Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28-02-2017, 09:15   #2041
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Друзья мои, ну не бывает от недостатка гликогена никаких проблем. И уже тем более головной боли. Да и с чего вы взяли, что у вас недостаток гликогена после физ. нагрузки? Чтобы исчерпать за полсуток весь гликоген, нужно ОЧЕНЬ много работать в анаэробном режиме, то есть при нагрузке, близкой к максимуму (быстрый бег, подъем тяжестей) и потом еще углей не поесть.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (22-07-2019), Iosif (28-02-2017), marimosk (28-02-2017), roman444uk (28-02-2017), Чудоелочка (28-02-2017)
Старый 28-02-2017, 11:35   #2042
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,324 Поблагодарил: 919
Поблагодарили 5,666 раз(а) в 1,296 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Да и с чего вы взяли, что у вас недостаток гликогена после физ. нагрузки? Чтобы исчерпать за полсуток весь гликоген, нужно ОЧЕНЬ много работать в анаэробном режиме, то есть при нагрузке, близкой к максимуму (быстрый бег, подъем тяжестей)
Марафон бегут часов 5-6, допустим 8. Anyk99 писал, что гдето на средине дистанции истощаются ресурсы гликогена. Это 2-3 часа бега. А если часов 6-8 копать, или таскать чего либо на стройке, или плитку в ванной класть, или кирпичи ложить? Сдуру за день можно так вымотаться, что мало не покажется.

Я и не уверен, что истощаются ресурсы гликогена, только рассматриваю это как вариант. Да и Anyk99 писал, что ломка после марафона - не от недостатка гликогена, а побочка от аврального питания мышц жиром на второй половине марафона.
Мне после длительной тяжелой работы несколько уменьшает головную боль валерьянка...
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (28-02-2017), marimosk (28-02-2017), владбриг (28-02-2017), Чудоелочка (28-02-2017)
Старый 28-02-2017, 11:49   #2043
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Думаешь, когда гликоген закончился, ты будешь лежать пластом в кровати и ногой пошевелить не сможешь? Вон эскимосы или чукчи, живут в своем кетозе с минимумом гликогена и им хорошо. И физической работой занимаются весьма и весьма.

Гликоген в обычном режиме мышцами вообще почти не расходуется. Если нагрузка до 50% аэробного максимума, то мышцы работают на жирах (даже если ты в обычном питании находишься, а не в кетозе или на голоде). Жиры дают много энергии, аэробный липолиз идет. Аэробный = значит, что кислород успевает дойти в мышцы и жиры полностью и чисто сгорают, давая огромное количество энергии, углекислый газ и воду.

А вот когда начинаешь быстро бежать или делать силовые упражнения, то кислорода мышцам не хватает (он просто не успевает пробрасываться к ним), и единственный вариант - сжигать ранее запасенный гликоген, то бишь глюкозу. Но при бескислородном окислении глюкозы (анаэробный гликолиз) она дает мало энергии и много молочной кислоты, от которой мышцы болят. Молочная кислота потом преобразуется печенью обратно в гликоген.
Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
Марафон бегут часов 5-6, допустим 8. Anyk99 писал, что гдето на средине дистанции истощаются ресурсы гликогена. Это 2-3 часа бега. А если часов 6-8 копать, или таскать чего либо на стройке
Да, во всех перечисленных активностях идет быстрое истощение гликогена.

Цитата:
Сообщение от Iosif Посмотреть сообщение
, или плитку в ванной класть, или кирпичи ложить?
Скорее нет, в этих активностях мышцы, в основном, на жирах работают. Хотя, не знаю, может если плитку сначала тащить на 15-й этаж, то и гликоген уйдет
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (22-07-2019), Iosif (28-02-2017), marimosk (28-02-2017), Чудоелочка (28-02-2017)
Старый 28-02-2017, 11:50   #2044
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,324 Поблагодарил: 919
Поблагодарили 5,666 раз(а) в 1,296 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Все основные причины смертности (диабет, сердечно-сосудистые заболевания и рак) связаны с гормональными причинами и дегенерацией этих органов (жировой гепатоз печени, например, выгорание бета-клеток поджелудочной, закупорка артерий холестериновыми бляшками, разрушение почек и периферических сосудов от повышенной глюкозы в крови при диабете, накопление токсичного жира и проникновение его в кровь из адипозной ткани и т.д.).
Дильман В М в книге "Большие биологические часы" все это свел к тому, что программа роста организма базируется на плавном снижении чувствительности гипоталамуса к гормонам. А когда организм уже вырос, то эту программу никто не отменил и гипоталамус дальше продолжает снижать свою чувствительность.
По его словам от этого и все беды. Кто умудряется контролировать питание, тот несколько замедляет ход этой программы. Кто жиреет - тот ускоряет.

Но это только одна, хоть и главная переменная. Факторов много, непросто определить и сами факторы и критерии, по которым оценивать важность всех факторов.

Последний раз редактировалось Iosif; 28-02-2017 в 12:30..
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (01-03-2017), marimosk (28-02-2017), Чудоелочка (28-02-2017)
Старый 28-02-2017, 12:02   #2045
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,324 Поблагодарил: 919
Поблагодарили 5,666 раз(а) в 1,296 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
жиры полностью и чисто сгорают, давая огромное количество энергии, углекислый газ и воду
В том и вопрос, что 8 часов сжигал жиры, а потом поплохело. Если сжигание чистое, то доставка к мышцам происходит с проблемами. Или жир ушел - это для организма стресс... С моей точки зрения эта формула о сжигании жира не совсем полная.
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (28-02-2017), Чудоелочка (28-02-2017)
Старый 28-02-2017, 12:06   #2046
 
Аватар для Iosif
 
Регистрация: Mar 2011
Адрес: Минск
Сообщений: 1,324 Поблагодарил: 919
Поблагодарили 5,666 раз(а) в 1,296 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
не знаю, может если плитку сначала тащить на 15-й этаж, то и гликоген уйдет
Было дело... пришлось таскать закатки на 7й этаж без лифта. 3 банки по 3 литра - легко. А 4 банки - только до 3го этажа... Дальше - ноги вянут.. не идут и все.
Iosif вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Iosif спасибо за это полезное сообщение:
infinity (22-07-2019), marimosk (28-02-2017), Чудоелочка (28-02-2017)
Старый 28-02-2017, 14:30   #2047
 
Аватар для VSV-Soft
 
Регистрация: Aug 2014
Адрес: г. Смоленск
Сообщений: 1,211 Поблагодарил: 2,953
Поблагодарили 7,848 раз(а) в 1,211 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Все основные причины смертности (диабет, сердечно-сосудистые заболевания и рак) связаны с гормональными причинами и дегенерацией этих органов (жировой гепатоз печени, например, выгорание бета-клеток поджелудочной, закупорка артерий холестериновыми бляшками, разрушение почек и периферических сосудов от повышенной глюкозы в крови при диабете, накопление токсичного жира и проникновение его в кровь из адипозной ткани и т.д.). Т.е. 80% здоровья зависит не от живых энзимов в пище и не от фасоли вместо мяса, черт возьми! А от гормональных эффектов пищи в условиях дефицита или профицита калорий.
Алекс Здравствуй!
Как то свалил в одну кучу гормональные причины, дегенерацию органов, поджелудочную железу, артерии, сосуды, разрушение почек и прочие "прелести". И связал это с "гормональными эффектами пищи и какими то калориями .
А может все гораздо проще? Может это т.н. "аутоиммунный ответ" на огромное проникновение чужеродных элементов, типа белка и прочих "полезностей" ? С которым организм и его систему уже не в состоянии справиться.
Может поэтому так голод хорошо справляется с "выправлением" своих изношенных систем.
Хотя как говориться: "В каждой избушке - свои погремушки..."
__________________
"Пусть пища будет твоим лекарством, а не лекарство пищей" Гиппократ.
"Как идет, так и идет, и по другому идти не может." БГ
VSV-Soft вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали VSV-Soft спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (28-02-2017), Grigory (28-02-2017), Grigory (28-02-2017), Grigory (28-02-2017), infinity (22-07-2019), Мария11 (28-02-2017), Чудоелочка (28-02-2017)
Старый 28-02-2017, 14:38   #2048
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Привет-привет.

Это не я свалил в кучу... Так получается. Так выходит. Я здесь многого не могу раскрыть из того, что узнал. Не могу не потому что не хочу, а потому что не знаю как. Там суровая биохимия. На уровне середины алфавита. Скажешь М - придется говорить что такое Л, а потом что такое И и так придется весь букварь поднимать. Я постараюсь как нибудь эту дилемму решить, но скорее всего вне этого форума.

Ну и потом, много народа здесь не верит ни биохимии, ни исследованиям. А верят тому, что им помогло избавиться от проблем. Это не хорошо и не плохо. Это просто создает у них иллюзию понимания полной картины. А по факту - как посветили в лес фонариком, деревья ближайшие увидели. А соседние так в тени и стоят.

Аутоиммунный ответ - вещь, конечно, важная, но решает не она. Ну а про твою "любовь" к калориям я знаю давно, поэтому уж и упоминать не буду
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
infinity (22-07-2019), marimosk (28-02-2017), Мария11 (28-02-2017), Репа (28-02-2017), румба (28-02-2017)
Старый 28-02-2017, 23:15   #2049
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: May 2010
Адрес: Canada
Сообщений: 103 Поблагодарил: 2,108
Поблагодарили 469 раз(а) в 101 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Ну и потом, много народа здесь не верит ни биохимии, ни исследованиям. А верят тому, что им помогло избавиться от проблем. Это не хорошо и не плохо. Это просто создает у них иллюзию понимания полной картины.
но ведь твое "рыпанье" главным образом для себя самого, так ведь? Самому разобраться, а кто-т поймет, кто-то нет а кто-то не захочет - уже личное дело читателей.

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Это значит, что очень много переменных участвуют, и очень много измерений нужно провести, чтобы понять, куда ведет изменение одной из переменных, зачастую и жизни не хватит чтобы пройти разные сценарии...

Поэтому основное направление для меня сейчас - изучение гормональных эффектов пищи. Они оказывают самое мощное воздействие на главные органы:
И как думаешь это осваивать? Т е разобраться, ведь действительно связи могут быть очень разные и многоплановые...

Я так думаю, что в твоих двух пунктах, действительно многое "зарыто". Понимаешь, у меня вот нет такой чувствительности как у тебя на различне нутриенты. А разных теоретических выкладок много и даже не чисто теоретических.
Grigory вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Grigory спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (01-03-2017), Ermolova (05-03-2017), infinity (22-07-2019), marimosk (01-03-2017), Мария11 (01-03-2017), румба (01-03-2017), Яся (02-03-2017)
Старый 01-03-2017, 07:15   #2050
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,891 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
но ведь твое "рыпанье" главным образом для себя самого, так ведь? Самому разобраться, а кто-т поймет, кто-то нет а кто-то не захочет - уже личное дело читателей.
Разобраться самому и сделать так, чтобы разобраться смогли другие - согласись, совершенно разные вещи, требующие разных усилий и разных инструментов.

Цитата:
Сообщение от Grigory Посмотреть сообщение
И как думаешь это осваивать? Т е разобраться, ведь действительно связи могут быть очень разные и многоплановые...
Точно так же, как и до сих пор осваиваю. Личный опыт, общение с заинтересованными в этой теме людьми, чтение букварей, учебников и исследований.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (01-03-2017), Grigory (01-03-2017), Iosif (02-03-2017), marimosk (01-03-2017), Анетт (01-03-2017), владбриг (01-03-2017), румба (01-03-2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 14:12. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter