Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Беседы о жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=17)

- - Экопоселения (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=12086)

Re: Экопоселения

Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 518473)

кстати... тут же родилась продуктивная идея: удлинённый подземный вентиляционный канал. Суть в том, что воздух, поступающий по нему в помещение, должен нагреваться от земли(зимой). В таком случае, там можно будет жить в самые лютые морозы практически без отопления, т.к. температура будет 15 градусов.

Увы, нет ничего нового под солнцем :peace::peace: :peace:

http://www.ventportal.com/userfiles/...geo_shem_2.jpg
http://www.ventportal.com/userfiles/...Duo_podval.jpg
http://farex.ua/images/material-imag...a_leto_900.jpg

Re: Экопоселения

Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 518473)

Ещё сложность: его нужно будет время от времени как-то чистить.

Зачем? Если фильтр стоит на входе?

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 518487)

Начнете отводить тепло от грунта сразу начнет понижаться его температура, надобно очень длинную трубу да еще инженерный расчет, чтобы не копать лишнего, но и не менее необходимого.

Есть такая тема, вот замечательный расчет:

Зима

Цитата:

В зимний период среднесуточная температура на протяжении 80 дней составляет -5°С. Для доведения ее до комфортной, необходимо нагревать до +20°С. Таким образом:

При отсутствии системы утилизации тепла на нагрев 300 м³/час на Δt=25°С необходимо затратить:
Р(Wt) = L(m³/h) x 0.34 x ∆t(ºС) = 300 м³/час х 0,34 х 25/1000 = 2,550 кВт.
При использовании геотермальной системы происходит подогрев наружного воздуха до +5°С, при этом воздуху передается:
Р(Wt) = L(m³/h) x 0.34 x ∆t(ºС) = 300 м³/час х 0,34 х 10/1000 = 1,02 кВт.
При последующем использовании приточно-вытяжной установки с рекуперацией тепла ВУТ, воздух подогревается до +12°С:
Р(Wt) = L(m³/h) x 0.34 x ∆t(ºС) = 300 м³/час х 0,34 х 7/1000 = 0,714 кВт.

Если принять 50% времени работы системы вентиляции с полной производительностью, с учетом того, что приточно-вытяжной агрегат работает на разных производительностях в разный период времени, то за период 80 дней:

При отсутствии системы утилизации тепла будет затрачено:
80 дн x 24ч x 0.5 x 2,55кВт = 2 448 кВт*ч.
При использовании геотермальной системы (эффективность системы возрастает с уменьшением расхода воздуха) необходимая тепловая мощность уменьшится на:
80 дн x 24ч x 0.6 x 1,02кВт = 1175 кВт*ч.
При последующем использовании приточно-вытяжной установки с рекуперацией тепла ВУТ необходимая тепловая мощность уменьшится на:
80 дн x 24ч x 0.5 x 0,714кВт = 685 кВт*ч.

Лето

Цитата:

В летний период на протяжении 60 дней среднесуточная температура около +20°С, но в это время днем эта температура на протяжении примерно 8 часов составляет +26°С. Для охлаждения воздуха до температуры +20°С используются кондиционеры. Их холодильная мощность должна обеспечить охлаждение на Δt=6°С.

При отсутствии системы утилизации тепла на охлаждение 300 м³/час на Δt=6°С необходимо затратить:
Р(Wt) = L(m³/h) x 0.34 x ∆t(ºС) = 300 м³/час х 0,34 х 6/1000 = 0,612 кВт;
При использовании геотермальной системы воздух предварительно охладится до +22°С, при этом воздуху передается в режиме сухого охлаждения:
Р(Wt) = L(m³/h) x 0.34 x ∆t(ºС) = 300 м³/час х 0,34 х 4/1000 = 0,408 кВт.

Если принять 70% времени работы холодильной установки на полную мощность в течение 8 часов в сутки, то получим:

При отсутствии системы утилизации тепла будет затрачено:
60 дн x 8ч x 0.7 x 0,612кВт = 206 кВт*ч.
При использовании геотермальной системы (эффективность системы возрастает с уменьшением расхода воздуха) необходимая холодильная мощность уменьшится на:
60 дн x 8ч x 0.7 x 0,408кВт = 137 кВт*ч.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 518520)

Лучше сделать вентиляцию в виде двух труб, вложенных друг в друга. Входящий воздух будет согреваться выходящим.

Уже есть, я себе такую буду ставить. КПД 67%

http://images01.olx.com.ua/ui/7/13/5...1284538887.jpg

Но есть еще другой принцип, так называемый принцип работы в противофазе, тут КПД более 90%, это по энергосбережению самый лучший вариант:
Принцип действия:

Цитата:

I ЦИКЛ. Загрязненный теплый воздух вытягивается из помещения и проходя через керамический аккумулятор энергии, постепенно нагревает его и увлажняет, отдавая до 91% своего тепла. Через некоторое время, когда керамический аккумулятор нагрелся, проветриватель автоматически переключается в режим притока воздуха.

I I ЦИКЛ. Свежий, но холодный воздух с улицы проходя через керамический аккумулятор энергии увлажняется и подогревается до комнатной температуры за счёт накопленного в нём тепла. Когда аккумулятор остывает, вентилятор снова переключается в режим вытяжки воздуха и цикл повторяется. Переключение между режимами приток или вытяжка происходит каждые 70 секунд (при монтаже проветривателя этот интервал настраивается в диапазоне от 30 до 120 секунд).

http://vents.ua/images/image/TwinFre...otu-600-ru.gif
http://vents.ua/images/image/TwinFre...lyazui-700.gif

Цитата:

Применяется высокотехнологичный керамический аккумулятор энергии с эффективностью регенерации до 91%. Уникальный регенеративный аккумулятор благодаря своей ячеистой структуре имеет большую площадь контакта с воздухом и выполнен из керамики с высокими теплопроводящими и накопительными свойствами. Ни один пластинчатый или трубчатый рекуператор не способен достичь столь высокой эффективности при столь малых размерах. В приточном или вытяжном режиме воздух, проходя сквозь аккумулятор, использует все его поперечное сечение, а не только половину, как у пластинчатых или трубчатых. Поэтому, благодаря очень низкому воздушному сопротивлению, стало возможным применить ЕС мотор со сверхнизким потреблением энергии.

Re: Экопоселения

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 518570)

На мой взгляд воздух, тем более на юге, предпочтительнее и в сочетании с теплыми полами и снижением теплопотерь может быть достаточно эффективным в смысле небольшого расхода квт/ч.

В этом случае коэффициент преобразования тепла составит примерно 1:2, что в результате тоже теряет смысл :hz:

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 518570)

за счет ночного проветривания не получится и на юге без кондея не обойдетесь

Вы правы, однако инверторный кондиционер малой мощности(так как теплоизоляция в порядке) эту проблему с лихвой решает. Даже в самую жаркую погоду он не будет молотить воздух как это происходит в традиционных строениях, а будет включаться на малое время всего несколько раз в сутки, отсюда опять же в результате вытекает длинный ресурс самого агрегата, плюс отсутствие затрат на электроэнергию. Из всего вышесказанного, опять же неизбежно приходим к энергоэффективному строительству, где можно обойтись недорогим и главное более простым оборудованием.

Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 518570)

Теплоемкость конструкций у Вас грубоговоря = 0

Из теплоемкой конструкции у меня получается только бетонная стяжка пола в 6см и предметы находящиеся в комнате, ну и листы кнауфа на стенах, если это можно назвать теплоемкостью. Но бетонная термоизолированная стяжка, является весьма неплохим теплоаккумулятором.

Re: Экопоселения

slavol, Навязывается ощущение, что открыть настежь окно для ваших домашних в нерегламентированное время года будет расцениваться как предательство родины и преступление против партии ))) Надеюсь не все так
сурово как может показаться )))

Re: Экопоселения

может дешевле отапливать дровами из камина?

Re: Экопоселения

Цитата:

Сообщение от Sky (Сообщение 518627)

из камина?

Из КАМИНА точно не дешевле.
Грамотная печь - мощный аккумулятор тепла - и воздуховоды в ней должны быть выложены так, что дым выходящий из трубы почти остыл, всё отдав печи.
А из камина (в большинстве устраиваемых на дачах и даже ПМЖ-домиках) чуть-ли не поленья в трубу выскакивают с ТЯГОЙ и теплом... :lol:

ГРАМОТНЫЙ камин куда тяжелее выложить, чем грамотную печь...
Но, это просто ИМХО просто лично моего опыта. (я клал в институтское время, летом на подработке, именно печи и камины - спасибо печнику, который меня ещё в армии в подмастерье взял, и учил тому, что умел!)
Чуток разобравшись в печах, я понял только то, что "ничего не понимаю" - точнее, что там дичайшая область хитростей, способов и... возможности выложить уродца.

Только даже "уродец" окажется умницей и красавцем по сравнению с теми "каминами", ЧУГУНЯКАМИ со стеклянными дверцами и трубой-прямоточкой... что теперь всюду продают для дачников под видом КАМИНОВ. :x

Re: Экопоселения

[QUOTE=slavol;518600]В этом случае коэффициент преобразования тепла составит примерно 1:2, что в результате тоже теряет смысл :hz:[QUOTE]
Ну это смотря какая дельта температур. Чтобы не углубляться в цифры вот чего можно сказать, что большая часть отопительного сезона года у нас это период с температурами около нуля, реальных морозов полтора месяца, где-то. Плюс к тому я упомянул о нагревании теплым полом, где температура теплоносителя необходима значительно ниже чем для фенкойла или радиатора. В итоге дельта температур испарения конденсации фреона снижается существенно, сооотв. кпд современного оборудования вполне реально может составлять 600-700%. Естественно все это комфорт:
- качество жизни, естественная конвекция и лучевое тепло,
- в жилых помещениях нет лишних роботов,
- покупка, установка, наладка и обслуживание одного оборудования вместо нескольких видов,
- нафиг горгаз и др.

При первоначальных затратах на все эти радости экономичным такое решение, к сожалению, не назовешь. Пока мы не Швеция, по доходам.

Цитата:

Сообщение от slavol (Сообщение 518600)

Как аккумулятор тепла пол хорош, но как аккумулятор холода... сами понимаете)))

Re: Экопоселения

Цитата:

Сообщение от Sky (Сообщение 518627)

может дешевле отапливать дровами из камина?

Цитата:

Ночью уже дубак. Срочно нужно устанавливать дровянную печку. Кто-бы мог подумать, что в 21 веке наука всё ещё позволит нам топить дом дровами. Мой дед топил дом дровами, прадед топил, и я буду. А столько учёных получили по миллиону за "прорывы" в физике. Всех под нож. Всех на электрический стул. Шарлатаны! Жулики!

Это чувак пишет из штатов:-)

Re: Экопоселения

ой я подумал - а нафиг камин? лучше правильная печка - и на газе экономия, и топит) ведь как я понимаю, то камин это печка но без возможности готовить еду?

Re: Экопоселения

Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 518606)

Пока все строится, выглядит это действительно несколько фанатично, это часть моего характера, но зато когда будет готово, все это забудется и будет в процессе жизни восприниматься как само собой разумеющееся. Уже ничего из того, над чем сейчас идут такие усилия, не будет иметь совсем никакого значения. Это как когда у тебя что то не так, идешь на голод, а потом когда все уже нормально, забываешь об этом как будто никогда и не было, но когда идет процесс, ты полностью погружен в него, сосредотачиваясь на каждой мелочи. А когда поверхностно к таким вещам подходишь - получаешь и поверхностные результаты, так во всех сферах жизни, если берешься за что то, делай это что то хорошо.