Вопросы к Anyk99

[nikok]

Сообщение от Happie

А еще, под их мощным давлением, появятся законы, наделяющие уголовной ответственностью пищевую, фармо и сигаретно-алкогольную промышленности, а главное - всех родителей и других взрослых, по вине которых у детей портится здоровье.

Не убеждает. Звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой. Коммунизм на бумаге тоже был неплох.

[nikok]

Нееее,Happie, у SergSа красивее звучит

[Happie]

Сообщение от nikok

Не убеждает. Звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой. Коммунизм на бумаге тоже был неплох.

Не убеждает, если не следишь, в каком направлении развиваются законы за последние 10 лет. В Гугле есть статистика роста мировой практики судебных выплат пострадавшим от пищепрома в разных странах, от табачных компаний, медицинских служб и тд.

А еще посмотри рост дел относительно насилия в семьях. Раньше бить жен и детей даже в развитых странах было нормой поведения. Теперь срок дают.

Все идет к тому, что здоровье и безопасность наберет столько очков, что придется отвечать не только за тараканов в кефире, но и за сам кефир

[nikok]

Сообщение от Happie

В Гугле есть статистика роста мировой практики судебных выплат пострадавшим от пищепрома в разных странах, от табачных компаний, медицинских служб и тд.

От этого курильщиков меньше не стало и пища лучше тоже. Лазейки находят, редиски. Если в пищевых тестах несколько лет назад не могли подумать о нехороших добавках, то сейчас выбраковывается чуть ни большая часть.

Сообщение от Happie

Все идет к тому, что здоровье и безопасность наберет столько очков, что придется отвечать не только за тараканов в кефире, но и за сам кефир

Я бы сказал иначе. В кефире скоро тараканы не смогут выжить.

Сообщение от Happie

А еще посмотри рост дел относительно насилия в семьях. Раньше бить жен и детей даже в развитых странах было нормой поведения. Теперь срок дают.

Это к теме не относится.

[Happie]

Сообщение от nikok

Это к теме не относится.

Значит, ты не читал мои предыдущие аргументы, дружище

Сообщение от nikok

От этого курильщиков меньше не стало и пища лучше тоже.

Там, где произошли изменения - еще как меньше стало! Не знаю, право, в каком ты живешь мире, дорогой никок, но в моем - за последние 10 лет на обеденном столе людей среднего класса резко поднялся авторитет у овощей и упал у хлеба. И курить стали в разы меньше. Вдаваться в подробности не буду, кому это нужно? Просто, этих трендов не замечать невозможно...

[SergS]

Сообщение от Happie

Звучит красиво! Только просто так в жизни ничего не появляется. Единственный мирный (без применения насилия) инструмент для появления этого "чего-то" - это РЫНОК, т.е. ценностный обмен.

Ничто не происходит из ничего (с)

Вот как я рассуждаю...:
Я и не знаю ЧТО должно ПОЯВИТЬСЯ ВНАЧАЛЕ, чтобы все остальное начало дальше выкристаллизоваться в правильном порядке...
Просто в своей логике исхожу из того, что должны существовать некие правила, которые как бы являются инвариантами (как в математике) - не должны меняться не при каких изменениях, вносимых в жизнь общества.
Типа того, что:
- Труд человека должен оплачиваться. Именно труд!
- Критерием определения размера оплаты труда людей различных профессий должна быть объективная оценка обществом ценности того, что производит человек.
- За себя каждый должен отвечать в первую очередь сам.
ну и другие...

Такого рода "аксиомы" конечно не являются достаточными для создания рая на земле, но факт их выполнения является необходимым условием развития общества в нужном направлении.

А получится так, что
- врачи станут получать деньги не за работу (то есть не за свой труд), а за то, что кто-то не болел. То есть фактически за бездействие.
- Вот я кстати не ходил к врачам (кроме стоматолога) лет 15. Кому именно из врачей, получается я должен денег, и сколько?
- Эти деньги скорее всего будут изъяты у меня через налог, то есть выходит, что все-таки здоровые люди должны платить налог на здоровье, чтобы развивалась медицина и оплачивать жизнь врачам?
- А может быть я болею, просто необследован? Мне не нужна от врача справка, что я здоров, когда на самом деле я болен. А врачу будет выгодно выдать мне именно такую справку.

В общем много вопросов сразу возникает, причем недовольны, как мне кажется, в такой ситуации будут все стороны.


То есть я это к чему - что в первую очередь должны быть ОЧЕНЬ ЧЕТКО понятны цели, задачи и мотивации для каждого из конкретных людей (как врачей, так и пациентов), а на это уже стоит накручивать более глобальные вещи.

[Happie]

Сообщение от SergS

Труд человека должен оплачиваться. Именно труд!

Я уже засыпаю... Но... Сергей... просто не пойму, откуда такие выводы сделаны? Где ты эти наблюдения черпаешь? Из чего такие теории выводилась, как их применить на практике, а главное - для чего?

В здоровой экономике (по самым последним слухам) оплачиваться должен только РЕЗУЛЬТАТ.

[SergS]

Сообщение от Happie

Я уже засыпаю... Но... Сергей... просто не пойму, откуда такие выводы сделаны? Где ты эти наблюдения черпаешь? Из чего такие теории выводилась, как их применить на практике, а главное - для чего?

В здоровой экономике (по самым последним слухам) оплачиваться должен только РЕЗУЛЬТАТ.

Я и раньше обо всем этом задумывался, а зайдя на этот форум, точнее даже сказать на эту ветку, получилось кое на какие вопросы для себя ответы получить. Естественно сразу куча новых вопросов возникло. Сейчас вот размышляю - разбираюсь.

Наблюдения и выводы стараюсь использовать большей частью, которые из личного опыта. Ну и из книжек умных конечно.

Не исключаю, что может быть и не прав в рассуждениях, но буду искать.
Стараюсь идти от частного к общему - мне лично так удобнее.

Опробывать результаты конечно же в первую на себе планирую, чтобы если что не так, другие люди не пострадали
Надеюсь все это сделает мою жизнь интереснее, а может и кому еще кроме меня.

P/S/ По поводу оплаты за результат - в целом согласен конечно. Но на мой взгляд это справедливо для МЕНЕДЖЕРОВ. Исполнители (рабочие) должны получать именно за рутину.

[nikok]

Сообщение от Happie

Значит, ты не читал мои предыдущие аргументы, дружище

Почему ж читал, морковкой хрумща. Наверное из-за шума в голове не заметил. А потом так вообще полез в тему "Секс во время голодания". Ох уж эта морковка

Сообщение от Happie

Там, где произошли изменения - еще как меньше стало!

Соглашусь. Чуть чуть, но стало правда меньше. В германии 20 мил. курильщиков, несмотря на высокие цены на табак и запреты. Народ начал делать самокрутки. Представь себе, как махорку раньше с бумагой. Хотят снова поднимать налоги на табачные изделия. Но помоему ничего не измениться, миллионом больше или меньше. А если введут закон " Чистый воздух", так такое правительство взорвет уже не Бен с Ладеном. Надо менять подход.
Просто, Хэппи, я реально задолбался уже ходить по магазинам выискивая что-то овоще-фруктовое, не покрытое плесенью, не битое и если повезет спелое. Это в самой развитой европейской стране!!!!!! А там и лупы не надо чтоб увидеть что продукт мертв . А вокруг заставлено красивыми баночками с мертвяком. И не чувствую я разницы, из года в год одно и то же. Продукты гноят, в самом прямом смысле.

Сообщение от Happie

а последние 10 лет на обеденном столе людей среднего класса резко поднялся авторитет у овощей и упал у хлеба.

Ох, насмотрелся я на содержимое торговых тележек. Настроен скептически

Сообщение от Happie

В здоровой экономике (по самым последним слухам) оплачиваться должен только РЕЗУЛЬТАТ.

Только не в нашей. Оплата почасовая. Еле шевелятся,работал с такими . Шеф идет-работаем, уйдет-халява. Бесило прилично. То что мог сделать за час, приходилось расстягивать на 2 . НО по крайней мере качественно.

[Hope]

Сообщение от SergS

Если вредный продукт - ОЧЕНЬ вредный, то можно и очистить желудок через верхний выход.

Либо выпить активированного угля, одна таблетка на 10 кг веса - мне помогает