Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Опыт лечения голоданием различных болезней (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=12)
-   -   Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=9557)

Vovec 02-09-2010 19:02

Re: Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание
 
Цитата:

Сообщение от petr54 (Сообщение 379607)
Анализы делались, ведь я попал в больницу. Анализы крови были хорошие

Значит не в микроэлементах дело?
Может это было то самое лечение через обострение, правда в случае с сердцем это, разумеется, мягко говоря неприятно и страшно. А может и опасно, хотя вроде бы прецедентов кроме Инки не было.

petr54 03-09-2010 16:09

Re: Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 379670)
Значит не в микроэлементах дело?
Может это было то самое , лечение через обострение правда в случае с сердцем это, разумеется, мягко говоря неприятно и страшно. А может и опасно, хотя вроде бы прецедентов кроме Инки не было.

Эта расхожая формула "лечение через обострение", часто вставляется во многих текстах к месту и не к месту. В данном случае она не подходит. Обострение всех болячек происходит по мере нарастания ацидоза. Все, кто знает теорию голодания, могут это подтвердить. В моем случае не было исключения. Так плохо как было в последний день перед ацидотическим кризом, мне не было так никогда, если исключить миг, когда у меня одномоментно развалилась аорта. Может я уже подзабыл, но даже в прежние голодовки, по моему не было так плохо. Разумеется было плохо и в другие дни перед кризом, но последний это было ужасно, болело, по моему, все. Ужасная ломота в теле меня изнуряла, не давала сосредоточиться ни на чем, и я лишь мечтал о том, чтобы день скорей закончился. "Легче сдохнуть, чем это голодать", это было наиболее подходящим описанием моего состояния. Вот это и называется обострениями. Но сердце пережило и это состояние.
А вот на следующее утро, когда традиционно ночью у меня проходит ацидотический криз, состояние отличалось от того что накануне, как небо и земля. Легкость в теле вместо ломоты, хорошее настроение, хороший настрой, уже не сдыхать:), а продолжать голодовку до запланированных 16 дней. Все обострения снялись. Смена состояния, понятна всем, кто знает теорию голодания, это снятие ацидоза.
Именно в дальнейшем, на фоне снятия обострений, улучшения состояния и произошел срыв ритма.
Улучшение состояния организма никоим образом не отразилось на состоянии сердца, вопреки всем моим ожиданиям. Экстрасистолы продолжались в прежнем режиме. Повторяю, в прежнем... Сердцу по прежнему чего то не хватало. Чего, мне теперь ясно.
Сейчас мне уже стало ясно, что голодай я, например, по Бройсу, или еще как на соках, сердце не имело бы таких экстрасистол, которые у меня убрались с первым же стаканом свекольного сока на выходе. И возможно, исход был бы иной.

Что касается анализов крови, можно сказать следующее. Стандартное исследование не определяет полностью биохимического состава крови, ограничиваясь лишь набором основных показателей, установленных Минздравом. Полный состав определяется, например в научных учреждениях для исследовательских целей. Также как и питание для сердца, сведено к наличию основных показателей, таких как ионов Ка+ и Мg+, при этом упуская многочисленное множество микроэлементов. Для здорового сердца в состоянии голодания эти микроэлементы, возможно, не столь ощутимы и их роль остается незамеченной. Но в случае уже больного сердца малейшая нехватка или пониженное содержание одного-двух или набора микроэлементов, возможно, играют уже определяющую роль. Ведь причины слабости синусового узла до сих пор не ясны. Чего не хватает синусовому узлу, медицина не знает. Причины возникновения аритмии современная медицина не в силах объяснить, ограничиваясь лишь констатацией самого факта возникновения этой болезни, и предложением некоторого набора фармацевтических средств для ее лечения. Что касается свекольного сока, то ощутив его действие на своем сердце, то мне теперь кажется, в нем как раз находится весь необходимый набор микроэлементов, в том числе и не отраженный стандартным анализом крови. Хотя я знаю о своих анализах только со слов врачей, сами знаете, как они бегло смотрят бумажки.

Что касается Инки, то мне неясно, что имелось в виду

Вадим Асадулин 03-09-2010 20:05

Re: Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание
 
Цитата:

Сообщение от petr54 (Сообщение 379607)
Это слабость не сердца, это слабость синусового узла, который находится в спинном мозге.

Синусовый узел находится в сердце!

Vovec 04-09-2010 10:36

Re: Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание
 
Цитата:

Сообщение от petr54 (Сообщение 379984)
Обострение всех болячек происходит по мере нарастания ацидоза. Все, кто знает теорию голодания, могут это подтвердить.

Как показывает практика, чем больше срок, тем более застарелые проблемы и вылезают. И именно после криза.
Цитата:

Сообщение от petr54 (Сообщение 379984)
Что касается Инки, то мне неясно, что имелось в виду

Это:
Цитата:

Сообщение от el Inka (Сообщение 214386)
Дико схватило сердце, боль как от ножа, затем банально как мешок свалился на тротуар, очевидно где-то на минуту потерял сознание. Затем пытался подняться по стенке. Но очень сильная боль. И давление близко к нулю.

Но там уже до этого было два длительных голодания за короткий период.

petr54 10-09-2010 04:55

Re: Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание
 
Извините, что долго не отвечал. Прошел очередную комиссию по инвалидности, добился чтобы разрешили работать, (не могу без работы, могу умереть от своих болячек). Помогал брату, тоже инвалиду после армии, с головой проблемы. Ему дают субсидию на приобретение жилья от краевого правительства, а заниматься поиском жилья мне приходится, он не в состоянии. Он живет у меня после смерти нашей мамы, вдвоем в однокомнатной квартире, семью не могу завести, а куда его девать. А тут еще вышел на работу, попросился с больничного по инфаркту. Меня несколько месяцев на работе не было, я, уже будучи в отпуске, два раза попадал в больницы. А еще до отпуска была больница. Короче, состояние моих начальников можете представить. Возникла реальная угроза увольнения. Долечиваться буду уже работая. Уже кроссовки взял с собой, после работы на беговую дорожку чтобы вставать, благо она у нас в нашем здании, где работаю:) Так что жизнь идет:)

petr54 10-09-2010 06:23

Re: Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 380096)
Синусовый узел находится в сердце!

Да, действительно, тут я сделал ошибку в определении расположения синусового узла. Без сомнения, он находится возле
полой вены сердца. Но в общем смысле ошибки нет. Как известно регуляция ритма является интегральной функцией многих
подсистем нервной системы, и включает в себя не только синусовый узел, но и ряд вегетативных центров спинного мозга.

Чтобы не быть голословным, и чтобы не нести отсебятину, подставляя себя под удар критики:), приведу выдержки из нескольких интернет-ресурсов, с указанием источников:

"...в спинном мозге находится ряд симпатических и парасимпатических вегетативных центров. В боковых рогах грудного и верхних сегментах поясничного отделов спинного мозга расположены спинальные центры симпатической нервной системы, иннервирующие сердце, сосуды, потовые железы, пищеварительный тракт, скелетные мышцы, т.е. все органы и ткани организма....".

"...В верхнем грудном сегменте, находится симпатический центр расширения зрачка, в пяти верхних грудных сегментах - симпатические сердечные центры. В крестцовом отделе спинного мозга заложены парасимпатические центры, иннервирующие органы малого таза (рефлекторные центры мочеиспускания, дефекации, эрекции, эякуляции)....".
http://nedug.ru/library/doc.aspx?item=8909

Вот еще по спинному мозгу:
"...Симпатическая нервная система осуществляет трофическую (от trophicus, лат., питающий) функцию организма: усиление окислительных процессов, потребление питательных веществ, учащение сердечных сокращений и дыхательных движений.
Парасимпатическая нервная система выполняет охраняющую функцию: замедление сердечных сокращений, сужение зрачка при ярком свете, опорожнение полостных органов....".
http://spinet.ru/b_koncep/5.php

petr54 10-09-2010 07:32

Re: Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 380254)
Как показывает практика, чем больше срок, тем более застарелые проблемы и вылезают. И именно после криза.

Они не вылезают, они лечатся. То есть, чем больше срок, тем более застарелые проблемы лечатся. А обостряются в период ацидоза. Это я могу сказать по собственному опыту и опыту знакомых. У меня в свое время болела печень, я не проверял, дождался надвигающегося отпуска и ушел в отпуск. В период ацидоза меня рвало каждый день от малейшего глотка воды по утрам. Из меня выходила какая зеленая слизь. Печень болела сутками не переставая, заставляя думать о самом страшном. Наутро после ацидотического криза печень перестала болеть, вода, о чудо, прошла нормально. Печень не болит по сей день, а прошло с тех пор 12 лет. Далее... Язва луковички 12 перстной кишки. В период ацидоза болела ощутимо. От малейшего нажатия на живот и клизм боль усиливалась. После ацидотического криза боль стихла, но это еще не предполагало излечения. Излечение шло, но без болевого синдрома. Сейчас, а это тоже 12 лет прошло, на ФГС не видят даже рубцов от язвы и высказывают сомнения, что она у меня вообще была:). У моего знакомого, пиелонефрит в период ацидоза обострялся, но обострение (без излечения) проходило после ацидотического криза. Пиелонефрит был вылечен лишь спустя год-два, когда знакомый ушел в водную голодовку за 30 дней. Аналогично у него геморрой, который требовал оперативного вмешательства, нещадно мучил его в период ацидотического криза, но был безболезненен после него, что опять же не означало его излечение. Излечение наступило, когда срок голодовки достиг 40 дней. Он рассказывал, что через зеркало наблюдал, как геморройные складки уменьшались ежедневно, втягиваясь в анальное отверстие.
Возможно, ваш опыт иной, что ни в малейшей степени не отрицает наличие других наблюдаемых данных, в частности, приведенных мною. Жизнь достаточно сложна и допускаю, что разные заболевания могут иметь разные варианты их поведения в период голодовки.

petr54 10-09-2010 07:36

Re: Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 380254)
Сообщение от el Inka
Дико схватило сердце, боль как от ножа, затем банально как мешок свалился на тротуар, очевидно где-то на минуту потерял сознание. Затем пытался подняться по стенке. Но очень сильная боль. И давление близко к нулю.

Данный случай полезен для изучения. Если будет время, посмотрю его. Пока времени нет.

Vovec 08-11-2010 12:25

Re: Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание
 
Цитата:

Сообщение от petr54 (Сообщение 402695)
был на том свете.. поговорил с тамошними ребятами, узнал много интересного

Серьезно? Поделились бы:creator: , интересно ведь. :hi:

Янн 18-12-2010 18:19

Re: Аневризма аорты с расслоением, аритмия и голодание
 
Петр, как дела?


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами