Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы.
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28-12-2006, 08:32   #1
 
Аватар для Бамбука Пандовая
 
Регистрация: Sep 2006
Адрес: Москва, центр
Сообщений: 3,880 Поблагодарил: 7,719
Поблагодарили 7,781 раз(а) в 2,405 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Отчего умер Крамаров? - типа о сыроедении

Меня тут пригвоздили..... Смотри, мол, не увлекайся сыроедением.
Вон, Крамеров увлекался и от этого умер. Нашла инфо, что от эхинокока, кот. вызвал рак мозга. Просветите, меня, пожалуйста. Что чуть ли не все надо "глубоко" прожаривать, т.к. в нашей стране эта гадость очень распространена.
Бамбука Пандовая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12-03-2009, 11:11   #11
Заблокирован ПСЖ
 
Аватар для pupsik
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,362 Поблагодарил: 4,277
Поблагодарили 4,994 раз(а) в 1,515 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 4
Re: Отчего умер Крамаров? - типа о сыроедении

Цитата:
Сообщение от Jseven Посмотреть сообщение
Очнулись.. "Уж сколько лет твердили свету"
Эта тема уже обсуждалась, ищите что-то вроде "про глистов" была такая тема.
Поиск штука капризная и поскольку эта тема все еще не закрыта, оставлю прямую ссылку. Может кому и пригодится.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=268
а лучше сразу
http://www.eg.ru/daily/cadr/8489/
К сожалению это единственный источник в сети, все прочее громко чавкает мозгами Савелия.
pupsik вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали pupsik спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (12-03-2009), slavol (12-03-2009), Алена (12-03-2009), Леона (25-11-2009), Хомяк (12-03-2009)
Старый 12-03-2009, 20:45   #12
 
Аватар для Starvey
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Мытищи
Сообщений: 3,524 Поблагодарил: 14,123
Поблагодарили 14,141 раз(а) в 3,416 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Получено наград:
Печаль Re: Отчего умер Крамаров? - типа о сыроедении

Недавно умер от рака Ян Арлазоров. По словам Лещенко, перед смертью пытался голодать ...
Цитата:
Буквально неделю назад я отправил Яну открытку, где написал, что ему обязательно нужно лечиться. Мол, капельницы помогают. Он был очень истощен. У него был рак. Кто-то ему внушил, что голод - это единственное спасение. И он последний месяц ничего не ел.
http://www.kp.ru/online/news/210412/
Starvey вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Starvey спасибо за это полезное сообщение:
slavol (13-03-2009), Лиsa (13-03-2009)
Старый 13-03-2009, 06:51   #13
 
Аватар для Stasss
 
Регистрация: Dec 2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 21 Поблагодарил: 7
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Отчего умер Крамаров? - типа о сыроедении

У меня предположение , что черви транпортируются до глаз и мозга и там поживают в результате недостачной фагоцитарной активности в крови вследствие работы организма по тривиальной обычной схеме...
Stasss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13-11-2009, 17:14   #14
 
Аватар для Тина
 
Регистрация: Jan 2006
Адрес: РФ
Сообщений: 151 Поблагодарил: 87
Поблагодарили 344 раз(а) в 107 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Re: Отчего умер Крамаров? - типа о сыроедении

Друзьяк Н.Г. в своей книге "Как продлить быстротечную жизнь" о Крамарове:

Нажмите тут для просмотра всего текста
ТРАГИЧЕСКАЯ СУДЬБА САВЕЛИЯ КРАМАРОВА

В заключение этой главы я приведу печальную информацию о популярном киноартисте Савелии Крамарове. Вот что пишет о нем его жена Мария Крамарова (Одесский вестник, 23 декабря 1995г).

"На протяжении многих лет Савелий строго, даже фанатично, заботился о своем здоровье. Он тщательно, можно сказать, скрупулезно изучал все предписания и рекомендации диетологов и основы восточной медицины. В кухонных ящиках и на стенах были развешаны многочисленные рецепты здоровья. Он делал абсолютно все возможное, чтобы дожить до глубокой старости, не болея. И шутил: Это первый эксперимент как дожить до 140 лет здоровым.

Проснувшись утром, он пил чай из целебных трав. После этого помолится Богу и бежит к океану (он жил в Сан-Франциско в нескольких кварталах от океана). Большую часть года плавал. Пробежка, зарядка на свежем воздухе, после чего первый завтрак — свежие разнообразные фрукты. Затем гигиенические процедуры и второй завтрак — большой салат из свежих овощей.

Обед был простой и однообразный. В термос Савелий засыпал крупу (каждый день разную), заливал ее крутым кипятком, и через несколько часов обед был готов. В кашу добавлял очищенное оливковое масло, мед, иногда зерна семечек и изюм.

Ужин - опять сырые овощи, каша, соевая тафа. Все это покупалось в магазинах Здоровье, то есть было натуральным на 100%.

По пятницам Савелий ел рыбу, которую недолго варил на пару. В течение дня пил овощные соки.

Ни соли, ни сахара, ни хлеба и других мучных изделий, ни молочных продуктов, ни яиц, не говоря уже о мясе, Савелий категорически не употреблял. Он также отказывался от вареной пищи. Я часто варила овощные супы и готовила винегрет, но он и этого не ел. Правда, иногда он просил пожарить ему картошку, но без жира и без соли. Лишь изредка, на торжествах, он позволял себе съесть что-нибудь вкусненькое. Время от времени он очищал организм методом голодания.

Непонятно, что привело его к фатальному исходу. В январе у него обнаружили рак прямой кишки (в январе 1995 года, на 61-ом году жизни, - прим. Н. Д.). В начале февраля Савелия прооперировали и назначили усиленный курс химиотерапии. В тот же период у него начался острый тромбоз в ногах. Позже тромбы разошлись по всему организму, включая мозг. Весь май, после двух инсультов, Савелий лежал в госпитале слепой, немой, парализованный. Только люди, близко знавшие его, понимали трагизм его положения (он умер в мае 1995 года).

Страшный факт смерти Крамарова, - пишет далее Мария Крамарова, - дает пищу для размышления современным медикам и ученым-геронтологам.

Попытаемся и мы оценить случившееся с Крамаровым с тех позиций, которые мы рассматривали и в этой главе, и в целом в этой книге.

Начнем с того, что, по-видимому, в числе книг, которыми руководствовался Савелий Крамаров, была и книга Поля Брэгга Чудо голодания. Этот вывод позволяют нам сделать такие детали из системы питания Крамарова, как отказ от поваренной соли, от мяса, от хлеба и мучных изделий, от сахара и молочных продуктов, а также и его приверженность голоданию - "время от времени он очищал организм методом голодания.

Брэгг писал: Совсем нетрудно придерживаться диеты, составленной в основном из фруктов, овощей, салатов, орехов и семян. И еще такие слова Брэгга: 60 процентов вашего рациона должно состоять из фруктов и овощей - как сырых, так и приготовленных. Перед любым приемом пищи ешьте салат из сырых овощей или свежие фрукты. Эти щелочные продукты имеют большое значение для вашего организма.

Как видим, Савелий Крамаров в точности выполнял советы Брэгга — первый завтрак - свежие разнообразные фрукты, а второй завтрак -большой салат из свежих овощей. И ничего плохого в этом нет, хотя Брэгг и считал, что таким образом (в том числе и голоданием) он подщелачивает кровь, тогда как в действительности происходило подкис-ление крови. Другое дело, если Крамаров в буквальном смысле следовал ошибочному мнению Брэгга, что кровь необходимо подщелачивать щелочными продуктами. Крамаров окончил лесо-технический институт, в котором химия была одним из основных предметов, а поэтому он не на словах, а на деле знал, чем отличается кислая реакция среды от щелочной и мог целенаправленно всеми способами подщелачивать кровь. Но все это можно только предполагать. А в действительности его рацион питания был тем плох, что значительную часть его составляли крупы. В этом он, возможно, следовал рекомендациям сыроедов, которые считали, что идеальное сыроедение (считайте, что идеальное питание) должно включать в себя только фрукты, орехи и зерна злаков (смотрите 8-ую главу). Но практически все зерновые культуры содержат несбалансированные белки, которые только способствуют" ощелачиванию крови (посредством аммиака).

Кроме того, все каши готовились примитивно просто — крупы всего лишь заливались кипятком, а поэтому они с трудом переваривались в кишечнике. По всей вероятности, переваривание продолжалось еще и в прямой кишке, тогда как оно должно было заканчиваться в двенадцатиперстной кишке, и в итоге прямая кишка подвергалась интенсивному ощелочению. Вот и говорите после этого, что вареная пища вредна, что лучше все съедать в сыром или полусыром виде.

На ужин у Крамарова - опять сырые овощи, каша, соевая то-фа. Соевая тофа - это высококонцентрированная белковая пища. А мы уже знаем, что даже норки у Джарвиса погибали при кормлении их высокобелковым кормом (см. 8-ую главу). Пища с высокой концентрацией белков в ней также ощелачивает кровь (и тоже с, помощью аммиака).

Хочу обратить внимание и на чай из целебных трав, который по утрам пил Крамаров. Неизвестно какая трава использовалась и на какой воде заваривался этот чай, но ясно одно, что он имел щелочную реакцию, так как настои из сухих трав всегда имеют такую реакцию. Кроме того, что нам следует считать целебным в травах? Мне кажется, что постоянно пить чай, настоянный на целебных травах, так же небезопасно, как и постоянно пить лекарства здоровому человеку с целью укрепления здоровья. Эффект при этом может быть прямо противоположным ожидаемому. Вот что по этому поводу говорит Б. Болотов (из его книги Я научу вас не болеть и не стареть):"Много-численные публикации в прессе по вопросу применения лекарственных растений настораживают меня, так как огульное применение рецептов способно привести к отрицательным воздействиям на организм. Действительно, частое примешивание в чай зверобоя отрицательно сказывается на потенции людей (особенно мужчин). Чаепитие с травой чистотела в больших дозах приводит к отравлению организма и к дисбактериозу. Вредно действует и трава толокнянки (медвежьи ушки). Помните, что чай из лекарственных растений пьют только в процессе лечения, а не в повседневной жизни."

Дополнительному ощелачиванию крови у Крамарова мог послужить и океан - большую часть года он плавал. Мы уже рассматривали в этой главе как морские купания могут способствовать ощелачиванию крови - это не вода, а солнце. А если учесть, что Крамаров жил не в Одессе, а намного южнее (Одесса находится на широте 46 градусов, а Сан-Франциско на широте 37 градусов, а это примерно широта Кипра), то нам станет ясно, что он при морских купаниях подвергался более сильному ультрафиолетовому облучению, чем любитель таких же купаний на пляжах Одессы. А к чему это приводит — мы уже знаем.

И жиры Крамаров не употреблял, а они тоже могли подкислить кровь.

В итоге мы видим, что к фатальному исходу Крамарова могло привести только значительное ощелачивание его крови. О значительном сдвиге реакции крови в щелочную сторону у Крамарова говорит и начавшийся у него тромбоз.

Повышенному тромбозу способствует щелочная реакция крови и высокая концентрация кальция в ней.

Кто-то может попытаться связать начавшийся у Крамарова тромбоз с тем, что его прооперировали.

Да, такая связь вполне правомерна, так как при любой операции организм мобилизует весь свой кислотный потенциал на ремонт поврежденных тканей и в результате кислотность крови понижается, и в связи с этим увеличивается вероятность образования тромбов в крови. Но когда организм имеет достаточный кислотный потенциал, то не столь заметной бывает потеря какого-то количества ионов водорода, израсходованных на ремонт поврежденных тканей. А когда и до операции кровь оперируемого была значительно ощелочена, то после операции ощелочение крови может стать просто катастрофическим, что, очевидно, и произошло у Крамарова.

Рассмотренный нами случай характерен прежде всего тем, что он произошел с человеком, который не был безразличен к своему здоровью, а наоборот, поставил перед собой великую цель - прожить 140 лет и неукоснительно стремился ее осуществить. Но цель эта не была выполнена, так как не было четкой концепции здоровья, а были лишь разрозненные и противоречивые рекомендации.

Кстати, Брэгг тоже планировал прожить много лет. Читаем у него: "Я хочу жить 120 лет и даже больше, причем в превосходном физическом состоянии - я люблю жизнь! Каждым днем моей жизни - это чудо! - я управляю сам, я хочу быть хозяином своей жизни и дорожу каждым прожитым часом!

Но прожил он 95 лет. К этим годам тоже необходимо относиться с большим уважением, но все же хотелось бы знать, почему он не прожил дольше? Мне кажется, не потому, что он трагически погиб, как это часто говорится о нем. Бюллетень американской Национальной федерации здоровья за 1977 год пишет, что Поль Брэгг неожиданно скончался 7 декабря 1976 года в Майами-Бич. Его близкие считают, что непоправимые повреждения ему были нанесены во время купания в июле, когда огромная волна накрыла его и он чуть-чуть не утонул. Через три дня он поправился, но его дыхание заметно изменилось. Доктор Гарольд Харпер обследовал его, - говорит его невестка Патриция Брэгг, - и нашел его сосуды и сердце в полном порядке. Причиной последней болезни могла быть и рыба, которую он съел накануне. Она вызвала сильную рвоту.

Газета Гонолулу адветайзер писала в заметке, посвященной памяти Поля Брэгга: Каждое утро он делал физические упражнения в течение почти двух часов. Он жил на бессолевой диете. Брэгг не был вегетарианцем, но употреблял очень мало мяса, основная его пища состояла из овощей и свежей рыбы. Он регулярно пробегал милю в день, плавал, играл в теннис, выступал на соревнованиях бегунов.

Как мы теперь знаем, здоровье Брэгга поддерживалось подкислениями крови (бег, голодание, дистиллированная вода и свежие фрукты). Но четкой концепции здоровья у Поля Брэгга все же не было, хотя он и заявлял с некоторой даже бравадой, что каждым днем своей жизни он управляет сам. По-видимому, и бегом заниматься в столь преклонном возрасте вряд ли стоит - он требует больших физических затрат и поэтому изнашивает организм. И море в таком возрасте, вряд ли нам необходимо.

Мне кажется, что и диета у Брэгга была не столь безупречна: в ней явно недоставало белков, что непременно могло сказаться на продолжительности жизни. Сегодня нам, конечно, трудно судить, были ли у Брэгга жизненные резервы, чтобы дожить до 120 лет. Возможно, таких резервов уже не было. А может быть, все решил нелепый случай .-отравление рыбой.

Как видим, в вопросах здоровья нельзя полагаться на необоснованные советы или просто на какие-то необычные диеты. В конечном счете, наше здоровье зависит только от реакции нашей крови. При кислой реакции крови (рН6,9 или немного ниже)мы остаемся здоровыми, а при щелочной — болеем.

В качестве иллюстрации последнего абзаца я приведу пример из книги Дж. Армстронга Живая вода: Мужчина 50 лет был энтузиастом так называемой гусеничной диеты. Одна трапеза в день (хлеб из цельного зерна, свежие фрукты, свежее молоко, зелень, орехи, мед). Он хотел похудеть, а заодно избавиться от артрита, отеков, хронического запора, требующего больших количеств слабительных и высоких клизм. Больной послал за мной, когда он уже побывал в руках ортодоксальных медиков и пребывал в таком состоянии, что вынужден был нанять двух сиделок. Хотя он теперь питался не один раз в день, а два, его вес был 100 фунтов (40 кг - прим. Н. Д.), он был очень слаб, не вставал с постели, страдал от пролежней и полдня и всю ночь отхаркивал мокроту и тягучую слизь.

Здоровье его было восстановлено полностью методом уринотерапии и хорошо сбалансированного питания.

В чем заключалась суть сбалансированного питания - Армстронг не указывает, но я считаю, что восстановлению здоровья в приведенном случае способствовало подкисление крови кислотой, содержавшейся в моче. Только подкисление крови и помогло больному Армстронга.

Точно так же и Савелий Крамаров мог бы длительное время оставаться здоровым, если бы он систематически подкисливал кровь.
Тина вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Тина спасибо за это полезное сообщение:
Astrid (24-11-2009), a_l_a (26-11-2009), Алена (13-11-2009), Валерия57 (22-01-2013), Леона (25-11-2009), Сергей Р (13-11-2009), сонца (15-10-2011), троль (14-11-2009)
Старый 13-11-2009, 18:09   #15
 
Аватар для Вера Ивановна
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Москва
Сообщений: 770 Поблагодарил: 482
Поблагодарили 2,632 раз(а) в 663 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Отчего умер Крамаров? - типа о сыроедении

Цитата:
Сообщение от Тина Посмотреть сообщение
Точно так же и Савелий Крамаров мог бы длительное время оставаться здоровым, если бы он систематически подкисливал кровь.
Все правильно, но главного не было - периодического изгнания паразитов видимых и невидимых. Никакой голод, даже самый длительный , сыроедение не выселяет их из нашего "теплого гнездышка" - где им так хорошо! и по фигу , что мы едим - капусту или мясо, они делают свое черное дело - втихую - нас едят и портят жизнь.
У рака и трихоманелеза - один ЗАПАХ.
СЛАДКИЙ ПРИТОРНЫЙ ЗАПАХ ГНОЯ.
2 курса с 2-х - 3-х месячным перерывом и нет проблем.!
__________________
Здоровой жизнью надо заниматься! И.П.Неумывакин
"9/10 составляющих счастья - это здоровье!" -Артур Шопенгауэр и Я!.
Вера Ивановна вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Вера Ивановна спасибо за это полезное сообщение:
Astrid (24-11-2009), a_l_a (26-11-2009), Леона (25-11-2009), Начинающий (24-11-2009)
Старый 23-11-2009, 16:52   #16
 
Аватар для Олег1099
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: в степи
Сообщений: 705 Поблагодарил: 16,173
Поблагодарили 3,905 раз(а) в 945 сообщениях
Файловый архив: 15
Закачек: 0
Плохо Сыроед актер Краморов умер от рака?

Всем здраствуйте.

Недавно прочитал книгу Друзя о подкислении организма.
В конце описываются последние годы жизни актера Савелия Краморова, который был сыроедом.
Как указано причиной его смерти был рак кишечника, причем автор книги утверждает что причиной рака стало именно употребление замоченных круп.
Интересно мнение сыроедов по данной ситуации особенно о причинно-следственной связи сырые крупы(иные сырые продукты) = рак кишечника?


Сам пока вегетарианец( мясо, рыбу не ем, голодаю регулярно) собираюсь перейти на сыроедение готовлюсь, так сказать, теоретически.
Олег1099 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Олег1099 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (10-11-2011)
Старый 23-11-2009, 17:24   #17
 
Аватар для slavol
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Одесса_ua
Сообщений: 1,524 Поблагодарил: 10,938
Поблагодарили 5,717 раз(а) в 1,341 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Сыроед актер Краморов умер от рака?

Олег1099, тема "сыроедения" Савелия здесь обсуждалась многократно,
например здесь:http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5610&page=4
или здесь: http://golodanie.su/forum/showthread...EC%E0%F0%EE%E2
или здесь:http://golodanie.su/forum/showthread...%E2#post171289
__________________
Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города.
Библия, книга притчей 16:32
Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
Библия, 1Кор.8:8
slavol вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал slavol спасибо за это полезное сообщение:
sava (24-11-2009)
Старый 24-11-2009, 03:09   #18
 
Аватар для ArmStrong
 
Регистрация: Nov 2008
Адрес: XX
Сообщений: 2,191 Поблагодарил: 1,523
Поблагодарили 4,283 раз(а) в 1,735 сообщениях
Файловый архив: 72
Закачек: 1
Re: Отчего умер Крамаров? - типа о сыроедении

Он был знаменитым актёром, и все актёры по непонятной причине более подвержены раку, нежели другие профессии. Так же действует другой, ещё более странный, закон в биологии: полученный результат противоположен желанию. Хотите похудеть - непременно потолстеете, хотите долго жить - умрёте раньше среднестатистического.
ArmStrong вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали ArmStrong спасибо за это полезное сообщение:
Astrid (24-11-2009), a_l_a (26-11-2009), ROM (24-11-2009), slavol (24-11-2009), Вячеслав (24-11-2009), Леона (25-11-2009), Саламандра (24-11-2009)
Старый 24-11-2009, 18:30   #19
 
Аватар для sava
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Минск
Сообщений: 792 Поблагодарил: 2,102
Поблагодарили 1,702 раз(а) в 572 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Отчего умер Крамаров? - типа о сыроедении

Цитата:
Сообщение от ArmStrong Посмотреть сообщение
Хотите похудеть - непременно потолстеете, хотите долго жить - умрёте раньше среднестатистического.
Я хотел похудеть - и похудел. Значит ваш закон не существует!
Проблема в том что многие хотят, но не многие готовы потратить время и силы на поиски. Только когда хотелка превращается в цель - тогда становится возможным казалось бы невозможное.:)
sava вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали sava спасибо за это полезное сообщение:
rid (24-11-2009), РАИСА (20-03-2010)
Старый 24-11-2009, 18:52   #20
 
Аватар для Gringo
 
Регистрация: Jul 2007
Адрес: Киев
Сообщений: 534 Поблагодарил: 1,068
Поблагодарили 1,875 раз(а) в 611 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Отчего умер Крамаров? - типа о сыроедении

Цитата:
=ArmStrong;283937]Хотите похудеть - непременно потолстеете, хотите долго жить - умрёте раньше среднестатистического.
Бред сивой кобылы.




Цитата:
=ArmStrong;283937]Он был знаменитым актёром,
В СССР. В штатах он делал второсортные роли. А умер он, от тоски.
Gringo вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Gringo спасибо за это полезное сообщение:
РАИСА (20-03-2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Александр Чупрун умер Grustnaya Вегетарианство, сыроедение, малоедение 61 28-04-2016 20:55
Правда, что умер Юрий Андреев? Cooper Беседы о жизни 12 04-09-2013 17:35
О сыроедении yulia Вегетарианство, сыроедение, малоедение 864 28-03-2013 13:17
Рассуждения о монотрофном сыроедении Peta Вегетарианство, сыроедение, малоедение 1697 31-10-2012 12:37
Занимательно о сыроедении Голландская ОлькО Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 137 01-03-2012 11:27


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter