Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Опыт лечения голоданием различных болезней (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=12)
-   -   Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=6298)

Porque 12-01-2010 16:36

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 298990)
и самое главное - сердечко...
вот это похоже на инфаркт...
к врачам не ходил, поэтому подтверждения алопатической медицины нет, но чуть ранее писал, что друг детства недавно попал в больницу с инфарктом - то, что он описал - один в один с тем, что было у меня... единственная разница - я принял нитроглицерин и за 15 минут боли ушли, а ему жена вызвала скорую...
так вот, похожие приступы последнее время очень отдалено напоминают о себе... как будто вот-вот начнется... это трудно объяснить словами...

проверь обязательно сердце, я тоже писала уже, был микроинфаркт в августе, в течении пары лет сердце схватывало, но пила корвалол, отпускало и я все скидывала на стресс, а в этом году у мамы поехали на базар, а там схватило, ни аптеки рядом, до такси идти надо, а я идти не могу, да и народ не поможет, кое-как мама то такси дотянула, таксист пока из базарной пробки вырулил, я уже честно с жизнью простилась, на маму смотреть было страшно, водитель привез в больницу, успели вовремя, установили микроинфаркт. Поэтому лучше проверить, кто его знает, где прихватит и как быстро.

alagor 12-01-2010 16:42

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Porque (Сообщение 299130)
Поэтому лучше проверить, кто его знает, где прихватит и как быстро.

а что изменится от проверки?..
я предупрежден, в кошельке теперь всегда ношу несколько таблеток нитроглицерина...

это чтобы остановить приступ, если не дай Бог еще раз повторится...

а в настоящий момент надеюсь только на тушку свою...
что она потихонечку справится с проблемами...
чем дальше, тем больше понимаю что больше не на кого надеяться, если честно...
по большому счету - никому мы не нужны кроме самих себя... ну и ближайших родственников порой...

Porque 12-01-2010 16:53

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 299133)
а что изменится от проверки?..

ну будешь знать насколько все плохо или хорошо:D . А если серьезно, то если болезнь есть, то на какой стадии, что предпринимать, просто укреплять или пить травы.

Vovec 12-01-2010 17:50

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 298999)
еще одна возможная причина улучшения состояния на выходе - поступление сахара извне...

ИМХО это и есть единственная причина.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 298999)
варианты:
- остались и затем вышли...

Если они там вообще были. По крайней мере, если совершенно не мешают на выходе, то почему они должны мешать на голоде?:hz:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 299133)
а что изменится от проверки?..

Возможно надо пить не нитроглицерин, а бета-блокаторы. С сердцем шутки плохи.:idea:

alagor 13-01-2010 08:26

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 299169)
а бета-блокаторы

а есть опыт?..
погуглил немного на эту тему и великие сомнения возникли по этому поводу...

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 298136)
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 298134)
пульс какой был?

не мерял...
что-то даже в голову не пришло...
завтра повторю - померяю...

Excellence "завтра" откладывается на неопределенный срок :-)
на голодании сил нет на такой нагрузке ходить...
выйду - вернусь к опыту... :-)

единственно, что вчера еще раз проверил - ходил на скорости начиная от 4-х и до 6,1 км/ч - за ~40 минут потерял 200 гр...
но пульс на голодании не показатель, т.к. скачет при любой даже не значительной нагрузке...

alagor 13-01-2010 08:27

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 4-й

пришла пора время от времени делать замеры...

вес: 67
давление: 117/64
пульс: 63

ничего особенного пока нет, если не считать, что ночью просыпался от резкой, колющей боли в левом подреберье...

общее ощущение как всегда на этом сроке - слабость...

вчера весь день в кресле перед компом...
днем заставил себя минут 40 походить на тренажере (4-6,1 км/ч) и вечером помахать руками/ногами...

силовую нагрузку пока не делаю... последние пару месяцев заметил, что после занятий с гантелями в правом подреберье "не комфортно"...

пока все... что будет интересного - отпишусь... :-)

Vovec 13-01-2010 16:54

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 299343)
а есть опыт?..

Теоретический. В Израиле с хронической стенокардией постоянно держат на них.

alagor 13-01-2010 17:30

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 299519)
с хронической стенокардией постоянно держат на них.

ну вот и ключевые слово: хронической стенокардией :-)

а второе - постоянно

прочитал в нескольких источниках предупреждение, что в случае если резко бросить их прием - можно получить инфаркт...

не наш это путь... :-)

alagor 14-01-2010 08:28

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 5-й

вес: 65,5 (-1,5кг - кошмар!)
давление: 109/68
пульс: 62

периодические колющие боли в левом подреберье...

второй день "тянет/сдавливает" сзади и по бокам в области почек... особенно заметно при глубоком вдохе...

на языке небольшой белый налет (в принципе он такой же и при обычном режиме жизни), а сбоку язвочка миллиметров 5 в диаметре...


Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 299708)
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 299411)
а может это наоборот громадный плюс на ЛЕЧЕБНОМ ГОЛОДАНИИ, что тушка на дистиляте не задерживает воду, а сразу гонит ее через почки, ведь почки - это фильтр для крови и при усиленных процессах чистки, которые проходят на водном голодании в тушке - в крови масса токсинов и продуктов неполного сгорания жира...
Цитата:

Сообщение от SPV (Сообщение 299686)
Как я понял, соль на МГ увеличивает объем воды в тушке, при этом возникают отёки ( в т.ч. скрытые). Зашлакованная кровь при этом разжижается. ИМХО это громадный плюс.


хорошо, давайте порассуждаем...

на голодании в день я выпиваю 2-2,5 литра воды...

позавчера когда началось обсуждение данного вопроса - провел на себе небольшой эксперимент: добавлял соленую природную минералку (Ессентуки-4). в день вышло ~2л минералки на 1 литр воды...
даже больше... несколько раз клал на язык крупинку морской соли (пробовать, так пробовать)...
в туалет сходил раза 4... мочи вышло мало...

вчера вернулся на воду после ОСМО-фильтра (практически дистилят)... в туалет за этот день сходил раз надцать...

далее, цвет мочи при этом...
когда хожу мало она становится насыщенно темно-желтой и ядрено-вонючая...
когда хожу часто - моча практически прозрачная и почти без запаха...

о чем это говорит?..
в каком случае из организма вывелось больше токсинов и в каком продукты распада оставались в крови?..
кстати, отеков не было, т.е. "явного разжижения крови" я бы сказал что не было...


alagor 14-01-2010 20:27

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
итог дня: вонизм от меня просто страшенный... ::sad24.g:
моя милая зашла в квартиру со свежего воздуха и говорит, что запах аж в коридоре такой как у меня изо рта...

слабость периодически накатывает очень сильная...
свежий воздух очень помогает...

воды выпиваю 2-2,5 литра...
в туалет бегаю как минимум пару раз в час...
моча пока прозрачная и практически без запаха...

на предыдущих голоданиях ощущалось снижение болей и прочих не приятных симптомов, а в этот раз, похоже мне суждено прочувствовать на себе понятие "лечение обострением"...
болит в обоих подреберьях периодически...
но как-то волнами...
часа два беспокоит, затем отпускает...

налет на язык уплотняется, утренняя язвочка выросла в размере раза в два, появляются новые...

пока все...

всем спокойной ночи, хороших снов и здоровья... :prv03:

Porque 14-01-2010 22:37

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 300007)
итог дня: вонизм от меня просто страшенный...

Мне страшно становится, если учесть сколько раз ты голодал, сколько уже гадости из тебя вышло..... Ох, как подумаешь сколько еще в нас всего плохого, а в любях, которые и слышать о ЗОЖе не хотят.

Sasa 15-01-2010 07:41

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
alagor, а вы принимали уксусные ванны? Есть мнение по этому поводу?

alagor 15-01-2010 08:27

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Sasa (Сообщение 300108)
вы принимали уксусные ванны? Есть мнение по этому поводу?

нет...

alagor 15-01-2010 09:51

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 6-й

вес: 64,3 (-1,2 кг)
давление: 118/73
пульс: 91 (что-то с утра зачастил)

вчера перед самым сном был "позыв"...
в результате тушка освободилась от нескольких ошметков черной желчи...

сегодня утром проснулся с жаром...
даже взял градусник и померил температуру - нормальная - 36,5
но ощущение, что внутрь меня запихали мощный тэн в ключили на всю катушку...
просто горю...
открыл настежь окна - на улице -16 гр. - в комнате стало прохладненько...
охлаждаюсь... :D

alagor 15-01-2010 10:38

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
на одном из ресурсов нашел заметочку... понравилась... сохраняю на память...
Цитата:

Задолго до открытия Батмангхелиджа это открытие было сделано в России, но осталось не известным большинству людей.

Истории из жизни или как вода помогает людям

В России, под Петербургом, живет никем не приметная фельдшер - Аннушка Пекконен. Отношение к экстрасенсорике и обо всем что касается этого, у нее отношение мягко говоря не однозначное - она это называет одним словом: "Шарлатанство".

Дело в том, что выбор лекарства у деревенского фельдшера, такой, как будто деревенские жители дружно приняли присягу не болеть. То есть аспирин и горчичники еще можно найти, а но-шпу или какие-нибудь сердечные средства - извиняйте, нема.

Чем же лечить? Аннушка поначалу растерялась, а после случай помог.

Был до нее фельдшер, и осталась о старике хорошая память, лечил он здорово. Только говорили некоторые про него, что, мол, экономит старик на лекарствах, таблетки у него лишний раз не допросишься, все норовит компрессами да питьем обойтись. Даже начальству на него жаловались, некоторые.

Но остались после него записи, которые и унаследовала Анна Пекконен. А надо сказать, что тот старик провел немало лет в местах не столь отдаленных, где много хороших людей заживо гнили. И конечно, он там по мере сил помогал людям.

Вот такую запись попалась первая на глаза Аннушке.

"Это было 11 февраля 1947 года. Ночью в бараке от нестерпимой боли в животе проснулся старик-татарин. Я обследовале его и по всему выходило, что у старика язва. Однако в лагере не было никаких лекарств, необходимых в таких случаях, и тогда в полной растерянности я велел принести чистой воды

Затем я велел больному выпить 2 стакана воды. Кокого же было мое удивление, когда через пару минут больной сообщил, что ему стало намного лучше! Тогда я велел пациенту выпивать определенное количество воды, каждые двадцать минут, и к утренней пробудки тот без всяких лекарств избавился от боли. Оставалось развести руками и сказать, что это было чудо.

Однако это "чудо" повторялось столь часто и уверенно, что вплоть до самого освобождения я неустанно изучал целебные свойства воды и вылечил с ее помощью сотни заключенных."

Тут же Аннушка смекнула, что стала обладательницей уникальных записей, опыта, который прошел полевые испытание в самых экстремальных условиях.

Перед Аннушкой лежали общие тетради. Бесценный, если разобраться, опыт!

Анна Пекконен положила на стол блокнотик, на котором была надпись: "Вода и только вода!".

alagor 15-01-2010 19:53

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Итоги 6-ого дня на водичке...

голова периодически трещит, что-то не понятно где под ребрами периодически колет, периодически возникает чувство что вот-вот вырвет, но пока ничего... в общем процесс "обострения" в разгаре... :D

еще и с дочкой испереживался... 14 лет - переходный возраст... вечная проблема "отцы и дети"... короче, день на нервах...


устал...
от ощущения вечной слабости, от смердящего запаха от самого себя и т.д...


в любимую ранее тему "что мы готовим дома" - просто уже боюсь заходить... :D


кстати, забыл вчера вечером написать плюсик и минусик...

плюс: когда вчера перед сном принимал душ - обратил внимание что периодически воспаляющийся геморрой (увы, есть такая болячка) практически исчез... :idea:
правда, уже было в начале моего опыта голодания разок улучшение, тогда пропала одна "шишечка", но в этот раз прям ну, уж очень хорошо...
не нарадуюсь... :-)
закрепился бы эффект после выхода...

минус: ох как тяжело в таком состоянии выполнять "супружеские обязательстваааа"... :D
но, как говорится, пока у меня есть все части тела - доставить удовольствие любимой женщине смогу... :-)


пока все... доброй ночи всем... :prv03: :love:

alagor 16-01-2010 08:34

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 7-й

вес: 63,4 (-900 гр)
давление: 105/66
пульс: 82 (что-то с утра зачастил)

Утром проснулся - "дерет" горло...

чувство голода отсутствует напрочь, даже знакомые запахи вкусностей вызывают в памяти просто приятные воспоминания, но не желание их попробовать...

По собственным ощущениям - запах становится сильнее и ядренее... Хотел проехаться за рулем по делам, но видимо, придется покататься на такси...
Уверенность в себе есть, а вот в адекватной реакции "Доблестных работников ГИБДД" что-то как-то маловато... :D

Sasa 16-01-2010 10:31

Молодец! Не форум прямо а летопись героев голодания :rotate:

alagor, хотела вас спросить про выход. У меня кажется с пищеварительной тоже не гладко. В прошлый раз я начала выходить на яблочном соке, так у меня такое вздутие началось! Незнала как его остановить. Позже в интернете я нашла что яблоки и виноград вызываю повышенное газообразование и могу бродить в кишечнике. Цитрусовые вызвали изжогу, в позопрошлый опыт (может надо просто больше чем в два раза разваблять?) + опасны для эмали, морковный не люблю и побаиваюсь (тк в нем много каротина - типа для печени удар и поджелудочной может быть тяжело) но попробую в этот раз, отвар овсяный по ошущениям не очень хорошо идет (да и вкус у него бррр). Прошлый раз Какой сок по опыту форум самый безопасный и восстановительный для пищеварительной системы?

alagor 16-01-2010 13:13

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Sasa, исходя из собственного опыта и большинства мнений из дневников наших форумчан - все-таки микс по-Столешникову один самых безопасных с точки зрения предотвращения жора...

летом выходил на яблочном соке - никакого "пучения" не наблюдал... все индивидуально...

морковный на первых днях у меня тоже почему-то "бьет" по поджелудочной... пробовал несколько раз и каждый раз один и тот же результата... может для относительно здорового человека это не плохой выход, но с диагнозом "панкреатит", видимо нужно с этим соков осторожнее..

если вам совсем не идут соки - может стоить попробовать вариант предлагаемый доктором Даутовым?

snail 16-01-2010 13:53

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 300526)
морковный на первых днях у меня тоже почему-то "бьет" по поджелудочной...

Sasa, alagor, а поподробнее можно - как это "бьет"?
Что это значит?

alagor 16-01-2010 14:00

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Наина Киевна (eeyore), это значит после приема разбавленного морковного сока на первых днях выхода из голодания у меня начинаются опоясывающие боли от ПЖ...

Sasa 16-01-2010 14:12

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
alagor, может быть я не правильно поняла, но по ссылке сайт с таблицей Даутова где в первые дни можно пить только морковный или яблочный соки.

alagor 16-01-2010 14:22

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Sasa, вы правильно поняли :-)
это как вариант тому, кому по каким-то причинам на весь срок выхода "не идут" соки...
с 4-ого дня он рекомендует уже тертые фрукты, а уже с 5-ого супчик...

alagor 16-01-2010 17:30

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
вспоминается фраза из древнего анекдота "ой, Вова-Вова, как мне мне фигово"...

это как раз про меня сейчас...

пол дня проспал... по квартире чуть ли не ползаю...

очень тяжело дышать... как будто камень на груди сдавливает...

чисто случайно нашел временный выход для облегчения такого состояния: мычать с закрытым ртом при выдохе...

кажется, помогает, но не очень и не надолго... :(



P.S. в очередной раз пробежался по дневникам голодающих... некоторые на 7-10 дне "все хорошо" и т.д..
ой, как я им завидуюууууу!!!...

Vovec 16-01-2010 17:53

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 300595)
ой, Вова-Вова, как мне мне фигово

Да-да, я слушаю?:-)

Евочка 16-01-2010 18:08

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 300393)
еще и с дочкой испереживался... 14 лет - переходный возраст... вечная проблема "отцы и дети"... короче, день на нервах...

А че она выпучивается? У меня тоже ээээээээ, ну 15 лет, сам понимаешь...И кричим иногда друг на друга даже, самое же печальное, что моя умеет так мимикрировать-уму недостижимо! В школе 10 по поведению, крошка-хаврошка...а дома-злобный щенок-подросток...Я сегодня тоже ночью плохо спала, переживала все...Утром встала и извинилась перед дочкой. За что спрашивает? Говорю: за то, что плохо тебя воспитала...Так она весь день как котенок. И оладей напекла, и в магаз за мной потащилась, и сейчас вот вместе будем флористику изучать...Кароче, начинать надо с себя, как бы ни хотелось пнуть в ближнего...

alagor 16-01-2010 18:17

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 300612)
А че она выпучивается?

ну, к примеру, узнал, что она дырок в себе понаделала...
даже в язык пирсу вставила...
но это мелочь...
там много чего...
еще вчера случайно узнал, что сегодня после школы планировала из дома уйти...
несколько часов думал как вести с ней разговор...
затем до 12-ти ночи просидели с ней на кухне...
я говорил, она в основном слушала...
говорил обо всем...
в общем, надеюсь на положительные сдвиги...
по-крайней мере, сегодня сразу после уроков даже как всегда с "друзьями" не отправилась тусоваться а сразу домой пришла...

много там чего накопилось...
озлобленная она посленее время...
с мальчиком не пошло, и т.д..
если все писать, боюсь книга получиться...
не для форума это... :-)

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 300612)
Утром встала и извинилась перед дочкой. За что спрашивает? Говорю: за то, что плохо тебя воспитала..

обязательно возьму на заметку... :idea:
спасибо... :prv03:

Евочка 16-01-2010 18:36

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 300620)
даже в язык пирсу вставила...

Ну, с этим я боролась очень жестко. Старшей надавала дюлей, грешна, было дело, когда она явилась с кольцом в брови, лет 10 назад, ну вот. Я тогда орала, что в моем доме не будет никаких племенных телок, с кольцами во всех местах. А теперь спасибо говорит, что так я тогда поступила. Говорит, что это надо в зачатке останавливать...

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 300620)
еще вчера случайно узнал, что сегодня после школы планировала из дома уйти...

А вот это плохо...От хорошего не уходят...Ты это, побольше ей времени уделяй, поменьше форуму. Найди занятие совместное, чтобы ей интересно было, и делайте вместе. Иначе кранты...Печально, но мы действительно все своими руками делаем...Я сейчас это уже точно знаю, когда старшей 25, вижу отсюда туда, что я делала не так. Первое-мало внимания, и второе-мало понимания...Пойди тому парню морду набей-дочь никуда от тебя не побежит уже никогда.)))

alagor 16-01-2010 18:42

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 300633)
Пойди тому парню морду набей-дочь никуда от тебя не побежит уже никогда.

:smile2:
глобальное решение проблемы?
во-первых если я ему двину, боюсь и убить могу, во-вторых, есть определенные моральные устои: не бить старых и малых... :-)

но надеюсь, что ты просто пошутила... :prv03:

кроме того, это их жизнь, их дела, их решения...
все мы влюблялись и порой безответно...
и в нас влюблялись и тоже безответно...
это жизнь... :-)
и она должна пройти этот путь...


P.S. да и не за что пока заступаться...
ну, походили за ручку, потом поругались, расстались...
что, за это сразу идти личико портить?.. :D

Vovec 16-01-2010 18:44

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 300641)
если я ему двину, боюсь и убить могу

Поголодай еще пару неделек.:D

alagor 16-01-2010 18:44

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 300644)
Поголодай еще пару неделек. :D

ну нельзя же так!....
я просто скатился от смеха... :lol:

Лиро4ка 16-01-2010 19:21

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 300641)
кроме того, это их жизнь, их дела, их решения...

Извиняюсь, что влезаю....но если б папа за меня хоть раз вступился и защитил, хоть бы даже попытку сделал...я бы ему все-все-все огрехи воспитания и причиненные обиды простила...а он на меня вообще внимания не обращал, ну если только замечание про "пыль под кроватью" мог сделать, да здрастье-до свидания сказать....
Хотя может тут и не тот случай, но это просто к слову...всколыхнулось наболевшее от ваших дебатов:shuffle:

Насчет пирсинга, тем более во рту...это желание быть сексуальней и привлекательней для парней, тем более это наверное произошло как ответ на размолвку с мальчиком, т.е. дочь потеряла уверенность в своей женской привлекательности и пошла по пути навязываемом молодежной субкультурой...
Может стоит объяснить ей, что по-настоящему привлекает мужчин в девушках, причем довольно откровенно, с позиции мужчины, а не папы....
Еще раз извиняюсь, если мое сообщение неуместно:shuffle:

alagor 17-01-2010 09:45

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 8-й

вес: 62,5 (-900 гр)
давление: 118/77
пульс: 73

состояние можно описать одним словом: ПЛОХО...

вчера уже ночью перед сном не выдержал, выпил залпом пол литра воды и два пальца в рот...
вы шла прозрачная кислятина...

затем, обратился к услугам г-на Эсмарха...
было очень больно в области между пупком и солнечным сплетением (видимо, верхняя часть толстой кишки)
после клизмы стало так плохо, что еле "дополз" до ванны...
на душ (стоя) сил уже не было, просто лег, полежал под струями воды и поплелся в постель...

любое движение нужно себя заставлять себя делать....
прошелся утром до туалета и запыхался, как будто пробежал марафон...

не знаю долго ли я так выдержу... :hz:

последние несколько дней по ощущениям сложились в вечность...

ne3lakomka 17-01-2010 09:52

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Держитесь пожалуйста, я за вас болею!!Кричу ура-и вперед)))))):bravo:
Все пройдет
как с белых яблонь дым)))

Sasa 17-01-2010 10:15

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
alagor, Елки) понимаю, самой фигово, а у меня только 4 день. Может это у вас кризис? В любом случае на обострении не выходить, сжать зубы терпеть! Вы сами учили. Так что вперед, мы с вами!

dragon63 17-01-2010 10:43

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 300612)
.Кароче, начинать надо с себя, как бы ни хотелось пнуть в ближнего...

Почитай Валерия Синельникова "Тайны подсознания". Это про дочку и про проблемы с сердцем и всем остальным. Из всех подобных авторов, наиболее корректно написано. И еще....

Чистка печени на каждый день.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Как вы уже, наверное, поняли, все чистки печени, предлагаемые народными целителями (Г.Малахов, Ю.Андреев, Н.Семенова, Е.Щадилов и многие другие), сводятся к обычному опустошению желчного пузыря. Таким образом, если мы не будем позволять нашей желчи застаиваться и периодически употреблять желчегонные средства, то можем с чистой совестью считать, что чистка печени выполнена. Более того, такую чистку можно и нужно делать каждый день, лучше всего с утра, когда желчи за ночь накопилось много.
Я предложу для этого два способа, а вы уже сами выберите, какой из них вам по душе.

Первый способ - 1 столовая ложка растительного масла утром.

Первый способ - выпивать 1 чайную (а по желанию и столовую) ложку растительного масла утром натощак. Идеальное для этого масло - льняное, кедровое, тыквенное. Виды масел можно менять время от времени.
Вы можете попить настой молотых семян льна на масле, который я описал в прошлой главе, а потом перейти на растительное масло.
Растительное масло можно пить долго - всю жизнь. Самое идеальное - сделать прием масла ежедневной утренней процедурой.
Например, мой знакомый врач пьет ложку масла каждое утро уже в течение 3 лет. Его самочувствие значительно улучшилось. Он за эти 3 года ни разу не заболел, у него перестали скрипеть кости, он стал высыпаться, у него нормализовался стул, кожа лица стала гладкой (хоть ему уже за 40), волосы густыми, без признаков седины. А все дело в обычном желчегонном эффекте масла.
Выпивая масло по 1ч. ложке каждое утро натощак, минут за 40-60 до еды, вы забудете, что такое дискинезия желчевыводящих путей и у вас никогда не возникнет желчекаменная болезнь - бич некоторых российских йогов.
Многие наши доморощенные йоги, начитавшись книг по оздоровлению, переходят на вегетарианскую диету и практически отказываются от употребления жиров, как животных, так, заодно, и растительных.
Это приводит к тому, что несмотря ни на какие чистки печени пару раз в год, у них очень быстро начинают образовываться камни в желчном пузыре. Потому что, если человек, употребляющий масло, можно сказать, чистит печень каждый день, то йог, чистит печень всего 1-2 раза в год. А это приводит к закономерному результату.
Доктор мед.наук, О.И.Луцевич пишет по этому поводу: "... злую шутку могут сыграть разнообразные безжировые, бесхолестериновые - фруктово-овощные диеты. При отсутствии в пище жиров в пищеварительном процессе не участвуют желчные кислоты. Желчный пузырь бездействует, содержимое его загустевает, и в нем могут начаться процессы кристаллизации. То же самое происходит при нерегулярном приеме пищи - при наличии больших промежутков между едой. Отрицательно на состоянии желчного пузыря сказывается и привычка сидеть сгорбившись".
Поэтому, предупреждения всем вегетарианцам, отказавшимся от животной пищи - не забывайте употреблять по утрам растительное масло. Этим простым действием вы сбережете здоровье и предохраните себя от холецистоэктомии (удаление желчного пузыря хирургическим путем).

Это, конечно, не то, что описал уважаемый г-н Лебедев, но мы же ищем варианты...

Липовая (осиновая) зола.

Традиционная чистка по Малахову никак не действует на простейших и гельминтов, паразитирующих в печени и желчном пузыре - лямблий, описторхов и т.п. А ведь часто заболевания печени и желчевыводящих путей происходи именно из-за того, что в этих органах поселились паразиты. Врачи уже настолько привыкли к этому факту, что при обследовании печени на УЗИ, при обнаружении любого застоя желчи (дискинезии желчевыводящих путей), врач ставит предварительный диагноз - "подозрение на лямблиоз".
Спрашивается, что толку, что мы почистим печень? Ведь, по большому счету, чистка печени - это не более чем основательное опорожнение желчного пузыря. Да, мы удалим оттуда желчь, но источник заболевания - паразиты - остались там же.
Их надо вытравливать.
Современная медицина предлагает множество противопаразитарных средств, но все они обладаю серьезным недостатком - они очень токсичны. Токсичны до такой степени, что даже разовый курс применения таких препаратов, приводит к пожизненному увеличению размеров печени!
Существует гораздо более мягкий способ протравливания паразитов. Я живу в районе Западной Сибири, возле Новосибирска. И, возможно мало, кто знает, но у нас - в бассейне реки Обь - находится крупнейший в мире очаг описторхоза (гельминт, живет в печени). Практически вся речная рыба карповых пород (а это 90% всех рыб) – заражена описторхозом. Это просто бич для местного населения, особенно для рыбаков и их семей. С уверенностью можно сказать, что жизнь в таких условиях была бы просто невозможна, если бы наши предки, проживающие в этих местах, не нашли способ борьбы с описторхозом.
И этот народный способ вытравливания паразитов из печени – липовая зола. Как оказалось, липовая зола действует на всех печеночных паразитов – описторхи, лямблии, токсакароз и др.
Как делать липовую золу. Найдите место, где растет липа. У липы срубите топором несколько веток. Ветки принесите домой, подсушите в духовке и сожгите. В итоге у вас получится липовая зола (все угольки из золы должны быть удалены). Всего вам понадобится 14 чайных ложек липовой золы.
Липовая зола не обладает таким разрушающим действием, как современные противопаразитарные препараты. Она действует очень мягко и ее можно применять 2 -3 раза в год.
Более того, я считаю, что все жители бассейнов рек Обь, Иртыш, Волга и Кама должны хотя бы раз в год профилактически пить липовую золу. Нажгите ее и употребляйте. Не ленитесь, здоровье дороже.
Способ употребления липовой золы.
Первые три дня нужно утром и вечером съедать по одной чайной ложке липовой золы и запивать 0,5 стакана теплого молока. На четвертый день принять 1 чайную ложку золы и 0,5 стакана теплого молока только утром.
Особо отмечу, что запивать золу водой нельзя - она может обжечь рот, потому что это щелочь. Если у вас непереносимость молока, то воспользуйтесь любым кисломолочным продуктом.
ВНИМАНИЕ! В дни приема золы нельзя есть ничего сладкого. Совсем ничего – ни меда, ни пряников, ни сладких фруктов.
С вечера четвертого дня нужно начать пить настойку листа брусники: 1 столовая ложка листа брусники на стакан кипятка, принимать по 0,5 стакана за 30 минут до еды 2-3 раза в день. Лист брусники нужно пить в течение 2 недель.
В дни приема брусники сладкое кушать уже можно.
Как только пропили лист брусники, начинаем второй точно такой же цикл: опять принимаем за 4 дня 7 чайных ложек золы и опять 2 недели пьем лист брусники.
Повторно это лечение можно будет провести через 4 - 6 месяцев.
Итого на весь курс очистки от паразитов требуется на одного человека 14 чайных ложек липовой золы. Брусника свободно продается в аптеках, поэтому вопроса о ней обычно не возникает.
Брусники всего понадобиться 150 гр (если употреблять ее 2 раза в день) или 200гр (если пить ее 3 раза в день).
Если липа в вашей местности не растет, то ее можно заменить осиной. Осиновая зола обладает точно таким же действием, употребляется в точно такой же дозировке, да и на вкус она приятнее.
Если брусника в ваших местах не растет и вы не можете ее найти в аптеке, то ее можно заменить таким огородным растением, как ревень.

alagor 18-01-2010 08:30

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 9-й

вес: 63 (+500 гр!!!!!!! со вчерашнего утра!)
давление: 105/71
пульс: 71

та-а-акс...
откуда прибавка в весе?.. :smile2:

вчера выпил всего литр воды (больше просто не смог влить - тошнило от нее) и раза 3-4 сходил в туалет...

самое интересно, что вечером когда взвесился - удивился еще больше!
вес был 63,4кг!!!
т.е. вернулся почти килограмм с утра до вечера!
а ночью уже скинулось 400 грамм...

нич-чего не понимаю (с) "Следствие ведут колобки" :D
впрочем, это не суть важно, т.к. голодаю не за все а за здоровье... :idea:



об остальном...

вчера пол дня пластом не диване...
сил на вечерний душ просто не хватило...
даже спать лег не в 3-4 утра, как последние пару лет, а часиков в 12... это для меня вообще нонсенс!..

а сегодня утром...
а сегодня утром мне легче! :super:
конечно, если сравнить ощущения в обычном режиме жизни и сейчас - хреново...
но по сравнению с последними 2-мя днями - можно сказать отдыхаю... :-)

может это и он, родимый, так ожидаемый многими криз?..
возможно, тушка соизволила наконец-то начать производить сахар из собственных резервов и тем самым дала мне шанс еще немножко продержаться (чес слово последние два дня слово "выход" просто пульсировала у меня в голове)...

короче, жизнь продолжается, мое голодание тоже... :idea:


всем кто заглянул ко мне в дневничек (и тем кто не заглянул :D) - удачного дня!.. :prv03: :love:

Евочка 18-01-2010 08:52

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 300641)
моральные устои: не бить старых и малых...

но надеюсь, что ты просто пошутила...

Ну конечно я не призываю становиться царем-Иродом, избивающим младенцев, чур меня. Но сесть с дочерью, выудить из нее все детали, и в разговоре сказать, что ты этого слизняка в порошок сотрешь, обычно вполне достаточно, чтобы завоевать симпатию дочери и вернуть доверие. Ведь людям нужна всего лишь поддержка и понимание, а больше ничего! А любовь и все ее опыты...Знаешь, мой первый парень был такой сволочью! Если бы у меня были доверительные отношения с отцом и он бы за меня дал ему в репу или просто жестко прогнал со двора, защищая мою честь, может и моя жизнь сложилась бы иначе...

Sasa 18-01-2010 12:05

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
alagor, Ну здорово, с кризисом вас! Завидую по-хорошему, тельце мое замучилось, ждууу..ох как жду)

18-01-2010 20:40

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Однажды моя старшая в 17 лет поругалась с нашим папой и тоже ушла из дома.Я пришла с работы,а ее нет.И чтобы нам было веселей,она оставила дома ключи от квартиры и мобилку.Муж боялся мне даже рассказывать почему они поругались.Я подозреваю из-за какой-то ерунды. К 12 вечера он уже лежал с приступом давления.А ребенка все нет.Я позвонила ее подруге и сказала ей,что не смотря на то нравится мне или нет то что делает моя Настя,я всегда буду на ее стороне.Потому ,что она еще не имеет опыта и знания людей достаточного для того,чтобы поступать правильно.И она пришла через час.А муж получил от меня по полной программе!!!! Просто я считаю что всегда виноват в конфликте тот,кто старше,потому что он ( обычно) мудрее и опытнее.И моя сама себе пирсинг делает.Был момент,когда она в ушах носила 5 сережек,прокалывает себе и подружкам и пупок и бровь и губу! А сейчас сама ржет со своих фоток того времени!!! И самое смешное,говорит что своим детям никогда бы не разрешила.Ведь наши родители тоже спорили с нами! Мы казались им и стилягами и модницами! Конфликт поколений!
А детям достаточно знать что мама и папа всегда их поддержат,помогут и защитят! Как в анекдоте про старого грузина:Хотел убить жену тысячу раз! Развестись НИКОГДА!!!
Ведь дети-это наши гены + наше воспитание!!! И если есть у них недостатки разве ОНИ в этом виноваты????
Алагор! Терпения! И хорошего самочувствия!:prv03:

alagor 18-01-2010 20:57

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
скачет давление...
сильно скачет, как мне кажется...

5 минут назад было: 122/66
еще через 5 минут: 108/93
и еще раз: 111/80

причем пороги верхний и нижний сильно меняются по отношению друг к другу...

мерять стал, потому что накатила слабость и вдруг возникли колющие боли за грудиной и чисто интуитивно потянулся за тонометром...

с точки зрения мысли "тушка знает что делает и это не зависит от наших знаний о процессах", конечно проще всего "забить" на это и все...
но я человек любопытный, и это происходит сейчас и со мной, и мне крайне интересно узнать что это и почему...

может кто знаток данного вопроса?..

alagor 19-01-2010 08:07

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 10-й

вес: 63 (за сутки не изменился!)
давление: 94/68
пульс: 75

судя по приостановке падения веса и небольшому улучшению самочувствию в этот раз криза я все-таки дождался...

моча начала окрашиваться...

со вчерашнего вечере болит горло...

что-то частенько беспокоют "неприятные" ощущения за левой грудиной (ближе к середине)


сроки... сроки... сроки...
ничего себе не обещаю, но очень надеюсь, что это только первая половина срока голодания...

alagor 19-01-2010 11:13

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Вложений: 1
немного отвлеченный вопрос...
перед голоданием достал из морозилки рыбу такое вот такое "чудо" к ней было присосано...
кто-нибудь может опознать?.. :-)

Vovec 19-01-2010 15:02

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Маленькая каракатица?:hz:

ne3lakomka 19-01-2010 18:09

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Фу, какая гадость!!!:deepsleep: Это тараканы мутируют((((((

Porque 19-01-2010 20:00

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
непонятно, но выглядит жудко

alagor 19-01-2010 20:30

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Небольшой итог 10-го дня:

все ощущение собрались в одной точке тела: горло
его просто раздирает!.. :( :( :(
уже сутки (началось вчера перед сном)...


по поводу "зарядок/движения/прочего": чисто теоретически я, конечно, понимаю, что это все нужно... но заставить себя что-то делать в таком состоянии просто не могу...
ну, никак не преодолеть себя...
вспоминаю советы Брэга (если не ошибаюсь) на голодании - постельный режим...
чес слово, хоть не очень его жалую - но в данном вопросе его рекомендация ох как близка...
даже днем стал спать (чего в обычном ритме жизни не делал уже много лет)


воды пью не больше литра...
в туалет хожу раза 4-5 в день, что и не удивительно при таком кол-ве выпиваемой воды...


в общем, продолжаю пока....



ой, как болит гооорлоооо :crying2:

Евочка 19-01-2010 20:49

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301467)
кто-нибудь может опознать?..

Да какой-нить сосальщик рыбий...Симпатяга.

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301600)
ой, как болит гооорлоооо

Говорят, во время Крещения надо опуститься в прорубь и все хвори пройдут...ой.
Бедненький, не болей! Я думаю-простыл немного...Щас вирус такой противный-именно горло болит, аж раздирает...Но он очень короткий-назавтра уже будет все ок.

alagor 20-01-2010 04:11

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 11-й

вес: 63 (не меняется вторые сутки)
давление: 105/67
пульс: 76

один плюс к этому времени - пропало отвращение к воде... :idea:
за последний час выпил уже около лира...

и еще один - снова вышла черная желчь...
много желчи...



а теперь минусы...

спал ночью от силы час...
все больше проваливался в дрему и просыпался от боли в горле...

очень опух язычок гортани (на небе)...
на столько, что чуть ли не волочится по языку, вызывая ощущение "присутствия" чего-то, что нужно сглотнуть...
но проглатывать то нечего...

в 5 утра встал и принялся за поиски похожей ситуации на форуме...
пока не нашел... :hz:
еще полтора года наад начал бы рассасывать что-то типа фарингасепта, но "та жизнь" осталась позади...


и еще одна проблемка добавившаяся к боли в горле - это боли за левой грудиной и посередине...

конечно, как говорят, ночью все краски сгущаются, но уже всерьез подумываю хватит ли моему организму в настоящем состоянии сил, чтобы выдержать "полноценный срок"...

если "лечение обострением" вызовет похожие боли в проблемных органах, коих у меня не мало, то слова Столешникова:
Цитата:

Вполне возможно, что некоторые будут харкать кровью и шептать "мама"
приобретают осязаемость и мрачный смысл...

прекрасно понимаю, что очень тяжело будет проходить этот путь повторно...
на сегодняшний день пройдена почти половина запланированного пути...

но в душе поселился какой-то страх...
а выдюжу?..

очень боюсь попасть в таком состоянии к аллопатам, т.к. понимаю, что из благих намерений могут убить одним уколом глюкозы, например...
даже домашних предупредил - никаких скорых...
если что случится - нашатырь и лимонный микс для возможного выхода...



общее состояние такое, что если бы не вышеперечисленные проблемки - кажется, что голодал бы себе дооолго...

вот такие пироги, господа голодающие, наблюдающие, читающие эти строки...

Vovec 20-01-2010 05:08

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301657)
очень боюсь попасть в таком состоянии к аллопатам, т.к. понимаю, что из благих намерений могут убить одним уколом глюкозы, например...

Делай как я::D
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226258)
Сделал себе бейджик для прогулок и езды на машине:smile2::
אני בצום מ-17/04
לא להזריק גלוקוזה
Hyperglycemia בגלל סיכון
Refeeding Syndrome - ו
(Hypophosphatemia)
Красное слово во второй строке - глюкоза, а так смысл понятен - "Голодаю с 17/04. Не вливать глюкозу из-за риска..."

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301657)
общее состояние такое, что если бы не вышеперечисленные проблемки - кажется, что голодал бы себе дооолго...

ИМХО если в целом нормально, то можно продолжать. Значит у организма есть силы.

Green2010 20-01-2010 07:24

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301088)
самое интересно, что вечером когда взвесился - удивился еще больше!
вес был 63,4кг!!!
т.е. вернулся почти килограмм с утра до вечера!

у меня такое было несколько раз на второй неделе, а вообще 8 и 9 дни были самыми неприятными по самочувствию. удачи в продолжении ЛГ

Евочка 20-01-2010 08:23

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
alagor, по этой ссылке ты найдешь мудру, спасающую жизнь. Эта мудра купирует боли даже при инфаркте и помогает спасти жизнь сердечникам. Мой папа пользуется, когда ишемия наступает. Ничего сложного, 2 руки одновременно поделай сколько сможешь, минут по 30, станет легче. если будет непонятно как делать-спрашивай.

http://ariom.ru/wiki/MudraSpasajushhajaZhizn%27

20-01-2010 08:26

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
и еще один - снова вышла черная желчь...
много желчи...

После этого сразу становится значительно легче!

alagor 20-01-2010 09:30

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Евочка, ты мне напомнила!.. :prv03: :prv03: :prv03:
у меня же есть книга в электронном виде "йога для пальцев!..
уже открыл )

alagor 20-01-2010 09:35

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
померил температуру - нормальная (36,6)

при свете дня перед зеркалом рассмотрел что творится во рту...

этот маленький в обычное время язычек на нёбе опух как минимум раза в три, а вторая половина его почти желто-прозрачнаяя, как буд-то мешочек с гноем...

жуткое зрелище и жуткая боль... :blush: :(

ne3lakomka 20-01-2010 11:36

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Бедненький:bug:

Леона 20-01-2010 15:44

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Не знаю, как это для тебя Alagor, прозвучит, но я бы посоветовала пополоскать горло р-ром перекиси 10 капель 3% на 30-50 грамм воды. Я на голоде её даже пила, ничего страшного не произойдёт, а поможет наверняка.

DaniX 20-01-2010 19:51

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 300155)
Задолго до открытия Батмангхелиджа это открытие было сделано в России, но осталось не известным большинству людей.

Истории из жизни или как вода помогает людям

Да, интересно. В какой раз, в том числе и на своем опыте убеждаюсь, что причина некоторых недугов и переедания - в недостаточности потребления обыкновенной воды.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301467)
перед голоданием достал из морозилки рыбу такое вот такое "чудо" к ней было присосано...
кто-нибудь может опознать?..

Рыба глубокой заморозки? Морская или речная? И как называется?
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 226258)
Сделал себе бейджик для прогулок и езды на машине:

אני בצום מ-17/04
לא להזריק גלוקוזה
Hyperglycemia בגלל סיכון
Refeeding Syndrome - ו
(Hypophosphatemia)

Красное слово во второй строке - глюкоза, а так смысл понятен - "Голодаю с 17/04. Не вливать глюкозу из-за риска..."

Хорошая рекомендация! :good: В следующий раз и сам так делать буду и другим рекомендовать.

Vovec 20-01-2010 20:15

Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 301856)
В следующий раз и сам так делать буду и другим рекомендовать.

Богдан, только на эстонском, а не иврите.:smile2:

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301717)
этот маленький в обычное время язычек на нёбе опух как минимум раза в три, а вторая половина его почти желто-прозрачнаяя, как буд-то мешочек с гноем...

жуткое зрелище и жуткая боль...

Смотри - я, на почве изучения биохимии, пришел к выводу, что голодание совершенно естественный процесс, по своей сути для здорового человека абсолютно лёгкий и безвредный (до какого-то предела). Так что все проблемы - это именно лечение. Важно только палку не перегнуть.

alagor 20-01-2010 20:36

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
парафраза по итогам 11-ого дня:

горло болит...
сильнее или слабее - сказать трудно...
рано или поздно наступает "привыкание" и воспринимаешь ее как данность...

полоскать утром пробовал два раза мизерными дозами - одним глотком фурацилина, через часик одним глотком настоянной корой дуба...

затем пришло в голову, что какого рожна я делаю?!
тушка лечится, вскрыла болячку и сейчас занимается самоизлечением, а я ей по-аллопатически всякой ерундой мешаю...

когда осознал - понял, что вынужден буду терпеть...

так что, просто пью водичку...

днем удалось пару часиков поспать...

больше нечего писать...
все прочие ощущения сконцентрировались вокруг воспаленного горла и ушли на второй план...

вот...


ПРОРВЕМСЯ!!!! :-)


Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 301856)
Рыба глубокой заморозки? Морская или речная? И как называется?

горбуша.. в морозилке недели полторы провалялась пока достал... может по пути до потребителя еще вымораживалась, но этого нам не узнать...

Vovec 20-01-2010 20:46

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301877)
так что, просто пью водичку...

Может наоборот, денек всухую, для снятия отека?

alagor 20-01-2010 20:52

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 301882)
Может наоборот, денек всухую, для снятия отека?

наверное, я все-таки не до конца понимаю процесса СГ... поэтому не особо приветствую и практикую...

хотя посещали мысли, что отеки "кормятся" жидкостью и перекрыть доступ жидкости извне...

но с другой стороны, на такой маленький отек в организме и так найдется чем кормиться (раз уж так долго тушка с ней справиться не может)
да и кроме горла, думаю идут еще какие-то процессы о которых я и не подозреваю и вода, думаю, нужна...

достаточно было того, первые 36 провел на сухом и на 8 и 9-ом днях когда от воды просто тошнило в день выпивал меньше литра...

Евочка 21-01-2010 06:34

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
А как твои боли за грудиной? Прошли? Что-то о них ни слова...

alagor 21-01-2010 06:39

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 301951)
А как твои боли за грудиной? Прошли? Что-то о них ни слова...

пока ттт отступили на задний план...

Starvey 21-01-2010 06:44

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 301856)
Да, интересно. В какой раз, в том числе и на своем опыте убеждаюсь, что причина некоторых недугов и переедания - в недостаточности потребления обыкновенной воды.

Мда, похоже я попал на это на Восстановлении из недавнего Голода. Воды практически не пил, а еды потреблял явно много. Потом заметил и осознал, что зачастую нужна всего-то вода.

Green2010 21-01-2010 06:49

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301717)
как буд-то мешочек с гноем...

жуткое зрелище и жуткая боль...

Не повезло, если бы у меня такое было, наверно бы прервал ЛГ

alagor 21-01-2010 06:53

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Green2010 (Сообщение 301959)
Не повезло, если бы у меня такое было, наверно бы прервал ЛГ

есть пара общепринятых "установок":
- на ЛГ лечение происходит обострением
- НЕ выходить на обострении...

так что пока остается терпение и еще раз терпение... :-)

alagor 21-01-2010 06:56

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 12-й

вес: 62,5 (-500гр)
давление: 112/67
пульс: 65


особо писать нечего...

горло продолжает болеть...
уже 3-и сутки... :(

если бы не это - оценил бы состояние на 4-чку...


===
P.S. снова вышла черная желчь со слизью...

DaniX 21-01-2010 12:58

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 301864)
Богдан, только на эстонском, а не иврите.

:smile2:
Русский тут тоже все медики понимают. :good:

Vovec 21-01-2010 17:26

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301888)
посещали мысли, что отеки "кормятся" жидкостью и перекрыть доступ жидкости извне...

Не то чтобы кормятся. Просто из-за распада клеток в зоне воспаления повышается концентрация белка, и осмосом натягивает воду.

Алена 21-01-2010 17:41

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301657)
очень опух язычок гортани (на небе)...
на столько, что чуть ли не волочится по языку, вызывая ощущение "присутствия" чего-то, что нужно сглотнуть...
но проглатывать то нечего...

Алагор, это гной накопился в складках слизистой горла. Его не видно, но может прорваться. Тогда не бойтесь.

alagor 21-01-2010 18:04

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
ох, как я устал от этой боли... :bored:

каждый глоток - это напряжение и боль...

когда же будет хоть какое-то улучшение????!!!!!

3-е суток уже!!!...

Алена 21-01-2010 18:06

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302168)
каждый глоток - это напряжение и боль...

Очень похоже на заглоточный абсцесс. Если все еще есть боль, то он не "созрел".
А что делать -то? :-(
Шлаки тронулись, им надо куда-то выходить. Пошли горлом.
Осмотрите внимательно в зеркало -нет ли "головки" (как у фурункула).

Vovec 21-01-2010 18:09

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302168)
когда же будет хоть какое-то улучшение????!!!!!

Первые 40 дней всегда голодать тяжело.:D

Алена 21-01-2010 18:10

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302168)
каждый глоток - это напряжение и боль...

когда же будет хоть какое-то улучшение????!!!!!

3-е суток уже!!!...

Ангина 10 дней болит.

alagor 21-01-2010 18:16

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 302171)
Осмотрите внимательно в зеркало -нет ли "головки" (как у фурункула).

нет, "головки" нет...
само небо и язычок на нем припухшие...
задняя стенка гортани воспаленно-красная и на ней полосы/разводы гнойного цвета...
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 302175)
Первые 40 дней всегда голодать тяжело.

да уж... :lol:
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 302176)
Ангина 10 дней болит.

весело...
как раз оставшуюся запланированную часть голодания с болью... :(


я уже обпился просто...
если минут пять не пить - как-будто высыхает и боле еще сильнее, как только смачиваю глотком воды - чуть меньше...

Алена 21-01-2010 18:19

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Процесс очистки в разгаре. Накопилось за годы - терпите.

Евочка 21-01-2010 18:20

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302178)
задняя стенка гортани воспаленно-красная и на ней полосы/разводы гнойного цвета..

Ужас-ужас...А пополоскать хотя бы календулой это дело нельзя ли?

StellaS 21-01-2010 18:21

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 301467)
немного отвлеченный вопрос...
перед голоданием достал из морозилки рыбу такое вот такое "чудо" к ней было присосано...
кто-нибудь может опознать?.. :-)

Это рыбный клещ. У нас на даче на пруду, где карасей ловят, такая живность на каждом 3м карасе.

alagor 21-01-2010 18:23

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 302180)
Ужас-ужас...А пополоскать хотя бы календулой это дело нельзя ли?

может и можно...
в обычном режиме...
но на голодании опасаюсь вмешиваться в процессы чистки...
голодаю ведь чтобы тушка сама именно справилась с проблемами....
а вдруг полосканиями я снижу себе боль, но помешаю лечению...

остается только терпеть...

Алена 21-01-2010 18:25

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302184)
остается только терпеть...

И много пить :idea:
Это важно. Лучше теплую воду.

Леона 21-01-2010 20:15

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 302180)
А пополоскать хотя бы календулой это дело нельзя ли?

Мне всётаки не совсем понятно, может кто-то (Vovec.. ) может объяснить с научной точки зрения, если например высыпания на коже и чешется, почему нельзя успокоить кожу 100% натуральным настоем трав или перекисью. Если не глотать, тоже не грех сделать и с горлом.
Я так понимаю, что в данном случае это личный выбор Алагора, поскольку можно терпеть.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302184)
на голодании опасаюсь вмешиваться в процессы чистки...
голодаю ведь чтобы тушка сама именно справилась с проблемами....
а вдруг полосканиями я снижу себе боль, но помешаю лечению...

Имхо, если встанет дилема мазать (полоскать) или прерванное голодание, мне кажется первое предпочтительнее, но опять таки, ИМХО.:smirk:

21-01-2010 20:23

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
От полоскания просто быстрее оно лопнет и выйдет наружу наконец.Не пройдет-это уж точно! С морской солью или сода+йод.

Vovec 21-01-2010 20:25

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 302198)
может объяснить с научной точки зрения

Научной точки зрения нету, сплошная эмпирика.:-)

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 301869)
смысл трав - в том, что они противовоспалительные. А нам надо именно воспаление, т.е. приток крови и имунных клеток, для ликвидации проблемы.

Т.е. снятие воспаления замедлит лечение.
Но конечно, полоскать лучше, чем прерывать.

Алагор, если можешь купить соль Мёртвого Моря - попробуй, прекрасное средство.

alagor 22-01-2010 07:23

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
спасибо всем :prv03: , кто советовал мне вчера чем-либо полоскать горло, но пока останусь при своем мнении - пока хоть немного терпеть могу - вмешиваться в процесс того, что делает на голодании организм не буду... :-)

alagor 22-01-2010 07:26

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 13-й

вес: 62,1 (-400гр)
давление: 102/63
пульс: 67

горло продолжает болеть...

кроме того, периодически возвращаются боли за грудиной о которых уже писал выше...

любое физическое напряжение (даже "прогулка" до кухни и обратно) и кажется что сердце выскочит через глотку...


утром опять вышли сгустки черной желчи...
обратил внимание, что последнее время она выходит с периодичностью примерно через день...


кстати, вчера засыпая почувствовал на сколько свободно стал дышать - прочистился нос... при вдохе ощущение, что воздух просто мощным поток входит через него...

доброго дня всем :prv03: :love:

Евочка 22-01-2010 11:23

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302184)
а вдруг полосканиями я снижу себе боль, но помешаю лечению...

Ну это уже перегибы на местах. Как можно повредить процессу, полоща горло календулой?! :hz: Механическое освобождение кишечника с помощью клизмы-это не мешает процессу голодания? Не вижу связи между голоданием и необходимостью терпеть боль. Тогда не надо делать клизмы, тошнить (держи в себе, лечись!) и прочее...))))))))))

alagor 22-01-2010 11:28

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
так...

кажется, что-то началось (или начинается)...
после очередного глотка воды в печень как будто воткнули шило...

то колет, то жжет...

блииин.... уже не до горла...

и ни до чего остального...


===========================
Прошло в течение часа...

Vovec 22-01-2010 12:24

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302327)
в печень как будто воткнули шило...

ИМХО пузырь, больше нечему. Но камней, вроде бы, у тебя нету. Так что пока без паники (ИМХО).

ne3lakomka 22-01-2010 16:53

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Жути навели-аж коленки задрожали:aliendance:
Терпение и труд все перетрут

Porque 22-01-2010 19:04

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302327)
после очередного глотка воды в печень как будто воткнули шило...

А боли, такие как были раньше или другие?

alagor 22-01-2010 19:29

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от ne3lakomka (Сообщение 302404)
Жути навели-аж коленки задрожали

да ничего жуткого пока не было...
ну, болит...
никто не обещал, что будет легко после 4-х десятков загаживания тушки...
Цитата:

Сообщение от Porque (Сообщение 302442)
А боли, такие как были раньше или другие?

вроде другие... :hz:
ни разу так резко не кололо...
обычно хоть ощутимо, но "плавненько"...
а это как будто "прострел" был...

Алена 23-01-2010 06:41

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
alagor, как горло?
У меня было что-то подобное, но не в острой форме, без боли:
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 170811)
Это голодание организм посвятил очистке носоглотки с пазухами. Уже со второго дня в горле появился неприятный вкус и по задней стенки глотки периодически текло, из гайморовых пазух, наверное. Зловоние нарастало и стало просто трудно переносимым. Я боялась лишний раз сглотнуть, чтобы этот вкус не чувствовать. Не приходилось в жизни есть г., но теперь представляю, что это такое. Казалось, что полное горло натолкано. [Что же это мне надо было съесть, чтобы такая дрянь выходила?!] Такая чистка продолжалась 15 дней!

С третьего дня появилась характерная слабость и стала нарастать. Слабость эта была не от голодания, как такового, а от пониженного давления. АД почти все время было 80/60. То есть, это не тот случай, когда надо преодолевать себя и заниматься бегом.

Кризов я не заметила, кажется, все было одним сплошным кризом.

Солью я процесс остановила, а то даже не знаю, сколько бы этот "исход" шлаков продолжался.

alagor 23-01-2010 06:47

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 302628)
как горло?

или я как всегда привык уже к урвню боли или на самом деле проходит...
перед сном казалось, что уже стало мягче боеть, а утром сейчас встал - опять то же что вчера...
может просто без воды "подсохло" - потому дерет..
писал выше, что глоток воды как смазка немного снижает проявление боли
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 302628)
Солью я процесс остановила, а то даже не знаю, сколько бы этот "исход" шлаков продолжался.

а зачем был остановлен процесс?.. :hz:

Алена 23-01-2010 06:52

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302629)
а зачем был остановлен процесс?..

У меня слабость была сильная, я соль и выпила. А она потом из горла пошла вместо гнойных выделений. Я поняла, что искусственно прекратила очистку введением постороннего продукта.

alagor 23-01-2010 06:54

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Евочка! :-)
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 302325)
Ну это уже перегибы на местах. Как можно повредить процессу, полоща горло календулой?!

а вот вам и возможный вариант ответа как можно "повредить процессу":
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 302631)
Я поняла, что искусственно прекратила очистку введением постороннего продукта.

Алена, спасибо, вы подтвердили мои мысли по поводу вмешивания в процесс чистки...:prv03:
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 170811)
Последнюю неделю зарядку не делала, так сразу стало болеть в области печени

вот и я по этой причине не делаю практически ничего...
так, ручками помахать, потянуться чуток, да пройтись не спеша на дорожке...

alagor 23-01-2010 07:00

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 14-й

вес: 62 (-100гр)
давление: 92/63
пульс: 65

на языке небольшой белый налет, плотность которого не меняется все две недели...

про горло написал выше...
болит пока...
но уже на столько привык, что когда вчера вечером стало смягчаться, то появилось ощущение, что как-будто чего-то не хватает... :D

вчера вечером уже практически не заставляя себя походил на беговой дорожке...
не много, конечно, но сдвиг...
несколько дней до этого слабость была такая, что придумал сее оправдание типа "постельный режим" и особо физической нагрузкой себя не напрягал...
тем более не гулял (на улице 25-30 градусов мороза, а у тут горло дерет - не до гуляний)


еще дин вопрос меня "мучает" некоторое время...
примерно с месяц назад начал неметь большой палец на правой стопе ноги... :hz:
ощущение это идет от самого кончика к низу (со стороны стопы)...
особо сильно ощущается когда прикасаешься им к поверхности (например во время ходьбы), то как будто деревяшка...
иголочкой колоть пробовал - чувствует, сгибаться - сгибается...
что за ерунда?.. :hz:


общее состояние на троечку, но жить пока можно...
отвращения к воде уже пропало, но не фанатею и пью только по желанию...
но даже с этим учетом за вчерашний день получилось 1,5-2 литра, что считаю вполне не плохо...


все чаще возникают периодические "непонятные ощущения" где-то внутри, в основном то за левой грудиной и за правым подреберьем...

пока продолжаю.. :-)

Вячеслав 23-01-2010 07:31

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302632)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от Алена:
Последнюю неделю зарядку не делала, так сразу стало болеть в области печени
вот и я по этой причине не делаю практически ничего...

Чтобы болело? :hz:

alagor 23-01-2010 07:33

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 302641)
Чтобы болело?

чтобы НЕ болело...
прочитайте, пожалуйста внимательнее о чем речь... :-)
боли за правым подреберьем вызывают напряжения...
(думаю, не зря при желтухе врачи рекомендуют ограничить поднятие тяжестей килограмма в 3 максимум)

_as_ 23-01-2010 10:11

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302633)
примерно с месяц назад начал неметь большой палец на правой стопе ноги...

подагра? Анализ крови сдавали? Содержание мочевой кислоты в норме? Предки подагрой болели?

alagor 23-01-2010 10:14

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 302679)
Анализ крови сдавали?

ничего не сдавал...

Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 302679)
подагра?

пошел читать про подагру... :-)

Евочка 23-01-2010 18:11

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 302628)
АД почти все время было 80/60

А вот представьте, как я живу: у меня всю жизнь 90/60, полусонное состояние...И сейчас...А уже пора бы (как говорят врачи) с возрастом повышаться...

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302632)
а вот вам и возможный вариант ответа как можно "повредить процессу":

Ну вообще не о том, пардончики. Алена выпила соль, при чем тут теплое полоскание с целью немного, мягко дизенфицировать горло и снять налет?

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302633)
примерно с месяц назад начал неметь большой палец на правой стопе ноги...

:-) Недаром финские врачи потешаются над русскими людьми. У нас сосед врач. Когда я ему что-нибудь вещаю о своих симптомах и возможных болезнях, он всегда смеется. Говорит, у него обслуживаются целые русские семьи и все поголовно сразу собираются умирать от любого симптома, подозревая у себя рак, диабет и инсульт. Ну почему сразу подагра? Речь может идти о банальном вросшем ногте, у меня такое было-ногтевая пластина давит на ткани и ощущается онемение пальца. Ну может быть еще плоскостопие и неправильое кровообращение, много чего может быть. Попробуй провести чем-нибудь тоненьким под ногтем, где больно. Если там боль усилится-то ноготь. Иди к опытной старой педикюрше и она решит эту проблему. :-)

alagor 23-01-2010 18:17

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 302816)
при чем тут теплое полоскание с целью немного, мягко дизенфицировать горло и снять налет?

любое вмешательство - остается вмешательством в процессы, которые мы не контролируем и понять не можем... :-)
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 302816)
Говорит, у него обслуживаются целые русские семьи и все поголовно сразу собираются умирать от любого симптома

короче, чем меньше знаешь - тем спокойней живешь... ;) :D
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 302816)
Иди к опытной старой педикюрше и она решит эту проблему.

с нрогтями я привык сам решать проблемы :-)
меня как-то уже пытались на снятие ногтевой пластины на большом пальце ноги отправить (типа врос ноготь)...
пришел домой, взял кусачки, пинцет, кучу маникюрных прибамбасов у жены и вырезал вросший кусок сам... :-)

"этим хирургам ишь бы резать - на, выпей таблетку - само отпадет" (c) анекдот :D

Евочка 23-01-2010 18:29

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302820)
с нрогтями я привык сам решать проблемы

Ну таки онемение от ногтей у тебя значицца, раз ты сам говоришь, что это у тебя уже хронь, могу дать рекомендацию, на меценатских основах. :-)
Заготовь 2 пары носков, и 2 полиэтиленовых пакета. Перед сном писай в тазик и туда одну пару (желательно махровые) замачивай. Отожми так, чтоб не текло-и на ногу, потом пакет (маленький как для фруктов) и потом сухой носок. Также со второй ногой проделай. И спать. На утро надо приготовить пемзу, и всякие штуки, чтобы снимать килограммы отквасившейся кожи. Пардон за натуризм, но лучшего средства вытащить мозоли из-под ногтя нет. Проделай это несколько раз, не пожалеешь. И еще это очень хорошее противогрибковое средство и если у кого косточки на ногах-уменьшает воспаление. Пробовала с уксусом и солью-тоже ничего, но моча в разы лучше, ей-ей. Я к уринотерапии отношусь скептически, с неполным доверием, а вот ноги приводить в порядок- просто первейшее средство.

alagor 23-01-2010 20:29

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
серьезно задумался о сроке...
ведь планок/границ себе не ставил когда начинал, как-то спонтанно началось...

но вспомнил, что Аник как-то писал о том, что либо ХХ дней, либо "до конца"... и давал обоснование с его точки зрения...

хотел еще разок перечитать и поразмыслить, но никак не могу найти тот пост :hz:

может есть у кого в закладках похожая информация?..
киньте пожалуйста сюда или в личку... :-)

Евочка 23-01-2010 20:33

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
По-моему, он писал когда-то в моем дневничке...Но это ж три года листать надо...А вообще-он прав. Если не ставишь сроков-очень трудно дается каждый день. Поставь сроки, например 30 дней. Сразу полегчает.

alagor 23-01-2010 21:42

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
небольшой итог 14-ого дня:

- горло не успокаивается...
- слабость... днем пришлось опять прилечь и вырубился на пару часиков...
- под вечер появились опоясывающие боли (ПЖ начинает "брыкаться"? :hz:)


чтобы не думал про сроки, как бы не мечтал закончить на двух неделях но пока обострения не закончатся - выход мне противопоказан...

какие-то процессы происходят судя по возникающим болям в различных местах тушки, так что, как говорят "взял за гуж - не говори, что не дюж"... :-)


всем спокойной ночи...:idea: :prv03:

alagor 24-01-2010 09:04

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 15-й

вес: 61.4 (-600гр)
давление: 102/63
пульс: 61


последние несколько дней сон ночью стал мучением...
сколько себя помню - если засыпал, то как говорят "пушкой не разбудишь", а это ворочание а не сон... :(
больше устаешь, чем отдыхаешь...

горло так же...

к области под правым ребром примерно от солнечного сплетения до 1/3 ребра вниз просто не возможно прикоснуться...
режет...
если не ошибаюсь - это желчный...
пробую периодически делать легкий массаж данного места, чтобы исключить "застой"...
все пальцы руки подушечками вместе и легкие надавливания от центра к боку...
после такого массажа, через несколько минут немного отпускает...


что-то где-то в мозгах переключилось и вместо бывшего ранее спокойствия, что спокойно буду голодать столько, сколько понадобиться/сможется стучат мысли о выходе... :hz:

Евочка 24-01-2010 13:47

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Ты задай вопрос Др-у Даутову чтоль...И на грелочке бы полежал-желчь повыходит хоть...

alagor 24-01-2010 14:08

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 303041)
Ты задай вопрос Др-у Даутову чтоль.

:smile2: насмешила, чес. слово...
все его "советы" сводятся к одному: "необходимо обратиться к врачу"

Vovec 24-01-2010 18:40

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 302892)
может есть у кого в закладках похожая информация?..

А вот интересно, для кого я Э. сделал... :shuffle:
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 250115)
О фатальных датах и цифрах.


alagor 24-01-2010 19:31

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
пару слов об уходящем 15-ом дне ЛГ на воде

- несколько раз за день ловил себя на мысли, что хочется есть... :hz:
- горло почти прошло, чем ближе к вечеру, тем слабее боль, остается только отечность из-за которой тяжело и не приятно глотать...
- в глотке слизь...
- время от времени выворачивает колени...
- вода пьется спокойно, без отвращения...
- общее самочувствие - амеба... встаю в 2-3 захода низко опустив голову на грудь, иначе резко темнеет в глазах и падаю... ладно, хоть пока сознание не теряю... :D



Vovec, спасибо... с твоей подачи нашел то, что искал...

две недели уже перешагнул, на счет 28-30 не уверен (просто не загадываю такой срок), но понимаю всю ответственность того, что выход на полу-сроке (20-22 дня) - это прерывание возможных только начавшихся процессов "реабилитации" гормональной системы...

не знаю что и как будет дальше...
единственное что постараюсь выполнить в любом случае - постараться не выходить на обострении (по крайней мере явном)
да и надежда есть мааааленькая такая, что выход на цитрусовых (а выход будет ТОЛЬКО на миксе Столешникова) все-таки не прерывает резко ацидоз и чистка, пусть хоть и в меньшей степени, но продолжиться..

Vovec 24-01-2010 19:35

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 303188)
ловил себя на мысли, что хочется есть

А где именно локализовано это чувство?

alagor 24-01-2010 19:38

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 303189)
А где именно локализовано это чувство?

в желудке...
(не в голове)... :-)

Vovec 24-01-2010 19:41

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Тогда ИМХО это не голод. Когда голод - это напряжение в языке, в мышцах рта, во всём теле и мышцах. И общая наэлектризованность.
Но это из личного опыта.

alagor 24-01-2010 19:47

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 303195)
Тогда ИМХО это не голод

охотно верю теории... :D
но кушать все равно хочется... :lol:

Porque 24-01-2010 22:52

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
alagor, молча читаю, понимаю, что тебе сейчас слова поддержки не нужны. но все-равно, каждый день твой первый дневник, в который заглядываю, очень переживаю за тебя.

alagor 25-01-2010 09:55

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 16-й

вес: 61.1 (-300гр)
давление: 96/64
пульс: 61


- горло утром опять саднит (вчера вечером думал, что к утру пройдет, а ощущение, что за ночь только хуже стало)
- слабость
- периодическое головокружение
- кожа на руках в районе трицепсов стала идеально чистой (раньше жена любила мне там проводя ладошкой все "торчащее сковыривать" - она и заметила вчера перед сном :D)... теперь их (прыщиков) нету по всему телу...
- опять вышло много черной желчи...


- пока все... в таком состоянии даже по клавишам лениво щелкать...

DaniX 25-01-2010 12:54

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 303193)
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 303188)
ловил себя на мысли, что хочется есть...
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 303189)
А где именно локализовано это чувство?


в желудке...
(не в голове)...

По моим наблюдениям, это состояние - уже не лечебное голодание. Вызывается обычно видом или запахом пищи, даже может быть вызвано общением с людьми, которые не голодают (что-то наподобие обмена биоэнергиями).

DaniX 25-01-2010 12:57

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 303199)
охотно верю теории...
но кушать все равно хочется...

При таком состоянии эффективность лечебного голодания резко падает. Голодание превращается в принудительное недоедание, вот в чем дело.

alagor 25-01-2010 13:04

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 303409)
Вызывается обычно видом или запахом пищи, даже может быть вызвано общением с людьми, которые не голодают

ну, живу ни один и не в тайге, так что от этого никуда не денешься... :hz:
и запахи соблазняют порой вкусные когда жена готовит и общение присутствует, хоть и минимум (ни с кем не встречаюсь неделю как минимум)

Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 303411)
При таком состоянии эффективность лечебного голодания резко падает

но в любом случае лучше уже хоть такое голодание, чем никакого... :-)
Цитата:

Сообщение от DaniX (Сообщение 303411)
Голодание превращается в принудительное недоедание, вот в чем дело

ну, вряд ли двух недельное питие одной водички можно назвать "недоеданием"... :D

alagor 25-01-2010 16:30

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
то, что беспокоит в настоящий момент...


если не считать постепенно уменьшающуюся боль в горле, то как проснулся и до сих пор крайне настораживает следующее:

- периодическое "покалывание" и холод в руках от плеч до запястий...
- "слабость шеи" в области затылка...
- про головокружение (до черных мушек перед глазами) уже писал выше (до туалет дохожу практически по стенке)...
- и сильное чувство голода в желудке... :hz: дома один, так что никаких запахов еды нет пол дня и в помине...

первые пункты это ничего?..
у кого было похожее?..

===
поиском по форуму так ничего и не нашел...

ne3lakomka 25-01-2010 16:45

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Ох бедные мы бедные-дай нам Бог сил)

Алена 25-01-2010 18:44

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 303478)
периодическое "покалывание" и холод в руках от плеч до запястий...

На одной руке или обеих?

alagor 25-01-2010 18:45

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
на обеих

Алена 25-01-2010 18:46

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
По-моему, давление низкое.
Если на обеих руках и в затылке, то ничего страшного. Спать ложитесь.

alagor 25-01-2010 20:05

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
вопрос по давлению: до какого минимально допустимого порога можно продолжать голодание?..

alagor 26-01-2010 06:47

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 17-й

вес: 60.7 (-400гр)
давление: 102/63
пульс: 67


- горло так же (уже 8-е сутки!)- к вечеру почти проходит, как просыпаюсь - раздирает...
под утро сегодня даже вставал чтобы его смочить, иначе как ершик в глотку всунули...

- сон ужасный... заснул часа в 3-4 ночи, и через пару часов уже проснулся...
ворочался...
только после 8-ми утра провалился в тяжелый сон из которого вырвал звонок...

- вчера перед сном сделал клизму...
пара литров вошла свободно...
в результате кроме практически чистой водички ничего не вышло...
но неожиданный "эффект" - как только пошла вода в кишечник - к голове как буд-то кровь прилила...
после клизмы померил давление - 118/83, а до нее верхняя планка была не больше 90 с хвостиком...
по в целом от клизмы у меня дикая слабость...
и холод...
пока засыпал все никак не мог согреться...


пока все...

удачного дня всем... :prv03: :love:

Vovec 26-01-2010 07:37

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 303617)
от клизмы у меня дикая слабость...
и холод...
пока засыпал все никак не мог согреться...

Для очистительной клизмы нужна прохладная вода, для питательной - теплая.

alagor 26-01-2010 08:08

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 303625)
Для очистительной клизмы нужна прохладная вода, для питательной - теплая.

делал воду температуры тела (36-38 градусов)

Евочка 26-01-2010 20:20

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
alagor, что ты притих? Как самочувствие???

alagor 27-01-2010 08:10

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 18-й

вес: 60.7 (0 гр)
давление: 89/63
пульс: 69


а больше писать нечего...
все как вчера, как позавчера и т.д...
горло (когда же оно пройдет?!), слабость и прочее...

alagor 27-01-2010 11:31

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
минут 20 назад чуть крышу не снесло... :D

моя милая заварила кофе и сделала бутеры с чем-то и свежими огурцами(!)...
этот запах огурчиков!.. о-о!..
у меня челюсти свело от запаха и желания и аж в глазах потемнело, как представил, что сейчас возьму и откушу...
просто помутнение сознания...

вот и проблемы с головой... :haha:

Porque 27-01-2010 22:05

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Для меня огурцы самое опасное на голоде, действительно их запах возбуждает аппетит, даже если голодаешь уже конкретно. а еще также действуют зеленые яблоки.

alagor 28-01-2010 23:38

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 19-й

вес: 60.1 (-600 гр)
давление: 92/63
пульс: 68

все практически также...
вечером засыпаю - ощущение, что завтра утром про горло забуду, но ночью просыпаюсь от "ершика в глотке", заливаю его водой, а с утра все по-кругу...

плюс спросонья почувствовал что припухла и побаливает левая ноздря...
похоже, вылез "старый друг" - герпес и как всегда внутри носа... :-(

на сколько понимаю - он есть у всех, но дает о себе знать при определенных условиях...
вот и думаю хорошо это или плохо, что он мне ручкой машет: то ли тушка вытащила проблемы наружу и справиться с ней пытается, то ли иммунитет ослаб и поэтому вирус поднял свою голову... :hz:

alagor 28-01-2010 23:52

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
к ночи две новости...

1. пару часов назад похоже наступил 2-й криз!.. :idea:
практически исчезла, слабость, набросился на свою любимую... :D :love: поднялось настроение, кажется, что горы сверну!.. :-)
теперь, как говорят просто "ни в одном глазу"...

но не сплю по еще одной причине, а это как раз вторая "новость":

2. болит в правом подрберье (волнами колет, режет, жгет)... на столько, что пришлось встать...
и вот сижу я в 4 часа ночи в кресле перед экраном компа и массирую аккуратненько на сколько это возможно болезненную область..

Алена 29-01-2010 03:03

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304151)
плюс спросонья почувствовал что припухла и побаливает левая ноздря...
похоже, вылез "старый друг" - герпес и как всегда внутри носа...

на сколько понимаю - он есть у всех, но дает о себе знать при определенных условиях...
вот и думаю хорошо это или плохо, что он мне ручкой машет: то ли тушка вытащила проблемы наружу и справиться с ней пытается, то ли иммунитет ослаб и поэтому вирус поднял свою голову...

Еще есть версия, что герпес -это северная малярия :-) . И обостряется от погоды (перед резким потеплением). Понаблюдайте :idea:

alagor 29-01-2010 07:15

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 20-й

вес: 60.1 (-0 гр)
давление: 99/65
пульс: 67

первое более-менее радостное утро за последние полторы недели... :aliendance:
практически все что болело почти не беспокоит... :idea:
в подреберье из-за чего спать лег часов в 5 утра - комфортно, горло чуть першит и даже герпес на носу, который без ацикловиров или прочего опухал, как правило, как минимум на несколько дней почти прошел за сутки...

пока продолжаю заглатывать водичку... :-)

сколько еще ЭТО все будет продолжаться- даже не загадываю...

однозначно, что пока все хотя бы внешние проявления (те же боли) будут проявляться - постараюсь оставаться на голодании, т.к. правило "не выходить на обострении" - для меня стало аксиомой...
и только это, возможно, помогло мне доголодать дло этого срока (чего душой кривить, если бы не боли в течение последних последних 1,5 недель - я бы может уже давно вышел из голодания)...

учитывая, что вчера вечером "конкретно" ударило по области правого подреберья - вижу, что не зря держался 20 дней... чего чинить тушке еще есть...

потому, может и закончу на 21-22 днях, а может продолжу дальше, как рекомендует Аник в своих размышлениях на тему сроков голодания...

как Бог даст... :-)



Всем удачного дня и хорошего настроения...:prv03: :love:

Валерия+ 29-01-2010 08:49

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304193)
День 20-й

С юбилеем тебя. :-)

alagor 29-01-2010 10:13

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
В настоящий момент беспокоят периодически возникающие боли за левой грудиной ближе к центру...

Это, наверное, единственные боли, которых я сейчас боюсь... :(

Яга 29-01-2010 11:11

Боли в сердце..
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304252)
"В настоящий момент беспокоят периодически возникающие боли за левой грудиной ближе к центру..."

- Как практик йоги со стажем могу порекомендовать регулярно делать по несколько минут медленные ритмические дыхания животом (в идеале следует выполнять "полное дыхание йогов").
В теме "Помогите! боли в сердце при голодании", пост 45, уже об этом сообщал, см. http://www.golodanie.su/forum/showth...?t=5122&page=5
Вам следует обратить пристальное внимание на хатха-йогу. Там имеется много упражнений, которые мощно тонизируют все внутренние органы брюшной области - сжимают, растягивают, массируют. Сочетание упражнений йоги и периодические голодания - мощное оздоровительное средство. Нужно не только очиститься, но еще заставить свой организм адекватно внешней среде функционировать.
"Болезнь есть неадекватная реакция организма на влияния внешней среды" /из йоги/.

Sasa 29-01-2010 18:16

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
alagor, Слушай, ты еще голодаешь! Какая сила воли. Подскажи сколько ты примерно голодал по времени до того момента когда у тебя пропало чуство отвращения к воде. Меня этот вопрос очень интересует)
И еще была ли у тебя слизь с кровавыми вкраплениями во время или на выходе из голода. Появление таких вещей вообще должен останавлявать человека или пока ручьем не течет еще можно, как считаешь?

alagor 29-01-2010 18:25

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Sasa (Сообщение 304377)
одскажи сколько ты примерно голодал по времени до того момента когда у тебя пропало чуство отвращения к воде. Меня этот вопрос очень интересует)

отвращение к воде было пару суток, затем прошло...
Цитата:

Сообщение от Sasa (Сообщение 304377)
И еще была ли у тебя слизь с кровавыми вкраплениями во время или на выходе из голода

нет...
Цитата:

Сообщение от Sasa (Сообщение 304377)
Появление таких вещей вообще должен останавливать человека или пока ручьем не течет еще можно

ничего не скажу... своего опыта именно в этом считаю, что недостаточно, а выдвигать теории не имеющие под собой знания не хочется... :-)

alagor 29-01-2010 18:35

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Завтра вечером решил выходить... :idea: :-)

Porque 29-01-2010 19:00

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304381)
Завтра вечером решил выходить...

и конечно Столешников, да? Выходи, а то ты голодаешь,а я переживаю за тебя, честно.:prv03:

alagor 29-01-2010 19:03

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Porque (Сообщение 304389)
и конечно Столешников, да?

конечно... :-)
потому и не стал продолжать более 21 дня..
на кислых цитрусовых какое-то время еще будет сохраняться ацидоз, а значит и процессы чистки...
тем более для меня это уже привычный и "отработанный" выход... :-)
Цитата:

Сообщение от Porque (Сообщение 304389)
а я переживаю за тебя, честно

:prv03:

Green2010 29-01-2010 19:29

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304381)
Завтра вечером решил выходить...

Поздравляю.

alagor 29-01-2010 20:05

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
и вопрос на который я никак не могу дать себе ответ: проблема с горлом начавшаяся на 9-ом дне голодания и продолжающаяся полторы недели это такой длительный процесс чистки, либо тушка на столько слаба, что у нее просто не хватает сил справиться с заразой?..

понимаю, что точный ответ не даст никто, поэтому можно считать это просто мыслями вслух...

Дмитрий А. 29-01-2010 20:08

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
alagor, Поздравляю с началом выхода, молодец что столько продержился. Завтра перечитаю твой дневник мне еще эти дни предстоят пройти! Про выход тоже пиши!

alagor 29-01-2010 20:14

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий А. (Сообщение 304410)
Поздравляю с началом выхода,

ну, я еще не выхожу... :-)
выход запланирован на завтра на вечер, когда закончатся 21 сутки...

Леона 29-01-2010 20:32

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304409)
проблема с горлом начавшаяся на 9-ом дне голодания и продолжающаяся полторы недели это такой длительный процесс чистки

Cпасибо за детальный отчёт о прохождении голода, я тоже как многие здесь следила каждый день c замиранием сердца - как? прошёл - не прошёл, лучше-хуже? ты просто наглядный пример стойкости и веры в свою тушку!:hi:
У меня вопрос завис..как горло сейчас, также : "горло чуть першит"? может действительно на выходе дочистится.., только боюсь за цитрусы оно тебе спасибо не скажет, и уж тем более за ананас. Хотя лимон может хорошо пойти..
Удачи на выходе!:prv03:

alagor 29-01-2010 20:39

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 304421)
У меня вопрос завис..как горло сейчас, также : "горло чуть першит"? может действительно на выходе дочистится.., только боюсь за цитрусы оно тебе спасибо не скажет, и уж тем более за ананас. Хотя лимон может хорошо пойти..

горло практически не беспокоит...
даю ему еще сутки... :-)
просто есть мысль, которую озвучил выше, что тушка просто может уже не справляться...
в любом случае пока через это не пройду - не пойму и не узнаю..
но это мой путь и мое решение...
достаточно того, что все полторы недели не делал никаких полосканий ни фурацилинами, ни травами, ни чем...
просто пил воду и не мешал происходить тому, что происходит...

а лимон... может лимон и поможет, посмотрим... :-)
в любом случае первый микс делать буду только из лимона с водой...
а ананас на первые пару дней не планирую...
пусть слизистая хотя бы к цитрусам потихонечку начнет привыкать... на предыдущих голоданиях бывало пощипывало первые пару дней в уголках губ, так что торопиться не буду...

Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 304421)
Удачи на выходе!

спасибо... :prv03:

alagor 29-01-2010 23:34

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
небольшая заметочка "на память" для себя перед сном...

перед сном взял зеркало, прижал ложкой язык и сказав себе "аааа" заглянул в глотку...

а там...
там на задней стенке горло серого-зелено-желтого цвета..
типа гнойник размеров примерно 1х4 см...
отсюда и ощущения что что-то "мешается" при глотании...
та часть горла просто не чувствительна, как замороженная...

так вот... минут через 10 решился обратной стороной вилки достать до задней стенки глотки и прикоснуться к этой гадости...
и... она сдвинулась... а под ней свеже-розовая поверхность, как заживающая ранка...

в общем это провалилось в утробу и через несколько минут стало гораздо комфортнее... :-)

Алена 30-01-2010 03:15

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304462)
типа гнойник размеров примерно 1х4 см...
отсюда и ощущения что что-то "мешается" при глотании...

Я была права -заглоточный абсцесс вскрылся.

Очень хорошо что доголодал до окончания этого процесса :bravo:
Думаю, что здоровье очень поправится после грамотного выхода, конечно.

Vovec 30-01-2010 04:59

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304422)
просто есть мысль, которую озвучил выше, что тушка просто может уже не справляться...

ИМХО, судя по активности на форуме тушка полна сил. Я бы продолжал голод. 60 на 170 - еще можно голодать и голодать.

Алена 30-01-2010 05:02

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 304479)
Я бы продолжал голод. 60 на 170 - еще можно голодать и голодать.

Нет, имхо, надо выходить. Нельзя позволить организму запустить следующую очередь очистки и начать потом вынужденно выход на обострении.
Считаю, что голодание было трудное, но результативное. Пока достаточно.
:doctor: :claps:

Vovec 30-01-2010 05:09

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 304480)
вынужденно выход

А почему вынужденно? Запасов еще недели на две - точно есть.

Алена 30-01-2010 05:18

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 304482)
Запасов еще недели на две - точно есть.

Лучшее -враг хорошего :idea:

Промежуточный результат получен, не надо пытаться еще что-то выжимать. Ресурсы неизвестны, как и слабые места.

alagor 30-01-2010 08:55

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 304480)
Нельзя позволить организму запустить следующую очередь очистки и начать потом вынужденно выход на обострении

прямо мои мысли... :-)
если учесть, что выходить на обострении нельзя, а следующее обострение если вылезет может затянутся еще на полторы недели - пожалуй лучше в этот раз выйду...
тем более на кислых соках частично чистка еще продолжится...
впереди жизнь... за один раз все равно все не вылечу... :-)

alagor 30-01-2010 09:05

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
День 21-й (завершающий)

вес: 59.1 (-1000 гр)
давление: 101/62
пульс: 61


только что встал...
страшная слабость...
прежде чем подняться с теплой постели провалялся потягиваясь как минимум около часа...

часов в 9 утра просыпался от того, что живот скрутило...
как и следовало ожидать опять вышла черная желчь...
она стала постоянным спутником последние голодания...
затем опять заснул...

утром заглянул в горло - чистенькое, розовенькое, но чуть-чуть першение при глотании осталось...
надеюсь залечится до конца в процессе выхода...
ох и долго оно самостоятельно лечилось... дооолго...
но если учесть сколько раз за мою жизнь оно у меня воспалялось и сколько раз таблетками и прочим я загонял болезнь все глубже и глубже, наверное это нормально...

ой, какой соблазн был вчера вечером выжать лимон и выпить первый стакан микса... :smile2:
когда уже принято обдуманное решение - порой нужно держать себя в руках, чтобы не начать претворять его в жизнь сию минуту... :-)
но все нормально...
первый глоток как запланировано будет вечером... :-)

от одной только мысли, что вечером после 3-х недель испытаю наслаждение от незабываемого первого глотка лимонного сока - аж настроение поднимается!.. :idea:


в общем пока все хорошо, чем и вам всем желаю... :-):prv03:

Vovec 30-01-2010 11:43

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304516)
День 21-й (последний)

Не последний, а завершающий! :idea:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304516)
надеюсь залечится до конца в процессе выхода...

У меня на выходе как раз обострялось. Сейчас объясняю это углублением дыхания от приема пищи.

alagor 30-01-2010 11:55

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 304550)
Не последний, а завершающий!

:D подправил...
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 304550)
У меня на выходе как раз обострялось.

у меня тоже...
например, песочек из почек прошлым летом пошел именно на выходе на цитрусовых, а не на самом голодании...

alagor 30-01-2010 14:55

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
все, ВЫХОД начался... :-)
на хорошем самочувствии (ну, слабость не в счет - от нее пока никуда не денешься)...

ох и кислый показался микс один к одному... :idea:
пришлось доливать и доливать воды, в результате разбавил раз в 6-7 - это точно...

после того, как был опустошен первый пол литровый бокал - сморил сон и поло часика подремал...


Осталось только пожелать себе самому терпения... :D
Хоть и говорят, что "голодание - текучка, а выход - искусство", но в данном случае выход такая же текучка, как и голодание, т.к. давно опробовано, и испытано на самом себе... :-)


настроение хорошее...
прислушиваюсь к ощущениям внутри - пока все комфортно... :-)

snail 30-01-2010 15:59

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
alagor,
Vovec,
У меня вопрос прямо-таки неразрешимый вот здесь:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8531
Если не трудно, прокомментируйте, пожалуйста.

Сразу не решилась к голодающему приставать с такими вопросами, а теперь, думаю, уже можно :lol:
Я там с народом уже общалась на эту тему до взлома форума - большинство считает как раз наоборот - самый истинный голод - это который в желудке.

Vovec говорит, наоборот, почему-то...
А сама вообще ничего не могу сказать, потому что ни разу не испытывала его такого - в желудке который... и представить даже не могу :hz:
в учебниках же, в основном, про желудочный пишется, и считают, вроде, что он обязательно должен быть.
Помогите :prv03:!

alagor 31-01-2010 08:22

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
выход продолжается... :aliendance:

по дням расписывать каждый день далее уже смысла не вижу, т.к. все по накатанной: выжал, разбавил, выпил, выжал, разб......

естественно, опишу все, что не будет вкладываться в рамки обычного состояния... :idea:

пару слов о состоянии:

- давление начинает подниматься к норме - утром было 112/75...
- горлышко утром чуть першило, но, кажется, проходит с каждым глотком...
- ничего нигде не болит!.. что с моими проблемками радует больше всего... :rotate:
- налет на языке еще есть... язвочки по краям потихоньку затягиваются...
- энергия возвращается, с удовольствием и без принуждения помахал утром спросонья руками/ногами... :idea: да и каждые несколько минут сидения перед компом (вынужден - год "закрываю") так и подмывает вскочить и что-нибудь поделать (впрочем, желанию этому я особо не сопротивляюсь :D)
- так хочется взять в руки гантельки и дать хоть небольшую силовую нагрузку, но видимо это дело придется отложить... попытка напрячься чуть сильнее вызвало неприятные ощущение в области печени, так что пока с этим "ой"...


и самое главное:

ОГРОМНОЕ ВАМ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ! :prv03: :love:

Алена 31-01-2010 13:20

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит) (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304780)
просто пока на голодании был - не особо в эту ветку заглядывал, чтобы слюной не захлебнуться...
а теперь ситуация меняется... ))

Рано еще по кулинарным веткам ходить :dialog:

Надо Жора бояться.:bad:

И -аскетичнее, аскетичнее...:idea:

alagor 31-01-2010 14:14

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит) (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 304818)
Рано еще по кулинарным веткам ходить :dialog:
Надо Жора бояться.:(

ну, вот, не боюсь я его почему-то и все тут... :D
по-крайней мере пока на цитрусах выхожу - спокоен... :idea:

alagor 31-01-2010 15:54

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит) (7+11+21...)
 
Вечер...

Чувство жжения в правом подреберье...

Массаж помогает мало...

Яга 31-01-2010 16:49

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит) (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304841)
"..Чувство жжения в правом подреберье.."

- Грелку на подреберье, попить настой шиповника..

Алена 31-01-2010 16:57

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит, дуоденит) (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 304841)
Чувство жжения в правом подреберье...

Цитрусовые обладают желчегонным действием, поэтому, может не налегать на них особо?

Отвары овощные попробовать?

Морковный сок?

Если в печени (скорее всего, в протоках) и пузыре есть воспаление, то выход по Столешникову нежелателен,имхо.

alagor 31-01-2010 17:00

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит, дуоденит) (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 304854)
Морковный сок?

с морковным я пробовал несколько раз - каждый раз "просыпалась" ПЖ...

Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 304854)
Если в печени (скорее всего, в протоках) и пузыре есть воспаление, то выход по Столешникову нежелателен,имхо.

нужно будет подумать...

был самый спокойный, комфортный и привычный выход для меня...
тем более рассчитывал на продолжения хоть на какое-то еще время ацидоза...
если сейчас "приму" хоть что-то отличное от кислых цитрусовых - чистка остановится однозначно..

но ощущения дискомфорта возникают на самом деле после цитрусовых соков...

если затем "залить" все водой - в течение часа-полтора начинает отпускать...

мда...

а как все казалось просто...

alagor 31-01-2010 19:19

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит, дуоденит) (7+11+21...)
 
ну, вот добрался и до ананаса... :-)

съел немного, на всякий случай прополоскал рот...
пока кайф... :nyam:

прислушиваюсь к ощущениям...
первый раз на выходе сей продукт пробую...


===========================

P.S.
действительно ананас оказался опасным продуктом на выходе...
если бы не был предупрежден и не полоскал очень хорошо рот после него - бы бы сейчас с ожогами...

а съел то всего ничего.. даже восьмой части плода не успел прожевать...

кстати, а дети с женой лопают только так, видимо дело все-таки в не готовности слизистой принять данный продукт после длительных голоданий...

Йогнутый 01-02-2010 01:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
....Да да да, alagor, добрый совет тебе дают, с "кислятинкой" поосторожней!!...В твоём случае, как и в моём, слизистая оболочка всего ЖКТ очень чувствительна!

alagor 01-02-2010 10:54

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
выход 2-е сутки


вес: 60.5
давление: 99/61
пульс: 71


- позавтракал все-таки ананасом (кажется, нашел способ кушать ананас не сжигая слизистую :idea: : на ночь нарезал его кубиками, утром каждый отправленный в рот кусок сопровождал глотком воды, затем прополоскать рот и горло)... все супер!.. :-)

- вчера вечером "слопал" пару апельсинов с разницей в пару часов (очищал каждую дольку от шкурок и долго разжевывал мякоть)

- час назад был стул... (сорри, но мелким подробности для себя, чтобы не забыть для сравнения: недопереваренные апельсины вышли с кучей всяких волокон, слизи и прочей гадости... ЭТО было свежее, а не залежалые массы... может и правда что-то там с кишечника слазит за 3 недели и затем выходит, потому что по объему явно не одни апельсины (раза в 4 больше))

- сегодня появилось чувство жжения на сгибе левой руки... кожа очень сухая...

alagor 01-02-2010 12:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
за примерно год изменения образа жизни/питания я из "пузанчика" с пивным животиком нависающем над еле застегивающимся ремнем превратился вот в такого "доходягу"... :smile2:

правда, вместе с излишками жира голодание очень "подъело" и мышечную массу...
теперь бум наращивать потихонечку... :-)

====
P.S. в общем, в цифровом виде не нашел, но отсканировал фото где меня щелкнули в августе-сентябре 2008 года (весил в р-оне 80кг тогда)... :-)

Алена 01-02-2010 16:07

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305054)
я из "пузанчика" с пивным животиком нависающем над еле застегивающимся ремнем

Фото давайте -не верим! :-)

alagor 01-02-2010 16:12

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 305108)
Фото давайте -не верим!

ну, я специально с пузичком, то не фотографировался... :D
особо им не гордятся, как правило...
сейчас поищу чего-нибудь, где видно мою комплектацию год назад... :-)


P.S. добавил в сообщение с ранее выложенной фотографией еще одну, "до_того_как"... :-)

Vovec 01-02-2010 18:12

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305040)
кажется, нашел способ кушать ананас не сжигая слизистую

А что, кушать ананас это повинность?:-)
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305054)
превратился вот в такого "доходягу"

Это ты меня после 23-и и 30-и дней на 41 кг. не видел.:D

alagor 01-02-2010 18:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 305159)
А что, кушать ананас это повинность?

нет, у очень многих на форуме на выходе он сжигал слизистую рта до крови... :-)
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 305159)
то ты меня после 23-и и 30-и дней на 41 кг. не видел. :D

ну, ты же шифруешься... :smile2:

Vovec 01-02-2010 18:23

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305161)
у очень многих на форуме на выходе он сжигал слизистую рта до крови

Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус:D

alagor 01-02-2010 18:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 305162)
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус

ну, я уже не плачу и не колюсь :D
а просто сходил, купил себе к обеду еще один ананас и половину уже спокойненько умял... :nyam:

так, как описал выше - можно лопать его не особо переживая о последствиях для слизистой... :idea:

Яга 01-02-2010 18:40

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305054)
"за примерно год изменения образа жизни/питания я из "пузанчика" с пивным животиком нависающем над еле застегивающимся ремнем превратился вот в такого "доходягу"... [/I]:smile2:..."

-alagor, на мой взгляд, как "доходяга" вы выглядите просто отлично, чего не скажешь о первом фото. В этом отношении мне, как специалисту и по фотографии, и по йоге можно верить. А мышцы всегда можно подкачать гимнастикой и гантельками. Главное - хорошее самочувствие. :-)

P.S. Главная проблема в новом теле это то, что старые штаны начинают спадать.:-)

alagor 01-02-2010 19:00

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Яга (Сообщение 305170)
P.S. Главная проблема в новом теле это то, что старые штаны начинают спадать

вот это точно... в декабре купил себе новые джинсы на замену тех, которые стали болтаться, так они на мне как на пугале теперь... :D

так что, придется теперь не ленится, а возвращаться потихоньку к регулярным тренировкам...
а то, чес говоря обленился последнее время..


P.S. кстати, сегодня впервые в жизни, кажется почувствовал что такое мышечная "недостаточнсть" или как правильно назвать...
ходил в магазин ну и по привычке, по ступенькам через одну...
а ноги то ватные... :hz: не бегают... прям как старичок какой...

вернулся домой начала в голове потихоньку себе комплекс рисовать для восстановления мышц...

Vovec 01-02-2010 19:05

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305174)
а ноги то ватные... не бегают... прям как старичок какой...

Гликогена в мышцах нету. Это и у меня так было.

Porque 01-02-2010 19:12

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 305159)
Это ты меня после 23-и и 30-и дней на 41 кг. не видел.

даже представить не могу: мужчина и 41, я при моем микро росте после голодовки весила 41, так самой на себя было страшно смотреть:D .

Vovec 01-02-2010 19:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 305176)
Гликогена в мышцах нету. Это и у меня так было.

Вот нашел описание:
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 220418)
А я вот свои ощущения с крайнего голода (23 дня до 41 кг.) и выхода вспомнил.
Вначале на г-де гулял довольно резво, но болели мышцы ног, по ощущениям - как сильная усталость, может быть крепотура. Возможно из-за низкой энергетики мышц накапливались микротравмы.
Ближе к концу гулял уже очень медленно.

Интересное явление было на выходе - мог много пройти, гулял (опять резво), ходил по городу во всякие присутственные места, но пробежать 20 метров что бы успеть на светофор - не мог, полное обессиливание.

Версия: ходил на жире, может быть на глюкозе крови, но в отсутствие гликогена усилие не возможно?

Цитата:

Сообщение от Porque (Сообщение 305180)
так самой на себя было страшно смотреть

Мне тоже. :shock: :D

alagor 01-02-2010 22:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
итог дня:

за день слопал с пол ананаса, штучки три мандаринки выпил литра 2 микса (кстати, после ананаса, оказывается потом долго ничего не хочется... несколько часов вообще не вспоминаешь ни о каких соках)...
под вечер не спеша очищая от пленок слопал пару апельсинов...

с обеда обострилась "заснувшая" болячка - геморрой... :blush:
и не с той стороны где когда-то было когда-то...
что это?.. обострение на выходе?.. перенапрягся немного с гантелями и упражнениями?.. или еще от чего?..
разумеется, этого никто не скажет... если первое, то конечно, хорошо - есть надежда на "закрытие" проблемной зоны...

подумываю прокатиться на дачу да поднять из погреба яблочек своих зимних, если не попортились еще...

верхняя планка давление пока держится в районе 92-98...
в обычном ритме жизни голова бы болела, а так ничего...

запах еще присутствует, но гораздо слабее...


Кто заглянул на огонек - спокойной ночи... :-)

Vovec 02-02-2010 04:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305211)
что это?.. обострение на выходе?

Может ананасы раздражают? Глотал-то кусками с водой, но выход то у них один...

alagor 02-02-2010 06:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 305236)
Глотал-то кусками с водой, но выход то у них один..

да нет... жевал хорошо... ананасы во рту тают на столько, что проглатываешь практически одну жидкость...
хотя все допускаю, что может и они..
интересно, неужели их терпкость сохраняется на всем прохождении до белого друга...

alagor 02-02-2010 11:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
кажется, совершил небольшую ошибку..

залез в морозильник, посмотрел что из летних запасов ягод есть кисленькое - остановил выбор на черной смородине...

потихонечку "уговорил" стаканчик...

теперь просто крыша съезжает...

час думал откуда такое чумное состояние, пока не померил давление и не связал одно с другим...
читаю на Яндексе:
Цитата:

Ягоды черной смородины понижают кровяное давление...
померил давление, пульс - 83/64, 82

и так было меньше сотни, а теперь вообще ниже плинтуса... аж черные мошки в глазах... :(

что можно предпринять учитывая, что это 3-и сутки выхода после 3-х недель голодания?..

Вадим Асадулин 02-02-2010 11:29

Re: SOS ! Срочные вопросы находящихся на голодании или на выходе
 
При чём тут давление? Можно померить длину волос и всё связать воедино...
Холод - сезонный, холод от голодания, холод от замороженных ягод, холод от свойств смородины.
Кипяток внутрь и снаружи.
Только не поймите всё буквально, одна пациентка недавно жаловалась, что не может пить кипяток...

Яга 02-02-2010 14:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305324)
"..что можно предпринять учитывая, что это 3-и сутки выхода после 3-х недель голодания?.."

Метод Саламандры: кофеёчку... :-)

Алексаша 02-02-2010 19:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
По идее, нужно что-то солененькое, гипотоников тянет на солененькое. Но соль на выходе может привести к отекам, так что, мне кажется, лучше переждать, перетерпеть.

alagor 02-02-2010 19:22

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Яга (Сообщение 305372)
Метод Саламандры: кофеёчку... :-)

а затем по методу Мастера - колы... :D

Леона 02-02-2010 19:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305324)
померил давление, пульс - 83/64, 82
и так было меньше сотни, а теперь вообще ниже плинтуса... аж черные мошки в глазах...
что можно предпринять учитывая, что это 3-и сутки выхода после 3-х недель голодания?..

Alagor, Не сложное упражнение может вернуть давление, только не перестарайся, что бы не подскочило.:-):prv03:
источник - http://lechebnik.info/613/4.htm
Цитата:

АСАНА № 49

И.П. (см. рис.8, позиция 40). Лягте на живот, положите щеку на пол. Вытяните руки вдоль туловища и положите их рядом с бедрами. Сожмите руки в кулаки и прижмите к полу указательными и большими пальцами, соединенными в виде кольца. Выпрямите ноги так, чтобы кончики пальцев ног лежали на полу. Стопы прижмите одну к другой. Все тело выпрямлено. Дышите нормально. Этапы выполнения

1. Вдохните глубоко и медленно через обе ноздри и задержите дыхание.

2. Слегка выпрямьте голову, положите подбородок на пол (под подбородок подложи те сложенное полотенце).

3. Крепко сожмите кулаки и напрягите руки.

4. Теперь напрягите ноги и быстро поднимите их так высоко, как можете, без усилий.

5. Оставайтесь в таком положении 5—6 с или меньше, поддерживая ноги напряженными.

6. Затем медленно выдохните, одновременно опустив ноги на пол.

7. Когда ноги коснутся пола, поверните голову на бок и отдохните, положив щеку на пол, расслабьтесь.

8. Отдохните 5 с, затем сделайте асану еще раз.

Ежедневные занятия. Повторяйте асану 5 раз в день, желательно после асаны № 5.

Примечание: тем, кому трудно поднимать сразу обе ноги, рекомендуем в течение нескольких недель поднимать ноги поочередно, как в асане № 3. В этом случае выполняйте 6 циклов, поднимая каждую ногу по 3 раза. После вы сможете поднимать обе ноги. Поза саранчи небезопасна, так как резко повышает артериальное давление в грудной и брюшной полостях и затрудняет кровообращение. Поэтому рекомендуется сперва поднимать ноги попеременно и только после некоторой тренировки — обе сразу.

Положительное действие
. Коррегирует различные виды нарушения функций пищеварительной системы. Стимулирует функции почек, печени, поджелудочной железы и всей области живота. В результате этой стимуляции устраняется запор, вздутие кишечника, расстройства желудка, почек, изжога и другие желудочно-кишечные расстройства.

Оказывает положительное влияние на весь организм, увеличивает гибкость позвоночника и влияет укрепляюще на глаза, лицо, легкие, грудную клетку, шею, плечи и всю верхнюю часть тела.
Если эта поза будет тяжела, можно сделать что-то попроще, сделай поиск на "перевёрнутая поза йога"

alagor 02-02-2010 21:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
ну, вот и 3-и сутки выхода позади...

давление к вечеру опять поднялось до 100, так что жить можно... :-)

а подвела меня сегодня... - свежемороженная клюква... :smile2:
сглупил, не подумал... :hz:
пол стакана кислой клюквы и рот как в огне...
не до крови, конечно, как писали тут после ананаса, но губы, щеки, десны, язык, горло пощипывает...
кто бы подумал...
кислая ягода, конечно, но чтобы та-а-ак...
ананас научился есть, а тут такая засада... :D

короче, весь вечер пью только воду (не могу в рот взять ни киви, ни цитрусы ни что-либо вообще кислое) и надеюсь, что к утру отпустит...


а так, состояние к вечеру более-менее...
сегодня впервые за последние 3 недели сел за руль и прокатился по ночному городу...
красота...
нравиться мне за рулем вечером... :-)
заодно закупился сразу на несколько дней вперед фруктами...
блин, еле допер... так вроде энергии море и не замечаешь слабости, а при напряжении какое-то бессилие в мышцах, о котором чуть выше писал...

в общем продолжаю на фруктовых соках и самих фруктах и ягодах и жду пока мышцы запасутся гликогеном, а меж делом гружу днем себя время от времени физ-рой...

все, всем спокойной ночи... :lazy2:

Йогнутый 03-02-2010 12:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305211)
с обеда обострилась "заснувшая" болячка - геморрой... :blush:

.....alagor, ванны с яблочным уксусом!! :idea: И будет тебе Щастье!...Гарантирую это!

alagor 04-02-2010 16:00

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
вечерок полон сюрпризов...


сегодня выехал в город по делам (за рулем) - еле вернулся...

пока был в помещении вдруг начала неметь правая стопа... :amazed:
затем ее начала медленно, но "конкретно" сводить...
пришлось срочно искать стульчик, разуваться и минут 15-20 пытался массированием стопы и икры добиться хоть каких-то результатов...

испугался очень...

так и не понял судороги это были или что... сравнивать не с чем - никогда ничего подобного не было...

через пол часика сел в машину - почти тоже чуть было не повторилось и с левой ногой... :(

еще обратил внимание, что язык стал как-будто бесчувственный какой-то...

еле-еле остановил в панику в голове... :blush:

по дорогое домой ощущение что вот-вот начнется возвращалось несколько раз...
приходилось включать аварийку и вставать на обочине...

дома уже часа два, вроде ничего...


===
P.S. пошукал поиском на форуме, нашел упоминание о возможном недостатке калия (это если все-таки то, что было - все-таки судороги)...
что делать пока раздумываю...

выход на цитрусах, ягодах идет очень хорошо, хотелось бы еще хоть немного продолжить в том же духе...

пока так и не решил (не понял толком) что же делать дальше... :hz:

Porque 04-02-2010 16:15

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305926)
вдруг начала неметь правая стопа...
затем ее начала медленно, но "конкретно" сводить...
пришлось срочно искать стульчик, разуваться и минут 15-20 пытался массированием стопы и икры добиться хоть каких-то результатов...

испугался очень...

так и не понял судороги это были или что... сравнивать не с чем - никогда ничего подобного не было...

через пол часика сел в машину - почти тоже чуть было не повторилось и с левой ногой...

еще обратил внимание, что язык стал как-будто бесчувственный какой-то...

у меня был точно такое же случай после 14 дней голода, на 2 день выхода. но я сильно понервничала, был скандал и после этого все один в один. Ну я тогда списала на стессовую ситуацию, хотя может быть действительно просто недостаток калия.

Алена 04-02-2010 16:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305926)
вдруг начала неметь правая стопа...
затем ее начала медленно, но "конкретно" сводить...

У меня так с кистями рук было на выходе после трехнедельного. Поднимаю руку выше плеча и кисть в трубочку скручивает - ощущение жуткое. Продолжалось месяца два, потом прошло. Точно, чего-то не хватает, раз судорожный синдром такой локальный :hz: :-) .

Леона 04-02-2010 16:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305926)
вдруг начала неметь правая стопа...
затем ее начала медленно, но "конкретно" сводить...

Alagor, К сожалению это может быть основной причиной:
Цитата:

Сообщение от Porque (Сообщение 305930)
я сильно понервничала, был скандал и после этого все один в один. Ну я тогда списала на стессовую ситуацию

Дело в том, что такие симптомы последствия затаённой обиды, злобы и не прощения других или СЕБЯ - совершенно не важно за что...:idea: виноватых искать себе дороже, надо найти в себе силы отпустить (благословить).:peace:
Просмотри последние пару недель, не было ли каких нибудь трений с домашними или на работе, а кальций может быть внешнем проявлением на физическом уровне, но даже при его достатке такие 'штучки' возможны.:4u:

Xотя понятно, что голода нервoтрёпки сам по себе добавляет - у меня такое тоже было не выходе и без явно выраженного психоза.:-)
Держись, не дрефь..самое страшное позади, имхо!:prv03:

alagor 04-02-2010 17:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 305949)
Дело в том, что такие симптомы последствия затаённой обиды

у меня это нет (ттт)...
я мирный, и все у меня хорошо, и всем давно все простил, и ни на кого не таю обиды даже глубоко в душе... :-)
уже забыл когда последний раз голос повышал... :-)

то, что было - это физиологическое..

МилаВ 04-02-2010 18:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Хочу про выход на цитрусовых подумать.

А как голодали люди в средней полосе России. если ниапельсинов, ни ананасов не было?
Я цитрусовые не могу есть практически совсем.

Sasa 04-02-2010 18:46

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, я извиняюсь, не могли бы вы переместить дневник Алисочки (http://golodanie.su/forum/showthread...841#post305841) в активные, она снова голодает и хочет продолжить тему. Нужна общественная поддержка человеку.

alagor 04-02-2010 18:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от МилаВ (Сообщение 305968)
А как голодали люди в средней полосе России. если ни апельсинов, ни ананасов не было?
Я цитрусовые не могу есть практически совсем.

можно на яблоках, ягодах и т.д...
я к примеру, уже разжевываю/рассасываю и киви, и мороженные ягоды (клюкву, вишню, смородину и т.д.)
если нет желания голодать на фруктах (или обстоятельства не позволяют) - есть варианты выхода на овощных соках (морковка), на ошпаренных помидорах и т.д... на форуме все это обсуждалось не однократно...
еще, как вариант есть табличка от др-Даутова...
осталось только изучить и выбрать наиболее подходящий вариант..

а вообще каждый человек с опытом находит свой вариант выхода, порой отличный от других и от мнения классиков...
но это приходит, как правило, с опытом...

Цитата:

Сообщение от Sasa (Сообщение 305980)
не могли бы вы переместить дневник Алисочки в активные, она снова голодает

он в обязательствах уже несколько часов...
обновите страницу...

P.S. просьба сообщения к любому модератору адресованные не как к пользователю форума отправлять в личку...

Лиро4ка 04-02-2010 19:19

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305926)
через пол часика сел в машину - почти тоже чуть было не повторилось и с левой ногой...

А обувь ношенная была?
А то я раз села летом за руль в сланцах, ноги так свело, еле припарковалась...переобулась и все нормально стало...


Судороги могут указывать на недостаток магния...
не знаю как статейку прикрепить, где об этом рассказывается...

При судорогах помогает вставание на цыпочки или поднятие всех пальцев ног вверх.

alagor 04-02-2010 19:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Лиро4ка (Сообщение 305988)
А обувь ношенная была?

да, ношенная... нормальная, удобная обувь...

Цитата:

Сообщение от Лиро4ка (Сообщение 305988)
помогает вставание на цыпочки или поднятие всех пальцев ног вверх

я еле до стульчика дохромал... :D
не то, что на пальчики вставать...

МилаВ 04-02-2010 19:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305983)
на ошпаренных помидорах

Вот Спасибо!!!!http://s001.radikal.ru/i193/1002/6d/075cc8bfe12d.gif
Я как раз целый день о помидорном выходе мечтала.
Поправляйтесь!

alagor 04-02-2010 20:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
5 суток выхода позади...

промежуточное подведение итогов:

- сегодняшнюю проблему с ногами описал выше, повторяться не буду...
- очень сильно сохнут и трескаются губы (вообще кожа очень сухая, но губы потрескались до боли)... смазываю оливковым маслом - на пару часов помогает...
- геморрой не так сильно, но еще беспокоит...
- кроме соков рассасываю, разжевываю мороженные ягоды, киви, сами мандарины и и т.д...
- стул 1-2 раза в день легкий, размягченный, но не "липнущий" к фаянсовому другу... выходят практически не переваренные волокна фруктов, что съел пол дня назад... интересно, когда ЖКТ заработает и начнет переваривать транзит... :-)

- как понимаю, после 3-х недельного голодания микрофлоры практически никакой ...
задумался над тем стоит ли еще 2 недели сидеть на фруктах и может пора начинать выращивать микрофлору на овощах... :hz:
пока не определился... серфю как время появляется топики, пытаюсь понять...
пока в голове еще очень многое не улеглось на свои полочки...


Пока все...

Всем любви и спокойной ночи... :prv03: :love:

Знахарь 04-02-2010 20:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, не поддерживаю я ваш выход на цитрусовых...хотя я и никогда до таких сроков как вы и не добирался...но выход на морковном соке - самый был бы лучший вариант...между прочим морковный сок для ЖКТ - это как панацея, мало того что отлично вымывает всю грязь, которая после голода начала отходить, очищает печень, к тому же дает организму все необходимые витамины и минералы.
И еще цитрусовые - это же не нашей земли продукты...заморские. А насчет ацидоза, который на фруктах отлично поддерживается и дальше, то скажу вам, главное сейчас правильно запустить организм.

alagor 04-02-2010 20:15

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Знахарьне вижу смысла что-то доказывать и/или спорить... :-)

кто-то голодает на воде, кто-то без воды, кто-то пьет мед/соки и называет это голоданием, кто-то выходит на овощах, кто-то макаронах с котлетами, кто-то на цитрусах... :-)

каждый имеет право на свое мнение, основанное, на определенном уровне знания/понимания (так же как и незнания/непонимания) процессов, опыте, целей...
и уж тем более каждый сам решает что для него в какой ситуации
Цитата:

Сообщение от Знахарь (Сообщение 306012)
главное сейчас

:-)

и даже не буду спрашивать читали ли вы того или иного автора и какой опыт за плечами и какие цели ставились и были ли достигнуты...
раз уверенно утверждаете - надеюсь, что читали и мнение ваше основано на чем-то...


но этот путь - МОЙ путь и мой выбор...
и мои шибки (а они были, есть и будут)...
и результаты за те недолгие полтора года, что я бросил пить массу таблеток и занялся ЛЕЧЕБНЫМ голоданием - вижу и ощущаю на себе...
и окружающие видят как я поменялся и все больше друзей/знакомых перестают крутить у виска пальцем, а уже приходят и спрашивают что и как и даже пробуют... :-)

так что, удачи в вам в вашем пути, а иду своим... :-)

Знахарь 04-02-2010 20:42

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor - это была не критика ...дело в том, что все даже, якобы, сырые продукты, и в первую очередь скоропортящиеся: фрукты и овощи - обрабатывают радиоактивным излучением. И я своим постом хотел именно на это сделать акцент...но раз у вас только одно мнение, то прошу извинить меня.

alagor 04-02-2010 20:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Знахарь, нахимичено сейчас ВСЕ... даже та же морковка...
кроме того от морковки на выходе у меня ПЖ "заворачивается в трубочку" - писал в том дненивке не однократно...
Цитата:

Сообщение от Знахарь (Сообщение 306012)
И еще цитрусовые - это же не нашей земли продукты

что значит не наш?..
это продукт матушки - земли..

P.S.
кстати по поводу "пищи которой питались именно НАШИ предки" - у меня, например, прадед - перс - может это моя видовая еда из поколений в поколения?.. :D

P.P.S.
Цитата:

Сообщение от Знахарь (Сообщение 306026)
но раз у вас только одно мнение

не спешите делать скорпалительных мнений... :-)

Лиро4ка 05-02-2010 02:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 306028)
прадед - перс - может это моя видовая еда из поколений в поколения?..

А мой - греком был...до сих пор мне, хоть и сыроедю, хоца "Фету" или "Сертаки"...

alagor 05-02-2010 07:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
утро шестого дня выхода "порадовало" стоматитом во рту...

Vovec 05-02-2010 07:52

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Кислые цитрусовые и едкие ананасы?:hz:

alagor 05-02-2010 07:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
может быть...
только ананасами уже "наелся" за 3 дня...
не вкусно...
когда их запиваешь водой - во рту появляется горечь...
так что обхожусь без них...

05-02-2010 08:20

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Да уж... Покой нам только снится...

Em7 05-02-2010 21:43

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 306006)
выходят практически не переваренные волокна фруктов, что съел пол дня назад

Вот это и есть самое тяжёлое на выходе. :-) а у меня бывало значительно хуже... родилась идея, что нужно стараться замедлить скорость прохождения пищи по жкт, есть мало, чтобы это всё не пролетало зря и во вред, ведь такой транзит вообще ни к чему - клетчатка, проходя жкт слишком быстро сносит бакфлору, нормализация функций жкт оттягивается. С отвращением вспоминаю всё это. Уж лучше продолжать худеть на выходе потребляя совсем чуть-чуть пищи, чем так... С этой точки зрения длительный выход на соках - самый лучший выход! Жкт запускается флора постепенно оживает - вот тут не грех и овощей закинуть!

myhajlo 06-02-2010 00:35

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 306097)
утро шестого дня выхода "порадовало" стоматитом во рту...

Возможно я чего пропустил-но кажетсо не упоминалось
Вобщем из личного опыта
Чтобы на выходе небыло никаких БЯК(лёгкое воспаление лимфоузлов
на шее(и нетока на шее)-соматитоф и фсякой несдоровой фигни
-раз в день или через день если ещё на соках-выжимаю
на соковыжималке зубчик чеснока в коктель=свекла-морковь-яблоко=
-а если уже пошли в ход тёртые овощи и фрукты-то тупо этот зубчик сьедаю-бывает и 2 и 3 за раз-больше нерискую боюсь слизистую пожечь
-ибо острость чеснока еле чуствую-а лук ем как яблоко(даже очень острый)-на вкус он получается даже сладковатый
Видно у меня извращённый УКУС:D
-а на острое меня так тянет шо "мама дорогая" похлеще чем ЖОР

alagor 06-02-2010 08:38

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306324)
Возможно я чего пропустил

Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306324)
на соковыжималке зубчик чеснока в коктейль=свекла-морковь-яблоко

пропустил...
еще как пропустил... :-)
я выхожу по-Столешникову и никаких овощей пока и соков из них...



да и по-поводу:
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306324)
Чтобы на выходе не было никаких БЯК

а может они как раз и должны быть?..
может как раз их время пришло?..
обостриться и уйти...
потому все, что происходит на самом голодании и выходе на кислых соках - воспринимаю как процесс лечения и не вмешиваюсь...
не так уж это и долго по сравнению со всей жизнью - потерпеть полтора месяца... :-)

alagor 06-02-2010 09:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 306304)
родилась идея, что нужно стараться замедлить скорость прохождения пищи по жкт, есть мало, чтобы это всё не пролетало зря и во вред, ведь такой транзит вообще ни к чему - клетчатка, проходя жкт слишком быстро сносит бакфлору, нормализация функций жкт оттягивается

извини, но ЭТО я считаю выдумкой... :-)
ничего нигде не "сносит"...
не прав?..

глубоко не копал - необходимости не было, но даже с превого взгляда, хотя бы даже с точки зрения:
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 306304)
клетчатка, проходя жкт слишком быстро сносит бакфлору, нормализация функций жкт оттягивается............длительный выход на соках - самый лучший выход! Жкт запускается флора постепенно оживает - вот тут не грех и овощей закинуть

если бы это было так - остальных вариантов выхода просто не существовало бы...
ни таблицы Даутова, ни выхода - по-Филонову, ни Брэговский способ и т.д...
они бы просто не прижились, "снося микрофлору"...

если есть чем доказать свою точку зрения - готов выслушать, но не настаиваю... :peace:

myhajlo 06-02-2010 11:15

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor-
пожалуй снимаю шляпу перед вашей ТЕРПЯЧКОЙ:hi:
-что вы так стойко решили перетерпеть все БЯКИ на выходе
-я так немогу-ибо психически настроен-что ГОЛОД это ЧУДО
-и никаких болячек ПРОСТО после него не может БЫТЬ
-и убедить себя что продолжается процесс очищения
на котором лезут бяки мне психически тяжело-и потому принимаю ПРОТИВОЯДИЕ зарание
-а чё вы думаете-если вы примете чеснок(пару грамм)
то ОБОРВЁТЕ Столешникова
-тобиш очестительный поцесс???
-я в этом году тоже(первый рас выходил по Столешникову) и принял
чеснок вместе с грейфруктом(точнее ним закусил)-очестительный процесс продолжался
-пока сам необорвал(начал сильно снижатся вес)-морковкой

alagor 06-02-2010 11:43

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306387)
-я так немогу-ибо психически настроен-что ГОЛОД это ЧУДО
-и никаких болячек ПРОСТО после него не может БЫТЬ

странно... :hz:
понимать, что при голоде организм переходит на эндогенное питание и начинает "вычищать мусор" и считать, что болячек быть при этом не должно...
не понимаю... :hz:

Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306387)
-а чё вы думаете-если вы примете чеснок(пару грамм)

склоняюсь к мнению, что нет...
но пока не попробуешь - не узнаешь...
но речь выше шла не о просто чесноке, а овощново-фруктовом месиве с чесноком:
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306324)
на соковыжималке зубчик чеснока в коктель=свекла-морковь-яблоко=

а против чеснока ничего не имею против.. :-)
наоборот считаю его одним из полезнейших продуктов, что дала нам природа...
его и в качестве настоек и просто свежевыжатые можно прикладывать и жевать и глотать...
но это уже отдельный разговор... :-)

Vovec 06-02-2010 12:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306387)
психически настроен-что ГОЛОД это ЧУДО
-и никаких болячек ПРОСТО после него не может БЫТЬ

Если всё починено, то не будет. Но ведь это в идеальном случае.

myhajlo 06-02-2010 13:10

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor-
болячек на выходе не должно быть(в идеале)-но естественно они ЕСТЬ
-что меня морально убивает-вот потому и чеснок-чтобы их небыло
(точнее чтобы я их незамечал) на ВЫХОДЕ а не вовремя голода:smirk:
Vovec-
я уже 11 лет воюю с недостаточной функцией печени(она дура постоянно
забивается-устал чистить)-стартовал с предцероза
-из-за этого уже не эпизодами а регулярно голодаю и стал строгим
вегетарианцем(естественно без хлеба и тортов:D )
Вот решил на старости лет пойти в полуотшельники:smirk: тобиш на природу-ато так и умру с этой болячкой-пока неначну еду выращивать сам-ибо уже не еда(ту что продают)-а ОТРАВА:-(
Повидимумо мой органоед не способен к МУТАЦИЯМ-а жал

alagor 06-02-2010 13:31

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
myhajlo, про болячки
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306418)
на ВЫХОДЕ а не вовремя голода

Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306418)
болячек на выходе не должно быть(в идеале)-

давай разделим понятие выхода как минимум на два варианта:

1. выход СРАЗУ (практически любой выход на НЕ комфортно-кислых прозрачных соках)
2. выход по-Столешникову с продолжением АЦИДОЗА, а значит закисления, а значит попыткой растянуть процессы чистки...

дальше понятно?.. ;)

надеюсь да...

если не совсем, то еще пару фраз:
в варианте один - поголодали и вышли (очень хорошо для ЗДОРОВОГО человека)
в варианте два - пытаясь удержать закисленность - растягиваем чистку на длительное время...

если посмотреть дневники тех, кто выходил по-Столешникову на кислых цитрусовых, то попадаются заметки о том, что именно на выходе происходили процессы чистки (так, как я уже не однократно писал - летом именно на цитрусовом выходе у меня вышел песок из почек)

именно сейчас у меня вылез стоматит (но, не исключаю что причина сами цитрусовые), обострился геморрой в том месте, где его никогда не было (проходит потихоньку), потекла слизь по носоглотке (тоже отпускает)...

для меня важно именно ЛЕЧЕБНОЕ ГОЛОДАНИЕ и только с одной целью я голодаю - хотя бы частично вернуть собственноручно подкошенное здоровье...
потому и пытаюсь использовать любую возможность дать тушке почиститься не только на самом голодании, но и на выходе...



Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306418)
вот потому и чеснок-чтобы их не было

тоже разный подход у нас с тобой к этому. :-)

отсюда и возможное недопонимание друг-друга... :-)

ты пытаешься САМ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НА ПРОЯВЛЕНИЕ болезни,

а я стараюсь НЕ вмешиваться в работу тушки и ДАТЬ ОРГАНИЗМУ САМОСТОЯТЕЛЬНО ИЗБАВИТЬСЯ не только от внешнего проявления, но и от первопричины "болячки"...:-)

возможно, я слишком безгранично доверяю мудрости наших организмов в самоизлечения :hz: но пока вот так вот... :-)

Forber 06-02-2010 20:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor
уважаемый, вас читаешь и просто восхищаешься, не просто посты, а долгая последовательная непрекращающаяся история мучительной борьбы голодом за здоровье и комфортную жизнь. Вы столько сил положили, энергии и на протяжении вот уже длительного периода не можете от недугов избавиться. Вы не пробывали сыромоноедение? или хотя бы мысль о таком питании вас не посещала? такое огромное кол-во постов, такой кладез опыта в голодовках....вам уже по-моему пора писать докторскую о гастроэнтерологии и связанном на нем опыте голодании :)

alagor 06-02-2010 20:58

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Прошла первая неделя выхода...


подведу итог прошедшей недели::doctor:
  • неделя пошла на свежевыжатых цитрусовых сока (лимон+апельсин+грейпы+вода), а также самих плодах (к перечисленному выше постепенно ввел в рацион киви, ананасы, мандарины) и свежемороженные ягоды (клюква, смородина, вишня, черника и т.д.)...
    Сегодня ближе к вечеру в течение пары часов сгрыз пару небольших долек чеснока... Вкуснотища :nyam:...
  • за этот срок было онемение/судороги стоп ног до такой степени, что чуть не падал (крайне не удобно быть в таком положении вне дома, да еще и за рулем, так что остаток недели дальше ближайшего магазина с продуктами не выходил)...
  • проявились мелкие и не очень проявления внутренних проблем: геморрой, стоматит на одной щеке (возможно просто прикусил и/или разъело кислым)...
  • сильно сухая и морщинистая на вид кожа (особенно было заметно ра руках) постепенно приобретает упругий вид...
  • трескаются и сохнут губы (спасает смазывание оливковым маслом)...
  • стул 1-3 раза в день... практически всю неделю фаянсовому другу доставались практически не переваренные волокна цитрусовых, но сегодня, похоже, ЖКТ наконец-то "включился" и уже перерабатывает то, что ему достается:idea:
  • выросла физическая выносливость (больше чем, до голодания:
    --- в начале недели было ощущения "ватности мышц"... Сегодня не бегом, но быстрым шагом груженный сумками с фруктами легко поднялся на 7-й этаж (лень лифта было ждать) и практически не запыхался...
    --- прошла боль в квадрицепсах после приседаний с отяжелением (вес, конечно пока смешной, но если учесть что на первых порах ноги просто подгибались - прогресс)...
    --- ощущение, что упражнения на пресс,могу делать чуть ли не бесконечно... ранее ограничивал себя 20-40 разами, а сейчас просто надоедает считать (около сотни сбиваюсь т.к. становится скушшно :D перебирать циферки начинаю думать о постороннем)... усталости мышц живота просто не чувствую... :hz:


вот, кратенько и все, чем "порадовала" прошедшая неделя выхода... :-)


в принципе, морально готов перейти на овощные соки, но пока настолько комфортно себя чувствую, что пожалуй, останусь на таком же питании...

Евочка 06-02-2010 21:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 305054)
а примерно год изменения образа жизни/питания я из "пузанчика" с пивным животиком нависающем над еле застегивающимся ремнем превратился вот в такого "доходягу"...

Круто! Я бы не узнала!!! Моложе, будто свой сын!

Как твои язык и ноги сегодня?

alagor 07-02-2010 08:00

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 306507)
вот уже длительного периода не можете от недугов избавиться

летом были хорошие сдвиги в лучшую сторону...
очень хорошие...
но сделал огромный шаг назад вернувшись на месяцок к прежнему бездумному образу жизни... :(
этого не скрывал и ранее писал об этом...
плоды своей глупости пожинал почти пол года...
увы, шажки вперед, к возвращению здоровья на порядок меньше и тяжелее, чем один шаг назад...

Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 306507)
Вы не пробовали сыромоноедение? или хотя бы мысль о таком питании вас не посещала?

не только посещали, но и пробовал...
месяца 2 или 3 перед последним 3-х недельным голоданием моно-сыроедил... точные сроки не считал - не нужно мне это, но по этому дневнику можно найти начало...
мне очень понравилось... :smirk:
очень комфортно на таком режиме питания...
вполне возможно, что после окончания выхода вернусь к моно-сыро, но не загадываю...
по-крайней мере, однозначно в меню будут преобладать термически не обработанные продукты...
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 306513)
Как твои язык и ноги сегодня?

в настоящий момент ноги (ттт) не беспокоят, а язык... язык розовенький по краям (язвочек нет), но сверху небольшой белый налет еще остался...

07-02-2010 12:34

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
А как доченька?Поддерживает папу?

myhajlo 07-02-2010 13:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 306423)
тоже разный подход у нас с тобой к этому.

Да не звиняйте-это я СТУПИЛ-тупо забыл каким сам был
-хотя и = Букет ЖКТ=куда посерьёзней нежели у вас был-вомногократ
-как по количеству болячек так и по тяжести симптомов
-но я его ИСТРЕБИЛ-тотальным голодом на протяжении 1го года(возможно чуть больше уже не помню)
-у меня тупо небыло времени(ато бы подок) на растягивание удовольствия лечения
(завтра-послезавтра создам тему для новичков-возможно:D )
Тобиш в связи с тем что голод я давно не использую для лечения
-а ГОЛОД это мой стиль ЖИЗНИ(ежемесячно и еженедельно)+строгое вегатерианство
-я немогу позволить себе такую РОСКОШ как длительный выход или БОЛЯЧКИ на нём-
2.Мне нужно работать и тупо когдато жить-а не циклится на голоде или выходе
3.И болячки которые возникают на выходе это уже и не болячки-так
лёгкое недомагание-дискомфорт
===========================
Фотку тоже посматрела-ну чё сказать-АТЛЕТИЧЕСКОЕ ТЕЛО
-и с мускулотурой щитаю всьо ГУТЬ-хотя если вам нравитса что бы на вас обращали внимание-моня и подкачать:smirk:

Forber 07-02-2010 13:15

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor
Удачи вам в вашем намерении. Уверен, всё получится. С такой то настойчивостью. У меня моя соседка в качестве живого примера - сыромоноед, от нее я и о вас узнал и о изюме. Причем, что она, что я, что вы - списочек болячек практически одинаков. Так вот она за свои 8 месяцев уже обо всем забыла, говорит, что только кризы могут сложить ее на пару дней и все. я тоже сыромоноедение буду всерьез рассматривать после того как в норму себя приведу. По опыту многих вижу что это наше видовое питание. А голоданием себя испепелять не шибко то охота, уж лучше сыромоноедство, там оно все само почистится, хоть и дольше. :)

myhajlo 07-02-2010 13:25

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 306631)
По опыту многих вижу что это наше видовое питание.

Пожалуй не соглашусь.
Такое питание небольшой горстки людей-органоиды которых по каким
либо причинам не успевают ити в ногу со временем(скорстью видоизменения продуктов,воздуха итд)-СВОЕВРЕМЕННО МУТИРОВАТЬ-или вообще не способны к этому
-последним и не позавидуеш(голодание в этом помощник слабый)-тупо онкология
================================================== =================
Ндя Природный отбор по Дарвину -СИЛА
-плевать что умрут миллионы-зато выжевшие будут жрать "ПЛАСТМАССУ"
-природе начхать на один индивид-главное что бы выжил ВИД в целом-если
даже радиация будет зашкаливать на Земле усе измерительные приборы

alagor 07-02-2010 14:21

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306628)
Мне нужно работать и тупо когда то жить-а не циклится на голоде

и мне работать нужно... семью кормить...
счастье, что смог создать себе работу не выходя практически из дома... :idea:
не представляю как бы я длительно голодал, если бы каждый день как обязаловка приходилось бы куда-нибудь ходить/ездить... :hz:

--------

Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306632)
Сообщение от Forber
Цитата:

По опыту многих вижу что это наше видовое питание.
Такое питание небольшой горстки людей-органоиды которых по каким

я тоже не соглашусь...
только с тобой :D
тоже когда-то думал так же..
только не долго... :-)

- если речь идет о неизмеримо большом промежутке времени (который и необходим для "мутации" и естественного отбора), то жизнь одного индивидуума - минута/секунда/мгновение по сравнению с представленным эволюцией периодом времени...
и тогда твоя позиция просто не актуально, т.к. выбранный образ питания и комфортную жизнь "единицы" хватит в лихвой...

- если же речь идет о скоротечном процессе, то, боюсь, перестроиться не успеет никто... и радиация скосит и блюдоманов и сыро/моно/вега/лакто/и прочее-едов...
(кстати, к слову, в режиме чистоты организма (на том же голодании) та же радиация, если не ошибаюсь воспринимается тушкой более стойко, но это отдельная, думаю, не для дневника и непосредственно к теме не относится... :-) )

Итог:
так что выбрать?..

- пытаться "идти в ногу со временем" рассчитывая, что нужно приучать себя к ситуации когда:
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 306632)
выжившие будут жрать "ПЛАСТМАССУ"

и мучатся болячками вылезшими из-за того, что типа, я буду жрать то, чем меня пичкает пищепром, а иначе "не мутирую как вид" :D

либо

- жить комфортно, кушать вкусно (не с точки зрения пожирать напичканные глютонатами "произведения" пищепрома, а действительно живую и вкусную пищу, то же сыро-моно, к примеру, с чего начался разговор)?..

ответ очевиден?.. :-)

P.S. конечно, немного утрирую, но только для того, чтобы понятнее было... :smile2: :peace:

myhajlo 07-02-2010 14:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 306648)
счастье, что смог создать себе работу не выходя практически из дома

Ну это не обязалово=дома=-я ботаю все 21 день голода-включая и все дни выхода-без выходных и в отличии от Гвоздь не только языком но и физически(хотя он с другой стороны качается а я нет-за что себя "казню"-но всегда нахожу оправдание типо времени нехватает:D )
А вот после длительного СГ я и вправду ботать не могу на выходе
первые сутки-органоид оббесилен-тока на вторые сутки ито напряжно
Да и на СГ приходится времено отказатся от умственного труда и делать
упор на физический-ибо сознание глючит и тяжело сконцентрировать внимание-а насиловать свои мозги дискомфортно и без этого
Я когдато имел дурость не работать в голоде-сдуреть моня-время стало РЕЗИНОВЫМ:D
=======================================
Насчёт мутаций-даже нестану продолжать дискуссии-каждый
видит ТО- что хочет видеть в данный момент
Я то же поначалу окрылённый супер успехами в ЛГ-был такого мнения-
строил далеко идущие планы-даже слишком далеко
-но потом обломался-точнее правда жизни обломала:-(
-поговорим об этом лет так через 10:D
-жена говорит что я злопамятный-так что ненадейтесь-обязательно вспоню:smirk:

alagor 07-02-2010 21:22

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
сегодня ближе к вечеру сделал морковный сок...

памятуя о том, что все предыдущие попытки выйти на моркошке вызывали боль в ПЖ начинал ооочень аккуратно...

но... все прошло на просто "ура"... :super:

в общем, за вечер выпил около литра разбавленного водичкой морковного сока и даже съел пару ложек жмыха...

так что следующую неделю далее планирую чередовать фруктовые миксы с овощными...

alagor 08-02-2010 16:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
людиии!!!

подскажите, пожалуйста, чем стоматит "взять"?.. :blush:

замучил уже... не проходит и не проходит... :(

Алисочка 08-02-2010 17:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Малавитом попробуйте пополоскать. Это термоядерная смесь в аптеке продается, может знаете. 100% натурпродукт, произв. на Урале. Мощное противовирусное универ. средство. Все в анотации описано как пользоваться. У моего мужа хронический стоматит, и я от него подхватываю иногда, средство испытанное, супер.

Алена 08-02-2010 17:16

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307019)
стоматит

А как проявляется?

Ksenik 08-02-2010 17:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307019)
подскажите, пожалуйста, чем стоматит "взять"?..

У ребенка был недавно, даже есть не мог. Врач сказал смазывать зеленкой. Смазывали в течении двух дней, несколько раз в день. На третий день прошел почти совсем.

МилаВ 08-02-2010 17:40

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Когда сын ходил в детсад, стоматитом там болели дети часто. Лечили промыванием перекисью и марганцовкой, фурацилином иногда.
Но перекисью промывали сначала обязательно.

alagor 08-02-2010 17:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 307045)
Врач сказал смазывать зеленкой. Смазывали в течении двух дней, несколько раз в день.

зеленкой в ротовой полости?..

Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 307042)
А как проявляется?

нашел на яндексе фото - у меня примерно то же самое...
причем всего одна язвочка, но достала меня за несколько дней просто до не_мо_гу... :(((

p.s. пока полоскаю фурацилином несколько раз в день, но сдвигов никак...

Алена 08-02-2010 17:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Думаю, ожоги слизистой от ананасов и цитрусовых.
Если есть облепиховое масло - хорошо поможет.
Зеленкой мазать не надо, это же спиртовой раствор в рану.

alagor 08-02-2010 17:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 307057)
Думаю, ожоги слизистой от ананасов и цитрусовых.

от ананасов вряд ли...
ЭТО появилось через несколько дней, как я их перестал есть...
от цитрусов... может быть... может быть...

масла облепихового, к сожалению сейчас под рукой не нашлось, а вот малавит в аптечке оказался...

спасибо всем... :prv03:

Ksenik 08-02-2010 17:53

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307056)
зеленкой в ротовой полости?..

Да. А чего пугаться. Можно аккуратно точечно на каждую ранку.

МилаВ 08-02-2010 18:20

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307056)
пока полоскаю фурацилином несколько раз в день, но сдвигов никак...

Попробуйте все-таки раствором перекиси.
Маленькую спрынцовку наполнить перекисью, наклониться над раковиной и промыть рот.
Хорошее средство. Фурацилин используют после перекиси.

Vovec 08-02-2010 18:51

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Метиленовая синька - сверхэффективно. Но, по-моему, её не достать - запретили.:-(

myhajlo 08-02-2010 22:00

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Из личного опыта и опыта моих детей
Метиленовая синька
-ну ж не подокли мы-значится не такая она и ТОКСИЧНАЯ для органоеда
Хотя лучше к стоматологу-может чего за эти годы придумали безопасного
alagor-
теперь я надеюсь вы меня понимаете почему я чеснок уже разжовую на втором дне выхода
или даже на первом если в сок(масенький зубчик)
Вот кажется мелочь-а как ДИСКОМФОРТИТ-ужос
-а я болячек вообще на своём теле НЕПЕРЕНОШУ-(у меня на этом ПУКТ)-даже мелкий порез или царапина на руке вводит почти в истерическое состояние(ну почти-утрирую):D

alagor 08-02-2010 22:02

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
небольшой итог прошедшего дня:

- продолжает "доставать" стоматит...
- немного воспалились лимфоузлы под левой челюстью (может взаимосвязано с п.1? :hz:)...
- губы сохнуть и трескаться перестали...
- за день выпил ~1,5-2 литра морковного сока, слопал пол морковки (в виде жмыха и целую погрыз чуток), пару киви, штучек 10 небольших апельсинов/мандаринов и два стакана свежемороженых ягод...
- на морковке ну ооочень комфортно :nyam: - вкусно и насыщает она просто замечательно... одно удручает - в соке она горчит... :( увы, другой пока не достать...

вот и все на сегодня...

всем заглянувшим на поздний огонек - спокойной ночи... :-)

myhajlo 08-02-2010 22:22

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307154)
... одно удручает - в соке она горчит...

-я всьо понимаю- anyk99 там и всьо другое
но вы находитесь на таких сутках выхода-что можно и АСОРТИ
=свекла-морковь-яболко=и горчить не будет-при условии если свекла ПРОДОЛГОВАСТАЯ
-а не как привычно круглая
-а по Столешникову(продолжение ацидоза)-ещё успеется-вся ЖИЗНЬ
впереди:D

Валерия+ 09-02-2010 04:59

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307154)
продолжает "доставать" стоматит...

Стоматит вылечивается за 1 день витамином "А" в масле (ретинола ацетат). Просто капаем витамин на язвочку и пару минут держим рот открытым, чтоб слюной не смыло. Так три-четыре раза в день. Завтра уже забудешь где он был. И всего делов.

А зелёнку, кстати, при стоматите использовали всегда. И никто не жаловался. :-) Потому что помогало.

dragon63 09-02-2010 05:00

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307154)
- продолжает "доставать" стоматит...
- немного воспалились лимфоузлы под левой челюстью (может взаимосвязано с п.1?

По моему мнению это выход остаточной инфекции. С каждым разом на выходе это будет проявляться все меньше. Твой принцип, не трогать болячки, тушка сама залечит. Вот ему и следуй. Что-бы язвочка не досаждала, посади на нее кристалик марганцовки. Он подсушит и создаст зашитную корку. Если морковку (желательно) будешь разбавлять свеклой, то свекольный сок готовь заранее, обязательно выдержать в холодильнике и желательно в миске. Жмых добавляю в сок. За полчаса пью ложку льняного масла. Очень способствует и ПЖ не так реагирует.

alagor 09-02-2010 10:34

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
все-таки, какая бы морковка вкусная не была - не питает она меня еще...

со вчерашнего вечера и до сегодня пил только морковный сок, пол часика назад сделал несколько упражнений с гантелями и чувствую - сил просто нет...
пошел на кухню подзаправиться парой апельсинов, так пока чистил - аж руки тряслись от слабости...

чувство сытости морковка дает, а вот энергии с нее нет...
не питает она меня пока, ох, не питает... :(


Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307154)
... одно удручает - в соке она горчит...

Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 307159)
но вы находитесь на таких сутках выхода-что можно и АСОРТИ

myhajlo, удручает не с точки зрения именно горького вкуса, а с той, что горечь означает большую вероятность нахимиченности...
а ассорти можно... :-)
всему свое время...
раз уж за морковный сок принялся, то скоро начну и свеклу и остальное добавлять в него...
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 307159)
свекла ПРОДОЛГОВАСТАЯ а не как привычно круглая

почему?..

shahin 09-02-2010 10:51

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Среди врачей есть немало противников голодания - как метода лечения.Когда читаешь ваш дневник, думается ,что они правы.

alagor 09-02-2010 11:35

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от shahin (Сообщение 307298)
Среди врачей есть немало противников голодания - как метода лечения.Когда читаешь ваш дневник, думается ,что они правы.

поясните свою мысль...

Forber 09-02-2010 12:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
shahin
среди врачей вообще не принято нигде рекомендовать голодание как средство излечения. Цель врачей лечить, а не излечивать. В противном случае через время сотни тысяч их бестолковых душ останутся без работы и средств к существованию.

shahin 09-02-2010 13:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Мне больше нравится читать, чем писать ,но тем не менее попробую пояснить свою мысль. Ваш стоматит объясняется ослаблением имунной системы ,которая вызвана длительным голоданием .Настораживает и тот факт , что после голодания большинство людей испытывают физическую слабость .Да и вообще , книга профессора Столешникова ненаучна .Особенно заслуживает критики его теория, связанная мифическими токсинами.Да ,профессор Столешников страдал злокачественной гипертонией и благодаря голоданиям излечился.Но объяснения целебного эффекта голодания ошибочна, как я думаю .Это его теория токсинов не подтвержденo современной наукой.А также он представляет все современное здравоохранение Америки чуть ли не идиотской.Ведущие медики и политики Америки ,по крайней мере ,не глупее Столешникова.

alagor 09-02-2010 13:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от shahin (Сообщение 307338)
Ваш стоматит объясняется ослаблением имунной системы ,которая вызвана длительным голоданием

мой стоматит вызван либо:
адин) продолжением процесса освобождения тушки от проблем;
два) банальным прикусом щеки и последующим разъеданием ранки кислыми соками;
три) НЕ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ...

shahin, вы не ответили на вопрос...

я просил обосновать НЕ мнение о профессоре Столешникове, а вот ЭТО:
Цитата:

Сообщение от shahin (Сообщение 307298)
Среди врачей есть немало противников голодания - как метода лечения.Когда читаешь ваш дневник, думается ,что они правы.


Цитата:

Сообщение от shahin (Сообщение 307338)
Мне больше нравится читать, чем писать

раз уж написали свое мнение, что данный дневник, описывающий почти 1,5 годовой путь от серьезных болезней к здоровому образу жизни вызывает неприятие к системе лечебного голодания - то хотелось бы также почитать и мнение почему...

почему прочитав настоящий дневник вы встаете на сторону противников голодания?..

myhajlo 09-02-2010 17:12

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307296)
свекла ПРОДОЛГОВАСТАЯ а не как привычно круглая

Потому что круглая бывает горькая и вообще противная-что даже вкус не понять
А продолговастая всегда сладковата с приятным укусом
=======================================
И чё ты так по отношению shahin завёлся
Всьо норм и ДНЕВНИК суперский
Сам же знаеш
что каждый видит что хочет видеть:smirk:
А насчёт поджелудочной то ВАЩЕ она медикаментозно не лечится
-залечивается ДА и чел по жизни ИНВАЛИД-или в конечном счёте
попадает на хирургический стол-с которого обычно не встают-если поджелудочная
она лечится только ГОЛОДОМ и больше пока НИЧЕМ-хотя
голод не панацея для других болячек естественно

alagor 09-02-2010 17:15

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
myhajlo, я не "завелся" - я хочу понять из чего сложилось такое мнение у человека...
чтобы не просто ки_нул_фра_зу_ми_мо_про_хо_дя, "я поддерживаю врачей противников голодания", а обосновал свою точку зрения...
вобщем, понять хочу откуда у людей, которым доступна масса информации о положительности ЛГ все-таки такое его отрицание... :hz:
ни больше и не меньше...
тем более пост в МОЕМ дневнике...
а здесь пишут те, кому интересна тема, правильно?..
прочитал - сложилось определенное мнение, путь даже и не согласное с моим, так хоть обоснуй его..

но, давай не будем, а подождем что ответит... :-)

myhajlo 09-02-2010 17:20

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor -
а чё-я тоже его постом завёлся-тока сейчас поостыл
Даже чуть ему в отместку:D тему не создал-сгаряча с грамматическими ....
(завтра создам-ато ещё вордом нада пройтись-ато много настучал)
И в таких случаях всегда буду посылать ТУДЫ-ато стучать
одно и тоже влом:D

Em7 09-02-2010 18:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307465)
я хочу понять из чего сложилось такое мнение у человека

Лично мне такие позиции по отношению к голоду просто смешны. Можно также небезосновательно утерждать, что кушать опасно! А что нет?! Всё остальное тоже - на грани жизни и смерти.
alagor, и не мечтайте услышать здесь какие-то новые веские обоснования, объяснения, если они они и последуют, то вас, опять же не устроят. Вот мне, к примеру, вполне достаточно приведённых аргументов, а вообще... я всегда прочитываю в 2-200 раз больше, чем написано (это всё умещается между строк:-) и зачастую бывает значительно интереснее того, что видно невооружённым глазом).
Shanin'а я понимаю так: сам не голодал и в общем-то не хочет, выискал здесь стоматиты, слабости и прочие побочки и решил:"чёрдт! а ведь я прав! :lol: вона и врачи говорят!":D

Знахарь 09-02-2010 18:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, при больном горле и болезни ЖКТ выходить на тех продуктах зимой, которые вы принимаете - это для меня нонсенс. Я правда не читал другие дневники, может на этом форуме все люди приветствуют такой выход, но это грозит серьезными осложнениями.
А теперь слушайте меня...
1.сейчас побольше пейте отваров с трав и с медом...это хотя бы уберет воспаление в ротовой полости
2. маленькую порцию каши на масле, вы должны обязательно утром или в обед сьедать (это даст телу и тепла и энергии и сил).
3. все фрукты и овощи только в теплом виде (можна в горячей воде подогреть).
4 то же самое касается и соков...только теплые.
5.и почаще принимайте горячие ванны...в баньку сходите...

И не играйте с огнем...если в теплое время выход по Столешникову ничем для ослабленного организма не грозит, то зимой можете получить такой результат, после которого пропадет любое желание заниматся оздоровлением в дальнейшем.

myhajlo 09-02-2010 18:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Знахарь-
всё что выше черканули-это для ВЕТРА
-а он не Ветер хотя уже и на грани с ветром
-и я тоже в даном случае согласен что с Столешниковым ПЕРЕБОР
-как минимум последние 2-3 дня по нём были лишние

Леона 09-02-2010 18:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от shahin (Сообщение 307338)
Ведущие медики и политики Америки ,по крайней мере ,не глупее Столешникова

Слов нет!! :D
Shahin..про последних я промолчу - Б-г им судья, а вот про врачей хотелось бы заметить следующее:
В Штатах долгое время до Брегга и после, годов до 80-х были и есть очень классные врачи, может в чём-то и лучше Столешникова, однако это не умаляет его вклада в ЛГ.

Плохих везде хватает, дело не в Америке, а в том что там в конце века была создана Ассоциация очень хитрая (лень копаться, искать) которая теперь очень зорко следит за деятельностью натуропатических клиник. :-(

В 70-х их здесь было много, по разным ценам люди могли себе позволить поголодать и пройти курс натур. лечения. Сейчас нет ни одной официально открытой клиники по лечебному голоданию - вот такие дела.
Может меня американцы поправят, если знают больше,:shuffle: но мне от сюда не удалoсь зацепить ни одну, а комментариев (на английском) почему я нашла много. :hz:
Так что у них с этим делом гайки завернули - это не Россия с Германией ли Францией, где такие клиники продолжают успешно помогать людям..

Знахарь 09-02-2010 18:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
myhajlo, если у человека воспаления горла на выходе, а он ест апельсины и анансы, которые заедает замороженными ягодами из холодильника - тут какой бы вес не был, а перевозбуждение ветра на лицо.

alagor 09-02-2010 19:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Знахарь, спасибо за высказанное мнение, ценю вашу точку зрения, но выходить продолжу так, как запланировал...
это мой путь проб и ошибок, пусть с чьей-то точки зрения и не правильный, но приносящий положительные результаты... :-)

кстати, вы голодали длительно и затем пробовали выходить по-Столешникову именно зимой, что имеет такое категоричное мнение?.. ;)

Цитата:

Сообщение от Знахарь (Сообщение 307504)
если у человека воспаления горла на выходе

вы немножко не внимательны: воспаление было НА голодании... :-)
Цитата:

Сообщение от Знахарь (Сообщение 307504)
перевозбуждение ветра на лицо.

без комментариев... :D
мужики, я что выкладывал результаты своего тестирования, чтобы кто-то уже решил кто я согласно дошАвским тестам?.. :lol:

Знахарь 09-02-2010 20:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307526)
мужики, я что выкладывал результаты своего тестирования, чтобы кто-то уже решил кто я согласно дошАвским тестам?.. :lol:

для того, чтобы перейти к полному перевозбуждению ветра, вам остался один последний шаг :-) ...у Столешникова холодной водой не обливаются на выходе? :super:
И вообще alagor....так как вы выходите при воспаление горла из голодания - говорит о том, что даже минимальной литературы о голоданиях и выходе, которая необходима человеку вы не осилили...ну что ж...эксперементируйте.
И знайте Столешников - Столешникову, а при разных болезнях, совсем другой выход людям нужен!

alagor 09-02-2010 20:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Знахарь (Сообщение 307530)
что даже минимальной литературы о голоданиях и выходе, которая необходима человеку вы не осилили

:D видимо у нас несколько разные понятия о минимальном кол-ве литературы...
конечно, я очень много чего еще не осилил, но Столешникова, Николаева, Шэлтона, Филонова, Брэга и др. (не вижу смысла переписывать сюда список авторов которые прошли через мой ночной столик) за 1,5 года я осилил, поверьте...

да и вообще предлагаю не делать скоропалительных мнений друг о друге только на основании того у нас взгляды на одни и те же вещи (например, про выход)



кстати, вы так и не ответили:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307526)
кстати, вы голодали длительно и затем пробовали выходить по-Столешникову именно зимой, что имеете такое категоричное мнение?..


Porque 09-02-2010 20:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Знахарь (Сообщение 307530)
даже минимальной литературы о голоданиях и выходе, которая необходима человеку вы не осилили...ну что ж...эксперементируйте.

Так, Алагор, тебе в первый класс надо, в библиотеку, книжки читать, не грамотный ты еще.
Тфу, уж если ты не компетентен, то.. слов нет

alagor 09-02-2010 20:37

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
хотелось бы отдельно написать про мой стоматит...

тут мне выше много чего посоветовали...
все советы обдумал и несколько часов просидел в поисковиках читая статьи, рекомендации, отсеивая от рекламы крупицы полезной информации...

так вот, запала мне в голову мысль обрабатывать больное место витамином А...
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 307189)
Стоматит вылечивается за 1 день витамином "А" в масле (ретинола ацетат). Просто капаем витамин на язвочку и пару минут держим рот открытым, чтоб слюной не смыло. Так три-четыре раза в день. Завтра уже забудешь где он был.

и вот почему: весь день делаю морковный сок и лопаю жмых, правильно?... а чего в морковке предостаточно?.. ;) витамина А :idea:

короче, весь день сделав сок, набираю блюдце жмыха, и пока работаю сидя перед компом накладываю этого самый жмых на болячку и прижимаю меж зубами и щекой... :-) затем споласкиваю это дело самим морковным соком...
не просто, а очень просто!.. :D

не знаю, что будет завтра, но ощущения, что боль уменьшилась.. :-)

Леона 09-02-2010 20:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от 01-02-2010 - Знахарь (Сообщение 305127)
Уже второй год живу с мечтой проголодать больше 10 дней, и так месяц за месяцем проходит, а моя мечта все не сбывается. И вот я решил создать дневник, а вдруг ваша поддержка мне поможет.

Знахарь, ну и как, много вы опыта набрались с тех пор, что бы мягко говоря комментировать этот дневник и достижения автора?!:smirk:
Цитата:

Сообщение от Знахарь (Сообщение 307530)
ну что ж...эксперементируйте.

Алагор, добрый ты.. :smile2:
вижу теперь, действительно, не можешь зло держать ни на себя ни на других..беру свои коменты на эту тему обратно.

Удачи тебе, труженник, и здоровья, а мы ветераны ЗОЖа:shuffle: тебя поддержим.:prv03: :prv03: :bravo:

Знахарь 09-02-2010 21:12

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 307547)
Знахарь, ну и как, много вы опыта набрались с тех пор, что бы мягко говоря комментировать этот дневник и достижения автора?!:smirk:

в 28 лет, я еще не успел так сильно запустить себя, чтобы набираться опыта на собственном организме. А если брать во внимание, что человек при больном горле принимает продукты которые усугубляют состояние, тогда действительно поддерживайте :good: ...просто потом будут писать в новостях : еще одна жертва голоданий :bravo:

alagor 09-02-2010 21:25

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Знахарь (Сообщение 307556)
А если брать во внимание, что человек при больном горле принимает продукты которые усугубляют состояние

:lol:
вы вообще читаете что вам пишут?.. :D

ЕЩЕ РАЗ:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307526)
вы немножко не внимательны: воспаление было НА голодании...

а усугубил чем?..
замороженными летом дачными ягодами?..
уж не считаете ли вы я их что ледышками ел не размораживая? :lol: :lol: :lol:

Цитата:

Сообщение от Знахарь (Сообщение 307556)
просто потом будут писать в новостях...

без коментариев... :lol:


p.s.
все больше не коментирую...
утомился :-)
простите, но просто слова не содержащие под собой обоснований ни теоретического ни тем более практического меня не интересуют...
времени жалко отвечать на такие посты...

Удачи вам, уважаемый Знахарь... :-)

Знахарь 09-02-2010 21:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor,
Цитата:

людиии!!!

подскажите, пожалуйста, чем стоматит "взять"?..

замучил уже... не проходит и не проходит...
если бы не эти слова, я бы может бы и поверил в Столешникова и вашу писанину :hi: ....но еще раз повторюсь : читайте побольше:idea: и не только дневники :smile2:

Em7 09-02-2010 23:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307545)
а чего в морковке предостаточно?.. витамина А

:-) Там каротин, а не витамин.
alagor, попробуйте приложить прополис. Это вещь мощная, проверено. И как я сразу не догадался.
На счёт стоматита, это мог цитрусовый выход подкачать. У многих проходит, тут не прошло, раз на раз не приходится. Вообще, это пустяки: у вас - стоматит, у других - судороги (это значительно чаще). Я спокойно к этому отношусь, с пониманием: пища начала поступать и если в её составе дисбаланс витаминов и микроэлементов - возможны трудности такого характера.
Я как-то нажимал на редиску на выходе - ноги сводило судорогами просто кошмарно.
Так, идея родилась: на выходе есть морскую капусту(мороженую, протёртую, клетчатку - долой) - там все микроэлементы вроде бы есть. Не забыть бы... Если что напомните потом:-) Да её ещё трудно найти в продаже нормального качества.

alagor 09-02-2010 23:51

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 307580)
на выходе есть морскую капусту

я давно уже в городе не могу нигде найти просто свжемороженную морскую капусту...
я бы ее и не на выходе с удовольствием попробовал бы... :-)
а все что у нас продается это куча различных банок в виде солений, маринадом со специями и прочими "прелестями"... :(

dragon63 10-02-2010 05:31

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307582)
я давно уже в городе не могу нигде найти просто свжемороженную морскую капусту...
я бы ее и не на выходе с удовольствием попробовал бы...
а все что у нас продается это куча различных банок в виде солений, маринадом со специями и прочими "прелестями"

Я покупаю в аптеке сухую ламинарию. Один раз находил спирулин в порошке.

10-02-2010 06:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
У нас сухая продается в отделах (почему -то) для диабетиков.

Саламандра 10-02-2010 19:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Действительно, фукус и ламинарию продают в обычной аптеке, залить водой, дать разбухнуть и полезное блюдо готово:-) И не надо травить себя дальневосточным салатом, т.е. тем, который в банках помимо ламинарии, масла и уксуса, содержит еще и прибрежный песок:-)

alagor 10-02-2010 23:02

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
прошло 11 суток выхода, т.е. срок выход длиной в половину срока голодания позади...


:doctor:
- вчера первый раз попробовал прожевать первый лист китайской капусты, а сегодня потихонечку умял треть маленького кочанчика...

- перед тем как начать чистить морковку для сока - тщательно разжевываю ложку-две сырых семечек подсолнечника...
но, завтра еще поэкспериментирую и возможно пока откажусь (если подтвердится связь между не комфортным ощущением в правом подреберье и семечками)

- с утра начал накладывать на стоматит ватку смоченную в масляном растворе витамина А... минут на 5-15 несколько раз в день...
не смотря на то, что сама ранка еще есть - я ее уже практически не ощущаю (не болит)...

- сегодня купил свежие шампиньоны и откусил половинку (еще будучи на этом голодании прочитал, что во всем мире их подают сырыми и только в России варят/шпарят/жарят и т.д. :D ) - очень хотелось попробовать - понравилось :nyam: просто тает во рту и приятное послевкусие...
нужно будет поискать с чем и как их подают... ну и поэкспериментировать конечно с лимоном и т.д...
кажется появился, новый продукт, который буду трескать с удовольствием.. :barbecue:

- кишечник работает "как часы" :-) срабатывает через некоторе время почти после каждого приема пищи, как буд-то поршень какой-то внутри: съел - освободил место :D

- судя по ощущениям тушка закончила все очистительные процессы и потихонечку восстанавливается...

- по поводу того, что вернулись силы в ноги - поспешил ранее отписаться... выносливость - да, выросла, а сил мало... очень мало пока... чередую статику с динамикой... пока бессистемно, просто по-ощущениям, но каждой группе мышц даю отдых как минимум 48 часов...

- кожа на руках (особенно на локтевых сгибах) перестала напоминать промокашку...
а вот на лице... :hz: может от того, что похудел резко "на морду своего лица", но ощущение ,что состарилась чуток (если смотреть в маникюрное увеличивающее зеркало благоверной)... хотя может так и было... до этого особо себя не разглядывал... :D


в общем ничего в настоящий момент не беспокоит - начну потихоньку добавлять в рацион остальные овощи, салатики...



все, пошел баюшки... :lazy2:

всем спокойной ночи, здоровья, любви и терпения... :prv03: :love:

Саламандра 10-02-2010 23:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Шампиньоны хороши с пекинкой или с любыми другими салатными листьями.

Валерия+ 11-02-2010 07:02

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 307964)
фукус и ламинарию продают в обычной аптеке

Я находила только порошок, а не целиковые водоросли.
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 307964)
залить водой, дать разбухнуть и полезное блюдо готово

Полезно - эт ясно. А вкусно будет? :shuffle:

Саламандра 11-02-2010 07:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Валерия1509 (Сообщение 308107)
Я находила только порошок, а не целиковые водоросли.

Полезно - эт ясно. А вкусно будет? :shuffle:

У нас измельченные, но не в порошок. Написано - дробленые. Чуть масла, чуть соли и нормально. Я водоросли раньше чуть ли не каждый день ела - может просто привыкла к вкусу:hz:

alagor 11-02-2010 11:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 308021)
Шампиньоны хороши с пекинкой или с любыми другими салатными листьями

вот, спасибо!.. :prv03:
попробовал вместе с китайкой капустой, вкус - просто сказка!.. :nyam:

а за водорослями сейчас в аптеку прокачусь - попробую... :-)

Tamara 11-02-2010 11:54

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
А я последнее время ем обычную белокочанную капусту с пророщенным нутом. Вкус мне тоже кажется сказочным, почему-то. Нравится, по удовольствию сравнимо с авокадо...

mariana 11-02-2010 12:37

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 308203)
я последнее время ем обычную белокочанную капусту с пророщенным нутом. Вкус мне тоже кажется сказочным, почему-то. Нравится, по удовольствию сравнимо с авокадо...

ещё мне очень нравится капуста с пророщенной пшеницей.

alagor 11-02-2010 17:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
купил в аптеке ламинарию...

сыпанул пол стакана, залил до верха водой - минут через 20 получился полный стакан капусты...

вкус... кхм... соленая, сопливая, неповторимая... :D
в общем, на любителя.. :hz:

иногда и можно сделать для разнообразия, но тяги к ней скорее всего испытывать не буду... :-)

p.s. зато понравилась жене и страшей дочери... :D

Саламандра 11-02-2010 17:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 308347)
p.s. зато понравилась жене и страшей дочери... :D

Можно добавлять в салаты, если так не пошла. А еще - в ванну для девчонок:-)

alagor 11-02-2010 17:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 308110)
Чуть масла, чуть соли и нормально

кстати, какое масло добавляешь?..

а на счет соли...
кхм... она и без добавления довольно соленая получилась хоть отбавляй... морская все-таки...

11-02-2010 18:05

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Ее как раз вместо соли в сухом раскрошенном виде в салаты и добавляют.

Саламандра 11-02-2010 18:06

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 308355)
кстати, какое масло добавляешь?..

а на счет соли...
кхм... она и без добавления довольно соленая получилась хоть отбавляй... морская все-таки...

У меня не соленая была:hz: добавляла виноградное масло.
Может ты мало воды налил? Они ж как губка впитывают воду, набухают и становятся упругими. На долю водорослей беру 2- 2,5 доли воды. Будет лишнее, слить всегда легко.
Чаще всего и ем виноградное, ну и оливковое - сейчас греческое смакую, все ж такое оно разное.
Морковь тертую сегодня тыквенным поливала, забавный вкус вышел:-)
А вот квашеную капусту - с подсолнечным только.

А если добавить в ванну - морем пахнет:-)

МилаВ 11-02-2010 20:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Куда не зайдешь, везде о еде....

alagor 11-02-2010 21:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от МилаВ (Сообщение 308435)
Куда не зайдешь, везде о еде....

так выход же закончился практически...
пора думать о том, чем питать свою тушку... :D

myhajlo 12-02-2010 00:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor -
вы навсегда уходите в сыроедение
-или тока поигратса в сыро???
Ато у меня тоже хорошие рецептики есть
но я лакто-вегатерианец
с уклоном в сыро-тобиш без хлеба-тортов-и консервов,
но всё таки моя основная еда варёные каши
-ну кусочком торта ясно не брезгую раз в пол года или чуть чаще
-на чьих небудь имининах:D
А к полному сыроедению пока приглядываюсь и приглядываюсь
-но когдато придётся перестать приглядыватся и решится так или этак

Валерия+ 12-02-2010 06:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от myhajlo (Сообщение 308463)
-но когдато придётся перестать приглядыватся и решится так или этак

Когда станешь отшельником - тогда сразу и сыроедом станешь. Отшельническая жизнь располагает к уходу от кухонной утвари. :-)

alagor 12-02-2010 11:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
выход считаю законченным!.. :idea:

все на столько хорошо, что даже писать не о чем... :-)

вчера вечером покушал гречневой каши с куриными котлетками и ничего... :-)
тушка восприняла все очень хорошо...


я очень счастлив просто жить...
жить без ежедневной боли!.. :aliendance:


Спасибо всем, кто меня поддерживал в моем последнем голодании и выходе из него, кто советовал, ругал, хвалил, просто присутсвовал... Ваша поддержка очень многое значит для меня... :prv03: :love:

Валерия+ 12-02-2010 13:00

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 308620)
все на столько хорошо, что даже писать не о чем...

Поздравляю, alagor! Наконец-то, да? :camp:

Знахарь 12-02-2010 15:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, товарищ Знахарь желает Вам и в дальнейшем, всегда добиватся поставленных целей и задач!

Юрец 13-02-2010 00:43

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 308620)
я очень счастлив просто жить...
жить без ежедневной боли!..

alagor, честно говоря очень рад за тебя, что ты добился этого состояния. Читал с удовольствием твой дневники и переживал со всеми.

Хотел бы узнать про твой вес. Как помню, ты закончил голодание с весом 60 кг, а какой у тебя вес сейчас? Набирается? Ставишь план довести вес до 67 кг (начальный вес перед последним голоданием) или тебя теперешний вес удовлетворяет?

Вообщем, что сказать, в тебе достаточно силы воли, желания жить и быть здоровым. Удачи тебе!:good:

alagor 13-02-2010 06:23

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Юрец (Сообщение 308859)
Хотел бы узнать про твой вес.

62кг плюс/минус

Цитата:

Сообщение от Юрец (Сообщение 308859)
ты закончил голодание с весом 60 кг

угу... минимальный был 59...

Цитата:

Сообщение от Юрец (Сообщение 308859)
Ставишь план довести вес до 67 кг (начальный вес перед последним голоданием) или тебя теперешний вес удовлетворяет?

никаких планов... :-)
как вешу-так вешу...
наберется со временем - значит наберется... останется - так - ну и ладно... :-)

но, думаю наберется... и не за счет отъетого пузичка... :D
большая потеря веса, думаю связана не только сжиганием жиров...
еще в прошлые голодания писал о том, что мышечная масса хорошо поъедается тушкой в процессе голодания...
был хороший бицепс, были накачанные ноги и попочка, что нравилась жене :D про грудные вообще молчу - сейчас вес значительно "сдулось"

конечно, так работать с отягощениями как это делал в 30 лет уже не буду и в спортзал ходить для этого не планирую, но надеюсь то, что регулярными упражнениями дома добьюсь некоторых улучшений...
опыт есть... :-)
да и мышечная память - сильная вещь, в чем убеждался не однократно...

скажем, малоподвижный образ жизни, до которого скатился за последние несколько лет, надеюсь остался за плечами...
нужно что-то менять в привычном уже укладе, иначе...

AVENSIS 13-02-2010 20:10

Re: Букет ЖКТ (хронический панкреатит, холецистит и дуоденит)
 
""""""язык покрыт налетом как инеем... красные до этого язвочки по бокам языка тоже покрылись белым налетом..."""""""

Кто знает от чего такие язвочки на языке??? Какой то орган неправильно работает? У меня такое на языке. Еще ни разу не голодал (с мыслями собираюсь) но очень хочу попробовать, правда не знаю как буду с работой совмещать....Может это поможет избавиться от язвочек на языке..:-)

alagor 13-02-2010 21:51

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
AVENSIS, говорят, что язык - отражение состояния ЖКТ и всех ...надцати метров кишок вплоть до самой попы...
раз вы видите язвочки на языке (если они не термического/механического/и т.д. происхождения), то вполне вероятно, что внутри у вас то же самое...

Цитата:

Сообщение от AVENSIS (Сообщение 309104)
Может это поможет избавиться от язвочек на языке

должно помочь... :-)

лема 14-02-2010 10:43

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 307582)
я давно уже в городе не могу нигде найти просто свжемороженную морскую капусту...

Здраствуйте!:-)
насчёт морской капусты:нашла сухую двух видов в магазине "индийские специи" ,ей и спасаюсь.
Но это в Москве..
Ем сухую,иногда размачиваю или кидаю в тарелку, а сверху натёртую морковь. и немного оливковогомасла..съём и начинаю мечтать о новой порции,хоть и мало в ней соли,но если увеличить массу,то и соли огребёшь!
В иннете встречала предложения такой капусты,думаю,что купить можно и в Вашем городе.
Называется Вэй Ван (водоросли морские сушёные)wakame китай.
Ламинария у них тоже есть.
А можно купить ламинарию в аптеке и только быстро смыть соль немного,надо пробовать,что понравится и пойдёт.
Насчёт стоматита-поддерживаю мнение,что в результате ожога и прикуса щеки,внедрилась грибковая ,и сейчас её прижигать не гуд,хотя может слегка полоскать водичкой настоянной на свежем чесноке и потом уже делать морковные аппликации(хорошо бы в морковь оливкового масла чуть добавить)тогда и смягчение и раживление и уничтожение грибка.
Недавно огребла такую же ерунду-сожгла слизистые крепким раствором перекиси-оливковое масло хорошо помогает,но морковь ещё имеет противогрибковые свойства.
Желаю Удачи!
----
Сорри..Последнюю страницу дневника пропустила,и возможно запоздала с советом,но оставляю на всяк случай ,может кому понадобится.:D

zhuk 14-02-2010 10:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от AVENSIS (Сообщение 309104)
Еще ни разу не голодал (с мыслями собираюсь) но очень хочу попробовать, правда не знаю как буду с работой совмещать....

AVENSIS, смотря какая работа. Если напрягаться физически, то большие сроки держать сложно. Если режим работы щадящий - не надо бояться - все получиться. В любом случае попробуйте с небольших сроков. Дорогу осилит идущий. Вот возьмите и завтра начните! Удачи!

AVENSIS 14-02-2010 11:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от zhuk (Сообщение 309230)
AVENSIS, смотря какая работа. Если напрягаться физически, то большие сроки держать сложно. Если режим работы щадящий - не надо бояться - все получиться. В любом случае попробуйте с небольших сроков. Дорогу осилит идущий. Вот возьмите и завтра начните! Удачи!

Спасибо за напутствие!!!
В принципе уже почти готов, но еще немного наберусь информации по выходу, а то со слов моей девушки одна женщина себе желудок посадила (неправильно выходила из голодания похоже).
Если не трудно скиньте ссылочку или что почитать по выходу из голода!!!
Спасибки!

zhuk 14-02-2010 11:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
AVENSIS, у Алагора в подписи есть сноски на литературу, посмотрите внимательно, почитайте. Там есть и Столешников. Выход чаще всего для каждого индивидуаленн. Надо пробовать. Набирайтесь знаний и опыта. У меня только второе голодание. Хочу попробовать выход на морковке.

alagor 14-02-2010 11:58

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от AVENSIS (Сообщение 309236)
Если не трудно скиньте ссылочку или что почитать по выходу из голода!!!

например, Столешников, Николаев - ссылки у меня в подписи
табличка Даутова: http://www.drdautov.ru/nmtsk/nst05.htm
Брэг - в библиотеке форума...

Ksenik 15-02-2010 11:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 309256)
табличка Даутова:

alagor, этот выход из любого срока голодания?
Спасибо за табличку, я интуитивно такой выход и представляю себе.

alagor 15-02-2010 14:22

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 309486)
этот выход из любого срока голодания?

не могу ничего сказать, т.к. сам такой выход ни разу не практиковал...
наверное, этот вопрос лучше будет переадресовать непосредственно д-ру Даутову... :-)

Forber 16-02-2010 17:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor
Вы не пытались попитаться ежедневно пророщенным зерном - пшеницей. Слышал, что много людей практикующих употребление этих зерен вылечивались полностью от всех проблем с жкт. Также там полезного и оздоровительного просто немеренно.

ella 16-02-2010 19:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Здравствуйте Alagor!
Может быть Вы сможете разрешить мой проблемы?
Прочитала Вашу запись о 8 дне голодания а ахнула! У меня ведь сегодня было то же самое! Я сечас на 6 дне голодания. У меня тоже букет болячек
ЖКТ: гастрит, эзофагит, повышенная кислотность, колит, дисбактериоз.
Все дни живот побаливал, булкали газы и журчала жидкость(видимо та, что не вышла после клизмы), была изжого и отрыжка. Сегодня к 3 ч. живот начал болеть сильнее, к 5 терпеть стало невозможно. Я сделала клизму. После неё стало ещё хуже. В пищеводе пекло. Чувствовалось, что от кислоты. Выпила ок. литра воды и вызвала рвоту. Вышла одна кислота. После всех этих процедур была страшная слабость,озноб Но облегчения, какого ждала, не было. В постеле, часа за 2, за 3 пстепенно не много полегчало. Сечас, когда пишу, желудок беспокоит не сильно,
лёгкая боль, как раз между пупком и солнечным сплетением. Но в пищеводе печёт и постоянная сильная отрыжка. В первое время я даже решила воходить. Но всё-таки перетерпела.
Нет ли у вас информации, как поступать на голоде с повышенной кислотностью и отрыжками. Может быть помогли бы 1-2 таблетки энтегнина (это природный энтеросорбент, типа активированного угла, но в несколько раз сильнее).
Что делать, если совсем станет плохо, куда позвонить? Есть ли клиника по лечебному голоданию, куда бы могли привезсти по скорой по просьбе вызывающего?
Спасибо!

alagor 16-02-2010 20:42

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 310005)
Вы не пытались попитаться ежедневно пророщенным зерном - пшеницей.

периодически кушал ее и системно и бессистемно, и саму по себе и перемалывал в кашицы к медом, и всякой всячиной...
проращивал сам, покупал в магазинах уже пророщенную...
не могу сказать, что именно она помогла чему-то или нет... :hz:
просто в один прекрасный момент пророщенная пшеница уже перестала нравиться на вкус...

Цитата:

Сообщение от ella (Сообщение 310033)
В первое время я даже решила выходить. Но всё-таки перетерпела.

было бы опрометчиво - выйти на обострении...
закрепили бы вскрытую болячку...
если уж выходить, то только на хорошем самочувствии!..
Цитата:

Сообщение от ella (Сообщение 310033)
Может быть помогли бы 1-2 таблетки энтегнина

моя позиция на голодании: НЕ ВМЕШИВАТЬСЯ в работу организма...
а уж тем более таблетками!..
или вы знаете что именно происходит в настоящий момент внутри?..
и понимаете принцип работы этот самой таблетки, что выпить хотели?..

Цитата:

Сообщение от ella (Сообщение 310033)
Есть ли клиника по лечебному голоданию, куда бы могли привезти по скорой по просьбе вызывающего

вы спрашиваете человека живущего в 1000 км от вас о том какие клиники в вашем городе? :D

ella 16-02-2010 22:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Cпасибо, alagor, за ответ!
А на счёт совета про клинику леч. голодания, я просто не посмотрела где Вы живёте.
Извините!

Vovec 17-02-2010 06:51

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от ella (Сообщение 310033)
Есть ли клиника по лечебному голоданию,

Есть В какой клинике лучше голодать? Где находятся клиники голодания?
Но по скорой туда не возьмут. Главное, что бы глюкозу не вливали, это очень опасно.

alagor 01-03-2010 09:10

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Вложений: 2
с сегодняшнего дня начинаю пить травки + черный орех (то, что смог купить в городе: Нуксен-НЕО - фото ниже)
пока планирую недельки на 2...
а там видно будет...

на баночке написано, что принимать по 15 капель 3 раза в день...
настой на вкус довольно терпкий (даже появилось ощущение, что сделано на спирту, хоть его там и нет)

на этот раз подготовился основательно: купил термос для заваривания, флягу на 250мл, чтобы в случае необходимости выезда из дома иметь травки под рукой, завел будильник в мобильнике с повтором каждый час, так что пить буду по часам, как положено... :idea:

больше ничего в устоявшемся образе питания после последнего голодания не меняю, чтобы если будут изменения - не гадать от чего...

а питание 50/50 термообработанных и сырых продуктов...
практически все, что готовится - готовится в пароварке...
"подсел" на рыбу :D
почти каждый день рыба на пару (за это время перепробовал абсолютно все, что продается в городе (как минимуму несколько десятков различных названий)...
вынес для себя, что кроме белой рыбы (минтая и мойвы) на пару нет ничего вкуснее... :nyam:

в настоящий момент видимых проблем со здоровьем практически нет...
только в редкие дни появляются тянущие ощущения в правом подреберье, но понять с чем это конкретно связано пока так и не удалось... :hz:


ну, с Богом... :-)

zhuk 01-03-2010 13:16

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315017)
с сегодняшнего дня начинаю пить травки + черный орех

alagor, черный орех - это разновидность грецкого ореха?

alagor 01-03-2010 13:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от zhuk (Сообщение 315056)
черный орех - это разновидность грецкого ореха?

в черном орехе концентрация юглонов и полифенолов гораздо сильнее...

если заинтересовало - на форуме есть отдельная ветка на данную тему: Черный орех (Black Walnut), кордицепс, травки-отравки...
там много информации и про травки и про орех и про кордицепс...

Em7 01-03-2010 16:46

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315017)
"подсел" на рыбу
почти каждый день рыба на пару

Так, значит всё-таки на пару:D от промороженной отказались? Я чётко прочувствовал, что к чему, и на пареную даже смотреть не хочу: тяжёлая она по сравнению с сырой. Если только меня дразнить ею:D тогда не знаю...
Ем просто рыбу, без ничего, никаких специй, ни чеснока, ничего - просто всё это мешает. Тут я как миллионер Корейко :-) не ем, а снабжаю организм витаминами и микроэлементами, даже пошёл дальше него - Омегами! А в пареной омег нет.
alagor, рад видеть вас здоровым. Заставлял я вас отголодать побольше и вот наконец сбылось! Теперь моя моя очередь... только не судьба сейчас мне поголодать, жаль... "семейное счастье" вдруг свалилось на голову и чахнуть нельзя. Не знаю когда оно кончится.

alagor 01-03-2010 17:59

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 315099)
от промороженной отказались?

не совсем...
промороженную люблю красную - ее лопаю прям так, а белая не вкусная в сыром виде... :hz:
еще если мойва свежая да с икрой попадается - лопаю прямо так (кстати, дети от меня не отстают :D) а так - пароварка... :-)

а вообще отошел от 100%-ого сыроедения, которое пробовал до последнего голодания...
просто, кушать практически нечего...
тяжело зимой в городе найти пропитание для сыроеда... :(
дачные запасы уже закончились давно, цитрусовые портиться начинают, яблоки,груши и прочее - в маркетах как кусок парафина... только капуста, да морковка остается...

Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 315099)
без ничего, никаких специй, ни чеснока, ничего - просто всё это мешает

ууу... а меня на чеснок просто "пробило"...
в день несколько головок чеснока съедаю и ем его практически со всем...
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 315099)
Теперь моя моя очередь... только не судьба сейчас мне поголодать, жаль... "семейное счастье" вдруг свалилось на голову и чахнуть нельзя. Не знаю когда оно кончится.

ну, надеюсь что рано или поздно все образуется и получиться... :drunkard:

Vovec 01-03-2010 18:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315120)
только капуста, да морковка остается...

Да свекла. Да картошка. Да тыква.

Em7 01-03-2010 18:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315120)
а белая не вкусная в сыром виде... :hz:
еще если мойва свежая да с икрой попадается - лопаю прямо так

не вкусная из-за низкой жирности. Что там есть, если жира нет!:D
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315120)
просто, кушать практически нечего...тяжело зимой в городе найти пропитание для сыроеда...

У нас вообще выбор есть, другое дело, культура подкачала, привычки, взгляды на питания и всё такое. Я тоже не редко варёнкой давлюсь :D , а куда деваться, растущий организм требует.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 315121)
Да свекла. Да картошка. Да тыква.

Репу недавно застукал на базаре! Чудо, откуда она взялась, я её летом найти не мог! Свежая репа по 40 рэ.

alagor 01-03-2010 18:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Vovec, так и не смог себя заставить грызть сырую картошку... :hz:
не нравится и все тут...

свеклы много не скушаешь, но в салаты с морковкой, капустой добавляю (ну не стал я в одном сообщении переписывать ВСЕ продукты доступные/недоступные для пропитания :D)

но все равно выбор как-то маловат...
вот летом можно с дачи кормится :-)
а так, морозилка опустела, ягоды съедены (ладно, хоть в Окее продаются замороженные)...
вообще еще почти каждый день ем сырые грибы (шампиньоны) с китайской капустой - послевкусие - просто сказочное!.. :-)

но все равно раз/два в день лопаю что-то термически обработанное (ту же рыбу на пару)...
ну, не ставил я перед собой задачи 100% сыроедом становится... :-)

Vovec 01-03-2010 18:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315136)
так и не смог себя заставить грызть сырую картошку...
не нравится и все тут...

Попробуй натереть в кашицу. Появляется более богатый букет.:-) И испытай разные сорта.

Леона 01-03-2010 18:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Привет Alagor!:hi:
У меня на травках пошёл 2-й месяц, заходи! я там немного отчиталась, может найдёшь что полезное - хотела эти посты перекинуть в общий котёл, но там и без моих опыта хватает! :-)
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315017)
только в редкие дни появляются тянущие ощущения в правом подреберье,

уверена, что травки помогут, надеюсь ты как всегда будешь нам интересные моменты отписывать, полезно будет сверить реакцию.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315120)
а меня на чеснок просто "пробило"...
в день несколько головок чеснока съедаю и ем его практически со всем...

у меня после голода это длилось несколько месяцев, с июня только под НГ отпустило. Люблю добавить и сейчас, но не как раньше - без чеснока за стол не садилась.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315136)
свеклы много не скушаешь, но в салаты с морковкой, капустой добавляю

последний раз нашла САЛАТ "КЕНЗО ТОКАДА" здесь http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1163
вчера сделала, ели все кроме детей - их чеснок смутил, а так я промолчала что там свёкла сырая, очень славно пошло!:idea:

alagor 01-03-2010 19:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 315147)
У меня на травках пошёл 2-й месяц, заходи!

спасибо, но уже в курсе ;) читаю твою тему... :-)

Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 315147)
последний раз нашла САЛАТ "КЕНЗО ТОКАДА

спасибо... на завтра запланировал попробовать сделать :-)

Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 315147)
надеюсь ты как всегда будешь нам интересные моменты отписывать, полезно будет сверить реакцию

ну, кое-что уже можно написать...

после 3-4-ых приемов появилась такая боль в области солнечного сплетения, что вздохнуть полной грудью не мог...
это длилось около часа, затем отпустило...
затем началось жжение в правом подреберье, которое продолжается и сейчас...
короче, больно от травок...
не понимаю пока хорошо это или плохо, но больно...

Леона 01-03-2010 20:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315164)
короче, больно от травок...
не понимаю пока хорошо это или плохо, но больно...

Ну, бывалым как ты такое лукавство не пройдёт!:D

это хорошо!:idea:

zhuk 02-03-2010 03:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315136)
так и не смог себя заставить грызть сырую картошку...
не нравится и все тут...

А тапинамбур не пробовали? У бабусек-дачниц частенько бывает

snail 02-03-2010 04:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315136)
так и не смог себя заставить грызть сырую картошку...
не нравится и все тут...

alagor, судя вот по этому:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315136)
свеклы много не скушаешь, но в салаты с морковкой, капустой добавляю
.........
вообще еще почти каждый день ем сырые грибы (шампиньоны) с китайской капустой - послевкусие - просто сказочное!..

, вы не придерживаетесь строгого моно в сыроедении.

Если смешиваете разные овощи, то почему именно картошку стараетесь есть отдельно от всего?

Ее тоже можно добавлять в салаты - очень вкусно. Только надо подумать, с чем ее можно сочетать, и не намешивать слишком много ингредиентов.

Мне вот, всегда, еще задолго до того, как начала задумываться о сыроедении, очень нравился салат из сырой картошки с тыквой - и то и другое порезать тоненькой соломкой, можно добавить зелени, пряностей, чуть-чуть чеснока, например, раз вы его едите... что именно добавлять - это вы со своим "букетом" должны выбрать сами - тут я, понятно, не советчик.

У меня, например, в таком салате всегда присутствовало большое количество красного перца :blush: , так что все индивидуально.

Но основа - картошка с тыквой :D.

Правда, может, сейчас, во время питья травок, не стоит с новыми блюдами экспериментировть, лучше потом.

alagor 02-03-2010 07:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от zhuk (Сообщение 315214)
тапинамбур не пробовали? У бабусек-дачниц частенько бывает

летом бывает...
даже свой на даче растет...
а по окончании зимы все запасы похоже закончились... :hz:
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 315223)
вы не придерживаетесь строгого моно в сыроедении.

нет... уже нет... так же как и сыро...
моно было месяца 2-3 перед голоданием последним...
если честно - желудку было достаточно комфортно, но не понравилась реакция организма, в частности кожи: сморщилась, съежилась, жена так вообще замучила - "что с тобой случилось - ты резко стареть стал"...

в настоящий момент довольствуюсь тем, что "варенка" не преобладает на все 100, как раньше...
да и написал выше про питание просто как факт... дневник все-таки... ;)
ну не зацикливаюсь я на питании... :-)
жаренное практически исключил, супы не ем (не люблю) один-два продукта (гречка, например или плов), да что-нибудь паренное, а так весь день то цитрусовые, то киви почищу, морковку, грибочки сырые с капустой, ягоды размороженные, в общем, все хорошо и комфортно... :-)

Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 315223)
Если смешиваете разные овощи, то почему именно картошку стараетесь есть отдельно от всего?

ну не нравится мне сырая картошка!... :D
есть такое блюдо - дерунчики (вроде, называют его еще картофельные оладьи) - пробовал и тертую картошку, когда милая делала деруны - все равно - не вкусно...
вкус крахмала - отвратительный вкус (для меня) :(
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 315223)
во время питья травок, не стоит с новыми блюдами экспериментировать, лучше потом

конечно :-)

snail 02-03-2010 07:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315269)
вкус крахмала - отвратительный вкус (для меня)

Кстати, насчет крахмала забыла написать... эту картофельную соломку, перед тем, как с тыквой смешать, я обычно слегка промывала водой, именно для того, чтобы смыть крахмал.... может, так поможет?

Просто думала, раз свеклы много не съешь, а в салате - нормально, то и с картошкой тот же фокус пройдет :lol: :lol: :lol:

Ну, а если нет - так что ж... на картошке свет клином не сошелся - вполне без нее можно прожить :D !

А мне картошка нравится :shuffle: ...

alagor 02-03-2010 10:43

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
заметочка:

ну, вот и очередной "звоночек"...

заметил, что непроизвольно чешусь...
пока обратил на это внимание - на сгибах локтей уже расчесал до красноты...

вспомнилась младшенькая с ее АД...

одни и те же проблемы но по разному проявляющиеся?..

у меня в виде холецистита, панкреатита, а у нее в виде высыпании на руках?..

может травки с орехом "вытаскивают" сейчас все на кожу?.. :hz:
если так, то наверное, можно ждать обострения...

==========

P.S. думаю о том, чтобы с маленькой тоже пропить травки и орех, но опасаюсь пока...
на себе эксперементы могу ставить любые, а вот на ребенке - не могу, опасаюсь...
нету пока информации ни по дозировке, ни чужого опыта по применению на детях...

Vovec 02-03-2010 13:23

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315269)
желудку было достаточно комфортно, но не понравилась реакция организма, в частности кожи

ИМХО это вопрос не сыро- и моно- едения, а ограничения рациона.

alagor 02-03-2010 14:12

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 315384)
а ограничения рациона.

вот я и разнообразил рацион... :smile2:

P.S. шутки шутками, но меню было примерно такое:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 292767)
... моно-сыроедение + тюбажи пару раз в неделю + молотая расторопша ....
...
в течение дня я слопал:
- киви 4 шт;
- апельсин - 1 шт;
- морковка - 1 шт;
- орехи грецкие - 100 гр;
- огурец зеленый - 1 шт;
- яблоко - 1 шт;
- горбуша - ~половина рыбины;
- хурма - 1 шт;
- вишня размороженная - ~ 1 ст;
- мандарины - ~10шт;
- сок морковный ~0.5л.
- вода (и ессентуки-4)- не считаю сколько пью... не ограничиваю...

это по твоему ограниченный рацион?..

alagor 02-03-2010 16:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 315147)
последний раз нашла САЛАТ "КЕНЗО ТОКАДА" здесь http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1163

только что еле оторвался от тарелки с этим самым салатиком - пошел просто "на ура"... :idea: (дети не в счет - они чеснок не любят)
так что рекомендую!..
теперь на каждый праздничный стол в нашей семье появилось еще одно блюдо... :-)

zhuk 02-03-2010 17:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315444)
оследний раз нашла САЛАТ "КЕНЗО ТОКАДА" здесь http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1163

А ссылочка-то не работает, а заинтриговали то как! Ну напишите рецептик!!!!! Пли-и-и-з!!!!:prv03: :prv03: :prv03:

alagor 02-03-2010 19:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от zhuk (Сообщение 315455)
А ссылочка-то не работает, а заинтриговали то как! Ну напишите рецептик!!!!! Пли-и-и-з!!!!

ссылочку поправил, ну и на всякий случай сам рецептик:

Цитата:

САЛАТ "КЕНЗО ТОКАДА"

2-3 сырые свёклы
3/4 стакана грецких орехов
1/2 ст.л. мёда(можно и без мёда)
2 зуба чеснока
2 ст.л. бальзамика
сок 1 апельсина
соль
перец

Пробить всё в блендере до состояния крупенистой массы. Ни в коем случае не на тёрке. Только блендер!
Выложить в салатник и посыпать, порезанной тонкой соломкой цедрой апельсина (без белой мякоти, само собой )
P.S. не нашел в городе бальзамика, но на Яндексе вычитал, что это "Бальзамический уксус" и вместо него выдавил лимон... :-)
ну и посыпать ничем не стал и так вкуснятина (да еще и сыроедная) - за уши не оторвешь :D

zhuk 03-03-2010 07:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 315572)
ну и поспать ничем не стал и так вкуснятина (да еще и сыроедная) - за уши не оторвешь

Если я и сорвусь на выходе, то это только из-за этого салатика!!!:lol: :lol: :lol:

alagor 04-03-2010 09:13

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
3-й день травок с орехом

коротко:

- реакция на травки в виде боли в подреберье - практически прошла...

- уже на вторые сутки нормализовался стул (стал классически-идеальный :D)

- к травкам привык на столько, что пью даже раньше чем будильник звенит, не раз в час, а через 20-30 минут... это как к чесноку, горчице, перцу люди привыкают - примерно так же... просто уже не хватает этой приятной горечи во рту минут через 15-20 после последнего глотка... :nyam: я "больной"?.. :smile2:

Vovec 04-03-2010 09:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 316262)
я "больной"?

Не ты один. Я тоже чуть ли не с удовольствем пил.

"Человек не скотина, ко всему привыкает" :lol:

Porque 04-03-2010 14:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 316277)
Не ты один. Я тоже чуть ли не с удовольствем пил.

ага, на вторую неделю приема пьется как обычный чай, и думается, что же здесь было горького в первый день. А как заканчиваю пить, то несколько дней чего-то не хватает.

Леона 04-03-2010 19:44

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Porque (Сообщение 316366)
как заканчиваю пить, то несколько дней чего-то не хватает.

Porque, после выхода из голода опять на травки подсядешь или перерыв сделаешь?

Сколько у тебя на них в общем и целом получилось дней?

что-нибудь заметила?

Porque 05-03-2010 12:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
До голода пила 3 недели, каких то больших изменений не было, может просто организм почти здоровый стал (ттт), но ногти стали красивыми, на руках и раньше было все в норме, а на ногах проблемы, ногти врастались, а на травках в тех местах, где обычно врастались стало нарывать, много гноя выходило. Да, еще приятный момент, ресницы почернели еще больше.
С травками я пока подожду, в последнюю неделю поста поголодаю 5 дней, а потом опять начну.

alagor 09-03-2010 19:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
9-й день травок с орехом


- наблюдается легкий мочегонный эффект...
- все эти дни принимая настойку черного ореха ощущал легкое дежавю и только сегодня озарило: очень похожий вкус у корня солодки...
- прихожу к мнению, что периодически возвращающиеся "не комфортные" ощущения в правом подреберье, скорее всего возникают в результате физической нагрузки (после турника, например)...

Леона 09-03-2010 19:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 318691)
очень похожий вкус у корня солодки

Интересное наблюдение, а у того что я принимаю терпкий вкус слегка напоминающий Корень Лопуха, но терпче. :hz:

alagor 09-03-2010 19:40

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Леона (Сообщение 318692)
а у того что я принимаю терпкий вкус слегка напоминающий Корень Лопуха, но терпче.

не знаю вкуса лопуха... :hz:
но вкус того, что пью терпче вкуса солодки - это точно...
и на столько "крепкий" вкус (если не в водичку, а в ложечку накапать и сразу выпить), что кажется как-будто на чем-то крепком настоян (как на спирту), хотя при покупке меня уверяли, что спирта там нет...
нету, к сожалению, на этикетке состава... :(

Леона 09-03-2010 19:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 318694)
кажется как-будто на чем-то крепком настоян (как на спирту)

а здесь точно на спирту, но % тоже не известны, :hz:

Kогда я только начинала курс то брала 1 ч.л на 30мл - пить было не возможно, видимо не настолько от самого спирта сколько от концентрации:zozh (8):

alagor 11-03-2010 10:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
11-й день травок с орехом

- практически постоянно ноет в области правого подреберья... тупая, ноющая боль то где-то глубоко, то "приближается" к ребрам (даже ребро при нажатии может болеть) и перемещается в правый бок в сторону спины (нижняя часть ребер на уровне подмышечной впадины)...
- при пальпации желчный болезненый, сама печень немного "вылазит" из под ребер...
- мочегонный эффект продолжается и кажется к нему добавляется легкий "запорный"...
- не знаю на сколько связано это с принятием трав и ореха, :hz: к сожалению две паралельно две жизни прожить не дано и сравнить не с чем...

- исключил из ежедневной зарядки упражнения с отягощениями и с собственным весом...


продолжаю...

svlitvin 11-03-2010 10:35

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor Я смотрю у вас тоже хронический холецистит. У вас тоже были перетяжки? После голодания вы узи не делали, что там показало?Какое состояние желчного пузыря?

alagor 11-03-2010 10:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
svlitvin, да, у меня год назад признавали холецистит...

про перетяжки нет информации (в заключениях не написано и врачи не говорили о них ничего)...

последний раз УЗИ делал 23.10.09 - диагноз сменился на "признаки холангита"...

так и не понял хорошо это или плохо...
недостаточно знаний, чтобы делать умозаключения по поводу прогрессии/регрессии тех или иных изменений... :hz:

alagor 12-03-2010 07:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
сегодня утром проснулся с воспаленным лимфоузлом под правой челюстью...

zhuk 12-03-2010 08:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 319231)
- исключил из ежедневной зарядки упражнения с отягощениями и с собственным весом...

Я бы отягощения убрала, а вот нагрузку с собственным весом можно было оставить. Ну если это только не отжимания в стойке на руках.

alagor 12-03-2010 09:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
zhuk, наверное, я не корректно выразился... :4u: под собственным весом я имел в виду турник... :-) тяжко поднимать собственный вес... буквально через несколько минут больно становится... :(

svlitvin 12-03-2010 09:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, Не, значит перетяжек не было, обязательно бы сказали. А сходите на узи, интересно же посмотреть чаво там после голода. А вдруг у вас стал желчный пузырь как новенький после голода:-) По возможности конечно.

alagor 12-03-2010 09:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
svlitvin, сейчас не пойду...
просто не вижу смысла...
внешние проявление симптомов полностью не прошли, значит воспалительный процесс еще остался...

svlitvin 12-03-2010 10:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 319600)
внешние проявление симптомов полностью не прошли, значит воспалительный процесс еще остался...

А, ну тогда конечно. А я уж порадовалась за вас, думаю вот здорово, человек избавился от этой противной боли. У меня вот ноет и ноет. Может после травок все наладится.

alagor 13-03-2010 20:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 319629)
А я уж порадовалась за вас, думаю вот здорово, человек избавился от этой противной боли.

ну, на самом деле радоваться есть чему... :-)
год назад я боялся заснуть от болей, которые меня мучали...
за прошедший период я многому научился, многое познал, много достиг...

alagor 13-03-2010 20:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
и так, ровно две недели (14 дней) травок и ореха...

- лумфоузлы на шее под правой скулой болезненны при прощупывании и создают дискомфорт при повороте головы...
- жжение под правым подреберье никуда не делось, но, кажется появляется все реже и реже... по-крайне мере уже по пол дня просто забываю что у меня в этой области проблемы...
- срок приема травок и ореха (изначально думал о 2-х неделях) продлеваю на не определенное время...
единственное что хочу "поменять" - пробую найти другую настойку (от другого производителя), чтобы сравнить и на вкус и по ощущениям...
кстати, последние пару дней вместо 15 капель увеличил дозу Нуксена почти в 2 раза...

zhuk 14-03-2010 04:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 319587)
под собственным весом я имел в виду турник...

Есть целый комплекс упражнений с собственным весом. И надо сказать ребята выглядят ни сколько не хуже бодибилдеров, работающих с отягощениями. Хотела авторов методики быстро найти, была книжка. Но быстро не получилось - видимо кому-то дала почитать - зачитали.

РАИСА 14-03-2010 04:52

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от zhuk (Сообщение 320311)
Хотела авторов методики быстро найти,

Силовая гимнастика Звиада Арабули?

zhuk 14-03-2010 04:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 320312)
Силовая гимнастика Арабули?

Хучь убей меня - не помню. Он в соавторстве со своей женой.Жинка конечно хиловастенькая, на бодибилдершу не смахивает, просто стройняшка, а вот он сам - мускулистый дяденька.

РАИСА 14-03-2010 05:02

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от zhuk (Сообщение 320314)
Он в соавторстве со своей женой.

Нет, там один автор. Но тоже впечатляет. Просто напрягаешь свои мышцы безо всяких отягощений. Вроде бы это эффективне, чем со снарядами. потому что когда сам работаешь, то задействованы все мышцы, а когда со снарядами, то не все.

alagor 14-03-2010 09:12

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
в середине прошлой недели вернулось вот это:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 281240)
утром встал - не могу на лево повернуть/наклонить голову - шею "защемило"...
первый раз в жизни такая беда...

только не на столько сильно, как в тот раз...
потому и не стал писать сразу об этом... думал, может пройдет за пару дней, как уже недавно было...

alagor 15-03-2010 18:22

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
И все-таки правы, видимо те, кто утверждают, что все болезни от нервов...

конфликт со старшенькой...

в результате к вечеру и желудок дал о себе знать и поджелудочная и все остальное... :-(

Алена 15-03-2010 18:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321059)
конфликт со старшенькой...

в результате к вечеру и желудок дал о себе знать и поджелудочная и все остальное

"Что за комиссия, Создатель,
Быть взрослой дочери отцом" :smile2:

С сыновьями не легче :bored: :-(

Em7 15-03-2010 18:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321059)
в результате к вечеру и желудок дал о себе знать и поджелудочная и все остальное...

Надо учиться разделять и не давать ментальному крушить организм. Я недавно примерно так же огрёбся. Кругом стрессоры меня обложили, думал, каюк, как жить, помру теперь? Нет, когда понял чем череваты эти встряски - махом переключился и кишки встали на место. Жить-то охота.

Joly 17-03-2010 10:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 320316)
Нет, там один автор. Но тоже впечатляет. Просто напрягаешь свои мышцы безо всяких отягощений. Вроде бы это эффективне, чем со снарядами. потому что когда сам работаешь, то задействованы все мышцы, а когда со снарядами, то не все.

Это не просто силовая гимнастика , она строит тело на подсознательном уровне и мощно оздоравливает организм .
А главное , столько положительных эмоций когда занимаешься по его видеоролику :D . Очень рекомендую !

zhuk 17-03-2010 10:32

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 321073)
Кругом стрессоры меня обложили, думал, каюк, как жить, помру теперь?

А я думала, что я одна такая, в смысле задаю вопрос как жить, ну и еще зачем?.

alagor 17-03-2010 10:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
zhuk, думаю, что все хомо-сапиенс задаются такими вопросами... :-) по-крайней мере большинство :D

===========


в продолжение дневника:

- травки с орехом продолжаю...
- никаких явных изменений не наблюдаю ни в одну из сторон... все как обычно...


P.S. не понимаю почему при беге у меня чешется почти все тело... :hz:
минут 7-10 на тренажере и на легкой скорости (7км/ч) и торс, внутренние части предплечий, локтевых сгибов просто раздирает от чесотки...
минут через 10-20 после тренажера проходит...

Vovec 17-03-2010 10:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321668)
не понимаю почему при беге у меня чешется почти все тело

Может что-то выделяется?

zhuk 17-03-2010 10:43

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321059)
конфликт со старшенькой...

alagor, Пожертвовал ради конфликта своим здоровьем. Чему еще способствовал конфликт? Он решил проблему? Как сейчас со старшенькой? С моей козерожкой конфликтом ничего не решишь. Когда возникает желание поконфликтовать - звоню друзьям и слушаю их мнение. Пока слушаю, пар выпускаю, обдумываю положение, как лучше поступить, как оббойти конфликт. Ведь не всегда мы правы. А у тебя, Алагор, целый форум - выбирай, кому можно душу излить и не напороть горячки. Ведь конфликты чаще всего бывают сгоряча. Вспомни себя в ее возрасте. Вспомни, обходились ли с тобой несправедливо родители. Если было такое - вспотмни, как тебе было обидно, когда тебя не поняли. Постарайся взглянуть на событие ее глазами. Алагор, не хочу учить. Просто это для меня настолько больной вопрос, может то, как поступаю я, хоть чуть-чуть поможет уйти от конфликта, а тебе сохранить здоровье. А еще. Наши дети умные, они все понимают. И если найти подход, понять их логику - будут на вашей стороне. Хотя это удаьется сделать не всегда. Последнее время эмоции какие-то бесконтрольные стали.

zhuk 17-03-2010 10:46

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321668)
P.S. не понимаю почему при беге у меня чешется почти все тело...

какая одежда, х/б или синтетика? Возможно ткань становится влажной и начинается раздражение. На всякий случай попробуй поменять одежду на х/б. Возможно с потом что-то выделяется, травки выгоняют.

alagor 17-03-2010 10:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 321669)
Может что-то выделяется?

может и выделяется что... :hz: разве проверишь...
просто отметил пока как факт...
Цитата:

Сообщение от zhuk (Сообщение 321675)
какая одежда, х/б или синтетика?

форма одежды №2 :-)
т.е. когда бегаю - голый торс (из одежды на мне только легкие шорты)...

alagor 17-03-2010 10:52

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от zhuk (Сообщение 321672)
Пожертвовал ради конфликта своим здоровьем

я не жертвовал ничего... просто кое-что узнал, что меня немножко подкосило...
разборок или ничего похожего не было...
просто ушел в себя на пару дней...
переосмыслить некоторые вещи...

Цитата:

Сообщение от zhuk (Сообщение 321672)
Как сейчас со старшенькой?

сегодня нашел простое решение...
когда пришла со школы, обнял и сказал, что чтобы в жизни не происходило, какие бы ошибки она не совершала, чтобы не думала - я ее всегда любил и буду любить... вырасет - надеюсь поймет...

все... нет ничего и не было... я все простил... :-)

zhuk 17-03-2010 10:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321680)
сегодня нашел простое решение...

Это скорее всего самое простое и самое лучшее решение:D

Em7 17-03-2010 11:34

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от zhuk (Сообщение 321672)
как тебе было обидно, когда тебя не поняли

Извините, фигня это всё... понимание.
Обидно было, но эти обиды - даже уже взрослого, двадцатилетнего возраста - смешно вспоминать, не говоря о более ранних.
Прежде всего, сам человек должен быть хоть чуть-чуть здравым, и хотя бы стремящимся к полноценности, - вот тогда "понимать" его можно и даже интересно, а если это инфантильная амёба плавающая в своих пузырях - кого там понимать? и зачем?
К сожалению, нас воспитывают именно такими идиотами и большинство из нас так и не достигает настоящей зрелости никогда.
Кроме того, у хорошего понимания могут быть очень вредные побочные действия. Могу ошибаться, но чаще всего, наилучшие человеческие образцы обходились без понимания, внимания и тд - всё это внешнее им заменял внутренний стержень. :D Но тут самое время умолкнуть, чтобы дальше не наврать чего-нибудь идеалистического.

Лично я жалею не о понимании, которое я когда-то якобы недополучил, а о том что меня самого вовремя не научили понимать многие вещи и явления. А сейчас вот скелет уже сформировался))) что все кости ломать себе, чтобы всё поставить на свои места?

alagor 17-03-2010 12:16

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 321697)
Лично я жалею не о понимании, которое я когда-то якобы недополучил, а о том что меня самого вовремя не научили понимать многие вещи и явления.

а кто учителем мог выступить?..
была кандидатура?..
а было кого учить?..
может все проще?..
всему свое время?..
может понимание приходит с возрастом, с получением определнного жизненного опыта?..
вот тебя кто-то не_до_понимал, не научил "понимать многие вещи" может по той причине, что или сам еще не понял, либо ты был не готов понять?..

Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 321697)
вот скелет уже сформировался))) что все кости ломать себе, чтобы всё поставить на свои места?

ох, жестко ты мыслишь...
зачем "кости ломать"?..
если действительно пришло понимание - значит это уже в тебе и на своем месте...
только вот как распорядишься своим понимание?..
попробуешь передать его тем, кто после тебя?..
или так и будешь думать что рядом "инфальтивная амеба" и она не достойна даже попыток понимания?..
может тогда все-таки ты еще сам не готов выступать в роли учителя
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 321697)
понимать многие вещи и явления

?
может много лет назад ты и был на месте этой "амебы" и кто-то так же не захотел понять тебя или дать научить?..
а эта самая "амеба" в твоем примерно возрасте будет также думать/говорть/писать, что жалеет что ее в каком-то возрасте
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 321697)
не научили...

:hz:

так... навеяло...

Em7 17-03-2010 17:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321710)
а кто учителем мог выступить?..
была кандидатура?

Как не быть? Родители зачем даются человеку?:D что б кормить и одевать? а вот многие считают так... убивцы:-)
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321710)
всему свое время?

часто это бывает слишком поздно
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321710)
причине, что или сам еще не понял, либо ты был не готов понять?

Да я родом из семьи спящих, которых несёт по течению... короче, из самой обычной семьи.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321710)
ох, жестко ты мыслишь... зачем "кости ломать"?

Да, жёстко... может с ломкой костей я немного перегнул, но во многом процесс похожий.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321710)
если действительно пришло понимание...только вот как распорядишься своим понимание?..

смена точек зрения, переоценка прошлого - процессы бесконечные... просто я чётко вижу, что лет 20 из своей жизни я просто выбросил, потратил на разную ерунду и жил во многом фальшивыми переживаниями и идеями, о некоторых из них можно вспоминать только с кривой усмешкой. Не знакомо?
Не сокрушаюсь об этом всём, что сделано, то сделано!!!
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321710)
попробуешь передать его тем, кто после тебя?

ох:D какой подозрительный вопрос! иррония)))
не знаю... не знаю кто там ещё после меня... :D сейчас я об этом не думаю. Детей растить - дело такое... что я вам буду рассказывать, сами знаете.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321710)
...ты еще сам не готов выступать в роли учителя...

признаю и не стремлюсь сыграть эту роль. Однако, существует ли хоть один человек, который мог бы утверждать обратное?
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321710)
а эта самая "амеба" в твоем примерно возрасте будет также думать/говорть/писать, что жалеет что ее в каком-то возрасте...

"Все мы жертвы жертв" - люблю это выражение. Оно может объяснить все явления в нашем человеческом мире.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321710)
так... навеяло...

И хорошо... совместная медитация, разбор полётов:D

zhuk 17-03-2010 20:15

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 321697)
Извините, фигня это всё... понимание.
Обидно было, но эти обиды - даже уже взрослого, двадцатилетнего возраста - смешно вспоминать, не говоря о более ранних.

Это вы сейчас понимаете, что обиды были смешными. Но в тот момент было хреново (хрен - огородное растение). Я нисколько не жалею о выбранной тактике. И у своего ребенка мне есть чему поучиться. Потому что я вижу в ней человека, личность, которая имеет право на свой взгляд на жизнь, а не мой. Имеет право на свою жизнь и свои ошибки. И вот тогда главное, чтобы самый близкий человек не задал тебе взбучку, а подошел обнял и сказал, что я люблю тебя такую, какая ты есть. Да у нее крылья вырастут после этого.

svlitvin 18-03-2010 05:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Алагор про чесотку. Это желчь выбрасывается. У меня так было когда была в положении, желчный подпирало. Медики объяснили что идет мощный сброс желчи и желчные кислоты поступают в кровь, отсюда чесотка в самых чувствительных местах. Видно при беге желчный вибрирует и выбрасывает желчь.

alagor 18-03-2010 07:22

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
svlitvin, спасибо за интересно мнение...

интересно, если это так - хорошо или не очень?.. :hz:

svlitvin 18-03-2010 08:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Думаю скорее хорошо. Я и читала, что с больным желчным пузырем очень показана ходьба и бег, происходит самопроизвольным выброс желчи и сама заметила, что когда я регулярно по 30-45 мин с разной нагрузкой занимаюсь на беговой дорожке, желчный меня не беспокоит. А вы сейчас еще и пьете травки, там одна полынь только желчегонит прекрасно да и др травы тоже с таким же эффектом. А вы говорите ,не чувствуете реакцию на травки, вот вам их действие наглядно. Да плюс может еще каких-нбудь "друзей" погнали, идет дополнительная интоксикация.

МилаВ 18-03-2010 08:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 321668)
не понимаю почему при беге у меня чешется почти все тело...
минут 7-10 на тренажере и на легкой скорости (7км/ч) и торс, внутренние части предплечий, локтевых сгибов просто раздирает от чесотки...

А как на счет того, что это лимфа?

alagor 18-03-2010 09:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от МилаВ (Сообщение 322033)
А как на счет того, что это лимфа?

а "развернуть" свое мнение?.. ;)

МилаВ 18-03-2010 14:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 322054)
а "развернуть" свое мнение?..

Как же мне его развернуть? Я не специалист..

У меня когда был длительный венозный застой из-за вынужденного лежачего образа жизни, я в бассейн пошла.

под кожей сразу ожил муравейник, началась чесотка, которая вскоре прошла.

сказали, что лимфоток восстанавливается.
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 321965)
Это желчь выбрасывается

Тогда у вас урина должна быть цвета чайной заварки. У меня, когда желчь забрасывалась в кровь. а потом почками выводилась, урина была не хуже чая "Беседа" в стеклянном чайничке.

Желчь в крови... Никому не пожелаю. Самочувствие просто убийственное.

alagor 18-03-2010 15:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от МилаВ (Сообщение 322201)
Как же мне его развернуть? Я не специалист..

ну вы же выдвинули предположение:
Цитата:

Сообщение от МилаВ (Сообщение 322033)
А как на счет того, что это лимфа?

посчитал, что у вас есть мнение по этому поводу...
ведь не с потолка же вы наверное взяли взаимосвязь того, что я описал и данного вами предположения?.. на основании чего-то связали одно с другим...

вот и хотел услышать более развернутое мнение (обоснование - можно так сказать)...

пока для меня слово "лимфа" не более чем слово и раз предлагают над чем-то задуматься - появляется естественное желание понять сначала хотя бы причинно-следственные связи увиденные другим сведущим в данном вопросе человеком, а уже затем решить стоит ли тратить так недостающего на все время на более глубокое копание...

увы, к сожалени, нельзя объять необятное и познать все... :hz:

svlitvin 19-03-2010 04:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от МилаВ (Сообщение 322201)
Тогда у вас урина должна быть цвета чайной заварки. У меня, когда желчь забрасывалась в кровь. а потом почками выводилась, урина была не хуже чая "Беседа" в стеклянном чайничке.

Да точно вспомнила, урина была очень темная.

alagor 19-03-2010 15:40

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Вложений: 2
Люди-и-и!!!..

Арафатку с Египта привезли в подарок - может знает кто как правильно завязывать ее нужно?..
час уже в нете сижу и на ютубе смотрю и на гугле - никак не найду способа чтобы получилось примерно как приведено ниже...

МилаВ 19-03-2010 20:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Арафатку не завязывают. Ее закручивают за обруч, а самый кончик - на лоб не закрученный.

Больше не знаю, как объяснить.

МилаВ 19-03-2010 21:05

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 322343)
Да точно вспомнила, урина была очень темная.

У меня первая попытка похудеть (набрала очень сильно вес после 3-х родов) была 17 лет назад.

разумеется, исключительно под руководством врача.
Врач работал в поликлинике Российской академии наук на ул. Губкина.

как звали, к сожалению. не помню. Думаю, что он был азербайджанец. Брюнет с угольно-черными глазами. Мощнейший гипнотизер.

Он собрал небольшую аудиторию, прочел нам лекцию и заставил записать список запрещенных продуктов, а также наложил строжайший запрет есть после 18-00.

У меня сразу же возникла нерушимая уверенность в том, что я никогда и ни за что не нарушу его требований.
я похудела на 36 кг за 11 мес. но желчный пузырь за год наполнился камнями. так как я не ела ничего жареного. жирного и многого другого.

Как потом разъяснили другие врачи, камень в желчном пузыре выполняет роль пробки, в которую потом ударяется желчь, и часть ее забрасывается в желудок, а затем и всасывается в кровь.
Отсюда и темная ( цвета крепкого чая) урина, и плохое самочувствие (головокружения, слабость и т.п.) и многие другие симптомы.
Никаким другим способом желчь в кровь и, соответственно, под кожу не попадет (на сколько я помню из разъяснений).
Но, как мне все те же врачи объяснили, самое скверное при камнях - это возможный рефлюкс желчи в поджелудочную. Очень и очень опасное явление.

не нравится мне такое объяснение Вашего подкожного зуда - желчь в крови. Плохо это. Потом и гастрит начнется, и много-много всего другого.

alagor Простите за вмешательство, но проверьте, пожалуйста, желчный пузырь на предмет камней. они не всегда распознаются.

alagor 19-03-2010 21:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от МилаВ (Сообщение 322766)
но проверьте, пожалуйста, желчный пузырь на предмет камней. они не всегда распознаются.

проверял не однократно за последний год... отрицательно...

МилаВ 19-03-2010 21:22

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 322769)
проверял не однократно за последний год... отрицательно...

ТОгда вряд ли у вас желчь под кожу забралась.

У беременных желчные протоки сдавлены, поэтому и желчь частично в желудок попадает.

А у Вас вроде бы и оснований особенно нет для этого.

alagor 21-03-2010 20:38

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
прошли 3 недели употребления травок и настойки ч.ореха:

сегодня когда играл с младшенькой она потрепала меня немного за волосы и говорит: "папа, у тебя волосы лезут"...
и действительно... взял шевелюру в кулак, потянул и несколько волосиков осталось в кулаке...

ни с чем не связываю...
просто фиксирую: выпадают волосы...

#Inga# 21-03-2010 21:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, гыгыгыгы))представила Вас разгуливающим в арафатке по улицам :gigi:
А волосы скорее всего лезут "по весне", бывает...

alagor 21-03-2010 21:16

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от #Inga# (Сообщение 323485)
alagor, гыгыгыгы))представила Вас разгуливающим в арафатке по улицам :gigi:

а что такого?.. :D
когда жарко на даче до Волги прогуляться - самое то!.. :super:
Цитата:

Сообщение от #Inga# (Сообщение 323485)
А волосы скорее всего лезут "по весне", бывает

так я и пишу:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 323479)
просто фиксирую


#Inga# 21-03-2010 21:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 323487)
а что такого?..
когда жарко на даче до Волги прогуляться - самое то!..

:)))) Главное, чтоб за арабского террориста не приняли ;) :peace:
Кста, возьму на заметку, а то моя пылится зря в углу...:)
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 323487)
так я и пишу:

Цитата:

Сообщение от alagor

просто фиксирую

"Весенняя линька" :) У меня с моей кошкой параллельно проходит всегда)))
Попробуйте касторовое или репейное масло с яйчным желтком как маску.
А еще кунжутное масло посоветовали по одной столовой ложке в день.

22-03-2010 05:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Сложить арафатку треугольником.Одеть как бандану.Завязать сзади узел.Один хвостик закрутить жгутиком и уложить сверху головы и его конец заправить за узел.Второй хвостик распрямить и закрыть нос и рот,а край тоже заправить сзади.

alagor 22-03-2010 09:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
кажется, заметил первый положительный сдвиг...

т.к. кроме травок и ореха больше ничего за последние 3 недели не менял - думаю только на них...

пока не пишу что именно... :-)
подожду недельку-две чтобы убедиться... :idea:
если окажусь прав - отпишусь...
"болячка" многолетняя и тут ошибки быть не мождет, либо она действительно проходит, либо нет...

alagor 22-03-2010 16:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
примерно со времени обеда и до сих пор болит и жжет в области желчного... :(
до начала болей скушал только морковку (завтрак такой был), а позже кусочек меда в сотах...

alagor 24-03-2010 19:55

Re: Черный орех (Black Walnut), кордицепс, травки-отравки...
 
перечитываю тему Черный орех (Black Walnut), кордицепс, травки-отравки и думку думаю...
почему у меня так... с печеночкой... :hz:

два дня назад спрашивал:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 324071)
Кто-нибудь из применяющих травки с орехом имеет проблемы с печенью/желчным?..

сравнить ощущения...
у меня (особенно последние дни) боли/жжения в области желчного усиливаются именно после очередного глотка травок...

а сегодня утром выдернули с утра по делам - в результате травки заварить не успел и до обеда не получилось ни глотка сделать...
боль в области желчного успокоилась...
вернулся домой, заварил, выпил и снова больно...
не-по-ни-ма-ю... :hz: :(

alagor 24-03-2010 22:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
позади 24 дня травок с орехом, "размышления на прогулке"...

не первый день замечаю, что боли связаны именно с приемом травок...

"обострение" началось в конце 3-й, начале 4-й недели и с каждым днем проявляется все сильнее...
о чем это может говорить?..

- либо боли - это "удар" по печени и нужно немедленно бросать...
- либо боли - это вскрытие проблемной зоны как на голодании и тогда бросать нельзя ни в коем случае...

т.е. 50х50...

ну и выбор у меня... :frown:


====

P.S. задача минимум: увеличить количество выпиваемой за день чисто воды литров до 2-х как минимум...

Саламандра 24-03-2010 22:52

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 324676)
т.е. 50х50...

ну и выбор у меня... :frown:

Аналогичных ситуаций не было ни у кого здесь? ...Что чутье говорит? Хотя. вроде понятно, раз вода, значит продолжаешь пить травки...может, действительно, надо помогать вымывать "залежи".

_as_ 24-03-2010 23:06

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 324677)
надо помогать вымывать "залежи".

не могу сосредоточиться ввиду позднего времени, но я очень скептически отношусь к этим "вымываниям через боль". Я и на голодании знаю случаи, когда терпеть боль категорически вредно несмотря на расхожую теорию "излечение через обострение". Да, бывает и так, но бывает и по-другому. Истина имхо как всегда посередине. А в случае с alagor'ом, я может что-нибудь пропустил, но есть твердые основания полагать, что гельминты имеются в наличии?
Лично мне нравится вкус травок-отравок, но так горький - это вкус пит... :-), а что асу во благо, алагору... сплошные боли.

Саламандра 24-03-2010 23:13

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 324679)
не могу сосредоточиться ввиду позднего времени, но я очень скептически отношусь к этим "вымываниям через боль". Я и на голодании знаю случаи, когда терпеть боль категорически вредно несмотря на расхожую теорию "излечение через обострение". Да, бывает и так, но бывает и по-другому. Истина имхо как всегда посередине. А в случае с alagor'ом, я может что-нибудь пропустил, но есть твердые основания полагать, что гельминты имеются в наличии?
Лично мне нравится вкус травок-отравок, но так горький - это вкус пит... :-), а что асу во благо, алагору... сплошные боли.

Не знаю, как бы сама поступила, если бы была боль...
То, что вкус горечи нравится, это и у меня есть! даже кофе уже безразличен, так на травки подсела. Тоже сегодня отметила. что видимо. мне нужна была горечь...

Vovec 25-03-2010 06:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 324639)
не-по-ни-ма-ю...

Горькие травки - желчегонные, вызывают сокращение пузыря и движение желчи, вот и болит. ИМХО.

alagor 25-03-2010 07:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 324679)
Лично мне нравится вкус травок-отравок, но так горький - это вкус пит...

в питах я не знаток, но речь именно о вкусе горечи - так он мне как родной уже стал... :D

Vovec 25-03-2010 08:22

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 324679)
горький - это вкус пит

Питы отнюдь не горькие :smile2:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...s_and_lamb.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пита

svlitvin 25-03-2010 09:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Издеваетесь, да? Я тут понимаешь ли столешниковым давлюсь, а тут такое ....:lol: Как бы я сейчас тайского супчика навернула да с имбирем да с перчиком. Эх, мечты, мечты:smile2:

alagor 25-03-2010 09:31

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 324758)
Я тут понимаешь ли столешниковым давлюсь, а тут такое

не знал что среди нас есть каннибалы... :D

Vovec 25-03-2010 10:02

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 324758)
столешниковым давлюсь

Вы его просто не умеете готовить.:lol:
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 324758)
а тут такое

Это мелочь. Как вам такое

http://golodanie.su/forum/attachment...1&d=1239265219

Или такое:

http://golodanie.su/forum/attachment...1&d=1239287330

http://golodanie.su/forum/attachment...1&d=1239287330

http://golodanie.su/forum/attachment...1&d=1239287330

Не говоря уже об этом:
Тимур Шаов: ВКУСНАЯ "ВРЕДНАЯ ПЕСНЯ"

http://www.youtube.com/watch?v=yqCUNZscAro

ROM 25-03-2010 10:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 324773)
Это мелочь. Как вам такое

Там Вы не заметели мелким шрифтом пояснение: для женщин, занимающихся сверхмарафонским бегом. :smile2:
Да, такой рацион питания, даже с моей средне ежедневной 20-кой, я не всегда осилю. :claps:

alagor 25-03-2010 10:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 324773)
Это мелочь. Как вам такое

как в анекдоте: "Умер: изошел слюной"... :smile2:

Vovec 25-03-2010 10:20

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 324779)
такой рацион питания, даже с моей средне ежедневной 20-кой, я не всегда осилю.

Во-во. А рекомендации эти, между прочим, Института Питания РАМН - http://www.rospotrebnadzor.ru/files/faq/2376_15.pdf .

svlitvin 25-03-2010 10:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 324783)
как в анекдоте: "Умер: изошел слюной

Вот умру, я умру
Похоронят меня....:D


Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 324773)
Тимур Шаов: ВКУСНАЯ "ВРЕДНАЯ ПЕСНЯ"

А песня супер! "Ну как же можно без гуся. Нет не дождетися!"

_as_ 25-03-2010 10:37

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 324724)
в питах я не знаток

дык и капхам рулит! :-)

Joly 25-03-2010 14:43

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Млин , зачем я к вам заглянула ! Ведь второй день голода только...
alagor , предупреждал бы что у тебя с картинками !

Вернитесь к горечи , господа !:-)

alagor 29-03-2010 16:34

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Вложений: 1
и снова я со своими проблемками... :D

4 недели травок и ореха позади...

в принципе, если бы не очередные непонятки - ничего бы не писал пока...


а непонятки заключаются в следующем:

- кожа на левой лопатке становится бесчувственной (как будто онемела)...
- там же выросла еще одна "кровавая" родинка (на фото (1))...
- посмотрел в зеркало - на этом месте "повылазили" капиляры (на фото (2))...
- эта область уже сутки зудит и чешется...
- я уже молчу о том, что временами просто раскалывается голова...

=========

P.S. кстати, за прошедшую неделю раза в 1,5-2 "подросли" несколько больших родинок (те, что чуть выступали и были милиметра по 2 в диаметре)... стали выпуклые и увеличились в размерах...
пока не-по-ни-ма-ю... :hz:


Нич-чего не понимаю...
Люди пишут, что у них "отваливаются" родинки/апиломы на травках, а у меня наоборот растут... :hz:

Ksenik 29-03-2010 17:21

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 326811)
4 недели травок и ореха позади.

alagor, зачем такие сроки?
Я пропила 14 дней и после этого на 2-3 дней появились красные точки на теле, прыщики, во рту что-то воспалилось. И в самочувствии "отходняк". Через 2-3 дня это прошло, но подумала...хорошо, что не стала пить дальше.

alagor 29-03-2010 18:52

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
интересная точка зрения...

Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 326827)
но подумала...хорошо, что не стала пить дальше.

почему "хорошо", что остановилась...

считаешь, что появление красных точек, прыщиков и т.д. это плохо?..

svlitvin 30-03-2010 03:31

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 326886)
считаешь, что появление красных точек, прыщиков и т.д. это плохо?..

Может это и неплохо, но в состав травок входит полынь и пижма, а это ведь слабые природные яды. Может лучше по 2 недели, но периодически?
В принципе и у Семеновой и у др натуропатов так и рекомендуется. До 5 раз в год проводить дегельминтацию. А потом ведь все равно идет привыкание. Я например полынь пила постепенно увеличивая дозу, значит привыкание точно идет. Тогда смысл в длительности?

Ksenik 30-03-2010 05:25

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 326886)
считаешь, что появление красных точек, прыщиков и т.д. это плохо?.

Я считаю, что не нужно пытаться за один раз решать все проблемы скопившиеся в организме, не известно как долбануть может.
То, что вылезли это хорошо, но они вылезли, когда я уже два дня не принимала травки. А если б принимала? Эффект бы возможно усилился, но не известно до какого состояния.

К траволечению отношусь очень положительно. У меня в специальном шкафчике всегда много трав, уже 20 лет. В рекомендациях по лечению травами, обычно, говориться пропить столько то дней, отдохнуть, потом опять повторить курс. Как правило пропивать нужно 15 дней, потом не меньше месяца отдых.
Исходя из этого и сделала вывод.

alagor 30-03-2010 07:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 326965)
До 5 раз в год проводить дегельминтацию.

этот сбор - НЕ дегельминтация... :-)
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 326982)
Я считаю, что не нужно пытаться за один раз решать все проблемы скопившиеся в организме, не известно как долбануть может

согласен конечно.. :-)
но...
если рассматривать травки с орехом как маленький костылек (типа мини-голодание вместо ЛГ когда само голодание по каким-то причинам нет возможности провести, а болячек туча), то здесь тоже происходит лечение через бострения... чем в прочем и являются высыпания и пр...
а на обострении выходить нельзя...
если сейчас то, что происходит - как раз и есть обострение, то прекращение травок может закрепит его...

svlitvin 30-03-2010 08:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 327012)
этот сбор - НЕ дегельминтация...

А что?

zhuk 30-03-2010 08:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 327012)
Сообщение от svlitvin
До 5 раз в год проводить дегельминтацию.
этот сбор - НЕ дегельминтация...

Но в нем присутствууют травки-дегельминты. Не зря же травки-отравки:D

Саламандра 30-03-2010 08:21

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 327047)
А что?

Более подробно на первой странице данной темы.

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8730

Еще подробнее, дальше по этой же теме.
Не столько в гонении глистов суть травок:man:

Вообщем, на вопрос "а что?", ответ в указанной выше теме:-)

alagor 30-03-2010 08:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 327012)
этот сбор - НЕ дегельминтация...

Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 327047)
А что?

вам сюда: Черный орех (Black Walnut), кордицепс, травки-отравки...
:-)
Цитата:

Сообщение от zhuk (Сообщение 327050)
Но в нем присутствуют травки-дегельминты

конечно присутствуют... :-)

svlitvin 30-03-2010 08:47

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 327054)
Вообщем, на вопрос "а что?", ответ в указанной выше теме
__________________

Да нет , я как раз очень внимательно прочитала и тему, и не только ее. И как раз сделала вывод, что во многом первопричина паразиты, а дальше все по накатанной. Да и состав травок и сама по себе горечь - это убирается первоисточник проблем, т.е. паразиты. Поскольку у меня их подозревают давно, только никак не могут найти, изучаю этот вопрос оченно внимательно. Все остальное во вступление проистекает друг из друга и никаких открытий для меня нет. Говорю первоисточник по отношению к себе - поскольку печень без проблем и узи и кровь (лет 10 без антибиотиков, да и до этого особенно не было, фаст-фуд крайне редко, спортом занимаюсь. А вот в желчном кто-то живет. Травы - полынь,пижма,гвоздика - дегельминтики, остальные травы - очищающие и выводящие.
Все остальное само собой проистекает. И улучшение обмена веществ и заселение среды и т.д. и т.п. ИМХО. Кстати нигде в теме не читала о том, что надо сидеть на них бесконечно. Периодически - да, но не ждать сразу результатов и не првращать их в костыли. Кстати цитата-

"Травки" и Чёрный орех призваны искуственно изменить среду организма - не мешая нормальной микрофлоре, постепенно выбить паразитов отовсюду. В конце-концов и из желез, хотя оттуда дольше всего.
Голодание и нормальное питание - починить разрушенное и видоизменённое, и наладить устойчивое сообщество нормальной микрофлоры.

Саламандра 30-03-2010 08:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 327069)
... Кстати нигде в теме не читала о том, что надо сидеть на них бесконечно. Периодически - да, но не ждать сразу результатов и не првращать их в костыли.

А есть те, кто сидит бесконечно?
Есть те, кто пытается найти путь к здоровью, и мгновенных результатов никто не требует, идет описание симптомов и мысли вслух:-)

alagor 30-03-2010 08:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 327069)
Кстати нигде в теме не читала о том, что надо сидеть на них бесконечно.

цитата:
Цитата:

ПЕРЕРЫВЫ в приёме могут быть, могут не быть...
Если делать, то 2 недели пить, 2 недели не пить
.
Саламандра правильно ответила вам:
Цитата:

Сообщение от Саламандра (Сообщение 327074)
А есть те, кто сидит бесконечно?

:prv03:
у меня стимул продолжать:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 327012)
если сейчас то, что происходит - как раз и есть обострение, то прекращение травок может закрепит его...


Ksenik 30-03-2010 09:06

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 327012)
травки с орехом...мини-голодание..а на обострении выходить нельзя.

Мне кажется, у травок и у голодания механизмы разные. Понравился мне один пост про ЧИНИЛКИ у Аника.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=503

alagor 30-03-2010 09:10

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 327081)
Мне кажется, у травок и у голодания механизмы разные.

к одной и той же цели можно прийти разными путями :-)

svlitvin 30-03-2010 09:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Извините, слово "бесконечно" выбрано неправильно. Под словом мгновенный результат имела ввиду то, что питье травок, если я правильно поняла, будет продолжаться до тех пор пока не будут убраны симптомы. На мой взгляд действие травок будет продолжаться и без приема их , за счет запуска естественных механизмов очищения . И уж точно не с одного курса. Абсолютно все травки очень сильнодействующие и стоит ли так бить все по той же печени (полынь,пижма), желчному (практически все травы), почкам (спорыш). :peace:
Кстати, это тоже мысли вслух ....

Саламандра 30-03-2010 09:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Ksenik (Сообщение 327081)
Мне кажется, у травок и у голодания механизмы разные. Понравился мне один пост про ЧИНИЛКИ у Аника.

Разные механизмы, а цель одна:-)
Вот этим постом Аник меня и подтолкнул чуть изменить питание, убрать излишества и веганить на 100%, еще и усердно заниматься.
В течение дня делаю подходы то к обручу, то к йоге, то еще что, разогреваюсь, но не до умопомрачения и бессилия, как раньше, но настырно заставляю себя даже перед телевизором, качать ноги, либо пресс, чтобы кровь гуляла по телу. То в растяжке замру и ощущаю, как мышца за мышцей греются, жар идет:-)

alagor 30-03-2010 10:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
пара мыслей...

родинки...

рост родинок у меня сейчас - показатель того, что идет борьба с патогенами, но сил мало и уничтожить их пока тушка не может и максимум на что хватает сил - это изолировать...

и процесс роста пошел именно под конец месяца пития травок, а значит принял правильное решение не остановившись на 2-х недельном сроке...
голодание ведь тоже можно провести 7 дней, а можно 40...

если написанного не достаточно чтобы понять мысль - позже допишу...

сейчас некогда - ехать по делам нужно... :-)

alagor 01-04-2010 22:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
прошел месяц травок с орехом

все... перерыв...

дальше просто отрывки мыслей...

регулярно принимал травки + Нуксен с 01.03.10 по 31.03.10 включительно...

последнюю неделю увеличил долю корня одуванчика в сборе трав (+1ч.л. каждое утро при заваривании)

боли в области правого подреберья ЗНАЧИТЕЛЬНО уменьшились...

просто устал...

родинки растут... еще несколько родинок увеличилось в размере...

появились новые "кровавые пятнышки"...

чешусь... (как в анекдоте, "ежик, сходи помойся" :D)

кушаю 50х50 сыро/термо... если что-то хочется - не стесняюсь, а беру и ем... надоело в чем-то себя ограничивать (в разумных пределах)... нужно подружиться с самим собой... в результате какая-то пружина внутри ослабла и стало просто комфортнее жить... :-)

открыл для себя Taebo - Billy Blanks... наконец-то нашел "подходящую" систему для динамики, которой с удовольствием занимаюсь... :idea:
правда, когда время есть... сейчас период отчетности, да плюс новые идеи прорабатываю - работаю до утра...

в общем пока все...

спать-спать-спа..........

Joly 02-04-2010 07:46

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 327069)
А вот в желчном кто-то живет.

svlitvin , скажи пожалста , по каким ощущениям ты оринтируешься что там кто то живет , анализы как я поняла у тебя отр. ?

svlitvin 05-04-2010 09:52

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 328208)
анализы как я поняла у тебя отр. ?

Помимо анализов, которые не всегда показывают полную картину, существует клинические признаки. Так вот они у меня показывают наличие паразитов в желчном пузыре или вполне возможно печеночных паразитов, которые путешествуют в том числе и по желчному. Кроме того, аппарат Фолля показал у меня фасциоллез, что и не удивительно наша река Ишим на которой расположен мой город заражен фасциоллами, соответственно и рыба и овощи на дачах, поскольку поливаем из Ишима. Лет 5-6 назад проявилась жуткая аллергия на веках глаз, что тоже является косвенным признаком печеночных паразитов. Прошла курс лечения полынью, гвоздикой, почистила печень и желчный после этого аллергия прошла и вообще стало намного легче. Из всего этого и делаю соответствующие выводы.

Joly 05-04-2010 15:15

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 329411)
ак вот они у меня показывают наличие паразитов в желчном пузыре или вполне возможно печеночных паразитов, которые путешествуют в том числе и по желчному.

svlitvin , спасибо . Мне тоже поставили на компьютерной диагностике ,
лямблии в желчном . Как я понимаю они могут путешевствовать не только в печень , но и по крови , а значит в любой орган . Только вот компьютерной диагностике я не очень доверяю , поэтому и спросила о других признаках указывающих на их наличие .

markony 05-04-2010 16:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 329411)
Прошла курс лечения полынью, гвоздикой, почистила печень и желчный после этого аллергия прошла и вообще стало намного легче

еще хорошо помогает зола липы или осины... осина вобще с паразитами печени - на раз справляется....

svlitvin 06-04-2010 03:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от markony (Сообщение 329537)
помогает зола липы или осины... осина вобще с паразитами печени

Ух ты! Это как? Первый раз про это слышу
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 329519)
Мне тоже поставили на компьютерной диагностике ,

Аппарат Фолля это совсем не компьютерная диагностика, там совсем другой принцип. Почитайте в интернете, я могу неправильно объяснить.Компьютерной диагностике я как-то тоже не очень доверяю.

Joly 06-04-2010 10:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от markony (Сообщение 329537)
осина вобще с паразитами печени - на раз справляется..

markony , если вам не трудно , можно рецепт или ссылочку , буду благодарна и не только я .

А про аппарат Фолля действительно считала что это тоже самое что и комп.диагн. :oops:

markony 06-04-2010 12:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 329596)
Ух ты! Это как? Первый раз про это слышу

Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 329659)
markony , если вам не трудно , можно рецепт или ссылочку , буду благодарна и не только я .

кратко рецепт следующий - высушенные полешки (или ветки) липы или осины (она горше, но, на мой взгляд, предпочтительнее) сжигают до полного пепла и принимают в течение недели по одной чайно ложке утром, запивая молоком (первые три дня - утром и вечером), водой запивать НЕЛЬЗЯ, это щелочь и можно обжечься, также нельзя ничего сладкого есть (питательная среда для паразитов)... подобное можно делать до 2 раз в год...
вот первая ссылка, где можно найти инфу по этому вопросу
а вот вторая ссылка по этому же вопросу

от себя добавлю (что такое хр. холецистит печени и лямблии - знаю с 5 лет) - кора осины для меня как чай, а также добавляю в клизмы, когда их делаю... но замечу, что у меня своя методика и алгоритм голодания (несколько отличные от общепринятых), поэтому советую воспользоваться опытом "автора" липово-осиной золы:-)

есть вариант (сибирский, так сказать) борьбы с помощью дегтя, точнее дегтярной воды, но там нужно уж ОЧЕНЬ много дегтя (до 3 литров), а по ценам его в аптеке - это не реально... но можно делать так - смешать деготь с косторовым маслом 1:3-10 в зависимости от перенасимости дегтя (можно использовать и бальзам Вишневского, но эффект слабжее), я использую чистый деготь (но с детства привычка) - на ватку и под губу за нижними зубами (можно и нужно и за верхними тоже) на ночь или в удобное время, специально сосать ватку не надо, пусть себе лежит... держать пока не надоест.. могу гарантировать что по крайней мере проблем с деснами и зубами у вас точно не будет:-)
!!N.B. надо следить как реагирует желудок и поджелудочная на этот вариант, ибо доза дегтя - индивидуальна! надо подбирать под себя конкретно....

а по поводу паразитов, к сожаления заведшись один раз, они уже окончательно не выведутся никогда, это факт, но сделать их присутствие минимально заметным тож возможно, это тоже факт - я лежал с проблемой печени (и лямблии и цисты) в больнице токо один раз в пяти-летнем возрасте, один раз был в санатории в Железноводске, и регулярно проходил зондирование (пока был в школе) и усе.. все останльное - благодоря собственным усилиям (и усилиям моей мамы - за что ей огромное спасибо)...

но голодание - на одном из первых мест (но это отдельный разговор)... при выходе из голодания (но не длительного) советую выпивать завареную чайную ложку коры осины + зеленый чай на стакан кипящей воды (2-3 мин.) (глоток-два сначала, остальное можно выпить апосля), можно и пол ампулы тиосульфата натрия добавлять (он вытаскивает интексикацию от таблеточного лечения паразитов), но затем употреблять и чайную ложку полифепана (тож вытягивающий паразитов и застойную желчь из печени неплохо), а затем закусить все это густейшим овсяным отваром овса без соли, БЕЗ СЛАДКОГО!!, сначала прокипятить подольше до густоты (примерно горсть-две овса на два литра воды) и дождаться пока остынет и загустеет до кисельного состояния...

alagor 11-04-2010 16:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
парафраза...

- место на левой лопатке про которое писал выше что ужасно чешется и немеет - теперь болит...
уже несколько дней...
есть мысли что может быть это типа остеохондроз... (шея с левой стороны снова болит при повороте)...

- внутри, в груди, как-будто иголок напихали... сильно больно особенно на вдохе...

- последние несколько дней было в правой половине груди (особенно когда лежишь на животе - просто не вздохнуть), а сейчас в левой...
сижу и дышу урывками... :( больно... отдает в ключицу...

вот так и живем пока... :hz:

от одной болячки к другой... :blush:


P.S. еще и мама на днях шокировала... оказывается у нас в роду по ее линии предрасположенность к онкологии :( и бабушка и дедушка умерли от рака...
но это так... к слову...


P.P.S. а еще болит горло и стреляет правое ухо (капаю "Отипакс")... вообще чего-то я расклеился... :dumb:

Vovec 11-04-2010 17:32

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 331340)
внутри, в груди, как-будто иголок напихали... сильно больно особенно на вдохе...

Если под нагрузкой проблем нету - то ИМХО это позвоночник.
У меня такое было - сначала боялся, но так как мог не дыша бегать и прыгать, то понял, что это не сердце. Помогало скручивание позвоночника - наверное что-то освобождалось.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 331340)
болит горло и стреляет правое ухо

А поголодать несколько дней?

Happie 11-04-2010 17:44

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 331340)
внутри, в груди, как-будто иголок напихали... сильно больно особенно на вдохе...

Абсолютные симптомы отека легких.

Вовец, скручиванием позвоночника ты разгонял жидкость, скопившуюся в легких. Я очень знакома по собственному опыту с этими симптомами.

В таких случаях нельзя лежать по долгу, а надо двигать хотя бы верхней частью тела.

Это, разумеется, делается не вместо, а добавчно, помимо всех доступных противовоспалительных и имунно-укрепляющих мер.

Vovec 11-04-2010 17:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 331364)
скручиванием позвоночника ты разгонял жидкость, скопившуюся в легких.

Не было у меня отёка легких. Возникало внезапно, проходило тоже, буквально через 10-30 секунд.

alagor 11-04-2010 17:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 331359)
Если под нагрузкой проблем нету - то ИМХО это позвоночник.

вот написал эти строки и включил видео-треннинг талебо...
15 минут помахал руками, ногами и все прошло...

Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 331364)
Абсолютные симптомы отека легких.

:shock:
до сих пор меня только dragon63 "радовал" своими прогнозами по паре строк... все что не напишу - один диагноз - рак...

мда... веселуха, блин...

P.S. кашля как такового нету... только изредка чего-нибудь откашляну и становится легче...

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 331366)
Возникало внезапно, проходило тоже, буквально через 10-30 секунд.

нет, у меня так быстро не проходит... если вечером смог заснуть с этой болью - ночью просыпаюсь от нее, утром чуть отпускает...
как проходит - не замечаю...

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 331359)
А поголодать несколько дней?

опасаюсь пока...

Happie 11-04-2010 18:05

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Вовец, Алагор, это не страшно - жидкость в легких. Это как сопли в носу. Они могут приходить и уходить. Главное не приводить к осложнениям. Нужно посмотреть какие слизе-провоцирующие продукты или еще какие причины возникновения слизи есть - и убрать это дело.

alagor 11-04-2010 18:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 331376)
это не страшно - жидкость в легких. Это как сопли в носу

ничего себе "сопли в носу"... было несколько человек кого я знал с отеком легких - все уже отдали Богу душу... :(

Forber 11-04-2010 18:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
а почему происходит оттек легких?
вы что-то кушали не то?

Happie 11-04-2010 18:19

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 331379)
ничего себе "сопли в носу"... было несколько человек кого я знал с отеком легких - все уже отдали Богу душу... :(

Я не буду спорить с человеком, который немало знает о ЗОЖных методах оздоровления, об очевидных вещах, но меня удивляет, что ты не связываешь гибель своих знакомых с МЕТОДАМИ ИХ "ЛЕЧЕНИЯ".

ЛГ, уксусные обертывания, травяные сборы, эхинацея с золотым корнем, солевые ванны, общий массаж, эфирные масла, цитрусово-фитнесные циклы, антипаразитарные меры, овоще-фруктовые соковые циклы, су-джок терапия, иглоукалывание, тибетская медицина, психосоматический анализ... Список "правильных" мер - длинный.

Твои знакомые обращались хоть к каким из этих мер?! И не выздоровили?

Нет, конечно, они довели себя до пневмонии и пошли сдаваться фармацевтике и рв(р)ачам.

Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 331384)
а почему происходит оттек легких?
вы что-то кушали не то?

Конечно. :) Я была большой любительницей хлебо-булочных изделий, пирожков, пончиков, жареной картошечки, а также сыра, ванильно-шоколадных промышленных пудингов, мороженого, кока-колы и клубнично-малиновых йогуртов.

Меня спас оптимизм. Вовец прав на все 100.

Vovec 11-04-2010 18:19

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 331379)
ничего себе "сопли в носу"

Но все же Аня большая оптимистка, чем Дракон.:D

alagor 11-04-2010 18:31

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 331386)
Я не буду спорить с человеком

не было мысли о споре :-)
просто, мягко говоря огорошил "диагноз на лету" по паре фраз...
говорю, же сразу dragons63 вспомнился в связи с этим... :D
я сначала пытался что-то ему доказать, затем когда вник в ЕГО проблему и когда понял, что у человека вся жизнь в настоящий момент крутиться вокруг онкологии - бросил это дело... :-)
просто принял его таким, как есть...

а такооой диагноз...
так можно и инфаркт получить :lol:

но, все равно спасибо... копну чуть поглубже этот вопрос... мне просто нечего противопоставить при обсуждении :-) знаний в этой области практически нет пока...

Happie 11-04-2010 18:38

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 331391)
мягко говоря огорошил "диагноз на лету" по паре фраз...
говорю, же сразу dragons63 вспомнился в связи с этим... :D
я сначала пытался что-то ему доказать, затем когда вник в ЕГО проблему и когда понял, что у человека вся жизнь в настоящий момент крутиться вокруг онкологии - бросил это дело... :-)
просто принял его таким, как есть...

а такооой диагноз...
так можно и инфаркт получить :lol:

но, все равно спасибо... копну чуть поглубже этот вопрос... мне просто нечего противопоставить при обсуждении :-) знаний в этой области практически нет пока...

А-а-а... Быстро я так - это потому что очень много именно этим симптомом увлекалась и давно все поняла - на своей шкуре все проходила.

Точно так же быстро этот диагноз, по телефону, выставила мне моя мама, когда я жила в Штатах. А симптомы описала я ИМЕННО ТОЧЬ В ТОЧЬ КАК ТЫ СВОИ. И Вовец такие же описал.

А жизнь моя, кстати, совсем далека от легочных проблем. И уже давно-предавно.

И вообще, все диагнозы она мне всегда выставляла очень быстро и всегда - жутко неожиданно, но всегда - в точку. Видимо, я просто скопировала в данном случае эту модель.

Понимаю, лучше долго-долго готовить почву... :D

Но право же - отек лекгих или бронхов у ЗОЖника - вещь гораздо безобиднее обыкновенного гриппа: 36 часов ничего не поел, после чего посыроедил недельку - и как огурчик.
:peace:

alagor 11-04-2010 18:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Happie (Сообщение 331393)
Но право же - отек лекгих или бронхов у ЗОЖника - вещь гораздо безобиднее обыкновенного гриппа

только не причисляю я себя к ЗОЖникам... :hz:
голодаю периодически разные сроки - это да...
но этого недостаточно, чтобы попасть в плеяду ЗОЖников... :-)

лан, мнение выслушал, было интересно, спасибо... :prv03:

svlitvin 12-04-2010 04:37

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 331340)
есть мысли что может быть это типа остеохондроз... (шея с левой стороны снова болит при повороте)...

А может просто поделать массаж? Если это остеохондроз то сразу станет полегче. Если легкие то тоже не противопоказано.

Фотиния 12-04-2010 11:10

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 331340)
парафраза...

- место на левой лопатке про которое писал выше что ужасно чешется и немеет - теперь болит...
уже несколько дней...
есть мысли что может быть это типа остеохондроз... (шея с левой стороны снова болит при повороте)...

- внутри, в груди, как-будто иголок напихали... сильно больно особенно на вдохе...

- последние несколько дней было в правой половине груди (особенно когда лежишь на животе - просто не вздохнуть), а сейчас в левой...
сижу и дышу урывками... больно... отдает в ключицу...

вот так и живем пока...

от одной болячки к другой...


Я думаю, это пошла расшлаковка органона. То, что когда-то "заржавело" и "хранилось" в таком состоянии годами, под натиском ЗОЖ начало разблокироваться и появились болезненные симптомы. Что говорит только о том, что излечение началось.
У меня посление 10-15 лет были периодические проблемы с позвоночником, в детстве были проблемы с легкими. Так вот, после восьми месяцев сыроедства и более года пития травок-отравок я,
как Вы говорите alagor, начала рассыпаться на отдельные запчасти.
Проявляется это в болях под лопаткой и в поясничном и шейном отделах, в груди, как буд-то кол забили , голову не могу повернуть иногда, вчера прихватил поясничный так, что не могла не то, что встать, повернуться в кровати. Подобного со мной никогда не было.
Сначала стало страшно, а потом вспомнила, что излечение происходит через обострение и, начала просто искать средства для облегчения симптомов, не стараясь их вылечить.
Я думаю, в нашем случае, нужно набраться терпения и не сворачивать с выбранного пути.
А спорт реально помогает для снятия симптомов.

dragon63 16-04-2010 07:34

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 331367)
до сих пор меня только dragon63 "радовал" своими прогнозами по паре строк... все что не напишу - один диагноз - рак...

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 331391)
говорю, же сразу dragons63 вспомнился в связи с этим...
я сначала пытался что-то ему доказать, затем когда вник в ЕГО проблему и когда понял, что у человека вся жизнь в настоящий момент крутиться вокруг онкологии - бросил это дело...
просто принял его таким, как есть...

а такооой диагноз...
так можно и инфаркт получить

Привет всем форумчанам. Извините, что так долго не отписывался. В один прекрасный момент понял, что даже читать не хочется про чужие болячки и проблемы. Все варяться в своих домыслах и заблуждениях. Так же, как и я. Практической пользы никакой. В лучшем случае, моральная поддержка. А чаще подтрунивание над твоими мыслями. Все это пишу без обид. И прошу всех, не воспринимать это на свой счет. Это только мысли вслух.
Алексей, теперь конкретно для тебя. Год назад когда мне поставили диагноз: Рак (циркома) поджелудочной железы 4 степени, неоперабельное состояние. Внешне, я воспринял это спокойно, но внутри было столько смятения и страха. Словами не передать. И все онкологи настаивают на немедленной операции. И в глаза ниодин не смотрит. Знают, перед ними стоит потенциальный труп. Прессинг со стороны родни и друзей уверенности не добавлял. Все настаивали согласиться на операцию. Удержало только, то что все привык подвергать сомнению и вникать в суть вопроса. Внутренний голос говорил: ..Нельзя этого делать, мы решим все без ОПЕРАЦИИ. За этот год опухоль хвоста ПЖ с 2 см выросла до 15. Это я сам ее взростил, по незнанию. Но об этом чуть ниже. Сейчас она меня не беспокоит, мы с ней полностью нашли обший язык и подружились. Понимаешь, рак, спид, псориаз, кардиология и многие другие болезни относятся к системным заболеваниям. Медицина же у нас, к сожалению, рассматривает нас с тобой, как отдельные фрагменты, состоящие из отдельных органов. И мы, в большинстве своем идем по этому же направлению. Болит печень, будем лечить ее. И никогда не свяжем с болями в позвоночнике. Я никогда не утверждал, что у тебя именно рак. Если писал про опухоль или прорастания, то хотел заострить внимание на всем организме, вцелом. А не на отдельном его фрагменте, который досаждает болью или зудом в данный момент. Под словом "опухоль" подразумевается прежде всего пораженный орган или его часть. У онкологов все опухоли деляться на доброкачественные и злокачественные. Причем именно они не видят большой разницы. Для них, главный вопрос- удалять. Если они ее выявили. А вот с этим проблемы. Ты (и я, и многие здесь) прошли полный курс диагностики. Результат? У кого нибудь есть точный, и самое главное достоверный диагноз? Обшие слова. Холецистит, деуденит. А что это? Ты лечишь печень. Отчего? Просто многовековой застой желчи? Да. А причина. Наблюдается явное поражение паразитами. Но какими. Банальный лямдиоз. Возможно. Судя по болям и длительности воспаления похоже на эписторхоз. К этому еще можно добавить и вирусный гипатит шести видов. А возможен и вариант, все в одной куче. Ты можешь все это подтвердить или опровергнуть? Вот поэтому и идешь опытно-эксперементальным путем, по собственному усмотрению. Но при этом утверждаешь, что болезни (опухоли) у тебя нет. Подходи к этому более прагматично. И не пугайся этого. Это еше не рак. Это всего лишь небольшое количество больных клеток в твоем теле. Медики, в силу своей лени и безграмотности их не выявили. И самое главное не перевели в разряд неизлечимых. А у тебя есть успехи. Очень успешное последнее голодание. Теперь прием травок. Самостоятельно разобрался с появлением родинок. Действительно, организм высвобождает шлаки и выводит их на поверхность кожи. Потом будет постепенно "рассасывать". Все знают про первую выделительную систему. Это моча и кал и все, что с ними связано. Кожа же является второй выделительной системой. Причем не менее эфективной. При одном условии, что она работает. Если забита печень и лимфосистема, вся нагрузка переходит на почки. Вот тебе и взаимосвязь. И системная зависимость. Не работает одно звено, напрягается весь организм. У тебя чистятся выделительные системы. Вскрываются кальцинаты, высвобождается вся "химия", ее выводит на кожу. Она и зудит. По этой причине болит и поясница. У меня когда "вскрывался" крестец, неделю были жуткие боли. Думал чтото с почками. Не сидеть, не лежать, не ходить. Терпел.Обсыпало всю спину какимито занозами или черной проволокой, я такого раньше и не видел. Когда тело все это выдавило, прошли и боли. В голове тоже стреляло. По левой стороне шеи как веревку дергали за мозг. Голова раскалывалась дня три, давление прыгало. На шее исчезла очередная "броня". Зато на голове вылезли две крупные шишки и с десяток мелких. И опять прошли все боли. Много еще, что хотел написать, пока читал. По поводу травок. Нет четкого (жесткого)графика приема. Смог выдержать месяц хорошо. Небольшой перерыв, и можно возобновить прием. Курсы длительные, по несколько циклов. Тогда можно говорить и об эфективности. Судя по составу, сбор больше направлен не на взрослых паразитов , а на их личинки. Для зрелого паразита такая схема мало эффективна, она угнетает его, заставляет мигрировать с насиженного места. Когда я пропивал подобную схему у меня в районе лопаток и в ногах было ощушение часа пик у червей. Они носились не скрываясь, в поисках чистых мест. Но не погибли и не вышли. Больше помог великий пост. Под конец поста сначало начал кровить кишечник, потом пошла слизь. Потом пошли сопли, самые натуральные, обильно. И мертвые черви. См по 10. Думаю, что это аскариды. Как только пост закончился, все остановилось. Хотя я все равно придерживаюсь. Не ем животной пиши. Но добавил хлеб, иногда шоколад, фрукты, очень редко молочку. И все встало. Теперь пью схему с креалином. Червячки опять полезли. И самое главное, наконец-то опухоль разуплотнилась. Чуствую себя хорошо, переношу все на ногах. Жизненный кризис, связанный с переживаниями давно преодолел. Наспроение продуктивное и боевое. Все будет хорошо. Пиши, постараюсь ответить на все вопросы, которые упустил в данном посте.
P.S. В твоем случае, слизь в легких может возникнуть, как результат приема настойки. Точнее результат отмирания личинок, именно они переваривая сами себя, превращаются в слизь. Ну и живут конечно тоже в такойже слизисто- желеобразной среде. Очень подробно на эту тему писал Лебедев во второй книге.

alagor 20-04-2010 18:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
вынужденно голодаю...
проявившийся герпес и легкое покашливание пару дней назад перешло к сегодняшнему утру в сухой раздирающий кашель...
короче, расклеился...
короче, на водичке...

alagor 20-04-2010 18:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
P.S. только что заметил в профиле - завтра год, как я зарегистрировался на форуме... :D

Алена 20-04-2010 18:22

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 334046)
завтра год, как я зарегистрировался на форуме

На орден Почета намекаете? :smile2:

Vovec 20-04-2010 18:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 334045)
короче, на водичке...

Сухое сутки-двое не хочешь попробовать? От ОРЗ неплохо помогает.

alagor 20-04-2010 18:35

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
ни в коем случае :-)
и так их мвноговато уже...
в Брежневы не мечу :D
просто констатирую факт... :-)
на форуме то я гораздо дольше... это зарегистрировался 21 апреля...
просто маленькая такая личная дата... :-)

alagor 20-04-2010 18:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 334048)
Сухое сутки-двое не хочешь попробовать

знаешь, думал об этом... но вот, не решусь никак...
просто представляю что болезнь - это куча гадости которую нужно выводить...
когда пью водичку - то бегаю к фаянсовому другу, а на сухом все в тушке...

хотя, может и не так что-то понимаю.. :hz:

так что пока водичку...

Vovec 20-04-2010 18:46

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 334050)
а на сухом все в тушке...

Да как сказать. Выход-то все равно есть, только меньше и концентрированный.

alagor 20-04-2010 19:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 334052)
Выход-то все равно есть, только меньше и концентрированный

вот-вот... концентрированный...
мне кажется, что во время болезни все-таки лучше больше пить, чтобы не собирать в себе концентрированную гадость, а поскорее от нее освобождаться..

Arhont 21-04-2010 04:37

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 334050)
знаешь, думал об этом... но вот, не решусь никак...
просто представляю что болезнь - это куча гадости которую нужно выводить...
когда пью водичку - то бегаю к фаянсовому другу, а на сухом все в тушке...

хотя, может и не так что-то понимаю.. :hz:

так что пока водичку...

в том то и дело чтоб выводить нужен ускоренный процесс, а вода его тормозит. метаболиз часто сравнивают с огнем "белки сгорают..в огне...итд". ну что вода делает с огнем наверно понятно....

markony 21-04-2010 07:02

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 334070)
вот-вот... концентрированный...
мне кажется, что во время болезни все-таки лучше больше пить, чтобы не собирать в себе концентрированную гадость, а поскорее от нее освобождаться..

Цитата:

Сообщение от Arhont (Сообщение 334160)
в том то и дело чтоб выводить нужен ускоренный процесс, а вода его тормозит. метаболиз часто сравнивают с огнем "белки сгорают..в огне...итд". ну что вода делает с огнем наверно понятно....

я вот тоже как-то так привык думать (разумом), что воду пить надо во время голодания, но опыт мой-же говорит, что частенько это совсем не обязательно... я голодаю понемногу, но часто (точнее регулярно по схеме 2 дня ем, сутки или больше отдыхаю), регулярно и по неделе захватываю, вот что заметил: если во время голодания я чем-то занят и не фокусируюсь на процессе, а только на установке - ничего в рот, то и даже и не замечаю, что воду не пью, только бывает что в отдельные моменты отмечаю - ага, вода приготовленная так и стоит нетронутая. И самое интересное, что и организм на это реагурет положительно, и порой просто прополоскать горло вполне достаточно. А бывает, что и не хочешь, но заставишь себя выпить стакашку водички, и чувствуешь себя неуютно, будто ненароком от булочки откусил))... Я, честно говоря, привык прислушиваться к организму, чем слепо следовать научным доказательствам того или иного действа (которые седня доказывают. а завтра опровергают), и если запланировал поголодать неделю, а организм бунтует - то прекращаю, хотя и стараюсь не идти на поводу. Думаю что и с водой нельзя сказать однозначно -пить или не пить. А то я читал дневники о сухом голодании, больше похожем на священное действо, там ни рук помыть, ни лицо сполоснуть нельзя, а уж горло промочить так вобще преступление!))Но голодание ведь, как мне кажется, это не цель, а средство...

Vovec 21-04-2010 10:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от markony (Сообщение 334199)
а уж горло промочить так вобще преступление!

И не дай Бог попасть в туман. Всё, СГ насмарку.:smile2:

makovka 21-04-2010 11:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
У меня тот же набор болячек ЖКТ, но голодать в принципе боюсь после неудачного опыта - суточные голодания на воде раз в неделю около 6-7 недель подряд. Вес набрала после этого порядка 6 кг и больше года никак не могла даже 1 кило скинуть, несмотря на ограничения в питании, режим питья и нагрузок.

alagor 21-04-2010 11:25

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от makovka (Сообщение 334262)
Вес набрала после этого порядка 6 кг и больше года никак не могла даже 1 кило скинуть

смотрю инфу:
Цитата:

Рост:
172
Вес:
60
вы не думаете что организм пришел к "идеальной" для вашей комплекции цифре?..


Цитата:

Сообщение от makovka (Сообщение 334262)
набор болячек ЖКТ, но голодать в принципе боюсь.......................Вес набрала

о потом, что важнее вам цифра веса которую вы для себя откуда-то взяли или избавиться от проблем ЖКТ и вернуть здоровье?..

а при правильном питании, образе жизни и здоровье - организм сам придет к стабильному весу который заложен природой для вашего возраста, роста и тд...

makovka 21-04-2010 11:46

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
В профиле я занизила вес :blush: )))) Сейчас 64-65кг, а до голоданий была 58 и хотела в таком весе и оставаться (до 60-ти)....

И еще..я уже не знаю, что такое правильное питание. Был опыт веганства (около года), монотрофного сыроедения (около месяца), сейчас вот лактоововегетарианю, а на коже/волосах сказывается недостаток всяких разных элементов....стало быть питание не подходит для меня идеально. Но после любого намека на мясо/рыбу/птицу (если ковырять рис из плова, например) стабильно диарея, будто уже не переваривается и не усиваивается этот намек.

Я запуталась с питанием.

А с питьем тоже с недавнего времени. Почки - тоже слабая зона у меня. Так вот мне было сказано одним нетрадиционным медиком, что мне надо воду подсаливать, просто вода губительна для моих почек. А я соль стараюсь почти не потреблять - снова сплошная непонятка, кто виноват и что делать. :hz:

Arhont 21-04-2010 12:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от makovka (Сообщение 334273)
В профиле я занизила вес :blush: )))) Сейчас 64-65кг, а до голоданий была 58 и хотела в таком весе и оставаться (до 60-ти)....

1. И еще..я уже не знаю, что такое правильное питание.
2. просто вода губительна для моих почек. :

1. без крахмального и сладкого
2. для всехних такова.

alagor 21-04-2010 12:16

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от makovka (Сообщение 334273)
В профиле я занизила вес

а вот это зря...
кого обманываете?..
себя?..
люди, пытаясь вам помочь, дают советы исходя из вашим записей и ПРОФИЛЯ, а оказывается у вас совсем дроугая картина и те, кто вам что-то писал - просто потеряли время... :(

Цитата:

Сообщение от makovka (Сообщение 334273)
Но после любого намека на мясо/рыбу/птицу (если ковырять рис из плова, например) стабильно диарея, будто уже не переваривается и не усиваивается этот намек.

возможно, что просто микрофлора уже другая...
у мясоеда одни бактерии в кишечнике преобладают, у вегана - совсем другие...

alagor 21-04-2010 19:19

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
ночью был сильный сухой кашель, просыпался несколько раз...
к утру, спросонья последний раз серьезно прокашлялся и как отрезало...
к обеду днем несколько раз отхаркивалось, кашель стал влажный...
к вечеру практически все прошло...

прервал спонтанно начатое голодание сырыми овощами...

плюс: положительный опыт - довольно быстро, (за 1,5 суток на воде) избавился от сильного кашля (вперые этой заразе противопоставил ЛГ)...

минус: понял что психологически устал от голоданий... просто не хочу больше... :hz: весь день молоточком в голове билась мысль "выходи, выходи, выходи..."
странно это... http://medella-ru.ru/forum/images/smilies/base02.gif раньше с удовольствием входил в голодание и как минимум первую неделю был спокоен, а сейчас такое ощущение, что после последнего 21-дневного что-то надломилось...
дико не хочу голодать...

кажется, я понял как люди срываются...
если голодать с таким настроением - это как на пороховой бочке сидеть... в любой момент сорвешься..

вот так вотЪ собственно... :hz:

Vovec 22-04-2010 05:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 334391)
понял что психологически устал от голоданий... просто не хочу больше ... сейчас такое ощущение, что после последнего 21-дневного что-то надломилось... дико не хочу голодать...

Так только три месяца прошло. У меня тоже после длительных голодовок организм где-то полгода даже думать о голодании не хотел.

Помнишь, как я пытался голодать до криза через три месяца после 30-и?

А давеча 5 дней спокойно перенес, вчера вот сутки вполне нормально было. Так что дай организму отдых (в смысле пищу :D ).

dragon63 22-04-2010 05:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 334391)
понял что психологически устал от голоданий... просто не хочу больше ... сейчас такое ощущение, что после последнего 21-дневного что-то надломилось... дико не хочу голодать

Так и переходи на другие методы. Травки, хорошая альтернатива. Сейчас пойдут свежие одуванчики, корень лопуха. Прекрасная пища. И нормализуй рацион, чего-то не хватает твоей тушке. Длительное ограничение в питание требует востановления, особенно это обостряется весной. Через некоторое время все пройдет. И опять захочется поголодать.

alagor 01-05-2010 22:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
с 01.05.2010 вернулся к "травкам-отравкам" и настойке черного ореха ("Нуксен-Нео")

весь март пил стравки, апрель "отдыхал" от них...
сколько буду пить в этот раз - пока не решил... не меньше пары недель, а там посмотрим...

----
P.S.

за прошедший месяц "подсел" на корень имбиря... :-)
добавляю его как правило в салаты, а уж чай без него последнее время просто не мыслю... :idea:

-----
P.P.S. кстати, концентрация травок я немного снизил... не две столовые ложки, а одну с маленькой горкой...

Arhont 02-05-2010 11:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
a вам не приходила мысль что этими травками вы травите себя а не каких то предполагаемых паразитов?

alagor 02-05-2010 18:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
приходила...

Леона 03-05-2010 16:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Arhont (Сообщение 337435)
a вам не приходила мысль что этими травками вы травите себя

Мне тоже эта мысль приходила не однократно, особенно когда основное эффект действия стал почти не заметен и стали посещать мысли, а что же там внутри делается пока я ничего не наблюдаю..
Перечитывала несколько раз действие каждой травы из сбора и утвердилась в мысли, что кроме Пижмы и Ореха всё остальное не токсично и можно пить длительно.
Я пропила 11 недель с перерывом в приёме Пижмы и как писала у себя и в теме трав, действие было до ~8-9 неделе. Решила на этом закончить. Думаю буду повторять не раньше чем через 2 месяцa.
Но сейчас у меня в списке другой сбор: ромашка, крапива, шалфей, мята, мелиса, полевой хвощ, коровяк (медвежье ухо), опять же спорыш(т.к. совсем не токсичен). Начала это пить поскольку весна, простудный период и слизи много накопилось несмотря на неплохую диету.

Алагор:prv03:
я это всё к тому, что если есть над чем работать то травки личший помошник, имхо.
Только ясно, что надо знать меру, особенно с ядовитыми. Ну так ты и сам это знаешь. А травками-отравками на мой взгляд много чего подлечивается, я не рассматриваю их как подавление паразитов, а больше как бустер иммунитету в целом.

Я прикрепляю небольшой список трав, те что приходилось принимать в течении года, тебе для справки. Может чего подчерпнёшь для себя и жены. Там немного на английском, удали если лишнее.
Дай Бог вам здоровья, а червя сомнений гони прочь!

Реши, изучи и действуй - тогда всё пойдет как задумал и результат не заставит себя ждать!!:idea:

alagor 03-05-2010 22:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
так'с...
травкам с орехом пока отбой...

удалось наконец-то достать Индийский морской рис :idea:

чтобы не мешать все в кучу - травки откладываю на попозже...

alagor 08-05-2010 12:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
писать о двух днях после 3-х недель как-то даже рука особо не поднимается (ну, такая мелочь :D), но дневник на то и дневник, чтобы когда понадобиться вспомнить - было где :-)

вчера вечером закончил двух-дневку...
начал голодание не зная на сколько потому что неделю перед этим мучил кашель...
первые сутки в очередной раз попробовал на СГ...
все бы ничего, но под вечер печень сказала свое "фи" и пришлось пить водичку...

а сегодня с сутра снова заварил себе травки (только в 1,5-2 раза слабее чем в рецепте Эника + плюс несколько повысил объем одуванчика в сборе - прошлый раз быстро помогло снять жжение в правом подреберье... а после суток на СГ в области печени стало ой как не спокойно)...
так что, продолжаю намеченный курс травок с орехом...

кроме описанного выше продолжает беспокоить боль и онемение в левой лопатке, но здесь причина - шея...
основной упор для снятия болезненности делаю на подтягивания, отжимания, упражнения по советам Ниши (кстати, не все так однозначно в его советах... читаю параллельно кой-какую литературу о проблемах с позвоночником кое-что заставляет усомниться в некоторых его рекомендациях.. но об этом может быть чуть позже)


P.S.
на заметку...
параллельно со мной младшенькая вынуждена была уйти на водичку...
неделю назад суточным ВГ остановили ей сопли с подкашливанием, но завершили на мой взгляд несколько преждевременно - нужно было закрепить...
в результате вчера после школы резко поднялась температура до 38,7
к настоящему моменту уже сутки на воде (иногда добавляю ей лимон) и температура упала до 37,5... короче, лечимся...

alagor 09-05-2010 11:15

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
утром ныло в правом подреберье...
выпил травку - боль усилилась... помассировал... минут через 20 все прошло..

часа два назад началось постепенно усиливающееся головокружение...
просто что-то сбоит в тушке или в связи с травками - :hz:


=================
P.S.
возможно головокружение связано в "индийским рисом"...
рекомендовано первую неделю пить его не более 50мл 3 раза в день, но мы же все форсировать любим... :D
а напиток супреский!..
у жены за несколько дней нормализовался стул - она удивлена, говорит много лет такого не было...


===============
P.P.S. кстати, врачи не рекомендуют индиский рис диабетчикам...
т.е. напиток и поджелудочная могут не подружиться?..
не может ли мое головокружение быть связано именно с этим?.. :hz:


продолжаю наблюдать...

Monica 09-05-2010 12:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 339240)
а сегодня с сутра снова заварил себе травки (только в 1,5-2 раза слабее чем в рецепте Эника

А Вы не могли бы, если есть возможность, померить количество в граммах?
У меня вот две столовые ложки перемолотой (не в пыль) травы - 16 гр.
Много? Мало? :hz:

alagor 09-05-2010 14:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Monica (Сообщение 339558)
А Вы не могли бы, если есть возможность, померить количество в граммах?

таких точных весов нету...

alagor 10-05-2010 23:06

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
- утро 10.05.10 - выскочил герпес в носу...

- часов с 2 ночи 11.05.10 - немеет левая щека... :hz:

Евочка 11-05-2010 05:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, я тут ковырялась в сети и наткнулась на сайт классный. Мне понравился раздел о кишечнике, я сделала пару упражнений и стала слабее боль в животе, диагноз у меня еще не установлен, думаю-нервный спазм кишечника...Там и про печенку есть и про все на свете...

Попробуй на свое пузко применить, много классных советов. Только обязательно нужно начало прочесть...

http://um16.narod.ru/Solo/Solo_6.htm

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 340033)
часов с 2 ночи 11.05.10 - немеет левая щека...

Ты уверен, что у тебя нет остеохондроза шейного?

Илья 11-05-2010 06:10

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 339240)
кроме описанного выше продолжает беспокоить боль и онемение в левой лопатке, но здесь причина - шея...

Шея - лиш вторичная причина.Первичная - поджелудочная,судя по описанию(хотя ставить диагнозы по нету - редкосная глупость)))

Отравление - частая причина сбоев в поджелудочной(и оно не обязанно быть мгновенным,есть токсичные вещества,влияющие на протяжении десятилетий до развития болезни).То же самое - с печенью...Акоголь,к примеру,кому-то разрушит быстро,а кому-то вообще нет,зависит от многих факторов...И хотя по пути люди наслаждаются,это не значит что идет на пользу...

alagor 11-05-2010 07:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 340074)
Ты уверен, что у тебя нет остеохондроза шейного?

именно его я и подразумевал написав чуть выше:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 339240)
но здесь причина - шея...


alagor 11-05-2010 21:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Сегодня перевел из формата .djvu в формат .doc книгу Е.Г. Лебедева "Практика лечения опухолей"

выложил в файловый архив...
Прямая ссылка: http://www.golodanie.su/forum/downlo...do=file&id=154


P.S. будет свободное время - займусь за книгу "Лебедев Е.Г. Давайте лечить рак!" и йога для пальцев... :-)

P.P.S. просьба "сильно не пинать" :D если кое-где попадутся ошибки... :-) надеюсь их не много...

Joly 12-05-2010 07:21

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 340085)
Цитата:
Сообщение от alagor
кроме описанного выше продолжает беспокоить боль и онемение в левой лопатке, но здесь причина - шея...
Шея - лиш вторичная причина.Первичная - поджелудочная,судя по описанию(хотя ставить диагнозы по нету - редкосная глупость)))


alagor, ни в коем случае не собираюсь вам ставить диагноз :-) , но просто вспомнила интересный случай .
Лет 15 назад , в стационаре травматологии, юноша после аварии с сотрясением ГМ жаловался на боль под левой лопаткой и в левой пятке . Сделали рентген , ничего не обнаружили , а боль нарастала . На весь комплекс корпусов республиканской больницы и множества отделений нашелся ОДИН портальный хирург , запросивший анализ крови -его диагноз нашел подтверждение - субкапсулярный разрыв селезенки . Довольно редко встречающийся диагноз , а в практике этого хирурга - один раз (стаж более 25 лет), но этот врач знал симптомы такого диагноза- пациента удалось спасти , счет был на часы .

Я к тому что ,
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 340085)
(хотя ставить диагнозы по нету - редкосная глупость)))

И есть еще на свете настоящие профессионалы !:-)

Евочка 12-05-2010 07:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 340366)
P.S. будет свободное время - займусь за книгу "Лебедев Е.Г. Давайте лечить всё!"

есть уже в ворде!!! Кину тебе на почту, выложи в библиотеку срочно плиз!

У меня книга "Практика лечения опухолей" не открылась и вообще такое чувство что там пустой документ...И оно в раре, который тоже со мной не дружит. Нельзя ли выложить в совковом ворде без расширений-сужений и прочих уплотнений? Иначе я не могу. Мне Драгон63 обещал выслать тоже, надеюсь, его посылка окажется удачной! Лебедева "Давайте лечить все!" прочла - буквально проглотила, жажду еще его книги прочесть-настолько ясное изложение, очень интересно...

svlitvin 12-05-2010 07:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 340085)
хотя ставить диагнозы по нету - редкосная глупость)))

Алагор ваш дневник почитаешь- каких предположений только нет. Прямо "Трое в лодке не считая собаки" -разве только родовой горячки нет.:D

alagor 12-05-2010 08:37

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 340470)
есть уже в ворде!!! Кину тебе на почту, выложи в библиотеку срочно плиз!

да-да, точно...

когда писал сообщение (ночью было, притомился маненько) - просто спутал название...

следующая на очереди его книга "давайте лечить рак"

:-)

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 340470)
У меня книга "Практика лечения опухолей" не открылась и вообще

хм... скачал по своей же ссылке - файл битый... :hz:

перезалил...

проверил - работает...

если снова не откроется - напиши, пожалуйста..

Евочка 12-05-2010 10:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 340480)
если снова не откроется - напиши, пожалуйста..

РАР у меня не открывается только не ужатый ворд, ПДФ...

alagor 12-05-2010 10:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Евочка, эх, твой комп специалисту бы на часик для настройки... :D
скинул электронкой НЕ сжатый Word... :-)

alagor 12-05-2010 22:42

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
ура!.. :-)

закончил с книгой Лебедева "Давайте лечить рак!"

файл в формате .doc (сжатый RAR-ом) находится в файловом архиве: http://www.golodanie.su/forum/downlo...do=file&id=156

Vovec 13-05-2010 17:10

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, а ты не хочешь попробовать попить растропши месяца два-три?
И печени хорошо, и никакого вреда, кроме пользы.

alagor 13-05-2010 18:40

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Vovec, я пил порошок расторопши зимой...
может и помогло чем, по-крайней, мере хуже не стало...

в настоящий момент я акцентрирован несколько на другом...
на "болячке" вылезшей в конце предыдущего месяца травок: онемении и последующих болях и жжении в лопатке...
то мне кажется что наступает улучшение, то все боли начинаются с такой силой, что хоть на стены лезь... :(

пока мир сузился до этой новой проблемы, заслонившей собой все остальное...

alagor 14-05-2010 19:20

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Ответ на одно из писем в личку все-таки решил запостить в своем дневнике...
Дневник читают, кто-то ищет ответы на свои вопросы и возможно информация кому-нибудь принесет пользу...
Имя автора сообщения не афиширую.. :-)

Цитата:

Здравствуйте.Прочитал Вашу тему..Все как про меня написано..Попробуйте проверьте желчь на яйца описторхов-вполне может быть что Вас точит тот же зверь что меня 20 лет точил и никто не мог мне диагноза поставить...Проблема только в том что этих гадов травками Эника я все вывел,но осложнения которые они мне наделали меня задалбывают не меньше..Те же боли что и у Вас в правой лопатке с онемением и проч..Единственно у меня кожа на лице стала желтого цвета-видно большие проблемы либо с печенью либо с желчным.....
............

2. про кожу лица у меня таже беда... желтый...
долго не замечал, пока недавно на вечеринке не сфоткались и увидел себя на фото на фоне других...

3. по поводу проверки на описторхов...
думал как-то проверится, но затем решил: какая разница что их сейчас мне покажут, если травки все равно рано или поздно помогут от них освободиться?.. или хотя бы минимизировать их активность...
то, что "лишние жильцы" во мне присутствуют - я уверен, а кто именно - большой разницы не имеет, имхо... даже если есть и описторхи (а кроме них много еще чего, ведь родинки, папилломы то не просто растут)...
если работать над собой на тему поднятия иммунитета и изменения общей среды в организме на предмет создания наименее благоприятной для гельминтов, вирусов, грибков атмосферы, то кто именно там живет - уже не важно...

а боли в лопатке...
в дневнике я не пишу некоторые думки...
всего ведь не опишешь... а порой пара фраз вызывает за собой такой резонанс, что думаешь, что лучше бы и не писал...

имхо, и то, что в районе лопатки и вылезший "вдруг" остеохондроз - всё звенья одной цепи: начало "сдвига"... за 4 десятилетия много гадости накопилось и как только начинаешь ее сгонять с насиженных мест - она начинает "метаться"...
продолжать нужно...
считаю ошибкой, что когда под конец месяца у меня начались эти ощущения в лопатке - я не продолжил пить травки, а сделал месячный перерыв...

но на это пошел сознательно.. проверить, убедиться что это и почему...
в настоящий момент процентов на 90 уверен, что произошло вскрытие внутренней проблемы как на голодании... и нужно было прекращать травки не ранее чем тушка справиться с этой напастью...
теперь будет сложнее...

Forber 15-05-2010 06:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
а причем скажите остеохондроз с паразитами?

alagor 15-05-2010 18:16

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Forber (Сообщение 341651)
а причем скажите остеохондроз с паразитами?

:smile2:это как раз из разряда того, о чем писал в предыдущем сообщении:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 341560)
в дневнике я не пишу некоторые думки...
всего ведь не опишешь... а порой пара фраз вызывает за собой такой резонанс, что думаешь, что лучше бы и не писал...

но, раз уж сказал "А", то придется говорить и "Б"... :-)

Forber, "паразиты" - это не только глисты/черви, как их понимают многие...
это и вирусы, и грибки и много чего еще и размером часто такого, что не под каждый микроскопом увидишь...

и место обитания они выбирают себе не только (и не столько) в кишках, а ВЕЗДЕ: в мышцах, костях, практически в любой точке организма...
к примеру, те же самые хламидии мигрируют и заселяют суставы и кости...

и не всегда диагноз созвучный с алопатической медициной по ВНЕШНИМ проявлениям действительно является таковым с точки зрения ПРИЧИНЫ этого внешнего проявления...


так понятнее?.. :-)

Евочка 15-05-2010 18:23

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 341560)
про кожу лица у меня таже беда... желтый...
долго не замечал, пока недавно на вечеринке не сфоткались и увидел себя на фото на фоне других...

Читаем Лебедева:

"И если опухоль (или опухоли) больших
размеров (Т2-Т3-Т4) или их несколько, то при их разрушении или выведении на
кожу часто наблюдается вирусный желтушный гепатит. Мне уже два раза при-
ходилось останавливать лечение и лечить печень, пока пожелтение не исчеза-
ло. И СОЭ у больных — 50-60 не от грибка кандида и трихомонады, а от герпеса
двух видов — цитомегаловируса и гепато-вируса (которого шесть типов)."

Я к тому, что он часто упоминает, что при выведении всех гаденышей часто печень вот так страдает, потом восстанавливается долго...Так шта радуйтесь, все идет по плану...

alagor 15-05-2010 21:06

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
фиксирую:

ближе ко второй половине дня начало тянуть подреберье...
вынужден часто массировать...
при пальпации "чувствую" желчный... именно в нем и сфокусирована боль...
под вечер больнее... ближе к солнечному сплетению невозможно надавить глубже одной фаланги пальца...

P.S. в течение сегодняшнего дня съел несколько больше чеснока и лука, чем обычно...
вроде, больше ничего не менялось...

а нет... еще кое-что: вернул в меню апельсины (не покупал около недели)... перед обедом слопал сразу 4 штуки... может нахимичены?.. :hz: или просто "не пошло"... http://medella-ru.ru/forum/images/smilies/base02.gif

Алена 16-05-2010 02:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, это воспаление в желчном. Апельсины и чеснок желчегонные, вот и болит.
Проверяли -камней точно нет?

Илья 16-05-2010 02:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 341780)
Forber, "паразиты" - это не только глисты/черви, как их понимают многие...
это и вирусы, и грибки и много чего еще и размером часто такого, что не под каждый микроскопом увидишь...

и место обитания они выбирают себе не только (и не столько) в кишках, а ВЕЗДЕ: в мышцах, костях, практически в любой точке организма...
к примеру, те же самые хламидии мигрируют и заселяют суставы и кости...

С таким подходом сразу в барокамеру надо.

Но спасибо за честность в описывании результатов.

Ваши симптомы ЖКТ мне знакомы по себе во-первых,по Василию,если поищете - во-вторых,по своей жене в третьих...
Проблемы болей в спине знакомы по сотням людей по работе,и по моим выводам - чаще всего проблемы тоже пришли из ЖКТ.

Не буду строить теории..Мне травки не помогли,как и вообще травление разными методами(медицины),так что свою жену я уже сразу направлял на путь похожий типа Василия.
Факты таковы: с больницы,где лежала с показаниями на удаление желчного вышла и с тех пор уже 7 лет он на месте.Поджелудочная болела до прошлого года,при берменности обострилась вкрай.Сейчас уже не болит.Рвоты давно не было(раньше рвала желтой водой при разных случаях).Ангины и пр. преследовали - теперь бывает,но кратко и без всякой помощи(раньше только антибиотики спасали).Спина не болит уже (при обострении поджелудочной,печени,кишечника болела в разных местах - все это связанно).

Желаю успеха в поиске пути,ибо выздоровление в любом случае не наступит сразу и быстро,так же как истина осознается не в секунду просветления.
Но сколько себя не травите - всех не вытравите.Если же создадите организм,которые будет для вас незаметно вести равновесие - то будет вам счастье...Хотя совершенно согласен с вашим "4 десятилетия",такое быстро не решается.Однако неверный подход и еще 4 десятилетия не поможет.
Первая сложность - сообразить подход,вторая - его выдржать.

alagor 16-05-2010 09:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 341856)
Проверяли -камней точно нет?

последнее узи прошлой осенью показало только сладж...
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 341860)
Первая сложность - сообразить подход,вторая - его выдержать.

вот я и ищу СВОЙ подход...
знания и понимание тоже ведь не сразу приходят...
каждый день по крупице собираются...
за параллельное направление возможного поиска - спасибо... обязательно посмотрю в этом направлении...

dragon63 19-05-2010 11:12

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 341560)
. по поводу проверки на описторхов...
думал как-то проверится, но затем решил: какая разница что их сейчас мне покажут, если травки все равно рано или поздно помогут от них освободиться?.. или хотя бы минимизировать их активность...
то, что "лишние жильцы" во мне присутствуют - я уверен, а кто именно - большой разницы не имеет

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 341560)
кто именно там живет - уже не важно...

Зря ты так легкомысленно относишся к описторху. Эта зараза поразитирует не на поверхности органов, а внедряется в ткани основательно и надолго. Традиционная медицина лечить его не умеет, только хирургическое удаление. Так можно и всю печень откромсать и до конца не удалить. Судя по твоему длительному воспалению у тебя что-то похожее. Обшими схемами его не вывести. Можно только приостановить активность. Необходимо пропить деготь или креалин, кирказон и еще чтото, не помню. Печень чиститься очень долго, до нескольких лет. Дерзай.

alagor 19-05-2010 12:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от dragon63 (Сообщение 343258)
Зря ты так легкомысленно относишся к описторху.

снова ты со своими скоропалительными выводами :smile2: :peace:
ну где ты увидел, что я к живности так отношусь? :-)

чем по-твоему я в настоящий момент занимаюсь и для чего травки с орехом пью, как не для поднятия иммунитета?..

а кто там именно при нормальном иммунитете живет - по большей части уже не столь и важно, потому что тушка сама справится с ними кто бы там не был...



P.S. пойми, Сергей, я НЕ ЛЕЧУ КОНКРЕТНУЮ БОЛЯЧКУ и не гоняю глистов, а просто стараюсь вернуть организму его способность самому решать с кем/чем как бороться... :-)

alagor 20-05-2010 21:54

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
пара слов перед сном...

образ жизни последние пару недель:
- травки с орехом продолжаю...
- стараюсь пить много воды (в обычном ритме жизни редко об этом вспоминаю)...
- в течение дня делаю по несколько подходов отжиманий на ладошках/кулаках/пальцах по 40-50 в каждом подходе... (кстати, не ожидал такого эффекта на плечевой пояс)
- подтягиваюсь до изнеможения...
- 1-2 раза в день делаю упражнения для позвоночника по Ниши..
- в первой половине дня ем только сырые, свежие овощи, фрукты... ближе к вечеру что-нибудь термически обработанное...
- последнюю неделю сплю с банджажом на шею...

- правое подреберье не стабильно: может пол дня не беспокоить, а затем начинает жечь и/или покалывать... так же неожиданно проходит...

- сегодня с утра беспокоили тянушие ощущения в области почек, а через несколько часов в области простаты и яичек... но последнее не долго: минут 10-20 и прошло...

- немение кожи левой лопатки постепенно уходит, но боль/жжение в ней еще присутствует... но, кажется, что не так сильно и все реже и реже...

alagor 20-05-2010 23:10

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
P.S. ну и по вечерам люблю немножко побаловаться вот так: :D

svlitvin 21-05-2010 03:52

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 343896)
первой половине дня ем только сырые, свежие овощи, фрукты... ближе к вечеру что-нибудь термически обработанное...

Интересно , а почему именно так? Просто всегда считала что на ночь лучше полегче, салат,траву какую-нибудь,если белок - то совсем немного, так как белок не откладывается ночью в жировые запасы. А вот с утра - каши, яйцо, в обед тоже немного варенки, а ночь только сырое.

Vovec 21-05-2010 07:07

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 343902)
люблю немножко побаловаться вот так

Э! Руки-то убери! :smile2:

alagor 21-05-2010 07:32

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 343967)
Интересно , а почему именно так?........... Просто всегда считала что на ночь ................... так как белок.........А вот с утра - ........

просто так комфортно тушке...
даже особо не задумываюсь что, когда и сколько слопать...
чего в настоящий момент хочется - то и ем, а в результате получилось то, как написал выше.. :-)

Алена 21-05-2010 14:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 343902)
по вечерам люблю немножко побаловаться вот так

alagor, что ж вы нам тут голову морочите гастритами.:x :D

Если делаете упражнения -это же не просто "физзарядка" :idea: , разбалансировали энергию, вот она и мечется. А вы ядами себя :-( .

Найдите хорошего мастера рейки. И поймете, что копали не в том направлении :peace:

alagor 21-05-2010 14:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
мда, как далек я от этого... http://medella-ru.ru/forum/images/smilies/base02.gif
вот, вроде по-руски написано, а смысла не понимаю... :D
что значит "разбалансировал энергию", "мастер рейки"?.. :hz:

эх, пошел гуглить...
чтобы хоть понять о чем со мной со мной люди говорят... :-)

snail 21-05-2010 14:36

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 344146)
это же не просто "физзарядка" ..... разбалансировали энергию

Алена, ну вообще-то, для Алагора это может быть и просто физзарядкой... если ноги сложены в падмасану, это еще ничего не значит. :-)

Алена 21-05-2010 15:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 344162)
для Алагора это может быть и просто физзарядкой... если ноги сложены в падмасану, это еще ничего не значит

Может и нет.
Но, судя по всему, да.
Асаны мощно влияют на энергетику. Если заниматься хоть сколько-то систематически, можно нечаянно разбудить силы, которые, не будучи направлены в нужное русло, могут шарахнуть по физическому телу. В виде тех самых непонятных медицине и не поддающихся лечению симптомов.
И голодание в этом случае не поможет. Даже и навредит. :peace:

alagor 21-05-2010 15:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 344173)
Если заниматься хоть сколько-то систематически, можно нечаянно разбудить силы, которые, не будучи направлены в нужное русло, могут шарахнуть по физическому телу

ну, когда по мне шарахнули проблемы со здоровьем - я в тот период ничем не занимался...

Vovec 21-05-2010 15:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 344173)
И голодание в этом случае не поможет. Даже и навредит.

Почему? Оно как раз может поспособствовать уменьшению излишней энергии и балансировке.

Em7 21-05-2010 18:02

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 343902)
ну и по вечерам люблю немножко побаловаться вот так
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 344023)
Э! Руки-то убери!


можно сделать монтаж и мистифицировать тут новичков))) голодайте! вот вам пример, летающий alagor! Честное благородное слово))) нечего будет делать подправлю фотку гимпом)))
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 344146)
разбалансировали энергию, вот она и мечется

а может быть. Но не йогой единой она разбалансируется, весь образ жизни и мыслей, их сумма.
Тоже хочу рейками заняться, интересная техника.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 344173)
И голодание в этом случае не поможет. Даже и навредит
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 344182)
Почему? Оно как раз может поспособствовать уменьшению излишней энергии и балансировке


Голодание в меру - всегда на пользу!

alagor 24-05-2010 07:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
уже неделю порывался написать, но все боялся "спугнуть"...

похоже, что не ошибаюсь: чувствую явные изменения в проявлении внешних симптомов чистки - в области лопатки пошел "обратный процесс"...
:-)
о не приятных ощущениях в данной области вспоминаю все реже и реже ни боли ни жжения практически нет а возвращается легкий зуд (с чего все и начиналось)...

ощущения как в "заживающей ране"... :idea:

Joly 24-05-2010 09:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 344234)
Цитата:Сообщение от alagor
ну и по вечерам люблю немножко побаловаться вот так

Цитата:
Сообщение от Vovec
Э! Руки-то убери!

можно сделать монтаж и мистифицировать тут новичков))) голодайте! вот вам пример, летающий alagor! Честное благородное слово))) нечего будет делать подправлю фотку гимпом)))

Уж сделайте , будьте добры ! А то смотришь и не понятно - Хорошо сидим! или - Хорошо стоим!
А так все будет ясно - Хорошо висим! )))))))

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 345007)
ощущения как в "заживающей ране"...

Хорошо все то , что хорошо заканчивается .:-)

Em7 24-05-2010 16:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 345049)
Уж сделайте , будьте добры !

Да ладно)))
И так хорошо. А со временем может быть alagor сам руки уберёт от пола)))
Не этично хватать чужую фотку и так править)))

alagor 30-05-2010 17:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
вчера ходили с семьей в лес... пока гуляли набрал пару пакетов чистотела...
ох, и мороки с ним... :-)
пока помоешь, переберешь, пока через мясорубку пропустишь...
короче, провозился часа 3-4...
результат: из двух полных пакетов травы получилось 750 мл сока...

Janna 30-05-2010 19:30

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
А зачем чистотел? Я вот тоже хотела пропить сок по схеме, а потом у Аника прочитала, что он сильно садит печень (травит то есть):shuffle:

alagor 30-05-2010 19:42

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 347333)
а потом у Аника прочитала, что он сильно садит печень (травит то есть)

Janna, по любому препарату есть как положительные, так и отрицательные мения/высказывания...

не даром ведь во многих дневниках встречается мысль, что ядом может быть все - важно кол-во...

из собственной жизни: лет 10-12 назад у моей мамы "высохла" почка... сейчас она уже не может вспомнить кто ей посоветовал сделать и пить сок чистотела, но после него (и после тяжелейшей внешней реакции оранизма) через неделю врач просто не поверила, что УЗИ месячной давности было ее... почка восстановилась...
Цитата:

Сообщение от Janna (Сообщение 347333)
А зачем чистотел?

зачем сделал сам в этот раз?..
просто хотелось попробовать "повозиться с травами"...
может кому пригодится (перебродивший сок чистотела можно и наружно и внутренне применять)

на себе ПОКА не планирую испытывать... :) маловато инфомации именно по моим болячкам...

Janna 30-05-2010 19:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 343902)
P.S. ну и по вечерам люблю немножко побаловаться вот так:

Я в восторге, просто супер:good:

Joly 31-05-2010 06:44

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 347342)
сделать и пить сок чистотела, но после него (и после тяжелейшей внешней реакции оранизма) через неделю врач просто не поверила, что УЗИ месячной давности было ее... почка восстановилась...

Цитата:

alagor, а сок был перебродивший или водочная настойка ?

alagor 31-05-2010 07:37

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Joly, ни то, ни другое...
она заливала свежесорванные листья чистотела крутым кипятком и в этот же день пила...

Joly 31-05-2010 09:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, а раз это было лет 12 назад то вы и не помните дозировку ?
Просто у меня есть водочные настойки , но у Драгон в дневнике этот пост от Пион , меня озадачил маленько . Вот и интересно другие способы употребления узнать .:-)

alagor 31-05-2010 12:02

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 347513)
раз это было лет 12 назад то вы и не помните дозировку ?

позвонил маме, с ее помощью восстановил некоторую хронологию:

настой взяла из издания "ЗОЖ" и делала так: 400 гр. кипятка + 1 ч.л. листьев чистотела (сушила свои, с дачи) / настаивать 45 минут / процедить, пить в теплом виде по 130 гр. за 30-45 минут до еды. Никаких таблеток, настоев и прочего в период применения чистотела не принимать...

-пила она это дней 20, потом у нее резко поднялась температура, она испугалась и бросила пить настой...
-первую неделю лежала пластом дома... несколько раз по вечерам вызывали скрорую, те кололи ей "класическиу тройчатку" для снятия температура и уезжали.
- через неделю ее увезли на скорой в больницу и там врачи неделю пытались определить причину постоянной температуры (37-41) - обследовали полностью и ничего не нашли..
- мама сказала врачу, что у нее тянет в области почки и дала документы с диагнозом и предыдущими результатами УЗИ где почка уже сморщилась.
- сделали очередное УЗИ - почка нормальная...
- тогда она призналась врачу, что пила настой чистотела и дозировку... по мнению врача - чистотел - сильный яд, это все могло очень плохо кончится и результат мог быть плачевным... пожурили, поругали, температура к тому времени стала опускаться и ее выписали..
- через недельку-полторы был еще один сильный всплеск температуры дней на 5, но т.к. она была в поездке с отцом (он ее еле назад привез), то никуда уже не обращались, просто пытались сбить температуру...
- на этом "эпопея с чистотелом закончилась...
- почка больше не беспокоила ни разу...

THE END...

alagor 31-05-2010 19:30

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
сегодня на ВГ...
с травками со вчерашнего дня перерыв...
на сколько - не знаю...

Evg125 09-06-2010 11:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 337329)
с 01.05.2010 вернулся к "травкам-отравкам" и настойке черного ореха ("Нуксен-Нео")

----
P.S.

за прошедший месяц "подсел" на корень имбиря... :-)
добавляю его как правило в салаты, а уж чай без него последнее время просто не мыслю... :idea:

-----
..

Я тоже "подсела" на корень имбиря буквально на 4-й день питья травок (пью пока без ореха). Могу порекомендовать маринованный имбирь по-японски: 200 гр корня имбиря; 120 мл воды, 200 гр рисового уксуса; 1 ч лож соли; 3 ч. лож сахара. Очистить имбирь (хорошо получается картофелечисткой), тонко нарезать поперек корень имбиря, добавить соль и оставить на сутки. Затем промыть холодной водой (я не промываю) и добавить сахар (я не добавляю), воду, уксус ( в рецепте, на мой вкус, оч. много жидкости для такого небольшого количества имбиря, поэтому я добавляю вдвое меньше воды и уксуса, чем это указано в рецепте) и на 7 дней мариноваться (я ставлю в холодильник).

svlitvin 14-06-2010 08:40

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, ответьте пожалуйста вы когда травки подготавливаете, вы сбор на кофемолке смалываете? Или завариваете как есть? Просто читала на сайте, что некоторые мелят, но не запомнила тогда в каких пропорциях заваривать. А теперь не могу найти где читала.

alagor 14-06-2010 08:54

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
svlitvin, на кофемолке...

svlitvin 14-06-2010 09:21

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 351933)
на кофемолке...
__________________

а пропорции? так же 2 столовые ложки?

alagor 14-06-2010 09:23

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 351939)
а пропорции?

первое время делал 2 столовые ложки, затем несколько уменьшил до одной ст.л. с небольшой горкой...
вышел на это это чисто интуитивно... по ощущениям...

svlitvin 14-06-2010 09:34

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 351940)
затем несколько уменьшил до одной ст.л. с небольшой горкой

вот я так и думаю, все-таки молотой травы в ложке больше , чем немолотой. Спасибо. Пошла токсикоманить.:-)

Joly 28-06-2010 11:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, здравствуте . Помнится читала у вас как на выходе , во время ходьбы на тренажере тело покрывалось щиплющим потом .
Дело в том , что буквально пару дней как появилось похожее на ваше ощущение . Легкая испарина или даже позыв к испарине от напряжения (даже в покое) вызывает какое то странное ощущение на коже . Толком даже и не выделился пот, а по телу как будто ожег от какой то травы , как будто нанесли на кожу чесуче-щиплющее вещество . Я не могу понять от чего это может быть , у меня такое впервые.
Вы с чем либо связывали это явление ? Например с употреблением сырых шампиньонов (я их только включила в рацион ) ?
И удалось ли отследить отчего это прошло ?

alagor 28-06-2010 11:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Joly (Сообщение 356689)
Вы с чем либо связывали это явление ? Например с употреблением

ни с чем не связываю...
строить догадки - бессмысленно...
поэтому просто принял как факт, отметил на память и выкинул из головы...

Joly 28-06-2010 14:25

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Догадки строить действительно бессмысленно . Я думала , что быть может, вы нашли причину .))

alagor 19-08-2010 10:23

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
парафраза за прошедшие несколько месяцев:

- хотел провести несколько "арбузных дней" - не смог - один день нормально, а потом поджелудочная чуть не "завернулась в трубочку"... от боли чуть на стены не бросался... бросил эту затею и просто каждый день делим на всю семью пару ягод..

- на водичке больше суток раз в неделю (и то не каждую) не выходит (да и не ставлю пока такой цели)... пока есть свежий "подножный корм" с дачи - пользуюсь моментом и кушаю все свежее... :-)

- аист что был у меня в аватарке "сработал" :smile2: - ждем пополнения...
теперь все думы о том как родить максимально приближенно к естественным условиям... но это отдельный разговор... на данном форуме нет такого направления...

- питание смешанное примерно 50/50 - сыро/термо...
честно говоря особо не заморачиваюсь с этим...
утром просто хочется только свежего и "зеленого", ближе к вечеру можно что-нибудь и обработанного... в общем чего хочется - то и позволяю себе... вкусовые изменения произошедшие после последнего 3-х недельного только закрепились... очень хорошо чувствуется не здоровая пища (колбасы/майонезы/сыры/и много чего - просто в рот взять не могу - гадость на вкус)

- подросли некоторые родинки...

- ну и "больной вопрос" область правого подреберья - острых болей нет уже ооочень давно - забыл что это такое, но время от времени тянет... причем ощущения то в области желчного, а то вообще в области ближе к спине...

- надеюсь, что ближе к осени соберусь и дам тушке очередную возможность подчистить саму себя...

вроде пока все... :-)

Vovec 19-08-2010 10:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 374065)
все думы о том как родить максимально приближенно к естественным условиям... но это отдельный разговор... на данном форуме нет такого направления...

А вот это: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=6665

matador 23-08-2010 17:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от МилаВ (Сообщение 322033)
А как на счет того, что это лимфа?

100% лимфа грязная
если локти и под коленками и в паху чешется
в районах скопления лимфоузлов

mafia 15-09-2010 05:10

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 374065)
[B][COLOR=blue]

- аист что был у меня в аватарке "сработал" :smile2: - ждем пополнения...
теперь все думы о том как родить максимально приближенно к естественным условиям... но это отдельный разговор... на данном форуме нет такого направления...

О, только прочла! ПОЗДРАВЛЯЮ!!! :))))
Любви вам и здоровья!!! :good: :claps:

alagor 17-11-2010 23:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
давно не отмечался в дневничке)

после последнего весеннего длительного на воде не мог полноценно голодать...
как будто что-то внутри надломилось...
в психологическом плане...
много раз начинал, но дольше суток не выдерживал...
а писать о суточных уже не интересно...

но сегодняшнее все-таки отмечу здесь себе на заметку...

для меня началось спонтанно...
младшенькая последние дни сопливилась, а вчера под вечер начала подкашливать.
решил в школу ее не отправлять и договорились с ней о том, что побудет сутки на водичке.
ну, чтобы морально ее поддержать решил тоже отказаться от еды...
а заодно и от воды)

в общем, сутки СГ прошли а выходить почему-то не хочется...
может пришло время наконец-то?)

ну, утро вечера мудренее, так что завтра утречком все и решу...

alagor 18-11-2010 16:25

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
в общем, пока продолжаю свое спонтанно начатое СГ... :-)

переносится более-менее нормально...

ночью (перед сном) сильно болело за грудиной, думаю на ПЖ... но не уверен...

основная проблема В ГОЛОВЕ...
так и зудит голосок в мозгах "выйди, зачем тебе это нужно" :smile2:

если бы не периодические ноющие боли и практически постоянные тянущие ощущения в подреберьях последний месяц-два, наверное уже завершил бы...

в свободные минутки перечитываю Филонова...
пытаюсь понять за счет чего же СГ реально помогает многим нашим форумчанам... http://medella-ru.ru/forum/images/smilies/base02.gif

"обоснованно-отрицательных" мнений об СГ на форуме не много (основные у меня в подписи), но на другой чаще весов масса тем и сообщений как СГ помогает...

в общем, пока продолжаю свое спонтанно начатое СГ... :-)

alagor 19-11-2010 21:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
вышел после 2 дней СГ...

нужно было сегодня утром везти свою любимую на УЗИ (после двух девочек у нас будет мальчик :angelinsky:), а за рулем с таким запахом как от меня на голодании не рискнул ехать...

попробовал выход как рекомендует Филонов после 2-3 суток СГ: вода, через пару часов кефир...
пока только положительные впечатления...

возможно попробую каскады...
если решу - отпишусь)

Vovec 20-11-2010 04:53

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 406675)
после последнего весеннего длительного на воде не мог полноценно голодать...
как будто что-то внутри надломилось...
в психологическом плане...
много раз начинал, но дольше суток не выдерживал...

Такое же было. Боится организм без пищи остаться - вдруг опять месяц кормить не будут.:D
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 407332)
а за рулем с таким запахом как от меня на голодании не рискнул ехать...

Можно и на такси, ради голодания-то.

alagor 20-11-2010 17:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 407397)
Боится организм без пищи остаться - вдруг опять месяц кормить не будут.

вот и дал ему поблажку ограничившись всего парой суток СГ, чтобы знал, что иногда можно без фанатизма короткими сроками обойтись и не боялся :smile2:

mafia 20-11-2010 18:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 407332)
вышел после 2 дней СГ...

нужно было сегодня утром везти свою любимую на УЗИ (после двух девочек у нас будет мальчик :angelinsky:), а за рулем с таким запахом как от меня на голодании не рискнул ехать...

попробовал выход как рекомендует Филонов после 2-3 суток СГ: вода, через пару часов кефир...
пока только положительные впечатления...

возможно попробую каскады...
если решу - отпишусь)

После 2х суток можно выходить на чем угодно, ИМХО :) но по собственному опыту могу точно сказать, что молочка - не самый лучший вариант :hi:

Ну и это, снова поздравляю! :lovegifts: :loveroses: :nananana: :band:

ЗЫ. Подумаешь, запах! Дунул им в трубку - и поехал! :peace:

alagor 20-11-2010 21:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 407706)
молочка - не самый лучший вариант

у каждого из нас есть какой-то опыт... :-)
вот у кого-то уже есть опыт выхода на молочке, а у меня еще не было и я попробовал новый для себя способ (перечитав Филонова)...
ну почему бы проверив до этого выход по-Столешникову, Николаеву и т.д. не попробовать наконец-то следующего автора голодания? ;)
на самом деле, ведь каждый ищет свой путь :-)
и уже из собственной практики рождается свое...

кстати, на счет:
Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 407706)
После 2х суток можно выходить на чем угодно, ИМХО

т.к. пробую сейчас "систему" Филонова - предпочитаю придерживаться его рекомендаций :-)

Цитата:

Сообщение от mafia (Сообщение 407706)
Подумаешь, запах! Дунул им в трубку - и поехал!

у нас чаще склоняются над окошком и предлагают "дуть в харю" :smile2:
он же упадет сразу :uglysmile:

Em7 21-11-2010 01:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 407790)
он же упадет сразу

могут статью пришить, что-нибудь типа причинение тяжкого вреда здоровью... да при исполнении... ))))
а вообще, чем эти менты думают?
Кто-то маску одевает, вдохнуть микробов боится, а этим дыши прямо в фэйс!
В таком случае, здесь совершенно особый ряд профзаболеваний вырисовывается: туберкулёз, сифилис, грипп :)))... короче, всё кроме чесотки :lol:

alagor 15-12-2010 13:22

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
В общем, в настоящий момент провожу по одному 36-48 часовому СГ каждую неделю...

почему именно СГ? http://medella-ru.ru/forum/images/smilies/base02.gif

по результатам...

после первой пары 2-х дневных СГ месяца два назад почти совсем ушли боли в подреберье преследующие меня второй год...
сразу об этом писать не стал - нужно было проверить...
уже второй месяц я забыл что такое боль!.. :aliendance:

не понимаю до конца процессов происходящих на СГ, но вижу результаты...

так что пока практикую еженедельные Сухие двух-дневки...

Vovec 15-12-2010 16:34

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 418193)
не понимаю до конца процессов происходящих на СГ

Большая концентрация активных веществ в крови, вероятно спад отеков, в том числе и внутренних.

alagor 18-12-2010 10:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
в процессе серфинга в инете обратил внимание на заголовок на четко и кратко описывающий то, что у меня последние полтора-два года:

Тошнота, горечь во рту, боль в подреберье, недомогание - симптомы описторхоза

Как заражаются описторхозом
Заражение человека происходит при употреблении в пищу сырой, малосоленой, слабовяленой, недостаточно термически обработанной рыбы.

В организме человека и животных под влиянием желудочного и дуоденального соков метацеркарии освобождаются от наружной и внутренней оболочек и проникают в желчный пузырь, желчные ходы печени, в поджелудочную железу.

Через 3-4 недели метацеркарии достигают половой зрелости. Весь цикл развития описторхисов составляет 4-4,5 месяца. Половозрелые гельминты - это мелкие, плоские паразиты ланцетовидной формы длиной до 1,5 сантиметра и шириной до 0,3 сантиметра. В желчевыделительной системе человека паразитируют сотни, тысячи и даже десятки тысяч (до 25 000) описторхисов. Но здесь они не размножаются, и количество их увеличивается только при повторных заражениях. В организме человека описторхисы живут 20 и более лет.

В клинической картине описторхоза обычно преобладают симптомы, свойственные хроническим воспалительным заболеваниям печени и желчных путей. Беспокоят тошнота, горечь во рту, боль в правом подреберье, общее недомогание. Нередко больные жалуются на отсутствие аппетита, головную боль, у них бывает субфебрильная температура (37,2-37,3°).

В последние десятилетия значительно чаще, чем раньше, наблюдается острое течение описторхоза. Это обусловлено ростом миграции населения в районы наиболее интенсивного распространения заболевания.

У коренных жителей, проживающих в очаге заражения описторхоза, заболевание протекает легче, острые формы встречаются реже из-за того, что их иммунная система приспосабливается к присутствию в организме антигенов, какими являются продукты жизнедеятельности гельминтов.

А у большинства новоселов, перенявших привычку коренных жителей Севера и Сибири, есть термически недостаточно обработанную или совсем сырую рыбу и заразившихся описторхозом, заболевание протекает тяжело, маскируясь под брюшной тиф, вирусный гепатит. Иммунная система бурно реагирует на внедрение в организм гельминтов, и на фоне поражения печени развивается острый аллергоз.

Хотя врачи располагают различными средствами борьбы с этим заболеванием, полностью освободить от гельминтов удается только 40-60% больных. У остальных в результате лечения наступает только улучшение состояния благодаря уменьшению количества глистов в организме. Пока описторхоз остается еще очень серьезной проблемой.


если у меня описторхоз, то само это не пройдет... :(
и за периодами облегчения как сейчас неизбежно последует период обострения... особенно, если кол-во гельминтов в какой-то момент превысило какой-то "допустимы" предел...

понимаю, конечно, что при "нормальном иммунитете, кол-во паразитов в организме саморегулируется и т.д. и т.п.", но мне скорее всего "метлы" мне не обойтись...

углубился в поиск как это наиболее точно диагностируется и устраняется...
по второму пункту почему-то пока на ум приходят только все те же "травки-отравки"...

увы мне... ведь читал посты Эника и NorthGoblin'a на эту тему но как-то на себя "не примерял"... типа со мной этого быть не может...

Алена 18-12-2010 10:36

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 419364)
если у меня описторхоз, то само это не пройдет...

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 419364)
длиной до 1,5 сантиметра и шириной до 0,3 сантиметра

alagor, если такие есть, то, наверное, диагноз не проблема поставить?

Зачем начинать себя травить без доказательств наличия паразитов?

Vovec 18-12-2010 10:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, а ты разве увлекаешься сырой/вяленой волжской рыбой?

alagor 18-12-2010 10:45

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 419382)
а ты разве увлекаешься сырой/вяленой волжской рыбой?

рыбка - моя слабость :shuffle:
совсем сырую только красную иногда, но вяленую, сушеную, соленую, копченую, короче в любом виде - это постоянно...

Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 419380)
диагноз не проблема поставить?

кратко из одного из источников информации о диагностике:
Диагностика описторхоза

В диагностике описторхоза наибольшее распространение имеют рентгенологические методы (холецистохолангиография), ультразвуковое исследование, компьютерная томография и др.

Паразитологическое подтверждение диагноза становится возможным на 4-й неделе после заражения, когда в содержимом двенадцатиперстной кишки и в фекалиях появляются яйца гельминтов. Имеющиеся в настоящее время иммунологические методы диагностики описторхоза недостаточно специфичны и чувствительны, и их иногда целесообразно использовать лишь как дополнение к паразитологическим методам. Паразитологическая диагностика, основанная на исследовании и выявлении яиц гельминтов в фекалиях и/или в дуоденальном содержимом, является в настоящее время единственным средством подтверждения диагноза.

Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 419380)
Зачем начинать себя травить без доказательств наличия паразитов?

пока только мысли... я не бросился тут же снова заваривать травки)
но учитывая то, что с нами постоянно живут животные (кошки, хомячки, попугаи и т.д.), а также мою любовь в рыбе - допускаю именно гельминтную основу моих проблем...

Алена 18-12-2010 13:25

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 419383)
Паразитологическая диагностика, основанная на исследовании и выявлении яиц гельминтов в фекалиях и/или в дуоденальном содержимом, является в настоящее время единственным средством подтверждения диагноза.

Нужно провести зондирование, проверить желчь и в результате или не думать или уже точно знать и начать лечение.:peace:

Илья 18-12-2010 16:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 419364)
В клинической картине описторхоза обычно преобладают симптомы, свойственные хроническим воспалительным заболеваниям печени и желчных путей. Беспокоят тошнота, горечь во рту, боль в правом подреберье, общее недомогание. Нередко больные жалуются на отсутствие аппетита, головную боль, у них бывает субфебрильная температура

Такие жалобы свойственны почти всем заболеваниям ЖКТ.

Медики,пока учатся,переболевают всеми возможными заболеваниями)))Прочтешь об одной- и тут же находишь в себе симптомы))))

NorthGoblin 18-12-2010 18:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, Я Вам когда то уже писал,что может быть Вашей проблемой..Каждый день прожитый в компании с этими тварями играет против Вас..Но и "без них " Вам теперь будет тяжко..http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3875

alagor 18-12-2010 21:58

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
NorthGoblin, мдааа... уууужжж... "веселые" рассуждения по ссылочке...

Илья 18-12-2010 22:23

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 419486)
Фатеров сосочек.........Попытаюсь найти у нас средства диагностики желчевыводящих путей

Это,как читал по ссылке того же Вадима,самая распространенная проблема ЖКТ.
И относится в лечении и профилактике надо прежде всего к этому.
Я по своему опыту могу сказать что у большинства моих клиентов есть проблемы то ли с печенью,то ли с желчным - судя по спине.
Говорит ли это что они поголовно заражены? Наверное)))) Вопрос только чем и что с этим делать.
Мое мнение что паразиты - такая же часть жизни как минеральные соли в воде.Бывает больше и меньше,есть оптимум.
Как сказал в теме про воду
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 418484)
чем-то эта тема начинает напоминать тему про паразитов.
Люди всегда искали чистых веществ и высоких концентраций, спирт покрепче, сахар послаще.


NorthGoblin 18-12-2010 22:43

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 419564)
NorthGoblin, мдааа... уууужжж... "веселые" рассуждения по ссылочке...

Вы уж извините,но кто Вам может рассказать правду?Только тот кто
на своей шкуре (или печени) все испытал..
Любые фантазии на счет пользы паразитов для человечества реально пресекаются предложением поносить этих паразитов в себе..
Я таких желающих еще не видел,хотя предлагал проверить ( и не раз и не два) людям на себе все прелести такого симбиоза..
То что Вам нужно от них избавляться-это однозначно..
Тогда есть хоть какой то шанс выздороветь и пожить нормальной
жизнью..Только не нужно травить всех паразитов сразу..
Нужно растянуть это на полгода,причем пить желчегонные средства,делать щадящие тюбажи печени и обязательно голодать..
И забыть про вяленую покупную рыбу..Только своего приготовления с соблюдением технологии соления и вяления..Иначе будет совсем не айс..

NorthGoblin 18-12-2010 22:51

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 419410)
Нужно провести зондирование, проверить желчь и в результате или не думать или уже точно знать и начать лечение.:peace:

Зондирование при отрицательном результате придется проводить два-три раза,ибо эти паразиты не откладывают яйца постоянно...

NorthGoblin 18-12-2010 22:59

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 419578)
Это,как читал по ссылке того же Вадима,самая распространенная проблема ЖКТ.
И относится в лечении и профилактике надо прежде всего к этому.
Я по своему опыту могу сказать что у большинства моих клиентов есть проблемы то ли с печенью,то ли с желчным - судя по спине.
Говорит ли это что они поголовно заражены? Наверное)))) Вопрос только чем и что с этим делать.

Рассуждаем логически..У большинства клиентов проблемы с печенью или желчным.Наверняка они поголовно заражены..Отсюда вывод-не устранив вовремя основной причины (паразитов) Ваши клиенты никогда не вылечатся..Здоровья им уже не видать как своих ушей..Только в зеркало..
Хотя,Илья,прямо скажем,Вам,как массажисту таких больных клиентов, паразиты просто выгодны..Они позволяют Вам заработать на хлеб с маслом..
Были бы клиенты здоровыми людьми они бы к Вам на массаж не ходили...

alagor 19-12-2010 00:38

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Очередной кусочек информации по последней обсуждаемой проблеме:

Хронический описторхоз с позиций системного подхода. Клиника, диагностика, патоморфоз, лечение


Несмотря на определенное улучшение санитарного состояния окружающей среды, повышение санитарной грамотности населения, хронический описторхоз остается весьма распространенным заболеванием. Особенно важное медико–социальное значение эта проблема имеет для Западно–Сибирского региона, так как Обь–Иртышский бассейн является самым крупным эндемичным очагом описторхоза в мире. В бассейне Среднего Приобья пораженность жителей гельминтозом достигает 51–82%, а в отдельных районах свыше 95%. В связи с сохраняющимися миграционными процессами населения страны следует отметить, что уже через год после приезда в очаг описторхоза заражается от 11,5% до 17,9%, через 1,5 года – 42%, через 5 лет – 46,7%, в дальнейшем уровень инвазии растет и достигает 73,7% [26,29].

Но было бы неправильным считать описторхоз только региональной патологией Обь–Иртышского бассейна, охватывающего более 10 краев и областей России и Казахстана. Д.Д. Яблоков (1979 г.) считал, что заболевания, связанные с указанным гельминтозом, распространены в бассейнах Днепра и его притоков, Волго–Камском, реки Неман, в связи с чем он диагностируется у жителей Украины, Центральной России, Пермской области, Татарстана и европейских стран.

Клиническая характеристика пациентов и методы исследования
Нами наблюдалось 750 больных, инвазированных Opistorchis felineus, в возрасте от 18 до 67 лет (среди них мужчин – 502 и женщин – 248). Описторхозом были поражены в основном лица молодого и среднего возраста, и только 35 человек (или 4,7%) были представлены больными пожилого возраста.

Диагноз хронического описторхоза основывался на обнаружении яиц Opistorchis felineus при микроскопировании желчи, полученной при дуоденальном зондировании или при копроовоскопическом исследовании.
Состояние секреторной, двигательной функции желудка оценивали по общепринятым методикам. Для решения вопроса об обсемененности слизистой оболочки желудка, двенадцатиперстной кишки Helicobacter pylori использовали морфологический метод и уреазный тест. В диагностике патологии печени, желчевыводящей системы, поджелудочной железы применяли общеклинические, биохимические, иммунологические, бактериологические методы, УЗИ, рентгенологические, магнитно–резонансную томографию (последнюю – как метод дифференциальной диагностики). Существенное значение в определении типа дискинезии желчевыводящих путей, состояния внешнесекреторной функции печени мы придавали хроматическому дуоденальному зондированию [13].
Статистическая обработка материала проводилась на персональном компьютере. Различия сравниваемых параметров считали значимыми, если вероятность ошибки p была меньше 0,05.

Результаты исследования и их обсуждение
Анализ результатов исследования позволил нам выделить ряд синдромов, которые встречались с различной частотой: с высокой – такие как холангиохолецистит, холестаз, дискинезия желчевыводящих путей, аллергические, гастроинтестинальные проявления, нарушения микробиоценоза кишечника, вегето–сосудистая дистония, панкреатопатия и реже – холангиогепатит. Сведения о диагностической значимости ведущих синдромов у больных хроническим описторхозом показаны в таблице 1. Степень их выраженности, как правило, зависела от длительности и интенсивности инвазии.

Синдромный подход, рассмотрение основных звеньев патогенеза показали, что хронический описторхоз – это системное заболевание, не ограничивающееся только патологией органов обитания паразита. Последнее весьма убедительно, с нашей точки зрения, отражено на рисунке 1. Из него видно, что влияние основных патогенетических факторов, описанных академиком АМН СССР Д.Д. Яблоковым еще в 1979 году, распространяется как на органы, расположенные на путях миграции, так и на интактные органы и системы. Все это позволило нам пересмотреть даваемые ранее определения описторхозу, как преимущественно местному заболеванию печени, желчного пузыря и поджелудочной железы [14,21,23,29,31].

В свете представленных данных хронический описторхоз следует рассматривать, как системное заболевание человека, вызываемое трематодой Opistorchis felineus (seu viverrini), паразитирующий в протоках печени, желчном пузыре и поджелудочной железе, оказывающей аллергическое, механическое, нейрогенное воздействие с возможным присоединением вторичной инфекции и поражающей органы постоянного обитания гельминта, расположенные на путях его миграции, а также интактные органы и системы (рис. 1).

Как отмечалось ранее нами и другими исследователями, проявления клинических синдромов зависят от длительности и интенсивности инвазии [1,3,8,9,12]. Так, анализ клинического течения дискинетического синдрома с использованием современных методов диагностики показал, что в первые три года после заражения у 86% больных наблюдался гиперкинетический тип дискинезии желчевыводящих путей, у 11% – нормокинетический и только у 3% – гипокинетический. Спустя 5–7 лет и особенно после 10 лет в 87% случаев определялся гипокинетический тип дискинезии, в 6% – нормокинетический, в 7% – гиперкинетический. Знание особенностей дискинетического синдрома позволяет своевременно понять внутреннюю сущность болезни и назначить обоснованную терапию, что отражено в таблице 2.

Как показали наши исследования последних лет, аллергический синдром встречается значительно чаще, чем это принято считать. В 90% и более при хроническом описторхозе у больных наблюдаются изменения конъюнктивы век, что проявляется в гиперемии различной интенсивности, отеке, инъекции сосудов, пролиферативных изменениях в виде мелких высыпаний белого или желтого цвета. По степени выраженности этих явлений можно судить о длительности и интенсивности инвазии: яркая гиперемия, инъекция сосудов, отчетливый отек свидетельствуют о высокой интенсивности инвазии, часто суперинвазии. Мелкие высыпания отражают длительно текущий процесс, нередко с реинвазией. Нашими наблюдениями показана высокая чувствительность этого диагностического теста. Подробное описание изменений конъюнктивы век при хроническом описторхозе дано нами еще в 1999 г. Позже они получили название симптом Пальцева.

Желудок и кишечник не являются местом постоянного обитания описторхисов, вместе с тем они вовлекаются в патологический процесс более чем в 90% случаев. Так, болевой синдром наблюдался у 93% больных, а диспепсический – у 78%. У 5% отмечался своеобразный симптомокомплекс, напоминающий демпинг–синдром, что, вероятно, связано с особыми инсулин–конкурентными взаимоотношениями паразита и хозяина, описанными Н.Н. Озерецковской [16].

Хронический описторхоз у местного и особенного у коренного населения Сибири протекает субклинически, или с малыми проявлениями. Вместе с тем тщательный сбор анамнеза, пристальное, целенаправленное обследование позволяют выявить целый ряд характерных признаков для патологии желчевыводящей системы, поджелудочной железы.

Инвазия Opistorchis felineus в 83% случаев сопровождалась нарушением микробиоценоза кишечника. Микроорганизмы, которые его определяли были следующие: в 16,1% случаев протей, в 5,2% – стафилококки, в 4,5% – дрожжеподобные грибы, в 1,1% – лактозонегативные эшерихии и в 73,1% находили различные ассоциации. Для нарушения микробиоценоза характерными являются изменения языка в виде его увеличения в объеме, нередко малиновой окраске и «трещин» на нем, больших или меньших размеров, что зависит от степени дисбиоза. Последний симптом диагностировался нами в 83% случаев.

Различные проявления вегето–сосудистой дистонии наблюдались у 78% пациентов, при этом характеристики ее зависели от интенсивности и особенно – длительности инвазии. Так, до трех лет инвазии нормотонус вегетативной нервной системы определялся в 32% случаев, симпатический – у 49% и парасимпатический – у 19% пациентов. Спустя 5–7 лет после инвазии процент лиц с нормотонусом ВНС составлял 17%, симпатический тонус ВНС регистрировался у 7% и парасимпатический у 76%. Все это находило отражение в изменениях гемодинамических показателей, дермографизма, таких характеристик кожных покровов, как цвет, влажность, температура. Из числа наблюдаемых пациентов у 3–5% развивались вагоинсулярные, а у 7–9% симпато–адреналовые кризы. Более чем у 90% больных регистрировался тремор языка.

Отечественный морфолог Н.А. Зубов (1973) на аутопсии в 30–35% случаев обнаруживал описторхисов в протоках поджелудочной железы. Нам представляется, что прижизненно этот процент значительно выше. В связи с этим следует отметить, что в эндемичных очагах описторхоза процент заболеваемости панкреатитами, раком поджелудочной железы превышает среднероссийские показатели. Синдром панкреатопатии диагностировался нами у 74% наблюдаемых пациентов.

Еще в 1985 г. академик АМН СССР А.С. Логинов писал, что хронический гепатит не является единой болезнью, а представляет собою клинический и патоморфологический синдром, который имеет несколько причин. Одной из таких причин, в частности, может быть описторхозная инвазия. Нами синдром холангиогепатита диагностирован у 48 человек (13% случаев). Проявления его бывают разными: от тех, которые нужно активно выявлять, до ярких манифестных. Ведущими симптомами являются астенический, диспепсический, холестатический, возможны анемия, лихорадка, гиповитаминозы, снижение массы тела.

Результаты наших исследований показали, что в настоящее время, в силу разных причин, описторхоз существенно изменил клиническое течение, что позволяет говорить о его патоморфозе [6,15,17,21]. Термин «патоморфоз», в современном его понимании, применил Doerr в 1956 г. В отечественную литературу его ввел Я.Л. Рапопорт (1962, 1982 гг.), дав ему такое определение: «Патоморфоз – это стойкие изменения количественных и качественных сдвигов в нозологии, а также клинико–анатомических форм болезней под влиянием различных воздействий». Еще Doerr подчеркивал необходимость различать в патоморфозе изменения картины болезни или естественный патоморфоз (его еще считают спонтанным). Следующий его вид называют индуцированным или терапевтическим, так как он обусловлен применением химиопрепаратов, антибиотиков. Различают еще ложный или мнимый патоморфоз, связанный с патологией терапии.

В настоящее время биологами не решен до конца вопрос об однородности или гетерогенности кошачьей двуустки. Высказывается предположение о взаимодействии гельминтов с микробами. Считают, что последние способны использовать паразитов, как среду обитания. Так, Е.Н. Ильинских (2002 г.) установил, что описторхоз, по выражению автора, буквально «начинен» микроорганизмами, в том числе сальмонеллами, Helicobacter pylori и, возможно – герпес–вирусами.

Нами проведен анализ сравнительной характеристики течения хронического описторхоза по данным различных авторов, начиная с 1953 г. (табл. 3) [2,18,23].

Как видно из таблицы 3, клиническое течение хронического описторхоза за последние полвека претерпело существенные изменения, что требует от клиницистов новых подходов к диагностике. Однако по–прежнему врачи–терапевты, паразитологи, гастроэнтерологи, инфекционисты в постановке диагноза во многом зависят от того, найдет ли лаборант при микроскопии яйца описторхиса или нет. Предлагаемые методы иммунологической диагностики могут на сегодняшний день использоваться преимущественно как скрининговые, поскольку дают как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты. Именно поэтому перед клиницистами по–прежнему стоит важная задача, заключающаяся в распознавании признаков, являющихся «вещью в себе», с тем, чтобы они стали «вещью для нас».
Проведенный анализ позволил нам выделить триаду симптомов, характеризующихся высокой специфичностью и чувствительностью, а именно: 1) изменения конъюнктивы (симптом Пальцева); 2) тремор языка и 3) «трещины языка». Наличие указанной триады позволяет клиницисту ставить конкретные задачи перед лаборантом, проводящим исследование, судить о длительности и интенсивности инвазии, выраженности таких синдромов, как аллергический, нарушений микробиоценоза, астеновегетативный, холангиогепатита. Контроль за состоянием выраженности проявлений триады симптомов позволяет в дальнейшем судить об эффективности проведенной терапии.

Принципы этапной терапии больных хроническим описторхозом
Лечение больных хроническим описторхозом осуществляется в три этапа, включающих подготовительную терапию, проведение специфической химиотерапии и реабилитационной [15,17].
Подготовительная терапия требует учета влияния патогенетических факторов на клинические проявления болезни, структуры основных клинических синдромов. Главными задачами этого этапа являются:
1. Купирование аллергического синдрома, воспалительного (вызванного как присоединением бактериальной инфекции, так и возникшего на иммунной основе).
2. Обеспечение должного оттока из желчевыводящих путей и протоков поджелудочной железы.
3. Восстановление моторно–кинетической функции желчевыделительной системы.
4. Проведение дезинтоксикационной терапии, применение антихолестатических средств, а также препаратов патогенетической терапии, направленных на регуляцию ведущих синдромов.
Мы хотели бы особо подчеркнуть важность проведения этого этапа, так как эффективность следующего во многом зависит от того, насколько качественно проведен первый. Продолжительность его составляет в среднем 10–14 дней. Необходимым является назначение современных противоаллергических препаратов. Хорошо себя зарекомендовали блокаторы Н1–гистаминовых рецепторов, которые назначаются во время курса подготовительной терапии, при проведении специфической и по показаниям – в период реабилитации. И на сегодняшний день остаются актуальным слова Н.Н. Плотникова, который писал, что «нет описторхоза без ангиохолита» [21], поэтому в показанных случаях коротким (чаще 5–дневным курсом) применяются антибиотики широкого спектра действия. Проведение селективной спазмолитической и желчегонной терапии должно осуществляться дифференцированно, с учетом типа дискинезии желчевыводящих путей: при этом используются селективные спазмолитики, холекинетики, холеретики или препараты смешанного действия. Назначаются они не менее трех месяцев, поэтому считаем целесообразным привести классификацию препаратов [17].

Они делятся на:
I. Препараты, стимулирующие желчеобразовательную функцию печени – истинные желчегонные (холеретики):
1. Препараты, содержащие желчные кислоты.
2. Синтетические препараты (гидроксиметилникотинамид, оксафенамид, холонертон, циквалон).
3. Комбинированные холерики (аллохол, дигестал, фестал, холензим).
4. Препараты растительного происхождения (галстена, куренар, фламин, фуметерре, холагогум, холагол, холосас, холафлукс).
5. Препараты, увеличивающие секрецию желчи за счет ее водного компонента (гидрохолеретики).
II. Препараты, стимулирующие желчевыведение:
1. Холекинетики, повышающие тонус желчного пузыря и снижающие тонус желчных путей (берберина биосульфита, ксилит, магния сульфат, сорбит, циквалон, олиметин, холагол).
2. Холеспазмолитики, вызывающие расслабление тонуса желчных путей (атропина сульфат, платифиллин, теофиллин).
Сложность патогенетических механизмов, особенности проявлений дискинетического синдрома, показанные в таблице 2, заставляли изыскивать спазмолитики, максимально эффективные при данном симптомокомплексе. К таким препаратам, вероятнее всего, следует отнести мебеверина гидрохлорид (Дюспаталин). Преимуществами препарата являются селективность в отношении желудочно–кишечного тракта и отсутствие побочных эффектов; двойной механизм действия (он снижает тонус и уменьшает сократительную активность гладкой мускулатуры, при этом не оказывая влияния на нормальную перистальтику), высокая тропность к сфинктеру Одди (в 20–40 раз выше, чем у папаверина); современная лекарственная форма, содержащая микросферы с постепенным высвобождением действующего вещества, что позволяет применять препарат 2 раза в сутки. Представляется целесообразным применение Дюспаталина на этапе подготовки к специфической химиотерапии и на этапе реабилитации пациентов с хроническим описторхозом.

При явлениях холестаза назначаются препараты урсодезоксихолевой кислоты. По показаниям применяются прокинетики, ферментные препараты, пре- и пробиотики, ноотропы, средства эрадикационной терапии.
Специфическая химиотерапия в настоящее время проводится препаратами празиквантела. Празиквантел и его аналоги оказывают влияние на ионную регуляцию гельминта. Открывая поры клеточных мембран паразита, они способствуют усиленному выходу ионов кальция и нарушению вследствие этого самих клеточных мембран. Выявлено его прямое влияние на катаболизм гликогена. Препараты этой группы считаются индукторами спастического паралича у описторхисов. Назначается он из расчета 60 мг на 1 кг массы тела больного. Нами разработана щадящая методика применения празиквантела, когда указанная суточная доза делится на двое суток. Антигельминтная эффективность при этом остается такой же. Спустя сутки после приема химиопрепарата назначаются тюбаж, приемы увеличения пассажа желчи – электростимуляция правого диафрагмального нерва, импульсное магнитное поле, кишечное орошение. С этого начинается ранняя реабилитация больных хроническим описторхозом. При гибели паразита возможно обострение аллергического синдрома, нарастание явлений интоксикации, в связи с чем усиливается десенсибилизирующая и назначается дезинтоксикационная терапия, сорбенты.

Через неделю после приема празиквантела в последние два года нами применяются экорсол, состоящий из экстракта коры осины – 25%, экстракта солянки холмовой – 1% и глюкозы – 74% и популин, также в своем составе имеющий комплекс биологически активных веществ коры осины и концентрата минеральной воды озера Шира. Исследования, проведенные в клиниках Томска и Новосибирска [20,22], показали, что их эффективность составляет 70–85%. Механизм действия названных парафармацевтиков остается неясным. Авторами препарата являются заведующий кафедрой фармакологии Сибирского медицинского университета профессор А.С. Саратиков с коллегами.

В дальнейшем (не менее трех месяцев) пациент получает дифференцированную, в зависимости от выраженности определенных синдромов терапию, но в обязательном порядке, как мы уже отмечали, спазмолитическую, холекинетическую или холеретическую. Через 3 месяца проводится трехкратное дуоденальное зондирование (с недельным интервалом). После чего делается вывод о гельминтологическом выздоровлении. Пациенту может быть рекомендовано лечение в гастроэнтерологическом санатории или питье минеральных вод в домашних условиях.

Таким образом, описторхоз, являясь системным заболеванием, остается важной медицинской проблемой, но решать ее нужно только в комплексе мероприятий государственных, санитарно–противоэпидемических, ветеринарных и некоторых других [5,18,26,30].

Таблицы на которые ссылаются в статье и сама статья здесь

Илья 19-12-2010 05:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 419589)
большинства клиентов проблемы с печенью или желчным.Наверняка они поголовно заражены..Отсюда вывод-не устранив вовремя основной причины (паразитов) Ваши клиенты никогда не вылечатся..Здоровья им уже не видать как своих ушей..Только в зеркало..
Хотя,Илья,прямо скажем,Вам,как массажисту таких больных клиентов, паразиты просто выгодны..

Вы вот вылечились,неужели бы перестали быть моим клиентом?))))
У меня есть примеры когда одного массажа хватает на пол-года,это значит что у них исчезают паразиты?

Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 419589)
Были бы клиенты здоровыми людьми они бы к Вам на массаж не ходили...

Ошибка! Ко мне ходят и здоровые люди,в обычном понимании по-крайней мере.Потому что так они чувствуют себя еще здоровее!
Но если присмотреться достаточно придирчиво - все больны)))) Значит все заражены?
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 419600)
Описторхозом были поражены в основном лица молодого и среднего возраста, и только 35 человек (или 4,7%) были представлены больными пожилого возраста.

Интересно,пожилые не заражались или выздоровели(как??)))

Прошу обратить внимание что в нашей стране не принято вообще есть сырое мясо или рыбу,по религиозным соображениям!Более того,санитарные службы на высочайшем уровне,и большинство мяса кошеруют(выдерживают в солевом растворе),рыба в основном с рыбных озер где все под жестчайшим контролем! А желчный удаляют часто!И проблемы спины по статистике есть у 80%.
По моим наблюдениям болезни спины напрямую связанны с проблемами ЖКТ.

NorthGoblin 19-12-2010 09:07

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 419619)
Вы вот вылечились,неужели бы перестали быть моим клиентом?))))

Перестал бы..Мое отношение к массажу такое же как у Василия к травкам и прочему..Да и здоровому человеку массаж не нужен...Достаточно обычной зарядки..

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 419619)
У меня есть примеры когда одного массажа хватает на пол-года,это значит что у них исчезают паразиты?

Ответ на Ваш вопрос заложен в Вашем же вопросе..Если через полгода после массажа проявления болезни возвращаются то то обман самого себя,а не излечение..Паразиты остались и через полгода все вернули на круги своя..А массаж просто ненадолго дал организму восстановить силы..


Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 419619)
Ошибка! Ко мне ходят и здоровые люди,в обычном понимании по-крайней мере.Потому что так они чувствуют себя еще здоровее!
Но если присмотреться достаточно придирчиво - все больны)))) Значит все заражены?

Здоровому человеку,повторю еще раз,массаж не нужен..Он о массаже
даже не задумывается..А вот больные-потому и больные,что все заражены различными паразитами в той или иной степени..

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 419619)
Интересно,пожилые не заражались или выздоровели(как??)))

Пожилые люди заражались и навряд ли выздоровели..
Мои бабушки,любившие покушать рыбы, в последние годы жизни часто жаловались на боли в области печени,хотя не пили алкоголя,не злоупотребляли жирным,не курили и проч...
И в России пожилых людей после смерти даже не вскрывают для выяснения точной причины смерти..Списывают на смерть от старости..

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 419619)
Прошу обратить внимание что в нашей стране не принято вообще есть сырое мясо или рыбу,по религиозным соображениям!Более того,санитарные службы на высочайшем уровне,и большинство мяса кошеруют(выдерживают в солевом растворе),рыба в основном с рыбных озер где все под жестчайшим контролем! А желчный удаляют часто!И проблемы спины по статистике есть у 80%.
По моим наблюдениям болезни спины напрямую связанны с проблемами ЖКТ.

Вяленая рыба такой же источник заражения как и сырая..Для того чтобы описторхи сдохли нужно выдержать рыбу в насыщенном соленом растворе 10 суток..Сомневаюсь что Ваши производители это делают..
И толку что рыба с рыбных озер? Вытравить паразитов из озера в принципе не возможно..Пока есть в озере рыба,моллюски и вода..

NorthGoblin 19-12-2010 09:58

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 419600)
Очередной кусочек информации по последней обсуждаемой проблеме:

Хронический описторхоз с позиций системного подхода. Клиника, диагностика, патоморфоз, лечение


Несмотря на определенное улучшение санитарного состояния окружающей среды, повышение санитарной грамотности населения, хронический описторхоз остается весьма распространенным заболеванием. Особенно важное медико–социальное значение эта проблема имеет для Западно–Сибирского региона, так как Обь–Иртышский бассейн является самым крупным эндемичным очагом описторхоза в мире. В бассейне Среднего Приобья пораженность жителей гельминтозом достигает 51–82%, а в отдельных районах свыше 95%. В связи с сохраняющимися миграционными процессами населения страны следует отметить, что уже через год после приезда в очаг описторхоза заражается от 11,5% до 17,9%, через 1,5 года – 42%, через 5 лет – 46,7%, в дальнейшем уровень инвазии растет и достигает 73,7% [26,29].

Но было бы неправильным считать описторхоз только региональной патологией Обь–Иртышского бассейна, охватывающего более 10 краев и областей России и Казахстана. Д.Д. Яблоков (1979 г.) считал, что заболевания, связанные с указанным гельминтозом, распространены в бассейнах Днепра и его притоков, Волго–Камском, реки Неман, в связи с чем он диагностируется у жителей Украины, Центральной России, Пермской области, Татарстана и европейских стран.

Клиническая характеристика пациентов и методы исследования
Нами наблюдалось 750 больных, инвазированных Opistorchis felineus, в возрасте от 18 до 67 лет (среди них мужчин – 502 и женщин – 248). Описторхозом были поражены в основном лица молодого и среднего возраста, и только 35 человек (или 4,7%) были представлены больными пожилого возраста.

Диагноз хронического описторхоза основывался на обнаружении яиц Opistorchis felineus при микроскопировании желчи, полученной при дуоденальном зондировании или при копроовоскопическом исследовании.
Состояние секреторной, двигательной функции желудка оценивали по общепринятым методикам. Для решения вопроса об обсемененности слизистой оболочки желудка, двенадцатиперстной кишки Helicobacter pylori использовали морфологический метод и уреазный тест. В диагностике патологии печени, желчевыводящей системы, поджелудочной железы применяли общеклинические, биохимические, иммунологические, бактериологические методы, УЗИ, рентгенологические, магнитно–резонансную томографию (последнюю – как метод дифференциальной диагностики). Существенное значение в определении типа дискинезии желчевыводящих путей, состояния внешнесекреторной функции печени мы придавали хроматическому дуоденальному зондированию [13].
Статистическая обработка материала проводилась на персональном компьютере. Различия сравниваемых параметров считали значимыми, если вероятность ошибки p была меньше 0,05.

Результаты исследования и их обсуждение
Анализ результатов исследования позволил нам выделить ряд синдромов, которые встречались с различной частотой: с высокой – такие как холангиохолецистит, холестаз, дискинезия желчевыводящих путей, аллергические, гастроинтестинальные проявления, нарушения микробиоценоза кишечника, вегето–сосудистая дистония, панкреатопатия и реже – холангиогепатит. Сведения о диагностической значимости ведущих синдромов у больных хроническим описторхозом показаны в таблице 1. Степень их выраженности, как правило, зависела от длительности и интенсивности инвазии.

Синдромный подход, рассмотрение основных звеньев патогенеза показали, что хронический описторхоз – это системное заболевание, не ограничивающееся только патологией органов обитания паразита. Последнее весьма убедительно, с нашей точки зрения, отражено на рисунке 1. Из него видно, что влияние основных патогенетических факторов, описанных академиком АМН СССР Д.Д. Яблоковым еще в 1979 году, распространяется как на органы, расположенные на путях миграции, так и на интактные органы и системы. Все это позволило нам пересмотреть даваемые ранее определения описторхозу, как преимущественно местному заболеванию печени, желчного пузыря и поджелудочной железы [14,21,23,29,31].

В свете представленных данных хронический описторхоз следует рассматривать, как системное заболевание человека, вызываемое трематодой Opistorchis felineus (seu viverrini), паразитирующий в протоках печени, желчном пузыре и поджелудочной железе, оказывающей аллергическое, механическое, нейрогенное воздействие с возможным присоединением вторичной инфекции и поражающей органы постоянного обитания гельминта, расположенные на путях его миграции, а также интактные органы и системы (рис. 1).

Как отмечалось ранее нами и другими исследователями, проявления клинических синдромов зависят от длительности и интенсивности инвазии [1,3,8,9,12]. Так, анализ клинического течения дискинетического синдрома с использованием современных методов диагностики показал, что в первые три года после заражения у 86% больных наблюдался гиперкинетический тип дискинезии желчевыводящих путей, у 11% – нормокинетический и только у 3% – гипокинетический. Спустя 5–7 лет и особенно после 10 лет в 87% случаев определялся гипокинетический тип дискинезии, в 6% – нормокинетический, в 7% – гиперкинетический. Знание особенностей дискинетического синдрома позволяет своевременно понять внутреннюю сущность болезни и назначить обоснованную терапию, что отражено в таблице 2.

Как показали наши исследования последних лет, аллергический синдром встречается значительно чаще, чем это принято считать. В 90% и более при хроническом описторхозе у больных наблюдаются изменения конъюнктивы век, что проявляется в гиперемии различной интенсивности, отеке, инъекции сосудов, пролиферативных изменениях в виде мелких высыпаний белого или желтого цвета. По степени выраженности этих явлений можно судить о длительности и интенсивности инвазии: яркая гиперемия, инъекция сосудов, отчетливый отек свидетельствуют о высокой интенсивности инвазии, часто суперинвазии. Мелкие высыпания отражают длительно текущий процесс, нередко с реинвазией. Нашими наблюдениями показана высокая чувствительность этого диагностического теста. Подробное описание изменений конъюнктивы век при хроническом описторхозе дано нами еще в 1999 г. Позже они получили название симптом Пальцева.

Желудок и кишечник не являются местом постоянного обитания описторхисов, вместе с тем они вовлекаются в патологический процесс более чем в 90% случаев. Так, болевой синдром наблюдался у 93% больных, а диспепсический – у 78%. У 5% отмечался своеобразный симптомокомплекс, напоминающий демпинг–синдром, что, вероятно, связано с особыми инсулин–конкурентными взаимоотношениями паразита и хозяина, описанными Н.Н. Озерецковской [16].

Хронический описторхоз у местного и особенного у коренного населения Сибири протекает субклинически, или с малыми проявлениями. Вместе с тем тщательный сбор анамнеза, пристальное, целенаправленное обследование позволяют выявить целый ряд характерных признаков для патологии желчевыводящей системы, поджелудочной железы.

Инвазия Opistorchis felineus в 83% случаев сопровождалась нарушением микробиоценоза кишечника. Микроорганизмы, которые его определяли были следующие: в 16,1% случаев протей, в 5,2% – стафилококки, в 4,5% – дрожжеподобные грибы, в 1,1% – лактозонегативные эшерихии и в 73,1% находили различные ассоциации. Для нарушения микробиоценоза характерными являются изменения языка в виде его увеличения в объеме, нередко малиновой окраске и «трещин» на нем, больших или меньших размеров, что зависит от степени дисбиоза. Последний симптом диагностировался нами в 83% случаев.

Различные проявления вегето–сосудистой дистонии наблюдались у 78% пациентов, при этом характеристики ее зависели от интенсивности и особенно – длительности инвазии. Так, до трех лет инвазии нормотонус вегетативной нервной системы определялся в 32% случаев, симпатический – у 49% и парасимпатический – у 19% пациентов. Спустя 5–7 лет после инвазии процент лиц с нормотонусом ВНС составлял 17%, симпатический тонус ВНС регистрировался у 7% и парасимпатический у 76%. Все это находило отражение в изменениях гемодинамических показателей, дермографизма, таких характеристик кожных покровов, как цвет, влажность, температура. Из числа наблюдаемых пациентов у 3–5% развивались вагоинсулярные, а у 7–9% симпато–адреналовые кризы. Более чем у 90% больных регистрировался тремор языка.

Отечественный морфолог Н.А. Зубов (1973) на аутопсии в 30–35% случаев обнаруживал описторхисов в протоках поджелудочной железы. Нам представляется, что прижизненно этот процент значительно выше. В связи с этим следует отметить, что в эндемичных очагах описторхоза процент заболеваемости панкреатитами, раком поджелудочной железы превышает среднероссийские показатели. Синдром панкреатопатии диагностировался нами у 74% наблюдаемых пациентов.

Еще в 1985 г. академик АМН СССР А.С. Логинов писал, что хронический гепатит не является единой болезнью, а представляет собою клинический и патоморфологический синдром, который имеет несколько причин. Одной из таких причин, в частности, может быть описторхозная инвазия. Нами синдром холангиогепатита диагностирован у 48 человек (13% случаев). Проявления его бывают разными: от тех, которые нужно активно выявлять, до ярких манифестных. Ведущими симптомами являются астенический, диспепсический, холестатический, возможны анемия, лихорадка, гиповитаминозы, снижение массы тела.

Результаты наших исследований показали, что в настоящее время, в силу разных причин, описторхоз существенно изменил клиническое течение, что позволяет говорить о его патоморфозе [6,15,17,21]. Термин «патоморфоз», в современном его понимании, применил Doerr в 1956 г. В отечественную литературу его ввел Я.Л. Рапопорт (1962, 1982 гг.), дав ему такое определение: «Патоморфоз – это стойкие изменения количественных и качественных сдвигов в нозологии, а также клинико–анатомических форм болезней под влиянием различных воздействий». Еще Doerr подчеркивал необходимость различать в патоморфозе изменения картины болезни или естественный патоморфоз (его еще считают спонтанным). Следующий его вид называют индуцированным или терапевтическим, так как он обусловлен применением химиопрепаратов, антибиотиков. Различают еще ложный или мнимый патоморфоз, связанный с патологией терапии.

В настоящее время биологами не решен до конца вопрос об однородности или гетерогенности кошачьей двуустки. Высказывается предположение о взаимодействии гельминтов с микробами. Считают, что последние способны использовать паразитов, как среду обитания. Так, Е.Н. Ильинских (2002 г.) установил, что описторхоз, по выражению автора, буквально «начинен» микроорганизмами, в том числе сальмонеллами, Helicobacter pylori и, возможно – герпес–вирусами.

Нами проведен анализ сравнительной характеристики течения хронического описторхоза по данным различных авторов, начиная с 1953 г. (табл. 3) [2,18,23].

Как видно из таблицы 3, клиническое течение хронического описторхоза за последние полвека претерпело существенные изменения, что требует от клиницистов новых подходов к диагностике. Однако по–прежнему врачи–терапевты, паразитологи, гастроэнтерологи, инфекционисты в постановке диагноза во многом зависят от того, найдет ли лаборант при микроскопии яйца описторхиса или нет. Предлагаемые методы иммунологической диагностики могут на сегодняшний день использоваться преимущественно как скрининговые, поскольку дают как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты. Именно поэтому перед клиницистами по–прежнему стоит важная задача, заключающаяся в распознавании признаков, являющихся «вещью в себе», с тем, чтобы они стали «вещью для нас».
Проведенный анализ позволил нам выделить триаду симптомов, характеризующихся высокой специфичностью и чувствительностью, а именно: 1) изменения конъюнктивы (симптом Пальцева); 2) тремор языка и 3) «трещины языка». Наличие указанной триады позволяет клиницисту ставить конкретные задачи перед лаборантом, проводящим исследование, судить о длительности и интенсивности инвазии, выраженности таких синдромов, как аллергический, нарушений микробиоценоза, астеновегетативный, холангиогепатита. Контроль за состоянием выраженности проявлений триады симптомов позволяет в дальнейшем судить об эффективности проведенной терапии.

Принципы этапной терапии больных хроническим описторхозом
Лечение больных хроническим описторхозом осуществляется в три этапа, включающих подготовительную терапию, проведение специфической химиотерапии и реабилитационной [15,17].
Подготовительная терапия требует учета влияния патогенетических факторов на клинические проявления болезни, структуры основных клинических синдромов. Главными задачами этого этапа являются:
1. Купирование аллергического синдрома, воспалительного (вызванного как присоединением бактериальной инфекции, так и возникшего на иммунной основе).
2. Обеспечение должного оттока из желчевыводящих путей и протоков поджелудочной железы.
3. Восстановление моторно–кинетической функции желчевыделительной системы.
4. Проведение дезинтоксикационной терапии, применение антихолестатических средств, а также препаратов патогенетической терапии, направленных на регуляцию ведущих синдромов.
Мы хотели бы особо подчеркнуть важность проведения этого этапа, так как эффективность следующего во многом зависит от того, насколько качественно проведен первый. Продолжительность его составляет в среднем 10–14 дней. Необходимым является назначение современных противоаллергических препаратов. Хорошо себя зарекомендовали блокаторы Н1–гистаминовых рецепторов, которые назначаются во время курса подготовительной терапии, при проведении специфической и по показаниям – в период реабилитации. И на сегодняшний день остаются актуальным слова Н.Н. Плотникова, который писал, что «нет описторхоза без ангиохолита» [21], поэтому в показанных случаях коротким (чаще 5–дневным курсом) применяются антибиотики широкого спектра действия. Проведение селективной спазмолитической и желчегонной терапии должно осуществляться дифференцированно, с учетом типа дискинезии желчевыводящих путей: при этом используются селективные спазмолитики, холекинетики, холеретики или препараты смешанного действия. Назначаются они не менее трех месяцев, поэтому считаем целесообразным привести классификацию препаратов [17].

Они делятся на:
I. Препараты, стимулирующие желчеобразовательную функцию печени – истинные желчегонные (холеретики):
1. Препараты, содержащие желчные кислоты.
2. Синтетические препараты (гидроксиметилникотинамид, оксафенамид, холонертон, циквалон).
3. Комбинированные холерики (аллохол, дигестал, фестал, холензим).
4. Препараты растительного происхождения (галстена, куренар, фламин, фуметерре, холагогум, холагол, холосас, холафлукс).
5. Препараты, увеличивающие секрецию желчи за счет ее водного компонента (гидрохолеретики).
II. Препараты, стимулирующие желчевыведение:
1. Холекинетики, повышающие тонус желчного пузыря и снижающие тонус желчных путей (берберина биосульфита, ксилит, магния сульфат, сорбит, циквалон, олиметин, холагол).
2. Холеспазмолитики, вызывающие расслабление тонуса желчных путей (атропина сульфат, платифиллин, теофиллин).
Сложность патогенетических механизмов, особенности проявлений дискинетического синдрома, показанные в таблице 2, заставляли изыскивать спазмолитики, максимально эффективные при данном симптомокомплексе. К таким препаратам, вероятнее всего, следует отнести мебеверина гидрохлорид (Дюспаталин). Преимуществами препарата являются селективность в отношении желудочно–кишечного тракта и отсутствие побочных эффектов; двойной механизм действия (он снижает тонус и уменьшает сократительную активность гладкой мускулатуры, при этом не оказывая влияния на нормальную перистальтику), высокая тропность к сфинктеру Одди (в 20–40 раз выше, чем у папаверина); современная лекарственная форма, содержащая микросферы с постепенным высвобождением действующего вещества, что позволяет применять препарат 2 раза в сутки. Представляется целесообразным применение Дюспаталина на этапе подготовки к специфической химиотерапии и на этапе реабилитации пациентов с хроническим описторхозом.

При явлениях холестаза назначаются препараты урсодезоксихолевой кислоты. По показаниям применяются прокинетики, ферментные препараты, пре- и пробиотики, ноотропы, средства эрадикационной терапии.
Специфическая химиотерапия в настоящее время проводится препаратами празиквантела. Празиквантел и его аналоги оказывают влияние на ионную регуляцию гельминта. Открывая поры клеточных мембран паразита, они способствуют усиленному выходу ионов кальция и нарушению вследствие этого самих клеточных мембран. Выявлено его прямое влияние на катаболизм гликогена. Препараты этой группы считаются индукторами спастического паралича у описторхисов. Назначается он из расчета 60 мг на 1 кг массы тела больного. Нами разработана щадящая методика применения празиквантела, когда указанная суточная доза делится на двое суток. Антигельминтная эффективность при этом остается такой же. Спустя сутки после приема химиопрепарата назначаются тюбаж, приемы увеличения пассажа желчи – электростимуляция правого диафрагмального нерва, импульсное магнитное поле, кишечное орошение. С этого начинается ранняя реабилитация больных хроническим описторхозом. При гибели паразита возможно обострение аллергического синдрома, нарастание явлений интоксикации, в связи с чем усиливается десенсибилизирующая и назначается дезинтоксикационная терапия, сорбенты.

Через неделю после приема празиквантела в последние два года нами применяются экорсол, состоящий из экстракта коры осины – 25%, экстракта солянки холмовой – 1% и глюкозы – 74% и популин, также в своем составе имеющий комплекс биологически активных веществ коры осины и концентрата минеральной воды озера Шира. Исследования, проведенные в клиниках Томска и Новосибирска [20,22], показали, что их эффективность составляет 70–85%. Механизм действия названных парафармацевтиков остается неясным. Авторами препарата являются заведующий кафедрой фармакологии Сибирского медицинского университета профессор А.С. Саратиков с коллегами.

В дальнейшем (не менее трех месяцев) пациент получает дифференцированную, в зависимости от выраженности определенных синдромов терапию, но в обязательном порядке, как мы уже отмечали, спазмолитическую, холекинетическую или холеретическую. Через 3 месяца проводится трехкратное дуоденальное зондирование (с недельным интервалом). После чего делается вывод о гельминтологическом выздоровлении. Пациенту может быть рекомендовано лечение в гастроэнтерологическом санатории или питье минеральных вод в домашних условиях.

Таким образом, описторхоз, являясь системным заболеванием, остается важной медицинской проблемой, но решать ее нужно только в комплексе мероприятий государственных, санитарно–противоэпидемических, ветеринарных и некоторых других [5,18,26,30].

Таблицы на которые ссылаются в статье и сама статья здесь

Очень хорошая статья..
Могу только подтвердить-после заражения этими тварями у меня развился сначала гастрит,потом язва 12-перстной кишки,потом начались остальные проблемы по нарастающей...И до сих пор,после уничтожения паразитов, движуха в худшую сторону не останавливается...

Фотиния 19-12-2010 14:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 419701)
после заражения этими тварями у меня развился сначала гастрит,потом язва 12-перстной кишки,потом начались остальные проблемы по нарастающей..

А Вы не пробовали восстановить работу ЖКТ, может тогда бы, изменив водородный показатель, избавились и от следствия? ИМХО.

alagor 19-12-2010 23:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 419701)
И до сих пор,после уничтожения паразитов, движуха в худшую сторону не останавливается...

только предположение: а может ухудшение связано с другим аспектом?.. не допускали мысли, что произошло по приниципу "свято место пусто не бывает" и после избавления от одних паразитов на их место пришло нечто другое?..

alagor 20-12-2010 00:00

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
О себе и для себя...

С вечера слег...
Вломило в позвоночник так, что практически любое связанное с верхним плечевым поясом движение просто разрывает болью позвонки чуть выше лопаток... ни лечь, ни встать, ни повернуться... :(

небольшие не приятные ощущения были утром... затем делал упражнения по Ниши для позвоночника... неужели так переусердствовал с "крайними" положениями, что к вечеру еле шевелюсь?.. маловероятно... но тогда не понимаю природы проблемы...


P.S. и еще сильная горечь во рту второй день...
завтра планирую сделать тюбаж...

Илья 20-12-2010 07:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 419672)
Перестал бы..Мое отношение к массажу такое же как у Василия к травкам и прочему..Да и здоровому человеку массаж не нужен...Достаточно обычной зарядки..

У меня тоже такое отношение.Но у многих иное.Я никого не агитирую.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 419672)
Если через полгода после массажа проявления болезни возвращаются то то обман самого себя,а не излечение..Паразиты остались и через полгода все вернули на круги своя..А массаж просто ненадолго дал организму восстановить силы..

То же самое можно сказать про все: голоданием одним не излечиться,надо вводить в систему,зарядку тоже,питание правильное тоже...Даже травки-отравки и более сильные препарты.Так что массаж - это зарядка для ленивых или очень занятых.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 419672)
Пожилые люди заражались и навряд ли выздоровели..

Факт что они жили не мало,нам бы до их годов..И работали больше,труднее.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 419672)
Сомневаюсь что Ваши производители это делают..

У нас вообще не принято есть не термообработанную рыбу!Так что никакого вяления.То же и с мясом.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 419672)
И толку что рыба с рыбных озер? Вытравить паразитов из озера в принципе не возможно..Пока есть в озере рыба,моллюски и вода..

Толк в том,что она вся проверяется на наличие известных паразитов.Ни дай бог кто-то бы обнаружил из потребителей - продажи бы упали,а конкуренты не дремлют.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 420050)
Вломило в позвоночник так, что практически любое связанное с верхним плечевым поясом движение просто разрывает болью позвонки чуть выше лопаток...
сильная горечь во рту второй день...

Это связанные вещи,симптомы от ЖКТ первичнее.ИМХО,конечно,но у меня большой опыт.

NorthGoblin 20-12-2010 07:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 419846)
А Вы не пробовали восстановить работу ЖКТ, может тогда бы, изменив водородный показатель, избавились и от следствия? ИМХО.

Пробовал..Бесполезно.Паразиты похоже изувечили желчевыводящие пути.
Вадим Асадулин предлагал сделать операцию.

NorthGoblin 20-12-2010 07:32

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 420048)
только предположение: а может ухудшение связано с другим аспектом?.. не допускали мысли, что произошло по приниципу "свято место пусто не бывает" и после избавления от одних паразитов на их место пришло нечто другое?..

Допускал..Сейчас меня долбят стафилококки со стрептококками...
Но это результат химиотерапии паразитов празиквантелом..
Восстановить микрофлору не удается даже после голоданий..

NorthGoblin 20-12-2010 07:36

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 420050)
О себе и для себя...

С вечера слег...
Вломило в позвоночник так, что практически любое связанное с верхним плечевым поясом движение просто разрывает болью позвонки чуть выше лопаток... ни лечь, ни встать, ни повернуться... :(

небольшие не приятные ощущения были утром... затем делал упражнения по Ниши для позвоночника... неужели так переусердствовал с "крайними" положениями, что к вечеру еле шевелюсь?.. маловероятно... но тогда не понимаю природы проблемы...


P.S. и еще сильная горечь во рту второй день...
завтра планирую сделать тюбаж...

Это Вас долбит желчный пузырь..
У меня боли были такие что готов был на стену лезть..
И отдавало и в позвоночник и в плечевой пояс...
Судя по симпомам схожим и у меня и у Вас "симбиоты" уже подвели Вас к той же черте что когда то и меня,что и вынудило меня кинуться во все тяжкие,согласившись с дуру на химиотерапию...

svlitvin 20-12-2010 08:16

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 419410)
ужно провести зондирование, проверить желчь и в результате или не думать или уже точно знать и начать лечение.

Не всегда это так легко определить. Желчь выявляет лямблии, описторхов она не выявит. Описторхи выявляют по анализу кала, а он должен быть свежий, а это не всегда приемлемо. Извините за подробности. Просто прошла через кучу анализов и ничего не выявляли, хотя по клинике (как раз как у Алагора) ставят фасциоллез (печеночных сосальщиков). Я ложилась в клинику на три дня и ничего не находили, ставили анализ только по клиническим признакам, у меня к тому же еще сильно отекали суставы.
Сейчас еще есть определенный анализ крови, но у нас в городе такого нет, поэтому про него ничего не могу сказать.
alagorМне тут посоветовали пройти курс лечения корой осины и корни лопуха, в теме у Аника есть мой вопрос про травки-отравки и ответ на него, поройтесь, мне кажется очень приемлемо. Я хочу попробовать после всех праздников.

alagor 20-12-2010 08:46

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
- запланированный на сегодня тюбаж отменил...
утром проснулся - снова тяжесть и нытье в подреберье...
решил прежде, чем греть (ведь при тюбаже необходимо пару часов на грелке полежать) - пройти УЗИ...

поэтому сегодня просто пью потихоньку подготовленную с вечера "Ессентуки-4" и периодически массирую проблемные места ладошкой...

- боль в позвоночнике не отпустила... спал ужасно... попытки повернутся/пошевелится во сне вызывали стон...
в таком состоянии конечно об Узи речи быть не может - просто не доеду...
буду ждать пока немного отпустит...

NorthGoblin 20-12-2010 09:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 420152)
Не всегда это так легко определить. Желчь выявляет лямблии, описторхов она не выявит. Описторхи выявляют по анализу кала, а он должен быть свежий, а это не всегда приемлемо. Извините за подробности. Просто прошла через кучу анализов и ничего не выявляли, хотя по клинике (как раз как у Алагора) ставят фасциоллез (печеночных сосальщиков). Я ложилась в клинику на три дня и ничего не находили, ставили анализ только по клиническим признакам, у меня к тому же еще сильно отекали суставы.
Сейчас еще есть определенный анализ крови, но у нас в городе такого нет, поэтому про него ничего не могу сказать.
alagorМне тут посоветовали пройти курс лечения корой осины и корни лопуха, в теме у Аника есть мой вопрос про травки-отравки и ответ на него, поройтесь, мне кажется очень приемлемо. Я хочу попробовать после всех праздников.

Плюньте на анализ крови на паразитов..Пустая трата времени и денег..
Я его сдавал несколько раз..Ни разу следов паразитов не обнаружили..
А их была уже целая стая..
По поводу терапии описторхов поищите мои ранние посты на эту тему..
Я совмещал травки Эника и осину с лопухом...
Но..Если вы не будете использовать гепатопротекторы и соблюдать всю схему лечения..Да и еще если Вы вытравите всех паразитов сразу оптом..
То я Вам не завидую...Я сделал именно так от чего Вас предостерегаю..
На счет желчи и кала при анализах...
Ни кал ни желчь могут с первого раза не содержать в себе яйца описторхов..
ибо эти твари откладывают яйца в соответствии со своими биоритмами..
Но вероятность обнаружения яиц в желчи выше чем в кале..
В любом случае сдавать анализы нужно три-четыре раза в течении месяца..

svlitvin 20-12-2010 10:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 420185)
Я совмещал травки Эника и осину с лопухом...
Но..Если вы не будете использовать гепатопротекторы и соблюдать всю схему лечения..Да и еще если Вы вытравите всех паразитов сразу оптом..
То я Вам не завидую...Я сделал именно так от чего Вас предостерегаю..
__________________

Я ваш совет и имею ввиду, обязательно совмещу с гепатопротекторами и вегетарианской диетой. Поэтому сейчас и не начинаю, во-первых только вышла из 10-дневного голода, во-вторых куча праздников, а значит и куча соблазнов.

NorthGoblin 20-12-2010 10:05

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 420157)
- запланированный на сегодня тюбаж отменил...
утром проснулся - снова тяжесть и нытье в подреберье...
решил прежде, чем греть (ведь при тюбаже необходимо пару часов на грелке полежать) - пройти УЗИ...

поэтому сегодня просто пью потихоньку подготовленную с вечера "Ессентуки-4" и периодически массирую проблемные места ладошкой...

- боль в позвоночнике не отпустила... спал ужасно... попытки повернутся/пошевелится во сне вызывали стон...
в таком состоянии конечно об Узи речи быть не может - просто не доеду...
буду ждать пока немного отпустит...

Купите "Овесол" либо заварите бесмертник и попейте вместо тюбажа..

NorthGoblin 28-12-2010 16:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, куда Вы пропали? :-(

alagor 28-12-2010 17:54

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 423981)
alagor, куда Вы пропали?

да тут я ) писать особо нечего просто...

краткие СГ пока приостановил...
с начала последнего выхода было больно...

прислушиваюсь к себе... к тому как и на что тушка реагирует...
всех не наслушаешься, нужно продолжать свой путь строить...
получил болячку - с этим приходится как-то жить...

благодатно действует мед в сотах (ем каждый день целиком), замоченная гречка...

в общем, "живем как можем"... пока обычная, никому кроме самого себя не интересная текучка жизни... :-)

Алена 28-12-2010 17:59

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 423997)
получил болячку - с этим приходится как-то жить...

alagor, на УЗИ так и не ходил?

alagor 28-12-2010 18:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 424000)
на УЗИ так и не ходил?

да, вот, все откладываю и откладываю... :hz:
некогда... закрутился как белка в колесе...
теперь уже после Н.г., наверное...

behealthy 16-03-2011 03:34

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, как ваши дела?

alagor 17-03-2011 12:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
сегодня, в обычный, ничем не примечательный денек.....

У МЕНЯ РОДИЛСЯ СЫН!!! http://s13.-Ved-/e720c363be773dd3186ee01b0f54d98c.gif

17-03-2011 12:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Радость- то какая!!!!! Поздравляю!!!:prv03:http://s7.-Ved-/c997529f322437939f94600d921daad8.gif

behealthy 17-03-2011 14:05

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 449816)
сегодня, в обычный, ничем не примечательный денек.....

У МЕНЯ РОДИЛСЯ СЫН!!! http://s13.-Ved-/e720c363be773dd3186ee01b0f54d98c.gif

:bravo: :bravo: :bravo:

Поздравляю!!! я прям как знал, когда спросить про дела :)

mafia 18-03-2011 05:51

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 449816)
сегодня, в обычный, ничем не примечательный денек.....

У МЕНЯ РОДИЛСЯ СЫН!!! http://s13.-Ved-/e720c363be773dd3186ee01b0f54d98c.gif

ПОЗДРАВЛЯЛКИ!!! :claps: :bravo:

ЗЫ. День святого Патрика :smile2:

Joly 19-03-2011 10:19

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
А скромняга какой , пока не спросили - не сказал !
От всей души поздравляю !)))))))))))
Рост , вес , все в порядке ? Как назвали ?

Пери 19-03-2011 18:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 449816)
сегодня, в обычный, ничем не примечательный денек.....

У МЕНЯ РОДИЛСЯ СЫН!!! http://s13.-Ved-/e720c363be773dd3186ee01b0f54d98c.gif

По3дравляю,сын-это здорово! Пусть растет вам на радость,здоровым и счастливым!

Эльвира 19-03-2011 22:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
http://s44.radikal.ru/i103/0912/32/0f1dee24ba1c.jpg

Mira 14-04-2011 05:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, во-первых, поздравляю Вас с рождением сына!!! :)
а второе - очень прошу Вас дать ссылку на ту часть вашего дневника, где Вы описываете как у Вас прорвался заглоточный абсцесс? всю ночь не сплю, читаю, но у Вас тут не перечитать, а сил уже нет. уже почти неделю выходит гной из гайморовых пазух и я не могу решить, продолжать ли голодать или выходить на цитрусовых соках по столешникову. можете что-то порекомендовать?
заранее спасибо огромное!

NorthGoblin 14-04-2011 05:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Victoria (Сообщение 461039)
alagor, во-первых, поздравляю Вас с рождением сына!!! :)
а второе - очень прошу Вас дать ссылку на ту часть вашего дневника, где Вы описываете как у Вас прорвался заглоточный абсцесс? всю ночь не сплю, читаю, но у Вас тут не перечитать, а сил уже нет. уже почти неделю выходит гной из гайморовых пазух и я не могу решить, продолжать ли голодать или выходить на цитрусовых соках по столешникову. можете что-то порекомендовать?
заранее спасибо огромное!

Когда у меня была такая фигня с гнойным гайморитом и температурой то я помогал организму промыванием соленой водой с несколькими каплями йода (можно еще капать 10-15 капель Цитросепта или растворять таблетку фурацилина)..И промывать нужно не так как это описано в большинстве источников,а с применением отрицательного давления..
То есть ,перекрывая дыхание,перетягивать раствор через нос в рот и потом уже выплевывать..При этом отрицательное давление и осмос "вытягивают" из гайморовых пазух гной и лохмотья патологической ткани..
Во время и после процедуры ни в коем случае сильно не сморкаться..

Mira 14-04-2011 06:02

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
NorthGoblin, вот и не знаю, кого слушать... Алина написала, что начала солью промывать и позже об этом пожалела. а Алагор, как я поняла с ее слов, дал процессу пойти естественным путем и в итоге прорвало. хотела почитать об этом опыте Алагора, чтобы принять какое-то решение...

NorthGoblin 14-04-2011 06:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Victoria (Сообщение 461056)
NorthGoblin, вот и не знаю, кого слушать... Алина написала, что начала солью промывать и позже об этом пожалела. а Алагор, как я поняла с ее слов, дал процессу пойти естественным путем и в итоге прорвало. хотела почитать об этом опыте Алагора, чтобы принять какое-то решение...

Алена правильно посоветовала..Но соль нужно брать только морскую и концентрацию делать 1 чайная ложка (без верха) на стакан воды..Тогда не будет ни болей ни дискомфорта..Но добавлять что нибудь типа растительного антибиотика или антисептика нужно обязательно..
Алагору просто повезло что прорвало туда куда нужно (хотя на голодании это нормально что туда куда нужно) я просто знаю случай когда у молодого парня,сына моей знакомой, гной проел перегородку в мозг..И похоронили..
Поэтому я бы в Вашем случае не рисковал и организму все таки помог..
Я помню по своему случаю когда подрывался ото сна от ощущения что мне открыли кран с гноем прямо в кровеносную систему..Появлялся шум в ушах,резко подскакивала температура до 38-38,5 С и начинало колбасить..Хорошо что голодал в это время,а то наверное бы и сгорел так..Поэтому я и начал делать промывания носа...После этого температура и воспаление пошли на убыль,хотя до этого несколько дней валялся,истекал гноем из носа и терпел температуру...

Mira 14-04-2011 06:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
блин... у меня тут в деревне ни соли морской, ни антибиотиков, ни антисептиков... 23й день голодания... че делать не знаю. читая такие сообщения, как ваше, становится страшно.

NorthGoblin 14-04-2011 06:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Victoria (Сообщение 461068)
блин... у меня тут в деревне ни соли морской, ни антибиотиков, ни антисептиков... 23й день голодания... че делать не знаю. читая такие сообщения, как ваше, становится страшно.

Главное не бояться и верить в себя и свой организм..
Замените тогда морскую соль на соль крупного помола,которой сало солят :-) ..Мелкий помол провоцирует передоз и из за этого ожог слизистой..
Да и вообще соль мелкого помола какая то мертвая..
А антисептики замените обычным йодом..И все дела..
На худой конец делайте промывания носа настойкой календулы или ромашки ( чайная ложка на 0,5 литра кипятка,остудить,процедить и добавить соль)..

alagor 14-04-2011 08:51

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Victoria, начиная отсюда: http://golodanie.su/forum/showthread.php?p=301400

от себя только пару слов: может это немного фанатично на тот момент было, но хоть мне тоже со всех сторон рекомендовали полоскания и прочее - я не вмешивался в процесс который "заварила тушка" ничем...
только пил, пил и пил...

но это был МОЙ выбор... Вам же решение придется принимать самостоятельно...

Joly 14-04-2011 11:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
А я поддерживаю NorthGoblin, просто у меня тоже был гайморит , так что знакома не по наслышке . И если органону помочь это вывести - чем плохо ? А вот насчет дозировки точно сказано - прерборщишь соли - тяжело , вода будет горячее чем надо - тоже не айс .

Илья 14-04-2011 12:30

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 461116)
от себя только пару слов: может это немного фанатично на тот момент было, но хоть мне тоже со всех сторон рекомендовали полоскания и прочее - я не вмешивался в процесс который "заварила тушка" ничем...

Я того же мнения,у меня был гайморит и фронтит.
Цитата:

Сообщение от Victoria (Сообщение 461068)
читая такие сообщения, как ваше, становится страшно.

Главное - не бойтесь! А там уж решайте что делать.В любом случае это будет Ваш опыт.
Лучшее лекарство - то которое не приняли,как говорит врач Вадим Асадулин.

Mira 14-04-2011 21:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
NorthGoblin, а сам процесс втягивания непосредственного как происходит?? наклоняться над этим стаканом? или трубочку какую использовать?

не могу определиться, промывать или нет. начала сегодня выход - сначала сильно разбавленный лимонный сок, потом - апельсиновый.
как-то влияет выход такой на способность организма к самолечению?

NorthGoblin 15-04-2011 05:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Victoria (Сообщение 461433)
NorthGoblin, а сам процесс втягивания непосредственного как происходит?? наклоняться над этим стаканом? или трубочку какую использовать?

не могу определиться, промывать или нет. начала сегодня выход - сначала сильно разбавленный лимонный сок, потом - апельсиновый.
как-то влияет выход такой на способность организма к самолечению?

Взять посуду типа пиалы,налить туда раствор,сесть над ванной на корточки.
Всунуть нос в раствор в пиалу,перекрыть мышцами горла дыхательные пути и втянуть носом порцию воды..Тут же перекачать ее в рот..Выплюнуть воду,снова засунуть нос в раствор и....Пока не кончится вода..Все это естественно в легком наклоне...Никаких трубочек..
Лично я если буду выходить на лимонном или апельсиновом соке переживу шок... Как это аукнется на Вашем самочувствии-не знаю

Leksis 25-04-2011 10:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Добрый день всем. Только что зарегистрировался, т.к. имею такие же проблемы со здоровьем как и у автора темы.
Скажите, alagor, ваши голодания помогли Вам избавиться от хронического панкреатита, или хотя бы улучшения есть? Обследовались ли Вы чтобы подтвердить улучшения если они есть?

Amina1959 25-04-2011 11:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Victoria (Сообщение 461039)
alagor, во-первых, поздравляю Вас с рождением сына!!! :)
а второе - очень прошу Вас дать ссылку на ту часть вашего дневника, где Вы описываете как у Вас прорвался заглоточный абсцесс? всю ночь не сплю, читаю, но у Вас тут не перечитать, а сил уже нет. уже почти неделю выходит гной из гайморовых пазух и я не могу решить, продолжать ли голодать или выходить на цитрусовых соках по столешникову. можете что-то порекомендовать?
заранее спасибо огромное!

Если я вправе дать совет вам, то он таков. Конечно голодать, иначе процесс вышлаковки прервется, он станет затухать. Я тоже пациент с большим стажем этого заболевания. Нужно еще помогать организму. Надо окунать лицо в тазик с ХОЛОДНОЙ водой, сосуды сузятся, мышцы сократятся и будет происходить резкий выброс гноя. Делать это несколько раз в день. И конечно промывать холодной подсоленной водой носоглотку 1ч.л. мелкой соли на 400 мл воды. Помимо пазух, гной также присутствует в внутридесневых каналах верхней и нижней челюсти, вы ощутите как будут растворяться шлаки и двигаться при перемене положения.

Промывают следующим образом, в узконосый чайничек,чтобы носик входил в ноздрю вливают приготовленный раствор соли, вставляют в правую ноздрю и наклоняют тело в противоположную сторону (левую) струя сама вливается в нос. Затем меняют положение. В аптеках продается спец. аппарат для промывания.

Amina1959 25-04-2011 12:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Пери (Сообщение 450899)
Сообщение от alagor
сегодня, в обычный, ничем не примечательный денек.....

У МЕНЯ РОДИЛСЯ СЫН!!!

Поздравляю вас с радостным событием. Еще одна душа пришла в этот мир совершенствоваться, развиваться, становиться творческой личностью. Я думаю что вы станете превосходным наставником, другом отцом вашему ребенку.

alagor 25-04-2011 13:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Leksis (Сообщение 465571)
Скажите, alagor, ваши голодания помогли Вам избавиться от хронического панкреатита, или хотя бы улучшения есть? Обследовались ли Вы чтобы подтвердить улучшения если они есть?

сложно точно сказать без очередного инструментального обследования что точно изменилось и в какую сторону, а на него нет пока ни желания ни времени...

чисто субьективно - ПЖ практически не замечаю, но боли в правом подреберье беспокоят...
причем если два года назад когда все началось они были чаще острые и локализированы большей частью спереди под ребром ближе к солнечному сплетению (желчный, судя по всему), то теперь они тупые и уходят вглубину и в бок или вообще назад (вроде в печени нет нервных окончаний - что вызывает болезненность :hz: )...

пока кратко вот так вот...

NorthGoblin 25-04-2011 14:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 465693)
сложно точно сказать без очередного инструментального обследования что точно изменилось и в какую сторону, а на него нет пока ни желания ни времени...

чисто субьективно - ПЖ практически не замечаю, но боли в правом подреберье беспокоят...
причем если два года назад когда все началось они были чаще острые и локализированы большей частью спереди под ребром ближе к солнечному сплетению (желчный, судя по всему), то теперь они тупые и уходят вглубину и в бок или вообще назад (вроде в печени нет нервных окончаний - что вызывает болезненность :hz: )...
...

Зря тянете..У меня хоть врачи-тупни сплошь и рядом попадались-диагноз вовремя не смогли определить...Теперь мучаюсь..
А у Вас же явно паразитоз,вернее его осложнение..

NorthGoblin 25-04-2011 14:59

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Leksis (Сообщение 465571)
Добрый день всем. Только что зарегистрировался, т.к. имею такие же проблемы со здоровьем как и у автора темы.
Скажите, alagor, ваши голодания помогли Вам избавиться от хронического панкреатита, или хотя бы улучшения есть? Обследовались ли Вы чтобы подтвердить улучшения если они есть?

Если панкреатит паразитарной природы (а это по моему очевидно-у меня те же самые проблемы при подтвержденном диагнозе -описторхоз) то голодание не поможет..Пока не будут истреблены паразиты и не ликвидированы последствия их воздействия на протоки печени,желчного пузыря и поджелудочной железы..

alagor 25-04-2011 15:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 465737)
Зря тянете..

а что именно "зря"?...
а если паразиты - УЗИ все равно не покажет...
да и что изменится с того что очередной раз подтвердят наличие старых болячек?

с другой стороны "травить в себе чего-то там" не зная что именно - похоже на "фобию-паразитологию"... :D

в настоящий момент пытаюсь найти питание при котором можно комфортно жить...

исхожу из предположения, что паразиты были и будут всегда и важно не их наличие, а количество, а если развелось их в тушке больше как-то критической точки, что повалили осложнения - значит что-то тому способствовало... и то, что мы едим играло в этом не последнюю роль...

и попытка изменения рациона в данном случае - попытка естественным образом повлиять на кол-во "друзей" изменив И ИХ среду и питание...

Vovec 25-04-2011 18:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 465780)
попытка изменения рациона в данном случае - попытка естественным образом повлиять на кол-во "друзей" изменив И ИХ среду и питание...

Алагор, если речь об описторхах, то им рацион хозяина безразличен.
Не помню, ты травки-отравки пил?

NorthGoblin 26-04-2011 05:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 465780)
а что именно "зря"?...
а если паразиты - УЗИ все равно не покажет...
да и что изменится с того что очередной раз подтвердят наличие старых болячек?

с другой стороны "травить в себе чего-то там" не зная что именно - похоже на "фобию-паразитологию"... :D

в настоящий момент пытаюсь найти питание при котором можно комфортно жить...

исхожу из предположения, что паразиты были и будут всегда и важно не их наличие, а количество, а если развелось их в тушке больше как-то критической точки, что повалили осложнения - значит что-то тому способствовало... и то, что мы едим играло в этом не последнюю роль...

и попытка изменения рациона в данном случае - попытка естественным образом повлиять на кол-во "друзей" изменив И ИХ среду и питание...

Может быть это и паразитофобия..
Но что описторхоз реально доводит людей до кладбища факт доказанный..
Рак желчевыводящих путей,желчного пузыря,печени и поджелудочной железы это все часто проделки описторхов..
На рацион хозяина им совершенно наплевать -у них свое видовое питание и аппетит им ничем не испортить..
И чем страшен описторхоз-именно своей ХРОНЬЮ..Чем дольше срок болезни тем больше шансов подхватить онкологию.Ибо паразиты не спят,они делают свое черное дело-травмируют слизистую протоков желчевыводящих органов..А эти ранки потом обжигает желчь,неслабая нужно сказать щелочь..
Хозяин барин..Я Вам информацию донес..
Кстати.Рак желчевыводящих путей вылечить практически невозможно..
А диагностировать очень трудно..

Илья 26-04-2011 07:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 465837)
Алагор, если речь об описторхах, то им рацион хозяина безразличен.

Им не безразличен ответ организма,который зависит и от еды,и от многого другого.
Хороший подход сделает организм таким что и рак можно уничтожить.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 465062)
Врачи,увы,ничего не находят,кроме гепатоза и панкреатита..Несмотря на появившуюся и пальпируемую шишку в районе правой почки,увеличенные лимфоузлы,постоянную температуру 37,2 С, боли в правом боку,бледножелтое лицо,синячищи под глазами и еще кучу совсем нехороших признаков..

NorthGoblin, я давно Вам говорил что соки и травки доведут Вашу печень и поджелудочную,которые и так дышат на ладан.Понимаю что все можно трактовать по разному,потому не обвиняю ваши результаты,но как факт - у меня почему-то здоровье улучшается,несмотря на то что ни разу не травил паразитов (сколько мне не советовали).А уж есть грубую клетчатку при болезни Крона вообще запрещают,я же плевал на научные советы.И что? До сих пор ни одной операции,что довольно не часто при таком заболевании.Поджелудочная,печень -все болело,а сейчас,ТТТ,не чувствую.Хотя в этом году после кризиса очередного чувствал вдруг печень как лет 8 назад,недели три...Ладно,это отдельная история.
Вобщем,alagor, я полностью поддерживаю Ваш подход и рад что Вы так думаете,мне кажется это перспективнее.Но,конечно,это только мое личное скромное мнение.

NorthGoblin 26-04-2011 08:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 466074)
Им не безразличен ответ организма,который зависит и от еды,и от многого другого.
Хороший подход сделает организм таким что и рак можно уничтожить..


Илья что же Вы своей маме не смогли помочь дельными советами?
А ей пришлось идти сдаваться врачам?
Это я не подкалываю,а спрашиваю на полном серьезе..

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 466074)
NorthGoblin, я давно Вам говорил что соки и травки доведут Вашу печень и поджелудочную,которые и так дышат на ладан.Понимаю что все можно трактовать по разному,потому не обвиняю ваши результаты,но как факт - у меня почему-то здоровье улучшается,несмотря на то что ни разу не травил паразитов (сколько мне не советовали).А уж есть грубую клетчатку при болезни Крона вообще запрещают,я же плевал на научные советы.И что? До сих пор ни одной операции,что довольно не часто при таком заболевании.Поджелудочная,печень -все болело,а сейчас,ТТТ,не чувствую.Хотя в этом году после кризиса очередного чувствал вдруг печень как лет 8 назад,недели три...Ладно,это отдельная история.
Вобщем,alagor, я полностью поддерживаю Ваш подход и рад что Вы так думаете,мне кажется это перспективнее.Но,конечно,это только мое личное скромное мнение.

Я пытался пойти Вашим путем..Но увы..Самочувствие испортилось настолько что пришлось отступить..Пища вообще перестала перевариваться и усваиваться..Пока во мне такая же микрофлора как у Вас культивироваться не желает..Травки кстати я уже не пью давно..
Смысл мне их пить если от паразитов давно избавился..

Илья 26-04-2011 11:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 466086)
Илья что же Вы своей маме не смогли помочь дельными советами?
А ей пришлось идти сдаваться врачам?

Да кто же слушает советы?))) мама у меня врач,хоть и не совсем стандартно мыслящий,но все же...И характер у нее другой.
Но,как результат,если раньше она говорила мне мол она здоровее,значит ее путь верен,то теперь я молчу ей о том же))))
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 466086)
Самочувствие испортилось настолько что пришлось отступить..Пища вообще перестала перевариваться и усваиваться..Пока во мне такая же микрофлора как у Вас культивироваться не желает..

Прекрасно Вас понимаю,ничуть не настаиваю на своем пути.Мне он настолько не легко дался,и так долго приходилось иногда ждать результатов что не вправе советовать,тем более что у Вас совсем другие условия проживания.
Я всего лишь хочу уравновесить общее увлечение соками и травками.
Которые я,кстати,тоже когда-то давно пил(в предыдущем посте имел ввиду что не пил последние 15 лет))),так что прошел тот же путь как и все в поисках реального улучшения.
Панацеи нет,есть множество разных путей,ни один из них ничего не может сто процентно гарантировать.Но каждый из нас делится нажитым добром))) Мне же кажется чем ближе путь к естественному(то есть движение,еда,сон,воздух,солнце и прочее) - тем лучше он в далекой перспективе,на это и опираюсь,об этом и мой разговор.

Leksis 27-04-2011 01:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 465693)
сложно точно сказать без очередного инструментального обследования что точно изменилось и в какую сторону, а на него нет пока ни желания ни времени...

чисто субьективно - ПЖ практически не замечаю, но боли в правом подреберье беспокоят...
причем если два года назад когда все началось они были чаще острые и локализированы большей частью спереди под ребром ближе к солнечному сплетению (желчный, судя по всему), то теперь они тупые и уходят вглубину и в бок или вообще назад (вроде в печени нет нервных окончаний - что вызывает болезненность :hz: )...

пока кратко вот так вот...

А диету вне голоданий, соблюдаете, или едите что хотите? Лекарства пьете?
Все-таки если есть боли, тем более стало болеть по-другому, то лучше обследоваться. Вас самого это не интересует разве? Все-таки это Ваше здоровье. Печень не болит, но если она увеличена, то может давить на другие органы, отсюда может быть боль (тьфу, тьфу, тьфу, конечно). Ну и если после обследования выяснится что ничего не изменилось, или наоборот, изменилось к худшему, то смысл тогда голодать?

alagor 27-04-2011 07:05

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Leksis (Сообщение 466382)
А диету вне голоданий, соблюдаете, или едите что хотите

периодами...
скажем, экспериментирую...
и скажу что "диета" ОЧЕНЬ влияет на уровень жизни...
Цитата:

Сообщение от Leksis (Сообщение 466382)
Лекарства пьете?

нет...

Цитата:

Сообщение от Leksis (Сообщение 466382)
Ну и если после обследования выяснится что ничего не изменилось, или наоборот, изменилось к худшему, то смысл тогда голодать?

разве можно утверждать "зачем голодать" учитывая только периоды когда человек не ест?..

Цитата:

Сообщение от Leksis (Сообщение 466382)
то лучше обследоваться

обязательно...
но чуть позже...

alagor 01-05-2011 22:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
забавляют меня люди, любящие дистанционно по нескольким фразам диагнозы и прогнозы ставить)

примерно с год назад самый "крутой" диагноз онкологию ПЖ мне сначала Сергей начал пророчить, теперь вы тут на эту же тему :smile2:
спасибо, я вас тоже очень люблю...:4u: :aliendance:

я понимаю, что у каждого свои болячки, свой опыт и то, что чувствуете, знаете примеряете на других, но... спасибо за беспокойство и предупреждения, но может не стОит по совокупности признаков с нескольких предложений ставить дагнозы :creator: :peace:



P.S. когда служил в армии земляк из медсанбата рассказывал как учился медухе: на каком-то курсе начинается изучение симптомов болезней - на этом курсе ВСЕ студенты резко "заболевают" находя у себя кучу "болезней"... преподы это уже знают и благосклонно к этому относятся и пытаются объяснить, что открыв любой медецинский справочник можно найти как минимум 25% описанных там болячек... чем-то напомнило :D

alagor 01-05-2011 22:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
теперь парафраза на память или возвращаясь к самочувствию...

как уже писал чуть выше - состояние оооочень зависит от того, чем потчую свою тушку :barbecue:

попытка жить по принципу "примирись (подружись) с тем, что ешь и не думай о последствиях" за последний месяц привели не то что к дискомфорту, но прям к тому, что действительно стало страшновато за будущее...

в общем, записался на среду на УЗИ ЖКТ...

позавчера после того, как боли стали будить под утро и напоминать о себе практически весь день - освежил в памяти диету №5, снова исключил из меню очень многое, на завтрак замоченная с ночи гречка, пару раз в день перед едой лопаю по чайной ложке порошка расторопши, 2-3 раза проглатываю с водой энтеросгель (кстати, заметно помогает по ощущениям) и вроде за пару дней немного полегчало...

а час назад, предварительно проштудировав в очередной раз тему про КК как на форуме, так и в просторах инета - сделал себе сию процедурку...

на что обратил внимание: резкая боль в кишечнике минуты через 2-3, затем минут через 10-15 закололо в области желчного пузыря - прошло примерно за полминуты...

в настоящий момент ощущаю только тяжесть под правым ребром сбоку и ближе к лопатке...

===


за весь год прошедший с последнего 3-х недельного голодания суммарно отголодал не больше пары недель...

так что, то что имею на сегодня никакого отношения к ЛГ не имеет... может было бы и легче, если бы хотя бы раз в неделю делал разгрузочные дни, но... расслабился... :hz: а что_бы_было_если_бы гадать сейчас смысла нет:-)

===

пока кроме диеты и КК ничего делать не планирую... пройду УЗИ, сравню с тем что было год назад и тогда буду принимать решение в какую сторону двигаться...


пока точка... :-)

alagor 01-05-2011 23:47

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 465780)
с другой стороны "травить в себе чего-то там" не зная что именно - похоже на "фобию-паразитологию"...

на днях, в поисках информации об описторхах о которых последнее время мне тут чаще стали писать наткнулся на информацию, причем
один из многих источников:
Цитата:

Медикаментозные методы лечения описторхоза характеризуются применением сильнодействующих медицинских препаратов. Ранее, осуществляли лечение описторхоза бильтрицидом (празиквантел), данный препарат оказывает эффективное воздействие на описторхии и их яйца, тем самым вылечивая описторхоз, но он чрезвычайно опасен для печени, которая и так страдает от заражения описторхозом. Бильтрицидом можно было только 2 раза провести курс лечения, а дальше возможен необратимый процесс разрушения печени, даже её способность к самовосстановлению не может остановить процесс умирания клеток печени.
к чему это?

несколько лет назад, я поддался на эту самую "фобию-паразитологию" и прошел "курс профилактики" от всех паразитов... остались даже записи:

Нажмите тут для просмотра всего текста

20.10.08
начал принимать тройчатку по 2 капсулы 3 р/день

26.10.08
перемололи травы у мамы. вечером первый раз попробовал... ну-и-га-до-сть!

27.10.08
3 раза порошок. гадость, но человек ко всему привыкает.

28.10.08
утром съел три горсти семян тыквы - сходил по большому - первый стул со слизью и кровью. что это? дохнут черви? Второй через 30 мин. мажется но уже получше. В животе тянет.
Обратил внимание что начался процесс похудания. с боков и живота исчезает жирок.
Нужно купить что-то для очищения и вывода всей гадости.

до 13.10.08
тройчатка в виде перемолотой травы

13.10.08
в обед стакан семечек, через пол часа-час магнезию (1ст - й пакет)
результат слабительного через 2-3 часа.

14.10.08
утром вышли остатки слабительного...
вошел в голодание на воде
утром и днем болел желудок (?) в районе селезенки (колющие боли при вдохе)
вечером болит голова (естественный процесс в первый день голодания)

15.10.08
под вечер выход из голодания - яблоко без кожуры.
Через час пол банана
вечером - легкий ужин

с 16,10,08 - перерыв

30.01.09 - 22:15 - немозол 1шт. 400мг (вместе с бутерами)
31.01.09 - 13:50 - магния сульфат пол стакана/25гр

перерыв

03.02.09 - бильтрицид - 3р/день по 900мг
04.02.09 - бильтрицид - 3р/день по 900мг
05.02.09 - как проснулся - магнезию, весь день голодание на воде
в ночь - бархатная клизма (1,2л воды + 30мл перекиси + 30 мл глицерина + 1/2 ст.соли)
06.02.09 - весь день только пустой рис + вода
07.02.09 - весь день только пустой рис + вода
08.02.09 - весь день только пустой рис + вода / к вечеру хлеб, твор.масса
09.02.09 - метронидазол по 0,25 2 раза (утром, днем стул с слизью и желчью)
с 10.02.08 по 15.02.08 - метронидазол по 0,25
15.02.09 - 20.00 - чай щетка (без сухофруктов) в 4.00 и в 8,00 - проснулся
16.02.09 - утром тюбаж (0,5л) // через пол часа - энтерогель // через пол часа можно кушать


может причина того что сейчас со мной происходит кроется как раз в проведенной "профилактике" и сейчас просто пожинаю плоды... :hz:


жутковато чувствовать себя самоубийцей... :blush:
Цитата:

...а дальше возможен необратимый процесс разрушения печени, даже её способность к самовосстановлению не может остановить процесс умирания клеток печени.

- что делать, что делать!?.. - сухари сушить... (с)


:-( :-( :-(

NorthGoblin 02-05-2011 00:00

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Я в шоке.. В глубоком..
Это я про добровольный прием празиквантела..
Меня врачи месяц уговаривали лечь в больницу и пропить его там,в условиях стационара...

alagor 03-05-2011 19:51

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 468496)
Я в шоке.. В глубоком..

и?..
от чего в шоке то?..

мы все можем быть в шоке от решений других...
каждый из нас пришел сюда со своими проблемами, которые появились в большей части от того, что других может шокировать...
кто-то не задумываясь водку/пиво жрал и жрет тоннами, кто-то курением легкие гробит, кто-то прививки бездумно делает себе и детям своим не задумываясь что же там вводят, кто-то... кто-то как я когда-то верил верит медицине и когда говорят пей таблетку (празиквантел в данном случае) - пьет...

от чего в шоке то?..
от того что вам кусочек знаний в узкой области пришел раньше чем мне?.. :hz:

NorthGoblin 04-05-2011 02:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 469477)
и?..
от чего в шоке то?..
от того что вам кусочек знаний в узкой области пришел раньше чем мне?.. :hz:

В шоке о того как люди легко соглашаются стать подопытными кроликами для медиков,причем совершенно бесплатно..

alagor 04-05-2011 07:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
только что приехал с УЗИ...

Заключение: Холестероз желчного пузыря и панкреопатия...

Диагноз "хронический панкреатит" она мне уже не ставит (по разговору - есть небольшая "эхогенность", но признаков хронического панкреатита не наблюдается, панкреопатию пишет, т.к. еще не все идеально)

Печень в норме, селезенка в норме , кишечник спокойный...

Проблема только с желчным на данный момент: стенки до 4мм, деформация, осадок в виде взвеси в небольшом количестве...

Пока кратко... Работа, некогда :-)

Может позже отсканирую результат... Да и достану предыдущие результаты УЗИ год и два года назад для сравнения...

Vovec 04-05-2011 09:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 469725)
осадок в виде взвеси в небольшом количестве...

Может маслом с соком его выгнать?

alagor 04-05-2011 10:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 469792)
Может маслом с соком его выгнать?

синхронно мыслим)) читаю на эту тему не первый день... пока размышляю)

Leksis 04-05-2011 10:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 469725)

Может позже отсканирую результат... Да и достану предыдущие результаты УЗИ год и два года назад для сравнения...

Хорошая мысль :-) Очень интересно посмотреть. Вы в одном и том же месте делали УЗИ? А то я сделал в двух разных местах и результат тоже разный :-(

Vovec 04-05-2011 11:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 469819)
пока размышляю)

Так не обязательно же в полном объеме (стакан масла) делать. Меня после трехдневного голодания с двух ложек масла с лимонным соком прекрасно слабит желчью.

Алена 04-05-2011 12:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 469792)
Может маслом с соком его выгнать?

Я выгоняла года полтора назад.

NorthGoblin 04-05-2011 13:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 468486)
а час назад, предварительно проштудировав в очередной раз тему про КК как на форуме, так и в просторах инета - сделал себе сию процедурку...

на что обратил внимание: резкая боль в кишечнике минуты через 2-3, затем минут через 10-15 закололо в области желчного пузыря - прошло примерно за полминуты...

в настоящий момент ощущаю только тяжесть под правым ребром сбоку и ближе к лопатке...

)

КК очень сильно гонит желчь..Поэтому боль в области желчного пузыря говорит о том что с протоками и желчным не все в порядке-оток желчи нарушен (кстати нет случайно перетяжек или перегиба-я заметил что при паразитозах печени и желчного пузыря это обязательное осложнение)..
Взвесь в пузыре тоже говорит о многом..
Попробуйте выгнать эту взвесь отваром корня лопуха- заварите на медленном огне (15-20 мин) 2 ст. ложки корней лопуха на 500 мл воды..
Выпить в три приема за полчаса до еды..
Если почувствуете дискомфорт или боль в районе желчного-то процесс пошел..Пить 2 недели..

Vovec 04-05-2011 13:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 469937)
КК

А что есть КК? :hz:

NorthGoblin 04-05-2011 13:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 469948)
А что есть КК? :hz:

Кофейная клизма из протокола онкотерапии Герсона

Em7 04-05-2011 14:53

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Leksis (Сообщение 469826)
Вы в одном и том же месте делали УЗИ? А то я сделал в двух разных местах и результат тоже разный

это вполне нормально. Понимайте как хотите. Могу добавить, что даже в одном и том же месте, у того же самого узиста результат может быть так же другим.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 469870)
Меня после трехдневного голодания с двух ложек масла с лимонным соком прекрасно слабит желчью

странно. Мой организм просто съел бы эту каплю масла.
Однажды умудрился даже 300 мл усвоить.

Vovec 04-05-2011 16:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 469997)
Мой организм просто съел бы эту каплю масла.

это не просто капля масла. Это после трехдневного голодания и с лимонным соком. Вот еще - пил всякие овощные соки - фиолетовая капуста, сельдерей.

Илья 04-05-2011 18:59

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 469725)
осадок в виде взвеси в небольшом количестве...

У меня знакомая ходила столько раз по всем анализам,то у нее есть камни,то нет (она из близких к медицине,так что ходила по лучшим врачам и способам анализов)...То рекомендует один резать,другой - оставить...
После около года колебаний и мучений (боли конкретные,пару раз госпитализировали) таки удалили желчный...а там оказались камешки,которые не были видны на узи и еще там на чем (хотя врачи некоторые и подозревали)....
Так что никто не знает точно есть там камни или нет.
Другой рассказ из моего опыта: сам когда-то баловался желчегонными чаями.Ну,мне-то хоть бы чего,а один мой друг после такого чаепития попал в больницу с острейшей болью,как поставили диагноз - сдивиг камня...
Зачем спешить? Если состав желчи с новым питанием и состоянием организма изменился,отток хороший то осадок или даже камешки сами по себе со временем растворятся и выйдут безболезненно. А если что-то мешает в самочувствии - то никакие так называемые чистки не помогут в перспективе времени (хотя временно может и полегчать,но так и но-шпу можно пить).

Но меня ничего не удивляет,тем более до шока)))))))))

NorthGoblin 05-05-2011 04:23

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470131)
Но меня ничего не удивляет,тем более до шока)))))))))

Илья,мои родственники живут рядышком с Вами, в Хайфе..
И их тоже ничего не удивляет :-) ..
Им вообще на все и на всех плевать :-) .
Мне иногда кажется что это национальная черта :-)

Илья 05-05-2011 04:36

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 470375)
Мне иногда кажется что это национальная черта

Раньше меня возмущало)))Вы,даже,это еще застали))) Но толку с этого мало! Ни себе,ни людям)) Как хорошо сбросить с себя этот камень.

Vovec 05-05-2011 06:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470131)
а там оказались камешки,которые не были видны на узи и еще там на чем

Билирубиновые камни не видны. Но они мягкие и округлые, и не такие опасные как колючие кальциевые.

NorthGoblin 05-05-2011 06:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 470459)
Билирубиновые камни не видны. Но они мягкие и округлые, и не такие опасные как колючие кальциевые.

Они до поры до времени не опасны..И то условно-протоки они то штыбуют.нарушая работу печени и желчного пузыря.
Я когда их выводил изучил один из них под лупой..К их мягкой поверхности постепенно прилипает песок и они таким образом постепенно одеваются в жесткий панцирь..

Алена 05-05-2011 07:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 470484)
Они до поры до времени не опасны..И то условно-протоки они то штыбуют.нарушая работу печени и желчного пузыря.

Да. У меня такие "мягкие камни" колики дали самые настоящие - чуть в больницу не угодила. Потом рискнула и вывела маслом с лимоном, пока диаметр позволял.

Илья 05-05-2011 08:35

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 470580)
вывела маслом с лимоном

Хорошо лечить несуществующие болезни или те что сами проходят))
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 265022)
Был насморк, прошел сам. Был гепатит, сам излечился.
Просто некоторые думают о своём могуществе, а на самом деле большинство заболеваний проходят сами, вопреки "лечению", главное не мешать. Мне кажется, что самое хорошее лекарство - это не принятое лекарство.


Vovec 05-05-2011 09:38

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 470484)
Они до поры до времени не опасны..

Я имел ввиду во время чистки, т.к. колючек нету.
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470633)
Хорошо лечить несуществующие болезни

В смысле? Или ты отрицаешь камни в пузыре?

Алена 05-05-2011 09:44

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470633)
Хорошо лечить несуществующие болезни или те что сами проходят))

Илья, я снимки УЗИ выкладывала ДО и После.
Пока меня коликами не тряхнуло, к чисткам тоже относилась скептически.

Илья 05-05-2011 10:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 470673)
Илья, я снимки УЗИ выкладывала ДО и После.
Пока меня коликами не тряхнуло, к чисткам тоже относилась скептически.

Есть полно людей которые говорят что были больны,отголодали Н дней и выздоровели.Уверен что все они выздоровели бы и без голодания.Те кто действительно больны видят что процесс выздоровления минимум затягивается,с серьезными болезнями - это образ жизни.
Моей жене узи показало поликистоз,врачиха сказала что не может беременет сама(тем более в первый раз она действительно лечилась что бы забеременеть,но это до меня).Пришли анализы крови - была беременность сроком месяц.
К тому что узи еще читать надо уметь.
Опять,простите что привожу примеры из личной жизни,но просто ее-то знаю хорошо))) Когда моя жена попала в больницу с механической желтухой (в самом начале нашего знакомства) - сразу подозревали камни,предложили удалить пузырь.К тому что колики могут быть и не от камней,чаще всего не от них.
Так что каждый трактует как хочет что ему помогло.
Я тоже любил стимульнуть организм оливковым маслом,тогда помогало..Но,как и соль,к примеру,в чем-то помогает,в чем-то берет плату. Так что камни выходят те,которые не камни)))
А чистки,травление - для меня пройденный этап,Чинчгачгук два раза на швабру не наступает)))

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 470670)
Или ты отрицаешь камни в пузыре?

Камни не отрицаю,отрицаю возможность их вывести "чисткой".

Алена 05-05-2011 10:40

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470688)
Камни не отрицаю,отрицаю возможность их вывести "чисткой".

А чего такого, если подумать?
На масло рефлекторно расширяются протоки и спазмируется пузырь, выталкивая камни. Я сама чувствовала как по протокам "прошло".
Ничего особенного.
В чем отрицание-то? :hz:

Vovec 05-05-2011 11:05

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470688)
камни выходят те,которые не камни)))

Это ты про опыт в термосе? Только я чистку заел салатом и запил слабительным.
Все что вылетело - в теме "Ужасы нашего городка".

Илья 05-05-2011 12:51

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 470697)
А чего такого, если подумать?

Оставьте меня))) Хотите - пожалуйста))У нас почти весь форум паразитов если не видит,то травит,мне то что?))
В двух словах еще раз: камни эти чистки не выводят,а если вдруг они есть - может только запереть.Изнашивают организм - да,как любая стимуляция.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 470722)
Все что вылетело

Фотки искать не буду,если там есть реальные камни - дай ссылку.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 470697)
сама чувствовала как по протокам "прошло".

Ты у нас и с душой разговариваешь,кажется,это не про меня.Извини!

NorthGoblin 05-05-2011 12:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470800)
Оставьте меня))) Хотите - пожалуйста))У нас почти весь форум паразитов если не видит,то травит,мне то что?))
В двух словах еще раз: камни эти чистки не выводят,а если вдруг они есть - может только запереть.Изнашивают организм - да,как любая стимуляция.

Фотки искать не буду,если там есть реальные камни - дай ссылку.

Ты у нас и с душой разговариваешь,кажется,это не про меня.Извини!

Илья у меня есть фотки тех камней что выходили у меня..
Но смысл Вам на них смотреть? Вы ведь как Фома Неверующий :-) ..
Кстати и еда и дыхание тоже изнашивают организм :D

Илья 05-05-2011 12:59

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 470803)
фотки тех камней что выходили у меня..

Пока то что я видел на фото и в разрезанном пузыре - значительно отличается))) Но всегда есть место поменять свое мнение,так что вы зря.
Но вы со своего личного опыта во всем вините опистрохов,и видите паразитов во всех...Так и я,видев какое-то количество неубедительной инфы,имею право на свое мнение.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 470803)
Кстати и еда и дыхание тоже изнашивают организм

Вот и стараемся есть поменьше.Только без еды не обойтись,а без "чисток" - запросто.

Vovec 05-05-2011 13:00

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470800)
если там есть реальные камни - дай ссылку.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...30&postcount=3
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 470803)
меня есть фотки тех камней что выходили у меня..

Давайте их в Ужасы.

Алена 05-05-2011 13:05

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470800)
камни эти чистки не выводят,а если вдруг они есть - может только запереть

Почему? Чистая механика и физиология - если диаметр протоков позволит, то камни выйдут. В противном случае, да, застрянут.
У меня были мягкие 3-5 мм и проскочили.
Грелка помогает дополнительно расширить проходы.
Никакой мистики и "разговоров с душой" :D

Илья 05-05-2011 13:13

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Вложений: 2
Vovec, вот камни!
А твое - это "маргарин" - жир (чем и является холестирин) с желчью.То что становится лучше после "чисток" - это не результат выхода "камней",а прежде всего расширения протоков и уменьшения давления внутри печени
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 311597)
Давление в желчных протоках составляет 100 мм водного столба!

Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 470808)
если диаметр протоков позволит, то камни выйдут. В противном случае, да, застрянут.

Так и я о том же.А на узи они не всегда видны.
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 470808)
У меня были мягкие 3-5 мм и проскочили.

Мягкие и так,если сменить чуть питание,выйдут.

Алена 05-05-2011 13:19

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470811)
Мягкие и так,если сменить чуть питание,выйдут.

Я не стала рисковать и дожидаться - размеры уже были критичными для выхода.

Недавно у мужа обнаружили камень в желчном 11 мм. Решили его дробить.
Силой мысли, свеклой и... еще кое-какими методами.:D
Обсудили по-деловому, никаких сомнений, что растворим. :smirk:

Только отложили на месяц - сейчас находимся не дома, неизвестно как эти камни разрушаются (отмеливаются или раскалываются на куски с острыми краями).
Если будут результаты - сообщу.:4u:

Алена 05-05-2011 13:20

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470811)
А твое - это "маргарин" - жир (чем и является холестирин) с желчью.То что становится лучше после "чисток" - это не результат выхода "камней",а прежде всего расширения протоков и уменьшения давления внутри печени

Ну, все верно - этими холестериновыми камнями была забита печень. После чистки они вышли. Это же хорошо?

NorthGoblin 05-05-2011 13:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470811)
Vovec, вот камни!
А твое - это "маргарин" - жир (чем и является холестирин) с желчью.То что становится лучше после "чисток" - это не результат выхода "камней",а прежде всего расширения протоков и уменьшения давления внутри печени .

Илья протоки как расширились,так и снова пришли в норму,а вот самочувствие улучшается значительно (после выхода этих камней)..
Я например после такой чистки избавился от аллергии на холод,от которой при выходе на улицу у меня кожа на руках и лице покрывалась волдырями..Не помогало ничего,пока я не прочитал о том что с помощью такой чистки можно избавиться от аллергии..Попробовал,получилось с первого раза,кмней вышло почти стакан,,аллергия прошла на следующий день..И вот уже как двадцать с лишним лет я не знаю ч то это такое..

Мягкие и так,если сменить чуть питание,выйдут.[/QUOTE]

Можно раньше умереть чем они выйдут сами..
Проще пойти на Узи,убедиться что жестких камней нет,и чисткой выгнать мягкие..

Вячеслав 05-05-2011 13:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Уже который раз на форуме возникает этот спор.
Что это за камни - и нужно ли вообще чистить печень.
Зачем? Спорить.

Каждый все равно останется при своем мнении.
Кто хочет - чистит, кто не хочет - не чистит.

NorthGoblin 05-05-2011 13:31

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 470818)
Уже который раз на форуме возникает этот спор.
Что это за камни - и нужно ли вообще чистить печень.
Зачем? Спорить.

Каждый все равно останется при своем мнении.
Кто хочет - чистит, кто не хочет - не чистит.

Прикольно просто то что если бы я встретил Илью во времена моих страдантй с аллергией на мороз и послушал бы его и отказался от чистки печени,то я бы еще страдал этой фигней 20 с лишним лет..
А на какие деньги бы поднял владельцев аптек и фармбизнеса страшно подумать..

Илья 05-05-2011 13:32

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 470819)
я бы еще страдал этой фигней 20 с лишним лет..

А так вы страдаете от чего-то другого))))))
Только связи не улавливаете.

NorthGoblin 05-05-2011 13:36

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470820)
А так вы страдаете от чего-то другого))))))
Только связи не улавливаете.

Мне кажется что мне лучше знать от чего я страдаю..:-)
Вам не кажется?

alagor 05-05-2011 14:02

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470804)
Пока то что я видел на фото и в разрезанном пузыре - значительно отличается

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470811)
вот камни!
А твое - это "маргарин" - жир

Илья, на твоем фото камни, при которых уже вырезают пузырь.
Не допускаешь, что перед тем как в желчном появиться ТАКОМУ сначала там тот самый "маргарин" и присутствует? :-)

NorthGoblin 05-05-2011 14:13

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 470834)
Илья, на твоем фото камни, при которых уже вырезают пузырь.
Не допускаешь, что перед тем как в желчном появиться ТАКОМУ сначала там тот самый "маргарин" и присутствует? :-)

Тем более я видел камень частично одетый в песочную шубу..
Рано или поздно эта шуба может и застегнуться

alagor 05-05-2011 14:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470633)
Хорошо лечить несуществующие болезни или те что сами проходят))

если, к примеру, выскочит фурункул можно его выдавить/вырезать, помазать перекисью/зеленкой и на следующий день забыть, а можно долго терпеть и ждать пока сам пройдет...

Vovec 05-05-2011 14:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 470811)
Vovec, вот камни!
А твое - это "маргарин" - жир (чем и является холестирин) с желчью.

Только я же пил оливковое масло, а не холестерин.

А вот и камень:
http://www.flickr.com/photos/strandloper/2208326571/
http://farm3.static.flickr.com/2146/...bfb2fa647b.jpg

Правда красавчик?

Точно как мой, но вырезан из пузыря.
Или вот

http://www.gihealth.com/html/educati...allstones.html
http://www.gihealth.com/images/imgGallstones3.jpg

Только я ошибся - это не билирубиновые камни, а холестериновые, или может смешанные. На моих фото не видно, но там тоже были такие вкрапления, как песок.
Кстати, желтоватый песок из меня в первую чистку тоже вышел.

Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 470813)
Силой мысли, свеклой и... еще кое-какими методами.

С первыми двумя все понятно, а третье это что?

Алена 05-05-2011 14:59

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 470850)
С первыми двумя все понятно, а третье это что?

Потом расскажу.:peace:

Vovec 05-05-2011 15:36

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Нашел оригиналы фото и добавил в Ужасы с высоким разрешением.

http://golodanie.su/forum/attachment...9&d=1304609642

http://golodanie.su/forum/attachment...0&d=1304609642

http://golodanie.su/forum/attachment...1&d=1304609642

Как говорится, найдите 10 отличий.:D

Илья 05-05-2011 18:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 470834)
Не допускаешь, что перед тем как в желчном появиться ТАКОМУ сначала там тот самый "маргарин" и присутствует?

Допускаю.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 470840)
если, к примеру, выскочит фурункул можно его выдавить/вырезать, помазать перекисью/зеленкой и на следующий день забыть, а можно долго терпеть и ждать пока сам пройдет...

Вот в этом у меня с большинством разногласия,и объяснять что-то нет смысла.Я ошибся,выступив в этой теме,как и в прошлый раз,прошу прощения.
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 470850)
Только я же пил оливковое масло, а не холестерин.

И что? Я разве утверждал обратное?Холестерин выработало тело,и не просто так.Радоваться бы что он пока в желчном,а не в сосудах...

alagor 05-05-2011 19:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 471011)
Я ошибся,выступив в этой теме,как и в прошлый раз,прошу прощения

не воспринимаю это как ошибку :-)
порой интересно услышать мнения именно далеко отличное от своего, чтобы сделать выводы...
а вопросы...
вопросы для того и задаются, чтобы или укрепиться в своем мнении, или наоборот получить толчок к новому поиску...

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 470840)
если, к примеру, выскочит фурункул можно его выдавить/вырезать, помазать перекисью/зеленкой и на следующий день забыть, а можно долго терпеть и ждать пока сам пройдет...

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 471011)
Вот в этом у меня с большинством разногласия

т.е. по твоему лучше две недели ходить и морщиться от боли, чем избавиться от нее?..
если "да", то не така же ли эта фобия, как и "фобия-паразитология", только с обратным уклоном?.. или фанатизм, если так понятнее, или крайность?.. "ничего роме"... :hz:
не понял точку зрения, вернее ПОЧЕМУ...

хотя, если действительно жалеешь что отметился в дневнике - не настаиваю... :hi:
спасибо за участие...

Илья 06-05-2011 04:54

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 471056)
т.е. по твоему лучше две недели ходить и морщиться от боли, чем избавиться от нее?..

Нет,но представь что холестериновые осадки есть не только в желчном,но и в кровеносных сосудах и других тканях.Точно так же и кальциевые.И вот кто-то очищает пузырь,что,при всем риске таки возможно.Но в ссудах-то тот же процесс!И вместо того что бы изменить среду,пользуясь подстказкой боли или дискомфорта,он "выдавливает прыщ". А в сосудах продолжается накопление.
Проблемы с сосудами(в том числе капиллярами),как известно,не всегда видно,всегда сложно для исправления и очень очень распространено.От него развивается великое множество болезней.И рак - в том числе,потому что где снабжение кровью плохое - там имунная система не видит.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 147061)
Мудрый и необходимое не считает необходимостью, а потому обходится без оружия. Обыкновенный человек считает необходимостью даже не необходимое, а потому имеет много оружия. Привыкший к оружию всегда пользуется им, чтобы добиться желаемого. Но тот, кто уповает на силу оружия, гибнет сам.

Границу где проходит "прыщ" каждый устанавливает сам.

alagor 06-05-2011 06:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 471218)
не Нет,но представь что холестериновые осадки есть не только в желчном,но и в кровеносных сосудах и других тканях....А в сосудах продолжается

Илья, но речь то мы ведем о процедуре не как о ЗАМЕНЕ основного направления к здоровью, а как о ДОПОЛНЕНИИ (локальному инструменту) в данном конкретном случае!.. :-)

Na-ta-sha 06-05-2011 10:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Пожалуйста, откликнитесь те, кто столкнулся с аналогичной проблемой : полгода назад у меня появился желудочный рефлюкс, пузыри в желудке, отрыжка воздухом... пища долго находилась в желудке непереваренной... Сдала дыхательный тест - обнаружили бактерии. Пропила курс лекарств - результат - "О", те же симптомы, но изжога увеличилась раз в 100!... Должна буду пойти к врачу вскоре, но пока решила попробывать поголодать. Собиралась голодать 7-55 дней (по самочувствию). Сейчас голодаю 7-й день. Никакой предварительной подготовки не было. Слабительные не пила, клизму не делала. На редкость никаких признаков того, что я на голоде нет. Ни слабости, ни головной боли, ни даже желания поесть. Единственная проблема - страшаная ИЗЖОГА.... и пузыри... Вода (особенно родниковая) тоже не идет - еще больше раздражает желудок и сам вкус воды для меня отвратителен на столько, что легче не пить вообще... У меня огромная просьба, откликнитесь те, кто в процессе голодания сталкивался с теми же проблемами. Особенно меня интересуют те, у кого был рефлюкс. Есть ли шанс, что он в процессе голодания пройдет или нужно что-то делать дополнительно? Может быть как-то промывать желудок?...

Amina1959 06-05-2011 11:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Na-ta-sha (Сообщение 471374)
Пожалуйста, откликнитесь те, кто столкнулся с аналогичной проблемой : полгода назад у меня появился желудочный рефлюкс, пузыри в желудке, отрыжка воздухом... пища долго находилась в желудке непереваренной... Сдала дыхательный тест - обнаружили бактерии. Пропила курс лекарств - результат - "О", те же симптомы, но изжога увеличилась раз в 100!... Должна буду пойти к врачу вскоре, но пока решила попробывать поголодать. Собиралась голодать 7-55 дней (по самочувствию). Сейчас голодаю 7-й день. Никакой предварительной подготовки не было. Слабительные не пила, клизму не делала. На редкость никаких признаков того, что я на голоде нет. Ни слабости, ни головной боли, ни даже желания поесть. Единственная проблема - страшаная ИЗЖОГА.... и пузыри... Вода (особенно родниковая) тоже не идет - еще больше раздражает желудок и сам вкус воды для меня отвратителен на столько, что легче не пить вообще... У меня огромная просьба, откликнитесь те, кто в процессе голодания сталкивался с теми же проблемами. Особенно меня интересуют те, у кого был рефлюкс. Есть ли шанс, что он в процессе голодания пройдет или нужно что-то делать дополнительно? Может быть как-то промывать желудок?...

Возможно у вас в желудке растворяется какое-то вещество и образуются газы, "пузыри". Вы можете попробовать облегчить свое состояние - промыть желудок. Можно выпить 1л кипяченной теплой воды и вызвать искусственно рвоту. Желательно массы собрать в тазик и посмотреть с чем выходит вода. Если проблем не возникло, можно увеличить количество промывной жидкости.

Илья 06-05-2011 12:10

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 471247)
речь то мы ведем о процедуре не как о ЗАМЕНЕ основного направления к здоровью, а как о ДОПОЛНЕНИИ (локальному инструменту) в данном конкретном случае!..

Я уже попытался вам показать что временные помощи часто ведут к постоянным (проблемам),но не вышло у нас понимания.
Вот цитата Вадима Асадулина,которая объясняет частично процесс образования камней в желчном наряду с панкреатитом.
Цитата:

В процентном отношении острый холецистит встречается гораздо чаще, чем острый панкреатит в связи с более высоким исходным давлением в панкреатических путях, по сравнению с билиарными. При холецистэктомии плановой или экстренной без одномоментной коррекции ХНДП устраняется гидродинамическая отдушина для сброса давления - желчный пузырь. Поэтому избыточное давление сбрасывается в печень с формированием холангита и портальной гипертензии или в панкреатические пути с формированием острого или хронического панкреатита.
Цитата:

Сообщение от Na-ta-sha (Сообщение 471374)
желудочный рефлюкс, пузыри в желудке, отрыжка воздухом... пища долго находилась в желудке непереваренной...

Это ответ хоть и не на точно такой же случай,но механизм ваших проблем,думаю,тот же. Мои рекомендации,кроме голодания - спорт,что улучшит работу клапанов,и правильное питание после выхода,на всю жизнь.
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 158778)
Рвота, на фоне проведения голодания, является признаком избыточного давления в двенадцатиперстной кишке, которое является следствием ХНДП (хронических нарушений дуоденальной проходимости, дуоденум – двенадцатиперстная кишка по-латыни). Рвота, вначале кислым содержимым желудка, затем желчью (содержимое двенадцатиперстной кишки) свидетельствует о наличии препятствия на уровне или ниже двенадцатиперстной кишки, м. б. следствием нарушения работы илеоцекального клапана (баугиневой заслонки – клапана между толстой и тонкой кишкой).


Гвоздь 06-05-2011 13:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Na-ta-sha (Сообщение 471374)
рефлюкс

Глотал кишку с лампочкой - врач увидел жёлтое в желудочном соке. Написал рефлюкс. Сказал, что следствие дискинезии желчных протоков. Посоветовал желчегонное. Лучше травы, не "чистки". Но в системе.

Причин - много может быть. И ближайших, на которые мы и обращаем внимание, и дальних, о которых понятия не имеем, к несчастью. Например

http://www.altermed.ru/articles.php?cid=2695

Если проблема в плохом состоянии на голодании - лично мне много легче было голодать подкисляя воду. Яблочным уксусом (6%) - 1-2 ч.л. на стакан. При каждом приёме воды. Вам можёт слегка щелочное питьё подойдёт. Каждый своё находит, хотя ищем одно и то же. Суточная потеря веса при таком подходе у меня даже увеличилась. Но это уже будет не классическое голодание. Хотя многое целебное и от такого будет.

Думаю, что первую помощь органоиду такое голодание, скорее всего, окажет. Но не дольше пары недель. Большее требует особого характера и рискованно. На срыв при восстановлении, на осложнение при самом голодании или после него - примеров полно, а легкомыслие чревато.

Если хотите разобраться и вылечить дискинезию - не советую делать это наскоком. Даже голодальческим. Легко заблудиться. Хоть одной, хоть с врачами. Хотя последнее несколько веселее - всё-таки компания. Там где печень - там и реакция крови может быть нарушена, и нарушение работы лимфатической системы, и своеобразие кишечной микрофлоры, провоцирующее проблемы - много чего. И наверняка печень - верхушка только айсберга. Я полностью разделяю позицию Ильи - если состояние не критическое, то ЗОЖить нужно повседневно, кропотливо, шаг за шагом изгоняя "цивилизацию" - варёное, хаотическое, торопливое, со сменой направлений и "принципов". Изгоняя избыток химии-консервантов и дефицит зелени, молочнокислое, ленивое, "догоняющее", слабое на характер, глупое, ... А главное - избыточное. И шаг за шагом восстанавливая природные механизмы самоочистки органоида. Отказом от соли, хлеба, запивания еды, сахара, копчёностей, еды из упаковок, ... Только это всё на порядки сложнее, чем голодание любой длительности. И наш хитрый мозг ищет в повседневности тропы "кривой козы". Подсознательно. Но чего полегче. А полегче тропок не будет - позади десятилетия собственных ошибок и поколения невежества в рационе. Это как покосившаяся крыша на садовом домике. Страдает крыша, а виноват фундамент или болотистый грунт. На крыше накувыркаетесь, а делу поможете мало и ненадолго.

А голодание что? Скорая помощь. Карета уедет и цветы болезней снова заколосятся. И при отсутствии глубокого понимания смысла и сути голодания - ещё и похлеще, чем до него. На форуме об этом очень много доказательного материала. Знакомьтесь, выбирайте своё. Мы все сильно разные по болячкам, ситуациям, рациону, микрофлоре, характеру и прочее. Так что ответственность будет только на Вас. На Вашем чутье, внимании и понимании. Извините за нотацию и тривиальности. Но для резких движений нужны очень серьёзные основания, знания и полная самостоятельность. Разнородные крохи бессистемных заёмных знаний чрезвычайно опасны. При малейшей возможности предпочтительнее путь постепенный. Лично Вами проверенный и хорошо осмысленный.

mdnadin 25-05-2011 13:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Na-ta-sha (Сообщение 471374)
Пожалуйста, откликнитесь те, кто столкнулся с аналогичной проблемой : полгода назад у меня появился желудочный рефлюкс, пузыри в желудке, отрыжка воздухом... пища долго находилась в желудке непереваренной... Сдала дыхательный тест - обнаружили бактерии. Пропила курс лекарств - результат - "О", те же симптомы, но изжога увеличилась раз в 100!... Должна буду пойти к врачу вскоре, но пока решила попробывать поголодать. Собиралась голодать 7-55 дней (по самочувствию). Сейчас голодаю 7-й день. Никакой предварительной подготовки не было. Слабительные не пила, клизму не делала. На редкость никаких признаков того, что я на голоде нет. Ни слабости, ни головной боли, ни даже желания поесть. Единственная проблема - страшаная ИЗЖОГА.... и пузыри... Вода (особенно родниковая) тоже не идет - еще больше раздражает желудок и сам вкус воды для меня отвратителен на столько, что легче не пить вообще... У меня огромная просьба, откликнитесь те, кто в процессе голодания сталкивался с теми же проблемами. Особенно меня интересуют те, у кого был рефлюкс. Есть ли шанс, что он в процессе голодания пройдет или нужно что-то делать дополнительно? Может быть как-то промывать желудок?...

у меня и рефлюкс, и язва 12 пк, эрозии желудка, хр. хол, панккреатит, гастрит. колит. взбунтовалось все. первое голодание в октябре 200, жгло желудок, кислота подкатывала к горлу, проголодала 10 дней. стало лучше , но не до конца. для меня лучше всего было вырваться тем что в желукде. так избегала резких головных болей.
еда потом все равно "застревает ", но после еще проведенных голоданий лучше.
Вот второй раз пришлось голодать 13 дней, тошнота до 10 дня бродила., потом вышла на 10 дней, и зашла на 7 - легко прошло 2 голодание, про желудочные проблемы не вспоминала.

svlitvin 26-05-2011 15:30

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Na-ta-sha (Сообщение 471374)
Единственная проблема - страшаная ИЗЖОГА.... и пузыри... Вода (особенно родниковая) тоже не идет - еще больше раздражает желудок и сам вкус воды для меня отвратителен на столько, что легче не пить вообще... У меня огромная просьба, откликнитесь те, кто в процессе голодания сталкивался с теми же проблемами.

У меня была похожая проблема на голоде. Печь желудок начало, если не ошибаюсь, на 7 -8 день. После УЗИ стало понятно, что желчный переполнен. После того как стала 2-3 раза в день греть область желчного и печени электрогрелкой стало намного легче. День на 11-12, а может чуть позже, так же мучил вкус воды. Один день я даже и полстакана не смогла в себя запихать, практически сутки всухую провела. Спасало именно промывание водой желудка. Выходила зеленая, с густыми болотного цвета , прожилками желчь. Так что промывайте, не бойтесь. После 21дневного голодания хотела еще выйти по Свешникову на кислых цитрусовых. Не советую, потому что желудок и так раздражен выбросами желчи, а тут еще и кисляк добивает желудок. Отказалась через 4 дня.
Но так было только первое длительное голодание. Последующие проводила максимум 10-14 дней. И такого больше не повторялось. Если начинало печь желудок или подкатывала тошнота промывала обязательно и все проходило. Клизмы делаю каждое голодание, минимум через 2 дня. И область печени грею обязательно. Помимо этого стараюсь каждый ходить быстрой ходьбой (если самочувствие позволяет, иногда очень тяжко), делаю обязательно различные скрутки и что то типа наули. У меня как-то это упражнение не очень получается, но стараюсь.
В целом за год ( с марта по март) провела 4 голодания 21-8-10-14 дней. Состояние желчного по УЗИ не проверяла, но в целом он меня сейчас практически не беспокоит. Правда поменяла питание, оно стало разнообразнее и полезнее, но никакого сыроедения, , правда после голодания сошла на нет тяга к мясному и жирному, чему я очень рада. Но выпечку люблю по прежнему и теперь таки могу себе нет-нет и позволить.

mdnadin 26-05-2011 17:42

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
первые выходы из голоданиия не получались по Свешникову. В последний раз в начале выхода разбавляла апельсин с водой 1:10, 1: 8. Нормально было.
Советуют во время голода пить минералку. у меня не получилось, сразу вырвало. По Николаеву отвар шиповника, иногда идет хорошо, иногда от него плохо.
Если кислота начинает жечь желудок на голоде, сразу вырываюсь, промываюсь большим количеством воды. Идет слизь и желчь. Потом желудок побаливает. Терплю. Пройдет, но так легче. Мотивация: у др. египтян было нормой рвота.
Буду дальше пробовать голодать.

alagor 26-05-2011 22:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от svlitvin (Сообщение 480893)
хотела еще выйти по Свешникову на кислых цитрусовых

Цитата:

Сообщение от mdnadin (Сообщение 480943)
первые выходы из голоданиия не получались по Свешникову

может все-таки по Столешникову? :-)

mdnadin 27-05-2011 08:16

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 481058)
может все-таки по Столешникову? :-)

Это автоматически - прочитала - ответила. Спасибо.:))))))))))))))))))
Еще хотелось поделиться старым, но положительным опытом. Летом , когда болел желудок , я натощак пила огуречный сок с медом. Помогало при воспалительных явлениях в желудке.

svlitvin 30-05-2011 13:10

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 481058)
может все-таки по Столешникову?

Ага, по нему.

Игорь Иг 19-06-2011 18:46

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Здравствуй alagor. Читал твой дневник до 50-й страницы весь, потом перескакивал через несколько, наконец дошёл до последней.......Ты знаешь даже не знаю как прокомментировать всё о чём я здесь прочитал.......Я просто поражён твоей настойчивостью и упорством. Снимаю шляпу. Столько времени так изощрённо издеваться над больной поджелудкой, это подвиг.
Первое, для больной ПЖ лимон, апельсин, грейпфрут, а также сырые овощи типа морковного сока и кислые фрукты - СМЕРТЬ. Это тебе скажет любой даже заштатный гастроэнтеролог, а ты эти два года только этим в основном и питался. При этом ты всё это время не делал не то что компьютерной томограммы, а даже на простое УЗИ которое очень приблизительную картинку даёт сходил только недавно. На мой взгляд воевать с ПЖ нельзя, с ней надо дружить ни в коем случае не конфликтовать. А твой метод больше напоминает войну. Кстати, твои боли справа, вполне могут быть от ПЖ, она прекрасно болит как справа, так и слева,.....впрочем болеть она может вообще со всех сторон, и под ложечкой и в позвоночник отдавать тоже. Не знаю на сколько тебе твои голодовки помогли, .... вполне возможно, что для здорового человека разумные голодовки и очищения полезны, но есть такой афоризм: "Что русскому хорошо, то немцу смерть." Так и панкреатитчикам такие голодовки с последующей цитрусовой диетой мне кажется вреда принесут больше чем пользы.

P.S. Может немного и прямолинейно, но никого не хотел обидеть, просто это моё мнение. Ничего личного

Игорь Иг 19-06-2011 18:52

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor .... и ещё, мне показалось, что вначале твоего пути, ты чувствовал себя на порядок лучше чем сейчас. Во всяком случае по твоим постам складывается именно такое впечатление.

mdnadin 19-06-2011 19:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
может что не поняла, а разве панкреатит не голодом лечат? В больнице минимум на 5 дней сажают на голод (я считаю что для менталитета врачей это подвиг, но это делают).

Игорь Иг 19-06-2011 19:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
mdnadin ..конечно голодом, но при этом не изнурительным, и самое главное, выход из голода и последующее питание ни в крем случае не должны быть такими агрессивными в плане кислотности. Получается что поджелудку бросают из одной крайности в другую. Она этого не любит......И плюс к этому физические нагрузки ПРОТИВОПОКАЗАНЫ. А alagor по моему любил железяки потоскать и не только. На мой взгляд подход к больной ПЖ у него получился варварский.......Даже для здорового человека голодание это стресс, а больному в этом вопросе надо быть предельно осторожным. И хотя мой профессор говорит мне, что на самом деле человека убить трудно, живучая получилась конструкция. Но если задаться целью, то это вполне по силам. Главное упорство проявить.

mdnadin 20-06-2011 10:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
к сожаления, убить как раз легко :((

alagor 20-06-2011 11:06

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 489923)
....даже на простое УЗИ которое очень приблизительную картинку даёт сходил только недавно....

видимо сказывается это:
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 489923)
Читал твой дневник до 50-й страницы весь, потом перескакивал через несколько, наконец дошёл до последней

УЗИ проходил несколько раз и результаты писал в своем дневнике.. :-)

впрочем, из собщения несколькими страницами ранее можно было понять это даже если и пропустили половину дневника:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 469725)
Может позже отсканирую результат... Да и достану предыдущие результаты УЗИ год и два года назад для сравнения...


p.s.
видимо, сканы все-таки выложу, но чуть попозже...

Игорь Иг 20-06-2011 20:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, насчёт УЗИ ты прав, наверно я пропустил, но всё равно твой подход к больной ПЖ меня шокировал.......Поинтересуйся у специалистов о влиянии цитрусовых, и сырых овощей с фруктами на поджелудку с диагонозом хронический панкреатит.
......Может я там выше был слегка прямолинеен,.....извини, обидеть ни в коем случае не хотел. ...Выздоравливай...:):-)

..."mdnadin к сожаления, убить как раз легко".....///......Тем более надо аккуратнее быть со здоровьем.

alagor 21-06-2011 06:25

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Игорь Иг, твое мнение как делать НЕ нужно было - ты написал, спасибо... :-)
Если в теме - было бы интересно и познавательно услышать и другую сторону вопроса... Поделишься мыслями?...

alagor 21-06-2011 08:59

РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ И УЗИ
 
Здесь обещанные результаты анализов и УЗИ

alagor 22-06-2011 09:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
по поводу "кровавых пятнышек" о которых как-то писал и которые появились после очередного курса "тарвок-отравок"

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 326811)
4 недели травок и ореха позади...
в принципе, если бы не очередные непонятки - ничего бы не писал пока...
а непонятки заключаются в следующем:
..................
- там же выросла еще одна "кровавая" родинка (на фото (1))...

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 328103)
прошел месяц травок с орехом
..............
появились новые "кровавые пятнышки"...

нашел эти "пятнышки" под названием "рубиновые капельки" и появляются они в частности при воспалении поджелудочной:

Цитата:

При осмотре больных хроническим панкреатитом (в период обострения) у части из них можно выявить................. «рубиновые капельки» на коже груди и живота [5].
Цитата:

Панкреатит - симптомы
Основные симптомы панкреатита:
....................
«рубиновые капельки» на коже груди и живота
............
возможно при проблемах с ПЖ "травки-отравки" противопаказаны?..

NorthGoblin 22-06-2011 13:21

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 490586)
по поводу "кровавых пятнышек" о которых как-то писал и которые появились после очередного курса "тарвок-отравок"

нашел эти "пятнышки" под названием "рубиновые капельки" и появляются они в частности при воспалении поджелудочной:

возможно при проблемах с ПЖ "травки-отравки" противопаказаны?..

Тоже прихожу к такому же выводу.Воюю с панкреатитом и уже убедился что после того как начинаю пить травки-отравки начинается обострение панкреатита..Но..Когда пил травы вразнобой с исключением некоторых то никакого обострения не было..И когда пил просто настойку полыни тоже обострения не было..
В общем какая трава из состава травок-отравок бьет по поджелудочной пока не выяснил..
После попыток сыроедения с поеданием сырой морковки начинается суперобострение-травки просто отдыхают в сторонке...

Игорь Иг 22-06-2011 14:21

Привет alagor и все остальные. Я сразу скажу, что в голоданиях я не специалист, хотя голодать по 2-3 дня несколько раз приходилось, но так как голодаете вы все здесь я не пробовал. Хр. панкреатит у меня появился после того как я 5 лет упорно лечился от гепатита С и в последствии после удаления желчного получил как итог панкреатит. И что самое неприятное, у меня болевая форма панкреатита. К сожалению панацеи от этой болячки я пока не нашёл. Единственно что я понял, это то что жизнь панкреатитчика в корне отличается от жизни здорового человека. Физическая нагрузка минимальная, питание "гадкоспециальное", сон, нервы, режим питания, работы и.т.д......
..........alagor, я понимаю, что ты имел ввиду когда предлагал сказать "ЧТО ДЕЛАТЬ" а не умничать как я распекаясь по поводу того,"что не делать"......... к сожалению перелопатив кучу форумов и сайтов мне не удалось пока найти ни одного хроника, который бы смог РЕАЛЬНО ВЫЛЕЧИТЬСЯ и полностью восстановиться. Единственно что мне удалось пока добиться это более- менее уменренной ремиссии, при условии соблюдения режима.
.......На ваш сайт я набрёл потому, что слышал про клинику в которой доктор экспериментатор лечит панкреатитчиков голодом.
........По поводу трав могу сказать что панкреатитчикам практически все из них противопаказаны. Потому, что почти все травы активизируют работу внутренних секреций и гонят желчь, а для панкреатита это неприемлемо.




...Есть такая для панкреатитчиков и не только информация.....в последние несколько лет в африканских странах, ранее никогда особенно не выделявшихся в количестве больных сахарным диабетом, вдруг произошёл резкий скачёк этих больных. Начали разбираться. Оказалось виноват прогресс. У них там навалом разных апельсинов, мандаринов, ананасов, и др. экзотических фруктов,.....ну просто как гуталина на гуталиновой фабрике. И если раньше когда они их поглощали по старинке в любых количествах ничего страшного не происходило, то с приходом цивилизации в виде электрической машинки по приготовлению соков фреш, всё изменилось. Ну а что, .....быстро, вкусно, полезно, витаминов до фени, и исходного материала в виде цитрусрвых "бери не хочу". А оказывается, что в виде просто фрукта эти чудо плоды перерабатываются в организме неспеша, и весь сахар в них содержащийся успевает благополучно переработаться. А вот в виде фреша, вся глюкоза всасывается в организм практически мгновенно, человек чувствует прилив сил, иногда даже легкое головокружение. Организм получает что-то вроде лёгкого глюкозного взрыва. И вот эти самые взрывы в конце концов привели очень многих к сахарному диабету. Это заболевание очень часто спутник хр. панкреатита. Многие из форумчан выходят из голодания на соках. Есть повод подумать если у вас панкреатит.

.....И вот ещё мне кажется, что во всяком деле должно быть рациональное зерно и здравый смысл, и если это голодание, то оно не должно наносить вред организму. Организму нужен кислород, витамины, жиры, аминокислоты, клетчатка, и многое, многое другое......И если вы решили ограничить его в питании, ограничте и в кислороде.......это в конце концов такое же питание как и всё остальное.

анекдот....в тему голодающим....слегка фривольный.....ну уж простите....:
Доктор: - Какая у вас продолжительность совокупления?
Пациент: - Два часа сорок три минуты.
Доктор: - Ну это феноменальный результат. А подробнее.
Пациент: - Последний раз 40 минут ждал, когда встанет, три минуты совокупления, а потом 2 часа лежал без сознания.

alagor 22-06-2011 18:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 490783)
ограничте и в кислороде

между прочим, метод Бутейко именно на этом и основан... :-)

Наталья Наяда 22-06-2011 18:58

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 490683)
не удалось пока найти ни одного хроника, который бы смог РЕАЛЬНО ВЫЛЕЧИТЬСЯ и полностью восстановиться. Единственно что мне удалось пока добиться это более- менее уменренной ремиссии, при условии соблюдения режима.

Я реально вылечила СВОЙ панкреатит голодом (10 и 23 дня), хотя голодала совсем для другого, для снижения веса. Правда проверить - вылечила или ремиссия не могу - привыкла уже к своему режиму питания... и ни на жирное, ни на сладкое особо не тянет...

Игорь Иг 22-06-2011 19:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Наталья Наяда.....:)))....Расскажите пожалуста подробнее о Вашем панкреатите, голодании и выходе из оного.....И что по вашему явилось основным фактором излечения.

alagor 22-06-2011 19:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Наталья Наяда, результаты излечения могут быть подтверждены результатами последующего обследования или только уровнем "комфорта существования"?

как и на чем выходили?..

Наталья Наяда 22-06-2011 19:08

Пока ничего не беспокоит (уже около 5 лет) - вроде и ходить к врачам то незачем... Чтобы только снять хронический диагноз, или это нужно для блага форума.? Тогда схожу...
Самой интересно стало.

Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 490803)
о Вашем панкреатите

Цитата:

Сообщение от Наталья Наяда (Сообщение 448639)
И вот тут-то разразился гром : залетела в больницу на скорой с холециститом и панкреатитом! 10 дней голода купировали панкреатические боли и помогли избавиться от 10 кг. Вот тут я и почувствовала притягательность голода,

В 98 году попала в больницу с подозрением на острый панкреатит, но затем поставили хронический + холецестит и колит. Еще в больнице был голод 10 дней (вынужденный, простьо не могла есть, от тошноты и рвоты.) Так как за это период хорошо похудела, решила приспособить голодание именно для этих целей. и именно после 23 дневного голодания в 2006г больше и не вспоминала об этой проблеме...
Вообще никогда...
Поэтому и решила, что вылечила...

Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 490803)
голодании и выходе из оного

Оно было не очень то показательным, думаю правильный выход даст бОльший эффект, а прочитать можете в моем дневнике...
http://golodanie.su/forum/showthread...639#post448639

Игорь Иг 22-06-2011 19:25

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Наталья Наяда.....тоесть панкреатит Вас беспокоил с 98-го по 2006 й год?

Наталья Наяда 22-06-2011 19:34

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
После приступа в 98 периодически беспокоил, но до больницы больше дело не доходило...

NorthGoblin 23-06-2011 10:31

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 490683)
.......На ваш сайт я набрёл потому, что слышал про клинику в которой доктор экспериментатор лечит панкреатитчиков голодом.
.

Я уже не раз описывал про то как врач-хирург из нашей больницы вылечил себе панкреатит 30 дневным голоданием и выходом из него на кисломолочке..

Игорь Иг 23-06-2011 12:44

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 491073)
Я уже не раз описывал про то как врач-хирург из нашей больницы вылечил себе панкреатит 30 дневным голоданием и выходом из него на кисломолочке..

Сегодня сходил к своему врачу и спросил его про лечение панкреатита голоданием. Он мне не советует, говорит, что в свете последних исследований наряду с пользой яйцеголовые медики нарыли массу негативных моментов........Я если честно уже хотел даже попробовать поголодать, терять то вроде нечего, а теперь не знаю что и подумать......
.....Ещё он мне посоветовал сьездить в институт Шалимова в Киев,.....говорит у них там хорошие диагносты,.....откликнитесь, есть ли у кого информация по этому институту.

alagor 23-06-2011 14:17

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 491120)
и спросил его про лечение панкреатита голоданием. Он мне не советует, говорит, что в свете последних исследований наряду с пользой яйцеголовые медики нарыли.....

не знаю что "нарыли яйцеголовые" :D, но когда бывает после праздников возвращается проблемы с ПЖ, то 1-2 суточные денечки без еды снимают все симптомы...
и это не теория - это практика, причем много раз испытанная на себе :-)

NorthGoblin 23-06-2011 15:13

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 491120)
Сегодня сходил к своему врачу и спросил его про лечение панкреатита голоданием. Он мне не советует, говорит, что в свете последних исследований наряду с пользой яйцеголовые медики нарыли массу негативных моментов........Я если честно уже хотел даже попробовать поголодать, терять то вроде нечего, а теперь не знаю что и подумать......
.....Ещё он мне посоветовал сьездить в институт Шалимова в Киев,.....говорит у них там хорошие диагносты,.....откликнитесь, есть ли у кого информация по этому институту.

Бегите от этого своего врача сломя голову..Сколько раз общался с врачами на тему ПЖ-все как один утверждают,что в моменты обострений ПЖ "любит" голод и холод...
Но самый прикол,что голодать эти врачи не рекомендуют.Прикольно правда?
Когда лежал в больничке собственными глазами видел как привезенных на Скорой пациентов с обострением панкреатита лишали еды на два-три дня и все было нормуль..
Сам я в моменты обострений тоже "сажусь" на голод..И каждый раз получаю огромное облегчение..Единственно-я не мог понять что меня долбит панкреатит..Теперь я это выяснил точно-стал придерживаться диеты и обязательного суточного голодания раз в неделю..
Рекомендую..ПЖ отдыхает и немного за эти сутки восстанавливается..
Главное потом не сорваться в жор..И конечно нужно забыть про сыроедение и сырые овощи..Я именно ими себе усугубил проблемы с ПЖ..Особенно когда после голодовок налегал на сырые овощи.
Ради интереса провел подтверждающий эксперимент-съел пару морковок.В результате получил обострение панкреатита-пришлось срочно на двое суток зайти на голодание чтобы потушить это обострение..

Игорь Иг 23-06-2011 19:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
NorthGoblin.......Расскажи пожалуста поподробнее о своей системе суточного голодания, как входишь и как выходишь из голодания. И вообще о причине и течении болезни, о размерах ПЖ опухает или нет, и обо всём что посчитаешь нужным. Заранее спасибо за ответ.
.....И ещё, если кто-то знает действенный способ снятия боли, (у меня постоянная болевая форма,.....как она меня уже достала..(((..), напишите пожалуста, буду благодарен.

mdnadin 23-06-2011 19:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
тоже видела тетеньку с ОП привезли на скорой в больницу, вес где то 150 кг. посадили сначала на 5 дней. как она бедная терпела - не знаю, по глазам видела что очень хотела есть. Но дикие боли заставляли ее терпеть - через 5 дней острое состояние сняли. НО, что я еще хочу добавить, ей еще параллельно кололи лекарства и ставили капельницы (кантрикал..и др.)
меня затащили в больницу , по ошибке поставили диагноз ОП (а была язва ДПК), тоже на голод и кантрикал в капельнице дали. Голод приязве пошел на пользу (я сама ушла на сухой - и это было хорошо). от кантрикала еще долго перевариваеть еду толком не могла (панзинорм включали потом).
одна беда у врачей - они больным не делают правильный выход из голода - просто отменяют его (и как же вредят этим!!!), назначают обычную больничную еду. Я ей просто траванулась после голода. Реально бешенная головная боль, а врачам на тебя наплевать.

Игорь Иг 23-06-2011 20:25

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 491223)
.И конечно нужно забыть про сыроедение и сырые овощи..Я именно ими себе усугубил проблемы с ПЖ.

Я читал про одного спортсмена. Он всю жизнь вел спортивный и здоровый образ жизни, а потом с другом сели и выпили бутылку виски на двоих. На утро у него боли под ложечкой, он на железяки и отжиматься, потом хуже стало, он поскорее на соки из овощей и фруктов, (спортсмен он и мыслит спортивными категориями, а подсказать видимо некому было) и вот так из начальной легкой формы воспаления поджелудки, железяками и сырыми соками загнал себя в жестокий хронический панкреатит.

NorthGoblin 24-06-2011 20:10

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 491403)
NorthGoblin.......Расскажи пожалуста поподробнее о своей системе суточного голодания, как входишь и как выходишь из голодания. И вообще о причине и течении болезни, о размерах ПЖ опухает или нет, и обо всём что посчитаешь нужным. Заранее спасибо за ответ.
.....И ещё, если кто-то знает действенный способ снятия боли, (у меня постоянная болевая форма,.....как она меня уже достала..(((..), напишите пожалуста, буду благодарен.

Начинаю голодовку в ночь с воскресенья на понедельник.Выпиваю ложку Энтеросгеля + кофейная клизма..Весь день пью воду.Вечером кофейная клизма.Утром выпиваю стакан овсяного киселя.В обед кушаю чуть недоваренную гречневую кашу.Вечером уже обычное питание.
Причина моего панкреатита-следствие хронической паразитарной инфекции-описторхоза..Паразитов я вывел,но осложнения остались..Это панкреатит,гепатоз печени,проблемы с желчевыводящими путями.
Реально помогает только голодание.Врачи только разводят руками.
Я уже не раз об этом писал.Поджелудочная у меня постоянно отекшая-я раз в два-три месяца делаю КТ-бесплатно,благо друзей среди врачей навалом..Правда толку с этого никакого..
Самый действенный способ снятия боли это ГОЛОДАНИЕ..
Попробуйте посидеть трое суток на воде - убедитесь..
Потом напишете о своих ощущениях..Но потом не станьте жертвой ЖОРы, боль вернется еще круче чем была до голодания..

Игорь Иг 25-06-2011 07:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 491885)
Выпиваю ложку Энтеросгеля + кофейная клизма.

Чуть подробнее о клизме расскажи. И об овсяном киселе. Из какого овса? Проросшего или просто хлопьев? И почему гречка недоваренная? У меня тоже поджелудка потихоньку распухает где-то на 1 мм. в месяц. Меня это здорово беспокоит.
...И ещё, если не сложно, как правильно выходить из 2-3 дневного голодания, при условии, что у меня повышенная кислотность?

Leksis 29-06-2011 22:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 490683)
... Хр. панкреатит у меня появился после того как я 5 лет упорно лечился от гепатита С и в последствии после удаления желчного получил как итог панкреатит. И что самое неприятное, у меня болевая форма панкреатита. К сожалению панацеи от этой болячки я пока не нашёл...

Я, конечно, скорее всего ошибаюсь, но мне кажется что болевая форма панкреатита лучше. По крайней мере поджелудочная железа сама подсказывает что можно кушать, а что нет. У меня безболевая форма хр. панкреатита, если захочу могу запросто съесть хоть миску жирного борща и сковородку жареной картошки на сале с жареным мясом (аж слюнки потекли как представлю), и ничего не будет болеть. Но, естественно, этого не делаю. Единственный симптом - это почти постоянное расстройство стула, отрыжка и "знаки Тужилина" на теле. Причем все это началось много лет назад, а я все считал что у меня что-то с кишечником или желудком, про поджелудочную железу даже не думал и смутно представлял что это за орган такой. В том то и проблема, что по своему состоянию не узнаешь какие продукты лучше всего употреблять, диету трудно соблюдать, ведь чувствуешь себя вполне здоровым человеком.
И по поводу панацеи, согласен с Вами, тоже рыскал по интернету в поисках - ни хрена нету. Только диета и все, и на всю жизнь, тоскливо становится. А главное и в будущем по-видимому ничего не предвидится, и особого рвения в разработке панацеи от хр. панкреатита не встречал. Вот при эндокринной недостаточности (сахарный диабет) там много шума, люди работают ищут лекарство, а при экзокринной недостаточности - глухо. Думал может последовать примеру alagorа, но похоже за время его голоданий мало что изменилось в его состоянии.

Игорь Иг 01-07-2011 14:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Leksis (Сообщение 494071)
Думал может последовать примеру alagorа, но похоже за время его голоданий мало что изменилось в его состоянии.

На мой неискушённый взгляд дилетанта, ( который допускает ошибочное мнение в этом вопросе) такое жесткое голодание должно проводиться под присмотром врачей, это первое, и второе такое голодание может быть полезно для здорового человека, а для истощённого хроническим заболеванием может принести больше вреда чем пользы.......Но я как уже говорил выше, я дилетант и на право истины в последней инстанции не претендую.....:)

mdnadin 01-07-2011 20:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
вот в чем не соглашусь - ведь это хорошо что есть хотя бы диета. Ведь ест много болячек при которых нужно исключить какой то (какие то) продукты и можно сносно жить. Хорошо бы совсем, но есть способ, только диету надо жестоко разрулить. Я нашла классные книги-разработки блюд и жила так.
Язвенную соблюдала диету - и таблетки почти не пила (только дюспаталин)

Игорь Иг 02-07-2011 11:35

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
mdnadin....Насчёт диеты полностью поддерживаю, если уж повезло с панкреатитом, то диета должна стать твоим флагом по жизни. Но я говорил немного о другом, я имел ввиду голодание на длительные сроки...:)

NorthGoblin 02-07-2011 12:38

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Leksis (Сообщение 494071)
Думал может последовать примеру alagorа, но похоже за время его голоданий мало что изменилось в его состоянии.

Чтобы что то изменилось в лучшую сторону нужно сначала уничтожить паразитов,а панкреатит вполне может быть вызван этими гадами (лично я такой пример,у меня одного мертвого паразита нашли даже в селезенке и второго в правом легком..Про печень и жвп вообще промолчу..Панкреатит почему называется хронический? потому что снимают только симптомы,а причину не ликвидируют),затем начать долгую дорогу по восстановлению организма с помощью системы голоданий (тут на форуме была такая таблица), и на выходе из голодания брать себя за горло и не сорваться в жор или на сырую морковку (при панкреатите не советую категорически)...И с жором придется попрощаться окончательно,даже на праздники До полного выздоровления..

Ludmila_ 02-07-2011 13:46

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 495086)
(лично я такой пример,у меня одного мертвого паразита нашли даже в селезенке и второго в правом легком.

Как нашли?Это были описторхи?

NorthGoblin 02-07-2011 13:52

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 495102)
Как нашли?Это были описторхи?

Скорее всего описторхи..Они мертвые.Появились кальцинаты,один в легком,второй в селезенке,после того как я травками вытравил описторхов (они после своей смерти тело хозяина не покидают,умирают внутри и организм "одевает" их трупы в саркофаги из кальция)...
До терапии травками я делал КТ -ничего не нашли.После терапии травками эти два кальцината были найдены и присутствуют по сию пору.хотя уже прошло полтора года..
Размер кальцинатов примерно 2-3мм на 7мм

Игорь Иг 02-07-2011 19:35

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
NorthGoblin, я смотрю у тебя приличный список достаточно длительных голоданий. Хочу спросить, помогли они тебе с твоим панкреатиом?

NorthGoblin 03-07-2011 10:51

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 495193)
NorthGoblin, я смотрю у тебя приличный список достаточно длительных голоданий. Хочу спросить, помогли они тебе с твоим панкреатиом?

Голодания поддерживают мою жизнь..Вернее на время позволяют мне вынырнуть из болота болезни..
Вся проблема в том что у меня ПОСТОПИСТОРХОЗНЫЕ Осложнения..
Это значит что дело не только в панкреатите,как таковом...
Я пытаюсь вдолбить это твердолобым врачам,но безуспешно..
Долго объяснять все проблемы..Но при панкреатите лимфоузлы не вздуваются так как у меня...
Да и нога навряд ли станет отказывать при ходьбе..
До недавнего голодания по Бройсу я уже ходить толком не мог..
Сделал КТ-ничего не обнаружили..Все нормально..
После голодания по Бройсу прошли боли в правом боку,восстановилась работоспособность суставов ноги..Пришли в норму лимфоузлы..
Но..Ощущение эйфории от вернувшегося здоровья сослужило злую шутку..
После восстановления стал питаться по советам врачей и вопреки предупреждениям Начинающего,тут на форуме..То есть стал кушать и рыбу,и мясо и проч..Результат..Снова вздулись лимфоузлы,желчь сбрасывалась литрами, вернулись сердцебиения и тахикардия (скорее всего от интоксикации желчи),вернулись боли в правом боку и копчике..Ну и теперь последние два дня снова стала отказывать временами нога в тазобедренном суставе..Причем с болью..
По результатам КТ после голодания по Бройсу гепатоз печени исчез..
Но как я понимаю истинная причина не уничтожена..Именно поэтому все и возвращается после начала обычного питания...И тот же гепатоз вернется..
Из моих выводов - паразиты повредили желчевыводящие пути и протоки поджелудочной железы, поэтому выход секрета железы нарушен что привело к ее увеличению в размерах,нарушен и выход желчи...
В общем мои поиски нормального и умного врача пока не увенчались успехом..Поэтому приходится продлевать себе жизнь голоданиями

matador 03-07-2011 12:30

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 495399)
В общем мои поиски нормального и умного врача пока не увенчались успехом..

он рядом
у Вас в голове
посмотрите лекцию http://www.ex.ua/view_storage/351374030516
там не только о сыроедении

NorthGoblin 03-07-2011 13:37

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от matador (Сообщение 495431)
он рядом
у Вас в голове
посмотрите лекцию http://www.ex.ua/view_storage/351374030516
там не только о сыроедении

Спасибо.У меня есть эта лекция.Со многим я там согласен.
Метод Сытина с его психологическими настроями по моему имеет это же действие.

Игорь Иг 03-07-2011 19:11

Цитата:

Сообщение от matador (Сообщение 495431)
он рядом
у Вас в голове
посмотрите лекцию http://www.ex.ua/view_storage/351374030516
там не только о сыроедении

...Почему то нет доступа к этой странице.

Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 495399)
После восстановления стал питаться по советам врачей и вопреки предупреждениям Начинающего,тут на форуме..То есть стал кушать и рыбу,и мясо и проч..

......А чем же тогда питаться при панкреатите? Если не мясом и рыбой.

matador 03-07-2011 21:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 495530)
...Почему то нет доступа к этой странице.


попробуйте http://depositfiles.com/files/a3cpeysmd

NorthGoblin 04-07-2011 03:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 495530)
..

......А чем же тогда питаться при панкреатите? Если не мясом и рыбой.

Я так понимаю что Вы питаетесь рыбой и мясом- и сильно Вам такое питание помогает избавиться от панкреатита?
Думаю совсем наоборот..

Игорь Иг 04-07-2011 17:37

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 495625)
Я так понимаю что Вы питаетесь рыбой и мясом- и сильно Вам такое питание помогает избавиться от панкреатита?

Пока мне вообще ничего не помогло. Разве что два голодания по 40 часов, одно на прошлой неделе второе на этой слегка нормолизовали самочувствие, и ещё в Карловых Варах на водичке чувствовал себя получше. А чем же тогда питаться? Если овощи, фрукты (сырые) нельзя и мясо с рыбой тоже вредно?

NorthGoblin 04-07-2011 19:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 495962)
Пока мне вообще ничего не помогло. Разве что два голодания по 40 часов, одно на прошлой неделе второе на этой слегка нормолизовали самочувствие, и ещё в Карловых Варах на водичке чувствовал себя получше. А чем же тогда питаться? Если овощи, фрукты (сырые) нельзя и мясо с рыбой тоже вредно?

Есть такая методика по очищению и восстановлению поджелудочной железы гречневой крупой с вечера замоченной в кефире.За ночь гречневая крупа в кефире разбухает и становится мягкой.Кушается на Ура..
Попробуйте такую монодиету выдержать недельку и потом сравнить свое самочувствие до и после..Откровенно говоря я не пойму почему мясо при панкреатите должно быть полезно-варенный белок требует больше энергии и соков для усвоения,а это излишняя нагрузка на и без того перегруженную поджелудочную..Лично мне после поедания мяса становится не айс- начинается сердцебиение и учащается дыхание.После гречки такого не замечал..
А по сырым овощам..Я попробовал попрактиковать флетчеризм при поедании сырой морковкой-пережевывать ее по 36-50 раз,пока в пюре не превратится..
День прошел пока без проблем.Что будет завтра-время покажет..

matador 05-07-2011 08:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 495962)
Пока мне вообще ничего не помогло. Разве что два голодания по 40 часов, одно на прошлой неделе второе на этой слегка нормолизовали самочувствие, и ещё в Карловых Варах на водичке чувствовал себя получше. А чем же тогда питаться? Если овощи, фрукты (сырые) нельзя и мясо с рыбой тоже вредно?

недавно прочитал
монахи Шаолиня вегетарианцы
они говорят что энергия мяса и всего нерастительного есть агрессивная и разрушает нас
а энергия растений - энергия солнца, созидает нас и наполняет любовью

Олег1099 05-07-2011 13:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 495399)
То есть стал кушать и рыбу,и мясо

сырое?

Игорь Иг 05-07-2011 14:04

Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 495993)
Есть такая методика по очищению и восстановлению поджелудочной железы гречневой крупой с вечера замоченной в кефире.

Такой монодиетой я себя год назад вогнал в острейший приступ. Видимо у каждого свой панкреатит, некоторым помогает сок сырой картошки, а мне не подошёл. Но за совет спасибо. И всё равно вопрос остался...., Если не заморачиваться на монодиете и не есть мясо и рыбу, чем тогда питаться?

Цитата:

Сообщение от matador (Сообщение 496138)
недавно прочитал
монахи Шаолиня вегетарианцы
они говорят что энергия мяса и всего нерастительного есть агрессивная и разрушает нас
а энергия растений - энергия солнца, созидает нас и наполняет любовью

Я себя без мяса не мыслю, всегда сколько себя помню любил мясо. Боюсь я остаться только на растительном не смогу. Тем более, что при панкреатите сырые овощи категорически противопоказаны.

alagor 05-07-2011 14:44

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 496277)
Если не заморачиваться на монодиете и не есть мясо и рыбу, чем тогда питаться?

всем остальным...

Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 496277)
Я себя без мяса не мыслю, всегда сколько себя помню любил мясо. Боюсь я остаться только на растительном не смогу

видимо или придется перебороть "не смогу" либо продолжать лелеять свою болячку...

mdnadin 05-07-2011 15:32

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
я тоже жутко кислое люблю, а сейчас редко ем:(((

NorthGoblin 05-07-2011 19:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 496260)
сырое?

Нет..Я сырое мясо не ем.

Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 496277)
Такой монодиетой я себя год назад вогнал в острейший приступ. Видимо у каждого свой панкреатит, некоторым помогает сок сырой картошки, а мне не подошёл. Но за совет спасибо. И всё равно вопрос остался...., Если не заморачиваться на монодиете и не есть мясо и рыбу, чем тогда питаться?


Я себя без мяса не мыслю, всегда сколько себя помню любил мясо. Боюсь я остаться только на растительном не смогу. Тем более, что при панкреатите сырые овощи категорически противопоказаны.

Я когда то избавился от язвы 12-пк сев интуитивно на кефир..
При появлении боли глушил ее кефиром.В день выпивал по 3-5 литров..
Может быть и Вам попробовать кефир..Но только суточный,"старый" нельзя..

Игорь Иг 06-07-2011 06:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 496378)
Я когда то избавился от язвы 12-пк сев интуитивно на кефир..
При появлении боли глушил ее кефиром.В день выпивал по 3-5 литров..
Может быть и Вам попробовать кефир..Но только суточный,"старый" нельзя..

У меня кислотность повышенная, и мне кефир, и иное кислое которое другим не вредит, противопоказано.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 496283)
всем остальным...

Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 496283)
видимо или придется перебороть "не смогу" либо продолжать лелеять свою болячку...

Я вот одного не могу понять, традиционная медицина, советует есть больше белковой пищи и в частности диетические сорта рыбы и мяса, NorthGoblin, а теперь и alagor рекомендуют отказаться от него. И вопрос всё-таки остаётся открытым: КАКАЯ ПИЩА НЕ ВРЕДИТ?.....Если принять во внимание, что кефир и кислое которое советует NorthGoblin и сырые фрукты с овощами от alagorа мне не только усугубляют состояние но не приветствуются медиками.

NorthGoblin 07-07-2011 12:58

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 496468)
У меня кислотность повышенная, и мне кефир, и иное кислое которое другим не вредит, противопоказано.

Не пейте "старый" кефир..А лучше всего делать самому йогурт из закваски с ацидофильными бактериями..Но пить только свежий,перекисший нельзя-именно он повышает кислотность..



Я вот одного не могу понять, традиционная медицина, советует есть больше белковой пищи и в частности диетические сорта рыбы и мяса, NorthGoblin, а теперь и alagor рекомендуют отказаться от него. И вопрос всё-таки остаётся открытым: КАКАЯ ПИЩА НЕ ВРЕДИТ?.....Если принять во внимание, что кефир и кислое которое советует NorthGoblin и сырые фрукты с овощами от alagorа мне не только усугубляют состояние но не приветствуются медиками.

Давайте я Вам поясню..Мне врач в больнице,когда я выписывался,сказал что голодать нельзя..Я спросил его а что же мне делать если только голодание улуччшает мое физическое состояние,и улучшает показатели анализов (все зафиксированно) он только пожал плечами..Видимо вспомнил что без моего ведома мне в капельницах захрненачили антибиотиков тонну,а я никак не мого понять почему выписавшись из больницы,где просидел две недели на их щадящей диете заимел проблемы с кишечником..От которых когда то с трудом избавился..
Вы учтите то факт что официальная медицина НЕ ИЗЛЕЧИВАЕТ пациентов от хронического панкреатита-это мне сами врачи в глаза говорили..Она только избавляет пациента от симптомов...Значит их диета не способствует излечению,а тоже избавляет от симптомов..
Мне все таки кажется нужно практиковать флетчеризм..Я несколько дней пробовал жевать морковку до состояния пюре..Могу с уверенностью заявить -эффект (положительный есть)..Главное постепенно,не торопясь,увеличивать количество сырой пищи,при этом не забывать о тщательном прожевывании до пропитывания слюной каждой частички пищи..И ни в коем случае не торопиться..Я совсем немного превысил дозу и прищлось "откатываться" назад...И голодания раз в неделю должны стать регулярными-они действительно при панкреватите сотворяют чудо..


Ну вот информация которая будет Вам полезна,хотя там написано и не о пванкреатите..
Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:

ОБЕЩАЮ ВАМ МОЛОЧНЫЕ РЕКИ И КИСЕЛЬНЫЕ БЕРЕГА!Как научиться готовить самый полезный в мире кисель.
http://www.varikoz.kiev.ua/Rm02_33.html
Молочные (точнее — кисломолочные реки) я уже обещал и, надеюсь, подарил Вам в статье "Как сделать так, чтобы лекарство стало пищей, а пища — лекарством". Осталось подарить кисельные берега. Мне хочется, чтобы Вы узнали об одном универсальном, доступном, не дорогом и суперэффективном средстве. И научились его готовить. Это оригинальный кисель. Отпечатайте сразу эту статью, чтобы не забыть! Очень даже может быть, что Вы спасёте с помощью этого рецепта не одного человека.
Я хочу, прежде, рассказать Вам одну историю из моей давнишней лечебной практики. Я тогда работал врачём-массажистом.
Как-то раз ко мне на приём пришли молодые люди, молодая супружеская пара, студенты. Было это в период, когда Украина только-только получила независимость. Тогда все сразу стали уезжать кто куда. Помните? Эти молодожены решили ехать в Канаду. Перед отъездом вставляли зубы, наращивали волосы, грудь и т.п. В общем, делали всё, что только могли по-дешёвке, чтобы на долго хватило и чтобы не платить канадские доллары там, на второй Родине. Лечили всё, что только могли, а про печень забыли. Рая приходила ко мне на массаж каждый раз в большом смятении: никак не удавалось скрыть, в буквальном смысле слова зловонный запах, исходивший от тела. Не помогали дезодоранты, мятные настойки, мужнины духи. Промучившись 4 сеанса, я в деликатной форме предложил ей, не тратя времени на диагностику, заняться желудком и почистить печень. Такой дух обычно сопровождает тяжёлым шлейфом язвенников и предъязвенников во всех их путешествиях. А также больных с разными формами гепатита. Ещё так пахнут больные девертикулёзом. Избавиться от него не возможно до полного излечения основного заболевания. К чести молодой женщины, она не обиделась, а сразу с готовностью включилась в процесс лечения и очистки. Я перед каждым массажем готовил ей то средство о котором хочу рассказать сейчас. Это был специальный кисель из льняного семени с цикорием. В то время ещё не было ни блендеров ни миксеров, а была лабораторная мешалка для измельчения тканей, похищенная мною из студенческой лаборатории. Я теперь в полной мере отдаю себе отчёт, какую благородную миссию сотворило моё воровство. Эта мешалочка равномерно в течение 15-ти минут перемешивала снадобье до образования целебной слизи. Дело в том, что в семенах льна присутствует и жирное масло и слизь. Для лечебных целей в данный момент нужна только слизь. Она присутствует не только в семени льна, но и в овсяной крупе и в цветках ромашки и в листьях липы и много где ещё. Обычно эту вот лечебную слизь, которую я оценил бы в каратах на вес золота, домашние хозяйки или сливают в раковины или брезгливо отбрасывают шумовками, когда готовят овсяные каши, в то время, как этой же слизью с упоением утоляют жажду лидеры велосипедных гонок «Тур де Франс». Ведь у них в этих бутылочках, прикрученных к велосипедным рамам, плещется отвар овса, а не «Пепси-кола». Грамотные спортивные диетологи всегда советуют готовить его с изрядной долей слизи. Вот такой продукт и помогает завоевать чемпионский титул!
Теперь вернёмся к нашим баранам. Молодожёны собираются уезжать Канаду заметно оздоровившимися. Перед отъездом вместе с пациентами подводим итог месячному курсу оздоровления. Кому, как не истинно любящему, знаком каждый миллиметр родного тела супруги! Перед самым отъездом Николай заглянул в глаза жены и забыв о джентльменстве, притащил её за рукав вплотную к зеркалу.
– Ба!!! Да, Вас нельзя узнать! – воскликнули мы с ним.
– У меня посветлели склеры, ещё и как! – воскликнула Раиса.
Молочно-белый цвет, цвет чистой бумаги, на которой теперь можно продолжать записывать историю здоровья сменил в глазах пациентки пожелтевший пергамент болезни. Я тоже был удивлён столь быстрому перевоплощению! Принимая благодарности (и деньги) за великое искусство врачевания с помощью своих золотых рук, я украдкой поглядывал за спины счастливых пациентов на лабораторную мешалку. Вот в чём стержень выздоровления, подумал я и надолго внедрил в свою практику этот золотой рецепт.
Вот он:
RECIPE:
– льняного семени 3 столовых ложки;
– воды очень горячей, но не кипячённой 1 литр;
– сгущённого цикория кофейную ложку (2/3 чайной).
DS чтобы образовалась слизь.
Сыплем сначала в миксер семя льна, потом заливаем водой подогретой почти до температуры кипения, когда вода только-только начинает булькать, включаем миксер на среднюю скорость, а уж потом прибавляем, во время 10-ти минутной работы миксера, цикорий. Его можно купить сейчас повсеместно. Я, например, в последний раз покупал его в универсаме «Юбилейный». Это такие аккуратные, симпатичные баночки стоимостью не более 5-ти гривен. На самом деле, они бесценны! На них из-за не знания мало кто обращает внимание. Одной такой баночки хватает на целых три месяца приготовления целебного киселя! Что получается когда Вы пьёте такой напиток. Слизь — медуза полностью покрывает всю поверхность желудка своей непробиваемой кольчугой! Теперь через 15 – 20 минут она, повиснув на вчерашних остатках — объедках пищи с токсинами своим колоссальным весом, как японский борец сумо свалит в кишечник любую нечисть. Таким образом, не обладая особой техникой боя медуза–слизь, не мудрствуя лукаво, проверенным способом клинчует токсины, выводя их из организма. Не мытьём — так катаньем! Нам-то какая разница? Лишь бы очистка происходила побыстрее! Вы спросите, а цикорий? Пока слизистая медуза зависает, готовясь обвалиться вместе с врагами в канализацию, он уже всосался в рецепторы и продвигается к печени. Этот продукт покруче всякого аптечного эссенциале! Я Вас уверяю! Этот наш украинский голубоглазый бурьянчик — настоящий самородок и золотая руда для цикориесушильного завода, который построен 100 лет назад в Яготине под Киевом. Так на баночках и написано: «Цикорий сгущённый».
«Петрові батоги» — наше народное название. Это трава, растущая сама по себе под каждым забором. Ему нет равных по лечебным свойствам. Он не превзойденный не только очиститель, но и защитник (гепатопротектор) печени. Меня со временем её архитектонику, он способен повернуть вспять даже цирроз! Именно в киселе он обретает свою 100% силу, так, как не скользит по слизистой желудка, как обычно после запивания водой, а удерживается слизью на длительный период, врачуя и защищая воспалённую слизистую желудка. Любопытная гомеопатическая тавтология: подобное лечится подобным. Слизь лечит слизистую! Вот это и есть секрет очень быстрой поправки язвенников и печёночников. Кроме того, цикорий — отличный седативный продукт. Часто его называют заменителем кофе. В отличие от последнего, он не будоражит, а мягко тонизирует центральную нервную систему, одновременно успокаивая её! Вы только вдумайтесь, как это может быть: и тонизирует и успокаивает одновременно!? Но факт есть факт! Кофе, лимонник, элеутерококк, женьшень — только тонизируют. Пустырник, валериана, синюха — только успокаивают. А цикорий — и то и другое одновременно!!!
Когда станете готовить кисель ежедневно, можно прибавлять к его составу мёд по вкусу. Тогда с уже с полным правом, полученный напиток можно будет называть киселем. Возьмите себе за правило готовить и начинать с него каждый божий день! И очень скоро Вы ощутите все прелести существования без болей «под ложечкой» (то место, где сводятся в треугольник бёдра), в эпигастральной области. В большинстве случаев боли может и не быть, просто подсасывает в это место обычно по утрам. Мало кто обращает на это внимание, а зря. Организм даёт нам сигнал о неблагополучии в желудке. Если бы мы смогли во время этих ощущений заглядывать к себе во внутрь, то увидели бы там малинового цвета слизистую оболочку, взывающую о помощи! Вспомните, как выглядит глаз, когда в него попадает соринка. Может быть это поможет Вам прозреть и не медлить с оказанием помощи. Слизистая желудка в нормальном своём состоянии должна быть нежного бледно-розового цвета. Те ощущения «подсасывания» свидетельствуют о том, что пока ещё не весь желудок, а какая-то его часть подвержена опасным изменениям. А что это значит? Ведь от того насколько здорова вся поверхность желудка, а не его частица зависит полноценное всасывание пищи. Вдумайтесь: в таком состоянии желудок не может забрать из пищи то, что необходимо нашему организму для полного счастья. А конкретно: мозг не дополучит необходимое количество поддержки, кровь не приобретёт необходимую текучесть, ткани, органы, системы будут функционировать «спустя рукава». От этого депрессии, всякого рода недомогания, плохое настроение и т.д. Мы ищем им всевозможные объяснения, а истина заключается именно в том, о чём я только что Вам рассказал. Она проста. Приведи в порядок корень организма (желудок, печень, почки) и пожинай плоды с его ветвей (мозгов)! Эти плоды — общая мобильность, подвижность, расторопность. Быстрота мышления, интуиция, ощущение жизни во всех клеточках, отменный внешний вид, наконец!
Согласитесь, ради всего этого стоит затратить 10 минут на приготовление чудо-напитка! Я дарю Вам этот кисельный берег, от которого отталкиваться Вам придется уже самостоятельно!
Аантипаразитарный, очистительный, гепатопротекторный кисель из льняного семени с цикорием следует принимать натощак или за 30 мин до еды 1-2-3 раза в день тёплым.
Доктор Рэм Панасевич-Свирский,
Руководитель центра нетрадиционной медицины и диетологии «КАШТАН

Игорь Иг 07-07-2011 19:25

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 496972)
Давайте я Вам поясню..

.......Спасибо, за такой интересный рецепт, осталось только льняные зёрна найти. Интнресно, а где они могут продаваться?

mdnadin 07-07-2011 19:34

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
в аптеке среди трав они и продаются.

а вы видели такую тему на форуме? есть мысли на этот счет?
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10778

Наталья Наяда 07-07-2011 19:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 497082)
только льняные зёрна найти.

у нас например на птичьем рынке баночками... и ведрами...

Игорь Иг 07-07-2011 20:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
NorthGoblin, почитал я его (доктора Рэм Панасевич-Свирского) труды,.....звучит конечно всё очень красиво, но я о таком эксперименте над собой даже помыслить не могу. В таком количестве сырая клетчатка для панкреатитчика по моему равносильна харакири. Хотя он ведь о панкреатитчиках собственно и не обмолвился, и для здорового человека всё это может быть вполне полезно. Я сторонник более взвешенных решений при нашем диагнозе.....:)
.....здоровья всем.......:)

NorthGoblin 08-07-2011 10:18

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Игорь Иг (Сообщение 497128)
NorthGoblin, почитал я его (доктора Рэм Панасевич-Свирского) труды,.....звучит конечно всё очень красиво, но я о таком эксперименте над собой даже помыслить не могу. В таком количестве сырая клетчатка для панкреатитчика по моему равносильна харакири. Хотя он ведь о панкреатитчиках собственно и не обмолвился, и для здорового человека всё это может быть вполне полезно. Я сторонник более взвешенных решений при нашем диагнозе.....:)
.....здоровья всем.......:)

Решение тут одно :-) -нужно как жевать,жевать и жевать..:-)
"Пейте твердое и жуйте жидкое" - и будет Вам счастье :-)

СТЭН 10-07-2011 18:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Дочитал до 47 страницы,не удержался от вопроса ,Аlagor а вы пробовали очищение полевой формы по Малахову,Стрельниковой и т.д. методом дыхания,если в районе пожелудочной находится застой энергии то голодать придётся большими сроками что бы разогнать застой ,действие метода я испытал на себе ,работает.Прошу не ругать если подобные методики рассматривались.

alagor 10-07-2011 19:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от СТЭН (Сообщение 497948)
Аlagor а вы пробовали очищение полевой формы по Малахову,Стрельниковой и т.д. методом дыхания

нет...

СТЭН 11-07-2011 05:00

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Дышал по Малахову,когда "додышался"то что со мной начало происходить навело на мысль что начинает работать подсознание,иначе как объяснить что тело работает без твоего участия в виде движений,то нападает смех то плачешь как маленький,руки сами что то собирают по телу вытаскивают и выбрасывают,но где то читал как будто есть противовоказания на дыхательные гимнастики но не поверил,потому как после дыхания как будто от чего то освободился.имхо

Игорь Иг 11-07-2011 11:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от СТЭН (Сообщение 497997)
но где то читал как будто есть противовоказания на дыхательные гимнастики но не поверил,потому как после дыхания как будто от чего то освободился.имхо

От чего освободились? И ради чего начали эту гимнастику? Если из-за поджелудки, то напишите подробнее о результатах.

alagor 15-08-2011 16:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
не отмечался по основной теме в своем дневнике пару месяцев..
были тому причины - поиск...
писать буду потихоньку по мере появления свободного времени, но есть что зафиксировать на память...
были эксперименты, было небольшое голодание, но по-порядку...


спасибо за ваши посты... даже те, которые порой и "против течения" :D
именно они заставляют задуматься - человек предлагает свое вИдение вопроса опираясь на какой-то багаж знаний и может не так уж он не прав?..
в общем, новые шажки...


физические нагрузки:
действительно, соглашусь с NorthGoblin - с моими проблемами подход как у Василия "упал/отжался 30-50 раз и забыл о болячках" только усугублял проблему...
после недельного отдыха проверял несколько раз - попытка выполнить физические упражнения на пресс, корпус - очень быстро возвращали опоясывающие боли...
конечно, хотелось бы держать себя в форме, но не убивать же при этом поджелудку, так что подтягивания, отжимания и прочее пока в сад...
кстати, просто активные нагрузки типа плавания/ныряния очень даже ничего в отличии от упражнений...



сырое/вареное:
- вареное:
ну, да, сначала диета №5 в той ее части которая позволяют "поддержать" проблемы с ПЖ и с желчным...
может срок нужен больший, но явных улучшений не почувствовал......
единственное что очень благодатно сказывается на органон - овощной супчик...
- сырое:
практически исключил из меню на месяц минимум...
вернулся...
очень аккуратно...
было опасение что "ударит" по ПЖ...
вроде нормально пока... но...
но от сырого, что называется "прет"...
нравится и хочется...
не только (а вернее не столько) овощи/фрукты (дачный сезон все-таки)
а вот животная еда (сырая печень, рыба, яйца, фарш - ммм... :barbecue:


.................

alagor 15-08-2011 17:24

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
КК (Кофейные Клизмы)

:creator: выделю отдельным топиком...

пока кратко:
в настоящий момент это палочка-выручалочка...
что бы не писали теоретики, сколько бы не смеялись скептики - КК РЕАЛЬНО ПОМОГАЮТ!..
делаю раз в сутки...
в моем состоянии даже одна КК в сутки снимает болевые ощущения в области подреберья за несколько минут почти на весь день...


P.S.
~1-1,5 л воды + 3 столовые ложки (с верхом) молотого кофе (НЕ растворимого)
довожу до кипения
минут 5 кипечения на среднем огне
накрываю крышкой и еще минут 15 на слабом огне
остужаю до комнатной температуры...
все...
можно вливать напиток чудный и трубочку с зонтиком... :D
минут 15 лежу (обычно на правом боку), затем к белому другу...

..............

alagor 15-08-2011 19:19

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Голодание...

ну, у меня уже язык не поворачивается несколько денечков на воде назвать голоданием...
так, разгрузка... :D
но был вынужден...
заболело горло, затем дикий кашель по ночам...
пришлось уйти на водичку...
сначала посидел на воде, 1,5 суток, чуть стало легче и прервал - в гости пошли, застолье, решил что справлюсь...
но, как можно было догадаться - на следующей день "гриппо-вирус" вдарил с новой силой...
пришлось уйти на 3 дня...
правда в этот раз добавлял в воду лимон несколько раз...
результат, конечно же предсказуем :-) - все прошло...

эти несколько дней на водичке успокоили наконец-то окончательно поджелудку (не зря пишут что при обострении с ПЖ нужно холод, голод и покой)...

вот и взял новую точку отсчета для наблюдения за ПЖ и печенью...
именно с этого дня прекратил эксперимент с возвратом на 100% варенку...
ПЖ пока ттт молчит себе в трубочку, а о печени и желчном отдельный разговор...


...............

lina27 15-08-2011 23:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Уважаемый автор, весь дневник прочитать не успела, но у меня вопрос - как вы голодали при болях в желудке? Не усиливались ли они во время голодания ?

alagor 16-08-2011 10:28

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
lina27, не болит желудок ни на голоданиях ни после них...
я вообще забыл что такое "болит желудок" за последние годы...

Vovec 17-08-2011 17:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 507891)
не убивать же при этом поджелудку, так что подтягивания, отжимания и прочее пока в сад...

Интерсено, какая может быть связь?

Илья 17-08-2011 17:23

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 508596)
какая может быть связь?

Через позвоничник - запросто.

alagor 17-08-2011 19:48

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 508596)
Интересно, какая может быть связь?

Илья, не копался как именно/за счет чего физические упражнения действуют на поджелудку, но по собственному горькому опыту могу сказать, что после упражнений на пресс, подтягиваний, отжиманий, брусьяев и т.д. меня "заворачивает в трубочку" от боли...
а было - пробовал через боль, заставлял себя (типа, не мужик что ли!? "терпение и труд все перетрут") - только хуже было... (
(вспомним рекомендации той же официальной медицины при обострениях с ПЖ: голод, холод, покой)
и пошло это оказывается с незапамятных времен...
с тех времен когда лет 15 еще назад был собственный спортзальчик на производстве где тогда работал...
но в те времена я не знал слово "поджелудочная железа", а бегал у терапевтам с "болями в желудке"...
и "лечить пытались" мне именно желудок...
это сейчас имея опыт, информацию, поняв что такое опоясывающая боль я понимаю что много лет оказывается ПЖ долбила меня, а я ее...
и на сердце я одно время думал - ходил по кардиологам с болями в груди, и на легкие - а все было проще - опоясывающие боли ПЖ...

хотел на эту тему позже немного пройтись, но пришлось, вот сейчас, раз вопрос возник...
потому что это затрагивает вопрос что первично: проблема с ПЖ или проблема с печенью...
после первого УЗИ пару лет назад когда стрельнуло в желчном - именно на него и было все внимание, но похоже, что многие годы проблем с поджелудкой дали себя знать сдвигом области в области печени...

Илья 18-08-2011 04:44

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 508638)
опоясывающие боли ПЖ...

Как Вы догадываетесь,мне это знакомо не по наслышке.И движение тогда было невозможно в буквальном смысле - у меня еще и колени распухали кроме болей в спине.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 508638)
что первично: проблема с ПЖ или проблема с печенью...

На этот вопрос нет однозначного ответа,чаще всего; да и не важно,главное знать что делать.У меня тоже были проблемы с тем и другим.И то что во времени кажется что раньше с печенью не говорит что она первична (есть куча объяснений).
Одно могу сказать: когда поджелудочная и печень по-настоящему проходят - никаких проблем с движением не будет!

Айдар 14-09-2011 15:49

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
У меня хронический панкреатит, СРК, колит, гастродаудонит. Желчный пузырь не работает практически, спасаюсь только 3-ёх разовой пробежкой в неделю с питьём тёплой минералки - Ессентуки-4. Возможен ли длительный голод( до 30-ти дней) с хроническим панкреатитом. При кратковременных голодониях ,1-3 дня, поджелудочная начинает беспокоить сильнее. Хотя был опыт 10-ти дневного голодания, тогда поджелудочная железа перестала беспокоить где-то на 7-й день голода. Нет ли опасности обострения болезни при длительных голоданиях. Планирую попробовать 30-ти дневный голод в какой-нибудь клинике по лечебному голоданию,может быть дадите совет - где.

alagor 26-10-2011 23:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
"Что русскому хорошо - то немцу смерть..." (с)

о чем это я?..
да все о том же...
прочитал про "эликсир жизни" у одного из пользователей форума:
Цитата:

Сообщение от Вера Ивановна (Сообщение 498425)
"Эликсир жизни" ( пить с детства и пожизненно.) это прием утром с 5-7 часов (время активности желчного - с а 1 ч.л. полной меда ставить с вечера и утром добавить 1- 2 ч.л. яблочный уксус.
Мед лечит слизистую всех внутренностей,
уксус обеззараживающее,
внутри среда должна быть кислая а не сладкая.
Ну и этот стакан как бензин для машины, завел организм и поехали.. заработало всё внутри........

попробовал утречком...

боже, как меня скрутило...
за всю свою жизнь не помню чтобы было на столько больно, до потемнения в глазах...
поджелудочная разве только до пяток не дошла своим ударом...
почти час отпивался водой пока немного начала стихать боль...
боюсь представить что могло бы быть, если бы не сделал "концентрацию" "напитка" раза в два меньше чем рекомендовано...


так, заметочка на память...

тоша 27-10-2011 04:41

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

боже, как меня скрутило...
Уксус точно был яблочный? Я такой напиток пью перед сном.:hi:

Vovec 27-10-2011 13:44

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 525858)
попробовал утречком...

Лавры Евочки покоя не дают? :D :peace:
Цитата:

Сообщение от Вера Ивановна (Сообщение 498425)
заработало всё внутри........

Вот оно и заработало. :smirk:

Ludmila_ 28-10-2011 18:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от 525858
это прием утром с 5-7 часов (время активности желчного -

Время активности желчного с 23 до 01 ч
http://tiens.hut2.ru/articles/meridian.php

alagor 15-11-2011 11:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
второй день усилилась боль под правым ребром в области спины и сбоку...
ноющая и тупая при резком движении, кашле порой становится резкой :-(

последние пару недель радовался что наконец-то наступает облегчение и вот...

вроде ничего не менял в образе жизни/питания...

alagor 16-11-2011 18:42

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
так и не понял что это было - сегодня утром тушка "выплюнула" сгусток черной желчи и боли ушли...

Dmitri83 19-11-2011 11:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Здравствуйте, Алагор!

С большим интересом читаю Ваш дневник (дошел пока только до 124 страницы), и у меня возникло несколько вопросов, т.к. у меня тоже проблемы с ЖКТ - хронический паренхиматозный панкреатит, хронический гастродуоденит, ГЭРБ, СРК, ДЖВП, перегиб в желчном. Но больше всего меня беспокоит панкреатит, острых опоясывающих болей не было, но присутствуют постоянные ноющие боли вот уже на протяжении почти года, которые сводят меня с ума!!!За этот год я потерял в весе около 35 кг (весил 105, сейчас мой вес колеблется 70-72). Так вот, вопросы

Первый и самый главный вопрос - помогает ли реально голодание при лечении панкреатита? как вы чувствовали себя хуже или лучше до того как начали голодать.

Второй вопрос При панкреатите запрещается есть сырые овощи и фрукты, а Ваш рацион во многом состоит из сырых овощей и фруктов. А тем более противопоказаны кислые фрукты и цитрусовые, они очень вредны для ПЖ. И меня очень удивляет, что вы себя комфортно чувствуете при употреблении лимона и лимонного сока сразу после голода. ЖКТ еще не готов, а вы еще наносите ПЖ такой стресс в виде лимона. Такое ощущение, что у Вас нет ХП. (Просьба воспринимать мой вопрос ни как подвох, а наоборот я хочу разобраться почему так?Т.к. сам может попробую метод лечения ХП голоданием и поэтому собираю информацию)

Третий вопросВ самом начале дневника вы писали что пили пиво и ели шашлык. В принципе вопрос такой же, как и вопрос № 2. Как можно употреблять столько пива (а вы писали, что выпили около 2-х литров) и есть шашлык при ХП..При ХП такие дозы могут быть смертельными

Заранее спасибо за ответы

alagor 20-11-2011 23:29

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Dmitri83 (Сообщение 533863)
Первый и самый главный вопрос - помогает ли реально голодание при лечении панкреатита? как вы чувствовали себя хуже или лучше до того как начали голодать.

в отношении ПЖ - помогает, сейчас лучше...

Цитата:

Сообщение от Dmitri83 (Сообщение 533863)
Второй вопрос При панкреатите запрещается ........ Такое ощущение, что у Вас нет ХП. ......

да, в курсе что есть такое мнение, но у меня сложилась своя практика (в настоящий момент ~80-90% сырого - овощи, фрукты, мясо, рыба и т.п...), которая мне дороже самых авторитетных мнений...
по поводу наличия ХП - выше есть сканы УЗИ за несколько лет, но доказывать никому ничего не собираюсь - ЭТО в первую очередь просто дневник для себя...

Цитата:

Сообщение от Dmitri83 (Сообщение 533863)
Третий вопросВ самом начале дневника вы писали что пили пиво и ели шашлык.

да, пил и ел... именно это меня и откатило назад (и довольно крепко) после первых положительных результатов ЛГ... т.к. дневник в первую очередь веду для себя - умалчивать сей факт было бы не разумно...
что было - то было...

Dmitri83 21-11-2011 19:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 534496)
в отношении ПЖ - помогает, сейчас лучше..

а не в отношении ПЖ как общее самочувствие, лучше или хуже. То что печень стала барахлить это вы с чем связываете?Так же в Вашем дневнике я прочитал, что у вас появился стоматит, проблемы с шеей, другие мелкие болячки. Это не может быть связано с голоданием?

Хочу еще Вам рассказать небольшую историю. У моей знакомой, когда ей было 28 лет, как мне сейчас, а ей сейчас 52 случился приступ острого панкреатита. Полежала в больнице, приступ сняли и сказали сидеть на диете. Просидела она пару недель, ни чего не болит и начала она опять есть как раньше. Ну конечно симптомы опять вернулись, и скорее всего острый панкреатит перешел уже в хроническую форму..Ей посоветовали лечить панкреатит голодом, но не полным а сидеть на воде с сухарями, причем не ограничено..Короче просидела она неделю на воде и сухарях, у нее все прошло, а потом уже взяла себя в руки и на строгой диете около полу года. В итоге за все это время, симптомы панкреатита ее не беспокоят, и ест нормально как все люди, и пиво может себе позволить и шашлык..Конечно не каждый день..

Вот такая история:-)

alagor 22-11-2011 22:27

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Dmitri83 (Сообщение 534795)
а не в отношении ПЖ как общее самочувствие, лучше или хуже.

а не в отношении ПЖ - см. последние страницы дневника...
неоднозначно с правым подреберьем, очень не однозначно...
на столько, что пока больше не пишу...
наблюдаю и ищу...


Цитата:

Сообщение от Dmitri83 (Сообщение 534795)
небольшую историю. У моей знакомой

каждый из нас может рассказать множество историй о знакомых, близких и т.д...
у каждого свой "букет" приобретенных с годами болячек, свои первопричины и, естественно свой путь к здоровью... или тому что от него осталось :D

Dmitri83 27-11-2011 16:16

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Прочитал я весь дневник. Спасибо за опыт. Удачи в поиске и здорвья!!!

ЗЫ Буду теперь наблюдать дальше

fatSergio 28-11-2011 20:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Dmitri83 (Сообщение 533863)
[B]

Первый и самый главный вопрос - помогает ли реально голодание при лечении панкреатита? как вы чувствовали себя хуже или лучше до того как начали голодать.

Второй вопрос При панкреатите запрещается ...
Заранее спасибо за ответы

Голодание при панкреатите реально помогает.
При панкреатите наскольно я помню рекомендуется щадящая диета. При чем лично для меня это не совсем то, что рекомендует классическая гипократическая порошочно-таблетная медицина.
Алагор тоже отметил, что больше доверяет своим наработкам, чем консультантам. И Вам также поступить придется...

NorthGoblin 14-12-2011 06:30

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 532964)
так и не понял что это было - сегодня утром тушка "выплюнула" сгусток черной желчи и боли ушли...

В общем то обычное дело-застой желчи в результате закупорки протока..
От сюда боли и прочие проблемы.
Я раньше не понимал прелестей суточных и полуторасуточных голоданий-при них как известно эндогенного питания не происходит..
Но летом,из за проблем с печенью и поджелудочной, голодал месяца два каждое воскресенье..Эффект превзошел все ожидания..
Постепенно ушли все боли,где бы они не были,самочувствие стало как в молодости.Поехав на отдых в Грецию я почти две недели,изо дня в день играл в волейбол,баскетбол,водное поло,кушал все что душа желала,и все это без всяких проблем.
После возвращения домой суточные голодания я не стал практиковать.В результате все проблемы постепенно вернулись.Ради интереса я снова сдался на обследование в больничку.В общем целый букет -панкреатит,две язвы двенадцатиперстной кишки и проч. напасти.
После Нового года снова вернусь к суточным голоданиям.
Сейчас,несмотря на проблемы каждый день хожу заниматься в спортзал.
Упражнения на мышцы пресса гоняют желчь не хуже трав..
Хотел бы еще подсказать -у кого е6сть проблемы с поджелудочной,печенью и пузырем-попробуйте курсами по 10 дней попить Энтеросгель (я использовал в тюбике). Замечательная штука.

alagor 21-12-2011 07:19

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Скоро 3 года как я узнал где у меня расположен желчный и печень...

Под правым ребром очень не спокойно...
Вчера пошел на прием к врачу, решил в очередной раз пройти обследование...
Назначили кучу анализов на Гепатиты, ВИЧ и прочее-прочее...



P.S. еще и родинка почему-то воспалилась на виске...

грустно:-(

Олег1099 29-12-2011 10:11

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 544100)
Вчера пошел на прием к врачу, решил в очередной раз пройти обследование...
Назначили кучу анализов на Гепатиты, ВИЧ и прочее-прочее...

поделитесь пожалуйста как результаты?

alagor 30-12-2011 07:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 545917)
поделитесь пожалуйста как результаты?

напишу обязательно, но чуть позже - собираю информацию...

anatolius 05-01-2012 06:31

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 541912)
Хотел бы еще подсказать -у кого е6сть проблемы с поджелудочной,печенью и пузырем-попробуйте курсами по 10 дней попить Энтеросгель (я использовал в тюбике). Замечательная штука.

А в чем ее замечательность у вас проявилась напишите, пожалуйста.

alagor 01-02-2012 07:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Собрал в несколько абзацев "историю болезни" с начала 2009 года по сегодняшний день...
Без коментариев, просто изложение фактов как было и есть... почему делал именно то что делал - значение уже не имеет....
===

явные признаки (опоясывающие боли) появились летом 2008 года.
в тот период жизни в среднем раз в неделю (где-то с пол года) по вечерам были пиво/карты/чипсы/сигареты/...
когда уяснил взаимосвязь болей с сигаретами, выпивкой - курить бросил сразу, пиво ограничил максимум до пары литров в месяц, затем бросил совсем.
к врачам не обращался, все ждал что пройдет само.
только ближе к зиме узнал что такие боли дает поджелудочная.

в начале зимы 2009 прошел "антигильмитный курс" из лекарственных средств применялось:
вырезка из записей
.....
30.01.09 - 22:15 - немозол 1шт. 400мг (вместе с едой)
31.01.09 - 13:50 - магния сульфат пол стакана/25гр
03.02.09 - бильтрицид - 3р/день по 900мг
04.02.09 - бильтрицид - 3р/день по 900мг
05.02.09 - как проснулся - магнезию, весь день на воде, в ночь - "бархатная" клизма
06-08.02.09 - только пустой рис + вода
09.02.09 - метронидазол по 0,25 2 раза (утром, днем стул с слизью и желчью)
с 10.02.08 по 15.02.08 - метронидазол по 0,25
....


в марте узнал где у меня находится желчный - первый раз кольнуло.

28.04.2009 прошел обследование (ссылки на сканы результатов анализов внизу данного сообщения):

в апреле начитавшись Брега, Столешникова, Николаева и других авторов по "лечебному голоданию" решился попробовать.
первые результаты окрылили - боли, беспокоящие больше чем пол года ушли совсем за несколько недель регулярных 2-3х дневных голоданий...
"похорошело" настолько, что начал снова позволять себе время от времени пиво/чипсы/...
очень быстро все вернулось на круги своя - снова бросил - на этот раз окончательно...

за год до весны 2010 были проведены серии голоданий на воде с различными сроками (3,7,11, 21 день) - в этот период про боли то возвращались, то уходили... последнее, длительное было в январе 2010 года.

в марте и в апреле пропил два 2-х 3-х недельных курса курса травок следующего состава:
Нажмите тут для просмотра всего текста

1. Полынь – 3 доли.
2. Цветы пижмы – 1 доля.
3. Гвоздика (пряность) – 3 доли.
4. Мята перечная – 1 доля.
5. Спорыш – 2 доли
6. Корень одуванчика – 2 доли.
7. Чабрец – 2 доли.

примерно в это же время появилась "новая боль" в правом подреберье уже не в области желчного, а ближе к правому боку. тупая, ноющая, она то пропадала на несколько недель, то появлялась снова "перемещаясь" все ближе к спине.

с этого периода голоданий не проводил... в питании по возможности старался ограничивать жаренное, острое, сладкое, консервированное...
в конце 2011 года пару месяцев делал кофейные клизмы (по Герсону) - это значительно уменьшило не приятные ощущения в области правого подреберья... после их прекращения через 1,5-2 месяца боли возвращаются...
также облегчал состояние сбор трав "фитогастрол" (цветы ромашки + листья мяты + плоды укропа + корень аира + корень солодки)...


около месяца назад в поликлинике сдал анализы крови, кала, мочи. неделю назад прошел очередное УЗИ печени, ПЖ, селезенки (результат ниже).
врач-терапевт "перенаправила" меня к гастроэнтерологу, который в декабре на основании анализов поставил диагноз "холецистит" и прописал следующее:
Нажмите тут для просмотра всего текста

месяц:
- урсасан 2кап/на ночь
- фосфоглиф (или эссенциале) 1 - 3р/день после еды
- одестон 1 - 3р/день за 30 мин. до еды

с 14-ого дня:
- фламин (или желчегонный сбор) 1 - 3-4 р/день



====

в настоящий момент имею (попытаюсь описать все, что в какой-то мере отклоняется от "нормы"):
- постоянная горечь во рту
- бывает ощущение сухости даже после выпитой жидкости
- желтоватость кожи (?) - обратил внимание только на летнем фото - явно выделяюсь на фоне остальных в толпе)
- боли в правом подреберье (как правило тупые, иногда резкие, ощущение что что-то "там" мешается) - в основном глубоко под ребрами со стороны правого бока и спины.
- боли порой усиливаются после физической нагрузки, после сладкого.
- боли в области желчного редко, но бывают.
- около полу года назад на теле (живот, грудь) начали появляться "рубиновые точки" размером с миллиметр (не знаю как их правильно назвать - как будто родинка с кровью)
- папилломы появляются, некоторые превратились в родинки (вообще, родинками усыпан по всему телу с рождения)
- ксантилазмы на глазах "расплылись", увеличились в размерах (образовались ксантилазмы лет 10 назад когда папилломы на веках попробовал свести соком чистотела)
- вес в районе (68-71кг при росте 170), но на лицо за последние пол года очень сильно похудел - щеки, глаза ввалились
- после каждого стакана выпитой жидкости минут через 15-20 бегу в туалет.
- ПЖ напоминает о себе редко (максимум раз-два в месяц)
- ногти на ногах можно не стричь, а просто отламывать (на руках такого нет)
- практически всю жизнь занимался спортом (НЕ на профессиональном уровне), но последние несколько лет работа сидячая (почти все время за компьютером)
- проблемы со сном (?) - по жизни был "совой", но сейчас это крайность - ранее 1ч-3ч ночи порой просто "ни в одном глазу". просыпаюсь в 10-11...


- лекарственных средств пока никаких не принимаю.
- кофейные клизмы как правило снимают/уменьшают боль на несколько часов


Олег1099 01-02-2012 11:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 557196)
- папилломы появляются, некоторые превратились в родинки (вообще, родинками усыпан по всему телу с рождения)

По поводу папилом поделюсь своим опытом. Жду не дождусь весны, чтоб повторить свой прошлогодний опыт, у меня тоже были три папиломы: две по 4мм длинной и одна 10мм длиной. Так вот две которые поменьше почернели и отвалились при следующих условиях: пил травки-отравки от Аника, НО корень одуванчика накопал и насушил сам( виюне во время цветения хотя пишут что нельзя), и каждый день шпорыш, мяту рвал и заваривал свежие, плюс добавил в завар свежесорванных пырея, мокрицы и подорожника. После заваривания и остуживания в травки добавлял аскорбинки, вообще пил в день два-три литра воды с аскорбинкой и медом, ел только один раз вечером сырое свиное мясо и сало. Утром делал КК, в обед делал клизму из 0,6 литра морковного сока, 0,4 литра свекольного сока, сок одной средней черной редьки и одной картошки и литр дистилированной воды. Черт его знает что из этого подействовало, но на 10 день обе родинки по 4мм утром начали чернеть от кончика до основанияи и к вечеру отвалились, к моей радости. Правда 10мм не дрогнула.

jskar_h 01-02-2012 11:02

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
В ваших анализах ЖП вроде не написано что у вас камни
Почему Вам прописали урсасан?

Урсосан - для растворения желчных камней, а также для лечения острых и хронических заболеваний печени Урсосан применяют в дозе 10 мг/кг/сут, непрерывно в течение длительного времени. Длительность приема Урсосана для растворения холестериновых желчных камней составляет от 6 мес до 2 лет.

alagor 01-02-2012 15:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Олег1099, спасибо что делишься опытом)
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 557212)
пил травки-отравки от Аника.......

увы, не всем подходят одни и те же средства...
видимо, эти травки - "не мое"...
писал уже несколько раз почему...
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 557212)
его знает что из этого подействовало, но на 10 день обе родинки по 4мм утром начали чернеть от кончика до основанияи и к вечеру отвалились

действительно интересный опыт)
судя по описанию того что делалось - могу предположить что "комплексом" был поднят иммунитет и тушка активизировлась и внешнее проявление этого стало - пропавшие папиломы...
Цитата:

Сообщение от jskar_h (Сообщение 557213)
В ваших анализах ЖП вроде не написано что у вас камни
Почему Вам прописали урсасан?

чтобы не прописали - все равно не пью...
в поликлинику пошел только чтобы дали направления на анализы...
просто отразил как факт что мне предложили...
(ну, следствие у нас "лечат" - система такая, увы)

Reasonable 02-02-2012 01:13

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, а вы проверялись на вирусные гепатиты, В и С? Или другие вирусы, типа вируса Эпштейна-Барр? Мне кажется что ппиво и чипсы не могут вызвать такие хронические заболевания :hz:

jskar_h 02-02-2012 05:21

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Панкреатит может вызвать очень многие причины например: частое потребления алкоголя (один раз в неделю это часто), склонность к переживаниям, невроз, ВСД, остехондроз, употребление жирной и жаренной пищи в больших количествах, наследственность и т.д.
Если где то идет сбой в метаболизме соответственно откладываются камни шлаки и другая бяка в протоках ЖП и ПЖ что и является причиной этого заболевания. А следствием является то, что ПЖ не может выдать ферменты в кишечник через проток и эти ферменты убивают саму ПЖ, что и вызывает ее воспаление. Тоже самое относится к ЖП и к печени. Раз проток не может выдать желчь, то идет воспаление ЖП, через нее страдает печень.
Все мед лечение и состоит в том чтобы успокоить ПЖ снять воспаление, расширить сосуды и прочистить протоки и не допустить дальнейшее засорение протоков. Во время обострения ПЖ не может дать ферменты для переваривания пищи. Поэтому либо голод который успокаивает ПЖ но не длительный максимум 3 дня иначе будет страдать печень из за застоя желчи в ЖП. Затем неделю на кашках без соли на воде и сухариках. Либо химия в таблетках и уколах.
А прием ферментов обязателен даже при ремиссии. Ну и необходимо постоянно избегать жаренного соленного сладкого жирного маринованного кислого, сырого. А алкоголь и курение при ХП и ОП это самоубийство. Соблюдение диеты, 10 км в день быстрым ходом, прием витаминов в уколах и регулярно ферментов быстро вернут здоровье.

jskar_h 13-02-2012 22:35

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 557212)
Ел только один раз вечером сырое свиное мясо и сало.

Думаю для нашей болезни не прокатит, есть сало и свинину. Может быть это можно заменить чем то другим?

alagor 15-02-2012 02:47

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 557481)
а вы проверялись на вирусные гепатиты, В и С?

парой сообщений выше вашего вопроса сканы анализов и на гепатиты в т.ч.

alagor 15-02-2012 02:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
в настоящий момент пытаюсь осмыслить что же все-таки происходит и чего можно ожидать...
по УЗИ было (если не брать в расчет неизменный хр.панкреатит): холецистит -> холангит -> холецистит + гепатоспленомегалия...
последнее вместе с довольно неприятными ощущениями мягко говоря очень не радует...

Ludmila_ 15-02-2012 10:53

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, я бы вам посоветовала попить настой хрена,моему мужу помогло.
Почему отказываетесь от желчегонных? Я правильно понимаю,что кроме диеты вы больше ничего не делаете сейчас ? И даже КК, которые хоть и ненадолго , но помогают? Пили ли энтеросгель по совету Гоблина?

Petya 21-02-2012 08:08

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 562759)
пытаюсь осмыслить что же все-таки происходит

Что тут осмысливать? Обычное дело - усугубление патологического процееса. А ты думал, молодеть будешь день ото дня?
Не вижу стремления поголодать, в чём дело?

alagor 21-02-2012 11:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 563007)
я бы вам посоветовала попить настой хрена,моему мужу помогло.

если бы я "пробовал" все что мне советуют - давно загнулся бы наверное :lol:

Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 563007)
Почему отказываетесь от желчегонных? Я правильно понимаю,что кроме диеты вы больше ничего не делаете сейчас

прием препаратов (желчегонных в том числе) без понимая истинных ПРИЧИН симптомов могут усугубить проблему...
да, сейчас и последнее время, только подбор питания и суточные голодания на воде раз-два в неделю (о таких "сроках" просто не пишу в дневнике)

NorthGoblin 22-02-2012 18:43

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 565881)
если бы я "пробовал" все что мне советуют - давно загнулся бы наверное :lol:


прием препаратов (желчегонных в том числе) без понимая истинных ПРИЧИН симптомов могут усугубить проблему...
да, сейчас и последнее время, только подбор питания и суточные голодания на воде раз-два в неделю (о таких "сроках" просто не пишу в дневнике)

Энтеросгель все таки попробуйте.Не пожалеете.
И попробуйте еще длительный прием Галстены.. После короткого курса приема этого препарата у меня исчезла многолетняя бородавка на пальце.Которую не мог вывести прочими методами.
Хотя показания по приему Галстены половина из списка Ваших (и моих болезней) тем не менее бородавка исчезла.Думаю это поработал чистотел в составе прочих трав входящих в Галстену.
Самое интересное то что я не верю в гомеопатию,но эффект ощутил на себе..

alagor 23-02-2012 19:09

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
NorthGoblin, и есть уверенность что результаты именно от галстены?.. больше в этот перод не применялось ничего?..

NorthGoblin 27-02-2012 02:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 567151)
NorthGoblin, и есть уверенность что результаты именно от галстены?.. больше в этот перод не применялось ничего?..

Есть.В это время я применял Лиф52 и Фосфоглив.Но я их курсами пропивал и раннее-к исчезновению бородавки это не приводило. После приема Галстены она исчезла.Может быть это конечно был куммулятивный эффект Галстена+Лиф52+Фосфоглив.Но я в этом не уверен.

alagor 06-03-2012 04:33

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Вложений: 1
Вопрос размещу пока в своем дневнике...

нужна помощь в попытке определить по фото что это такое...
понимаю что форум не совсем по тематике задаваемого вопроса, но вдруг кто-то сталкивался и может что-то предположить...

у одного близкого человека утром "вдруг" на руках появилось то что на фото... такие же "пятна" есть местами по всему телу (торс, ноги)... и "это" чешется...

http://golodanie.su/forum/attachment...1&d=1331008309

P.S. в течение часа это пропадает...

Larson4ik 06-03-2012 06:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Разве это не крапивница? У каждого человека, хотя бы разв жизни такое бывает

ella 06-03-2012 10:35

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
"alagor:определить по фото что это такое..."
У меня было точно такое же на руках, могло быть на лице, только не в таком количестве. Это стало появляться после того, как я перенесла гепатит Б. Было это давно, но до сих пор периодически появляется. Это аллергическая реакция. На что - не известно! У каждого, видимо своё. Эти вздутия на коже сухие, выпуклые, могут "гореть" и чесаться. Иногда возникают мелкие прыщики с экссудатом.
Лечилась чистками и антигистаминами. Пила препараты для печени и ферменты для ЖКТ. Со временем выраженность стала более стёртая. В последнее время практически не появляется.

Фотиния 06-03-2012 10:42

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 572769)
P.S. в течение часа это пропадает...

alagor, а не заметили, когда это появляется?
Предположительные варианты ответов:
- после принятия душа;
- в каком-то одном виде одежды (например домашний халат, пижама и т.д.)

У меня такое было, но я не ждала, когда само пройдет, а смазывала это место травками-отравками от Аника. Все проходило в течение 10-15 минут.

alagor 06-03-2012 10:45

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Фотиния (Сообщение 572939)
alagor, а не заметили, когда это появляется?

после сна, причем ночью тело чешется на столько что человек порой просыпается...

уже думаем по поводу "на что" такая реакция, но самый главные вопрос стоит "почему - какова причина что у достаточно взрослого человека не имеющего до этого никаких аллергических реакций вдруг "вскипело" тело"...

Цитата:

Сообщение от Larson4ik (Сообщение 572813)
У каждого человека, хотя бы разв жизни такое бывает

хорошо бы если это так и осталось "раз в жизни" :-)

Илья 06-03-2012 11:03

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Важно не что это,а что с ним делать.И ответ у меня- как обычно)))
У дочери моей было такое переодически с рождения,после перенесеной какой-то острой болезни - обострилось так что на любую пищу,траву и ветер было появление на теле подобного.Предлагали лечение антигистаминными препртами,но мы отказались - только забивать процесс вглубь (одна наша знакомая девочка так дошла до отеков квинке,потом астмы).
После обострения, с сильным ужесточением питания - прошло и уже лет 5 не появляется практически.Но иногда пару пятнышек может высветиться.Прямую привязку могу провести только с едой.

Фотиния 06-03-2012 12:19

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, попробуйте поменять постельное белье, обязательно прогладив его. В идеале - поменять одеяло, подушку и матрац и пижаму конечно.
Думаю, что причина зарыта именно здесь.
Пусть Ваш близкий чел понаблюдает... я свою причину нашла в мочалке ( высыпания были после принятия душа). Как только выбросила мочалку - все прошло ттт. и больше не появлялось вот уже года 2-3.
Я об этом писала в теме Аника, по-моему про травки-отравки и орех.

alagor 18-03-2012 22:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
раз уж поднял вопрос выше про проблему с высыпаниями на теле, то завершу - все прошло...
человек простыв в немереных количествах принялся "пожирать" цитрусовые (с чаем и без) и похоже превысил допустимую дозу для себя, получив вот такую вот реакцию... когда связали одно с другим - проблема решилась достаточно быстро... сейчас цитрусовые уже не вызывают никаких аллергических реакций...

alagor 18-03-2012 23:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
вопрос из лички:
Цитата:

Слежу за Вашим дневником и хочу задать пару вопросов, т.к. у меня тоже панкреатит.

1-Как вы себя чувствуете сейчас?
2-Помогло ли Вам голодание?
3-Видел вы практиковали моносыроедение. Говорили что Вам оно понравилось. Помогает ли оно при нашей болячке?Ведь нам наоброт противопоказаны сырые овощи и фрукты, т.к. они вызывают обострения.
4-Почему вы отказались от моносыроедения?
1. про самочувствие будет ниже и чуть позже... когда напишу - станет понятно почему не сейчас...
2. считаю что голодание помогло с панкреатитом, но не помогло с проблемами с печенью/желчным... хотя, если быть точным/честным, то в отрицательной динамике не малую роль сыграло бездумное применение травок, но об этому уже писал... слепо поверил и бросился заваривать... да, моя ошибка... что ж теперь... не разделяю само голодание от применения тарвок, т.к. одно сменялось другим... но для ПЖ дни на воде - благодатные дни...
3. выше писал, что свежие овощи/фрукты не вызывают у меня проблем с ПЖ, не смотря на то что есть мнение что их нельзя... у каждого своя практика - у меня вот такая...
4. просто не фанатею... никогда не ставил перед собой задачи стать сыро/или моно/или вега/ или и т.д. - едом... когда нравится/хочется - ем и сыро и моно... когда хочется чего другого - просто беру и :barbecue: скажем, "слушаю" себя что хочет тушка... мне так комфортно и спокойно последнее время... )

alagor 15-04-2012 17:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
совершенно верно, обратился к мнению онлайн консультантов... :-)
и, поверьте, если бы я захотел остаться инкогнито - зарегистрировался бы под ником отличным от ника на этом форуме...

к сожалению (?) практика общения на том сервере показала, что люди имеющие право отвечать на вопросы не могут по некоторым соображениям публично поддерживать альтернативные методики лечения отличные от общепринятых, что впрочем не умаляет ценнейшего опыта который на ресурсе выложен...

если вас так заинтересовал мой случай, могу поделиться своими соображениями: считаю что после любого инструментального обследования человек разумный постарается получить мнение из нескольких не связанных друг от друга источников.

у человека в белом халате к которому я пришел чтобы получить направления на диагностику свой уровень знаний/понимания/опыт, на этом форуме другой, на Дискуссионном Клубе Русского Медицинского Сервера третий и т.д....

и только получив несколько точек зрения можно спокойно все обдумать и решать в каком направлении двигаться дальше...

результаты обследований вы можете еще раз изучить по ссылке которую сами же выложили выше...
а вот какой путь я избрал далее?..
считаю, что пока об этом говорить преждевременно...
одно могу сказать - в настоящий момент это не аллопатическая медицина...

Ludmila_ 16-04-2012 07:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor,
Цитата:

в конце 2011 года пару месяцев делал кофейные клизмы (по Герсону) - это значительно уменьшило не приятные ощущения в области правого подреберья...
Делали каждый день? один раз в день или 3-4 раза в день?

alagor 16-04-2012 10:31

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Ludmila_, 1 раз в день

Breathless 27-04-2012 22:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor,

Здравствуйте Алексей,

Прочитал Ваш дневник от корки до корки, огромное Вам спасибо за его ведение, очень поучительно, сейчас сам стою на том этапе, где вы были пару лет назад.
Хотел задать Вам пару вопросов.

Я живу на Западе, здесь понятие хронического панкреатита практически не существует в том виде, который диагностируется в России.
Здесь этот диагноз можно получить как минимум после случившегося приступа острого панкреатита и на основании как минимум совокупности анамнеза (99% связанным с алкогольным потреблением , тестов крови и томографии). Одного узи здесь не достаточно для подтверждения этого диагноза.
Более того, многие Ваши симптомы могут быть обусловлены и другими, не связанными напрямую с панкреатитными факторами, как то недостаточность желчного пузыря, который можно диагностировать HIDA scan (hepatobiliary iminodiacetic acid) не знаю, как это называется в России.
Были ли вам сделаны MRCP (Magnetic resonance cholangiopancreatography) или ERCP (Endoscopic retrograde cholangiopancreatography)
Я не видел из Вашего рассказа, было ли Вам сделано КТ или МРТ ?

И как у Вас сейчас дела ?

alagor 08-09-2012 07:01

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
парафраза о сахаре в крови и....
нет не поджелудке...
а о печени...

не помню уже, изучают ли в школе, но в мед.институтах точно что
Цитата:

Глюкоза и другие моносахариды, поступающие в печень, превращаются ею в гликоген. Гликоген откладывается в печени как "сахарный резерв"
Цитата:

По мере необходимости, при расходовании глюкозы гликоген здесь же в печени превращается в глюкозу и поступает в кровь
а теперь, внимание, вопрос:
почему при повышенном кол-ве сахара в крови не проверяют работоспособность печени, а ставят диабет и начинают пичкать человека инсулином!?

ведь получаем вполне логичное: если проблема повышенного инсулина в крови заключается в печени, а не в поджелудочной и человеку начинают давать инсулин извне - поджелудочная просто перестает вырабатывать его сама. в результате через некоторое время искусственно созданный инвалид с атрофированной поджелудкой...

Vovec 08-09-2012 07:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
На инсулин и пептидный гормон анализы тоже делают. Если инсулин в норме, а сахар повышен, то это уже инсулинорезистентность.

Александр Катион 08-09-2012 17:56

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, Немного не так.
Синтез гликогена ускоряется гормоном инсулином.
Поэтому - если не вырабатывается поджелудочной инсулин - нет гликогена.
Соответственно повышается сахар в крови.

alagor 08-09-2012 18:50

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Александр Катион, и так тоже... вы описали один возможных вариантов...
но при нормальном уровне выработки инсулина при сбое печени так же может повыситься сахар в крови...

Александр Катион 08-09-2012 19:07

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, Это пустая демагогия... Основы биохимия желательно все-таки знать...

alagor 15-09-2012 17:31

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Александр Катион (Сообщение 664816)
alagor, Это пустая демагогия... Основы биохимия желательно все-таки знать...

демагогия это тролить оппонента бросив мимоходом слова типа "это демагогия" :D и упираться в одну сторону вопроса о котором шла речь..

выше я написал мнение. из практики...
да, вы верно написали, что бывают случаи когда печень сбоит из-за ПЖ, но это не отрицает факта о котором я написал в сообщении...

Jen 11-11-2012 13:21

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, Здравствуйте!
Может вы уже где-то в дневнике отмечали ответ на этот вопрос, но скажите, пожалуйста, есть ли у вас коррекция самочувствия на длительную ходьбу, бассейн, велосипед, а также на препараты седативного ряда?

alagor 11-11-2012 15:40

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Jen, никакие препараты не принимаю, что такое "коррекция на ходьбу" и прочее не понимаю...

Jen 11-11-2012 16:26

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Ну, например, чувствовал плохо, прошел 3-5-10 км -> стал чувствовать лучше.

alagor 11-11-2012 16:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Jen (Сообщение 696510)
Ну, например, чувствовал плохо, прошел 3-5-10 км -> стал чувствовать лучше.

я чувствую себя хорошо...

alagor 21-11-2012 23:14

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
опять заметка же для себя (из словообразования старославянской культуры):


- людей, которые болезни лечили называли – «лекари»...
- людей, которые больше рассказывали как лечить, но мало делали называли "врачами" (врали)... отсюда и поговорка дошедшая до наших времен: «Главное для больного – своевременный уход врача».

- слово «диета» означало - болезнь. В древности оно произносилось как «диёта», потому что «идиётом» называли человека, который долго сидел на «диете»...

vitaby 26-11-2012 17:35

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 701929)
опять заметка же для себя (из словообразования старославянской культуры):


- людей, которые болезни лечили называли – «лекари»...
- людей, которые больше рассказывали как лечить, но мало делали называли "врачами" (врали)... отсюда и поговорка дошедшая до наших времен: «Главное для больного – своевременный уход врача».

- слово «диета» означало - болезнь. В древности оно произносилось как «диёта», потому что «идиётом» называли человека, который долго сидел на «диете»...

В ещё более древние времена..., Асов лечили ведуны и ведьмы...:smile2:

NorthGoblin 29-11-2012 16:54

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
alagor, погуглите зарядку для желчного пузыря. Я проверил эффект. Обычные наклоны,на выдохе, реально улучшают самочувствие. Скорее всего из за того что ликвидируют застои желчи и панкреатических соков.

Master 06-12-2012 14:32

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 596146)
практика общения на том сервере показала, что люди имеющие право отвечать на вопросы не могут по некоторым соображениям публично поддерживать альтернативные методики лечения отличные от общепринятых

И эти соображения - знания и опыт. Ни публично, ни не публично врачи не станут разъяснять курс их учебной программы больным.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 596146)
а вот какой путь я избрал далее?..
в настоящий момент это не аллопатическая медицина...

Не мудрено, ведь:
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 696517)
я чувствую себя хорошо...

Чувствующий себя хорошо человек к докторам и не обращается.

Master 06-12-2012 14:39

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 701929)
из словообразования старославянской культуры

Есть 2 версии образования слова "врач".
"Происходит от ст.-слав. врачь (др.-греч. ἰατρός). Ср.: болг. врач «колдун», сербохорв. вра̑ч «прорицатель», словенск. vráč «врач». Эти слова производят от врать и ворчать.
В таком случае первонач. знач. — «заклинатель, колдун»."

alagor 06-12-2012 14:55

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 708693)
И эти соображения - знания и опыт. Ни публично, ни не публично врачи не станут разъяснять курс их учебной программы больным.
Не мудрено, ведь: Чувствующий себя хорошо человек к докторам и не обращается.

раз уж вам так не дает покоя мой дневник - отвечу...
считаю что мое самочувствие улучшилось именно в связи с отказом от официальной медицины... и это не предположение а убежденность за последние несколько лет...

но убеждать кого-либо не намерен - это личное мнение из собственной практики - не более - верите "врачам" - милости просим - это ваш личный выбор...

p.s. а бывших работников медицины "у меня есть" - а бывшие потому что отказались выполнять инструкции типа "не имеешь право прописывать ничего кроме той инструкции что тебе дана и тех лекарственных средств что тебе написали на сегодняшний день"... увы, это реалии... кто-то мирится и становится дельцом от медицины, а кто-то не видит возможности НЕ помогать людям по-настоящему и уходит из аллопатической медицины...

alagor 06-12-2012 15:04

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 708701)
Есть 2 версии образования слова "врач".
"Происходит от ст.-слав. врачь (др.-греч. ἰατρός). Ср.: болг. врач «колдун», сербохорв. вра̑ч «прорицатель», словенск. vráč «врач». Эти слова производят от врать и ворчать.
В таком случае первонач. знач. — «заклинатель, колдун»."

вполне допускаю что есть больше "современных" версий, но...
я поделился информаццией - не более - человек думающий задумается...

скажу даже источник информации: данные из старославянских вед, из "образаря" (Старословенское и Древнерусское Письмо), которые на данном этапе познания мне внушают больше доверия чем википедия...

кстати, для размышления:
тот же "древнегреческий" язык которым в указанной вами ссылке на википедию пытаются объяснить понятия многих слов появился на века позже самих слов и понятий и естественно языка на котором эти слова "рождались"...

Master 07-12-2012 02:34

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 708710)
считаю что мое самочувствие улучшилось именно в связи с отказом от официальной медицины...

Судя по молачнию на том форуме, я делаю вывод, что лечение и не требовалось. Обычно если лечение требуется, врачи его предлагают. Вам предлагали лечение, от которого вы отказались?
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 708710)
верите "врачам" - милости просим - это ваш личный выбор...

Врачам в ковычках я тоже не верю.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 708710)
увы, это реалии

Стандартные болезни лечатся стандартными методами, а нестандартные болезни встречаются крайне редко. Особой импровизации по определению быть не должно.
Цитата:

Сообщение от alagor (Сообщение 708717)
я поделился информаццией - не более - человек думающий задумается...

Над чем? Над тем, что врач по определению врёт?

alagor 07-12-2012 16:44

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Мaster, написал сначала "расширенный" ответ по каждому пункту, но перечитал и задумался: зачем?..
это не первое сообщение от вас в моем дневнике где свои личные догадки без знания ситуации вы выдаете за истину... самое свежее:
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 708917)
...я делаю вывод...

делайте какие хотите выводы...

не интересно...
абсолютно не интересно общаться когда оппонент видит в написанном только то что хочет увидеть...

это как с чадом в детском садике не интересно говорить о той же квантовой физике... он не глупый, ему просто рано... у него впереди еще долгий путь познания до понимания более сложных вещей...
без обид, просто проанализировал предыдущий "опыт общения" с вами и сделал для себя выводы...
и стало не интересно...

vitaby 28-01-2013 18:57

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Уважаемый Alagor, нашли ли оптимальное питание и образ жизни, подходящий оздоравливанию поджелудочной железы?

alagor 29-01-2013 20:43

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
Цитата:

Сообщение от vitaby (Сообщение 733415)
Уважаемый Alagor, нашли ли оптимальное питание и образ жизни, подходящий оздоравливанию поджелудочной железы?

vitaby, питаюсь без всякого уклона к "оптимальным вариантам"...
просто живу и не думаю что кушать а что нет...

=====

наверное, скоро закрою этот свой дневник :creator: - голодание как инструмент в настоящий момент практически не использую и видимо в ближайший год как минимум не буду...
есть другие методы, к сожалению, порой на столько далекие для большинства и как правило воспринимающиеся как фикция...
но это опять же выбор каждого из нас как относиться к "необычной" на первый взгляд информации...


о здоровье:
болезненные ощущения периодически возникают, но считаю (для скептиков - допускаю что и ошибаюсь :D), что боли - часть это процесс восстановления...

почему так?
в двух словах и очень утрировано - первые боли - сигнал что произошли критические изменения на клеточном уровне - продукты жизнедеятельности возбудителя изменяют структуру клеток - для тушки это НЕ нормально - появляется боль...
если по какии-либо причинам процесс переходит в хронь - боль может пропасть, но это не означает выздоровления...
процесс разрушения продолжается и порой достаточно быстро
показательный визуальный пример наблюдал на себе много лет назад -когда часть пальца "отрубило" на производстве где я тогда трудился - после операции швы начали гнить - сначала были дикие боли, а потом они прошли совсем... но палец гнил - это было видно и приходилось проходить определенные процедуры для остановления этого процесса... и вот когда процесс разложения плоти был остановлен и началось заживление - вернулись боли...
то же самое происходит внутри нас, только мы этого не видим визуально и большинство считают: не болит - значит выздоровел! :idea: но зачастую это просто привыкание мозга к "постоянно не_правильному_состоянию_органа_участка_тушки" и болезненное состояние воспринимается нормой, а значит нету болей...
но если начинается действительно процесс восстановления тканей - то боль возвращается - для мозга привыкшего к "не_правильному" состоянию клеток возрождающиеся клетки становятся сигналами "не_нормальности" и он как ему и "положено" сигнализирует нам об этом болезненными ощущениями...

и вот тут уже если человек считает что это обострение и бежит лопать таблетки - хронь усугубляется...
если же есть понимание причинно-следственных связей, того что настоящее излечение серьезных проблем без боли практически не возможно - осознание что боль в данном случае - ответный положительный результат на определенные действия - просто продолжают то, что привело к началу процесса возрождения...



p.s. после многолетнего общения на данном форуме могу примерно предположить кто и о чем может начать писать прочитав выше написанное - для вас, люди: не стоит усилий))
лично я убеждать кого-то и/или спорить не имею намерения...
каждый сам распоряжается своей жизнью как считает нужным, делает свой выбор и отвечает перед самим собой за него...
выбравшие большую "волшебную" таблетку - имеют на это точно такое же право как и отказавшиеся от нее...

отмечу только, что что мне помогает жить в настоящий момент и меееееедленно восстанавливаться - это не аллопатическая медицина... но это и не голодания (по большому счету - в моей ситуации голодать длительно просто нельзя)...

я бы мог, конечно, обосновать более подробнее и свой выбор и путь каким образом к этому пришел, но это будет офтопиком для данного ресурса...

здоровья всем, обдуманных решений, и не ржаветь мозгами... :smile2:

alagor 04-02-2013 21:58

Re: Букет ЖКТ: хронический панкреатит, холецистит, дуоденит (7+11+21...)
 
пока закрыто... устал отбиваться от тролей...


Текущее время: 10:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами