Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Вегетарианство, сыроедение, малоедение (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=20)
-   -   Критика сыроедения (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=14891)

Starvey 04-02-2013 08:00

Re: Критика сыроедения
 
Дамы и господа, бессистемное сравнение здоровья сыроедов и обычноедов - редукционизм, да и только. Регресс. Я понимаю, что критиковать - сложно. Но давайте попробуем?

Для начала, предлагаю принять факт № 1 (пациентский).
- ВОЗ не одобрила сыроедение как полезный и безопасный способ питания для человека :cry:

Из этого следует несколько суждений:
- Ответственность за практику какого-либо СЕ лежит на самом человеке.
- На самом человеке лежит особая ответственность за практику какого-либо СЕ, если у него есть заболевания (необходимо обследование).
- Если вы сомневаетесь в СЕ или уже плохо себя чувствуете на СЕ - следует обратиться к врачу.
- СЕ не панацея от болезней и других неурядиц и, как не покрытая стандартом и традицией диета, не является безопасным решением для ленивых, халявщиков и не способных о себе позаботиться (быть самому себе диагностом, терапевтом, консультантом, исследователем...), но требует самостоятельности и максимального осознания.

Просто я 04-02-2013 08:09

Re: Критика сыроедения
 
Starvation, а чем ВОЗ аргументирует свое неодобрение?

Randonneur (Colon) 04-02-2013 08:16

Re: Критика сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Corlack (Сообщение 737079)
Очень интересно. Сыроеды тут уже описывали свой опыт и свои результаты. Может теперь обычноеды расскажут каково их состояние здоровья? Если у всех будет образцово-идеальное, то тему можно будет закрывать - обычноедение рулит, а сыроедов признаем социально неадаптированными психопатами.
Или сейчас пойдут аргументы типа "это тема о СЕ, вот его и критикуем о нем и говорим!" ?

Сорри, но описывать ничего не буду.
Во-первых, потому что вопрос, кто и что ест, меня мало интересует. Это их личная проблема. Как и их здоровье при этом. Пусть едят, что хотят, но не лезут к окружающим с проповедями о своих пристрастиях.
А мнение о сыроедах у меня сложилось из личного общения с ними. У всех у них одни и те же проблемы психологического плана.
А, во-вторых, эти споры на форумах и всякие попытки навязать своё мнение - простое переливание из пустого в порожнее и потеря времени. Не приносящее абсолютно никакой практической пользы. А, скорее всего, несущее только вред. :D

Starvey 04-02-2013 08:36

Цитата:

Сообщение от Дончик (Сообщение 737120)
Starvation, а чем ВОЗ аргументирует свое неодобрение?

Дончик, "не одобрила" - значит, что событие одобрения ещё не произошло. В случае отрицания - было бы "не одобряет" :hz: Спасибо за обратную связь :-)
Цитата:

Сообщение от Парагвайская Жаба (Сообщение 737131)
вот что нам пишит интернет :

Помните то дело, когда родители приемного ребенка мыли его ледяной водой и заставляли есть острый соус? Лечить с помощью врача-психиатра моржей и соусо-едов тогда в голову не пришло :D

Парагвайская Жаба, из этого инет-поста ... какой вывод для темы критики СЕ можете сделать лично вы (своими словами)?

plush kitten 04-02-2013 08:56

Re: Критика сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 736836)
plush kitten, по красному мясу вполне убедительно. А Вы от него отказались?

От красного мяса отказался (ИМХО, для этого-то и усилий особо прикладывать не надо:-) ).
На очереди - молочные продукты. Вот мнение зарубежных исследователей: http://www.oncoportal.ru/news_full.php?id=544
Нажмите тут для просмотра всего текста
Оказывается, молоко, обеспечивающее человеческий организм белком, магнием, калием и витаминами группы В, иногда губительно действует на здоровье. Исследователи из Университета Монреаля (Канада) установили, а их коллеги из Италии подтвердили, что между потреблением молока и повышенным риском развития рака простаты существует устойчивая связь.

Учёные обнаружили, что мужчины, выпивающие по четыре 200-миллилитровых стакана молока в день, в два раза больше прочих рискуют заболеть раком предстательной железы. Причиной тому — коровьи гормоны, включая инсулиноподобный фактор роста-1 (IGF-1). По мнению специалистов, эти гормоны способствуют росту раковых опухолей не только в простате, но и в яичниках.

Несколько тысяч лет назад жители северной Европы избегали пить коровье молоко, поскольку оно вызывало боли в желудке и диарею. Дело в том, что у людей отсутствовал ген, вырабатывающий фермент лактазу, который разрушает молочный сахар лактозу. В процессе эволюции таким геном обзавелись 90% европейцев, однако 10% по-прежнему не дружат с лактозой, поэтому не могут пить молоко.

Кстати, подвергается сомнению утверждение о том, что молоко укрепляет кости. Учёные говорят, что между количеством потребляемого молока и риском переломов нет никакой связи


Очередная утка "британских ученых"? А вот мнение наших доморощенных ОФИЦИАЛОВ С ПЕРВОГО: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si16/fi20861

Нажмите тут для просмотра всего текста
Много лет молоко считалось главным продуктом для здоровья детей и взрослых. Но в последнее десятилетие проведены исследования, которые изменили отношение медиков к этому продукту питания. Результаты были сенсационными: оказалось, что молоко может стать причиной преждевременной смерти человека.

Во-первых, молоко способствует развитию атеросклеротических бляшек. В молоке и всех молочных продуктах содержится твердый говяжий жир, худший из возможных жиров. Употребление животных жиров приводит к развитию атеросклеротических бляшек и, как следствие, к инфаркту и инсульту. В одной кружке молока содержится примерно 10% суточной дозы холестерина, которую разрешено употреблять человеку.

Жир в коровьем молоке ведет к атеросклерозу, инфаркту и инсульту. Выбирайте молоко с жирностью 0%.

Во-вторых, молоко промышленного производства стимулирует развитие рака у мужчин. Современное молочное производство сосредоточено на огромных предприятиях. Коровы, от которых берется молоко для нашего питания, производят молоко примерно 300 дней в году, тогда как в обычной жизни корова дает молоко не боле 180 дней в году. Для повышения этого показателя животных могут кормить специальными кормами, в состав которых входят гормоны. Эти гормоны стимулируют развитие рака предстательной железы и рака яичек.

Гормоны в коровьем молоке вызывают рак у мужчин. Выбирайте молоко без гормонов.

В-третьих, молоко может вызывать аллергию. Молоко входит в список девяти продуктов, которые являются истинными аллергенами. К тому же каждый четвертый житель планеты имеет лактазную недостаточность и не переносит молоко.

Белки в коровьем молоке вызывают аллергию. Замените коровье молоко на растительное.

Чем заменить коровье молоко?

Из молока мы получаем белок, жирорастворимые витамины и кальций. Белок можно получить и с кокосовым или рисовым молоком. В них нет плохих животных жиров, а есть полезный растительный жир. Восполнить нехватку кальция можно употребляя китайскую капусту и бобы. А 2 грамма рыбьего жира в сутки полностью компенсируют потребность в витамине D, а также в Омега-3 жирных кислотах, которых в молоке нет.


Забавно, там в конце передачи на пакет с молоком жирную надпись наклеивают "Врачи против!":D (Услышали бы такое в период советских пятилеток и перевыполнения планов по надоям!:lol::lol: :lol: )

А теперь о связи IGF-1, раковых заболеваниях и собственно старении:
http://www.vechnayamolodost.ru/pages...neprozhiz.html

Нажмите тут для просмотра всего текста
Ещё полвека назад было строго показано, что ограничение потребления калорий существенно продлевает жизнь червям, дрозофилами и даже грызунам. И среди людей появилось немало последователей низкокалорийных диет, надеющихся таким образом достичь долголетия.

Как выясняется, надежды эти могут оказаться напрасными. Сравнив выработку одного из веществ, связанного с продлением жизни, в организмах мышей и человека, учёные впервые нашли кардинальные отличия. Ограничение потребления калорий может быть не таким уж важным. Но важным может быть ограничение потребления белков.

Прежние молекулярные исследования показали, что у большинства модельных животных в продлении жизни участвовали внутриклеточные реакции с участием так называемого инсулиноподобного фактора роста-1 (IGF-1). Хотя истинный механизм остаётся тайной за семью печатями, известно, что в этих реакциях замешаны несколько белков, играющих ключевую роль в развитии разнообразных опухолей – например, те, что контролируются знаменитым p53. Да и самому фактору роста в некотором смысле положено играть роль в регулировании рака.

Ограничение потребления калорий у грызунов значительно снижает производство IGF-1, который синтезируется, по большей части, в печени.

Однако, как показали Луиджи Фонтана и его коллеги из Высшего института здоровья в итальянском Риме и Университета имени Джорджа Вашингтона в американском Сент-Луисе, на людей низкокалорийная диета такого влияния не оказывает. Соответствующая работа опубликована в журнале Aging Cell.

Разглядеть отличие помогли члены Общества по ограничению калорий при оптимальном питании (Calories Restriction with Optimal Nutrition, CRON), или крони, как они сами себя зовут. И конечно, контрольная группа людей, питавшихся стандартно.

«Мы несколько лет следили за когортой крони, находившихся на низкокалорийной диете (в среднем к моменту анализа они её соблюдали около семи лет), – говорит Фонтана. – И никакой разницы в уровне IGF-1 по сравнению с контрольной группой не заметили».

Чтобы разобраться, в чём дело, учёные даже набрали ещё полсотни добровольцев, и целый год мучили часть из них диетой со сниженным на 25% содержанием калорий, а часть – усиленными упражнениями, которые, напротив, заставляли организм сжигать на 25% калорий больше при том, что питались они, как и прежде. И опять – никакого эффекта от диеты не было.

Учёные были порядком озадачены тем, что результаты исследования на грызунах и на людях не совпадали, признаётся Луиджи Фонтана, и решили разобраться, не участвует ли в этих реакциях второй фактор – потребление белков. Известно, что оно также и независимо влияет на уровень IGF-1.

Как оказалось, у приверженцев радикально вегетарианской диеты, не признающих никаких продуктов животного происхождения (веганов), уровень IGF-1 был существенно ниже.

Веганы, за которыми учёные также следили несколько лет, получают из белков около 10% энергии, а сидящие на низкокалорийной диете – примерно 25%. При этом голодающие осознанно увеличивают потребление белка, поскольку это едва ли не единственный способ обеспечить поступление достаточного количества необходимых питательных веществ при пониженном энергопотреблении.

Убедить их отказаться ещё и от белков было нелегко, но шесть человек всё-таки поддались на уговоры Фонтаны. «И через три недели уровень инсулинподобного фактора роста-1, циркулирующего в их организме, значительно снизился», – радуется исследователь.

Прежние работы уже показали, что диеты с низким содержанием белка могут снижать вероятность развития некоторых видов рака, однако выводы их нельзя назвать заключительными. К тому же молекулярные механизмы такого влияния неизвестны.

Фонтана и не предлагает радикальный отказ от белков с переходом на жиры и сахар. По его словам, будет достаточно, если люди просто будут следовать нынешним рекомендациям врачей – потреблять 0,7-0,8 грамм белков в день на килограмм своего веса. Большинство жителей развитых стран здесь существенно перебарщивают.


Вот главные положения в рамках дискуссии:
Цитата:

Прежние молекулярные исследования показали, что у большинства модельных животных в продлении жизни участвовали внутриклеточные реакции с участием так называемого инсулиноподобного фактора роста-1 (IGF-1).
Цитата:

Как оказалось, у приверженцев радикально вегетарианской диеты, не признающих никаких продуктов животного происхождения (веганов), уровень IGF-1 был существенно ниже.
Так что даже если Вы регулярно голодаете, животные продукты и избыток белка (а это в развитых странах и есть у 90% (если не больше) не просто обычноедов, но и ЗОЖников) могут пустить все Ваши старания коту под хвост:4u: .

Мaster, то, что для многих стандартный больничный рацион намного лучше их "обычноедения", это я полностью согласен!:D

Starvey 04-02-2013 09:04

Re: Критика сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 737111)
И в частности, как питаться правильно?

Мaster, ответ на этот вопрос косвенно уже звучал. Позволь, уточню?

Правильно, прав, не прав, соц. адаптация - это термины мира социального.

Вопрос из мира социального: "как питаться правильно"?
Ответ из мира социального: "так, как рекомендует Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации".

Тебе же объяснили в кардиологии, что ты (цитата) "был не прав". Бросил курить и пить. В этом ты теперь прав. Хочешь быть правым в питании - исправь и его. Ниже ссылка на рекомендации, которых стоит придерживаться для правильного питания.

Нажмите тут для просмотра всего текста
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ) ОТ 2 АВГУСТА 2010 Г. N 593Н Г. МОСКВА "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО РАЦИОНАЛЬНЫМ НОРМАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ, ОТВЕЧАЮЩИМ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ"


Зарегистрирован в Минюсте РФ 11 октября 2010 г. Регистрационный N 18680

В соответствии с пунктом 4 плана мероприятий по реализации положений Доктрины продовольственной безопасности Российской Федерации, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 17 марта 2010 г. N 376-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 12, ст. 1401), приказываю:

Утвердить прилагаемые рекомендации по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающим современным требованиям здорового питания.

Министр Т. Голикова

Утверждены
Приказом
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 2 августа 2010 г. N 593н
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАЦИОНАЛЬНЫМ НОРМАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ,
ОТВЕЧАЮЩИМ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ
Настоящие рекомендации по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающим современным требованиям здорового питания, необходимым для активного и здорового образа жизни, разработаны в целях укрепления здоровья детского и взрослого населения, профилактики неинфекционных заболеваний, состояний, обусловленных недостатком микронутриентов, и улучшения демографической ситуации в Российской Федерации.
Рациональные нормы соответствуют "Нормам физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации" (МР 2.3.1.2432-08) и представляют собой усредненную величину (расчеты произведены на душу населения) необходимого поступления пищевых и биологически активных веществ, обеспечивающих оптимальную реализацию физиолого-биохимических процессов в организме человека.
Рекомендации могут использоваться гражданами при формировании индивидуальных рационов питания и не предназначены для организации питания в организованных коллективах (лечебно-профилактических учреждениях, учреждениях Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации и других).

http://news-city.info/akt/law-15/tek...ovet-kreml.htm

plush kitten 04-02-2013 09:11

Re: Критика сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Парагвайская Жаба (Сообщение 737131)
вот что нам пишит интернет

Парагвайская Жаба, а Вы читали соотвествующий Классификатор?
О том, что это была очередная и очевидная "Интернет-утка", людям "в теме" вроде как уже давно известно.:-)

Starvey 04-02-2013 09:37

Re: Критика сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Парагвайская Жаба (Сообщение 737145)
Фанатизм он же на любом поприще является отклонением от нормальности ,будь то тема сыроедение ,иль религия,иль чрезмерная чистоплотность ,иль Брейвик ))))) .

Да уж, и здесь мы плавно переходим в тему психологии :-)

К слову о психологии, со слов критиков можно судить о вопросах, волнующих самих критиков :idea:
Одни критикуют, другие наблюдают их симптоматику. Полезно, однако.

Я для себя выделил несколько моментов из критики:
- Хочу возможные плюсы, но чую - не все так просто, нужны доказательства (авторитетное подтверждение, страховка).
- Социальное осуждение крайностей (на примерах проб и ошибок больных телом и душой, не самостоятельных, не застраховавшихся).
- Проблема социальной адаптации и желание соответствовать (если нет уверенности в соц. позиции или есть боязнь не соответствия, то СЕ способно довести до паники в этом вопросе).
- Отсутствие понятия о СЕ, восприятие его в комплексе и по не функциональному признаку "всё, что не термообработано" :hz:
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 737143)
О том, что это была очередная и очевидная "Интернет-утка", людям "в теме" вроде как уже давно известно.

plush kitten, рано выдал, стоило довести количество напрягшихся в ожидании поездки в Кащенко форумчан до кульминации :-)

Master 04-02-2013 11:25

Re: Критика сыроедения
 
Кто хорошо владеет английским? Переведите:
Нажмите тут для просмотра всего текста
F63.8
Other habit and impulse disorders

Other kinds of persistently repeated maladaptive behaviour that are not secondary to a recognized psychiatric syndrome, and in which it appears that the patient is repeatedly failing to resist impulses to carry out the behaviour. There is a prodromal period of tension with a feeling of release at the time of the act.
Intermittent explosive disorder

Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 737136)
От красного мяса отказался

Только от красного или вообще от мяса?
Цитата:

Сообщение от plush kitten (Сообщение 737136)
На очереди - молочные продукты.

Все? Молоко я не пью и не тянет. И почти не ем ничего из молочных продуктов.
Цитата:

Сообщение от plush kitten
Вот главные положения в рамках дискуссии:

Но вывод то:
Цитата:

Фонтана не предлагает радикальный отказ от белков с переходом на жиры и сахар. По его словам, будет достаточно, если люди просто будут следовать нынешним рекомендациям врачей – потреблять 0,7-0,8 грамм белков в день на килограмм своего веса.
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 737139)
Правильно, прав, не прав, соц. адаптация - это термины мира социального.

Под "питаться правильно" я лично имею ввиду питаться согласно цели продления жизни (долгосрочно) и улучшения физ. показателей/самочувствия в ближайшее время. Отказ от курения и алкоголя в этом смысле тоже правильно, хотя в социальном смысле отказ от алкоголя правильным не является.
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 737133)
Помните то дело, когда родители приемного ребенка мыли его ледяной водой и заставляли есть острый соус? Лечить с помощью врача-психиатра моржей и соусо-едов тогда в голову не пришло

По примечанию из ссылки понятно, что дело не в самом по себе сыроедении, а в патологической навязчивости и навязываемости, которая может стоит жизни третьим лицам.

Randonneur (Colon) 04-02-2013 11:51

Re: Критика сыроедения
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 737228)
Под "питаться правильно" я лично имею ввиду питаться согласно цели продления жизни (долгосрочно) и улучшения физ. показателей/самочувствия в ближайшее время. Отказ от курения и алкоголя в этом смысле тоже правильно, хотя в социальном смысле отказ от алкоголя правильным не является.

Никто не знает, как правильно питаться, чтобы продлить жизнь. :D
А если кто-то и знает, то молчит. :lol: И, в принципе, правильно делает.
Тем более, как известно, рекордсменка по долгожительству Кальман всю жизнь курила и бросила только из-за ухудшившегося зрения - не могла самостоятельно подкуривать.
И, кстати, я думаю, что "социальность" алкоголя ты всё-так несколько преувеличиваешь. :-)


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами