Вирусы и Бактерии

[Stigma]

Ладно, всё, меня это уже перестало веселить, а утомило. Кто надо поймёт, что это был пример 2х микробов, один из которых у здорового человека не вызовет заболевание, а другой вызовет. СПИД был для того, чтобы показать, что первый микроб не столь безобиден и у больного всё-таки вызовет болезнь. Всё, разжевала и в рот положила, теперь до [удалено модератором] дойдёт? Пример просто идеальный ИМХО.

[Stigma]

Сообщение от maxfire

. Вызовет только у ослабленного порочным образом жизни человека, .

Jseven, ага меня это тоже достало. Примерчик напоследок.
Преамбула. Холерный вибрион (что вызывает пояснять не буду) "побаивается" кислой среды. Передаётся водным путём (водички попить зараженной надо) и обладает очень высокой вирулентностью(способностью к заражению).
Пример. Жили были хороший дядя Н. , который вёл правильный образ жизни, укреплял иммунитет, не пил, не курил, и дядя М.,:asthanos: пил-курил, жрал острую и солёную пищу, ночами не спал, в казино нервничал, довёл себя до гиперацидного гастрита (с повышенной кислотностью желудочного сока). Как-то попили они вместе водички с холерными вибрионами и у дяди Н. холера, а в желудке дяди М. микробы не выжили и продолжил он морально разлагаться. Какая досада и несправедливость

ПыСы. Только вот не надо начинать, что я пропагандирую неправильный образ жизни. Доказано, что люди с гиперацидным гастритом менее чувствительны к холере, чем люди, им не страдающие. Просто разжёвываю заранее.

[maxfire]

Хорошо. Возможно, кому ни будь, кроме нас, еще есть что сказать на эту тему.

[саша]

Вот по отношению к этой статье
http://www.naturfood.net/microbes.html

Микробы значит наши друзья и организм их специально пускает в... организм, чтобы почистить... организм.
И у меня тут с утра разные мысли.
Надеюсь тема еще не слишком устарела и кто-то прочитает и что то выскажет.
Так вот, рассказываю...
Жил я мирно и тихо.. стрессов было минимально, жизнь размерена и все вроде как хорошо.
Но, что то меня все время терзало - душевно. Неудовлетворенность собой какая то или что... Постепенно копилась усталость.
И вот в один прекрасный день, я совершаю поступок подобный прыжку в пропасть.
Далее следует стресс, ломается иммунитет и я попадаю во власть микробов и вирусов. Такое впечатление,что я подсознательно наматывал на себя все болячки и лез везде где этих вирусов и бактерий было побольше.

Анализирую сейчас: все в моем поведении было направлено чтобы заразиться всем чем только можно.

Теперь я думаю: либо это был вариант самоуничтожения, либо...
Либо, раз микробы наши друзья, то это была аутоагрессия с целью перестройки себя. Ломаем старое, стром новое. Причем на всех уровнях: от тела и органов до психики. Стресс был не только органический но и ментальный. Притом примерно равной силы.

[Jseven]

Трудно представить, что вы хотите услышать в ответ на такие туманные размышления.

[саша]

JSeven
"Трудно представить, что вы хотите услышать в ответ на такие туманные размышления."

В чем смысл темы тогда (Вирусы и Бактерии часть 2)?
Зачем тогда так упираться в мысль что врачи все неправильно понимают, а на саааамом деле: вирусы и бактерии наши друзья ибо выполняют часть работы по диссимиляции, без которой жизнь тоже не возможна.

Если на физическом (органическом, соматическом) уровне в деструкции и разрушение - есть польза (а иначе бы не происходило запрограммированного отключения иммунитета, а иначе - не следовали бы запреты натуропатов на использование иммуностимуляторов и иммуномодуляторов в том смысле что организм сам разберется) - значит и на духовном уровне может происходить подобное- своеобразное отключение иммунитета, инстинкта самосохранения. Как кризис роста. Человек совершает безрассудные поступки,подвергает себя стрессу, покидает свое болото чтобы покататься на утках. И т.д. и т.п.

JSeven - ну поскольку я вынес эту мысль на всеобщее обозрение - жду одного - а что думают об этом другие?

Просто интересно.

[Василий]

Маленькая Часть бесконечной правды. Эволюция блин. Природе конкретная человеческая жизнь и жизнь таракана безразлична. Не стоит строить из себя супер (господоподобного) существа. Шла и идет борьба совершенствования. Можно совершенсвоватся по разному.

1. Жить в ванной стерильной комнате и все дензофицировать и есть искуственную пищю и наслождатся чистотой и своим установленным порядком.
2. Можно развивать тело и жить на природе и есть ее пищю и наслождатся свободой.
В любом случаи найдутся как помощники (микр. и бакт. и др. паразиты) так и враги. И все может быть наоборот, кто был врагом - станет другом. Одно могу сказать в любом случаи на лубого супер человека найдется супер микроб. На то она и Эволюция. Один прыгает на 1 м. и не може прыгнуть на 2 м., а другой прыгает на 9 м. и не может на 20. Каждому танку найдется снаряд.
Каждый сам решает кем он хочет быть и где жить. В стерильной ваннйо комнате или на природе. Шансы помереть одинаковы у обоих.
Вопрос в другом - что ты хочешь ?

Если хочешь жить в ванной и берешь в руки не помытое яблоко - ты поступаеш не правильно - можеш помереть - и наоборот, живя на природе будешь есть мытые яблоки - заболееш. И так во всем.

Эта тема не имеет ни ответов, ни конца обсуждений. Гланое решить - что ты хочеш - и делай это.

[саша]

Обращусь к Вашей фразе о хотении.
Следите за мыслью.
Чего хочет клетка? Жить, конечно. Но еще она хочет выполнять свою функцию, а еще она "хочет" выполнять химические и полевые команды окружающей её ткани, а еще в неё заложен механизм самоубийства-апоптоз называется.
Экстраполируем... Чего хочет человек...?
Сделаем временное отступление...
Медицина занимается патологией. Натуропатия занимается "естественным образом жизни". Главный медицинский постулат - это обвинение живого тела в неком "первородном грехе", в развитии им ПАТОЛОГИЧЕСКИХ реакций, процессов, воспалении, аллергии, самоотравления, рубцевании...ВСЕ паталогия.
Натуропаты немного поправляют медиков и говорят: большинство (99%) реакций и процессов человеческого тела РАЦИОНАЛЬНЫ и ЦЕЛЕСООБРАЗНЫ. И действительно..тому находится много подтверждений. Начиная от доказательства связи больных ЖЕЛАНИЙ с больными ОРГАНАМИ (ведь это рационально слепнуть если ненавидишь окружающих). И заканчивая такими фактами как обнаружение сильных антиоксидантных свойств у билирубина. Или, факт: пролактин стимулирует развитие стволовых клеток во многих органах организма,а гиперпролактинемия сопровождает депресиию... а значит... а ЗНАЧИТ, и гипербилирубинумия и гиперпролактинемия... несут таки функцию защиты тела от разрушения и повреждений... А значит и импотенция - это не болезнь, а зашитная рекакция организма. И дураки те кто виагру пьют (я серьезно). Но судя по аптечным полкам: идиотов полно. А в период депресии происходит реальное омоложение тела... Ты как бы в доке.. на ремонте. ВОТ.
Аналогичное современное объяснение находит процесс развития диабета второго типа. Оказывается аутоимунный процесс в ПЖ это приспособительная рекация в ответ на пересыщение клеток углеводами.Это НЕ паталогия, а РАЦИОАНЛЬНЫЙ процесс. Правда при этом начинает страдать все органы в конечном счете....но видимо идет выбор из двух зол.
Теперь мы видим как все замечательно устроила нам природа И - Экстраполируем дальше...
Т.е. - рассуждаем уже о рациональном снижении иммунитета и вирусах-друзьях.
Все замечательно пока не попробуешь на себе!
И тут на ум приходит АПОПТОЗ.
И вспоминаешь медиков с их патафизиологией и НЕОБРАТИМЫМИ изменениями и ХРОНИЧЕСКИМИ заболеваниями. И думаешь, а может правда? И нет никакой рациональности, а есть БОЛЕЗНЬ, которая врагом стоит на твоем пути, хоронит твои мечты и будущее. И надо бы немного себя УЛУЧШИТЬ.
Пересадить волосы, накачать мышцы, выпить антибиотик или принять "естественный образ жизни". НЕТ ЕГО!
Я намеренно смешиваю все в одну кучу, чтобы показать: все есть наши ОСОЗНАННЫЕ (и полуосознанные кстати) РЕШЕНИЯ, не имеющие отношения к естественному (первобытному) существованию тела. Подключается разум. В общем случае - коллективный. Он становится часть натуры, частью тела. И достижения ли науки, народная мудрость ли - все есть улучшения не имеющие отношения к чему то естественному.

А раз так, то и антибиотики польза и желчегонные и камнедробильные смеси.
А иногда от всего этого получается страшный вред.

Объединяет все это - примесь ноологической составляющей.Которая может быть направлена как на созидание, так и на рузрушение.
И все есть - дополнительный рычаг борьбы с энтропией-помимо химических автоматов организма - теперь еще и познание и мысль.
А раз направление действия этой силы может быть диаметральным (атомная бомба например), то и говорить однозначно о РАЦИОНАЛЬНОСТИ, СПАСЕНИИ в той или иной схеме бессмысленно.
Можно говорить только о нашем стремлении житьи выжить и использовании для этого ЛЮБЫХ приемов. Как известно иногда от смерти и водка спасает.Это как пример.
И энтропия в зависимости от предистории и текущего вектора может как стремиться к полному хаосу семимильными шагами, так и взлетать на вершины гранитной устойчивости (как у выжившей колонии тараканов после потравки или бактерий недобитых антибиотиком).
Жизненные трудности, инфекции, стрессы и лечение в любом виде могут нас укреплять и приспосабливать, а могут и убивать. Никто не знает.

[Jseven]

Я ЭТО прочитал

[Василий]

В этом меня убеждать не надо, сам такой.
Уже не раз писал, что все внутренние восполительные процессы и болезни от внутреннего "дерьма".
Я попытался поговорить о другом.
Мир эволюционирует. На каждую здоровую клетку найдется, если поискать или создать, и ее убийца, пусть даже он действует на благо ее.
Можно говорить - что она не совсем здорова ... и туда ей дорога, чтож - тоже правильно, оставшиеся в живых (если останутся) смогут приспособится.
Т.е. можно эволюционировать по разному -
Или создавать здоровые клетки тренингом и питанием своего тела
Или создовать маленьких роботов, которые буду плавать по телу в крови и жидкости и чинить клетки.
Любой из этих способов имеет право на жизнь.
Т.е. полемики нужны или полезны антибиотики и др. лекатства, а также как быть если заболел и тому подобное... БЕССМЫСЛЕННЫ т.к. у спорящих разные цели в жизни (жить в ванной стерильной комнате или на природе) и их аргументы отражают их цель - значит они все правы !!! Как и те кто за антибиотики и др. "дерьмо" так и те кто против.