Рыпанье

[alexZ8]

Конечно. И не употребляли рафинированных углей (изделий из белой муки, белого риса и т.п.). В общем, не насиловали быструю фазу инсулинового ответа поджелудочной быстродоступной глюкозой из рафинированных крахмалов и не нагружали печень и мышцы фруктозой в таком количестве как сейчас.

Вообще, всё снова упирается в систему поощрений/удовольствия. Рафинированные угли и сахар вызывают непомерную стимуляцию этой системы. Именно поэтому стали селекционировать сладкие фрукты, шлифовать крупы и делать сдобу. Вставляет, блин. Медленная, сладкая смерть.

[gift]

Сообщение от alexZ8

Из этой работы: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11569918
(https://iubmb.onlinelibrary.wiley.co...65401753311780)

Саму картинку потом использовал Peter Attia в своем блоге, цикл статей про кетоз, в первой же статье: https://peterattiamd.com/ketosis-adv...-state-part-i/

Большое спасибо, разбираюсь.

Сообщение от alexZ8

Оксалоацетат образуется по завершении предыдущего цикла, оттуда и берется . Если смотреть на классические картинки, то там почему-то только глюкоза (точнее пируват) считаются исходным топливом для митохондрий.

А вот если посмотреть честно, то мы увидим второй вход - как раз для кетоновых тел (бета-гидроксибутирата). Когда бета-гидроксибутират попадает в митохондрию, он преобразуется в ацетоацетат и входит в цикл Кребса напрямую. Только раньше по кругу, конкретно - между сукцинил-КоА и сукцинатом. Ну а оксалоцетат уже далее по кругу образуется.

Можно вопрос?
Получается, что ЦК никогда не останавливается, и всегда вначале цикла "дежурит" оксалоацетат, готовый подхватить АцетилКоА?

И еще вопрос:
Кетоны не образуют АцетилКоА, и входят в ЦК на уровне АцетоАцетата?
Мне казалось, что уж если кетоны образованы из АцетилКоА, и учитывая что это центральная молекула всех энергетических процессов БЖУ, то вроде как должны кетоны в АцетилКоА распадаться?

Сообщение от alexZ8

Я склоняюсь к мысли, что те, кто на Zero carb чувствуют себя лучше, чем на углеводном обмене, имеют ушатанную инсулиновую систему, проблемы именно там, а не в углях. Zero carb - костыль для больного инсулярного аппарата.

Это ведь как посмотреть....возможно "костыль" - это наше питание углеводами, а нормальное питание то, что предлагает диета Палео?

И последнее.
Вы абсолютно точно заметили по поводу "ушатанной" инсулиновой системы. Именно такая у меня от углеводного питания по жизни с детства.

[AMRITA]

Сообщение от gift

Вы абсолютно точно заметили по поводу "ушатанной" инсулиновой системы. Именно такая у меня от углеводного питания по жизни с детства.

И у меня такая, только я сама в этом виновата...объедалась фруктами много лет.

[alexZ8]

Сообщение от gift

Получается, что ЦК никогда не останавливается, и всегда вначале цикла "дежурит" оксалоацетат, готовый подхватить АцетилКоА?

Цикл Кребса крутится всё время, пока вы живы, и останавливается в момент, когда вы сдаете свое сознание в библиотеку.

Сообщение от alexZ8

Про АТФ
Быть может, вы помните, что примерно 60% потраченной нами энергии, скажем, 1800 кал/день для того, кто потребляет 3000 кал/день и имеет стабильный вес, идёт исключительно на то, чтобы поддерживать жизнь, создавая достаточно АТФ (энергетической валюты тела), которая идет на 2 вещи. Первая - поддерживать функционирование ионных градиентов, и вторая - обеспечивать мышечное расслабление. А по сему очевидно, что мы не можем допустить, даже на одну минуту, недостаточное производство АТФ. В самом деле, одни из самых сильных ядов, известных человеку (цианиды), действуют так, что подавляют цепочку транспорта электронов, которая синтезирует АТФ. Даже кратковременный перерыв в этом процессе смертелен.

Сообщение от gift

Кетоны не образуют АцетилКоА, и входят в ЦК на уровне АцетоАцетата?
Мне казалось, что уж если кетоны образованы из АцетилКоА, и учитывая что это центральная молекула всех энергетических процессов БЖУ, то вроде как должны кетоны в АцетилКоА распадаться?

Не совсем так. Из "кетоновых тел" основное топливо - это B-OHB (бета-гироксибутират) и ацетоацетат; ацетон не в счет, его мало образуется и он выводится через легкие. B-OHB преобразуется в митохондрии сначала в ацетоацетат. Затем, совместно с тем ацетоацетатом, что образовался в печени вместе с B-OHB, они цепляют цикл Кребса в точке, где образуется сукцинат из сукцинил-Коа, а там:

ацетоацетат активируется с образованием соответствующего КоА-эфира (ацетоацетил-КоА). Ацетоацетат может быть активирован путем переноса КоА с сукцинил-КоА в реакции, катализируемой специфической КоА-трансферазой. Образовавшийся ацетоацетил-КоА далее расщепляется тиолазой с образованием 2 молекул ацетил-КоА, которые затем включаются в цикл Кребса:

http://www.xumuk.ru/biologhim/162.html

Вот здесь весь процесс неплохо так описан:
http://www.srmuniv.ac.in/sites/defau...METABOLISM.pdf

Сообщение от gift

Это ведь как посмотреть....возможно "костыль" - это наше питание углеводами, а нормальное питание то, что предлагает диета Палео?

Возможно. Но слишком многое в биохимии и генетике современного homo в умеренных и южных широтах прямо-таки предназначено для усвоения крахмалов. На самом деле вы задали один из краеугольных вопросов, над которым бьются многие биохимики и антропологи не один десяток лет уже. И форумы пухнут, а ответа всё нет....

[gift]

Большое спасибо, Алек! PDF просто замечательный, с картинками, как раз для таких как я, людей далеких от биохимии, но стремящихся понять

По поводу "безостановочного производства" АТФ - спасибо. Хоть и прочитал всю тему, но видимо тогда (на том уровне познаний) я это пропустил мимо своего сознания.

А вот по поводу распада кетонов до 2х молекул АцетилКоА и затем включения этих молекул в ЦК, вроде все получается так, как я говорил. И Ваша цитата тому подтверждение:

Сообщение от alexZ8

ацетоацетат активируется с образованием соответствующего КоА-эфира (ацетоацетил-КоА). Ацетоацетат может быть активирован путем переноса КоА с сукцинил-КоА в реакции, катализируемой специфической КоА-трансферазой. Образовавшийся ацетоацетил-КоА далее расщепляется тиолазой с образованием 2 молекул ацетил-КоА, которые затем включаются в цикл Кребса:

В ПДФ файле, что Вы дали ссылку - тоже самое.

Давайте разбираться вместе

[alexZ8]

Да-да, gift, вы все верно сказали про распад кетонов, прошу прощения, зарапортовался.

Давно уже не освежал в памяти такие столпы биохимии, иногда полезно. Спасибо, что не дали забыть

[AMRITA]

Сообщение от gift

А вот по поводу распада кетонов до 2х молекул АцетилКоА и затем включения этих молекул в ЦК, вроде все получается так, как я говорил. И Ваша цитата тому подтверждение:.....

Давайте разбираться вместе

Здорово вам, Алекс и gift (прикольный у Вас ник, по-немецки - яд, по-английски - подарок), а я вот ничего не понимаю...Если коротко, то кетоны - полезны всем и во всём? Ну или хотя бы тем, у кого нарушен углеводный обмен?

[gift]

Сообщение от alexZ8

вы все верно сказали про распад кетонов

Тогда пазл складывается Я все голову ломал, было понятно, что из кетонов есть АцетилКоА, но как его запустить "в остановленный" ЦК? Ну как то такое у меня сложилось впечатление из того, что прочитал - что, мол глюкоза кончилась, дальше цикл продолжаться не может, получается что остановился.....а кетоны типа на аварийном подхвате.. А как заново запустить ЦК?.

Но после Вашего напоминания о том что ЦК вечный двигатель (в пределах одной жизни) и что золотой грааль оксалоацетат искать не надо, он всегда на месте картинка получилась очень ясная.
Спасибо Алекс!

[gift]

Сообщение от AMRITA

gift (прикольный у Вас ник, по-немецки - яд, по-английски - подарок)

по-английски это еще и дар, а дары нам даны понятно кем. А если еще обратиться к греческому, то можно в этой шараде обнаружить мое настоящее имя

[alexZ8]

Сообщение от AMRITA

Если коротко, то кетоны - полезны всем и во всём? Ну или хотя бы тем, у кого нарушен углеводный обмен?

Рита, кетоны не вредны и не полезны - это биологическое топливо, которое тело вырабатывает при определенных условиях, и им питается. Если бы тело этого делать не умело, то наши предки не выжили бы.. в случае неудачной охоты или голода более двух-трех дней подряд. И нас бы не было.

Вопрос скорее можно ставить о длительном пребывании в кетозе (и степени кетоза). Есть народности, проживающие на крайнем севере, эскимосы например, у них на генном уровне печень более эффективна в глюконеогенезе и производстве кетонов, она у них больше в размере. И эти народности не видят углеводов практически, и годы-десятки лет живут в кетозе. Пока они не были знакомы с продуктами цивилизации (мукой, сахаром), жили вполне себе долго (до 100 лет). Правда из-за суровых условий, травм на охоте и т.п. доживали до старости не многие, но те, кто доживал, практически не имели болезней цивилизации - диабета, сердечно-сосудистых, метаболического синдрома. Но вряд ли стоит на них ориентироваться европейским расам... с 6-ю копиями генов, ответственных за выработку амилазы. Фермента для расщепления крахмала на простые сахара.