Чистка печени и желчевыводящих путей

[Trumen]

Rustik,
Но ведь при других обстоятельствах, без масла+сок, ничего подобного "на выходе" не наблюдается, я имею ввиду эти выходящие "предметы" которые по консистенции и виду похожи на камни.
Это что по Вашему, особенность данной процедуры, на которой как раз и построено "шарлатанство"
Тогда хотелось бы пояснить механизм возникновения данных предметов при выпивании именно сока с маслом, идёт какая-то неординарная химическая реакция, тем более как я понял проявляется не каждый раз и в разном количетве у людей?
Зы. Кстати печень второй день чувствуется, после процедуры, не болит, нет, но раздражённая какая-то, так и должно быть?

[Rustik]

Я думаю так.

Консистенция и состав "Предметов" "на выходе" сильно зависят от тех продуктов , что вошли на входе.

Что из себя представляют, те, 200 грамм растительного масла, которые вы даете на вход? Это 198 грамм чистых растительных жиров!

Организм не может просто так усваивать поступающие жиры.
Чтобы жиры усвоились должен пройти гидролиз жиров, то есть расщепление жира в присутствии воды на жирную кислоту и моноглицерид.
Гидролиз жиров происходит с помощью фермента липазы, который выделяет поджелудочная железа и желудок.

Но поскольку жиры плохо растворимы в воде , а липаза не растворима в жирах, то реакция гидролиза происходит только на границе раздела фазы жира и воды.

То есть, чтобы ускорить процесс гидролиза жиров организму нужно каким-то образом увеличить площадь соприкосновения жиров с водой.

Вот тут на сцену выходит ЖЕЛЧЬ и Желчные кислоты, которые выделяются Желчным пузырем.

Желчные кислоты и желчь дробят жир на мелкие капельки (эмульгируют), тем самым увеличивая поверхность соприкосновения поступившего жира с водяной средой, в которой притаилась липаза.
Затем происходит расщепление жиров и последующее их всасывание в кишечнике.


Так вот.
Вы выпиваете 198 грамм чистого жира! Эти 198 грамм попадают из желудка в 12перстную кишку, затем в тонкий кишечник. В это время, организм дает команду желчному пузырю , чтобы он выбросил в 12 перстную кишку весь запас желчи, которая должна эмульгировать поступивший жир.

В это же самое время поджелудочная железа, как проклятая начинает выделять "тонны" липазы и тоже посылает их в 12 перстную кишку на борьбу с поступившим жиром.

Далее все это движется в тонкий кишечник , там часть жира расщепляется и усваивается, а оставшаяся часть вперемешку с желчью, кишечным эпителием, кишечными соками идет далее по всему кишечному тракту "на выход", по пути, конечно, дегидрируется (лишается воды) и "на выходе" получаем град твердо-мягких "камней" различной цветности и размеров.

Цветность "камушка" зависит от соотношения желчи и кишечных добавок в том или ином "камушке".

Вот и весь секрет ваших "камней".


Какую роль тут играет лимонный сок? ХЗ. Наверное слабительную. Лимонный сок здорово раздражает стенки кишеника и заставляте весь ЖКТ работать более усердно "на выход".


Почему тяжело в печенке после такой экзекуции? Потому что, чрезмерное потребление жиров наносит серьезный удар в печень, которая должна эти жиры переработать и отложить в свои закрома до лучших времен. То есть, в процессе чистки маслом, в плазму крови из кишечника поступает огромное количество жирных кислот, с плазмой крови эти жирные кислоты приходят в различные ткани органов , где из них снова синтезируются жиры. Особенно сильно синтез и отложение жиров в этот момент происходит в тканях печени.


Зачем вам все это?
Если уж так хочется почистить желчный пузырь , то это можно сделать более безопасным и безвредным способом, выпив желчегонных трав или сделав тюбаж в санатории.

[Vovec]

Сообщение от Rustik

Какую роль тут играет лимонный сок?

По книгам - усиливает сокращения желчного пузыря.

Сообщение от Rustik

"на выходе" получаем град твердо-мягких "камней" различной цветности и размеров.

Но это не объясняет, почему после нескольких (или даже после первой) чисток камни больше не выходят.

Сообщение от Rustik

Если уж так хочется почистить желчный пузырь , то это можно сделать более безопасным и безвредным способом, выпив желчегонных трав или сделав тюбаж в санатории.

Тюбаж действует слабее, и не приводит к выбросу камней из пузыря, и именно поэтому действительно безопаснее.

[Rustik]

Сообщение от Vovec

Но это не объясняет, почему после нескольких (или даже после первой) чисток камни больше не выходят.

......

Тюбаж действует слабее, и не приводит к выбросу камней из пузыря, и именно поэтому действительно безопаснее.

Мои соображения по первому вопросу:
Каждая чистка маслом у разных людей проходит по-разному.
У одних людей после первой чистки выходит град "камней" , а на вторую и третью чистку ничего не выходит, у других людей "камни" выходят постоянно при каждой чистке, у третьих "камни" выходят в первую чистку, потом не выходят во-вторую и третью чистку, а на четвертую-пятую снова начинают выходить (так было у меня, когда я практиковал чистки)...

То есть нет стабильной статистики когда "камни" выходят, а когда не выходят.

Отсюда вывод: выход "камней" зависит от условий эксперимента, то есть от состояния организма, от температур, от концентраций ферментов в крови и тд. и тп.

Если "камни" не вышли при чистке, то это означает, что сегодня все ваше масло просто усвоилось организмом и отложилось в тканях печени и других тканях. Завтра повторите чистку и "камни" могут появиться вновь...


По второму вопросу:

Вообще при любых методах чистки крайне не желательно , чтобы камни (если они там есть) начали движение и попали в холедох. Ибо это в 95% случаев приведет к осложенениям, иногда осложнения будут смертельными.
Тюбаж применяется если у вас в Желчном пузыре не КАМНИ, а пока еще только застои и сгустки желчи. Только в этом случае можно применять желчегонные методики (тюбажи, таблетки, чистки маслом и тд.). Если в ЖП есть реальные крупные камни (больше 3мм в диаметре), то это точка невозврата. Поможет только чудо или хирург. Камни больше 3 мм никогда не протиснутся в узком пузырном протоке (диаметр пузырного протока 1-3мм и пузырный проток извилист и почти не расширяется).

А наши "дорощенные целители" вылавливают "на выходе" камни по несколько сантиметров в диаметре. Парадокс?:).

Полную картину движения камней и желчи можете посмотреть здесь
http://www.valley.ru/~chumak/jkb2.htm
вот несколько цитат:

"Предварительно вспомните анатомо - функциональную модель этой зоны.
Чтобы камень мог выскочить из желчного пузыря анатомическое строение последнего, не должно создавать припятствия для этого. Чем меньше диаметр камня и чем шире и короче пузырный проток по которому должен пройти камень, тем больше шансов для его выхода из пузыря. Другими словами, камни должны быть меньшего диаметра, чем диаметр пузырного протока (1), проток в свою очередь должен быть прямой и короткий (2). Кроме этого камни должны из полости желчного пузыря "попасть в цель" - в устье своего протока (3), а сократительная способность желчного пузыря должна быть достаточной, чтобы создать в нем давление, которое протолкнет камни через пузырный проток и вытолкнет их из пузыря (4). Пузырный проток не может расширяться. Такие счастливые совпадения бывают редко. В абсолютном большинстве случаев (>90%) все бывает наоборот. Проток желчного пузыря узкий (2-3 мм), достаточно длинный от 5-10 мм и более и извилистый. Пройти конкременту через такой проток часто просто невозможно физически. Я это наблюдаю достаточно часто. Даже сдавливая удаленный хирургическим путем желчный пузырь руками не удается выдавить эти конкременты через такой узкий пузырный проток. В таких ситуациях расчитывать на полное самопроизвольное отхождение камней из желчного пузыря не приходится. Не помогут в этом случае и рекламируемые в популярной литературе разные "чистки печени и желчных путей". Говорить об отхождении крупных камней из желчного пузыря вообще бессмысленно, если только нет пузырно - кишечного соустья (свища) который образуется в запущенных случаях и крайне редко (см.рисунок выше). Если мелкий камень все-таки выскочил из пузыря, то на его пути в кишечник имеется еще одно препятствие - главный желчный проток с циркулярной мышцей (сфинктером Одди) на выходе. Пройти это препятствие мелкому камню легче, чем выскочить из желчного пузыря, но тем не менее я постоянно вижу пациетнов у которых такого "выздоровления" так и не наступило. Об опасностях связанных с нахождением желчных камней в общем желчном протоке я уже говорил выше.
Вывод не оптимистичен - расчитывать на самостоятельное отхождение камней из желчного пузыря не стоит, это очень маловероятно и в ряде случаев опасно.

"


еще цитата:
"Если диаметр камня меньше диаметра пузырного протока, то возможен выход такого конкремента из желчного пузыря в общий (главный) желчный проток (холедох). Это очень рискованная ситуация. Следует сказать, что в подавляющем большинстве случаев пузырный проток бывает узким (1-3 мм), он не может расширяться и поэтому, рассчитывать на выход из желчного пузыря конкремента большего диаметра не приходиться. Но мелкие конкременты часто "протискиваются" через пузырный проток Казалось бы это хорошо, ведь желчный пузырь освободился от камня. Но на самом деле радоваться нечему. Во-первых, как правило, все конкременты таким образом выйти не могут, а конкрементов в желчном пузыре обычно много, хотя и одного бывает достаточно для развития острого воспаления. Во-вторых, попадая в главный печеночный проток, камень может быстро вызвать развитие новых не менее, а как правило более грозных осложнений , чем воспаление одного желчного пузыря. О них речь пойдет ниже. И в третьих, больной желчный пузырь вместе с теми факторами которые вызвали камнеобразование опять приведёт к рецидиву. Состояние, когда камень (или камни) находится в общем желчном протоке (в холедохе), называется холедохолитиаз. Судьба конкремента в холедохе может быть различной. Он может вместе с током желчи проскочить через сфинктер Одди и выскочить в ДПК не вызвав никаких осложнений. Это самый счастливый вариант и он возможен если конкремент имеет маленький размер (1-3 мм) . Другой вариант - камень может "болтаться" в холедохе не мешая оттоку желчи , но и не выскакивая в кишку. Это бывает если камень относительно велик (3 мм и более) и не может проскочить сфинктер Одди. Такой конкремент может находиться в холедохе дни, месяцы и даже годы, увеличиваясь в размерах. В конечном счете он закупоривает холедох вызывая нарушение оттока желчи из печени и/или панкреатического сока из поджелудочной железы. Даже самый маленький камень может вызвать такую закупорку. Ведь Вы помните, что сфинктер Одди может сокращаться и менять диаметр входного отверстия общего печеночного протока. Мелкий камень, застряв в таком наполовину сомкнутом сфинктере может травмировать его и вызвать длительный спазм сфинктера еще более ухудшая условия выхода камня в ДПК. Говорят, что камень ущемляется в сфинктере.
6. Блокада общего печеночного протока нарушает отток желчи из печени и вовлекает последнюю в болезненный процесс. Печень не может прекратить выработку желчи, а ее отток нарушен. В этих условиях желчь скапливается в печеночных протоках внутри печени, расширяет их. Мелкие протоки (желчные капилляры), не выдерживая чрезмерного давления желчи, лопаются и желчь попадает в кровь, развивается т.н. механическая желтуха. "

Делайте выводы.

[Vovec]

Сообщение от Rustik

пузырный проток бывает узким (1-3 мм), он не может расширяться

Вот в этом пункте и корень споров. Авторы масло-лимонных методик (тот же Щадилов) утверждают, что как раз может растягиваться, вплоть до 2-х сантиметров.

Ау!!! Есть тут кто нибудь, кто делал УЗИ до и после? Или из кого вышли твёрдые, холестериновые или кальциевые камни?

[Rustik]

Сообщение от Vovec

Вот в этом пункте и корень споров. Авторы масло-лимонных методик (тот же Щадилов) утверждают, что как раз может растягиваться, вплоть до 2-х сантиметров.

Вы почитайте ссылки, что я дал ниже.

Даже если желчный проток и растянется до 2х сантиметров (хотя я не знаю откуда это приснилось Щадилову, он что мерил диаметр протока по время чистки? как он это делал интересно...), то теоретически камни до 1см в диаметре смогут протиснуться по извилистому желчному протоку из желчного пузыря в холедох, ну а дальше то что?

Дальше этот камень должен попасть в 12перстную кишку через еще одно препятствие- СФИНКТЕР ОДДИ. А через него могут пройти камни не более 3 мм в диаметре. Понимаете?


А те, кто делают чистки маслом, находят в своих экскрементах "камни" и по 3 см в диаметре.
Как они прошли по 2х сантиметровому (по Щадилову) протоку и как прошли через 3миллиметровый сфинктер ОДДИ?

Эти камни не из желчного пузыря.
Это просто кал образовавшийся в кишечнике из-за лошадиных доз масла.

[Алена]

Я делала УЗИ до и после. Здесь об этом есть.

Никаких изменений кишечного содержимого не было, разве что, цвет светло-коричневый. А "камни" из желчного пузыря частично ушли, а частично превратились в песок, размер которого меньше 1 мм.
Снимки есть.
Субъективно практически изчезла тяжесть в правом боку. Буду продолжать чистить каждый месяц, пока пузырь не станет свободным от посторонних включений (наличие желчи допустимо ).

[Rustik]

Алена.
Будьте добры выложите здесь снимки узи и заключение в отсканированном виде "до" и "после".
Какого диаметра у вас были камни "до" чистки?

Сообщение от Алена

А "камни" из желчного пузыря частично ушли, а частично превратились в песок, размер которого меньше 1 мм.

Вы наверное не знаете, что песок менее 1 мм, о котором вы пишете, невозможно обнаружить с помощью современных методов УЗИ?

Тогда откуда вы взяли, что ваши "камни" (если они вообще были) вдруг превратились в песок менее 1мм?:) А самое главное! От чего Ваш камень в желчном пузыре , мог превратиться в песок? Ведь лимонный сок и масло в желчный пузырь в процессе чистки не попадают.


Все-таки нужно сначала разобраться с проблемой, а потом вводить людей в заблуждение.

А кто-то по вашему совету, имея реальные камни в желчном пузыре, возьмет да и сделает чистку...

[Алена]

Сообщение от Rustik

Какого диаметра у вас были камни "до" чистки?

Rustik, здесь с 232 поста
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4015&page=24

Снимки постараюсь выложить, они маленькие очень, посмотрим, что видно будет.

Сообщение от Rustik

Все-таки нужно сначала разобраться с проблемой, а потом вводить людей в заблуждение.

А кто-то по вашему совету, имея реальные камни в желчном пузыре, возьмет да и сделает чистку...

А я и разбираюсь... И, кстати, ничего не советую, а только описываю здесь личный опыт.

Если следовать Вашей логике, то надо удалить все дневники, а то кто-нибудь начитается и голодать начнет .

P.S. Если человек прочитает ветку с самого начала - он увидит все мнения и без крайней нужды рисковать не станет.

[Vovec]

Сообщение от Rustik

3миллиметровый сфинктер ОДДИ?

А вот исследование (правда на японцах)
http://www3.interscience.wiley.com/j...TRY=1&SRETRY=0

"Of the individuals in our study, 18% (19/114) had SO diameters <5 mm"

"У 18% участников исследования диаметр сфинктера Одди меньше 5 мм."

Значит у 82% больше 5мм. А средний диаметр был 6мм. Уже не 3.

Но это диаметр под микроскопом. И почему бы ему (как и другим сфинктерам) не растянуться под действием потока желчи?