Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05-02-2019, 04:13   #4881
 
Аватар для Oleg.
 
Регистрация: Feb 2015
Адрес: Таиланд
Сообщений: 42 Поблагодарил: 660
Поблагодарили 253 раз(а) в 41 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

По поводу отставания в медицине .
В советское время ,не секрет ,на экзаменах и зачетах списывали . Это не порицалось обществом . Главное было сдать сессию . Так же как и во всей стране дать план , закрыть досрочно пятилетку и т д . Какой ценой -не важно .Главное результат .
Потом в вузах закрепилась новая практика , зачет или экзамен за деньги (взятка преподавателю) . И опять это вписывалось в концепцию где результат любой ценой .
Сегодня мы имеем то что имеем . Медицинские ВУЗы не исключение . Скорее правило . Поэтому не все ,кто имеет медицинское образование ,кого вы видите перед собой в частной клинике или государственной являются специалистами .Чаще всего - они имеют диплом ,но не имеют знаний .
54% россиян в возрасте от 25 до 64 лет имеют высшее образование, констатировала Международная организация экономического сотрудничества и развития в своем докладе. Второе место в рейтинге самых образованных стран досталось Канаде, третье — Израилю.

Россия заняла первое место в мире по числу людей с высшим образованием в возрасте от 25 до 64 лет в рейтинге стран, приведенном в докладе Международной организации экономического сотрудничества и развития (The Organisation for Economic Cooperation and Development, OECD) под названием «Взгляд на образование 2012». Согласно этим данным, высокообразованных россиян в данной возрастной «вилке» — 54%.
Второе место досталось Канаде (51%), третье — Израилю (46%), а США разместились на четвертой позиции (42%). Далее в десятке «самых образованных стран» расположились Япония, Южная Корея, Великобритания, Франция, Германия и Швеция.
В пояснительной записке авторы доклада объясняют высокие показатели России тем, что в этой стране инвестиции в высшее образование «исторически были высоки» , отмечает «Газета. ru».
В документе также отмечается, что преимущественное количество россиян имеет техническое образование, а более чем у половины студентов из-за короткого учебного дня получается совмещать занятия в вузе с работой. Такой высокий процент работающих студентов может сравниться только с показателями Польши и Швеции, замечают в OECD.
Источник: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/929736-echo/
Статья 5 летней давности ,ситуация ,возможно изменилась .но тенденция к получению высшего образования осталась .
И сегодня мы имеем огромный процент людей с дипломами ,но не являющихся специалистами . Такова реальность .
Крайне малый процент закончивших ВУЗ работает по своей профессии .
Низкий уровень зарплат , высокая нагрузка ,жесткие требования . Такова сегодня реальность медицинского работника . И функционеры от государства доводят ситуацию в медицине до полного абсурда . Как ,впрочем и в любой другой отрасли .
Oleg. вне форума   Ответить с цитированием
18 пользователей сказали Oleg. спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (05-02-2019), E_Lena (05-02-2019), galla (05-02-2019), infinity (23-05-2019), SVS-56 (10-02-2019), Алик (06-02-2019), Валерия+ (05-02-2019), Галина Ивановна (09-04-2019), Гвоздь (11-02-2019), Кремышев (07-02-2019), ЛГТ (05-02-2019), МИЛУСЯ (17-02-2019), Нау (05-02-2019), Ранетка (23-02-2019), Репа (05-02-2019), ТДП69 (12-08-2019), Чудоелочка (07-02-2019), Яся (05-02-2019)
Старый 05-02-2019, 12:05   #4882
 
Аватар для ЛГТ
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,266 Поблагодарил: 4,435
Поблагодарили 4,734 раз(а) в 1,196 сообщениях
Файловый архив: 37
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Oleg. Посмотреть сообщение
огромный процент людей с дипломами ,но не являющихся специалистами
Мой знакомый авиаинженер - связист не может вычислить силу тока в зависимости от мощности бытового электроприбора, т. е. не знает закона Ома. Сейчас он переквалифицировался на преподавателя йоги. Знакомая журналистка стала экстрасенсом и заряжает все подряд за небольшую плату. Знакомый доктор стал дворником, чистка снега выгоднее.
ЛГТ вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали ЛГТ спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (05-02-2019), galla (05-02-2019), infinity (23-05-2019), Алик (03-06-2019), Арина Ермалаева (26-02-2019), Валерия+ (05-02-2019), Галина Ивановна (09-04-2019), Кремышев (07-02-2019), МИЛУСЯ (17-02-2019), Ранетка (23-02-2019), Репа (06-02-2019), Чудоелочка (07-02-2019)
Старый 05-02-2019, 12:33   #4883
 
Аватар для Oleg.
 
Регистрация: Feb 2015
Адрес: Таиланд
Сообщений: 42 Поблагодарил: 660
Поблагодарили 253 раз(а) в 41 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В свое время мой учитель физики в школе шутил - ,,Не знаешь закон Ома -сиди дома ".Это про вашего знакомого связиста .
Как то логичнее получается ,когда такие дипломированные специалисты преподают йогу,заряжают воду ,дворы метут .Гораздо плачевнее ситуация ,когда они остаются врачевать (дворы мести не очень хочется ) . Вот тут то и возникают ситуации ,когда молодой хирург (стоматолог ,терапевт и далее меняй по необходимости ) попав в районную больницу первое время ,,руку набивает " .
Результаты нетрудно представить .
А ведь это не частный отдельный случай . Это система . И что еще отвратительнее ,ее объединили с финансами .когда врач становится еще и предпринимателем .Тогда к некомпетентности добавляется алчность (нужно же окупить затраты на обучение в платном вузе) . Отсюда и множество историй о назначенных ненужных анализах ,дорогих лекарствах и годами неизлечимых недугах .
Отсюда и вывод . Берегите здоровье , живите ЗОЖ , питайтесь тем ,что делает вас сильнее ,здоровее . Примером этому образу жизни и есть хозяин этой ветки !
Oleg. вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователей сказали Oleg. спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (05-02-2019), E_Lena (07-02-2019), galla (05-02-2019), gluck70 (07-02-2019), infinity (23-05-2019), LadyTA (29-07-2019), SVS-56 (10-02-2019), Алик (06-02-2019), Арина Ермалаева (26-02-2019), Валерия+ (05-02-2019), Галина Ивановна (09-04-2019), Кремышев (07-02-2019), ЛГТ (05-02-2019), Люба_58 (07-02-2019), МИЛУСЯ (17-02-2019), Нау (05-02-2019), Ранетка (23-02-2019), Репа (06-02-2019), Чудоелочка (07-02-2019), Яся (05-02-2019)
Старый 07-02-2019, 12:27   #4884
 
Аватар для ЛГТ
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,266 Поблагодарил: 4,435
Поблагодарили 4,734 раз(а) в 1,196 сообщениях
Файловый архив: 37
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Oleg. Посмотреть сообщение
Это система . И что еще отвратительнее ,ее объединили с финансами .когда врач становится еще и предпринимателем
мой отец попал в в больницу с инсультом, получаю рецепт на лекарства, чего проще- этажом ниже аптека... Доктор после кэш-стимуляции посоветовал в целях экономии средств пройтись до следующей аптеки, она чуть подальше, что я и сделал. В итоге экономия 60%, а разгадка завышенных цен- собственник аптеки: это зам. главврача.
ЛГТ вне форума   Ответить с цитированием
24 пользователей сказали ЛГТ спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (08-02-2019), E_Lena (07-02-2019), galla (07-02-2019), gluck70 (07-02-2019), igor2804 (07-02-2019), infinity (23-05-2019), LadyTA (29-07-2019), Ratlana (08-02-2019), sana (18-07-2019), Александр66 (17-02-2019), Алик (08-02-2019), Арина Ермалаева (26-02-2019), Валерия+ (07-02-2019), Галина Ивановна (09-04-2019), Гвоздь (15-02-2019), Кремышев (07-02-2019), Люба_58 (09-02-2019), МИЛУСЯ (17-02-2019), Нау (07-02-2019), Ранетка (23-02-2019), Репа (07-02-2019), ТДП69 (19-03-2019), Чудоелочка (07-02-2019), Яся (02-06-2019)
Старый 02-06-2019, 13:50   #4885
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,200 Поблагодарил: 38,751
Поблагодарили 42,037 раз(а) в 5,103 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Пришло время летнего марафона на Байкале - первое воскресенье лета. Погода изумительная - солнечное утро, температура градусов 12, лёгкий ветерок для воздушного охлаждения (водяное, слава богу, было вчера) - полный комфорт. Бежал не торопясь, как на обычной пробежке. Прочапал свои 20 км за 3 часа 10 минут и очень доволен, хотя это хуже, чем в 17-м году, но лучше, чем в 16-м. Лет 15 назад эти км пробегались мной за 2 часа, но "нонеча не то, что давеча". И травма прошлогодняя сказалась, и тактика была неверной - первые 15 км я бежал слишком ровно, без даже редких ускорений, на последней пятерке чуть прибавил. Через несколько дней появятся судейские протоколы - там по пятёркам км всё времена распишут. И подготовка в целом была скомкана - большая нагрузка срочными делами на работе - на буднях тренировки были редкими - в целом последние пол года получалось часа 4-5 в неделю тренировок - это мало. Так что всё адекватно и понятно.

Свой плановый рацион последние пол года, в основном (всякие гости, отмечалки на работе - ел что дают), выдерживал: ежедневно размороженная сырая рыба или размороженный говяжий фарш, за неделю - три-четыре сырых желтка куриных яиц, белок от них - съедался в слегка поджаренном виде. И много овощей - в основном капуста-помидоры, лук-горлодёр, реже морковь, перцы, изредка тушёные или в виде лечо, сало, сыры (хотел бы отказаться, но совершенно непонятно чем иначе обедать на работе, делая упор на животный белок и жиры - любой длительный дискомфорт неизбежно приводит меня к срыву задумок). Хлеб - минимум, картошка исключена, каши тоже - т.е., в основном, малоуглеводная еда с изрядным количеством жиров. Позволял себе орехи типа миндаля. Немного - грамм 150 в неделю. В таком наборе переедать не было ни нужды, ни охоты. Раз в неделю - разгрузка - часов 30-36 без еды. Вроде как плановая уборка в организме. Самочувствие нормальное.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 03-06-2019 в 00:48..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
27 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (25-06-2019), galla (02-06-2019), igor2804 (03-06-2019), LadyTA (29-07-2019), nata22 (02-06-2019), Oleg. (04-06-2019), Oleg. (04-06-2019), rid (03-06-2019), ROM (04-07-2019), SPV (04-06-2019), victordvvv (04-06-2019), Zazaza (02-06-2019), Алик (03-06-2019), Константин35 (13-06-2019), Кремышев (02-06-2019), ЛГТ (02-06-2019), Летящая (02-06-2019), МИЛУСЯ (02-06-2019), МифМ (18-07-2019), Нау (02-06-2019), николай (02-07-2019), Нэлли (05-06-2019), Репа (22-06-2019), Сергеев (02-06-2019), Сергей Р (02-06-2019), ТДП69 (02-08-2019), Яся (02-06-2019)
Старый 02-06-2019, 21:42   #4886
 
Аватар для МИЛУСЯ
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: УКРАИНА
Сообщений: 3,530 Поблагодарил: 37,617
Поблагодарили 17,324 раз(а) в 3,505 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Прочапал свои 20 км за 3 часа 10 минут и очень доволен
поздравляю с очередным достижением!
и не важно в каком году больше, в каком меньше. главное что всё идёт своим чередом без сбоев и отступлений. всего наилучшего.
МИЛУСЯ вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали МИЛУСЯ спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (25-06-2019), galla (03-06-2019), ROM (04-07-2019), Гвоздь (03-06-2019), Мария11 (14-07-2019), Нэлли (05-06-2019), Сергеев (03-06-2019)
Старый 11-08-2019, 06:03   #4887
 
Аватар для Сергей Р
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Россия
Сообщений: 534 Поблагодарил: 517
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 396 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Зашел почитать дневник очередного летнего голодания - а дневника то и нет. И автора темы давно не видно.
Сергей Р вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Сергей Р спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (14-08-2019), galla (11-08-2019), Кремышев (11-08-2019), МИЛУСЯ (17-08-2019)
Старый 11-08-2019, 16:01   #4888
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,200 Поблагодарил: 38,751
Поблагодарили 42,037 раз(а) в 5,103 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Живой, в норме. Нынче по ряду причин, прежде всего - работа, не голодаю длительно. На форуме появляюсь нечасто - как бы всё знакомо и ожидаемо. Всё почти повторяется, существенно новое - большая редкость. А насчёт "Где он?" - так не кино у нас. Тем не менее.

Режима придерживаюсь. Сегодня собрался пробежаться часа на четыре - холодный сильный дождь с сильным ветром не дали - пробежка длилась часа два с половиной, потом, уже на обратном пути, меня подобрали сердобольные ребята на машине на шоссе - не выдержали этой невесёлой картины и предложили подвезти до дому. Я уже подстыл и согласился.

Где-то в среднем часа полтора-два в день физкультурной нагрузки у меня получается. Раз в неделю обычно, как сегодня, в выходной, это лёгкий бег (скорее - быстрая ходьба) часа на 3-4. Считаю такое дело весьма полезным - общий разогрев до самых заброшенных капилляров обеспечен. Это очень нужно, прежде всего, костям с их костным мозгом и капиллярами надкостницы - иначе страдает общий иммунитет. Да и опыт моего любимого чела - Фауджа Сингх ( https://etnoportal.ru/articles/vozmo...tariantsa.html ) показывает: бегать подолгу не торопясь - не сильно вредно.

На буднях - у меня две интенсивные беговые интервальные тренировки. Сначала час лёгкой пробежки потом интервалы - раз в неделю минутный цикл с десятисекундным максимальным ускорением в гору или (зимой) 4 лестничных марша через три ступени - обычно 40 циклов. И раз в неделю циклы по 2,5 минуты - из них 30 секунд приличного ускорения в гору (или зимой - с первого по четвёртый-пятый этаж лестницы через уже 2 ступени) - всего 24 цикла (на час времени т.е.).

В другие дни не всегда, но чаще получается - час бега и минут 40 - гантели, штанга, домашняя шведская стенка с наклонной доской.

Утром, если есть время - кручу обруч (Спасибо Алексаше - его логика, направленная против разнообразных *птозов мне сильно импонирует). При обычной бытовой ходьбе по его же методе стараюсь придерживаться быстрого строевого шага (работают глубокие поперечные мышцы живота). В ходу гантели, отжимания.

С весны ежедневно делаю гимнастику для шеи Шишонина. Его логика, связывающая типовую гипертонию со сдавлением позвоночных артерий и вен вследствие остеохондроза, весьма убедительна, а главная доказана сотнями излеченных им людей. Существенно, что непосредственной причиной остеохондроза является нарушение кровообращения, поддерживающего нормальное состояние костей из-за хронического спазмирования глубоких мышц шеи (причины - стрессы, сидячая рабочая поза и гиподинамия) и нарастающего стеноза отверстия поперечных отростков позвонков шейного отдела позвоночника. Через эти отверстия позвоночные артерии и соответствующие вены и проходят. Остеохондроз, вызванный нарушением кровообращения, и приводит к различным отложениям на поверхности отверстий позвонков и, далее, через кислородное голодание мозга и через короткую цепочку реакций гипоталамуса, к гипертонии. Он для борьбы с этим этим делом предложил, прежде всего, убрать спазм глубоких мышц шеи. Как? А просто - напрягать и расслаблять глубокие мышцы шеи и верхнего отдела позвоночника вообще и корректировать положение позвонков шеи растяжкой после выполнения серии напряжений-расслаблений. Важно, что ключевым действующим фактором является не только напряжение мышц, но и расслабление. Прежде всего, это касается межпоперечных и ступенчатых мышц. Проверил. Работает. Интересно, что изначально Шишонин начинал как массажист шейного отдела позвоночника при нарушениях типа грыжи и протрузия. Со временем Шишонин обратил внимание на снижение артериального давления у пациентов. Причём снижение в первые же часы после сеанса массажа. Со временем это снижение становилось устойчивым (с его слов). У меня тоже давление где-то через пол года его гимнастики заметно снизилось. Спасибо ему. Хотя теперь он свой успех упорно конвертирует в деньги, навязывая ещё и методики дыхания, питания и всего, что "пипл хавает". Будут, видимо, и его "центры" по разным городам. Ну и ладно. Лишь бы помогал страждущим.

Рацион держу для меня уже обычный. Основа - размороженные сырая рыба и сырое мясо (фарш) - всё размороженное после месячной выдержки при минус двадцать в морозилке. Грамм по 200 в день. Хлеб каши, сахар - практически исключены. Утром пью цикорий или кофе со сливками. Но есть и тушёные овощи (обычное рагу - кабачки, баклажаны, лук, морковка, капуста), яблоки, утром отвар урюка-чернослива. Разок в месяц организм требует каши со сливочным маслом - завтра хочу приготовить рисовую. Сырые овощи по сезону(квашеная капуста круглый год) - сейчас помидоры, огурцы, зелень. Ничего особенного. Раз в неделю - 36 часов без пищи.

В целом, здоровья хватает чтобы работать, не напрягать близких и радоваться жизни. Но время неумолимо. Память и внимательность снижаются. Утренние ортостатические пробы и липидограмма (есть такой анализ крови) показывают, что сердечно-сосудистая система понемногу отступает. Хотя коэффициент атерогенности и очень неплох для моего возраста и позволяет сильно о здоровье сосудов не париться.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 12-08-2019 в 03:52..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
29 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (19-08-2019), ASOCIALNIY (17-08-2019), igor2804 (11-08-2019), Nikolaivanych (12-08-2019), SALUS (16-08-2019), SPV (13-08-2019), Tat (12-08-2019), TatSu (20-08-2019), victordvvv (14-08-2019), Белладонна (20-08-2019), Виктор8 (13-08-2019), Дося (13-08-2019), Драйвер (25-08-2019), Живинка (12-08-2019), Княженика (04-09-2019), Кремышев (11-08-2019), ЛГТ (11-08-2019), Летящая (11-08-2019), лия2 (20-08-2019), МИЛУСЯ (20-08-2019), михалыч (16-08-2019), Мольфарка (13-08-2019), николай (14-08-2019), Репа (13-08-2019), Сергеев (11-08-2019), Сергей Р (11-08-2019), Танк (12-08-2019), ТДП69 (12-08-2019), Яся (13-08-2019)
Старый 20-08-2019, 03:57   #4889
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,200 Поблагодарил: 38,751
Поблагодарили 42,037 раз(а) в 5,103 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В прошлом году неправильной техникой работы со штангой заработал себе грыжу позвоночника в пояснице. Ради интереса сходил на днях на МРТ позвоночника. Грыжи нет, рассосалась, присутствуют только протрузии и небольшие боли в спине. Видимо бег и общая физнагрука грыжам не по вкусу. Но только бег позвоночник укрепляет недостаточно - протрузии говорят именно об этом. Есть и специальные упражнениях типа https://www.youtube.com/watch?v=-vtORQzXWLc , но они требуют тренажёров типа Бубновского. Попробую обойтись без них. А вот упражнения без отягощений, предложенные Бубновским, а также упражнения типа гиерэкстензии, в висе на турнике и просто грамотные упражнения с отягощением - это то, что поможет обойтись без спецтренажёров. Опыт Василия говорит, что это реально.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 20-08-2019 в 05:04..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (29-08-2019), galla (20-08-2019), marimosk (08-09-2019), TatSu (20-08-2019), Княженика (04-09-2019), Кремышев (20-08-2019), МИЛУСЯ (20-08-2019), Репа (20-08-2019), Сергеев (20-08-2019), ТДП69 (21-08-2019)
Старый 20-08-2019, 04:34   #4890
Врач спортивной медицины
 
Аватар для Кремышев
 
Регистрация: Jun 2016
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 2,821 Поблагодарил: 12,312
Поблагодарили 16,352 раз(а) в 1,708 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
В прошлом году неправильной техникой работы со штангой заработал себе грыжу позвоночника в пояснице. Ради интереса сходил на МРТ позвоночника. Грыжи нет, рассосалась, присутствуют только протрузии. Видимо бег и общая физнагрука грыжам не по вкусу. Но только бег позвоночник укрепляют недостаточно - протрузии говорят именно об этом. Есть и специальные упражнениях типа https://www.youtube.com/watch?v=-vtORQzXWLc , но они требуют тренажёров типа Бубновского. Попробую обойтись без них. Опыт Василия говорит, что это реально.
Спину хорошо укрепляет регулярная работа с гирей. Достаточно делать рывок гири 2-3 раза в неделю. Упражнение простое, да и гиря - простой снаряд, тренажеров не требует. Для Вас можно найти небольгую гирю, 4-6кг. Потом со временем перейти на 8кг.
__________________
Время не сидит!!!
Кремышев вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Кремышев спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (29-08-2019), galla (20-08-2019), infinity (21-08-2019), SPV (22-08-2019), Гвоздь (21-08-2019), Княженика (04-09-2019), МИЛУСЯ (20-08-2019), Репа (20-08-2019), Сергеев (20-08-2019), ТДП69 (21-08-2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:03. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????