Защита от собак

[sava]

Сообщение от Flora

Утверждать что животные не умеют думать это по крайней мере глупо. Врачи говорят, что ребёнок до 10ти дней ничего не слышит и почти ничего не видит и ещё, что дети до определённого возраста видят вверх ногами... и что, значит что это так. Нет ещё человека, который бы помнил мельчайших подробностей своего раннего возраста. Так откуда знают учёные, что это так? Догадки? На чём может основываться этот "научный факт". Так же и с животными. Кто то залез им в голову и понял, что они не могут думать. Это просто невозможно изучить! НЕВОЗМОЖНО! И во время учёбы и сейчас я слышу много различных мнений по этому поводу не только от обычных людей, а от профессоров и докторов наук. Это всё недоказуемо!

Flora, глупо общаться с людьми и не обращать внимание на то, что желает донести оппонент.:)
"Думать" ведь можно по разному. Да и в чью-то голову лазить незачем, зачастую достаточно бывает проследить за поведением животного в определенных ситуациях.

[New Eva]

Сообщение от sava

Уважаемый ветеринар:), так случилось что подавляющее количество видов животных, как раз таки, в общечеловеческом понимании мыслить не умеют! Ну и понятное дело, в отличие от человеков сознанием не обладают.

Нууу.... докатились. Учёные уже давно доказали сознательность растений, а мы тут о животных всё ещё спорим. С чего это они мыслить не умеют и тем более сознанием не обладают?
Пролью ли я хоть какой-нибудь свет на ваши мысли, если скажу, что и мыслить, и чувствовать они умеют, и сознание есть, а вот САМОсознания нет - оно то как раз и присуще человеку, а не более нисшиму животному. Но на то они и сознательны, и на то души и эволюционируют, чтобы отголоски осознанности проявлять даже в своей животной шкуре. Просто их "осознанность" определяется стремлением не к богу, а к человеку.

Сообщение от sava

"Думать" ведь можно по разному. Да и в чью-то голову лазить незачем, зачастую достаточно бывает проследить за поведением животного в определенных ситуациях.

Что значит "думать" можно по-разному? Мысли - они и в Африке мысли. Может, вы имеете ввиду разумную или неразумную мысль? Или осознанную/неосознанную? Но ведь от неосознаности мысли душа не ликвидируется.
Если вы много следили за животными и пришли к таким выводам, что ни мыслей ни души они не имеют, то явно маловато следили. Не ваше это, видимо.

И ещё, вы вот говорите: на автомате мыслите, когда встречаетесь в ротвейлером и т. п. А это разве у вас не рефлексы? Ваше поведение можно было точно также расписать с точки зрения инстинктов и сделать вывод, что мыслей у вас нет. :) Но вы не обижайтесь - мы же так не делаем, потому что понимаем быссмыленность таких объяснений - мыслей и души ведь они в вас не убавят, правда? Так и с животными..

[sava]

Сообщение от New Eva

Нууу.... докатились. Учёные уже давно доказали сознательность растений, а мы тут о животных всё ещё спорим. С чего это они мыслить не умеют и тем более сознанием не обладают?
Пролью ли я хоть какой-нибудь свет на ваши мысли, если скажу, что и мыслить, и чувствовать они умеют, и сознание есть, а вот САМОсознания нет - оно то как раз и присуще человеку, а не более нисшиму животному. Но на то они и сознательны, и на то души и эволюционируют, чтобы отголоски осознанности проявлять даже в своей животной шкуре. Просто их "осознанность" определяется стремлением не к богу, а к человеку.

Ай-я-яй! Че-то у Вас все смешалось в кучу: и кони, и люди. Разберитесь сначала с понятиями, а потом поговорим.:)

Для затравки:
"К неотъемлемым признакам сознания относятся: речь,представление, мышление и способность создавать обобщенную модель окружающего мира в виде совокупности образов и понятий. В структуру сознания входят ряд элементов, каждый из которых отвечает за определенную функцию сознания:
1. Познавательные процессы (ощущение, восприятие, мышление, память). На их основе формируется совокупность знаний об окружающем мире.
2. Различение субъекта и объекта (противопоставление себя окружающему миру, различение «Я» и «не Я»). Сюда входят самосознание, самопознание и самооценка.
3. Отношения человеку к себе и окружающему миру (его чувства, эмоции, переживания).
4. Креативная (творческая) составляющая (сознание формирует новые образы и понятия, которых ранее не было в нем с помощью воображения, мышления и интуиции).
5. Формирование временной картины мира (память хранит образы прошлого, воображение формирует модели будущего).
6. Формирование целей деятельности (исходя из потребностей человека, сознание формирует цели деятельности и направляет человека на их достижение)"

Т.о. если нет САМОсознания, то нет и никакого сознания.

[Happie]

Сообщение от sava

Ай-я-яй! Че-то у Вас все смешалось в кучу: и кони, и люди. Разберитесь сначала с понятиями, а потом поговорим.

Ничего там не смешалось, наоборот - все удивительно ясно.

Сообщение от sava

"К неотъемлемым признакам сознания относятся: речь,представление, мышление и способность создавать обобщенную модель окружающего мира в виде совокупности образов и понятий.

Все это присуще очень многим животным, в особенности млекопитающим. Гляньте на дельфинов к примеру.

[New Eva]

Сообщение от sava

Ай-я-яй! Че-то у Вас все смешалось в кучу: и кони, и люди. Разберитесь сначала с понятиями, а потом поговорим.:)

Да, у нас были разные понятия самосознания. Спасибо, что прояснили ваши. Я имела ввиду явно другое. Если оперировать вашими понятиями, то то, что я имела ввиду, можно назвать самоосознанием. Это способность осознавать. Без этой способности всё остальное присутствует у животных, и то, я уже оговаривалась, проблески осознания бывают и у животных, только они проблёскивают ровно настолько, насколько позволяет эволюция тела и сознания животного.
Спасибо, что привели составляющие сознания! Наглядно вижу, что всё то, что вы описали, у животных присутствует!

[sava]

Сообщение от New Eva

Да, у нас были разные понятия самосознания. Спасибо, что прояснили ваши. Я имела ввиду явно другое..
...
Спасибо, что привели составляющие сознания! Наглядно вижу, что всё то, что вы описали, у животных присутствует!

Пожалуйста, но то определение, что я привел - суть общепринятое.

Сообщение от Happie

Ничего там не смешалось, наоборот - все удивительно ясно.

Да не может быть!:) Вот здесь лично мне неясно:

Сообщение от New Eva

Что значит "думать" можно по-разному? Мысли - они и в Африке мысли. Может, вы имеете ввиду разумную или неразумную мысль?

У животных отсутствует абстрактное мышление.

Сообщение от Happie

Все это присуще очень многим животным, в особенности млекопитающим. Гляньте на дельфинов к примеру.

Ага, дельфинов, некоторых враньих и антропоидных обезьян - у этих какие-то зачатки осознанности есть.
У остальных (в т.ч. и собак) 99,9% животных предпосылки, указывающие на наличие осознаности не выявлены:))

[Flora]

Сообщение от sava

Пожалуйста, но то определение, что я привел - суть общепринятое.

Раньше было общепринято думать, что животные не чувствуют (и это было совсем недавно), развивалась вивисекция (к сожалению и сейчас она есть)... Всё устаревает и Общепринятые понятия тоже.

[sava]

Сообщение от Flora

Раньше было общепринято думать, что животные не чувствуют (и это было совсем недавно), развивалась вивисекция (к сожалению и сейчас она есть)... Всё устаревает и Общепринятые понятия тоже.

В смысле?! Еще с незапамятных времен люди знали, что у животных тоже есть органы чувств. К примеру, если злобной собаке дать пинка, то боль она почувствует.:) И это будет видно невооруженным взглядом.

[Flora]

Сообщение от sava

В смысле?! Еще с незапамятных времен люди знали, что у животных тоже есть органы чувств. К примеру, если злобной собаке дать пинка, то боль она почувствует.:) И это будет видно невооруженным взглядом.

В прямом! Поищите в интернете наверняка найдёте. Как изучали работу организма, привязывали животное и разрезали на живую, а вой животного воспринимался так же как скрип плохо налаженного механизма. Поищите, как развивалась наука (медицина а в дальнейшем и ветеринария) и какие методы применялись и что раньше говорили...
Да наберите просто вивисекция...

Ну например

[sava]

Сообщение от Flora

В прямом! Поищите в интернете наверняка найдёте. Как изучали работу организма, привязывали животное и разрезали на живую, а вой животного воспринимался так же как скрип плохо налаженного механизма. Поищите, как развивалась наука (медицина а в дальнейшем и ветеринария) и какие методы применялись и что раньше говорили...
Да наберите просто вивисекция...

Это всего лишь так считал Декарт и его последователи. А тысячелетия до него люди наделяли душой не только животных, но и не живые предметы - камни, реки и т.п. И про органы чуйств тоже знали.
Кстати, можете погуглить ради самообразования.