Рыпанье

[ROM]

Сообщение от alexZ8

...


Учитывая высокую скорость моего метаболизма (косвенно подтверждено анализами щитовидки и крайне низким отложением жира), мы с моей тушкой согласились на высоко-гликемичные крахмалы и приличное количество жира. Только так можно поддерживать вес в те пищевые окна, которые получаются. А получаются они спонтанно и по ощущениям: ну например, с утра я понимаю, что завтракать не хочу - значит без завтрака. Часто потом не хочется и обедать - значит без обеда. Могу интенсивно поплавать в бассейне не питавшись 20 часов, потом посидеть в парилке, потом дома за пару часов заглотить 2000 калорий для компенсации. Чередование одного сытого и одного голодного дня - это условная схема, конечно. Бег три раза в неделю - тоже. Это среднее, что получается. Отклонения, подсказанные телом, больше не гноблю, а крайне приветствую. Ну вот, например, не хочется утром идти выгуливаться. Значит, работаю по дому. Зато вечером могу пройти 12-15 км. А на следующее утро еще пробегу десяточку несмотря на ливень за окном, потому что телу захотелось...

Согласен на все100! Тоже в последнее время отбросил все условности. А почему пищевая пауза 22 часа и ни минуты больше. Завтрак у меня отсутствует как класс. Хотя при увеличении физнагрузки в утренние часы, если организм скажет давай, то без вопросов пойду у него на поводу.

[alexZ8]

Кстати да. Исключение завтрака еще года три-четыре назад далось мне так легко, что даже и не заметил. Диетологи, конечно, трубят про то, что завтрак - это самый важный прием пищи, что де мол от него зависит весь ваш день. Но мы-то знаем... куда их направить с такими советами

Другие "знатоки" био-машины клятвенно уверяют нас, что поджелудочная выключается после 18, а всё съеденное на ночь неминуемо откладывается в жир. Или что надо пить 3 литра воды в день, иначе почки отсохнут. И голодать больше 7-ми дней нельзя, только под присмотром... тех самых, у которых органы пищеварения отключаются после 18.

Основная проблема с питанием, кмк, одна единственная - человек вообще не может беспристрастно смотреть на вещи, вызывающие хоть какой-то дофаминовый ответ в мозгу. И трезво их анализировать.

Интернет эту проблему хорошо так подогревает, заливая нас тоннами чуши от тех самых "знатоков" и "гуру", снабжая слабый мозг неофитов диким потоком противоречивой инфы. К сожалению, в этом потоке больше самого потока, чем материала для размышлением над противоречиями... Смотреть противно большинство каналов. 99,9% идут по пути волшебных веществ (или разной пищи), которые в себя надо запихать, либо поменять количество и/или время их заглатывания... В то время как наоборот, вынимать из себя надо. Но мы это уже обсуждали многократно.

Повторю, человек не может беспристрастно смотреть на вещи, вызывающие хоть какой-то дофаминовый ответ в мозгу. Начиная кофе и заканчивая сексом. А потом на базу этого кривого восприятия накручиваются слои рефлексии, бесполезного самокопания и т.д., приправляется всё ЧСВ и выкладывается на канал для сбора лайков. Такой вот поток ради потока...

[snail]

Сообщение от alexZ8

Диетологи, конечно, трубят про то, что......

Сообщение от alexZ8

Другие "знатоки" био-машины клятвенно уверяют нас, что.....

И, что примечательно, правы все.
По той самой причине, что, действительно,

Сообщение от alexZ8

человек не может беспристрастно смотреть на вещи, вызывающие хоть какой-то дофаминовый ответ в мозгу

И никто в этом не виноват, а создатели "инструкций" в большинстве случаев вовсе даже не кривят душой - для них это, действительно, истина. Хотя бывают, конечно, и исключения - например, чисто коммерческий интерес.
В результате кривизна восприятия у каждого своя, и она для каждого уникальна, но всегда можно найти точки соприкосновения. И тогда вожделенные "инструкции" работают... для определенной категории. А если при этом они еще и вызовут новый дофаминовый отклик, то успех обеспечен. Поток может превратиться и в лавину.
В то же самое время они останутся абсурдными для множества других индивидов.

Вывод, по-моему, очевиден... хотя и это не факт .
Но я уже тут все уши прожужжала этим.



По поводу зависимостей - они у нас зачастую совсем не совпадают.
Вот и пример:

Сообщение от alexZ8

Глядя как Кремышев регулярно трескает стакан воды с сахаром, удивляюсь его стойкости не стрескать два стакана и три сникерса прицепом. Фруктозный канал по наркотичности превышает кокаиновый...

А у Кремышева, видимо, такого желания не возникает, и он рассматривает сладкую водичку исключительно как топливо... и стойкость тут совершенно ни при чем. Хоть и любит сладкое, но здесь другой случай.

А у меня, например, и вовсе другие зависимости... я этот самый сникерс всего раз в жизни попробовала, и вкус его вызвал у меня глубочайшее недоумение - неужели это кому-то может нравиться? А уж "два стакана и три сникерса прицепом"... такого моя психика просто не вынесет... в лучшем случае, потянет за собой другой прицеп - в виде килограмма соленых огурцов, чтобы хоть как-нибудь замаскировать сладость. Хотя сомневаюсь, что это вообще можно впихнуть.
Про кокаин ничего не могу сказать - не довелось как-то...
Ну, и так далее...

[Мария11]

Сообщение от snail

А уж "два стакана и три сникерса прицепом"... такого моя психика просто не вынесет...

На мой взгляд - это идеальная работа организма!... Если нет зависимости к сахарам, значит организм чист от патогенной флоры...
Спасибо вашей силе воли, характеру... а, скорее всего, - мудрым родителям, которые не закармливали (читать "травили") в детстве всякими конфетками с шоколадками!...

[Княженика]

Но голодания всё-таки влияют на вкусы, часто отсекая ненужное. Мы вот с мужем сейчас просто не можем кушать печенье и пряники, как будто они несъедобные. А раньше с холодным молочком за милую душу! Раньше обожала шоколад, сейчас только горький и то одну дольку. Большинство сыров на прилавках - оказались невкусными. Иногда только с рынка самодельный беру...Про колбасу вообще молчу. Или делать разучились, или для нас она кажется несъедобной? Плавно перешли на овощи-фрукты, выращенные в нашем регионе (Краснодарский край)

[alexZ8]

Сообщение от snail

А уж "два стакана и три сникерса прицепом"... такого моя психика просто не вынесет... в лучшем случае, потянет за собой другой прицеп - в виде килограмма соленых огурцов

После чего скорее всего последует мощный очистительный катарсис

Согласен, конечно, зависимости у всех разные, но есть те самые точки соприкосновения и вещества, провоцирующие их.

Сообщение от Мария11

Если нет зависимости к сахарам, значит организм чист от патогенной флоры...

Мария, я тоже довольно долго считал набитым себя под завязку патогенной флорой. Но потом путем экспериментов и наблюдений за собой пришел в выводу, что моя зависимость к сладкому - это плод исключительно хотелки мозга. И хотелка эта имеет психологическую природу. Не спорю, если себя запустить и какое-то время объедаться сладким, то подтянутся и любители оного в кишках - дрожжи, плесени и грибы, пристегивая сладкоежку к предмету своего обожания мертвой хваткой. На силе воли из этой петли сложно вылезти...

Сообщение от Княженика

Большинство сыров на прилавках - оказались невкусными. Иногда только с рынка самодельный беру...

Я, пока вегетарианю тут, перепробовал кучу сыров, и честно скажу, могу есть только два или три нечастых гостя на прилавках. Причем цена не сильно играет роль и страна производства тоже. Россию, увы, приходится отсечь (т.к. я ем только пармезан), а у нас пармезан максимум выращивают полгода, чем думаю, несказанно смешат итальянцев.

[snail]

Сообщение от alexZ8

мощный очистительный катарсис

Ну вот как бы мы тут жили без Фогеля . Тоска ж сплошная....

Сообщение от alexZ8

Но потом путем экспериментов и наблюдений за собой пришел в выводу, что моя зависимость к сладкому - это плод исключительно хотелки мозга. И хотелка эта имеет психологическую природу.

Да.
Тоже считаю, что хотелки первичны, а флора формируется уже потом, а вовсе не наоборот.
У меня, во всяком случае, так. Ни о какой "силе воли", "характере" и прочих вещах говорить не приходится... скорей, наоборот - эти качества приходилось применять для того, чтобы хотя бы внешне победить эти "нехотелки".
Откуда берутся хотелки (и "нехотелки" тоже), и почему они у всех разные - сложный вопрос.

Что касается родителей, то, по отношению к сахару, возможно, какую-то роль они и сыграли. "Не закармливали конфетками с шоколадками" - это правда.
Но это, во-первых, потому, что я их попросту не любила изначально, а во-вторых... в семье, например, не принято было пить чай с сахаром - считалось, что сахар портит его вкус. Впервые попробовала сладкий чай в детском саду, и это оказалось той еще гадостью)))
А вообще, всякую кондитерскую белиберду дома поглощали вовсю, но только вприкуску с чаем. Кофеиновая наркомания все же процветала, но мною чай и кофе рассматривались всегда лишь в качестве антидота к сладостям, в число которых входили и фрукты. Кофеин и сахар - всегда неразлучны. Если перестать потреблять кофеин, то сладости просто не полезут.

Вроде бы, все логично... но эту версию о формировании пищевых пристрастий в детстве, на первый взгляд, вполне правдоподобную, напрочь опровергает история с моим отношением к мясу, и вот тут-то все с точностью до наоборот.
Мясо в семье любили, хорошо готовили, оно было неизменным атрибутом питания. И только меня тошнило от одного запаха на расстоянии нескольких метров, и ничего с этим было не поделать.
У родителей хватило ума не принуждать меня. Впрочем они бы и не смогли это сделать... при всем желании.
Детсад и тут внес свои коррективы, и это было для меня пострашнее сладкого чая...
Кстати, там тоже не было принуждения, я все решила сама - или научусь, или... в общем, была жесть - со стороны, впрочем, незаметная, а вот внутри...
Причем, впоследствии пришла к выводу, что и тот первый "психологический опыт" (в четыре года ) все-таки того стоил... и многому меня научил.

Но откуда берутся вот такие "нехотелки" и почему они, даже будучи "побеждены" (как казалось), в итоге все равно остаются на всю жизнь (как оказалось), пусть уже не так остро, такой опыт тоже не объясняет.

А еще - "свято место" пусто не бывает... и отсутствие "сахарной" зависимости с лихвой компенсировалось зависимостью "крахмальной" - хлеб, картошка, крупы...
И даже шесть лет сыроедения, когда все это полностью отсутствовало, не убили полностью интерес к ним.

[alexZ8]

В догонку про дофаминовый ответ. Так получается, что система поощрений в нашем мозгу - самый сильный драйвер почти всех поступков в жизни (и вовсе не ограничивается пищевым поведением). Очень немногие способны эту систему понять и принять. И управлять ею "внешним контролем" или "внешним вниманием", беспристрастно, или словами anyk99, "достучавшись до башни". Мне довелось испытать проблески такого контроля, но, честно скажу, они редки... Работать и работать еще над собой. Многие же бОльшую часть времени - покорные рабы этой системы.

Почему есть десятки книг про похудение, тысячи статей и блогов на эту тему, которыми можно уже печку топить? А воз (килограммы) и ныне там? Или возвращаются они еще быстрее, чем очередной срыв с очередной новомодной диеты. Что, законы термодинамики не работают? Работают прекрасно, исключений не бывает. Меньше жрем, больше расходуем - худеем. Однако любая диета прежде всего насилует ту самую систему поощрений, дофаминовую систему. Которая будет копить недовольство и рано или поздно рванет срывом, да еще каким.

Почему худеющие никак не могут понять, что дело в голове, а не в кетогеновой диете или подсчете калорий? Что надо восстанавливать свою дофаминовую систему. Не взвешивать еду и считать ложки масла в салате, а тренировать "внешний контроль". Что вес, в конечном итоге, определяется гормональными сигналами, идущими из самых древних микросхем мозга... Да, есть генетические отклонения, приводящие к нарушениям метаболизма, но они весьма редки. Большинство же "чатиков худеющих" населяют люди, не сумевшие договориться с собой.

[alexZ8]

Сообщение от snail

Ну вот как бы мы тут жили без Фогеля . Тоска ж сплошная....

О да, форум тут собрал выдающихся людей. Приятно, что мы друг другом интересуемся

Сообщение от snail

Кофеиновая наркомания все же процветала, но мною чай и кофе рассматривались всегда лишь в качестве антидота к сладостям, в число которых входили и фрукты. Кофеин и сахар - всегда неразлучны. Если перестать потреблять кофеин, то сладости просто не полезут.

Это первичная биохимическая реакция - кофеин (в чае или кофе) стимулирует выброс накопленного инсулина из бета-клеток поджелудочной. По силе стимуляции этого выброса кофеин недалеко ушел от сульфонилмочевины (лекарство, применяемое в некоторых схемах лечения СД2). И работает, как считается, по тем же каналам, что и сульфонилмочевина. Что происходит, если здоровый человек выпьет натощак приличную дозу кофе без сахара, ничем не закусив? Правильно, выброс инсулина, и за ним - сильное падение сахара в крови, руки инстинктивно потянутся к сладкому, потому что оно быстрее всего способно вернуть сахар в норму.

Именно поэтому сахар и кофеин неразлучны. Плюс, конечно, усиленный дофаминовый отклик на два наркотика сразу.

Однако, и это не является абсолютной истиной. Продвинутые кофеманы предпочитают кофе без сахара в любое время дня и ночи, и их орг адаптировался к его действию и блокирует те каналы, по которым кофе и и сульфонилмочевина стимулируют выделение инсулина. Поэтому у них всё хорошо с уровнем глюкозы и заедать ничем сладким они не заедают, т.к. уверяют, что любят, понимаете ли, la crema на поверхности чашки и разбираются какая горечь какого сорта горчее горчит.

[snail]

Сообщение от alexZ8

И управлять ею "внешним контролем" или "внешним вниманием", беспристрастно,

Достаточно внешнего беспристрастного внимания... а вот контроль приходит откуда-то изнутри. Как отклик на это самое внимание.
Все неудачи как раз от того, что мы пытаемся делать что-то "от ума", то есть, снаружи.
Хотя тот факт, что "все в голове", не подлежит сомнению.
Ну, вот такая какая-то ерунда ....

Сообщение от alexZ8

Почему худеющие никак не могут понять, что дело в голове, а не в кетогеновой диете или подсчете калорий?

Наверное, потому что главная цель для них - именно похудение... а похудение может быть качественным лишь в том случае, когда оно является побочным эффектом чего-то другого - восстановления того или иного баланса.
Иначе оно (похудение) хоть и достижимо, но ненадолго - все вскоре возвращается на круги своя.

Сообщение от alexZ8

Это первичная биохимическая реакция - кофеин (в чае или кофе) стимулирует выброс накопленного инсулина из бета-клеток поджелудочной. По силе стимуляции этого выброса кофеин недалеко ушел от сульфонилмочевины (лекарство, применяемое в некоторых схемах лечения СД2). И работает, как считается, по тем же каналам, что и сульфонилмочевина. Что происходит, если здоровый человек выпьет натощак приличную дозу кофе без сахара, ничем не закусив? Правильно, выброс инсулина, и за ним - сильное падение сахара в крови, руки инстинктивно потянутся к сладкому, потому что оно быстрее всего способно вернуть сахар в норму.

Какие-то нестандартные у меня отклики))) если по отношению к сахару можно предположить, что это такая реакция на выброс инсулина (потому что дофамином там, судя по всему, и не пахнет - ощущения просто неприятные), то с кофе как-то все сложнее.
Впечатление, что кофеин не стимулирует выброс накопленного инсулина, а наоборот, давит всплеск, вызванный сахаром, если он перед этим был (субъективное ощущение - устраняет дискомфорт от принятого сахара). Опять же, за неимением кофе таким противоядием может служить и соленый огурец)))))

Сообщение от alexZ8

Продвинутые кофеманы предпочитают кофе без сахара в любое время дня и ночи, и их орг адаптировался к его действию и блокирует те каналы, по которым кофе и и сульфонилмочевина стимулируют выделение инсулина. Поэтому у них всё хорошо с уровнем глюкозы и заедать ничем сладким они не заедают

Я хоть и не продвинутый кофеман, но тоже предпочитаю кофе без сахара... но мне достаточно совсем небольшой дозы... а то и просто понюхать.
Заедать кофе сладким - никогда!
А вот запить им сладкое очень даже неплохо.
Делаю вывод: Кофеин для меня все же какой-никакой, а наркотик (без которого, впрочем, можно жить и годы, не вспоминая), а сахар - просто яд... и лишь в аварийных ситуациях прием сахара может иметь какой-то смысл - как лекарство. Тогда, кстати, от него и не тошнит.
А от кофе вообще дискомфорта не бывает... при моих-то дозах.
Что-то со мной не так... но я привыкла