Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15-09-2016, 14:58   #1731
 
Аватар для VSV-Soft
 
Регистрация: Aug 2014
Адрес: г. Смоленск
Сообщений: 1,211 Поблагодарил: 2,953
Поблагодарили 7,848 раз(а) в 1,211 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Как раз и говорит:
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
останавливающих рост бактерий, но не убивающих их, по сути временно останавливающих способность бактерий к размножению
он же говорит, что останавливает рост бактерий, и "Но эти же вещества (фунгициды и бактериостатики) выполняют роль натуральных антисептиков и антибиотиков в кишечнике."
А что такое антисептик или антибиотик? И я не говорил что морковь побеждает... Но эшихерия коли на морковке не только не останавливается в размножении, а активно размножается!
Как говорится "проверено на себе". И не раз уже.

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Ну а после того, как ее вырвали из земли, защитники постепенно теряют свою силу и свежие их порции не вырабатываются.
В прошлые выходные "выдирал", вернее убирал урожай моркови на даче. "Гнилой" и поврежденной моркови было много, а ведь она только из земли, на хранении ни минутки не была... Причем повреждения и "гниль" внутренние в основном, т.е., не "червяки" подъели. Хотя и их следов много было. "Защитники" по идее не должны свою силу потерять... А лето было теплым и влажным... Самое то для бактерий.
К тому же корнеплоды до начала следующего вегетативного периода должны в земле хранится и эволюционно дОлжно защите быть, в теории. Но на практике ее нет... И еще, как только ботва завяла, активная жизнь корнеплодов заканчивается. Фотосинтез остановлен и накопления более нет. Начинается период спячки, т.е. расходование накопленных пит. веществ живыми вегетативными клетками (будущий проросток). И в это время им (корнеплодам) пофиг где находится в земле или же в хранилище
А если в земле, то редко по весне найдешь цельную морковь или свеклу, как и клубни картофеля... Вот зерновые лучше "защиту" выстроили.

Грубая нерастворимая клетчатка корнеплодов "вычищает" механически кишечник, а не мифические "фунгициды и бактериостатики", лишая "гнилостников" пищи и "дома". В противном случае не было бы проблем ни с грибками ни гнилостниками... Поел морковки свежевыкопанной или свеклы и нет проблем!

Я не за "спор ради спора" Алекс с тобой, а за достоверность и здравый смысл и что бы люди своим мозгом думали, а не начитавшись очередной ахинеи заморской, кинулись в очередной раз себе стресс устраивать... Наши то, ой как падки на все ненашенское
Хотя... "Каждому свое..."
__________________
"Пусть пища будет твоим лекарством, а не лекарство пищей" Гиппократ.
"Как идет, так и идет, и по другому идти не может." БГ
VSV-Soft вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали VSV-Soft спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-09-2016), gift (24-02-2018), Grigory (16-09-2016), infinity (17-04-2019), LATIMERIA (15-09-2016), Shibata (19-09-2016), МИЛУСЯ (15-09-2016), Яся (16-09-2016)
Старый 15-09-2016, 15:06   #1732
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от VSV-Soft Посмотреть сообщение
Но эшихерия коли на морковке не только не останавливается в размножении, а активно размножается!
Как говорится "проверено на себе". И не раз уже.
Что именно и как ты проверял на себе? С микроскопом в кишки заглядывал? Покажи мне хоть одно исследование про Эшерихия коли, что она на морковке размножается. Пока для меня это всё легенды местного форума. А потом говори про заморскую ахинею, которая, кстати, подтверждена исследованиями. И не надо саркастически улыбаться при слове "исследование". Да, морковь детально изучалась in vitro и строятся гипотезы что там происходит с ней in vivo, но что-то пока ни одной нет про размножение эшерихий. Реально, вот найди хоть одну - буду признателен.


Цитата:
Сообщение от VSV-Soft Посмотреть сообщение
Грубая нерастворимая клетчатка корнеплодов "вычищает" механически кишечник, а не мифические "фунгициды и бактериостатики", лишая "гнилостников" пищи и "дома". В противном случае не было бы проблем ни с грибками ни гнилостниками... Поел морковки свежевыкопанной или свеклы и нет проблем!
Перечитай еще раз про волокна моркови в моем посте.

Цитата:
Сообщение от VSV-Soft Посмотреть сообщение
а не начитавшись очередной ахинеи заморской, кинулись в очередной раз себе стресс устраивать... Наши то, ой как падки на все ненашенское
Хотя... "Каждому свое..."
Очередной стресс - это съесть одну сырую морковку в день?
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (15-09-2016), Grigory (16-09-2016), infinity (10-07-2019), LATIMERIA (15-09-2016), marimosk (16-09-2016), monoed (16-09-2016), Shibata (19-09-2016), VSV-Soft (19-09-2016), МИЛУСЯ (15-09-2016)
Старый 17-09-2016, 18:20   #1733
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Я всё же решил начать разбираться с кишечной микробиологией, E.Coli и мифами от anyk99, которым верит добрая половина этого форума.

По самой бактерии есть замечательная книга "Микрокосм: E. coli и новая наука о жизни" Карла Циммера (перевод с англ, оригинал - Microcosm: E. coli and the New Science of Life).

Теперь по поводу мифов о сыроедческой флоре. Поскольку в зарубежных интернетах практически нет ничего на эту тему, то начнем с одного занятного ЖЖ русского автора - Артёма Демчукова. Фото в ВК сами за себя говорят. https://vk.com/album40957371_140130862


http://artemu238.livejournal.com/24140.html

Я скопирую сюда всё из его статьи, ибо часто бывает, что исходный сайт пропадает или переезжает.

----------------------------------------

Вопросы и ответы - о микрофлоре сыроеда...

В желудочно-кишечном тракте людей обитают сотни видов бактерий, а их общая биомасса у взрослого человека может достигать нескольких килограмм. Это огромное разнообразие микроорганизмов, по своей численности во много раз превышает количество собственных клеток нашего тела. Давайте же найдём наиболее адекватный подход к пониманию этого удивительного микромира.

Человек, переходящий на сыроедение и стремящийся к здоровому образу жизни неизбежно сталкивается с необходимостью изучения взаимоотношений человек - микрофлора. Но, читая форумы и различные интернет источники, посвящённые данной теме можно найти множество противоречивой информации. И доказательством этого являются частые вопросы о микрофлоре задаваемые читателями этого журнала.


Вопрос: В последнее время многие пишут о том, что на сыроедении нужно избавляться от бродильной микрофлоры, так как от неё якобы много минусов. Поэтому бороться с "бродильщиками" сыроед должен всеми возможными и невозможными средствами.

Например, существует вот такой текст: "Кишечная палочка. Будучи в основе нашей микрофлоры не допустит развития бродильщиков." Некоторые даже рекомендуют при переходе на сыроедение вообще несколько месяцев есть только овощи, чтобы растить в кишечнике именно эти микроорганизмы. Насколько достоверна эта информация?

Ответ: Если бы авторы подобных статеек и заметок были хоть чуть-чуть знакомы с микробиологией, то может быть таких фантастических текстов и безумных рекомендаций и не было. Но интернет тем и удивителен, что здесь людям можно писать всё что захочется. Главное чтобы это читали и все были довольны.

Во первых, на сыроедении никакой "мистической" смены микрофлоры с бродильной, на какую-то другую не происходит(!!!) Сам смысл термина брожение заключается в том, что в результате расщепления питательных веществ микроорганизмы получают энергию без участия кислорода. А, как известно, практически все бактерии, обитающие в толстом кишечнике (свыше 90-95%), это анаэробы. Это означает, что подавляющее число микроорганизмов кишечника независимо от типа питания человека относится к бродильной микрофлоре.

Во вторых, бродильная микрофлора кишечника (за исключением условно-патогенных штаммов и гнилостных микроорганизмов) в качестве продуктов жизнедеятельности производит витамины, углекислый газ и различные соединения, которые организм человека может использовать как дополнительный источник энергии. Единственным побочным следствием брожения углеводов, которое действительно может причинять человеку дискомфорт, является избыточное газообразование.

В третьих, "волшебные" кишечные палочки, описываемые этими авторами, как панацея и решение всех проблем, в одних условиях помогают "бродильщикам", а в других сами относятся к бродильной микрофлоре. Ведь кишечная палочка может быть - аэробом и анаэробом. Как аэроб она забирает из просвета кишечника кислород, который является ядом для бифидобактерий и лактобактерий, и таким образом, создаёт для них комфортные условия. Как анаэроб кишечная палочка сама сбраживает питательные вещества пищи человека. Причем, как и большинство других бактерий, она имеет целый комплекс различных ферментов. Это означает, что кишечная палочка, как и другие представители микрофлоры кишечника, может жить на многих субстратах и готова расщеплять разные питательные вещества пищи (углеводы, спирты, белки и др.).(1) Причём в первую очередь те, которые являются наиболее легкодоступными и, следовательно, предпочтительными для неё.

Вопрос: А какие питательные вещества из овощей и фруктов являются наиболее легкодоступными для микрофлоры?

Ответ: Клетчатка овощей и фруктов (целлюлоза, пектины и т.д.), а также крахмал являются сложными углеводами. Эти вещества не могут использоваться микроорганизмами как источник энергии без предварительной обработки ферментами. Под действием микрофлоры кишечника в ходе сложной цепи биохимических реакций эти полисахариды расщепляются на более простые вещества – мономеры.
Например, целлюлозу бактерии расщепляют до более простых форм так. Вначале с помощью одних ферментов она разрушается до дисахарида - целлюбиозы, а затем под действием других ферментов до моносахарида - глюкозы. И только потом эту глюкозу бактерии используют для получения универсального биологического топлива - АТФ.

Простые углеводы из фруктов и овощей: глюкоза и фруктоза, а также дисахариды, в качестве питательного субстрата не требуют от бактерий большого разнообразия ферментов. Эти сахара усваиваются микроорганизмами с минимальными энергозатратами и поэтому по сравнению со сложными углеводами они являются более выгодным пищевым субстратом.
Конечно же, существуют и некоторые представители микромира, которые специализируются исключительно на клетчатке, так называемые целлюлозолитические бактерии. Обычно эти микроорганизмы обитают в желудочно-кишечном тракте травоядных животных, а их особенность заключается в том, что они сбраживают, прежде всего, клетчатку.(2) Но, не смотря на это, нужно понимать, что в отличие от травоядных животных сыроед питается преимущественно овощами и фруктами. А, как известно в этой пище простых углеводов в количественном соотношении намного больше, чем клетчатки. Поэтому процесс бактериального сбраживания сахаров в кишечнике сыроеда будет доминирующим.

Вопрос: Так что же лучше кушать сыроеду? Фрукты или овощи.

Ответ: Решать что есть, фрукты или овощи, необходимо из следующих соображений. Овощи не содержат большого количества сахаров и других питательных веществ и поэтому слабо насыщают. Однако эти продукты богаты нерастворимой клетчаткой, которая очень медленно сбраживается и препятствует развитию дискомфортного газообразования. Также клетчатка стимулирует перистальтику кишечника, что способствует ускорению передвижения пищевых масс и своевременной их эвакуации.
Сладкие фрукты (черешня, виноград, черимойя и т.д.) хорошо насыщают, но провоцируют повышенное газообразование(!!!), а те, что содержат дубильные вещества (хурма, бананы, манго и т.д.) ещё и нарушают перистальтику желудочно-кишечного тракта. Избыток газов и застой пищевых масс, а также ослабление барьерной функции кишечника под действием дубильных веществ оказывают нагрузку на иммунную систему и печень.

Для того чтобы был понятен смысл благотворной роли овощей в рационе фрукторианца, можно использовать аналогию пищи человека с автомобильным топливом. Ведь все мы знаем, что бензин бывает разных марок – 75, 90, 95 и т.д. (чем выше его номер, тем качественней считается топливо). Номер бензина определяется октановым числом. На всякий случай напомню, что октановое число это показатель способности топлива противостоять быстрому самовоспламенению при сжатии.
Простыми словами: чем выше октановое число, тем плавней и эффективней сгорает топливо. И наоборот, при низких октановых числах бензина, топливо быстро детонирует и сгорает, что снижает мощность двигателя и ускоряет его износ. Для повышения качества топлива используются специальные вещества - замедлители горения. Так вот, по этой аналогии клетчатка овощей в рационе фрукторианца, это как замедлитель горения, который повышает октановое число пищи и улучшает качество пищеварения.

Нужно усвоить простую истину, основные представители микрофлоры кишечника человека: бифидобактерии, бактероиды, лактобактерии, кишечная палочка и другие микроорганизмы, практически универсальны. Они могут использовать в качестве пищи всё то, что ест сам человек. Если в рационе сыроеда есть много белка, то в кишечнике будут активно протекать процессы гниения. Если есть различные углеводы, то в первую очередь будут сбраживаться простые сахара, с меньшей скоростью крахмал, пектин и целлюлоза. Сбалансированным сочетанием овощей и фруктов в рационе можно достигать наиболее эффективного пищеварения и комфортного состояния в теле.

Вопрос: Постойте, но ведь есть информация о том, что у сыроедов, в рационе которых содержится много клетчатки, в кишечнике доминирует именно кишечная палочка (E. coli), а не бифидо и лактобактерии. Якобы (цитата) "по задумке природы основная масса населяющей нас микрофлоры, должна состоять из микробов именно этого вида".

Ответ: Нельзя безоговорочно верить всему тому, что написано о сыроедении в интернете. Кишечная палочка это грамм-отрицательный микроорганизм, а это значит, что её присутствие в кишечнике сопровождается поступлением в кровь и лимфу особого эндотоксина - липополисахарида. В организме человека бактериальный липополисахарид распознаётся иммунными клетками и вызывает сильный иммунный ответ. Поэтому бактериальный эндотоксин кишечной палочки играет ключевую роль в развитии воспалительного процесса в печени и даже вызывает гибель гепатоцитов.
Увеличение численности данных условно-патогенных микроорганизмов в кишечнике человека выше физиологических норм сопровождается нежелательными последствиями и болезненными симптомами.

Ну а лучший способ проверить высказывание о доминировании кишечной палочки на сыроедении это сделать исследование собственной микрофлоры толстого кишечника. Несколько моих знакомых, сыроедов со стажем более двух-трёх лет такой анализ сдавали и их результаты опровергают эту нелепую гипотезу. Например, вот копия одного из них.

Вид микроорганизмов

КОЕ в 1 г фекалий у людей старше 1 года

КОЕ в 1 г фекалий у пациента

Бифидобактерии

10 9 - 10 10

10 9

Лактобактерии

10 7 - 10 8

10 7

E. coli типичные

10 7 - 10 8

10 7

Бактероиды

10 9 - 10 10

Менее 10 9


Как мы видим в данной таблице, основные представители кишечной микрофлоры это бифидобактерии и нет никакого мистического доминирования кишечной палочки. Эти количественные показатели микрофлоры сыроеда питающегося преимущественно фруктами и овощами с очень редким добавлением орехов находятся в пределах нормы. Подобные данные о составе микрофлоры наблюдаются и у самых естественных, опытных и многочисленных сыроедов - ПРИМАТОВ.

Бактериологическое обследование более пятисот обезьян разных видов и возрастных групп позволило дать сравнительную характеристику микрофлоры содержимого толстой кишки этих животных. Было установлено, что состав микрофлоры содержимого толстой кишки у здоровых обезьян приближается к таковому у здоровых взрослых людей. Бифидобактерии высевались из проб испражнений здоровых обезьян со 100 %-ной частотой, и именно они были доминирующими представителями кишечной микрофлоры этих животных.(4)

Вопрос: Но ведь пишут, что наличие бифидобактерий в кишечнике человека это следствие чрезмерного количества белка в пище. Даже есть утверждения, что именно из-за них человеку хочется, есть белковые продукты.

Например, существует вот такой текст: "Содержим бифидобактерий — «хотим» белковой пищи. Будет кишечная палочка преобладать — тут уже «тяга» к овощам и фруктам, а от белков, даже растительных, будет не по себе." Как же возможно, что у сыроеда на низкобелковом рационе из овощей и фруктов доминируют эти микроорганизмы?

Ответ: То, что пишут авторы подобных текстов просто глупость. Бифидобактерии сбраживают углеводы: глюкозу, галактозу и фруктозу. Эти микроорганизмы участвуют в синтезе различных витаминов и некоторых незаменимых аминокислот, а также продуцируют молочную и уксусную кислоты, которые ингибируют развитие гнилостной микрофлоры. Все эти положительные свойства бифидобактерий делают их наиболее предпочтительным симбиотическим "партнёром" для человека.
Если уж речь зашла о белковой пище и микрофлоре, то разложением белка в толстом кишечнике занимаются в основном бактероиды, протей, а также кишечные палочки, фузобактерии и другие микроорганизмы.(5) И как мы видим в приведённой выше таблице, доля бактероидов в кишечной микрофлоре человека на низкобелковом рационе действительно меньше чем у людей на традиционном питании.

Вопрос: Некоторые сыроеды утверждают, что растительный белок в отличие от животного не подвержен гниению. Существует ли разница между растительным и животным белком для микрофлоры человека?

Ответ: Гнилостные микроорганизмы кишечника для своего роста и размножения могут использовать целый ряд аминокислот: цистин, цистеин, метионин, орнитин, лизин, фенилаланин, тирозин и триптофан. Эти аминокислоты присутствуют в любых белках и поэтому процесс гниения в равной степени присущ как животной, так и растительной пище.(6) Для развития гнилостных бактерий имеет значение лишь концентрация белка в пище, и абсолютно безразлична природа белковых молекул. Будь они животного происхождения (мясо, рыба, сыр, яйца) или растительного (семена, орехи, злаки, бобовые).

Вопрос: Подождите, но ведь сыроеды употребляют злаки, бобовые и орехи в сыром виде, а значит белок этих продуктов, не денатурирован и не разрушен. Как же его могут использовать бактерии?

Ответ: Протеолитические бактерии толстого кишечника имеют в своём арсенале целый набор разнообразных ферментов, главная цель которых это разрушение белка пищи. Причём независимо от того, прошла она термообработку или нет. Специальные бактериальные ферменты (протеазы) расщепляют любые белки до промежуточных продуктов распада - пептонов. Далее при помощи других ферментов (пептидаз) получившиеся пептоны расщепляются бактериями до аминокислот и продуктов их распада (аммиака, сероводорода и других токсичных веществ).(7)

Вопрос: Существует мнение, что для сыроеда опасно не гниение пищи, а её спиртовое брожение. Якобы эта напасть может вызвать поражение печени (т.н. алкогольный гепатит) и проблемы с капиллярами. Так чего же всё-таки нужно остерегаться сыроеду, гниения или брожения?

Ответ: В кишечнике любого здорового человека действительно образуются некоторые спирты, и к их микродозам наш организм прекрасно адаптирован. Просто нужно понимать, что продуцируются эти вещества кишечной микрофлорой в ничтожных объёмах, поэтому в этом явлении нет абсолютно никакой опасности.
Например, этанол в кишечнике человека образуется при сбраживании сахаров грибками. Эти микроорганизмы представлены в микрофлоре желудочно-кишечного тракта крайне малым количеством. В норме, по сравнению с полезной бифидофлорой количество грибков в МИЛЛИОНЫ РАЗ МЕНЬШЕ(!!!). Поэтому те крохи эндогенного этанола, что образуются в кишечнике в результате спиртового брожения, для организма человека безвредны и после некоторых трансформаций используются как "топливо" в митохондриях.
Если очень упрощённо, то вредными продуктами микрофлоры помимо специфических бактериальных токсинов нужно считать те вещества, которые организм человека не может использовать в своём метаболизме. Продукты гниения белка именно такими и являются. Они не только нарушают нормальный обмен веществ, но ещё и забирают у клеток энергию для своей нейтрализации.(8) В отличие от трупных ядов, продукты брожения углеводов (летучие жирные кислоты, пировиноградная и молочная кислота, а также эндогенные спирты) клетки человека могут использовать как топливный ресурс. А всякие страшилки про спиртовое брожение и алкогольный гепатит являются просто надуманными сказками и не более того.

Вопрос: Может ли микрофлора кишечника сыроеда обеспечить его всеми необходимыми питательными веществами и витаминами? В современных источниках популяризируется теория, что видовая микрофлора может обеспечить человека даже витамином В12.

Например, есть вот такой текст: Кишечная палочка, «питается» растительной клетчаткой и её же использует как «жилплощадь». Когда она достаточно разрастется у нас в ЖКТ — она напрямую поедается организмом, обеспечивая и белком, и энергией (глюкозой) и всеми «незаменимостями», за которыми мы так яро гоняемся.

Ответ: Вышеприведённый текст в очередной раз доказывает то, что, информационная среда сыроедов напичкана всякой ерундой и заблуждениями. Не кишечная палочка, а биоценоз симбиотной микрофлоры толстого кишечника расщепляет недоступную для действия ферментов человека клетчатку растительной пищи. А наибольшего успеха в этом деле достигли бактерии из рода clostridium. Но не стоит возлагать на это слишком большие надежды. Микрофлора не волшебник и энергию из ничего она добывать не умеет.
Симбиотические микроорганизмы, обитающие в толстом кишечнике человека, расщепляют различные питательные вещества и клетчатку овощей и фруктов, в первую очередь, для себя(!!!) Это их пища, из которой они получают энергию для своей жизнедеятельности, а человеку достаются лишь остатки их трапезы: витамины, малокалорийные короткоцепочные жирные кислоты и прочее.
Вспомните, как питаются животные, выживание которых непосредственно зависит от метаболизма симбиотной микрофлоры - лошади, коровы и прочие травоядные. У них ооочень длинный кишечник и большой объем отделов желудочно-кишечного тракта ответственных за бактериальное переваривание жёстких растительных волокон. Однако даже при помощи их мощного аппарата бактериального пищеварения они постоянно заняты поглощением пищи. Люди, питаясь овощами и фруктами, получают из этих продуктов намного больше энергии, чем коровы из травки. Поэтому человеческий организм в отличие от травоядных животных в большей степени ориентирован на получение энергии и питательных веществ напрямую из пищи.

Насчёт синтеза витаминов. Конечно же, симбиотическая микрофлора кишечника является важным поставщиком витаминов для нашего организма. Но бактерии синтезирует далеко не все необходимые человеку витамины. Например, витамины А, D и E вообще ими не производятся, а витамина С бактерии поставляют в количестве, недостаточном для нужд человека.
Ну а по поводу пресловутого витамина В12 споры идут уже давно. Да, цианокобаламин производится микрофлорой кишечника человека, но, к сожалению, в толстом кишечнике он не всасывается. Именно это и подтверждают анализы крови сыроедов, которые решаются пройти проверки.
Для того чтобы положить конец всем философствованиям о витамине В12 нужно просто обратиться к РЕАЛЬНЫМ и ОБЪЕКТИВНЫМ данным обследований веганосыроедов со стажем более 5 - 6 лет. Сомневаюсь, что авторы, пропагандирующие беспечное отношение к теме дефицита витамина В12 на вегано-сыроедении обладают полноценными данными обследований сыроедов. А ко мне уже неоднократно обращались разные сыроеды с информацией о плохих результатах анализов крови и жалобами на появление симптомов онемения и покалывания конечностей, связанные с авитаминозом цианокобаламина.
В теме здоровья человека нет места красивым сказками и фантазиям, так как жизнь и реальность неумолимо расставляют всё по своим местам. Поэтому предусмотрительный человек с адекватным отношением к своему здоровью должен избегать и игнорировать тех, кто призывает людей пренебрежительно относиться к биологическим потребностям организма.

Вопрос: А почему вообще появился такой ажиотаж вокруг кишечной палочки? Откуда авторы этого "палочко-помешательства" берут своё вдохновение?

Ответ: Начало всей этой путаницы с микрофлорой идёт к клинике голодания им.Ганушкина, в которой профессор Ю.С. Николаев помимо всего прочего изучал состав микроорганизмов кишечника у голодальщиков. В своих исследованиях он подтвердил общеизвестный факт, что при застоях пищевых масс и голодании у человека в кишечнике возникает дисбактериоз и интенсивное развитие условно-патогенных микроорганизмов, в том числе и кишечной палочки.(ИЗМЕНЕНИЯ МИКРОФЛОРЫ ПРИ ГОЛОДАНИИ)

Отрывок из его книги "На 7-й день полного голодания у подопытных животных отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике"

В дальнейшем на результаты этих работ начал ссылаться его сын ЗОЖ-ник В.Николаев, М.Оганян и прочие... Однако данная публика так и не смогла уловить, что ГОЛОДАНИЕ и СЫРОЕДЕНИЕ это РАЗНЫЕ ВЕЩИ(!!!)
Когда во время голода в желудочно-кишечном тракте возникает застой пищевых масс, в нем напрочь нарушаются механизмы регуляции биоценоза кишечной микрофлоры. В полости кишечника накапливаются отмершие клетки слизистой, мёртвые бактерии и различные токсичные продукты, а простые сахара необходимые для роста и развития нормальной бифидофлоры исчезают. Всё это приводит к неизбежному дисбактериозу и подгниванию содержимого кишечника. Именно поэтому при длительных сроках воздержания от пищи рекомендуется делать очистительные клизмы. Если кто-нибудь из читателей когда-нибудь голодал, то он должен знать, что выходит после чисток при голодании, и как оно пахнет. Если нет, то об этом можно почитать или поспрашивать у голодальщиков на форумах.
Люди, часто занимающиеся голоданием, создают условия для хронического дисбактериоза кишечника. Однако это абсолютно не мешает разным авторам, использовать результаты анализа гнилостной микрофлоры голодальщиков как эталон для сыроедения.

Вопрос: Хорошо, если существует столько заблуждений касающихся темы сыроедения и микрофлоры, то, как же сыроед должен ориентироваться в этом потоке информации?

Ответ: Микрофлора кишечника человека это сложная система, описание которой нуждается в конкретике. А для этого необходимы научно-медицинские исследования и анализы. В желудочно-кишечном тракте человека обитают сотни видов бактерий. Одни из них размножаются, а другие погибают каждую секунду. И вся эта биомасса непрерывно что-то синтезирует и разлагает для своих нужд. Поэтому если вы действительно хотите знать, что происходит в системе человек - микрофлора вам нужно изучать микробиологию, а не читать статьи на популярных интернет ресурсах.

Вопрос: Ну, такой вариант не для каждого приемлем:) Если не влазить в дебри науки, то какой информацией лучше руководствоваться сыроеду для организации правильного питания и формирования здоровой микрофлоры?

Ответ: Для организации правильного питания достаточно понимать несколько простых принципов взаимоотношений человека и его микромира. Представители нормальной микрофлоры кишечника человека очень разнообразны: это бактероиды, бифидобактерии, лактобактерии и многие другие. Состав и полезные свойства нашей кишечной микрофлоры зависят, в первую очередь, от питательной среды, в которой живут эти микроорганизмы. Согласно этой особенности жизнедеятельности бактерий нам будет удобно разделять микрофлору толстого кишечника на две основные группы:

Протеолитические бактерии (расщепляют белки): (бактероиды, протей и др.) относятся к вредной для человека условно-патогенной микрофлоре, которая использует в качестве питательного субстрата белок. Эти микроорганизмы вызывают гнилостные процессы, конечными метаболитами которых являются токсические для человека вещества - индол, скатол, кадаверин, путресцин, меркаптан, фенол и др. При "процветании" гнилостных бактерий и снижении детоксикационной функции организма, в теле человека возникает целый ряд негативных последствий и нарушений обмена веществ. Более того, активное гниение пищи в кишечнике отражается и на психическом состоянии человека. Помимо различных соматических заболеваний появляются вспыльчивость, обидчивость и агрессивность.

Сахаролитические бактерии (расщепляют сахара): (бифидобактерии, лактобактерии и др.) используют в качестве пищи различные углеводы и полисахариды кишечной слизи. Эти представители микрофлоры кишечника, являются полезными для человека, так как они подавляют развитие патогенных и гнилостных микроорганизмов, синтезируют витамины - В1, В2, В3, В6, К, РР и др., стимулируют перистальтику, а также участвуют в гидролизе клетчатки, которая не переваривается ферментами пищеварительных соков человека.

Гнилостная и полезная микрофлора борются между собой за жизненное пространство и ресурсы в организме хозяина. Так, доминирование одного класса микроорганизмов угнетает и тормозит развитие другого, и наоборот. Но решающим фактором в этом противоборстве является процентное соотношение углеводов и белка в пище. Это означает, что для формирования в кишечнике полезного биоценоза человеку необходимо употреблять продукты богатые КЛЕТЧАТКОЙ и УГЛЕВОДАМИ - овощи и фрукты, а продукты с высокой концентрацией белка, такие как семена, злаки, бобовые и орехи желательно ограничивать в своём рационе.

Вопрос: А как сыроед может узнать, что в его кишечнике развилась полезная микрофлора и прекратилось гниение?

Ответ: Ответ на этот вопрос прост. Помимо улучшения самочувствия есть ещё один важный признак исчезновения гнилостных микроорганизмов. И человек не сможет пропустить этот момент, ведь его кишечные газы и естественные выделения после нормализации микрофлоры и прекращения гниения перестают издавать неприятный запах(!!!)


Вдумчивый подход и понимание всей вышеприведённой информации поможет вам осознать важнейшие принципы взаимоотношений сыроеда и его микрофлоры. А самое главное, это позволит вам оптимизировать своё питание так, чтобы оно всегда приносило бодрость, внутренний комфорт и хорошее настроение!
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (18-09-2016), E_Lena (18-09-2016), infinity (10-07-2019), LATIMERIA (19-09-2016), monoed (17-09-2016), Shibata (19-09-2016), Tiffany (23-07-2020), Анетт (18-09-2016), МИЛУСЯ (18-09-2016), румба (17-09-2016), Сергей Р (18-09-2016)
Старый 18-09-2016, 19:54   #1734
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Все, кто общаются со мной по скайпу, знают мой ник: raw-future ("сырое будущее"). Я выбрал его тогда, когда вылезал из кривого сыроедения, и, стиснув зубы, сказал себе: "Все равно я вернусь на этот путь". Это будущее настало.

Вторая попытка будет, надеюсь, гораздо осознаннее. Без революций и присущего начинающим сыроедам чувства своей исключительности. "Ведь я давно-давно живу" © Алла Борисовна.

Что меня сподвигло вернуться на этот путь? С одной стороны, желание пережить снова те неповторимые моменты, которые я словил на "медовом месяце" сыроедения, ту энергию, чувственность и пробужденную интуицию. С другой стороны, мне не нравятся ощущения от своего текущего питания, мне не нравится как я выгляжу (и хотя люди, встречающие меня впервые, удивляются моему истинному возрасту, считая меня на 7-10 лет моложе, я-то всё чувствую и вижу в зеркало). В общем, верхи не могут, низы не хотят.

Недавно делал селфи для визы в Штаты. Давно себя не снимал с близкого расстояния; в зеркале так не видны проблемы кожи и вообще питания как на портрете, снятом с близкого расстояния. Взял свой загран.паспорт и посмотрел на визы, полученные за последние пять лет. Я четко помню в какие моменты моего пищевого рыпанья они делались. С момента перехода на сыроедение лицо помолодело лет на пять по сравнению с фото "до". И, в принципе, оставалось таким все последние годы. И вот за какой-то год-полтора теперь всё резко ухудшилось. Морщины, обвисший подбородок, угасший взгляд, полно родинок. Так не бывает при градуальных возрастных изменениях. Это явно питание. Это явно кетозы с мясом и жиром, это явно зерновые. Это, в конце концов уже год без голодания.

Еще я предполагаю такую особенность своего организма - все косяки питания он выкидывает на лицо и в другие участки тела сразу же. На, хозяин, любуйся. Поэтому доводы мясоедов о том, что у питающихся экологическими барашками всё так здорово и они так хорошо выглядят, меня не убеждают.

Что я понял за все эти годы:

- эволюция не ставила задачу содержать человека в приличном здравии после выполнения его основной биологической функции - размножения; жареное мясо каждый день и прочие элементы палео - всё это прощается до 35-40 лет; потом наступает расплата.

- человеку дан уникальный мозг и ЖКТ; просто глупо, имея два этих сокровища, твердить без остановки про эволюцию, что мол лучшее питание уже было когда-то нам дано в виде жареного мяса и жира жвачных животных. Впрочем, одного взгляда на последователей палео через 10-15 лет достаточно, чтобы всё понять. Особенно диким контраст будет с состоявшимися адекватными сыроедами.

- сыроедение - это не догма; в частности, незаменимости, B12, D и прочие никто не отменял. Одно я понял точно - я не собираюсь использовать для их пополнения всякие таблетки, инъекции и т.д. Вообще я не особо пользовался и не собираюсь пользоваться никакими био-добавками. Пополнять дефициты можно из множества относительно не гадящих сырых продуктов животного происхождения. Что, в общем, и делают, большинство адекватных сыроедов. Большинство неадекватных упёрлись рогом в идею, что ничего животного есть нельзя. А то, что это противоречит дикой природе (тому же рациону приматов-фруктоедов), их ничуть не смущает.

- не принимать близко к сердцу большинство исследований; ну, впрочем, начитавшись их вдоволь, я и так к этому пришел; слишком много переменных, чтобы выводить зависимости, а тем более выводить истинные причины.

- не делать революций; разбить весь путь на многие ступени; сидеть на каждой ступени столько, сколько потребуется.

На первой ступени у меня будут отварные куриные яйца, отварные морепродукты, отварная рыба и сырая рыба, животный и растительный жир, отварные овощи, свежие овощи, свежие фрукты. Потом есть план, сообразно ощущениям, как уменьшать долю отварных, а затем и сырых белков. Заодно проверим насколько прав Артем Демчуков, и действительно ли основная проблема - высококонцентрированный белок.

За время своего рыпания я накопил столько способов обратной связи и инструментальных исследований, начиная от напольных весов, заканчивая дорогими анализами крови и мочи, накопил столько опыта в расшифровке подсказок от тела, что, надеюсь, это поможет мне не повторить ошибку своего первого сыроедения.

Через пару-тройку месяцев верну регулярные голодания на воде два-три раза в год по 10 дней. Буду описывать здесь свой прогресс, рацион и прочее.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Grigory (18-09-2016), infinity (22-04-2019), Ksun (31-01-2017), LATIMERIA (19-09-2016), liamber (18-09-2016), marimosk (19-09-2016), monoed (19-09-2016), Shibata (19-09-2016), UfaAleksei (30-09-2016), YuliaRomzez (19-09-2016), Анетт (19-09-2016), Вадим64 (15-12-2017), МИЛУСЯ (19-09-2016), Радей (04-05-2017), румба (18-09-2016), Яся (19-09-2016)
Старый 18-09-2016, 22:30   #1735
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Canada
Сообщений: 103 Поблагодарил: 2,108
Поблагодарили 469 раз(а) в 101 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Алекс, молодец!!! Успехов, в целом, очень нравится твоя идея. Так же считаю, что в сыроедении очень много здравого смысла и компрометируется оно главным образом, неправильной подачей. (Типа ешь любы фрукты овощи, пророщенные зерана и в любых кол-вах, потом само все отрегулируется! Нифига! особенно с качеством фруктов и овощей доступных обычному горожанину ни тд и тп и ты все правильно описал)

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Впрочем, одного взгляда на последователей палео через 10-15 лет достаточно, чтобы всё понять. Особенно диким контраст будет с состоявшимися адекватными сыроедами.
Очень было бы интересно посмотреть и почитатью У тебя есть ссыки на таких адекватных сыроедов: после 40 и со стажем более 10 лет?

Вопросик. Я так понял, что голодание для тебя не представляет проблемы и даже в радость. Почему не хочешь сделать микро-ресет, в виде короткого голодания? Ведь от некоторых текущих продуктовы ты уже отказываешься.
Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Через пару-тройку месяцев верну регулярные голодания на воде два-три раза в год по 10 дней.
Grigory вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Grigory спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (19-09-2016), infinity (10-07-2019), marimosk (19-09-2016), monoed (19-09-2016), Shibata (19-09-2016), МИЛУСЯ (19-09-2016)
Старый 19-09-2016, 06:16   #1736
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
Типа ешь любы фрукты овощи, пророщенные зерана и в любых кол-вах, потом само все отрегулируется! Нифига! особенно с качеством фруктов и овощей доступных обычному горожанину ни тд и тп и ты все правильно описал
Ага. Я когда сыроедил четыре года назад, зимой на новогодних каникулах поехал в Финляндию, ради того, чтобы посмотреть что там за фрукты и овощи продают на местных рынках (была даже мысль переехать в Финку на постоянную работу, ибо программистам там хорошо). Итак, я съездил в Хельсинки, Тампере, Миккеле, Турку... Так вот, там ни за какие деньги не купить ни узбекские грунтовые помидоры, ни армянский шпинат, ни молдавский виноград, ни липецкую антоновку. Максимум из того, что там можно было купить не резинового - были мандарины (видимо, испанские). Меня очень умилило, когда продавщица на рынке дала мне маленький бумажный пакет, чтобы я мог "набрать". Там от силы штуки три-четыре влезало. В общем, я понял, что Финляндия, как страна для сыроеда отпадает. Разве, кроме летнего сезона, когда местные фермеры привозят на стихийные рынки свои овощи, выращенные в зоне рискованного земледелия - морковку, капусту, лесные ягоды.


Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
Очень было бы интересно посмотреть и почитатью У тебя есть ссыки на таких адекватных сыроедов: после 40 и со стажем более 10 лет?
Я такие ссылки не собираю... Просто попадались, я для себя выводы делал. Как впрочем, попадались и приверженцы палео со стажем. Тоже выводы делал, но ничего не собирал.

Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
Вопросик. Я так понял, что голодание для тебя не представляет проблемы и даже в радость. Почему не хочешь сделать микро-ресет, в виде короткого голодания? Ведь от некоторых текущих продуктовы ты уже отказываешься.
Я сейчас не хочу голодать, потому что в командировку в ближайшее время еду. А еще не хочу экстренно выбаливать ошибки питания за год, лучше плавно почиститься на менее гадящем питании, потом пару-тройку дней на овощах и фруктах посидеть, потом сделать ШПШ в день начала голода. И скорее всего, даже после этого на самом голоде без клизм будет не обойтись.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (19-09-2016), Grigory (19-09-2016), infinity (10-07-2019), LATIMERIA (19-09-2016), marimosk (19-09-2016), monoed (19-09-2016), Shibata (19-09-2016), МИЛУСЯ (19-09-2016), Яся (24-09-2016)
Старый 19-09-2016, 07:02   #1737
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 1,738 Поблагодарил: 17,086
Поблагодарили 15,838 раз(а) в 1,849 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение

Впрочем, одного взгляда на последователей палео через 10-15 лет достаточно, чтобы всё понять. Особенно диким контраст будет с состоявшимися адекватными сыроедами.
Алекс, всё индивидуально. Есть успешные палео сыроеды и не сыроеды.

Вот пример. http://rohkost4.webnode.com/news/dummheit-debunked/

Верхние два фото доктора Loren Cordian, основателя Палео диеты. Так он изменился за 10 лет придерживаясь своей диете.

Нижние два фото Матиаса, где ему 32 и сейчас в 2016 почти 42.
Juni 2006 im Alter von 32 und einmal im Februrar 2016 mit knapp 42.

Матиас считает, что продукты животного происхождения замедляют процессы старения, хотя термообработка конечно же недостаток. Но, по его мнению, и вегетарианцы и сыроеды в конечном счёте тоже стареют.

Ему всегда было непонятно, почему вегетарианцы так резко реагируют на них(мясоедов) и возомнили что у них есть превосходство над остальными. Никто не знает, что ждёт его в конце пути. Все мы только проводим над собой эксперименты!

Нажмите тут для просмотра всего текста
Und ich nehme an, der Alterungsprozess, der hier dargestellt werden soll, wird auf das Essen tierischer Produkte zurückgeführt. Schaut her: so kanns gehen mit Paleo. Und natürlich ist die Kochkost schon problematischer, wenn es um Alterungsprozesse geht. Aber als Veganer, denn darum gings ja schlussendlich, altert man auch. Und auch als Rohköstler.

Mir scheint das immer obskurer zu werden, mit welcher Heftigkeit sich die Veganer echauffieren, und [B]sich in ihrer vermeindlichen Überlegenheit exponieren. Man muss doch mal die Bälle flach halten. Niemand weiss doch, was am Ende wirklich das Beste ist. Das sind doch alles nur Experimente!
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (19-09-2016), infinity (10-07-2019), marimosk (19-09-2016), monoed (19-09-2016), Shibata (19-09-2016), МИЛУСЯ (19-09-2016), Яся (24-09-2016)
Старый 19-09-2016, 08:01   #1738
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Лена, я никого и ни за что не агитирую. Все эти глупости уже проходил, только отношения хуже становились. И ты права, конечно, каждому своё. Но пока у меня есть из чего выбирать, в главное набито столько шишек, я выбираю сырое. С животной пищей вне всякого сомнения. Сколько её будет, какая именно, будет ли как-то предварительно обработана - это надо все на практике изучать.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (19-09-2016), Grigory (19-09-2016), marimosk (19-09-2016), monoed (19-09-2016), Shibata (19-09-2016), Анетт (19-09-2016), МИЛУСЯ (19-09-2016), Яся (24-09-2016)
Старый 19-09-2016, 08:32   #1739
 
Аватар для Shibata
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 207 Поблагодарил: 569
Поблагодарили 1,331 раз(а) в 207 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Алекс В общем-то, не вижу проблемы в таком гибридном сыроедении. Т.к сам сейчас изучаю Katz'а о ферментации:
http://www.goed-geboerd.nl/resources...rmentation.pdf

И собираюсь все овощи употреблять только в ферментированном виде, т.к для меня чисто сырое - очень нагружает ЖКТ и в частности, поджелудочную. Термообработанные овощи, были вынужденной альтернативой, но по вкусовым ощущениям и обратной связи от тела - меня не устраивают. Всегда тянуло на все ферментированное, только без соли или с ее небольшим количеством. Плюс, натуральные ферменты и образовавшаяся биота, значительно помогают ЖКТ в переваривании и усвоении. То же касается и рыбы. Если бы не засолка, ел бы в сыром. Попробую теперь ее ферментировать как инуиты. Ее жира и свежего не термообработанного сливочного масла, мне вполне хватает. Тем более, что почти все жирорастворимые витамины там присутствуют, разве что чуть А добрать из печени. Но думаю, несчастные 8 г слегка отваренной печенки не внесут существенных проблем. А в будущем, может и ее заферментирую. Для защиты от паразитов, которые могли бы не подохнуть от соли, вполне достаточно использовать корень свежего имбиря и куркуму. У японцев к сашими - это корень васаби (тока настоящий) Вот только с фруктами я хз как будет, пока ощущения не лучшие.
Удачи на новом пути +)
Shibata вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Shibata спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (19-09-2016), E_Lena (19-09-2016), Grigory (19-09-2016), infinity (10-07-2019), LATIMERIA (19-09-2016), marimosk (19-09-2016), monoed (19-09-2016), Анетт (19-09-2016), МИЛУСЯ (19-09-2016), Яся (24-09-2016)
Старый 19-09-2016, 08:38   #1740
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Спасибо.

Возможно, ферментация - это один из путей. Буду пробовать. От соли я устал. Поэтому только безсолевая. Ну а рыба - ее можно например в лимонном соке мариновать. Получается холодная денатурация белка.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (19-09-2016), Grigory (19-09-2016), infinity (10-07-2019), LATIMERIA (19-09-2016), marimosk (19-09-2016), monoed (19-09-2016), Shibata (19-09-2016), Анетт (19-09-2016), МИЛУСЯ (19-09-2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter