Просто о сложном

[rid]

Сообщение от Даниил

Я вот думаю про сырое мясо. Согласен, что в больших количествах и длительное время вареное может убить человека, а сырое? Аутолиз способствует расщеплению белков еще в желудке, они легко усваиваются в тонком кишечнике... Я наблюдаю за собой и могу сказать, что кал стал темней, да, но характерного гниющего запаха, который был раньше на блюдомании, нет, газы тоже нейтральны. Иногда начинает пучить, но это если сухофруктов поем. В общем, ничего особо в этом плане не изменилось как я начал есть мясо.
А, вот еще вспомнил- потливость ног, страдал просто. Запах был еще тот, на сыроедение все прошло, носки можно носить днями, никто и не заметит несвежести (но я на это не уповаю, меняю каждый день все равно:). Как стал есть мясо, ничего не изменилось, потливость и запах не вернулись...

Хорошо, что Вам удаётся поддерживать микрофлору созданную на растительном питании. Аутолиз конечно работает и на форуме Василий тоже питался с добавками животных белков в разумных количествах и имеет хорошие результаты. Не знаю сейчас вроде меньше потребляет. И у него тоже вроде апендикс вырезан.

[Vovec]

Сообщение от rid

Аутолиз конечно работает и на форуме

Аутолиз на форуме? Это круто

Сообщение от rid

Хорошо, что Вам удаётся поддерживать микрофлору созданную на растительном питании.

А я опять за своё - чем растительный белок отличается от животного? Их едят разные бактерии? Если да, то приведите данные.

[rid]

Сообщение от Vovec

А я опять за своё - чем

Тем!

Сообщение от Vovec

А я опять за своё - чем растительный белок отличается от животного?

Тем что его мало и имеет другую структуру. Или растительные волокна и мышечные выглядят для Вас одинаково. Без особых исследований понятно, опять же по запаху, где какие бактерии лучше развиваются.

[mark]

Сообщение от Vovec

В мясе много белка и мочевой кислоты, что перегружает печень и почки.

вы видимо хотели сказать не "мочевой кислоты", а пуриновых оснований (мочевая кислота появляется позже как конечный продукт обмена). И насчет перегрузки печени и почек - если печень и почки изначально в хорошем состоянии и мясо употребляется "разумно"(по количеству, по качеству и по совместимости с другими продуктами), то не должно перегружать.

Вопрос, следовательно, как определяется "разумность"?
Если человек живет в традиционном обществе, то разумность уже задана традицией. (Опять пример якутов).
Если же он "воин-одиночка ЗОЖ", то надо быть осознанным и слушать свой организм.

Вообще есть простой тест. Аккуратно пропальпируйете глубоко свой живот по всей площади (от ребер до паховой области) на глубину до позвоночника. Когда встречаете болезненные места, то удерживайте давление на границе болевого ощущения 1-2 минуты. Если боль не уходит, то прекращайте.
Если встретите пару мест, где есть болезненные ощущения, которые не уходят в течении 1-2 минут, то у вас функциональные нарушения в работе внутренних органов.
Если же там болезненных зон столько, что "яблоку некуда упасть" - то у вас серьезные проблемы.
А если боль не исчезает после того, как вы убрали давление, а становится сильнее - вызывайте "скорую".

[Vovec]

Сообщение от rid

Тем что его мало

Это в арахисе-то мало? 26%

Сообщение от rid

имеет другую структуру

Какие-то исследования на эту тему есть? И что их ест разная микрофлора?

Сообщение от rid

Или растительные волокна и мышечные выглядят для Вас одинаково.

По разному. В мышцах белок находится внутри миофибрилл, и до него сложно добраться. Но это касается структуры продукта, а не самого белка как такового. А сырая рыба, особенно нежирная, вообще очень легко переваривается.
Рид, о чем спор-то? Я совершенно согласен, что много мяса вредно, но и избыток растительного белка тоже не полезен.

Сообщение от mark

вы видимо хотели сказать не "мочевой кислоты", а пуриновых оснований

Вероятно.

Сообщение от mark

если печень и почки изначально в хорошем состоянии и мясо употребляется "разумно"(по количеству, по качеству и по совместимости с другими продуктами), то не должно перегружать.

Но Даниил же спросил именно о больших количествах.

[Даниил]

Который день как ограничил себя в углеводах и чувствую неважно. Психологически. Вновь появились уже забытые ощущения ломки, блин, как же мы все-таки зависимы от сахара (или только я?:).

Сообщение от Vovec

В мясе много белка и мочевой кислоты, что перегружает печень и почки.

Сообщение от Vovec

Но Даниил же спросил именно о больших количествах.

Вроде понятно, что распад белка не наносит вреда организму, так как им же и контролируется. Излишек приводит к диспенсии. Вопрос в том, что считать "много" и как я узнаю, что белка действительно излишек. Последнее- будет понятно, полагаю, по общим симптомам отравления и дисфункции пищеварения. Это то, что лежит на поверхности. Но вот как установить пороговое значение достаточности, чтобы не допустить подобное? По информации, что в свободном доступе, считается нормой для человека по разным данным от 1 до 2 гр. белка на кило веса. И тут начинается самое интересное (для меня). Эти цифры рекомендованы системой т.н. сбалансированного питания ( в СССР у ее истоков стоял академик Покровский), которая считает помимо прочего, что белки, жиры и углеводы должны поступать в организм в определенных пропорциях, например 1,5:1:4 (ЖБУ). Мы видим, что углеводов большего всего! Но почему? В истории возникновения этих данных еще предстоит покопаться, но уже сейчас можно предположить, а не потому ли, что возникли они в эпоху индустриального развития сельского хозяйства, обработки зерна и создания рафинированных продуктов? Зерновые, к которым у человека отсутствует генетическая предрасположенность, в пирамиде сбалансированного питания стоят на первом месте. Парадокс. Для меня крен очевиден, а так как углеводы в большинстве своем представлены у нас по доступности рафинированными сахарами и мучными изделиями, то и вредность такого крена не менее понятна. Остаются фрукты, но это быстрые углеводы- они не насыщают, и при их избытке могут наблюдаться тяжелые "отходняки": слабость, депрессия, необходимость новой "дозы" и т.п. Ох, как вес непросто. Теория сбалансированного питания порочна в своей сути, а значит все ее рекомендации под большим-большим сомнением. Почему порочна? Достаточно посмотреть на людей, окружающих тебя, много среди них стройных, подтянутых, без излишков веса? В США, как известно, с их питанием где преобладают углеводы, ожирение- национальная трагедия.
О том, что белок в больших (каких?) количествах может перегружать печень и почки- тянется из той же теории сбалансированного питания. Право, ну не могут же "специалисты" сказать, что в ожирении и других болезнях виноваты углеводы))

[mark]

Сообщение от Даниил

Который день как ограничил себя в углеводах и чувствую неважно. Психологически. Вновь появились уже забытые ощущения ломки, блин, как же мы все-таки зависимы от сахара (или только я?:).

По-моему это закономерно. У меня примерно также было (без ломок, но тоже не ахти). Это нормальное явление, будете продолжать "экономить" углеводы - состояние стабилизируется. Но долго практиковать это не рекомендую.
Все-таки преимущества углеводного обмена очевидны.
У большинства американцев (хотя и в европе немногим лучше) нарушен углеводный обмен. "Излишки" глюкозы переводятся с помощью инсулина в жиры и откладываются в депо - вот и ожирение.
А при этом инсулина вырабатывается слишком много (тут сказывается и инсулин-резистентность и злоупотребление сахарами) и в результате уровень глюкозы в крови падает и ткани (и прежде всего мозг) недополучают глюкозу. Мозг дает сигнал, что надо еще поесть углеводов - круг замкнулся.
При нормальном углеводном обмене все не так.

[saiko]

Сообщение от Даниил

Теория сбалансированного питания порочна в своей сути, а значит все ее рекомендации под большим-большим сомнением. Почему порочна? Достаточно посмотреть на людей, окружающих тебя, много среди них стройных, подтянутых, без излишков веса? В США, как известно, с их питанием где преобладают углеводы, ожирение- национальная трагедия.

Мне кажется, если бы все те жиреющие (о которых выше) следовали рекомендациям диетологов и их рацион составлял бы: свежие фрукты, тушеные овощи, молочку и рыбу, думаю ситуация была бы получше, чем если питаться как многие "страдальцы" в закусочных-сосисочных-пиписочных и покупать полуфабрикаты

[mark]

Сообщение от saiko

Мне кажется, если бы все те жиреющие (о которых выше) следовали рекомендациям диетологов и их рацион составлял бы: свежие фрукты, тушеные овощи, молочку и рыбу, думаю ситуация была бы получше

К сожалению нет. Если человек с нарушенным углеводным обменом будет есть то, что вы рекомендовали (пусть и домашнего приготовления), то ситуация не исправиться. Потому, как налегая на фрукты и на тушеные овощи, можно легко поддерживать "избыток" углеводов.
А вот голодание здесь очень даже помогает (разумеется психологически подготовленное и грамотно проведенное)

[saiko]

Сообщение от mark

Если человек с нарушенным углеводным обменом будет есть то, что вы рекомендовали

Как определить этот нарушенный обмен, это какой-то особый случай? Например, я и некоторые знакомые и родственники стабильно худели на вышеописанном питании. За сотню весили, да и сам я около того.