Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15-12-2017, 05:08   #2801
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Благодаря ссылкам от alexZ8 разобрался в сути проблем использования нагретых сахаров.

Цитата:
В дополнение к равновесию между открытой и кольцевой структурами на скорость взаимодействия моносахаридов с белком влияют два других фактора. Сахары альдозы реагируют быстрее, чем кетозные сахара, как и следовало ожидать, в том, что карбонильные группы альдегидов являются относительно более электрофильными, чем кетоновые карбонильные группы. Взаимодействие моносахаридов с гемоглобином может быть затронуто наличием заряженных групп на сахаре.
Наши обсервации можно рассматривать с точки зрения биомолекулярной эволюции. Во время последовательного развития анаэробного гликолиза, фотосинтеза и аэробного гликолиза глюкоза, а не другие стереоизомеры, стала универсальным метаболическим топливом. Эта селективность может быть связана с устойчивостью ее кольцевой структуры из-за экваториальной ориентации ее гидроксильных групп. Эта стабильная кольцевая структура значительно замедляет скорость, с которой глюкоза конденсируется с гемоглобином и, предположительно, с другими белками и аминосодержащими соединениями. И наоборот, если организмы содержали сравнительно высокую концентрацию метаболического топлива, имеющего относительно неустойчивую кольцевую структуру, вероятно, произойдет обширная ковалентная модификация белков наряду с потенциальным нарушением функции. Это предсказание подтверждается нашими наблюдениями на крысах, которым кормили диету с высоким содержанием галактозы. (Устойчивость кольцевой структуры галактозы составляет одну десятую от у глюкозы.) Крысы,которых кормили галактозой имели более обширное неферментативное гликозилирование кристаллитов хрусталика, чем обычные крысы или даже диабетические крысы (с повышенным уровнем глюкозы в крови). Таким образом, относительно высокая стабильность его кольцевой структуры позволяет поддерживать высокие концентрации глюкозы и белков в различных тканях с минимальным риском необратимой ковалентной модификации.
http://eat.tips/pict/fructose.evo.pdf

Слово равновесие выделил так как может вызвать разное толкование. Там использовано слово equilibrum что значит не равное значение метаболитов, а состояние когда равное значение части из каждого метаболитов переходит в противоположное состояние. Такое равновесие перехода между цикличными и линейными формами сахаров устанавливается как указано в работе когда линейных форм в среднем около единицы. Но при увеличении температуры от 20 до 60С количество линейных форм увеличивается в среднем в четыре раза.

Цитата:
По имеющимся данным абсолютные величины для ациклических альдозов и кетозов в водном растворе оказались похожими на вероятное среднее значение вблизи единицы. Исходя из этого предположения и соотношения, дающего% карбонильной формы = dE * 100 / dEco, приблизительная доля карбонильной формы каждого сахара была оценена, как показано в последней колонке таблицы 1. Значение, полученное таким образом для D-глюкозы 0,002%, было в удовлетворительном согласии с более ранним полярографическим значением.

Разброс dE с температурой внутри семейств диастереоизомеров (см. Рис. 1-4) показал, что содержание карбонилов в водных растворах сахаров обычно увеличивается с повышением температуры. В большинстве случаев увеличение примерно в четыре раза увеличивается при повышении температуры от 20 до 60C. Меньшее увеличение происходит с решениями тех сахаров, которые содержат значительные пропорции фуранозов в равновесии, по-видимому, потому, что содержание фуранозы также увеличивается с повышением температуры.
http://eat.tips/pict/fructose-ring-original.pdf

Сравнивая в таблице 1. значения процентного содержания линейных(carbonyl) форм для фруктозы и глюкозы видно что глюкоза имеет значительно меньше линейных форм при температуре 20С - 0,002 против 0,7 у фруктозы. И при этом скорости реакции (k,)между сахаром и HbA0(связана с неферментативным гликозилированием белков) значительно тоже значительно меньше 0,07 против 4,5 у фруктозы. Т.е. сахар более лучше в крови чем фруктоза. Для фруктозы "оправдание" что она значительно меньше времени находится в крови и самое главное помогает загонять глюкозу в клетку.


Но нам важнее количество линейных форм увеличивается в 3-4 раза при повышении температуры от 20 до 60С.

А именно температуру в 60-65С используют при промышленном изготовлении Кукурузного Сиропа с Повышенным Содержанием Фруктозы - High Fructose Corn Syrup(HFCS). И такие температуры 60С или выше при топлении мёда делая из него опасный продукт.

Цитата:
Наиболее широко используемое применение этого фермента заключается в превращении глюкозы в фруктозу с получением кукурузного сиропа с высоким содержанием фруктозы (HFCS).
Существует три общих этапа производства ГФУК из крахмала:

- ферментативная деградация крахмала с использованием α- амилазы, также известен как сжижение.
- деградация с использованием глюкоамилазы и фермента разрушаещего связи в ветках полисахаридов.
- получение фруктозы из глюкозы через ксилозоизомеразу

Процесс проводят в биореакторах при 60-65 ° С. Ферменты становятся инактивированными при высоких температурах, как это, и одним из направлений исследований является разработка более термостабильных версий ксилозоизомеразы и других ферментов в этом процессе. Ферменты, как правило, иммобилизованы для увеличения пропускной способности; Лучшими способами сделать это было другое исследование.
https://wikivisually.com/wiki/Glucose_isomerase
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-12-2017), E_Lena (15-12-2017), Luchik78 (15-12-2017), marimosk (21-12-2017), Olga A (28-12-2017), VSV-Soft (19-12-2017), Багирочка (22-12-2017), Кремышев (15-12-2017), МИЛУСЯ (18-12-2017), Яся (24-12-2017)
Старый 15-12-2017, 05:21   #2802
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Спасибо, rid, за большую проделанную работу. С нагревом в общем-то у меня иллюзий и до этого не было - все что нагревается выше 40, почти все плохо (на то мы бывшие сыроеды). Про HFCS и говорить нечего - яд, это понятно.

Но с процентом кольцевых форм натуральной фруктозы (не нагревавшейся; например, из фруктов) при температуре тела - там ведь ситуация не лучше. Даже в этих условиях, судя по замерам, линейных (открытых, более реакционно-способных) форм у фруктозы в несколько раз больше, чем у глюкозы.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (16-12-2017), marimosk (15-12-2017), Olga A (28-12-2017), VSV-Soft (19-12-2017), Анетт (25-12-2017), Инфинити (21-10-2019), Кремышев (21-12-2017), Мария11 (21-12-2017), МИЛУСЯ (18-12-2017), Чудоелочка (23-12-2017), Яся (24-12-2017)
Старый 15-12-2017, 06:49   #2803
 
Аватар для rid
 
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357 Поблагодарил: 7,540
Поблагодарили 10,874 раз(а) в 2,337 сообщениях
Файловый архив: 21
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
Даже в этих условиях, судя по замерам, линейных (открытых, более реакционно-способных) форм у фруктозы в несколько раз больше, чем у глюкозы.
Это да. Именно поэтому формулируется
Цитата:
Во время последовательного развития анаэробного гликолиза, фотосинтеза и аэробного гликолиза глюкоза, а не другие стереоизомеры, стала универсальным метаболическим топливом.
Но нет такого состояния как высокий уровень фруктозы в крови. Она всегда найдет себе место в печени или мышцах. К тому же фруктоза - быстрый моносахарид и тот который в разумных количествах становится стимулятором углеводного обмена.

Цитата:
Фруктозные метаболиты регулируют ключевые ферменты метаболизма глюкозы. (A) Фруктоза стимулирует поглощение глюкозы отдельными механизмами: (1) Фруктозо-1-фосфат (F1P) антагонизирует ингибирование глюкокиназы (ГК) посредством глюкокиназа регуляторный белок (GKRP), способствующий образованию глюкозы 6-фосфата (G6P)
www.mdpi.com/2072-6643/9/9/1026/pdf
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум.
rid вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали rid спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (15-12-2017), E_Lena (16-12-2017), marimosk (15-12-2017), VSV-Soft (19-12-2017), Багирочка (22-12-2017), Инфинити (21-10-2019), Кремышев (21-12-2017), Мария11 (21-12-2017), МИЛУСЯ (18-12-2017), муравьиха (15-12-2017), Яся (24-12-2017)
Старый 15-12-2017, 07:16   #2804
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
Но нет такого состояния как высокий уровень фруктозы в крови. Она всегда найдет себе место в печени или мышцах.
В мышцах то каким боком? Она в мышцы и не дойдет, ведь сразу в печень попадает и только печенью детоксифицируется ладно-ладно, утилизируется.

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
К тому же фруктоза - быстрый моносахарид и тот который в разумных количествах становится стимулятором углеводного обмена.
На том и порешим. Просто разумные количества для всех разные. Но в принципе, если даже взять условный свежий не сильно сладкий фрукт со 10 гр углей на 100 гр (яблоки), и посчитать что там фруктозы примерно 2/3 от углей, то есть 6 гр на 100 гр, то максимумом рекомендуемого суточного потребления фруктозы будет около 1 кг яблок в день.

Что примерно соответствует дозе snail. Вспоминая свое фруктомоноедение - это было 2-2.5 кг в день очень сладких фруктов, вот это уже перебор, и не только из-за фруктозы. Микрофлора заселяется известно кем. И, как "хворост в костер" словами Чудоелочки. Сладкие сочные фрукты провоцируют сильный выброс инсулина и через час дикий жор. Бананы, да еще с травой, в этом смысле наверное, удачнее - более стабильные сахара.

Хотя я сейчас и 60 гр фруктозы в день не стал бы. Лучше бы отварил овощной банан, и питался бы глюкозой из него. Но каждому свое.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (16-12-2017), E_Lena (16-12-2017), infinity (02-09-2019), marimosk (15-12-2017), rid (15-12-2017), roman444uk (15-12-2017), VSV-Soft (19-12-2017), Анетт (25-12-2017), Багирочка (22-12-2017), Владомир (25-12-2017), Кремышев (15-12-2017), Мария11 (15-12-2017), МИЛУСЯ (18-12-2017), муравьиха (15-12-2017), Чудоелочка (23-12-2017), Яся (24-12-2017)
Старый 21-12-2017, 11:17   #2805
 
Аватар для Jelenka
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Deutschland
Сообщений: 3,168 Поблагодарил: 8,873
Поблагодарили 11,306 раз(а) в 2,473 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Алекс,вопрос :
аутоиммунный тиреоидит (болезнь Хашимото)
нтвзгл это изличимо? питании при таком заболевании или какие факторы понижающие развитие текущей болезни знаешь?
P.S.Сейчас слушаю Талалакина. услышала,что перегревать организм не рекомендуется.Особенно при наступлении холодов.
Это из видио о щитовидке.
Jelenka вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Jelenka спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (22-12-2017), marimosk (21-12-2017), Кремышев (21-12-2017), Чудоелочка (23-12-2017), Яся (24-12-2017)
Старый 22-12-2017, 09:24   #2806
 
Аватар для Багирочка
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: Кр. кр
Сообщений: 2,535 Поблагодарил: 1,571
Поблагодарили 8,759 раз(а) в 2,332 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от alexZ8 Посмотреть сообщение
В мышцах то каким боком? Она в мышцы и не дойдет, ведь сразу в печень попадает и только печенью детоксифицируется ладно-ладно, утилизируется.



На том и порешим. Просто разумные количества для всех разные. Но в принципе, если даже взять условный свежий не сильно сладкий фрукт со 10 гр углей на 100 гр (яблоки), и посчитать что там фруктозы примерно 2/3 от углей, то есть 6 гр на 100 гр, то максимумом рекомендуемого суточного потребления фруктозы будет около 1 кг яблок в день.

Что примерно соответствует дозе snail. Вспоминая свое фруктомоноедение - это было 2-2.5 кг в день очень сладких фруктов, вот это уже перебор, и не только из-за фруктозы. Микрофлора заселяется известно кем. И, как "хворост в костер" словами Чудоелочки. Сладкие сочные фрукты провоцируют сильный выброс инсулина и через час дикий жор. Бананы, да еще с травой, в этом смысле наверное, удачнее - более стабильные сахара.

Хотя я сейчас и 60 гр фруктозы в день не стал бы. Лучше бы отварил овощной банан, и питался бы глюкозой из него. Но каждому свое.
Вот именно и я такого мнения .Минимум фруктозы. Уж лучше доп.догнаться витаминами и минералами
А эту штуку мы и с сахарозой получим ровно половину.
По поводу мышц .Тоже не пойму.
Ведь если учесть что более двадцати процентов у нас сразу в кишечнике в глюкозу.Остальное по воротной в печени оседает.
И вот тебе готовые триглицериды.
Далее гликолиз .То как.?
Единственное это чуть медленнее усваивается.А в принципе дает тот гл.индекс.
Багирочка вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Багирочка спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (22-12-2017), marimosk (22-12-2017), Инфинити (21-10-2019), Кремышев (23-12-2017)
Старый 25-12-2017, 03:28   #2807
 
Аватар для E_Lena
 
Регистрация: Jan 2015
Адрес: Kиев
Сообщений: 1,738 Поблагодарил: 17,086
Поблагодарили 15,838 раз(а) в 1,849 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Саша, нужна твоя помощь. Я загорелась новыми исследованиями. Хочу к Новому Году подарок от семьи - прибор, который меряет и сахар и кетоны в крови. Ты в этом разбираешься, посоветуй на что обратить внимание при выборе или ещё лучше какой нибудь свой вариант.
E_Lena вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали E_Lena спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-12-2017), marimosk (25-12-2017), Анетт (25-12-2017), Владомир (25-12-2017), Кремышев (27-12-2017), Чудоелочка (25-12-2017)
Старый 25-12-2017, 08:11   #2808
 
Аватар для Йошкин
 
Регистрация: Mar 2016
Адрес: EU
Сообщений: 93 Поблагодарил: 105
Поблагодарили 607 раз(а) в 108 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Jelenka, по Хашимото был недавно хороший на редкoсть интернет-конгресс. Выступали врачи и те, кто сам себя вытянул питанием и т.д.
Пару ссылок даю, по фамилии доктора найдешь записи в youtube:

http://www.natuerliche-therapie.de/c...-thyreoiditis/
http://www.jens-keisinger.de/paleo-e...gsberatung.php
http://www.berndt-rieger.de/
https://drkochs.de/
http://pure-n-fresh.com/
Йошкин вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Йошкин спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (25-12-2017), E_Lena (25-12-2017), Jelenka (25-12-2017), Анетт (25-12-2017), Кремышев (27-12-2017), Чудоелочка (25-12-2017)
Старый 25-12-2017, 08:39   #2809
 
Аватар для alexZ8
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Армения
Сообщений: 2,733 Поблагодарил: 6,735
Поблагодарили 24,892 раз(а) в 2,851 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от E_Lena Посмотреть сообщение
Хочу к Новому Году подарок от семьи - прибор, который меряет и сахар и кетоны в крови. ... посоветуй на что обратить внимание при выборе или ещё лучше какой нибудь свой вариант.
Лена, посмотри вот здесь я писал про это: http://golodanie.su/forum/showthread...321#post995321

Freestyle Optium - он меряет как сахар, так и кетоны. + нужна ручка и ланцеты для прокалывания пальца. По мне лучший вариант (и самый безболезненный) - от Accu-Chek Mobile. Ланцеты по 6 шт там упакованы в капсулу, удобно, не надо возиться и вынимать каждый раз новый ланцет из блистера.
alexZ8 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали alexZ8 спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (25-12-2017), liamber (26-12-2017), marimosk (25-12-2017), Владомир (25-12-2017), Инфинити (21-10-2019), Кремышев (27-12-2017), Чудоелочка (25-12-2017)
Старый 25-12-2017, 19:34   #2810
 
Аватар для Jelenka
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Deutschland
Сообщений: 3,168 Поблагодарил: 8,873
Поблагодарили 11,306 раз(а) в 2,473 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Рыпанье

Цитата:
Сообщение от Йошкин Посмотреть сообщение
Jelenka, по Хашимото был недавно хороший на редкoсть интернет-конгресс. Выступали врачи и те, кто сам себя вытянул питанием и т.д.
Пару ссылок даю, по фамилии доктора найдешь записи в youtube:

http://www.natuerliche-therapie.de/c...-thyreoiditis/
http://www.jens-keisinger.de/paleo-e...gsberatung.php
http://www.berndt-rieger.de/
https://drkochs.de/
http://pure-n-fresh.com/
Йошкин,огромное спасибо за ссыли.
А ты сам скажи,битте, Своё мнение.

И как ты Сам мог бы ответить на мой вопрос?
В инете я сама могу прогуглить,)))
Jelenka вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Jelenka спасибо за это полезное сообщение:
alexZ8 (26-12-2017), marimosk (26-12-2017), Инфинити (21-10-2019), Кремышев (27-12-2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter