Рыпанье

[snail]

Сообщение от alexZ8

Марафонцы и всякие участники триатлона Iron Man сетуют на отравление молочной кислотой и боль в мышцах. Но это отравление - следствие углеводного обмена, а точнее анаэробного гликолиза, когда цикл Кори работает на всю катушку и печень судорожно из лактата опять клепает гликоген. Это мне напоминает просмотр видео на ютубе с плохим коннектом (по модему). Посмотрел 10 секунд - все зависло, подгружается следующая порция. Потом еще порция видео и еще пауза. Это выматывает капец как. Это вот углеводный обмен в спорте. Даже исследования, и (о, боже!) лекарства предлагают разрабатывать для спортсменов, снижающие уровень лактата. Опять всё через ж...пу. Никто природу не слушает.

alexZ8, monoed, а как на кетозе обстоят дела с болью в мышцах?
Имеет ли место такое явление, как крепатура, в принципе?

Я впервые заметила у себя ее отсутствие лет 8 назад, прежде просто не обращала внимания, но совсем давно (лет эдак 40 назад) она точно была. Пыталась разобраться - ни к чему не пришла. Выглядит так, будто этот самый цикл Кори у меня вообще никогда не работает. Здесь на форуме утверждали, что такое бывает у успешных сыроедов.

Но я соскочила с сыроедения уже лет 5 назад, а ситуация не меняется, а даже наоборот.

Я не берусь утверждать, что все время нахожусь в кетозе (не измеряла), но в целом ем гораздо меньше и реже чем это принято. Жиры присутствуют, мяса в любом виде (включая рыбу и прочих морских гадов) не бывает совсем.

Еще, что касается мышц - они стали гораздо эластичнее.
При этом совсем не нужна предварительная разминка или разогрев, как это принято у спортсменов.
Для примера - утром, едва проснувшись, легко закидываю ногу за голову и пр... Если уж мне что-то доступно, то мне все равно, когда это делать - после получаса занятий, или сразу - мышцы готовы всегда.
Ну, исключение - если они дрожат от усталости (бывает).

Есть и другие странности - например, отсутствующий, или смазанный ацидоз на голодании, даже длительном, а также очень малая потеря веса.
Хотя похвастать, что весь период голодания бегаю как конь, не могу.

Наблюдается ли на кетодиете что-либо подобное?

[monoed]

snail, это скорее к Алексу, у меня все так разболтано. На кето я не доходил до такой физ.нагрузки, чтобы боли были или могли быть. Сил не было чаще всего вообще до физ.нагрузки хоть какой-то дойти. Это потом я свои ошибки осознал. Хотя при некетозном обычно или редкоедении гиря до отказа дает обычную типичную боль.

[alexZ8]

Сообщение от snail

alexZ8, monoed, а как на кетозе обстоят дела с болью в мышцах?
Имеет ли место такое явление, как крепатура, в принципе?

snail, если и имеет, то гораздо менее чувствуется. На самом деле, это не молочная кислота (как общеприянто) вызывает жжение и боль, а избыток ионов водорода (то бишь закисление), которые являются одной половинкой этой кислоты. Что пишут исследователи кетоза - при длительной кетоадаптации лактат образуется в меньших кол-вах (что логично, раз гликогена меньше), и лактат начинает напрямую использоваться мышцами и (если мне не изменяет память) даже мозгом, в качестве топлива.

Я вспоминаю, как когда-то изнурял себя в зале со штагой и прочим железом. Вот тогда болело всё, бывало по два дня согнуться не мог. Сейчас нагрузки у меня тоже приличные, но с собственным весом. И легкий дискомфорт (не боль!) я чувствую только в первую тренировку после углеводной загрузки, в понедельник. Что логично - гликоген в анэробных условиях дает лактат. Анаэробные условия легко создаются при аэробном бодибилдинге. Просто интенсивность упражнений такая, что кислорода для полного сжигания гликогена не хватает. Последующие тренировки в течение недели проходят уже тяжелее в плане самой тренировки )), но потом никакой боли точно нет.

Я думаю, что если я откажусь от углеводных загрузок, то вообще перестану чувстовать боль после тренинга.

Сообщение от snail

Выглядит так, будто этот самый цикл Кори у меня вообще никогда не работает. Здесь на форуме утверждали, что такое бывает у успешных сыроедов.

Скорее всего работает, только на пониженных оборотах. Вообще, в питании и биохимии количественные показатели рулят. Что норма реакции, что биохимические процессы. Я склоняюсь думать, что у тех же успешных сыроедов происходят абсолютно те же реакции, что и у блюдоманов, только количественные показатели разнятся. А как известно, количество рано или поздно превращается в качество. И сыроедам кажется, что они стали круто как-то отличаться от простых смертных. На примере низкого инсулина (от сыроедения) это наиболее четко прослеживается.

Сообщение от snail

Еще, что касается мышц - они стали гораздо эластичнее.
При этом совсем не нужна предварительная разминка или разогрев, как это принято у спортсменов.

Я тоже не разогреваюсь в привычном смысле - на беговых дорожках там, или велотренажере. Просто начинаю подходы с более легких упражнений. Но могу и сразу с полной тренировочной нормы.

Сообщение от snail

Есть и другие странности - например, отсутствующий, или смазанный ацидоз на голодании, даже длительном, а также очень малая потеря веса.

У меня тоже ацидоз последние голодания явно не ощущался. Никакой разницы в самочувствии что на 7-8 день, что на 14-15 день (общепринятые сроки кризов) я не заметил.

Сообщение от snail

Наблюдается ли на кетодиете что-либо подобное?

Ацидотические кризы на кетодиете? Да ну, это нереально. Надо чтобы уровень B-OHB стал 7-8 для криза. У меня максимум что мерял 3,5 было за весь кетоз.

[snail]

alexZ8, большое спасибо за подробный ответ.

Сообщение от alexZ8

На самом деле, это не молочная кислота (как общеприянто) вызывает жжение и боль, а избыток ионов водорода (то бишь закисление), которые являются одной половинкой этой кислоты.

Да, мне встречались разные объяснения... и лактат, и еще микротравмы в результате нагрузки - толкуют по-разному, но суть одна - у всех проблема, как бы избавиться.
А тут стараешься, и никак)))) а когда-то было....

Сообщение от alexZ8

Ацидотические кризы на кетодиете?

Нет, конечно, я не кризы на кетодиете имела в виду, а все в целом... в основном вышеперечисленные вопросы, а на них вы очень подробно ответили.

Хотя и кетогенщики тоже когда-то голодают, и у них голод протекает по-своему.
Но наличие ацидоза зависит скорее всего не от кетогенки, а от количества животного белка - у меня же его минимум, вот и нет никаких кризов.

[alexZ8]

Сообщение от snail

Но наличие ацидоза зависит скорее всего не от кетогенки, а от количества животного белка - у меня же его минимум, вот и нет никаких кризов.

Не вижу связи если честно. Вообще, слово ацидоз - это какая-то безграмотность, оставшаяся с середины прошлого века. Кетоз и диабетический кетоацидоз - это две совершенно разные штуки, выше в этой теме обсуждалось. Можно наверное с натягом назвать ацидозом очень сильный кетоз у здорового человека. Но, опять же, если уровень BOHB не выше 7-8, то по сумме биохим. показателей это состояние мало отличается от пищевого кетоза.

[snail]

Ацидоз - как я понимаю, закисление, нарушение кислотно-щелочного равновесия.
Кетоз - состояние, при котором повышен уровень кетоновых тел.

Диабетический кетоацидоз - более сложное явление, которое уже, наверное, не свести к этим понятиям... но запах ацетона, по описаниям, присутствует в обоих случаях - и на голоде, и при диабете.
Но на голоде - не у всех.
На растительном питании кровь менее кислая, а за время голодания закисляется меньше.
Ну да ладно... гадать можно по-всякому))))

[Jelenka]

Сообщение от alexZ8

Вот допустим переел жиров в день без тренировки, а на утро обнаружил небольшой намек на лишний жирок в районе талии. Стоит начать активно упражняться, до пота, как выгорает всё нафиг.

То есть небольшое кол-во глюкозы и глицерина (каркас триглицеридов, в форме которых тело и запасает жир), это как фитиль, зажигает жиры, которые доступны, а вместе с ними вспыхивают и лишние.

Но только при низком инсулине (кето-диета) и только после активной аэробно-силовой нагрузки.

Вопросы :

• без занятий спортом "до пота" ,находjaс' на кетодиете можно жиром обрасти?
• если вовсе спортом не заниматься,но находиться на кетодиете?

[alexZ8]

Вспомнил, что на первых голоданиях, а потом в первом длительном пищевом кетозе, я постоянно чувствовал во рту, кроме ацетона, еще такой противный сладковатый привкус. Скорее всего, это были побочные продукты распада собственных мышц. После того, как за первые пару дней голода гликоген кончился, тело не так то быстро начинает жирами питаться. По накатанной (если до голода питание было углеводным) оно пытается получить глюкозу любым способом и разрушает свои мышцы для глюконеогенеза. Но чем дальше в кетозе (или на гододе), тем жиры используются все активнее, и поганый сладковатый привкус уже почти не ощущается.

[alexZ8]

Сообщение от Jelenka

• без занятий спортом "до пота" ,находjaс' на кетодиете можно жиром обрасти?

Вряд ли. Ну, во-первых, жир очень надолго насыщает и есть хочется меньше. Если же ты мало активничаешь, то вообще есть два раза в день достаточно. Спорстмены на кетозе бывает до 4000-5000 кал в день съедают, и всё в атмосферу рассеивается. Метаболизм у них разогнанный. Никто не поправляется на жирах, из тех, кто активен. Ну а те, кто любители дивана, еще раз повторю, просто на уровне здравого желания не съедят жировых калорий столько, чтобы откладывать их и набирать жир.

Сообщение от Jelenka

• если вовсе спортом не заниматься,но находиться на кетодиете?

После периода адаптации лишний жир все равно сгорит рано или поздно. Вне зависимости от нагрузок. Ну только ходи хотя бы пешком почаще. Воздуха много нужно и воды. Соли не жалеть, если ее хочется. На кетозе почки соль очень быстро выводят. Первое время вообще можно мало жира есть, а больше овощей и белков. Если цель - сбросить вес. Организм покочевряжится пару недель, а потом вынужденно начнет сжигать свой жир - ну надоест ему неэффективный глюконеогенез и катаболизм собственных мышц. Вот когда почувствуешь что свой жир горит (а это сложно с чем то перепутать), тогда можно потихоньку увеличивать пищевой жир, и уменьшать пищевой белок.

[Tamara]

alexZ8, snail, а какая у вас температура тела?
Вчера мы с мужем измерили температуру, оказалось она колеблется от 35.3 до 36.1, в зависимости от физической активности.
Я - на так сказать "всеядном" сыроедении с семечками и сырыми белковыми продуктами, муж из приготовленной еды ест иногда вареные-жареные мясные продукты.

Для snail - у меня тоже за все время, что я на сыроедении тоже отсутствуют мышечные боли после физических нагрузок. Особенно удивляет в начале дачного сезона, когда начинается очень-таки активный физический труд после зимы, когда активного спорта у меня нет. Все жалуются на боли в мышцах, а я как огурчик.