Психология ЗОЖ

[Странник]

Сообщение от Вячеслав

Странник, к чьему счастью?

К их (детей) счастью.
Они не знают, что Вы, уважаемый Вячеслав, почему то связали Разум и Эмоции.

По моим представлениям, это разные свойства одного Объекта.
Как, например, зелёное и солёное...
Могут существовать вместе и порознь в любых сочитаниях.

Сообщение от Вячеслав

Маленькие дети - у них только тела маленькие.
Это такие же души. Которые в плане опыта порой могут дать фору своим родителям

Здесь я с Вами полностью согласен.

Сообщение от Вячеслав

Мы не там живем, чтобы можно было ориентироваться только на чувство счастья.
На Земле оно - очень обманчиво...

На мой взгляд, Чувство Счастья - это очень хороший "компас".
Просто нас в детстве отучают им пользоваться...

[Вячеслав]

Хорошо. Дам свое определение.
Ум - это наш эгоизм. Это то, что хочет наслаждаться.
Разум - это надсмотрщик над умом.
Тот, кто не дает ему разойтиться, то есть, расходиться... (c)

К интеллекту и то, и другое - имеют опосредованное отношение.
Можно на него вообще в этом контексте забить.

Ум не надо развивать - он у нас и так хорошо развит.
Впрочем, у обезьян - тоже.
А вот разум - это только у человека есть.
Точнее, должен быть. На практике - встречается далеко не всегда

Вот развитие разума - это тоже можно назвать целью жизни человека.
Потому что то, о чем я писал выше - это уже следствие. Развития разума.

[Вячеслав]

Сообщение от Странник

На мой взгляд, Чувство Счастья - это очень хороший "компас".

Согласен.
Главное, не спутать истинное Счастье - с счастьем мнимым.
А то накатишь порой граммов этак 300 - и такое "счастье" разливается по всему телу
А те, кто колятся - вообще, наверное, испытывают при этом неимоверное "счастье"...

Кстати, есть хороший закон.
Все, что дает быстрое состояние счастья - потом неминуемо приводит к несчастью. Так же быстро.
И наоборот. Если к своему счастью шел долго - то потом оно не исчезнет, а будет только возрастать.


Кстати, Странник, дети и животные, действительно, очень искренние и непосредственные.
Но, согласитесь, они же - и очень уязвимые.
Именно из-за отсутствия разума.
Дети - пока, животные - вообще (в этом воплощении).

[anyk99]

Сообщение от Вячеслав

Насчет второго пункта...
У меня такое ощущение, что он у тебя первый

Они не разделены на первый и вторичный.
Это вообще не ДВЕ цели, а ОДНА.
Но я пока обкатываю ТЕРМИНЫ, которые мы с тобой смогли бы использовать, будучи уверены, что понимаем их как можно более одинаково.
Поэтому я и предоставил сперва не костюмчик, а "патронку" (кто шьёт - тот этот термин знает). Сам костюмчик в "патронке" не виден.

Сообщение от Вячеслав

То есть, цель жизни - наслаждение.
Разрешено все, что не запрещено.
Так?

И да и нет.
Всё и шире и в то-же время ограничено некоторыми "Но"...

1) К сожалению для не желающих думать, не запрещено вообще ничего.
Что не избавляет от расплаты за ошибки. Да только это не наказание, данное "сверху", а "условия", игнорируемые снизу.
2) Я полагаю, что не бывает "плохих" клавиш у рояля, зато бывают клавиши, которые входят в гаммы, сложные для неопытного "роялиста ".
Так и эмоции...
Не бывает плохих, запрещённых, но бывает недостаточность умения, приводящая к созданию кривозадо звучащих гамм.
НАСЛАЖДЕНИЕ - для меня не цель жизни, а "ЗВУКИ".
Цель - как сама МУЗЫКА, так и мастерство музыкальности.
А музыка - бесконечно разнообразна. Но кардинально отличается от какофонии.

Так что, "Наслаждения" для меня - и предмет созидания и обучения МУЗЫКЕ (Богу), и... наслаждение результатом и процессом ОБУЧЕНИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ ГРАМОТЕ.

И с каждым следующим шагом само-обучения, происходит "чудо" превращения бывших "ПЛОХИХ" (которыми я владел неумело) клавиш, звуков... в Божественную музыку.

Возможно... Что "Абсолютное мастерство" даёт возможность превращать ВСЁ в музыку...
Но МАСШТАБЫ вроде-бы бесконечны?
И получается, что сколько ни совершенствуйся, слава Богу, предела нет.
И за каждым шагом роста ждёт новое НАСЛАЖДЕНИЕ всё большей и большей и степенью гармонии и её масштабами.

Мммм... Так понятнее?

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

Прикол в том, что нет никакой проблемы, чтобы сфокусировать "точку ощущения своего Я" в любом масштабе и объекте.

Есть такая проблема

Сообщение от anyk99

Но... это - отдельная тема.

Тема будет?

[anyk99]

Сообщение от Tor

Тема будет?

В какой-то мере она уже идёт...
И на самом деле, я неоднократно вякал впрямую об условии масштабирования.
Но... при постепенном росте взаимо-понимания участников темы, и такие "вяки" не будут тонуть в потоке слов.

Будет.

[Вячеслав]

anyk99, попробуй все-таки без диалога ответить на мой вопрос?
А то это будет бесконечно... Утрясание пониманий терминов.

Даже лучше, наверное, не мне. А тем, кто ждет продолжения темы.
Я твой ответ примерно понял.
Не то что бы он меня удовлетворил - но пока вполне достаточно.
Если что - я потом еще встряну

[корнак7]

"БРИТВА ОККАМА" — принцип, согласно которому более простым теориям следует отдавать предпочтение перед сложными, если и те и другие в равной степени согласуются с эмпирическими, опытными данными.

Ум (синонимы разум, интеллект) вырабатывает мысли
Вторая часть нашей психики эмоциональный центр вырабатывает эмоции (они же чувства)
Аник непонятно для чего смешал понятие "чувство" с "ощущением", ум ограничил функцией принятия решений. А как же вопросы, задаваемые умом?

Дистантные ощущения
* Зрение
* Слух
* Обоняние
Контактные ощущения
* Вкус
* Тактильные ощущения
* Боль
* Температурные ощущения
* Вибрационные ощущения
* Кинестетические ощущения
Глубинные ощущения
* Чувствительность от внутренних органов
o Мышечная чувствительность
* Вестибулярная чувствительность
o Головокружение (симптом)

Из этого перечня видно, что ощущения не имеют отношения к уму. Ум вырабатывает мысли, размышляет, делает умозаключения, выводы, создает новые понятия, решает логические задачи и еще кое-что.
Ощущения - это щупальца, с помощью которых психика познает мир и свое тело.

[anyk99]

Сообщение от Вячеслав

Я твой ответ примерно понял.
Не то что бы он меня удовлетворил - но пока вполне достаточно.

Рад, если понял...

Сообщение от Вячеслав

anyk99, попробуй все-таки без диалога ответить на мой вопрос?
А то это будет бесконечно... Утрясание пониманий терминов.

Даже лучше, наверное, не мне. А тем, кто ждет продолжения темы.

Ну... коли об ОБЧЕСТВЕ вспомнил, и его интересах... позволь я воспользуюсь моментом?
"Накидаю люлей" тебе и ещё кое-кому... ДЛЯ ПОЛЬЗЫ ДЕЛА и ТЕМЫ?

Только... пожалста, не взрывайся негодованием сразу. "Переспи" с тем, что напишу, а потом и отвечай тухлыми помидорами... Эх...

Вячеслав...
"Музыкальность", гармоничность, безупречность - тебя бесят?
Термины, правила, сюсюканье...
Ты делаешь ставку на МУЖЕСТВО... На способность переносить лишения, на способность к аскезе... На ВЕРУ - в смысле ВЕРНОСТИ, порядочности и готовности даже к самопожертвованию ради того, чему ВЕРЕН.
Так?

А вот и "люли"...
МУЗЫКА входит в противоречие с тем, что в тебе несовершенно, и требует терпения и мужества там, где должен был быть кайф согласия с музыкой.
Тебе, такому крутому мачо, западло гнуться перед тем, с чем ты не согласен. И ПРАВИЛЬНО!!!
Но прости... твоё несогласие с НАСЛАЖДЕНИЕМ идёт не от крутизны, а от тупого упрямства и ГОРДЫНИ. От нежелания понять, что МУЗЫКОЙ в тебя стучится "язык Бога", которому ты ВЕРЕН, но не доверяешь.
- Подними СВОЁ мастерство чувства музыки - и ты допетришь, что УМЕНИЕ ОСТАВАТЬСЯ ВЕРНЫМ СЕБЕ и там, где нет наслаждения, вовсе не выбрасывает само наслаждение, музыку, танец, нежность, мягкость в никчемность.
НЕТ ПЛОХОГО, есть неумение строить из него Божественную музыку.

Справедливо гордиться тем, что ты умеешь противостоять чему-то...
Но куда справедливее "не указывать Богу", на каком языке говорить - на МУЗЫКЕ или на суровом воинском диалекте.
Да и сам посуди... нахрена "Богу" воинский диалект? Он что - не умеет соткать гармонию из того, что иной терпила считает врагами, искушениями и испытаниями?
Хм... Война, борьба и терпение - лишь признаки неумения соткать Божественную Гармонию из встреченного.
А неумение оставляет лазейку для самообучения, совершенствования, для ДО-РАСТАНИЯ до гармонии. Но не оставляет лазеек для упёртых терпил и вояк.
Пока тебя бьют в детском саду (или пока ты там кого-то бьёшь), и терпение и верность и упрямство - понятный уровень...
Но вырасти, накачаться, научиться и припереться в тот дет-садик для добивания недобитых - Гордыыыыыня.
Не КРУТО это.
А вот научить шпану божественности...Бальных ТАНЦЕВ - это на самом деле КРУТО.

Посмотри Бандераса в "Держи ритм" - это с реальных событий.
И фильм не скучен, а прекрасен. Хотя тебя и прищемит...
Да только ты ведь сам писал только что для Нелли про КОРЫСТЬ.
Не дай той КОРЫСТИ обмануть себя и про МУЗЫКУ, в угоду псевдо-мужеству гордого мачо.

Другие "люли" адресованы Страннику...

Люди, гордо считающие себя ЛЮДЬМИ, а на самом деле ВЕДОМЫЕ - ЖДУЩИЕ указаний, и не способные понять, что ПРИРОДЕ интересны только ДОБРОВОЛЬНО РАСТУЩИЕ ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ.

Точно так-же и ВЕДУЩИЕ...
Но есть для ВЕДУЩИХ коварное искушение принять за РОСТ свою кривозадую роль ЛИДЕРА.
Ох и гордость распирает ВЕДУЩЕГО... Ох и гордыня!!! Каааайф аж из ушей лезет.
А то, что раб и рабовладелец - оба не растут, а фигнёй маются - для такой гордыни вторично и мешает собой любоваться.

Хорошие люли?

Это так... В порядке отдыха, намёка... Типа сказки сказывать...
Я бесстыжий.
Мне оценки пофиг.
Если люлями сделал так больно, что намёк не в кассу, а боком - то примите за другой намёк - за демонстрацию моего отношения, как готовности посылать лесом в случае настырного упрямствования и склонения ТЕМЫ к "Бане, как единственно интересующего объекта для вшивого".

Если боль от "люлей" в пределах способности расти... Буду рад помочь...
Обращайтесь.
Я хоть и дуркую, хоть и ёрничаю, а... вредить не хочу.

[Виктор8]

Сообщение от корнак7

Ум (синонимы разум, интеллект) вырабатывает мысли

В современном языке ум и разум и мышление = синонимы
Если хотим различать эти слова, надо смотреть в старину

Вот такое например нашел

УМ - это количество знаний, способных поместиться в мозгах
РАЗУМ - свойство мозга этими знаниями пользоваться
МЫШЛЕНИЕ - свойство мозга приходить к тем же выводам, что и при "разуме", но не имея при этом знаний
СОЗНАНИЕ - это когда и УМ есть, и РАЗУМ, и МЫШЛЕНИЕ выручает, но понимаешь, что этого явно не достаточно....

http://www.reiki-russia.ru/board/ind...showtopic=1988

РАзУм = Ра с Умом!

(Ра бог сонца, ра-с-свет, ра-дуга )

Ум за Разум зашел - явно маленькое вышло вперед большого

В фильме"Как устроен мир"
http://www.ruklinok.info/news/2010-09-05-919
также даются след. определения этих понятий.
"Мысль-набор образов. Мышление-процесс обработки мысли.
Ум=интеллект=способность к мышлению.
Разум, то, что управляет процессом мышления.
Сознание=разум=наблюдатель= высшее я."

Своими словами я бы сказал, что ум обрабатывает горизонтальные связи на одном уровне, а разум - вертикальные связи на разных уровнях (Солнцу сверху бывает виднее)