Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин
 

Ты тоже упрощаешь.))) У диабетиков, у которых инсулин не вырабатывается, очень быстро по началу тает вес тела при очень большом аппетите. Потому что питательных веществ полно, а в клетки они не попадают.

Ещё я читала, в психиатрии есть такой метод лечения - инсулиновые инъекции. При нормальном питании такие пациенты быстро жирели.

Поэтому я считаю, что энергетический баланс вторичен. Первичен - гормональный отклик.


Да чё мне выбирать, я просто не ем глюкозу.:D

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин
 

Вся фишка в том, что на уровень глюкагона влияет вовсе не уровень инсулина (хотя и он тоже, но опосредованно). А глюкоза!!!!

Если съедаешь белок, да, инсулин подскакивает, ему ведь нужно транспортировать белок в ту же печень для глюконеогенеза. Повышается инсулин-глюкагоновый индекс, но это ровным счетом ничего не значит. Далее, сделав свое дело, инсулин сворачивает удочки, а глюкагон опять начинает шпарить.

А вот когда в питании присутствуют углеводы, тогда в крови повышается уровень глюкозы и именно она останавливает глюкагон до тех пор, пока не наступит гипогликемия.

Могу ошибаться, я далеко не биохимик...http://www.kolobok.us/smiles/big_he_.../girl_haha.gif


ЗЫ. По крайней мере, это объясняет, почему на низкоуглеводке не возникает гипогликеми - потому что глюкагон не ингибируется полностью, он просто снижает свою концентрацию за счет увеличения концентрации инсулина. То есть, продолжает производить глюкозу, но меньше или медленнее.

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин
 

Мне как-то попалась очень умная статья, но я, к сожалению, ее потерял и неполучается снова нагуглить. То, что ты сейчас говоришь - совершенно верно, но с одной оговоркой: не глюкоза, а "доступность глюкозы для органов". Именно в этом ключевой момент. Глюкоза в крови может быть в норме или даже выше, но из -за повышеной инсулинрезистентности она клеткам недоступна, что и активизирует секрецию глюкагона и синтез глюкозы в печени. В то же время организм не может допустить гиперинсулемию и одновременно активизируется секреция инсулина, а следом и липогенез. Обзывают это "синдром Х" или метаболический синдром. Читаю про диабет2, и до сих пор уважаемые мед порталы говорят, что с гиперинсулемией нужно бороться дополнительным введением инсулина, т. е. "тушить огнь керосином". Ключ ко всему - инсулинрезистентность. При современном обраез жизни органы разучиваются конкурировать за глюкозу, вот и имеем...

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин
 

allright, срочно ищи эту книжку!!!http://smiles.kolobok.us/remake/rtfm.gif

Потому что я вот что вычитала:

То есть, не важно, попала глюкоза к месту назначения или не попала. Если в крови её достаточно, глюкагон снижает активность, а инсулин - возобновляет.

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин
 

Silentium,
allright, друзья, интересно вас читать:-) ) мне тоже подкиньте книжки, если не сложно:prv03:
вопрос: если глюкоза поступает из пищи, то при голодании происходит распад гликогена до глюкозы, следовательно процесс похудения начинается с истощения мышечной ткани, а потом уже жировой, так???? помогите разобраться в углеводном обмене (гликоген, глюкоза) на голоде и на голоде+физ. упражнения):blush:

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин
 

Чесслово, искал, не нашел пока... Там так все красиво написано было - хотелось верить прям!:D Гуглил по ключевым словам "инсулинорезистентность гиперсекреция глюкагона" и знаешь повыскакивали интересности, правда умных слов многовато, но и знакомые попадеются))) Например вот это
Напомню, что СД2 - это одно из проявлений метаболического синдрома и ожирение и все остальное там все очень близко стоит.
И дальше еще интересно, это к тому, что мы с Вовцом в начале темы Бабкина обсуждали и его утверждение что "поджелудочная слепа". Не так у ж и не прав Бабкин.
Н у тех докторов, в отличие от нас специфический интерес к проблеме - как таблетку придумать.Пациент требует таблэтку:D
Вот это еще интересно
Дальше там тоже.. Вобщем теперь нервная ткань уже считается инсулинозависимой, а так же подверженной инсулинрезистентности. Оказывается, что альцгеймер - это тот же диабет.
Что получается, в значительной степени, причина метаболического синдрома и ожирения - это защита мозга от голодания, а глюконеогенез, кетогенез, гиперинсулемия, гипергликемия и т. д. и т. п. - срдества, котрые испоьзуются для преодоления той самой инсулинрезистентности, с поправкой на особенности конкретного организма.

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин
 

Да мы ничего не скрываем! Мы как Ассандж, главное чтобы не повязали:D
При голодании уходити ито, и то сразу и примерно в равных долях. Жиры поддерзживают сердце, мышцы и прочее, а собственный белок идет на синтез глюкозы для нужд цнс, эритроцитов и еще чего-то там... Рискну предположить, что у того, кто имеет проблемы с весом, мышцы на голодании будут сжигаться быстрее, по причинам которые описаны в предыдущем посте.
Легкая физуха на голодании (ниже аэробного порога) будет сжигать жиры, теоретически. Силовые - будут давать выброс в кровь молочной кислоты, которая превртится в глюкозу и сразу после физухи самочувствие будет гуд, но спустя время мышцы захотят восстановить гликоген, а не из чего, только кушать человечину (себя) - стресс и ухудшение самочувствия.

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин
 

А зачем синтезировать глюкозу, если её и так полно в крови?

Поэтому я и хочу в первую очередь нормализовать вес.

Так слепа или нет?? Я не поняла.. Вроде Бабкин утверждает, что слепа, что ей по-барабану объем предстоящей трапезы. Но я сомневаюсь.:hz:

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин
 

В крови полно. Но в ткани поподает недостаточно из-за этой самой инсулинрезистентности. Глюкозе из крови нужно проникнуть в голодающую клетку. В норме, инсулин связывается с нужными рецепторами и клетка промускает молекулы глюкозы. Со временем, из-за повышенной секреции инсулина способность клеток на него реагировать снижается и они начинают недополучать глюкозу, хотя в крови ее полно. Какие варианты? Несколко:
- Повысить концентрацию глюкозы (глюкагон, глюконеогенз) или пойти в третий раз позавтракать нямкой;
- повысить секрецию инсулина (развивается еще большая инсулинрезистентность);
- синтезировать кетоновые тела, клеточная мембрана для них прозрачна без инсулина.
Баланс предпочтений каждый организм выбирает сам. В зависимости от степени запущенности это может быть либо диабет2, либо, как называют - преддиабет, когда анализы еще близки к норме, метаболический синдром и т. п.
Альтернативный путь - снижать инсулинрезистентность.
Слепа на один глаз:D
Там конечно сильно закручено, но подтверждается мысль насчет вредности перекусов, так как инкретиновый эффект (хорошее название:D ) заствляет поджелучную выбрасывать инсулина больше необходимости. Грубоговоря, кишка, начав переваривать еду, не знает истинного ее количества и обманывает поджелудочную.

Re: Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин
 

allright, есть такое понятие, как инсулиновый индекс продуктов, который отражает колебания секреции инсулина в результате усвоения пищи. А это означает, что поджелудочная не слепая, а очень даже зрячая, если по разному реагирует на разные продукты.

Интересно знать, как она реагирует на количество пищи?