Снова на форуме и новый рывок!

[winema]

Сообщение от Hungry85

Конечно, многие возразят: а как ты на первом свидании можешь понять, нравится он тебе или нет? Да очень просто. Речь, конечно, не о любви или даже влюбленности, но об отторжении - притяжении - да! С первого взгляда можно сказать, хочешь ты встретиться с ним снова или нет.

Интересно, как это вы с первого взгляда можете сказать, хотите встретиться с ним снова или нет? Наверно, вы в первую очередь будете смотреть на его к вам отношение, то есть на то какие чувства он к вам демонстрирует, улыбается ли искренне, или корчит безразличную и недовольную гримассу. Вот и мужчины также на вас смотрят, а вы почему-то думаете что им главное - ваш вес, шампанское, внешность или образование. Но вы забываете про одно из главных качеств, по которому они вас оценивают - это ваше к ним отношение. Без взаимной любви и симпатии все остальные качества просто теряют смысл. Например, Билл Гейтс - симпатичен, умен и богат, но он меня не любит, и поэтому у меня тоже к нему нет чувств.

Вы - симпатичная, интересная и молодая девушка, но ваши положительные качества очень портит дезадаптивная установка "что нельзя сразу показывать мужчине, что он тебе нравится, т.к. у него включится природный инстинкт быть захомутанным". Мужчина, который пришел на свидание с девушкой, скорее всего сам хочет быть захомутанным, он только боится быть захомотанным девушкой, которая к нему плохо относится и может ему навредить.

Сообщение от Hungry85

Так, например, если мне человек нравится, я буду показывать, что он мне нравится. А если нет, то зачем мне пользоваться психологическими приемчиками, чтобы добиться второго свидания? Скорее всего, я и сама не захочу, чтобы оно состоялось.

Вот так и запускается цикл "обратной отрицательной связи" - девушка и парень, разумеется, ещё не знают на первом свидании нравится им партнёр или нет, и честно выкладывают другому все свои сомнения и подозрения, а потом ждут что другой будет искать как их переубедить и "зацепить". Но, видя отсутствие чувств от другой стороны, патнёр охладевает и теряет интерес, чем остужает другого ещё больше. Печально всё это... Прямо как в старом советском мультике "Крошка Енот и тот кто сидит в пруду".

Сообщение от Hungry85

А вот мужчины, похоже, хорошо изучили схемы психологов. Иной раз и в самом деле не понимаю. Все отлично, мужчина ведет тебя в кафе, выкидывает дофига денег, рассыпается в комплиментах, спрашивает: "У меня есть шанс еще хоть раз увидеться?", а потом пара дней переписки - и усё, уход в закат. Не то чтоб меня это сильно волновало, но любопытство все же имеет место: если я тупо не понравилась, то и нафига было все это?

Наверно он ещё не был уверен в кафе, нравится ли он вам, если задавал такие вопросы. Но он решил не показывать вам свои сомнения и страхи, а решил дать вам "кредит доверия" и подождать, чтобы узнать вас по-лучше. Скорее всего, он ждал от вас инициативы со вторым свиданием, чтобы убедится что он вам понравился и вы сама хотите с ним встречаться, но вы не попросили о новом свидании (из-за вашей дезадаптивной схемы, см. выше), поэтому он решил что вы не достаточно заинтересованы в нём, и порвал отношения.

[Hungry85]

Сообщение от winema

Интересно, как это вы с первого взгляда можете сказать, хотите встретиться с ним снова или нет? Наверно, вы в первую очередь будете смотреть на его к вам отношение, то есть на то какие чувства он к вам демонстрирует, улыбается ли искренне, или корчит безразличную и недовольную гримассу.

Нет, не только. Чисто на уровне внешности бывает приятие или отторжение. Иногда долго общаешься виртуально с человеком, все отлично. А встречаешься - и разговаривать можешь только отвернувшись от него. И вовсе не потому что он страшный, объективно он может быть даже красивым, но не щелкает, как говорится. Отношение ко мне немаловажный фактор, конечно. Но лично я бы предпочла, чтобы эти эмоции были искренними, а не наигранными в результате прочтения книжек по психологии или пособий по пикапу)))

Сообщение от winema

Вы - симпатичная, интересная и молодая девушка, но ваши положительные качества очень портит дезадаптивная установка

Это не моя дезадаптивная установка. Я это слышала в видеоролике, записанном российским психологом. Хотя эти психологи - мужчины и иногда складывается впечатление, что такие ролики снимаются для наивных девушек, чтобы обеспечить не очень-то деятельным кавалерам легкий и быстрый доступ к телу))) Потому что конечная идея там одна: ублажи мужика, как можно быстрее продемонстрируй навыки порноактрисы - а все остальное, глядишь, приложится.

Сообщение от winema

аверно он ещё не был уверен в кафе, нравится ли он вам, если задавал такие вопросы. Но он решил не показывать вам свои сомнения и страхи, а решил дать вам "кредит доверия" и подождать, чтобы узнать вас по-лучше. Скорее всего, он ждал от вас инициативы со вторым свиданием, чтобы убедится что он вам понравился и вы сама хотите с ним встречаться, но вы не попросили о новом свидании (из-за вашей дезадаптивной схемы, см. выше), поэтому он решил что вы не достаточно заинтересованы в нём, и порвал отношения.

А вот это, на мой взгляд, уже серьезная проблема, которая имеет место в нашем обществе: мужчины ждут инициативы от женщины. Возможно, в Америке это совершенно нормально предложить мужчине встретиться во второй раз. А здесь все же велико давление социальных стереотипов: девушку будут осуждать почти все в ее окружении, включая того самого мужчину. У него наверняка сформируется, может, подсознательная, но установка, что она цепляется за последний шанс построить отношения. Вот такие у нас противоречия между 21 веком и сформировавшимися до этого понятиями о женской гордости.
Я тоже наивно думала, что в проявлении инициативы нет ничего плохого. Сама каталась на машине к кавалеру, жившему за 200 км. Типа: а что такого, если у меня есть машина, а у него нет? Но игра в одни ворота порядком достала - и в конце концов я подумала: "Мужчина нужен, прежде всего, для поддержки, для решения определенных проблем. А если я все делаю сама, так зачем мне и нужен такой мужчина?"
А в целом еще раз повторюсь про проблемы интернет-знакомств. Все с нуля и каждый из партнеров думает: "Мы оба заинтересованы в знакомстве, так почему я должен делать больше?" И в итоге это знакомство ничем не кончается, оба возвращаются на сайт, ищут другого человека, с ним происходит то же самое - и в итоге тусуются там годами...

[Hungry85]

Итак, вес 79. Вот это положительный момент в этот раз. Оба перерыва обошлись небольшой кровью. Обычно я ставлю себе предел 1,5 кг за 2 дня, но в первый раз уложилась в 1, а сейчас вообще 0,8. Что ж, если сбрасывать не получается, можно брать ненабиранием в дни еды. Вроде день 1. Подумала про Пасху. Сама не набожная, но наверняка не обойдется без походов к родственникам, где что-нибудь да трескану запрещенное. Были мысли просто подержать вес до воскресенья, а войти со следующего понедельника. Но неделя - опасный перерыв. Для меня отеки неизбежны, могу набрать столько, что все результаты пойдут ко дну. Поэтому пока могу - голодаю. Будет тяжело - буду думать...

[winema]

Сообщение от Hungry85

Возможно, в Америке это совершенно нормально предложить мужчине встретиться во второй раз. А здесь все же велико давление социальных стереотипов: девушку будут осуждать почти все в ее окружении, включая того самого мужчину. У него наверняка сформируется, может, подсознательная, но установка, что она цепляется за последний шанс построить отношения. Вот такие у нас противоречия между 21 веком и сформировавшимися до этого понятиями о женской гордости.

Почему-то я сейчас вспомнила себя в молодости, ещё в бывшем СССР, в школе. Действительно, было такое воспитание у моей мамы тоже, что дескать нельзя показывать мальчикам что они тебе нравятся, иначе тебя сразу примут за девушку легкого поведения, и прочие страшилки. Типа, мальчики тебя обязаны добиваться как принцессу, а ты отказываться. Много мне тогда неудач и проблем создали эти её установки в общении с парнями, пока я от этих комплексов избавилась. Только ставши сама матерью, я поняла, что матери дочерям рассказывают эти страшилки и сказки в школе потому что боятся, чтобы дочь не забеременела слишком рано, или не забросила учёбу по любви. Но потом взрослой девушке надо объяснить когда-то, что поведение, которое хорошо было для маленькой девочки, уже не подходит для взрослой девушки, если она хочет иметь детей и замуж.

Возможно в прошлом веке, когда родители на Руси выбирали детям мужа или жену, это поведение ещё имело смысл, но сейчас ситуация меняется по всему миру, а не только в США. Я много по-путешествовала и по Европе тоже, так что, поверьте, в скандинавских странах женщины ещё больше проявляют инициативу, чем в США.

На Западе считается просто не вежливым, если человек тебя пригласил на ужин, и там хорошо к тебе относился, а ты потом не пригласила его потом хотя бы на чай в ответ. Хотя, с другой стороны, считается грубым навязываться, если тебе не отвечают взаимностью. Поэтому для мужчины-джентельмена почти обязательно ждать от женщины второго шага, чтобы она не дай Бог не подумала что он её "сексуально домогается". Равно как и для женщины, навязчиво самой ездить к нему в гости, если он не приезжает с ответными визитами, хотябы через раз.

Вобщем, тут считается, что партнёры равноправны в отношениях, и поэтому любовная игра должна быть похожа на пинг-понг, то есть инициатива должна происходить от обеих сторон примерно в равной степени. Разумеется, бывает иногда "пару раз в одни ворота", но если "игра в одни ворота" повторяется часто, то это уже не здраво.

Ладно, не буду вам больше ничего говорить на эту тему, поскольку поняла что кроме обид ничего не получу от вас в ответ. Нейронные связи в голове у вас сильные, и чтобы их поменять, надо много времени и личного опыта. Будем надеяться что вы всё постепенно поймёте сами, главное чтобы не было потом слишком поздно.

[Ящерица]

Ого!!! Как тут интересно у вас...... Сейчас уже засыпаю, но завтра прочитаю сначала про свидания и нейронные связи. А на вскидку - по мне, так свидание же (первое) - это игра, приключение. И просто надо быть максимольно открытой. (и уши, глаза, в первую очередь) и себя (быть собой, естественной). И просто наслаждаться процессом, общением, узнаванием нового человека, собой, красивой. В конце концов, это же повод выгулять новый наряд, или прическу. Это ж не каждый день бывает. А то если так серьезно подходить к этому, о точно фсе хлопцы разбегуться и по кустам попрячутся ;-)

[Ящерица]

Но я не начала прочла обсуждение этого вопроса. Завтра. А то может там и правда все серьезно. А я ппосто поняла, что только про свидание первое .

[dina]

Ящерица, читаю ваши дневники. Очень интересно! вы потрясающий интуит.
Восхищаюсь.
По доброму завидую

[Hungry85]

Сообщение от winema

Ладно, не буду вам больше ничего говорить на эту тему, поскольку поняла что кроме обид ничего не получу от вас в ответ. Нейронные связи в голове у вас сильные, и чтобы их поменять, надо много времени и личного опыта. Будем надеяться что вы всё постепенно поймёте сами, главное чтобы не было потом слишком поздно.

Сорри, но нейронная связь работает в данном случае, кажется, у Вас. Почему-то все мои сообщения Вы воспринимаете как какую-то обиду. На самом деле я даже спорить не пытаюсь с большинством утверждений, просто объясняю, почему они не подходят к моему случаю. А вообще наоборот очень интересно читать и кое-что действительно проясняется. Например, то, что сбежавший МЧ ждал инициативы от меня. Это действительно стало откровением. По крайней мере, буду теперь знать, в чем дело.

Однако позволю себе последнее возражение: обвинять во всех бедах постылый совок я бы тоже не стала. Да, возможно, была тогда установка, что мужчина должен добиваться девушку "Как принцессу". И мужчины это делала. У всех женщин в моей семье, которые росли в этом самом СССР, счастливые браки. А вот у моего поколения все не так. Ладно я, у меня действительно на самый подходящий для создания семьи возраст пришлись такие чудовищные проблеы с весом, что обратить на меня внимание мог разве что извращенец какой. Психология? Комплексы? Да, и это было. Никогда не ставила в своем похудении задачи нравиться мужчинам, но четко понимала, что пока не войду хоть в пределы сотки, сама и подумать не смогу ни о каких отношениях. Но есть куча ровесниц, которые всю жизнь были 90-60-90, и либо никогда не имели отношений, либо уже давно разведены и не могут построить ничего нового.

А нейронная связь на предмет того, кто кого должен добиваться, тоже не у меня. Я-то как раз ничего плохого не вижу в том, чтобы сделать первый шаг. Говорила я, как к этому относятся все вокруг, в частности, тот самый мужчина. Видимо, проблема как раз заключается в противоречивости их нейронных связей. С одной стороны, они считают, что сейчас не должны демонстрировать мужскую модель поведения и добиваться девушки. С другой стороны, если девушка придерживается западных взглядов, выражают свое "фи"...

Кстати, в самой модели "добиваться как принцессу" не вижу ничего плохого. В восточной культуре она, видимо, действует, и, черт возьми, не так уж она плоха. У самой был опыт романчика с мужчиной-мусульманином. Мы даже разговаривать полноценно не могли за-за языкового барьера. Так на что могла повестись я, которая больше всего ценит в мужчине личность, общие интересы и т.п.? Банально на ухаживания и комплименты, которых в таком количестве я не слышала ни от одного русского мужчины! Да, наверное, это всё было элементом игры, но это приятно и работает! Так что, прежде чем обвинять в неудачах девушек, что они недостаточно или наоборот избыточно демонстрируют, что мужчина им нравится, отметим, что большинство парней сами не хотят заморачиваться, даже на уровне ролевого поведения.

[Hungry85]

Да, совсем забыла написать, что вчера голода не получилось. Поела салату из огруцов (прет на них почему-то). Вес 78.8. Топчемся на месте. Почему-то до Пасхи нет серьезного настроя. Потом все равно придется еще хоть пятерочку сделать, чтоб избавиться от наеденного. Сейчас попробую по настроению по 1-2 дня, чтоб больше не набрать... Вообще внешний вид пока, я бы сказала, только ухудшился. Талии совсем не стало. Грудь какая-то маленькая, а бока на ее фоне выделяются. Силуэт вытягивается, но из песочных часов превращается в какую-то сосиску. Вообще, наверное, женщины от 70 до 80 - самый неудачный вариант, чтоб нравиться мужчинам. Для любителей пышных форм их уже маловато, для ценителей стройных фигур - еще многовато...

[Hungry85]

Короче, вчера сделала глупость. Настроение под ночь было ни к черту - и решила выпить бокальчик вина. И так мне стало с него плохо. И изжога, и тошнота. Короче, вызвала рвоту (как пятнадцатилетняя, ага). Зато вес сегодня ровно 78. Похоже, определенный жиросжигающий эффект от алкоголя есть, потому что мочегонного действия как такового и не было. Зато точно теперь не будет на такие глупости тянуть, пока не завершу каскад и не выйду нормально... Сегодня точно надо голодать, хотя бы чтоб после этого всего почиститься. Жду веса меньше 78. Перейти этот исторический минимум так и не получается. Почему-то кажется, что там должны уже начаться какие-то качественные изменения.