Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Активное малоедение, энергообмен, здоровье (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=12651)

Pale 20-08-2012 15:31

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
По калорийности стать малоедом может почти каждый и сразу-для этого надо просто есть когда голоден, исключительно овощи )))
вот только тоскливо это....хотя, если их готовить...Я планирую попробовать посидеть на овощной диете месяца полтора чтобы снизить обменку и приучить себя меньше есть )

Maksenek 20-08-2012 15:33

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 654377)
По калорийности стать малоедом может почти каждый и сразу-для этого надо просто есть когда голоден, исключительно овощи )))

Подобные попытки некоторые уже делали. Это может приводить к режиму голода и быстрому истощению.

Amurti 20-08-2012 15:38

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 654376)
Разумеется, ничего не выйдет. Чтобы набирать массу при быстром метаболизме нужно есть больше чем сможет сжечь термогенез - т.е. очень много.

а ты пробовал? углеводы с жирами - убийственное сочетание...

Pale 20-08-2012 15:43

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 654378)
Подобные попытки некоторые уже делали. Это может приводить к режиму голода и быстрому истощению.

Тогда добавить немного животных продуктов типа яиц и печени-сытно и калорий мало )
а про режим голода читала, да.Есть же "пост Даниила" -эндогенное питание без отказа от пищи, там как раз только овощи и немного яблок.Хочу попробовать ...а позже добавлю что-то более плотное.И так-до победного =)

пс-тушеные овощи-очень вкусно! (только что поела капусты )

Maksenek 20-08-2012 16:32

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Amurti (Сообщение 654367)
проблема пополнеть?

Вроде не проблема))) После 4-суточного сухого голодания, исчерпавшего все мои запасы до нуля, за 1-й день выхода набрал 5 кг - то есть восстановил всё утраченное +1.2 кг впридачу:D

Просто я 20-08-2012 16:48

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 654405)
Вроде не проблема))) После 4-суточного сухого голодания, исчерпавшего все мои запасы до нуля, за 1-й день выхода набрал 5 кг - то есть восстановил всё утраченное +1.2 кг впридачу:D

половна воды. наверное вернулась..
А что ел на выходе?:-)надо было продолжать выходить, через 4 дня 20кг бы буфера набрал)))))) 20кг попа например

Изучающий 20-08-2012 17:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 654158)
Изучающий, на 700 ккал невозможно подобрать продукты чтобы были "обжорские" нормы всех витаминов минералов и прочего. Только добавками. Но многие из них повышают смертность. Да и нужно ли? Ведь если ешь в 4-5 раз меньше значит во столько же меньше общий обмен и также пропорционально меньше нужно всех нутриентов. Шаталова без добавок прожила 95 лет (на 21 год дольше средне-российской женщины), так что не надо нас пугать ранней смертью)))

Ну а вообще смысл в этой планке 700 калорий? Тем обезьянам в опыте урезали же рацион не до 700 калорий? Наверное, просто убрали наиболее калорийное, типа бананы, может быть кашу (кстати, в зоопарках обезьян кормят часто кашами, макаронами и прочей людской едой), и добавили больше растительной пищи, зелени, которая как раз и есть концентрат витаминов, минералов. Не мешало бы выяснить детали эксперимента с теми обезьянами, чем их конкретно кормили и какие объёмы. Потому что, например, килограмм зелени, листьев (а обезьяна в отличие от человека легко это съедает) перекрывает все потребности в витаминах, а по калориям очень мало.

Кстати, ещё такой вариант не рассматриваешь, что ты возможно давно ешь меньше 1000 калорий? Из съеденного 1600 у разных людей, усвоится по-разному. Плюс в зависимости от того, какая именно пища, в каких сочетаниях.
Ковальков, на мой взгляд, всё правильно говорит о калориях: http://www.youtube.com/watch?v=j5kuD...feature=relmfu

Просто я 20-08-2012 17:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Изучающий, большинсство долгожителей мира питаются около 700ккал

Изучающий 20-08-2012 18:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 654444)
Изучающий, большинсство долгожителей мира питаются около 700ккал

Откуда такие данные?

Ищущий 20-08-2012 19:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Что-то тема поперла как никогда ранее :dialog: ... не пойму в чем причина :hz: продукты, что-ли, резко подорожали? :-) и билеты на транспорт :idea:

Просто я 21-08-2012 05:17

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 654515)
Что-то тема поперла как никогда ранее :dialog: ... не пойму в чем причина :hz: продукты, что-ли, резко подорожали? :-) и билеты на транспорт :idea:

МАлоедение становится модным:lol:

Манон 21-08-2012 05:42

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 654515)
Что-то тема поперла как никогда ранее :dialog: ... не пойму в чем причина :hz: продукты, что-ли, резко подорожали? :-) и билеты на транспорт :idea:

Твой опыт пошёл в массы :D но каждый, как и следует ожидать, дополняет его чем-о своим.. :smirk:

азия 21-08-2012 05:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 654606)
Твой опыт пошёл в массы

да здравствует слабость и легкость
Цитата:

В ощущениях, что точно замечено, неизменно и всегда сопровождает переход на "высокоэнергетическое состояние" - это быстрое нарастание общей слабости за счет исчерпания энергоносителей на фоне заметного роста общей легкости во всем теле.

Манон 21-08-2012 05:59

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от азия (Сообщение 654610)
да здравствует слабость и легкость

ага) можно и без слабости :-) ты давай ужо бросай булки и пряники и переходи на яблокоманию! :D

азия 21-08-2012 06:05

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Манон,
если бя могла
я б уже летала
а то давила , давила свое подсознание
и оно мне сразу булимию
пусть пока успокоится , уснет, а мы тихой сапой может его и обойдем
:-)
булимия кстати чисто головная болезнь ,никак не связанная с потребностями организма

Манон 21-08-2012 06:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от азия (Сообщение 654618)
Манон,
если бя могла
я б уже летала
а то давила , давила свое подсознание
и оно мне сразу булимию
пусть пока успокоится , уснет, а мы тихой сапой может его и обойдем
:-)
булимия кстати чисто головная болезнь ,никак не связанная с потребностями организма

можешь, можешь! пищевая привычка - тоже головная болезнь :lol: но давить не нуна, потому что естественность прежде всего! :idea: вот только не понимаю: Ищущий упоминал, что зимой под простыней не мёрз при 500 калориях в сутки и активной физнагрузке. может, для женщин это большой калораж и надо снижать где-то до 300? но это пока теория и планы :D

азия 22-08-2012 03:16

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Манон (Сообщение 654622)
давить не нуна, потому что естественность прежде всего

ты это аликам и нарикам скажи
(пищеголики рядом стоят)
вот радости им привалит
естественно отказ от алкоголя
происходит тока если
черепно - мозговую травму получит
да и то не все
а то был бы метод-тюк по голове и получай трезвенника:-)
так что давить надо, но с оглядкой
что б отдачей не отшвырнуло назад
вот я думаю как же давить
постоянно с маалой силой или импульсами
если постоянно-сила воли нужна и обстоятельность
я б даже сказала- педантичность
увы и то и другое -у меня в дефиците
остается- наскоками,так что и думать не о чем
хе-хе

Манон 22-08-2012 06:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
[QUOTE=азия;654979]
Цитата:

ты это аликам и нарикам скажи
начну готовить речь!..:lol:

Цитата:

так что давить надо, но с оглядкой
что б отдачей не отшвырнуло назад
вот-вот. чем больше давишь - импульсно или методично, тем сильнее отдача. без силы воли не обойтись.. :-) к тому же, как я понимаю, нужно найти такое занятие, которое бы тебя поглощало.. для меня еда - это от скуки или для вкуса, но никак не от голода..

Ханька 24-08-2012 02:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от азия (Сообщение 654979)
вот я думаю как же давить
постоянно с маалой силой или импульсами

А если заменять булку финиками, например? Там те же углеводы, но полезные. булки и сладкое хочется из-за гликемии. Если уровень нормализовать, то ан булки и сладкое тянуть не будет. На себе проверила. Заменяю булки арбузом, сладкими сухофруктами или ложечкой меда. Хотя нет, мед уже почти не ем, не тянет. Ем почти каждый день арбуз. Надо булки и сладости подменять. Если не всегда, то хотя бы в половине случаев. И со временем полностью заменить. Можно кушать манго, банан, персики, виноград, дыни, арбузы - это все сладкое и желание булко заглушает быстро, т.к. фруктоза всасывается очень быстро.

азия 25-08-2012 11:17

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
как бы могу сьесть целый арбуз...
и пойти за булкой
это не из потребности организма
а из выверта мозга

Просто я 26-08-2012 16:32

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Малоеды, скажите а кто вас вдохновил на малоедение?

новаяЭльфочка 26-08-2012 20:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от азия (Сообщение 656414)
как бы могу сьесть целый арбуз...
и пойти за булкой
это не из потребности организма
а из выверта мозга

а ты никогда не думала, что возможно тобой управляет чья-то чужая воля, вот именно в тот момент, когда ты срываешься на булки? ты сорвешься и нажрешься, тебе будет плохо, а им станет хорошо, потому что тебе плохо... я недавно поразмыслила над этим, и теперь не могу даже смотреть на булки и т.п. - а они сделают все чтобы мы не вылезали из рабства, чтобы мы никогда не обрели свободы и раскрытия нашего настоящего потенциала.

Манон 27-08-2012 06:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 656870)
а ты никогда не думала, что возможно тобой управляет чья-то чужая воля, вот именно в тот момент, когда ты срываешься на булки? ты сорвешься и нажрешься, тебе будет плохо, а им станет хорошо, потому что тебе плохо... я недавно поразмыслила над этим, и теперь не могу даже смотреть на булки и т.п. - а они сделают все чтобы мы не вылезали из рабства, чтобы мы никогда не обрели свободы и раскрытия нашего настоящего потенциала.

верно-верно. Эльфочка права: обществу не нужны свободные от всего люди, п.ч. они непредсказуемы. такими людьми проблематично управлять. и пока ты не освободишься от этой зависимости, не найдёшь свой путь, не откроешь своё предназначение.. хотя, может, ты та счастливица, что уже себя нашла!))

новаяЭльфочка 28-08-2012 01:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Манон, найти то нашла, но зависимостей еще вагон и маленькая тележка!

Манон 28-08-2012 09:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 657437)
Манон, найти то нашла, но зависимостей еще вагон и маленькая тележка!

ага) чувствую, избавишься от пищевой, а там от воды зависимость и от воздуха.. :D

азия 28-08-2012 10:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Эльфочка, скажи мне кто они
и я их порву как тузик-мячик:flood:

Манон 28-08-2012 10:23

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
азия, жизни не хватит - за одним правительством придёт новое.. больно все управлять массами хотят) скорее уж получится, что будешь новоиспечённая Фанни Каплан :lol:

новаяЭльфочка 28-08-2012 16:38

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от азия (Сообщение 657642)
Эльфочка, скажи мне кто они
и я их порву как тузик-мячик:flood:

Девчонки, я недавно нашла - когда читала, у меня просто мурашки по коже от ужаса шли:

Рождаясь, мы имеем тонкую блестящую оболочку осознания.
Нас воспитывают все – родители, соседи, учителя, друзья. Они нас учат ориентироваться в мире, где они живут и который они «делают» посредством своих мыслей. На самом деле, ни они, ни мы не знаем, каков мир на самом деле. Можно предположить, что мир не стабилен и поддается нашим мыслям, за счет чего мы можем строить свои версии реального мира. В сущности, так и получается – каждый человек живет в своем мире, построенным им с помощью своих мыслей. Или, лучше сказать: построенного своим отношением к миру.

Пока мы дети, нам не ведом страх, неведома обида. Мы полны энергии (натурально – полны, потому что мы состоим из энергии). Мы прыгаем, скачем. И у нас исполняются желания. Чем больше у нас энергии, тем быстрее исполняются.

Мы рождаемся в мире людей, которые были порабощены много тысяч лет назад сущностями, которые намного дольше живут, чем люди, и, соответственно, намного умнее. Они невидимы для людей и это дает им преимущество в управлении людьми. Люди живут у них в человечниках, как куры у людей в курятниках. Мы для них, что и куры для нас – ЕДА.

Так как люди не видят неорганических существ (летунов), то они предполагают, что виновники всех бед – они сами. Люди обвиняют себя в жестокости, глупости, невозможности управлять собой. Жизнь полна трагедий и несбывшихся надежд.

С самого рождения у нас появляется хозяин – невидимое неорганическое существо (летун). Летуну от нас нужно одно – наша ярко светящаяся оболочка. Это она является для него едой, а для нас жизнью. Не будь у нас прожорливого хозяина, мы бы могли творить чудеса. Могли бы летать, доставать предметы из воздуха, мгновенно телепортироваться и многое другое, о чем мы только мечтаем сейчас. Чтобы полностью нас поработить, летун изобрел способ ДУМАТЬ ЗА НАС.

Да, наша верхняя энергетическая чакра принадлежит с некоторых пор ему. Он подкидывает нам свои мысли, полные страха, ненависти, отчаяния. Ведь он знает, что человек в любой момент может проснуться и скинуть его власть. Но человек спит, убаюканный летуном, его песнями, что жизнь – это страдание и все равно мы все умрем. Летун знает как нами управлять. «Какая разница – поет он нам - «Все равно все кончится, так хоть пока оторвись на полную катушку». И человек, теряя последние капли осознания (энергии), отрывается и гибнет.

Мысли, проносящиеся со скоростью истребителя сквозь наш мозг, являются хозяевами нашего сиюминутного настроения. Выплески энергии на соответствующие эмоции являются для летуна пищей. Особенно ему нравятся негативные эмоции. Когда он подбрасывает человеку мысли о том, что его (человека) никто не любит, или кто – то обидел, не так сказал, не так посмотрел. У человека всплеск негодования (читай – энергии) и летун сыт, а человек остался практически без своей сверкающей оболочки осознания.

А чем чревато остаться без оболочки осознания. Это все равно, что стать зомби, который ходит сам, но управляет им кто - то другой. Посмотрите вокруг. И если вы хотя бы немного сохранили своё осознание, то вы увидите этих зомби.

Так что же делать? Делать можно только одно – стать для летунов невкусными, несъедобными. А для этого нужно научиться останавливать свои мысли, свой внутренний диалог. И все.

При остановке внутреннего диалога ваша сверкающая оболочка начнет расти. Каждый день по несколько минут пытайтесь остановить свои мысли. Наступит час, когда вы с легкостью сможете останавливать свои мысли и управлять своими эмоциями, и своей жизнью.


может это конечно и бред.... а может и не бред... но статья однозначно хороша тем, что учит нас контролировать свое сознание, без чего не может быть и эволюции питания! поэтому не грех ее сюда целиком поместить... именно в эту тему.

я например уверена что невидимый мир существует... и что не все там - наши ангелы - помощники, хранители; есть и "вредители" как я их называю...

азия 28-08-2012 17:15

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
:flood: а так хочется кого-нить порвать
за то что я такая неправильная)))

Sun-Moon 29-08-2012 07:48

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 657819)
может это конечно и бред.... а может и не бред... но статья однозначно хороша тем, что учит нас контролировать свое сознание, без чего не может быть и эволюции питания!

Верно. У человека три самых главных энергетических центра - один в области пупа, второй - в области головы и третий в солнечном сплетении.
Тот что в области пупа явл-ся центром жизненной энергии тела. Здоровье зависит от потенциала этого центра, также как и огонь пищеварения и состояние органов жкт. Так как человек с годами приобретает привычку много думать и испытывать негативные эмоции, то жизнен. энергия движется от этого центра вверх в голову, что отводит псих. тепло от нижнего центра в голову, голова "нагревается", а нижний центр "охлаждается". Что приводит к дисбалансу на уровне псих. тепла (биоэнергии). Человек на мысли и эмоции тратит много этой энергии, надо больше есть, больше ешь - больше организм тратит энергии на переработку пищи, еще больше энергии отводится от нижнего центра и так замкнутый круг. Летун - это просто предохранительный клапан, чтобы голова не перегревалась и человек не вскипел. А должно быть наоборот - нижний центр горячим, а голова холодная. Если просто менять питание, сильно его уменьшать без работы с эмоциями и энергией тела, то это может приводить как к некоторой эмоциональной стабилизации, т.к. меньше энергии отводится от нижнего центра, он наполняется, но может и делать человека не совсем адекватным (таких примеров много), т.к. тогда человек недополучает микро макроэлементов для питания тела, но появляются излишки энергии из-за меньшей траты на переработку пищи, но она тратится на мысли и эмоции, если человек не может себя контролировать, человек как бы "улетает". Получается дисбаланс. Поэтому работать надо с двух сторон. Но работа с энергией должна быть первичной, или же основной, а питание дополнять этот процесс. В таком случае человек становится более сознательным и все системы организма трансформируются вокруг центра сознания, и сознание может управлять телом, а если просто менять питание без такой трансформации, то это скорее сделает человека не совсем психически адекватным, хотя здоровье физ. тела может быть и неплохим, но состояние здоровья так или иначе зависит от состояния сознания и энергии, так что рано или поздно что-то да и заболит. Чем больше жизненной энергии в нижнем центре тем меньше надо физической пищи. Тем меньше мыслей и эмоций. Чем меньше эмоций, тем меньше хочется есть

новаяЭльфочка 29-08-2012 10:18

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
сонца, согласна! но все таки "летун" по версии этой статьи - не клапан, он же наоборот провоцирует человека на усиление деятельности ума. "Летун" это самостоятельная энергетическая сущность... ребята, я как раз сейчас увидела одну такую! вот на этом видео с Джерико Санфаер:
http://www.youtube.com/watch?v=lAch7...feature=relmfu
начиная с 12:09 до 12:37 мин

Нечто выкорчевывается из головы-шеи (они паразитируют на нашей верхней чакре) берущего интервью мужика, даже как то сворачивается и начинает от него отлетать в сторону головы Джерико, пролетает голову Джерико и улетает из кадра!

Люди, скажите мне что я псих и что это просто какой то дефект сьемки!!! (но только как это может быть дефект сьемки, если камера не двигается, а "объект" явно живет своей жизнью)

Sun-Moon 29-08-2012 10:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Эльфочка, на ютуб и не такое можно увидеть. ))

Летун - многоуровневая "зараза". Сказать просто не получится. Но можно сказать что это Эго. Человек всю жизнь разговаривает сам с собой, строит образ себя и мира и вкладывает свою энергию в эти образы. Эта информация буквально "зашлаковывает" клетки тела. Своеобразная микрофлора сознания. и когда человек говорит с собой в голове - это разговор между умом и Эго (образом). Все это подкрепляется на уровне "главного" Эго коллективного бессознательного. Матрица, блин.

nin 30-08-2012 12:19

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 654377)
По калорийности стать малоедом может почти каждый и сразу-для этого надо просто есть когда голоден, исключительно овощи )))
вот только тоскливо это....хотя, если их готовить...Я планирую попробовать посидеть на овощной диете месяца полтора чтобы снизить обменку и приучить себя меньше есть )

Так модели почти все так и питаются, чем заканчивают мы знаем...

азия 30-08-2012 15:59

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 658177)
Человек всю жизнь разговаривает сам с собой, строит образ себя и мира и вкладывает свою энергию в эти образы.

конечно это не в тему
есть у меня оч хор знакомая
которая оч страдает, если что ее парень считает всех женщин и ее, в том числе, падшими женщинами, будем выражаться прилично
покинуть его не может, любовь ,блин
и вот я ей советую, ну будь этой падшей женщиной,
все равно ведь девой марией никто из нас считаться не может.
но она так не может-никто не может разрушить ее собственный образ самоё себя-образ праведной женщины
вот такая дилемма - и уйти не может и страдает от того что любимый мущщина ее унижает
а я вот думаю, права ли я:-)

Sun-Moon 30-08-2012 18:14

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
азия, история каких много. Проблема в обоих из них. Просто поженились и живут "как все" по шаблону. Потому что НУЖНО. А Любви не постигли. Чтобы постичь Любовь надо узнать себя сначала, потому и не знают друг друга и мучают друг друга

Fanta 30-08-2012 20:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Эту любовь можно всю жизнь ждать и не дождаться. А жизнь проходит. Поэтому приходится довольствоваться малым.)))

Sun-Moon 30-08-2012 21:28

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Вот именно что ЖДУТ и НЕ ДОЖДУТСЯ и довольствуются малым вместо БОЛЬШОГО океана Любви. Да была бы у них Любовь не было бы и ссор, а так это похоть и привязанность двух Эго. Я через такое проходил уже много раз. Все одинаково. Вначале это что-то романтичное, а потом телевизор или как вариант поход в кино или диско-клуб или посиделки с друзьями. Из-за этого расстался с последней подругой и больше не хочу. Эти люди неосознанно тащут в свой мир, а жизнь то проходит...

лео 30-08-2012 21:32

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 659070)
Эту любовь можно всю жизнь ждать и не дождаться. А жизнь проходит. Поэтому приходится довольствоваться малым.)))

Вот поэтому и живут как все,по шаблону.Быть не хуже других и т.д. и т.п.,а потом просыпаешься одним прекрасным утром и понимаешь и офигиваешь,что живешь то ты не так,как хочешь,а так как кто то хочет,ох и важно же для нас,кто что скажет,кто что подумает,от этого и пляшем,словно марионетки,что самое печальное можно всю жизнь прожить и не найти себя и не почувствовать жизнь как следует,кстати ошо об этом очень хорошо пишет.

новаяЭльфочка 31-08-2012 02:44

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от азия (Сообщение 658760)
и вот я ей советую, ну будь этой падшей женщиной,

точно! она "падет" и найдет себе другого, который полюбит :shuffle: а про того унижальщика забудет и думать....

иногда люди прилепливаются вот в такие непонятные связи и попадают как бы в капкан... а нужно то всего лишь - пойти и найти своего человека...

а для женщин особо характерно, что она пока другого не найдет, так и будет "зависать" на нынешнем (не хватает духу бросить его, ей нужен другой мужчина чтоб бросить того на котором она "зависла", а чтоб другого найти, надо "пасть" - хе хе да просто начать ходить на свидания хотя бы.... не обязательно сразу "падать" :smile2:

у меня была такая знакомая, ее муж и бил и унижал, а она все с ним зависала и зависала, и постоянно хотела его бросить и не могла... так и не бросила, а вместо этого родила от него 3 детей... да лучше ПАСТЬ!

новаяЭльфочка 31-08-2012 03:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
вот это и есть самое и печальное во всем этом, что не только сами живут всю жизнь "в ловушках", но еще и детей рожают... а потом удивляемся откуда столько детей несчастных... а если дети с детства не жили в обстановке любви мамы и папы, то как они потом когда вырастут сами будут любить?

новаяЭльфочка 31-08-2012 05:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
азия, а почему твоя знакомая считает себя праведницей? в каком смысле праведница? может она девственница? а тебе самой сколько лет? а то может ты подросток, а я тебе про "летунов"... если ты подросток, то тебе не надо никаких малоедений, а срывы - это обычная физиология растущего организма... надо кушать столько сколько хочется, и не мучить себя.

азия 31-08-2012 06:05

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Эльфочка,
мне 44
а нее такой образ самой себя
она моя ровесница
мать 5 детей

Sun-Moon 31-08-2012 07:46

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 659138)
да лучше ПАСТЬ!

Еще лучше жить одному и подниматься. Я еще никого в жизни не встречал кто-бы интересовался ни то чтобы малоедением, но хотя бы диетологией. Заведете себе кого-то - добро пожаловать в "блюдоманство" )) А едят часто для развлечения и для снятия стресса. Будешь говорить что малоед (низкокалорийщик) или что голодаешь - друзья еще поймут или отнесутся с пониманием, а вот найти спутника жизни будет непросто. Поэтому все и живут как все шаблонно и толкают друг друга в шаблоны образа жизни и мышления. Чтобы нравится друг другу. Что это значит и откуда происходит думаю ясно ))) Для этого и надо учиться контролировать мысли и эмоции чтобы было классно даже одному.

Манон 31-08-2012 07:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 659229)
Еще лучше жить одному и подниматься. Я еще никого в жизни не встречал кто-бы интересовался ни то чтобы малоедением, но хотя бы диетологией. Заведете себе кого-то - добро пожаловать в "блюдоманство" )) А едят часто для развлечения и для снятия стресса. Будешь говорить что малоед (низкокалорийщик) или что голодаешь - друзья еще поймут или отнесутся с пониманием, а вот найти спутника жизни будет непросто. Поэтому все и живут как все шаблонно и толкают друг друга в шаблоны образа жизни и мышления. Чтобы нравится друг другу. Что это значит и откуда происходит думаю ясно ))) Для этого и надо учиться контролировать мысли и эмоции

как ни грустно, так и есть.. поэтому Омар Хаям рулит :super:

Уж лучше голодать, чем что попало есть,
И лучше одному, чем вместе с кем попало...

Amurti 31-08-2012 09:32

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 659229)
Я еще никого в жизни не встречал кто-бы интересовался ни то чтобы малоедением, но хотя бы диетологией. Заведете себе кого-то - добро пожаловать в "блюдоманство" )) А едят часто для развлечения и для снятия стресса. Будешь говорить что малоед (низкокалорийщик) или что голодаешь - друзья еще поймут или отнесутся с пониманием, а вот найти спутника жизни будет непросто.

Ну не знаю ))) Моя подруга, например, малоедка, она просто не акцентирует на этом внимания. Ну ест мало, и все тут. Просто в нее больше не лезет. Мужу и ребенку готовит, сколько они попросят и любят. Или обязательно кричать своей второй половине и всей родне, что я много не ем? Ну, не ешь и все, к то заставляет-то? :D Другое дело, что соблазны, когда все вокруг едят.. ну, это тогда проблема низкокалорийщика, а не блюдоманов )

Просто я 31-08-2012 09:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 659070)
Эту любовь можно всю жизнь ждать и не дождаться. А жизнь проходит. Поэтому приходится довольствоваться малым.)))

не надо довольствоваться малым. лучше быть одной..ИМХО

Sun-Moon 31-08-2012 10:03

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Amurti, да дело даже не в этом. Это не только то что кто-то мало ест, а образ жизни как таковой. Образ мышления. Да, кто-то просто мало ест, обычно женщины, на самом деле таких может и много, я вижу иногда женщины едят какие-то фрукты и йогурт, например. Но при этом НИЧЕГО не меняется в их мышлении и образе жизни как таковом. Тогда это просто привычка мало есть. При этом они могут курить и пить регулярно алкоголь. В таком малоедении польза тоже есть, женщины и живут дольше, но я не совсем об этом, а о том что само по себе такое малоедение особо энергообмен не улучшает и люди все равно могут часто болеть. Я хотел акцентрировать больше внимание на образе жизни, интересах и стремлениях, а малоедство - это как пример хотя не совсем удачный, хотел сказать немного другое

Sun-Moon 31-08-2012 10:27

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Очень полезная книга Чогьям Трунгпа "Преодоление духовного материализма"

Сергей222 31-08-2012 11:25

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Добрый день. Подтолкните пожалуйста.
Планирую резко уменьшить и рацион и состав продуктов.
Теорию на основе Шаталовой Г более менее почитал, но не могу составить вразумительный план по переходу. Нужен не краткий эксперимент а постоянный образ жизни. У кого есть - отзовитесь?

азия 31-08-2012 11:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 658927)
Чтобы постичь Любовь надо узнать себя сначала, потому и не знают друг друга и мучают друг друга

ага
человеку свойственно заниматься самообманом
каждый считает себя праведником
а другого падшим
а может надо наоборот?

азия 31-08-2012 11:57

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 659356)
Очень полезная книга Чогьям Трунгпа "Преодоление духовного материализма"

чогьям трунгпа конечно оч хор пишет
но опять же - был наркоманом и бабником
притом что был монахом
и вот возникает вопрос
а не занимался ли он самообманом
а если нет, то какой вывод мы должны сделать?
не такой ли
можно быть сколь угодно падшим
но при этом быть духовным

Сергей222,
у А. Эрета есть общий план

Sun-Moon 31-08-2012 12:07

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от азия (Сообщение 659415)
ага
человеку свойственно заниматься самообманом
каждый считает себя праведником
а другого падшим
а может надо наоборот?


Свои недостатки знаю сам. С другими просто общих интересов мало. Лучше уделять время работе над собой, чем искать других для развлечений. Другой человек может сильно помочь в работе над собой, но нужен человек близкий по духу, но таких немного и они как обычно никого не ищут, потому и встретить друг друга не так просто

Sun-Moon 31-08-2012 12:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от азия (Сообщение 659417)
чогьям трунгпа конечно оч хор пишет
но опятьже был наркоманом и бабником
ивот возникает вопрос
а не занимался он самообманом

Наркоман и бабник? Откуда такая информация???

азия 31-08-2012 12:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 659425)
Наркоман и бабник? Откуда такая информация???

ну этот римпоче жил на западе
у него была любовница и из-за болей от травмы спины он пристрастился к наркотикам

Sun-Moon 31-08-2012 12:36

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
азия, ну любовница - это вполне нормально)) Вполне даже духовно. А что за наркотики? Впервые об этом слышу

азия 31-08-2012 12:43

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
сонца,
не помню я
читала трунгпу когда была в твоем возрасте
тогда же всеэто и слышала
по моему на лекциях оле нидала

Sun-Moon 31-08-2012 13:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
азия, вот оле нидал и есть бабник. типичный представитель западного материализма. основная идея у ЧТ - пребывать в настоящем, а не бегать мыслями о желаемом - долго жить, быть здоровым, мало есть и т.п. это рождает блуждание ума. чем больше движется ум, тем больше расход энергии, чем он больше тем больше надо есть физической пищи. даже желание мало есть - это желание. и нахождение в настоящем избавляет от желаний. это основной путь

азия 31-08-2012 13:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
сонца,
я не спорю
чт крут
а ты молодец
ты мне нравишься

Fanta 01-09-2012 19:54

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
сонца, у Вас так всё витиевато. Я поняла одно, не повезло в жизни. Может стоит задуматься почему. Это проще, чем обвинять противоположный пол. Возьмите семьи верующих. К семье они относятся серьёзно. Живут для детей. Вопрос работы над собой существует только в духовном плане. Я знаю одного священника, с его будущей женой его познакомили. Они нарожали детей. А теперь для них это смысл жизни. Получилась очень крепкая, прочная семья. И как священник он состоялся. Служит в одном из самых древних монастырей Москвы.

Fanta 01-09-2012 19:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 659101)
Вот поэтому и живут как все,по шаблону.

Чем хорошо это время, что сейчас никому, ни до кого нет дела. Муж, жена, как живёте. Это удел маленьких поселений, где это является развлекухой, "что б всё было как у людей". С ума сойти.

Мы говорим о том, что любовь можно всю жизнь ждать. А вдруг это важное событие произойдёт на закате жизни. Уже будет не смешно.

Sun-Moon 02-09-2012 07:48

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 660195)
сонца, у Вас так всё витиевато. Я поняла одно, не повезло в жизни. Может стоит задуматься почему. Это проще, чем обвинять противоположный пол. Возьмите семьи верующих. К семье они относятся серьёзно. Живут для детей. Вопрос работы над собой существует только в духовном плане. Я знаю одного священника, с его будущей женой его познакомили. Они нарожали детей. А теперь для них это смысл жизни. Получилась очень крепкая, прочная семья. И как священник он состоялся. Служит в одном из самых древних монастырей Москвы.

Не вижу СМЫСЛА ЖИЗНИ в том чтобы нарожать детей. Я не совсем понял где вы увидели обвинения в сторону противоположного пола. Просто у женщин, как правило, другие интересы в жизни, скажем так их мало интересуют вопросы вроде энергообмена и поиска гармонии в жизни, сколько интересует что мужик может ей купить и куда они вместе пойдут на вечеринку, есть ли у него машина, престиж и т.п. Да, многие женщины в возрасте за 35 уже не такие может, но у меня опыт отношений почему то был в основном с 18-20 летними в основном, а зрелые в плане мировоззрения не попадались, может из-за того что живу на Западе, где люди более приземленные, да много все равно с кем общался, и женщины и мужчины примерно одинаковы на самом деле, мне даже общаться неинтересно с ними, - все одно и тоже: разговоры про работу, бары, походы на вечеринки, как кто напился, поиск партнера для секса и т.п. Вроде и видимость жизни есть, но смысла в ней очень мало, так она и проходит. Лучше жить одному чем с кем попало

азия 02-09-2012 13:49

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 660195)
Я знаю одного священника, с его будущей женой его познакомили. Они нарожали детей. А теперь для них это смысл жизни. Получилась очень крепкая, прочная семья. И как священник он состоялся. Служит в одном из самых древних монастырей Москвы.

у нас тоже есть поповская семья.
что то не вдохновляет она
жалко попадью
ей едва за тридцать
у них 8 детей
сама мааленькая худенькая
а поп толстый бородатый
короче- не вдохновляет
а вот пара Рерихи-как бы идеал
так ведь преданы анафеме

Fanta 02-09-2012 18:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
сонца, согласна. С такими скучно, неинтересно. Это можно назвать пошлостью.

Fanta 02-09-2012 18:32

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
азия, это не аргумент. Мы же не знаем, чем они живут. Возможно, это счастливый брак. А Вы их воспринимаете чисто визуально. Кто знает, может быть, у них богатая духовная жизнь и они счастливы. Каждому своё.

Насчёт Рерихов ничего не могу сказать. То что жена Николая Рериха получала якобы послания от Махатмы. Это ненормально. Может быть, у неё крыша поехала. Возможно, они были счастливы. Она со своими наваждениями. Он творец-инопланетянин. Родство душ.

азия 03-09-2012 03:28

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 660833)
То что жена Николая Рериха получала якобы послания от Махатмы. Это ненормально. Может быть, у неё крыша поехала. Возможно, они были счастливы. Она со своими наваждениями. Он творец-инопланетянин. Родство душ.

именно родство душ
может и поехала
кто знает
но у них одинаково ехала
он не говорил что у нее крыша поехала
и не говорил что это ненормально
он ее поддерживал и она его поддерживала
двое детей
каждый-высший сорт
и визуально они гармоничны
и аудиально на уровне слов
и на уровне чувст
на всех уровнях

Masenik 03-09-2012 18:18

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Тема как-то уплыла в сторону. Может это и к лучшему, хотя модераторы вряд ли обрадуются.
Современная же жизнь она теряет краски, которые мы просто не видим, редуцируя все к простым решениям, видя что-то черно-белым, наверное просто это время такое, насыщенное информационным шумом.

А счастливым можно быть.

Вот наткнулся на отечественную классику.
Думаю это замечательных фильм, который показывает разные мировоззрения, автор написал этот сюжет еще в 19 веке, когда многого не было (телефонов, связи, бешенного ритма жизни), но поражает вначале то, что отлично известны принципы здорового образа жизни, которые на форуме просто заново переоткрываем.
Но я не о том.

В самом начале фильма: Один "блюдоман", а другой "ведет правильный образ жизни", активен, весел. На самом деле не все так черно-бело.

Кажется эта экранизация очень хорошо раскрывается мировозрение людей, особенно в первой части.
Люди куда как духовно богаче, насыщеннее, хотя и очень разные. И кждый человек, каждая жизнь по своему трудна и хороша, уникальна и счастлива.

http://cinema.mosfilm.ru/Film.aspx?i...b-070be4a05c66

Fanta 03-09-2012 19:31

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Masenik, это всё, что Вы поняли из этого фильма. Обломов - это фигура. Пусть даже очень ленивая, но мысли, там рой мыслей. Свести весь фильм к блюдомании. Высшее понимание классики. Обратитесь к первоисточнику.

Maksenek 04-09-2012 01:34

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 661486)
На малоедении можно есть все, но только чуть-чуть. Организм сам сохранит и накопит ценное, а вредное выкинет.

Masenik, а что за странная подпись? Ты ведь вроде даже не малоед:D

Masenik 04-09-2012 04:30

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 661546)
Masenik, это всё, что Вы поняли из этого фильма. Обломов - это фигура. Пусть даже очень ленивая, но мысли, там рой мыслей. Свести весь фильм к блюдомании. Высшее понимание классики. Обратитесь к первоисточнику.

Читал я первоисточник, давно правда.
Я не свожу все к "блюдомании", а наоборот поддерживаю Вас, говорю, что нельзя на людей смотреть черно-бело, в смысле все сводить к чему-то через-чур определенному, однобокому.
Нельзя словами описать однозначно состояние души того же Обломова, и нет смысла его судить.
В самом начале повести есть два характера - два друга, которые выросли по-разному, как раз две "противоположности", как можно подумать.
Они до конца друг друга так и не поняли, хотя и были проблески взаимопонимания.

А классику каждый понимает по-своему ;). На "высшее понимание" и не претендую ;).

Меня удивило, что друг Обломова, который Штольц, в самом начале, когда хочет его встряхнуть и вытащить из кровати в свет, "вылечить", так сказать,
говорит о том, что на ночь не надо наедаться, не кидаться в крайности, есть натуральные продукты, питаться ограниченно, жить умеренно и все такое в том же духе,
и многое другое характерное для здорового образа жизни. Но книжку эту автор написал в середине 19 века, но некоторые принципы ЗОЖ нисколько не поменялись.
О них и раньше знали. Вот это меня удивило.

Masenik 04-09-2012 04:36

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661644)
Masenik, а что за странная подпись? Ты ведь вроде даже не малоед:D

А почему странная, откуда такое впечатление?
И кто я ? :-).

Maksenek 04-09-2012 04:39

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 661682)
А почему странная, откуда такое впечатление?

Странная потому что совершенно безосновательная и немного наивная:peace:
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 661682)
И кто я ? :-).

Не знаю, снеговик какой-то:D

Masenik 04-09-2012 07:03

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661683)
Странная потому что совершенно безосновательная и немного наивная:peace:

Уважаю твои стремления все систематизировать, конкретизировать и популяризировать научные исследования, Максенек. Перед тем как прийти на форум, много прочитал твоих сообщений и в курсе твоего экспериментального подхода. И большого количества научной информации, что ты дал. За это отдельное спасибо. :-)

Думаю ты тоже на снеговика не похож. ;). Это просто картинка, не соответствующая реальности.

Надпись действительно наивная на мой первый взгляд - ее смысл
- не перегружать организм едой и доверять его эволюционной способности к саморегуляции и не заморачиваться совсем уж сильно, с тем, насколько "натуральны" те или иные продукты.

Для меня достаточно понимать, что в основе здорового образа жизни всего лежит умеренный, пониженный метаболизм, который достигается за счет умеренного питания, чтобы система-организм могла себя успеть отрегулировать и держать в равновесии, без излишних стрессов, перекосов. И все. На этом я останавливаюсь в своем познании.

Предвидя твои дальнейшие вопросы, сразу начну отвечать на них. ;)
Я не считаю калории, не веду дневников, просто не заморачиваюсь. Могу даже не называться малоедом :), сути от этого не поменяется.
Почему я отношусь настороженно к объективному подсчету калорий,
массы тела и иных признаков и параметров.

1. нет времени ставить эксперименты над собой.
2. недостаточно репрезентативная выборка, как бы ты сказал.
3. скрытая опасность этих экспериментов. полученное и почерпнутое знание не всегда может быть правильно интерпретировано и стать опасным.
Как, пример, рассмотрим человека с ожирением. Его можно вылечить
от ожирения двумя способами:

3.1. Организм при голодании, умеренном питании лечится сам, без хирурга.
3.2. Липосакция хирургом - хирург "знающий", конечно, человек,
но его знание имеет шанс не только лечить, но и калечить,
поскольку происходит вмешательство в естественные процессы,
которые уже созданы независимо от того, что мы о себе знаем.
В этом смысле, по аналогии, примеры:

Экстремальное голодание может принести не только пользу, но и не поправимый вред.

Точное ограничение по калориям для слишком продолжительного периода времени тоже быть не совсем корректным.
Например, если я буду потреблять меньше 700 калорий очень очень долго - чего-то я и добьюсь, но не факт, что не сделаю хуже в чем-то еще, о чем я не знаю. Просто само четкое ограничение в 700 калорий, это тоже форма вмешательства в организм.

Согласен, как в случае с мышками и обезьянами, экспериментальная статистика показывает, что лучше меньше питаться - будет много лучше для тела, и продолжительности жизни, но не уверен что все так однозначно и просто. Нужно как-то определить меру, но почему 700 калорий? Научные статьи и выводы из них все равно ограничены.

Можно жить долго, питаясь скромнее, но не быть от этого гармоничнее. Может с телом и голова усохнет, всегда ведь есть оборотная сторона медали, и чем сильнее кидаешься в крайности, несмотря на положительный эффект - сильнее делаешь перекос в чем-то ином.

Как например. Рассмотрим запутанный клубок ниток. Если хочется его распутать, то начинаешь тянуть за какую-нибудь ниточку и он вроде как распутывается немного, тогда тянешь еще сильнее - ниточка вытягивается, но незаметно, в другом месте клубка образуется узелок. И чем сильнее и активнее предпринимаешь действия, тем сильнее запутаешь этот клубок, завязав много трудных узлов. Это справедливо для любых сложных систем, включая человека.

Что делают с клубком - осторожно его потягивают во все стороны, абсолютно не понимая, как он запутан. Просто ведут себя умеренно.
И постепенно клубок можно распотрошить и распутать, даже не зная его точной конфигурации, которую никогда и не получишь.

Поэтому лучше просто следовать пути умеренности в еде. И все.
Универсальный философский принцип - применим не только к еде,
но ко всему чему угодно.


Поэтому мне кажется, лучше подход сделать немного иным, не жестко контролировать процесс малоедения или иного образа жизни.
Организм - он сам знает как себя вести, поскольку он для этого эволюционно и развился за многие тысячелетия.
Не обязательно надо его улучшать, и говорить сколько ему есть.
Знание оно не только может помочь, но также и навредить,
если ошибочно что-то делать и лезть в крайности!

Этот подход имеет преимущества.
1. Он относительно безопасен. Лишь делать это умеренно, как будто денег на еду нет или иную причину умеренности себе придумать и привыкнуть к ней.

2. Не требует излишних усилий - можно не проверять себя каждый раз на весах, и не рассчитывать калории.

3. Нет необходимости искать специальные продукты в супермаркете, т.е. можно есть практически все (включая как финики-кладезь полезных веществ, так и бульонные кубики ;)).

Maksenek 04-09-2012 07:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 661789)
Уважаю твои
Нажмите тут для просмотра всего текста
стремления все систематизировать, конкретизировать и популяризировать научные исследования, Максенек. Перед тем как прийти на форум, много прочитал твоих сообщений и в курсе твоего экспериментального подхода. И большого количества научной информации, что ты дал. За это отдельное спасибо. :-)

Думаю ты тоже на снеговика не похож. ;). Это просто картинка, не соответствующая реальности.

Надпись действительно наивная на мой первый взгляд - ее смысл
- не перегружать организм едой и доверять его эволюционной способности к саморегуляции и не заморачиваться совсем уж сильно, с тем, насколько "натуральны" те или иные продукты.

Для меня достаточно понимать, что в основе здорового образа жизни всего лежит умеренный, пониженный метаболизм, который достигается за счет умеренного питания, чтобы система-организм могла себя успеть отрегулировать и держать в равновесии, без излишних стрессов, перекосов. И все. На этом я останавливаюсь в своем познании.

Предвидя твои дальнейшие вопросы, сразу начну отвечать на них. ;)
Я не считаю калории, не веду дневников, просто не заморачиваюсь. Могу даже не называться малоедом :), сути от этого не поменяется.
Почему я отношусь настороженно к объективному подсчету калорий,
массы тела и иных признаков и параметров.

1. нет времени ставить эксперименты над собой.
2. недостаточно репрезентативная выборка, как бы ты сказал.
3. скрытая опасность этих экспериментов. полученное и почерпнутое знание не всегда может быть правильно интерпретировано и стать опасным.
Как, пример, рассмотрим человека с ожирением. Его можно вылечить
от ожирения двумя способами:

3.1. Организм при голодании, умеренном питании лечится сам, без хирурга.
3.2. Липосакция хирургом - хирург "знающий", конечно, человек,
но его знание имеет шанс не только лечить, но и калечить,
поскольку происходит вмешательство в естественные процессы,
которые уже созданы независимо от того, что мы о себе знаем.
В этом смысле, по аналогии, примеры:

Экстремальное голодание может принести не только пользу, но и не поправимый вред.

Точное ограничение по калориям для слишком продолжительного периода времени тоже быть не совсем корректным.
Например, если я буду потреблять меньше 700 калорий очень очень долго - чего-то я и добьюсь, но не факт, что не сделаю хуже в чем-то еще, о чем я не знаю. Просто само четкое ограничение в 700 калорий, это тоже форма вмешательства в организм.

Согласен, как в случае с мышками и обезьянами, экспериментальная статистика показывает, что лучше меньше питаться - будет много лучше для тела, и продолжительности жизни, но не уверен что все так однозначно и просто. Нужно как-то определить меру, но почему 700 калорий? Научные статьи и выводы из них все равно ограничены.

Можно жить долго, питаясь скромнее, но не быть от этого гармоничнее. Может с телом и голова усохнет, всегда ведь есть оборотная сторона медали, и чем сильнее кидаешься в крайности, несмотря на положительный эффект - сильнее делаешь перекос в чем-то ином.

Как например. Рассмотрим запутанный клубок ниток. Если хочется его распутать, то начинаешь тянуть за какую-нибудь ниточку и он вроде как распутывается немного, тогда тянешь еще сильнее - ниточка вытягивается, но незаметно, в другом месте клубка образуется узелок. И чем сильнее и активнее предпринимаешь действия, тем сильнее запутаешь этот клубок, завязав много трудных узлов. Это справедливо для любых сложных систем, включая человека.

Что делают с клубком - осторожно его потягивают во все стороны, абсолютно не понимая, как он запутан. Просто ведут себя умеренно.
И постепенно клубок можно распотрошить и распутать, даже не зная его точной конфигурации, которую никогда и не получишь.

Поэтому лучше просто следовать пути умеренности в еде. И все.
Универсальный философский принцип - применим не только к еде,
но ко всему чему угодно.


Поэтому мне кажется, лучше подход сделать немного иным, не жестко контролировать процесс малоедения или иного образа жизни.
Организм - он сам знает как себя вести, поскольку он для этого эволюционно и развился за многие тысячелетия.
Не обязательно надо его улучшать, и говорить сколько ему есть.
Знание оно не только может помочь, но также и навредить,
если ошибочно что-то делать и лезть в крайности!

Этот подход имеет преимущества.
1. Он относительно безопасен. Лишь делать это умеренно, как будто денег на еду нет или иную причину умеренности себе придумать и привыкнуть к ней.

2. Не требует излишних усилий - можно не проверять себя каждый раз на весах, и не рассчитывать калории.

3. Нет необходимости искать специальные продукты в супермаркете, т.е. можно есть практически все (включая как финики-кладезь полезных веществ, так и бульонные кубики ;)).

Masenik, ну ты и настрочил:smirk: Прости, но твой гигантский пост - сплошная философия основанная на догадках.

К тому же, судя по всему, ты явно ещё не в курсе, что умеренное (30-40%) ограничение калорий не продлевает жизнь ни людям, ни обезьянам)))

Masenik 04-09-2012 07:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661794)
Masenik, ну ты и настрочил:smirk: Прости, но твой гигантский пост - сплошная философия основанная на догадках.

Думай как хочешь, уметь понять не каждому дано :).

Цитата:

К тому же, судя по всему, ты явно ещё не в курсе, что умеренное (30-40%) ограничение калорий не продлевает жизнь ни людям, ни обезьянам)))
Насчет обезьян не знаю. А где я написал про 30-40%?

Maksenek 04-09-2012 07:31

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 661798)
Думай как хочешь, уметь понять не каждому дано :).

Ой какие мы с скромные))) По ходу, у тебя небольшая манийка величия, как и у всех "великих философов", искренне убежденных, что своими бесплодными "умствованиями" они понимают что-то лучше других:smirk:
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 661798)
Насчет обезьян не знаю.

Хм... знаешь, надо бы тебе держать себя в курсе событий, быть любознательным, познавать новое и расширять знания и кругозор, а не заниматься философией и ни на чем ни основанными разглагольствованиями, как деревенский философ на завалинке:smirk:
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 661798)
А где я написал про 30-40%?

Ну не написал так подразумевал))) Как я понял, ты за умеренное ограничение калорий, раз против "700":D А учитывая что ты простодушно ничего не считаешь - может ты вообще обжора, а наивно веришь (без оснований) что малоед:D

Sun-Moon 04-09-2012 07:32

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661794)
К тому же, судя по всему, ты явно ещё не в курсе, что умеренное (30-40%) ограничение калорий не продлевает жизнь ни людям, ни обезьянам)))

Понижение калорийности пищи и температуры тела приведёт к долголетию.

Учёные из США пришли к выводу что продолжительность жизни зависит от калорийности пищи и температуры тела.
Выводы учёных основаны на обнаруженной связи между снижением температуры тела и экстремальными диетами. Как показали исследования, на мышах, при снижении калорийности пищи на 30 процентов, продолжительность жизни увеличивалась в двое, а температура тела мышей уменьшилась.
Исследователи из Университета Сент-Луиса(США) так же провели замеры температуры тела у людей, которые снизили калорийность потребляемой пищи на 25 процентов за несколько лет до измерений. Результаты показали что разница средней температуры между исследуемой группой и контрольной, режим питания которой не менялся, составляет 0,2°С, т.е. подтвердился факт снижения температуры тела при снижении калорийности пиши.
Не смотря на небольшую разницу в средней температуре тела исследуемой группы и контрольной учёные считают её статистически важной, поскольку аналогичные результаты были получены при наблюдении за мышами, а у них при этом продолжительность жизни заметно увеличилась.
Однако доктор Фонтана, один из исследователей, считает что окончательные выводы делать рано, необходимо продолжать эксперименты, он уверен что проводимые исследования позволят приблизить человечество к созданию "лекарства" для продления жизни человека.

Maksenek 04-09-2012 07:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661803)
Понижение калорийности пищи и температуры тела приведёт к долголетию.

Учёные из США пришли к выводу что продолжительность жизни зависит от калорийности пищи и температуры тела.
Выводы учёных основаны на обнаруженной связи между снижением температуры тела и экстремальными диетами. Как показали исследования, на мышах, при снижении калорийности пищи на 30 процентов, продолжительность жизни увеличивалась в двое, а температура тела мышей уменьшилась.
Исследователи из Университета Сент-Луиса(США) так же провели замеры температуры тела у людей, которые снизили калорийность потребляемой пищи на 25 процентов за несколько лет до измерений. Результаты показали что разница средней температуры между исследуемой группой и контрольной, режим питания которой не менялся, составляет 0,2°С, т.е. подтвердился факт снижения температуры тела при снижении калорийности пиши.
Не смотря на небольшую разницу в средней температуре тела исследуемой группы и контрольной учёные считают её статистически важной, поскольку аналогичные результаты были получены при наблюдении за мышами, а у них при этом продолжительность жизни заметно увеличилась.
Однако доктор Фонтана, один из исследователей, считает что окончательные выводы делать рано, необходимо продолжать эксперименты, он уверен что проводимые исследования позволят приблизить человечество к созданию "лекарства" для продления жизни человека.

сонца, это всё предположения, статистика же (по данным ФАО) говорит о том, что люди не живут намного дольше на умеренном ограничении калорий. Только на несколько лет в лучшем случае.

Masenik 04-09-2012 07:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661802)
Ой какие мы с скромные))) По ходу, у тебя небольшая манийка величия, как и у всех "великих философов", искренне убежденных, что своими бесплодными "умствованиями" они понимают что-то лучше других:smirk:

Я ни на что не претендую, просто рассказал другой подход.
Думаю каждый вправе делиться своим мнением.

Цитата:

Хм... знаешь, надо бы тебе держать себя в курсе событий, быть любознательным, познавать новое и расширять знания и кругозор, а не заниматься философией и ни на чем ни основанными разглагольствованиями, как деревенский философ на завалинке:smirk:
Спасибо за сравнение.

Цитата:

Не писал так подразумевал)))
Как я понял, ты за умеренное ограничение калорий, раз против "700":D А учитывая что ты ничего не считаешь - может ты вообще обжора, а наивно веришь (без оснований) что малоед:D
... :hz:

Sun-Moon 04-09-2012 07:40

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Давайте вернемся к теме. Заметил что когда к вечеру подходит голод через 7-8 часов после еды утром и стоит побегать 45 минут, как чувство голода проходит и можно еще отдалить ужин. Может быть во время бега организм сжигает какие-то шлаки внутри и как-бы получает питание из внутренних источников. А может что-то еще....

Maksenek 04-09-2012 07:46

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661812)
Давайте вернемся к теме. Заметил что когда к вечеру подходит голод через 7-8 часов после еды утром и стоит побегать 45 минут, как чувство голода проходит и можно еще отдалить ужин. Может быть во время бега организм сжигает какие-то шлаки внутри и как-бы получает питание из внутренних источников. А может что-то еще....

Сонца, вынужден тебя расстроить, но это обычное явление, и я у себя тоже наблюдал такое не раз. Объясняется просто: почти полное исчерпание запасов гликогена и переход на питание своим жиром. Это исчерпание гликогена можно сделать как голоданием, так и физнагрузками либо их комбинацией - что и было в твоем случае. Увы, ни к снижению метаболизма ни к малоедению это не приводит...

Sun-Moon 04-09-2012 07:46

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661804)
сонца, это всё предположения, статистика же (по данным ФАО) говорит о том, что люди не живут намного дольше на умеренном ограничении калорий. Только на несколько лет в лучшем случае.

Были исследования по ограничению калорий на 30 процентов и на обезьянах:


Итак, основной вывод учёных таков: диета делает жизнь длиннее и лучше. То есть ограничение калорий не только замедляет процесс старения, но и отдаляет появление старческих болезней, связанных с неизбежными возрастными изменениями (риск уменьшается втрое, отмечают учёные в пресс-релизе университета).
http://www.fasting4health.org/about/..._primate_diet/

Maksenek 04-09-2012 07:48

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661816)
Были исследования по ограничению калорий на 30 процентов и на обезьянах:


Итак, основной вывод учёных таков: диета делает жизнь длиннее и лучше. То есть ограничение калорий не только замедляет процесс старения, но и отдаляет появление старческих болезней, связанных с неизбежными возрастными изменениями (риск уменьшается втрое, отмечают учёные в пресс-релизе университета).
http://www.fasting4health.org/about/..._primate_diet/

Это устаревшая инфа и просто интерпретация предварительных данных того исследования, увы, но впоследствии эти предположения не подтвердились...

Sun-Moon 04-09-2012 07:59

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661817)
Это устаревшая инфа и просто интерпретация предварительных данных того исследования, увы, но впоследствии эти предположения не подтвердились...

Где об этом пишут?

Maksenek 04-09-2012 08:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661823)
Где об этом пишут?

Уже везде:D Вот последние данные о том, что умеренное (30-40%) ограничение калорий бесполезно для продления жизни обезьян:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Низкокалорийная диета не продлила жизнь макакам-резус, заявляют ученые

Низкокалорийная диета не увеличила среднюю продолжительность жизни макак резусов, но несколько улучшила их здоровье - к такому выводу пришли биологи, изучавшие влияние диеты на здоровье макак в течение 23 лет, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.

Считается, что снижение калорийности диеты на 30-40% может привести к увеличению продолжительности жизни. Это неоднократно находило подтверждение во многочисленных экспериментах на мышах и крысах. Проведение подобных проверок на приматах затруднено их долгожительством - два или три десятка лет для макак и шимпанзе вместо 2-3 лет для грызунов.

Группа биологов под руководством Джули Мэттисон (Julie Mattison) из Национального института старения в городе Дикерсон (США) проводит один из таких экспериментов с конца 80 годов прошлого века.

Мэттисон и ее коллеги держат в питомнике института несколько популяций макак-резус (Macaca mulatta), разделенных на две группы. Обезьяны из первой группы питались по крайне строгой диете, содержащей всего 70% калорий от дневной нормы, а приматы из второй могли есть столько, сколько они хотели. В каждой группе присутствовало две популяции макак - одна из них была составлена из молодых особей возрастом от года до 14 лет, а вторая - из взрослых приматов (16-23 года).

Биологи регулярно брали пробы крови и обследовали общее состояние здоровья своих подопечных, а также следили за продолжительностью их жизни. При этом ученые не учитывали те смерти, которые произошли в результате болезней или несчастных случаев. В 2012 году Мэттисон и ее коллеги подвели первые итоги 23-летнего эксперимента.

По их словам, ограничение рациона никак не повлияло на долгожительство приматов - как молодые, так и взрослые макаки на "диете" в среднем жили столько же, как и их товарищи из контрольной группы. Более того, причины смерти макак из разных групп не отличались - приматы умирали от сердечно-сосудистых заболеваний, болезней почек и общего одряхления организма.

С другой стороны, диета благотворно повлияла на состояние здоровья макак - обезьяны из популяций с ограниченной диетой реже болели раком, диабетом и другими метаболическими расстройствами. Кроме того, в крови таких макак содержалось значительно меньше холестерина и глюкозы, чем у их сородичей из контрольной группы.

Как отмечают авторы статьи, их выводы противоречат результатам, полученным другой группой биологов в питомнике Национального центра изучения приматов в штате Висконсин (WNPRC).

По словам Мэттисон и ее коллег, различия в результатах можно объяснить тем, что диета макак из контрольной группы в WNPRC содержала много сахаров и полуфабрикатов, тогда как рацион их подопечных состоял из натуральных продуктов с минимальной долей сахара. Кроме того, противоположные результаты могли возникнуть из-за разных стран происхождения макак - авторы статьи приобрели своих подопечных в Китае и Индии, тогда как авторы из WNPRC ограничились лишь индийскими источниками.

http://www.nature.com/news/calorie-r...ng-run-1.11297

http://www.ria.ru/science/20120829/7...#ixzz250Y9rDkX

У людей же, умеренное CR по статистике может продлить жизнь лишь на несколько лет в лучшем случае.

Sun-Moon 04-09-2012 08:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661824)
Уже везде:D Вот последние данные о том, что умеренное (30-40%) ограничение калорий бесполезно для продления жизни обезьян:

У людей же, умеренное CR по статистике может продлить жизнь лишь на несколько лет в лучшем случае.

ОК. А где данные исследований о том что резкое ограничение калорий приводит к значительному увелич. продолж. жизни? Такие есть?

Maksenek 04-09-2012 08:31

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661825)
ОК. А где данные исследований о том что резкое ограничение калорий приводит к значительному увелич. продолж. жизни? Такие есть?

Есть, но таких данных очень мало, поскольку такого значительного (питание на 700 ккал/сут) ограничения калорий из-за сложности его индуцирования придерживаются лишь единицы. Из известных ультра малоедов - известны только Шаталова и Накамацу. Первая прожила 95 лет (то есть на 21 год дольше средне-российской женщины), Накамацу пока ещё жив, и сейчас его возраст (84 года) на 5 лет опережает продолжительность жизни среднего японца. Но его эксперимент еще не закончен, т.к. он продолжает жить.

Разумеется, Шаталова и Накамацу могли случайно оказаться и малоедами и генетическими долгожителями одновременно. Однако в популяции такое долголетие как у Шаталовой встречается крайне редко, поэтому вероятность такого совпадения очень мала. Поэтому, скорее всего в её долголетии сыграло роль именно её ультра-малоедение.

То есть, грубо говоря, "надежда есть"))) Но из-за малочисленности таких ультра-малоедов внушительной статистики по их продолжительности жизни не будет ещё много десятков или сотен лет.

Зато уже есть научные данные о том, что метаболизм у людей коррелирует с продолжительностью жизни: чем он меньше, тем дольше жизнь:idea:

Ученые еще раз подтвердили догадки о секрете продолжительности жизни

Институт проводил многолетние испытания на более чем 650 людях и пришел к следующим выводам. "Чем выше у человека эндогенный метаболизм, то есть объем потребления организмом энергии, который необходим для его нормального функционирования, тем выше риск ранней смертности. Причина этого в том, что высокая скорость метаболизма может привести к более раннему повреждению внутренних органов", - считает глава исследовательской группы доктор Райнер Джумпертц (Rayner Jumpertz).

http://newsnob.com/news/news_nob_20110429_827


Высокий уровень метаболизма ускоряет процессы старения и сокращает продолжительность жизни.

Высокий уровень метаболизма ускоряет процессы старения и сокращает продолжительность жизни.
Американские ученые объявили о том, что высокий уровень метаболизма приводит к быстрому изнашиванию организма и ранней естественной смерти из-за аккумуляции токсических веществ энергетического обмена.
Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism опубликовал статью, в которой Reiner Jumpertz, MD, the National Institute of Diabetes and Digestive and Kidney Diseases in Phoenix, Arizona, рассказал о результатах исследования. По словам главного руководителя более высокий уровень метаболизма свидетельствует о высоких энергетических потребностях тела, что является фактором риска более ранней смерти. Высокий уровень метаболизма может приводить к более быстрому истощению ресурсов всех органов, так как токсические вещества в результате энергетического обмена аккумулируются».
Цель исследования – выяснить, влияет ли высокий уровень метаболизма, измеренный двумя различными методами, на раннюю смерть. 652 здоровых пациентов без диабета находились под наблюдением на протяжении 7 дней. Исследователи измеряли 24-часовые энергетические траты у 508 пациентов, основной обмен у 384 волонтёров и оба параметра у 240 участников. За весь период наблюдение (медиана составила 11.1 лет) 27 пациентов умерли естественной смертью. По результатам статистической обработки риск естественной смерти увеличился на 1,29 на каждые потраченные 100 ккал/сут. Таким образом, высокий уровень энерготрат приводит к более ранней естественной смерти.

http://cardiolines.com/vyisokiy-urov...nost-zhizni-2/

http://liveweb.archive.org/http://ca...nost-zhizni-2/

Просто я 04-09-2012 09:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661802)
Хм... знаешь, надо бы тебе держать себя в курсе событий, быть любознательным, познавать новое и расширять знания и кругозор, а не заниматься философией и ни на чем ни основанными разглагольствованиями, как деревенский философ на завалинке:smirk:

http://s19.-Ved-/4752e2e45705bb9c5fa4e08e8a3acdf4.gif

Sun-Moon 04-09-2012 09:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661815)
Сонца, вынужден тебя расстроить, но это обычное явление, и я у себя тоже наблюдал такое не раз. Объясняется просто: почти полное исчерпание запасов гликогена и переход на питание своим жиром. Это исчерпание гликогена можно сделать как голоданием, так и физнагрузками либо их комбинацией - что и было в твоем случае. Увы, ни к снижению метаболизма ни к малоедению это не приводит...

Нууу, :4u: для похудения хорошо. Есть меньше хочется, в обед можно пробежаться вместо еды, полезно для сердца и кровотока, кроме того может стимулировать внутренний биосинтез белка. И вообще это тема активного малоедения. Смысл в том что можно кушать и на 1000 - 1500 ккал, а тратить 5000-6000 ккал, и дело даже не в продолжительности жизни, а в улучшенном энергообмене, - бег улучшает энергообмен, и даже при увеличении метаболизма выводит токсичные вещества, а не аккумулирует их, что происходит без активного образа жизни, что возможно и приводит к более ранней смертности в случае неактивного образа жизни и частого (обильного) питания согласно приведенным тобой исследованиям

Maksenek 04-09-2012 10:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661886)
Смысл в том что можно кушать и на 1000 - 1500 ккал, а тратить 5000-6000 ккал,

Боже мой, сколько раз уже читаю в разных источниках этот малообразованный бред.... В этом случае ты будешь худеть! А если человек со сниженным обменом, его энерготраты на движения намного меньше, и таблицы энергозатрат на движения, созданные для обжор, для малоедов не применимы - они расходуют энергию более экономно.

Sun-Moon 04-09-2012 10:08

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Maksenek, кажется ты не совсем уловил суть активного малоедения. Суть в том чтобы переключиться на внешний источник питания, а это происходит только при увеличении трат энергии, чего не происходит при обычном малоедении. Разные цели и задачи

Maksenek 04-09-2012 10:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661886)
а в улучшенном энергообмене, - бег улучшает энергообмен, и даже при увеличении метаболизма выводит токсичные вещества, а не аккумулирует их, что происходит без активного образа жизни, что возможно и приводит к более ранней смертности в случае неактивного образа жизни и частого (обильного) питания согласно приведенным тобой исследованиям

Опять выдумки философов:smirk:
Почитай внимательнее выводы из того исследования:
Цитата:

Таким образом, высокий уровень энерготрат приводит к более ранней естественной смерти.
То есть энерготраты нужно сокращать, а не увеличивать. А спортсмены живут на 10-13 лет меньше по сравнению с наиболее малоподвижными группами населения, и по данным ВОЗ, на 3-5 лет меньше среднестатических граждан.

Просто я 04-09-2012 10:14

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Maksenek, это проффесиональные спортсмены, у них нагрузки по 5-8 часов..
а обычный человек столько не занимается...
Это такие по 5-8 часов нагрузки сокращают жизнь а не 3 раза в неделю по 30-40 минут..

Maksenek 04-09-2012 10:14

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661912)
Maksenek, кажется ты не совсем уловил суть активного малоедения. Суть в том чтобы переключиться на внешний источник питания,

Какой ещё "внешний источник питания"?:D А, ну да, я забываю что в этой теме тусуются верующие в сверхъестественные чудеса:smirk:

Maksenek 04-09-2012 10:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 661919)
Maksenek, это проффесиональные спортсмены, у них нагрузки по 5-8 часов..
а обычный человек столько не занимается...
Это такие по 5-8 часов нагрузки сокращают жизнь а не 3 раза в неделю по 30-40 минут..

Дон, если нагрузки не очень большие, может это и не сократит жизнь, но где граница между большими и небольшими нагрузками - никто не знает.

Кроме того, обрати внимание вот на эту часть выводов из исследования:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661841)
риск естественной смерти увеличился на 1,29 на каждые потраченные 100 ккал/сут. Таким образом, высокий уровень энерготрат приводит к более ранней естественной смерти.


Sun-Moon 04-09-2012 10:23

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661920)
Какой ещё "внешний источник питания"?:D А, ну да, я забываю что в этой теме тусуются верующие в сверхъестественные чудеса:smirk:

Очень просто - самый большой орган у человека - кожа. Через нее тоже можно дышать. Если восстановить заложенный изначально в человека потенциал от природы. Просто он подавлен. Человек не замкнутая система, а связан напрямую с окружающим пространством, но его функции энергообмена подавлены блокировками в теле и сознании. Согласно науке человек не способен полноценно жить менее чем на 1000 ккал, но тем не менее это возможно, а вот благодаря чему это надо еще понять, какие альтернативные источники питания при этом включаются, так что не отрицай сам возможность малоедения. Просто малоедение - ничегонеделание мне неинтересно - такое же философствование на завалинке без всякого смысла

Maksenek 04-09-2012 10:25

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661924)
cогласно науке человек не способен полноценно жить менее чем на 1000 ккал,

Это твоя выдумка:smirk: Научно общеизвестный факт, что например при некоторых заболеваниях основной обмен может снижаться до 600 ккал/сут - это из учебника по физиологии.

Просто я 04-09-2012 10:28

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661922)
Дон, если нагрузки не очень большие, может это и не сократит жизнь, но где граница между большими и небольшими нагрузками - никто не знает.

Кроме того, обрати внимание вот на эту часть выводов из исследования:

вот и про то, но спортсмены занимаются часами..даже дети спортсмены занимаются по 3-4-5 часов...а уж более взрослыне и проффесиональные спортсмены...это сколько калорий тратится?:hz: вот и выходит что на 10-13 лет меньше...живут...

а часик раза 3 в неделю это крохи...:D я согласна пожертвовать 1 годом жизни ради спорта

Sun-Moon 04-09-2012 10:28

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661917)
То есть энерготраты нужно сокращать, а не увеличивать. А спортсмены живут на 10-13 лет меньше по сравнению с наиболее малоподвижными группами населения, и по данным ВОЗ, на 3-5 лет меньше среднестатических граждан.

Спортсменам так и не удалось активизировать энергетический потенциал организма, так как для этого нужны некоорые специальные методы, неведомые спортсменам. Се-ля-ви. Кроме того, спорт связан со стрессом и употреблением различных стимуляторов. И ели они очень много. Что зашлаковывает организм. Это и сокращает жизнь. В отчете об исследованиях говорится что
Цитата:

Высокий уровень метаболизма может приводить к более быстрому истощению ресурсов всех органов, так как токсические вещества в результате энергетического обмена аккумулируются».
Это может быть при высокой калорийности и плохом сочетании продуктов. Я склонен верить тому что пишет в теме Ищущий - возможно и оздоровление организма при АМ через включение скрытого механизма энергообмена

Maksenek 04-09-2012 10:28

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661924)
а вот благодаря чему это надо еще понять, какие альтернативные источники питания при этом включаются,

Всё давно известно, как и почему - смещением баланса преобразования гормонов Т4 в Т3 и rT3 в периферических тканях. Доказано, что это просто энергоэкономия - и безо всяких ваших мифических "альтернативных источников":smirk:

Просто я 04-09-2012 10:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661928)
Это твоя выдумка:smirk: Научно общеизвестный факт, что например при некоторых заболеваниях основной обмен может снижаться до 600 ккал/сут - это из учебника по физиологии.

как учебник называется и кто автор:-)

Sun-Moon 04-09-2012 10:34

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661932)
Всё давно известно, как и почему - смещением баланса преобразования гормонов Т4 в Т3 и rT3 в периферических тканях:smirk: Доказано, что просто энергоэкономия - и безо всяких ваших мифических "альтернативных источников":smirk:

Фигасе. Это измышления толстых очкариков от науки. Они нифига не смыслят в тонких материях. В этом и проблема. Как наука может объяснить что человек может не дышать 18 минут? Никак. А такое возможно и были такие эксперименты. Ты в это не веришь, но это твои проблемы и проблемы ученых

Sun-Moon 04-09-2012 10:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661928)
Это твоя выдумка:smirk: Научно общеизвестный факт, что например при некоторых заболеваниях основной обмен может снижаться до 600 ккал/сут - это из учебника по физиологии.

Я имел ввиду расчет калорийности для здорового человека, ведущего активный образ жизни. По данным ВОЗ надо свыше 2000 ккал в сутки для поддержания здоровья. Значит ты сам не веришь в малоедение без вреда для здоровья.

Maksenek 04-09-2012 10:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661936)
В этом и проблема. Как наука может объяснить что человек может не дышать 18 минут? Никак

Очередная твоя нелепая выдумка. Научно это общеизвестно и объяснимо - читай про гипобиоз:smirk:

Maksenek 04-09-2012 10:38

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 661937)
По данным ВОЗ надо свыше 2000 ккал в сутки для поддержания здоровья.

Это данные для обычных людей с несниженной обменкой.

Maksenek 04-09-2012 10:40

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 661934)
как учебник называется и кто автор

Тут обсуждали по этой теме: http://golodanie.su/forum/showthread...964#post639964 Почитай и ниже - там более подробная информация об этом.

Sun-Moon 04-09-2012 11:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661938)
Очередная твоя нелепая выдумка. Научно это общеизвестно и объяснимо - читай про гипобиоз:smirk:

Давай заканчивать с таким типом беседы в таком стиле. Почитал про гипобиоз и какой вывод надо сделать? Лишь говорится что у животных и растений возможно временное снижение функционирования жизнеспособных структур организма, у человека это может быть искусственным, но снижаются насколько?
Цитата:

Искусственный гипобиоз

В экспериментальной биологии и в различных областях медицины — хирургии, терапии — все более широкое применение находит метод искусственного снижения метаболизма теплокровных животных и человека, или искусственный гипобиоз. Состояние гипобиоза отличается от любой разновидности гипотермии существенным снижением уровня потребления кислорода и оксигенации тканей: при гипобиозе потребление кислорода в 2 раза ниже, чем при равной по глубине гипотермии, а потребление кислорода в состоянии глубокого гипобиоза составляет 1/6-1/7 от нормы. Искусственный гипобиоз характеризуется также снижением минутного объема сердца и показателей дыхания
Ну, наука говорит что такое возможно, но объяснить толком многое не может, а лишь фиксирует некоторые альтернативные возможности живых организмов. Почитай еще раз о чем пишет Ищущий в теме, у вас разные цели и задачи в малоедении, ты никак не можешь этого понять, потому так критикуешь. Спорить здесь бесполезно

Просто я 04-09-2012 11:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661942)
Тут обсуждали по этой теме: http://golodanie.su/forum/showthread...964#post639964 Почитай и ниже - там более подробная информация об этом.

прочитала

Макс, а паб мед есть на русском языке? ну или перевод всех тех статей?:D ИЛи каждую статью пропускать через гугл переводчик?:D ты чт все документированных 3800 биомедицинских изданий прочитал? 18 миллионов запией? уважаю...!!

Maksenek 04-09-2012 11:47

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
PubMed только на английском.

Просто я 04-09-2012 11:49

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 661977)
PubMed только на английском.

через гугл переводчик можно же читать?:D или пуп сорвешь?

Просто я 04-09-2012 11:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
а аналог пабмеда на русском есть какой нибудь?

Maksenek 04-09-2012 11:54

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 661982)
а аналог пабмеда на русском есть какой нибудь?

Нет. Сейчас многие научные работы во всем мире часто пишутся сразу на английском, минуя родной язык.

Fanta 05-09-2012 18:23

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 661680)
Меня удивило, что друг Обломова, который Штольц, в самом начале, когда хочет его встряхнуть и вытащить из кровати в свет, "вылечить", так сказать,
говорит о том, что на ночь не надо наедаться, не кидаться в крайности, есть натуральные продукты, питаться ограниченно, жить умеренно и все такое в том же духе,
и многое другое характерное для здорового образа жизни.

Masenik, вот бы Гончаров удивился, а, возможно, и порадовался бы такой трактовке своей книги.)))

Masenik 06-09-2012 00:53

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Fanta (Сообщение 662937)
Masenik, вот бы Гончаров удивился, а, возможно, и порадовался бы такой трактовке своей книги.)))

И слава богу, что люди мыслят по разному :), что у нас различающиеся мнения :). Так люди разучатся думать своей головой и будут только в рот классикам смотреть и иным личностям.
И цензуры тут не должно быть никакой, мы не на уроке литературы, к счастью, где ученику бывает ставят оценку за "понимание", которое должно совпадать с "пониманием учителя", а не за его независимый взгляд на вещи.

Fanta 06-09-2012 19:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Обломова в школьной программе нет. Так что мнение о нём нам никто не навязывает.))

Sun-Moon 08-09-2012 09:17

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 552437)
ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ВОПРОСА ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ НА ВНЕШНИЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ

Что происходит при голодании?
При голодании мы снижаем потребление энергоносителей до нуля, и организм приступает к запасам жиров (кетоны), расщепляя их без углеводов, сначала, - до "отравы" (ацетон, ацитоз), затем - до воды (криз). Т.е., при голодании энергообмен обеспечивается за счет собственных тканей и переключения организма на на внешний источник энергии не происходит:

затраты энергии всегда = поступлению энергии и даже более того - поступление энергии во время ацетоза даже больше её расхода (кетоз). А если и происходит в конце длительных голоданий, то не полностью, смазанно и кратковременно - начинается жор и - алес.

Теперь рассмотрим другой вариант:
Если же мы не будем голодать, а просто повысим энергообмен (в 3-5 раз) с одновременном снижением потребления энергоносителей (в 3-5 раз), то возникнет 9-25 кратный дефицит энергообмена. Назовем этот режим "активным малоедением", при котором "малоедение" сопровождается "многодвиганием", в отличием от просто "малоедения" при котором "малоедение" сопровождаемое относительным "малодвиганием".

Считается, что это - не голодание, поэтому это не переключает организм на внутреннее питание, поэтому ведет к истощению.
Да - не приводит к переключению на внутреннее питание, но наша цель - внешнее энергопотребление.

При "активном малоедении" за счет поступления углеводов, перехода на жировое питание не происходит, т.к. ацетоз/кетоз отсутствует, что препятствует извлечению энергии из жировой ткани - она просто не расщепляется. А, поскольку не расщепляется, - отсутствет и отравление организма, сопровождаемое голодание. ПОэтому голова работет лучше, т.к. отсутствует отравление, а также наблюдаеться свежесть и легкость.
Также не теряется масса тела, т.к. без кетоза не распадаются, ни жиры, ни белки.
Т.е. если цель голодания - кетоз, то цель малоедения - избежать его.

Здесь вынужден строго не согласиться. Так как при беге углеводы довольно активно тают и по-любому будет переход на кетоз при малоедении - условных пять кураги и листика капусты. Единственное что возможно таким образом избегается ацидоз. Фактически АМ - тоже самое голодание на кетозе без ацидоза, но каскадное - организму периодически дается легкая порция гликогена, что вероятно переносится организмом легче - не так расходуется мышечная ткань да и психологически легче, а может даже не только не расходуется, а благодаря нагрузке организм ставится в условия, когда обязан синтезировать аминокислоты сам, чем получать их из вне. Что менее вероятно при обычном голодании, когда отсутствуют мышечные нагрузки. Вероятно при АМ есть смысл потреблять больше жира, чтобы легче переносить кетоз.

Sun-Moon 08-09-2012 20:31

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Научное открытие "Усвоение атмосферного азота живыми организмами".

Профессор, доктор технических наук М. И. Волский, руководитель специальной научно-исследовательской лаборатории по усвоению атмосферного азота живыми организмами при Горьковском государственном университете имени Н. И. Лобачевского, открыл неизвестное ранее свойство животных и высших растений усваивать из атмосферы азот, необходимый для их нормальной жизнедеятельности.

В науке долго господствовало мнение, что азот воздуха- биологически инертный газ. Название ему дал в 1787 г. Лавуазье. Азот означает "нежизненный". Считалось, что растения усваивают азот только из почвы, где он находится в виде растворимых азотсодержащих соединений, а животные - вместе с пищей. Исключение делалось лишь для клубеньковых бактерий, гнездящихся на корнях бобовых растений, некоторых свободноживущих почвенных микроорганизмов и кое-каких водорослей. В последние годы открыт еще ряд микроорганизмов, которые усваивают азот непосредственно из воздуха.

До настоящего времени возможность усвоения азота высшими растениями и животными рядом ученых отрицается. До работ М. И. Волского отрицалась также и возможность его усвоения даже с помощью бактерий, населяющих органы дыхания и желудочно-кишечный тракт животных и человека....

По мнению автора открытия, свободный азот усваивается живыми организмами путем фиксации из воздуха кетокислотами, содержащимися в эритроцитах крови и в хлоропластах растений, благодаря воздействию атмосферных аэроионов, с помощью микроэлементов, содержащихся в растительном, животном и человеческом организмах, - железа, молибдена, ванадия и др. Соединения переходных металлов, входящие в состав ферментов и тканей, активируют молекулярный азот и связывают его в аммиак, а затем в аминосоединения, образующие белок (последний путь получил экспериментальное подтверждение в работах многих авторов).

Азот может усваиваться также с помощью биотоков, способствующих интенсивному клеточному дыханию, с помощью бактерий, населяющих органы дыхания и желудочно-кишечный тракт человека и животных (правильность этого положения подтверждена рядом советских и зарубежных ученых). Усвоение атмосферного азота растениями происходит одновременно с фотосинтезом и активируется им....
....доктор технических наук, профессор Г. И. Воронин и кандидат биологических наук А. И. Поливода в книге "Жизнеобеспечение экипажей космических кораблей", вышедшей в издательстве "Машиностроение" в 1967 г., пишут: "Результатами опытов опровергнуто постулированное Лавуазье мнение, что азот является биологически инертным газом. В настоящее время твердо установлено, что газообразный азот связывается клубеньковыми бактериями, кишечными бактериями, растениями и т. д. Поэтому мнение, что в метаболизме человека газообразный азот не принимает никакого участия и что азот можно исключить из атмосферы или заменить гелием или другим газом, не подтверждается опытами...

В нашей лаборатории не только получены достоверные данные, что азот воздуха усваивается высшими организмами, но и установлена зависимость интенсивности этого процесса от условий окружающей среды, и в частности от концентрации в атмосфере отрицательно заряженных аэроионов....

....За последнее десятилетие работами ученых двух институтов АН СССР - Института элементоорганических соединений и Института химической физики - также опровергнуто прежнее представление об исключительной инертности молекулярного азота. Как писали в статье "Разгадки давнего парадокса" ("Правда", 22 марта 1975 г.) сотрудники этих институтов М. Е. Вольпин и А. Е. Шилов, в последние годы им удалось понять, каким образом происходит биологическая фиксация азота. Оказывается, в тканях живых организмов находятся соединения переходных металлов - молибдена, ванадия, железа и др., а в присутствии этих соединений молекулярный азот уже при обычных температурах и давлении проявляет высокую способность к реакциям и образует продукты, разлагаемые водой до аммиака. Таким образом, работами сотрудников этих институтов опровергнуто основное возражение наших оппонентов о термодинамической невозможности усвоения высшими организмами столь инертной молекулы, какой является азот воздуха. Именно на путь усвоения азота воздуха высшими организмами с помощью микроэлементов - молибдена, ванадия, железа и др., входящих в состав ферментов и тканей животных и растений, еще в 1957 г. указывал М. И. Волский". В 1977 г. Е. М. Волский успешно провел эксперимент с репродуктивной тканью быка в плазме крови человека и еще раз доказал факт усвоения атмосферного азота живыми организмами. Эксперимент получил высокую оценку Института общей генетики АН СССР и Института химии АН СССР.
http://ross-nauka.narod.ru/03/03-062.html

Sun-Moon 08-09-2012 20:41

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Кетокислоты — это карбоновые кислоты, содержащие помимо карбоксильной группы -COOH ещё и карбонильную группу =CO. Примерами кетокислот являются пировиноградная и ацетоуксусная кислоты. Кетокислоты обладают химическими свойствами как кетонов, так и карбоновых кислот.

азия 09-09-2012 12:08

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
надеюсь, концентрация в атмосфере отрицательно заряженных аэроионов
в наше - то время (когда все говорят о нашем времени, что оно какое- то особенное) достаточна, чтобы свободный азот усваивался живыми организмами путем фиксации из воздуха?
отчего же зависит эта концентрация в атмосфере отрицательно заряженных аэроионов?

Sun-Moon 09-09-2012 14:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Аэроионы, здоровье и долголетие
Нажмите тут для просмотра всего текста
Понятно, что в первую очередь человеку необходим чистый воздух, затем чистые помыслы и только потом вода и еда. По видимому высокая насыщенность воздуха Абхазии легкими отрицательными ионами напрямую связана с интенсивным оздоровлением и формированием источников здорового долголетия. В воздухе содержится большое количество разнообразных ионов. Сами атмосферные ионы по размерам подразделяются на легкие, промежуточные, тяжелые (ионы Ланжевена) и ультратяжелые. Тяжелые, как правило, образуются за счет прилипания легких к частичкам пыли, смога. В нижних слоях атмосферы основными ионизаторами являются активные вещества, в верхних - солнечные и космические лучи (за их счет на высоте 4 км образуется в 7 раз больше, а на высоте 15 км - в 150 раз больше ионов, чем у поверхности Земли). Естественная концентрация аэроионов возле земной поверхности составляет примерно 1000 ионов в 1 см3 воздуха. Ионообразующее значение длинноволнового УФ незначительно (коротковолновой весь поглощается на высоте 20-40 км). Было установлено, что промышленные города России находятся под своеобразным "колпаком". Деионизация воздуха наблюдалась и при замерах в жилых и производственных помещениях 0-60 ион/см3, и в воздушной среде города 30-500 ион/см3. И только в горах Абхазии (где больше всего долгожителей) количество отрицательных аэроионов сохранилось около 20000 в 1 куб.см воздуха, в морском воздухе - 2000, в зеленом же массиве средней полосы России - 200-1000, а в производственных помещениях всего 10-20.Насколько вредна деионизация воздуха свидетельствуют следующие данные:

- Было установлено, что периоды снижения заболеваемости легочными болезнями, в том числе и с обострениями бронхиальной астмы, органов желудочно-кишечного тракта и ряда других, совпадают с периодами повышения концентрации легких ионов в атмосферном воздухе, и наоборот.

- Простые опыты показали: чем выше концентрация легких ионов, тем чище воздух. Деятельность "цивилизованного человечества", развитие производств с появлением гигантских "смогов" привели к резкому уменьшению количества легких ионов в воздухе, в особенности отрицательных.

- Многочисленные исследования показали: при нормальной концентрации аэроионов снижается заболеваемость на 20-30%, в частности заболеваемость ОРЗ снижается в 2-3 раза, а применение аппаратов искусственной ионизации на ряде предприятий полиграфической промышленности привело к снижению заболеваемости на 60% и во много раз уменьшило запыленность помещений.

- Отрицательная аэроионизация может оказать не только антиинфекционное, но и детоксицирующее влияние при ряде инфекционных процессов. Показано, что ионизация воздуха ускоряет гибель стафилококков, суспензированных в капельке воды.

Для многих общение с компьютером и TV уже стало привычным делом и доходит иногда до 10-12 часов в сутки. Насколько это вредно для здоровья и почему? И что такое "дисплейная болезнь"?
Ответы на эти вопросы мы можем частично найти в новых "Гигиенических требованиях к видеодисплейным терминалам, персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" (СанПиН 2.2.2.542-96). Дисплеи являются источником электромагнитных излучений в широком диапазоне длин волн и деионизирующим фактором для окружающей воздушной среды. В частности, по санитарным нормам концентрация отрицательных ионов вблизи дисплея должна быть не менее 600 ион/см 3 . В принципе ничего нового новый СанПиН не открыл, а лишь только обнародовал общеизвестные факты и запретил работу с дисплеем без аэроионной защиты. Еще в 1959 году Минздрав не рекомендовал находиться помещении с концентрацией менее 600 отрицательных ионов/см 3 без искусственной ионизации. Вблизи компьютера, где и находиться оператор, воздух полностью деионизирован. Деионизация объясняется притяжением отрицательных ионов к экрану дисплея, находящимся под положительным потенциалом, и отталкиванием положительных.

Sun-Moon 09-09-2012 14:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Наукой установлено, что в воздухе содержатся радикалы молекул, без которых жизнь человека и животных невозможна. Это так называемые отрицательные ионы воздуха. Когда животных помещали в комнату, в которую подавали воздух, очищенный от отрицательных ионов с помощью специальной установки, животные быстро погибали, несмотря на нормальные соотношения всех газовых составляющих воздуха. Возможно, что "прана" воздуха и представляет собой отрицательные ионы. Ученые уже давно занимаются поиском "праны". По мнению одних "прана" - это озон, по мнению других - это азот, по мнению третьих - это углекислый газ, а сами Йоги считают, что "прана" - это космические флюиды которые в сочетании с солнечной энергией дают жизнь.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Поэтому на этих страницах мы часто напоминаем о неглубоком дыхании во время упражнений, о пользе задержки дыхания после выдоха, что ведет ко второму немаловажному эффекту дыхания Йогов - накоплению в крови, в клетках и тканях организма углекислого газа. Углекислый газ (СО2), углекислота и ее соединения играют очень важную роль в жизнедеятельности организма. Углекислота участвует в распределении ионов натрия в тканях, регулируя тем самым возбудимость нервных клеток. Влияет на проницаемость клеточных мембран, активность, многих ферментов, интенсивность продукции гормонов и степень их физиологической эффективности, процесс связывания белками ионов кальция и железа. Существует прямая зависимость между концентрацией углекислоты в крови и интенсивностью функционирования пищеварительных желез (слюнных, поджелудочной, печени), а также желез слизистой желудка, образующих соляную кислоту. От содержания в крови углекислоты зависит поступление в ткани кислорода. Наконец, углекислота играет важную роль в постоянстве кислотно-щелочного равновесия, в биосинтезе белка и карбоксилировании аминокислот.

Этот перечень можно продолжить, но даже изложенного вполне достаточно, чтобы не считать углекислоту простым "шлаком", который необходимо как можно быстрее вывести из организма. Ниже будет описан вред чрезмерного выведения углекислого газа (продукта расщепления углекислоты) из организма. Присутствие углекислоты - это обязательное условие существования человека, и сложилось оно исторически, когда возникла жизнь на Земле. Согласно современным воззрениям, это произошло несколько миллиардов лет назад. Атмосфера нашей планеты была тогда перенасыщена углекислым газом (свыше 90%), и он стал естественным строительным материалом живых клеток. (Реакция биосинтеза растений - поглощение углекислого газа, утилизация углерода и выброс кислорода в атмосферу - известна сейчас каждому школьнику). Постепенно это привело к изменению состава воздуха, но внутренние условия работы клеток по-прежнему определялись высоким содержанием углекислоты. Первые животные, появившиеся на Земле и питавшиеся растениями, находились все же в атмосфере с высоким содержанием углекислого газа. Поэтому их клетки, а позже и созданные на базе древней генетической памяти клетки современных животных и человека нуждаются в углекислой среде внутри себя (6-8% углекислоты и 1-2% кислорода) и в крови (7-7,5% углекислого газа). Растения утилизировали почти весь углекислый газ воздуха, и основная его часть в виде углеродных соединений вместе с гибелью растений попала в землю, превратившись в полезные ископаемые (уголь, нефть, торф). В настоящее время в атмосфере содержится около 0,03% углекислого газа и примерно 21% кислорода. Но для нормальной жизнедеятельности в крови должно быть 7-7,5% углекислого газа, а в альвеолярном воздухе - 6,5%. Извне его получить нельзя, так как в атмосфере почти не содержится углекислого газа. Животные и человек получают его при полном расщеплении пищи, так как белки, жиры, углеводы построены на углеродной основе, при сжигании с помощью кислорода в тканях образуется бесценный углекислый газ - основа жизни.

Все искусство дыхания заключается в том, чтобы почти не выдыхать углекислый газ, терять его как можно меньше. Дыхание Йогов как раз соответствует этому требованию. А дыхание обычных людей - это хроническая гипервентиляция легких, избыточное выведение углекислого газа из организма, что обусловливает возникновение около 150 тяжелейших заболеваний, именуемых нередко болезнями цивилизации. Среди них такие, как гипертоническая болезнь, атеросклероз, ишемическая болезнь сердца, бронхиальная астма и другие. Гипервентиляция легких в течение короткого времени (нескольких десятков минут) приводит к смерти из-за потери организмом углекислого газа. Каждый может убедиться в этом на себе: если часто и глубоко подышать, появляется головокружение, вплоть до потери сознания. А если и дальше человеку гипервентилировать легкие, например, с помощью аппарата искусственного дыхания - наступит смерть. Сам же человек, потеряв сознание, перестает неправильно дышать, так как теряет волевой контроль, и дыхание приходит к физиологически допустимому уровню, углекислого газа из организма выводится меньше, и человек приходит в себя. При хронической гипервентиляции легких из-за частого и глубокого дыхания человек тоже теряет больше углекислого газа, чем допустимо. Если защитные механизмы плохо срабатывают, происходит перевозбуждение нервной системы; сдвиг кислотно-щелочного равновесия внутренней среды организма в щелочную сторону, что нарушает обмен веществ. Это выражается в снижении и нарушении иммунитета (склонность к аллергическим, простудным и воспалительным заболеваниям, отложение солей, ожирение или похудание, нарушения работы желез внутренней секреции и т.д., вплоть до развития опухолей).

Чаще всего, поскольку углекислый газ жизненно необходим, при его чрезмерной потере в той или иной степени включаются защитные механизмы, пытающиеся остановить его удаление из организма. К ним относятся:


1) спазм сосудов, бронхов и спазм гладкой мускулатуры всех органов;

2) сужение кровеносных сосудов;

3) увеличение секреции слизи в бронхах, носовых ходах, развитие аденоидов, полипов;

4) уплотнение мембран вследствие отложения холестерина, что способствует развитию склероза тканей;

5) повышение функции щитовидной железы.


Все эти моменты вместе с затруднением поступления кислорода в клетки при понижении содержания углекислого газа в крови (эффект Вериго-Бора) ведут к кислородному голоданию, замедлению венозного кровотока (с последующим стойким расширением вен). Кислородное голодание жизненно важных органов вызывает подъем артериального давления, гипертонию и возбуждение дыхательного центра, что ведет к еще большей гипервентиляции, вымыванию углекислого газа из организма. Спазмы коронарных сосудов приводят к гипоксии миокарда, вплоть до развития инфаркта. Спазмы мозговых артерий вызывают головную боль, головокружение, бессонницу, расстройства функций головного мозга, инсульт.

Склероз сосудов обусловливает их хрупкость, потерю эластичности, нарушения гемодинамики, обмена веществ, преждевременное старение. Все это - последствия гипервентиляции, которой страдает почти все человечество. При нормализации дыхания содержание углекислого газа в организме достигает должного уровня, и ликвидируются все перечисленные выше патофизиологические состояния. Если еще больше уменьшить дыхание, как это советуют Йоги, то у человека развивается сверхвыносливость, высокий потенциал здоровья; возникают все предпосылки к долголетию. Занятия упражнениями Йогов уменьшают дыхание и увеличивают содержание углекислого газа в организме, этому способствует также дозированное голодание (24-36 часов в неделю), вегетарианство (в частности, сыроедение), закаливание, массаж и самомассаж (особенно перекатывания кожи, глубокий массаж надкостницы, сегментарный, меридианный и точечный массаж), подъем на умеренные высоты 2-4 км), некоторые лекарственные травы (раувольфия и другие), психический покой, аутогенная тренировка, расслабление мышц" умеренная физическая нагрузка. Усилению дыхания и вымыванию углекислого газа из организма способствуют неграмотно построенная глубокодыхательная гимнастика, переедание, употребление пищи животного происхождения (мясо, рыба, яйца, птица, сало и так далее), чая, кофе, какао, шоколада, сахара; курение, употребление алкогольных напитков и наркотических веществ; большинство лекарств, перегревание, постельный режим, сон (особенно на спине) предметы бытовой химии, гиподинамия, нервно-психическое напряжение (стресс), азартные игры, половые излишества и так далее. Многие энтузиасты Йоги неправильно себе представляют физиологию дыхания и, изучив "Полное дыхание" индийских Йогов, стараются целый день дышать по этому методу, нанося себе большой вред. Надо твердо уяснить: гипервентиляция в состоянии покоя вредна! Нужно стараться все время дышать неглубоко (чтобы дыхания не было ни заметно, ни слышно) и редко, стремясь максимально растянуть автоматические паузы после каждого выдоха. Только в некоторых упражнениях Пранаямы и при физической нагрузке дыхание приходится иногда несколько углубить. Йоги говорят, что каждому человеку от рождения отпущено определенное число дыханий и нужно беречь этот запас. В такой оригинальной форме они призывают уменьшить частоту дыхания. Действительно, каждый орган, каждая клетка имеет свой жизненный запас, генетически заложенную программу работы с определенным пределом. Оптимальное, выполнение этой программы принесет человеку здоровье и долголетие (насколько позволит генетический код). Пренебрежение ею, нарушение законов природы ведет к болезням и преждевременной смерти.

Пранаяма при правильном выполнении должна сделать дыхание неглубоким, редким (4-6 дыханий в 1 минуту, с последующим снижением до 1-3 дыханий в 1 минуту). Это способствует нормализации работы четырех важнейших систем организма: системы органов дыхания, сердечно-сосудистой системы, нервной системы и обмена веществ. Такое изменение дыхания, а вместе с ним и обмена веществ позволяет Йогам жить на низкопротеиновой диете, так как нормальная концентрация углекислого газа в организме позволяет осуществить синтез необходимых аминокислот и белка, что невозможно для обычного человека, страдающего гипервентиляцией легких, ведь его дыхание глубокое и частое.

Ищущий 09-09-2012 21:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 664512)
Здесь вынужден строго не согласиться. Так как при беге углеводы довольно активно тают и по-любому будет переход на кетоз при малоедении - условных пять кураги и листика капусты. Единственное что возможно таким образом избегается ацидоз. Фактически АМ - тоже самое голодание на кетозе без ацидоза, но каскадное - организму периодически дается легкая порция гликогена, что вероятно переносится организмом легче - не так расходуется мышечная ткань да и психологически легче, а может даже не только не расходуется, а благодаря нагрузке организм ставится в условия, когда обязан синтезировать аминокислоты сам, чем получать их из вне. Что менее вероятно при обычном голодании, когда отсутствуют мышечные нагрузки. Вероятно при АМ есть смысл потреблять больше жира, чтобы легче переносить кетоз.

А я как раз выннужден строго согласиться со строгим несоглашением, поскольку именно это и имел в виду, ставя кетоз на первое место, и дисквалифицируя ацитоз, как не прошедший отборочный тур :D
И про мышечную ткань тоже в точку - голодатели тихо забились под диван и молча трясутся там от страха :lol:
Ну, а о целебном эффекте АМ можно просто фантазировать часами - любая фантазия будет правдой :super:... а если даже и не будет - никто не догадается. Ага...
А жир, возможно, синтезируется сам... при соединении аэронов с мечтой )))

Sun-Moon 10-09-2012 17:43

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 665446)
Ну, а о целебном эффекте АМ можно просто фантазировать часами - любая фантазия будет правдой ... а если даже и не будет - никто не догадается. Ага...
А жир, возможно, синтезируется сам... при соединении аэронов с мечтой )))

Скажите, автор, а смогу ли я синтезировать себе таким образом новый автомобиль?

А вообще для кетоновых тел вроде как полезны именно жиры. И если смысл в кетозе, то почему тогда нужны углеводы в основном, если смысл как можно скорее сжечь гликоген чтобы образовывать кетоны? :-) А то из чего синтезировать кетоны будем? :hz: Ну, сначала свой жир, а потом жир аэроионов? :cannibal:
Углеводы не будут давать излишка гликогена, чтобы переходить в жир, да и для построения тканей мышц вроде как нужны именно белки и жиры. Углеводы чисто для гликогена и восполнения энерг. трат, но мы то хотим тратить все равно больше, тогда можно меньше углей и соответственно надо меньше будет бегать туда сюда. :man: И прыгать :jump2:

Ищущий 10-09-2012 21:30

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 665984)
...А вообще для кетоновых тел вроде как полезны именно жиры. И если смысл в кетозе, то почему тогда нужны углеводы в основном, если смысл как можно скорее сжечь гликоген чтобы образовывать кетоны? :-) ...

А шут их знает... может, полезны именно свои,т.е. запасы, а не вообще и в частности... и скрытая польза, может, в исчерпании запасов... до дна и переключении на питание мечтой? :deepsleep: А то пихаешь внутрь жиры - кетоз прет, а переключения нема... ну, в смысле нихт :idea:... и смысл?

Sun-Moon 11-09-2012 11:24

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 666075)
А шут их знает... может, полезны именно свои,т.е. запасы, а не вообще и в частности... и скрытая польза, может, в исчерпании запасов... до дна и переключении на питание мечтой? :deepsleep: А то пихаешь внутрь жиры - кетоз прет, а переключения нема... ну, в смысле нихт :idea:... и смысл?

Вроде ясно что ничего не ясно. Кетоз - не цель, а побочный эффект. Лучше чем ацидоз при голодании. Состояние кетоза очень даже приемлимо для физиологии организма, нет такого распада мышечной ткани как при ацидозе. Но есть грань между ними. Организм при калорийном голодании лучше полезет в жир, чем в мышцы, но если исчерпать жир, то тогда уже уже скорее будет питание не Мечтой, а мышцами. Можно конечно исчерпать и запасы мышц, а смысл? Да и переход на кетоз занимает время - от 7 дней и далее. Может быть при активном быстрее. Так что думаю есть смысл во время перехода на кетоз налегать больше на жирное и белковое. Тогда будем плавно худеть за счет сгорания жира, при АМ в расход пойдет и внешний и свой и заодно не будем терять мышцы. Ведь смысл в малоедении снизить обмен веществ, уже потом уменьшать потребление протеина. Минимальная доза белка 40 грамм в сутки, рекомендуемая - 90. Правда в кишечнике вырабатывается свой в соотношении 1:1. Может со временем оно смещается к 1:2. Может быть для АМ сначала надо подойти к просто малоедению снижая обмен веществ постепенно, уже потом АМ как более advance level :hz: Иначе просто потеря мышечной массы и тканей органов

азия 11-09-2012 14:14

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
я думаю
и кетоз и ацидоз-процессы очищения организма
и настолько бывают интенсивные что и умереть недолго
а как говорил эрет
в чистом организме идут какие то другие процессы
меня больше интересует вопрос
какой двойник разрешил барановой перейти на жизнь без еды и воды
конечно же не двойник в смысле бахтина?
вот у меня есть двойник в смысле библера,
так он со мной не разговаривает
я с ним- да,а он со мной -нет:-)

Димова 11-09-2012 14:23

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Посоветуйте, неделю сидела на фруктах и немного на овощах, все в малых количествах, чувствовала себя бодрее, чем обычно. Сегодня взвешалась - минус 5 кг, походила на элипсоиде и почувствовала ужасную слабость на весь день. В итоге немного поела "вредного" и стало хорошо. Пугает потеря веса, сейчас 57 кг при росте 174, не хотелось бы исчезнуть. Может потерпеть и все потом нормализуется?

Sun-Moon 11-09-2012 14:38

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Димова, не очень полезно худеть на овощах и фруктах. Это одно из общепринятых заблуждений, что на овощах просто худеем и все будет хорошо. Полезнее худеть на жирах, как бы странно это не звучало. Почитайте книгу диетолога Ковалькова "Как похудеть...". Много полезных советов.

allright 11-09-2012 15:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Димова (Сообщение 666468)
Посоветуйте

Ешь вредное))

Ищущий 11-09-2012 19:57

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 666383)
Вроде ясно что ничего не ясно...

При АМ все меняется. Например, белок - это последовательность азота, водорода, кислорода. Так, кто мешает его сляпать из исходных элементов, используя отвертку, зубило и молоток? Соя, ведь, на 40% состоит из белка и не очень как-то парится по поводу его отсутствия в почве. Ах, да - помню-помнь - на биологии нам втирали, что якобы, ей его бактерии поставляют....:idea: которые ещё меньше парятся по поводу его отсутствия... :D
Кетоз, видимо, здесь необходим при АМ, поскольку при анаэробном расщеплении молекулы углевода синтезируется 2-3 молекулы АТФ, при аэробном - 32, а при расщеплении кетона - целых 180. Как говорят в Одессе - почувствуйте разницу :dialog:... сразу отступление по вопросу потребления жиров извне: если заглотнуть пол банки жира, например - что будет с кетозом? Не убьем ли его как-нибудь, например, долбанув этим жиром по печени или поджелудочной, или сменив катаболические реакции на анаболические? Ведь, кетоны вырабатываются не от наличия жира, а от наличия ферментов, его расщепляющих на кетоны, которые вырабатываются, когда жрать нечего, и инактивируются, когда жрачка поступает. С другой стороны, жиры тоже состоят из водорода, кисслорода и углерода, и делаются с помощью зубила в любом тихом, удобном месте.
Поэтому, теория - теорией, а на практике все куда сложнее, и листик капусты может дать больше, чем три кило печенья :D ... и даже пять.
Кстати, автомобиль тоже можно синтезировать с помощью мечты, что к примеру, я не так давно сделал, помечтав пару дней и прогулявшись в ближайший авто-салон. Поэтому, наукой доказано... в смысле Английские Учены доказали - мечтание полезно совмещать с прогулками :D :D :D :D

Ищущий 11-09-2012 20:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 665984)
...Углеводы чисто для гликогена и восполнения энерг. трат, но мы то хотим тратить все равно больше, тогда можно меньше углей и соответственно надо меньше будет бегать туда сюда. :man: И прыгать :jump2:

Только, чтобы синтезировалось что-то внутри, брякало и трынкало, надо чтобы там все крутилось, дергалось и прыгало. А для этого надо бегать туда-сюда больше и прыгать резче. И получается вот такая диалема, теоретически нераазрешимая, зато решаемая практически... :dialog:
Поэтому, меньше прыгать, возможно, не получится, зато может получится прыгать дальше и чаще :D ... а может даже и выше :idea:

Sun-Moon 11-09-2012 21:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 666693)
Поэтому, меньше прыгать, возможно, не получится, зато может получится прыгать дальше и чаще ... а может даже и выше

Да. Все есть фантастика, и чем меньше есть, тем ее становится больше
http://www.youtube.com/watch?v=5RYKub2sFag

Димова 11-09-2012 21:41

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Я не хочу худеть, мне этого не надо, хочу сохранить свой вес, хотя бы какой остался. А жиры-это орехи? Мясо я уже давно не ем. Это был мой способ перейти, наконец, на малоедение. До этого говорили, что нужна физическая активность, что бы не потерять вес, но при ней силы меня покинули почему-то, может достаточно гимнастики?

Димова 11-09-2012 22:03

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Шаталова же носила весь свой вес и питалась овощами, в чем моя ошибка? Очистительные штуки каждый день, работала с дыханием. Или это по Эрету, организм начал травиться шлаками? ПС : вредненькое - это салат с майонезом и картофель со сливками под сыром

Ищущий 12-09-2012 05:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Димова (Сообщение 666721)
Я не хочу худеть, мне этого не надо, хочу сохранить свой вес, хотя бы какой остался....

Хотеть не вредно - вредно не хотеть :D
Плохо, когда хотелки не исполняются - хуже, когда хотеть нечем :D :D :D
У вас есть чем хотеть - тогда мы идем к вам :prv03:

Ищущий 12-09-2012 06:08

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Димова (Сообщение 666721)
...До этого говорили, что нужна физическая активность, что бы не потерять вес, но при ней силы меня покинули почему-то...

Может, они просто шутили :hz:

Цитата:

Сообщение от Димова (Сообщение 666721)
... может достаточно гимнастики?

Может, и достаточно - мы спросим потом у паталогоанатома :D:D:D

Активность активности рознь.
Есть много видов активности, от активного лежания на диване, до активного подъема гири. А кроме активности, важен сам режим нагрузок-восстановления, чтобы режим тренировок не перешел в программу захода в переутомление, выход из которого занимает от 3 недель и более.
Слабость от несоответсвия энергозатрат энерговозможностям, либо от переутомления/перетренировки. Расширьте свои энерговозможности, составив программу активности (тренировки) из:
1. Периодов отдыха и восстановления;
2. Легких разминающих нагрузок, являющихся скорей разновидностью отдыха.
3. Пиковых кратковременных сверхнарузок, расширяющих границы возможностей, не забывая п.1.
4. Программы краткосрочного голодания (для худых до 2-3 дней).
5. Анализа - что происходит и куда двигаться, подключая для этого логику и интуицию, поскольку только вы располагаете всеми данными и фактами о ситуации, мы же лишь фантазируем по их поводу.
Основной показатель правильности программы движения - появление легкости. Если легкости во всем теле нет и не она не увеличивается, то либо питание не такое, либо нагрузки не те, либо мысли не о том - поскольку нарастает напряжение, которое разрешится (сбросится) в последующем какой-нибудь бякой. Если слабость сопровождается легкостью, то можно давать пиковые нагрузки. При её отсутствии (легкости) они лишь ускорят бяку :-) А при наличии подтолкнут в сторону перехода на более оптимальное энергообеспечение.
Ну, а низки вес... вредное съеште что-нибудь... :-) например, сварите себе леща. Вчера сварил себе - мышцы аж пухнут - утром еле фуфайку натянул :-):-):-)... ну, или карпа серебристого себе сварите - он за свеклу вполне сойдет :D
Ну, а в деталях я могу ошибаться, в целом же не вижу противоречий в сказанном и опробованном. Кто их видит - закидайте меня тухлыми яйцами, пожалуйста :D... ну что вам стоит...:-)
ПС. Шаталова, кстати, кормила печенью, рыбой и мясом низковесников и строго-настрого рекомендовала им это, как и сыр-творог... поэтому ориентируйтесь на аппетит, а не на советы друзей... они советуют только с одной целью - чтобы им больше досталось :D:D:D

Sun-Moon 12-09-2012 10:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 666684)
При АМ все меняется. Например, белок - это последовательность азота, водорода, кислорода. Так, кто мешает его сляпать из исходных элементов, используя отвертку, зубило и молоток? Соя, ведь, на 40% состоит из белка и не очень как-то парится по поводу его отсутствия в почве. Ах, да - помню-помнь - на биологии нам втирали, что якобы, ей его бактерии поставляют.... которые ещё меньше парятся по поводу его отсутствия

Может быть. Я пока худею на АМ. Может надо больше двигаться, да и так не сказал бы отдыхаю. Но если подумать таки реально и трезво - разумно ли весь день бегать и прыгать тем более что ты сам пишешь что нужен отдых и восстановление. Интересен твой опыт, что значит восстановление. Думаю баня, массаж... делать ли перерывы в беге или бежать пока в мышцах не появится тяжесть и продолжать все равно? Так понимаю есть разница между просто усталостью мышц и усталостью - тяжестью, т.е. мышцы вроде и уставшие немного, но при этом ощущается легкость и жажда движения - это хорошо. Но реально так жить постоянно - большая нагрузка. Так понимаю что это дает временный эффект и с прекращением такого режима нагрузок все возвращается на прежний уровень ощущений, ну разве что общее состояние хорошее и по прежнему малокалорийный рацион. С ним сейчас проблем кстати нет, ниже 1000 думаю без проблем, но вес идет вниз, не знаю где остановится. Уже 4 кг вниз за неделю. Но чувство голода особо нет, даже бодрит и приятно для тела и сознания, как будто снимается лишний груз, но это только начало так что это начальные наблюдения. Хочу просто высказать мысль что вероятно АМ хорошо как временная время вроде голоданий - недели так 3-4. Да и кетоз вроде не рекомендуется как постоянное состояние и чисто биологически вроде как оправдан осенью - зимой, а теплое время вроде как для заправки углеводами и жирами на холодное время осенью. В любом случае кетоз - это нагрузка на почки и печень, надпочечники должны вырабатывать больше кортизола и глюкагона, а потом.... уже неясно. Надо не нарушить общий энергетический баланс.
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 666684)
сразу отступление по вопросу потребления жиров извне: если заглотнуть пол банки жира, например - что будет с кетозом? Не убьем ли его как-нибудь, например, долбанув этим жиром по печени или поджелудочной, или сменив катаболические реакции на анаболические? Ведь, кетоны вырабатываются не от наличия жира, а от наличия ферментов, его расщепляющих на кетоны, которые вырабатываются, когда жрать нечего, и инактивируются, когда жрачка поступает. С другой стороны, жиры тоже состоят из водорода, кисслорода и углерода, и делаются с помощью зубила в любом тихом, удобном месте.

Я пока не силен в биохимии, потому оспаривать эти утверждения не могу. Предполагаю что кетоновые тела образуются из жира - или своего или экзогенного. Как и из чего он синтезируется в организме САМ для меня пока загадка. Почитаю еще теорию по этой биохимии и потом может что-то прояснится.
В любом случае переход на кетоз требует время для построения кетоновых тел. В этот период может лучше дать организму больше жира. Конечно не полбанки, к чему такие крайности? А скажем пару ложек топленного или кокосового масла. Съесть чего-то белкового вроде рыбы. Для эндогенной выработки белка нужен пищевой химус так или иначе. Который запускается по внутренней орбите в жкт через кровь. Если есть в основном углеводы, то это скорее пойдет на покрытие энерготрат и гликогена, который сразу будет сгорать при движении. Включая и белок с пищей. И если этого будет мало, а оно так и есть при малоедении, то далее организму просто проще покушать белок из своих мышц для покрытия энерготрат и построения кетоновых тел, процесс неизбежный при кетозе. Тут не совсем ясно каким образом происходит переход от этого биолог. процесса к чисто эндогенной выработке аминокислот таким образом чтобы не было траты своих мышц. Видимо их надо нагружать чаще. Может даже анаэробкой. Или подтягивания, отжимания и т.п.

Sun-Moon 12-09-2012 13:01

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Вот здесь описан этот процесс что происходит при нехватке глюкозы при голодании. http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=62

Правда отличаться АМ от голода будет тем что есть постоянное подпитывание глюкозой, что видимо и будет резко уменьшать вероятность описанных процессов. С большим участием процесса глюконеогенеза, и он не отменяет выработку глюкозы из жировых кислот, но

Цитата:

Процесс этот запускается и контролируется гормонами коры надпочечников глюкокортикоидами (глюко-глюкоза, кортико- кора надпочечников).
5. Глюкозу можно получить из глицерина, входящего в состав жиров. Однако глицерин составляет лишь малую часть того, что получается при расщеплении жиров. В основном в результате расщепления жиров получаются различные жирные кислоты, их которых уже никокой глюкозы (по крайней мере у человека) не получить.

6. И, наконец, сырьем для производства глюкозы служат белки. Точнее, набор из 10 так называемых гликогенных аминокислот (из которых возможно получить глюкозу). Вот здесь мы задержимся для более подробного разъяснения.

Дело в том, что аминокислоты не предназначены для переработки их в глюкозу. Это прежде всего строительный материал для синтеза белков, тратить который, так сказать, "на дрова" было бы явно нецелесообразно.
Понятно что на АМ происходит подпитка глюкозой, чтобы этого избежать, но так как это Активное М., то глюкоза все равно будет быстро исчерпываться и тогда организм будет вынужден переходить на глюконеогенез так или иначе с указанными выше процессами. Тем более что процесс перехода на питание кетонами занимает от недели и более. Значит в первую неделю теряем много мышечной массы. Может с этим и связано ощущение тяжести в первые дни, а дальше включаются какие-то другие процессы. Твоя мысль вроде такая что не стоит давать внешней подпитки чтобы дать организму возможность синтезировать все самому.
Что -то вроде перезагрузки функций организма.
Звучит интересно. Своеобразное хакерство.
Но. Не пойдут ли при этом в расход некие глубинные запасы организма. Доктор Jack Cruise, который пропагандирует палео диету, писал что в расход могут пойти стволовые клетки. Может быть организм все это компенсирует большей абсорбцией энергии из окружающей среды и переходит на эндогенный синтез, а может из собственных внутренних ресурсов. Т.е. топить печку можно и ассигнациями....

Ищущий 12-09-2012 15:30

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 667074)
но вес идет вниз, не знаю где остановится....

После нулевой отметки начинаются отрицательные значения :D после перехода через ноль особенно внимательно контролируйте вес :creator: , иначе можно улететь в стратосферу и там остаться :lol:
А вообще, о рганизму нужен волнообразный режим - там добрать, там скинуть - жизнь - это постоянные волны, переходящие в 9-й вал :bulbool:

Ищущий 12-09-2012 15:34

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 667074)
Может быть....

Усталость -тяжесть означает загрязнения мышц.
Перегрузки не может быть, поскольку перегрузка - это превышение нагрузок возможностей. А когда возможностей больше нагрузок - это недогрузка.

С белком тоже не так все однозначно - если энергия черпается из мечты, то белка не нужно, к тому же он из неё же и строится :-)

Sun-Moon 12-09-2012 15:58

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 667198)
Усталость -тяжесть означает загрязнения мышц

Тяжести пока нет. Скорее чувство нарастающей слабости, но в тоже время легкости. Когда встаю резко то голова немного кружится. И чувство подсасывания в животе. Но пока это даже нравится. Это как голод, но при этом знаешь что часть глюкозы все равно получишь. Утром такой КАЙФ выпить чая с медом, просто от этого кайф, когда можно получить радость ощущения вкуса от такой малой пищи. и вообще вкус как будто заново открывается, когда радуешься и малому.

Про мясо имел ввиду в начальный период перехода на АМ чтобы не терять мышцы, при этом полюбому должно быть похудение, а потом уменьшать протеины. Может так даже легче перейти

Ищущий 12-09-2012 17:05

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 667210)
...Когда встаю резко то голова немного кружится....

Вы на верном пути, товаристщь! :prv03:... Поэтому, в ближайшее время обязательно посетите нотариуса по месту жительства и составьте завещание, где помимо вопросов раздела имущества между внуками и правнуками, поручите паталогоанатому опубликовать тута результаты вскрытия, поскольку АМ пока плохо изучено и... требует жертв :D... ну, вы поняли меня:-)

Ищущий 12-09-2012 17:13

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 667210)
Тяжести пока нет. Скорее чувство нарастающей слабости, но в тоже время легкости. Когда встаю резко ...

Когда я баловался этим, то тоже вставал резко - примерно часа два-три хватало на это. Правда, продолжалось это дня четыре. Затем чувство юмора... т.е. слабости прошло, как утренний туман :-)... осталось - легкости :idea: ... теперь хожу с гирей на ноге, чтобы не улететь в стратосферу :D

Sun-Moon 12-09-2012 17:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 667245)
Когда я баловался этим

Бугого. Т.е. сейчас ты МА не балуешься, но советуешь другим?
Кстати, какой режим у тебя сейчас нагрузок и питания, кроме того что приходится носить с собой гири?

Ищущий 12-09-2012 18:41

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от сонца (Сообщение 667251)
Бугого. Т.е. сейчас ты МА не балуешься, но советуешь другим?
Кстати, какой режим у тебя сейчас нагрузок и питания, кроме того что приходится носить с собой гири?

Когда? Где? :flood: Я не рекомендую - я информирую :D - говорю, что есть такая фитча мало-изученная и плохо формализуемая, при применении которой вы, может даже, выживете :D хотя вряд ли :lol:

Режим разный - то гирю привяжу, то снова отвяжу...

новаяЭльфочка 14-09-2012 00:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 665984)
А вообще для кетоновых тел вроде как полезны именно жиры.

А я перешла на жидкое питание с кол-вом жиров 3 г - таЩусь не могу :super: (уже почти месяц - раньше у меня жиров было 12-16 г и мне казалось что они мне необходимы)! вот казалось бы кто то где то учил о том что жиры - источник энергии якобы - тогда почему я не чувствую недостатка энергии :idea: ...калорий у меня правда не очень минимум (600-700 на моно-ди-сахаридах, на простых углях короче)..Потеря веса за этот почти месяц не очень сильная. Начала опять бегать и вообще как то активизировалась в целом))) Хочу перейти на питание 300 ккал!!!!

новаяЭльфочка 14-09-2012 00:23

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 667288)
Режим разный - то гирю привяжу, то снова отвяжу...

Ищущий - жжешь! :rotate: давай переходи уже на 5 шт кураги и листик капусты!

новаяЭльфочка 14-09-2012 00:28

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 667198)
С белком тоже не так все однозначно - если энергия черпается из мечты, то белка не нужно, к тому же он из неё же и строится :-)

даааааааааааааа!!!!! :sun: :nnn: из мечты - правильный источник :rolleyes: ::smile24:

Sun-Moon 14-09-2012 00:36

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 668077)
А я перешла на жидкое питание с кол-вом жиров 3 г - таЩусь не могу... Начала опять бегать и вообще как то активизировалась в целом))) Хочу перейти на питание 300 ккал!!!!

Надо сразу на 100 ккал, а лучше три грамма жира растворять в воде, а потом самой раствориться в пространстве. С таким то питанием :rty: :D

Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 668079)
даааааааааааааа!!!!! из мечты - правильный источник

Мечта сбывается и не сбывается.
Любовь приходит к нам порой не та.
Но, всё хорошее не забывается.
А всё хорошее и есть мечта.

http://www.youtube.com/watch?v=H8AZvKif2EU
:super: :lol:

новаяЭльфочка 14-09-2012 01:05

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 667210)
Тяжести пока нет. Скорее чувство нарастающей слабости, но в тоже время легкости. Когда встаю резко то голова немного кружится. И чувство подсасывания в животе. Но пока это даже нравится.

Это временное явление - просто привыкнешь потом и ничего не будет)))

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 667210)
Утром такой КАЙФ выпить чая с медом, просто от этого кайф, когда можно получить радость ощущения вкуса от такой малой пищи. и вообще вкус как будто заново открывается, когда радуешься и малому.

о да! чаек с медом это райское наслаждение :good:

А на 100 мне пока рано :shuffle: постепенность важна ага...

Maksenek 14-09-2012 01:39

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 668077)
Начала опять бегать

Эльфочка, у тебя так хорошо всё было, пять дней держался стабильный вес на 680 ккал, но в последний день калоражка подскочила до 820 и одновременно вес упал, да сразу на 300 г. Чем это вызвано, как думаешь? Не бегом ли? Так, бегом, до освенцима добежишь!:smirk: Именно так кстати анорексички добиваются "скелетообразности" - диета+физуха.

новаяЭльфочка 14-09-2012 06:27

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Maksenek, нет точно не бегом... вчера такой день был насыщенный, я была на политическом митинге))) + не выспалась + всяки другие факторы, но не бегала... думаю наоборот небольшой перебор калорий как раз и поспособствовал отвесику. Когда захочу чтоб отвесы прекратились наверное точно сяду на минималку ведь это уже проверенный метод... а пока "отпиваюсь" и худею по плану (ой до освенцима мне еще далеееееко - сравниваю себя с нашими девочками тусующимися в этой ветке Азия, Манон - мне до них еще худеть и худеть!)

LadyTA 14-09-2012 07:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Ищущий, прочла в другом дневнике ваш пост о слюне. Давно ищу инфу. Знаю, что монахи, отказавшиеся от пищи, живут за счет слюны. Но мне не удалось найти инфу, что надо делать, чтобы слюны вырабатывалось много.

Вот просто беру несколько травинок морской капусты, или гвоздичин пару, или соли чуть--и слюна пошла. А без пищевых стимулов?

Есть у вас ссылки на такую инфу?

Sun-Moon 14-09-2012 08:16

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 668252)
Ищущий, прочла в другом дневнике ваш пост о слюне. Давно ищу инфу. Знаю, что монахи, отказавшиеся от пищи, живут за счет слюны. Но мне не удалось найти инфу, что надо делать, чтобы слюны вырабатывалось много.

Не обычная слюна имеется в виду. У продвинутых даосов изменяется физиология и включаются отличные от обычных людей механизмы на уровне тела, связанные с повышенной активацией определенных желез внутренней секреции

Sun-Moon 14-09-2012 09:15

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Еще интересует такая тема как сыроедение на малоедении (1000 калорий и менее). Здесь в теме постоянно говорилось что растительная пища должна быть термически обработана для лучшего усвоения. Но теория сыроедов кричит о том что именно сырая клетчатка...

Цитата:

другими словами: наша здоровая микрофлора питается клетчаткой растительной пищи (её мякотью) и синтезирует из неё ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ нам витамины и аминокислоты (включая "незаменимые"). эти бактерии живут в симбиозе с нашим организмом (получают еду, а взамен дают ресурсы).
но мы вытесняем их патогенными бактериями, у которых расклад другой: ОНИ ПОЖИРАЮТ всё то, что мы им скармливаем - И витамины, И аминокислоты (авитаминоз это ведь тоже их проделки), а в ответ выделяют токсины и прочие продукты жизнедеятельности прямо к нам в кровь.
это и называется "паразитирование", когда микро-организм живёт не в симбиозе, а ЗА СЧЁТ хозяина.

вместе эти виды бактерий сосуществовать не могут и при таком раскладе само-собой разумеется, что без курса витаминов не выжить человеку на термообработанной еде (а ещё надо как-то поддерживать иммунную систему и бороться с вирусами, которые здоровая микрофлора с лёгкостью уничтожила бы, дай вы ей шанс).

забавно то, что проверить сий факт не сможет ни один врач, т.к. 100% сыроедов со здоровой микрофлорой в мире - по пальцам перечесть. и даже те, кто зовёт себя сыроедами, не все таковыми являются, потому что периодически балуются то молочком, то кашками, а то и яйцами, мясом и рыбой (причём часто даже сырыми заставь дурака..), то ещё бог знает чем, а потом вдруг, ВНЕЗАПНО у них чего-то не хватает.. эмаль ВДРУГ на зубах заканчивается.. витаминов ВДРУГ не хватает.. как странно
это основной бич вегетарианцев (у них самые частые случаи недостатка Б12) - они отказываются только от животного белка, но не от термообработанной пищи, а она, всё также, плодит гнилостных бактерий.
получается, что единственный для них источник Б12 они исключили, а здоровую микрофлору (которая его синтезирует) так и не вырастили.
ну а травоядных животных врачи в расчёт не берут, потому что "где эти животные и где человек".

настоящие же сыроеды, питаясь исключительно сырой растительной пищей, создают благоприятные условия для развития симбиотной микрофлоры, которая их защищает и кормит всеми "незаменимыми" аминокислотами и витаминами (в том числе и Б12)
Т.е. для эндогенного синтезирования чего бы то ни было даже из Мечты нужна здоровая микрофлора, которая по теории СЫРОедов возможна только на СЫРОедении :idea: :smirk:

LadyTA 14-09-2012 12:03

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 668269)
Не обычная слюна имеется в виду. У продвинутых даосов изменяется физиология и включаются отличные от обычных людей механизмы на уровне тела, связанные с повышенной активацией определенных желез внутренней секреции

Замечание было сделано в дневнике, при описании сплевывания при поедании яблок. Отнюдь не даосу, обычной форумчанке.

Но меня очень заинтересовала ваша ремарка. А хоть какую то ссылку?

Sun-Moon 14-09-2012 12:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 668481)
Замечание было сделано в дневнике, при описании сплевывания при поедании яблок. Отнюдь не даосу, обычной форумчанке.

Не знаю что именно хотел сказать Ищущий, но слюну в любом случае лучше не сплевывать, наверное он имел в виду это, хотя здесь он может сам пояснить что именно имел в виду.

По даосам и йогам: http://www.sunhome.ru/books/b.pischa_bogov/20

Правда это Джасмухин писала, информация может быть не совсем точная, но общий смысл передает. Попробую поискать что-то более из традиционных источников, а не популярной литературы.

Поискал, но понял что не имеет смысла давать ссылки, т.к. все равно такие методы в литературе если и описаны то неполностью и к ним надо относиться с осторожностью. Могу лишь сказать что физиология там меняется не столько через диету сколько через определенные системы упражнений вроде цигун, но цигун известный сейчас на западе - это по большей части новодел, иногда полезный иногда наоборот. Смотря кто ему обучает. Диета и физ. упражнения там только часть предписаний для поддержания в чистоте тела, чтобы это не мешало практике и ей способствовало. Только такие полные методы с точки зрения даосов дают настоящие результаты в полном оздоровлении. Примерная схема:
http://www.sunhome.ru/navigator/p.pitanie-daosov

Манон 14-09-2012 13:53

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Про слюну Ищущий писал в дневнике Эльфочки http://golodanie.su/forum/showthread...=12562&page=80 пост 794.

новаяЭльфочка 14-09-2012 16:56

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 668492)
Могу лишь сказать что физиология там меняется не столько через диету сколько через определенные системы упражнений вроде цигун

А вот же пожалуйста Джерико Дженезис Санфайер!
http://liquidbigublog.wordpress.com/...the-visionary/
Человек живет на слюне и все, без еды, без воды (LadyTA, и он не дает никаких техник кроме описания своего собственного последовательного перехода на сыро-фрукто-жидко, который у него занял 16 лет)

Я считаю Джерико это просто дар свыше всем нам ищущим освобождения от гравитации :bird: и прочих помех :-) потому что он на своем примере показал, как обычный человек без всяких техник, без медитаций и откровений свыше, без йоги, цигуна, ухода на Тибет, не монах, не святой - а "простой парень с улицы" как он сам о себе говорит - добился того, чего добился он... "невозможного"! А это значит каждый может этого добится... если захочет. What one man can do, another can do.

новаяЭльфочка 14-09-2012 17:01

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Maksenek, кстати у меня опять привес +0.3 сегодня после вчерашних 638 - ХХХХ! вообщем это был просто глюк взвешивания - получается у меня вес уже 8 дней как стоит... прикольно) я даже не парюсь (желанием еще похудеть) - ну пусть уж такой вес будет, видать быть 40 кг не мое. по моему стойкому убеждению - если реально уменьшать калоражку, вес остановится не зависимо от бега не бега... но активный режим по любому лучше чем сидеть сиднем - потому что энергия от активизации мышц и прочего в теле прет и калорий надо меньше...

Sun-Moon 14-09-2012 17:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 668669)
примере показал, как обычный человек без всяких техник, без медитаций и откровений свыше, без йоги, цигуна, ухода на Тибет, не монах, не святой - а "простой парень с улицы" как он сам о себе говорит - добился того, чего добился он... "невозможного"! А это значит каждый может этого добится... если захочет. What one man can do, another can do.

А чего он добился? Вроде как ничего не ест? Вот бы провести эксперимент с ним. С Джасмухин уже провели. Через три дня без еды ей стало плохо. Вообще в мире полно разных прохиндеев, так что надо осторожнее относится к такой информации. Разных МММ и контор "Рога и Копыта" полно по всему миру. Вам и воздух могут продавать. Если он настолько крут, то пусть докажет и проведут исследования над ним. А пока это балобольство и семинары по 850 евро.

Sun-Moon 14-09-2012 17:38

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 668675)
по моему стойкому убеждению - если реально уменьшать калоражку, вес остановится не зависимо от бега не бега... но активный режим по любому лучше чем сидеть сиднем - потому что энергия от активизации мышц и прочего в теле прет и калорий надо меньше..

Т.е. чем меньше ешь и больше двигаешься тем еще меньше хочется есть и больше двигаться?
Вот читаю советы по спортивному питанию для бегунов. Про катаболизм там пишут. Ничего такого не ощущается вроде тяжести в мышцах, накопления молочной кислоты, расхода мышечной массы или каких-либо других симптомов при усиленных нагрузках? Ты бегаешь регулярно, какие еще упражнения?

новаяЭльфочка 14-09-2012 18:49

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 668723)
Т.е. чем меньше ешь и больше двигаешься тем еще меньше хочется есть и больше двигаться?

да видимо, что то типа того...

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 668723)
Вот читаю советы по спортивному питанию для бегунов. Про катаболизм там пишут. Ничего такого не ощущается вроде тяжести в мышцах, накопления молочной кислоты, расхода мышечной массы или каких-либо других симптомов при усиленных нагрузках? Ты бегаешь регулярно, какие еще упражнения?

Нет я регулярно не бегаю, только по желанию (обычно оно у меня по вечерам возникает при прохладе и свете луны)... жару плохо переношу что-то не охота по дневной жаре бегать - вот скоро осень-зима, наверно больше буду бегать. А так я делаю регулярно только Око возрождения.

А бег именно хорошо идет когда еды минимум...да и нету никаких болей в мышцах потом вообще... я помню у меня был один день зимой, когда я сьела всего 200-300 ккал и пробежала аж 9 км - вот это было что-то! самочувствие было такое потрясающее, как будто я уже перехожу на другой уровень бытия хе хе... дааааа.... но это у меня пока не стало каждодневной реальностью - просто мне было показано что есть к чему стремиться.

новаяЭльфочка 14-09-2012 18:54

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 668720)
А чего он добился? Вроде как ничего не ест? Вот бы провести эксперимент с ним. С Джасмухин уже провели. Через три дня без еды ей стало плохо.

Ну так он и предлагает что провели с ним эксперимент!

Джасмухин не без еды, а без воды стало не по себе (не плохо ей стало, а просто увеличился пульс и серцебиение - совершенно нормальные признаки для сухо-голодающего организма - но ее сразу конечно врачи запугали что типа уже умираешь, пиши завещание :shuffle: или начинай пить...угу - в том и была затея заранее спланированная - "разоблачить" ее как шарлатанку).... без еды она может, а вот без воды она нигде не говорила что она может - зачем только пошла на эксперимент без воды мне не понятно :hz:

новаяЭльфочка 14-09-2012 19:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Maksenek, кстати я чего думаю - что жидкое питание само по себе возможно способстует скорейшей стабилизации веса (даже не смотря на калоражку)... часто вижу у наших тут на форуме голодальщиков по Оганян - у многих отвесы прекращаются... вспомнить Йогиню Катрин - 3 месяца на одних соках - вот кто меня восхищает!!!! жить на одних соках 3 месяца :) она молодец просто! и вроде бы бросила всю затею с сокопитанием именно по причине того, что перестала худеть (она хотела ведь еще похудеть) - а так она могла бы и дальше на соках сидеть. Вот где пример для меня, рацион можно сказать без белка вообще, без жиров ))) такое питание само по себе и терапия, и омоложение, и все радости бытия.... + стабилизация веса.

Sun-Moon 14-09-2012 19:05

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 668762)
А бег именно хорошо идет когда еды минимум...да и нету никаких болей в мышцах потом вообще...

Это может потому что бегаешь мало и организм успевает полностью восстановиться. Я вот сам думаю стоит ли бегать каждый день, как пишет Ищущий, чтобы загнать организм на переход или плавно и постепенно сначала закрепиться на малоедении на уровне 1000 ккал, а потом начинать экстремальное АМ.

Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 668765)
Ну так он и предлагает что провели с ним эксперимент!

А где-то я читал что он отмазался от предложения

новаяЭльфочка 14-09-2012 19:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Sun-Do, cлушай что тебе сам организм подскажет! все таки у каждого свой путь.

ой про даосов - щас вспомнила, они вель не только цигун, дыхание, они еще какие то пилюли практиковали, какие то то ли травы, то ли минералы, то ли еще что-то "химическое" - "даосская алхимия" вообщем... якобы чтобы от еды избавляться и переходить на питание ци и стать бессмертным.

Sun-Moon 14-09-2012 22:23

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Эльфочка, там очень сложная система. Другая культура и психология людей. Живут они обычно далеко от социума, обычно в горах. Для нашей культуры это сложно адаптировать, но такие адаптации есть без пилюль и прочего. Один из вариантов:
http://www.youtube.com/watch?v=DyZbGYgspyI

Там накапливают солнечную ци в разных позициях соответствующих движению солнцу в центре жизненности и потом направляют ее по орбите по энергетическим каналам. Еще там движения есть как в тайцзи для распределения этой энергии по каналам. Потом переходят на другой тип дыхания - дыхание кожей. Без всяких пилюль, снадобий и очисток, так как это внешняя алхимия. Работа с жизненной энергией - внутренняя. Еще информация здесь: http://nathablog.com/2011/12/30/chong-san/
В США есть центры этой системы

новаяЭльфочка 15-09-2012 14:31

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 668826)
Для нашей культуры это сложно адаптировать, но такие адаптации есть без пилюль и прочего. Один из вариантов:
http://www.youtube.com/watch?v=DyZbGYgspyI

Это хорошо что без пилюль! мне очень нравятся всякие такие практики восточные, когда медленные движения под спокойную музыку :-) Вопрос в том, являются ли они необходимыми для перехода на супер пупер малоедение...

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 668826)
В США есть центры этой системы

Которые тоже устраивают семинары по 850 долларов? я однажды подписалась на одну подобную школу цигуна и мне до сих пор шлют рассылки с приглашениями на семинары... там постоянно то один мастер приезжает, то другой, семинары, лекции, встречи идут просто нескончаемым потоком - только успевай денежки выкладывать... на пути к просветлению :D

новаяЭльфочка 15-09-2012 14:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
А Джерико не берет по 850 :-)
http://jerichosunfire.moonfruit.com/...amp/4547820319
Он проводит "бут кампы" (boot camp) по 150 - это 3 дня в гостинице где он народ гоняет до полного физического изнеможения и говорит с ними о еде и бретарианстве. Цена смешная - где ты найдешь даже просто отель за $75 в сутки? а тут над тобой еще и Джерико Санфайер поработает морально и физически! я бы не пожалела 150 ради такого дела))) вот только ехать далеко...

Вчера читала блог одной женщины, которая побывала в таком бут кампе у Джерико
http://fionastolze.com/wp-content/up...am-2-lores.jpg
Там у каждого из группы просто переворот сознания произошел под влиянием Джерико!
Сама она из обычноедки стала сыроедкой теперь и много поняла о самой себе (она была обычноедкой до этого)

Обычноедов он на время бут кампа заставляет стать сыроедами; сыроедов - фруктоедами; фруктоедов - жидкоедами; жидкоедов - не знаю кем... наверно голодать на воде... И гоняет их как сидоровых коз разными прикольными упражнениями. Она все это на видео снимала, они есть на ютюбе. Вообщем он их как Ишущий и написал через немогу и через нехочу заставляет делать физкультуру :idea: когда из не могу сил нет лежу на диване в полной отключке - надо вытащить себя за шкирку и начать двигаться. И потом открывается второе дыхание и начинают происходить всякие интересные вещи.

Может и прадва НАДО вот так заниматься! не знаю... я сильно вдохновилась, сегодня попробую поделать упражнения которые они у Джерико делают в бут кампе сама :super:

новаяЭльфочка 15-09-2012 14:54

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
И он смешной такой, говорит им - И чтоб я ваших рож больше не видел рядом с собой и дальше вы будете идти сами! я провожу с вами 1 бут камп, даю вам все что знаю сам, и все, а дальше - сами своими ножками... к просветлению.

:smile2: :bravo: :good:

новаяЭльфочка 15-09-2012 15:15

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 669045)
через немогу и через нехочу заставляет делать физкультуру :idea: когда из не могу сил нет лежу на диване в полной отключке - надо вытащить себя за шкирку и начать двигаться. И потом открывается второе дыхание и начинают происходить всякие интересные вещи.

Джерико называет это - войти в режим воина (warrior mode)

Sun-Moon 15-09-2012 20:36

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 669045)
когда из не могу сил нет лежу на диване в полной отключке - надо вытащить себя за шкирку и начать двигаться. И потом открывается второе дыхание и начинают происходить всякие интересные вещи.

Может и прадва НАДО вот так заниматься! не знаю... я сильно вдохновилась, сегодня попробую поделать упражнения которые они у Джерико делают в бут кампе сама

А что это дает в итоге? Жаль ты ничего не вынесла из интервью Мастера, на которое я дал ссылку. :(
Джерико почему-то не впечатляет, нет ощущения силы от него. Тытуировки, мышцы, популизм какой-то ни о чем

новаяЭльфочка 15-09-2012 23:44

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Sun-Do, я его не читала... я если честно даже тут не могу читать все что наши форумчане пишут в этой ветке - какие то заглагольствование о сути или об источниках активногомалоедения - я ничего этого не могу даже читать... да и вообще меня ни на что ни на духовное ни на умное не тянет читать)))) мозг предпочитаю держать свободным от мыслей хе хе

Меня сегодня прет не по децки от упражнения burpee которое "взяла" из буткампа Дженезиса - кому интересно милости прошу в мой дневник:
http://golodanie.su/forum/showthread...190#post669190

Sun-Moon 16-09-2012 08:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 669193)
мозг предпочитаю держать свободным от мыслей хе хе

Меня сегодня прет не по децки от упражнения burpee которое "взяла" из буткампа Дженезиса

Ага, но при этом ты прочитала таки про эти упражнения. Значит мозг таки пока не свободен от мнений и способов других. Ну, съезди на семинар Джкрико, попробуй, заодно всем нам потом расскажешь как оно там и что дает

Манон 17-09-2012 09:58

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Sun-Do

Цитата:

А что это дает в итоге? Жаль ты ничего не вынесла из интервью Мастера, на которое я дал ссылку.
Джерико почему-то не впечатляет, нет ощущения силы от него. Тытуировки, мышцы, популизм какой-то ни о чем
Каждый видит своё. Именно то, что нужно и значимо для данного момента.

Цитата:

Ага, но при этом ты прочитала таки про эти упражнения. Значит мозг таки пока не свободен от мнений и способов других. Ну, съезди на семинар Джкрико, попробуй, заодно всем нам потом расскажешь как оно там и что дает
Ну то ты к ней придираешься?!) Человеком движет идея. Эльфочка идёт СВОИМ путём :-) Она вся поглощена физической нагрузкой и очищением тела по его методе. Пусть пробует - потом всем нам расскажет.. :dialog:

новаяЭльфочка 17-09-2012 16:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Манон, нет ну по методе Джерико надо стать 100% фруктоедом же! либо 100% на соки фруктовые, а я пока так не могу.... нет я иду своим путем как мне подсказывает моя интуиция. И поехать к Джерико как я тебе и написала, я б наверно не решилась - он же заставить делать "бёрпы" по 100 раз, потом еще отжимы, повороты, приседания! охохохо :)

А насчет цигуна, я просто уже пробовала заниматься цигуном много лет назад - и вот я пыталась ощутить в своем теле эти "внутреннии орбиты" и почувствовать циркуляцию энергии по ним - и все по нулям вообще... я ничего не смогла почувствовать и сделала вывод что у меня вообще никаких "орбит" нет в теле)))... примерно так.

Sun-Moon 17-09-2012 16:25

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Эльфочка, орбита есть у всех. Так как энергия постоянно циркулирует по телу. Если бы это было не так, то мы бы не могли существовать. Потом надо различать всевозможный цигун непонятного происхождения от "внутренней алхимии". В цигуне часто пропущены подготовительные стадии. И как говрит в интервью мастер, для этого всего надо иметь спокойный уравновешенный ум, который нарабатывается в медитации, и праведную жизнь. Без этого цигун тоже будет работать не всегда и не у каждого. Да и по философии Джерико, цель жизни - быть фрукторианцем. Это уже заведомо ограничение своих возможностей и подстановка целей. В "алхмии" питание нормализуется само, хотя для успешной практики надо пересматривать и его - не есть грубой пищи, не использовать пищу, для которго применялось насилие, есть не больше положенного и только когда голоден. Ну и в конце концов фруктоеды тоже умирают, а алхимики растворяются в воздухе не оставляя следов... Может только радуги ))

Манон 17-09-2012 20:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Эльфочка
Цитата:

по методе Джерико надо стать 100% фруктоедом же! либо 100% на соки фруктовые, а я пока так не могу.... нет я иду своим путем как мне подсказывает моя интуиция.
по-моему, одно другому не помеха. главное, что организм чистый у тебя и мгновенно реагирует на любого врага)

Цитата:

И поехать к Джерико как я тебе и написала, я б наверно не решилась - он же заставить делать "бёрпы" по 100 раз, потом еще отжимы, повороты, приседания! охохохо :)
вот и "набёрпирилась" бы, а то и других весёлых слов и упражнений понабралась :super:

Цитата:

А насчет цигуна, я просто уже пробовала заниматься цигуном много лет назад - и вот я пыталась ощутить в своем теле эти "внутреннии орбиты" и почувствовать циркуляцию энергии по ним - и все по нулям вообще... я ничего не смогла почувствовать и сделала вывод что у меня вообще никаких "орбит" нет в теле)))
не бывает "безорбИтных" людей, бывают "безОрбитные" пособия и преподаватели :lol:

Ханька 21-09-2012 02:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от азия (Сообщение 656414)
как бы могу сьесть целый арбуз...
и пойти за булкой
это не из потребности организма
а из выверта мозга

Это как про меня написано! :D Хоть арбуз и забил весь желудок, а организм требует что-то существенное. И не переубедишь ведь его! :x

Ханька 21-09-2012 02:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Дон@ Кихот (Сообщение 656820)
Малоеды, скажите а кто вас вдохновил на малоедение?

Лишний вес. :D

Ханька 21-09-2012 02:31

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 658122)
Чем меньше эмоций, тем меньше хочется есть

И не только эмоций. Согласно аюрведе, мышление также требует больше пищи. Потому студенты постоянно голоные - они постоянно думают, учатся, поток инфы не прекращается. Потому люди умственного труда чаще полнеют - им постоянно хочется жрать. Именно жрать, а не кушать. Телу ведь не надо столько хавки, тело ведь не канавы копает, а в кресле сидит, мало двигается. А жрать требует! Это все мозг. Потому монахи тощие, что медитируют и мало думают, отключаются, мало их мозн требует еды. Аппетита нет. Но мы не монахи. Мы постоянно что-то слышим, видим, учим, думаем. Мозг перенапряжен и требует еды. Хотя тело в таком кол-ве еды не нуждается! Потому надо себя ограничивать и не пускать в мозг мусор типа телека и бульварной прессы. Новости смотреть нельзя! Ну неужели вам станет легче от того, что вы узнаете, что где-то в Куала-Лумпуре убили всю деревню? Потом про это еще неделю будет человек вспоминать, а его мозг будет требовать жрать. Надо очень избирательно пускать информацию в свой мозг. Это не помойка! Кстати, ни к кому лично не обращаюсь, говоря "вам".

Ханька 21-09-2012 02:36

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от азия (Сообщение 658760)
вот такая дилемма - и уйти не может и страдает от того что любимый мущщина ее унижает

Раз терпит такое свинство, значит заслуживает это. И будут ей такие постоянно попадаться, пока себя не полюбит. На ловца и зверь бежит. Своим терпением она поощряет такое его отношение.

Sun-Moon 21-09-2012 08:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 672037)
Потому монахи тощие, что медитируют и мало думают, отключаются, мало их мозн требует еды. Аппетита нет. Но мы не монахи. Мы постоянно что-то слышим, видим, учим, думаем. Мозг перенапряжен и требует еды. Хотя тело в таком кол-ве еды не нуждается!

Ну .... это ты уже додумала немного. :D Есть и были монахи и полные. Я вот можно сказать худой (точнее стройный), но привычка думать все еще со мной, так что.... это просто разные конституции людей. Но в целом твой ход мыслей нра.... :D В обществе сложнее просто. Еда часто служит "сладостью". А сладость по тойже аюрведе делает ум более благостным. Потому люди любят сладкое что им нехватает благости в уме. Или мясо - оно дает страсть (гуна страсти) - т.е. силу движения, конкуренции, напор, - от желания выжить, быть сильнее другого, это желание доминировать. Злаковые питают ум, делают мышление более активным и сильным. Потому едят хлеб. Но надо знать правила когда что можно есть, а что нет. Свою конституцию чтобы ее уравовешивать питанием. Даже это знание может помочь в малоедении. Ведь набор продуктов остается почти темже. Но мясо я уже понял желательно исключить на малоеднии. И понял почему нужны углеводы. ТОчнее зерновые и овощи. И фрукты. Телевизор конечно лучше не смотреть. И общаться с правильными людьми. Медитировать

Ханька 21-09-2012 13:38

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Все-то оно правильно, только вот живем мы в обществе и за все надо платить. А от медитаций в кошельке пусто, хоть и хорошее это дело.
Я тоже поняла, что мяса лучше не потреблять. Но оно, как наркотик, впилось в наше сознание. Уже промывка мозгов, что мясо полезно, не действует. А вот хочется его и все тут. :-( Уже сама другим объясняю, что мясо без специй и соли есть никто не станет - невкусно. Эту же соль и специи можно положить в овощи, кашу, и пр и будет вкусно ведь. Но тянет на мясо. Вчера в магазине держала в руках упаковку куриной грудинки, и положила обратно. Купила сыр, но он не понравился. Овощи-фрукты нра, но не насыщают (меня). А я Телец, люблю вкусно и сытно покушать. Да к тому же чистая пита. :D Вот так вот, борьсь. Кто кого победит - не знаю. :-) Но я урезала именно кол-во пищи и перешла на более легкую еду. Сейчас сезон, ем арбуз каждый день. Но от него, как вижу, поправляюсь! :-( От воздуха тоже. :D Я двигаюсь мало, весь день за компом, работа, учеба. Мознам нужно больше пищи, постоянно думаю о вкусно. Но на работе не ем весь день, легко. А вот дома... Выбросить холодильник, что ли? :D

Sun-Moon 21-09-2012 14:22

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 672236)
А от медитаций в кошельке пусто, хоть и хорошее это дело.

:flood: Можно вставать в 5 - 5:30 утра. Считается временем созданным самим временем, когда лучше всего находиться в "мечте". :idea: :D Ну, ты поняла. Мечтать конечно не надо, надо молчать. Когда все вокруг еще спит. Поэтому важно создать режим дня. Без этого все пойдет в тар-тарары. А для этого и питание надо регулировать - нашел много полезного в советах аюрведы какая пища и во сколько. Когда спать. Кажется просто, но это основа. Не смотреть до поздна телепередач, лучше вообще избавиться от ТВ и всяких таких привычек и сомнительных друзей. Больше медитировать, бегать и прыгать. А мясо, да.... ТОчнее нет... :x Также как и жирная пища.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=7982

Хотя если пита, то иногда стоит поесть именно куриной грудки. Для питы хорошо. Вообще то для охлаждения питы овощи и фрукты и нужны. Еще заметил когда бегаешь или ходишь то есть хочется меньше, и после бега совсем не хочется. После него можно немного углеводов для закрытия "углеводного окна" и немного белкового для восстановления мышц. Вобщем думаю это дело привычки организма - искать жирной пищи. Что-то вроде наркомании. Рецепт Ищущего имхо как сделать Matrix Reload. Без физ. нагрузок тяжелее. Для меня пока сложно отказаться от углеводов, чем от мяса. Так как после физ. нагрузок тянет на углеводы.

Ищущий 21-09-2012 19:34

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 668772)
Это может потому что бегаешь мало и организм успевает полностью восстановиться. Я вот сам думаю стоит ли бегать каждый день, как пишет Ищущий, чтобы загнать организм на переход или...

Там идет восстановление во время бега... потому, чем больше... тем меньше. Зазеркалье, одним словом :D

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 668772)
... или плавно и постепенно сначала закрепиться на малоедении на уровне 1000 ккал, а потом начинать экстремальное АМ....

Там скорее прет иное - отъесться и с разбега... хотя после 4 дн. голодания перескочил как-то в АМ с одной левой за пол часа... ну, правда попыхтеть пришлось, как последнему гаду :D
По среднему пути тоже не было никаких проблем забежать в АМ на овсяном киселе - лопаешь эту гадость (и только её), причем, только когда очень голоден, а кода нет - она просто в горло не лезет :D:D :D ... так калоражка и регулируется сама - организм сам определяет что нужно организму - трахаться ли (едой) или размножаться (с помощью её) - дней через пять наступает полная нирвана :idea:

А вообще, меня не слушайте - я тут землицы прикупил на днях для строительства матрицы и мне пофиг ваше АМ :D - все вопросы к Всемирному Разуму :dialog: :D ... ему же за все и нести ответ... А то, вдруг, в результате повторения моих дурацких экспериментов превратитесь в лучистую энергию. А что не превратиться - закопают родственники :deepsleep: ... а ко мне претензии, типа - почему не все превратилось? А откуда я знаю - почему не всё? Видимо, по причине, что человек рождается весом 2 кг (это и есть человек). Остальное - еда. Поэтому, только за 2 кг я могу отвечать - остальное не ко мне :creator: Эльфочки в этом плане хорошо - у неё соотношение "человека" и "еды" достаточно высокое, а что другим-то делать :D :D :D - у них и человека-то почти нет - почти сплошная еда :D ... запасенная на многие годы вперед :lol:

PS А в нагрузку к земле мне пытались продать две звезды из соседней галактики (видимо, залежалые) и небольшой участок на обратной стороне Луны под огород... но если я отказался, поскольку, если, вдруг, превращусь в лучистую энергию, то на огород на обратной стороне Луны не смогу попасть, поскольку лучи распространяются прямолинейно, а там нужно делать резкий поворот на огород :D... а к прикупленным звездам добираться далековато...

Вообще, не бояться - вперед!... и будете вперде :D

Ищущий 21-09-2012 20:15

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 668252)
Ищущий, прочла в другом дневнике ваш пост о слюне. Давно ищу инфу. Знаю, что монахи, отказавшиеся от пищи, живут за счет слюны. Но мне не удалось найти инфу, что надо делать, чтобы слюны вырабатывалось много.

Вот просто беру несколько травинок морской капусты, или гвоздичин пару, или соли чуть--и слюна пошла. А без пищевых стимулов?

Есть у вас ссылки на такую инфу?

Жулики эти монахи - не работают, а жить на что-то надо, вот и парят людям мозги :D ...
Вообще, слюны надо не больше, а лучше... а лучше питаться не ею, а мечтой :idea:
Если попытаться выжать что-то более-менее вменяемое из монашеского бреда, то видится это так: слюнные железы вырабатывают много ферментов... если они не атрофировались в результате поедания колбаски производства Останкинского Мясокомбината и других суррогатов пищевого производства, пожираемых в режиме быстро-растущей гусеницы...

Интересует пищевая ценность слюны? - сядьте на монодиету из термообработанных каш на воде и одной и той же кашей тренируйте слюнные железы на выработку углеводо-расщепляющих ферментов - что есть их основная функция (и никак иначе). И как начнут вырабатываться - вы сами заметите (по полученному в этот момент шоку)... без глупых советчиков, типа меня :D... а уж тем более - монахов... после чего можно будет питаться исключительно радугами :-) ... и утренней росой :idea:

Ищущий 21-09-2012 20:18

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 668080)
Надо сразу на 100 ккал, а лучше три грамма жира растворять в воде, а потом...

... распылять их в воздухе, а уже затем вдыхать это маленькими порциями... постепенно увеличивая дозу... чтобы быстро не растолстеть :D... либо наносить полученный аэрозоль на кожу рук небольшими порциями, медленно впитывая:D... не допуская, конечно, переедания:D

Манон 22-09-2012 04:49

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Ищущий, возвращайтесь) Ваши притчи мне по душе :prv03:

Ханька 22-09-2012 16:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 672255)
:flood: Можно вставать в 5 - 5:30 утра. Считается временем созданным самим временем, когда лучше всего находиться в "мечте". :idea: :D Ну, ты поняла. Мечтать конечно не надо, надо молчать. Когда все вокруг еще спит. Поэтому важно создать режим дня. Без этого все пойдет в тар-тарары. А для этого и питание надо регулировать - нашел много полезного в советах аюрведы какая пища и во сколько. Когда спать. Кажется просто, но это основа. Не смотреть до поздна телепередач, лучше вообще избавиться от ТВ и всяких таких привычек и сомнительных друзей. Больше медитировать, бегать и прыгать. А мясо, да.... ТОчнее нет... :x Также как и жирная пища.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=7982

Хотя если пита, то иногда стоит поесть именно куриной грудки. Для питы хорошо. Вообще то для охлаждения питы овощи и фрукты и нужны. Еще заметил когда бегаешь или ходишь то есть хочется меньше, и после бега совсем не хочется. После него можно немного углеводов для закрытия "углеводного окна" и немного белкового для восстановления мышц. Вобщем думаю это дело привычки организма - искать жирной пищи. Что-то вроде наркомании. Рецепт Ищущего имхо как сделать Matrix Reload. Без физ. нагрузок тяжелее. Для меня пока сложно отказаться от углеводов, чем от мяса. Так как после физ. нагрузок тянет на углеводы.

Я встаю в 5 утра, ложусь в 10. Иногда случаются сбои из-за работы. Ем мало, в общем. Вчера пошла в джим покрутить педали и на лыжном тренажере поработала. Согласно машинам, за примерно 35 минут занятий ушло всего 150 калорий. :-( А за день съедено было больше - половина огромного арбуза, горсти две орехов разных, малосольный лосось грамм 200 (сама делаю) и две штучки шоколада Мерси, черного 70%. Его ела на работе из-за скуки. Пью только воду. Сегодня идем по горам лазить. Я все же думаю, что, чтобы сбросить вес, надо не только кушать мало, а еще и двигаться. Пробовала я кушать мало. Да, есть результат, но тело становится дряблым. А если мало есть и еще и двигаться, хотя бы ходить или велик крутить, то обменка быстрее работает и больше сжигает, и тонус тела хороший. Меня долголетие не волнует. Больше предназначенного не проживем и так. :D Надо просто к себе прислушиваться и ограничивать еду. А главное даже не количество, а качество. Можно мало дерьма наесться и что? Больше и здоровее не проживешь.

Я где-то читала (кажись тут на форуме), что поджелудочной лушче работать один раз в день. Согласно аюрведе, кушать тоже надо раз в день и кол-во еды должно умещаться в ладонях (это дневная норма). И это включая и питье! Не уверена про питье... У нас жарко, пить надо.

И ваще, мы есть то, что мы едим. Вот подтверждение. :D
http://www.ghettoredhot.com/ugly-dresses/

Sun-Moon 22-09-2012 18:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 672751)
Я где-то читала (кажись тут на форуме), что поджелудочной лушче работать один раз в день. Согласно аюрведе, кушать тоже надо раз в день и кол-во еды должно умещаться в ладонях (это дневная норма). И это включая и питье! Не уверена про питье... У нас жарко, пить надо.

По аюрведе есть надо в зависимости от конституции. Это для капхи 1-2 раза в день, для ваты 3-4, но думаю так часто есть не стоит. Сначала хотел растянуть на 3 приема, 2 плотных и один вроде чая или молока с медом. Сейчас думаю что для малоедения надо сокращать приемы пищи, не более двух, иначе обменка разгоняется и тогда сложно остановиться. Пока решил так: рано утром после подъема немного аминоскислот и чай с медом. Потом позже вместо завтрака что-то легкое и сладкое, таже аюрведа рекомендует начинать день со сладкого - фрукты или кисломолочное, или кашка гречневая - это дает хорошее настроение для ума и тела на весь день. И потом только вечером около 6 часов основной прием пищи. И все. Без перекусов. Это даже согласно некоторым научным теориям имеет смысл - не гонять зря инсулин ибо после каждого приема пищи причем любого будь то хоть яблоко вырабатывается сразу весь инсулин из поджелудочной. Это и плохо. Утром голод проще перетерпеть, но надо что-то дать организму. И день потом двигаться. А вечером после трудового дня и физ. нагрузок хорошо поесть чтобы дать мышцам восстановиться и расслабиться на ночь. Утром для себя 300-400 ккал. Вечером около 600-650. Итого 1000 за день. Пока работает для меня. Наедаюсь. Не вижу смысла есть больше. И двигаться конечно надо.

Ханька 22-09-2012 20:01

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Я пару дней назад часв в 8 утра съела грозь винограда. На работу еду не беру, т.к. если нет еды, то и жрать нечего. :D Уже привыкла. Так вот, виноград дал энергию на целый рабочий день! Голода не было, слабости-сонливости тоже не было. Псле работы арбуз ела. вечером, после захода солнца ела сыр. Очень даже хорошо себя чувствовала. Над повторить и посмотреть на реакцию организма.
А еще я поняла, чт если дома нет еды, то и жрать не так хочется. :-)

qaz 23-09-2012 10:15

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 672318)
А вообще, меня не слушайте - я тут землицы прикупил на днях для строительства матрицы и мне пофиг ваше АМ :D - все вопросы к Всемирному Разуму :dialog: :D ... ему же за все и нести ответ...

Ищущий, случайно не новая инкарнация Гапона Георгия Аполлоновича ? )))
Нехорошо так поступать с простолюдинами...))) :-)

Sun-Moon 23-09-2012 10:23

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 672869)
Я пару дней назад часв в 8 утра съела грозь винограда. На работу еду не беру, т.к. если нет еды, то и жрать нечего. Уже привыкла. Так вот, виноград дал энергию на целый рабочий день! Голода не было, слабости-сонливости тоже не было. Псле работы арбуз ела. вечером, после захода солнца ела сыр. Очень даже хорошо себя чувствовала.

Тоже такое было много раз. Но раз на раз не приходится. Бывает какой-то жор нагоняет. Думаю здесь важно не думать о еде, а чтобы было какое-то занятие, ради которого встаешь и идешь по делам. Например опаздываешь на работу, уже не до еды, выходишь и забываешь о еде. Потом на работе уже на автомате до обеда без еды. Еда часто как психологический успокаивающий наркотик, часто едят потому что скучно и просто привычно чего-то съесть. Малоедение - хороший способ выслеживать эти привычки и привычки вообще, дисциплинирует. Метод Ищущего с кашей на воде кажется очень хорошим - приучать себя получать удовольствие от малого. Держать холодильник пустым. Можно представить что ваш город оккупировали, еды совсем нет, люди рады и хлебу, а тут у вас целых 100 г гречки завалялось. Вот это радость. А если еще изюма есть горстка то это просто праздник какой-то

qaz 23-09-2012 14:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 673066)
....до обеда без еды.

Термины обед, завтрак и ужин выкинуть из сознания.
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 673066)
.... Держать холодильник пустым.

Холодильник выкинуть, продать или подарить. Лишний предмет при малоедении.

Ищущий 23-09-2012 18:34

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 673063)
Ищущий, случайно не новая инкарнация Гапона Георгия Аполлоновича ? )))
Нехорошо так поступать с простолюдинами...))) :-)

В России нет дорог - есть направления. У меня аналогичная ситуация: нет готовых рецептов - есть идеи :idea:
Рецепты не работают :smirk: т.к. каждый человек индивидуален... А идеи - и подавно :D

Ханька 24-09-2012 02:49

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 673066)
Можно представить что ваш город оккупировали, еды совсем нет, люди рады и хлебу, а тут у вас целых 100 г гречки завалялось. Вот это радость.

А не притянешь ли так беду? Ведь, о чем думаешь, то и притягиваешь. Я бы лучше думала так: я мало ем, привык(ла), аппетит низкий, хватает 100 гречки, вот это экономия и простота быта, так держать! :)

Sun-Moon 24-09-2012 08:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
hanka, т.е. если ты так будешь думать как я написал, то и в самом деле прилетят русские в Калифорнию на самолетах? Если что я ничего не говорил, а то меня в Гаагу упекут

Ханька 24-09-2012 13:05

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Sun-Do, я на себе проверила, что притягивается то, о чем думаешь - плохое или хорошее, неважно. Например, боится человек потерять работу и он ее теряет, но сам процесс потери может быть разным: фирма закрылась, владелец умер, в стране наступила разруха или кризис, война, производственная травма, болезнь, сотрудник, который подсидел, и тыды. Но результат одни - потеря работы. Те, кто положительно думают, с теми плохое очень редко происходит. Исходя из своего опыта и опыта других, страх может воплотиться по-разному, ведь человек просто боится потерять работу. Он не знает, какие путем это может произойти точно. Поэтому это происходит по-разному. А вот желать надо конкретно. Ох, это уже не раз на своей шкуре проверила и так было обидно! Случилось ведь, что желала, да результат другой, не радует. Расскажу на примере одного парня, не на своем. Он очень хотел, чтобы машина отца была переоформлена на него. Отец вскоре умер и машину оформили на парня. Но он вовсе не хотел, чтобы переоформление произошло из-за смерти отца. Он просто хотел этого, не указывая пути. Мог бы желать так: "Я хочу, чтобы отец купил себе выгодно новую машину, а старую оформил на меня, ведь у него будет машина новее и лучше." Но он просто хотел, чтобы машину переоформили на него. Ну ты понял суть. Я теперь очень придирчиво отношусь к словам и желаниям. И лучше желать все в положительном ключе.

Ханька 24-09-2012 13:10

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Вчера смотрела серию док. фильмов про блокадников и блокаду. Так вот, были там люди, которые от блокады почти не пострадали, жили вполне нормально. С чего бы это? Я думаю, что у разных людей могда быть разная потребность в еде. Не знаю... Но почему АМ так по-разному действовал на людей? И почему от 500 граммов хлеба в сутки умирали? Это больше 500 калорий ведь.

Sun-Moon 24-09-2012 14:59

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
hanka, я имею в виду создание психологической настройки на довольствование малым, не более. Можно просто подумать а каково людям жилось на 500 граммов хлеба, а у меня тут еще гречка есть, и даже мед, да еще пара фруктов завалялась. Вот это да! Я не думаю что такое представление притянет войну к тебе. Можно думать и так: а ведь я все еще жив/жива, так что нет повода страдать или расстраиваться. Как писал К. Кастанеда использовать смерть как советчик в создании настроения "воина". А тут подумаешь - хочется поесть лишний раз, когда на самом деле не голоден, а просто по привычке есть появилось ложное чувство голода.

Нажмите тут для просмотра всего текста
- Как можно чувствовать себя настолько важной персоной, когда знаешь, что смерть неуклонно идет по твоему следу? - спросил дон Хуан.

Я чувствовал, что ответа не требуется. Впрочем, в любом случае я был не в состоянии что-либо произнести. Совершенно новое настроение охватило меня.

А дон Хуан продолжал:

- Когда ты в нетерпении или раздражен - оглянись налево и спроси совета у своей смерти. Масса мелочной шелухи мигом отлетит прочь, если смерть подаст тебе знак, или если краем глаза ты уловишь ее движение, или просто почувствуешь, что твой попутчик - всегда рядом и все время внимательно за тобой наблюдает.

Он снова наклонился ко мне и прошептал в самое ухо, что, резко оглянувшись налево по его знаку, я опять увижу на камне свою смерть.

Он едва заметно мигнул, но оглянуться я не отважился. Я сказал, что верю, и что в этом плане ему больше нет нужды на меня давить, потому что я и так в ужасе. Дон Хуан разразился своим раскатистым грудным хохотом.

Он ответил, что в вопросах, касающихся наших взаимоотношений со своей смертью, просто невозможно нажать на психику человека так сильно, как следовало бы. Но я возразил, сказав, что в моем случае бессмысленно столь углубленно это рассматривать, потому что ничего, кроме ощущения страха и дискомфорта, мысль о смерти мне не дает.

- Ты просто доверху набит всяким вздором! - воскликнул он. - Единственный по-настоящему мудрый советчик, который у нас есть, - это смерть. Каждый раз, когда ты чувствуешь, как это часто с тобой бывает, что все складывается из рук вон плохо и ты на грани полного краха, повернись налево и спроси у своей смерти, так ли это. И твоя смерть ответит, что ты ошибаешься, и что кроме ее прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение. Твоя смерть скажет: "Но я же еще не коснулась тебя!"

Дон Хуан покачал головой, как бы ожидая моей реакции. Но мне нечего было сказать. Мысли в бешеном темпе сменяли одна другую. По моему самомнению был нанесен сокрушительный удар. В свете моей смерти раздражение по адресу дона Хуана выглядело настолько мелочным!

Я чувствовал, что дон Хуан в полной мере осознает все изменения, которые произошли в моем настроении. Он выиграл, и теперь все складывалось в его пользу. Он начал напевать мексиканскую песенку.

- Да, - мягко произнес он после длинной паузы. - Один из нас должен снова осознать, что смерть охотится за каждым из нас, что она всегда рядом, за нашим левым плечом. Один из нас должен обратиться к смерти за советом, чтобы избавиться от бездарной мелочности, свойственной людям, которые живут так, словно смерть никогда их не коснется.

Больше часа мы молчали, а потом пошли обратно. Несколько часов мы петляли по пустынному чапаралю. Я не спрашивал, для чего это нужно, - это не имело значения. Каким-то образом дону Хуану удалось вернуть мне давно забытое чувство огромной радости просто оттого, что я есть, что я иду, не придавая этому никакого глубокомысленного значения и не ставя перед собой никаких интеллектуальных целей. Я захотел еще раз взглянуть на то, что видел там, на камне.


Вот тут еще можно почитать афоризмы: http://www.orator.ru/castaneda.html
Можно даже распечатать и повесить на стенку. :D

Цитата:

В мире нет ничего такого, чего воин не должен принимать в расчет. Воин рассматривает себя как бы уже мертвым, поэтому ему нечего терять. Самое худшее с ним уже случилось, поэтому он ясен и спокоен. Если судить о нем по его поступкам, то нельзя заподозрить, что он замечает всё
Нажмите тут для просмотра всего текста
39. Смерть находится везде. Она может принять вид зажженных фар машины, которая въезжает на холм позади нас. Она может оставаться видимой некоторое время, а потом исчезнуть в темноте, как если бы она покинула нас на время, но она опять появляется на следующем холме, чтобы потом исчезнуть вновь. Это огни на голове смерти. Она надевает их наподобие шляпы, прежде чем пуститься в галоп. Эти огни она зажгла, бросившись в погоню за нами. Смерть неуклонно преследует нас, и с каждой секундой она все ближе и ближе. Смерть никогда не останавливается. Просто иногда она гасит огни. Но это ничего не меняет

40. Воин всегда живет бок о бок со смертью. Воин знает, что смерть – всегда рядом, и из этого знания черпает мужество для встречи с чем угодно. Смерть – худшее из всего, что может с нами случиться. Но поскольку смерть – наша судьба и она неизбежна, мы - свободны. Тому, кто все потерял, нечего бояться

41. С осознанием своей смерти, своей отрешенностью и силой своих решений воин размечает свою жизнь стратегическим образом

42. Отрешенный воин знает, что невозможно отвести смерть и что у него есть только одна поддержка – сила его решений. Он должен быть мастером своего выбора. Он должен полностью понимать, что он сам целиком отвечает за свой выбор и что если он однажды сделал его, то у него нет больше времени для сожалений или упреков в свой адрес. Его решения окончательны просто потому, что его смерть не дает ему времени привязаться к чему-либо

43. Человек должен осознать, что смерть охотится за каждым из нас, что она всегда рядом. Человек должен обратиться к смерти за советом, чтобы избавиться от бездарной мелочности, свойственной людям. С точки зрения неотступности смерти, раздражение и все страхи становятся бессмысленной ерундой

44. Смерть в любое время может похлопать тебя по плечу, так что в действительности у тебя нет времени на вздорные мысли и настроения. Ты не можешь оставлять места для сомнений и сожалений

45. Когда ты в нетерпении или раздражен – оглянись налево и спроси совета у своей смерти. Масса мелочной шелухи мигом отлетит прочь, если смерть подаст тебе знак, или если краем глаза ты уловишь ее движение, или просто почувствуешь, что твой попутчик - всегда рядом и все время внимательно за тобой наблюдает

46. Когда воина начинают одолевать сомнения и страхи, он думает о своей смерти. Мысль о смерти - единственное, что способно закалить наш дух

47. Только мысль о смерти может дать человеку отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться

48. Лишь бессмертный человек может себе позволить отменять свои решения, сожалеть о том, что он их принял и в них сомневаться. У нас есть время лишь на то, чтобы принимать решения

49. В мире, где за каждым охотится смерть, не может быть маленьких или больших решений. Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем перед лицом своей неминуемой смерти

50. Пустая трата времени – жить, чтобы питаться и питаться, чтобы жить – и так до самой смерти

51. Воин не должен поддаваться ничему, даже собственной смерти

:D
Вот еще фильм хороший. http://www.kinopoisk.ru/film/395523/

Ищущий 25-09-2012 01:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 668252)
... Знаю, что монахи, отказавшиеся от пищи, живут за счет слюны...

За счет слюны жить невозможно по закону сохранения энергии: сколько потрачено на её выработку - столько будет и получено из неё за вычетом потерь (около 50%)... Закон сохранения энергии - это основной нерушимый закон физического\механического мира.... однако, этот закон не соблюдается в точках трансформации физического и ментального, поскольку это - не сопоставимые вещи разных подпространств, отличающиеся, ни только количественно, но и качественно. Поэтому, например, для выработки мечты надо совсем мало энергии, а получить из неё энергии можно больше чем дофига :D:D:D Или другой пример: например, на бег нужно вполне определенное известное табличное количество калорий. Однако, если представить, что ты не бежишь, а летишь, словно птица в вышине.... то оказывается, что для полета калорий нужно гораздо меньше :D ... а если на пути встретились восходящие потоки, то их совсем не нужно потоки несут вверх и вперед безо всяких калорий :super: ... да ещё сами дают их:D:D:D

PS Не слушайте меня - мне уже поставили... :doctor:

новаяЭльфочка 30-09-2012 04:47

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
"Я вкратце приведу факты, которые обосновывают мои взгляды на голодание и фруктовую диету. На исключительно виноградной диете без хлеба я делал 150 приседаний. После семидневного голодания с питанием малым количеством фруктов (по кусочку ежедневно) принял воздушную
ванну в ночной метели и сделал 250 приседаний. Питаясь в той же степени малым количеством фруктов в течении 11 дней я провел на воздухе в июньскую жару во время обеда перед множеством зрителей, под наблюдением врача бег на длинную дистанцию в течении 2 часов 15
минут. Врач констатировал увеличение частоты пульса всего на девять ударов, в то время как раньше я страдал от сильных сердечных недомоганий. Так же через это было установлено большое заблуждение физиологии, которое состоит в ошибочном понимании связи между
кровью и сердцем, что при голодании играет большую роль. Когда я был солдатом, вследствие нервозности (я был демобилизован на второй месяц службы из-за неврастении и нервозности) был одним из самых плохих стрелков. После семидневного голодания и двухдневной фруктовой
диеты я в одном марсельском тире в гавани выстрелил из винтовки без предварительной подготовки и попал в цель причем в движущуюся, что владелец сказал мне, что такого он еще ни разу не видел. Во время тяжелой сельскохозяйственной работы я голодал три дня на воде и устал
меньше чем другие. Я неоднократно помогал выполнять сложную работу, а именно сенокос, на чисто фруктовой диете (вишни) и без подготовки достиг хорошего результата."
Арнольд Эрет :good:

allright 30-09-2012 16:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 676089)
Когда я был солдатом, вследствие нервозности (я был демобилизован на второй месяц службы из-за неврастении и нервозности)

Эльфочка, парень же сам признается - псих и неврастеник. Это как с Мавроди чувак прямым текстом гворил "МММ - лохотрон!" Ну не будь такой доверчивой!

Pale 30-09-2012 21:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
А у меня от фруктов голод и жор всегда.
Последние два дня ела мало, фрукты, так сегодня ночью проснулась от голода.А съела бы вечером что-то иное-проспала бы спокойно до утра. Причем, такое ощущение, что голод провоцируют именно самые якобы сытные фрукты-виноград и бананы.Мне проще ничего не съесть и перетерпеть легкий голод, чем перекусить бананом, и через пару часов я зверь.
А когда я несколько месяцев питалась одними фруктами, у меня стали воспаляться суставы, потом открылся адский жорище на молочные продукты и суставы прошли.
И по калориям много выходит а сытости никакой ( да ну нафиг такие крайности

Что касается адекватности Эрета, я читала книгу, и действительно там полно странноватых высказываний, местами не очень корректных и красивых.

Просто я 01-10-2012 04:00

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Pale, бананы и виноград имеют высокий гликемический индекс. Они быстро насыщают, резко поднимают сахар и также резко его опускают, вызывая дикое чувство голода...
у меня тоже после винограда и банана потом зверский голод...

новаяЭльфочка 01-10-2012 05:15

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 676313)
Эльфочка, парень же сам признается - псих и неврастеник. Это как с Мавроди чувак прямым текстом гворил "МММ - лохотрон!" Ну не будь такой доверчивой!

а чего он неврастеник то? подумаешь, обозвал все питание современного человека трупным ядом и слизью :lol: только и всего! :shuffle:

Pale, кстати если точно следовать Эрету, то бананы нельзя - они крахмалистые... по Эрету ничего содержащего крахмал нельзя. Ну и принцип "мало" к фруктам тоже относить, кушать их по малу! тогда голодно не будет. У меня раньше тоже от фруктов голод был, если их переесть. А сейчас хорошо, я ем их по немногу (страюсь даже не есть а пить по возможности не есть клетчатки и жмыха, а именно сок) и на голод не тянет.

Sun-Moon 01-10-2012 09:22

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 676478)
А сейчас хорошо, я ем их по немногу (страюсь даже не есть а пить по возможности не есть клетчатки и жмыха, а именно сок) и на голод не тянет

Соки надо пить есть по чуть- чуть, через соломинку даже можно, как бы пережевывая и промакивая тщательно слюной. И для поджелудочной нет стресса и не будет резкого скачка инсулина. Не знаю насчет вреда крахмалистых, но морковный - один из лучших. С мандаринами

Sun-Moon 01-10-2012 13:10

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Интересный момент в книге кандидата биол. наук Ринада Минвалеева.

Цитата:

В 1950-е годы, кстати благодаря работам отечественных физиологов, стало достоверно известно, что в желудке и кишечнике переваривается не только пища, поступающая извне, но и белки, выделяемые в полость пищеварительного тракта из внутренней среды организма. Эти эндогенные (дословно "рожденные внутри"), так сказать "родные", белки перевариваются пищеварительными ферментами наравне с экзогенными (дословно "рожденными снаружи"), поступающими с пищей белками. Получившаяся в результате переваривания смесь аминокислот далее всасывается в тонком кишечнике. Иными словами, с каждым приемом пищи мы одновременно "съедаем" чуть ли не такой же по объему "кусок" самих себя! Во всяком случае, по белкам соотношение экзогенных и эндогенных белков у человека получается примерно одинаковым, то есть 1:1.

Для чего нашему организму все это нужно? Для медиков и физиологов ответ звучит вполне закономерно: для обогащения и выравнивания состава смеси всасываемых аминокислот, что значительно улучшает последующие усвоение и использование этих аминокислот внутри организма, вплоть до того что даже при полном исключении белка в пище организм все равно получит необходимые аминокислоты как бы из самого себя. Аналогичная ситуация наблюдается и в отношении жиров
Т.е. выходит достаточно углеводов лишь с некоторым количеством белков и жиров для формирования пищевого химуса! Но вот далее этот же автор пишет о важности поступления жиров (холестерина) с пищей. Может просто он не учитывает активность образа жизни.

Masenik 02-10-2012 02:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 676442)
Причем, такое ощущение, что голод провоцируют именно самые якобы сытные фрукты-виноград и бананы.Мне проще ничего не съесть и перетерпеть легкий голод, чем перекусить бананом, и через пару часов я зверь.
А когда я несколько месяцев питалась одними фруктами, у меня стали воспаляться суставы, потом открылся адский жорище на молочные продукты и суставы прошли.
И по калориям много выходит а сытости никакой ( да ну нафиг такие крайности )

Как один из миллиона вариантов объяснения
... необязательно верный ...

А может быть дело в электролитическом балансе организма?
Например в бананах не только ведь крахмал и все такое. Там еще много калия. В винограде тоже очень много калия....

В организме калий в связке с натрием действует в четкой пропорции концентраций, чтобы обеспечивать нормальную работу всех клеток !!!.

Если натрия в организме мало по сравнению с калием (гипонатриемия - у меня такое было), что может случится при определенных привычках в питании и поведении (например вегетарианство, спорт, голодание, малосолевая диета), то организм требует его восполнения - вот он и просит жрать все подряд, чтобы найти в еде натрий...

Итак, если с потреблением бананов и винограда прибыл калий, а его и так хватает, а компенсировать его натрием никак не получается, кроме того почки же при выводят калий из организма значительно менее эффективно, чем натрий, то, возможно, подсознательно тянет на любые продукты и на жор, лишь бы баланс восстановить.

Это всего лишь гипотеза, не хочу навязывать, но если очень хочется это безопасно проверить, то для этого в аптеке есть порошок "Регидрон" - как раз смесь солей калия и натрия в нужной пропорции, его растворяют в воде и пьют. Например, спортсмены, при изматывающих тренировках, когда пот выводит много натрия.
Часто пьют эту смесь в жарких странах, где много фруктов с калием и пота и мало соли....

Опять же вариантов объяснения может быть еще больше. Мы слишком сложны, чтобы все понимать.

Поэтому, видимо, чтобы избежать недостатка чего-то в полезного и не нарушать баланс веществ в организме, то все можно есть по-немногу.
А еще правильнее - есть то, на что тянет, но только чуть-чуть, или хотя бы умеренно.
Если много съесть (отожраться), или привлекать свои "знания о великой пользе какого-то продукта" чрезмерно, то потом перекашивает баланс чего-то в организме.
Если же есть маленькими порциями, по подсказке организма, то постепенно можно скатиться к равновесию и балансу, а организм сам подскажет путь.

Т.е. есть надо чуть-чуть, но не то, что "полезно", а то, на что тянет.

rid 02-10-2012 22:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Вложений: 2
Один из самых старых марафонцев планеты 101-летний Фауджа Сингх поделился секретами своего долголетия. Он советует всегда мыслить позитивно; не пытаться изменить то, что вы изменить не в силах; заниматься спортом и правильно питаться.

Он ест просто и является вегетарианцем. Его рацион состоит в основном из дал (блюдо из чечевица ) с индийским хлебом и зеленые овощи. Иногда он ест немного молочных продуктов. Он пьет много воды и чая с имбирем и избегает жареной пищи.
"Моя диета проста хлебная лепёшка, дал, зеленые овощи, йогурт и молоко. Я пью много воды и чая с имбирем ".

http://www.sikhiwiki.org/index.php/Fauja_Singh

новаяЭльфочка 03-10-2012 20:10

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 676605)
Интересный момент в книге кандидата биол. наук Ринада Минвалеева.
"вплоть до того что даже при полном исключении белка в пище организм все равно получит необходимые аминокислоты как бы из самого себя. Аналогичная ситуация наблюдается и в отношении жиров"

спасибо - да интересно!

nin 04-10-2012 05:42

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Оригинальное мнение
Цитата:

Вывод: Голодания, вегетарианство, солнцеедение - средства геноцида и превращение людей в легко управляемых биороботов.
источник

http://www.liveinternet.ru/users/2979159/post102378661/

азия 04-10-2012 06:24

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
т.е. обозвала всех вегетарианцев дураками
и вся фактология
короче
женщина
:-)

hEllUiN 04-10-2012 11:46

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 676478)
Ну и принцип "мало" к фруктам тоже относить, кушать их по малу! тогда голодно не будет. У меня раньше тоже от фруктов голод был, если их переесть. А сейчас хорошо, я ем их по немногу (страюсь даже не есть а пить по возможности не есть клетчатки и жмыха, а именно сок) и на голод не тянет.

Эльфочка, с таким питанием надо быть осторожнее. Во-первых, если верить тем же сыроедам (да и медики вроде тоже говорят), то клетчатка является пищей для микрофлоры кишечника. При её отсутствии она может начать угнетаться. Во-вторых, клетчатка - щётка, которая чистит ваш организм. Благодаря ей (в основном) есть такое явление как перистальтика, а значит и выведение шлаков из организма.

Манон 07-10-2012 08:10

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Эльфочка (Сообщение 677617)
спасибо - да интересно!

про внутренние белки есть у Шлыгина. именно на этот факт иногда ссылаются, когда говорят, что вегетарианство - "иллюзия".. я сейчас не вспомню даже, где читала мед.статью целиком - давно это было - про эндогенные белки, но здесь http://www.medpopul.ru/pitanie/polza_vkusnogo.html тоже о них упоминается. правда, тема несколько иная, но интересная, да и о взглядах В.П. Разенкова написано довольно занятно.

hEllUiN 08-10-2012 04:52

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Альтернативное горючее для мозга

Ученые обнаружили, что лактоза — побочный продукт , который выделяется в организме при интенсивных физических нагрузках, может использоваться организмом для питания мозга. Когда количество глюкозы, классического «горючего», недостаточно, клетки мозга «переключаются» на альтернативное топливо — лактозу, чтобы избежать голодания и гибели. Если вы когда-нибудь ходили в тренажерный зал, вам известно такое явление, как крепатура. Все мышцы болят, двигаться не хочется... А происходит она из-за повышенной концентрации лактозы, которая вырабатывается в мышечных тканях, и раздражает нервные окончания. Теперь же, как подтвердили исследования, часть лактозы может извлекаться организмом из мышц и крови, и направляться в мозг. Это было доказано измерениями концентрации лактозы в крови ДО попадания в мозг, и ПОСЛЕ его прохождения. Во втором случае концентрация ее была меньше, и единственное логичное объяснение — лактоза каким-то образом перерабатывается в тканях мозга и вырабатывается энергия для его питания.

Что еще более интересно, при питании мозга с помощью лактозы снижается его потребление глюкозы — основного питательного средства, согласно классической физиологии. «Лишняя» глюкоза направляется к мышцам, поддерживая их работу и насыщая энергией для дальнейшей работы. Получается, что мозг приспосабливается питаться продуктами, которые вырабатывают работающие мышцы, в то же время оставляя им для питания те вещества, которыми должен питаться сам. Этим объясняется тот факт, что человеческий мозг не перестает работать даже в случае больших физических нагрузок, когда, казалось бы, энергии для его поддержания уже недостаточно. Мы как бы «переключаем передачу», приспосабливаясь к такой ситуации.

Факт потребления мозгом лактозы сильно интересует ученых, потому что может помочь разобраться в причинах и механизмах распространенных заболеваний мозга, а также найти способы их лечения. Этот же факт объясняет, чем хищники в природе отличаются от животных-жертв. Они умеют в случае больших нагрузок (погоня, драки) переключаться на питание лактозой, а большинство животных-жертв в таком случае падают от истощения.

Maksenek 08-10-2012 05:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от hEllUiN (Сообщение 679318)
Альтернативное горючее для мозга

Ученые обнаружили, что лактоза — побочный продукт , который выделяется в организме при интенсивных физических нагрузках, может использоваться организмом для питания мозга. Когда количество глюкозы, классического «горючего», недостаточно, клетки мозга «переключаются» на альтернативное топливо — лактозу, чтобы избежать голодания и гибели. Если вы когда-нибудь ходили в тренажерный зал, вам известно такое явление, как крепатура. Все мышцы болят, двигаться не хочется... А происходит она из-за повышенной концентрации лактозы, которая вырабатывается в мышечных тканях, и раздражает нервные окончания. Теперь же, как подтвердили исследования, часть лактозы может извлекаться организмом из мышц и крови, и направляться в мозг. Это было доказано измерениями концентрации лактозы в крови ДО попадания в мозг, и ПОСЛЕ его прохождения. Во втором случае концентрация ее была меньше, и единственное логичное объяснение — лактоза каким-то образом перерабатывается в тканях мозга и вырабатывается энергия для его питания.

Что еще более интересно, при питании мозга с помощью лактозы снижается его потребление глюкозы — основного питательного средства, согласно классической физиологии. «Лишняя» глюкоза направляется к мышцам, поддерживая их работу и насыщая энергией для дальнейшей работы. Получается, что мозг приспосабливается питаться продуктами, которые вырабатывают работающие мышцы, в то же время оставляя им для питания те вещества, которыми должен питаться сам. Этим объясняется тот факт, что человеческий мозг не перестает работать даже в случае больших физических нагрузок, когда, казалось бы, энергии для его поддержания уже недостаточно. Мы как бы «переключаем передачу», приспосабливаясь к такой ситуации.

Факт потребления мозгом лактозы сильно интересует ученых, потому что может помочь разобраться в причинах и механизмах распространенных заболеваний мозга, а также найти способы их лечения. Этот же факт объясняет, чем хищники в природе отличаются от животных-жертв. Они умеют в случае больших нагрузок (погоня, драки) переключаться на питание лактозой, а большинство животных-жертв в таком случае падают от истощения.

Ну и дебилизм! :lol: Это ж какой клинический имбецил - автор сего невообразимого бреда? :D

А вот нашел: mindhobby.com/lactose/ Сайт называется клинически:smirk:: "умный блог":D :bravo: :doctor:

Комменты на том глупо-сайте также доставляют:D:

http://golodanie.su/forum/attachment...2&d=1349674298
Нажмите тут для просмотра всего текста
3 комментария

mole5
ноября 4, 2008

Речь идет, наверное, все-таки о молочной кислоте, а не лактозе.

Lucik
ноября 4, 2008

Тоже где-то читал, что мышцы болят именно из-за вырабатывания большого количества молочной кислоты.

admin
ноября 4, 2008

А в чем отличие молочной кислоты от лактозы?

:cranky: :D

allright 08-10-2012 05:22

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679320)
Ну и дебилизм! :lol: Это ж какой клинический имбецил - автор сего невообразимого бреда? :D

А вот нашел: mindhobby.com/lactose/ Сайт называется клинически:smirk:: "умный блог":D :cranky: :bravo: :doctor:

Комменты на том глупо-сайте также доставляют:D:

http://golodanie.su/forum/attachment...1&d=1349673506

Подумаешь, лактат, лактоза, этиловый спирт, метиловый...:lol:
Макс, не придирайся! :D

Maksenek 08-10-2012 05:51

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Автор "глупо-блога", ессно, обошел вниманием тот факт, что молочная кислота в организме образуется из глюкозы.

Это важный момент, а то другие идиоты, прочитавшие это, могут подумать что это питание образуется не из пищи, а "от физнагрузок" (действительно, много идиотов, которые считают, что физуха "генерирует им энергию из ничего":D).

PS Кстати уже много раз замечал, что "клинические мясоеды" (как автор глупо-блога), низкоуглеводники сторонники бреда о том что человек является хищником - тупят и тормозят просто дико. Явно мозгам глюкозы не хватает.

allright 08-10-2012 06:25

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679333)
Автор "глупо-блога", ессно, обошел вниманием тот факт, что молочная кислота в организме образуется из глюкозы.

Это важный момент, а то другие идиоты, прочитавшие это, могут подумать что это питание образуется не из пищи, а "от физнагрузок" (действительно, много идиотов, которые верят в бредни, что физуха "генерирует им энергию из ничего":D).

Из праны, ну ци еще добавляет. А если использвать и то ито - можно раздавать, молиьник там зарядить для начала:D
Кстати о глюкозе. Ты вот щетаешь, что это самый рациональный источник энергии. А вот есть мнение, что угли - очень энергозатратное топливо, усиливающее метаболизм. В реале как ведь, после еды только часть глюкозы идет в топку, мышцы там, моск, ну все остальное... Добрая половина депонируется в виде гликогена и жиров, которые используются потом во время пищевой паузы, ну после того как все из кишков всосалось. Причем при малых нагрузках топим собственный жир, а гликоген подключается уже при повышенном расходе сил. Последнее не я придумал, это устанавливают по дыхательному коэффициенту. Вот скажи, как малоед, что рациональнее - сразу давать калории в том виде в котором урганизм предпочитает их тратить или затрачивать доп. энергию на всякие трансформации?

Maksenek 08-10-2012 06:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 679348)
Кстати о глюкозе. Ты вот щетаешь, что это самый рациональный источник энергии.

Я не "щетаю".:smirk: "Щетают" - дебилы. Нормальные же люди не "щетают", а судят по фактам. Есть факт - у всех ультра-малоедов, рацион которых известен (Голд-орхи, Фруктоман, Шаталова, Паша, Эльфочка, Эль Инка), в рационе преобладают углеводы, причем весьма значительно (углеводов в разы больше, чем белка и жира).

Sun-Moon 08-10-2012 09:40

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679333)
Это важный момент, а то другие идиоты, прочитавшие это, могут подумать что это питание образуется не из пищи, а "от физнагрузок" (действительно, много идиотов, которые считают, что физуха "генерирует им энергию из ничего"

Интересно, немалоед критикует малоедов. А вообще интересно модерация на форуме есть и для чего?

Я не буду ничего пытаться доказывать, однако, понятиям ци и праны тысячи лет, а глюкозам, калориям, витаминам и т.п. - десятки лет. Изучайте древние традиционные источники по медицине (и йоги, цигун), кроме современных, там много интересного и полезного.

Цитата:

PS Кстати уже много раз замечал, что "клинические мясоеды" (как автор глупо-блога), низкоуглеводники сторонники бреда о том что человек является хищником - тупят и тормозят просто дико. Явно мозгам глюкозы не хватает.
А я заметил что клинические немясоеды (кто не ест ничего животного или мало животного) часто агрессивны, склонны к депрессиям, критике и бахвальству). Может чего-то не хватает?

Maksenek 08-10-2012 09:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679429)
однако, понятиям ци и праны тысячи лет, а глюкозам, калориям, витаминам и т.п. - десятки лет.

А человеческой глупости - ещё больше лет. Но это не значит, что глупые заблуждения средневековых и более ранних глупцов особо ценны. Смотреть нужно не на возраст, а на разум.

fruktoman 08-10-2012 09:47

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Лактоза жжот!
Есть умники "доказывающие", что вегетарианцы могут существовать только в движении, но им все равно не хватает пищи для мозга! С цифрами (на кухне высчитанными и доводами оттуда же).

Sun-Moon 08-10-2012 09:54

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679436)
А человеческой глупости - ещё больше лет

Также как и человеческой мудрости!

Путь, ведущий к цели,
не есть извечный Путь .
То, что можно сказать,
не есть извечное Слово.
Не обладающее именем — начало Неба и Земли,
я называю его «мать всех вещей».
И потому
неустанно освобождаясь от стремлений,
узришь сокровеннейшее его ,
неустанно обретая стремления,
узришь облик его.
И то, и другое имеют один исток
и различаются лишь названием.
Для неведомого все имена, что одно.
Видеть в чудесном чудесное —
вот ключ ко всем тайнам мира.

Лао Цзы

Maksenek 08-10-2012 09:56

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679445)
Также как и человеческой мудрости!

Да, но если что-то древнее, то это ещё не означает, что мудрое. Повторюсь - нужно оценивать по разуму, а не по возрасту.

Sun-Moon 08-10-2012 10:01

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Maksenek, как наука объясняет то что человек тратит за день 3000-4000 ккал, а потребляет менее 1000? Как наука может объяснить что человек вообще не ест?

Цитата:

К концу 21-дневного процесса моим основным желанием было выйти на улицу и побегать. Что я и сделал с утра, в 6 часов. Меня удовлетворили 11 кругов по стадиону.
И затем я стал почти каждый день бегать с другом в Коломенском, если не было дождя и бегал так вплоть до осенних дождей. При этом с каждым разом мне бегалось все легче, при том что я не ел пищи.

В течении 10 дней после прохождения процесса у меня возникло ощущение слабости теле, в ногах и вместе с этим ощущением пришел страх и мысль –«неужели у меня не получилось?» .
После этого я сел в медитацию и стал наблюдать эту мысль и свой страх и отпускать его, открываясь Божественной Силе и Свету.
На тот момент, после процесса, для меня было очевидным, как работает эта цепочка: внутреннее убеждение-мысль создает опыт, подтверждающий эту мысль-убеждение, а опыт, созданный мыслью – подкрепляет и обосновывает существование этой мысли еще больше.
После медитации и отпускания остатков идеи, о том, что я могу ослабеть, я ощутил прилив энергии, свежести и легкости и такое состояние больше после этого не возникало.

Еще во время процесса стали заметно чувствительнее органы чувств.

Я заметил что привычки связанные с питьем (попить воды с утра или на ночь) исчезли.
Пить явно стало хотеться намного меньше. И то, что я пил – это было питье для вкуса, ради удовольствия , а не ради утоления жажды.
http://yogapower.wordpress.com/2007/...na-experience/

fruktoman 08-10-2012 10:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
То, что не может объяснить наука, может объяснить психопатология.

Да уж грубо, но 99% процентов солнцеедов/праноедов на поверку - паталогические лгуны, которые могут и сами верить, во что говорят, а при приеме пищи "отключают" сознание. Остально 1% - просто непроверенные.

Maksenek 08-10-2012 10:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679453)
как наука объясняет то что человек тратит за день 3000-4000 ккал, а потребляет менее 1000? Как наука может объяснить что человек вообще не ест?

Зачем ты дублируешь эти бредни? Это выдумка, основанная на переносе энергозатрат обжор к энергозатратам малоедов. Малоеды более экономны и на те же движения тратят меньше энергии, иначе бы они превратились в скелеты.
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679453)
Как наука может объяснить что человек вообще не ест?

Это сайт голодания, тут многие не едят))) Всё научно: человек живет за счет собственных запасов, в т.ч. и те, кто именуют себя вообще никогда не едящими. Уже очень многих из них исследовали, и выяснилось, что "ничего не едящие" худеют также как и обычные люди на длительном голодании.

Sun-Moon 08-10-2012 10:07

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679456)
Зачем ты дублируешь эти бредни? Это выдумка, основанная на переносе энергозатрат обжор к энергозатратам малоедов. Малоеды на те же движения тратят меньше энергии, иначе бы они превратились в скелеты.

Помимо затрат на движения есть затраты на физиологические процессы организма. Или все они вместе настолько уменьшаются что становятся менее 1000 ккал в сутки? Тогда такой человек должен пребывать в полуанабиозном состоянии.

fruktoman 08-10-2012 10:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Основные затраты - термогенез и вывод токсинов из организма.

Sun-Moon 08-10-2012 10:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 679455)
Да уж грубо, но 99% процентов солнцеедов/праноедов на поверку - паталогические лгуны, которые могут и сами верить, во что говорят

Не исключено что кто-то из них лжет, а кто -то нет.

fruktoman 08-10-2012 10:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679461)
Не исключено что кто-то из них лжет, а кто -то нет.

Все проверяется под наблюдением.
А активное нежелание праноедов к экспериментам со ссылками на плохую энергетику, предубеждение и просто на отвлеченность и нежелания участвовать в наших земных делах - только ширма.

Sun-Moon 08-10-2012 10:19

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Я приводил в этой теме ссылки на научные данные что человек может фиксировать азот воздуха. При определенных условиях этот процесс у человека может блокироваться, а может активироваться.

fruktoman 08-10-2012 10:24

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679469)
Я приводил в этой теме ссылки на научные данные что человек может фиксировать азот воздуха

Я видел, но прямых доказательств химических процессов нет. Есть только дисбалансы в приеме и на выходе.
Многие из них известны, за счет деятельности микрофлоры.
Остальные требуют изучения.
Но даже если допустить, то азот - не энергия, а наоборот, сам требует энергии для таких гипотетических реакций.
Было дело - теория о биотермоядерных реакциях, но что-то не получила развития, либо вследствие глобального заговора, либо несостоятельности. Не вериться, что такая тема была бы неинтересной для исследователей.

Maksenek 08-10-2012 10:27

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679469)
Я приводил в этой теме ссылки на научные данные что человек может фиксировать азот воздуха. При определенных условиях этот процесс у человека может блокироваться, а может активироваться.

А это никто и не опровергает. Азотфиксацию используют некоторые бактерии, которые могут жить и в кишечнике человека и других животных. Хотя возможность обходиться малым кол-вом белка (около 10 г/сут) скорее всего объясняется не азотфиксацией, а более экономным использованием белка. Известно, что на полном голодании у человека теряется около 24 г белка в сутки. Но реальная потребность очевидно меньше, поскольку на полном голодании из-за нехватки глюкозы часть белка расходуется на глюконеогенез, т.к. за счёт одних только кетоновых тел мозг например работать не может, всегда нужно дополнительно некоторое кол-во глюкозы. А для выработки, к примеру, 7 г глюкозы из белка, его потребуется 14 г.

Sun-Moon 08-10-2012 10:43

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 679476)
Я видел, но прямых доказательств химических процессов нет. Есть только дисбалансы в приеме и на выходе.
Многие из них известны, за счет деятельности микрофлоры.

А за счет чего действует микрофлора?

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 679476)
Остальные требуют изучения.
Но даже если допустить, то азот - не энергия, а наоборот, сам требует энергии для таких гипотетических реакций.

А что такое энергия?
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 679476)
Было дело - теория о биотермоядерных реакциях, но что-то не получила развития, либо вследствие глобального заговора, либо несостоятельности. Не вериться, что такая тема была бы неинтересной для исследователей.

Что такое биотермоядерные реакции?

Sun-Moon 08-10-2012 10:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679481)
А это никто и не опровергает. Азотфиксацию используют некоторые бактерии, которые могут жить и в кишечнике человека и других животных. Хотя возможность обходиться малым кол-вом белка (около 10 г/сут) скорее всего объясняется не азотфиксацией, а более экономным использованием белка. Известно, что на полном голодании у человека теряется около 24 г белка в сутки. Но реальная потребность очевидно меньше, поскольку на полном голодании из-за нехватки глюкозы часть белка расходуется на глюконеогенез, т.к. за счёт одних только кетоновых тел мозг например работать не может, всегда нужно дополнительно некоторое кол-во глюкозы. А для выработки, к примеру, 7 г глюкозы из белка, его потребуется 14 г.

В конечном итоге это способ говорить. Так можно бесконечно высчитывать и просчитывать соотношения, но мудрец Лао Цзы, был мудрее, ничего не зная про бактерии и белки и азот.


Видеть — не значит просто смотреть.
это значит пребывать в покое, слившись с окружающим
Внимать звукам — не значит просто слушать,
это значит быть безмолвным и пустым .
Соблюдать умеренность — это не значит
ограничивать себя подобно скряге,
но значит осуществлять это постепенно,
как бы в тайне от себя самого.
Тот, кто практикует эти три правила,
никогда не исчерпает их до конца,
но, сочетая их вместе, сможет достигнуть Единого .
Что же суть Единое?
Верх его не светел, низ его не темен .
Тянется, не прерываясь ни на миг,
а по имени не назовешь.
Круг за кругом все в него возвращается,
а вещей там никаких нет.
Вот что называется иметь облик, которого нет,
обладать существованием, не будучи вещью.
Вот что называется быть неясным
и смутным подобно утренней дымке.
Встречаю его. но не вижу его лица,
следую за ним, но не вижу его спины.
Строго придерживаясь искусства Пути древних.
ты достигнешь полноты управления настоящим,
познаешь глубочайший исток вещей.
Это и называется знанием основ Пути.

fruktoman 08-10-2012 10:52

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679494)
А за счет чего действует микрофлора?

Отчасти за счет тех источников энергии, которые человек усвоить не может

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679494)
А что такое энергия?

Это вопрос к физикам, я хотел сказать, что азот, то есть подразумеваемый белок - пластический материал, а не топливо.

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679494)
Что такое биотермоядерные реакции?

Попросту говоря, алхимия.

Maksenek 08-10-2012 10:53

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679500)
ничего не зная про бактерии и белки и азот.

Если ты про это ничего не знаешь - это ещё не значит, что никто не знает:D В науке азотфиксация известна и хорошо изучена, в т.ч. и огромное кол-во затрат энергии пищи, которое требуется при ферментативном усвоении азота из воздуха. Очевидно что малоеды просто экономно расходуют белок.

Sun-Moon 08-10-2012 10:58

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 679502)
Это вопрос к физикам, я хотел сказать, что азот, то есть подразумеваемый белок - пластический материал, а не топливо.

Ага, пытаемся рассуждать на тему энергии не понимая что это ТАКОЕ. Так и выходит что имеем набор слов и понятий, которыми пытаемся оперировать, не понимая их смысла. А слово "энергия" имеет конкретное происхождение. И даже физики не совсем понимают с чем имеют дело.


То, что можно сказать,
не есть извечное Слово.
Не обладающее именем — начало Неба и Земли,
я называю его «мать всех вещей».
И потому
неустанно освобождаясь от стремлений,
узришь сокровеннейшее его ,
неустанно обретая стремления,
узришь облик его.

fruktoman 08-10-2012 11:01

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679506)
И даже физики не совсем понимают с чем имеют дело

А, ну это все меняет. :-)
То ли дело в книге, типа Библии написать "все из ничего" и потом распространять доверчивым гражданам.

Maksenek 08-10-2012 11:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679506)
А слово "энергия" имеет конкретное происхождение. И даже физики не совсем понимают с чем имеют дело.

Sun-Do, если б "физики не совсем понимали что такое энергия", как бы ты написал это на своем компе, который (о чудо!) работает, хотя физики ничего не понимают в энергии:D

Sun-Moon 08-10-2012 11:44

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 679510)
А, ну это все меняет.
То ли дело в книге, типа Библии написать "все из ничего" и потом распространять доверчивым гражданам.

Ну... А, ага... Сначала физики были уверены что земля покоится на слонах, потом в законах Ньютона, потом были открытия в квантовой физике, так оказывается частица в тоже время и волна и не поддается законам ньютоновской теории. И кончено же физики уже полностью объяснили волновые функции "материи", черных дыр и т.д. Я лично у тебя спрашивал что такое "энергия", ты объяснить не можешь, как же мы далее будем обсуждать эти вопросы если нет четкого понимания о чем говорим?

http://www.youtube.com/watch?v=dvTe1-a6Pdo

Maksenek 08-10-2012 11:49

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679528)
Сначала физики были уверены что земля покоится на слонах

Это были не физики, а философы, так как физика - это наука, основанная на фактах, а не на вымысле.

fruktoman 08-10-2012 11:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679528)
если нет четкого понимания о чем говорим

У меня понимание есть, и оно полностью совпадает с официальным определением, или хотя бы в той же Википедии.

Sun-Moon 08-10-2012 12:03

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679530)
физика - это наука, основанная на фактах, а не на вымысле

Сначала факты были на законах ньютона и были непоколебимы, потом появились законы квантовой физики со своими фактами, что появится еще потом? Наука и ультрамалоедение толком объяснить не может, значит этого для тебя не существует, так как научно не доказано что человек может потреблять меньше чем тратит в сумме за день организм. Там только на метаболизм нехило калорий набегает за день

Цитата:

Основной обмен — минимальное количество энергии, необходимое для обеспечения нормальной жизнедеятельности в условиях относительного физического и психического покоя. Эта энергия расходуется на процессы клеточного метаболизма, кровообращение, дыхание, выделение, поддержание температуры тела, функционирование жизненно важных нервных центров мозга, постоянную секрецию эндокринных желёз.

Печень потребляет 27% энергии основного обмена;
Мозг — 19%;
Мышцы — 18%;
Почки — 10%;
Сердце — 7%;
Остальные органы и ткани — 19%.
Цитата:

Средние величины основного обмена у взрослых здоровых мужчин составляют 1300–1600 ккал/сут, у женщин эти величины на 10% ниже. Это связано с тем, что у женщин меньше масса и поверхность тела.
И это только основного обмена. Вот так - хотим быть малоедом но не верим сами в то что это возможно. Хотим усидеть на двух стульях. :lol:

Sun-Moon 08-10-2012 12:05

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 679533)
У меня понимание есть, и оно полностью совпадает с официальным определением, или хотя бы в той же Википедии.

Да кончено Википедия знает ВСЕ. Достаточно Википедию прочитать и сраху ВСЕ понял. А чего нет в википедии того НЕТ! А что если ввести слово ПРАНА в википедии и почитать? Так есть или нет? :lol:

Maksenek 08-10-2012 12:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679537)
Цитата:
Средние величины основного обмена у взрослых здоровых мужчин составляют 1300–1600 ккал/сут, у женщин эти величины на 10% ниже. Это связано с тем, что у женщин меньше масса и поверхность тела.

И это только основного обмена. Вот так - хотим быть малоедом но не верим сами в то что это возможно. Хотим усидеть на двух стульях.

Эти данные - измерение обмена обычных людей. У малоедов же как основной, так и общий обмен намного меньше, и это имеет научные подтверждения.

fruktoman 08-10-2012 12:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679538)
Да кончено Википедия знает ВСЕ

Нет, не все. Это не академический источник.
Я просто сказал, что лично согласен в определении энергии с написанным там, чтобы не цитировать.

Sun-Moon 08-10-2012 12:36

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679539)
Эти данные - измерение обмена обычных людей. У малоедов же как основной, так и общий обмен намного меньше, и это имеет научные подтверждения.

А где об этом можно почитать какие у них при этом траты? И какое их общее состояние при этом.


Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 679543)
Я просто сказал, что лично согласен в определении энергии с написанным там, чтобы не цитировать.

А с таким определением ты согласен или нет:

Цитата:

Прана (дев. प्राण, буквально на санскрите означает «жизнь», «дыхание» или «постоянное движение») — одно из центральных понятий йоги и традиционной индийской медицины, понимается как жизненная энергия, жизнь. В йоге считается, что прана пронизывает всю вселенную, хотя и невидима для глаз.
Т.е. ты утверждаешь что веришь в энергию, но не веришь в жизнь, дыхание и жизненную ЭНЕРГИЮ?

Maksenek 08-10-2012 12:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679554)
А где об этом можно почитать какие у них при этом траты? И какое их общее состояние при этом.

Ультра-малоеды есть даже у нас на форуме, выше я перечислял их - можешь почитать их дневники. Я читаю, и чувствуют они себя довольно хорошо, хотя те кто в переходном периоде - отмечают небольшую мерзлявость. Какие у них траты? Можно замерить, но зачем тебе это?:D Главное, что можно обходиться малым кол-вом пищи и быть при этом с прекрасным самочувствием, высокой психической активностью и мощным иммунитетом. Кроме того, двое из малоедов (Шаталова и Накамацу) уже прожили достаточно долго, чтобы можно было посмотреть на продолжительность жизни этих малоедов - и она у них получилась выше средней. У Шаталовой на 21 год, у Накамацу пока на 5 лет, но он ещё продолжает жить.

fruktoman 08-10-2012 13:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679554)
Т.е. ты утверждаешь что веришь в энергию, но не веришь в жизнь, дыхание и жизненную ЭНЕРГИЮ?

Понятие веры и фактологии следует различать. В жизнь не надо верить, она и так есть, а то как объясняют ее философские точки зрения и религия - личное дело. Кому-то помогает психологически, в йоге много связано с физической подготовкой, а это уже научное обоснование.

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679554)
А с таким определением ты согласен или нет:

Это понятие йоги, с которой я слабо знаком, просто утверждение, которое нужно принимать на веру или не принимать.
Чисто умозрительное понятие. Если я это приму, то мне придется рассуждать в таких-то рамках. Но с позиции агностика на это нет времени и охоты, мне интересны результаты.
Среди йогов мало долгожителей, а праноеды только в интернете.

Sun-Moon 08-10-2012 14:16

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679557)
Ультра-малоеды есть даже у нас на форуме, выше я перечислял их - можешь почитать их дневники. Я читаю, и чувствуют они себя довольно хорошо, хотя те кто в переходном периоде - отмечают небольшую мерзлявость. Какие у них траты? Можно замерить, но зачем тебе это?

Да мне и не надо вобщем-то, просто интересно откуда же берется энергия для всего энергообеспечения с научной точки зрения кроме как из пищи. Ты же пишешь что наука все это объяснила, тебя просят пояснить, а ты и не можешь объяснить. Зато любишь критиковать. В том числе и самих малоедов, которые тебе же рецепты и дают. Я читал дневники и понимаю что при этом задействуются альтернативные источники питания, и сами малоеды толком это объяснить не могут, а лишь констатируют факты неизученности этого вопроса, но по факту есть факты. Практически все малоеды и пишут о важности движения, а движение и есть ЖИЗНЬ (одно из определений праны). И согласно же восточной медицине прана "добывается" движением и дыханием. Все что движется живет, а неподвижное не надо природе, так как оно БЕСПОЛЕЗНО. Насчет "старых" малоедов давай не будем "ля-ля"... Так как Шаталовой надо верить только наслово и она также не была обследована в лабараториях как вы этого добиваетесь насчет праноедов. Так что надо быть последовательным в своих суждениях и выводах. Кроме того, надо рассматривать этот вопрос целостно - и на уровне физики, и на уровне психики. Потому что человек не состоит только из материи, а еще у него есть сознание. Жить дольше не значит жить лучше. Количество не есть качество. Перегибая в одном, можем потерять в другом. Или как говорил Ломоносов "в одном месте прибыло в другом убыло".

Maksenek 08-10-2012 14:18

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679628)
Ты же пишешь что наука все это объяснила, тебя просят пояснить, а ты и не можешь объяснить.

Я объяснял уже не раз и приводил доказательства - снижение основного и общего обмена, это имеет научные подтверждения. То есть: большая экономичность, способность обходиться малым.:-)

Sun-Moon 08-10-2012 14:25

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 679572)
Понятие веры и фактологии следует различать. В жизнь не надо верить, она и так есть, а то как объясняют ее философские точки зрения и религия - личное дело. Кому-то помогает психологически, в йоге много связано с физической подготовкой, а это уже научное обоснование.

Так и люди, которые работают с праной, добиваются этого на фактах. И это вовсе не значит перестать есть. Многие едят просто для удовольствия, а некоторые даже просто для необходимости балансировки. А не потому что это необходимо обязательно. Доказывать им ничего науке не надо, потому что тогда их посадят в клетку научных экспериментов. А факты даже на видео я могу и здесь привести, да вот только мне тоже не надо ничего доказывать. Пустое это. Если кто-то не верит - вопрос зрелости сознания и только. И выбора своего пути. Люди часто становятся заложниками своей культуры, фактически это роботы в матрице, программируемые "культурой", "наукой", воспитанием, телевидением. Задача перестать есть изначально неверная установка. О чем и говорил Лао Цзы еще пару тысяч лет назад. И это не столько причина, сколько следствие. Многие путают причины и следствия. Потому ограничены в рамках своего мышления. Тут уже надо мышление менять и никто никому его насильно не заменит и это и не нужно.

Sun-Moon 08-10-2012 14:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679631)
Я объяснял уже не раз и приводил доказательства - снижение основного и общего обмена, это имеет научные подтверждения. То есть: большая экономичность, способность обходиться малым

Где ты приводил эти данные, так чтобы уж сразу в цифрах для наглядности? Представляю: одному надо 3000 ккал на весь энергообмен, другому выходит хватает и 500 ккал и при этом выглядят они ОДИННАКОВО энергично! За счет ЧЕГО нивелируется эта разница, снижается энергообмен, где научные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА??????????
Или доказательства или хватит ТРЕПАТЬСЯ!!!

fruktoman 08-10-2012 14:32

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679636)
Так и люди, которые работают с праной, добиваются этого на фактах

Их нет, это не "культурологическая установка", не зашоренность мозгов, а просто факт.
Поверь, я не приземленный скептик, и тоже хотел бы стать праноедом и не зависеть от Системы.
Но это фикция, иногда опасная для фанатиков.
Весь остальной текст - типичный корм для эзотерической паствы.
Удобно почитать на досуге, с сытым желудком, когда есть время, для развития, так сказать.
Но для практического применения не годится.

Вот энергию "ци" при боевых искусствах видел и допускаю, что некоторые видео бесконтактного боя - не подделка. Это интересно, это можно обсудить. Но не праноедение.

allright 08-10-2012 14:33

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679557)
Ультра-малоеды есть даже у нас на форуме

В больничку, маску на лицо и шланг к прибору. Померять расход калорий в состоянии покоя и на беговой дорожке. Результаты в студию:D

Maksenek 08-10-2012 14:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679638)
Где ты приводил эти данные, так чтобы уж сразу в цифрах для наглядности? Представляю: одному надо 3000 ккал на весь энергообмен, другому выходит хватает и 500 ккал и при этом выглядят они ОДИННАКОВО энергично! За счет ЧЕГО нивелируется эта разница, снижается энергообмен, где научные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА??????????
Или доказательства или хватит ТРЕПАТЬСЯ!!!

Какой-то ты нервный и эмоционально неуравновешенный:smirk:

Удивлён, что ты до сих пор не в курсе, что 65% ограничение калорий для млекопитающих - это не что-то фантастическое, такая степень ограничения использовалась в научных исследованиях, и животные на таком ограничении очень долго жили.

Из наших малоедов наиболее хорошо задокументирована Голд-орхи - у нее самые длинные и подробные записи. По ним, её общий обмен составляет 620 ккал - то есть на 65% меньше, чем для обычно питающейся женщины того же возраста, нормо-массы и физической активности.

fruktoman 08-10-2012 14:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679638)
Представляю: одному надо 3000 ккал на весь энергообмен, другому выходит хватает и 500 ккал и при этом выглядят они ОДИННАКОВО энергично

Вот человек ответил :))))))


Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 679640)
В больничку, маску на лицо и шланг к прибору

Меряется газообмен и температура, результаты отличаются - вот реальная экономия.

allright 08-10-2012 14:40

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 679643)
Меряется газообмен и температура, результаты отличаются - вот реальная экономия.

Ну и че, есть в природе такие кадры, чтобы полноценно жили на 600 калориях? Ссылочка на доказательства чуда присутствует?

Maksenek 08-10-2012 14:41

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 679645)
Ну и че, есть в природе такие кадры, чтобы полноценно жили на 600 калориях? Ссылочка на доказательства чуда присутствует?

Смотри выше:D

allright 08-10-2012 14:43

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679646)
Смотри выше:D

Та уже блин начинаю завидовать. умеют же люди экономить на еде:lol:

Sun-Moon 08-10-2012 16:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 679639)
Поверь, я не приземленный скептик, и тоже хотел бы стать праноедом и не зависеть от Системы.
Но это фикция, иногда опасная для фанатиков.
Весь остальной текст - типичный корм для эзотерической паствы.
Удобно почитать на досуге, с сытым желудком, когда есть время, для развития, так сказать.
Но для практического применения не годится.

Ну не годится - значит не твое. Я писал не столько о праноедстве, что тоже считаю не совсем доказанным и верным вообще, а самой пране, ци, жизни. Вот и сижу и думаю зачем тратить время на такие разговоры, если люди даже не читают что им пишут.


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679642)
Какой-то ты нервный и эмоционально неуравновешенный

Я написал большими буквами только уже после раза наверное пятого чтобы ты обратил внимание и перестал писать очередные домыслы и додумывания. Уже который раз ты пишешь о том чего просто нет. Вместо того чтобы привести эти данные, о которых ты то и дело пишешь, ты решил написать про чью то неуравновешенность. А это и есть просто трепалово. Потому далее полный игнор твоих сообщений.
И вообще вопрос модераторам - это разве не флуд? Человек пишет про какие-то данные, которых вроде как нет, вместо каких-то данных по существу в ответ непонятно что уже не первый раз. Давайте друг друга уважать или заканчивать общение. О чем я уже думаю.

Maksenek 08-10-2012 16:06

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679674)
Человек пишет про какие-то данные, которых вроде как нет

Все данные о которых я говорю - есть и они опубликованы. Какие именно тебе нужны? Скажи, я найду и дам ссылки.

Sun-Moon 08-10-2012 16:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
OK. Данные по общей затрате энергии малоедов на питании менее 1000 ккал.

Maksenek 08-10-2012 16:34

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 679680)
OK. Данные по общей затрате энергии малоедов на питании менее 1000 ккал.

Наиболее подробные данные об этом у Голд-Орхи, поскольку она давно и подробно ведет учет. Таблицы гугл-докс с ее параметрами за несколько месяцев наблюдений тут: https://docs.google.com/document/pub...FzXCr33E9bAnVo

Анализ ее данных за длительный период малоедения показывает, что ее общее потребление энергии организмом составляет 620 ккал/сут: http://golodanie.su/forum/showthread...997#post678997

Траты энергии при ограничении калорий всегда равны потреблению энергии организмом (эндогенное+экзогенное) - можешь посмотреть любое исследование по ограничению калорий для любых животных или людей, где замеряли обмен (таких исследований тысячи). Всегда и везде траты энергии равны потреблению. Нарушение закона сохранения энергии нигде и никогда не было обнаружено в живых системах, в т.ч. это не обнаружено и у так называемых "праноедов"/"ничего не едящих" - они худеют также, как и другие обычные люди на голодании.

Sun-Moon 09-10-2012 09:23

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Maksenek, спасибо конечно за ссылки, работа проделана хорошая. Я знаю сколько ккал рацион Голд Орхи и так.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679693)
Траты энергии при ограничении калорий всегда равны потреблению энергии организмом (эндогенное+экзогенное) - можешь посмотреть любое исследование по ограничению калорий для любых животных или людей, где замеряли обмен (таких исследований тысячи). Всегда и везде траты энергии равны потреблению. Нарушение закона сохранения энергии нигде и никогда не было обнаружено в живых системах

Ссылку на эти данные я и просил. Интересно как можно замерить абсолютно точно трату всей энергии за день. Включая мысли и эмоции, это каким при-бором измеряется? Или они меряют сначала уровень всей энергетики (интересно как) в начале дня, а потом в конце. Нет таких приборов чтобы это измерить. Это также как измерять сколько ккал было потрачено на смех или хорошее настроение и стресс. Вот же уперлись вы в эти ккал. джоули. Уж лучше Лао Цзы почитать, да побегать или еще чего. Ккал - это вообще условная единица. Даже с пищей не знаешь сколько ккал уходит на энергию, сколько на анаболизм.
Ну вас, скучно....

Masenik 09-10-2012 12:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 680005)
Уж лучше Лао Цзы почитать, да побегать или еще чего. Ккал - это вообще условная единица. Даже с пищей не знаешь сколько ккал уходит на энергию, сколько на анаболизм.
Ну вас, скучно....

Вот еще одно направление, кроме Дао, Буддизма. :).
http://advaitaworld.com/blog/neoadvaita/6625.html

Sun-Moon 09-10-2012 13:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Masenik, да, полезно иногда прочитать. Просветляет. Хотя если мы уже просветлены согласно нео-адвайте, то и читать такое не надо. Ведь все уже совершенно

Цитата:

Вы думаете нужно изменить себя и мир, чтобы он стал лучше.
Здесь нечего делать.
Вот так можно и сидеть днями в интернете, считая что изменить ничего нельзя и не надо. Еще один способ себя успокоить. Но как философия делать не делая подходит.

Masenik 09-10-2012 13:41

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 680138)
Masenik, да, полезно иногда прочитать. Просветляет. Хотя если мы уже просветлены согласно нео-адвайте, то и читать такое не надо. Ведь все уже совершенно
Вот так можно и сидеть днями в интернете, считая что изменить ничего нельзя и не надо. Еще один способ себя успокоить. Но как философия делать не делая подходит.

Просто если думать и искать некий "путь" в себе, то этот путь мистически ускользает. Как хвост собаки, за которым она пытается угнаться. И ей кажется, что она вот-вот и поймает хвост, но он неизменно ускользает. Именно в этом скрытая суть.
И вот когда человек основательно себя замучает вопросами о смысле жизни, о совершенстве, перекопав множество теорий, напридумав, наэкспериментировав и изучив свои всяческие теории и т.п. то он в конце концов приходит... к чему?
К тому что он так и не нашел ответа...
А годы идут, и вместо того чтобы найти ответ, он снова и снова ищет. В надежде что вот-вот и найдет то, незная что...
Иногда, потерявшись в таком поиске мы просто теряем себя.

И восточные философы уловили суть всего этого, и бесполезность этих поисков, только каждая традиция выражает это по своему. Суть в том, что нефиг излишне грузиться и пугаться чего-то в жизни, хоть это и кажется важным. Это кажется слишком простым и глупым, отказаться от поисков, но просто мир так иллюзорен, что мы не всегда можем себя увидеть со стороны и понять бессмыссленность некоторых вещей которые мы делаем. Искать "новое, интересное" стоит, но важно не потеряться и не придавать этому слишком большого значения, поскольку все что рождено нашим сознанием - великая иллюзия с точки зрения востока, которая может ранить, если ее воспринимать слишком всерьез.

Суть скажем Дао - отпустить себя... плыть "по течению" жизни. В Дао "сказанное слово, не есть слово", но чтобы Дао освоить, надо просто забыть о том что оно есть, т.е. не знать его.
Тем самым, чтобы Дао освоить по-настоящему, - его надо забыть. Противоречие. Поскольку если знаешь Дао, то начинаешь рефлексировать мыслями и понятиями в голове, а следовательно думать и обязательно путаться! И навязчивые мысли всплывут, которые не дадут "плыть по течению" и "делать не делая"...
Адвайта - видимо еще более проста, но суть конечная такая же. Она сразу говорит - не парьтесь, не придумывайте названий и объяснений. Вы достигли совершенства. Наслаждайтесь и все получится...плыть по течению, делать не делая. И ничего не надо знать. Как ребенок, который счастлив от того что он не знает того, что делает несчастным взрослого...

А на вашем месте, наверное "Temple Bar" ;-) классное место.

Sun-Moon 11-10-2012 10:53

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 680147)
Просто если думать и искать некий "путь" в себе, то этот путь мистически ускользает. Как хвост собаки, за которым она пытается угнаться. И ей кажется, что она вот-вот и поймает хвост, но он неизменно ускользает. Именно в этом скрытая суть.

Ищут путь неофиты, которые в силу кармических склонностей еще не могут полностью осозновать что есть путь и что такое развитие и к чему оно ведет. Кто-то вообще ничего не ищет и во всем винит еду. Для них путем становится отрицание той или иной еды и вознесение в высший ранг другой. Но это вообще тупик, так как в любом случае на первом месте ЕДА. Даже если есть мало это может быть привязкой, если при этом мысли вращаются вокруг еды - ее вредности или полезности.

Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 680147)
И восточные философы уловили суть всего этого, и бесполезность этих поисков, только каждая традиция выражает это по своему. Суть в том, что нефиг излишне грузиться и пугаться чего-то в жизни, хоть это и кажется важным. Это кажется слишком простым и глупым, отказаться от поисков, но просто мир так иллюзорен, что мы не всегда можем себя увидеть со стороны и понять бессмыссленность некоторых вещей которые мы делаем. Искать "новое, интересное" стоит, но важно не потеряться и не придавать этому слишком большого значения, поскольку все что рождено нашим сознанием - великая иллюзия с точки зрения востока, которая может ранить, если ее воспринимать слишком всерьез.

Это не совсем так. Вот и Адвайта пришла из кашмирского шиваизма. Это лишь одно из ответвлений в одной из восточных традиций. Причем внутри к. шиваизма Адвайта - тоже лишь один из путей. Еще его называют Трика (Т.е. Три, Тройная). Там есть еще два напрвления, которые основаны на методах. А методы включают в себя и йогу, и тантру и рекомендуется особое питание. Чтобы не шлаковать организм. Есть еще, например, тибетское направление схожее с Адвайтой, но это высшие методы, которые подходят далеко не всем. Люди настолько полны самскар заложенных в душе накопленных за множество инкарнаций, что они не могут постигать высшие методы сразу. Поэтому придуманы методы "уловок", т.е. практик. Чтоуж говорить про нео-адвайту, это собственно и не традиция, а просто философия. Начинающие начинают с постижения основ философий, выбора пути, поиска, но это нормально. Человек начинает думать и осозновать. А далее если повезет то найдет настоящий метод. Возможно перепробовав множество полуметодов или ложных методов. Только единицы могут постичь Адвайту. Но и для этого нужен учитель, который уже достиг "не-двойственности" (а-двайта)

Ханька 13-10-2012 19:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
А как ускорить обмен веществ, чтобы похудеть? Как надо питаться? И чем? Меня именно ускоренный обмен веществ интересует и как его разогнать. И еще. Чем опасен слишком быстрый или слишком медленнвй обмен веществ? (если опасен)
У меня не получается похудеть на сильно ограниченном питании. :-( А когда-то я ела много и похудела. Но ела много-много мяса, а сейчас ем мяса очень мало и очень редко. Грибов не ем. От фруктов не худею. :-( странно, конечно. если ем овощи, то сильно тянет и на фрукты. Поэтому много овощей не ем, т.к. потом от фруктов не похудеть. А мне очень надо сбросить пару кг и побыстрее. Поголодала, похудела и снова назад все пришло, хотя ем меньше, чем до голодания. Я уже совсем запуталась. Начала ходить в джим, на велике там катаюсь и плюс другие тренажеры использую. Но в джим хожу нечасто, т.к. после работы уставшая и желания нет особо.

Masenik 14-10-2012 02:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 682311)
А как ускорить обмен веществ, чтобы похудеть? Как надо питаться? И чем? Меня именно ускоренный обмен веществ интересует и как его разогнать. И еще. Чем опасен слишком быстрый или слишком медленнвй обмен веществ? (если опасен)
У меня не получается похудеть на сильно ограниченном питании. :-( А когда-то я ела много и похудела. Но ела много-много мяса, а сейчас ем мяса очень мало и очень редко. Грибов не ем. От фруктов не худею. :-( странно, конечно. если ем овощи, то сильно тянет и на фрукты. Поэтому много овощей не ем, т.к. потом от фруктов не похудеть. А мне очень надо сбросить пару кг и побыстрее. Поголодала, похудела и снова назад все пришло, хотя ем меньше, чем до голодания. Я уже совсем запуталась. Начала ходить в джим, на велике там катаюсь и плюс другие тренажеры использую. Но в джим хожу нечасто, т.к. после работы уставшая и желания нет особо.

Знакомая картина :). Излишне интенсивные занятия спортом, которые бы вроде должны компенсировать, то что съедено - неэффективны.
И по калориям это тоже так. Мало того, только разжигают аппетит.
Проверено на себе.

Но умереенные занятия - только те, которые в удовольствие, без крайностей, например ходьба или легкие упражнения - только полезны. Они как раз повышают обмен веществ немного, заставляют кровь лимфу бегать по телу эффективнее.

У меня подход такой. На самом деле сильно ограниченное питание - это условность, поскольку мы не всегда отдаем отчет себе насколько мала порция. Контролировать питание сложно, трудно и надоедает. И потом, если чего вкусного съешь, то иногда жор нападает и уже забываешь о еде и умеренности.

Поэтому, если чувствуешь, что хочешь сбросить вес, то можно настроиться вообще не есть. Типа кратковременного голодания. Но, скажем в течение одного-трех дней - это вполне безопасно.
Ну, например съесть яблочко на завтрак, а потом забыть о еде на весь день. И так, от одного до трех дней.

Это разгрузка в питании. И организм себя за такое короткое время приводит в порядок и эта разгрузка совершенно безопасна по сравнению с голоданием (не менее 7 дней), поскольку в отличие от голодания не требует специального выхода.

Разница тут в отличие от умеренного питания в том, что тут не надо разбираться в размере порции, и думать, а не переел ли я сегодня? Аппетит приходит во время еды и срываешься.
А уж если настроился на кратковременных голод, то какая тут может быть еда.... тут принцип. Самое главное - это не вредно, а только полезно (и по Брегу в т.ч. и по Николаеву и др.).
Кроме сего такая разгрузка воспитывает в потреблении еды меньше срываешься на жор.

Если в первый раз, то за эти один-три дня разгрузки вес абсолютно гарантированно упадет минимум на 1 кг, а то и все 3кг. Это даст мотивацию, что "процесс пошел". Первый раз сложнее, чем последующие, а потом это незаметно почти.

После разгрузки опять можно спокойно жить без обжорства, занимаясь ходьбой, велосипедом, бегом или чем-еще в свободное время. И не думать о весе, просто есть умеренно. Как только чувствуешь, что вес неадекватен и есть настроение его сбросить, то опять сделать одно-трехдневную разгрузку.

Режимы всякие есть, но четко себя настраивать на что-то, скорее всего приведет к тому, что это надоест. Поэтому границ лучше себе не ставить никаких, а просто по желанию. Захотелось вес сбросить - ну не есть от одного до трех дней. Ничего, кроме воды или одного яблочка.
И все.

Ну и еще. Не только в еде дело. В стрессе на работе и дома, в том, что иногда увлекаемся чем-то и не высыпаемся адекватно. И это приводит к невыспанности и еще большему стрессу, который заедается едой и тем, что опять хочется подольше не ложиться спать вечером, поскольку хочется отдохнуть от трудного дня, от каких-нибудь обязанностей.
Утром вес становится больше - настроение ниже. Круг замыкается. Это лишь пример. У каждого свой образ жизни. Но уверен что везде есть такие замкнутые во времени циклы. И они очень стабильны. (Аттракторы в теории хаоса)

Вот если к образу жизни подойти не только как к еде. Т.е. каким-то образом ограничить себя от стрессов. От недосыпа. Это сродни кратковременному голоданию, описанному выше, только в другой области.
Ну например, ограничить свои стремления или амбиции, тревожащие мысли вредные они или хорошие - неважно. Они пожирают нас, поскольку требуют энергии, и вместо них, дать себе отдых и разгрузку и просто выспаться. Побыть просто человеком, которого ничто не тревожит и которому ничего не надо, например созерцая природу без всяких желаний и стремлений, гуляя по лесу, купаясь, поднявшись в гору, уехав куда-нибудь в заброшенное место. Или просто медитировать... каждый по своему.

Не зря в религиях мира есть пост и аскетизм.
Пост - связан с организмом и потреблением еды.
Аскетизм - обобщенное самоограничение - просто восстановление умеренного образа жизни, борьба с вредными привычками, навязчивыми идеями, которые съедают нас и наше время, приводят к проблемам в питании, здоровья души и т.п.

* * *
Извините, что опять написал целую портянку... Спорную, наверное, по своей сути.
Несмотря на все эти рассуждения, совсем быть умеренным не получится
- просто надоест, поскольку будет скучно жить.
Жизнь наверное циклична в том, что есть время для "сна" и "для активности".

Поэтому иногда стоит вес сбрасывать, когда к этому тянет,
а иногда плевать на ограничения, оставаясь веселым и бесшабашным.

Я вот наверное снова приступлю к разгрузке питания. Прямо сейчас. :)

Maksenek 14-10-2012 02:48

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 682311)
А как ускорить обмен веществ, чтобы похудеть? Как надо питаться? И чем? Меня именно ускоренный обмен веществ интересует и как его разогнать.

Статья "Как ускорить обмен веществ":
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=147
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 682311)
Чем опасен слишком быстрый или слишком медленнвй обмен веществ? (если опасен)

Опасность более быстрого обмена веществ - увеличение смертности:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=867

Опасность более медленного:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=158
Якобы опасность медленного метаболизма не вполне соответствует действительности. Известные ультра-малоеды с "убитой" обменкой отличаются прекрасным иммунитетом и высокой психической активностью. Нельзя их сравнивать с больными-гипотиреозниками, с сидящими на диете, и находящимися в переходном периоде на сниженный обмен веществ.
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 682311)
А когда-то я ела много и похудела. Но ела много-много мяса

Всё правильно, на мясе худеешь, т.к. много белка разгоняет обмен и требует большого количества энергии на его переработку:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=841
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 682311)
От фруктов не худею. странно, конечно. если ем овощи, то сильно тянет и на фрукты. Поэтому много овощей не ем, т.к. потом от фруктов не похудеть.

Если на фруктах не худеется, значит они хорошо покрывают энергетическую потребность. Для похудения можно попробовать просто есть их меньше по кол-ву, не обязательно переходить на питание травой или мясом.

Ханька 14-10-2012 04:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Masenik, Maksenek, спасибо вам! буду штудировать. Чем больше узнаю, тем больше убеждаюсь, что во всем надо иеть персональных подход. Два малоеда или мясоеда одного возраста и пола по-разному усвоят то же кол-во одинаковой еды. Конечно, есть общие правила, но нюансов много. Наверное, только опытным путем удасться человеку подобрать для себя лучшее питание.

Мне сегодня удалось покушать раз. Правда, перед едой, минкт за 30, съела яблоко. вечерком тянуло съесть еще и винограда, но пересилиа себя и сдержалась. Уже 9 у нас, скоро спатки, так что уже кушать не буду. Елс только яблоко и цветную капусту в кляре, две порции. Одной не наелась. Но тарелка небольшая. Капуста может полтора кг была, мы с дочкой пополам поели. Даже и не знаю, сколько калорий. Но после еды было некоторое чувтсво голода. Еще травки-отравки пила. Ах, совсем забыла! Я же утром выпила стакана 2 или три сока из чернослива, сделала чистку. Там калорий миллион. Но он прочистил меня хорошенько. Завтра попробую снова покушать меньше. Уже самой стало интересно сколько уйдет, если не кушать фруктов много.

Еще я подумала, что у меня энергозатрат намного меньше, чем потребляемых калорий (энергии). В зале кручу велик минут 15-20, горный, 10 уровень, а сжигается калорий 100-120 всего. А потом такой жор, мама дорогая! Вот после лазания по горам жора нет почему-то. мы 10 миль лазим вверх-вниз, часа 4, а есть не очень-то и хочется. Наверное, таки правда, что большие нагрузки не есть гуд. Можно было бы в джиме крутить велик час, на низкой уровне. Но час в день крутить педали это чревато стиранием суставов. Нафих такое счастье! Гулять у нас особо негде, везде только на машине. В Диснейленде соблазнов куча, то мороженое, то мясом пахнет. Там же все на продаже хавки и держится, все развлечение. В магазинах разве что ходить. :lol: Скукота... В Европе недавно была, так там весь день, с 6 утра до вечера ходила. Так хорошо было! А тут у нас и походить негде. :-( Не везде даже тротуары есть. А ведь хотьба это самый лучший вид спорта. Вот сижу и думаю, куда бы поехать, чтобы походить. :lol: Может в джиме на беговой походить... :lol: А больше и негде. Не даром американцы толстые. Пойду завтра в бассейн, еще и позагораю, обещали жару дать. Вроде плавание тоже полезно и не стирает суставы. У меня с суставами порядок, но только потому, что я мало двигаюсь и не стерла их, как многие. Тут операция по замене суставов одна из самых популярных. Из-за бума бега в 80-е годы. Теперь вот страдают. Я потому и не бегаю.

Masenik 14-10-2012 10:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 682415)
Masenik, Maksenek, спасибо вам! буду штудировать.

Ханка, если по поводу меня, то я просто написал свои размышления, ты уж совсем серьезно не относись. :-). Штудировать тут нечего особо - лишь пара проверенных идей. Надеюсь, что пригодятся.

По поводу интенсивного спорта - согласен с тобой - это вредно.
Сам бегал много по лесу (в тот момент был большой собственный вес) - потом суставы скрипели буквально и от избыточного веса и нагрузок. И лучше особо не становилось. И чуть здоровье не испортил из-за крайностей.

Сейчас с работы хожу пешком - это почти час ходьбы по лесу, если не спешить. Есть возможность поразмышлять и свежим воздухом подышать. И все замечательно.

В твоем случае, если ходить негде, можно велосипед взять на вооружение. :-).

Поплавать тоже здорово.
И еще, мне кажется, что заставлять себя не нужно, не гнаться сильно за здоровьем. Оно не убежит. А просто выбрать какое-то занятие в удовольствие, непринужденное, и очень легкое, приятное для исполнения, такой интенсивности, которая подходит именно тебе. Если нравится энергично что-то делать - делай энергично, и наоборот, если устаешь сильно, то щади себя, делай пропуски, смени на другую деятельность. Никаких напрягов, только позитивный, легкий и непринужденный настрой. :-).

Удачи.

Ханька 15-10-2012 06:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Masenik, я из активного спорта люблю лежание на диване. :D Я Телец, а мы, Тельцы, тормозы и сибариты. :blush: Поспать любим и пожрать. Вернее, не то, чтобы нажраться, а чтобы вкусно было. Это хорошо, когда наслаждаешься едой, тогда еда идет в пользу. Но мы слишком на вкусах зациклены, от вкуса получаем радость жизни. А если Телец не поест, то он уже быком станговится, глаза кровью налиты, ничего не видит, только о еде и думает. :lol: Тут никакой спорт не поможет. Единственно, что поможет, это индивидуальный подбор такой еды, чтобы было и вкусно, и полезно, и чтобы не полнеть от нее. Я уже чего только не перепробовала, и сырое, и веганство, и моно, но вот нет насыщения и наслаждения вкусом. И тогда ходишь, как зверь. Самому себе противно, и людям неприятно. Такие вот мы странные. И спортом мы заниматься особо не любим. Тельцам больше подойдет копание на даче (ее у меня нет, увы), или рыбалка, или что-то типа прогулок, походы там, короче, где не надо сильно напрягаться. Вернее, чтобы не спешить, но вот на выносливость мы подходим. Быки ведь. :-) Потому я все думаю, чем бы заняться. Велики есть, но в жару кататься особо не хочется. В зале да, нравится очень. Наверное буду крутить велик дольше, но с меньшими нагрузками. Чтобы просто кровь разогнать. Потом покачаю ноги и руки немного, чтобы тело в тонусе держать. А потом и поплавать можно. Я в джиме видела одну китайку, так она, как энерджайзер на велике гоночном с час "гоняла" (тренажер). Я все думала, смотря на нее, что с ней будет через пару лет. С палочкой будет ходить. Суставы сотрет как пить дать. А ведь там и бедренные суставы стираются, не только коленные. Мне на нее страшно было смотреть. Хотя, ей пофих, она кайф получает. :-)
Я вот только что подумала. а может каким пилатесом или йогой заняться? Там прыгать не надо. Но разгоняет ли такое метаболизм? :hz: Мышцы точно в тнус приводит. Но мне нало что-то такое, чтобы обменку разгоняло. Не сильно, а чтобы нормализовать ее. А то она у меня тормоз просто. :-(

ЛГТ 20-10-2012 18:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 679557)
(Шаталова

Эхх,Максенек, уважаемый...
Да сколь можно эту Шаталову цитировать?? Ну ни богу свечка, ни черту кочерга...Ну видел я ее в натуре, месяцами, слова и дела сопостовлял,абсолютный нуль!!! Жить не по лжи!!

Viper83 22-10-2012 18:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
По сути малоеды и есть частичные праноеды,так как часть необходимой энергии берут из "мечты")) и те которые это понимают рано или поздно стают независимыми от еды полностью,но для этого необходимо изменить восприятие,перестать жить догмами и стереотипами итд.То что вы Максенек и Фруктоман не понимаете и не можете стать праноедами еще не значит что их нет))Человек это не только физика,это еще дух ,сознание итд.Вы возможно этого не можете понять потому что не достигли необходимого уровня эволюции сознания или это просто закостенелость мышления(старческое)

И еще странность что от праноедов требуют научного доказательствоа при том что малоедам мы должны верить на слово.Где хотя бы годичное научное наблюдение за малоедом около 500ккал?

Maksenek 23-10-2012 04:06

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Viper83, 65-70% ограничение калорий для млекопитающих (для человека это соотв. 600-800 ккал/сут) - это не что то фантастическое или сверхъестественное. Такая степень ограничения калорий использовалась в научных исследованиях, и животные на таком ограничении жили очень долго. При этом никакого "питания праной" и нарушения закона сохранения энергии у них обнаружено не было, это просто экономное использование пищи, в основном за счет уменьшения пустых трат на термогенез, улучшение теплосбережения. У нашей Голд-Орхи, пусть пока не год, но как минимум пара месяцев наблюдений при общем обмене 620 ккал/сут.

Viper83 23-10-2012 06:00

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 687201)
Viper83, При этом никакого "питания праной" и нарушения закона сохранения энергии у них обнаружено не было,

а если бы было питание праной какими приборами это можно было бы обнаружить?))

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 687201)
Viper83это просто экономное использование пищи, в основном за счет уменьшения пустых трат на термогенез, улучшение теплосбережения.

это просто ваши домыслы и предположения насчет экономного использования и улучшеного термогенеза ,почему бы тогда не предположить что часть энергии они берут из "мечты".Ведь все таки 500-600ккал это не 20-30% уменьшенный рацион,а как минимум в 4-5 раз,где научное исследование таких людей,а главное исследование причин почему это возможно?Вот ваши "метания" в пределах 1600 ккал/сутки похожи на экономный рацион,а 500 ккал больше на фантастику(которую я кстати не отрицаю;))

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 687201)
Viper83У нашей Голд-Орхи, пусть пока не год, но как минимум пара месяцев наблюдений при общем обмене 620 ккал/сут.

и сколько она за этот период потеряла в весе?И кто ответит за достоверность этих фактов?Санфаир авторитет поболее и то от него требуют научного обследования...Пару месяцев на нашем форуме вообще обходились без еды так что не показатель...

Я не спорю с тем что малоедение(праноедение) возможно,даже очень уверен что реально и полезно.Но причины и механизмы по которым это возможно необходимо исследовать,а не преподносить за истину.

P.S.Максенек,а почему вы в принципе не верите в возможность праноедения?Закостенелый материалист?
Как по мне легче поверить в Творца который нас создал чем в фантастическое зарождение жизни из ничего или большого взрыва.И легче поверить что пирамиды строили инопланетяне,а не примитивные египтяне которые затаскивали 100 тонные блоки на 100 метровую высоту с помощью веревок(официальная версия)...Так что ваша "наука" трещит по швам и я б не стал ей так уж очень доверять.Тем более большинство ее постулатов со временем очень сильно корректируется или они вообще оказываются ложными...

Maksenek 23-10-2012 06:19

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 687232)
а если бы было питание праной какими приборами это можно было бы обнаружить?))

:D "Питание праной", если бы оно было, обнаружилось бы очень легко и сразу - животные выделяли бы энергии больше, чем получали с пищей.
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 687232)
это просто ваши домыслы и предположения насчет экономного использования и улучшеного термогенеза ,почему бы тогда не предположить что часть энергии они берут из "мечты".

Сам ты "домыслы и предположения":smirk: То о чем я говорил это данные, полученные в научных экспериментах по ограничению калорий.
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 687232)
Ведь все таки 500-600ккал это не 20-30% уменьшенный рацион,а как минимум в 4-5 раз,где научное исследование таких людей

Таких людей пока не исследовали, но других млекопитаюющих (мышей например) ограничивали на 65-70%, чем значительно продлили им жизнь:
Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 687232)
а главное исследование причин почему это возможно?

Причины почему это возможно обнаружены и общеизвестны для тех кто в теме:smirk: Это снижение энергозатрат, в основном - за счет снижения основного обмена и термогенеза при улучшении теплоудержания за счет сужения периферических сосудов кожи. Подробнее об этом было в "Низкокалорийной" теме.
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 687232)
и сколько она за этот период потеряла в весе?

620 ккал это общий обмен с учетом потери веса, а калорийность была 470.
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 687232)
И кто ответит за достоверность этих фактов?

Факты вполне достоверны, т.к. такое ограничение калорий для млекопитающих (65%) научно доказано.

Masenik 25-10-2012 00:52

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Вот еще заметочка.
Выявлен гормон, продлевающий жизнь на одну треть.
Он выделяется в человеке при голодании.

http://www.meddaily.ru/article/24oct2012/gor_gol

Манон 27-10-2012 07:19

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Maksenek

Цитата:

"Питание праной", если бы оно было, обнаружилось бы очень легко и сразу - животные выделяли бы энергии больше, чем получали с пищей.
Приведу выдержку из одного разумного, на мой взгляд, объяснения. Только автор мне, к сожалению, неизвестен - он пожелал остаться неизвестным. Чтобы текст был более читабельным, немного исправила орфографию и пунктуацию. Итак ...

"Система (возможность) пранического питания существует в человеке параллельно обычному питанию, и находиться в неактивном состоянии эти две системы, в общем, практически не пересекаются по способу получения энергии и питания организма. Стандартное питание у человека активируется по простой схеме: "голодная кровь" - центр голода - реакция сознания – физиология.
Выйти из под власти этой жесткой программы можно, только изменив реакции сознания в этой цепи. Все остальные ее элементы заякорены в теле. Только человек имеет потенциально подвижное сознание, которое способно руководствоваться развитым разумом (т.е. дистанцироваться от ощущений и активировать альтернативную возможность).
Животные, например, такой возможности не имеют, т.к. их сознание жестко встроено в цепь и перемещаться не способно; разум в принципе отсутствует.
ЖКТ нужен человеку для жизни в форме разумного животного (например, новорожденные). К 30 годам, некоторые раньше могут (в потенциале), стать обладателями развитого сознания, способного обеспечить питание тела, но таких единицы. После перехода на праническое питание ЖКТ консервируется наилучшим образом (наши тела пока гораздо мудрей их владельцев), т.о. происходит переход в неактивное состояние".

По-моему, вполне здраво и логично. Резюмируя, большинством животных правят эмоции и рефлексы.. Так что в силу этого фактора они попросту не могут перейти на питание праной.

Пилот 27-10-2012 10:03

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 687232)
а если бы было питание праной какими приборами это можно было бы обнаружить?))

1 - Минимальная логика и наблюдение за живой природой отвергает возможность праноедения. Природа исключительно рациональна. Она не создает и не сохраняет органы в которых особо не нуждается. А если и создаёт , то по мере отсутствия необходимости , предусматривается «сброс» ненужного. Как скорлупа яйца , кожа личинки, молочные зубы у детей и пр.
Даже очень желаемые, и в принципе нелишние крепкие мышцы, без использования убывают. Организм избавляется от ВСЕГО , что теряет необходимость. Куда девается ЖКТ, печень,почки и т.п.?

2 - Энергия солнца на единицу площади недостаточно велика. Не хватает для передвижения в пространстве. Т.е. как у растений: пустил корни , сидишь на месте, вот тебе доступная и легко усваиваемая энергия солнца. Хочешь бегать – прийдётся жрать более концентрированные формы энергии. Со всеми неудобствами и системами выделения.
Почему природе не создать например, солнечных птиц? Просто , дёшево , удобно ! Не хватает энергии... А у человека только мозг без тела потребляет 10 ватт в час. Днём и ночью. Как запасти эн-гии на длинные зимние ночи? Рисковать её недостатком? Остановкой мозга без питания? Глупость всё это.

3 - Праноеды-революционеры не жалеют сил и времени на саморекламу. Но от проверок убегают. Если удаётся подловить, то попадаются на вранье как эта знаменитая австралийская Нас...( не помню точно её имени) Ну что мешает залезть на броневичёк и доказать всему миру свою правоту?

4 - Некоторые доисторическо-клеточные возможности нашего организма по поглошению солнечного света как ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО доступного источника энергии, возможно сохранились. Но думается,они имеют некое энерго-информационное значение. С упором на информационное...Но это так, личные ощущения.

Но бегать и прыгать на солнечной энергии???

Ищущий 31-10-2012 15:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Пилот (Сообщение 689457)
1 - Минимальная логика и наблюдение за живой природой отвергает возможность праноедения...

Человек - Вселенная. И законы физики в нем НЕ действуют:idea:... т.е. сохранение энергии действует в пределах одной Вселенной, а не действуют в пределах двух:dialog: ...а если и действуют, то энергия, возможно, НЕ поступает извне (с) праной (от солнца, печки, электророзетки), а там же (внутрях) и образуется по принципу copy->paste ... выделить-скопировать-вставить-сохранить-поюзать... :D... правда, для этого девайс нужен соответствующий и драйвера оригинальные.
Ну, а без этого - естественно - "наблюдение ... отвергает" - кто же спорит.

Ведь, сколько энергии накоплено в нашей вселенной с момента - когда было "нифига" до момента "дофига"- уму не постижимо. Откуда она взялась? Никто объяснить не может. А, видимо, оттуда же: копи-пасте...
либо взялась она из другого источника, также не связанного с желудком человека. Но, ведь, взялась же, прежде чем перетечь с места на место в соответствии с законом сохранения... а они всё о сохранении энергии глаголят, не видя очевидных фактов её появления из ниоткуда.
Вот и говорите потом о сохранении энергии, берущейся из ниоткуда :hz: и уходящей в никуда :idea:
...эх меня понесло... - мысля прямо прет!

Sun-Moon 10-11-2012 18:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Пробовал АМ по данной методе. После того как стал похож на манекенщицу, осунулись щеки и вид стал подобный дистрофану, я понял что такой метод не для меня. Не думаю что обильные физ. нагрузки в данном случае лучшее. Так как это опять же основано на законах "ФИЗИЧЕСКОЙ" вселенной. Это расходует запас жизненных сил. Стал кумекать что к чему, немного расслабился и кажется кое-что нащупал, но пока рано делать окончательные выводы.

На данный момент считаю что дело не в том чтобы двигаться АКТИВНО на пределе, а это истощает силы, а просто двигаться, т.е. чтобы крутилась прана, ци, энергия и кровь. Для этого подходят разные динамические техники вроде гимнастик Око, гимнастика Гермеса или из йоги, цигун, тайцзи. Плюс набор праны из пространства особыми методами дыхания. Т.е. надо вдыхать НЕ ВОЗДУХ, А ПРАНУ которую несет в себе "воздух". Ведь что такое "воздух"? Это лишь термин. По сути мы уже дышим пространством. Это надо осознать. И мы полностью находимся в пространстве и из него состоим. Стал применять этот метод и пока вижу что спокойно обхожусь малым количеством пищи. Ем раз в день утром, ингода могу перекусить вечером. Т.е. у меня нет цели мало есть, считаю надо забыть про такую цель. И глупо считать калории. Кстати, согласно традиц. китайской медицине (ТКМ) мы набираем прану для жизнедеятельности из пищи на 70 процентов, и 30 из воздуха. Но ведь это соотношение не строго фиксировано и его можно изменить! Есть повод над чем подумать

Pale 10-11-2012 18:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Sun - Do , а как вы считаете, возможно ли изменить природный тип конституции ? Если я Вата, например ?

Sun-Moon 10-11-2012 18:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Наткнулся на очень древний текст найденный в египетских пирамидах. Его авторство приписывают Гермесу Трисмегисту.

Цитата:

Герме́с Трисмеги́ст — (греч. Ἑρμῆς ο Τρισμέγιστος; лат. Mercurius ter Maximus) — Гермес Триждывеличайший — имя синкретического божества, сочетающего в себе черты древнеегипетского бога мудрости и письма Тота и древнегреческого бога Гермеса. В христианской традиции — вымышленный автор теософского учения (герметизм), излагаемого в известных под его именем книгах и отдельных отрывках (герметический корпус).
Текст называют Изумдрудной Скрижалью Гермеса.

Цитата:

То, что говорю здесь, — только истина! И нет в этом ни капли иного!
То, что внизу, — подобно тому, что вверху. А то, что вверху, — подобно тому, что внизу. И это надо знать для того, чтобы обрести познание наичудеснейшего Единого!
Всё материальное возникло по замыслу Единого. Все материальные объекты стали проявленными — именно через уплотнение энергии Единым.
Солнце — Отец проявленного мира, “лунное” — его мать. Святой Дух “вынашивает” развивающиеся души, Земля — вскармливает их. Отец же всего развития во всей вселенной — присутствует всюду и всегда.
Могущество Его есть Наивысшее Могущество! Оно превосходит всё иное! И явлено Оно на Земле — во Всесилии Своём!
Раздели же: “земное” — и Огненное, также грубое — и тонкое! Действуй при этом — с величайшими осторожностью, благоговением и разумением!
Здесь имхо идет указание на метод. Солнце - это наша жизненная энергия, Луна - праническая, более высшего порядка, само сознание.

Цитата:

Став Наитончайшим Огнём — познай Небесное! Так свершается Слияние. Затем снова вернись на Землю — и будешь улавливать Тончайшее и иметь силу эффективно преобразовывать несовершенное.
Это будет означать, что ты обрёл славу Слияния с Единым и избавился полностью от мрака неведения.
Сила Единого проникает под всем: и тонким, и грубым — и управляет ими. Именно таким образом существует всё Мироздание. И благодаря этой изумительной связанности Всего — движется развитие.
Тут перевод не самый лучший. Но смысл просматривается. Вот тут очень хорошо указано символическим языком.

Цитата:

4. Отец ее есть Солнце, мать ее есть Луна. (5) Ветер ее в своем чреве носил. (6) Кормилица ее есть Земля.
5 (7). Сущность сия есть отец всяческого совершенства во всей Вселенной.
6 (8). Сила ее остается цельной, когда она превращается в землю.
7 (9). Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого нежно, с большим искусством.

8 (10). Эта сущность восходит от земли к небу и вновь нисходит на землю, воспринимая силу высших и низших (областей мира).
(11) Так ты обретаешь славу всего мира. Поэтому от тебя отойдет всякая тьма.
9. Эта сущность есть сила всех сил: ибо она победит всякую тонкую вещь и проникнет всякую твердую вещь.
10 (12). Так сотворен мир.
11 (13). Отсюда возникнут всякие приспособления, способ которых таков (как изложено выше)
Тут имхо идет указание на умение отделять физическое и праническое через особый метод дыхания. Ветер - это дыхание. Земля и Небо - это разные энергетические центры в нашем теле. Земля - более грубый внизу, Небо - наверху.

Sun-Moon 10-11-2012 18:58

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 696147)
Sun - Do , а как вы считаете, возможно ли изменить природный тип конституции ? Если я Вата, например ?

Нельзя. Можно только через особый режим уравновесить свою конституцию.
А потом просто выйти за пределы влияния дош. Но для начала надо первое. Вот кстати у Гермеса и такой текст есть.

Цитата:

Отыщи в жизни своей беспорядок и уничтожь его.
Сбалансируй и упорядочи жизнь свою.
Истреби весь хаос своих эмоций и обретёшь тогда ты гармонию в жизни.
Покоряй молчанием привычку многословия.
Направляй всегда взор к Свету.
Ключ к Высшим мирам внутри тебя.
Распахни врата внутри себя, и ты будешь жить жизнью истинной.

Pale 10-11-2012 19:07

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 696156)
Нельзя. Можно только через особый режим уравновесить свою конституцию.
А потом просто выйти за пределы влияния дош. Но для начала надо первое. Вот кстати у Гермеса и такой текст есть.

Жаль.Надоело, что "не в коня корм " и мёрзнуть :-)

Sun-Moon 10-11-2012 19:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Вата - доше надо питаться хорошо. Забудь про теории сыроедов, фруктоедов и голодальщиков. Это теории, которые лишь несут еще больший дисбаланс в основном. Кому то интуитивно это подходит, особенно капха - доше, вот они и поют оды такому подходу. И то это подходит как временная мера. Вата - это Ветер. Вот попробуй сама подумать что может остановить Ветер. А что его усиливает. Все есть творческий процесс познания, который начинается с познания себя. Есть процесс, есть баланс, есть гармония - будет и здоровье. Больше на эту тему писать не хочется. Надоело. Путь осилит идущий

Pale 10-11-2012 19:52

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 696182)
Вата - доше надо питаться хорошо. Забудь про теории сыроедов, фруктоедов и голодальщиков. Это теории, которые лишь несут еще больший дисбаланс в основном. Кому то интуитивно это подходит, особенно капха - доше, вот они и поют оды такому подходу. И то это подходит как временная мера. Вата - это Ветер. Вот попробуй сама подумать что может остановить Ветер. А что его усиливает. Все есть творческий процесс познания, который начинается с познания себя. Есть процесс, есть баланс, есть гармония - будет и здоровье. Больше на эту тему писать не хочется. Надоело. Путь осилит идущий

Всё это понимаю, конечно.Но вот смотрела лекцию по Аюрведе вчера, там даже говорилось, что Вата изначально -не долгожители.Высокая скорость обменных процессов...обидно.:x

Ханька 10-11-2012 20:18

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Кажись, Торсунов как-то говорил, что многгие пушают доши с пракрити и что на дошах зациклены, тогда ак надо приводить в баланс пракрити. ВОт немного про пракрити:

Цитата:

Врожденный тип тела (конституция) называется Пракрити, а текущее состояние нашей конституции - Викрити. Пракрити (в переводе с санскрита) означает «Природа», » Та, что сотворена первой». В момент зачатия Вата, Питта и Капха своими сочетаниями определяют конституцию человека (телесную и умственную), которая называется Пракрити. Этим же термином Пракрити принято называть врожденный характер вашего метаболизма, с которой вы появились на свет. Практити также определяет ваш характер. Человек, чувствующий себя в гармонии физически, умственно и духовно — это сбалансированный человек.

В соответствии с Пракрити (врожденной конституцией), этот баланс у каждого разный, присущий только ему одному. Мы не можем изменить свою Пракрити, но мы можем научиться жить с ней мирно. Знание своей Пракрити подскажет вам какая Доша скорее всего будет у вас выходить из баланса и что из этого можно ожидать. Пракрити хорошо определяется по гороскопу рождения, лучше всего в индусской астрологии — Джотиша.

Но в реальной жизни нас больше интересует Викрити (нарушение баланса определенной Доши, которя и дает неполадки в организме). Существует несколько тестов и методик, по которым с большой долей вероятности можно определить Викрити.
http://aayurveda.ca/dosha/prakriti-vikriti/
Читайте так же и комменты.

На сайте Торсунова есть море аудио и видео материалов, бесплатно! Советую скачать. Там на тысячи часов инфы, только слушай, смотри и учись. Очень, очень познавательно.
Единственно, что мне не нравится, то это все эти заморочки по поводу благости и невежества. Я мясо ем и мне от него хорошо и сытно. Без мяса сатанею. Я чистая Питта. И ну совсем не агрессивная. А вот без мяса еще как агриссивнею. Уже не раз пробовала без мяса, не могу, не мое. Мне плохо, и всем вокруг от меня плохо. Поэтому я аюрведу изучаю не в плане моральности и духовности, а в чисто практических аспектах, чтобы вести ЗОЖ и чтобы я могла помочь советом другим.
И еще, по поводу мяса. В Библии, которая такая же старая, как аюрведа, Господь говорит, что их мясного можно есть, а что нечистое. Так что каждому свое. Просто мяса надо есть мало и желательно жирное, а не постное.

Pale 10-11-2012 20:25

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Не знаю как насчёт невежества и благости, я мясо раньше ела постоянно ( родители приучили ).Сейчас очень редко, просто не хочется, есть вещи аппетитнее для меня.А когда люди ударяются в идейное веганство и пускают слюни на шашлыки - это как-то неправильно, имхо.Касается любых жёстких ограничений, сама так мучалась с сыроедением чистым.

Ханька 10-11-2012 20:41

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Я сейчас ем много лосося, либо жареного, либо малосольного. Солю сама, с гималайской солью. Так вот, наедаюсь чистый лососем, никакого хлеба или картошки не надо. Иногда сыр ем, когда тянет на него. Курицу ем 1, максимум 2 раза в неделю и не очень много. Покупаю органик. Другое мясо не ела уже давно. Люблю молодую баранину, но она дорогая у нас.
Эту неделю почти не ела фруктов-овощей, так, половинку огурца, 5-6 яблок и пару штук чернослива. Основная еда - лосось. Стала такой миролюбивой, спокойной, сытой, удовлетвореной жизнью. Аж самой приятно. :D И лосося (мяса) хочется все меньше, т.е. наедаюсь меньшим кол-вом. На фруктах когда сидела, ела киллограмммами их и только поправлялась. Может у меня такая конституция... У еня широкие бедра, узкая талия, довольно широкие кости, и тело пропорциональное. На фруктах поправлялась и был голод, ела немеряно много. Сейчас немного похудела, чего и добиваюсь. Заметила, что на лососе жирном хочется кушать меньше и меньше, наедаюсь меньшим кол-вом еды. Буду дальше экспериментировать.
По субботам пью сок из чернослива, чтобы очистить ЖКТ.

Sun-Moon 10-11-2012 21:15

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Pale (Сообщение 696184)
Всё это понимаю, конечно.Но вот смотрела лекцию по Аюрведе вчера, там даже говорилось, что Вата изначально -не долгожители.Высокая скорость обменных процессов...обидно.:x

Значит ничего больше не остается как снижать вату. Можно увеличивать капху. Да и не об этом думать надо. Можно поразмыслить над последней цитатой Гермеса. Бессмертия то все равно не достичь.

Sun-Moon 10-11-2012 21:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ханька (Сообщение 696192)
На сайте Торсунова есть море аудио и видео материалов, бесплатно! Советую скачать. Там на тысячи часов инфы, только слушай, смотри и учись. Очень, очень познавательно.
Единственно, что мне не нравится, то это все эти заморочки по поводу благости и невежества. Я мясо ем и мне от него хорошо и сытно. Без мяса сатанею. Я чистая Питта. И ну совсем не агрессивная. А вот без мяса еще как агриссивнею. Уже не раз пробовала без мяса, не могу, не мое. Мне плохо, и всем вокруг от меня плохо. Поэтому я аюрведу изучаю не в плане моральности и духовности, а в чисто практических аспектах, чтобы вести ЗОЖ и чтобы я могла помочь советом другим.

Торсунов много порой говорит в тему и нет. Он начинает "Аюрведа говорит..." и далее вставляет свои мысли, а такого в текстах может и не быть, и так как он кришнаит, то излагает точку зрения вайшнавизма, путая где Аюрведа, а где его домыслы так что его точка зрения может не совпадать с реальностью. А реальность не такая черно- белая. Есть допустим ТКМ и там уже мясо в порядке вещей. Тут надо разделять медицину и религию. С точки зрения медицины мясо необходимо, но с точки зрения например Йоги, уже надо быть более внимательным. Но так как тебя йога не интересует и в кришнаиты ты не собираешься то надо меньше тебе слушать Торсунова. К тому же там у него есть фантазии. Например, что утром есть надо фрукты или мало и многое другое. С точки зрения ТКМ уже по -другому - есть надо с 7 до 9 утра и хорошо есть. У них немного разные концепции. Мне лично ТКМ ближе.
С 6 утра до 6 вечера - растет ЯН. Надо есть плотную пищу, организм работает усиленно, впитывает и перерабаывает плотную пищу, это процесс ЯН.
После 6 вечера - выводит и расслабляется к ночи. Это ИНЬ.
Вот тут надо искать баланс. И есть надо ИМХО не более двух раз.
Плотно в ЯН. И что-то жиденькое в ИНЬ. Усе просто

Ханька 10-11-2012 21:34

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Sun-Do, а что такое ТКМ?
И что такое ЯН и ИНЬ с точки зрения ЗОЖ и физиологоии?

Про Торсунова согласна, там много кришнаитского, я это просто пропускаю. А вот про влияние продуктов, травок, веток и пр очень даже интересно. Серебряков еще нравится, если отметать идеологию.

Sun-Moon 10-11-2012 21:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ханька (Сообщение 696198)
Может у меня такая конституция... У еня широкие бедра, узкая талия, довольно широкие кости, и тело пропорциональное. На фруктах поправлялась и был голод, ела немеряно много. Сейчас немного похудела, чего и добиваюсь. Заметила, что на лососе жирном хочется кушать меньше и меньше, наедаюсь меньшим кол-вом еды. Буду дальше экспериментировать.

Все просто. Фрукты - это вода. Много химии скорее всего. Плюс скачки инсулина из-за фруктозы. Много воды - слизь, растет жир. Организм не переходит на сжигание жира из-за инсулина, так как на фруктах едят часто. И думают что похудеют быстрее.

Sun-Moon 10-11-2012 21:40

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ханька (Сообщение 696209)
что такое ТКМ?
И что такое ЯН и ИНЬ с точки зрения ЗОЖ и физиологоии?

китайская медицина.
ян - обменные процессы, движение крови и ци, энергия, жизненность, движение
инь - жидкости, плоть, покой

Pale 10-11-2012 21:48

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
А какие ещё лекции полезно посмотреть ?
Я Бутакову смотрела, занятно . С юмором такая женщина, но там присутствует ненужная реклама кораллового клуба, или как там....

Masenik 12-11-2012 06:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Вот небольшой документальный фильм о активном здоровом образе жизни, солнцеедстве и др.
http://kinobanda.net/film/19079/

Авдотья 06-12-2012 09:56

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 552437)
СУТЬ ВОПРОСА

Есть небольшая проблемка:

Многие считают голодание панацеей от всего. Однако:

1. Голодатели - даже очень известные (Брег, Шелтон, Аракелян, Николаев), почему-то, долго не живут - долго живут только голодающие черви в пробирке, которых они приводят в пример.

А сами голодающие под различными предлогами покидают мир сей до удивления преждевременно.

2. Голодание - не такое уж полезное занятие, и чаще, чем хотелось бы приносит вред. А когда оно и приносит пользу, то позитивные результаты значительно разбавлены негативными моментами. Например, почитав дневники голодателей, можно прийти к твердому убеждению, что голодать категорически нельзя. А многие ярые голодатели стали ярыми АНТИ-голодателями и крайне негативно относятся к нему (например, Минвалев)

3. Голодающий человек, фактически, выброшен из ритма жизни и работы. Его умственные, физические и социально-адаптационные возможности можно считать присутствующими с очень большой натяжкой. Иммунитет значительно снижен (хотя пишут, что он растет). А физиологические особенности голодания (гной, налет, ацетон, астения, отравление, тошнота, выпадение зубов, помутнение сознания и пр...) заставляют сильно усомниться в полезности голодания. Если кто-то считает иначе - приведите свои доводы Минвалеву - он посмеется.

4. Результаты голодания, несмотря на все эти мучения, - очень кратковремены. То есть, перестройка организма при голодании исчезает после него ещё быстрее. И всё возвращается на круги своя ("стало ещё хуже").

Альтернативу голодания находят в направлениях вегетарианства, сыроедения, малоедения - каждое из названных имеет свои специфические недостатки и подводные камни.

Из всех названных альтернатив голодания, наиболее интересным, считаю вопрос "малоедения", и одновременно с этим - самым неизученным. В связи с этим хотелось бы собрать здесь опыт малоедения, который фактически означает значительное несоответствие энергообмена и энергии потребляемой пищи. При этом, интересует только практический опыт и обоснование, а не псевдонаучный бред и метафизическое словоблудие, типа "биологическая энергия" или "энергия космоса" и прочая лингвистическая муть. Для незнающих, замечу, что есть учебники химии, термохимии и биохимии, подробно расписывающие: как, какая и откуда берется энергия, как она преобразуется в механическую и тепловую. Но эти учебники не описывают - может ли человек вообще длительное время жить на существенном дефиците энергоносителей, не теряя массы тела, а если может - то как это происходит. Они не то, чтобы не описывают - они отрицают такую возможность. А практика подтверждает такую возможность. Например, эксперименты Шаталовой.

Но, что касается Шаталовой - может быть она всё понапридумывала сама, чтобы продавать свою популярность? Даже если это не так, для меня утверждений одного человека мало, поэтому давайте пообщаемся напрямую здесь и сейчас, ничего друг другу не продавая. Тем более, что аноним анониму ничего в принципе не должен и продать - не может. И поскольку теория о малоедении ничего не говорит, давайте вместе разбираться в теоретических аспектах вопроса, исследовать и обобщать. И давайте без мистики.

Итак, малоедение - это не голодание, поскольку процессы происходят совершенно иные.

ВОПРОС СОХРАНЕНИЯ МАССЫ ТЕЛА ПРИ МАЛОЕДЕНИИ

Например, многим известно, что вес до физических нагрузок и сразу после них падает - поэтому занимаются, чтобы похудеть. Но он может также и расти. Например, ложишься спать с весом Х, встаешь с весом Х+400 грамм. Сказки? Возможно. Однако, в литературе встречаются данные, и мною лично неоднократно зафиксировано, что это - так.

Или выходишь на пробежку с весом Y, прибегаешь через 2 часа с весом Y + 800 грамм. Эти факты также лично неоднократно зафиксированы на себе и на других.

Те же, кто не сталкивался с этим, наверняка скажут: Это - чушь полная!

Да - чушь. Примем - полная. Но эта "чушь" неизмено фиксируется соотетствующими приборами, и легко объясняется на уровне Химии 7-го класса, как 2х2=4: 1 литр воздуха весит 22 грамма. Воздух состоит главным образом из азота (70%) и кислорода (20%). Сколько раз и сколько литров человек вдохнет за 1 пробежку? И сколько останется в организме в виде воды и аминокислот, после сжигания энергоносителей? - подсчитать нетрудно. И, как говорят, - не надо к Малахову идти за ответом, тем более, что Малахов - дремуче необразован для той сфере задач и вопросов, которыми он пытается заниматься.


Первое самое простое обоснование "малоедения" сделали. Вес тела можно не терять - азот на счет три-четыре превращаем в белки, как это делает соя, а воду добываем из воздуха.

Вопрос только - где брать энергию? Перейдем к решению следующих теоретических вопросов - вопросов поступления энергии.

ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ВОПРОСА ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕШНЕГО ПОСТУПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ

Любая энергия в организме человека - это сила межатомных связей, которая переходит из одних связей к другим. Суть их слабо изучена, а описывающая теория - мутна, а возможно и непознаваема в принципе. Но для передачи межатомных сил, даже судя по их названию, не нужен материальный носитель, поскольку сами рассматриваемые силы не являются материей.
Итак, на уровне логических предположений обосновали отсутствие необходимости материального носителя для передачи энергии - энергия просто передается вне потребления пищи, а её в каждой точке пространства и каждой пылинке материи - прорва. Её надо только взять.

Теперь теоретически обоснуем способы изменения энергообмена человека с материального (пища) на неаматериальный (прямое использование).


ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ВОПРОСА ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ НА ВНЕШНИЙ ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ

Что происходит при голодании?
При голодании мы снижаем потребление энергоносителей до нуля, и организм приступает к запасам жиров (кетоны), расщепляя их без углеводов, сначала, - до "отравы" (ацетон, ацитоз), затем - до воды (криз). Т.е., при голодании энергообмен обеспечивается за счет собственных тканей и переключения организма на на внешний источник энергии не происходит:

затраты энергии всегда = поступлению энергии и даже более того - поступление энергии во время ацетоза даже больше её расхода (кетоз). А если и происходит в конце длительных голоданий, то не полностью, смазанно и кратковременно - начинается жор и - алес.

Теперь рассмотрим другой вариант:
Если же мы не будем голодать, а просто повысим энергообмен (в 3-5 раз) с одновременном снижением потребления энергоносителей (в 3-5 раз), то возникнет 9-25 кратный дефицит энергообмена. Назовем этот режим "активным малоедением", при котором "малоедение" сопровождается "многодвиганием", в отличием от просто "малоедения" при котором "малоедение" сопровождаемое относительным "малодвиганием".

Считается, что это - не голодание, поэтому это не переключает организм на внутреннее питание, поэтому ведет к истощению.
Да - не приводит к переключению на внутреннее питание, но наша цель - внешнее энергопотребление.

При "активном малоедении" за счет поступления углеводов, перехода на жировое питание не происходит, т.к. ацетоз/кетоз отсутствует, что препятствует извлечению энергии из жировой ткани - она просто не расщепляется. А, поскольку не расщепляется, - отсутствет и отравление организма, сопровождаемое голодание. ПОэтому голова работет лучше, т.к. отсутствует отравление, а также наблюдаеться свежесть и легкость.
Также не теряется масса тела, т.к. без кетоза не распадаются, ни жиры, ни белки.
Т.е. если цель голодания - кетоз, то цель малоедения - избежать его.

Однако, поскольку энергоносителей поступает значительно меньше потребностей в нем, то дефицит энергии (астения) должен проявляться существенно сильнее, чем при голодании.
При малоедении переход на внешний источник энергии произойдет, если:
1. Дефицит энергии существенен, чтобы организм понял, что ему следует переходить. Т.е. нам предпочтительней "активное малоедение" для достижения цели.
2. Дефицит энергии достаточно длителен, чтобы организм понял, что ему надо переходить. Т.е. нельзя метаться туда-сюда.
3. Теоретически такой переход возможен. Если же он не возможен, тогда человек просто подохнет вместо перехода.

Также считают, что кроме перечисленного, в таком переходе большую роль играют два фактора:

4. Духовный уровень человека и его состав его мыслей.
5. Наличие у него необходимости в таком переходе (сильного стимула).

Итак, при "активном малоедении" возникнет сильный дефицит энергоносителей, поскольку поступление энергоносителей из жировой ткани значительно меньше потребностей в них, а следовательно сил в переходный период не будет. Т.е. следует ожидать, что их будет значительно меньше, чем при простом голодании.

Однако, давайте предположим, что при отсутствии сил можно волевым усилием заставлять организм продолжать тратить энергию. Если энергоносители в кровь не поступают, то запросы организма на получение энергии могут удовлетвориться лишь из внешнего источника энергии.

Либо, второй вариант - человек подохнет. Проверить - подохнет ли человек или нет на таком режиме, можно очень легко - выполнить вышеописанное на практике - резко повысить энергообмен (в 3-5 раз)с одновременном снижением потребления энергоносителей (в 3-5 раз), создав 9-25 кратный дефицит энергообмена, т.е. пререйти на "активное малоедение".

Итак, теоретически обосновали переход на внешний источник энергии при "малоедении".
При голодании такой переход, если и происходит, то смазанно и кратковременно - выключаясь сразу же по его прекращению.

Следующий вопрос - сколько времени для этого понадобится?
Шаталова утверждает, что для этого нужно 7-14 дней. Хорошо - за это время истощения точно не наступит, так как белки не могут расщепляться очень быстро.
При этом, запасы углеводов израсходуются быстро, при этом переключиться на использование жиров, организм не сможет, поскольку минимальное количество пищи при активном малоедении поступает, что не дает возможности развиться кетозу. Поэтому на "активном малоедении" мы создает дефицит энергии без само-отравления организма с целью заставить его переключиться на "внешние" источники энергии.

Остается проверить теоретические выкладки на практике. Т.е. проверить на практике - подохнет человек на "активном малоедении" или нет. Предварительно, Шаталова утверждает, что НЕТ. Это уже вселяет надежду и заставляет приступить к проверке на практике.

ОТ ТЕОРИИ МАЛОЕДЕНИЯ К ПРАКТИКЕ

Проверка на практике (проведена лично):
1. Увеличении нагрузок до уровня 5-7 физ.зарядок за день с высокой интенсивностью.
2. Сокращение рациона в 5-10 раз до условных ложки риса, пять штук кураги и пол листка капусты.

День 1-й: бег, 7 зарядок без остывания в промежутке между ними, полет нормальный.

День 2-й: сил значительно меньше, но выполняется плановый бег, 7 зарядок на фоне нарастающей слабости, конрастные водные процедуры.

День 3-й: голова работает нормально; сил как у комара; но после разогрева удается сделать пробежку и сделать каждую из 7 зарядок в режиме повышенной интенсивности, конрастные водные процедуры.

День 4-й: после сна голова работает как компьютер; пространство ощущается физически как некая материя; понятия силы в организме отсутствует; на попытки рывком поднятся с кровати, мышцы реагируют молчанием; через пару часов раскачки удается выйти на пробежку и, постепенно наращивая темп, проделать её в режиме повышенной интенсивности, как и все плановые зарядки.

День 5-й: после сна пространство ощущается как некий твердый монолит, который можно сверлить, пилить, взять и перенести из одного места в другое; по энергетике (вернее - её отсутствию) 4-й день кажется цветочками, 5-й в этом отношении - самые ягодки; однако, удается раскачаться до пробежки и 7 интенсивных зарядок, хотя утреннее состояние возвращалось в течение дня.

День 6-й: сил некуда девать; бег, зарядка, сон при открытом настеж окне под простынью при 20-градусном морозе; питание - как выше.

Делалось сие на основе технологий Шаталовой. Но у неё теоретическое обоснование ни к черту, поэтому у неё все и заглохло. А здесь же пришлось основательно поковыряться в биохимии и ядерной физике, чтобы понять, что это возможно, и делать без опаски. Без теоретического обоснования ничего делать нельзя: от бреда Брега из трёх прочитавших его, тошнит двоих. А сколько позагибалось, начитавшись его бреда?

Прошло достигнутое на 6-й день состояние через полтора месяца из-за вынужденного сидячего образа жизни (курсовые, экзамены). Проводилось 15 лет назад, поэтому несущественные детали мог упустить. Раз пять аналогичное было повторено в иных вариациях с примерно одинаковым результатом. Если кто думает - "сказки". Так тому и быть. Остальных же приглашаю к обсуждению - колитесь, делитесь своим опытом, достижениями, мыслями, используемыми технологиями, комментируйте.

Могу с вами поспорить , но с той позиции, что после Второй мировой войны мы вошли в век обжорства, стали неумеренно потреблять продукты питания, сахар, лакомства. Человеческий желудок способен вместить горсть ( 250-400 мл) еды. Можно его растенуть до размеров ведра, но это противоестественно. еСли бы во времена Моголов кочевники жрали так, как в наше время, они никогда не смогли бы захватить пол-мира. Просто обоз не справился бы с задачай снабжения едой. Моголы и прочие кочевники месячный запас еды везли на себе - немного сушеных ягод, иногда финики, инжир, рис, пшено. Все - по чуть-чуть. Мясо ели только в великий праздник ( пир). Были сухие, энергичные, живенькие. Посмотрите продолжительность жизни у наших предков ( откиньте случае рождение нездоровых деток и смертей от болезней). как правило, люди жили очень долго, что подтверждается значением русского слова век - 100 лет. Такова была нормальная продолжительность жизни ( убрать войны и болезни, казни и т.д.). Поэтому я готова голосовать за малоедение при условии максимальной активности ( 5-15 км проходить пешком в день, лыжи, верховая езда, велосипед и т.д.))

qaz 06-12-2012 11:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Авдотья (Сообщение 708529)
еСли бы во времена Моголов кочевники жрали так, как в наше время, они никогда не смогли бы захватить пол-мира. Просто обоз не справился бы с задачай снабжения едой. Моголы и прочие кочевники месячный запас еды везли на себе - немного сушеных ягод, иногда финики, инжир, рис, пшено. Все - по чуть-чуть. Мясо ели только в великий праздник ( пир). Были сухие, энергичные, живенькие. Посмотрите продолжительность жизни у наших предков ( откиньте случае рождение нездоровых деток и смертей от болезней). как правило, люди жили очень долго, что подтверждается значением русского слова век - 100 лет. Такова была нормальная продолжительность жизни ( убрать войны и болезни, казни и т.д.). Поэтому я готова голосовать за малоедение при условии максимальной активности ( 5-15 км проходить пешком в день, лыжи, верховая езда, велосипед и т.д.))

Описанные исторические примеры, это не малоедение, а естество. Малоедение это когда ешь мизер, как бигу, это для большинства недоступно. Для этого надо иметь чистое тело, тормознутую обменку, знать свою физиологию, закидываться самым необходимым, без балласта.

Masenik 06-12-2012 12:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 708585)
Описанные исторические примеры, это не малоедение, а естество. Малоедение это когда ешь мизер, как бигу, это для большинства недоступно. Для этого надо иметь чистое тело, тормознутую обменку, знать свою физиологию, закидываться самым необходимым, без балласта.

Ну это вы наверное хватили черезчур, ув. Qaz. Официального определения малоедения точного нет. И под определение малоедение может попасть все что между голодом и некоторыми нормами минимального количества еды, например определяемыми минздравом и минимальной потребительской корзиной. Поэтому "естество", вполне может быть малоедческим.

Masenik 06-12-2012 12:22

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Авдотья (Сообщение 708529)
Могу с вами поспорить , но с той позиции, что после Второй мировой войны мы вошли в век обжорства, стали неумеренно потреблять продукты питания, сахар, лакомства. Человеческий желудок способен вместить горсть ( 250-400 мл) еды. Можно его растенуть до размеров ведра, но это противоестественно. еСли бы во времена Моголов кочевники жрали так, как в наше время, они никогда не смогли бы захватить пол-мира. Просто обоз не справился бы с задачай снабжения едой. Моголы и прочие кочевники месячный запас еды везли на себе - немного сушеных ягод, иногда финики, инжир, рис, пшено. Все - по чуть-чуть. Мясо ели только в великий праздник ( пир). Были сухие, энергичные, живенькие. Посмотрите продолжительность жизни у наших предков ( откиньте случае рождение нездоровых деток и смертей от болезней). как правило, люди жили очень долго, что подтверждается значением русского слова век - 100 лет. Такова была нормальная продолжительность жизни ( убрать войны и болезни, казни и т.д.). Поэтому я готова голосовать за малоедение при условии максимальной активности ( 5-15 км проходить пешком в день, лыжи, верховая езда, велосипед и т.д.))

Довелось как-то в Китае побывать на одной горе, где была куча памятников всяких великих мастеров и деятелей с точными датами рождения и смерти. Памятники, конечно, недавно проставили, но вот судя по памятникам, и датам рождения и смерти, многие почитаемые исторические личности часто достигали продолжительности жизни в 90-100 лет. Хотя это исторические данные и они относятся к прошлым векам и являются спорными, но все же жили тогда не меньше, чем сейчас.

Masenik 06-12-2012 12:25

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 708606)
Весь официоц для дебилов написан, это ментальный загон для "быдла".
Мысли так, как мыслят пастухи рода человеческого.
Или ты веришь в демократию? :D

Я не о том :). Просто малоедение - это понятие народное. И каждый вправе толковать его как захочет. Даже малейшее недоедание по тем или иным меркам можно назвать малоедением, когда другие назовут это обжорством.

Masenik 06-12-2012 12:42

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Вложений: 4
Вот фотографии этих памятников. Там есть дата рождения и смерти, если увеличить. Правда уже не помню кто это, иероглифы не читаю, но люди исторически известные.

qaz 06-12-2012 14:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 708610)
Я не о том :). Просто малоедение - это понятие народное. И каждый вправе толковать его как захочет. Даже малейшее недоедание по тем или иным меркам можно назвать малоедением, когда другие назовут это обжорством.

Народ только глючить может. Общество не однородно, пирамидально выстроено. Народ на нижнем уровне.
Практикующие бигу, это не простые смертные, стоят на более высоких ступеньках или деклассированные элементы....

Shok 06-12-2012 22:27

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 708606)
Весь официоц для дебилов написан, это ментальный загон для "быдла".

Походу и не официоз тоже...
Не видел еще никакой альтернативной ЗОЖ "попсы" без допущенных системных ошибок, напрочь перечеркивающих гениальные находки. Если читать бездумно и не сопоставляя.

Авдотья 07-12-2012 10:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 708610)
Я не о том :). Просто малоедение - это понятие народное. И каждый вправе толковать его как захочет. Даже малейшее недоедание по тем или иным меркам можно назвать малоедением, когда другие назовут это обжорством.

Тогда нам надо определиться с понятиями. С моей точки зрания малоедение - это потребление физиологически необходимого объема пищи соответствующего качества ( полноценной). Шаталова полагала, так же как и буддисты, что это - объем двух соединенных вместе ладоней. А вот чем этот объем наполнить - другой вопрос. Судя по устройству жевательного аппарата и пищеварительной системы человек действительно ближе к плододным, чем к хищникам. ну не можем мы своими зубами разрывать сырое мясо. наш организм не приспособлен к его перевариванию без предварительной тепловой обработки. Бороться с глистными инвазиями мы также не можем без лекарств. Поэтому, вероятно, потребление каш, орехов, плодов и прочего - хорошо подходит для большинства людей. Северяне ) иннуиты, алеуты, эвенки и т.д.) едят в основном рыбу, но и живут совсем короткую маленькую жизнь. Не брезгают морской капустой круглогодично, летом - ягодами, кореньями.

nin 07-12-2012 10:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Объем двух соединенных вместе ладоней это норма на день?

Авдотья 07-12-2012 10:44

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 695232)
Проведи элементарную аналогию с машиной.Менять фильтра надо, масло менять надо,т.о. проходить надо?Вот время голодания и есть это т.о.Представь что будет с машиной которая все время без остановки будет получать топливо и насколько быстро она засорится?

Если не считаешь голодание за способ оздоровление как тогда попал в эту группу?

Голодание - естественный способ оздоровления, обусловленный самой жизнью. Ветврачи говорят, что даже собакам следует голодать пару дней в неделю для здоровья. Но голодать можно какой-то определенный период времени, иначе мы придем к анорексии.

qaz 07-12-2012 16:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от nin (Сообщение 709078)
Объем двух соединенных вместе ладоней это норма на день?

Вполне хватает такого объема. Жрать достаточно раз в день.
Древним пращурам во время военных походов раз день жрачку в одну ладонь накладывали. И сражались еще героически, 50 км в день в амуниции пешком проходили.

Изучающий 07-12-2012 20:16

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 709333)
Вполне хватает такого объема.

Фруктов?:-)

Masenik 08-12-2012 00:53

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Авдотья (Сообщение 709076)
Тогда нам надо определиться с понятиями. С моей точки зрания малоедение - это потребление физиологически необходимого объема пищи соответствующего качества ( полноценной). Шаталова полагала, так же как и буддисты, что это - объем двух соединенных вместе ладоней. А вот чем этот объем наполнить - другой вопрос. Судя по устройству жевательного аппарата и пищеварительной системы человек действительно ближе к плододным, чем к хищникам. ну не можем мы своими зубами разрывать сырое мясо. наш организм не приспособлен к его перевариванию без предварительной тепловой обработки. Бороться с глистными инвазиями мы также не можем без лекарств. Поэтому, вероятно, потребление каш, орехов, плодов и прочего - хорошо подходит для большинства людей. Северяне ) иннуиты, алеуты, эвенки и т.д.) едят в основном рыбу, но и живут совсем короткую маленькую жизнь. Не брезгают морской капустой круглогодично, летом - ягодами, кореньями.

На самом деле определиться с малоедением сложно. Хоть бы по тому что мы слишком сложны как биологическая система, и все разные и генетически и по условиям проживания и по многим другим параметрам, чтобы ставить четкие ограничения и понятия в том, чего мы совсем не понимаем. У одного стресс на работе, у другого личная жизнь нетривиальная, третий - великий творец художник+алкоголик, четвертый - флегматик, да мало ли. Ситуаций почти бесконечное число и мы постоянно меняемся. Кому-то "малоедение" полезно, но кому-то оно вредно в ДАННЫЙ ПЕРИОД времени. Например, меньшее количество еды с одной стороны имеет шансы сделать жизнь более здоровой и продолжительной, но приводит к меньшему расходу энергии, что человек просто не сможет позволить себе вести активную деятельность, просто он ест мало. Полуголодный спортсмен без достаточного запаса гликогена не пробежит далеко и также успешно, как тот, кто подготовился за счет калорий, ученый, инженер, спасатель думать и действовать не сможет успешно в какой-нибудь экстренной ситуации, поскольку каши не ел.

Конечно, можно действовать по Шаталовой, как буддисты, но это лишь ВЕРА в "правильность действий". Наверное только практика и время покажет кто из нас "угадал" направление или кому "повезло" под его личное состояние.

Какой же сделать подход к нашему здоровью и пищевому поведению? Я незнаю. Гармонию и сложно найти. Современный человек мне кажется слепо верит то в одну идею, то в другую, но на самом деле все мы слепые котята. Всякие восточные практики только об этом и твердят. Может просто не думать об этом или проще относиться. Просто жить и не париться, и быть счастливым от того, что меньше забот и всяких мыслей. Некоторые мысли, идеи - это тоже разновидность паразитов (и не важно кто их навязал, политики, масс медиа или мы сами), просто мы заранее не знаем их, принимаем их как сверхважные идеи, а по факту в жизни, думая усилинно об одном, мы теряем возможность почувствовать и подумать о многом другом, жить более полной жизнью, зациклившись на проблеме. Извините за опус, что-то коротко не получается.

Masenik 08-12-2012 00:57

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 708882)
Походу и не официоз тоже...
Не видел еще никакой альтернативной ЗОЖ "попсы" без допущенных системных ошибок, напрочь перечеркивающих гениальные находки. Если читать бездумно и не сопоставляя.

Дальше будет только хуже :)
Вот комедия на эту тему, очень актуальная для современного общества. На самом деле фильм очень правдив по своей сути и высмеивает то направление куда мы катимся. Искренне советую посмотреть.

Идиократия / Idiocracy (2006):: Жанр: Комедии

http://kinobanda.net/film/4278/

Maksenek 08-12-2012 01:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 709557)
На самом деле определиться с малоедением
Нажмите тут для просмотра всего текста
сложно. Хоть бы по тому что мы слишком сложны как биологическая система, и все разные и генетически и по условиям проживания и по многим другим параметрам, чтобы ставить четкие ограничения и понятия в том, чего мы совсем не понимаем. У одного стресс на работе, у другого личная жизнь нетривиальная, третий - великий творец художник+алкоголик, четвертый - флегматик, да мало ли. Ситуаций почти бесконечное число и мы постоянно меняемся. Кому-то "малоедение" полезно, но кому-то оно вредно в ДАННЫЙ ПЕРИОД времени. Например, меньшее количество еды с одной стороны имеет шансы сделать жизнь более здоровой и продолжительной, но приводит к меньшему расходу энергии, что человек просто не сможет позволить себе вести активную деятельность, просто он ест мало. Полуголодный спортсмен без достаточного запаса гликогена не пробежит далеко и также успешно, как тот, кто подготовился за счет калорий, ученый, инженер, спасатель думать и действовать не сможет успешно в какой-нибудь экстренной ситуации, поскольку каши не ел.

Конечно, можно действовать по Шаталовой, как буддисты, но это лишь ВЕРА в "правильность действий". Наверное только практика и время покажет кто из нас "угадал" направление или кому "повезло" под его личное состояние.

Какой же сделать подход к нашему здоровью и пищевому поведению? Я незнаю. Гармонию и сложно найти. Современный человек мне кажется слепо верит то в одну идею, то в другую, но на самом деле все мы слепые котята. Всякие восточные практики только об этом и твердят. Может просто не думать об этом или проще относиться. Просто жить и не париться, и быть счастливым от того, что меньше забот и всяких мыслей. Некоторые мысли, идеи - это тоже разновидность паразитов (и не важно кто их навязал, политики, масс медиа или мы сами), просто мы заранее не знаем их, принимаем их как сверхважные идеи, а по факту в жизни, думая усилинно об одном, мы теряем возможность почувствовать и подумать о многом другом, жить более полной жизнью, зациклившись на проблеме.
Извините за опус, что-то коротко не получается.

Masenik, прости конечно, но твой очередной простыночный философский "опус" это классическая "каша в голове" - чисто умозрительный (цензура) мозга, и имеющий мало общего с реальностью. Разбирать его подробно по пунктикам мне неинтересно, так что можешь считать просто мнением, надеюсь сможешь это пустить себе на пользу:smirk: А так мне очень жалко "великих мыслителей", оторванных от жизни и витающих в облаках:D

Masenik 08-12-2012 01:19

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 709562)
Masenik, прости конечно, но твой очередной простыночный философский "опус" это классическая "каша в голове" - чисто умозрительный (цензура) мозга, и имеющий мало общего с реальностью. Разбирать его подробно по пунктикам мне неинтересно, так что можешь считать просто мнением, надеюсь сможешь это пустить себе на пользу:smirk: А так мне очень жалко "великих мыслителей", оторванных от жизни и витающих в облаках:D

Maksenek. Это твое мнение. И что?
Каждый имеет право высказаться. И потом пост не тебе был адресован.
И что тебя это задевает?

С моей т.з. ты ведь сборщик научных фактов и слухов, а связать их воедино не можешь. И не скоро это у тебя получится. Поскольку ты их не интерпретируешь, а только собираешь и популяризируешь. Это удобная позиция, когда человек только критикует, а своей головой не думает.

Maksenek 08-12-2012 01:28

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 709563)
И что тебя это задевает?

Задевать не задевает, говорю же, просто жалко таких вот потерянных, оторванных от жизни и витающих в облаках "великих мыслителей":smirk:
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 709563)
С моей т.з. ты ведь сборщик научных фактов и слухов, а связать их воедино не можешь. И не скоро это у тебя получится. Поскольку ты их не интерпретируешь, а только собираешь и популяризируешь. Это удобная позиция, когда человек только критикует, а своей головой не думает.

Думаю, если бы ты читал мои дневники, у тебя было бы другое мнение. Своей головой я думал очень много - поставил множество самых разнообразных экспериментов, которые дали много интересных открытий и даже принесли определенную пользу мне (в частности, избавление от "пищевой наркомании"). А вот ты, прости опять, как я вижу только языком треплешь. Или у тебя есть какие-то свои наработки с питанием? Если так, то поделись плиз. Факты - вот что действительно ценно, в отличие от ...га мозга.

Masenik 08-12-2012 02:06

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 709565)
Задевать не задевает, говорю же, жалко таких вот потерянных, оторванных от жизни и витающих в облаках "мыслителей":D

Ну извини. Уж какой есть.

Цитата:

Думаю, если бы ты читал мои дневники, у тебя было бы другое мнение. Своей головой я думал очень много - роставил множество самых разнообразных экспериментов, которые дали много интересных открытий и даже принесли определенную пользу мне (в частности, избавление от "пищевой наркомании"). А вот ты, прости опять, как я вижу только языком треплешь. Или у тебя есть какие-то свои наработки с питанием? Если так, то поделись плиз. Факты - вот что действительно ценно, в отличие от ...га мозга.
Все таки думаешь, ну извини и в этот раз.
Факты полезны, если они НАСТОЯЩИЕ факты и если ты их МОЖЕШЬ ПРИМЕНИТЬ, но не оторванно от реальности.

1. Ты посмотри практически любую медицинскую статью современную. Там описывается несколько параметров, например содержание чего-то в крови и примитивные условия наблюдения за пациентами. Все.
"Ученые" пытаются найти корреляции между параметрами, их развитием во времени и начинают делать долгоиграющие выводы из этого, закрыв глаза на все остальное. На привычки человека, на многое другое. Делают псевдоаккуратные социологические исследования с доверительными интервалами. Прикрываются формулами и наукообразием. Статья называется!
Если человеку с математическим образованием сесть за медицинскую статью, поднатужиться, и как следует разобрать статью по полочкам, что множество статей можно разнести в пух и прах. Грош цена такой статье. И какие выводы потом из нее делать, если предпосылки плохие и медицинская наука деградировала.
Я приводил пример пользы и вреда яиц. Взгляни, и сделай свои выводы http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=264] :)
Столько исследований, которые дают прямо противоположные выводы! Это как называется? И что мне теперь этим фактам верить? Популяризировать? Да эти статьи и есть самая настоящая ...га мозга, как ты выражаешься.

2. И вот что остается, либо читать такие факты и слухи и искать правду в этой мутной воде - да так жизни не хватит. Объясню. Я знаком с обработкой сигналов. Есть такое понятие "проклятие размерности". Если информации слишком много и слишком много параметров и переменных, как много и информационного шума, в которых вы хотите что-то выудить, то с нашей короткой жизнью, мы неизбежно потеряемся и не найдем правды. Незнаю, понимаешь ли ты меня. Простым языком - если хочешь сделать научное открытие при таком обилии информации и такой сложной системе, как наш организм, то ты обречен на провал. Это как угадать пароль у 256-битного ключа за 10000 попыток. Или что обезъяны настрочат "Евгения Онегина", долбя по клавишам произвольным образом, если взять сколь угодно много обезьян и дать им сколь угодно много времени.

Вот поэтому я считаю, что наука в тупике, и искать что-то новое другое, а головой биться об стену можно, но не интересно как-то. Вот я и решил идти своим путем, более обобщенным, абстрактным и менее конкретным, чтобы не зависеть от таких вот "фактов", не зависить от проплаченных масс-медиа. Попросту думать своей головой и искать как можно более общие закономерности сложных систем, под которые попадает и тело человека и сам человек.
Ты можешь это называть как угодно, философией, чем угодно, но просто это мой путь. И все. Я считаю, что ты просто не понял, что я написал.
Но не хочу впадать в дискуссии на эту тему.

Maksenek 08-12-2012 02:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 709569)
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ну извини. Уж какой есть.


Все таки думаешь, ну извини и в этот раз.
Факты полезны, если они НАСТОЯЩИЕ факты и если ты их МОЖЕШЬ ПРИМЕНИТЬ, но не оторванно от реальности.

1. Ты посмотри практически любую медицинскую статью современную. Там описывается несколько параметров, например содержание чего-то в крови и примитивные условия наблюдения за пациентами. Все.
"Ученые" пытаются найти корреляции между параметрами, их развитием во времени и начинают делать долгоиграющие выводы из этого, закрыв глаза на все остальное. На привычки человека, на многое другое. Делают псевдоаккуратные социологические исследования с доверительными интервалами. Прикрываются формулами и наукообразием. Статья называется!
Если человеку с математическим образованием сесть за медицинскую статью, поднатужиться, и как следует разобрать статью по полочкам, что множество статей можно разнести в пух и прах. Грош цена такой статье. И какие выводы потом из нее делать, если предпосылки плохие и медицинская наука деградировала.
Я приводил пример пользы и вреда яиц. Взгляни, и сделай свои выводы http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=264] :)
Столько исследований, которые дают прямо противоположные выводы! Это как называется? И что мне теперь этим фактам верить? Популяризировать? Да эти статьи и есть самая настоящая ...га мозга, как ты выражаешься.

2. И вот что остается, либо читать такие факты и слухи и искать правду в этой мутной воде - да так жизни не хватит. Объясню. Я знаком с обработкой сигналов. Есть такое понятие "проклятие размерности". Если информации слишком много и слишком много параметров и переменных, как много и информационного шума, в которых вы хотите что-то выудить, то с нашей короткой жизнью, мы неизбежно потеряемся и не найдем правды. Незнаю, понимаешь ли ты меня. Простым языком - если хочешь сделать научное открытие при таком обилии информации и такой сложной системе, как наш организм, то ты обречен на провал. Это как угадать пароль у 256-битного ключа. Или что обезъяны настрочат человеческое произведение искусства, долбя по клавишам произвольным образом, если взять сколь угодно много обезьян и дать им сколь угодно много времени.

Вот поэтому я считаю, что наука в тупике, и искать что-то новое другое, а головой биться об стену можно, но не интересно как-то. Вот я и решил идти своим путем, более обобщенным, абстрактным и менее конкретным, чтобы не зависеть от таких вот "фактов", не зависить от проплаченных масс-медиа. Попросту думать своей головой и искать как можно более общие закономерности сложных систем, под которые попадает и тело человека и сам человек.
Ты можешь это называть как угодно, философией, чем угодно, но просто это мой путь. И все. Я считаю, что ты просто не понял, что я написал.
Но не хочу впадать в дискуссии на эту тему.

Хм, в очередном своем посте ты проигнорировал мою просьбу рассказать о своем опыте и наработках. Значит, я был прав - ты только любитель языком потрепаться да мозг ...чить. Не обижайся.

Что касается научных исследований в области диетологии - ты ясно показал, что определенно очень плохо в них разбираешься, поскольку знаком поверхностно и не в курсе тамошних методов оценки качества, доказательности и применимости полученных данных.

Но это всё относительные пустяки конечно, против того, что я у тебя ещё заметил - довольно выраженный определенной степени негативизм. Masenik, ведь жизнь одна и она короткая - так проживи её с удовольствием! Я вот например счастлив что могу жить, вне зависимости ни от каких внешних или внутренних обстоятельств. Отдохни, расслабься и радуйся жизни!:-) :good:
Cute Japanese Girl Kojima Haruna (小嶋阳菜) Happy Song

Песня: Johnny Nash - I Can See Clearly Now
Нажмите тут для просмотра всего текста
Оригинальный текст
Gone are the dark clouds that had me blind
It's gonna be a bright
(Bright), bright (bright)
Sun-Shiny day

Перевод
Пропали тёмные тучи затмевавшие взор
Впереди ясный
(Ясный), ясный (ясный)
Солнечный день

Masenik 08-12-2012 03:01

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 709574)
Хм, в очередном своем посте ты проигнорировал мою просьбу рассказать о своем опыте и наработках. Значит, я был прав - ты только любитель языком потрепаться да мозг ...чить. Не обижайся.

Опыта особого нет.
Не обижаюсь.

Цитата:

Что касается научных исследований в области диетологии - ты ясно показал, что определенно очень плохо в них разбираешься, поскольку знаком поверхностно и не в курсе тамошних методов оценки качества, доказательности и применимости полученных данных.
Давай лучше поступим конструктивно. Ты дай статью, которая тебе очень ценна, в которой есть математические или социологические выкладки и которая добротно сделана на твой взгляд, и мы ее разберем основательно так, при народе, по косточкам. С математикой, расчетами и оценками у меня все нормально, посмотрим ее ценность и сделаем совместные конструктивные выводы.
Статья статье рознь, бывают всякие. За одно разберусь в том, в чем ты меня обвиняешь?

Цитата:

Но это всё относительные пустяки конечно, против того, что я у тебя ещё заметил - довольно выраженный определенной степени негативизм.
Опять ты меня не знаешь, скорее это трезвый взгляд на вещи, здоровый пессимизм, поскольку медицина - не хоть и естественная наука, но в ней предпосылки к доказательствам истины не такие четкие, как скажем в физике или математике, и что мне верить медикам-троечникам?
Не торчу здесь дни на пролет. Иногда заглядываю, чтобы послушать интересных людей и самому что-нибудь ляпнуть. Ну и потом мы - социум - люди здесь бывают не только изза споров и мнений, а просто абстрактно, в т.ч. и ты.

Цитата:

Masenik, ведь жизнь одна и она короткая - так проживи её с удовольствием! Я вот например счастлив что могу жить, вне зависимости ни от каких внешних или внутренних обстоятельств. Отдохни, расслабься и радуйся жизни!:-) :good:
Умница, :). Я вот пойду сейчас на лыжах покатаюсь лучше. :).
Я не злюсь Maksenek, но просто будь аккуратнее с оценками людей, которых ты не знаешь.

Maksenek 08-12-2012 03:16

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Masenik, конечно стараюсь быть аккуратнее, но уж как получается))) Остается только надеяться что никто на меня не обидится если что, а так и прощения могу попросить.

Разбор статей как-нибудь в другой раз, я сейчас немножко другими делами увлечен:D

qaz 08-12-2012 03:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Masenik (Сообщение 709582)
Опыта особого нет.

За чем дело стало?

Авдотья 08-12-2012 06:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 709586)
За чем дело стало?

Да вот, пытаюсь избавиться от вредных привычек, ищу способ, как научиться переключать голову именно на периодическое голодание. У меня такое ментальное свойство - надо в голове включать установки. На малоедение переключилась без проблем и нет желания есть больше. Но вот выключить даже на один день желание раз в день скушать 200 грамов запаренной крупы - не получается. Пока

Maksenek 08-12-2012 06:48

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Авдотья (Сообщение 709624)
На малоедение переключилась без проблем и нет желания есть больше.

Авдотья, интересно, а каким это образом вы заключили, что едите мало?:smirk: Может вам это кажется только (хочет казаться):D

qaz 08-12-2012 07:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 709488)
Фруктов?:-)

И фруктов тоже. Тогда официантов с меню в армиях не было, что по ходу военных походов попадалось, то и жрали. Бывало только листвой с деревьев довольствовались.

nin 08-12-2012 10:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Не понимаю тогда почему в Африке от голода умирают?Там что фруктов мало?Уж на ладошку всегда найти можно чего нибудь пожевать..

Maksenek 08-12-2012 10:57

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от nin (Сообщение 709726)
Не понимаю тогда почему в Африке от голода умирают?Там что фруктов мало?Уж на ладошку всегда найти можно чего нибудь пожевать..

Голодающие и недоедающие африканцы это не пример, поскольку у них нищета и голод, свирепствуют болезни и паразиты, ужасно низкий уровень жизни, гигиены и медицины, при этом едят эти нищие голодающие почти исключительно одно зерно. Всё это сильно сокращает жизнь.

nin 08-12-2012 11:07

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Трудно верится ,что там из еды только зерно..Больше ничего не растет?

Maksenek 08-12-2012 11:16

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от nin (Сообщение 709747)
Трудно верится ,что там из еды только зерно..Больше ничего не растет?

Речь ведь о голодающих? Значит у тех, кто голодают, естественно, не растет, иначе б не голодали. В основном там от засухи, или нашествия вредителей, неурожая. Голодают не все африканцы конечно, а только в определенных регионах, и не всегда, а только временами - тогда и мрут порой массово от голода и болезней, если гуманитарка не добирается. Это периодические экстремальные условия, а не пример пожизненного малоедения, когда живешь в комфортных условиях цивилизации (самих по себе способствующих долголетию), и ешь что хочешь, только стабильно и мало.

qaz 08-12-2012 11:52

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от nin (Сообщение 709747)
Трудно верится ,что там из еды только зерно..Больше ничего не растет?

Там "растет" ГМО-гуманитарка. Из неё и голодают. Такие условия игры созданы по большей части искусственно. Испытательный полигон .......

Авдотья 09-12-2012 06:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от nin (Сообщение 709726)
Не понимаю тогда почему в Африке от голода умирают?Там что фруктов мало?Уж на ладошку всегда найти можно чего нибудь пожевать..

Африка - страна с очень низким уровнем культуры земледелия. Голод, например в Эфиопии, обуславливается теми, что саранча поедает все зерновые, все листики , одним словом- растения. Мясо в виде животных есть, но человек не мясоед в принципе и без углеводов умрет очень быстро. Вспомним про китайские пытки. Кроме того, в Африке очень часты засухи. Но основное - причина в недоразвитости земледелия, а собирательство не всегда способно прокормить народ.

румба 09-12-2012 06:27

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Да, условия жизни создаются заинтересованным внешним руководством.
Цитата:

Сообщение от евгенген (Сообщение 709478)
Вся Африка подопытная лаборатория, на сиротах часто проводятся экспериментальные прививки, якобы во благо. Кстати в Африке, где богатейшая земля, нет зимы по полгода, где масса фруктов, овощей, можно снимать по несколько урожаев, богатый животный мир, много рек и морей богатых биоресурсами – люди умирают от голода и болезней. Почему? То что людей там ПЛАНОМЕРНО уничтожают, этот вывод напрашивается логически. Но уничтожают не только в Африке.


Авдотья 09-12-2012 13:00

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ханька (Сообщение 696209)
Sun-Do, а что такое ТКМ?
И что такое ЯН и ИНЬ с точки зрения ЗОЖ и физиологоии?

Про Торсунова согласна, там много кришнаитского, я это просто пропускаю. А вот про влияние продуктов, травок, веток и пр очень даже интересно. Серебряков еще нравится, если отметать идеологию.

Может, не стоит смотреть в сторону чуждого нам и далекого от нас Кришны, да заодно и Будды. Надо сравнить, в каких условиях живем мы, и в каких- они. По климату очень разные страны.Биология тел и то сильно отличается по гибкости, например. Надо искать тайну в себе, и никакие учителя не смогут нас этому научить. В отношении восточных практик стоит помнить правило: Вход - "рупь", выход - два. Давайте учиться слушать себя и свое тело, а не слушать слепо разных гуру и пр. Надо - слетайте в Тибет и посмотрите, как там живут люди. У нас разный и ритм, и стиль жизни.

Viper83 09-12-2012 15:48

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Хорошим пример активного малоедения,являются северные ездовые собаки,которые могут пробегать больше 100 км и бежать больше 12 часов в день,таща за собой тяжелые сани,при этом их рацион составляет зачастую фунт мороженой рыбы...

Изучающий 09-12-2012 16:44

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 709633)
И фруктов тоже. Тогда официантов с меню в армиях не было, что по ходу военных походов попадалось, то и жрали. Бывало только листвой с деревьев довольствовались.

Насчёт двух ладошек это явно не про фрукты. Могу поверить, что злаками так можно питаться, орехами, легко, сам проверял, но не фруктами и овощами. Что такое две ладошки - два, три каких-нибудь средне-крупных плода, например, яблоки, или хурма. Есть такие практиканты на трёх яблочках в день?

Цитата:

Сообщение от Viper83 (Сообщение 710428)
Хорошим пример активного малоедения,являются северные ездовые собаки,которые могут пробегать больше 100 км и бежать больше 12 часов в день,таща за собой тяжелые сани,при этом их рацион составляет зачастую фунт мороженой рыбы...

Может дело в рыбе? Пища пище рознь.

nin 09-12-2012 16:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
У меня в двух ладошках больше одного яблока не поместится :-(

qaz 09-12-2012 21:43

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 710454)
Есть такие практиканты на трёх яблочках в день?

Есть.

Изучающий 10-12-2012 06:33

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 710550)
Есть.

Это из той же оперы, что и праноеды. Они якобы есть, их много, тысячи, а как дело доходит до реально показать и доказать... одни отговорки.:)
Кратковременно, определёнными периодами (что бы допустим кому-то похудеть, я думаю, это басню про две ладошки такие люди и придумали), такой режим питания вполне возможен, но потом постепенно истощение со всеми вытекающими. Питаться так постоянно и долго никто не протянет.
Даже природа показывает, что нет животных веганов, которые питались бы какими-то скудными объёмами пищи имея в природе постоянный режим приличной физической активности.

Дело тут не в объёмах, а в качестве съеденного.

qaz 10-12-2012 08:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Изучающий,тебе твои страсти чревоугоднии извращают мыслительный процесс. Попробуй малоедить, они тебя за горло ещё возьмут.
Тут нужно большое намерение и силу воли. Тело физическое трансформировать. Это тебе не языком болтать.

qaz 10-12-2012 10:33

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 710642)
Это из той же оперы, что и праноеды. Они якобы есть, их много, тысячи, а как дело доходит до реально показать и доказать... одни отговорки.:)

Вопрос легко решается за материальное или иное вознаграждение. За халявные предложения могут и послать подальше, отговорок не будет.
Силовые провокации властей не стоит рассматривать как достойные предложения...

Изучающий 10-12-2012 18:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 710739)
Изучающий,тебе твои страсти чревоугоднии извращают мыслительный процесс. Попробуй малоедить,

Уже всего напробовался (пару раз до уровня худобы, когда своим видом вызывал ужас на глазах окружающих:D , поэтому и пишу, не дурите людям головы сказками.:) Либо примеры, живых практикантов на обзор, и как можно побольше для анализа и изучения почему, как это некоторые могут, причём на словах часто легко и просто, а кто-то никак.

Эдичка 11-12-2012 06:57

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 710784)
Вопрос легко решается за материальное или иное вознаграждение. За халявные предложения могут и послать подальше, отговорок не будет.
Силовые провокации властей не стоит рассматривать как достойные предложения...

За пустые, ничем не доказанные утверждения, пошлют ещё дальше. И сроки этого "трёхяблочного питания" должны измеряться не неделями, а десятилетиями. Вот тогда это дело. Но вообще, если речь пошла о вознаграждении - значит 100% фуфло!

Авдотья 11-12-2012 09:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от nin (Сообщение 709078)
Объем двух соединенных вместе ладоней это норма на день?

Ну, согласно Будде - да. Но - климат и образ жизни странствующего индийского монаха и работающего русского человека разный. Логично предположить, что это норма одного приема пищи. Далее - по мере наступления чувства голода. Не объемы должны быть реально небольшими. По моему опыту - это одна поварежка горячей похлебки ( стандартная) или каши. Вполне хватает, если живот не растянут. Через 4-я часов - еще поварежка. Вообще не голодно. Важно еще не перемешивать растительную и животную пищу. Тогда все лучше переваривается.

Игарена 31-12-2012 00:14

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Вообще,на форуме больше читаю не за голодание, а за малоеденье!
Сейчас голодание это вынужденная мера вправить "мозги",вернутся к прежнему весу и закрепить его. Вернуться к тому времени когда я малоедила.
Читаю вашу тему "Активное малоедение, энергообмен, здоровье " и вспоминаю себя! Я ела очень ,очень мало,тема еды тогда меня не волновала (хотя много готовила для большой семьи)
Но шевелилась я как сумасшедшая. Утром вставала с постели,умывшись, начинала убираться,всё драить,уходила пешком в город и по несколько часов ходила по делам,возвращалась ,снова за дела, вспоминала редко, что поесть забыла,а вспомнив, не всегда шла есть,потребности не было. Занималась спортом,бегала и скажу даже большее-не знала куда себя девать энергии было много,мучилась и страдала от этого,мне казалось что вычистить большую трёшку и обихаживать семью из 6 человек,таскать продукты,следить за животными и работать МАЛО! На мне пахать можно было временами...а потом психологический спад,я расстраивалась сама не пойму из-за чего (проблемы возникали всякие личностные или на работе,учёбе),меня словно ломали и подменяли....хотелось заесть стресс сладким, замкнуться,спать сутками,днями,неделями,месяцами,ни с кем неделями не разговаривать,слова мне сказать нельзя было-вызывало приступ гнева (Заедать стресс во основном сладким осталась привычка после того как я по малолетке схоронила всех близких...умирали тяжело и на моих руках) Могла съесть гаденького,разок...Потом раскаяние,изжога,боли в боку и отпускало ,я снова у выходила на прежние рельсы,убедившись что еда не лечит...только всё портит,что я потеряла способность успокаивать ею нервы.
В теме описано, что много двигаться и очень мало есть, а вес поднимался. да! да! да! У меня так было,я постоянно этому удивлялась! Мол откуда и по неосведомлённости начинала гнать что толстею...хотя все вокруг хватались за голову что я почти ничего не ем и не могли понять почему я так активна и не помираю от истощения. Действительно,ощущение словно проснулась от сна...тогда мне это казалось странным,непонятным или неправильным (то что я не ем,много двигаюсь и вес порой существенно рос! страшило будущее,мол чем дело кончится), конечно пугали постоянно везде (дома,на работе,в фитнесс центре "старожилы"),просили есть, причитали и трепали нервы нравоучениями, да много всего.
Но я чётко поняла одно,голодать я могу,но переношу морально тяжело,пессимистично порой,нужно хорошо настроится на это (мысли примерно такие и есть уже не в радость все эти изыски,ну и голодать тяжко)...а вот есть очень мало (2-3 ст ложки овсянки в день было или 1 яйцо и 1 кусочек чёрного хлеба или всего 2 груши) я очень даже могу! Но тревожило отсутствие стула,пугало странное состояние то так хорошо,что и не передать,то словно катком проехали,особенно по психике. Иногда мне казалось что это не я...не моё тело,оно становилось плотнее и тоньше,не могла никак привыкнуть что чувствую свои кости и жилистость что ли. Такое противоречивое чувство,хочу это состояние и тревожусь одновременно! Скажу больше я изменилась на лицо,фигуру,меня просто перестали узнавать! Словно другая внешность,походка,мимика...
Но всё равно я хочу,я хочу вернуться на это малоеденье! (ушла я от него из-за того что врачи заставили меня есть больше из-за операции,когда лежала в больницах, хотя вес у меня был вполне нормальный 63.7 при росте 164. Уточню,что в юношеском возрасте назаедала стресс после смерти родных до 100кг примерно,позже,успокоившись в течении пару лет похудела. Долго держалась. Потом беременность и холецистит,операция и вот ловите 80кг снова.)
Извините за сумбурность,но эмоции накрывают,так хочется понять что со мной происходит и как с этим бороться!

Ханька 31-12-2012 01:19

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Авдотья (Сообщение 710275)
Может, не стоит смотреть в сторону чуждого нам и далекого от нас Кришны, да заодно и Будды. Надо сравнить, в каких условиях живем мы, и в каких- они. По климату очень разные страны.Биология тел и то сильно отличается по гибкости, например. Надо искать тайну в себе, и никакие учителя не смогут нас этому научить. В отношении восточных практик стоит помнить правило: Вход - "рупь", выход - два. Давайте учиться слушать себя и свое тело, а не слушать слепо разных гуру и пр. Надо - слетайте в Тибет и посмотрите, как там живут люди. У нас разный и ритм, и стиль жизни.

Авдотья, вы, видимо, не читали Торсунова. Он как раз для конкретного региона подбирает питание, и под конкретных людей. Я слушала его семинары в Калифорнии, так там для этого региона подбиралось все. При чем тут Кришна и Тибет? :hz: Вы почитайте про аюрведу, сразу вопросы отпадут. Слепо никто никого не слушает мы не дебилы.

Ханька 31-12-2012 01:24

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Про две ладошки это, я думаю, больше подходит монахам. Они сидят и медитируют, много энергии не надо. Да и от еды зависит, как тут уже сказали. Но ведь эта норма проверена тысячелетиями, причины не верить нет. Можно на себе проверить, в чем проблема? Да и что они там в Индии ели?! Много бобовых (нут, чечевицу), овощи, молоко, фрукты. Вполне достаточно для малоподвижных людей. А чем мы от монахов-то отличаемся с сидячей работой? Как минимум половина людей работают сидя, потом сидят дома. Разве им много еды надо?

Но мой личный подход такой: ешь, когда есть чувство голода. Организм сам скажет, когда ему нужна еда. Это не касется людей с лишним весом, т.к. у них растянут желудок и чувство голода обманчиво.

qaz 31-12-2012 02:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 711077)
Уже всего напробовался (пару раз до уровня худобы, когда своим видом вызывал ужас на глазах окружающих ,

Биохимический разбор своих "худых" экспериментов выложи на форум, возможно укажут тебе на ошибки.
Цитата:

Сообщение от Изучающий (Сообщение 711077)
Либо примеры, живых практикантов на обзор, и как можно побольше для анализа и изучения

С чего ты решил что тебе кто то что то должен? Есть у тебя тело, в нем и ковыряйся.

Ищущий 31-12-2012 07:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Игарена (Сообщение 720979)
...Но всё равно я хочу,я хочу вернуться на это малоеденье!...

Кто ж вас держит?:hz: Странные люди - хотят и не возвращаются :lol:
Лучшая очищающая и дающая легкость диета - это та, которую вы описали. Каши: гречка, овсянка; супы; просто мелко резаная вареная картошка (вчера ею ужинал). А позавчера - борщ с квашенной капустой варил. А между ними - горсть тыквенных семечек съел. После них вообще ничего не хочется вторые сутки.
Но вход в "кроличью нору", ведущую в зазеркалье, - узкий, а сама нора достаточно крутая - сами знаете - нужно быть осторожным, внимательным и не делать глупостей. Перетренировался - и мимо. Недодвигался - тоже промахнулся. Съел не то - и вовсе лежишь. Начните с диеты до появления состояния легкости и свободы во всем теле. Затем наращивайте активность... если есть куда её девать, т.е. - дело, смысл и цель. Последнее найти сложнее всего - что будет заставлять до рассвета вскакивать, бежать, прыгать, крутиться..

Игарена 31-12-2012 08:40

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 721009)
Кто ж вас держит? Странные люди - хотят и не возвращаются

Признаюсь,окружение давит...невыносима семья в этом плане. Целыми днями слышишь "ты не ешь...умрёшь,ослабнешь,заболеешь,ты врёшь о том что много сил и энергии,этого не может быть,ты что-то принимаешь? признайся! и т.д."
Сейчас живу отдельно,вздохнула с облегчением,словно из под колпака вырвалась,изолировалась от подруг и друзей,они тоже не могут понять как и чем я жива...этот бесконечный гон,вопросы,порицания...нервы у меня шалить начали,так и хочется заорать-да пошли вы все со своими советами,живу как хочу,хочу ем,хочу не ем,занимайтесь собой!


Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 721009)
Перетренировался - и мимо. Недодвигался - тоже промахнулся.

... да,знакомо...я всё записывала что ела и делала за день (любая активность + спорт), анализировала и слушала свой организм, пока не нащупала некую серединку... Конечно не панацею нашла,мне учится и учится,но всё же.

Единственное мешали запоры...до сих пор не пойму как наладить регулярный стул и вообще может так и должно быть на малоеденье?


Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 721009)
Последнее найти сложнее всего - что будет заставлять до рассвета вскакивать, бежать, прыгать, крутиться..

я уже писала,что сова, а вставала тогда легко и на удивление рано и сразу начинала курится...знакомо! даже мучилась от того что не хватало дел, не знала что себе уже придумать-такой был выброс энергии, даже страдала от этого,портилось настроение , словно я была несчастной, нереализованной что ли....

qaz 31-12-2012 08:56

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Игарена (Сообщение 721026)
Единственное мешали запоры...до сих пор не пойму как наладить регулярный стул и вообще может так и должно быть на малоеденье?

Не должно. Чувствуется при запоре когда токсины снова из каловой массы гулять по крови начинают. Дерьмовое состояние.
У многих на малоедении бывают запоры. Клизма не лучший вариант, в зависимость от неё попадешь. Можно отрубей злаков или шрота (выжимка от сока) побольше жрать, можно жидкое питание, можно кетогеку без клетчатки.
Интересно, что скажет по этому вопросу Ищущий.

Ищущий 31-12-2012 11:43

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721031)
Интересно, что скажет по этому вопросу Ищущий.

Ищущему не знакомо такое.
Свекла, отруби, чернослив, наули.

qaz 31-12-2012 12:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 721063)
Свекла, отруби, чернослив, наули.

Если есть только свеклу или чернослив раз в два дня, то тоже запор словить можно. Отруби при малоедстве в себя пихать для порожняка тоже неохота, к ним возникает привыкание кишечника. Наули и маюросана круто, но не всем под силу.

Ищущий 31-12-2012 12:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721064)
....

Мыло, веревка, гвоздик. Не?:D

qaz 31-12-2012 13:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 721065)
Мыло, веревка, гвоздик. Не?

Выше я лучше варианты предложил. :D
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1376

qaz 01-01-2013 01:23

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721174)
Только как научиться чувствовать, чего же не хватает до этого оптимального баланса...

В большинстве случаев есть у тела внутренние накопленные резервы, которые пойдут для балансирования. ..... Интуиция подскажет что закинуть в себя, когда привычка жрать все что попало останется в прошлом.
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721174)
Переходите на минеральную безотходную пищу

Shok, попробуй список безотходных продуктов составить, которые не сложно достать даже в провинции.
Начну по твоему описанию....
- Вода.
- Соль каменная.
- Бикарбонат натрия.
- Глюкоза-декстроза порошковая.
- Отвары трав.
- Специи.

Есть мысли, что добавить/исключить?

Shok 01-01-2013 04:25

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
qaz, я заметил, что во время перехода на сыроедение или еще в тысячи прочих случаях, когда тело претерпевает изменения, человек получает кучу энергии. Он прыгает, летает и радуется, счастливый. Но общее всегда одно: он худеет. А как только резервы истощаются, пришибает мама не горюй. По-новому-то жить он еще не умеет, полностью "на свои". Я сам через это прошёл.

Пиколинат хрома - не знаю, где хром в растительной пищи. Убирает жор на сладкое, повышает его КПД в разы;
Синий йюд - безвредный източник йода, если его не хватает. Тоже практически только в рыбе до термообработки. И в морской соли, если повезёт. Искусственно йодированная - яд.
Гвоздика - марганец, да и еще куча всего.
Цинктеррал - самый дешевый цинк. Чтобы орехи не жрать и восполнить, если нехватка (заеды в уголках губ).
Бишофит - хлорид магния. Чтобы не возиться со всякими сульфатами и цитратами.
Соль коварна. Она стягивает воду из клеток в кровяное русло и межклеточное пространство. Появляется энергия, острота мышления, углубляется восприятие.... но клетки от этого недополучают калий с магнием и быстро стареют. Точно не на каждый день добавка.
Калий можно и из пищи взять.
Толковых източников фосфора я не знаю. Но это только если мышцу нужно накачать быстро. И то, больше 1 кг в день не прибавить. Под анаэробными нагрузками. Морковный сок для очень хорош, кстати.
Витамины почти все кишечная палочка производит (так в любом учебнике написано, про бифиды с лактами там ни слова). Каратиноидов в морковке навалом. А цинк+каротин=витамин А.
Если что-то дать из вышеперечисленного, может жор возникнуть. Я так понимаю, тело желает строиться. Отслеживаю, на что тяга и что общего в этих продуктах. Обычно это конкретный минерал. Например, кокосы - марганец. Кукуруза или ананас - скорее магний. Недавно на сыр с рыбой пробило, хоть я такую гадость давно не ел. Первый раз сдался, а на второй допёр, что соли организм хочет.
А вместо глюкозы наверно лучше нормальные финики найти. А свежие, не сушеные, вообще фантастика. С чистой глюкозой главное не переборщить. Нужны граммы. И фруктоза зачем-то тоже нужна, как източник энергии.
Пока все мысли.
Единственное, минералы - это настолько "на тоненького", что есть риск выключить всасывание кишечника при переборе. Всегда лучше недобрать, чем перебрать. Только для очень продвинутых.

Да, и по травам. Не нашёл я еще толковой информации, что в них и зачем конкретно использовали. Хоть и давно намереваюсь. По-моему, сыроедить без них, используя хотя бы на интуиции - тяжеловато и обожрато :)

Ищущий 01-01-2013 06:36

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721081)
Выше я лучше варианты предложил. :D

Людям, насколько я знаю, от запоров сушенная морская капуста хорошо помогала.

qaz 01-01-2013 07:05

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721237)
qaz, я заметил, что во время перехода на сыроедение или еще в тысячи прочих случаях, когда тело претерпевает изменения, человек получает кучу энергии. Он прыгает, летает и радуется, счастливый. Но общее всегда одно: он худеет. А как только резервы истощаются, пришибает мама не горюй. По-новому-то жить он еще не умеет, полностью "на свои". Я сам через это прошёл.

У меня более-менее ровно было, так СМЕ значимую часть рациона составляла всегда. Худеют на безжировом СМЕ толстые, которые ранее обжирались жирами и прочим дерьмом.
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721237)
А вместо глюкозы наверно лучше нормальные финики найти. А свежие, не сушеные, вообще фантастика. С чистой глюкозой главное не переборщить. Нужны граммы. И фруктоза зачем-то тоже нужна, как източник энергии.

Финики не лучше глюкозы. Фруктоза вообще не нужна. Принцип - чем проще, тем лучше. Тело использует не все варианты, а только самые выгодные. Злоупотреблять ни с чем не надо, на то оно и малоедство.
Про фруктозу посмотри
http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10978
http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10980

Shok, в твоем описании заметил твердую пищу. Она при малоедении может создать гниющие запоры. Твердую пищу можно есть в гомеопатических дозах, в основном жидкое питание.
Ингредиенты подбирать надо под ЖП, а с твердой едой и так все исчерпывающе понятно.
Более 80% энергии (калорий), полученной из твердой пищи, уходит на сами процессы пищеварения!

qaz 01-01-2013 07:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 721245)
У меня есть! - надо взять ещё нитку с иголкой и зашить задницу, чтоб сквозняка не было

Если клизмы понадобятся, очко распарывать? :D
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 721248)
Людям, насколько я знаю, от запоров сушенная морская капуста хорошо помогала.

И земная сухопутная зеленая трава хорошо помогает, только когда постоянно набиваешь ЖКТ клетчаткой, какое это малоедство?
Некоторые на глюкозе и воде 3-4 недели активную спортивную жизнь ведут, потом из-за дефицитов на СЕ возвращаются. Давай покумекаем что легкого и жидкого добавить к глюкозе и воде, что бы больший срок бегать можно было без возникновения дефицитов и вывод токсинов хорошо осуществлялся.

Shok 01-01-2013 09:16

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Финики не лучше глюкозы. Фруктоза вообще не нужна. Принцип - чем проще, тем лучше. Тело использует не все варианты, а только самые выгодные. Злоупотреблять ни с чем не надо, на то оно и малоедство.
Про фруктозу посмотри
http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10978
http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10980
Эти сообщения мне знакомы. Я когда экспериментировал с глюкозой, мне через некоторое время начинало хотеться чего-то фруктозосодержащего. Может инсулина не хватало, может каких других веществ, не знаю.
Цитата:

Shok, в твоем описании заметил твердую пищу. Она при малоедении может создать гниющие запоры. Твердую пищу можно есть в гомеопатических дозах, в основном жидкое питание.
Ингредиенты подбирать надо под ЖП, а с твердой едой и так все исчерпывающе понятно.
Более 80% энергии (калорий), полученной из твердой пищи, уходит на сами процессы пищеварения!
Я как-то мандаринов переел, и цедра на неделю кишечник забила. Не чувствовал никакого отравления, на потом на выходе лишь чуток запах появился. Может:
А. Колибактерин?
Б. Сахаров не хватает на обеспечение процессов прибивания патогенов?
В. Хлорофильные соки, марганец, хром, если митохондрий мало?
На счет твердой пищи абсолютная правда. Сам ищу пути минимизации.
Но финики - почти на 70% чистые сахара. Их очень хочется во время анаэробных статических нагрузок в течении часов. Это специально, чтобы побольше инсулина выделилось и он напихал в мышцы всего нужного. Наличие твердой пищи в кишечнике значительно увеличивает прирост массы. И я пока на малоед. С нагрузкой у меня 1500 ккал потребление, без неё 900-1000. Раньше без неё (без силовой), было 1100-1300. Ем раз в день.
Еще заметил, что если в организм предварительно введены йод, марганец и соль, то можно хоть обожраться чем угодно, энергетика от этого не страдает. Но хватает этих запасов на 1 раз.
Цитата:

А мысли не было - вводить всё это внутривенно... а балласт, который болтается ниже шеи, - отрезать, оставив одну только голову
А как регулировать поступление веществ? ЖКТ это филигранно делает. И проблема блюдоманской еды в том, что она изобилует питательными веществами и токсинами. ЖКТ вынужден глушить кровообращение в себе, чтобы в всё это не перло в кровь разом. От этого паразиты размножаются и куча функций выпадает. Лучше уж пускай еда будет упакована в клетчатку, которую надо предварительно разгрызть.

Цитата:

Некоторые на глюкозе и воде 3-4 недели активную спортивную жизнь ведут, потом из-за дефицитов на СЕ возвращаются. Давай покумекаем что легкого и жидкого добавить к глюкозе и воде, что бы больший срок бегать можно было без возникновения дефицитов и вывод токсинов хорошо осуществлялся.
А есть примеры, с которыми можно ознакомиться посредством интернета?

ЗЫ. Народ, а как вы мультицитаты делаете? Я жму на соответствующую кнопку, и ничего не происходит. Последняя версия фаерфокса вроде стоит. Выделять текст и нажимать на "цитировать" тоже пробовал. Появляется пустой тег. Может, из-за отсутствия мыши на своём чуде техники.

qaz 01-01-2013 11:40

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721289)
Я когда экспериментировал с глюкозой, мне через некоторое время начинало хотеться чего-то фруктозосодержащего. Может инсулина не хватало, может каких других веществ, не знаю.

Наркоманские пристрастия в душе скреблись. А как ты хотел с иглы соскочить, безболезненно, без ломок? Руководствоваться надо намерениями, а не желаниями.
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721289)
Я как-то мандаринов переел, и цедра на неделю кишечник забила. Не чувствовал никакого отравления, на потом на выходе лишь чуток запах появился.

Нечто похожее было когда летом съедал в день пригоршню вишни. Дерьмо тоже раз в неделю выходило. Но в отличии от тебя я чувствую застрявшие токсины и накопленное застрявшее дерьмо.
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721289)
Наличие твердой пищи в кишечнике значительно увеличивает прирост массы.

За счет говна.)))
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721289)
И я пока на малоед. С нагрузкой у меня 1500 ккал потребление, без неё 900-1000. Раньше без неё (без силовой), было 1100-1300. Ем раз в день.

Чем обжираешся?
Калории считать глупо! У меня, твердая пища, корнеплоды, при еде раз в день, была примерно 200 ккал в день. Умри от зависти.))) :D
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721289)
Но финики - почти на 70% чистые сахара.

Ешь 100% чистые сахара. 100% лучше чем 70%.:D Моносахара зе бест!
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721289)
На счет твердой пищи абсолютная правда. Сам ищу пути минимизации.

Легкость в теле и большую выносливость испытывал в первые дни голода при очищенном ЖКТ и когда пью только отвары трав. Твердая пища "приземляет" и много сил отнимает. Все познается в сравнении. Совсем пока твердую пищу, клетчатку не отвергаю, чередовать надо циклами с жидким питанием, увеличивая постепенно долю жидкого с пропорциональным уменьшением токсинов в теле.
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721289)
А есть примеры, с которыми можно ознакомиться посредством интернета?

Не все любят выворачиваться наизнанку в интернете, где большинство пристрастное "б*дло" и "фомы неверующие", которые заплюют, отмываться потом тяжело будет.
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721289)
ЗЫ. Народ, а как вы мультицитаты делаете? Я жму на соответствующую кнопку, и ничего не происходит. Последняя версия фаерфокса вроде стоит.

Опера и Рыжая Лиса корректно цитируют, мышкой и тачпадом на ноуте. Выделить фрагмент текста, потом "Цитата выделенного" под аватарой автора.

Shok 01-01-2013 12:44

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721310)
Нечто похожее было когда летом съедал в день пригоршню вишни. Дерьмо тоже раз в неделю выходило. Но в отличии от тебя я чувствую застрявшие токсины и накопленное застрявшее дерьмо.

Просто была потребность больше пить. Причем значительно.
Я вообще много разных режимов работы организма на себе испытал. С диаметрально противоположными плюсами и минусами. Гораздо лучше теперь понимаю людей, которые живут в чём-то одном. Пытаюсь теперь плюсы всех этих состояний вместе соединить. Серьёзная задача. Абсолютная и неубиваемая выностивость - свойство огня. Очень глубокое и точное мышление и восприятие - воды. Как их подружить, аюрведа и сунь-дзы ничего не говорят. Anyk99 во многом безупречный източник информации, но смещен в сторону огня. Не всем такой образ жизни, восприятия мира подходит.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721310)
За счет говна.)))

Г-но в идеале в большей степени состоит из бактерий. Если они нормальные, то еще и кучу витаминов производят. Я на СЕ еще меньше года. Перестройка/очищение/починка организма не закончена, структура тела разсчитана на чуть большую массу. До этого был период, когда питался половиной качана цветной капусты в день и 200 гр мёда. Пару месяцев, потом в организме что-то кончилось, похудел сильно. Но опыт интересный.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721310)
Чем обжираешся?
Калории считать глупо! У меня, твердая пища, корнеплоды, при еде раз в день, была примерно 200 ккал в день. Умри от зависти.)))

Скорей всего, отсутствием дисциплины и свободным доступом ко всяким качественным фруктовым вкусняшкам. А зависти у меня давно еще нет. Гнев, злость бывают еще. Редко. Остальное повывелось. Осталось только чистое восприятие и любопытство, толкающее на какую-то деятельность.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721310)
Легкость в теле и большую выносливость испытывал в первые дни голода при очищенном ЖКТ и когда пью только отвары трав. Твердая пища "приземляет" и много сил отнимает. Все познается в сравнении. Совсем пока твердую пищу, клетчатку не отвергаю, чередовать надо циклами с жидким питанием, увеличивая постепенно долю жидкого с пропорциональным уменьшением токсинов в теле.

Раньше такое было, но теперь нет. Водой очень просто всё вымыть. Может быть тут дело обстоит с механизмом всасывания в кишечнике. Белки-переносчики работают по группам веществ калий-натрий, магний-кальций, цинк-медь, итдитп. Что-то и пассивно всасывается, но тут организм просто регулирует уровень кровообращения. У блюдоманов и обжор кровообращение кишечника выключено. Токсины особо не прут, что позволяет хоть как-то жить. Но режим нежелательный, так как кишечник еще кучу работы делает, включая выделение нужных гормонов. А так, атония, деградация, и размножение паразитов. Может наоборот, всасывание всего на максимуме, из-за дефицитов. Нужно разбирать конкретно, почему так. Не верю я, что оптимальные режим работы организма сильно далёк задуманного природой и "по идее", интуитивно понятному любому не загаженному сознанию.
Я придерживаюсь мнения, что процент воды в теле - это всё. Дальше копать не нужно. У новорожденного 80%, а при падении до 50 человек умирает. КПД и возможности дико разные. Я уже писал пост, что полностью обезвоженный бензин в сухом воздухе не поджечь. А глюкоза - те же углеводы. И добавлением 20% воды в топливо можно существенно поднять КПД ДВС. Этот пост, кстати, тут же удалили :D
Если организму не достаёт формирующих осмос ионов, или он вынужден сливать на детоксикацию кучу воды. А так же при выключенном кровоображении в ЖКТ (когда там находится много того, что организму не нужно, и он ждет, пока это бактерии не съедят), то вода с ионами инсулином в клетки запихиваться не будет. Процесс обезвоживания занимает жизнь. И кто быстрее, тот раньше.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721310)
Опера и Рыжая Лиса корректно цитируют, мышкой и тачпадом на ноуте. Выделить фрагмент текста, потом "Цитата выделенного" под аватарой автора.

Спасибо, очень удобно. Не знал.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721310)
Не все любят выворачиваться наизнанку в интернете, где большинство пристрастное "б*дло" и "фомы неверующие", которые заплюют, отмываться потом тяжело будет.

У людей, действительно вставших на несколько ступенек выше в своём уровне жизнедеятельности, периодически возникает естественная потребность передать своё мировоззрение. Я кучу примеров вижу на форуме, когда добившись здоровья тела, мозгов не прибавляется. Наверно из-за непоколебимости их картины мира. Эти люди не являются примерами для меня, чего бы они не достигли. А в изучении описания их опыта стоит брать существенную поправку на то, что в него могут быть внесены существенные искажения из-за низкой способности к осознанию.

qaz 01-01-2013 13:28

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721320)
Абсолютная и неубиваемая выностивость - свойство огня. Очень глубокое и точное мышление и восприятие - воды. Как их подружить, аюрведа и сунь-дзы ничего не говорят.

Мелко плаваешь.:D Грызи диалектический идеализм.
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721320)
Г-но в идеале в большей степени состоит из бактерий.

Пусть г-но состоит из растворимой клетчатки, которую всю, без остатка съедают бактерии. Например, сок с мякотью, это хороший вариант.
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721320)
Водой очень просто всё вымыть.

Беги срочно за Шнобелевской премией. :D
Научи как водой выводить из физического тела жирорастворимые токсины, соли кислот, патогенную флору, вирусы, глистов, раковые клетки, новообразования, .......
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721320)
У блюдоманов и обжор кровообращение кишечника выключено. Токсины особо не прут, что позволяет хоть как-то жить.

Токсины прут по полной программе, распихивается по телу всё закисщее в виде солей.
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721320)
Я придерживаюсь мнения, что процент воды в теле - это всё.

Голод с водой показывает что вода далеко не все :D
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721320)
У людей, действительно вставших на несколько ступенек выше в своём уровне жизнедеятельности, периодически возникает естественная потребность передать своё мировоззрение.

Нет такой потребности! Это тщеславие и хвастовство. :D

Ищущий 01-01-2013 13:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721324)
Сообщение от Shok
"У людей, действительно вставших на несколько ступенек выше в своём уровне жизнедеятельности, периодически возникает естественная потребность передать своё мировоззрение."
Нет такой потребности! Это тщеславие и хвастовство.

qaz, она "периодически" возникает :D - период между возникновениями - миллион лет :good:

Shok 01-01-2013 14:44

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721324)
Научи как водой выводить из физического тела жирорастворимые токсины, соли кислот, патогенную флору, вирусы, глистов, раковые клетки, новообразования, .......

Моё мнение пока не изменилось. Я считаю, что всё это от нехватки у организма инструментов по производству энергии, чтобы справляться с детоксикацией. Если он не способен исполнять свою базовую функцию - потребление пищи, то извините. Где-то поломка. Пора на кладбище, как тупиковая ветвь эволюции. Или побыть некоторое время примеров для окружающих в назидание. У каждого своё предназначение.
Кроме органов ЖКТ и воспалённого мозга, оправдывающего свои не связанные с прямым общением с миром поступки, ощущение того, что пища травит - один из базовых симптомов нарушения деятельности щитовидной железы. И в частности, недостатка йода в ней. Организм способен замещать недостающие элементы похожими. Вместо йода кажется барий используется. Но эффективность в разы меньше. Пока на идеально чистом сыроедном питании - нормально. А как съел какую-нибудь гадость, сразу каюк. Разве у всех так? Мнение тех, кто это в себе не отслеживает, можно не принимать в разсчет. Но есть и другие.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721324)
Токсины прут по полной программе, распихивается по телу всё закисщее в виде солей.

Если бы у них ЖКТ работал бы в том же режиме по всасыванию и кровообращению, что и у сыроедов-не обжор, то они сдохли через неделю. Но нет, организм умудряется находить какие-то компромисы.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721324)
Нет такой потребности! Это тщеславие и хвастовство.

Это лишь следствие наличия творческой способности у вселенной к самоорганизации. Или восприятия человека, как инструмента Бога. Кому как нравится. Многие вещи сделаны именно таким образом, без своего я, в творческом порыве и из любви к своему делу. Изучаешь/смотришь/слушаешь их, и плачешь от их совершенства и способности нащупать в тебе что-то такое, что навсегда поменяет твою отношение к себе, к миру, к жизни. Нужно лишь открыть своё сердце, чтобы их распознать.
Но дискуссия на метафизические темы, методы и способы диалектики и принятия решений не входит сейчас в сферу моего интереса. Я не буду её продолжать.
Опыт некоторых участников этой темы ценен. Хотелось бы ограничится общением только в этом русле, если оно способно дать хоть какие-то ключи к дальнейшему пониманию.

qaz 01-01-2013 16:53

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721329)
Если он не способен исполнять свою базовую функцию - потребление пищи, то извините.

Расскажи это тем кто бигу практикует. :D

Shok 01-01-2013 18:51

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721329)
Если он не способен исполнять свою базовую функцию - потребление пищи, то извините.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721354)
Расскажи это тем кто бигу практикует.

Похоже, именно в этих двух предложения и раскрывается вся наша с тобой разница в восприятии физиологических процессов :smirk:
Наверно, это уже вопрос веры и убеждений. У меня нет подобных примеров перед глазами. А верить, что пишут в интернетах, пока нет оснований.

qaz 01-01-2013 23:46

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721393)
Наверно, это уже вопрос веры и убеждений. У меня нет подобных примеров перед глазами. А верить, что пишут в интернетах, пока нет оснований.

Подобное притягивает подобное. Пока будешь обжираться, практикующие бигу, перед твоими глазами не появятся. :smirk:

Snake 14-01-2013 14:18

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Shok (Сообщение 721329)
Пока на идеально чистом сыроедном питании - нормально. А как съел какую-нибудь гадость, сразу каюк.

у меня на след. день начинает болеть гланда. причем одна) болит пол-дня - день и проходит. крайний раз сметаны поела... промышшленной ессно.

Starvey 27-01-2013 14:19

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 721354)
Расскажи это тем кто бигу практикует.

qaz, это случаем не бегуны из племени Хунза? :peace:

qaz 27-01-2013 14:32

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 732839)
qaz, это случаем не бегуны из племени Хунза?

И они в том числе.

лео 27-01-2013 15:05

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
бигу от бигу

qaz, это бесполезно,в лучшем случае каждый останется при своем...да и зачем?

Олег nsk 06-05-2013 11:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 554048)
Ответить кратко - соврать.
Так что терпи подробности. :D

Я ещё в школе знал то, что многие и потом знать не хотят. Биохимию клетки, питания, системо-образование организмов из клеток...
Я заканчивал Спец-Биологический класс под кураторством Био-Фака МГУ, а по окончании "перекинулся" и полез в медицину... зря, как оказалось. :D
Так что мои "эксперименты" с питанием не были типовыми "экспериментами" - я знал, что делал. Мне было проще.

Ещё до встречи с Катериной (моей женой) я питался не как нормальные люди.
Получать удовольствие от вкуса еды я вполне могу, но корячиться ради этого мне лень. Мне вообще лень даже планировать еду с её разнообразием и чередованием.
Была-бы "таблетка", содержащая всё необходимое и не требующая времени приготовления - только такой фигнёй и питался бы...
Но таблеткам и Мин-Здраву я не верю. А природе... вполне.

Личный и чужой опыт голоданий и восстановлений дал понять, что все "нормы" приписываемые человеку наукой ошибочны в корне, ибо изучают только человека, живущего и питающегося типично, а не в вариантах приспособляемости.
Этот же личный опыт восстановлений после голоданий заставил уважать морковку.
Жизнь благодарно дала возможность и ситуацию питаться без оглядки на традиции застолья. Удовольствия я ловлю мириадом способов, так что к столу, как к смыслу жизни не привязан.
Зато к спорту и путешествиям привязан...
Искал самое УДОБНОЕ питание.
И лучше, чтобы оно жить не мешало, а помогало.
Тут вообще чуть-ли не поклоняться стал морковке. Чуть больше года прожил в неженатом состоянии, питаясь почти одной морковкой.
Очень УДОБНО. :D
Количество поедаемого, сам понимаешь, упало в разы - КПД вырос.
Редкие (может раз в месяц) "за компанию" куры-гриль, или ещё что-то... давали результаты не убивающие, но заставляющие пожимать плечами - нафиг заморачиваться кулинарией, если она не вкуснее морковки, а здоровье портит? (это конечно личное... но не исключительное).

Теперь вспомним про "микрофлору"...
Она имеет свойство приспосабливаться.
Настырное питание чем-то, что даёт преимущество одной из сторон микрофлоры способно СИЛЬНО изменить её состав. Пусть и не быстро.
После полученного изменения, поесть что-то "обычное" - даёт "необычные результаты".
Доп-стимул "не изменять" любимым, даже если это микрофлора.

С Катериной... Пришлось круто взяться за её здоровье. Больно тяжелы были накопленные ею проблемы.
Время работы по возвращению здоровья растянулось на полтора года. И за это время Катюха "подсела" на кайф здоровья и на возможности, которые даёт здоровый организм.
Так совпало, что ей тоже ЛЕНЬ готовить и вообще морочиться пищевыми вопросами. "Таблэтка" её тоже вполне устроила бы... (вот ведь нашли друг-друга два лентяя!)
Морковка стала более чем 50% нашей пищи.
Остальное падало на "что попалось" - на бананы, яблоки, сырую картошку, грейпы, манго...
Мы не считали себя сыроедами, хотя 99% было чисто сырого.
Мы просто старались накормить тело (как мотоцикл приходится заправлять, чтобы ездил) и не подпортить уже полученное здоровье.
Иногда мы тянули в рот что-то, что давало негатив - то салат в Мак-Доналдсе с голодухи съели... и отблевались через 15 минут. То мандаринов нахимиченных налопались... То макарон, когда сырого тупо не было (нормально проскочили).
Это не сыроедение и не вегетарианство - это просто попытки НЕ ОТРАВИТЬСЯ.
А травимся мы легко...
Заточенная под морковку микрофлора не так предохраняет от отравлений, как смешанная блюдоманская. Да и тренированность к ядам мы потеряли настолько, что с пол-бутылки пива на утро пакость во всём теле.

Сейчас, в Тайланде, добыча толковой морковки для нас возможна, но проблемно-замороченна. А МЫ - ЛЕНИВЫЕ! У нас есть дела и поинтереснее добычи еды.
Свалились на то, что здесь проще - на бананы, ананасы, не знаю, как называющиеся фрукты...
И здоровье потихоньку поплыло...
Микрофлора пошла меняться... Запахи жаренного-паренного стали не противными. Потянуло на орехи, мёд, яйца... Количество поедаемого стало стремительно расти. А "забыть поесть дня два", как у нас было - уже не получается.

Так что питаемся, как можем и нашли землю для выращивания своей морковки - полагаем, что это будет менее замороченно, чем то, что мы постепенно огребаем с возвращением "не-морковной микрофлоры".
"Морковная", с откровенным главенством кишечной палочки над остальными, требует морковной клетчатки. При её недостатке ПОСТЕПЕННО теряет управляющее значение.

Что касается именно ГОЛОДАНИЯ, как метода, то и тут... мы давно не "ГОЛОДАЛИ" - с тех пор, как восстановили Катюхино здоровье.
Но мы не ели, а только пили, когда нам плохело от травм или отравлений.
Порой до 5 дней.
А после переворота на машине, сотрясы толкнули нас не голодать, а недели две пить сельдереевый сок (спасибо сестре - привозила зелень сельдерея!)

Мы - не приверженцы каких-то "течений", школ...
Мы "без названия". Мы просто живём, стараясь не травиться.
Но мы УВАЖАЕМ любые "школы" и идеи, если они не противоречат сами себе.

Ответил?

Мне необходима ваша помощь в проведении оздоровительного голодания. У меня РС. Читал Витин дневник, но так и не понял на каких соках лучше выходить (морковь или лимон, апельсин и грейпфрут)?! Очень хочу выздороветь! Один день, а через неделю три дня голодал на воде - нормально. Нужен ваш совет: мне лучше 7-12 дней отголодать или сразу на 28-32 зайти? С 3.04.13 я на сыроедении. Болею 10 лет. Хожу с посторонней помощью. Ноги тяжелые стали (может перестраивается организм на сыроедение????). Помогите, пожалуйста, правильно пойти к исцелению...

hEllUiN 06-05-2013 11:53

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
РС - аутоиммунное заболевание, здесь чисто сыроедение/голодание могут не помочь, ведь сама ваша иммунная система стала работать не верно, борясь с собственным организмом... и было бы здорово понять, в чём причина сбоя.
Если причина в сильнейшей зашлакованности - то результат будет (это как аллергическая реакция). Но причины могут быть и более "сложными". Причина может быть в нехватке "элемента мозаики" - аминокислоты, витамина, нейромедиатора. И при его длительном недостатке, как результат, физическое нарушение управляющего аппарата. А значит голодание только усугубит процесс.
Здесь, если честно, только путём перебора методик оздоровления. Если на одной становится хуже - лучше попробовать другую.

Олег nsk 06-05-2013 12:07

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Причину я предполагаю... Студенческая жизнь (пиво и т.д., ел когда придется, работал, а спал по 2 часа часто), стрессы и в 23 года заболел (после окончания универа). Надеюсь, что голод поможет. Болезнь не стандартная - лечение тоже не стандартное должно быть.

hEllUiN 06-05-2013 12:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Раз есть такое жгучее желание поголодать - голодайте конечно.
Но голод не панацея.. и тем более от проблем с нервной системой... им на ура лечатся проблемы ЖКТ.
Просто будьте внимательны к телу, к ощущениям... не переусердствуйте. Не стоит сразу месяц! Начните с коротких 2-3 дня. Потом привычное питание. И посмотрите, через недельку, как себя чувствуете. На второй раз 5-7 дней, и так же после восстановлении на привычном питании, посмотрите, какой результат. Ухудшение - признак не верно выбранной стратегии оздоровления. Станет лучше - тогда уже можно думать и о долгих голоданиях.

Олег nsk 06-05-2013 12:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Попробую... 3 дня уже было, стало лучше. Язык был белый и изо рта несло за км. На чем лучше выходить из голода?

hEllUiN 06-05-2013 12:43

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Олег nsk (Сообщение 775887)
На чем лучше выходить из голода?

Попробуйте св. соки. По началу разбавленные, если долго голодаете. Как ЖКТ заработает - фрукты целиком.

Олег nsk 06-05-2013 12:46

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
св. соки - морковный 1:1 или как?

hEllUiN 06-05-2013 12:54

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Не скажу. Сам никогда не замарачивался на чём выходить. Слушал организм, чего хотелось - то и пил по началу, потом ел.
Почитайте книги по голоданию, там есть выходы...

Ищущий 08-05-2013 17:46

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Олег nsk (Сообщение 775846)
Мне необходима ваша помощь в проведении оздоровительного голодания

Многие разочаровываются в длительных сроках - большой стресс, длительное восстановление.

К голоданию нужно присобачить правильную физ-активность, чтобы оно во вред не пошло, а на пользу. На мое мнение - полуголодный режим с повышенной физ-активностью - лучше. Проблема лишь в нахождении на полуголодном рационе без срывов. По физ.активности рекомендую найти и послушать видео-лекции Селуянова - утверждает, что излечивает РС и научно обосновывает предлагаемые технологии.

Ханька 27-07-2013 07:25

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Недавно начаоа покупать макароны ширатаки (shirataki). В них на 1 кг всего 6 калорий. Но насыщают оч хорошо. Я делаю из них все, что можно делать из макарон - болоньезе, по-флотски, пасту с креветками или лососем и пр. Макароны ширатаки просто надо промыть проточной водой (онипродаются в упаковке с водой), дать стечь воде и бросить в приготовленный соус, и минутку на огне продержать, чтобы нагрелись. Все. В США продаются хорошие в Whole Foods. но знаю, что в Москве тоже продаются. И в инете можно заказать.
Вкус у них нейтральный, то есть, вкуса нет. :D С чем приготовишь, такой вкус и будет.

Еще недавно попробовала макарошки с зеленым чаем. Они такие классные, хрустящие, и 12 калорий в упаковке. Но ширатаки больше нравится, они мягкие, как нормальные макароны.

http://www.iherb.com/Miracle-Noodle-...oz-198-g/37585

http://www.iherb.com/Miracle-Noodle-...FW1yQgod_RQAzQ

http://www.iherb.com/search?kw=shira...&x=11&y=14#p=1


http://en.wikipedia.org/wiki/Shirataki_noodles

http://dukandiet.ru/wp-content/uploa...aki-Noodle.jpg

http://dukandiet.ru/wp-content/uploa...shirataki1.jpg

Ханька 27-07-2013 07:27

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Хочу заметить, что сами по себе они никакие, поэтому их лучше готовить с соусом вперемешку. Еще салатики из них классно выходят. С огурцом там, редиской и тыды.

ASOCIALNIY 15-09-2013 06:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Японские биологи выяснили, что низкокалорийная диета продляет жизнь мышам и сохраняет их силу в старости благодаря тому, что вырабатываемый под ее действием белок сиртуин заставляет "эндокринный центр" мозга, гипоталамус, переводить мускулы тела в особый энергосберегающий режим, говорится в статье, опубликованной в журнале Cell Metabolism.
"Наблюдая за мышью, клетки мозга которой вырабатывали сиртуин, мы обнаружили, что мускулы пожилого грызуна были очень похожи по своей структуре и состоянию на мышцы молодой особи. Мышь в возрасте 20 месяцев, что соответствует 70 годам для человека, была такой же активной, как молодой пятимесячный грызун", — заявил Синичиро Имаи (Shin-ichiro Imai) из университета Вашингтона в Сент-Луисе (США).
Имаи и его коллеги раскрыли механизм того, как низкокалорийная диета продлевает жизнь грызунам, и научились копировать ее действие, изучив работу одного из белков из семейства сиртуинов. Как отмечают ученые, данные соединения управляют метаболизмом человека и животных, и давно считаются одним из факторов, влияющих на старение и долгожительство. Авторам статьи удалось доказать, что один из них, сиртуин-1 (Sirt1), напрямую управляет процессами старения, вырастив мышь, клетки мозга или тела которой производили повышенную долю белка.
Оказалось, что грызуны с дополнительными копиями Sirt1 в мозге старели значительно медленнее и были значительно активнее в пожилом возрасте. Причиной этого, как утверждают биологи, служило то, что данный белок менял работу гипоталамуса, заставляя его активнее управлять метаболизмом мускулов и переводить их в особый энергосберегающий режим.
По словам ученых, метаболизм и процесс старения этих мышей не отличались от тех, что

Sun-Moon 15-09-2013 09:01

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
А насколько сокращение калорий? Тут же в теме речь шла о 3-4 кратном, а это примерно -70 процентов. Грызунам скорее всего сокращали на 30 процентов. Что ближе к истине. Мыши то не бегали днями как здесь рекомендуется в теме. Так что с выбором темы мне кажется вы немного ошиблись. Никаких таких исследований активного малоедения нет. Автор данной темы попробовал сам лишь несколько раз, а результат на мой взгляд кратковременный и сомнительный в плане правильного энергообмена. По крайней мере долгое время такой тип питания не проводился, так что не о чем и говорить. Сам попробовал. Не понравилась худоба, да и бегать каждый день в лом. Так скорее уж организм загонишь, какое уж там долголетие

ASOCIALNIY 15-09-2013 13:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
А я, собственно, к тому и веду. Не просто ли просто сократить количество калорий до "прожиточного минимума". Каков он, минимум этот, это другой вопрос. Наверное у каждого свой. Здесь и Г.С.Шаталова в помощь, и другие апологеты малоедения, и собственная сообразительность, и наблюдательность. Я, например, кем только ни был за последние шесть лет, включая веганосыромоно и фрукторианство. Но "методом проб и ошибок" пришёл всё же к малоедению. Пока укладываюсь в 700-800 калорий в день. Дальше посмотрим. По утрам, два-три часа, прогулка на природе в интенсивном темпе. Чтобы нагрузки явно ощущались. И пот прошиб. Плюс на след. неделе намереваюсь прибавить ежедневные разминки с упр. на растяжки и приседания. Это от простатита. Ритм и продолжительность - по самочувствию. Без фанатизма.
А изнурять себя бегом и пр. это, по-моему, пока что экспериментаторство. Если кому-то нравится - флаг в руки. Но активный образ жизни (в смысле ЗОЖ) вести всё же, думается, стоит. Без чемпионских нагрузок только.
И ещё... Почему-то на ветках малоедов я ни разу не встретил упоминаний о Луиджио Корнаро. Или он здесь не в чести? Или я просто не там смотрел?

Maksenek 15-09-2013 13:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 844294)
Но "методом проб и ошибок" пришёл всё же к малоедению. Пока укладываюсь в 700-800 калорий в день.

А какие продукты входят в эти 700-800? Вес на таком калораже не снижается?

ASOCIALNIY 15-09-2013 13:57

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Я на малоедение около трёх недель, причём упорядочил рацион неделю только назад. До этого просто "мало ел" по Л. Корнаро. С весом трудно определиться, весы только собираюсь купить. Визуально похудел изрядно, но, опять же, я до этого несколько голодовок небольших провёл, и сейчас каскадом голодаю, всухую - нечётные дни недели (сутками). Со след. недели собираюсь голодать двое через двое, по методу ПСГ. Это чтоб с разными мерзостями поналезшими в мою мочеполовую систему разобраться - буду вести каскад по нарастающей.
Что до продуктов. Рацион более чем скромен. С утра 200 гр. кефира 1%; в обед либо винегрет с кислой капустой по Брэггу, почти без масла, либо овощной суп; на ужин - овощной суп. Пробовал иногда съедать яблоко. Но после яблок почему-то появляются неприятные ощущения по месту одной из моих внутренних болячек. Оставил эту затею.
Повторяю, это прикидочный рацион, в дальнейшем, скорей всего, он будет корректироваться, но количество калорий буду увеличивать только если доходить начну.
Самочувствие (от малых размеров порций) пока нормальное, дискомфорта не ощущаю. Дальше будет видно. Подсел я на это дело серьёзно.

Sun-Moon 15-09-2013 13:57

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Лично мое мнение - резкое сокращение калорий вредно. Надо снижать постепенно. Да и насколько в итоге?
С чего взята цифра 700 ккал? Причём тут Шаталова?

Вы понимаете что люди иногда просто врут. Особенно часто когда пишут книги. И проводят семинары. Я таких уже в жизни навидался врунов, что мама не горюй, могут просто тебе в лицо улыбаться, рассказывать истории и своих учителях и достижениях, а на деле там много выдумок, а сводится к тому что эти люди грубо говоря хотят жрать. И для них это способ заработка. Кто проводил исследования рациона Шаталовой? А есть свидетели что ела она хорошо. Ну может по выходным поменьше. Да и посмотрите нa eе вид в старости. Не впечатляет. По моему там признаки дисбаланса на лицо. Ну хотите эксперимента - это личное дело. Мне вот не совсем ясна постановка вопроса. Почему за основу берется именно калораж?
Какие-то там исследования на мышах? Ну так спросить то у них нельзя какие у них ощущения, a человек - не мышь. Человек - существо творческое. Ему то и делами заниматься надо, а для этого нужна энергия.
Только на свои мужды организму надо около 1500 ккал в сутки. А если у вас занятия разными упражнениями, а если вы сексуально активны? Смотря как вы планируете свою жизнь и ставите какие цели.
Сократить процентов на 30 - думаю полезно, ниже - пойдет в расход внутренний рессурс организма. А где еще энергию брать? Бегать целыми днями по методе АМ до 120 лет? Это может быть все хорошо как временная диета, но на постоянке думаю приведёт к дисбалансу в организме, а он может нарабатываться годами и быть мало заметным пока не превратится в болезнь. Это по природе есть такие люди полные с медленным метаболизмом, им малоедение показано для восстановления баланса, и им надо больше двигаться. Вот он попробовал месяц другой и ему в кайф. Но при перегибе тоже пойдёт в дисбаланс. Другим же надо наоборот больше и чаще есть для баланса. Поэтому дело не в калориях, а в восстановлении баланса в психосоматике. Это только фанатики следуют каким-то диетам из книг, точнее из какой -то одной книги. Некоторые зачем-то хотят себе снизить метаболизм чтобы дольше жить. А его надо не снижать, а балансировать согласно своей личной конституции для балансировки организма, а это целая наука и такими кустарными методами это не делается. Представьте себе врача который всех лечил бы одним лекарством. Будет ли несбалансированный организм жить долго?

ASOCIALNIY 15-09-2013 14:14

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Врут наши предшественники или истину глаголят - мне в данном случае безразлично. Я ведь до того как прийти к малоедению перепробовал всё, а дольше остального "нормальноедение". Результаты, мягко говоря, не утешительны. А насколько малоедение эффективно - поживу-увижу. Вольному воля. Не понравится, не пойдёт на пользу - сойду, как с подножки трамвая.
А что до дисбаланса на лице... Ну что ж, доживите до 95-ти, садясь на шпагат, или как Л. Корнаро до 102... хотя бы с дисбалансом.

Sun-Moon 15-09-2013 14:16

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Самочувствие (от малых размеров порций) пока нормальное, дискомфорта не ощущаю. Дальше будет видно. Подсел я на это дело серьёзно.
Введи в поиск "недостаток ци почек" на всякий случай. Или "kidneys qi deficiency symptoms".
Проблемы с мочеполовой могут быть оттуда. Если так то про малоедение лучше забыть.

Если сейчас этого нет, то сохрани найденные материалы и сверяйся с ними время от времени. думаю для таких низкокалорийщиков это будет довольно актуально если не сейчас то в будущем. Но надеюсь что я ошибаюсь.

ASOCIALNIY 15-09-2013 14:30

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Спасибо, Sun-Do, но мне мои болячки известны. Простатит, от которого не могу избавиться около пятнадцати лет, плюс ряд сопутствующих инфекций. Та ещё гадость. Так что, атаки веду целенаправленно. Вот только раньше бы следовало этим заняться.
Недавно, кстати, опробовал пить гляняную воду. Результат впечатлил. Явное улучшение. Правда, не более чем. Но - ищущий да обрящет. Идём дальше.

Sun-Moon 15-09-2013 15:05

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
По простатиту посоветовал бы обратить внимание на препараты:
http://raiskysad.ru/catalog/medicine...ye_proststita/

Быстрого результата ждать не стоит так как болезнь старая. По кит. медицине это происходит из-за слабости энергии почек, ее и надо укреплять. А для этого надо умеренно и хорошо питаться, так как энергия пищи хранится в почках и от нее зависит их здоровье на самом тонком уровне. Не думаю что есть основания считать что экстремальное малоедение пойдет на пользу хотя попробовать конечно можно, но я бы был осторожен. Нужна умеренная сексуальная жизнь, но постоянная; также надо больше двигаться, и силы будут нужны. ;) Слышал что приседания со штангой помогают убрать застой в простате. Ну и сходил бы к врачу иглотерапевту, но только хорошему. Надо время на лечение старых болезней, многие пробуют и быстро сдаются. Вобщем я бы советовал сорее укреплять энергию почек, а не расходовать малоедением. Но это только мое мнение, основанное на подходах восточной медицины. Западная медицина не сечет по многим вопросам в этой теме, потому и вылечить не могут, так как лечат симптомы, а не корень болезни.

smed 16-09-2013 02:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 844298)
Пробовал иногда съедать яблоко. Но после яблок почему-то появляются неприятные ощущения по месту одной из моих внутренних болячек. Оставил эту затею.

Хроника уходит через обострения поэтому неприятные ощущения после яблок - это совсем не повод от них отказываться, скорее наоборот. А вот если организм не реагирует на супчики скорее всего они просто бесполезны. В лучшем случае. Или кормят патогенную миккрофлору, заселившую мочеполовую систему и не только её. Поэтому от таких питательных бульонов и комфортно. Пока. Я так думаю.:-)

allright 25-10-2013 15:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 853702)
В этом случае, нагрузки ведь не все 24 часа в сутки. Около 8 часов (треть жизни) уходит на сон, в это время можно сжигать на 65% меньше, уже солидная экономия. Далее, остальные 16 часов ведь не каждый день сплошная нагрузка - то же самое. Третье, на саму физактивность малоеды, похоже, также меньше тратят энергии за счет уменьшения теплообразования (а у обычно питающихся КПД мышц всего около 20%). Так что и так можно немало сэкономить - снизить траты во сне и отдыхе и при нагрузках. Если выйдет и больше 1000, то в любом случае намного меньше чем сейчас это точно. Но это если, конечно, есть желание попробовать продлить жизнь, уменьшить риск болезней и сохранить мозг к старости.

Я имею ввиду больше энергию для жизни вообще, а не только побегать-попрыгать. У меня еще многие программы не выполнены, поэтому быть растением позволить себе пока не могу. Что касается КПД мышц у малоедов - очень сомневаюсь. КПД растет с тренированностью, и теоретически и практически, разве нет? Что там может натренировать малоед на 1000кал я слабо себе представляю. Он по ступенькам с трудом будет подниматься. При ограничении диетического белка так же как и во время голодания в расход пойдет в первую очередь митохондриальный, т. е. человек начнет закисляться уже при самых минимальных бытовых нагрузках. Где там КПД?

Maksenek 25-10-2013 15:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 853909)
Я имею ввиду больше энергию для жизни вообще, а не только побегать-попрыгать.

Что ты имеешь ввиду под "энергией для жизни вообще"? Попахивает чем-то антинаучным, но ты же не шизотерик вроде, как некоторые тут?:smirk: Ведь есть только 2 основных расхода энергии: основной обмен и на физактивность. Остальные исчезающе малы и/или не подлежат такой возможности изменения. Насчет мышц ты глубоко заблуждаешься, но ссылок я сейчас сразу не найду, поэтому пока оставим. С чего ты взял что ультра-малоеды "растения" и в каком это интересно смысле?:smirk:

qaz 25-10-2013 16:22

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 853909)
Что касается КПД мышц у малоедов - очень сомневаюсь. КПД растет с тренированностью, и теоретически и практически, разве нет? Что там может натренировать малоед на 1000кал я слабо себе представляю. Он по ступенькам с трудом будет подниматься.

Jericho Sunfire. Как тебе его "немощь"?

Maksenek 25-10-2013 16:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 853925)
Jericho Sunfire

Это не малоед, а якобы "праноед" - для глупостей есть отдельные темы, пиши туда.

allright 25-10-2013 16:36

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 853915)
Что ты имеешь ввиду под "энергией для жизни вообще"? Попахивает чем-то антинаучным, но ты же не шизотерик вроде, как некоторые тут?:smirk: Ведь есть только 2 основных расхода энергии: основной обмен и на физактивность. Остальные исчезающе малы и/или не подлежат такой возможности изменения. Насчет мышц ты глубоко заблуждаешься, но ссылок я сейчас сразу не найду, поэтому пока оставим. С чего ты взял что ультра-малоеды "растения" и в каком это интересно смысле?:smirk:

Ну я про тот самый основной обмен который может быть обычным, т. е. в районе 1 ккал на кг веса в час, что в районе 2000 ккал с сутки, повышенным либо пониженным. Ясное дело, что на малоедении он будет пониженным, ну сам знаешь. Это примерно как тачка с зажатым мотором - экономичная, экологичная, но ездить на ней тоскливо))

Где я там про мышцы заблуждаюсь? А ну давай раздлолбай меня попробуй!)))

allright 25-10-2013 16:44

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 853925)
Jericho Sunfire. Как тебе его "немощь"?

Эх Брюква, Брюква... че ты такой злой?

Sun-Moon 25-10-2013 18:42

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 853915)
Что ты имеешь ввиду под "энергией для жизни вообще"? Попахивает чем-то антинаучным, но ты же не шизотерик вроде, как некоторые тут?:smirk: Ведь есть только 2 основных расхода энергии: основной обмен и на физактивность. Остальные исчезающе малы и/или не подлежат такой возможности изменения.

Такое мог написать только глубоко невежественный человеk. Ты перед тем как писать на форуме такую ерунду хоть думай немного, потом приведи ссылки на нaучные определения энергии вообще, потом попробуй измерить энергией область чувств, мыслей и эмоций и их энерготраты и в итоге ты там заблудишься и поймешь насколько ты глуп. Это даже не смешно, а трaгично.

Федор Иванович Тютчев "Silentium!"

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои –
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, –
Любуйся ими – и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, –
Питайся ими – и молчи.

Лишь жить в себе самом умей –
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, –
Внимай их пенью – и молчи!..

Тут описан ключ к сохранению энергии. Понять его сможет только готовый к этому человек, остальные пройдут мимо. Для этого нужен особого рода талант, с которым надо родиться. Люди все разные и рождаются с разными наклонностями, у них разный гороскоп и разная судьба. Кто-то рождается для полной реализации своих возможностей, кто - то другой для отработки "грехов", для разного класса разные учебники, нельзя первокласснику давать университетские учебники, он их не по назначению использует. Как бы не старался Макс меньше есть, привязан ты к своей еде как раб и мысли твои только о еде

лео 25-10-2013 20:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 853927)
Это не малоед, а якобы "праноед" - для глупостей есть отдельные темы, пиши туда.

Орёл.

Maksenek 25-10-2013 23:25

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 853931)
Это примерно как тачка с зажатым мотором - экономичная, экологичная, но ездить на ней тоскливо))

Ничего тоскливого, какая разница сколько есть 1000 или 3000? Что поначалу меньше удовольствия - так организм со временем как известно ко всему адаптируется, и как и в случае отказа от курения например, нейромедиаторные весы после выравниваются. Но в случае с малоедением счастья потом получается даже больше - больше здоровья и лучше самочувствие, а значит и меньше поводов для депрессии.

От пищевой наркомании я избавился еще до малоедения, так что знаю о чем говорю. Нарко-тяга ко вкусностям ушла безвозвратно. Радости жизни стало больше, т.к. нет этих пищевых ломок и зависимости. При том если даже изредка есть вкусности, напр. в гостях или по праздникам, то наркозависимость не возвращается. Очевидно для формирования её заново нужно гурманить неделями.

Леопольдовна 26-10-2013 05:39

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 854023)
Радости жизни стало больше,

Огласите, пожалуйста, весь список....

Maksenek 26-10-2013 05:49

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Метроном (Сообщение 854053)
Радости жизни стало больше,

Огласите, пожалуйста, весь список....

- Солнце стало ярче.
- Огласите, пожалуйста, весь список....

Вы пишете бред, ув. Метроном.

Леопольдовна 26-10-2013 05:58

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 854058)
- Солнце стало ярче.

А вы тут при чем? Солнце светит всем одинаково.
А радость жизни у вас в чем заключается?
Не будем выяснять кто тут чемпион по бреду, ок?

Maksenek 26-10-2013 06:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Метроном (Сообщение 854061)
- Солнце стало ярче.

А вы тут при чем? Солнце светит всем одинаково.

Когда-нибудь слышал о такой вещи, как образные выражения?:smirk:
Цитата:

Сообщение от Метроном (Сообщение 854061)
А радость жизни у вас в чем заключается?

Вобщем в том же что и для других людей - любовь, интерес.

allright 26-10-2013 08:18

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 853980)
Такое мог написать только глубоко невежественный человеk. Ты перед тем как писать на форуме такую ерунду хоть думай немного, потом приведи ссылки на нaучные определения энергии вообще, потом попробуй измерить энергией область чувств, мыслей и эмоций и их энерготраты и в итоге ты там заблудишься и поймешь насколько ты глуп. Это даже не смешно, а трaгично.
...

За поддержку, конечно, спасибо, но мы с Максом все же об энергии которая измеряется в джоулях и калориях. Всякие ментальные энергии, праны, ци (чи) и т.д. - это все же нечто другое и энергией их нужно всегда называть со специальной оговоркой. Научному определению энергии, в физическом смысле, оно точно не соответствует. Слово "Энергия" - это, пожалуй, самый неудачный омоним в русском языке.

Maksenek 26-10-2013 08:42

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 854086)
Слово "Энергия" - это, пожалуй, самый неудачный омоним в русском языке.

Точ) Только следует уточнить, что неудачный только для неудачников, которые оказались настолько глупы, что даже не в состоянии понять что одно и то же слово может иметь разные значения))

лео 26-10-2013 08:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Maksenek, вот интересно...оговорюсь сразу, непойми неправильно,просто привлек внимание своим определением веток...
Вот скажи ты оперируешь наукой в том или ином вопросе,но ответь мне на один вопрос...как можно делать конечные заключения незная конечной точки науки?все эти факты известны всего лишь на сегодняшний день,к чему приведут сегодняшние факты завтра неизвестно,так что сегодня еще рано говорить,что научные факты абсолютно справедливы в целом,да и не только сегодня,а до тех пор пока небудет известна "картина в целом".
Возьми картину мира,на дворе 21век и что от нашего технического прогресса озера,моря,реки,воздух стали чище?...

Maksenek 26-10-2013 09:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
лео, "конечные заключения" - это не про науку, а про псевдонауку. Наука базируется на доказательствах, поэтому с ней всё в порядке. В частности, есть научные гипотезы (основанные на каких-то фактах), и есть псевдонаучные гипотезы (соотв. не основанные ни на каких фактах). Надеюсь понятно объяснил и на этом закончим, потому что мне эти разговоры не интересны.:hi:

лео 26-10-2013 09:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 854094)
лео, "конечные заключения" - это не про науку...

Не суть,забудем.
Maksenek,будь добр,скажи пожалуйста,что тебе известно об обмене веществ,меня интересует как и почему понижается,есть ли способ на голоде создать обмен еще ниже без опыта регулярных голоданий,может быть сылки какие то приведешь.

Maksenek 26-10-2013 09:52

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 854095)
меня интересует как и почему понижается

Как понижается, общеизвестно - посредством изменения уровней тиреоидных гормонов. Уменьшается при понижении Т3 и одновременном повышении его антагониста рТ3. Повышается, соответственно, с точностью до наоборот.

Почему понижается, основные причины 1) как адаптация к острой или хронической нехватке питания 2) В результате некоторых заболеваний, затрагивающих тиреоидную систему (а также соотв. фарм-препаратов).
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 854095)
есть ли способ на голоде создать обмен еще ниже без опыта регулярных голоданий, может быть сылки какие то приведешь.

Не знаю имеет ли тут какое-то значение опыт регулярных голоданий.:hz:

Пока мне известны только случаи возможного снижения обмена на 8-9 день СГ. Признаками чего может являться резкое уменьшение частоты дыхания (вдвое) и отвесов. На водных голоданиях пока что не попадалось на глаза подобной инфы.

Ссылки:

Дневник Ольги Швед (11 СГ)
http://www.swed.ru/fasting/dry-fast/diary.html

Дневник Vigor (11 СГ)
http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=14453

Sun-Moon 26-10-2013 09:56

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 854086)
За поддержку, конечно, спасибо, но мы с Максом все же об энергии которая измеряется в джоулях и калориях. Всякие ментальные энергии, праны, ци (чи) и т.д. - это все же нечто другое и энергией их нужно всегда называть со специальной оговоркой. Научному определению энергии, в физическом смысле, оно точно не соответствует. Слово "Энергия" - это, пожалуй, самый неудачный омоним в русском языке.

Не существует отдельно тело от сознания. Существует только суженное восприятие, которое отделяет себя от всего остального и расширенное, которое включает в себя все. Когда Макс пишет о любви, он лукавит. Не может человек, который гнобит Бога из темы в тему любить. Любовь - это и есть Бог. Слово энергия произошло от имени богини Венеры.

Вене́ра (лат. venus, род. п. veneris «любовь») в римской мифологии первоначально богиня цветущих садов, весны, плодородия, произрастания и расцвета всех плодоносящих сил природы. Затем Венеру стали отождествлять с греческой Афродитой, а поскольку Афродита была матерью Энея, чьи потомки основали Рим, то Венера считалась не только богиней любви и красоты, но также прародительницей потомков Энея и покровительницей римского народа.

Как можно измерить любовь джоулями? Только человек, обладающий очень суженным восприятием, забитым социальными нормами и запретами, может регулярно гнобить саму возможность человека быть выше эволюционно чем это определено учёными. Об этих устремлениях и возможностях человека написано еще на табличках египетских пирамид, потом Веды, Дао Дэ Цзин, Библия.... об этом говорят предания славян, греков, римлян, кельтов и скандинавов.
А тут какой-то болван называет это все шизотерикой. Я понимаю сейчас демократия, любой недалёкий человек может высказать свое мнение, но зачем писать свой "научный" бред из темы в тему, причём не понимая сути явлений, о которых человек рассуждает? Зачем вам нужны эти калории, почему это так важно, как вы можете измерить душу человека и Дух калориями? Будет ли человек с суженным невежественным сознанием счастлив и здоров? Нельзя отделять психику от тела, а измерить психику джолями не получится. Энергии много всегда и везде. Вопрос лишь в том насколько человек открыт этому океану ци/праны/энергии/любви. Для кого-то любовь принимает очень странные формы. Человек может любить свои заблуждения сильнее мира вокруг, а мир - лишь проекция себя наружу. Физическую энергию можно как-то измерить, но человек существо многомерное, и его расходы "энергии" не должны определяться только совершаемой физической работой. Внутренняя энергия не поддается измерению. А без нее человек не был бы человеком. Так, можно быть почти недвижным и спокойным с виду, но неспокойным внутри. А можно наоборот и траты энергии при этом будет меньше. Все определяется внутренним состоянием. У человека с рождения есть определённый запас ци. Он тратится на все, включая и эмоции. Измерить его нельзя.

allright 26-10-2013 10:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854103)
Внутренняя энергия не поддается измерению.

Сонца, ты че???!! Раздляй блин.. Внутренняя энергия в физическом смысле оч хорошо поддается измерению. На какой ... ты сваливаешь все в одну кучу? Ну завернуло тебя на пра-нах и ци, я не спорю, что эта модель имеет право на существование и даже успешное применение, кой чего из этого мне самому помогало... Тут на форуме и так философии в избытке чтобы каждый еще свою двигал. Есть общепринятая модель со своими обозначениями понятий: энергия, температура, калории и т. д. так давай друг друг мозги не пергружать

Maksenek 26-10-2013 10:36

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
allright, оставь, неужели ты не видишь:
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 854103)
Как можно измерить любовь джоулями?

Чел реально не понимает о чем мы тут говорим.

allright 26-10-2013 10:48

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

4. КПД работы зависит от мощности выполняемой работы. Наиболее высокий КПД работы у всех исследуемых групп наблюдался в зоне аэробного энергообеспечения (40-45% от шах), по сравнению с анаэробной зоной энергообразования.
отсюда
Коэффициент полезного действия работы в процессе адаптации человека к мышечной деятельности

Это я к предыдущему.. правда не вникал что такое шах, но в общем вывод понятен: для высокого кпд мышц необходим развитый аэробный метаболизм. Это определяется:
а) - генетикой;
в) - тренированностью

Если же следовать твоей логике, то олиимпийские чемпионы должны быть иключительно ультрамалоедами. Макс, разрыв шаблона у меня)))

Maksenek 26-10-2013 10:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
allright, я говорил об изменении КПД на ту же работу, то есть повышение экономичности работы вообще, а не разница в КПД при разных уровнях или режимах нагрузки. То есть, например, на определенной скорости некая особо прожорливая машина может быть более экономичной по сравнению с самой собой на других скоростях, но это не переводит ее в более экономичный класс.

allright 26-10-2013 11:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 854117)
allright, я говорил об изменении КПД на ту же работу, то есть повышение экономиности работы вообще, а не разница в КПД при разных уровнях или режимах нагрузки. То есть, например, на определенной скорости машина может быть более экономичной, но это не переводит ее в более экономичный класс.

Ну так расскажи за чей счет банкет?
Возьмем обычную работу - подъем по обычным ступенькам с обычной скоростью 2 ступеньки в секунду. Обычный человек через несколько маршей начнет закисляться и снизит темп, либо перейдет в неэкономичный анаэробный режим. Если эту же обычную бытовую работу будет делать мастер спорта, то он сможет в аэробном режиме подниматься пока ступеньки не закончатся, до самой крыши небоскреба, скажем... Он будет и перегреваться меньше, и потеть и тратить калории тоже. Все это же справедливо хоть для уборки по дому, хоть для мытья машины. Но чтобы такими способностями начать обладать нужно регулярно подвергать организм развивающему выносливость стрессу и тратить при этом значительно энергии естественно. Замкнутый круг - чтобы иметь высокий КПД и быть экономичным нужно постоянно себя загружать тратя большое количество энергии, иначе способности теряются.

Maksenek 26-10-2013 11:16

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 854120)
Возьмем обычную работу - подъем по обычным ступенькам с обычной скоростью 2 ступеньки в секунду. Обычный человек через несколько маршей начнет закисляться и снизит темп, либо перейдет в неэкономичный анаэробный режим. Если эту же обычную бытовую работу будет делать мастер спорта, то он сможет в аэробном режиме подниматься пока ступеньки не закончатся, до самой крыши небоскреба, скажем... Он будет и перегреваться меньше, и потеть и тратить калории тоже. Все это же справедливо хоть для уборки по дому, хоть для мытья машины. Но чтобы такими способностями начать обладать нужно регулярно подвергать организм развивающему выносливость стрессу и тратить при этом значительно энергии естественно. Замкнутый круг - чтобы иметь высокий КПД и быть экономичным нужно постоянно себя загружать тратя большое количество энергии, иначе способности теряются.

Тут у нас вобщем нет противоречий, поскольку говорим о разных вещах - абсолютной и относительной экономичности.

Sun-Moon 26-10-2013 15:56

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 854108)
Сонца, ты че???!! Раздляй блин.. Внутренняя энергия в физическом смысле оч хорошо поддается измерению. На какой ... ты сваливаешь все в одну кучу? Ну завернуло тебя на пра-нах и ци, я не спорю, что эта модель имеет право на существование и даже успешное применение, кой чего из этого мне самому помогало... Тут на форуме и так философии в избытке чтобы каждый еще свою двигал. Есть общепринятая модель со своими обозначениями понятий: энергия, температура, калории и т. д. так давай друг друг мозги не пергружать

Ну так создайте себе тему и обсуждайте. Зачем вы лезете со своими джоулями и калориями в тему про энергообмен и здоровье, где автор с самого начала задал тему питания от источников отличных от энергии пищи? Сами себе пишете, сами себе плюсуете и сами себе флудите. :bravo: Где логика? Здесь нет никакой философии в моих словах. Все насчет энергии проверено, для меня это мой личный опыт и мне пофиг что вы там читаете в своих желтых научных эссье. Вы дурите мозги и себе и другим людям. Идите дурить куда нибудь еще, тут и так разных фанатиков калорийщиков хватает. Я не совсем понимаю что ты предлагаешь мне разделить. Все энергии в организме связаны. Если организм недополучит энергии из пищи, то возьмет из своего внутреннего запаса, о котором я писал. Все просто и тут нет никакой мистики или философии. А откуда по-твоему он еще энергию возьмет, из воздуха? Что вы тут обсуждаете насчет того что КПД там падает или растет с расчетами в джоулях - как вы это меряете? Макс тут воду мутит и с ума сходит со своими графиками, вот уж где философия, только домысленная до уровня "научной". Нельзя организм заставить тратить больше энергии чем он получает, энергия не берется из ниоткуда просто так. А из чего он ее возьмет - ну дайте научное определение. Где ваши расчеты и графики? Организм меньше тратит чем на обычном питании? Доказательства есть или опять философия пойдет? И какая вообще разница что если ты не доел я не понимаю. Нет денег на еду? Я вам объясняю что энергичность объясняется другим уровнем, который измерить нельзя. Все внешние измерения ни о чем не говорят вообще

AlexGeo 27-10-2013 12:18

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ханька (Сообщение 618035)
Я думаю, что организм перестроился и теперь воспринимает сахар и муку (или что-то еще, что есть в чабатте) как что-то инородное и пытается от этого избавиться.

Может быть причина вот: http://doctorartemov.com/content/esse-o-khlebe

Iosif 28-10-2013 15:53

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 853909)
Я имею ввиду больше энергию для жизни вообще, а не только побегать-попрыгать.

Малоедение субьективно улучшает ощущения от жизни. КПД оценить сложно. Побегать-попрыгать и потаскать тяжести субьективно организмом переносятся легче.
Но через несколько лет происходит снижение либидо...
Организму приходится экономить...

Starvey 29-10-2013 08:30

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 854607)
Но через несколько лет происходит снижение либидо...

А это при каком "рационе"?

Sun-Moon 29-10-2013 09:03

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 854607)
Малоедение субьективно улучшает ощущения от жизни. КПД оценить сложно. Побегать-попрыгать и потаскать тяжести субьективно организмом переносятся легче.
Но через несколько лет происходит снижение либидо...
Организму приходится экономить...


Цитата:

А это при каком "рационе"?
При любом рационе такое будет. Потому что организм за добавкой полезет в собственный резерв жизненной энергии, там ему уже главное выжить, а не размножаться. В плане продолжительности жизни может и удлинит ее, но в очень экономном режиме.

Iosif 31-10-2013 12:27

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 854788)
А это при каком "рационе"?

Обычный рацион. Картошка, мясо и молко из деревни. Крупа и хлеб из магазина.

Были проблемы с повышенным давлением.
Наиболее просто они решались когда чувствовался легкий голод.
Но потом появилась "проблемка", а от повышенного давления решением оказались препараты магния. Поэтому рацион восстановил практически без проблем.
Сейчас только исключил жареное.

Осталась одна проблемка. Связана она с малоедением или нет даже не знаю. Но после переутомления (как правило после длительной физической работы) падает температура тела, иногда даже до 35,5 и начинаются головные боли. Рецепт нашел пока только один - отлежаться.

Sun-Moon 31-10-2013 13:41

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Iosif, спасибо за отчёт. Да, это может быть связано с тем что организм при нехватке калорий будет исчерпывать свои резервы. В теории ТКМ этот резерв связан с почечной цзин, которая хранится в области почек. Я об этом писал пару раз выше в теме. Поэтому экстремальное малоедение может быть очень чревато. Вот здесь кое что на эту тему с точки зрения ТКМ:

http://www.cinofarm.ru/literature/recipes/260/

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...B8%D0%BD%D0%B0)

В этой области хранится резерв жизненной энергии, которую мы получаем от пищи. Его понижение будет связано с сипмтомами, описанными по ссылке. Пробуй препараты по увеличению этой жизненной энергии - набор по ссылке, если сможешь найти, плюс кордицепс, сибирская чага, he shou wu, ну и поищи в сети питание для "дефицит почечной цзин". Глубокое дыхание животом так же должно помочь. Шаталова, кстати, подчеркивала важность таких методов совместно с малоедением . Не все обращают внимание на это.

ЛГТ 31-10-2013 17:17

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 855391)
Рецепт нашел пока только один - отлежаться.

В течение примерно 30 лет наблюдаю пациента, что от всех напастей этим рецептом успешно пользуется. 88 недавно стукнуло...

ЛГТ 31-10-2013 17:23

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855402)
кордицепс, сибирская чага

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855402)
Глубокое дыхание животом так же должно помочь

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855402)
совместно с малоедением

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855402)
Шаталова, кстати

Кордицепс, чага (не обязательно сибирская), глубокое дыхание животом, да еще и совместно с малоедением обязательно помогут и без Шаталовой.

Sun-Moon 31-10-2013 17:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Да Шаталова на самом то деле ничего такого особого не написала. Использовала какие-то общеизвестные термины, добавив идею видового питания. Что кстати немаловажно. В этом есть смысл. Вероятно без видового питания эта идея может просто не работать. Но и без методов особого дыхания тоже. Это два ключа. Но у Шаталовой имхо более менее хорошо был проработан вопрос питания, но второй пункт очень сильно хромает. Судя по ее книге. Больше похоже на коммерческий интерес. Поэтому если малоедить, то правильно. Надо тщательно прорабатывать оба пункта: правильное питание + правильное дыхание, занятия с телом. В этом смысле она указывала верно.
Но я не совсем согласен с методами АМ по идеям Ищущего и не совсем согласен с необходимостью питания ниже 1000 ккал на данный момент. Возможно что после построения "видовой микрофлоры" можно есть и меньше. Ранее особо этим не заморачивался, а теперь пробую так питаться. Что вы думаете насчет обязательности сыроедения для этого? Сама Шаталова вроде как отваривала немного овощи.

Sun-Moon 31-10-2013 18:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 855443)
В течение примерно 30 лет наблюдаю пациента, что от всех напастей этим рецептом успешно пользуется. 88 недавно стукнуло...

Здесь надо понимать причину и следствие. Можно то кончено и отлежаться и магний попить. Но это лечит лишь симптомы. А надо лечить причину почему сужаются сосуды. Какое уж там АМ, если человеку хочется прилечь днем? Никогда ни днем ни вечером не ложусь полежать, желания даже не возникает. Такого предмета как лежало дома нет. Только место занимает этот гроб. Если есть усталость, то вероятно не хватает сил. Может просто поесть надо нормально и все пройдет.

Iosif 01-11-2013 05:15

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855402)
Глубокое дыхание животом

Да, при головной боли от переутомления, задержка дыхания на глубоком вдохе немного помогает.
Тему дыхания надо будет проработать посерьезнее.

Maksenek 01-11-2013 06:47

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 855391)
Обычный рацион. Картошка, мясо и молко из деревни. Крупа и хлеб из магазина.

И это всё? Тогда непонятно, каким это образом вы определили что у вас малоедение?

Знаете, некоторые и вовсе считают что они праноеды, что не мешает им продолжать наворачивать яства. Где данные о кол-вах съеденной пищи и динамики веса в этот период? Может у вас не малоедение а диета.

Затем, чтобы утверждать, что то или иное произошло от одной причины а не от другой, нужно сначала получить, а затем и предоставить доказательства, в противном случае это может быть от чего угодно.

qaz 01-11-2013 07:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855454)
Никогда ни днем ни вечером не ложусь полежать, желания даже не возникает. Такого предмета как лежало дома нет. Только место занимает этот гроб.

Как же так? У тебя, как йога, обязательно должно быть йогическое лежало - доска с множеством пробитых гвоздей! Слухи ходят, острые гвоздики воздействуют на акупунктуру.)))

Iosif 01-11-2013 08:46

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 855391)
Обычный рацион. Картошка, мясо и молко из деревни. Крупа и хлеб из магазина.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855522)
И это всё?

+пресноводная рыба
овощи, много квашенной капусты и морковки(в сезон)
из фруктов много яблок
максимальное количество ограничивает возникновение метиоризма.
вместо сахара - мед (пчелами занимаюсь сам)
ягоды... да мало ли чего еще...


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855522)
каким это образом вы определили что у вас малоедение?


Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 855391)
когда чувствовался легкий голод

Ограничил количество пищи чтобы почти постоянно чувствовался легкий голод.

Iosif 01-11-2013 08:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855402)
экстремальное малоедение может быть очень чревато

Примерно в тоже время возникла странная аллергия.
Приезжаю к родителям в деревню, летом во время отпуска, и через пару недель появляются высыпания. Уезжаю на работу в Минск и аллергия тутже проходит, даже к врачу сходить не успевал.

Недавно ездил в деревню на выходных. Хорошо погонял паутину и пыль. Алергия появилась не через недели, а на следующий день.

Может с уменьшением жизненной энергии это и мало связано, но тем не менее идет вроде в одной связке.

Maksenek 01-11-2013 08:56

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 855542)
Ограничил количество пищи чтобы почти постоянно чувствовался легкий голод.

Iosif, чувство голода к малоедению не имеет никакого отношения (скорее - к диете). Перешедшие на малоедение не ощущают постоянный голод. Это скорее характерно для обжор, которые могут есть даже по 3-4 тыс ккал, но при этом ощущать постоянный ненасытный голод. Так что прекратите вводить вводить людей в заблуждение. Малоедение означает то что и означает - мало есть, а чувство голода может быть или не быть при любом питании. Но как правило - на обжорстве или диете. Ни то ни другое малоедением не является.

Iosif 01-11-2013 09:01

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855522)
Где данные о кол-вах съеденной пищи и динамики веса в этот период? Может у вас не малоедение а диета.

Количество пищи - по чувству голода, калории не считал.
При росте 182см вес с 72кг уменьшился до 65кг.

Диета в моем понимании - при исключении какого либо продукта или группы продуктов, а малоедение при общем уменьшении пищевого рациона. Или я заблуждаюсь?

Iosif 01-11-2013 09:07

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855547)
Малоедение означает то что и означает - мало есть

При интенсивной физической нагрузке/работе тоже? Мало - именно цифра калорий?
А если не заморачивался на подсчете, то диета?
Я же не специалист в питании, могу и заблуждаться.
Вот читаю, набираюсь ума-разума, а что не по теме попал, то извиняйте. Более опытные товарищи укажут верный путь.

Maksenek 01-11-2013 09:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 855548)
При росте 182см вес с 72кг уменьшился до 65кг.

Ну наконец-то появилась хоть какая-то инфа от вас (а то просто языком трепать желающих хоть дихлофосом изводи).

У вас не малоедение а похудательная диета. Но если вес и остановится, это не будет означать малоедение, т.к. остановиться он может и на 2-3 тыс. ккал, что является нормой для обычноедов, а никаким не малоедением.
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 855548)
а малоедение при общем уменьшении пищевого рациона. Или я заблуждаюсь?

Глубоко заблуждаетесь. Многие едят 3-4 тыс ккал, то есть переедают. Они могут сократить питание до нормы (2-3 тыс ккал), но это не сделает их малоедами. Малоеды едят меньше нормы для своей категории на 30-65%.

Iosif 01-11-2013 09:10

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855547)
Перешедшие на малоедение не ощущают постоянный голод

Чувство голода было вначале, когда уменьшал калорийность. А когда рацион стабилизировался, то вроде и не было. Иначе как продержаться на такой "диете" пару лет?

Maksenek 01-11-2013 09:18

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 855553)
Чувство голода было вначале, когда уменьшал калорийность. А когда рацион стабилизировался, то вроде и не было.

Так у вас и калорийность могла незаметно увеличиться, откуда вы это можете знать, если ничего не считаете?
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 855550)
Мало - именно цифра калорий?

Это единственный надежный показатель. По весу или объему нельзя, т.к. у продуктов разная питательная ценность. Огурцы например чуть ли не на 100% состоят из воды, так что это будет отражать водопитие а не малоедение. Сухие вещества также не подходят - попробуйте например питаться одними минералами или витаминами - убедитесь. Сумма основных питательных веществ (белки, жиры, углеводы) - также не подойдет, поскольку они имеют разную энергоценность. Так что вариант только один - считать калории. Если конечно не хотите ввести себя в заблуждение и витать в иллюзиях о том насколько мало или много вы едите.

Maksenek 01-11-2013 09:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Полно словоохотливых эзотериков, которые утверждают что калории (научный термин) это выдумка или неправильно, и любят порассуждать о вымышленных (мистических) "энергиях". Не слушайте их, у них не хватает образования для обсуждения подобных вопросов.

Sun-Moon 01-11-2013 09:34

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 855528)
Как же так? У тебя, как йога, обязательно должно быть йогическое лежало - доска с множеством пробитых гвоздей! Слухи ходят, острые гвоздики воздействуют на акупунктуру.)))

Да что за глупость, Газ? Из-за таких глупостей люди и пишут что йога - это какой-то трюк для дураков. Некоторые крутые йоги показывали трюки, но я не такой крутой и это вообще не является целью йоги. Обычно я сижу в асане некоторое время, могу сидеть полчаса - час за раз. Но лежать только в шавасане на полу чтобы расслабиться минут 5. Это просто для расслабления после асаны. Сами по себе асаны и дыхание хорошо расслабляют или приводят в тонус в зависимости от асаны. Есть расслабляющие, есть тонизирующие. Поэтому бегать как Ищущий мне не надо. Хотя я не такой крутой пранаед как он. :) Тут еще надо определить где идёт накопление, а где перерасход энергии. Все эффекты, описанные Ищущим могут быть из - за перерасхода энергии на самом деле с эффектом ощущения избытка энергии. Вот например, наркоман получает кайф от своей наркоты. Им кажется что они могут горы свернуть, но потом идёт спад, так как организм неэффективно использовал рессурсы. Тоже самое может быть при АМ. И ощущение необходимости полежать - лишь чтобы устранить симптом. Мне крайности ни к чему. Чтобы там как- то бегать особо, прыгать, кувыркаться. Энергию можно копить в статической асане с медленным дыханием животом. Для этого надо ее копить особым дыханием, потом трансформировать в более тонкую форму и перераспределять. Это чем занимается йога. Хотя это несколько упрощенное описание. И не для этого форума, чтобы люди, кто это читает, не получили стресс, а то потом опять напишут жалобу модераторам что им мешают на форуме. Это я несколько расширил ответ. Я думал ты в теме, Газ ))) Потому я тебе про одну брюкву в день и не верю. Если ты не знаешь таких основ. На аккупунктурные каналы можно воздействовать через определённые асаны, в том числе каналы почек и иx тонизировать. Можно в столбе постоять - тоже хорошее упражнение для почек. Или Сан Ти Ши в синьицюань. Некоторые ушуисты могут так час стоять неподвижно. Для этого гвозди не надо. Если хочешь трюков - иди в цирк.

Iosif 01-11-2013 10:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 855548)
При росте 182см вес с 72кг уменьшился до 65кг.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855552)
У вас не малоедение а похудательная диета. Но если вес и остановится, это не будет означать малоедение, т.к. остановиться он может и на 2-3 тыс. ккал, что является нормой для обычноедов, а никаким не малоедением.


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855547)
Так что прекратите вводить вводить людей в заблуждение.

По поводу терминов я может и заблуждаюсь.
Но по сути, если на диете начались "проблемы", то что будет на малоедении?
Или ВСЕ почти волшебным образом нормализуется?
Или малоедение для такого возраста, когда уже не надо "размножаться"?

Maksenek 01-11-2013 10:08

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 855571)
Но по сути, если на диете начались "проблемы", то что будет на малоедении?

Эти проблемы могли начаться и не на диете. Вы пишете "через несколько лет" - но этот срок целая жизнь, там столько всего могло произойти (возрастные изменения, проявление каких-то явных или скрытых болезней, состояние нервной системы и т.д.), а также это может быть связано с конкретной пищей или ее составными частями, а не с количеством съеденного.

Прежде чем что-то утверждать, сначала нужно получить доказательства что это от того, а не от чего-то другого. Совпадение по времени (тем более в таком внушительном диапазоне) ни о чем не говорит. И напоминаю что вы не молодеете с годами.

Sun-Moon 01-11-2013 10:24

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Maksenek, у тебя не хватает просто знаний по этому вопросу и ты не имеешь права давать советы на форуме как и сколько кому надо ограничивать питание. Потому твои доводы что кому-то здесь не хватает образования просто нелепы. То что случилось с этим человеком легко объяснимо с точки зрения восточной медицины. Ссылки я уже дал с указанием источников и причин таких симптомов.

Maksenek 01-11-2013 10:30

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855576)
То что случилось с этим человеком легко объяснимо с точки зрения восточной медицины.

Объяснить при желании можно всё (в т.ч. даже фей и эльфов). Но правильным объяснение может быть, только если оно основано на доказательствах, а не на вымысле.

Sun-Moon 01-11-2013 10:39

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855581)
Вообще-то доказано - общество ограничения калорий и научные исследования их участников, и это всё есть в теме.

Модераторы, прошу в очередной раз обратить внимание на этого неисправимого лжеца и тролля.

Есть ли там доказательства продления жизни на НК питании с указанием состояния здоровья людей в пожилом возрасте? Ссылки можно на исследования?

Sun-Moon 01-11-2013 10:43

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855579)
Объяснить при желании можно всё (в т.ч. даже фей и эльфов). Но правильным объяснение может быть, только если оно основано на доказательствах, а не на вымысле.

Вот одно из доказательств активного образа жизни по методам китайской медицины:
http://vk.com/video45756328_162519220

Этому человеку на видео 115 лет. Можешь ли ты привести подобные доказательства эфективности НК питания с подобными эффектами - большой возраст, подвижность человека, состояние ума?

Maksenek 01-11-2013 10:52

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855585)
Вот одно из доказательств активного образа жизни по методам китайской медицины:
http://vk.com/video45756328_162519220

Этому человеку на видео 115 лет.

Это не научное доказательство, а очередная байка типа "желтой прессы". Даже если бы он являлся действительно верифицированным (доказанным) сверх-долгожителем, то даже это не доказывает что он столько прожил из-за чего бы то ни было, а не из-за хороших генов. Сейчас известно много верифицированных долгожителей в возрасте 115 и более лет (твой персонаж среди них не значится), и все они, или по крайней мере абсолютное большинство, это люди ведущие самый обычный образ жизни. Это просто генетические счастливчики.

Sun-Moon 01-11-2013 11:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek
Это не научное доказательство, а очередная байка типа "желтой прессы". Даже если бы он являлся действительно верифицированным (доказанным) сверх-долгожителем, то даже это не доказывает что он столько прожил из-за чего бы то ни было, а не из-за хороших генов.

А какое тебе еще надо доказательство? Перед тобой живой человек во плоти. Почему это не из-за генов надо изучать те принципы и механизмы по которым он жил. Ты этого не изучал, не пробовал на себе, не изучал эту тему вообще. Так среди людей кто занимается этой же системой множество людей доживших до 90, 100 и более лет. Это более чем многие из "доказанных долгожителей" на НКП. Кстати, а где ссылки на эти твои доказательства? Ты или приводи ссылки или хватить сотрясать воздух. У меня нет желания лично тебе чт-либо доказывать. Ты можешь почитать тему, доступ к ней открыт всем. Можешь высказать свое мнение, но оно должно быть обоснованным с приведением доказательств, а не ВЫМЫСЛА из ряда опытов на мышах. Те опыты как раз неоднозначны. Я могу привести ссылки на научные работы, где указано что ОК приводило к большой смертности у мышей в молодом возрасте. Понятно что значительное сокращение калорий более полезно в пожилом возрасте, когда у человека естественно замедляется метаболизм. Приведи ссылки на материалы повышенной смертности у людей при оздоровлении по методам восточной медицины. Не будет ссылок - нет предмета рассмотрения.

Цитата:

Сейчас известно много верифицированных долгожителей в возрасте 115 и более лет (твой персонаж среди них не значится), и все они, или по крайней мере абсолютное большинство, это люди ведущие самый обычный образ жизни. Это просто генетические счастливчики.
В китайском ушу много долгожителей в возрасте 80-110 лет. Изучи сам если есть желание. По данному человеку хватает материалов чтобы изучить его биографию. О нем писали в газетах еще в середине прошлого века и он был очень известен. У тебя есть лишь желание оклеветать. Твое право, но зачем ты его всем тут навязываешь?

Maksenek 01-11-2013 11:19

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855591)
Перед тобой живой человек во плоти.

И что это доказывает? Много таких "людей во плоти" 70-80 лет (твоему персонажу возможно столько лет), ну и что? Это ничего не доказывает.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855591)
Так среди людей кто занимается этой же системой множество людей доживших до 90, 100 и более лет.

Ну и что, такое же множество есть среди людей ведущих явно нездоровый образ жизни (переедание, курение), Черчиль например. Да и многие форумчане тут своих родствеников таких же в пример приводили. В любой популяции есть люди с более долговечными генами чем у других.

Sun-Moon 01-11-2013 11:27

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Надо учитывать факт что по данным в Китае в прошлом веке средняя продолжительность жизни была 50-60 лет. У людей живших по методам ТКМ массово наблюдалась продолж. жизни 80-110 лет. Это не случайность.

Из другой темы:
Цитата:

Сообщение от marasvictor (Сообщение 855513)
qaz! Наиболее компетентным, давно занимающимся вопросами малоедения я считаю на этом форуме. Maksenek. Человек поставил целью малоедение уже давно и практически все время работал над этим. Еще три месяца назад я надеялся выйти на малоедение, но когда Maksenek рассказал, что только на некоторое время он выходит 700 ккал, а потом отскакивает на 1700, то понял, что профессионала в этом вопросе мне не обойти.

Так, выходит у самого Максенек это лишь ДИЕТА, а не постоянное питание. Мало кто из нас видел его вживую и не знает как он живёт и как питается. Аноним на форуме нападает на известных миру людей и провоцирует участников форума на оффтоп своими хамскими и невежественными высказываниями. У тебя по сути нет аргументов по этим вопросам поэтому обсуждать тут с тобой нечего. Есть другие темы на форуме, пожалуйста обсуждай свои вопросы там.

Maksenek 01-11-2013 11:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 855598)
Так, выходит у самого Максенек это лишь ДИЕТА

А разве я где-то утверждал обратное?:-) Но это касается только 700 ккал, а так, на протяжении последних 5 лет у меня всё же получается умеренное (34%-ное) малоедение, то есть на уровне Общества ограничения калорий. Но стремлюсь к 65%-ному, как у некоторых других форумчан, да.

Sun-Moon 01-11-2013 11:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
У меня примернo 1200 ккал плюс это может быть мёд или сок. Я не заморачиваюсь на калориях и объяснил почему. Резерв энергии внутри человека огромен. Важно не сколько тратить, а сколько можно получить из других источников. Есть можно и 1000-2000 ккал, и получать много больше или экономить на других тратах. Смысл НКП в том чтобы меньше тратить на переваривание, но это может дать нехватку веществ. Об этом нужно говорить открыто и не впадать в фанатизм как это принято в каком-то сообществе. Я не вижу необходимости сокращать калории до уровня 700 ккал. Не увидел никаких обоснований. А замедлять метаболизм на таком питании может быть вредно, это почти все что я хотел сказать.

лео 25-11-2015 18:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Ищущий, как сейчас дела обстоят?
Также интересует ЯН и другие кто проводил эксперимент, отпишитесь пожалуйста.

Ищущий 25-11-2015 20:16

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 975559)
Ищущий, как сейчас дела обстоят?
Также интересует ЯН и другие кто проводил эксперимент, отпишитесь пожалуйста.

Что проводил - выше написал. Других не было. Дела нормально - всем бы так :idea:

andrew244 05-01-2016 17:24

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Интересно, как меняется частота стула на малоедении? Учащается?

лео 06-01-2016 06:00

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от andrew244 (Сообщение 980665)
Интересно, как меняется частота стула на малоедении? Учащается?

Нормальный, оформленный стул, раз в два,три дня,а то и больше
Питание в основном капустой, салаты, тушеная, маринованная, вегатерианский борщ, иногда крупы, бобовые и кисломолочные продукты,использую соль, перец, яблочный уксус, зелень и другие приправы, главное двигаться побольше, растяжка- шпагат продольный для меня не проблема (это в копилку о кен рак) .

Чувство легкости тела ,такое чувство что через гору могу перепрыгнуть) )

лео 17-01-2016 10:39

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Нашёл интересный текст в книге "Учение бессмертных Люя и Чжунли "
Нажмите тут для просмотра всего текста
Когда истинный пар станет обилен - чувство голода навсегда покинет тебя. Пищи нужно будет лишь самая малость, а хмельные хмельные напитки вовсе перестанут воздействовать. Тело озарит золотое сияние. Осознанность повысится, и во рту ты ощутишь вкус священной пилюли.
Благоухание божественного эликсира окутает тело, изо рта и ноздрей будет идти особый аромат. Даже люди вокруг тебя ощутят все это. Возникнет способность рассмотреть мельчайшие детали вещей, тело перестанет выделять слизь и пот. Когда плод созреет, ты наполнишься паром и уж более голода не ощутишь. Намерения станут чистыми и сильными и будут отвечать Великой Пустоте. Из ума исчезнут все чувства и привязанности. Внизу ты избавишься от 9-ти червей, вверху - убьешь 3-х демонов.

лео 24-01-2016 07:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
По поводу активного малоедения.
Много двигаться, мало есть.
Может стоить брать за пример детей?
1Поддерживать частоту пульса ребенка как можно более младшего возраста на протяжении всего дня, дней. 2Поддерживать частоту дыхания, также,только выдох стараться делать более медленным. 3Стараться дышать диафрагмой, по возможности контролировать дыхание на протяжении всего периода перехода. 4Хорошо бы быть гибкими как дети, стремиться к этому. 5Питаться преимущественно молочно растительной пищей и не много.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Частота дыхания у ребенка
Как и иные физиологические показатели у детей, частота их дыхания зависит в первую очередь от возраста.

нормальная частота дыхания у младенца в первые часы его жизни может меняться в диапазоне 20-80 вдохов в минуту и в среднем примерно составляет 30-40 вдохов в минуту;

к достижению двух – трех лет частота дыхания снижается приблизительно до 20-30 вдохов в минуту;

а вот частота дыхания у подростков снижается до уровня взрослого человека, то есть до 12-20 вдохов в минуту.
В норме новорожденный малыш практически полностью дышит диафрагмой. Довольно часто можно наблюдать не поверхностное и не регулярное дыхание.

Стоит отметить, что у недоношенных деток часто можно встретить периодическое дыхание (возрастающе-убывающее), которое после сменяется апноэ, продолжительность которого достигает 10-15 секунд.У доношенных малышей периодическое дыхание встречается намного реже, хотя тоже является нормой.

Хотя апноэ, продолжительность которого достигает 20 секунд и больше, или же паузы в дыхании ребенка, сопровождающиеся цианозом, бледностью или брадикардией, всегда нужно рассматривать, как патологию (апноэ новорожденных).
Какова норма?
Считается нормальным и правильным, если ребенок делает глубокий вдох и плавно выдыхает.

Определить частоту дыхания у вашего ребенка необходимо для того, чтобы понять насколько хорошо вентилируются его легкие.

В том случае, если вы заметили увеличение частоты дыхания ребенка относительно нормы, то это говорит о том, что оно поверхностное.

И такое дыхание может легко провоцировать создание «подходящей» среды для развития различных болезнетворных микроорганизмов.

Следующие показатели считаются нормой частоты дыхания у детей:

40-60 вдохов в минуту – для новорожденных;
35-48 вдохов – для малышей в возрасте от одного до 2-х месяцев;
28-35 вдохов – для детей от года до 3-х лет;
24-26 вдохов – для деток в возрасте от 4-х до 6-ти лет;
31-23 вдохов – для детей от 7-ми до 9-ти лет;
18-20 вдохов – это норма детей в возрасте 10-12 лет;
16-18 вдохов – для подростков от 13-ти до 15-ти лет.
Частота дыхания у новорожденных
Молодые родители должны знать, что дыхание младенца довольно сильно отличается от дыхания более взрослых деток.

Все это связано с тем, что носовые ходы (новорожденные дышат носиком, а не ртом), а так же вся система дыхания в общем, еще не очень хорошо развиты.

Такие крохи дышат отрывисто, то замедляя, то ускоряя темп.

Как правило, несколько коротких вдохов сменяется одним продолжительным и глубоким вдохом.

Такое дыхание называется дыханием Чейна-Стокса и является нормой для младенцев, в особенности для недоношенных деток.Уже к концу первого месяца жизни оно выравнивается, а к достижению годовалого возраста станет равномерным и спокойным.

Стоит обратить внимание, что носовые ходы таких маленьких детей очень узкие и довольно легко забиваются ворсом или пылью, из-за чего малыш может свистеть, сопеть и иногда даже храпеть. Следует регулярно чистить носик такому маленькому человечку.

Как измерить?Подсчитывать частоту дыхания у малыша можно исключительно в состоянии покоя.

У грудничков сделать это можно зрительно, то есть, следя за движениями его грудной клетки.

Специалисты выслушивают частоту дыхания при помощи фонендоскопа.

Но вполне можно просто положить свою руку на грудную клетку вашего ребенка и таким образом подсчитать количество вдохов.

Чтобы малыш не пугался и не мешал подсчету, вы можете отвлечь его игрушками или разговорами.
Причины учащения дыхания
Учащенное дыхание практически всегда сопровождается и другими признаками его нарушения.


Ищущий 24-01-2016 07:51

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 983320)
По поводу активного малоедения.
Много двигаться, мало есть.
Может стоить брать за пример детей?
...28-35 вдохов – для детей от года до 3-х лет;
16-18 вдохов – для подростков от 13-ти до 15-ти лет.

Проблема только в том, что при малоедении частота дыхания ровно в 10 раз меньше.

лео 24-01-2016 08:07

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 983323)
Проблема только в том, что при малоедении частота дыхания ровно в 10 раз меньше.

Я предлагаю как вариант "перехода".Вообще такая идея- приурочить дыхательную активность к биоритмиологии и использовать циркуляционное дыхание.

Ищущий 24-01-2016 21:12

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 983330)
Я предлагаю как вариант "перехода"

Известные мне методы качественного изменения обмена веществ:
1. Задержка дыхания и накопление СО2.
2. Закаливание.
3. Баня.
4. Разогрев мышц до состояния открытия "второго дыхание"
5. Ограничение калорий.
6. Голодание.
7. Неведомая херня :D
Чем больше мер, тем надежней "переходы".
Чем дальше в лес, тем толще партизаны, чем шире шаг, тем больше порванных штанов.

monoed 05-03-2016 19:22

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Всем добрый день. С разрешение Ищущего выкладываю выдержки из нашего с ним обсуждения. По ходу эксперимента, буду отписываться тоже здесь, чтобы всё было в одном месте. Подчеркнул показавшееся наиболее важным. Но я правда еще пока не описал свой взгляд на некоторые положения, в прочем, это не мешает всё равно начать.

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 988383)
Вчера мне было очень плохо, иногда не мог встать со стула. Если ронял что-то, то не поднимал этот предмет, а брал новый, который был на уровне рук (на работе). Несколько раз проваливался в короткий сон, после которого не мог встать минуть по 10. Даже не помню как одевался-переодевался, ближе к ночи стало получше. Когда было плохо, кетоны исчезли, наверное переел капусты, она казалась очень сладкой. Мой кетоз явно неустойчив пока. Сейчас я как огурчик, скорее всего не хватало ресурсов для каких-то гормонов (щитовидки, г.роста или других), так как я улучшение состояния связываю с тем, что выпил рюмочку сорт.протеина (сывороточный). Теперь и кетоны есть и мне хорошо.

05.03.2016, 21:28 Ищущий
"сон длинною в жизнь"
В таких энергетических ямах как раз происходит переход на другой энергообмен, если дать пиковое сверхусилие (в теме у меня термин "сверхнагрузка"). Пересмотрев записи, думаю, что вернее это назвать свехусилием через не хочу и не могу, например, рывок с ускорением при беге, когда вообще нет сил переставлять ноги - переход происходит за пару-другую минут. Ждать 2-го дыхания лежа на диване можно до 2го пришествия. Его делать надо.

05.03.2016, 21:36 monoed
Согласен. Большое спасибо за поддержку -- как раз страх какой-то наваливается. Потом начинаю перечитывать в 100-й раз твои приключения 1-го 2-го и других дней. Про бег думал, так как качаться и прочее вообще сил нет, хотя мышцы у меня помнят физуху и я могу человека поднять... ...Сейчас я выхожу из углеводной загрузки, но это не так важно. попробую за несколько дней опять дойти "до ручки" и слабости. И рискну, просто трудно начинать что-то в первый раз. Рассуждать я люблю как и многие, а как до дела доходит, сам понимаешь...

05.03.2016, 22:10 Ищущий
Давно пора - живем 1 раз - второй попытки никто не даст
Здесь еще фактор времени:
  • День 1-й - телу побоку.
  • День второй - Ой, что-то поменялось. Хозяин, давай обратно - мы так не договаривались.
  • День 3-й - как-то справляемся, ждем отката назад.
  • День 4-й - странно, почему хозяин не возвращает все назад.
  • День 5-й - ... а может, он вообще не намерен.
  • 6-й - попробуем ка-нибудь приспособиться - не помирать же.
  • 7-й - Ой, получилось.
А в перестройка биохимии зависит от того - наработан ли в клетках достаточный объем ферментов и перерабатывающих структур для данного режима функционирования или еще нет - надо продолжать заполнять "колбы и пробирки" нужными хим.реактивами.
...
Никто не гарантирует переход с первого раза и вообще его наличие, поскольку это неведомая фигня полностью и окончательно ещё не изученная, т.к. никто и не приступал даже. Разными методиками оздоровления пару раз скатывался в какое-то унылое г*, когда, ни сил, ни перехода. Но это, скорей всего - от недостаточно решительных действий, каких-то нарушений процедуры перехода, отсутствия готовности 2 дыхания, поскольку, когда заканчивается первое - без "второго" никуда не поедешь. А тут ещё и конкуренция, либо - первое, либо - второе. Если второго не готово - остается только прикинутся ветошью и выпасть в осадок.

Скорей всего, основа перестройки - ограниченный аутокетоз, т.к. не могу представить, чтобы можно было марафонить на избыточном индуцированном кетозе - капиляры сразу забьются и все отвалится, что было плохо прибито.
При ограничениях КПД растет, отходы обмена минимизируются. При избытке - КПД падает, отходы накапливаются, происходит самоотравление. Потому думаю, что классическое голодание - это избыточнй кетоз с ауто-зашлаковкой, а малоедение - это гашение кетоза малыми дозами глюкозы для исключения закисления. Потому эффект от малоедения во многом больше, чем от голодания. По крайней мере, исключается последствия жирового (кетонового) отравления тканей на голодании.
Здесь же можно лечить многое, что не лечится. Понимая основы биохимии, там легко найти нужный выход. Вопрос только прикладываемых сил, наличие условий и желания (стимула, потребности).

05.03.2016, 23:01 monoed
...про фазу индукции я полностью согласен, теперь не допущу этой ошибки и сделаю ее полуголодной (редко-мало-едной). Тем более дальнейшее твое описание согласуется с особенностями именно моего кетоза, кетоз быстро гасятся просто сырой капустой -- проверено полосками. И именно тогда наступает полный упадок. За пару дней, может за три, постараюсь почистить ЖКТ и из крови всё сожрать, иначи муть будет и очень медленно. Дожидаюсь первых кетонов в моче и начинаю малоедить пищей без определенного состава. Типа твоего меню, только без сладостей, может каплю жира для обмана печени -- начну с изнурительных пеших переходов, с ускорением. У меня пока аллергия и на бег, на самом деле, и на всё, что дает повышение пульса. Считаю не пульс главное -- можно себя успешно убивать физухой и при пульсе 60-70 ударов.

Ищущий 05-03-2016 20:01

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 989398)
Типа твоего меню, только без сладостей, может каплю жира для обмана печени...

Зачем её обманывать? - её слушать надо. Я пост как-то соблюдал - овсянка на первое, второе, третье и вместо компота - тоже она, только пожиже.
В первый день кинул в неё кусок масла - прошло. Второй день - поменьше. А в третий выловил его растаявшее ложкой и спустил в унитаз, т.к. без него было куда вкуснее. В общем, 3 недели такой диеты и летал - спокойным шагом пройти от дома до булочной было совершенно нереальной и чисто физически невыполнимой задачей - переходил на бег туда и обратно :D

monoed 06-03-2016 06:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Итак, сегодня есть решимость начать. Беру калорийность как в твоем первом сообщении, для чистоты эксперимента -- эквивалент твоих 5-ти штук кураги (не хочу курагу из-за фруктозы), ложки риса и пол.листка капусты. Все веганское, тоже для соответствия. Ну там смотреть нЕечего -- 200 кКал максимум, все углями.

Про жир соглашусь, у меня в последнее время на кето ЛЮБОЕ количество жира вызывало муть. Даже несколько грамм. Зарядки подберу в течение дня -- главное свойство, чтобы были выматывающими, но не было болевого мышечного отказа как при подъеме тяжестей. Цель -- съесть энергию максимально эффективно, а не убивать мышечные волокна.

К слову сказать, я не считаю кетоз чем-то отравляющим. Но по энергетике он у меня пока не имеет удовлетворительного вида, по этому и смотрел в сторону твоих наработок. Они меня и раньше интересовали (иногда даже пугали :-)).

Ищущий 06-03-2016 07:05

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 989456)
К слову сказать, я не считаю кетоз чем-то отравляющим.

Все есть - лекарство и всё - яд. Зависит от дозы. Когда на голодании идет закисление до головокружения и потемнения в глазах - этот не тот кетоз, какой нужен организму, но он помогает перейти на утилизацию кетонов клетками, поколбасив немного и проехав асфальтовым катком. А на малоедении его нет. И колбасения нет - есть просто слабость и легкость. Вот и попробуй приучить клетки к кетонам, когда их страшный дефицит. А может, там уже не кетогенез, а что-то другое начинается, например это
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989455)
По вопросу дыхания: Берем формулу маргариновой кислоты (обобщенно говоря - насыщенного жира): С16Н33СООН. Сжигаем её в организме. На выходе получаем:
17*СО2 + 34*Н2О (вода и углекислый газ). Еще нужно 25*О2. Остается открытым вопрос - что там выдыхалось? И откуда бралось О2?
Чтобы ответить на этот вопрос - копаем:
В ядре атома углерода 6 протонов и 6 нейтронов, а в электронном облаке – 6 электронов.
В ядре атома кислорода 8 протонов и 8 нейтронов, а в электронном облаке – 8 электронов.
При изъятии одного протона из атома Кислорода получится ядро Азота.
А при изъятии одного протона из Азота - получаем Углерод.
Добавление протонов меняет свойство атомов в обратной последовательности.
Соответственно, если где-то что-то отняли - то это отнятое куда-то добавилось. Например, отняли протон у Азота, превратив его в Углерод. Значит добавили его к другому атому Азота, превратив его в Кислород. А, может, не к Азоту добавили, а к Калию (19), превратив его в Кальций (20). Или отнимали не от Азота, а от Натрия или еще от чего-то.
Все процессы идут с поглощением или выделением энергии. Выделившаяся в одном процессе энергия, поглощается в другом. В конечном итоге, распад молекулы жира на газ/пар дает выделение энергии. Электроны - вообще дармовые - гуляют везде сами по себе - переносят энергию везде как заразу.
Потому вопрос - "Как сжигать жиры в кислороде без кислорода" - вопрос использования конструктора "Лего".
По вышеприведенной формуле можно прикинуть баланс протонов и нейтронов в исходном и конечном продуктах при различных вариантах. 3 основных хим элемента стоят в таблице Менделеева рядом в последовательности: ...C-N-O... с атомными весами, соответственно: 6-7-8... Лего готово к сборке. Натрий-Фосфор-Калий-Кальций: 11-15-19-20 - если что. Дальше можно строить модели и делать предположения... да простят меня химики за такую крамолу...

Т.е. для сжигания жиров и углеводов в клетках нужен не кислород и соответственно - дыхание, а протоны и нейтроны. И здесь копать еще интересней, но сложней, т.к. непонятно - куда копать и чем ...

Ищущий 06-03-2016 07:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
... получается, что переходить на малоедение лучше после голодания, когда кетогенез выставлен на масимум и все гайки подтянуты, т.к. пытаться прыгать на кетогенез при дефиците кетонов - занятие не для слабонервных :D... зато нескучное и будет что потом вспомнить :lol: и даже изложить для потомков :creator:

snail 06-03-2016 07:57

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989463)
Когда на голодании идет закисление по головокружения и потемнения в глазах - этот не тот кетоз, какой нужен организму, но он помогает перейти на утилизацию кетонов клетками, поколбасив немного организм.

А это, насколько я понимаю, вообще не кетоз, это уже ацидоз - тот самый, с запахом ацетона, после которого наступает ацидотический криз... Иногда, правда, используют такое понятие, как кетоацидоз, но это из-за того, что оба процесса идут параллельно.

И, насколько мне известно, многим голодающим, и мне в том числе, не удается заполучить ацидоз даже на длительном голодании. Почему так получается, и плохо это или хорошо - кажется, никто не знает. Скорее всего, это зависит от типа питания между голоданиями.

А кетоз - это нормальное физиологическое состояние, и он вполне возможен и при малоедении, и на кетодиете, да и при обычном питании.
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989466)
прыгать на кетогенез при дефиците кетонов - занятие не для слабонервных

Дефицит кетонов - результат высокоуглеводного питания... можно их и не переедать.

Но после голодания переходить, однозначно, лучше.

Ищущий 06-03-2016 08:24

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от snail (Сообщение 989469)
А это, насколько я понимаю, вообще не кетоз, это уже ацидоз

Согласен. Я не химик, потому в терминах путаюсь.
Кетоз - выход кетонов. Ацитоз - их недорасщепление, вызывающее образование ядохимикатов (кислот) против садовых вредителей, которые пиарщики голоданий (типа Брега) выдают за выход шлаков и очистку от них тканей. Паталогические лжецы - что с них возьмешь....

snail 06-03-2016 08:44

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989474)
выдают за выход шлаков и очистку от них тканей.

Ну, в последние несколько лет гуляет мнение, что именно кетоз очищает... помнится, даже не форуме где-то была такая статья... вот тут:
статья: КЕТОЗ ОЧИЩАЕТ НАШИ КЛЕТКИ

monoed 06-03-2016 14:07

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
  • 50 гр. макарон сухого продукта, после варки получилась маленькая пиалушка
  • горсть шинкованной капусты
  • без масел, соли и специй
  • 1-я зарядка - стул держал на вытянутых руках, ноги на ширине плеч, интенсивные повороты корпуса более 180 град. с ускорением, ритм высокий, 10 минут (терпимо)
  • 2-я зарядка - стул на вытянутых руках, приседы без счёта с прыжками, ритм низкий, 10 минут (вспотел)
  • 3-я зарядка - лёгкие упражнения на пресс грязной техникой, боли в прессе нет, так как эти упр. привычны, просто на выматывание, ритм низкий, паузы большие, 10 минут.
  • конец зарядок, конец употребления пищи на данный день.

Ищущий, уверен, твои зарядки были раз в 10 более сложные и энергоемкие, для меня сейчас они на пределе возможностей, если не на 100%, то на 80% моего предела точно. Если ты вспомнишь и опишешь те свои зарядки, будет очень хорошо. Не для сравнения, а просто для ориентирования. Про остывание помню, что ты писал. Когда начнется слабость и нежелание, придется повторять эти мои циклы со стулом пока слабость не будет преодолена в тот же день переходом в 1-2 минуты.

Ищущий 06-03-2016 14:26

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от snail (Сообщение 989479)
Ну, в последние несколько лет гуляет мнение, что именно кетоз очищает... помнится, даже не форуме где-то была такая статья... вот тут:
статья: КЕТОЗ ОЧИЩАЕТ НАШИ КЛЕТКИ

Те же яица, только вид сбоку и сваренных вкрутую в холодной воде:
"Кетоз - один из индикаторов длительного голодания"... который запускает утилизацию балластного белка.

Угу. Только кетоз или ацитоз? Видимо, речь идет об ацитозе, т.к. кетоз - это просто наличие жиров (жирных кислот) в крови, которые там присутствуют в непомерных количествах после плотного обеда, как и при аутокетозе на голодании при отсутствии углей на фоне кето-ацитоза, который после кризиса превращается в просто кетоз, аналогичный послеобеденному.
Т.е. у английский "ученых", явно, проблемы с терминологией... и головой.
:doctor:

Ацитоз, насколько мне известно (из отчетов голодателей на этом форуме), - разрушает ДНК и ускоряет процесс деградации тканей, т.е. ускоряет процессы старения. А если что-то стимулирует утилизацию балластных белков, то скорей всего - дефицит углеводов, т.к. угли - "легкая горючка" и клетки при дефиците горючки будут хватать и "жечь" все, что плохо прибито и болтается, если как следует шатать.

А последнее самое гениальное открытие английских ученых, что они наконец-то открыли, что никакие они не ученые и никакие они не английские
:good:

Ищущий 06-03-2016 14:40

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 989537)
[LIST]
Ищущий, уверен, твои зарядки были раз в 10 более сложные и энергоемкие...Если ты вспомнишь и опишешь те свои зарядки, будет очень хорошо.

Я на зарядки ориентировался на следующие 3 принципа:
1. Вспотеть. Не вспотел - зарядка насмарку.
2. Проработать не менее 70% мышц.
3. Заниматься не менее 40 минут.

Получалось что-то такое с вариациями:
1. Проработка всех суставов раз по 20-30. Это делается, даже если ничего не шевелится и валится из рук.
2. Нунчаки в обе руки (принудительная работа практически всех мышц, требующая непрерывности движений, повышенного внимания и не позволяющая остановиться когда хочется). Как только остановился - тут же получаешь удар увесистой дубинкой в лоб. Отвлекся - получаешь второй. Потому хочешь - не хочешь, а доходишь до разогрева и кондиции.
3. Продолжение проработки мышц и/или бег и/или гиря - до упора.
4. Выжимание одежды, контрастный душ.

Как вариант - на всё 15 минут в утроенном темпе и с гирей в конце - это когда времени нет.

Ищущий 06-03-2016 14:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Здесь главное не затягивать. За неделю с белками ничего не случится, тем более, что отсутствие ацитоза - для белков полная безопасность. Потому можно смело измываться над собой. Малыми углями гасится пожар кетоза, исключается ацитоз (отравление) - в результате ловим легкость. На её фоне дожигаем горючку и волевым усилием перешагиваем барьер, отделяющий "хочу" от "надо".
А как там решается вопрос отсутствия горючки при "задании на выезд" - где что берется - это уже магия клеток. Они такие умельцы - что хочешь сделают из ничего. Ничего страшного не случится, даже если не найдут решения - откат обратно, анализ, выводы, решения.

alexZ8 06-03-2016 15:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Н-да, я наверное плохо биохимию понимаю. Что такое ацитоз, может мне кто-нить объяснить? Ну нет такого термина в англоязычной биохимии. Есть диабетический кетоацидоз, кетоз голодания и пищевой кетоз. Все три состояния отличаются уровнем бета-гидроксибутирата в крови. Почему "ацитоз" отравляет? Чем отравляет?

Ищущий 06-03-2016 16:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 989549)
Н-да, я наверное плохо биохимию понимаю. Что такое ацитоз...

Насколько я знаю, жиры "сгорают" до СО2 и Н2О в здоровых тренированных клетках. Либо "тлеют" до кислот: "кислые продукты неполного расщепления жира (масляные кислоты, ацетон)". Последнее - это закисление, ацитоз - вызывает тошноту, головокружение.
Вроде этот термин применяется при описании закисления крови на голоде. Других не знаю.

Аналогично с углеводами - сахар C12H22O11 сгорает в клетках до воды и углекислого газа. Либо обугливается до молочной кислоты C3H6O3, если обмен веществ несовершенен. Последняя вызывает усталость, боль и тяжесть в мышцах, разрушение мышечных волокон и ДНК.

Потому следует избегать неполного расщепления энергоносителей - ацитоза и образования молочной кислоты.
Т.е. если если гасить выход кетонов углями, то получим слабость. Если не гасить - получим ацитоз.
Слабость преодолевается волевым усилием. Ацитоз преодолевается временем на адаптацию и перестройку. Ацитоз - вреднее дефицита энергии (слабости), т.к. ацетон и кислоты являются агрессивной средой для клеток. Хотя и при длительном нахождении в состоянии "слабости" могут наблюдаться какие-то негативные процессы, например, атрофия чего-то или анемия. Но срок при этом должен исчисляться месяцами. А ацитоз действует мгновенно - сполз с дивана и пополз по стеночке в туалет на полусогнутых.

alexZ8 06-03-2016 16:15

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989551)
Насколько я знаю, жиры "сгорают" до СО2 и Н2О в здоровых тренированных клетках.

Это не зависит от здоровья и тренированности. Жиры сгорают в любом случае до углекислого газа и воды. Вот здесь я писал подробнее:

http://golodanie.su/forum/showthread...280#post983280

Ну и картинка стоит тысячи слов, как обычно:
http://eatingacademy.com/wp-content/...-2-645x421.jpg

P.S. Если мы упражняемся в режиме до 70% аэробной способности, то практически полностью покрываем метаболизм жирами, гликоген особо не трогается.

Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989551)
Либо "тлеют" до кислот: "кислые продукты неполного расщепления жира (масляные кислоты, ацетон)". Последнее - это закисление, ацитоз - вызывает тошноту, головокружение.

А вот это придумка советских врачей скорее всего. Избыток кетонов в начальные дни жировго питания - это адаптационный механизм тела, на 7-10 день почти все кетоны идут на питание мозга и никакого ацетона не чувствуется больше, если конечно есть хоть немного углей.

Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989551)
Аналогично с углеводами - сахар C12H22O11 сгорает в клетках до воды и углекислого газа. Либо обугливается до молочной кислоты C3H6O3, если обмен веществ несовершенен. Последняя вызывает усталость, боль и тяжесть в мышцах, разрушение мышечных волокон и ДНК.

Опять же, анаэробный гликолиз и образование молочной кислоты случаются у всех здоровых людей, если интенсивность упражнений такая, что кислород физически не успевает поступать в клетки с нужной скоростью. Никакого несовершенного обмена не существует. Есть аэробный липолиз, аэробный гликолиз и анаэробный гликолиз.

Лактат затем поступает в печень и восстанавливается до глюкозы и снова идет в мышцы в виде гликогена (цикл Кори). Лактат также является топливом для жиро-адаптированного организма, и ему очень радуется сердечная мышца и даже мозг.

alexZ8 06-03-2016 16:38

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Ищущий, я пытаюсь найти правду, а вы - эмоциями устилаете свои, видимо, неудачные попытки голодать. Каждому свое. То, что правильный голод ВЫЧИЩАЕТ капилляры и ткани от залежей многолетнего дерьма, для меня также очевидно, как восход и заход солнца. Я убедился в этом неоднократно на собственной шкуре.

А с ацитозом, все же надо разобраться. Что это такое, я так и не понял. Избыток кетоновых тел? На каком уровне? Кто сказал, что они токсичны? Где подтверждения?

Reasonable 06-03-2016 16:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Re: что такое ацидоз?

Acidosis is excessive blood acidity caused by an overabundance of acid in the blood or a loss of bicarbonate from the blood (metabolic acidosis), or by a buildup of carbon dioxide in the blood that results from poor lung function or slow breathing (respiratory acidosis).

Acidosis - Hormonal and Metabolic Disorders - Merck maual
http://www.merckmanuals.com/home/hor...lance/acidosis

Заметили? overabundance of acid and buildup of carbon dioxide in the blood -- поэтому на голоде, особенно в начале, когда мы быстро закисляемся, так помогают физнагрузки на свежем воздухе. Кислород самый лучший и быстродействующий "буфер".


A Ищущий так и не переучился с изначально неверно заложенной дезинформации, гуляющей ещё с конца 19го века, про "неполное сгорание" и что кетоы это яд. И сколько кто чего не говорил об этом давно устаревшем заблуждении, так он и остался с первоначально сформированным мнением.

А кетоны не только не яд, а наоборот самое чистое топливо для клеток. Вообще вы заметили, что всё чем орг не питается -- всё кислоты? Амино кислоты, жирные кислоты, кетоны вот... Просто общий уровень кислот не должен превышать нормы. Все они в купе влияют на рН, а слишком низкой уровень рН также вреден как и слишком высокий. Оба экстрима "ядовиты", потому что у тела узкий диапазон рН, в котором оно может функцианиировать, а всё что его выводит за эти пределы считается "ядом".

Тут важны буферные возможности орга, а одним из наилучших буферов, опять же, как раз является кислород, потребление которого повышается при физнагрузках. Всё гораздо проще.

Ищущий, а про молочную кислоту и цикл Кори мне понравиилось
:good:

PS
Oops! это был Alex про цикл Кори -- а я думала Ищущий растёт. Coрри!

Ищущий 06-03-2016 16:47

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 989556)
[B]...видимо, неудачные попытки голодать

А с ацитозом, все же надо разобраться. Что это такое, я так и не понял. Избыток кетоновых тел? На каком уровне? Кто сказал, что они токсичны? Где подтверждения?

Ощущения - не подтверждения? Или надо, чтобы обязательно в сборнике открытий английский ученых было написано?

Не неудачные попытки голодать, а удачные попытки наблюдать и сравнивать. Самое удачное голодание, кстати, было, когда всё голодание пил зеленый чай с облепиховым вареньем. Первое - поставляет антиоксиданты. Второе - ликвидирует ацитоз. По поводу терминов и клинических описаний термина "ацитоз" - это не меня спрашивать, а тех, кто его описывает с претензиями на научность. У меня претензии только на - поржать :D
В остальном - ловим ощущения, следуем за белым кроликом :-) - авось кривая куда выведет :deepsleep:

alexZ8 06-03-2016 16:51

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989561)
Ощущения - не подтверждения?

Еще какие. Помню, первые свои два голодания, когда из меня дерьмо шло из всех щелей я тоже винил и кетоны и вообще ацитоз (не понимая что это) и готов был бросить, т.к. думал что это все идиоты какие-то придумли и это не нормально. А вот на 3-4 голодание чистое тело уже радостно голодало.

Это я к чему, если блюдоманить пару-тройку десятков лет, а потом вдруг разом голоднуть так, да еще замахнуться например на неделю или десять дней, то по ощущениям можно обвинить всех врачей и ученых. А по факту винить надо свое предшествующее отношение к телу.

Ищущий 06-03-2016 16:55

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 989559)
A Ищущий так и не переучился с изначально неверно заложенной дезинформации

Любая строго научная многократно проверенная информация каждые 10 лет признается дезинформацией и меняется на другую еще более дезинформативную дезинформацию. Потому не надо ля-ля. Просто надо подождать пока последнюю дезинформацию не заменят на следующую. Возможно, она как раз окажется предыдущей - давно забытой дезинформацией:D

Если кислоты и используются организмом - это не значит, что они должны накапливаться в крови и гулять там. Вышли - дошли куда надо и там сразу использовались. Так, наверное, правильней будет. Либо вообще биохимия иная, поскольку исследуют, как правило, больных людей, считая здоровьем средний уровень болезни. А если исследовать и лечить здоровых, то 99% лекарств надо выкинуть, т.к. они для другого вида людей придуманы, и придумывать новые.

Ищущий 06-03-2016 17:09

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 989552)
Опять же, анаэробный гликолиз и образование молочной кислоты случаются у всех здоровых людей, если интенсивность упражнений такая, что кислород физически не успевает поступать в клетки с нужной скоростью. Никакого несовершенного обмена не существует. Есть аэробный липолиз, аэробный гликолиз и анаэробный гликолиз.

Есть и совершенный обмен и кислород успевает поступать с нужной скоростью и всё не так, как пишут английские ученые, поскольку практика тому подтверждение - после ввода стандартных силовых нагрузок - 2 недели с кровати сползаешь от боли в мышцах. Либо их надо месяц наращивать постепенно.
А после 5-7-дневного голодания любые силовые нагрузки не вызывают никакой боли в мышцах. Что бы ни пытался делать - утомление есть. А боли нет. Её просто невозможно чем-либо вызвать, как бы ни пытался. Вопрос - что там и у кого исследовали, ковыряя железкой в печени? - неизвестно. Явно, не то и не тех, кого надо.

alexZ8 06-03-2016 17:17

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989566)
А после 5-7-дневного голодания любые силовые нагрузки не вызывают никакой боли в мышцах. Что бы ни пытался делать - утомление есть. А боли нет. Её просто невозможно чем-либо вызвать, как бы ни пытался. Вопрос - что там и у кого исследовали, ковыряя железкой в печени? - неизвестно. Явно, не то и не тех, кого надо.

Только что в моей теме обсуждади со snail. На жировом обмене лактат почти не образуется, ибо гликогена очень мало, в основном жиры горят. Чисто и спокойно до CO2 и H2O. И ничего не болит. Это правда, и никто это не оспаривает. Стоит набиться гликогеном (от крахмалов), соскочить на углеводный обмен и - привет легкость, здравствуйте ионы водорода из молочной кислоты и боль от их избытка. Анаэробный гликолиз включается со всеми вытекающими. Хочешь чтобы не включался - не жри крахмалы, живи в слабом кетозе, и никогда боли от самых интенсивных тренировок не почувствуешь.

Ищущий 06-03-2016 17:22

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Моноед как раз набился сегодня гликгеном от крахмалов :lol:

alexZ8 06-03-2016 17:24

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Это он от меня эту заразу подцепил. Я прекращаю набивание крахмалом на выходных.

Reasonable 06-03-2016 17:38

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Ищущий, мне всегда нравились ваши посты -- говорят об отличном чувстве юмора и высоком креативе :good:

но здесь конкретно вы не правы. Эту нифу, про "неполное сгорание" дискредитировали уж как лет 50, и назад никогда не возвращались. Просто многие популярные книжки по метаболизму/голоданию написаны людьми того давно прошедшего времени, а потом дилетанты от науки, которые ничего современного не читали, их повторяют как истину, обычно в виде легко-запоминаюшихся лозунгов типа "Жиры сгоорают в пламени углеводов!"

Цитата:

Если кислоты и используются организмом - это не значит, что они должны накапливаться в крови и гулять там. Вышли - дошли куда надо и там сразу использовались. Так, наверное, правильней будет.
Не. всё правильно. Просто уровень кетонов должен достичь определённого уровня (~3 моля) для того чтобы мозг на них переключился. Именно поэтому, в начале их почти никто (ткани) не трогает, а печень их производит -- всё голодание!-- постоянно, колько-там в час. Занимет 5-7 дней, чтобы нужный уровень достичь. Но именно потому что их никто не трогает пока их уровень растёт, они порой и заксиляют кровь черезчур, но здесь не они виноваты, а недостаточная "буфферность" крови. :idea: А "буфферность" крови (-? buffer capacity of blood) и является одним из показателей общего здоровья.

alexZ8 06-03-2016 17:43

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Reasonable жжот сегодня. Спасибо! Запишем эту мысль в копилку.

Reasonable 06-03-2016 17:49

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989566)
Есть и совершенный обмен и кислород успевает поступать с нужной скоростью и всё не так, как пишут английские ученые, поскольку практика тому подтверждение - после ввода стандартных силовых нагрузок - 2 недели с кровати сползаешь от боли в мышцах. Либо их надо месяц наращивать постепенно.
А после 5-7-дневного голодания любые силовые нагрузки не вызывают никакой боли в мышцах. Что бы ни пытался делать - утомление есть. А боли нет. Её просто невозможно чем-либо вызвать, как бы ни пытался. Вопрос - что там и у кого исследовали, ковыряя железкой в печени? - неизвестно. Явно, не то и не тех, кого надо.

Ищущий, см цикл Кори выше. Просто на голоде вся молочная кислота тут же утилизируется (особенно если пробежаться трусцой после отжимов, но это всегда). Опять же, на голоде гормон роста зашкаливает, а за счёт этих двух факторов, и как бы то не было парадоксально, на коротких голодовках можно мышцы не только не терять но и растить. И никогда не испытывать боль от чрезмерных нагрузок!

Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 989569)
Только что в моей теме обсуждади со snail. На жировом обмене лактат почти не образуется, ибо гликогена очень мало, в основном жиры горят. Чисто и спокойно до CO2 и H2O. И ничего не болит. Это правда, и никто это не оспаривает. Стоит набиться гликогеном (от крахмалов), соскочить на углеводный обмен и - привет легкость, здравствуйте ионы водорода из молочной кислоты и боль от их избытка. Анаэробный гликолиз включается со всеми вытекающими. Хочешь чтобы не включался - не жри крахмалы, живи в слабом кетозе, и никогда боли от самых интенсивных тренировок не почувствуешь.

это точно! Но лактат таки образуется, просто он тут же утилизируется.

monoed 06-03-2016 17:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 989571)
Это он от меня эту заразу подцепил. Я прекращаю набивание крахмалом на выходных.

Не смешите :lol: какой там гликоген? В этих макаронах углей грамм 30 получилось в пересчете на сахар. Только пыль в желудке прибить, как говорится.

Reasonable 06-03-2016 18:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 989574)
Reasonable жжот сегодня. Спасибо! Запишем эту мысль в копилку.

:bb:

xxxxxxxxxxxxxxxx

Ищущий 06-03-2016 18:10

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 989573)
[b]нифу, про "неполное сгорание" дискредитировали уж как лет 50, и назад никогда не возвращались...

Ой, а мне почему забыли сообщить? Вот ведь гады - втихаря все сделали - меня не предупредили. А еще английские... А еще ученые...
Термин "неполное" сгорание каждый понимает в меру своей извращенности. Признаюсь честно - я его понимаю концептуально правильно :idea: и это доказывают сегодняшние посты. А детали сгорания вряд ли исследовали правильно - небось понапридумывали опять невесть что и пытаются нам скормить, лохам, с лопаты.
Есть 2 варианта неполного сгорания:
1) энергоноситель не усваивается в любом количестве;
2) энергоноситель не усваивается в избыточном количенстве.
Если при голоде при расходовании углей выходят кетоны, но не усваиваются, потому накапливаются в крови, у меня нет оснований считать, что их выходит больше положенного. Отчего их выходит больше? Выходит столько, сколько нужно, скорей всего, что подтверждает нарастающая слабость на голоде.
То есть, на уровне логики (а не сообщений английских ученых) понимаем, что кетоны не в коня корм, т.е. не сгорают = сгорают неполностью, т.е. не в том объеме, в каком нужно.
Другой вариант - когда они сгорают не так, как нужно. Но это то же самое - промежуточные продукты (ацетон и пр) сгорают не в нужном (полном) объеме. Т.е. не полностью.
Все логично. В чем противоречие? Не вижу никакого противоречия. Всё
- звенья одной цепи и стороны одной и той же медали. Просто какой-то "ученый" решил мозги парить и поиграть словами.

Reasonable 06-03-2016 18:16

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Про сгоранее вы бы почитали пост Алекса повыше, там же заодно и про цикл Кори. А так какой смысл повторять? Почему кетоны поначалу не усваиваются тоже уже было.

не знаю какая поговорка вам лучше подходит, то ли невозможно старого пса научить новым трюкам, то ли горбатого могила исправит. А вообще сочувствую, переучиваться всегда трудно, и не у всех получается.

Ищущий 06-03-2016 18:17

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
По идее, кетоны, выйдя из депо, должны полностью пойти на нужны организма, а из лишних образоваться глюкоген, который остановить их выход. Т.е. в норме - вышло столько, сколько нужно и остановилось. А при ацитозе они прут и прут и обращаются в ацетон, а не в углекислый газ. Т.е. - сгорают не полностью.
Или они сгорают полностью, а ацетон нам кто-то незаметно внутривенно вливает?
У нас свои мозги пока на месте - зачем нам чей-то интеллектуальный бред читать. Или английские ученые, типа, инопланетяне, находящиеся по уровню развития на пару порядков выше? Такие же балбесы и даже в 100 раз глупее, чем не английские и вовсе не ученые, а прогуливающие биохимию в школе.

Ищущий 06-03-2016 18:24

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 989575)
Ищущий, см цикл Кори выше. Просто на голоде вся молочная кислота тут же утилизируется (особенно если пробежаться трусцой после отжимов, но это всегда).

Опять врут английские ученые. Я на 5-м дней голода потренировался - потом 2 недели мышцы болели. Не болят они при тренировка по завершению выхода. Не читайте больше английских ученых на ночь.

Reasonable 06-03-2016 20:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989580)
По идее, кетоны, выйдя из депо, должны полностью пойти на нужны организма, а из лишних образоваться глюкоген, который остановить их выход. Т.е. в норме - вышло столько, сколько нужно и остановилось. А при ацитозе они прут и прут и обращаются в ацетон, а не в углекислый газ. Т.е. - сгорают не полностью.
Или они сгорают полностью, а ацетон нам кто-то незаметно внутривенно вливает?
У нас свои мозги пока на месте - зачем нам чей-то интеллектуальный бред читать. Или английские ученые, типа, инопланетяне, находящиеся по уровню развития на пару порядков выше? Такие же балбесы и даже в 100 раз глупее, чем не английские и вовсе не ученые, а прогуливающие биохимию в школе.

Я не вижу смысла писать, если вы не читаете. Сказано: кетоны поначалу не усваиваются, потому что должны достигнуть уровня ~3 Ммоля на литр. А производятся они постоянно, с самого начала кетоза, с какой-то там небольшой скоростью, и это происходит до тех пор, пока угли не поступят. Именно определённый уровень углей выключит производство кетонов.


На голоде их уровень в крови устаканивается только после второго криза, в среднем на 17м дне голодания, а до этого он постоянно растёт, стремительно до первого криза, медленнее после. Кривая уровня кетонов на графике станвится плоской только после второго криза именно потому что только теперь сколько печень их производит, столько мозг (в основном) их и употребляет -- а достигнутый уже уровень кетонов (который теперь держится постоянно) был обеспечен --за всё это время!-- именно тем что до этого они употреблялись не полностью. И это было необходимо именно для того чтобы достичь этот высокий уровень (5-7 Mmol/L). А производятся они --опять повторяю :idea:-- на постоянной основе, сколько-то там мили-чего-то в час.

Теперь-то ясно? А! наверно вам ещё не понятно а нафиг всё это надо. Поясняю: надо для того чтобы приберечь свои белки, а не пустить их на мы.. на сахар на подпидку мозга. Кетоз это адаптация к голоду. Ни одно животное в мире не достигает такого высого уровня кетоза как чел, просто потому что у че-ка наибольшее кол-во мозгов по отношению к массе тела. Всё проще, чем вы предполагали.

Ищущий 06-03-2016 20:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Если кетоны безвредны, а временами даже полезны - их нет смысла обсуждать. Лучше обсуждать проблему ацетонов. Ацетоны - надеюсь, не кетоны? Тогда почему уровень ацетона сначала растет. Потом - падает? Неполное сгорание кетонов в первом цикле? Несовершенный обмен (второй цикл не работает)?

alexZ8 06-03-2016 20:23

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Кстати, дорогая Reasonable, а что думаешь насчет пищевого кетоза? Вот ведь какое дело - я последнее время поедаю 50-80 гр углей в сутки (в основном за счет сырых овощей и одной-двух фруктин бывает) + куча жира и достаточно животного белка. По замерам в крови - слабый кетоз на уровне от 1 до 3 ммоль/л. Для мозга, если он глюкозой питается, надо примерно 100-120 гр/сутки. То есть моей глюкозы ему явно не хватает. С другой стороны и кетоны у меня далеко не 5-7, как на голоде. Я воот думаю, мозг хавает что может из глюкозы пищевой, а что не может, остальное, кетонами догоняет. Какой-то гибридный такой вот режим работы мозга. И судя по ощущениям, он самый эффективный. Ментальный фокус и выносливость умственная на пике находятся в таком варианте.

alexZ8 06-03-2016 20:24

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989598)
Ацетоны - надеюсь, не кетоны?

Ищущий, я тебя огорчу, ацетон - это диметилкетон. Самый типичный кетон.

Ищущий 06-03-2016 20:25

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 989595)
...кетоны поначалу не усваиваются, потому что должны достигнуть уровня ~3 Ммоля на литр...

Вот, видимо, эту проблему и предстоит преодолеть Моноеду, раз взялся экспериментировать - должны усваиваться начиная с 1 молекулы.

Reasonable 06-03-2016 20:27

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989581)
Опять врут английские ученые. Я на 5-м дней голода потренировался - потом 2 недели мышцы болели. Не болят они при тренировка по завершению выхода. Не читайте больше английских ученых на ночь.

английские ученые ту не при чём. Это мой личный опыт: голодайте дня 2-3, и потом вклывайте хоть как внезапно, тяжело и непривычно -- главное не есть ещё как минимум день, чтобы всю молочную кислоту подъесть, а иначе, через пол-часа после еды мышцы начнут наливаться и болеть не по детски. Но если всё правильно расчитать, гормон роста, который уже на 3й день зашкаливает, сработает покруче анаболических стероидов. И абсолютно безболезненно!

alexZ8 06-03-2016 20:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
http://golodanie.su/forum/showthread...342#post983342

B-OHB и ацетоацетат производятся печенью из длинно- и среднецепочечных жирных кислот, и выпускаются в кровяное русло. Ацетоацетат и B-OHB существуют в обратимом равновесии (слева на рисунке), но как только ацетоацетат преобразовался в ацетон (справа), то обратной дороги уже нет.

http://eatingacademy.com/wp-content/...-3-645x293.jpg

[alex: ацетоацетат (ацетоуксусная кислота) медленно и необратимо декарбоксилируется в ацетон, который выводится из организма через кожу, легкие и с мочой]

Ищущий 06-03-2016 20:30

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 989602)
Ищущий, я тебя огорчу, ацетон - это диметилкетон. Самый типичный кетон.

Тогда предыдущий описанный на словах график неверный, поскольку факты опровергают.
Есть скорость выхода, есть скорость накопления и общая концентрация. Есть обратный процесс - заход жиров в депо. Думаю, что ученые все там напутали. Все надо по новой проверять. У Моноеда есть волшебные полоски - пусть проверяет.

alexZ8 06-03-2016 20:33

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Жырно троллишь. Неинтересно с тобой.

monoed 06-03-2016 20:34

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Полоски грубы - надо кровь мерить, а не мочу. Полоски говорят о факте кетоза, но не о его "мощности", выпил поменьше воды, концентрация как бы сильная. Выпил по-больше как бы слабая. Кровь мерить пока нет возможности.

Ищущий 06-03-2016 20:35

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 989606)
...как только ацетоацетат преобразовался в ацетон (справа), то обратной дороги уже нет...

Её просто никто не искал. Там прекрасно обратный процесс прослеживается. Дорога всегда открыта в оба конца. Минус СО2 меняется на + СО2 и пошло всё в обратную сторону.
Просто есть классическая химия, где изучается взаимодействие углерода с кислородом. А есть параноинальная, где изучается вопрос возникновения самого углерода и кислорода (я как раз её здесь разрабатываю). Раз Александр в параллельной ветке дышал со скоростью 2 вдоха в час, то, явно, он не через дырку в ухе додыхивал недостающее для сжигания того, что горит. Мой опыт поскромнее будет - 1 вдох-выдох в минуту при норме 16. Причем, вдох по ощущениям, почти полностью впитывается и довдыхается новая порция. А остатки выдыхаются раз в минуту.

Reasonable 06-03-2016 20:39

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 989600)
Кстати, дорогая Reasonable, а что думаешь насчет пищевого кетоза? Вот ведь какое дело - я последнее время поедаю 50-80 гр углей в сутки (в основном за счет сырых овощей и одной-двух фруктин бывает) + куча жира и достаточно животного белка. По замерам в крови - слабый кетоз на уровне от 1 до 3 ммоль/л. Для мозга, если он глюкозой питается, надо примерно 100-120 гр/сутки. То есть моей глюкозы ему явно не хватает. С другой стороны и кетоны у меня далеко не 5-7, как на голоде. Я воот думаю, мозг хавает что может из глюкозы пищевой, а что не может, остальное, кетонами догоняет. Какой-то гибридный такой вот режим работы мозга. И судя по ощущениям, он самый эффективный. Ментальный фокус и выносливость умственная на пике находятся в таком варианте.

Да вы правы, ваш мозг уже питается гибридно -- потому что индукция (его переход на кетоны) уже произошла. Мозг не будет питаться кетонами, если он к этому не приучен (в детстве он на это горазд однако, особенно при рождении). То что выше описано касается именно голода, как орг среднестатистического че-ка адаптируется к новым, для него непривычным условиям.

А диетический кетоз это попытка иммитировать метаболизм голода. Конечно, в реальных условиях "дикого севера" это не имитация, а естественное и единственно-правильное развитие событий. Но на диком севере ведь углеводы так просто не встречаются. Они есть, но их мало. Когда вы в кетоз уже прочно вошли, из него можно на день-два выскочить, а потом назад, ничего страшного.

Ищущий 06-03-2016 21:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от alexZ8 (Сообщение 989609)
Жырно троллишь. Неинтересно с тобой.

Ну люди пошли - я его весь вечер развлекаю, а ему неинтересно...:D

Ищущий 07-03-2016 06:17

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Здесь на медне с позволения сказать "химики" пытались теорию активного малоедения раком как бы поставить. Кто не повелся на этот тухлый развод, сообщаю благостную весть:
Вырисовывается такая чудная картина по "активному малоедению":
Допустим, что кетоны не горят в концентрации менее 3 ммоля/л (в чем я сильно сомневаюсь, т.к. горят они не с крови, а в клетках, где их может быть больше - вопрос в их закачке туда).

Тогда с ограничением калорий кетоны летят вниз, но при этом (в отличии от классического голодания) появляется легкость. С чем она связана? Точно сказать не могу, т.к не исследовал. Факторов, видимо, много. Но основным видится - отсутствие закисления крови: нет ацетонов - голова не болит.

Появление "легкости" является условием перехода в состояние "активного малоедения", т.к. при наличии легкости можно давать высокие физ.нагрузки, если есть желание (вопрос возможностей пока упускаем).

Даем их (дикие физ.нагрузки). Разогреваемся. Получаем на выхлопе:
- ускорение циркуляции крови
- открываются капиляры
- открывается "второе дыхание"
- начинается усиленный выход кетонов
- накапливаются нужные для их сжигания ферменты, т.к. без них хоть выкачай всю кровь и залей 100% кетонов - гореть не будут, если нет ферментов расщепляющих их
- возможно, сама граница "поджига" кетонов снижается (допустим, до 0,5 мм/л), поскольку установление единой и нерушимой границы в 3 мм/л очень смахивает на шарлатанство, всё регулируемо
- возможно, организм легко создает нужные концентрации в нужном месте, в конкретных тканях, клетках. т.к. далеко не дурак
- возможно "цикл Кори" меняется на "цикл Ищущего", "цикл Моноеда", "цикл XYZ" или еще какой без накопления кетонов и ацетона, т.к. циклов в биохимии куда больше, чем это хочется химикам, и для открытия 1% от их количества нужно не менее миллиона лет
- возможно, меняется биохимия - химические взаимодействия веществ меняются на обмен протонами с производством нужных веществ из ненужных, либо начинается утилизация окружающих потоков энергии, либо её извлечение из материи, поскольку атом водорода - это 1 протон и 1 электрон. Протон напоминает клубок намотанных нитей энергии, а электрон - товарную упаковку.
Вопрос разматывания такого клубка - вопрос информационного характера по типу кодового замка или пароля на доступ - как при разматывании скотча - только нашел край ленты - цепляешь его и разматываешь. Не нашел края - остается пополам пилить. Либо это вопрос банального ломика, кувалды и ножовки по протонам и лобзика по электронам, потому как все процессы обратимы - что можно смотать, то с таким же успехом можно и размотать, сварить в слегка подсолёной воде и сожрать под пивко. А размотанный (распиленный или расколотый) "клубок" энергии дает энергии больше, чем потрачено на его разматывание, что вполне естественно. Понятно, что процесс сматывания идет с выделением энергии, а разматывание - с поглощением. Но потратив энергию на разматывание - получаем нужный в хозяйстве материал - чистую энергию (сам материал - это когда энергия деактвирована и зафиксирована в "клубке" и помещена в "упаковку").
Кто может сказать, что это не так? Ковырять мои выкладки по "активному малоедению" - то же самое, что заниматься суицидом.

rid 07-03-2016 11:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
От французких и итальянских исследователей, а не из "знаний" из устаревших учебников и популярных статей о том что уровень молочной кислоты создаёт боль в мышцах, особенно после того как исчезает из крови в течении 20-30 минут:smirk:

Боль в мышцах связана с воспалением и окислительным стрессом, приводящим к накоплению нейтрофилов, увеличение окислительных ферментов, цитокинов и хемокинов.

Легко и свободно бегают без последующей боль в мыщцах те кто имеет высокий уровень антиоксидантной защиты:
- фруктоеды/сыроеды обожравшиеся антиоксидантов
- голодальщики, кетогенщики с высоким уровнем кетонов - некоторые из которых на удивление тоже антиоксиданты.

Ищущий 07-03-2016 12:59

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 989684)
Боль в мышцах связана с воспалением и окислительным стрессом....

Можно было догадаться как-нибудь без французских и итальянских исследователей, если пораскинуть мозгами (чем-чем???), что боль - это воспаление, а не наоборот. А завтра они скажут, что ведущую роль в запуске этого воспаления играет молочная кислота - языком трепать - не мешки ворочать.
Кстати, еще одно подтверждение, что окисление может происходить разными путями - без стресса и со стрессом - а не одним-единственным кем-то под "тушь" открытым. И вряд ли здесь антиоксиданты играют большую роль, т.к. большинство из них дальше кишечника не уходят. А окисление (оксидация) и антиоксидация - это противоположные, взаимоисключающие процессы.

monoed 07-03-2016 14:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
...не хочу быть как тот медведь из анекдота "а я-то что полез, я ж читать не умею". Лично меня сейчас интересует ментально-телесный переход из состояния "плохо, не могу" в "состояние терпимо, могу" при кетозе и/или малоедении и/или редкоедении и прочих странных tипах питания.

Далее, сейчас скажу странную весчь, можно сказать нелепую, но. Пришел к выводу, что лично в моем случае кетогенить следует именно на углеводах. Во всяком случае первое время, так как у меня пока с жирами какие-то странности происходили. На ультра-низкокалорийном рационе и моем пока еще запасе жировых отложений кетоз будет бОльшую часть суток. Но за то я не буду мучиться от перегрузки неусвоенными жирами, как это было в последний раз.

Пока имеем вот что.
Ккал еды я поднял с 200 до 300(+-20). Сильной разницы нет, а вот 100 гр. крупы риса отварить и слопать с сырой капустой оно как-то поприятнее, чем 50 гр. макарон)))
Всю ночь и первую часть дня терял много воды, гиперурез. Утром сразу сделал повороты-махи со стулом 20 мин, иногда доводя один повтор до 1 секунды. Потливость снижена из-за потерь жидкости, у меня всегда так.

Поел около 14:00, не помню точно. Сейчас почувствовал, что могу еще сделать упр. делал очень интенсивно махи 10 мин. и 10 минут приседы-прижки. Вобщем оставил только два упражнения, убрал на пресс как малоэнергоемкое. Теперь достаточно, пока. Кетонов нет. Клонит в сон.

вчера -- http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1496

Reasonable 07-03-2016 16:30

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
У вас оч много заблуждений, а нехватку знаний вы компенсируете предположениями, считая их почему-то фактами, в которых не сомневаетесь.

например:

Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989651)
Допустим, что кетоны не горят в концентрации менее 3 ммоля/л (в чем я сильно сомневаюсь, т.к. горят они не с крови, а в клетках, где их может быть больше - вопрос в их закачке туда).

вы неправильно поняли. Возможно моя вина, но причина не в том, что "кетоны не горят в концентрации менее 3 ммоля/л" --правильно сомневаетесь-- а в том что такая концентрация способствует их массовому проникновению в мозг (и другие ткани). А "закачка" в мозг происходит имеено благодаря закислению, которое помогает кетонам проникать напрямую, через мембраны. Помните, как ацетон "всё" расстворяет -- так и другие кетоны, но не то чтобы расстворяют, а именно проникают.

Цитата:

Тогда с ограничением калорий кетоны летят вниз, но при этом (в отличии от классического голодания) появляется легкость. С чем она связана? Точно сказать не могу, т.к не исследовал. Факторов, видимо, много. Но основным видится - отсутствие закисления крови: нет ацетонов - голова не болит.
Появление "легкости" является условием перехода в состояние "активного малоедения", т.к. при наличии легкости можно давать высокие физ.нагрузки, если есть желание
кетоны летят вниз не от ограничения калорий, а от увеличения углеводов. Калории могут зашкаливать --от съеденного жира, например-- и тогда кетоны только повысятся. Так на кетодиете уровень кетонов редко превышает 3 ммолей, и это происходит после еды.

А лёгкость скорее всего связана с улучшением работы митохондрий, которые на голодании/малоедении "починяются" и начинают работать более эффективно, с большей отдачей КПД.

Голова не болит, потому что могз не голодает.


Цитата:

Даем их (дикие физ.нагрузки). Разогреваемся. Получаем на выхлопе:
- ускорение циркуляции крови
- открываются капиляры
- открывается "второе дыхание"
- начинается усиленный выход кетонов
- накапливаются нужные для их сжигания ферменты, т.к. без них хоть выкачай всю кровь и залей 100% кетонов - гореть не будут, если нет ферментов расщепляющих их
Зачем "выход кетонов"? Ведь это еда для орга. Вам всё никак не расстаться с первоначально неправильно выученной инфой, что кетоны это яд, от которого надо как-то избавляться. Вы с таким же успехом можете говорить о выходе глюкозы -- и в самом деле, когда её концентрация зашкаливает, орг сливает её избыток. И даже при отсутствии явного избытка, в начале выхода орг сливает немного глюкозы, потому что ещё не переключился полностью на питание ею. То же самое происходит с кетонами в начале голода, когда они сливаются потому что переход ещё не произошёл, а так же потому что орг не справляется с закислением от них -- не хватает буфферов в крови. Даже Николаев писал что после 2го криза кетоны в моче часто пропадают. Он это интерпретировал тем, что мол "яды" больше не производятся. Но если бы у него была возможность измерить концентрацию кетонов в крови, он бы знал, что их уровень только растёт до второго криза, и остаётся высоким до конца голода. Отсутсвие кетонов в моче или дыхании на голоде говорит только лишь об их эффективной утилизации. Адаптированный орг их бережёт.

И потом, вы видели молекулы кетонов? Их не надо расщеплять, для них не нужны энзимы. Как уже было сказано выше, при достаточной кислотности, они свободно проникают в ткани через мембраны, чего не скажешь например о жирных кислотах, которые не могут попасть в мозг в нужном объёме, а есть-то ему что-то нужно? Если не кетоны, то что? Ведь глюкоза добывается из собственного белка.

Ищущий 07-03-2016 17:33

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 989703)
...не хочу быть как тот медведь из анекдота "а я-то что полез, я ж читать не умею". Лично меня сейчас интересует ментально-телесный переход из состояния "плохо, не могу" в "состояние терпимо, могу" при кетозе и/или малоедении и/или редкоедении и прочих странных tипах питания.

Можно и не лезть, а издали глянуть. Вблизи - 1 неделя, издали - 3. Больше никакой разницы. Ощущения те же незабываемые. И физры надо втрое меньше, а то и в десятеро. А вероятность перехода та же 50%, т.к. жрать овсянку 20-30 дней в нужной равесовке тоже не просто, тем более, что Резонабле говорит, что там все тааааак запутанно, что лучше не читать, что я в принципе и делаю :D

Ищущий 07-03-2016 18:11

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 989703)
Ккал еды я поднял с 200 до 300(+-20). Сильной разницы нет, а вот 100 гр. крупы риса отварить и слопать с сырой капустой оно как-то поприятнее, чем 50 гр. макарон)))

Да, первое как-то поближе к природе. Лично мне больше супчики нравятся - быстро пыль в желудке прибивают и психологически больше радуют при том же результате.

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 976616)
Maksenek, у меня вот при 100-200ккал в день повышается активность, если больше то самочувствие уже не то, всё это на растительной пище, вчера попробывал мяса (говядина +свинина) поесть где-то 100грамм,так состояние отравления.
Заметил особенность, если достаточно нагружать себя физически то и есть не хочется и самочувствие гораздо лучше, ещё музыка при активности и малоедении вызывает бурю эмоций, гораздо острее переживаю её,в начале при переходе масса тела уменьшалась, но мышечная масса росла, сейчас вес растёт , только мышцы растут (использую весы с составом тела и прибор где болшие пальцы рук прикладываются- определяют процент жира) .
Помнится ты проводил вроде как эксперимент по теории Ищущего (Шаталовой),в теме Активное малоедение ,есть что сказать?

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 976665)
Сложно было первые две-три недели, 1,5месяца где-то, выводы делать ещё рано, поэтому и спрашиваю у Максенека проводил ли он "эксперимент" и как долго ,возможно ли в таком состоянии остаться навсегда...,но у нас диалог практикующего с рассуждающим) )


Ищущий 07-03-2016 18:14

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 989736)
Обмен протонами- это уже ядерные реакции

А может, я дурку валяю?

Ищущий 07-03-2016 18:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 989721)
"кетоны не горят в концентрации менее 3 ммоля/л" --правильно сомневаетесь-- а в том что такая концентрация способствует их массовому проникновению в мозг (и другие ткани)

Проникновение - понятие относительное и зависит от многих факторов, именно ими можно регулировать эту цифру в широких пределах. У кого-то, может, и при 10 ммоль/л с трудом пройдут живыми через три эшелона склероза... и один - маразма.

ТимурНасрудинов 07-03-2016 18:29

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989740)
А может, я дурку валяю?

вопрос, как я понимаю, риторический. Если ошибся, выражайтесь яснее.

Ищущий 07-03-2016 18:38

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 989743)
вопрос, как я понимаю, риторический. Если ошибся, выражайтесь яснее.

Материя - есть особая форма энергии.
Энергия - есть поток "тонкой" материи.
Поток - следствие наличие градиента.
Причина градиента - ассиметрия.
Всю физику за 3-11 классы можно изложить этими 4-я предложениями. Соответственно, одно превращается в другое как без участия человека, так и с его участием. Протоны, нейтроны, электроны и прочие частицы - не исключение.
Учебник физики у меня стоял на столе вместо букваря, который я выменял на жвачку вместе с химией. Потому химию знаю плохо, а физику еще хуже, поскольку в том учебнике была одна лжа и фантазии, как впрочем и в остальных.

ТимурНасрудинов 07-03-2016 19:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Ясно. и как протон превращается в электрон? То есть как масса протона уменьшается в 2000 раз и электрический заряд меняет свой знак?

Ищущий 07-03-2016 19:20

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 989756)
Ясно. и как протон превращается в электрон? То есть как масса протона уменьшается в 2000 раз и электрический заряд меняет свой знак?

А что такое заряд? Это особая форма потока энергии (направление закрутки или что-то иное) - вкручивается или выкручивается = притягивается или отталкивается. Меняется направление потока - меняется заряд.
Что такое масса? Это взаимодействие одних потоков энергии с другими потоками и окружающей материей (инерция). Меняются потоки - меняется масса. Вообще, то, что протон превращается в электрон - никто не утверждал. Хотя всё может быть, поскольку материя и называется материей, что создается как материя на ткацкой фабрике и швейной из первичного вещества. Микромир - это сплошная магия. Из свитера можно связать и шарфик и носок. Был бы материал, желание и проект. Про энергию не говорю - её завались - хоть ... ешь.
Для общего представления по теме можно погуглить "эфиродинамика".
Опять же, всё это только предположения, т.к. в сборнике открытий "английский ученых" ничего найти пока не удалось :shuffle:... но зато какая идиотская гениальная теория :idea: - можно просто брать и наслаждаться :-) ... тем более, что другой нет и не предвидится :hz:

ТимурНасрудинов 07-03-2016 19:48

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Нас учили, что теория ничего не стоит до тех пор, пора не предскажет что-нибудь доселе неизвестное и предсказание не подтвердится. Предскажите что-нибудь новое на основе вашей теории и подтвердите это на опыте. Иначе вы тоже в рядах "английских ученых".

Ищущий 07-03-2016 21:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 989765)
Нас учили, что теория ничего не стоит до тех пор, пора не предскажет что-нибудь доселе неизвестное и предсказание не подтвердится. Предскажите что-нибудь новое на основе вашей теории и подтвердите это на опыте. Иначе вы тоже в рядах "английских ученых".

Плохо, однако, вас учили. А плохо учили, поскольку старые теории ничего не в состоянии объяснить, предсказать или описать природу взаимодействий, сил и полей. А значит, они - форменное шарлатанство.

Reasonable 07-03-2016 21:43

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989741)
Проникновение - понятие относительное и зависит от многих факторов, именно ими можно регулировать эту цифру в широких пределах. У кого-то, может, и при 10 ммоль/л с трудом пройдут живыми через три эшелона склероза... и один - маразма.

Зачем так мудрить? Всё просто. Система эволюцировало сотни миллионов лет. Голод в природе вещь совершенно нормальная, все кто щас живут потомки переживших массовые вымирания, причиной которых был голод. Орг прекрасно приспособлен к выживанию на супер-малоедении и все процессы максимально подточены той же эволюцией.

Проникновение кетонов в ткани зависит от степени кислотности. И -- оч удобно! -- с возрастанием уровня кетонов растёт и закисление. Всё что надо для удобства это достаточная буфферная способность крови. В этом помогает кислород -- помните, какой воздух вкусный на голоде, особенно зимой, он прям насыщаяет. И как хочется двигаться! Пробежаться ощущая эту замечательную лёгкость! И как приятно когда холодно! Я тогда в доме выше 15С не выношу. А на улице должно быть меньше 10С.

Я знаю о чём вы. Так хочется этот момент словить и его остановить. Но состояние оч неустойчивое, и у меня всё ломалось как только я съедала больше каких-то крох. Или что-то не совсем то :hz: Трудно понять из теории, что это может быть. Но я знаю точно, всё дело в митохондриях. Они как раз и процветают на голоде, холоде и физнагрузках -- и на каким-то чистом топливе. Мне кажется, без умных добавок здесь не обойтись.

Ищущий 07-03-2016 21:51

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 989790)
Трудно понять из теории, что это может быть. Но я знаю точно, всё дело в митохондриях. Они как раз и процветают на голоде, холоде и физнагрузках -- и на каким-то чистом топливе.

Мне кажется - причина высокой эффективности в отсутствии перегрева клетки, вкупе со стремящимся к 100% КПД преобразования энергии. Митохондрии могут сжигать энергоносители 100% в тепло, а могут 100% энергии направлять в энергию химических связей. Малоедение направляет энергию в нужное русло и исключает перегрев = тепловой/химический стресс/шок. Т.е. если хим.элементы, которые необходимо соединить, стоят "голодные" в очереди на свою порцию энергии, то превышение поступление энергии уровня готовности принять её - ведет в превращению её в тепло. Т.е. именно полуголодный режим содержания обеспечивает максимум эффективности.
А превышение губит все процессы. Тепло - это энтропийный процесс. Иными словами клетка "варится", если мы палим энергоносители на тепло - кинетическую энергию молекул воды.

ut5im 07-03-2016 22:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
[QUOTE=Ищущий;989791]Мне кажется - причина высокой эффективности в отсутствии перегрева клетки, вкупе со стремящимся к 100% КПД преобразования энергии. Митохондрии могут сжигать энергоносители 100% в тепло, а могут 100% энергии направлять в энергию химических связей.

В цикле Кребса сначала тепло, потом АТФ.С какого рожна сразу 100% АТФ?

Ищущий 07-03-2016 23:34

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 989792)
В цикле Кребса сначала тепло, потом АТФ.

Что такое тепло? - повышенная скорость движения молекул воды (если речь о воде). С какого бока здесь вообще клеится преобразование АМФ-АДФ-АТФ ??? У вас эти превращения в чайнике на плите тоже происходят?

Reasonable 08-03-2016 00:15

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 989791)
Мне кажется - причина высокой эффективности в отсутствии перегрева клетки, вкупе со стремящимся к 100% КПД преобразования энергии. Митохондрии могут сжигать энергоносители 100% в тепло, а могут 100% энергии направлять в энергию химических связей. Малоедение направляет энергию в нужное русло и исключает перегрев = тепловой/химический стресс/шок. Т.е. если хим.элементы, которые необходимо соединить, стоят "голодные" в очереди на свою порцию энергии, то превышение поступление энергии уровня готовности принять её - ведет в превращению её в тепло. Т.е. именно полуголодный режим содержания обеспечивает максимум эффективности.
А превышение губит все процессы. Тепло - это энтропийный процесс. Иными словами клетка "варится", если мы палим энергоносители на тепло - кинетическую энергию молекул воды.


по-моему никогда не бывает 100% тепло или 100% АТФ. Известно что чем выше АТФ, тем, значит, сильнее напряжена/натянута внутренняя мембрана митохондрии, и тем больше производится свободных радикалов, ломая и митохондрии, и всё остальное в клетке -- от чего часть АТФ потом будет потрачена на репаративыне процессы, а это не эффективно с точки зрения общих энергозатрат.

Когда 100% тепло, это перед смертью бывает. Мембраны митохондрий дырявые и протон пролетает, АТФ не производится. В идеале, в мембранах есть стратегически расположенные дырки, обеспеченные специальными белками (uncoupling proteins), за счёт чего миты работают не на 100 и производят меньше радикалов. Есть оптимальная точка: АТФ против ROS (reactive oxygen species = свободные радикалы).

Холод способствует производству этих белков. Они выглядят как воронки с дыркой посередине и локализируются во внутренних мембранах митохондрий. За счёт них часть топлива идёт на тепло (протон пролетает через эти дырки), а остальное на АТФ, но --что более важно!-- при этом понижается производство радикалов, а значит меньше усилий пойдёт на починку поломок, а значит повысится общая эффективность. Митформин (лекарство для диабетиков) как раз и работает так же как uncoupling protein, снижая натянутость мембраны.

Потом на голоде включаются все починочные программы, в том числе и ДНК, а это и способствует общему оздоровлению. Включается автофагия, все поломанные компоненты (особенно поломанные митохондрии) идут в топку, и создаются новые, свеженькие миты.

Так что когда энергии извне поступает мало, там много чего происходит, и всё как раз и направлено исключительно на повышение эффективности энергозатрат.

Вопрос, как этот процесс подловить в правильный момент и как-то стабилизировать :hz: Я знаю что есть оптимальная точка, на которой всё балансируется. Но не так легко на ней удержаться.

monoed 08-03-2016 15:32

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
Сегодня все не так весело было. Кетонов пока нет, но чувствую скоро будут. Зарядки со стулом разбил на 4 шт. по 10 минут. Утомление существенное, но так чтобы не мог руки поднять, конечно такого нет. Днем много спал, суммарно часа 2-3 в неск.заходов. Каша не лезла уже, так что в честь всех женщин планеты откушал 2 небольших блина, наверное 300-350 ккал.

Ищущий 08-03-2016 16:02

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 989883)
Каша не лезла уже

Так это самый кайф, когда не лезет... и не надо. Когда кетоны попрут - еще как полезет. Когда на кашу садился - по 2-3 дня ходил вокруг неё и нос воротил. Вроде и как что-то хочется, а не голодный, потому не лезет. Ничего лучшего для экстренного торможения обжорства не придумано.

Вспомнил еще один недавний опыт перехода на малоедческий энергообмен - на этот раз был... компот. Пил его на первое второе и третье. И вместо компота тоже его пил. Но уже с осознанием, что это не первое и не второе, а он - самый настоящий компот. Дня через 4 ножки сказали: Не хотим ходить - нечем.
По этому знаменательному событию вышел я пройтись метров 100-200, чтобы дыхалку проработать. Задумался над своей бренной жизнью и не заметил как пошел полями, лесами куда-то непонятно куда. К счастью, ещё и заблудился. С последним лучом солнца понял, что если не перемещаться бегом, то домой можно вообще не вернуться. Обратно бежал легко и непринужденно полон сил и энергии. В итоге где-то километров 15 получилось, вместо 100 метров.
Потому не все так однозначно - не в блинах счастье, а в из количестве.

Ищущий 08-03-2016 16:54

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 989796)
по-моему никогда не бывает 100% тепло или 100% АТФ. Известно что чем выше АТФ, тем, значит, сильнее напряжена/натянута внутренняя мембрана митохондрии, и тем больше производится свободных радикалов, ломая и митохондрии, и всё остальное в клетке -- от чего часть АТФ потом будет потрачена на репаративные процессы

Абсолютные значения недостижимы, а приближаться можно до бесконечности. Клетку считают пребразователем энергии практически со 100% КПД. По крайней мере, по опыту, согреться при малоедении через движение практически нереально.

И много АТФ и не будет при дефиците жратвы и избытке фирзы. Как раз это и объясняет обрушение биохимии при превышении объема энергоносителей некоего порогового значений.

Ищущий 08-03-2016 20:50

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Химикам о новой химии https://www.youtube.com/watch?v=bytzUrAzJ_E

monoed 09-03-2016 05:51

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Я честно старалась... ... Ну не шмогла...:shuffle::D

Jelenka (c)
Сонливость и желание спать просто запредельные. Не выдержал и померил кетоны утром - ноль. К упражнениям адаптировался, к питанию нет, настроение паршивенькое, по-настоящему хочется жрать (давно такого не было). Обычно, когда нет никаких экспериментов, питание имеет тенденцию скатываться к редкоедению, но сейчас что-то пошло не так. Сегодня решил почистить-таки ЖКТ и голодать до вечера. Если кетоны не появятся - соскакиваю с этого дела. И перехожу в фазу обычноедной индукции для кето. На углях чё-то в кетоз не получилось наверное. И куража нет, а я без него пока не могу. Если сегодня не отпишусь в этой теме, значит так оно и вышло. Буду дальше кетоз разрабатывать в свободном режиме.

Достижение - преодолен ментальный барьер к упражнениям во время приступов лени (читай, энергосберегающего режима работы системы). Интенсивные повороты с лёгким отягощением (стул), дают мне возможность хотя бы на время разгонять муть и апатию. Это хорошее упражнение, так как каждый единичный повтор не сильно затратен, но потом тело входит в ритм и идет неплохой разогрев.

Ищущий 09-03-2016 06:27

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 989992)
решил почистить-таки ЖКТ и голодать до вечера. Если кетоны не появятся

Ну, рассмешил... приколист, однако. Куда они денутся?

Ищущий 09-03-2016 12:31

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 989992)
настроение паршивенькое, по-настоящему хочется жрать

Позавчерашнего риса приготовь - сразу расхочется. Если не с первого раза, то со второго точно - если это трубит и барабанит прощание славянки в желудке пищевая наркомания - сразу заткнется.
А может, это как-раз потребность... Тогда она просто удовлетворяется без всяких заморочек тем же рисом (вариации - овес, гречка и т.д., только не так часто менять).
Вообще-то, есть смысл скооперировать этот сайт с сайтами, посвященными суициду и мазохизму - что-то в них есть родственное и параллельное... только цели противоположные.
Если, то не лезет, то дико жрать тянет, - не плохо бы определиться что лучше делать - крестик снимать или лучше штаны надевать, т.к. понятия противоположные по смыслу... вся страна на него смотрит... да что страна - из соседней Вселенной пристально всматриваются... даже двух ))

monoed 09-03-2016 14:04

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
:-) да кому я сдался на меня смотреть. Специалиста нашли)))
Вот ты смог! Надо каринку из твоего аватара сделать, большую.
И подписать «Это Ищущий! А чего добился ты?»
Как обычно ничего я такого особенного не добился -- физуху, вот, регулярную вернул, а за это спасибо конкретно тебе. Теоретическая механика, она и без меня прекрасно справляется, вишь скока страниц новых появилось с буквами.

Ищущий 09-03-2016 18:37

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 990085)
да кому я сдался на меня смотреть

Тот, кто энергию отвешивает - тот и смотрит. Посылка-то заказная адресная, а не абы как...

monoed 09-03-2016 19:31

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 990126)
Тот, кто энергию отвешивает - тот и смотрит. Посылка-то заказная адресная, а не абы как...

Знаю. И про нецелевые растраты знаю, и про последствия. Только меня этим сейчас не подкупишь, сил нет малоедить под присмотром общественности. Да и желание пропало. Лучше уж втихаря, зато целее буду. А ты хитрый -- в "нужный" момент с физики на метафизику перескакиваешь.

Ищущий 09-03-2016 19:48

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 990135)
А ты хитрый -- в "нужный" момент с физики на метафизику перескакиваешь.

Это психосоматика работает и разные программы с диска С:/ в слоте между правым ухом и левым.

monoed 09-03-2016 19:57

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Все, что нужно знать по психосоматике (и не только), разрабатывается здесь
http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=18865
... а мы тут, получается, уже флудим.

Ищущий 09-03-2016 22:18

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 990135)
сил нет малоедить под присмотром общественности

Зачем они тебе? Вагоны что-ли разгружаешь?

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 990135)
Да и желание пропало

Зачем тебе желание? Кинь на весы логики плюсы, минусы и риски и всё станет на свои места.

юРа 10-03-2016 02:33

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
...Ищущий... а что ты думаешь... о скелетных костях... в системе... да и в общем ...в теории энергообмена...и малоедения в частности... Вот сосем об том не упоминает никто, разве только те, кто со специфическим диагнозом... Да, и о Природном Магнетизме попутно.....в том же ключе....?

monoed 10-03-2016 04:00

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Злой ты про дневники))) А насчет разгрузки угля, было. Служил я под городом П., недалеко он от тебя, обогревались углем. Ктож хороший уголь солдафонам дасть? Хороший-крупный что ли? Давали вагон с лежалой пылью, когда борта открывали, так она и сыпаться даже не могла. "Разгружали" при помощи ломов, килограмм за килограммом весь вагом. Погрузчик потом по земле это все возюкал, смешивал с грязью и закидывал в наш грузовик. Такую смесь в топку и кидали потом, просто почаще кидать приходилось. Русский солдат вообще пример стабильно низкого энергопотребления при высоких энергозатратах, ему можно поручить любую работу, а кормят его обычной пайкой независимо ни от чего.

Ищущий 10-03-2016 06:21

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от юРа (Сообщение 990171)
Ищущий... а что ты думаешь... о скелетных костях... в системе... да и в общем ...в теории энергообмена...и малоедения в частности.

Ничего. О них думать нужно?

юРа 10-03-2016 06:45

Re: Активное малоедение, энергообмен, здоровье
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 990195)
О них думать нужно?

...а "голова"...не кость?... :)))


Текущее время: 19:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами