Форум «Лечебное голодание»

Спонсорские ссылки:

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Энциклопедия ЗОЖ > Добро пожаловать в энциклопедию
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13-07-2009, 08:05   #1
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,338 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,078 раз(а) в 6,605 сообщениях
Файловый архив: 51
Закачек: 12
Получено наград:
По зубам

По зубам или «в зуб ногой»

«А зубов тридцать два»
Песня «Стоматологи», к/ф. «День выборов»

«Важнейшим из искусств для нас являются кино»
В.И. Ленин
А из органов – зубы. То есть конечно не важнейшим (без печени, например, далеко не уедешь) , и без них можно прожить, особенно при наличии денег и трезвых, добросовестных стоматологов. Но для сыроеда, без сомнения, зубы важны чрезвычайно. Другие органы также важны, но специфика зубов в том, что они, увы совершенно не восстанавливаются. По различным форумам ходят рассказы о выросших в 80 лет новых зубах, кто-то рассуждает о заросших дырках или эмали, которая сначала облезла, а потом наросла заново. Но никаких мало-мальски достоверных подтверждений этому нету. А вот обратному, то есть проблемам примеров много. Причем если вырастанию новых зубов теоретических препятствий нету (стволовые клетки, трансдифференциация клеток), то для «самопочинки» зубов просто не существует никаких механизмов. Посему, если человек желает питаться не манной кашкой, а сырыми овощами и фруктами, то вопрос сохранения зубов приобретает огромную важность. Не касаясь в данной статье вопроса пользы или вреда сыроедения в целом, рассмотрим о какие подводные камни может выбить зубы начинающий сыроед (и не только). Тем более, что у большинства зубов не 32 и 28, да и то, во-первых жевательный зуб без своего антагониста бесполезен, и функция у зубов разная, так что потеря одного моляра это потеря не 1/32, и не 1/28 от жевательной способности, а намного больше.

Зубная тема: Голодание, сыроедение и зубы.
На смежном форуме: о зубах

Дабы «не растекаться мысью по древу» очень неплохая и подробная информация по кариесу здесь http://stoma.org.ua/content/category/6/28/172
и в статье [9]. Ну и тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Кариес_зубов

С зубами могут случится несколько главных проблем: кариес (т.е. образование дырок) и выпадение по причине воспаления пародонта (ткани, окружающей зуб) либо потери костной ткани в следствие такого воспаления. Вместо термина пародонтит часто неправильно используется (со времен СССР) термин пародонтоз (не воспалительная атрофия).


Самое интересное, что пародонтит (т.е. воспалительный процесс), препятствует кариесу. Зубы выпадают, но при этом не болят, и совершенно целые [9]:
«Источником оснований является мочевина, попадающая в ротовую полость с пищей, с десневой жидкостью, с плазмой крови при кровоточивости десен, из тканей, распадающихся при воспалении. Результатом алкалоза в ротовой жидкости и зубном налете является его минерализация и образование зубного камня. Процесс камнеобразования препятствует развитию кариеса и редко сопровождается увеличением числа кариозных полостей и пятен … Наиболее емкой щелочеобразующей реакцией является гидролиз мочевины (карбамида) под действием микробной уреазы, поскольку фоновый уровень мочевины в слюне достаточно высок, а многие виды микроорганизмов ротовой полости уреазопозитивны. ... Дополнительными источниками щелочных продуктов могут выступать … аминокислоты … распространенное в микробном мире декарбоксилирование этих аминокислот ведет к образованию щелочных гистамина, кадаверина, путресцина. … при пародонтите увеличивается число уреолитических микробов и снижается активность микроорганизмов, ферментирующих глюкозу. Причем эти изменения коррелируют со степенью тяжести заболевания.»


Представляется, что по меньшей мере частью мифов о зубах и ЗОЖе мы обязаны Герберту Шелтону. При всем уважении к нему, следует отметить, что например книга «Ортотрофия» вышла в 1935 г., до различных работ, показавших механизм возникновения и развития кариеса. Предлагаю рассмотреть тезисы Шелтона, и попытаемся подтвердить или опровергнуть их, используя различные исследования. Я понимаю, что покусился на святое, но как говорится "Шелтóн мне друг, но зубы все ж дороже" .
.
Зубы человека от природы такие же крепкие и надеж*ные, как и у низших животных. Геологи и палеонтологи на*ходят черепа давно умерших людей, зубы которых не имеют никаких признаков загнивания.
Или такие же ненадежные, смотря как формулировать. Кариес встречается и у животных. Он был обнаружен у Пермской рыбы (не путать с рыбой из Перьми), у мастодонта и у пещерного медведя. Также кариес был замечен у трёхпальцевой лошади (англ. three-toed horse, Merychippus campestris, уж не знаю, что это за зверь). Кариес умеренно распространен среди приматов, в частности у шимпанзе, рацион которых включает много фруктов. Листьеядные гориллы страдают от кариеса намного меньше, орангутаны находятся посредине. Необходимо признать, что сыроедение не является гарантией от кариеса.
У древних людей также был кариес, хотя и в очень малом масштабе. При переходе к питанию углеводами (сиречь злаками) уровень К. повысился. Впрочем сам термин «загнивание» не верен. В оригинале употребляется слово
decay, которое имеет много значений – как гниение, разложение, так и кариозное поражение. Так что термин «загнивание» оставим на совести переводчика.
http://archaeozoo.wordpress.com/2008...-dental-caries


Сегодня большая часть цивилизованного человечества - это раса зубных калек.
Во времена Шелтона это так и было. Есть такой показатель – количество пораженных (с дырками, запломбированных или удаленных) зубов на человека (КПУ – Кариес, Пломбы, Удаленные), часто приводится для 12-летних детей. С начала ХХ-го века с резким ростом потребления сахара многократно увеличился уровень К., и вероятно именно поэтому Шелтон пишет о катастрофе. В Швеции в 1937 г. КПУ был 7.8 (т.е. в 12 лет у ребенка было почти 8 пораженных зубов).
Однако, несмотря на отсутствие улучшения питания и в США, и в Западной Европе пик К. пришелся на 60-70 года и с тех пор неуклонно снижается (до 9 раз (
sic!) в Швейцарии, в упомянутой Швеции в 2005 г. КПУ уже 1.0). При этом резкое снижение наблюдалось в короткий промежуток времени. Например, в Дании за 5 лет с 80-го по 85-й гг. уровень К. у 12 летних детей упал в 2.4 раза. К сожалению, на просторах бывшего СССР такой тенденции нету, и уровень К. в несколько раз выше, чем в Западной Европе.
В [11] приведены цифры 1988-1991 гг., в США 80% кариеса среди детей и подростков встречается у 25% человек, т.е. очевидно, что существует некие группы риска. В Европе также наблюдается разница в несколько раз между средним уровнем и уровнем КПУ наиболее больной 1/3 населения. Это связывают с ростом уровня гигиены зубов, фторированием воды и использованием фторсодержащих зубных паст. По-видимому именно фтор в зубных пастах и улучшение гигиены компенсирует отсутствие улучшения в питании. Другого объяснения нету. Впрочем насчет фторирования воды есть разные мнения.
http://dent-help.ru/info/zubnie-zabolevaniya/karies/310
http://www.fluoridealert.org/health/.../who-dmft.html
http://www.whocollab.od.mah.se/euro.html
http://www.whocollab.od.mah.se/sicdata.html

фактически дупло в них (зубах) имеется уже при прорезывании.

Честно говоря, не верится. Пока зуб внутри челюсти К. в нем быть не может, а сам процесс прорезывания все же достаточно быстрый. Впрочем, если очень постараться…

заболевания зубным кариесом десен увеличиваются с каждым днем. И это … несмотря на щелочные, кислотные, нейтральные, слизерастворяющие и пленкоразрушающие зубные пасты и очищающие рот составы
См. выше. Пасты времен Шелтона не содержали фтора (единственное объяснение снижению кариеса в развитых странах), а каков был общий уровень гигиены – не знаю.

Сахар и фруктовые кислоты не приносят вреда здоровым зубам. Здоровые зубы, которые на целые месяцы помещали в сахарный раствор или фруктовую кислоту, не обнаруживали следов эрозии.

Увы, некорректный эксперимент. Сахар вреден только в сочетании с определенными бактериями, см. ниже. (в 1935 году это или совсем не было известно или только исследовалось). Поэтому зуб можно кинуть хоть в сахарный сироп, хоть в варенье и держать там годами (кстати, в большой концентрации сахар является консервантом). Касательно фруктовых кислот – к сожалению Шелтон не приводит точное описание эксперимента. Но вот опыты Erosion of Molar Teeth by Acid Beverages (1949 Effects of Food Acids on Human Teeth In Vitro (1970). Кислоты, включая апельсиновый сок растворяют зубную эмаль, причем не за "целые месяцы". Первые изменения в апельсиновом соке заметны через 12 часов, а через неделю эмаль соскребалась ногтем. А после лимонной кислоты эмаль можно было соскрести даже пальцем. И функция слюны заключена именно в восстановлении среды рта и реминерализации эмали после воздействия кислот, в том числе и самых что ни на есть природных.

Сахар может причинить вред зубам, только попадая в желудок и в кровь и нарушая тем самым метаболизм.
Это не так. Внутрижелудочное введение сахарозы, в отличие от сахарозы в пище, не привело к увеличению кариеса у крыс [1], [4], хотя и вызывало другие проблемы, в том числе и нарушения формирования дентина.


Чистый (коммерческий) сахар обладает сильным влечением к кальцию. При потреблении сахара в значительных количествах он лишает ткани, в том числе ткань зубов, кальция.
Я не нашел этому никакого биохимического подтверждения. Углеводы в принципе вызывают вывод кальция из организма, но не за счет «влечения», а за счет повышения уровня инсулина [1]. Более того, принцип монотрофии говорит, что важен суммарное поступление веществ в организм, т.е. поступит сахар вместе с кальцием, или раздельно не важно.

Так что правильнее вести речь не о сахаре, а об быстрых углеводах и плохом питании в принципе. При достаточном поступлении и усвоении кальция его нехватки не возникает [1].

Не повреждает зубную эмаль и молочная кислота. Ни один проведенный опыт не показал, что какая-либо бактерия при культивировании ее на зубах может вызвать зубной кариес.
Абсолютно все эксперименты говорят об обратном. См. ниже.

Бактерии если и участвуют в образовании кариеса, то играют при этом крайне подчинённую роль, и в условиях, наиболее благоприятных для их деятельности и роста, все же не в состоянии вызвать кариес, если организм обладает нормальной сопротивляемостью.
Бактерии опасны только в сочетании с углеводами в пище. На сегодняшний день это положение является общим местом и подтверждено во множестве экспериментов. Например [4] и [5]. У крыс и хомяков без кариесопасных бактерий потребление кариесной диеты не вызвало кариес, также верно и обратное – наличие бактерий в отсутствие опасных углеводов (например внутрижелудочное введение сахарозы) также безвредно. Ранняя работа 1938 г. [6] : у детей получавших питание с дефицитом витаминов и минералов, недостаточное даже для нормального роста и развития, но практически без сахара был низкий уровень кариеса. Добавление конфет к нормальному рациону давало прирост кариеса. Сопротивляемость организма (состав и количество слюны) играют важнейшую роль. Удаление слюнных желез у крыс давало резкий рост кариеса, но только в сочетании бактерии+сахароза [4].

Существует более глубокая причина загнивания зубов, нежели микробы, попадающие на поверхность наших зубов. Именно эта причина и оказывает свое губительное влияние на рост и развитие зубов. Эта причина уходит вглубь - в утробную жизнь ребенка, когда формируются и начинают развиваться зубы.
Более или не более, но верно, зрелость и минерализация эмали являются важными факторами.


если она (мать) не обеспечит плод и младенца необходимыми элементами питания, природе придется изъять их из собственных тканей матери. Пострадают ее зубы...
Непосредственно от нехватки питания зубы не страдают, но длительная недостаточность питания может вызвать отрицательные изменения в составе слюны. А если беременная или кормящая женщина будет часто есть сладкое, то это может иметь отрицательные последствия.

Я убежден, что, если бы удаляли зубы без анестезии, было бы гораздо меньше страданий после этого и не было бы смертельных случаев от нее.
Есть желающие на удаление без обезболивания? :
smile2: Очевидно, что анестезия 1935 г. и 2009 г. все же отличается.

Каждый зуб - в высшей степени особая часть кости, часть костной системы организма и получает для себя питание, как и все другие кости, из крови. Зубы подчиняются тем же законам и требованиям питания, как и все остальные кости, и подвергаются хорошему или плохому воздействию тем же фактором, что воздействует на питание организма в целом.
Отнюдь. Для начала рассмотрим строение зуба: http://ru.wikipedia.org/wiki/Зуб_человека

Для читающих по-английски предлагается к рассмотрению гораздо более информативная англоязычная версия статьи: http://en.wikipedia.org/wiki/Tooth, в частности важный раздел развитие зубов http://en.wikipedia.org/wiki/Tooth#Development и по-русски http://stoma.org.ua/content/view/147/168
Структуры зуба (эмаль, дентин) формируются внутри челюсти соответствующими клетками, и никакой механизм для такого формирования в полости рта не известен. Зуб не кость, в толще в толще дентина и эмали нет кровообращения и клеток, на внутренней поверхности пульпарной камеры с возрастом или под влиянием раздражителей (кариес, сверление, травма) откладывается дентин (заметьте, кальций для этого находится), при этом сама камера уменьшается в размерах. У пожилых людей её, как и корневых каналов фактически нету, что представляет трудность для эндодонтических процедур.


Зубы лишаются своих солей изнутри, пока не остается лишь оболочка. Гниение начинается изнутри. Практически зубы могут быть разрушены изнутри. Дупло образуется внутри, и только потом разрушается эмаль.
Никаких свидетельств этому и упоминаний о «дупле внутри» в стоматологии нету. С другой стороны, можно представить себе что именно ввело Шелтона в заблуждение. Кариес может проникнуть через эмаль в дентин и создать там полость, при внешне практически целой эмали (дентин более уязвим). Возможен следующий сценарий: поникнув через эмаль кариес создает полость в дентине, пульпа со временем может совершенно бессимптомно погибнуть, затем возникает флюс в челюсти и зуб удаляют (или возникнет острый пульпит, также приведший к удалению). Если его распилить, то любознательный врач или еще более любознательный пациент увидят сгнившую пульпу, примыкающую к ней большую полость в дентине и маленькую дырочку в эмали, или вообще отсутствие оной.
Между прочим, именно поэтому заявление типа "у меня за последние ... лет дырка не увеличилась" ничего не означает. Из этого может последовать совершенно логичный, но совершенно неправильный вывод, что «Гниение начинается изнутри. Практически зубы могут быть разрушены изнутри. Дупло образуется внутри, и только потом разрушается эмаль».
Но это всё тот же кариес: бактерии+сахара.

Зуб здорового человека самоочищается, и бактерии там не могут жить.
Жаль, что бактерии об этом не знают. Опять-таки, и у животных есть кариес. Так что тут уж кто кого.
http://stoma.org.ua/content/view/191/172

Надо раз и навсегда понять, что порча зубов есть результат нарушения кальциевого обмена, откуда бы ни исходила причина
Нарушение состава слюны может иметь значение, но опять-таки + бактерии + сахара. При этом организм всё же стремится поддерживать нужный состав крови – например при нарушении обмена развивается остеопороз, но уровень кальция в крови может быть в норме.

Эксперименты с животными показывают, что если у них развивается кариес, то развиваются и острые желудочно-кишечные расстройства, диарея со слизью и кровью в стуле.
В экспериментах на животных нет никакого упоминания о подобных явлениях. Возможно животных, о которых пишет Шелтон, держали на крайне неполноценной кариесогенной диете.

Нехватка фтора часто может быть причиной истончения эмали зубов. Но это не может служить оправданием. Природа определенно обеспечивает нас обилием фтора в естественных продуктах.
Лень искать, но есть связь между содержанием фтора в воде и почве и кариесом. Будем надеяться, что здоровое питание в местности бедной фтором всё равно лучше плохого питания в местности богатой фтором.

Исследования показали, что у народов, в питание которых не входят злаки, зубы и ротовая полость людей практически не имеют каких-либо заболеваний.
Шелтон относит это на счет кислотности злаков, однако мясо еще кислотнее, но не является кариесопасным, как раз наоборот. А вот термообработанные крахмалы действительно могут представлять опасность. Еще надо учесть, что играет роль не только сами углеводы пищи, но и её "констистенция". Так, липкая крахмальная пища может быть более опасна, чем сладкие фрукты, которые легко смываются слюной (впрочем сушеный финик очень даже липкий).
Ну и общая неполноценность питания также играет роль.

Мягкие продукты, которые не требуют работы зубов и челюстей при жевании, способствуют образованию кариеса.
Нужно учесть, что мягкие продукты это и есть липкие термообработанные крахмалы – мучное, вареная картошка, конфеты и т.д.
Кстати, в [4] описан опыт: кукуруза грубого помола вызывала больше кариеса у крыс, чем мука тонкого помола. Было предположение, что частички крупы застревали в фиссурах моляров. Так что и грубая пища может быть более опасной.

Ни один зуб не может иметь надлежащего питания, если он не используется.
После прорезывания зуб получает минералы из слюны. Но действительно, жевание твердой пищи вызывает слюноотделение.
Исследование [12] показывает, что твердость эмали у мертвых зубов не снижается, значит опять таки о «питании изнутри» речь не идет. Кстати, как я читал, депульпированные зубы менее подвержены кариесу, чем живые.

Твердая, волокнистая пища не только дает зубам и деснам необходимую работу, но и очищает зубы.

Опять-таки, не все места можно очистить, хоть пищей, хоть обычной щеткой (но есть много разных пыточных чистящих приспособлений).

Нет такого понятия, как местное, зубное заболевание. Состояние, ведущее к разрушению чего-либо, всегда носит системный характер.
Однако кариес всё же местный процесс, и если самый здоровый человек будет с утра до вечера потреблять сахара (причем по чуть-чуть, важна частота, а не количество), то чем это закончится не известно.

Зубы - это кости. А кости самоизлечиваются и восстанавливаются при благоприятных условиях.
Нет и еще раз нет! В толще кости есть кровообращение и клетки-строители – остеобласты и клетки-разрушители – остеокласты. В толще зуба ничего подобного нету.

Даже зубная эмаль, видимо, способна самовосстанавливаться, как я однажды мог убедиться на примере собственного сломанного зуба.
В последние годы зубные врачи сообщали о самовосстановлении зубов, которые имели дупло.
Хотелось бы на это взглянуть. «В последние годы» это 30-е гг. ХХ-го века, но что-то об этом не слышно…
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.

Последний раз редактировалось Vovec; 13-07-2009 в 09:56..
Vovec вне форума  
21 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
casta est (20-07-2009), Dema 11 (16-01-2012), feu follet (28-04-2010), Fruct (13-07-2009), hanka (20-03-2012), Loran4 (14-07-2009), Ludmila_ (27-05-2011), Mamba (14-07-2009), mistah (20-06-2012), SergS08 (06-07-2013), sparrow (11-12-2009), Starvation (16-10-2009), Visor (27-05-2011), Александрович (13-06-2013), Аллочка (13-05-2017), Знахарь (13-07-2009), Мадина Луемба (14-05-2013), Олли (07-02-2011), Ромашка (16-11-2010), Тюня (12-03-2012)
Старый 13-07-2009, 08:06   #2
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,338 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,078 раз(а) в 6,605 сообщениях
Файловый архив: 51
Закачек: 12
Получено наград:
Re: По зубам

А вот шкала вредности углеводов:


Зависимость кариеса от рациона у крыс [2]:


Проверялось влияние сахарозы, сырого пшеничного крахмала, растворимого, «roll-dried» (см. ниже) пшеничного крахмала и их сочетаний.

....................................дырок на крысу

...................................... всего больших
1. Сахароза ..................... 7.2 . 2.1

2. Сырой пшеничный ...... 0.9 .. 0
..........крахмал
3. Растворимый крахмал 3.2 .. 0.1
4. Сахароза + .................. 8.1 .. 2.2
сырой крахмал

5. Сахароза + .................. 6.5 .. 1.1
растворимый крахмал

Результат, что растворимый крахмал более опасен чем сырой противоречит результатам другого эксперимента (Grenby, T. H. (1965). Arch ord Biol. 10, 433.), но в нём крахмал готовился в лаборатории, и вероятно отличался от промышленного. Также нету объяснения факту, что сахароза с сырым крахмалом более опасна чем сахароза с растворимым крахмалом. Авторы предполагают, что на это может влиять частота потребления пищи крысами и собирались исследовать этот вопрос.

«Roll-dried» крахмал – это, судя по всему, некий водорастворимый, «быстрого приготовления» крахмал.

http://www.xumuk.ru/biochem/48.html
Крахмал откладывается в форме микроскопических гранул в специальных органеллах, амилопластах. Kрахмальные гранулы практически не растворяются в холодной воде, однако они сильно набухают в воде при нагревании. При продолжительном кипячении примерно 15-25% крахмала переходит в раствор в виде коллоида. Этот «растворимый крахмал» носит название амилоза. Ocтальная часть, амилопектин, нe растворяется даже при очень длительном кипячении.


Похожий процесс происходит и при выпечке хлеба:

http://www.mazpek.ru/tehnolog/art1-20.html
В первые минуты выпечки в результате конденсации пара крахмал на поверхности заготовки клейстеризуется, переходя частично в растворимый крахмал и декстрины.


То есть чем меньше молекулы крахмала, тем он более кариесопасен. В какой степени этот процесс происходит при изготовлении тех же зерновых хлопьев или варки картошки – не знаю. Если«roll-dried» крахмал это отдельная концентрированная фракция крахмала, то диета крыс искусственна, и к тем же кашам отношения не имеет. С другой стороны если при варке доля растворимого крахмала растёт, то чем сильнее обработка, тем хуже, и хлопья быстрого приготовления опаснее чем грубые, требующие варки.

По результатам исследования [3] мелкодисперсный картофельный крахмал в 3.6 – 4.7 раза (по различным параметрам) менее опасен сахарозы.

Интересна также работа [4], в которой приведена история исследований по кариесу. Кариес возникает только при сочетании бактерии+кариесная диета. См. также [5]. Там сравнивались различные виды углеводов – сахароза, фруктоза, глюкоза, лактоза. Ко всеобщему сожалению, все эти сахара являются кариесопасными, но в разной степени и имеют различные показатели опасности.

При одинаковом содержании сахарозы разные диеты дают разный уровень кариеса у крыс, и наоборот – диета с меньшим содержанием сахарозы может быть более кариесная, чем другая с большим содержанием [7]. Представляется, что диета с большим количеством витаминов и минералов лучше для зубов (неожиданный результат ).

Причем важно не количество углеводов, а частота их приема. То есть с зубной точки зрения лучше съесть пять конфет за раз, чем каждый час по конфете. После приема сахара кислотность налета резко повышается, и восстанавливается примерно через час [9].

В экспериментах [10] и [11] добровольцы носили во рту пластинки эмали и от 0, 2, 4 или 8 раз в день капали на них 20% раствор сахарозы. Результат таков, что в общем чем чаще, тем хуже, но резко ухудшение происходило при 8 раз в день. Использование фторсодержащих полосканий значительно уменьшало растворение эмали.


Однако, почему же именно сахароза является наиболее гнусным сахаром для зубов? Отнюдь не по причине её «влечения к кальцию».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Streptococcus_mutans
«Сахароза используется S. mutans, чтобы произвести липкий внеклеточный полисахарид на основе декстрана, который позволяет им связываться между собой, формируя зубной налёт.

Сахароза — единственный сахар, который S. mutans может использовать, чтобы образовывать этот полисахарид. Также, метаболизирует другие сахара, такие как: глюкоза, фруктоза, лактоза, сахароза с молочной кислотой в качестве конечного продукта. Эта комбинация зубного камня и кислоты ведёт к разрушению зуба
».


Т.е. хотя в отсутствие сахарозы бактерии и будут вырабатывать кислоту из других сахаров, но они не смогут прикрепится к зубу.

Так что хоть фрукты в основном это глюкоза + фруктоза, но и они представляют опасность. А например финики сортов Деглет Нур и Деглет Бейда содержат в основном именно сахарозу. В частности, сорт Деглет Нур содержит 24% сахарозы! А в горячо любимой нами моркови основным сахаром также является сахароза (в свекле очевидно тоже).



Что еще есть у зубов? Может быть хрупкость. Однако это также не связано с деминерализацией. Скорее тут повинны изменения в коллагеновой матрице. Впрочем вопрос всё еще открыт.


А теперь давайте подведем итоги, и попробуем нарисовать несколько возможных сценариев, которые могут реализоваться у начинающего сыроеда и не только.

Итак:
  • К сожалению зубы не восстанавливаются. Это дорога с односторонним движением, и организм может только предотвращать повреждения, но не чинить их.
  • Организм не может активно бороться с кариесом. В отсутствие кровообращения и клеток роль играет только состав и количество слюны.
  • Для развития кариеса необходимо сочетание бактерий + углеводы во рту. По отдельности – и то и другое безопасно.
  • Не все углеводы одинакого полезны (вредны). Но роль играет частота потребления, а не количество.
  • Самое плохое питание без углеводов – безопасно, самое лучшее с углеводами – может быть опасно (речь идёт у кариесе).
А что же может произойти с зубами ЗОЖника?
  • Ничего плохого, а только хорошее (лучший случай). Отказ от термобработанных крахмалов, кондитерских изделий, общее улучшение здоровья принесут только пользу.
  • Резкое изменение рациона могут привести к изменению состава слюны и снижению её защитных свойств.
  • Резкое увеличение частоты потребления фруктов (вечноголодный начинающий сыроед). Приводит к постоянному нахождению во рту сахаров, на которое может наложиться отказ от чистки зубов.
  • Резко выросшая нагрузка от непрерывного жевания твёрдой пищи. При тяжелом пародонтите и сильной подвижности, а также патологическом стирании зубов зубов это может усугубить ситуацию. Также могут выпадать некачественные пломбы. Нужно учесть, что у современного взрослого человека могут быть недостаточно развиты челюсти, быть неправильный прикус, уже отсутствовать какие-то зубы и т.д. А у начинающего сыроеда нагрузка может вырасти на порядок!
  • Гримаса природы: при уменьшении явлений пародонтита увеличивается риск кариеса.
Может произойти любой из этих случаев, а также их сочетание. И сказать заранее, что и как произойдет с данным человеком не возможно. У кого-то произойдут только положительные изменения – многие пишут, что зубы укрепляются, новые дырки перестают появлятся, старые не растут.

А у кого-то может случиться и такое:

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1358/48_02
Елена Воробей: «Нет толстых женщин, есть хилые мужики!»


«Я МАЛЕНЬКАЯ, этакий хоббит», — смеётся над собой Елена Воробей. Когда-то она и псевдоним себе придумала звучный, чтобы подчеркнуть свой небольшой рост. Но ей отнюдь не чужда проблема лишнего веса.

— КАК и все женщины, я время от времени сижу на диетах. Но понимаю: единственно верный способ — закрыть вовремя рот. Вот и стараюсь не есть после 19 часов, отказалась от хлеба и мучного. К сладкому равнодушна, одну конфету могу есть целую неделю. Самая экстремальная диета, на которой я сидела, была яблочно-морковной. Полтора месяца я грызла только яблоки и морковь, сбросила шесть килограмм. А для меня, при росте 158 сантиметров, это было существенно. Все заметили, что я стала стройной, но… Прихожу к стоматологу, говорю: «Что-то с зубами». А была у него за полгода до этого. Он ахнул: «Впервые вижу, чтобы за такой короткий срок так испортились зубы. Что едим, милочка?» Я ему: «Сижу на «заячьей» диете». Короче, пришлось пломбировать 14 зубов! Вот она, цена худобы.

Стараюсь чаще есть рыбу, а мясо — реже… Но чтобы быть в тонусе — одних диет мало. Несколько раз в неделю занимаюсь фитнесом. Даже на гастролях всегда бегу в тренажёрный зал. А вообще вот что скажу: не бывает толстых женщин, бывают хилые мужики! И хочу заявить всей худеющей половине: в погоне за стройностью мы часто теряем шарм. Прислушайтесь к своим мужчинам, может, они вовсе и не хотят, чтобы вы худели?

Я лично в этот рассказ верю безоговорочно. Во-первых, зачем Елене Воробей врать, а во-вторых, происшедшее с ней имеет очень ясное и логичное объяснение – полтора месяца непрерывного нахождения во рту сахаров + очевидная неполноценность диеты (по меньшей мере для непривычного к ней человека). Причем раньше она сладкого не ела. В общем-то 1.5 месяца срок достаточный, чтобы при наличии сильных факторов риска получить такую картину.


Причем возможна и другая ситуация - на таком питании появится кариес в начальной стадии, сразу он обнаружен не будет, по причине не любви населения к походам к зубным врачам. А проявится через несколько, возможно и много лет. И вот человек начнет обвинять сыроедение, хотя как таковое оно совершенно не причем.

Или такое: с одного стоматологического форума (К и D – врачи. Причем D не аноним, есть имя, фамилия и адрес клиники):
================================================== ==============
Автор: M

вот интересно, а кошки, собаки и другая живность, у них вообще бывают проблемы с с зубами? насколько мне известно "стоматологов-ветеринаров" не существует стало быть и нет такой проблемы, так почему людям так не повезло!? не говорит ли это о неправильном питании? может, действительно мы по своей природе должны быть сыроедами как утверждают натуристы, а кариес - наказание за неправильное питание?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: K

Самолично видел кариес на зубах барана.
Более того, видел даже клиновидные дефекты на зубах уже другого барана...
Как-то на опросе ( на 2 курсе учился ) ляпнул преподу, что клиновидный дефект образуется в результате пользования жесткой зубной щеткой.... Лучше б я этого не говорил, потому что препод спросил тогда, а почему, мол, у коров и баранов клиновидный дефект образуется......
Вобщем, опрос я тогда не сдал...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: D

Не помню, рассказывал я или нет. Больше года назад у меня на консультации был солидный дядечка с солидным животиком. Зубы у него были в полном порядке, я составил план лечения, который включал в себя одну-две пломбы и одну коронку. Прошел год, пришел ко мне на прием какой-то субтильный мужичок, я никак не мог узнать в нем того солидного дядю. Мужичок рассказал мне, что уже год занимается сыроедением и что-то с зубами стало не очень. Это "не очень" заключалось в том, что у него ПОЛНОСТЬЮ опустился прикус, патологическая стираемость всех зубов и единственное что я смог сделать, это прописать ему покрыть все зубы коронками, либо восстанавливать все зубы керамическими накладками, если коронок не хочет. По виду я бы не сказал, что мужик стал сильно здоровее выглядеть, а вот зубы стер по самую задницу...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: V

Д спасибо за конструктивный ответ и за поучительный пример. Как Вы, считаете, в чем там могла быть проблема? Ведь нельзя же, наверное, сказать что свежие фрукты-овощи вредны для зубов. Может у него всегда была слабая эмаль, но на мягкой вареной пище это не проявлялось, а на большом количестве жесткой пищи вылезло. Или может быть он сухую крупу жевал (вроде бы есть и такое течение)?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Автор: D

Да нет, свежие фрукты-овощи как раз не вредны. Вредны резкие перепады для организма. То он ел полноценную пищу, то вдруг его резко ограничили. Ведь человек существо всеядное и многие жизненно необходимые ему вещества он должен получать из самых РАЗНЫХ источников. А сыроедение резко ограничивает количество и качество этих источников, что и приводит к разным срывам, вплоть до гормонального уровня. Зубы, как и всякий другой орган, всегда реагируют на любые процессы в организме. Если организму не хватает кальция, например, или соединений фтора, то это сразу же отображается на состоянии зубов, организм мало того, что ничего зубам больше не дает, так еще и отбирает, как например, случается у беременных в момент формирования костей у плода, либо в момент кормления. Зубы вдруг становятся мягкими и начинают сыпаться, как гнилая труха. То же происходит и с солдатами в армии, особенно в районах крайнего севера. Не зря мы считаем, что половину зубов женщина теряет в роддоме, а мужчина в армии.
Ну а что еще жевал тот мужчина я не знаю, он подробно не рассказывал. Рассказывал только, что даже не все орехи можно есть, т.к. некоторые подвергаются тепловой обработке, а это уже ни разу не кошерно, типа... Еще я точно знаю, что вегетарианцы и сыроеды всегда голодные, поэтому они все время носят полные карманы орехов, семечек и всякой прочей снеди и все время что-то жуют. Были такие знакомые. Семечками не наешься особо раз и на весь день, так они ели постоянно. Естественно, что при таком режиме работы зубов, плюс ограничении притока нужных веществ, зубы долго не проживут. Станут стиратьсяа усиленными темпами. Так что вот такой, примерно, расклад.

================================================== ===============================================

Итак.


К сожалению, зубы не восстанавливаются.
Частое потребление сахаров и крахмалов вредно (в различной степени).
Гигиена рта и пасты с фтором – полезны.
Резко выросшая нагрузка может быть вредной.


Что делать?
  • Наладить питание так, чтобы сократить частоту приема углеводов, особенно опасных.
  • Не пренебрегать чисткой зубов. В среде ЗОЖников существуют следующие возражения против зубных паст:
  • абразивы стирают эмаль. Можно не покупать абразивные пасты. Есть пасты для чувствительных зубов, они не абразивные.
    паста убивает микрофлору рта. Никто не заставляет пользоваться антимикробными пастами с триклозаном.
    лаурил сульфат натрия вреден для слизистой. Читаем состав и берем пасты без него.
    Фтор может содержаться в разных формах, органические аминофториды (
    aminefluoride) вроде бы более эффективны, чем неорганические фториды натрия. Кроме того, если у человека уже есть глубокие десневые карманы (более 2-3 мм), то они не очищаются естественным путем.
  • При потреблении углеводов, особенно опасных, в середине дня, заесть их чем-то несладким – тем же огурцом, прополоскать рот, возможно имеет смысл своей слюной.
  • Для снижения чрезмерной нагрузки пользоваться натирать овощи на тёрке (можно в комбайне, экономит силу в время).
  • Быть вежливым, это также способствует сохранности зубов в частности, и здоровья в целом.
Кстати о кальцие - все его ищут в продуктах, для здоровья костей и зубов, но при этом забывают, что они состоят из гидроксиапатита, в котором кальций и фосфор содержатся в соотношении 2:1. Так что "кальций без фосфора - пища на ветер".

1. Sucrose load, calcium-deficiency and dental caries on molars of growing rats.
2. The effect of uncooked and roll-dried wheat starch, alone and mixed in equal quantity with sucrose, on dental caries in the albino rat.
3. Incidence of caries in animals maintained on powdered purified diets containing either 67% sucrose or 67% potato starch.
4. Experimental Dental Caries in the Rat.
5. Effect of Certain Dietary Sugars on Hamster Caries
6. Lactobacillus Acidophilus and dental caries
7. Difference in the caries-producing effects of two purified diets containing the same amount of sugar
8. IOCCC. Dental caries. (
интересный лаконичный текст непонятного происхождения. IOCCC – это International Office of Cocoa, Chocolate and Sugar Confectionery Industries – какое-то объединение производителей какао, шоколада и кондитерских изделий)
9. Нарушение кислотно-основного состояния в полости рта.
(слова народные, автор не известен. Находится на сайте Кубанского государственного медицинского университета)
10. In Situ Study of Sucrose Exposure, Mutans Streptococci in Dental Plaque and Dental Caries (
первая ссылка в тексте на таб.1 не работает, вторая - нормальная)
11. In situ Effect of Frequent Sucrose Exposure on Enamel Demineralization and on Plaque Composition after APF Application and F Dentifrice Use
12. Are endodontically treated teeth more brittle?
13. Effect of fluoride toothpastes on enamel demineralization
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.

Последний раз редактировалось Vovec; 20-07-2009 в 12:58..
Vovec вне форума  
22 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
barbus (26-02-2011), DAR384 (26-05-2011), feu follet (28-04-2010), Fruct (13-07-2009), hanka (20-03-2012), infinity (27-03-2012), legend (26-05-2011), Lina (13-03-2010), Loran4 (14-07-2009), Ludmila_ (27-05-2011), Mamba (26-05-2011), Olga A (04-03-2016), Semizwetka (20-07-2009), sparrow (11-12-2009), Stark (25-12-2009), W0lt (14-01-2011), Илья (07-07-2012), Мадина Луемба (14-05-2013), Ромашка (16-11-2010), толстовец (02-02-2010), Эйя (16-07-2016)
Старый 26-05-2011, 10:23   #3
 
Аватар для DAR384
 
Регистрация: Mar 2010
Адрес: нижний новгород
Сообщений: 4 Поблагодарил: 6
Поблагодарили 32 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: По зубам

очень содержательно. спасибо.
единственно что не представляю - как можно нагрызть чрезмерную нагрузку. мой опыт : как-то мне посчастливилось дорваться до яблочного сада. у меня эмаль слабая - после кислого(даже яблоки) оскомина день-два держится. ела эти яблоки сверх меры. оскомины не было. дело в том, что одновременно с этим открыла для себя приятный массажный эффект вдумчивого грызения моркови целиком. запаса и того и другого хватило на 2 месяца и всё без оскомины. я это связываю именно с активной работой зубов. думаю, что упражнения с морковью (свеклой,капустой и тп) реально восстанавливают зубы. возможно, такой массаж тонизирует десны и предотвращает их опущение, тем и можно было бы объяснить снижение чувствительности. это тоже помощь зубам, но, всё же, не восстановление. поэтому я повторила опыт с грызением, когда на зубе появился кариозный "зачаток" - темная дырка размером в 0,5мм. 3й месяц грызу, только с переменным успехом, тк продаются везде не овощи, а говощи. уж не знаю, то ли молиться перед тем, как плод какой-нибудь съесть, то ли активированным углем всё заедать. но итог такой - дыры нету. а истощение запасов зубного здоровья при переходе на сыроедение происходит именно из-за неспособности организма пустить в дело новоявленный рацион, и зубы становятся источником не хватающих элементов. ну, об этом у Вас написано.
DAR384 вне форума  
8 пользователей сказали DAR384 спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (21-03-2015), hanka (20-03-2012), infinity (27-03-2012), legend (26-05-2011), Ludmila_ (27-05-2011), Mamba (26-05-2011), Илья (07-07-2012), Эйя (16-07-2016)
Старый 27-05-2011, 08:27   #4
 
Аватар для Раз_Два
 
Регистрация: Apr 2009
Адрес: Здесь и Сейчас
Сообщений: 1,767 Поблагодарил: 2,333
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 1,668 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: По зубам

Спасибо за труд и собраную информацию.
Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Сахар может причинить вред зубам, только попадая в желудок и в кровь и нарушая тем самым метаболизм.
Это не так. Внутрижелудочное введение сахарозы, в отличие от сахарозы в пище, не привело к увеличению кариеса у крыс [1], [4], хотя и вызывало другие проблемы, в том числе и нарушения формирования дентина.
В свете последних событий у меня есть что рассказать по этому поводу.

После весеннего голодания (12 дней) и не длительного восстановления в моем рационе каждый день была овсянка, кофе и сладкое (финики, мед, черный шоколад, восточные сладости). А так как ем я очень не много то можно сказать что питался я практически только этим.
Не знаю чем я думал но при том что я прекрасно осведомлен о многократном вредном воздействии после голодания всего что вредно и так, мысли об этом я продолжал упорно игнорировать.

А сахара было больше чем достаточно. Завтрак: кофе с сливками и пахлавой. Обед: овсянка с сухофруктами или сметаной или зеленью. Ужин: зеленый чай с финиками (шоколадом, медом).
Фурункулёза с таким "сахарным питанием" мне тьфу-тьфу удалось избежать, но ....
поскольку овсянки я ел много то стали проявляться симптомы целиакии. А также резко начали выпадать волосы, стали хрустеть суставы, утончалась зубная эмаль и стали крошиться зубы.
После разбора полетов сделал следующие выводы:
1. Овсянка способствует выведению кальция из организма а также содержит глютен который как известно тяжёл для переваривания.
2. Кофе - вобще "выносит" кальций нахрен.
3. Сахар - здесь даже и говорить не стоит.
В результате я потерял два зуба (после попытки открыть зубами одну пластмассовую ерунду) и волосы(несмотря на то что в своё время с чисткой печени на голоданиях и переходом полное сыроедение (было такое) волосы у меня уже выпадали и востановились полностью).

Подстригся коротко, зубы мне дядяврач сделал, исключил из рациона кофе, ВСЕ зерновые и ВСЁ сладкое, начал налегать на продукты содержащие кальций и витамин С.
Сейчас голодаю. Хрустеть перестал, симптомы целиакии тоже исчезли, волосы окрепли хотя шевелюры уже нет, ну а два зуба увы уже не родные. А выводы для себя пусть каждый делает сам.
__________________
Бодрствуй!

Последний раз редактировалось Раз_Два; 27-05-2011 в 10:21..
Раз_Два вне форума  
10 пользователей сказали Раз_Два спасибо за это полезное сообщение:
Alex_андр (21-03-2015), ArmStrong (27-05-2011), behealthy (31-05-2011), infinity (27-03-2012), Ludmila_ (27-05-2011), Mamba (27-05-2011), SergS08 (06-07-2013), Азина (13-05-2016), Брат (10-07-2012), Эйя (16-07-2016)
Старый 27-05-2011, 09:38   #5
 
Аватар для Forber
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,068 Поблагодарил: 1,334
Поблагодарили 1,380 раз(а) в 795 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: По зубам

Ничего себе, а сколько вам лет?

Я часто читал, что раф. сахар вымывает очень сильно кальций из организма. Для усвоения и переваривания раф. сахара требуется много кальция.
__________________
Помнить о смерти — лучший из известных мне способов избежать западни, в которую вас загоняет мысль, будто вам есть, что терять. Ты уже голый. Нет никаких причин не следовать зову своего сердца.

© Стив Джобс
Forber вне форума  
2 пользователей сказали Forber спасибо за это полезное сообщение:
infinity (27-03-2012), Ludmila_ (27-05-2011)
Старый 27-05-2011, 09:45   #6
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,338 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,078 раз(а) в 6,605 сообщениях
Файловый архив: 51
Закачек: 12
Получено наград:
Re: По зубам

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от anyk99
А самое забавное, что зубы вообще рассчитаны и как депо микроэлементов
А вот этот момент мне не дает покоя. Я серьёзно. В толще зуба (дентин) кровообращения нет, оно есть только в центре, в пульпе. Причем с возрастом она уменьшается в размерах, практически вплоть до нуля. И как из зуба может что-то вымыться мне совершенно не понятно. И ничего кроме кальция в зубе нету. Вот из кости что-то взять легко - остеопороз например. И фосфор в кости есть. Но я нигде не встречал связь кариеса с остеопорозом. И увеличить плотность кости соответственно возможно. Но из зуба?... С другой стороны, при беременности например, или стрессах зубы портятся, это факт. Я тут на одном стомат.форуме задал вопрос по сыроедению, меня тут же закидали тапками, но в ответ прозвучала одна фраза - женщина теряет зубы во время беременности, а мужчина в армии. Стресс, плохое питание. Может дело в изменении состава слюны? Например у женщин при беременности весь кальций идет в плод, при этом он исчезает из слюны, иммунитет тоже может снизится и равновесие во рту нарушается в пользу кариеса. И в армии то же самое. Но никакого "вымывания" из зубов нету.
.....
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума  
2 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
ArmStrong (27-05-2011), Ludmila_ (27-05-2011)
Старый 27-05-2011, 10:17   #7
 
Аватар для Раз_Два
 
Регистрация: Apr 2009
Адрес: Здесь и Сейчас
Сообщений: 1,767 Поблагодарил: 2,333
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 1,668 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: По зубам

Цитата:
Сообщение от Forber Посмотреть сообщение
Ничего себе, а сколько вам лет?
30. Из них 5-й год голодаю.
__________________
Бодрствуй!
Раз_Два вне форума  
2 пользователей сказали Раз_Два спасибо за это полезное сообщение:
Forber (27-05-2011), infinity (27-03-2012)
Старый 27-05-2011, 14:20   #8
Модератор
 
Аватар для Stefania
 
Регистрация: Jul 2010
Адрес: europa
Сообщений: 1,361 Поблагодарил: 908
Поблагодарили 3,243 раз(а) в 969 сообщениях
Файловый архив: 27
Закачек: 0
Получено наград:
Re: По зубам

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Углеводы в принципе вызывают вывод кальция из организма, но не за счет «влечения», а за счет повышения уровня инсулина
Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Так что правильнее вести речь не о сахаре, а об быстрых углеводах и плохом питании в принципе.

интересно, а как обстоят дела с мёдом?
Stefania вне форума  
3 пользователей сказали Stefania спасибо за это полезное сообщение:
infinity (27-03-2012), Удача (08-08-2013), Удача (08-08-2013)
Старый 27-05-2011, 14:25   #9
Администратор
 
Аватар для Vovec
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,338 Поблагодарил: 703
Поблагодарили 5,078 раз(а) в 6,605 сообщениях
Файловый архив: 51
Закачек: 12
Получено наград:
Re: По зубам

Точно также.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить
Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума.
Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ.
Vovec вне форума  
3 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение:
holli (27-05-2011), infinity (27-03-2012), Mamba (28-05-2011)
Старый 27-05-2011, 14:31   #10
Модератор
 
Аватар для Stefania
 
Регистрация: Jul 2010
Адрес: europa
Сообщений: 1,361 Поблагодарил: 908
Поблагодарили 3,243 раз(а) в 969 сообщениях
Файловый архив: 27
Закачек: 0
Получено наград:
Re: По зубам

понятно. появились у меня сомнения по "голоданию" на мёде по Оганян...
Stefania вне форума  
5 пользователей сказали Stefania спасибо за это полезное сообщение:
infinity (27-03-2012), Olga A (24-11-2016), Удача (08-08-2013), Удача (08-08-2013), Удача (08-08-2013)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +4.

???????@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
?????? ???????????