Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Онкология (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=62)
-   -   Рак и альтернатива альтернативе (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19894)

Данила 09-12-2009 21:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 290021)
Вы читать умеете? Я же написал- на баночках написано. Тройчатку у нас в таких пластмассовых контейнерах продают, там на этикетке и написано как принимать.

Читать я умею. http://www.evalar.ru/ru/catalogue/al...=details&pid=8
А травники рекомендуют 2-3 недели любую траву затем перерыв.:shuffle:

Данила 09-12-2009 21:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 290030)
:hz: Срабатываются даже самые высококачественные немецкие комплектующие, и срабатываются они именно в масло.
Только за, но прием заведомо проблемных продуктов это нисколько не тренировка сопротивляемости.

Немецкие комплектующие расчитаны на 6 месяцев потом гарантия кончается и оборудование приходится чинить или заменять новым.:shuffle: Немцы тоже не дураки,денег берут прилично.:idea:

Волшебница 10-12-2009 06:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 289945)
А что с ним?

Простуда,герпес...ты считаешь,что иммунная система в полном порядке?ок....

Даниил 10-12-2009 07:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
У тебя герпеса не бывает? Говорят, он есть почти у всех, а значит и проявляется. Последний раз вылазил у меня в январе, почти год прошел, а еще несколько лет назад, помню, появлялся раз в 2-3 месяца.
Я знаю одну девушку, так у нее простуда стабильно раз в месяц, и герпес при этом обкладывает все губы, смотреть страшно. Вот здесь я действительно напустил бы на себя глубокомысленный вид и изрек бы : а что с иммунитетом?
А так, мне твой вопрос непонятен.

Волшебница 10-12-2009 08:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Говорят...и начинает активизироваться,когда у человека снижается иммунитет,и ты прекрасно это знаешь...
Скажи ещё,что девушка-сыроедка)))
Мне не понятно,почему именно в твоём случае............................

Даниил 10-12-2009 08:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А я что уникальный? И герпеса у меня не может быть?
Например, Чупрун хорошо объяснил почему периодически у людей снижается иммунитет и они заболевают. Что касается вируса герпеса, то иммунитет, как мне кажется, здесь не при чем. Вернее, при чем, но не по схеме: слабый иммунитет- возникновение герпеса. Случаи тотального герепеса не беру, там уже явно патология. Для активизации вируса нужны условия- холод, например. И часто эти условия организм создает специально. Меня умиляют заявления воинствующих веганов- сыроедов, что они годами не болеют и вообще это, мол, невозможно с таким питанием. Бред. Болеют веганы, но не так манифестно, как другие. Если бы я на веганстве не мерил температуру, то никогда бы не догадался, что в определенные моменты болел.
Волшебница, ты давно последний раз книжки по вопросу читала? Поищи, уверен, тебе будет интересно. Кстати, в этой теме достаточно ссылок, чтобы иногда не задавать подобных вопросов.

Волшебница 10-12-2009 08:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Спасибо,Даниил,я читаю по поступлению вопроса...пока мне это не нужно было...наверное,я уникальна))))

Даниил 10-12-2009 09:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ну так расскажи о своей уникальности. Это ведь интересно.

Волшебница 10-12-2009 09:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Нет у меня герпеса......
Сбои были,когда иммунка была на грани и об этом писАлось в дневнике...может,конечно,эти условия организм создавал специально,только я не стала рисковать и ввела животный белок...
Что тебе ещё интересно?

Данила 10-12-2009 13:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 290133)
У тебя герпеса не бывает? Говорят, он есть почти у всех, а значит и проявляется. Последний раз вылазил у меня в январе, почти год прошел, а еще несколько лет назад, помню, появлялся раз в 2-3 месяца.
Я знаю одну девушку, так у нее простуда стабильно раз в месяц, и герпес при этом обкладывает все губы, смотреть страшно. Вот здесь я действительно напустил бы на себя глубокомысленный вид и изрек бы : а что с иммунитетом?
А так, мне твой вопрос непонятен.

У меня тоже был давно. Сейчас нет и думаю больше не будет.Сам герпес это воспаление слизистых оболочек при простудных заболеваниях,а т.к. я гриппом и простудой 3 года точно не болею и не заболею(рецепт был в теме про свинной грипп).:super:
Иммунитет только повышаю и стараюсь интересоваться разными методами и рецептами(желательно обоснованными,а не с потолка).:dialog:

Вадим Асадулин 10-12-2009 14:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 289907)
Я уже третий год твержу-покажите мне статистику, отдаленную статистику по голоду и сыроедению...Не просто результаты людей после голодания, а результаты здоровья через 10 лет после голодания, уровень здоровья, выборки, ну хоть что-нибудь!!!

Есть информация, я её собираю. На английском полно, переводить будете?
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4791
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5209

Евочка 10-12-2009 14:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вадим, при всем уважении...То, что я вижу в этих исследованиях, меня ну никак не убеждает ни в чем. По первой ссылке народ неделю сидел на соках и 78% пациентов за неделю питья соков обнаружили "возрастание хорошего самочувствия"...Ну и что из этого? Неделя на соках-вообще полу-голодание, какие можно сделать выводы? Ну разгрузка, кишки прочистились-чего ж не чувствовать себя лучше? Это раз. Наблюдали 3-6 месяцев...Ну а что они хотели после разгрузочной недели на соках увидеть? И конечно, утешительные выводы: голодание можно рекомендовать...Разгрузка - не голодание-и наблюдение тут вообще было ни к чему, чего наблюдать людей, каких-то 7 дней проведших на соковой диете?

По второй ссылке были исследования по поводу рака груди...Первый пост-с взаимоисключающими выводами о том, что вегадиета навроде как снижает риск, но с то же время обратили ли Вы внимание на фразу "alternatively, other unmeasured factors in these foods may also influence risk", что означает "другие неизмеренные факторы этой диеты могут увеличить риск рака"...И Вам там за эту шляпу спасиб понаставили...Про остальные исследования вообще смешно упоминать, особенно что в шведском городе Х вегетарианцев больше чем в шведском городе У...Мне лично это ни о чем не говорит...

Дальше переводить уже стало лень...:hi:

Вадим Асадулин 10-12-2009 15:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 290279)
Дальше переводить уже стало лень...

Вот и я о том же.
Желательно было бы написать всё это в той теме с цитированием; как всё это переведете, я ещё подкину. Вот как всегда, сокровища нужно в шелухе искать!

Евочка 10-12-2009 17:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 290291)
как всё это переведете, я ещё подкину

Меня дежурным переводчиком назначили? Я не носитель английского, мне переводить довольно трудно, но то, что я вижу, никак не тянет на научную выборку...

Вадим Асадулин 10-12-2009 17:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 290341)
Меня дежурным переводчиком назначили?

Я не назначал, только по личному желанию.

Даниил 10-12-2009 18:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 290260)
. Сейчас нет и думаю больше не будет.

Теперь и у меня нет. Герпес исчез.

Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 290291)
. Вот как всегда, сокровища нужно в шелухе искать!

Что это за научные данные, которые искать нужно, да еще в шелухе? Не годится. Если это всё, что вы можете представить, то вывод напрашивается сам собой.

Евочка 11-12-2009 10:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мне все страннее и страннее исчезновение волдава...Особливо мне странно это что когда я попросила мне объяснить мои побочки, волдав велел мне продолжать прием по 1 капле каждый час...Когда я отказалась принимать ДО выяснения причин побочек-просто исчез...
Волдав, ну развейте же мою параною, умоляю!

Данила 11-12-2009 19:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 290368)
Теперь и у меня нет. Герпес исчез.
Что это за научные данные, которые искать нужно, да еще в шелухе? Не годится. Если это всё, что вы можете представить, то вывод напрашивается сам собой.

Поздравляю,пока врачи собирают статистику,нужно попробовать луковую шелуху настоять говорят очень помогает....:dialog:

Данила 11-12-2009 20:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 290597)
Мне все страннее и страннее исчезновение волдава...Особливо мне странно это что когда я попросила мне объяснить мои побочки, волдав велел мне продолжать прием по 1 капле каждый час...Когда я отказалась принимать ДО выяснения причин побочек-просто исчез...
Волдав, ну развейте же мою параною, умоляю!

Пароноя - это побочка.:lol:
Эксперимент похоже завершен.:shuffle:
Отдохните - ваш организм саморегулирующая система,поберегите его.
Сделайте перерыв в неделю.:prv03:

vitlas 18-12-2009 20:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 290776)
Пароноя - это побочка.:lol:
Эксперимент похоже завершен.:shuffle:
Отдохните - ваш организм саморегулирующая система,поберегите его.
Сделайте перерыв в неделю.:prv03:




прошла неделя уже, АУУУУУУУУУУУ

Евочка 25-12-2009 19:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Чем дальше живу, тем больше удивляюсь-ну надо же родиться такой умной! Откопала свой пост от января 2009, т.е. за 9 месяцев до начала кампании о Друзьяке и информации о пользе воды с низким содержанием кальция...Ваще была впечатлена своими интуитивными гениальностями...:-)

Вот мой собственный пост...И как же я так?


Цитата:
Сообщение от Игорь64
Возникает глупейший вопрос. Где был естественный отбор и почему организм человека поддерживает именно существующее значение кислотности крови?

"Да, вопрос и вправду, скорее риторический.

Я с другого боку посмотрю, если можно. Вот вода во всех странах сильно разная. Все говорят, что мол горцы долго живут потому как едят только бараний шашлык (шутка) и дышат разреженным воздухом. А какую воду они пьют? Из горных ручьев, талую. В ней как раз минимум кальция, так как она не была в грунте. Или возьмем финнов- у них здесь есть свои, оч специфические заболевания. Например, волосы редеют рано и есть даже такие немного плешивые тетеньки. У них в воде не хватает селена, как я читала...Действительно, то, какую воду мы пьем, сильно влияет на весь организм. Меня колбасило, когда я перебралась в Финляндию сильно- то волосы выпадали, то кожа сохла - все по очереди. Питалась я как обычно, своей привычной едой. Значит, дело в воде, ибо о воздухе разговору нет - в Москве воздуха вовсе нет, а чувствовала я себя там гораздо лучше.

Если говорить с эзотерической точки зрения, на воду влияет вообще даже энергетика страны и местности. Есть же фотографии "обиженной" воды, воды при прослушивании Моцарта и прочее- каждый раз разная структура. И также она сильно меняется, когда воде говорят: "Я тебя люблю"...Какая в России вода-разрушенная нервной и напряженной обстановкой, "обиженная", особенно в столице, в глубинке может и получше-там народу меньше и народ там поспокойнее. Поэтому я в Москве также пью воду из-под крана, кипяченую только, не покупаю Архыз-бессмысленно. Хоть дочь ругается. На воду, которую пьешь, надо делать заговоры-перед выпитием сказать воде хорошие слова и "объяснить" ей, что она тебе полезна и лечит тебя...Ну это так, для любителей эзотерщинки, я сильно люблю все такое.))"

Это я к тому, что интуиция у меня мощная...И она мне говорит, что волдав разочаровался в форуме...А жаль...Мне его так не хватает!:blush: :blush:

Master 26-12-2009 03:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 294325)
Действительно, то, какую воду мы пьем, сильно влияет на весь организм.

Приятель из Томска говорил, что у них там "каждый второй имеет проблемы с почками". Связывает это с тяжёлой водой.
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 294325)
волдав разочаровался в форуме

Как можно разочароваться в форуме? Скорее всего, Волдаву просто пока нечего добавить к уже сказанному.

Вадим Асадулин 26-12-2009 03:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Геохимические карты:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0017/75200.htm

Данила 26-12-2009 19:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 294325)
Чем дальше живу, тем больше удивляюсь-ну надо же родиться такой умной! Откопала свой пост от января 2009, т.е. за 9 месяцев до начала кампании о Друзьяке и информации о пользе воды с низким содержанием кальция...Ваще была впечатлена своими интуитивными гениальностями...:-)

Вот мой собственный пост...И как же я так?


Цитата:
Сообщение от Игорь64
Возникает глупейший вопрос. Где был естественный отбор и почему организм человека поддерживает именно существующее значение кислотности крови?

"Да, вопрос и вправду, скорее риторический.

Я с другого боку посмотрю, если можно. Вот вода во всех странах сильно разная. Все говорят, что мол горцы долго живут потому как едят только бараний шашлык (шутка) и дышат разреженным воздухом. А какую воду они пьют? Из горных ручьев, талую. В ней как раз минимум кальция, так как она не была в грунте. Или возьмем финнов- у них здесь есть свои, оч специфические заболевания. Например, волосы редеют рано и есть даже такие немного плешивые тетеньки. У них в воде не хватает селена, как я читала...Действительно, то, какую воду мы пьем, сильно влияет на весь организм. Меня колбасило, когда я перебралась в Финляндию сильно- то волосы выпадали, то кожа сохла - все по очереди. Питалась я как обычно, своей привычной едой. Значит, дело в воде, ибо о воздухе разговору нет - в Москве воздуха вовсе нет, а чувствовала я себя там гораздо лучше.

Если говорить с эзотерической точки зрения, на воду влияет вообще даже энергетика страны и местности. Есть же фотографии "обиженной" воды, воды при прослушивании Моцарта и прочее- каждый раз разная структура. И также она сильно меняется, когда воде говорят: "Я тебя люблю"...Какая в России вода-разрушенная нервной и напряженной обстановкой, "обиженная", особенно в столице, в глубинке может и получше-там народу меньше и народ там поспокойнее. Поэтому я в Москве также пью воду из-под крана, кипяченую только, не покупаю Архыз-бессмысленно. Хоть дочь ругается. На воду, которую пьешь, надо делать заговоры-перед выпитием сказать воде хорошие слова и "объяснить" ей, что она тебе полезна и лечит тебя...Ну это так, для любителей эзотерщинки, я сильно люблю все такое.))"

Это я к тому, что интуиция у меня мощная...И она мне говорит, что волдав разочаровался в форуме...А жаль...Мне его так не хватает!:blush: :blush:

Кипяченая вода теряет структуру и информацию.:idea:
А сырая вода впитывает.Но главное какая информация нужна организму.:shuffle:

Даниил 26-12-2009 20:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 294361)
.Как можно разочароваться в форуме? Скорее всего, Волдаву просто пока нечего добавить к уже сказанному.

Можно...

Если это действительно произошло в случае с Волдавом, то не удивлюсь. Много этому могло способствовать, в том числе и отсутствие действительно интересных собеседников, или даже достойных оппонентов. Кричать и обзываться все умеет, достойно обмениваться мнениями- нет. Вот и уходят с форумов такие интересные личности, как автор темы, как Волдав. Жаль, конечно, я в последнее время на форум только из-за него и заходил. Буду очень рад, если он снова появится))

Master 27-12-2009 06:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 294589)
Вот и уходят с форумов такие интересные личности, как автор темы

Вопрос в том, куда они уходят? В, так называемый, реал? Там, в "Реале", они встретят других людей?
Разочарование – это когда между ожиданиями и представлениями о ком-либо или чём-либо и действительностью большая пропасть. Чем больше ожиданий, тем сильнее разочарование. Если же не ожидать чего-то запредельного от форумчан, то и неоткуда будет взяться разочарованию.
А в "реале" те же самые люди. Там тоже могут преследовать сплошные разочарования.
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 294589)
Буду очень рад, если он снова появится))

Я тоже.

Em7 27-12-2009 18:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 294589)
отсутствие действительно интересных собеседников

Кому как... Не надо требовать от форума слишком много. В том виде и составе участников, который есть сейчас, он достаточно интересен, чтобы сюда периодически заглядывать. Инфы и опыта - море, ищите сомнительные рекомедации? - Найдте всё что пожелаете. Если нет, то наверняка в инете есть ещё масса различных форумов по самым немыслимым вопросам, на которых тусуются совсем уж невообразимые субъекты... где "на неведомых дорожках следы неведомых зверей":-). Выбирайте что хотите!
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 294589)
Вот и уходят с форумов такие интересные личности, как автор темы, как Волдав

:D меня интересует не сам Волдав, а его способность (исходя из ваших постов) притягивать к себе публику, "оказывать влияние на людей". Судя по всему, он обладает некоторыми гипнотическими способностями. :idea: Я тоже ощущаю, как бы сказать... некую его ауру, что ли, но на меня она производит отталкивающее действие, а он сам представляется человеком имеющим скрытые цели, о которых не упоминает. И я нисколько не удивился бы, если бы неожиданно выяснилось, что он никакой не сыромясоед и никаких "магических" средств не принимал никогда::smile24:

Даниил 27-12-2009 19:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Людям нужно верить)) И не потому что они хорошие априори, а потому что так тратится меньше собственных нервов. Больше думайте о себе, ведь кто как не вы способны на это?
Дело не в том, ест ли Волдав сырое мясо, а в том, что этот тип питания способен кардинально изменить твою жизнь, и как показывает опыт- не в худшую сторону. Тут еще такое дело- ведь можно все проверить. И диету, и чудодейственные средства. Поэтому, что касается себя, то не стал бы говорить о доверии или недоверии, а вот то, чего действительно не отнять у Волдава- это обаяние исследователя и интеллектуального провокатора. Мне это нравится, потому что заставляет думать. И иногда поражаешься к чему могут приводить эти раздумия.

vitlas 27-12-2009 20:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
дело не в гипнотических способностях, а в его, на мой взгляд, логичных и естественных умозаключениях.Все хотят быть здоровыми или выздороветь.И если человек указывает путь либо к выздоровлению, либо просто к чему-то полезному, и при этом красиво и логично убеждает, что так и будет, то невозможно не потянуться за этими идеями.

Sermen 28-12-2009 02:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
По теме.
Конечно, удивило улучшение здоровья от ежедневного мясоедения, пусть и сыро-. Сходил на сайт Vonderplanitz http://www.wewant2live.com/, смотрел на фотки и не мог поверить. Потом понял почему - на теле у "гениального диетолога" нет следов ни от швов, ни от проколов. Блин, завидую жителям стран, где есть такие гениальные хирурги, в руки которых попал этот персонаж.

Даниил 28-12-2009 06:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Sermen (Сообщение 294905)
Потом понял почему - на теле у "гениального диетолога" нет следов ни от швов, ни от проколов. Блин, завидую жителям стран, где есть такие гениальные хирурги, в руки которых попал этот персонаж.

А почему у него должны быть следы от швов? Я может что-то пропустил, но операция была одна и в 10 лет- от аппендицита.

Em7 28-12-2009 13:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Sermen (Сообщение 294905)
смотрел на фотки и не мог поверить

Вау! он стройный как я!:-) Но сфотошопить можно всё что угодно. Верить фоткам сейчас - не резон, они ничего не доказывают, тем более такие.
Цитата:

Сообщение от vitlas (Сообщение 294848)
если человек указывает путь

, то это В.И.Ленин. Видали мы разных указателей::smile24: по ним идёшь, а там грабли, ты к источнику-указателю, а у него дисклаймер:"читал, что я за твой гемор не отвечаю?!"
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 294844)
Людям нужно верить

:D
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 294844)
Тут еще такое дело- ведь можно все проверить. И диету, и чудодейственные средства

Первое давно "проверено", второе - доверим проверить очарованным личностью нашего дорогого магистра.
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 294844)
обаяние исследователя и интеллектуального провокатора

и даже может быть тайного кавалера "ордена подвязки"! Но, к сожалению исследователь меня никак не обоял.
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 294844)
иногда поражаешься к чему могут приводить эти раздумия.

Я читал ваш дневник.

ArmStrong 28-12-2009 18:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Рак продолжает косить актёров в зрелом возрасте, как я об этом уже писал здесь ранее. Вот и сегодня узнаю:

В Москве скончался актер Дмитрий Персин, сообщает РИА Новости со ссылкой на Союз кинематографистов России. Ему было 46 лет, у Дмитрия остались двое детей.
Персин умер дома после продолжительной болезни. На протяжении последнего времени актер боролся с опухолью головного мозга.

О болезни актера стало известно буквально на днях. 19 декабря его близкие и друзья опубликовали сообщение в интернет-дневнике Персина на сервисе Livejournal. В нем сообщалось, что Дмитрий "похудел на 45 килограммов, принимает пищу через зонд и не может ходить и говорить из-за сильной слабости". Близкие обращались к интернет-общественности с просьбой помочь собрать деньги на дорогостоящую операцию, в которой нуждался актер
http://www.lenta.ru/news/2009/12/28/persin/
конец цитирования.

троль 28-12-2009 20:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ArmStrong, рак косит людей любых проффессий, просто актеры больше всех пропиарены.

Евочка 28-12-2009 22:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я зато сегодня отличилась. Блондинка млин. Растворчик ММСа себе приготовила-что-то у меня на левой руке какая-то шершавость легкая появилась...Дай, думаю, помажу ММСом, на форумах пишут, что типа чудовно помогает!
Ну капнула 3 капли и 15 кислоты, стаканчик оставила постоять...и забыла о нем. В обед жую, что-то там такое вкусное дали, и захотелось попить...Смотрю-стаканчик "пустой" стоит...Налила водички немного-и бульк! Кисло! Ё-мае, сразу все конечно вспомнила, шляпа...Хорошо, что всего три капли, и кислота там была, и воды добавила...Сидела и тряслась-три капли вроде не должны были сразить наповал...Выжила...Но елки-палки, откуда в мои молодые годы такой склероз? :blush:

Вадим Асадулин 28-12-2009 22:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 295147)
откуда в мои молодые годы такой склероз?

Исходом ожога м. б. склероз. Склероз – это замена обычной ткани на склеротическую – соединительнотканную. Он бывает вне зависимости от возраста.

ArmStrong 28-12-2009 22:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 295117)
ArmStrong, рак косит людей любых проффессий, просто актеры больше всех пропиарены.

Я бы это не сказал. Многие профессии на виду у публики, не только актёры, но у актёров это чаще всего случается. Например политики, уж стресса и нережимного питания у них гораздо больше. Возьмём Сталина, Гитлера и Черчиля в годы второй мировой войны, Гитлер отделался лёгкими перебоями в пищеварении (газы). Рузвельт умер в конце войны от старого недомогания, которое у него было ещё до президенства. Я уверен, что рак не угрожает ни Обаме, ни Медведеву-Путину, ни Саакашвили и им подобным. Возможно в стрессовой ситуации мобилизуются защитные резервы организма. А вот у президентов "неконфликтных" стран такой риск возрастает, как например Хорватия или Франция.

Евочка 28-12-2009 22:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295151)
Исходом ожога м. б. склероз

Вадим Асадулин, какого ожога?

Вадим Асадулин 28-12-2009 22:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 295155)
какого ожога?

Например, кислотой!

Евочка 28-12-2009 22:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295156)
Например, кислотой!

Вы шутите? Тогда давайте переадресуем Вашу шутку. Не я призываю пить цитрусовую кислоту ведрами. 15 капель лимонного сока или лимонной кислоты (в той же концентрации что лимонный сок) ожога не вызовут. И я же с водичкой...Испугалась я ММса-мне с него хреновенько...было...

Em7 29-12-2009 00:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 295153)
Сталина, Гитлера и Черчиля

Это политики одного ряда, но здоровье и судьбы очень разные. А чем особенным рак отличается от прочих тяжёлых болезней, ведущих к смерти, что мы его должны как-то отделять например от заболеваний сосудистой системы?
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 295153)
Я уверен, что рак не угрожает ни Обаме, ни Медведеву-Путину, ни Саакашвили и им подобным

За нашими очень хорошо следят медики и все последние достижения медицины находятся в их распоряжении. Медведев - в отличной физической форме с самого начала, Путину было сложнее: пока он стажировался лет 5 (с 2000-го), не умел владеть собой как следует и здорово потрепал себе нервы, но в конце-концов всё же удалось пофиксить конфликты, и сейчас он в норме уже года 2-3, очень хорошо видно.
На счёт Обамы не знаю, он кажется курил, а это уже не гуд. Кстати, у его предшественника, Буша, были опухоли и операции связанные с ними. При этом Буш - один из самых конфликтных политиков нашего времени.
Самое забавное - Саакашвили:D Этот точно от рака не умрёт, его грохнет сердечный приступ или кто-нибудь из соседей.
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 295153)
А вот у президентов "неконфликтных" стран такой риск возрастает, как например Хорватия или Франция.

Вы правильно взяли в кавычки "неконфликтных" ::smile24: без комментариев.

Разница между политиками и актёрами:
Первые очень мотивированные, алчные, продажные, желчные, жизнеспособные, живучие - такие в первую очередь выбиваются.
Вторые носят в себе драму или трагедию (Райкин был комиком и прожил долго:-)), мягкотелость, пороки связанные с наигранным актёрским стрессом, постоянным желанием нравится - как важна высокая оценка! аплодисменты, а если вдруг их нет?
Посмотрите на лицо Баталова - там всё - и табак, и алкоголь, но старик однако восьмой десяток разменял потому, что давно завязал(как когда-то Черчилль в 60 выкинул свою знаменитую соску). Глядя на таких актёров я невольно задавался вопросом на счёт того, как это у них получается сочетать актёрскую работу с пьянством, ведь актёру надо помнить роль, слова, а во время пьянок много выучишь и запомнишь?
ArmStrong, наверно вы правы на счёт того, что рак косит актёров гораздо сильнее, чем политиков, а я бы ещё добавил сюда все прочие заболевания.

Вадим Асадулин 29-12-2009 02:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 295158)
Тогда давайте переадресуем Вашу шутку.

Дело в том, что я не шучу! Просто слова имеют магическую силу и обращаться с этой силой нужно уметь.
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 295147)
Но елки-палки, откуда в мои молодые годы такой склероз?

Без шуток, должно быть всем понятно, что речь, видимо, шла о памяти, а не о морфологическом понятии, как склероз. Так почему просто не сказать: память. Кстати, её отсутствие, уменьшает склероз. Ведь память - это фиксация, уплотнение чего-то бы ни было. На этом форуме большинство "несут" на врачей, а так хотят быть на них похожими, знать тайный язык для обмана. По мере сил стараюсь переводить на язык человеческий. Говорите на нормальном языке, меньше проблем будет.
Э-эх! Циклопентанопергидрофенантрен! Лейкомаляция! Теперь шучу!

Skorp73j 29-12-2009 04:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 295164)
За нашими очень хорошо следят медики и все последние достижения медицины находятся в их распоряжении. Медведев - в отличной физической форме с самого начала, Путину было сложнее: пока он стажировался лет 5 (с 2000-го), не умел владеть собой как следует и здорово потрепал себе нервы, но в конце-концов всё же удалось пофиксить конфликты, и сейчас он в норме уже года 2-3, очень хорошо видно.

Очень хорошо видно , что они не в норме. У Медведева хорошая физ.форма с одной стороны , а с другой весьма посредственная.

Skorp73j 29-12-2009 04:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 295164)
Это политики одного ряда, но здоровье и судьбы очень разные. А чем особенным рак отличается от прочих тяжёлых болезней, ведущих к смерти, что мы его должны как-то отделять например от заболеваний сосудистой системы?
За нашими очень хорошо следят медики и все последние достижения медицины находятся в их распоряжении.

Следить должны прежде всего сами за собой , а не медики. И не все достижения и исследования в их распоряжении.

Евочка 29-12-2009 11:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295169)
Дело в том, что я не шучу! Просто слова имеют магическую силу и обращаться с этой силой нужно уметь.

Вадим Асадулин, часто я с Вами не согласна...Вы меня раздражаете теоретичностью, малым количеством практических советов. А тут не могу не согласиться. Спасибо, что напомнили. Хорошо сформулировано, рефрешинг всегда полезен...

Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295169)
Так почему просто не сказать: память. Кстати, её отсутствие, уменьшает склероз.

Вадим Асадулин, ну не судите уж так строго! мы же не на форуме проф. врачей...Нет памяти-в народе всегда называли склероз, не различая, о чем собственно речь. Я и сейчас не понимаю, да и не надо...Надеюсь, у меня легкое отсутствие памяти. Кстати, оно резко началось, когда первый муж разбился...насмерть. Это было очень давно, а память острая так и не вернулась.

Вадим Асадулин 29-12-2009 11:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 295257)
Вы меня раздражаете теоретичностью

Вот я то как раз практик, теоретики рассуждают. А раздражаться - это как? Вот об простоте речи я и говорю. "Склероза" в русском народном языке нет! Сочувствую Вашему горю, всё в памяти есть, только прикрыто.
Если серьёзно, можно поработать с прошлым, чтоб оно не тащило назад.
Я как раз пробую такой проект.

Вячеслав 29-12-2009 12:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295264)
Если серьёзно, можно поработать с прошлым, чтоб оно не тащило назад.
Я как раз пробую такой проект.

Это как?

Вадим Асадулин 29-12-2009 12:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Примерно так:
http://www.vrachevanie.com/content/blogsection/4/32/
О врачевании словом.

Вячеслав 29-12-2009 12:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Почитал. Но там очень поверхностно написано.
Полагаю, что это что-то типа холотропа.
Метод действенный, не спорю.
Ну а то, что у нас сейчас каждый хочет изобрести что-то "новое" - это понятно.

Вадим Асадулин 29-12-2009 13:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав (Сообщение 295272)
Почитал. Но там очень поверхностно написано.
Полагаю, что это что-то типа холотропа.
Метод действенный, не спорю.
Ну а то, что у нас сейчас каждый хочет изобрести что-то "новое" - это понятно.

Почитал, но очень поверхностно, ни какого холотропа, только Великий и Могучий Русский Язык! Попытка вернуться к Корням, а не изобретение нового. Чтоб изобрести новое, нужно знать Старое, а Старого у нас нет, всё уничтожило православие и коммунисты. :cry:

Евочка 29-12-2009 21:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295264)
А раздражаться - это как?

Это ррррррррррр-гав-гав! Вот так! Как собачка на аватаре!

Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295264)
Если серьёзно, можно поработать с прошлым, чтоб оно не тащило назад.

Ой, работала, барин, даже брала дистанционные курсы...Видимо, не помогло...А ведь я до такого довспоминалась-даже в пещере была доисторической! Огонь охраняла и детей...

Skorp73j 30-12-2009 05:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295273)
Почитал, но очень поверхностно, ни какого холотропа, только Великий и Могучий Русский Язык! Попытка вернуться к Корням, а не изобретение нового. Чтоб изобрести новое, нужно знать Старое, а Старого у нас нет, всё уничтожило православие и коммунисты. :cry:

Старое начало потихонечку-потихонечку возраждаться.

dav82 (voldav) 30-12-2009 14:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Поздравляю всех с Новым Годом!!!!

Ps Voldav вернется, он в отъезде.

Em7 30-12-2009 15:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dav82 (Сообщение 295564)
Поздравляю...

Спасибо! И вас так же. Давненько не появлялись ::smile24: что новенького?

Евочка 30-12-2009 21:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
dav82, Вас и всех близких- с Наступающим Новым Годом! Здоровья, и чтобы везло на собеседников...:shuffle:

voldavy огромный привет и пожелания самые теплые от меня, если можно!

Вадим Асадулин 30-12-2009 22:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 295378)
А ведь я до такого довспоминалась-даже в пещере была доисторической! Огонь охраняла и детей...

Я не об этом, а о работе с реальными материальными образами, которые хранятся в Сознании. Впрочем, зачем я навязываюсь?

Евочка 31-12-2009 13:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295637)
Я не об этом, а о работе с реальными материальными образами

Можно бы попробовать...Память мне нужна, а нЭту...Я вроде как все помню, но иногда целые куски выпадают...Иногда муж говорит: А помнишь, мы ездили на такой-то курорт, и там было то-то? А я ваще не помню, ну просто совершенно. И вообще, многие события как в тумане...

Вадим Асадулин 31-12-2009 14:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Давайте представим память, как жесткий диск, который занят подзавязку программами, которые не нужны, не используются, или случайно включаются, нарушая нормальную работу компьютера. Записать что-то новое невозможно, диск занят. Программы висят в "тумане"...

Евочка 01-01-2010 20:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295746)
Записать что-то новое невозможно, диск занят. Программы висят в "тумане"...

А почему он занят только у меня? Не у всех же плохая память. Может, емкость диса низкая? ))

Em7 01-01-2010 21:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295746)
диск занят. Программы висят в "тумане"

Пора делать бэкап и сносить винду.

Вадим Асадулин 01-01-2010 21:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Excellence (Сообщение 295954)
Пора делать бэкап и сносить винду

Отличие наших мозгов от компьютера в том, что этих виндов бесконечное множество и сносить их не нужно, достаточно осознать, что происходит и произойдет чудо - саморегуляция. Главное знать, что каждый уникален и самодостаточен.

Em7 01-01-2010 21:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295958)
Главное знать, что каждый уникален и самодостаточен.

Настоящие проблемы у человека начинаются когда он начинает осознавать свою самодостаточность:-) Проблема в том, что мы чаще всего ищем абсолютную самодостаточность, а она ох как относительна, настолько, что почти нет её!
А с уникальностью вообще можно залететь.

Вадим Асадулин 01-01-2010 22:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Здесь проявляется дуальность. Уникальность и часть общего.

Вадим Асадулин 01-01-2010 22:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вспомнил, я об этом уже писал:
http://homeopatica.ru/wbb/search.php...=2&showposts=1

alnic_ 08-01-2010 08:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уважаемый dav82, у меня к Вам два вопроса:

1. Какого питьевого режима Вы придерживаетесь в тот день, когда едите мясо или рыбу, и в другой день, когда ничего не едите. То есть, что пьете и сколько?

2. Очень заинтересовали клизмы на кофе. Однако на другом сайте я нашел, что протокол Герсона - это не 2 литра воды на 3 столовых ложки кофе, а всего лишь 1 литр. Можете ли прояснить ситуацию?

Евочка 15-01-2010 10:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
dav82 или voldav, заходите побеседовать в этот дневник по поводу гидротирования...Кстати, почему через О-не знаю.))

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=7017&page=45

Данила 15-01-2010 14:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 295637)
Я не об этом, а о работе с реальными материальными образами, которые хранятся в Сознании. Впрочем, зачем я навязываюсь?

И тут пошло навязывание образов подсознания....:offtopic:
Обычно кончается тем, что заболевание врожденное,вы переволновались и нечего конкретного....:claps:

Вадим Асадулин 15-01-2010 17:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 300236)
нечего конкретного

Почему же? Есть очень конкретный результат - понимание, что тараканы у каждого свои.

Данила 19-01-2010 13:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 300335)
Почему же? Есть очень конкретный результат - понимание, что тараканы у каждого свои.

Конкретный результат - это когда есть успехи и достижения. А каждый человек индивидуален -давно ни у кого сомнений не вызывает.
Тараканы действительно пропали и это очень странно...:idea:

Вадим Асадулин 19-01-2010 14:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 301506)
Тараканы действительно пропали и это очень странно

Перевод с английского мой:
Kletter, Plants: srin [син], буквально, черви - это собирательный медицинский термин, который используется для обозначения невидимых микроскопических сущностей - вирусов, бактерий, простейших, гельминтов, живущих внутри тела или проникающих внутрь, чтобы вредить балансу внутренних srin [син] или Элементов. В здоровом теле srin [син] классифицируются как внутренние srin [син], которые присутствуют в теле от рождения и внешние srin [син] - гниды и вши. В текстах указано, что число различных srin составляет 84000, но они не могут быть обнаружены невооружённым глазом, также упомянуто 21000 различных типов внутренних srin. Когда внутренние srin сбалансированы, они полезны для человека. Они поддерживают функции тела, способствуют перевариванию пищи и дают физическую силу. Внутренние srin [син] связаны с тремя Дошами и с циркулирующей системой – кровеносными и лимфатическими сосудами. Bad-srin [пе-син] живут в желудке, mkhris-srin [три-син] в зубах, глазах, в коже, прямой кишке и в половых органах, rlung-srin [лун-син] в толстом кишечнике и khrag-srin [трак-син] в кровеносной и лимфатической системе. Когда равновесие различных srin [син] в теле нарушено, они могут вредить организму и способствовать развитию болезней.
Видимо, у современных людей эти сущности вырастали до тараканов, а сейчас дематериализовались обратно в сознание.

pnv 19-01-2010 17:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Dav82 или voldav, можно несколько вопросов о хлориде цезия:
-как долго вы его принимали?
-как проверили, что опухоль ушла? Делали УЗИ, КТ?
-принимали с DMSO на кожу или пили?
-если кожа краснеет можно по другой схеме(7дней мажем , 3 дня кожа отдыхает)

Вадим Асадулин 27-01-2010 00:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 301523)
Видимо, у современных людей эти сущности вырастали до тараканов, а сейчас дематериализовались обратно в сознание.

http://www.liveinternet.ru/users/3389717/post113887967/
Куда делись тараканы? В исчезновении тараканов люди видят таинственный знак.
Первыми исчезновение кормильцев заметили бизнесмены-тараканщики. Предприниматели, прежде наживавшие целые состояния на обработке квартир, в отчаянии заламывали руки. Специалисты муниципальных центров дезинфекции также остались не у дел. Наконец, забеспокоились и простые горожане. В народе стали поговаривать, что во внезапном тараканьем исходе есть некий таинственный знак.
В среде домохозяек сегодня популярна теория о том, что тараканы, как и крысы, бегут с тонущего корабля. Якобы у них есть дар за версту чувствовать войны, землетрясения и экологические катастрофы. Старожилы вспоминают, что однажды тараканы толпами уходили в леса в конце 30-х годов прошлого века, а потом началась Вторая мировая. Паникёры объясняют всё действием радиации, загрязнением окружающей среды и озоновыми дырами. Более рассудительные говорят о скудном рационе питания жителей регионов — дескать, даже «стасики» не выдержали и подались в хлебные края. А кто-то и вовсе полагает, что была проведена секретная биологическая операция с использованием специально выведенного вируса иммунодефицита — «тараканьего СПИДа». Корреспонденту «Версии» довелось выслушивать и экзотические мнения: прусаков испугало возрастающее число церквей. Существует поверье, что звон больших церковных колоколов и маленьких колокольчиков отпугивает всякую чертовщину, нечисть, а заодно с ними, стало быть, и тараканов.
Учёные не знают причин «великого исхода».
Примечательно, что и у энтомологов нет единого мнения о происходящем. Исход списывают на вредные производства, имеющиеся поблизости: в одной области — металлургический комбинат, в другой — полигон по утилизации боеприпасов, в третьей — ещё что-нибудь. Например, красноярские учёные связывают исчезновение тараканов с химическим отравлением атмосферы. Местные предприятия кроме бензопирена выбрасывают в воздух и множество диоксинов. Эти элементы мало изучены и свойства их практически неизвестны. Вполне возможно, считают специалисты, в Красноярске появилась новая форма этого губительного для насекомых вещества.
В Ульяновске причиной исчезновения тараканов энтомологи считают плохое отопление квартир. Насекомым комфортно, только когда температура воздуха не ниже 18 градусов тепла, а с отоплением в городе регулярные перебои. Это привело к тому, что «усачи» перестали размножаться и в конце концов простились с родиной Ильича навсегда. Уход тараканов, считают в Ульяновске, единственное, что сделано энергетиками на пользу людям. Недавно там, в парке имени Свердлова, даже прошла необычная общественная акция «Похороны Стасика». Её участники зарыли в землю труп «последнего» таракана и призвали власти улучшить качество отопления.
Жители подмосковного посёлка Бахчиванджи (Щёлково-4), расположенного в непосредственной близости от военного аэродрома Чкаловский, считают, что тараканов извёл керосин. За несколько десятков лет из-за течи старых, давно проржавевших трубопроводов под землёй образовалось целое «керосиновое озеро». Когда весной начался паводок, вода из озера прорвала грунт в подвалах многоквартирных домов.
В Саратове бытует мнение, что виной всему работа завода по уничтожению химического оружия в посёлке Горном. Вроде бы прусаки почуяли нездоровые испарения и потому убрались из жилых массивов. Власти, в свою очередь, утверждают: главным доказательством непричастности завода к исчезновению тараканов является тот факт, что маленькие кукарачи обитают на самом предприятии и прекрасно себя там чувствуют. «Мне кажется, завод ни при чём, — считает Валерий Белов, заместитель председателя областного Комитета государственного экологического контроля и природопользования. — Просто повысилась общая культура нашего быта, вот и меньше стало домашних насекомых». С ним согласен и профессор, заведующий кафедрой генетики Саратовского государственного университета Валерий Тырнов: «Да, тараканов не стало, но я не думаю, что это связано с уничтожением химического оружия. Ведь эти твари, как известно, и радиацию хорошо переносят, и ядерное оружие». Так что вопрос о причинах их исчезновения в Саратовской области остаётся открытым». Жители Перми связывают тотальную эмиграцию прусаков с началом ввоза в Пермь элементов ядерных ракет и уничтожением их на стендах Кировского завода. Специалисты развенчивают и эту версию: ракеты в Пермь привозят уже давно, и прежде это никак не отражалось на тараканьей популяции. Кроме того, как уже не раз говорилось, тараканы практически нечувствительны к радиации и очень быстро приспосабливаются к химии.
Прусаки пережили даже динозавров.
Давайте уточним ещё один момент: тараканы вообще самые живучие существа на Земле. Появились они, когда динозавров ещё в помине не было. Триста миллионов лет назад среди мхов и гниющих деревьев копошилось множество «прапра» наших соседей по кухне и ванной, очень похожих на нынешних. Не случайно они «на всю оставшуюся жизнь» сохранили любовь к теплу и высокой влажности. Приобретённые за сотни миллионов лет интуиция, живучесть и умственные способности тараканов поражают: они прекрасно запоминают окружающую обстановку, находят удобные убежища и передвигаются по определённым, безопасным для них маршрутам. «Стасики» поддаются дрессировке не хуже кошек, тараканьи бега — яркое тому подтверждение. Кроме того, главная сила прусаков — в их уникальной способности размножаться в любых условиях. Даже при отсутствии пищи самка за год способна «настряпать» несколько сотен тысяч отпрысков. До сих пор человечество не изобрело однозначно действенных способов уничтожения этих насекомых. Против тараканов бессильно даже ядерное оружие.
При этом не исключено, что один из секретов их выживаемости заключается в особом даре предвидения — умении вовремя сматывать удочки в преддверии катастроф. Все синантропные (живущие рядом с человеком) насекомые и животные являются так называемыми танатобайтами — предвестниками смерти. Энтомологи отмечают, что тараканы обладают, например, повышенной сейсмической чувствительностью и могут предвидеть землетрясение. Недавно взволнованных отсутствием тараканов жителей Владивостока счёл нужным успокоить сам ведущий телепередачи «В мире животных» Николай Дроздов: «Есть две возможные причины данной аномалии. Сотрудники Биолого-почвенного института ДВО РАН связывают ситуацию с продаваемыми во Владивостоке чрезвычайно эффективными китайскими порошками и гелями против тараканов. По версии Центра дезинфекции и дезинсекции, «усатые» селятся лишь в хорошо и, главное, бесперебойно отапливаемых домах. А ведь Дальний Восток уже несколько лет сотрясают энергетические ататататататы».
Во всём виновата мобильная связь.
И всё же нельзя не заметить, что в среде учёных и рядовых граждан нет единства мнений о причинах столь масштабного явления.
А ведь оно захватило не только Россию. Почти полностью «обестараканел» Казахстан, то же самое наблюдается и в Белоруссии. Но ежели отбросить апокалипсические настроения, то уход тараканов наиболее вероятно связан (совпадает по времени и размаху) с распространением в СНГ высокочастотной мобильной связи. Кстати, схожий локальный прецедент наблюдался в Воронеже несколько лет назад, когда там на одном из заводов запустили производственную линию. Неуловимый гул от стекловаренных печей практически в одночасье свёл с ума жителей нескольких домов на соседних улицах. У людей начались головные боли, скачки артериального давления и нервные срывы. И тут же в неизвестном направлении ушли тараканы и рыжие домовые муравьи. Теперь люди заметили, что «усатые» пропали, как только в округе появились GSM-ретрансляторы сотовой связи.
Так ли это, трудно сказать. Бесспорно одно: свято место пусто не бывает. На смену тараканам приходит зверёк ещё более гадкий — клоп постельный кусачий. Именно он занимает освободившуюся экологическую нишу. Екатеринбургские и челябинские дезинсекторы сообщают, что количество клопов в квартирах горожан уже увеличилось на 60% и неуклонно продолжает расти.

vitlas 01-03-2010 20:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Все, тема умерла? DAV82, вы тему начали, будьте добры, закончите! Или продолжите, тем более вы обещали! Или это Voldav обещал?

Лань 02-03-2010 15:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Не смогла не зарегистрироваться с единственной целью поблагодарить автора этой темы dav82, voldava,Евочку, которая не дала заглушить тему. Не знаю представляете ли вы какое хорошее дело сделали, дав надежду людям, но я очень благодарна вам и компьютеру, который случайно дал ссылку на тему dava. Огромное вам спасибо!!!
Ещё не разобралась с форумом и не знаю точно куда придет мой пост, так что извините, если не к месту.

voldav 03-03-2010 01:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 297724)
1. Какого питьевого режима Вы придерживаетесь в тот день, когда едите мясо или рыбу, и в другой день, когда ничего не едите. То есть, что пьете и сколько?

2. Очень заинтересовали клизмы на кофе. Однако на другом сайте я нашел, что протокол Герсона - это не 2 литра воды на 3 столовых ложки кофе, а всего лишь 1 литр. Можете ли прояснить ситуацию?

1. Если хочется пью, нехочется -непью. Столько - сколько хочется, и сколько нехочется.

2.Это не принципиально. Получается просто разная концентрация.
Но, исходя из опыта, лучше 3 ложки на 2 литра.
Тут есть есть ньюансы. многое зависит от состояния больного, его заболевания, давления, мера зашлакованости, состояние печени и т.д.

voldav 03-03-2010 01:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от pnv (Сообщение 301559)
Dav82 или voldav, можно несколько вопросов о хлориде цезия:
-как долго вы его принимали?
-как проверили, что опухоль ушла? Делали УЗИ, КТ?
-принимали с DMSO на кожу или пили?
-если кожа краснеет можно по другой схеме(7дней мажем , 3 дня кожа отдыхает)

Я не специалист, это папа (дав), а он опять в Мексике.
Но, если память мне не изменяет, первый курс проводится до 3 месяцев, затем перерыв. Но важно не это. Опухоль необязательно исчезает, или уменьшается. Важно, что она перестает быть раковой. А уменьшение и\или исчезновение ее вообще, может занять долгий период(от 2 месяцев, до нескольких лет). И, если она не перекрывает и не давит на жизнено важные органы, нужно просто набраться терпения.
У папы она ушла через три года. Узи и Катскан. А рак ушел через примерно три месяца.

Папа принимал DMSO и на кожу, и внутрь.

Вы правы, но... не обязательно мазать тоже самое место. Мажте рядом. DMSO донесет туда куда надо. А покраснения смазывать любым жиром. Можно салом.

voldav 03-03-2010 01:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от vitlas (Сообщение 315182)
Все, тема умерла? DAV82, вы тему начали, будьте добры, закончите! Или продолжите, тем более вы обещали! Или это Voldav обещал?

Пока есть страждущие и болящие- тема не может умереть. Хотя и Волдав и Дав смертны. И закончить ее невозможно.

voldav 03-03-2010 01:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Всем привет, я вернулся.

Волшебница 03-03-2010 15:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav,как думаете,после радиооблучения(рак простаты) есть ли смысл в кофейных клизмах?

alnic_ 03-03-2010 18:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 315660)
Всем привет, я вернулся.

Тогда еще один вопрос: мы знаем, что Дав82 каждый день делает кофейные клизмы, а Вы сами - делаете их? Если делаете, то как часто?

Skorp73j 03-03-2010 18:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Кофейные клизмы для какого расслабления? Частить с клизмами , понятное дело , нельзя.
Он каждый день делал? А что у него вообще?

alnic_ 03-03-2010 18:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 315998)
Кофейные клизмы для какого расслабления? Частить с клизмами , понятное дело , нельзя.
Он каждый день делал? А что у него вообще?

В этой ветке все подробно написано. Далеко ходить не нужно, читайте.

voldav 04-03-2010 00:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Мне кажется, это интересно.

voldav 04-03-2010 00:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 315951)
после радиооблучения(рак простаты) есть ли смысл в кофейных клизмах?

Да, есть. Они облегчают восстановительный период. И не только.

voldav 04-03-2010 01:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 316016)
Частить с клизмами , понятное дело , нельзя.

Боюсь, что это заблуждение.
Да, я тоже, делаю кофейные клизмы. Но, если по каким-то причинам, у меня нет возможности их делать, на второй-третий день-стул самостоятельный-нормальный. Привыкания нет, перистателька работает нормально. Я их делаю, потому что считаю, что надо делать.
Если бы я питался только органическим, чистым, свежим мясом и рыбой - я бы не делал.

voldav 04-03-2010 01:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 315996)
Вы сами - делаете их? Если делаете, то как часто?

Когда папа болел, первое время, он делал клизмы каждые три часа, затем каждые 6 часов. Сейчас раз в сутки.
Все зависило от состояния. Чем хуже-тем чаще.

voldav 04-03-2010 02:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
3 сентября 2009 года, умерла Хулда Кларк. От рака.....
На одном из сайтов, утверждают, что А.Чупрун умер от рака печени....

Полинг - умер от рака.
Все они утверждали, что знают... как?????
Давали советы....
Вечная им память.

alnic_ 04-03-2010 02:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 316100)
Боюсь, что это заблуждение.

Про то, что частить с клизмами нельзя - написал не я :-)
Большое спасибо за ответы, но у меня еще два вопроса:

1. Можете ли на простом языке рассказать смысл кофейных клизм через три часа - для чего это?
2. Действие на сердце - насколько существенное оно от них?

ArmStrong 04-03-2010 04:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 316108)
3 сентября 2009 года, умерла Хулда Кларк. От рака.....
На одном из сайтов, утверждают, что А.Чупрун умер от рака печени....

Полинг - умер от рака.
Все они утверждали, что знают... как?????
Давали советы....
Вечная им память.

Возможно это был ответный удар Империи Зла :)
Возможно также что это было наказанием за попытки омоложения.
Я недавно гдето читал что так много актёров умирает от рака потому что используют стволовые клетки для омоложения, безвредность которых никем не доказана.

Skorp73j 04-03-2010 08:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 316016)
В этой ветке все подробно написано. Далеко ходить не нужно, читайте.

Далеко ходится , ветка длиннющая.

Волшебница 04-03-2010 18:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 316098)
Мне кажется, это интересно.

Жолондз М.Я.-интересно и спасибо,что выложили в таком формате....которая была у меня раньше,не давала возможности копировать...
О первичной профилактике ядами...кому интересно,прикрепляю...
Нажмите тут для просмотра всего текста
Чтобы разобраться в этих профилактических рекомендациях, исходящих, вне всякого сомнения, от чистого сердца, важно понять, что для онкологических заболеваний принципиальное значение имеет существующее в медицине разделение профилактики на первичную (не допустить заболевания) и вторичную (ослабить развитие, течение заболевания).
Сложность заключается в том, что все раковые заболевания на втором этапе их развития еще не являются собственно раковыми, они еще только заболевания злокачественные, но не ра ковые. В это время (шесть-десять-двадцать лет) опухоли ведут себя тихо, крайне медленно развиваются, совсем не утилизируют кислород, питаются глюкозой в анаэробном режиме и главное - не имеют связи с кровеносной системой.
Воздействовать на будущие раковые клетки в это время ядами бессмысленно, весь яд достанется только нормальным клеткам организма. Можно получить определенное отравление организма и только, без какого-либо вреда будущим раковым клеткам.
Вывод: первичная профилактика раковых заболеваний ядами невозможна в качестве собственно профилактики и в определенной мере вредна для организма, так как отравляет его нормальные клетки.
Когда опухоль в организме развивается до 6 х 105 - 106 клеток в одном-единственном клоне, в эту опухоль прорастают кровеносные капилляры. Опухоль начинает получать все необходимые ей вещества по собственным кровеносным сосудам. Снабжаясь теперь кислородом, опухоль переходит на аэробную утилизацию глюкозы (получает в 19 раз больше энергии из того же самого количества глюкозы, что и в анаэробном режиме). Опухоль начинает стремительно, безудержно развиваться - это уже рак.
Любая вторичная профилактика рака - это борьба с опухолью, ставшей раковой. Такая борьба и есть лечение рака. Здесь уже излечение ядами чрезвычайно целесообразно, но в грамотных дозах, при оптимальном их наращивании. И это спасает больного. Практика вторичной профилактики рака, его излечение ядами и есть тема нашей книги.
Но в приведенных выше цитатах имеется в виду первичная профилактика рака, его предотвращение. Этого, к сожалению, осуществить невозможно. Яды этого сделать не могут.
Вторичная профилактика рака имеет очень серьезное препятствие - пока еще не удается точно узнать, когда можно начинать бороться с уже ставшей раковой опухолью, так как нет способов точного определения перехода опухоли на третий (раковый) этап ее развития. Ставшая раковой опухоль обнаруживается, как правило, значительно позднее, чем это хотелось бы. Обнаруженную (диагностированную) раковую опухоль мы в этой книге советуем уничтожать ядами.
А о первичной профилактике рака ядами говорить просто не стоит, такая профилактика и невозможна, и вредна определенным отравляющим действием яда только на нормальные клетки организма.
Таким образом, если читатель один раз в год проведет цикл приема настойки болиголова по методике № 1 (царской) В. В. Тищенко, то это никогда не будет первичной профилактикой, а только некоторым отравлением организма, не имеющего раковой опухоли. Но этот прием может оказаться и лечением еще скрытой от диагностирования, но уже существующей в организме раковой опухоли. Пока еще никто не сможет точно сказать, какой вариант окажется у такого читателя.
Так проводить или не проводить упреждающий цикл приема настойки болиголова один раз в год? Не проводить - это значит ничего не делать. Проводить - это значит либо отравлять немного свой организм в течение 79 дней каждого года, либо уже ударить по еще скрытой, но уже существующей раковой опухоли. Выбор всегда предстоит сделать самому читателю.

voldav 04-03-2010 21:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Еще интересней. Правда по английски.

Волшебница 04-03-2010 22:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Трудно переубедить разум,если это вдалбливается с детства...а правительство-?...как же корпорация еды?хорошо,что всегда есть выбор-натуральное или то,что предлагается промышленностью...

Alena4 05-03-2010 08:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav,
А кофе то какой, черный? Я где-то читала, что только зеленый кофе обладает антираковыми свойствами? Хотя где-ж его взять-то....

alnic_ 05-03-2010 08:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 316663)
voldav,
А кофе то какой, черный? Я где-то читала, что только зеленый кофе обладает антираковыми свойствами? Хотя где-ж его взять-то....

Разрешите мне высказать свое мнение по поводу "черный или зеленый". А voldav если что не так, то пусть поправит.

Допускается и черный, но лучше зеленый. Именно так было написано Давом82. Объясню почему лучше зеленый - когда вы будете кипятить жареный кофе, то из него в жидкость выйдут и те масла, которые добавились к кофе при его обжаривании. А они нам ни к чему.

Что касается где взять зеленый, то ни для Питера, ни для Москвы это не проблема. Вам нужно просто позвонить почти в любую фирму, торгующую кофе(м) и заказать. Вот для Пензы - зеленый кофе действительно намного труднее найти.

Волшебница 05-03-2010 09:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Кофе допускается только природный. Вода допускается только очищенная.
Ни в коем случае не используйте алюминиевую посуду.
Сергей Фокин. Терапия Герсона
Автор никак не связан с Институтом Герсона,да и вообще с кем бы то ни было...
Цитата:

Сок из телячьей печенки. Возьмите полфунта ( = 227 грамм)
свежей сырой (_не_ мороженной, не промытой, никак не
обработанной) телячьей печенки, 3/4 фунта ( = 340 грамм)
моркови и 1 яблоко. Порежьте печенку на полосы, пропустите
через измельчитель, чередуя печенку, морковь и яблоко.
Приготовьте сок.
Употребление: 2 раза в день.
В последние годы Институт Герсона с сожалением отказался от
применения сока из телячьей печенки в связи с инфекциями,
связанными с потреблением такого сока. Вместо него применяется
добавление специальных препаратов печени в морковный сок и
инъекции препаратов печени. Институт Герсона говорит, что с
соком из печенки результаты были несколько лучше. Вы можете
просто заменить сок из печенки на дополнительный морковный;
можете запросить Институт Герсона относительно того, насколько
критичен сок из печенки в Вашем конкретном случае (степень его
важности при разных диагнозах очень разная); можете запросить
Институт Герсона относительно того, что за препараты печени
они используют для инъекций и добавок в сок; наконец Вы можете
просто плюнуть на все и использовать сок из печенки - я сделал
именно так, никаких проблем с инфекциями не наблюдал.

voldav 05-03-2010 10:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Alena4 (Сообщение 316663)
А кофе то какой, черный? Я где-то читала, что только зеленый кофе обладает антираковыми свойствами

Добрый день Алена4. Не хочется Вас разачаровывать, но ни черный, ни зеленый кофе, а также и чай, не обладают антираковыми свойствами.
Это хорошие антиоксиданты. ну и там кофеин, танины и много чего еще. Ни кофе ни чай, в принципе, не усваиваются организмом. Они действуют раздражающе на организм. Организм пытается вывести эти соединения, и заодно выводит и многое другое. То есть, их используют скорее как очистители. В принципе, это очень мягкие яды. Считайте, что это травки-отравки, но в десятки раз слабее.

А в этом плане без разницы, что зеленый, что черный. Нельзя только растворимый.

Лань 05-03-2010 19:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Рада, что тема продолжает жить. Многие вещи стали для меня осмысленнее, хотя стыдно сказать, закончила медвуз в Питере... К сожалению, мои знания о неизлечимых заболеваниях, в частности на моё "счастье" заболела системным заболеванием и познакомилась с медициной с другой стороны медали - в роли пациента, сыграли со мной злую шутку, плотно посидев на многочисленных препаратах, получая верное ухудшение, решила обратить своё внимание к альтернативной медицине.
Со стороны можно посмеяться, если я напишу, что уже десять лет мне не могут поставить точный диагноз основного заболевания, а сопутствующие только прибавляются, как грибы после дождя.
К чему всё это я? Подскажите, пожалуйста, кто знает, по какому сайту можно заказать оригинальный препарат хлорита натрия в Питер, думается, что это способ более беспроблемный и надежный в данном случае для меня. Заранее спасибо.

Вадим Асадулин 06-03-2010 00:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 316922)
хотя стыдно сказать, закончила медвуз в Питере..

Стыд и является причиной аутоимунных заболеваний - поедание самой себя. Признание факта, что врач - больше не врач, возможно, принесёт некое облегчение. Я прошел через это, но стал другим врачом. Сейчас столько возможностей для самосовершенствования. Начинаем учить тибетский язык?

vitlas 06-03-2010 09:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 316922)
Подскажите, пожалуйста, кто знает, по какому сайту можно заказать оригинальный препарат хлорита натрия в Питер, думается, что это способ более беспроблемный и надежный в данном случае для меня. Заранее спасибо.


я заказывал и тут http://www.oceanslab.com/ и тут
http://www.mmshealthy4life.com/purchase-mms.html в первом случае пришло через 35 дней-это я еще напоминал им, во втором дней 10 шло. Но это на Украину, в Питер не знаю. И почитайте обьязательно тут http://www.mmsanswers.com/

ArmStrong 06-03-2010 10:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 316684)
Сергей Фокин. Терапия Герсона
"Сок из телячьей печенки. Возьмите полфунта ( = 227 грамм)
свежей сырой (_не_ мороженной, не промытой, никак не
обработанной) телячьей печенки, 3/4 фунта ( = 340 грамм)
моркови и 1 яблоко. Порежьте печенку на полосы, пропустите
через измельчитель, чередуя печенку, морковь и яблоко.
Приготовьте сок.
Употребление: 2 раза в день."

Автор никак не связан с Институтом Герсона,да и вообще с кем бы то ни было...

Один раз попробовал - противный на вкус, сладковатый. Куриная же печень - очень нежная, но она маленькая и её трудно достать для регулярного питания. Подумайте сколько куриц надо угробить из-за печени. Болотов же рекомендует регулярно принимать их жёлчь.

Волшебница 06-03-2010 12:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Можно употреблять органы-телячье сердце вкусное и богаче по составу...не обязательно давить из него сок:-)

ArmStrong 06-03-2010 12:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 317231)
Можно употреблять органы-телячье сердце вкусное и богаче по составу...не обязательно давить из него сок:-)

Раковым больным рекомендуют печень, а не сердце.
Давить сок нужно только тяжело онкобольным, так как у них нет силы на нормальное пищеварение.
Телячья печень? трудно найти био вскормленного телёнка. Подумайте также и о скотобойне...

alnic_ 06-03-2010 12:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 317200)
Один раз попробовал - противный на вкус, сладковатый. Куриная же печень - очень нежная, но она маленькая и её трудно достать для регулярного питания. Подумайте сколько куриц надо угробить из-за печени. Болотов же рекомендует регулярно принимать их жёлчь.

Что-то Вы путаете насчет рекомендаций Болотова. Во-первых, для куриной желчи нужен желчный пузырь, а не печень. Во-вторых, это очень не простая процедура. и в-третьих, не регулярная (хотя если раз в год это регулярно, то регулярная).
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 317231)
Можно употреблять органы-телячье сердце вкусное и богаче по составу...не обязательно давить из него сок:-)

:-) органы - это вкусно, питательно и полезно, но к протоколу Герсона отношения не имеют все-таки. :hi:

ArmStrong 06-03-2010 13:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 317239)
Что-то Вы путаете насчет рекомендаций Болотова. Во-первых, для куриной желчи нужен желчный пузырь, а не печень. Во-вторых, это очень не простая процедура. и в-третьих, не регулярная (хотя если раз в год это регулярно, то регулярная).

Я знаю это, я писал кратко для тех кто в курсе дела.
Если нужно, то разверну свою мысль.
Зарезали курицу для печени, а там рядом и жёлчный пузырь, берите его на здоровье. Если у курицы так хороша жёлчь, то возможно также и её родственница - печень, то есть возможно куриная печень мощнее телячьей, дело не в размере, а в качестве. К тому же регулярный забой кур дешевле регулярного забоя телят,и не так жестоко. Это просто идеи для размышления, пожалуйста продолжайте.

Skorp73j 06-03-2010 13:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
А как насчет медвежьей , лосиной и рыбьей желчи?

ArmStrong 06-03-2010 14:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 317258)
А как насчет медвежьей , лосиной и рыбьей желчи?

Один лишь Болотов писал на эту тему, говоря мол посмотрите на птиц, переваривают даже мелкие камешки благодаря своей едкой жёлчи.
У медведей, лосей и рыб такой способности нет, насколько мне известно.

Skorp73j 06-03-2010 14:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 317267)
Один лишь Болотов писал на эту тему, говоря мол посмотрите на птиц, переваривают даже мелкие камешки благодаря своей едкой жёлчи.

Это вряд ли. У семейства куриных галька для перетирания грубых кормов (мелких семян ягод в том числе) , а таежной российской зоне во многих районах с камешками напряг .
Желудок у них нехило мускульный.

Волшебница 06-03-2010 14:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 317233)
Телячья печень? трудно найти био вскормленного телёнка. Подумайте также и о скотобойне...

Пусть о ней думает работник скотобойни...:-)
Фрукты и овощи,пригодные для ТГ,должны быть выращены без
применения химикатов,много таких сейчас?
На счёт тяжело онкобольных согласна,но есть и другие стадии...и понимая механизм,можно помочь себе...что подтверждает автор этой ветки.
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 317239)
органы - это вкусно, питательно и полезно, но

Здесь я с вами не согласна...и вкусно здесь не главное....

alnic_ 06-03-2010 14:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 317275)
Здесь я с вами не согласна...

Давайте порассуждаем - направленность кофейных клизм имеет целью очищение печени. Сок печени (как подобное лечится подобным) имеет такое же направление. Причем же здесь органы животных такие как серце? Поясните, почему Вы не согласны.

Волшебница 06-03-2010 15:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ТГ оказывает оздоравливающее действие с помощью диеты,кофейные клизмы помогают выводить токсины...
Цитата:

при совместном применении все эти элементы не просто дают такой арифметический суммарный эффект;
они вместе образуют новое состояние, это именно качественный скачок; в течение нескольких месяцев у пациента совершенно другой обмен веществ - понимаете, "детоксификация" - это так,слово - а тут Вы видите, как из пациента струей вымываются яды и те, которые генерит сейчас его больной организм, и те,которые в нем были накоплены годами - это все буквально так,понимаете.
Но при этом организму необходимо получать достаточное количество микроэлементов,правильно?Растительная пища этого дать не может...
Мне кажется,что теория Болотова о том,что подобное лечится подобным основывается на том,что организм дополучает именно те элементы,которые содержаться в данном органе...сравнивая печень и сердце по составу,я бы отдала предпочтение сердцу...

Лань 06-03-2010 18:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
vitlas спасибо большое за ссылки, обязательно попробую заказать:prv03:
Сейчас столько возможностей для самосовершенствования. Начинаем учить тибетский язык?
Вадим спасибо за поддержку, боюсь, что тибетский точно не осилю (даже не представляю как это можно сделать), каждую весну и осень даю себе слово с понедельника пойти на курсы английского, а воз и ныне там... :shuffle: :prv03:

Даниил 07-03-2010 14:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 317376)
vitlas спасибо большое за ссылки, обязательно попробую заказать

Заказывая напрямую в Россию, Вы рискуете остаться и без денег и без посылки. Международные почтовые правила России запрещают пересылку подобных препаратов, я заказывал через Украину.

Лань 07-03-2010 17:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 317805)
Заказывая напрямую в Россию, Вы рискуете остаться и без денег и без посылки. Международные почтовые правила России запрещают пересылку подобных препаратов, я заказывал через Украину.

Надо же, как жаль, спасибо большое, что предупредили. Вчера весь вечер пробовала заказать, но не проходили мои кредитные карточки, сегодня решла попросить друзей заказать, думая, что проблема в моей карте. Вы избавили меня от лишней возни и потери, естественно денег. Если я правильно поняла, то Вы заказали через Украину, т.е. через знакомых в Украине или можно как-то по-другому?:prv03:

aconiet 07-03-2010 18:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 317805)
Заказывая напрямую в Россию, Вы рискуете остаться и без денег и без посылки. Международные почтовые правила России запрещают пересылку подобных препаратов, я заказывал через Украину.

А я заказывала напрямую, идет ровно две недели, день-в-день...

Лань 07-03-2010 18:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от aconiet (Сообщение 317896)
А я заказывала напрямую, идет ровно две недели, день-в-день...

Не подскажите на каком именно сайте, vitlas дал ссылки на три сайта. :prv03:

aconiet 07-03-2010 20:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 317905)
Не подскажите на каком именно сайте, vitlas дал ссылки на три сайта. :prv03:

Здесь... http://www.oceanslab.com/

Теперь они каждые две недели постоянно чего-то предлагают еще. Я, правда, не читая, сбрасываю...

Лань 08-03-2010 00:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Спасибо, aconiet. Рискну, сбросить ненужную информацию не проблема.:prv03:

Даниил 08-03-2010 05:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 317874)
. Если я правильно поняла, то Вы заказали через Украину, т.е. через знакомых в Украине или можно как-то по-другому?:prv03:

Покупал через знакомых, они мне потом поездом передавали.
В Россию можно заказывать, конечно, но может не прийти. А может и прийти. В Украине таких ограничений нет и там точно можно не бояться.

NorthGoblin 09-03-2010 12:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Тема прЕкольная..И лишнее подтверждение тому что лечить нужно не болезнь,а больного..Кому то для выздоровления не хватает сырого мяса,вернее того что в нем содержится,кому то не хватает сырой морковки с её витаминами,кому то йаду из грибов мухоморов...
А тому кто будет спорить отвечу так-раком болеют и плотоядные животные,и хищные рыбы,и травоядные животные...
Так что большое везение вовремя найти Свой путь к выздоровлнию и не умереть до того как он будет пройден..

Лань 12-03-2010 22:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Не знаю, что Вы имеете в виду, говоря, что тема прЕкольная, но для меня она оказалась просветом, если хотите лучом света в темном царстве, образно выражаясь. Сейчас мне рано говорить о каких-то больших достижениях в улучшении здоровья, но благодаря некоторым советам я чувствую явный положительный сдвиг. Не буду расписывать, Вам они покажутся малозначительными, но я рада и таким изменениям за короткий срок, при этом я потратила копейки, хотя раньше я за немаленькие деньги, поверьте мне на слово, получала куда скромные результаты, а точнее, в лучшем случае, шаг вперед и два назад. Не могу не повторить свою благодарность и авторам темы и всем кто участвовал в дискуссии, стараясь докопаться до истины. Спасибо.:good: :prv03:

voldav 13-03-2010 01:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 318577)
А тому кто будет спорить отвечу так-раком болеют и плотоядные животные,и хищные рыбы,и травоядные животные...
Так что большое везение вовремя найти Свой путь к выздоровлнию и не умереть до того как он будет пройден..

Нет, спорить я не хочу. Я не настолько близко знаком с истиной.
Кроме того Ваша убежденность дает Вам силу бороться с Вашим недугом. Это как бы «извращенный» вариант настроя Сытина. Было бы негуманно с моей стороны пытаться разрушить этакий эффект плацебо.
Если позволите, подброшу несколько фактов, для размышления. Вы их конечно же знаете, но не достаточно учитываете. ИМХО.

• На ученом совете, Р.Кох демонстрировал пробирку с холерной бациллой. И среди прочего говорил, что «Достаточно одной таблэткы» и кронты. Другой ученый, на этом же совете, утверждал, что готов выпить всю пробирку, с холерной бациллой, и не только не умрет, но даже не заболеет. Выпил. Не умер, и ... не заболел.
А ведь прав был Р.Кох.
• Во время эпидемий – не все заболевали.
• У всех есть стафилококк – но не все болеют.
• Многие едят сырую рыбу в которой есть описторхи, и если бы Вы были правы, то вымирали бы целыми деревнями.
• И я бы сформулировал вопрос немного иначе. Почему именно ВЫ заболели. Или... почему они не заболели.?
• Может ответы на эти вопросы позволит Вам и избавиться. Но все это ИМХО.
• Желаю Вам удачи.
У меня знакомая, попала в авто-аварию – с тех пор не садиться за руль, и всех предупреждает об опасности. И она права!!!!!

Волшебница 13-03-2010 09:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav,копируйте сообщения и отвечайте в своей теме...будем обсуждать...уверенна,вам будет с кем:-)

voldav 13-03-2010 09:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
anyk99

Метастазы темы сыро-мясо едения, подобно Раковой Опухоли, лезут и лезут в иные темы, несмотря на неоднократные просьбы, увещевания и предупреждения.

Обращаться к самому voldavу, рассчитывая на его порядочность, уже глупо... Точнее, надоело, ибо не доходит и с сотого раза.

Так что, пишу ЭТО сообщение уже не voldavу.

Все сообщения voldavа, появляющиеся в этой теме будут УДАЛЯТЬСЯ.

Можете считать меня самодуром, но терпеть РЕГУЛЯРНОЕ, НАСТЫРНОЕ присутствие оппонента, единственным доводом и мотивацией которого является утверждение, что "ОН и ПАПА ТАК ДЕЛАЮТ И ИМ ХОРОШО" - я не намерен.
Это терпимо в нескольких сообщениях, но не как система.

Для подобных ПРОПОВЕДЕЙ у voldavа есть своя тема.

Уважаемые модераторы, пожалуйста, не убирайте этот пост с этой ветки.
Он такая прелесть. И написан от всего сердца. И добавить нечего.
И он прав. Я восхищен его терпеливостью, терпимостью, широтой взглядов, диалогичностью и научностью. Слава.
С уважением.

Я понял. Да, дошло. Это все из-за Пушкина. Говорил мне папа - не лезь ты со своей эрудицией. Это не всем нравится. Ты их ставишь в неловкое положение. Кто ты такой, чтобы знать больше чем они? Не высовывайся. И станешь другом семьи.
Это по молодости. Я изменюсь. И стану таким как...
И буду есть даже морковку. О, Господи.

voldav 13-03-2010 19:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уважаемые модераторы. Я не знаю кому писать в личку.
1.Подскажите пожалуйста, какое правило форума я нарушил?
2. Мой пост был ответом на ложную информацию о мясе.
и он был в рамках форума.
3. Нельзя ли оградить мое имя хотя бы от заведомой лжи и диагнозов.
Заранее благодарен.
voldav.

anyk99 13-03-2010 20:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav,
Вы не Правило Форума нарушили, а элементарные этические нормы.
По-моему, мы с Вами договорились, что мы "несовместны", и договорились не писать друг-другу в темы?
Я в Вашу не пишу.
(В данный момент отвечаю на Ваш вопрос именно, как модератор.)
И, "просто по-человечески" - хватит несчастного притесняемого из себя строить!

Как модератор, я уважил-бы просьбу ЛЮБОГО форумчанина оградить его от вмешательства в тему кого-то, с кем ужиться не удаётся.
Вот, как модератор, и уважил просьбу пользователя Эник99 - то есть себя-же.

Вас в этом что-то беспокоит?
Вам так хочется писать именно в ту тему?

voldav 13-03-2010 21:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 320210)
Вы не Правило Форума нарушили, а элементарные этические нормы.
По-моему, мы с Вами договорились, что мы "несовместны", и договорились не писать друг-другу в темы?

2.Пожалуйста, укажите пост этого договора. Я с Вами ни о чем не договаривался.

1.по поводу этических норм.

"Появился на Форуме человек из Америки...
Стал писать полную чушь по сыро-мясоедению...

А "КАЛОтерапия Малахова" - да, прикол.
http://zhurnal.lib.ru/s/shnajder_w/kaloterapia.shtml
Тут первоисточник.
Однако, Виктор Шнайдер, истинный автор, отлично выдержал стиль Малахова...
Наш Волдав пользуется аналогичным...

И, что самое примечательное, уже нашлись души, полетевшие на свет... Эх... на запах.
И не в шутку, а всерьёз!
Так и за Волдавом полетели...
Ведь так хочется всем неожиданного чуда!
Даже, если оно цвета и запаха... "неожиданности".
Но!
Метастазы темы сыро-мясо едения, подобно Раковой Опухоли, лезут и лезут в иные темы"

Неправда ли, красноречиво. Без коментарий.

Согласен подписать договор. Вы не пишите заведомую ложь, и чушь о сыром мясе, и мне не надо будет это опровергать. и появляться в Вашей ветке.
Я же не критикую морковку, хотя "у меня есть пару слов в запасе"

"На Форуме я ищу СОБЕСЕДНИКОВ, для обмена наблюдениями, знаниями...
ОПЫТ ФОРУМА позволяет мне объективнее делать выводы... Не зарываться в ложные идеи..."


Это же Ваша фраза. Осталось только ей следовать.

Удачи

voldav

P.S.
Просьба, не как модератору, а как Николаеву. Вы мне каждый раз ставите разные диагнозы. Я в конец запутался. Остановитесь на каком-то, а то я потеряю к Вам доверие.

anyk99 13-03-2010 23:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320225)
"На Форуме я ищу СОБЕСЕДНИКОВ, для обмена наблюдениями, знаниями...
ОПЫТ ФОРУМА позволяет мне объективнее делать выводы... Не зарываться в ложные идеи..."

Это же Ваша фраза. Осталось только ей следовать.

Следую, voldav, следую...
Ваш стиль далёк от бесед.
На мой взгляд, это чистой воды проповеди.
Так что с Вами мне общаться не только не интересно, но и противно.
Некоторые относятся к Вам иначе, поэтому я вам здесь не мешаю общаться, как Вам угодно.

Но Вам неймётся, и Вы ломитесь туда, где вам давно не рады.
И Вы это прекрасно знаете.
И чему удивляетесь, когда Вас оттуда гонят?

Не лезьте - не нарвётесь на так расстраивающие Вас комментарии. :lol:

voldav 14-03-2010 02:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Очень интересная статья.
In 2004, the cancer journal, Cancer Epidemiology Biomarkers & Prevention, stated that colon
cancer is not helped by eating fiber Dr. Gilbert Omenn stated in a 2000 New York Times article on this
subject: “There’s not a shred of [cancer fighting] evidence from these trials. ...the surprising results [no
cancer protection] showed the need to rigorously put belief systems to the test, especially when you are
making recommendations to literally hundreds of millions of people.” He concluded with, “...it is time
to abandon the idea that fiber can help prevent colon cancer.” (Emphasis added)
As referenced in my landmark book, “The Hidden Story of Cancer,” fiber actually worsens
colon cancer rather than helping it. Even the Cancer Institute finally agrees with this conclusion. The
true tragedy lies in the fact that those following this advice and eating the most fiber get the most colon
cancer! This fact was reported in 2000 in the Lancet, the world’s premier medical journal.i There is a
general misconception that plant foods are loaded with vitamins that we benefit from; unfortunately,
these nutrients are locked away in the plant fiber, or cellulose, which cannot be digested by
humans.ii Herbivores are able to break down the cellulose and get to the nutrients, but due to our
digestive tract design, humans cannot!


Перевод
В 2004 году, журнал посвященый раковым вопросам «Cancer Epidemiology Biomarkers & Prevention» напечатал статью, в которой утверждалось, что употребление клетчатки не предохраняет от рака прямой кишки. Пришло время отказаться от идеи, что клетчатка предохраняет от рака. И перестать давать рекомендации сотням миллионам людей употреблять ее..
Истиная трагедия в том, что те люди, которые следовали этому совету, чаще заболевали раком
Этот факт был освещен в 2000 году в найболее престижном медецинском журнале Lancet,
Это общее заблуждение., Растительная пища, наполненая витаминами, которые к сожалению, заключены в клетчатку или в целлюлозу, которую человеческий организм не может разрушить.Растенеядные животные могут, а люди нет.

Коментарий

Теперь понятен и рак Савелия Краморова, и смерть А.Чупруна и многих, многих других следовавших советам есть побольше клетчатки. А, что такое овощи, фрукты, зерновые???
Клетчатка(целлюлоза) наполненая многими «полезными и необходимыми» веществами, которые наш организм не в состоянии усвоить.

А сказки о бактериях, которые якобы перерабатывают в нашем организме целлюлозу и поставляют ему витамины и минералы, конечно убаюкивают и обнадеживают, но...противоречат анатомии. Наша кишка, все-таки на много короче.
Все больше и больше людей стараются следовать советам различных доморощенных гуру, знающих ответы на все вопросы, и все больше и больше раковых больных. Может стоить пересмотреть базовые концепции ЗОЖА, и поостерегаться давать «СОВЕТЫ» ИМХО

Skorp73j 14-03-2010 06:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320297)
Это общее заблуждение., Растительная пища, наполненая витаминами, которые к сожалению, заключены в клетчатку или в целлюлозу, которую человеческий организм не может разрушить.Растенеядные животные могут, а люди нет

Люди делятся на растительноядных , плотоядных и всеядных, так же как двигатели делятся на впрысковые , карбюраторные , дизельные , с наддувом и без... Даже многотопливный военныый дизель надежнее всего работает на дизельном топливе( на керосине ресурс меньше)...

Skorp73j 14-03-2010 06:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320297)


А сказки о бактериях, которые якобы перерабатывают в нашем организме целлюлозу и поставляют ему витамины и минералы, конечно убаюкивают и обнадеживают, но...противоречат анатомии. Наша кишка, все-таки на много короче.

Наша кишка намного короче , но она не является короткой . Длины более чем достаточно.

Skorp73j 14-03-2010 06:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320297)

Теперь понятен и рак Савелия Краморова, и смерть А.Чупруна и многих, многих других следовавших советам есть побольше клетчатки. А, что такое овощи, фрукты, зерновые???
Клетчатка(целлюлоза) наполненая многими «полезными и необходимыми» веществами, которые наш организм не в состоянии усвоить.

Очень даже в состоянии усвоить. Нельзя все мешать в кучу и все сразу заиметь , и рыбку съесть , и на......сесть....

Вадим Асадулин 14-03-2010 08:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320297)
Cancer Epidemiology Biomarkers & Prevention

Ссылка на первоисточник?

Волшебница 14-03-2010 08:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 320334)
Очень даже в состоянии усвоить.

Хочется,чтоб это написАл практик с продолжительным опытом...это про вас,Skorp73j,или вы просто поговорить?

троль 14-03-2010 08:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ага, в эксперименте наверняка участвовали люди, которые закусывали чипсы капустой.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320297)
Растительная пища, наполненая витаминами, которые к сожалению, заключены в клетчатку или в целлюлозу, которую человеческий организм не может разрушить.Растенеядные животные могут, а люди нет.

Тяжко. А почему же тогда растительная пища кажется вкусной, если она для человека пустая?
Природа ее по приколу сделала желанной? Как до сих пор жив Изюм?
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320297)
Все больше и больше людей стараются следовать советам различных доморощенных гуру, знающих ответы на все вопросы, и все больше и больше раковых больных.

Не хотите это себе сказать?

Skorp73j 14-03-2010 08:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 320361)
.это про вас,Skorp73j,

В том числе.

Волшебница 14-03-2010 09:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 320371)
В том числе.

Ой,как интересно)))
Вегано-сыроедение?а какой срок?
Так редко встретишь вегана без проблем....ну если не подкалываются и не подкармливаются:-)

Skorp73j 14-03-2010 09:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 320385)
Ой,как интересно)))
Вегано-сыроедение?а какой срок?
Так редко встретишь вегана без проблем....ну если не подкалываются и не подкармливаются:-)

4 года с четвертью.
Чем подкалываются?

Волшебница 14-03-2010 10:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 320403)
Чем подкалываются?

Витаминами.....
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 320403)
4 года с четвертью.

В Сибири?...не верю)))
А можно фото в студию...таких героев нужно знать в лицо!!!:girls (53):

voldav 14-03-2010 11:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Добрый день.
Помнится, я обещал назвать имя человека который создал миф о необходимости клетчатки.

The fallacy of “fiber fiction” got its start in 1971 when Irish physician and surgeon Denis Burkitt
visited Africa to conduct research into the effects of western diet among Africans. He came to the
(grossly incorrect) conclusion that the increase in Western diseases among Africans was due to a reduced
consumption of plant foods containing dietary fiber.

Denis Burkitt. В 1971году.
Он побывал в Африке, где руководил исследованиями эффектов западной диеты на африканцев.
И именно он решил, что африканцы стали болеть западными болезнями из-за того, что в западной диете маловато клетчатки.

коментарии
Он был тогда известная личность. Да и тонны переработанных продуктов на выходе давали слишком много отходов, в виде клетчатки.
ЕЕ надо было как-то утилизировать- а это деньги. Вот тут и возникла идея продaвать отходы. как необходимось для здоровья.
Затем подключили Научные институты, которые "НАУЧНО" доказали требуемый результат. Миф готов. С чем нас и поздравляю.
Выйдите на интернет, почитайте научно-популярную литературу. Все, от врачей до целителей, Употребляйте клетчатку, она предохранит вас от рака, геморроя и т.д и т. п.
И, только неумолимая статистика, показывала, что количество раковых больных увеличилось, геморроев стало больше. Разве это их остановило???

"Нет такого преступления, перед которым остановились бы фармацевтические компании в погоне за прибылью"

alnic_ 14-03-2010 11:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320434)
и тонны переработанных продуктов на выходе давали слишком много отходов, в виде клетчатки.
ЕЕ надо было как-то утилизировать- а это деньги. Вот тут и возникла идея продовать отходы. как необходимось для здоровья.

Классика.

корнак7 14-03-2010 12:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320434)
И, только неумолимая статистика, показывала, что количество раковых больных увеличилось, геморроев стало больше. Разве это их остановило???

Ваша теория еще более притянута за уши. Рафинированные концентраты никогда не станут более здоровой едой, чем естественные продукты
Почему бы Вам не допустить, что причина рака не только в недостатке клетчатки? Отсутствие одной из причин (отсутствие ли?) не значит отсутствия множества других?

voldav 14-03-2010 12:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 320403)
4 года с четвертью

А я Вам верю.
ПРоблемы возникают позже. 5-10 лет. А иногда и не возникают... в первом поколении. А четвертого поколения уже не бывает.
Эксперементально доказано. И не только на мышах и крысах, но и на людях. В этой ветке есть эта информация. Поищите. Не найдете, помогу.
Мой отец заболел раком через пять лет. Краморов, по-моему, продержался по больше.
В любом случае успехов Вам

Вадим Асадулин 14-03-2010 12:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Rev Environ Health. 1991;9(1):17-30.
Is there a fibre-depleted aetiology for colorectal cancer? Experimental evidence. Lewin MR.
Department of Surgery, Faculty of Clinical Sciences, University College, London.
In 1971, Denis Burkitt put forward his now famous hypothesis of a fibre-depleted aetiology for colorectal cancer. This was based on his careful clinical observations of the difference in patterns of diseases between Western and traditional African societies. He noted the rarity of colorectal cancer in African countries compared to the West and found that African diets were generally higher in dietary fibre and lower in refined carbohydrates. Since these pioneering observations there have been numerous epidemiological studies but many have failed to support Burkitt's attractive hypothesis. The purpose of this review is to examine the role of dietary fibre in the animal model of colon cancer and to assess critically the findings in the light of current knowledge of the theory of carcinogenesis. The findings from the studies of the experimental model of colon cancer did not support the theory of a fibre-depleted diet as a causative factor in the aetiology of colorectal cancer in man. However, the experimental evidence did suggest that an increase in dietary fibre does have a role in protection from this disease. It was concluded that in colorectal cancer, the effect of a fibre-depleted diet was through a mechanism of promotion (co-carcinogenesis) and that the protective effect of a high fibre diet was by an anticarcinogenic mechanism.

voldav 14-03-2010 12:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 320334)
Нельзя все мешать в кучу и все сразу заиметь , и рыбку съесть , и на......сесть....

Простите, захотелось пошутить.
Физически, не вижу здесь ничего невозможного. Какой закон физики, или анaтомии, или физиологии запрещает совместить оба процесса?
Мне кажется нельзя обобщать неудачу личного опыта.
Повторяю это шутка.

Вадим Асадулин 14-03-2010 12:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Eur J Cancer Prev. 1997 Oct;6(5):435-41.
Dietary fibre and cancer. Kritchevsky D.
Wistar Institute, Philadelphia, PA 19104, USA.
Early epidemiological studies suggested that dietary fibre could be protective against colon cancer. Many isolated fibres were tested for anticarcinogenic activity in carcinogen-treated rats. Wheat bran was consistently protective. Some human studies suggest that dietary wheat bran may protect against growth of colon adenomas. The precise mechanism by which fibre exerts its effects is still elusive. Fibre exerts many influences in the digestive tract. It can dilute the tract contents, and studies show that decreased concentration of faecal bile acids is correlated with reduced cancer risk. Fibre may enhance energy excretion and caloric intake has been correlated positively with cancer risk. Bacterial degradation of fibre produces, among other compounds, butyric acid which may affect colonic and faecal pH and also shows antiproliferative activity. More data are needed vis-а-vis effects of dietary fibre on human colon cancer. These should include studies of specific fibres as well as of high fibre diets. The mechanism(s) of fibre action, including effects on oncogenes, steroid metabolites and short chain fatty acids, requires elucidation.

voldav 14-03-2010 12:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 320450)
Rev Environ Health. 1991;9(1):17-30.
Is there a fibre-depleted aetiology for colorectal cancer? Experimental evidence. Lewin MR.

Вадим спасибо.
Но В Вашей статье акценты раставлены иначе. Чуть ли не с точностью до наоборот.
Могу перевести, но у Вас же есть переводчик.

voldav 14-03-2010 12:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320445)
Ваша теория еще более притянута за уши.

Мне приятно Вас видеть,
Все теории стоят друг друга. И кроме того, она не моя.

корнак7 14-03-2010 13:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320462)
Мне приятно Вас видеть,

Взаимно
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320462)
кроме того, она не моя.

НО притянули ее сюда Вы.:-)

Skorp73j 14-03-2010 13:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320447)
А я Вам верю.
ПРоблемы возникают позже. 5-10 лет. А иногда и не возникают... в первом поколении. А четвертого поколения уже не бывает.
Эксперементально доказано. И не только на мышах и крысах, но и на людях. В этой ветке есть эта информация. Поищите. Не найдете, помогу.
Мой отец заболел раком через пять лет. Краморов, по-моему, продержался по больше.
В любом случае успехов Вам

Экспериментально доказано на "удобных" примерах ...
Краморов не был сыроедом , полное голодание не проводил , любил полуобработанное мясо с кровинкой при шатком здоровье...типаж далеко не позитивно -бешено- солдатский...

Skorp73j 14-03-2010 13:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320452)
Простите, захотелось пошутить.
Физически, не вижу здесь ничего невозможного. Какой закон физики, или анотомии, или физиологии запрещает совместить оба процесса?
Мне кажется нельзя обобщать неудачу личного опыта.
Повторяю это шутка.

Не выдергивайте поговорку с контекста.

snail 14-03-2010 13:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 320385)
Вегано-сыроедение?а какой срок?
Так редко встретишь вегана без проблем....ну если не подкалываются и не подкармливаются

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320447)
ПРоблемы возникают позже. 5-10 лет.

Волшебница, voldav, мне 57 лет. Вегасыроедение практикую больше 5 лет.

Не "подкалываюсь" и не "подкармливаюсь".

А вот насчет мяса - всю свою прошлую досыроедную жизнь я его тоже почти не ела...
Почему "почти"?
Дело в том, что с раннего детства у меня было к нему физическое отвращение, причем в любом виде - сырое, вареное, бульон...
Для того, чтобы вписаться в социум и быть "как все", я пыталась приучать себя к мясу, но хорошего из этого вышло мало.
Хотя рвотный рефлекс, который всегда возникал при виде и запахе мяса, подавлять научилась... :D
Исходя из этого можно себе представить, сколько мяса было съедено мною за всю жизнь...

Что касается состояния здоровья - ну, медицинского заключения предоставить, к сожалению, не смогу, так как от медицины стараюсь держаться как можно дальше (есть основания).

Но вот такие факты:
За последние тридцать лет я не принимала абсолютно никаких медикаментов (в том числе и витаминов).
Примерно в течение этого же времени я не испытывала ничего похожего на головные боли и любые привычные для среднестатистического человека недомогания.
Понятия не имею об аллергиях, расстройствах ЖКТ и прочих напастях.
На этом форуме ощущаю себя едва ли не самым здоровым человеком.

Мне даже неловко от этого на фоне всеобщих проблем, но факт есть факт...

И никто меня не убедит, что без мяса жить нельзя...:lol: :lol:
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320297)
Клетчатка(целлюлоза) наполненая многими «полезными и необходимыми» веществами, которые наш организм не в состоянии усвоить.

Ну, если бы организм действительно не мог это усвоить, то вряд ли я смогла бы написать то, что написала...:lol:

З.Ы. И еще о проблемах..
Был и у меня период, когда тоже имелись проблемы со здоровьем.
Раньше я не задумывалась об этом, но как раз недавно сопоставила факты и обнаружила, что этот период по времени следовал как раз за периодом, когда я все-таки ела некоторое количество мяса...
Совпадение?
Возможно...
А потом перестала его есть совсем.
И именно тогда наступил период улучшения...
Еще одно совпадение? :hz:

корнак7 14-03-2010 13:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Все эти примеры (Чупрун, Краморов, Аник, попавший в аварию, но легко отделавшийся) меня крайне угнетают.
Стоит ли вообще барахтаться, всего лишь пытаясь продлить свое существование в этом бренном мире?
Может прав был классик, наставляя не копить злато в этом мире, а бросить все и думать о другом?
Как-то слишком приземлено наше стремление сохранить здоровье. Все равно все помрем. Здоровье - здоровьем, но не стоит ли перенести магнитный центр наших интересов в другом направлении?

корнак7 14-03-2010 13:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 320474)
рвотный рефлекс, который всегда возникал при виде и запахе мяса, подавлять научилась.

В самом деле, voldav, почему бы Вам вместо того, чтобы призывать есть сырое мясо не допустить - люди разные, кто-то любит молоко, кто-то не переносит его (у меня ни жена, ни сын, ни кошка его не пьют). То же самое и с мясом.

Skorp73j 14-03-2010 13:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320475)
Как-то слишком приземлено наше стремление сохранить здоровье. Все равно все помрем.

У некоторых стремление сохранить выносливость и живучесть. Жаль , что у некоторых.

alnic_ 14-03-2010 13:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320476)
не допустить - люди разные.

Мне все-таки кажется, что одинаковые.

Даниил 14-03-2010 15:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320475)
Все равно все помрем.

Безусловно, но вопрос, имхо, важней- даже не когда, а как. Именно поэтому и стоит заниматься здоровьем. Так как проблема конца жизни по большому счету от нас не зависит, то нужно уделить внимание ее качеству. Да и умирать тогда будет легче и не так мучительно, как привыкли наблюдать.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320476)
То же самое и с мясом.

А разве дело тут только в мясе и не в мясе?)) Вопрос, имхо, принципиальный и касается он всего питания, вернее, главных его составляющих- растительной еды и животной.

Алена 14-03-2010 15:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 320474)
И никто меня не убедит, что без мяса жить нельзя...

Наина Киевна, Вы В12 измеряли? Если да, то какие показатели? :4u:

Волшебница 14-03-2010 15:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Наина Киевна, удивите меня...скажите,что у вас первая группа крови...
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 320474)
Был и у меня период, когда тоже имелись проблемы со здоровьем.
Раньше я не задумывалась об этом, но как раз недавно сопоставила факты и обнаружила, что этот период по времени следовал как раз за периодом, когда я все-таки ела некоторое количество мяса...

Явно мясо было не сырое....?

Master 14-03-2010 15:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
корнак7, рад твоему возвращению на форум.
Что конкретно ты имеешь ввиду по этим:
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320475)
не стоит ли перенести магнитный центр наших интересов в другом направлении?

?

Вадим Асадулин 14-03-2010 15:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Одной из причин сыроедения и нарушений психики м. б. дефицит железа.
Annu Rev Nutr. 2001;21:1-21.
Perspectives on nutritional iron deficiency. Hallberg L.
Department of Clinical Nutrition, Goteborg University, Sahlgrenska, University Hospital, Annedalsklinikerna, Goteborg, SE-413 45 Sweden.
Nutritional iron deficiency (ID) is caused by an intake of dietary iron insufficient to cover physiological iron requirements. Studies on iron absorption from whole diets have examined relationships between dietary iron bioavailability/absorption, iron losses, and amounts of stored iron. New insights have been obtained into regulation of iron absorption and expected rates of changes of iron stores or hemoglobin iron deficits when bioavailability or iron content of the diet has been modified and when losses of iron occur. Negative effects of ID are probably related to age, up to about 20 years, explaining some of earlier controversies. Difficulties in establishing the prevalence of mild ID are outlined. The degree of underestimation of the prevalence of mild ID when using multiple diagnostic criteria is discussed. It is suggested that current low-energy lifestyles are a common denominator for the current high prevalence not only of ID but also of obesity, diabetes, and osteoporosis.
Symptomatology of iron deficiency:
Impaired thermoregulation
Impaired immune function
Impaired mental function
Impaired physical performance
Glossitis
Angular stomatitis
Koilonychia
Pica
Complications of pregnancy
Increased absorption of lead and cadmium
Altered drug metabolism
Increased insulin sensitivity
Blue sclera
Fatigue
из Beard JL. Iron biology in immune function, muscle metabolism and neuronal functioning.

snail 14-03-2010 15:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 320540)
В12 измеряли?

Алена, не измеряла... может, когда-нибудь соберусь с духом и совершу такой подвиг :D.
Терпеть не могу медицину и все, что с ней связано :hz:.
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 320542)
Явно мясо было не сырое....?

Не сырое... мимо сырого я пробегаю, зажав нос. :lol:
Да и вареное не лучше :D.

корнак7 14-03-2010 15:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мaster, привет!
Есть люди, которые утверждают, что возможно сохранить сознание (и даже, страшно сказать, вместе со своим физическим телом) после смерти на неопределенно долгий промежуток времени (если это чертово время все-таки существует).
Для того, кто все свои усилия направляет на хорошее здоровье и только на него такой возможности не существует. Если основные усилия направить на достижение ПОСТОЯННОГО сознания, то это теоретически может привести к тому, что сознание не отключиться и во время смерти.
Ну а если смотреть на вопрос с космической точки зрения, то какая нафиг разница - здоровыми мы умрем, или больными. Больше того. Какая разница здоровыми мы проживем эту жизнь или больными? Мало ли примеров достаточно счастливо и ярко прожитых жизней больными людьми или примеров людей постоянно заботящихся о своем здоровье, но не пожинающих плоды своей заботы, а пожинающие скорее плоды своей озабоченности?
По-моему примером такой озабоченности (не только о здоровье) был Краморов (если кто читал его биографию).

корнак7 14-03-2010 16:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 320554)
Одной из причин сыроедения и нарушений психики м. б. дефицит железа.

В какой последовательности? :-)

троль 14-03-2010 16:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320558)
Ну а если смотреть на вопрос с космической точки зрения, то какая нафиг разница - здоровыми мы умрем, или больными.

Вы разве космос, чтобы смотреть с космической точки зрения? :-)

snail 14-03-2010 16:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 320554)
Одной из причин сыроедения и нарушений психики м. б. дефицит железа.

Не нашла я у себя ни одного симптома из всего списка...:D

Кстати, могу сыроедить, а могу и нет... все равно хорошо себя чувствую.
Просто на сыроедении легче и хлопот меньше.

Леопольдовна 14-03-2010 16:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320558)
Мaster, Ну а если смотреть на вопрос с космической точки зрения, то какая нафиг разница - здоровыми мы умрем, или больными. Больше того. Какая разница здоровыми мы проживем эту жизнь или больными? Мало ли примеров достаточно счастливо и ярко прожитых жизней больными людьми или примеров людей постоянно заботящихся о своем здоровье, но не пожинающих плоды своей заботы, а пожинающие скорее плоды своей озабоченности?
По-моему примером такой озабоченности (не только о здоровье) был Краморов (если кто читал его биографию).

Тоже такие мысли бродят... Если утрированно, стоит ли есть морковку, чтоб есть ее же всю оставшуюся жизнь? Стоит лишать себя удовольствия хорошей еды? Ради чего? В социуме старики никому не нужны, даже здоровые. Про родственников вообще не хочу тему затрагивать. Может стоит все-таки себе позволять себе что-то, чтоб было хотя бы что вспомнить?

Skorp73j 14-03-2010 16:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 320572)
Стоит лишать себя удовольствия хорошей еды? Ради чего? . Может стоит все-таки себе позволять себе что-то, чтоб было хотя бы что вспомнить?

Других удовольствий хватает. Варенка --это дорогое удовольствие во многих смыслах .
Не наелись в жизни и нет чего вспомнить?

Вадим Асадулин 14-03-2010 16:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320561)
В какой последовательности?

Circulus vitiōsus!

Skorp73j 14-03-2010 16:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 320542)
Наина Киевна, удивите меня...скажите,что у вас первая группа крови...

Явно мясо было не сырое....?

Почему сразу мясо. Сырую рыбу , рыбьи сердца.

Леопольдовна 14-03-2010 16:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 320575)
Других удовольствий хватает. Варенка --это дорогое удовольствие во многих смыслах .
Не наелись в жизни и нет чего вспомнить?

Причем тут варенка? Я же написала: "Если утрированно".
А какие Вас, например, еще удовольствия посещают? Активная демагогия на форуме?

snail 14-03-2010 16:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 320542)
удивите меня...скажите,что у вас первая группа крови...

Нет, вторая :D .

Алена 14-03-2010 16:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 320583)
Нет, вторая

Вегетарианская :idea: :good: :peace:

Волшебница 14-03-2010 16:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 320585)
Вегетарианская

хм...да?ну не всё так однозначно:-) у меня тоже вторая...

Skorp73j 14-03-2010 16:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Леопольдовна (Сообщение 320580)
Активная демагогия на форуме?

Пассивная.

Master 14-03-2010 16:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320558)
Мaster, привет!
Есть люди, которые утверждают, что возможно сохранить сознание (и даже, страшно сказать, вместе со своим физическим телом) после смерти на неопределенно долгий промежуток времени (если это чертово время все-таки существует).

Привет.)) Я вижу, ты не оставляешь эту идею - сохранить сознание после смерти! :D
Кто эти люди? :-)
Вообще, людей, утверждающих всяческого рода сомнительные вещи, полным полно. Но как можно сие утверждать, если человек уже умер? А как это может утверждать ещё живой человек? Неувязочка!))

троль 14-03-2010 17:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 320590)
Кто эти люди?

Тибетская книга мертвых.

корнак7 14-03-2010 17:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мaster, без этой теории для меня жизнь кажется какой-то безысходной. А вдруг?
Мои надежды подогревают уже выполненные обещания этих людей. Например возможность развить сохранность сознания во время сна.

Вадим Асадулин 14-03-2010 17:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 320594)
Тибетская книга мертвых.

Я верю в это, а научных доказательств этому нет! Каждый верит во что-нибудь!

троль 14-03-2010 17:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 320601)
Я верю в это, а научных доказательств этому нет! Каждый верит во что-нибудь

Да я не говорил, что верю, просто ответил на вопрос.
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320600)
Например возможность развить сохранность сознания во время сна.

Это довольно просто и вполне объяснимо, а как объяснить сохранение сознания после смерти?

корнак7 14-03-2010 17:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 320605)
как объяснить сохранение сознания после смерти?

К сожалению только по аналогии. О сне часто говорят как о маленькой смерти.

voldav 14-03-2010 18:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 320474)
И никто меня не убедит, что без мяса жить нельзя.

Уважаемая Наина Киевна.и форумчане.
Уже в который раз я пишу
Я никого не призываю есть мясо
Я нигде не утверждал, что без мясо нельзя жить.
Перечитайте всю ветку- там нет этих призывов.
Эти выводы вы делаете сами. Не приписывайте их мне. Пожалуйста.
«Пост 14
Уважаемая Лиsа, я не выступаю против овощей и фруктов, да и как бы я смог когда столько корифеев доказали своей жизнью полезность и необходимость: Шаталова, Брегг, Изюм, Все Николаевы, Шелтон, Чупрун, Атеров, да и сотни других незнакомые русско-язычным.
Я просто пытаюсь показать несостоятельность аргументов против сырого животного белка.
Я не говорю, что животный белок лучше чем растительный.
Я стараюсь разбить миф о вреде мяса.
И так
1. Сырое мясо не гниет у нас в организме
2. Сырое мясо не вызывает и не провоцирует раковые опухоли
3. Сырое мясо не повышает холестерол либо холестерин
4. Сырое мясо не вызывает запоры
5. Сырое мясо не повышает давление
6. Сырое мясо не вызывает отравления (вареное, жареное - да)»

А есть его или не есть решаете только вы.

Другое дело, что никому из этих корифеев не удалось своей жизнью доказать правильность проповедуемых ими идей.
Пока я знаю только одного. Доктор Басс.Ему больше 100. Он в очень хорошей физической и психической форме. Очень активный.
Так вот он утверждает, что только после того как он в свою сыро-вего диету стал добавлять сырой животный белок, проблемы с « оздоровительными кризами» кончились и наступило –ЗДОРОВЬЕ.

Даниил 14-03-2010 19:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 320570)
Кстати, могу сыроедить, а могу и нет... все равно хорошо себя чувствую.

А, так значит не регулярно сыроедите? Обычная уже картина,- начнешь узнавать подробности веганского "сыроедения" долгожителей этого питания и выясняются интересные подробности. А то "больше пяти лет", "больше пяти лет..". Зачем вводить в заблуждение людей? Мания у всех такая что ли?

voldav 14-03-2010 19:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я пытаюсь разоблачить 4 устоявшихся мифа.
1. Полезность и необходимость клетчатки
2. Вред сырого животного белка
3. Бактерии и вирусы – причина болезней , в том числе и рака.
4. Сырые животные жиры-источник многих заболеваний. И в них нет необходимости.
Присмотритесь,... на этих мифах базируется ЗОЖ.
Вы же, вроде бы, ищите ИСТИНУ, так чего же Вы ее так боитесь.??
Она противоречит Вашим убеждениям?, Вашему опыту?, Вашим заблуждениям?
Ну так отвергните ее, назовите ее ложью, маркентингом,- да мало ли «хороших» слов. И продолжайте переливать из пустого в порожнее привычные «истины». И с удивление поднимать брови от известия, что очередной последователь ЗОЖА –умер или получил рак. Но я то...?!!?
Он не то делал, не так делал, надо было бла, бла, бла, а он...
Ребята, проснитесь, аксиоматику надо менять. Хао! Я все сказал.

корнак7 14-03-2010 19:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320694)
Полезность и необходимость клетчатки

Я бы сказал не необходимость клетчатки, а вред рафинированной, концентрированной пищи, ее неестественность.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320694)
Вред сырого животного белка

если душа принимает, мясо чистое и у человека присутствуют все нужные ферменты, почему нет? Но не все могут пить молоко и есть мясо.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320694)
Паразиты – причина болезней , в том числе и рака.

Но и утверждать, что они полезны Вы тоже не будете? Может лучше вывести их, если есть возможность?
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320694)
Сырые животные жиры-источник многих заболеваний. И в них нет необходимости.

опять же, если у животного не было возможности накапливать жирорастворимые химикаты, чем особенно славятся свиньи. Вы считаете, что евреи и мусульмане чисто по религиозным причинам не едят свинины и никакой "народной мудрости" здесь нет?

voldav 14-03-2010 20:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320704)
Но и утверждать, что они полезны Вы тоже не будете?

Буду. И у меня есть для этого все основания.

rid 14-03-2010 22:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320727)
Цитата:
Сообщение от корнак7
Но и утверждать, что они полезны Вы тоже не будете?

Буду. И у меня есть для этого все основания.

В этом у Вас полное совпадение с Чупруном.:-)

alnic_ 14-03-2010 23:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320704)
Но и утверждать, что они полезны Вы тоже не будете? Может лучше вывести их, если есть возможность?

Маленькая иллюстрация, специально для борцов с паразитами.

Друзьяк "Как продлить быстротечную жизнь":
"....но тогда почему в Абхазии очень много долгожителей, а на Украине их очень мало? .....И гигиеническая грамотность в отношении питания у абхазов, не в обиду будь сказанным, значительно ниже, чем на Украине."

Странные они - эти абхазы.

snail 15-03-2010 04:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 320692)
Цитата:
Сообщение от Наина Киевна
Кстати, могу сыроедить, а могу и нет... все равно хорошо себя чувствую.

А, так значит не регулярно сыроедите? Обычная уже картина,- начнешь узнавать подробности веганского "сыроедения" долгожителей этого питания и выясняются интересные подробности. А то "больше пяти лет", "больше пяти лет..". Зачем вводить в заблуждение людей? Мания у всех такая что ли?

Даниил, "могу" - не значит "хочу" или "делаю".

Поясню:
В июле прошлого года после четырех лет сыроедения провела эксперимент под кодовым названием "масленица" :lol: (он уже был описан вот здесь):
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=8295):

В течение примерно двух недель или чуть меньше добавляла к обычной сырой еде и термообработанную - немного топленого масла, риса и овощей.
ЖКТ справился с ними отлично.
Из нежелательных явлений - небольшая прибавка в весе.
Если бы продолжила - она была бы еще больше, а для меня сыроедная легкость важнее всего.
Ну и обычное в этом случае небольшое повышение слизеобразования в носоглотке.
Все это не смертельно.

Отсюда и вывод:
Включение в пищу небольшого количества варенки большого вреда не принесет, но постоянно это делать не стоит.

С тех пор прошло 8 месяцев, варенки больше не пробовала и желания это делать пока нет.
Не думаю, что те две недели перевернули с ног на голову и сломали то, что было накоплено за годы.
Тем более, что за ними последовали полтора месяца на одних яблоках - вот уж где был настоящий кайф...
Захочется варенки - сдерживать себя не буду.
Пока не хочется.
Не ставлю себе никаких ограничений в рационе - не хочу делать из сыроедения религию.
Думаю, что большинство неудач у сыроедов связано именно с запретами.

Когда разрешишь себе все, перестаешь с вожделением смотреть на что бы то ни было...

Но вообще-то разговор зашел не связи с растительным сыроедением - речь шла о роли мяса в рационе.
Вот его-то как раз и не было абсолютно... ни сырого, ни вареного... да и рыбы тоже... и нарушений видимых не замечено.

Тот относительно мясоедный период, о котором писала в первом посте, был еще в начале 70-х :lol: .
И болячки все относятся к тому же периоду - начиная с 1978 года по 1982.
Возможно, и совпадение... :hz:

Tamara 15-03-2010 04:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320558)
Ну а если смотреть на вопрос с космической точки зрения, то какая нафиг разница - здоровыми мы умрем, или больными. Больше того. Какая разница здоровыми мы проживем эту жизнь или больными?

Разница все-таки есть. Мой дядя, к примеру, которого парализовало после инсульта, последние 8 лет провел на диване, не выходя из дома. Не знаю, понравится ли Вам, или кому-нибудь еще такая перспектива. Мне точно не нравится. Так что разница все-таки есть.

snail 15-03-2010 04:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 320790)
Так что разница все-таки есть.

И немалая.
И вообще, дело не в количестве прожитых лет, а в их качестве.

Лучше прожить меньший срок, но в добром здравии и "помереть здоровеньким", чем коптить небо сто с лишним лет, будучи полной развалиной и в полубессознательном состоянии.

корнак7 15-03-2010 04:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 320790)
Не знаю, понравится ли Вам, или кому-нибудь еще такая перспектива.

А я иногда даже мечтаю о чем -то подобном.
Во-первых это всегда стимулирует меня для преодоления таких препятствий и я выхожу на более высокий уровень по многим показателям, чем до того. А главное такие события помогают избавиться от жизненных озабоченностей и заняться усилением сознания.

корнак7 15-03-2010 04:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320727)
Буду. И у меня есть для этого все основания.

Вы хотите сказать, что по остальным пунктам Вы со мной согласились?
Как в анекдоте. Остановленный гаишником водитель за превышение скорости заявляет, что он к тому же пьян, у него в машине обрез и труп, а вызванному этим гаишником омону говорит: "Слушайте его больше! Он вам щас и про превышение скорости расскажет..."

snail 15-03-2010 04:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320797)
это всегда стимулирует меня для преодоления таких препятствий и я выхожу на более высокий уровень по многим показателям, чем до того.

Это возможно лишь при условии, если ты еще не окончательно деградировал.

К сожалению, большинство стариков на подобное уже не способны - это как раз то состояние, до которого дожить бы не хотелось, я думаю, никому.

Skorp73j 15-03-2010 08:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Наина Киевна (Сообщение 320794)
И немалая.
И вообще, дело не в количестве прожитых лет, а в их качестве.

Лучше прожить меньший срок, но в добром здравии и "помереть здоровеньким", чем коптить небо сто с лишним лет, будучи полной развалиной и в полубессознательном состоянии.

Верно. Лет может быть много , но срок малый , и наоборот.

Skorp73j 15-03-2010 08:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 320694)
пытаюсь разоблачить 4 устоявшихся мифа.
1. Полезность и необходимость клетчатки
2. Вред сырого животного белка

Про эффективность клетчатки не миф и про вред сырой белка миф.
Я неположительно отношусь к тому , чтобы без необходимости есть сырое мясо более высших по "лестнице" представителей животного мира по вполне известным причинам . Рыба , рыбьи серца , печень...-----да , черви и другие насекомые ------да ( в зависимости от своего местоположения и ситуевины...)....

Master 15-03-2010 17:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 320594)
Тибетская книга мертвых.

А автор кто? Переселённые души? :D
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320600)
Мaster, без этой теории для меня жизнь кажется какой-то безысходной.

Жизнь безысходной не является. Исход будет. :D
Поэтому и возникли тысячи способов самоуспокоения, включая все религии и многочисленные версии о загробной жизни, каковой не было и нет.

корнак7 15-03-2010 17:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 321045)
Жизнь безысходной не является. Исход будет.

Ну шпасибо, успокоил.

Master 15-03-2010 17:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
корнак7, а ты жить успеваешь, пока думаешь над тем как сохранить сознание после смерти?))
Если да, то все свои прочие вопросы и комменты я заранее снимаю.

корнак7 15-03-2010 17:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мaster, это как раз меня и беспокоит. Слишком много я успеваю. Давно пора все бросить и на острова.

voldav 16-03-2010 20:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Интересная статья
Dr. Mazda Jenab and his 45 colleagues from the International Agency for Research on Cancer confirmed that low vitamin D levels are a risk for colon cancer in a dose response manner; those with the highest levels were about twice as less likely to develop colon cancer compared to those with the highest levels.

This is the largest study to date showing vitamin A blocks vitamin D's effect and explains some of the anomalies in other papers on vitamin D and cancer.”


Dr. Mazda Jenab и его 45 коллег из Международного агенства по исследованию рака подтвердили, что низкий уровень витамина Д увеличивает риск рака прямой кишки, в два раза, по сравнению с высоким уровнем витамина Д.
Но,,, оказывается, что высокий уровень витамина А, сводит на нет, антираковые свойства витамина Д. Это самое серьезное, на сегоднашний день исследование,показывающее, что витамин А блокирует витамин Д, и объясняет некоторые аномалии при приеме витамина Д и рака

И так как "Хорошие источники витамина А – оранжевые и желтые овощи и фрукты, а именно, морковь", я не думаю, что избыток морковки полезная штука.

Во многих публикациях, посвященых раку, даются советы избегать солнца, А ведь именно оно помогает нашему организму синтезировать столь необходимый витамин Д.

voldav 16-03-2010 21:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 320798)
Вы хотите сказать, что по остальным пунктам Вы со мной согласились?

Нет, не хочу.

voldav 16-03-2010 21:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Захотелось повторить этот пост.

Кирилл Ланской.
"Я Вам так скажу: нужно вести умеренно токсичный образ жизни. Т.е. есть нормальную, грубую пищу (если вареную картошку, то с кожурой, если овощи, то прямо с землей с грядки и т.д.), не отказывать себе в пряностях и остротах, короче питаться всем, что растет, ползает и бегает. Никаких вымученных диет! Пейте воду из-под крана, купайтесь в природных водоемах, валяйтесь в песке, не мойте руки перед едой, не брезгуйте спиртным (в небольших количествах), можно немного покуривать табак. Самое главное — никогда не следовать какому-то жестко упорядоченному регламенту жизни. Жизнь, как и питание, должны быть «рваными», неожиданными, с частыми вариациями. Организм должен быть постоянно в умеренном соприкосновении с опасностью — с бактериями, грибками, плесенью, вирусами, токсинами, канцерогенами и т.д.

Ибо только тогда он сможет тренировать и держать в тонусе систему защиты! Только тогда! Когда нет «врага», система защиты атрофируется, ибо, как известно, функция творит орган.

Люди, ведущие стерильный образ жизни, дети, с которых родители сдувают пылинки, обычно очень плохо кончают — возьмите хотя бы судьбу Савелия Крамарова.

По поводу голодания: будет вполне достаточно, если Вы будете воздерживаться от пищи 1 раз в неделю, на 15-20 часов, но на регулярной основе."

Но ведь многие так и живут... и умирают от другого...

Я бы еще добавил Хулгу Кларк, с ее травками-отравками и настойкой черного ореха. Она себя вычистила от всех паразитов. И...
Результат мы знаем.

Еще один маленький отрывок из Ланского, который на самом деле из А Чупруна, да Бог с ним, кто автор.
Микробы и вирусы абсолютно необходимы в том случае, когда организм не справляется с очищением самостоятельно. Тогда он их и «приглашает», временно выключая иммунитет. Вирусы уничтожают ослабленные клетки, а вслед за ними идут, как пехота за танками, микробы, питающиеся тем, что осталось от разгромленных вирусами клеток. [COLOR="YellowGreen"]Именно этот факт преподносит проблему «сожительства» с микроорганизмами в принципиально новом свете — в свете жесткой необходимости сосуществования, а не вытравливания[/COLOR]. Еще раз повторюсь: то, что мы наблюдаем при всякого рода «простудах», является не потерей иммунитета, а его намеренным выключением самим организмом, который пользуется услугами микромира, точно так же, как крокодил, не знающий, где продаются зубочистки, просто ложится на берегу и открывает пасть, а храбрые птички выклевывают у него между зубов остатки утки, которой он изволил позавтракать.

Необходимо твердо усвоить, что микробы нам не враги: они помогают разлагать и выводить из организма шлаки — причину практически всех человеческих недугов. Именно поэтому иммунные реакции вовсе не запаздывают — специфические антитела в достаточном количестве обычно образуются лишь на 3-4 день болезни, т.е. как бы слишком поздно. Так вот организм специально медлит с иммунным ответом, потому что микробы ему в сей момент позарез нужны: ведь это «бригада уборщиков», они убирают «мусор».

Вадим Асадулин 17-03-2010 00:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Опять понесло на умные слова, иммунитет, что это? Если применять это слово в научном контексте, тогда нужно говорить о конкретных параметрах. И как на этом научном фоне смотрится фольклор о простудах? Почему всех тянет в микромир, как будто идет заседание общества микробиологов или вирусологов?
Нет места микробам в фольклоре.
Чем не нравятся обычные слова: насморк, сопли, кашель, чихание.
Иммунный ответ, специфические антитела...
Шлаки, токсины, как хочется казаться ученым.
А так хорошо и просто было начало сообщение.

alnic_ 17-03-2010 00:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 321509)
Захотелось повторить этот пост.
Кирилл Ланской.

Я набрал в яндексе "кирилл ланской" и то интервью, которое мне попалось, а именно:

"...И вообще с пациентами я общаюсь до первого неадеквата, к которому относится невыполнение режима, произвол, лечение другими средствами, чем предписаны, бухтение, качание прав и т.д. и т.п. Как только происходит первый неадекват, я исчезаю с горизонта пациента навсегда со всеми для него вытекающими."

как-то, честно говоря, не внушает доверия к этому Ланскому.

Вадим Асадулин 17-03-2010 00:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 321525)
Я набрал в яндексе "кирилл ланской" и то интервью, которое мне попалось, а именно:
"...И вообще с пациентами я общаюсь до первого неадеквата, к которому относится невыполнение режима, произвол, лечение другими средствами, чем предписаны, бухтение, качание прав и т.д. и т.п. Как только происходит первый неадекват, я исчезаю с горизонта пациента навсегда со всеми для него вытекающими."
как-то, честно говоря, не внушает доверия к этому Ланскому.

Чем больше правил для больного, тем легче скрыть свою некомпетентность врачу. Этот максимализм обычно появляется в начале врачебной практики, когда кажется, что новоиспеченный врач знает всё. Все правила заканчиваются при первой своей болезни или близких родственников.

корнак7 17-03-2010 04:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 321498)
так как "Хорошие источники витамина А – оранжевые и желтые овощи и фрукты, а именно, морковь", я не думаю, что избыток морковки полезная штука.

В моркови находится витамин А?

voldav 17-03-2010 09:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 321540)
В моркови находится витамин А?

Впервые витамин А был выделен из моркови, поэтому от английского carrot (морковь) произошло название группы витаминов А - каротиноиды. Каротиноиды содержатся в растениях, некоторых грибах и водорослях и при попадании в организм способны превращаться в витамин А. К ним относятся a, b и d-каротин, лютеин, ликопен, зеаксантин. Всего известно порядка пятисот каротиноидов.

Наиболее известным каротиноидом является b-каротин. Он является провитамином витамина А (в печени он превращается в витамин А в результате окислительного расщепления).

1 ЭР (эквивалент ретинола) = 1 мкг ретинола = 6 мкг b-каротина. 1 мкг = 3,33 МЕ (Международные единицы)

voldav 17-03-2010 10:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 321525)
как-то, честно говоря, не внушает доверия к этому Ланскому.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 321509)
отрывок из Ланского, который на самом деле из А Чупруна, да Бог с ним, кто автор

Мне, откровенно говоря, не очень нравится английский физик Сэр Исаак Ньютон, - вздорный мужик, злопамятный, был не чист на руку-но это не отменяет закон всемирного тяготения, названный его именем, и позаимственного у Роберта Гука, другого английского физика.

Какая разница кто сказал, и каким он был, -если то что он говорит созвучно вашим мыслям.

Волшебница 17-03-2010 10:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Бог с ней,с морковкой...получается нужно уменьшать потребление печени:girls (50):
и больше витамина Д-желтки,масло сливочное...солнце!!!

Лань 17-03-2010 15:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Cпасибо voldav за тему про витамин А и выводам Волшебницы про солнце и сливочное масло. Удивляюсь своей зашоренности, что у меня не хватало ума делать выводы не из окружающей среды, людей, а только слепо доверяла учебникам и словам врачей.
Вспомнила пищу моих родственников, которые прожили около 100 лет, что они регулярно употребляли топленое масло в хороших количествах (приготовленное именно как масло Ги), сопоставила с вынесенными voldav высказыванием и выводами участниками форума и понимаю, что слушать некоторых диетологов - это последнее дело. Я практически исключила все вредные продукты из своей жизни: сливочное масло, сахар, соль, мясо минимум, вес у меня тоже практически минимальный 43-45 кг при росте 62 и что??? После более десяти лет лечения в ревмацентре в Питере, оказывается у меня не ревматоидный артрит, а красная волчанка, НО ТОЖЕ НА 90%, потому что клиническая картина не укладывается в лабораторную диагностику и поэтому мне теперь светит диагноз ревматоидный с волчаночным компонентом. Извините, что я так подробно об этом пишу, но я это к тому, что НЕ ВСЕГДА ВРАЧАМ МОЖНО СЛЕПО ДОВЕРЯТЬ и СКОРЕЕ ВСЕГО НУЖНО КАРДИНАЛЬНО ПЕРЕСМОТРЕТЬ ВСЕ УСТОЯВШИЕСЯ "ПОЛЕЗНО" и "ВРЕДНО", и лишний раз поддерживать людей ищущих и размышляющих, вне зависимости от регалий.
У меня вопрос к voldav, если Вы в курсе, как долго можно применять DMSO (димексид) , знаете ли Вы об отдаленных побочных эффектах этого вещества, нужно ли восстанавливать микрофлору после применения во внутрь? Дело в том, что я естественно знала об этом простом давно известном веществе, но мне никогда его не назначали уже будучи больной, прочитав Ваше мнение о нем решила сделать компресс на т/б сустав, из-за которого практически не могу ходить, результат превзошел мои ожидания ( по крайней мере час смогла пройти без сильных болей). Осмелев, приняла во внутрь 5 мг - улучшение состояния, короче я неделю потихоньку делаю компрессы (так как не знаю какое количество можно применять в сутки) и чувствую себя гораздо лучше. Повторю, лучше субъективно, уменьшились боли и утренняя скованность(боли).:blush:

voldav 17-03-2010 18:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вы молодец, все правильно делаете.
Вот Вам статья, думаю поможет. Она на русском, специально искал. Удачи.

http://rak.flyboard.ru/archive/o_t/t...%81%D0%BE.html

ДМСО- волшебная пуля 20 века

корнак7 17-03-2010 19:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, я не помню или Вы не рассказывали... Кроме питания для здоровья Вы что-то предпринимаете? (чистки, тренировки, медитации...)

voldav 17-03-2010 20:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 321853)
Кроме питания для здоровья Вы что-то предпринимаете? (чистки, тренировки, медитации...)

Нет. Но я в принципе здоров.
И, кроме того, я считаю, что "Еда - должна быть лекарством, и лекарство - едой" Я уже писал как питаюсь, боюсь повторяться, чтобы не вызвать гнев "Старшего Брата", чистки, специальные, не делаю - организм сам их делает периодически, раз в 3-4 месяца. Вот уже два месяца не делаю даже ежедневных клизм. В виде эксперимента. Хотя считаю, что их надо делать. Как уже писал -на 3 день появился самостоятельный стул, без запаха, что говорит о том, что ничего не гниет. И с тех пор он ежедневный. Запора нет.
Отсюда делаю вывод, что все "сказки" о вреде ежедневных клизм, что перестателька не будет работать, что вымывает все, что надо и не надо, что атрофируется.... действительно "сказки", и личным опытом не подтверждается. Хотя теоретически-логично.
Физкультуру не делаю-не хочется. Выгляжу нормально.Вес стабильный хотя ем много жиров и белков. Пытался медетировать, так ради интереса -засыпаю., Вроде ответил.

Master 17-03-2010 20:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 321881)
Отсюда делаю вывод, что все "сказки" о вреде ежедневных клизм, что перестателька не будет работать, что вымывает все, что надо и не надо, что атрофируется.... действительно "сказки", и личным опытом не подтверждается.

Что-то я сомневаюсь в полезности клизм вообще и тем более в ежедневных.

троль 17-03-2010 20:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 321881)
Вот уже два месяца не делаю даже ежедневных клизм. В виде эксперимента. Хотя считаю, что их надо делать.

Зачем?
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 321881)
Физкультуру не делаю-не хочется. Выгляжу нормально.

Если сырое мясо еще можно встретить в природе, то с отсутствием нагрузок совсем тяжко.

voldav 17-03-2010 21:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 321883)
Что-то я сомневаюсь в полезности клизм вообще и тем более в ежедневных.

Если бы еда была экологически чистая, без антибиотиков, не генетически модифицированная, без химии, гормонов -клизмы не нужны.
Но, к сожалению, я вынужден покупать мясо и рыбу в обыкновенном американском магазине, и даже если они пишут, что оно органическое -я верю, что они лгут.
Как может органическое сырое молоко -неделю стоять в холодильнике, и не испортится? А оно не портится!.
У меня правило - не употреблять продукты питания, которые не портятся.
Вот поэтому я и делаю клизмы. Помогаю организму быстрее выводить эту химию, гормоны, пестециды и т. д.

voldav 17-03-2010 21:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Да, забыл написать, что не употребляю ни овощей, ни фрукту, ни, тем более, зерновых. И вопреки выводам Шаталовой -стул нормальный. Без клетчатки.

Лань 17-03-2010 22:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Спасибо, voldav!
Кстати, когда попробовала рыбу и мясо в "запретном" виде, точнее в полузапретном (в замаринованном : кусочки + горошек перец,гвоздику, имбирь, лук, соль, яблочный уксус), осторожничаю, санитарный врач как никак по образованию, борьба с паразитами дело всей моей жизни, так сказать, заметила, что после еды не тянет на сон, что расценила положительным эффектом. Особенно понравилась в таком виде форель, очень вкусно, а ГЛАВНОЕ У ПЛИТЫ СТОЯТЬ НЕ НАДО. Шучу, конечно, я прекрасно понимаю почему организаторы форума осторожничают, если бы меня не приперло к "стенке" так, наверное, громче всех кричала бы против этого, но ... оказывается не так страшен черт, как его малюют... :prv03: :claps:

voldav 17-03-2010 23:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 321913)
Спасибо, voldav!

You are very welcome.

voldav 18-03-2010 00:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Всем Добрый день. Посылаю файл в формате дос. В нем, копия всей этой ветки - вплоть до сегодняшнего дня. Убрано все незначительное.
Нумерация соответствует нумерации постов. То есть всегда можно обратиться к оригиналу.
Надеюсь, поможет в ориентации.
Всем здоровья.

ArmStrong 18-03-2010 02:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 321908)
Да, забыл написать, что не употребляю ни овощей, ни фрукту, ни, тем более, зерновых.

То есть никакой растительной пищи?

корнак7 18-03-2010 04:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 321883)
Что-то я сомневаюсь в полезности клизм вообще и тем более в ежедневных.

Я в последнее время Шанк-Пракшаланой увлекся. Раз в две недели. Оказалось, что это проще, чем клизмы. Но первые 2-3 тяжко прошли. Противно было пить соленую воду последние стаканы.
Клизмой такой чистоты выхода промывных вод труднее добиться, а уж до верхних отделов кишечника и вовсе клизмой не доберешься.
Эффект очень неплохой. Меня устраивает. От клизм такого не получал.
Процедура сама по себе упростилась. Упражнения делаю только первые шесть стаканов. После выполнения перестал есть рис, на чем настаивают йоги. Могу, например, овощей поесть или вообще сразу в голод войти.

alnic_ 18-03-2010 06:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 321941)
Я в последнее время Шанк-Пракшаланой увлекся. Раз в две недели.

Сколько времени примерно уже делаете?

Даниил 18-03-2010 06:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 321925)
Всем Добрый день. Посылаю файл в формате дос. В нем, копия всей этой ветки - вплоть до сегодняшнего дня.

Я тут как-то занялся копированием и сохранением постов Дава и Волдава с этой темы, их структурированием, а здесь такой подарок. Спасибо)

taina 18-03-2010 10:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 320542)
удивите меня...скажите,что у вас первая группа крови...

А можно я удивлю?
Группа именно первая.
Не то, чтобы я совсем уж сыроед. Скорее, бездумная вегетарианка, уже и от молока , и от яиц отошедшая: не по идейным соображениям, а от отсутствия любви к ним:))
Мясо по молодости и зависимости от кормильцев - ела - а куда деваться? Мимо сырого - бегом, также и готовила: заткнув нос и рот:))
Как только смогла, перестала есть совсем: и мясо, и рыбу. Лет 10, однако, уже. Не могу назвать себя вполне здоровой, однако, именно в последние годы здоровье сильно похорошело...

Волшебница 18-03-2010 11:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
:-) Нее taina,не удивили....речь шла о сыроедах...именно с первой группой тяжелее всего даётся се,у них другой обмен веществ...и зов крови опять же...но это сугубо-личное мнение...

snail 18-03-2010 12:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 322107)
А можно я удивлю?
Группа именно первая.
Не то, чтобы я совсем уж сыроед. Скорее, бездумная вегетарианка, уже и от молока , и от яиц отошедшая: не по идейным соображениям, а от отсутствия любви к ним:))
Мясо по молодости и зависимости от кормильцев - ела - а куда деваться? Мимо сырого - бегом, также и готовила: заткнув нос и рот:))
Как только смогла, перестала есть совсем: и мясо, и рыбу. Лет 10, однако, уже. Не могу назвать себя вполне здоровой, однако, именно в последние годы здоровье сильно похорошело...

Мне так близко и знакомо все это - будто про меня!
Только я гораздо раньше перестала есть мясо, и похорошело, соответственно, давно.
Главная роль в улучшении принадлежит, во всяком случае, именно вегетарианству, а не сыроедению - сыроедить начала уже относительно здоровой, потому и протекало все совершенно не так как у других.

А группы-то - разные! :lol:

Да и никогда мне не верилось, что группа крови в этом такую уж большую роль играет.

Skorp73j 18-03-2010 12:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 321913)
Спасибо, voldav!
Кстати, когда попробовала рыбу и мясо в "запретном" виде, точнее в полузапретном (в замаринованном : кусочки + горошек перец,гвоздику, имбирь, лук, соль, яблочный уксус), осторожничаю, санитарный врач как никак по образованию, борьба с паразитами дело всей моей жизни, так сказать, заметила, что после еды не тянет на сон, что расценила положительным эффектом. Особенно понравилась в таком виде форель, очень вкусно, а ГЛАВНОЕ У ПЛИТЫ СТОЯТЬ НЕ НАДО. Шучу, конечно, я прекрасно понимаю почему организаторы форума осторожничают, если бы меня не приперло к "стенке" так, наверное, громче всех кричала бы против этого, но ... оказывается не так страшен черт, как его малюют... :prv03: :claps:

Рыба сырая--это прелесть. Волдав же толкует про мясо млекопитающих , как я понял.

Волшебница 18-03-2010 13:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Речь идёт о сырых животных продуктах...мясо,рыба,яйца,молочка...

корнак7 18-03-2010 15:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 321991)
Сколько времени примерно уже делаете?

Два-три месяца. Первый раз было страшновато. Сейчас пьется как вода.
Третий раз делал - ничего из меня не вышло. Нужно было клизмой помочь, не додумался.

voldav 18-03-2010 19:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
В понедельник, 5 октября на 97-м году ушел из жизни выдающийся математик, педагог, организатор математического образования, академик Российской академии наук, иностранный член Национальной академии США, Лондонского Королевского общества, Французской академии наук и многих других академий наук мира Израиль Моисеевич Гельфанд.

Лауреат Сталинских премий, Ленинской премии, кавалер трех орденов Ленина, он стал также лауреатом самых престижных международных научных наград. В 1978 году он стал первым ученым, получившим премию Вольфа в математике. В 1994-м Гельфанд был награжден так называемой наградой для гениев – стипендией фонда Джона и Кэтрин МакАртур. В 2005-м ему была вручена высшая награда Американского математического общества – премия Лерой П. Стила за выдающиеся достижения на протяжении всей карьеры.

В начале 60-х в его жизни случилась беда: тяжелое, практически неизлечимое по тем временам заболевание крови у младшего сына. Несмотря на все усилия (прилетали даже известные гематологи из Штатов), мальчик погиб. Гельфанд не мог смириться со своей беспомощностью. Уже немолодым, под пятьдесят, он начинает усиленно заниматься биологией, через год ему honoris causa* * Лат. — за ученые заслуги, без защиты диссертации. присуждают звание доктора биологических наук. По свидетельству академика Гарри Абелева, он говорил, что «в биологии работает другая логика, не требующая математики в пределах более широких, чем таблица умножения…»

Гельфанд создал единственный в своем роде Биологический семинар. Вот как об этом пишет тот же Абелев, один из постоянных его участников: «Главное в работе семинара было — дойти до «сухого остатка» обсуждаемой проблемы или конкретной работы, на нем представленной. И ведущая роль в этом принадлежала И.М. Его сильный ум, глубокий интерес, язвительная ирония и отсутствие специальных знаний, позволявшее постоянно задавать «наивные» вопросы, уникально сочетались в достижении этой цели. Стиль семинара был необычным и трудным: докладчика постоянно прерывали, часто уводили вопросами в сторону или, наоборот, не давали уйти в сторону; почти для каждого его утверждения требовали обоснований, не давали скрыться за общими фразами и не делали скидок на положение и авторитет.
И.М. часто говорил, что профессионалы, собираясь в своем кругу, как бы договариваются не касаться определенных тем или использовать понятия, лишь условно обоснованные, но неприкосновенные… Он беспощадно изгонял подобные общие положения при анализе конкретных проблем и просто отказывался их обсуждать… Он немедленно прерывал докладчика, если начинал подозревать его в «художественности», предлагал кому-либо из аудитории повторить, что сказал докладчик, или объяснить, сказал ли он что-нибудь вообще. Этот прием — повторение сказанного докладчиком кем-либо из слушателей — был одним из излюбленных и, надо сказать, вполне эффективным, хотя и не очень вежливым».
Среди постоянных участников семинара можно было видеть многих маститых ученых — академиков, членов-корреспондентов. Наверное, каждый из них на вопрос: «Что он дал таким людям, как вы? — мог ответить, как Абелев: «Он заставлял всех нас думать».



Это самое трудное-заставить других думать. Задавать "наивные" а порой и "глупые" вопросы. На этих вопросах и сыпятся "специалисты", и брызгая слюной
п565
Свихнувшийся неуч, врун и манипулятор взялся выступать в роли критика? Да ещё и в таких выражениях?
Вам, батенька не кажется, что Вы нарываетесь?
Таки нарвётесь..."

Таки нарвался.


Вечная память ВАМ Израиль Моисеевич Гельфанд. Во всяком случае меня Вы думать научили.

alnic_ 18-03-2010 19:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322214)
Нужно было клизмой помочь, не додумался.

Да, это везде написано. Я когда пракшалану делал, то всегда маленькой клизмой помогал.
Мне просто очень интересно узнать что нового в ощущениях, если регулярно ее делать, именно так как Вы, раз в 14 дней?

И почему от риса отказались? Не страшно? И чем заменили? можно поподробнее?

корнак7 18-03-2010 19:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Рис, предлагаемый в наших магазинах, не самая здоровая еда. Попробовал гречку - нормально пошла. Пробовал сразу выйти на голодание - тоже никаких проблем. Возможно для этого нужен какой-то опыт. Вначале делал все по инструкции.
Клизму не сделал потому что не до того было. Думать о чем-то в таком состоянии (тошнота от выпитого) трудно.
Некоторые для входа в голодание используют магнезию. Считаю Ш-П - лучшая альтернатива магнезии.
После Ш-П стул почти всегда на следующий день. Задержек практически не было. После Ш-П исчезают совершенно запахи в туалете.

Павел67 18-03-2010 19:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Читал я как то ветку Аника,ел морковку,мандарины...правда грешил солёной рыбой, и вдруг вижу-какой то негодяй его ЗАДОЛБАЛ. Пошёл узнать кто посмел нарушить покой Учителя,начал читать с самого начала....на третий день захотелось сырой говядинки поесть....поел,ну правда не совсем сырое,замоченое в лимонном соке с перцем луком и солью-вкусно и на желудке легко, да и вообще веселее как то стало,уже 4 дня ем,но правда и от растительности отказываться не хочу...вот как то так. Спасибо Даву-Волдаву(думаю одно лицо) за интересное увлекательное изложение темы.

корнак7 18-03-2010 19:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Прям бальзам на душу гонимого.
Аник, кстати, вполне его ценит. Но в чужой монастырь...

ArmStrong 18-03-2010 21:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322292)
В понедельник, 5 октября на 97-м году ушел из жизни выдающийся математик, педагог, организатор математического образования, академик Российской академии наук, иностранный член Национальной академии США, Лондонского Королевского общества, Французской академии наук и многих других академий наук мира Израиль Моисеевич Гельфанд.

По свидетельству академика Гарри Абелева, он говорил, что «в биологии работает другая логика, не требующая математики в пределах более широких, чем таблица умножения…»[/COLOR]

Гельфанд создал единственный в своем роде Биологический семинар.

Вечная память ВАМ Израиль Моисеевич Гельфанд. Во всяком случае меня Вы думать научили.

Можно ли поподробнее о его теории в биологии?
То что он дожил до 97 лет для меня важнее его званий и должностей.

voldav 18-03-2010 21:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
на 97-м году. Без ЗОЖА. А помните, был еще актер Женов.Кажется 91 год. Доктор Ревичи 103 года
Ну это гены..., наследственность...
Так может и доктор Уокер, и Шаталова, и Басс, и Николаев старший -тоже наследственность,... гены... настрои Сытина...
А голодание, диеты,соки... Это так..?
В шахматах есть правило- по окончанию игры, оба шахматиста анализируют партию. И этот анализ позволяет им расти.
Краморов,Чупрун, Кларк, и многие корифеи зожа доиграли свою партию и кто как не мы, должны проанализировать их партии, чтобы понять - Где ошибка. Им не удалось, своей жизнью, доказать правоту своих идей. А ошибки были. И мы их повторяем. Мы же не знаем, что это ошибки.

Ребята,ю -это же парадокс. Люди не соблюдающие "правила" зожа -живут дольше, а главное качественее.
А соблюдающие-мрут как мухи, от всех тех болячек, из-за которых они следовали зожу, и еще давали советы другим как их избежать.

Почему умерла Х.Кларк от рака...? Вы думаете она не могла достать настойку черного ореха..??? Или травок-отравок..?
Для тех кто не знает .. Именно Х.Кларк ввела в обиход и травки-отравки, и настойку черного ореха.-как средство от рака, и как предупреждения рака.
Почему Краморов-получил рак? Мало было клетчатки? Которая должна была его защитить или предохранить.

К 1972 году доктор Шелтон окончательно прикован к постели, на всю оставшуюся жизнь. Следствия того, что медицина во всем мире называет "болезнью Паркинсона" забирает все силы некогда здорового мускулистого тела доктора Шелтона. 13 лет Шелтон боролся со своей болезнью.
В свое время, когда Сахаров был сослан в Горький, он объявил голодовку и держал ее до того момента, пока врач не предупредил, что если он продолжит он получит Паркинсона, Сахаров снял голодовку. То есть врачу было известно о связи болезни Паркинсона с голодом.
А Вы слышали об этом?

Почему умер Чупрун???
А в ответ -тишина... Вот еще один не вернулся из боя.

voldav 18-03-2010 22:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 322317)
Можно ли поподробнее о его теории в биологии?

Я не знаю. Простите.

alnic_ 18-03-2010 23:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322318)
Ребята,ю -это же парадокс. Люди не соблюдающие "правила" зожа -живут ... качественее.

Может, поясните?

voldav 18-03-2010 23:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322325)
Может, поясните?

Если кратко то - Не тратить свою жизнь на сохранение жизни, а жить ее.

alnic_ 19-03-2010 00:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322329)
Если кратко то - Не тратить свою жизнь на сохранение жизни, а жить ее.

То есть тратить ее на что-то другое - это более качественно?

Вадим Асадулин 19-03-2010 00:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322325)
Может, поясните?

Демоны живут не в прямой кишке, и их не удалить клизмами; не в мясе или в овощах, от них не избавишься диетой, а живут они в нашем Уме:
http://golodanie.su/forum/showthread...%E4#post303814

voldav 19-03-2010 01:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322332)
То есть тратить ее на что-то другое - это более качественно?

Перефразируя известную поговорку - Быть здоровым, чтобы жить, а не жить в заботах о здоровье.
Неполучается сформулировать. Не мой день

Павел67 19-03-2010 04:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322325)
Может, поясните?

Они жарят мясо,пьют вино и радуются жизни...а мы следим за формой и цветом вылезшей колбаски...

корнак7 19-03-2010 04:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322329)
Не тратить свою жизнь на сохранение жизни, а жить ее.

Вы грешите преувеличением и натянутостью аргументов.
У ЗОЖников есть возможность проверять эффективность их образа жизни на себе. Мне, например, хватает двух дней голодания, чтобы почти всегда ощутить его эффективность. Наблюдения за питанием также говорят в пользу того, что блюдомония ВСЕГДА ухудшает мое самочувствие. Этого хватает, до хронических болезней не довожу.
Переход на здоровое питание - ВСЕГДА улучшает это самочувствие.
Если уж говорить о качестве жизни - не это ли самое главное?

троль 19-03-2010 06:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322318)
Краморов,Чупрун, Кларк, и многие корифеи зожа доиграли свою партию и кто как не мы, должны проанализировать их партии, чтобы понять - Где ошибка.

Ага, все поголовно померли от клетчатки. Вы бы уж потрудились изучить их образ жизни, чтобы называть их зожниками. У каждого были свои закидоны и не слабые.

Евочка 19-03-2010 07:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 322359)
У каждого были свои закидоны и не слабые.

Вероятно, вы их изучили? Не озвучите?

voldav 19-03-2010 08:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322344)
Переход на здоровое питание - ВСЕГДА улучшает это самочувствие.

А Вы можете сказать, что такое здоровое питание?

voldav 19-03-2010 08:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Евочка, Добрый день. А я все думаю где Вы?
Мне Вас так нехватало. Особенно когда на меня напал этот дядька. Некому было меня защитить. Вы уж не уходите...А..?

Skorp73j 19-03-2010 08:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322395)
А Вы можете сказать, что такое здоровое питание?

Ну во-первых , здоровье понятие растяжимое...

voldav 19-03-2010 08:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 322359)
У каждого были свои закидоны и не слабые.

У нас у всех - свои закидоны, и не слабые. И у столетних свои закидоны и тоже далеко не слабые.
Помните 122-летнию женщину. Курить бросила в 117-не видела как зажечь, каждый день шоколадка, да и выпить была не прочь. И плевать ей было на все "правила" зожа. Она не жила на морковке, не бегала и там.. тяжести не таскала. О Бутейко, думаю даже не слышала.
И уж точно, не циклилась -ощелачивает она себя или окисляет.

voldav 19-03-2010 09:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 322398)
здоровье понятие растяжимое

Вот, вот. Вот мы это понятие и растягиваем-кто как хочет,как понимает, как ему удобно.

Евочка 19-03-2010 09:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322396)
Евочка, Добрый день. А я все думаю где Вы?

Я держу Великий пост, обещалась на форум не ходить. Но когда я вижу друга в БЕДЭ, то появляюсь, как Чеширский кот. :-)

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322396)
Мне Вас так нехватало. Особенно когда на меня напал этот дядька. Некому было меня защитить. Вы уж не уходите...А..?

Если бы кто-то не был ленивым и читал форум, то он увидел бы, что тему смерти Хильды я поднимала на следующий день после ее кончины, и меня били по мордасам наотмашь. Но потом мы помирились, так как Вы абсолютно правы: надо жить, а не воевать на тему кто что ест, пьет и чем лечится. Я вообще считаю, что по возможности нужно СЛУШАТЬ оппонента...Аник тоже во многом прав - он задиристый просто. А прав он хотя бы в своей искренности.

voldav 19-03-2010 09:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322344)
У ЗОЖников есть возможность проверять эффективность их образа жизни на себе

Это правда. Вот Краморов, Чупрун и другие проверили-на себе. Кто следующий..?
Только в очередь товарищи, в очередь.

voldav 19-03-2010 09:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322344)
Вы грешите преувеличением и натянутостью аргументов.

Это не грех-это гипербола,-такой литературный прием.
Помните у Гоголя-"Не всякая птица долетит до середины Днепра" Здохнет от химикатов.
Или "Метастазы темы сыро-мясо едения, подобно Раковой Опухоли, лезут и лезут в иные темы," -это тоже гипербола. А если буковки увеличить в 5-6 раз, да еще сделать их жирными-вообще будет парабола.
Я думаю, что это было сделано - для слабовидящих, другого объяснения просто не вижу.
А грех... грех.. Знаете, лучше один раз увидеть, все сразу станет понятно.
Если не возражаете, как -нибудь при встрече.

троль 19-03-2010 09:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 322373)
Вероятно, вы их изучили? Не озвучите?

Да озвучено все уже 100 раз было. Крамаров перепоручил себя врачам, пил травки каждый день непонятно зачем и прочее подобное. Чупрун, вроде как, на себе какие-то эксперименты ставил, хотя был одержим сыроедением. Хильда воевала с паразитами. Они все заменили себе жизнь на войну, это явный психический не-зож.

voldav 19-03-2010 09:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 322428)
Да озвучено все уже 100 раз было. Крамаров перепоручил себя врачам, пил травки каждый день непонятно зачем и прочее подобное. Чупрун, вроде как, на себе какие-то эксперименты ставил, хотя был одержим сыроедением. Хильда воевала с паразитами. Они все заменили себе жизнь на войну, это явный психический не-зож

Уважаемый троль-это уже после того как...
А вопрос почему у него появился рак-остался без ответа.
Клетчатка, согласно теории, должна была не допустить возникновение рака.
А мы зачем пьем травки и прочее подобное?

"Они все заменили себе жизнь на войну, это явный психический не-зож."
Вот об этом я и пою.

троль 19-03-2010 10:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322432)
Клетчатка, согласно теории, должна была не допустить возникновение рака.

Какой-такой теории? Насколько знаю, считается, что клетчатка только один из факторов.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322432)
А мы зачем пьем травки и прочее подобное?

Я не знаю, зачем вы пьете травки. :D Шутка.

voldav 19-03-2010 10:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 322439)
Я не знаю, зачем вы пьете травки. Шутка.

Так я и не пью. И это не шутка.

Данила 19-03-2010 12:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Странный разговор о том кто чем лечился и принимал какие травки.
Все зависит от иммунитета и может ли организм бороться....
Мой взгляд при возникновении любой болезни срочно смотреть кровь,особенно эритроциты,лейкоциты.Содержание и состав очень помогут вам разобраться. Питание и содержание необходимых витаминов и микроэлементов,что чем замещается и как,чем и почему нарушена внутренняя биофлора организма.
Тут было про радиоактивные камни,если считается что это помогает бороться и распознает вредные паразиты я не против, но есть и другие способы местных и травных раздражителей например травки-отравки.
Одно могу сказать организм и паразиты привыкают к ним и требуется более большие дозы. Чтобы этого не произошло правильно питайтесь и развивайтесь,очищайтесь не только внутренне, но и внешне.

ArmStrong 19-03-2010 12:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322318)
Ребята,ю -это же парадокс. Люди не соблюдающие "правила" зожа -живут дольше, а главное качественее.
А соблюдающие-мрут как мухи, от всех тех болячек, из-за которых они следовали зожу, и еще давали советы другим как их избежать.

Почему умерла Х.Кларк от рака...? Вы думаете она не могла достать настойку черного ореха..??? Или травок-отравок..?
Для тех кто не знает .. Именно Х.Кларк ввела в обиход и травки-отравки, и настойку черного ореха.-как средство от рака, и как предупреждения рака.
Почему Краморов-получил рак? Мало было клетчатки? Которая должна была его защитить или предохранить.

К 1972 году доктор Шелтон окончательно прикован к постели, на всю оставшуюся жизнь. Следствия того, что медицина во всем мире называет "болезнью Паркинсона" забирает все силы некогда здорового мускулистого тела доктора Шелтона. 13 лет Шелтон боролся со своей болезнью.
В свое время, когда Сахаров был сослан в Горький, он объявил голодовку и держал ее до того момента, пока врач не предупредил, что если он продолжит он получит Паркинсона, Сахаров снял голодовку. То есть врачу было известно о связи болезни Паркинсона с голодом.
А Вы слышали об этом?

Почему умер Чупрун???
А в ответ -тишина... Вот еще один не вернулся из боя.


У меня сразу возник образ Прометея: боги наказали его за то что он дал людям огонь. Ведь все погибшие в неравном бою не мололи чепуху и реально помогли многим людям.

Данила 19-03-2010 12:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Кроме гранатового сока,помогают и некоторые другие, например, смесь свекольного и морковного соков,попробуйте отвары (настои) крапивы, которые восстанавливают гемоглобин и увеличивают количество эритроцитов. :idea:

ArmStrong 19-03-2010 12:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322319)
Я не знаю. Простите.

Но тогда почему восхищаетесь им? Ведь не потому же что другие восхищаются им? И вы сами пишите что он многому вас научил, и вёл семинары по биологии, значит его учение не было тайным. Чувствуется что вы что то не договариваете, иначе зачем было писать здесь некролог. Дали хотя бы его имя и труды по биологии на английском, чтобы люди сами искали инфо.

alnic_ 19-03-2010 12:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 322484)
Дали хотя бы его имя

Имя кого-кого? Гельфанда???:-)

ArmStrong 19-03-2010 12:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 322333)
Демоны живут не в прямой кишке, и их не удалить клизмами; не в мясе или в овощах, от них не избавишься диетой, а живут они в нашем Уме:
http://golodanie.su/forum/showthread...%E4#post303814

Не могли ли бы вы подкинуть на этот сайт книгу demoni_nashego_uma.zip, я не могу скачать её из других источников. А как её английское название?

ArmStrong 19-03-2010 12:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322485)
Имя кого-кого? Гельфанда???:-)

Да, его, на английском, чтобы люди сами искали инфо поисковиком.

alnic_ 19-03-2010 13:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 322488)
Да, его, на английском, чтобы люди сами искали инфо поисковиком.

Israel Gelfand
Israel Moiseevich Gelfand
Israпl Moyseyovich Gel'fand

en.wikipedia.org/wiki/Israel_Gelfand

Вадим Асадулин 19-03-2010 13:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 322486)
Не могли ли бы вы подкинуть на этот сайт книгу

Terry Clifford. Tibetan buddist medicine and psychiatry. The Diamond Healing.
Странно, но на русском звучит совсем не так. Вот поэтому, мне тоже интересно посмотреть оригинал на английском, т. к. переврали названия растений. Там есть фрагменты на тибетском, кому нужно выложу.

voldav 19-03-2010 15:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 322479)
Ведь все погибшие в неравном бою не мололи чепуху и реально помогли многим людям.
__________________

Это действительно так. За что им вечная благодарнасть и слава. Сотни, а может и тысячи людей победили свои болезни и выжили.

А сколько не... выжили? И те, что выжили и излечились -благодаря..? или.. несмотря..? "Врачу - исцелися сам"
Я не умаляю их достижений и их деятельность.
Я пытаюсь понять в чем были их ошибки (если они были). И почему сами себе они не смогли помочь.

Книга, которую Вы ищите.

корнак7 19-03-2010 15:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 322373)
Вероятно, вы их изучили? Не озвучите?

Я вполне представляю их жизнь.
У Шелтона были постоянные напряги с гос. медициной. Ему пришлось даже в тюрьме из-за этого посидеть, насколько я в курсе. Постоянный стресс вполне может сделать наше дыхание очень глубоким, если не знать об этой опасности и не предпринимать что-то ей в противовес.
Краморов тоже спокойствием не отличался. Все время конфликтовал с окружением. Считал себя обделенным и обиженным жизнью.
Уравновешенность и спокойная жизнь очень важные составляющие долгой жизни.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322395)
А Вы можете сказать, что такое здоровое питание?

Это относительное понятие.
Если я делаю свое питание как можно проще, отказываюсь от переработанных промышленностью продуктов, ввожу больше сырых продуктов, то сразу чувствую результат. Увеличивается работоспособность, исчезают всякие проблемы, копившиеся на блюдомании (боль и хруст в суставах). Исчезают мелкие опухоли на коже. Кожа чище становится. Ногти выглядят здоровее.
Питание в основном: утро - тертая морковь, обед каша гречневая, ужин - борщ вегетарианский. Редко что-то другое. Временами перехожу на полное сыроедение на несколько месяцев, но пока возвращаюсь.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322406)
О Бутейко, думаю даже не слышала.

Я всегда учил свою жену как глубоко нужно дышать до того как познакомился с методом Бутейко. У нее дыхания вообще не было видно, как и у всех ее родственников. Что интересно все эти родственники живут около 100 лет. Питаются скромно, но о ЗОЖе никто ничего не знает. Все отличаются очень спокойным характером, воспринимают жизненные удары без трагедий.

alnic_ 19-03-2010 15:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322553)
Я всегда учил свою жену как глубоко нужно дышать до того как познакомился с методом Бутейко. У нее дыхания вообще не было видно, как и у всех ее родственников.

Бутейко,
голодание,
бег,
сырое мясо,

все это имеет одно направление - кислую кровь, согласны?

корнак7 19-03-2010 16:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
alnic_, животные белки сильно углубляют дыхание, а значит ощелачивают кровь.

voldav 19-03-2010 16:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322580)
alnic_, животные белки сильно углубляют дыхание, а значит ощелачивают кровь.

Вареные и жареные, и пареные. У сырых -другая химия

voldav 19-03-2010 16:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322553)
Питаются скромно, но о ЗОЖе никто ничего не знает. Все отличаются очень спокойным характером, воспринимают жизненные удары без трагедий.

Счастливчик.

корнак7 19-03-2010 16:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322583)
Вареные и жареные, и пареные. У сырых -другая химия

Не проверял, не знаю. Допускаю, что сырое мясо полезнее в силу эффекта самопереваривания, о котором, в частности, Шаталова писала.
Но дыхание сырое мясо будет углублять больше, чем вареное. Вывод делаю по аналогии с тем, что легко переваривающееся мясо (свинина, курятина) быстрее всасываются и быстрее, сильнее углубляют дыхание, чем баранина, конина.

voldav 19-03-2010 16:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322591)
Вывод делаю по аналогии

Уважаемый Корнак7 -не надо экстраполировать. Ведь основные ошибки как официальной, так и не официальной медицины в легкости экстраполяции.

voldav 19-03-2010 17:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
1) Как МОДЕРАТОР - прошу впредь не ОСКОРБЛЯТЬ, не пытаться унизить участников Форума
2) Тоже, как модератор и как человек - очень прошу и советую избегать БЕАППЕЛЯЦИОННОСТИ в высказываниях, которая вызывает неизбежную ответную реакцию ПРОТИВОСТОЯНИЯ.
3) Как модератор... сообщаю, что ВЫСТАВЛЕНИЕ ОЦЕНОК ЛИЧНОСТИ оппонента в инет-спорах, переводит русло обсуждения в драку НЕИЗБЕЖНО.
4) ... советую научиться отличать ЮМОР и ЛАСКОВЫЕ ПОДКОЛЫ от всего, что УНИЖАЕТ и оскорбляет оппонента.
5) Благое намерение ни в коей мере не украсит недобрый результат!
Так что, при написании чего-либо, попробуй акцентироваться не на САМОВЫРАЖЕНИИ, а на том, КАК НАПИСАННОЕ БУДЕТ ПОНЯТО.

Я правда немного отредактировал. Уж очень мне нравятся эти правила.
Интересно...кто их автор..? Спасибо сказал бы - за точность.
Спасибо.

Будь он тогда на форуме - уверен, он не допустил бы таких формулировок:" dav82, коль Вы настолько пусты, что и таких простых вещей не понимаете, то какого рожна вообще в писатели подались.
От неумения читать, что-ли?"
или
"P389
Пардон, "задолбал" уже dav82 как манерой общаться, так и сутью темы.

P394
dav82, а Вы сибутраминчик в капсулах от той-же "Рейнбоу" не принимаете, случайно?
Больно стиль у Вас подходящий. (тут смайлики уместны, но если это правда... то ржать постыжусь... Вы всё-же Человек...
".
или
"Ну... попадаются порой на Форуме странности. Но такое впервые.
Неужели мясосыроедение в состоянии за 2 года довести способности излагать материал до такого?
Внешне идеально похоже на Ядерную форму схизофрении. (можно по БМЭ убедиться) Именно бесконечное перебирание дорогих для пациента подробностей, очаровательно логичное, но без результативного выхода за рамки просто перебора."

Да, жаль, что его небыло.

корнак7 19-03-2010 17:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, там еще тема про самовнушение разбирается.
Говорите сами себе: "Все будет хорошо, настроение ровное, спокойное. Я самый умный и справедливый".
СЕйчас по ТВ передача идет про Джасмухин. Решилась гражданка (после того как у ее последователей появились осложнения и дело дошло до судебных разбирательств) на проверку. Посадили ее в гостинице под наблюдением врачей. На четвертый день стала жаловаться на плохой воздух. Перевели в курортную зону. Опять начали эксперимент. На четвертый день то же самое. Вес потеряла 5 кг. Пульс стал в два раза чаще. Короче все туфтой оказалось.

voldav 19-03-2010 17:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322608)
там еще тема про самовнушение

Неужели Вы знаете автора этих правил?
Ну не томите.
Кто он? Наш..? Местный..?

корнак7 19-03-2010 17:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, похоже предложенная формула самовнушения на Вас не подействовала.
Попробуйте другую. "Я человек, созданный по подобию божиему и наделенный его свойством всепрощения".

voldav 19-03-2010 18:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уважаемый Корнак7, я совсем не злюсь и никакой обиды я не чувствую. Ситуация скорей забавная и ироническая. Просто я не смог пройти мимо.
Это "ласковый подкол".

корнак7 19-03-2010 18:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322645)
Просто я не смог пройти мимо.

Давайте продолжим путь?
Размер жизни, о котором Вы тут толкуете на мой взгляд не существенен, если не говорить о какой-то важной задаче(предназначение - громко?), которую нужно решить за время отпущенной жизни. Если такой задачи нет, то какая разница в конце-концов когда помирать? Мы даже и знать не будем сколько прожили. Ни радости, ни печали по этому поводу.
Так вот. Если такой задачи нет (а ее, насколько я понимаю, практически нет ни у кого), то поговорим о качестве жизни. Что Вы в это вкладываете, кроме как избегания ЗОЖа?

ArmStrong 19-03-2010 19:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 322474)
Странный разговор о том кто чем лечился и принимал какие травки.
Все зависит от иммунитета и может ли организм бороться....
Мой взгляд при возникновении любой болезни срочно смотреть кровь,особенно эритроциты,лейкоциты.Содержание и состав очень помогут вам разобраться. Питание и содержание необходимых витаминов и микроэлементов,что чем замещается и как,чем и почему нарушена внутренняя биофлора организма.
.

у меня есть предложение: создать ветку о самостоятельной трактовке анализа своей крови полученный из лаборатории. Это позволит следить за эффективностью применяемого режима, в какую сторону он сдвигает показатели.

корнак7 19-03-2010 19:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 322677)
у меня есть предложение: создать ветку

"Позвольте встречное предложение - давайте дружить семьями".
Анализы для тех, кто любит лечиться.
Работающие со здоровьем измеряют его другими способами.

ArmStrong 19-03-2010 19:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322591)
Не проверял, не знаю. Допускаю, что сырое мясо полезнее в силу эффекта самопереваривания, о котором, в частности, Шаталова писала.
Но дыхание сырое мясо будет углублять больше, чем вареное. Вывод делаю по аналогии с тем, что легко переваривающееся мясо (свинина, курятина) быстрее всасываются и быстрее, сильнее углубляют дыхание, чем баранина, конина.

не могли ли бы дать лист сырых мясопродуктов по степени лёгкости переваривания? что легче: свинина или курятина? сырая курятина мне не понравилась на вкус, а утятина - да.

ArmStrong 19-03-2010 19:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
[QUOTE=корнак7;322680
Анализы для тех, кто любит лечиться.
Работающие со здоровьем измеряют его другими способами.[/QUOTE]

что вы имеете в виду? субъективные ощущения? как вы сами измеряете уровень своего здоровья?

ArmStrong 19-03-2010 19:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322680)
Анализы для тех, кто любит лечиться.
Работающие со здоровьем измеряют его другими способами.

что вы имеете в виду? субъективные ощущения? как вы сами измеряете уровень своего здоровья?

корнак7 19-03-2010 19:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 322685)
не могли ли бы дать

Не, не могу. Я ж писал.
Мне кажется сомнительной польза "легкости" переваривания продукта, если понимать под этим быстроту.
В конце-концов куда важнее чистота продукта, если уж говорить о сыром мясе.

корнак7 19-03-2010 19:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Субъективные ощущения не самый плохой измеритель. Ради них мы все и рубимся.
Один из объективных измерителей контрольная пауза по Бутейко.
Норма 60 сек. Выше - сверхздоровье. Ниже - болезни. Чем ниже, тем больше болезней.

Вадим Асадулин 19-03-2010 19:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322544)
Книга, которую Вы ищите.

А нет ли первоисточника на английском?

alnic_ 19-03-2010 19:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322700)
Субъективные ощущения не самый плохой измеритель. Ради них мы все и рубимся.
Один из объективных измерителей контрольная пауза по Бутейко.
Норма 60 сек. Выше - сверхздоровье. Ниже - болезни. Чем ниже, тем больше болезней.

Можете про паузу немного подробнее? как ее измерять?
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 322685)
не могли ли бы дать лист сырых мясопродуктов по степени лёгкости переваривания? что легче: свинина или курятина? сырая курятина мне не понравилась на вкус, а утятина - да.

Обожаю птицу - и курочку и уточку :-) . Свинина - тоже вкусная. Мне меньше всего нравится баранина. Но это я про мясо, не про органы.

Павел67 19-03-2010 19:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 322685)
не могли ли бы дать лист сырых мясопродуктов по степени лёгкости переваривания? что легче: свинина или курятина? сырая курятина мне не понравилась на вкус, а утятина - да.

По моему говядина или телятина полезнее всего,съел сегодня 200 грамм и в желудке полная тишина,хотя мой желудок достаточно чувствительный к составу пищи.
...да,ещё ел печень говяжью,пробовать не советую,я сам не из слабонервных,но это произвело на меня сильное впечатление

корнак7 19-03-2010 19:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322711)
Можете про паузу немного подробнее? как ее измерять?

Этот замер отражает уровень углекислоты в крови. Получаемые секунды можно с высокой точностью перевести в проценты. На практике удобнее пользоваться просто секундами.
Фактически существуют не один, а два способа замера. Перед тем как научиться выполнять КП сделаем менее сложный для обучения, но более трудновыполнимый замер, называемый максимальной паузой (МП). Делается он следующим образом. Сидя, некоторое время следите за своим дыханием. Затем, НЕ МЕНЯЯ свое дыхание, (обратите на это особое внимание!) дождавшись выдоха (не делайте искусственно выдох, как нередко бывает, а именно дождавшись!) закрываете нос пальцами и терпите изо всех сил, сколько сможете.
Просто так дыхание задерживать нельзя, обязательно закройте нос, но не сильно.
Чтобы правильно замерить МП требуется соответствующий настрой, как при установке спортивного рекорда. Это не всегда получается с первого раза. Поэтому минут через 5 попробуйте еще раз перемерить.
При замере МП нужно обязательно смотреть на секундомер и стараться продержаться как можно дольше.
Вреда от МП никогда никакого не будет, если вы будете придерживаться одного правила. После замера нельзя сразу форсировать дыхание, пытаясь его восстановить. Сделайте это постепенно и только носом. Допускается сделать один первый вдох ртом, но не больше. В случае затрудненного носового дыхания делайте это сквозь зубы, открыв рот совсем немного.
Допустим у вас получилось в первый раз 40, а во второй 42 сек. Значит, ваша МП равняется 42 сек.). МП можно пользоваться как самостоятельным замером (редко, но у некоторых научиться замеру КП так и не получается). Мы будем пользоваться МП для того, чтобы: а) примерно узнать, какова наша КП (обычно КП бывает в два раза меньше, чем МП) и б) для того, чтобы иногда перепроверить в сомнительных случаях КП. Полученную МП мы делим пополам и получаем примерную контрольную паузу КП. При обучении замеру КП мы будем ориентироваться именно на это число. Этот ориентир (МП\2), как и сама МП, нам нужны для того, чтобы обучиться более легковыполнимой, но сложной в освоении КП. Замерять углекислоту в крови нам потребуется по несколько раз в день, поэтому нужно быстрее научиться пользоваться именно замером КП.
Замер КП выполняется следующим образом. Все условия перед замером остаются такими же. Дожидаемся конца ОБЫЧНОГО (!) не форсированного выдоха и закрываем нос пальцами. После этого начинайте следить за своими ощущениями. Не обращайте внимания на первый легкий дискомфорт. Дождитесь настоящего желания вдохнуть. Оно довольно крепкое. Вы должны почувствовать непроизвольный подъем грудной клетки. В этот момент нужно остановиться и продолжить спокойное дыхание.
Вам предстоит научиться избегать двух крайностей. Вы можете или не дождаться первого желания вдохнуть, или пропустить его.
В случае, если вы пропустите первое желание вдохнуть ваше дыхание после замера станет шумным, большим. Ну а если вы не дождетесь первого желания вдохнуть, то не почувствуете четкой границы и ваши показатели каждый раз будут разными. Для начала можете два раза произвести замер, смотря на секундомер и одновременно, при этом, пытаясь ощутить первое желание вдохнуть. Проследите за вашими ощущениями, когда будете проходить границу по времени равную МП/2 и постарайтесь запомнить, что вы при этом чувствуете. После этого проведите еще 5 замеров КП, но уже не глядя на секундомер. Удобно пользоваться настоящим секундомером. Тогда вы сможете делать замеры, вообще не смотря на него. Но подойдут и обычные часы с секундной стрелкой. Если вы пользуетесь часами, то нужно посмотреть на них в момент остановки дыхания и его возобновления. Во время самого замера на часы смотреть нельзя. Вполне возможно, что вначале колебания в числах будут довольно существенные, но затем вы все четче будете чувствовать границу, на которой нужно остановиться. Все замеры, кроме первых двух, при которых вы смотрели на часы, запишите и перешлите мне.
Перерывы между замерами КП должны быть не менее 1 минуты!
Редко, кому удается сразу освоить КП. Чаще требуется 20-30 замеров. Иногда требуется даже несколько дней. Изредка КП так и остается для человека непостижимой вещью и ему приходится пользоваться максимальной. Критерий того, что замер КП освоен – это сведение колебаний до минимума (не более 1-2 секунд). Иногда приходится, не дожидаясь того, что КП освоена, приступать к собственно занятиям.
Замером МП нужно пользоваться не часто. Он понадобиться в тех случаях, когда появятся сомнения в точности КП (например, после ее существенного роста).

корнак7 19-03-2010 19:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 322716)
это произвело на меня сильное впечатление

"Молчание ягнят" не напомнило?

Павел67 19-03-2010 20:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322724)
"Молчание ягнят" не напомнило?

''Молчание ягнят'' это детский лепет,мультик, тут было всё по настоящему......и глаза жены застывшие от ужаса...

корнак7 19-03-2010 20:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 322738)
и глаза жены застывшие от ужаса...

Вот и у Аника на хищников такие же глаза...

alnic_ 19-03-2010 20:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322724)
"Молчание ягнят" не напомнило?

Когда я думаю про вегетарианцев, то они мне все время напоминают ............

корнак7 19-03-2010 20:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322742)
Когда я думаю про вегетарианцев, то они мне все время напоминают коров и баранов.

А когда о себе?

ArmStrong 19-03-2010 20:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 322716)
По моему говядина или телятина полезнее всего,съел сегодня 200 грамм и в желудке полная тишина,хотя мой желудок достаточно чувствительный к составу пищи.
...да,ещё ел печень говяжью,пробовать не советую,я сам не из слабонервных,но это произвело на меня сильное впечатление

вы говорите о полезности или вкусовых ощущениях, это тоже интересно. Но я имел в виду лёгкость усваивания (например отсутствие тяжести в животе или изжоги), если человек имеет опыт поедания разных видов сырого мяса.

ArmStrong 19-03-2010 20:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322496)
Israel Gelfand
Israel Moiseevich Gelfand
Israпl Moyseyovich Gel'fand

en.wikipedia.org/wiki/Israel_Gelfand

Оказывается он скончался ещё в октябре прошлого года.
Дополнительная информация из википедии:
Последние годы жизни И. М. Гельфанд жил в городке Пискатауэй Тауншип (Piscataway Township, штат Нью-Джерси) неподалёку от Ратгерского университета. С 1994 года И. М. Гельфанд и его семья являлись убеждёнными сторонниками вегетарианства, а с 2000 года и веганства.

С конца 1950-х годов в круг интересов Гельфанда попала биология (биокибернетика), а вскоре и медицина (медицинская кибернетика), во многом благодаря его ученику М. Л. Цетлину и, вероятно, в связи с несчастьем в семье (смертью от лейкоза младшего сына Саши). В 1957 году Гельфанд и Цетлин организовали междисциплинарный математико-физиологический семинар, который собирался в помещении Института нейрохирургии им. Бурденко АМН СССР до 1961 года. Медицинской частью семинара руководил В. С. Гурфинкель. Основной тематикой семинара стала физиология сердца, нейрофизиология моторно-двигательного аппарата (движений).
Другое направление исследований связано с математическим описанием механизмов опухолевого перерождения и метастазирования. Все эти исследования теперь ведутся теми же научными группами (некоторые уже по преимуществу в Ратгерском университете (Нью-Джерси)).
Всего в области биохимии, физиологии и медицины Гельфандом опубликовано около 100 научных трудов, из них около 85-ти — в англоязычной научной периодике, таких авторитетных изданиях как Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA. Объединяющей чертой всех этих работ является структуралистский математический подход к комплексным биологическим проблемам.
Конец цитат.

Таким образом, он больше причастен к биокибернетике, нежели к биологии, в силу своей математической специализации. Но в его семье немало биологов, возможно Волдав был вхож в их семейный круг, где они и обсуждали эффективность разных ЗОЖ.

voldav 19-03-2010 20:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 322708)
А нет ли первоисточника на английском?

http://www.amazon.com/Tibetan-Buddhi...der_0877287104
В электроном виде -нет

alnic_ 19-03-2010 20:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
корнак7, кстати, обратите, пожалуйста, внимание, что не я начал сравнивать. Как говорится - ласковый подкол в ответ на такой же подкол. :-)

voldav 19-03-2010 21:02

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322651)
то какая разница в конце-концов когда помирать

Оказывается есть. В жизни всего два важных события рождение и смерть.
Но самое интересное между ними.
Дети!!!! Они создают эту разницу.

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322651)
Что Вы в это вкладываете, кроме как избегания ЗОЖа?

Я не предлагаю избегать зож. Я предлагаю провести его ревизию. Чтобы не создавать парадоксальные ситуации, когда "гуры" умирают от своих советов в первую очередь.
У меня есть книжка (на английском) "Как дожить до 120 лет" -Автор умер в 46 лет. Как Вы думаете-стоит ее читать???

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322700)
Один из объективных измерителей контрольная пауза по Бутейко.
Норма 60 сек. Выше - сверхздоровье. Ниже - болезни. Чем ниже, тем больше болезней.

Ну и Ну. Корнак7 Вы попались. Еще сегодня утром я измерил контрольную паузу -72сек. А потом Вы пишите о защелачивании животными белками, углублении дыхания...
А теперь Вы пишите параметры Больше 60 сверх здоровье.
И так - Я сверх здоров - нарушая все законы ЗОЖА.
Поправте, если ошибаюсь.

Лань 19-03-2010 22:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
то какая разница в конце-концов когда помирать?
Разницы может никакой и нет, но, по-моему, жить долго заложено у нас генетически. Даже когда не бывает цели в жизни.
Помню момент, когда мне показалось, что смерть подошла очень близко. Болела гриппом, три дня высокая тем-ра под и за 40, обычное течение , но не из-за этого вызвала Скорую, нужен был больничный.
Так вот вызвала, а так как тем-ра не спускалась приняла большое количество жаропонижающих. Скорая приехала естественно "вовремя", не дослушав меня, правда я говорила тихим ослабленным голоском, рявкнули освободить место для укола, всадили,предполагаю, что жаропонижающее, уехали.
Просыпаюсь ночью от плохого сна, тем-ра не дотягивает до 35, в голове: "Смерть подошла" , в удивительно спокойном состоянии,можно сказать заторможенном, выхожу в ночнушке на балкон (зима, сильный мороз) и начинаю философствовать: " Что там впереди, после смерти?". Прекрасно помню, что у меня не было страха (повторю, что вышла я в последний раз посмотреть на этот Свет с девятого этажа), но умирать почему-то не хотелось. А самое главное, что я тогда не смогла ответить себе на вопрос:"Почему?". Не было у меня на тот момент ничего хорошего в жизни, как мне казалось, но ответ был один: "Не хочется".
Так вот если "не хочется", значит люди будут стремиться жить как можно дольше и естественно без болезней, с болью и страданиями жить очень не комфортно.

voldav 19-03-2010 22:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 322748)
С 1994 года И. М. Гельфанд и его семья являлись убеждёнными сторонниками вегетарианства, а с 2000 года и веганства.

Да, это верно.
Хочется осветить некоторые ньюансы этого веганства.
Инициатором была его жена Татьяна. И вслед за Эйнштейном, Швейцером, Бернардом Шоу -этико- философское, пацифийское веганство. Нельзя убивать животных-им больно. Пока человек ест мясо-мира на земле не будет.
То есть подоплека не биологическая, а этическая.
Это ее, ну и... его выбор.
ЕЕ выбор.
Он жил в другом мире.

корнак7 20-03-2010 03:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322772)
Еще сегодня утром я измерил контрольную паузу -72сек.

Исключено. Это наверняка МП, что тоже не плохо. Или на вдохе измерили. У большинства секунд 15-20 получается. 30 - у 10%.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322772)
А потом Вы пишите о защелачивании животными белками, углублении дыхания...

Я пишу об относительности влияния продуктов на дыхание. Белки (особенно животные) углубляют дыхание сильнее, чем жиры и углеводы.
Но, чтобы дыхание стало постоянно глубоким нужно применить несколько факторов. Самые "популярные" - стрессы без сопровождения физ. нагрузок, отравление химикатами, раздражающими дыхательный центр, настрой на то, что глубоко дышать полезно, ну и переедание, особенно животными термообработанными белками.

корнак7 20-03-2010 03:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322767)
Как Вы думаете-стоит ее читать???

Зависит о причины смерти.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322767)
Я не предлагаю избегать зож. Я предлагаю провести его ревизию.

"Без устали безумная девица
Кричала ясно вижу Трою, павшей в прах"
Выборки, предложенные Вами, не достойны звания математика, коим Вы представились и имеют объективное объяснение причин исхода этих уважаемых людей. Они не жили, а скорее "горели".

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322772)
Поправте, если ошибаюсь.

Жизнь поправит.
"Здесь мы согласны - пусть жизнь научит" (с)
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322765)
Дети!!!! Они создают эту разницу.

Из анекдота. Допрос еврея.
- Родственники есть за границей?
- Нет.
- А по документам есть...
- Это я за границей. Они на родине
- А дети у Вас есть?
- Нет.
- А по документам...
- Это не дети... Это сволочи...

Павел67 20-03-2010 04:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 322746)
вы говорите о полезности или вкусовых ощущениях, это тоже интересно. Но я имел в виду лёгкость усваивания (например отсутствие тяжести в животе или изжоги), если человек имеет опыт поедания разных видов сырого мяса.

Пока ел только говядину,попалась жёсткая не прожевать,поэтому глотал практически целиком,конечно пожевав немного для приличия,ощущений в животе никаких,как будто почти и не ел ничего

Павел67 20-03-2010 04:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322801)
Исключено. Это наверняка МП, что тоже не плохо. Или на вдохе измерили. У большинства секунд 15-20 получается. 30 - у 10%.

Измерил только что паузу(на выдохе) с первого раза 30 секунд,дальше не стал думаю секунд 10 продержался бы ещё,но здоровяком меня никак не назовёшь,поэтому я здесь и тусуюсь в надежде поправить пошатнувшееся здоровье,которого кстати с самого детства нет.

"Самые "популярные" - стрессы без сопровождения физ. нагрузок, отравление химикатами, раздражающими дыхательный центр"

уже лет семь я работаю с полиэфирной смолой,глаза режет,дыхание тоже обжечь может от большой концентрации...правда привык уже,глаза не режет.

корнак7 20-03-2010 04:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Все, кто пробует замеры. Начинайте с МП и пишите о ней. КП научиться измерять непросто.

voldav 20-03-2010 09:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322804)
коим Вы представились и имеют объективное объяснение причин исхода этих уважаемых людей. Они не жили, а скорее "горели".

Уважаемый Корнак7-
1.Я никогда не представлялся. Вы путаете меня с папой.
2.Всегда существуют объективные причины исхода - и не только уважаемых людей.
3.Ну вот мы и нашли, с Вашей помощью конечно,одно из правил зожа.
Хочешь долго жить-не гори. В противном случае -не помогут тебе ни голодание, ни травки.
Я так понял, что Г. Шаталова - не горит.

voldav 20-03-2010 09:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 322805)
поэтому глотал

Сырые животные белки - не обязательно жевать.

Skorp73j 20-03-2010 10:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
[QUOTE=voldav;322885]
Хочешь долго жить-не гори. В противном случае -не помогут тебе ни голодание, ни травки.
/QUOTE]
Можно и не гореть , а фонтанировать.

anyk99 20-03-2010 11:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
alnic_, и остальные Форумчане, пишущие в ЭТУ тему!
Хоть вас и не много, но ПРАВИЛА ФОРУМА распространяются и на вас.
ОСКОРБЛЕНИЯ других участников Форума, такие, как сравнение вегетарианцев с баранами и коровами - НЕ ДОПУСТИМЫ.
И приведут к репрессиям.

Если вам не хватает личной культуры, чтобы уважать что-то, отличающееся от вас, то учитесь у Дава-Волдава как демагогии, так и балансированию на грани нарушения Правил Форума.
Так вы и душу свою потешите и репрессий избежите. :hi:

Лань 20-03-2010 12:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Да, пожалуй здесь интереснее, чем я думала.
Эта тема меня сначала заинтересовала новым подходом и справедливыми вопросами, которые задавал дав82-волдав,но теперь вижу и другую причину - страсти здесь кипят неслабые!
Интересно наблюдать, как умные и воспитанные люди, уверенно идущие по дороге ЗОЖ закидывают "камнями" ищущих Свой Путь к одной и той же цели.
Правда пока не могу понять почему это делается. Если делается только по причине природы мужчин, всё равно как-то переживаю за волдава, хотя он крепкий орешек. Неужели все молодые, умные ребята должны получать "удары по башке", чтобы перейти в категорию "тяжеловесов"?:blush:

корнак7 20-03-2010 13:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ну че, alnic, получил по шапке?
Ладно с козлами не сравнил, а то бы ответил по полной.:-)
Срочно направляю на курсы повышения балансировки. Адрес узнать у voldava.

корнак7 20-03-2010 13:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322885)
1.Я никогда не представлялся. Вы путаете меня с папой.

Не получилось (в этот раз) поймать, но я теряю надежды.
Может Вы все-таки представитесь?
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322885)
Хочешь долго жить-не гори.

Это не моя мысль. Я ее у Гурджиева спер. Человеку как часам отпущен определенный срок, зависящий от завода (наверно гены). НО пружину можно размотать быстрее, а можно медленнее.
Шаталова не рубится за идею, как Шелтон и за признание как Краморов

alnic_ 20-03-2010 13:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322965)
Ну че, alnic, получил по шапке?
Ладно с козлами не сравнил, а то бы ответил по полной.:-)
Срочно направляю на курсы повышения балансировки. Адрес узнать у voldava.

Смешно мне, честное слово. :-) Сразу настроение поднялось. Из просто хорошего в очень веселое. :-)

Павел67 20-03-2010 14:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Меня всё мучает один вопрос,кто что думает по поводу 2000-2500 килокалорий,а то я лично могу худеть до бесконечности. Волдав Вам не кажется что 200 грамм мяса в день это крайне мало?

alnic_ 20-03-2010 14:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322966)
Шаталова не рубится за идею

Считаете, что она просто на зарплате от фармацевтических компаний сидит? Это очень логично со стороны компаний - финансово подкармливать те направления в питании, от которых люди начинают болеть. А иногда и умирать.

Например, недавно умер один вегасыроед. 21 год было парню. Из них два года вегетарианства. Вот его "вконтакте" - vkontakte.ru/id1211465

voldav 20-03-2010 14:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 322980)
Волдав Вам не кажется что 200 грамм мяса в день это крайне мало?

А можно подробности. Сколько лет, какой вес и... что собственно мешает жить?

voldav 20-03-2010 14:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322966)
Шаталова не рубится за идею, как Шелтон и за признание как Краморов

Вы уверены???????

корнак7 20-03-2010 14:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, показываете по скайпу свои 72 секунды - начинаю есть сырое мясо.
Уверен, что не покажите, но спросить то надо...

alnic_ 20-03-2010 14:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322992)
voldav, показываете по скайпу свои 72 секунды - начинаю есть сырое мясо.
Уверен, что не покажите, но спросить то надо...

А смысл какой? Главное вопрос-то есть или не есть мясо в другом. Какое питание у человека видовое. Тот, кто считает, что видовое питание - животная пища, тот ест мясо. Тот, кто считает, что видовое питание - растительная пища, тот мясо не ест. А показатели всегда можно нарастить тренировками.

корнак7 20-03-2010 14:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322991)
Вы уверены???????

Я в людях немного разбираюсь. У нее пофигисткое отношение. Хочешь - бери, не хочешь вали.

корнак7 20-03-2010 14:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322993)
Тот, кто считает, что видовое питание - животная пища, тот ест мясо. Тот, кто считает, что видовое питание - растительная пища, тот мясо не ест.

Все верно. Все пытаются под себя подмять остальных. Каждый должен для себя выбор сделать,не навязывая свой выбор остальным. Выбор проверяется практикой.
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322986)
недавно умер один вегасыроед

информации о нем мало, чтобы выводы делать.

alnic_ 20-03-2010 14:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322997)
Все верно. Все пытаются под себя подмять остальных. Каждый должен для себя выбор сделать,не навязывая свой выбор остальным. Выбор проверяется практикой.

Как раз-то, агрессивно себя ведет только одна сторона. Та, которая говорит, что она мясо не ест. Пожалуйста, не ешьте, ваше право.

корнак7 20-03-2010 15:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322999)
агрессивно себя ведет только одна сторона.

Не агрессивных можно на форуме пересчитать на пальцах одной руки. Причина не в питании, а в психологии. Можно быть добродушным толстяком, поглощающим мясо, а можно уподобиться Изюму.

alnic_ 20-03-2010 15:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323001)
Не агрессивных можно на форуме пересчитать на пальцах одной руки. Причина не в питании, а в психологии. Можно быть добродушным толстяком, поглощающим мясо, а можно уподобиться Изюму.

Ничего подобного. Агрессивная только одна сторона.

Вот Вам последний пример (http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=915) :
"Сообщение от Мaster
Недавно наблюдал, как ворона клевала голубя. Тот только крылышками махал. Даже не махал - шевелил. Ничего святого! Жалко, не было с собой огнестрельного оружия!"

Это идет пост, обратите внимание!

Master 20-03-2010 15:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
alnic :D Ноу коммент.))))))))))))) Вы предысторию хоть читайте.)))))))

корнак7 20-03-2010 15:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 323003)
Это идет пост, обратите внимание!

Мастер не религиозен. Для него "пост" - на форуме отметиться.

alnic_ 20-03-2010 15:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323010)
Мастер не религиозен. Для него "пост" - на форуме отметиться.

Ветка вегетарианцев, верно?

корнак7 20-03-2010 15:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 323012)
Ветка вегетарианцев

Почти масло масляное

alnic_ 20-03-2010 15:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323013)
Почти масло масляное

:-) корнак7, мне нравятся Ваши посты, я испытываю к Вам большую симпатию и уважение.

корнак7 20-03-2010 16:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 323016)
корнак7, мне нравятся Ваши посты, я испытываю к Вам большую симпатию и уважение.
__________________
Я ошибаюсь... И в этом я точно не ошибаюсь!

Совсем Вы меня запутали. "Пойду приму триста капель эфирной валерианы" (с)

Skorp73j 20-03-2010 16:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 322986)

Например, недавно умер один вегасыроед. 21 год было парню. Из них два года вегетарианства. Вот его "вконтакте" - vkontakte.ru/id1211465

Что был за кадр?

Master 20-03-2010 16:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 323027)
Что был за кадр?

Вложение 5871.

voldav 20-03-2010 17:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
18.
Около 5 лет я веготерианец, животный белок не употреблял, уже лет 20 собираю литературу о правильном образе жизни. Хлеб, макороны, каши, картошка ни, ни. Мне повезло, я просто не люблю эти продукты. Начитавшись всей этой "литературы" был уверен не может быть рака, ну не может быть.
Согласно всем этим источникам люди с помощью этх продуктов и образа жизни избавляются от рака, а я приобрел? Я не верил. Врач мне показывает стаканчик с моей мочой, она красная, похожая на кровь, а я в ответ смеюсь и говорю: " Это свекла, я сегодня пил морковно свекольный сок" Он в ответ, качает головой и говорит - это не свекла, это кровь.
И началось... Catscan, biopsy, анализы и т.д и т.р.
Я в ступоре, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. 4 разных врача ставят один и тот же диагноз, а я не верю.

************************************************** ************************

Вы пишите: "Лет 15 назад я прочла Брегга и с тех пор регулярно голодала дней по 7-10 для чистки и фигуры.Голодала легко,выходила правильно.Умеренно сыроедила,умеренно блюдоманила.Ощущения чудесные!Образец здоровья,да и только!
Последний раз голодала 19 дней в марте 2009,а в июле начались боли внизу живота.Первый раз в жизни пошла к другому гинекологу.Она ахнула и нецензурно выругалась.И началось.Кровь,мазки,кольпоскопия,биопсия...Вирус папиломы,рак шейки матки 2 степени."

То есть вы опытный голодальщик, никаких болей и вдруг РАК??? КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?! Откуда рак у человека, который регУлярно голодает и правильно питается?...

Вот теперь и не знаю, как начинать голодание? Как провериться на рак? Где? Голова кругом у меня тоже идет...
Я раньше голодала, но не больше суток, значит, я "выращивала" у себя рак?

************************************************** ******************

Только что прочитала, что Савелий Краморов умер от рака, несмотря на то, что вел здоровый образ жизни, голодал, занимался йогой. И как-то грустно и думаешь, а тогда зачем это все? Я думала, что единственная смерть, которая грозит натуропату и голодальщику - как у Брэгга или какой-то несчастный случай. В общем, грустно мне и как-то немного депрессивно.
Юга, я смотрела про него передачу , когда он еще был жив. ИМХО, сложилось впечатление, что он был фанат ЗОЖ

************************************************** ************************************
3 сентября 2009 года, умерла Хулда Кларк. От рака.....
На одном из сайтов, утверждают, что А.Чупрун умер от рака печени....

********************************************

Сколько еще надо примеров, чтобы убедиться, что в «консерватории», что-то не так...

корнак7 20-03-2010 17:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323047)
Сколько еще надо примеров, чтобы убедиться, что в «консерватории», что-то не так...

Около 50 наблюдений исчезновения доброкачественных опухолей после подъема КП и развития в связи с этим очистительных процессов.
В Новосибирске получали излечение злокачественных опухолей.
На голодании многие пишут о рассасывании различных новообразований.
Вегетосыроедение и питание соками также вызывает очистительные процессы.

voldav 20-03-2010 17:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 322992)
voldav, показываете по скайпу свои 72 секунды - начинаю есть сырое мясо.
Уверен, что не покажите, но спросить то надо...

Покажи нам чудо, чудо покажи...- кричали Христу, -и мы пойдем за тобой.

Он показал.... Они не пошли.

Master 20-03-2010 17:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323054)
Он показал.... Они не пошли.

Ну, вообще-то, миллионы людей идут до сих пор. :-)

Павел67 20-03-2010 17:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 322987)
А можно подробности. Сколько лет, какой вес и... что собственно мешает жить?

Через месяц 43 стукнет рост 185 вес в данный момент 78 до начала заморочек с питанием было 83,а ещё год назад было 95 но это не всё жир в основном мышцы-качался,но случилась со мной межпозвоночная грыжа,пару месяцев вообще ходить не мог,а конституция моя такова если тяжести не поднимать всё возвращается к природной величине 70 кг,я тонкокостный,что мне очень не нравится.Заморачиваться с питанием стал из за проблем со здоровьем,практически не проходящий герпес лет 7,ацикловира сьел немерянно,столько же вколото имуностимуляторов,головные боли лет 10,то я обходился 3 таблетками седальгина в неделю,а последнее время каждый день.Но как стал есть сырую пищу состояние значительно улучшилось голова болит редко,герпес пока не вылезает но вот беда вес неуклонно падает,пришлось последние три дня варить по утрам кашу,вроде падение остановилось.

Master 20-03-2010 17:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 323057)
практически не проходящий герпес лет 7,ацикловира сьел немерянно

Ацикловир не "убирает" герпес. В лучшем случае - симптомы.

voldav 20-03-2010 17:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323052)
Около 50 наблюдений исчезновения доброкачественных опухолей после подъема КП и развития в связи с этим очистительных процессов.
В Новосибирске получали излечение злокачественных опухолей.
На голодании многие пишут о рассасывании различных новообразований.
Вегетосыроедение и питание соками также вызывает очистительные процессы.

Корнак, у Вас потрясающее чувство юмора.
Это что же, чтобы избавится от опухоли надо ехать в Новосибирск. А под Полтавой -зож не работает?

"На голодании многие пишут о рассасывании различных новообразований."
А после.. на выходе -растут еще быстрее!!!

"Вегетосыроедение и питание соками также вызывает очистительные процессы"
Это правда. Но... не избавляет и не предохраняет от рака.

Павел67 20-03-2010 17:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 323059)
Ацикловир не "убирает" герпес. В лучшем случае - симптомы.

Ну разумеется как владелец такого неистребимого герпеса я в курсе,что он никуда не исчезает,но не глушить не могу,так как сам он проходить не желает и если не лечить то симптомы нарастают и нарастают..

корнак7 20-03-2010 17:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323054)
Покажи нам чудо, чудо покажи...- кричали Христу, -и мы пойдем за тобой.

Он показал.... Они не пошли.

Не сомневался, что сможете красиво скрыться за словами.
72 могут быть только результатом специальных тренировок (ВЛГД, пранаяма,тренажер Фролова). Просто перейти на какое-бы то ни было правильное питание не поможет.

корнак7 20-03-2010 17:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323061)
Это что же, чтобы избавится от опухоли надо ехать в Новосибирск. А под Полтавой -зож не работает?

Виноват. Не точно формулирую мысли. Новосибирск - родина ВЛГД, где долго работал Бутейко. Под Полтавой он не работал.

Павел67 20-03-2010 17:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Корнак7 я как то лет пять назад целый год дышал в этот тренажер Фролова и никаких положительных сдвигов в здоровье не ощутил,кроме как только дышать стал реже,так и забросил его...

voldav 20-03-2010 17:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 323056)
Ну, вообще-то, миллионы людей идут до сих пор.

Это правда. Но не из-за чудес.

Master 20-03-2010 17:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323067)
Но не из-за чудес.

Из-за веры в них.

корнак7 20-03-2010 17:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 323065)
я как то лет пять назад целый год дышал в этот тренажер Фролова и никаких положительных сдвигов в здоровье не ощутил,

Инструкции, прилагаемые к тренажеру не считаю правильными. Слишком все растянуто. То, что можно получить за недели растягивается на месяцы и годы. Нужно знать суть метода и наращивать нагрузки гораздо быстрее, чем предлагается.

Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 323065)
никаких положительных сдвигов в здоровье не ощутил,кроме как только дышать стал реже

Чтобы оценить эффективность нужно знать за чем наблюдать, знать отчего хочешь избавиться, знать чего хочешь достигнуть. Попробуйте все это сформулировать, а затем оценивать.
Эффект будет не в связи с занятиями, а в связи с ростом углекислоты в крови.

voldav 20-03-2010 18:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323061)
Вегетосыроедение и питание соками также вызывает очистительные процессы

Уважаемый Корнак, я давно думаю над этим.
Почему Вегетосыроедение и соки вызывают, порой, очень сильные "очистительные" процессы.
Что собственно происходит? Можете рассказать о физиологической основе этих очищений?

voldav 20-03-2010 18:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Мaster (Сообщение 323068)
Из-за веры в них.

Из-за веры в Него.

Павел67 20-03-2010 18:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323070)
Нужно знать суть метода и наращивать нагрузки гораздо быстрее, чем предлагается.

Пожалуй стоит потусоваться на форуме эндогенщиков,выведать там что да как,а то тренажер то валяется без дела...

Павел67 20-03-2010 18:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Волдав так что там насчёт килокалорий,не хотите поведать своё мнение на этот счёт?

корнак7 20-03-2010 18:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, больше всего калорий в спирте, меньше всего в воде.
Как будем оценивать значимость?

Павел67 20-03-2010 18:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323084)
Павел67, больше всего калорий в спирте, меньше всего в воде.
Как будем оценивать значимость?

Так может тогда стоит воды больше пить.

корнак7 20-03-2010 18:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323072)
Можете рассказать о физиологической основе этих очищений?

Сам давно думаю. А это принципиально? Ну раскроем мы механизм чуть глубже, чем знаем на настоящий момент... Все равно до конца не до дойдем. Там, где начинается микромир и энергия наше понимание исчезает, как исчезает понимание бесконечности. Можно только чувствовать. Интеллект здесь не пригоден.
Для реакции очищения достаточно знания того, что она есть и знания как ее добиться.
Достаточно представления, что очистительные процессы происходят все время, а при определенных обстоятельствах (например, когда им ничего не мешает) они усиливаются.
Меня больше другое интересует. Я уже который раз обращаю Ваше внимание на это. Например, расспрашивая о Вашем понимании качества жизни.
Пусть Вы не математик, но как сын математика скажите - в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница сколько Вы проживете и от чего умрете?
Вы все время пытаетесь выставить идею смерти от рака как негативную, но так ли это? Попробуйте поговорить с теми, кто прожил довольно много. Они Вам скажут, что жизнь пролетела для них очень быстро. Что они не успели ничего сделать, что самое важное еще не сделано (последняя идея встречается очень часто даже у тех, кто успел сделать довольно много по обычным меркам).
И теперь представьте себя на месте человека, заболевшего раком. Он знает, что умрет почти наверняка. Но у него есть в запасе 2-5 лет. Эти годы он может прожить более качественно, чем иной 50 лет, растрачивая их впустую. Время может изменить свое течение до неузнаваемости. Но только, если знаешь некоторый секрет. Знаешь что такое качество жизни. Знаешь истинную ценность предоставляемых жизнью возможностей. В этом состоянии простой закат может оказаться важнее, чем обладание частной собственностью, званием, признанием.
Все эти слова о закатах - всего лишь слова, когда к этому подходишь интеллектуально. Но если побывал в иных состояниях измененного сознания, то о них остается память. Понимаешь, что человек может жить качественно иной жизнью. "Простое человеческое счастье" даже рядом не лежало с такими состояниями.

корнак7 20-03-2010 19:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 323099)
Так может тогда стоит воды больше пить.

Попробуйте, но не теряйте чувство меры. По поводу спирта вопросов не будет?

Павел67 20-03-2010 19:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323104)
Попробуйте, но не теряйте чувство меры. По поводу спирта вопросов не будет?

Со спиртом у меня как то к сожалению не сложилось,первые часа полтора, два всё замечательно,весело,а вот потом голова болеть начинает и блевать тянет,вот по этому практически и не пью

корнак7 20-03-2010 19:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, Понял. Вопросов не будет. А я уже ответы заготовил. Вот досада...

Павел67 20-03-2010 19:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323111)
Павел67, Понял. Вопросов не будет. А я уже ответы заготовил. Вот досада...

О и у Вас есть на всё ответы...пора создавать ветку "вопросы к корнаку7"

voldav 20-03-2010 19:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 323076)
Волдав так что там насчёт килокалорий,не хотите поведать своё мнение на этот счёт?

Я думаю.
Поднять вес - без проблем. Дело в другом.
Герпес есть у всех. Мы им заражаемся еще в детстве.
Но почему к Вам он столь неравнодушный.?
И почему у Вас падает вес?
Вы проходили какие-либо обследования?
Если да, -то какие?

alnic_ 20-03-2010 19:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323101)
Понимаешь, что человек может жить качественно иной жизнью. "Простое человеческое счастье" даже рядом не лежало с такими состояниями.

В ветку Аника Вам надо - там гуры и проповедники собираются и жить учат. За деньги.

Павел67 20-03-2010 19:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323122)
Я думаю.
Поднять вес - без проблем. Дело в другом.
Герпес есть у всех. Мы им заражаемся еще в детстве.
Но почему к Вам он столь неравнодушный.?
И почему у Вас падает вес?
Вы проходили какие-либо обследования?
Если да, -то какие?

Винегрет,макароны,котлеты...я всегда был худой,не в коня корм.

Вес поднимается только от усиленного питания и штанги,кость тонкая,очень худой с самого детства
Лет в 25 вдруг обнаружилось,что у меня вся 12 пёрстная изрубцованна,болело долго,много лет...прошло как перестал заморачиваться с диетами и лет пять совсем об этом не вспоминаю.
А герпес меня любит с тех пор как с одной дамой предался греховным утехам,ну понятно что это был только толчок,но какой!И вообще у меня по жизни такая тенденция,обязательно что то должно болеть,не одно так другое,но обязательно что то болеть,Сдавал анализ крови года три назад ради интереса....всё в норме,только белок слегка снижен,ну совсем чуть чуть.

Павел67 20-03-2010 20:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Voldav (Сообщение 323125)
Поднять вес - без проблем.

Вот кстати фраза прям обнадёживает,очень хочется знать как поднять вес без злаков и на сыром питании.

voldav 20-03-2010 20:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323101)
Простое человеческое счастье" даже рядом не лежало с такими состояниями.

Корнак7, дайте списать слова. Завораживает, хочется на все плюнуть,-и пойти за Вами хоть на край света.
Черт, не могу. Только женился и дочке 10 месяцев. Ну на кого я их брошу.?
Эх, встретились бы мы года два тому назад, - и при луне, тихие волны, еле еле шелестит листва... Мы в двоем, и никого... И вы.. с выражением, тихи,тихо -на ухо, шепчите этот свой монолог. А потом... А потом мы вместе учимся дышать по Бутейко... Вы вдох..я выдох, Вы вдох, я выдох.
Эх, молодость. Какую иногда мы чушь несем.

voldav 20-03-2010 20:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 323127)
хочется знать как поднять вес без злаков и на сыром питании.

Мне нужны ответы на вопросы. Пожалуйста.

Я пишу ответ, не уходите.

anyk99 20-03-2010 20:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 323124)
В ветку Аника Вам надо - там гуры и проповедники собираются и жить учат. За деньги.

alnic_ - это не первый Ваш наезд. К юмору подобное как-то не отнести...
Ваше "За деньги" - восприму как сознательное оскорбление, если не объяснитесь.
Вам не даёт покоя то, что кто-то не только ерунду пишет на Форум?
Не только со скуки развлекается?
Решили от оскорблений вегетарианцев перейти и на личности?

Так поверьте - от Троллей и любителей ОСКОРБЛЕНИЙ, модераторы обычно избавляются.
Вы - не первый.

Или начать отсылать всех, кто со скуки на Форум пишет в эту ветку?
Сообщая, что тут voldav развлекает ... "за умеренную плату, переводимую на папин счёт"?

voldav, как Вы восприняли-бы подобные опусы?

voldav 20-03-2010 20:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я даю советы, но только Вы решаете - следовать им или нет.

1. 1-2 дня проголодать- не больше. Пить можно воду с добавлением 1 чайной ложки яблочного уксуса, или лимона.
2. Сделать смесь: 4-5 сырых,органических яиц (только желтки) + 1-2 ложки сырых (непастеризованых) сливок +ложка сливочного масла из непастеризованого молока + 1 столовая ложка меда , сырого, не прошедшего тепловую и\или химическую обработку.
Все это в блендере.
Во первых вкусно, во вторых сытно, в третьих полезно.
В день можно употреблять столько раз сколько хочется.
Можно любое мясо, кроме курицы,-в любом количистве.
Рыбу-пока не надо.
Нельзя:
Никакие фрукты, зерновые, каши.
Овощи, в принципе можно но... в сочетании с этой диетой, могут вызывать запоры. А без них стул будет нормальный.
Можете пить соки из овощей, но не более одного стакана в день.
Мясо можно есть в любом количестве.
В течении месяца-Вы поправитесь минимум на 3-5 кг.
Если нет онкологических заболеваний.
Все продукты сырые.
Удачи.

В этой смеси есть все необходимые ингридиенты: белки, жиры и углеводы. А также витамины, минералы, энзимы, микроэлементы. И все это в своем первозданном сыром виде.
Она и питает ваш организм и очищает одновременно. Это и пища и лекарство. Как и хотел Гиппократ.
При этом нельзя принимать никакие БАДЫ, никакие травки, настойку ореха. Может быть очистительный криз-максимум один день.

voldav 20-03-2010 20:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 323125)
А герпес меня любит с тех пор как с одной дамой предался греховным утехам

В Америке любой герпес считается венерическим.
Так что возможно та дама и не имела к нему никакого отношения.
Впрочем это сейчас неважно.

alnic_ 20-03-2010 21:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323131)
если не объяснитесь

Объяснюсь, конечно. Посмотрите свою ветку. Затем человека, под ником mark.

Про деньги - посмотрите вот этот пост (там даже слово "денешку" есть) :
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=7773
потом вот пост.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=7801 .

Особенно обратите внимание на это:

"Всем искателям целостности рекомендую.
Очень мощная техника интеграции, без вранья.
Но жесткая." -

на что же это похоже по-Вашему?

И, наконец, Аник, скажу Вам по секрету и тихо, тихо -
мне не сильно страшно, насчет вашей ветки мне уже все понятно и я в вашу ветку после этих постов ходить перестал. :-)

anyk99 20-03-2010 21:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 323136)
Про деньги - посмотрите вот этот пост (там даже слово "денешку" есть) :
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=7773

Меня, как модератора Ваши "по секрету" не интересуют.
"Про денюшку" - научитесь читать внимательно! Тогда не будет подобных трактовок с Вашей стороны.

В следующий раз такая способность видеть в написанном то, что ВАМ угодно и извращать суть, обойдётся Вам в Бан.

voldav 20-03-2010 21:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323131)
voldav, как Вы восприняли-бы подобные опусы?

Плохо, очень плохо.
Но я не модератор,и не могу указывать людям-что им говорить.
Лично я против оскорблений.

alnic_ 20-03-2010 21:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323137)
Меня, как модератора Ваши "по секрету" не интересуют.
"Про денюшку" - научитесь читать внимательно! Тогда не будет подобных трактовок с Вашей стороны.

В следующий раз такая способность видеть в написанном то, что ВАМ угодно и извращать суть, обойдётся Вам в Бан.

А как это надо трактовать? Разве это был не семинар гуры за деньги? Скажите, что нет - и я принесу извинения, и скажу, что был неправ.

anyk99 20-03-2010 21:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 323139)
А как это надо трактовать? Разве это был не семинар гуры за деньги? Скажите, что нет - и я принесу извинения, и скажу, что был неправ.

alnic_...
Путь увёртки, который Вы избрали, требует более виртуозного владения пером и доводами...
Ещё раз советую - поучитесь у voldavа!

Несмотря на моё полное несогласие с теорией и методами подачи материала voldavом, я весьма его уважаю хотя-бы за вдумчивое изучение как написанного, так и ПРАВИЛ ФОРУМА.
За мастерскую игру на нервах и слабостях... :lol:
И даже за мастерство демагогии. :D
Как говорил незабвенный Остап Бендер - "Законы надо уважать! И изучать хотя-бы для того, чтобы их успешно обходить."
С таким оппонентом даже ругаться весело.
Жаль, что для Форума от такого развлечения только вред...
Большинство здесь всё-таки ищет решение своих конкретных проблем, а не досуг проводит.

Но Вас, alnic_, с Вашими неумелыми попытками глумиться над всем, что Вы просто невнимательно читаете, да ещё и откровенными нарушениями ПРАВИЛ ФОРУМА... считать приятным или полезным собеседником не получится.

alnic_ 20-03-2010 23:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323140)
...Путь увёртки...

Итак, Вы задали мне вопрос про деньги - я ответил.
Я также задал Вам вопрос - как же надо трактовать эти сообщения? К сожалению, Вы так мне и не ответили.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323140)
alnic_...
Но Вас, alnic_,...считать приятным или полезным собеседником не получится.

Поверьте, я искренне этому рад.

корнак7 21-03-2010 04:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323128)
Эх, молодость. Какую иногда мы чушь несем.

Да Вы поэт, батенька. Я угадал? Или опять пальцем в небо?

Ребята, марк писала не о курсах, которые сам ведет и получает за них деньги. Так можно упоминание о любой книжке, песне, отнести к рекламе и наказать.
А Вы, alnic, почаще на свою подпись поглядывайте. Подпись хорошая. Можно всем рекомендовать.

Павел67 21-03-2010 04:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323132)
Рыбу-пока не надо.

А что такого нехорошего в рыбе?
Состав из яиц многообещающий и греет душу,но пока не знаю можно ли у нас достать органические яйца,натуральные сливки и масло, с мёдом вроде проблем нет,но всё таки я так и не понял Ваше отношение к объёму пищи,вот тут на днях статью прочитал
http://www.nevinkaonline.ru/index.ph...7f76a3bfa1b10a
там есть про низкокалорийный рацион,поэтому я и удивляюсь как можно существовать в день на 200 грамм мяса,как я понял больше Вы не едите или я не прав?

Павел67 21-03-2010 05:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323140)
И даже за мастерство демагогии.

То что Волдав "демагог" Вы повторяете уже чаще чем "морковка"....мы уже всё поняли со второго раза

корнак7 21-03-2010 05:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, подколол хорошо, но о правилах забыл. Действия модератора не обсуждаются. Аник самый терпеливый модератор.

Даниил 21-03-2010 05:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323180)
Аник самый терпеливый модератор.

Я бы сказал, что единственный. Кто об этом не устает повторять где-бы то ни было. Ой, или это опять "обсуждение действий модератора"?))) Простите, великодушно, больше не буду))

Кстати, почаще бы модератор помнил о том, что он модератор и сам показывал пример уважительного отношения к собеседникам. Или это похоже на чудо?

корнак7 21-03-2010 05:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 323181)
Простите, великодушно, больше не буду))

То-то же. Распустились тут.

anyk99 21-03-2010 06:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 323149)
Итак, Вы задали мне вопрос про деньги - я ответил.
Я также задал Вам вопрос - как же надо трактовать эти сообщения? К сожалению, Вы так мне и не ответили.

Вы умудрились цитату моего сообщения с мнением о том, что большинство российских Гуру, ведущих семинары, ведут их только потому, что не умеют иначе зарабатывать "денюшку", срастить в своём восприятии с сообщением от mark о семинаре, проводимом приезжающим немцем.
И, как вывод, заявили, что "В теме Аника собрались гуры и проповедники и обучают народ ЗА ДЕНЬГИ".

Результат - либо сознательная КЛЕВЕТА, либо Ваша невнимательность.
И, поскольку Вы сами не поленились собрать цитаты сообщений, из которых делаете вывод о том, что в "Теме Аника учат ЗА ДЕНЬГИ", то невнимательностью это счесть не удаётся даже при желании.

Роль модератора состоит в том числе и в очищении Форума от сознательных вредителей, не умеющих или не желающих соблюдать ПРАВИЛА ФОРУМА и интернет-этику.

И, поскольку Ваши сообщения на форуме в основном содержат попытки оклеветать, оскорбить, унизить участников Форума - обзывать вегетарианцев баранами, выискивать в сообщениях то, чего там нет (как в трактовке сообщения GURUSUNNY о вороне и голубе, так и про учёбу "За деньги" и прочее.), то не увидеть в Вас вредителя сложно.

Жаль, что кроме желания уподобиться Моське из басни, Вы не проявляете на Форуме никакой иной активности...

alnic_ 21-03-2010 07:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323194)
И, поскольку Ваши сообщения на форуме в основном содержат попытки оклеветать, оскорбить, унизить участников Форума - обзывать вегетарианцев баранами, выискивать в сообщениях то, чего там нет (как в трактовке сообщения GURUSUNNY о вороне и голубе, так и про учёбу "За деньги" и прочее.), то не увидеть в Вас вредителя сложно.

Чтобы все поверили в то, что Вы написали - приведите, пожалуйста, примеры моих множественных сообщений где я сознательно нарушаю правила форума.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323194)
... то не увидеть в Вас вредителя сложно.

Я понимаю, что это Ваша любимая тема. :-)

Павел67 21-03-2010 07:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323180)
Павел67, подколол хорошо, но о правилах забыл. Действия модератора не обсуждаются. Аник самый терпеливый модератор.

Это действительно упущение,не читаю никогда правила-скучно.Я отношусь к тем типам, которые переходят улицу на красный свет,но когда сам еду в автомобиле проклинаю таких. А иногда так хочется подколоть кого нибудь,не могу удержаться,это видимо избыток желчи выделяемой на мясо,поэтому заранее прошу прощения если такое повторится,я не со зла,но ....ради красного словца заложу мать и отца.

Skorp73j 21-03-2010 07:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 323174)
А что такого нехорошего в рыбе?
Состав из яиц многообещающий и греет душу,но пока не знаю можно ли у нас достать органические яйца,натуральные сливки и масло, с мёдом вроде проблем нет,но всё таки я так и не понял Ваше отношение к объёму пищи,вот тут на днях статью прочитал

Не кладите туда мед.

alnic_ 21-03-2010 07:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323169)
А Вы, alnic, почаще на свою подпись поглядывайте. Подпись хорошая. Можно всем рекомендовать.

В моей подписи лирики видят прямую, а физики - кольцо. Вы что видите?

voldav 21-03-2010 08:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 323174)
А что такого нехорошего в рыбе?
Состав из яиц многообещающий и греет душу,но пока не знаю можно ли у нас достать органические яйца,натуральные сливки и масло, с мёдом вроде проблем нет,но всё таки я так и не понял Ваше отношение к объёму пищи,вот тут на днях статью прочитал
http://www.nevinkaonline.ru/index.ph... f76a3bfa1b10a
там есть про низкокалорийный рацион,поэтому я и удивляюсь как можно существовать в день на 200 грамм мяса,как я понял больше Вы не едите или я не прав?

Добрый день.
Ничего плохого в рыбе нет. Но Вы хотите поправится, а рыба способствует похуданию.
Объем пищи- Я никогда не оценивал пищу с точки зрения объема.
И калорийность???
Мне кажется это не те единицы которыми должны измеряться количество и качество еды.
Что касается меня и 200 гр мяса в день.
Все мы разные -в смысле потребностей. У меня рост 156 см, вес 54 кг, у меня нет физической нагрузки -поэтому мне достаточно.

voldav 21-03-2010 08:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 323209)
Не кладите туда мед.

Почему?

anyk99 21-03-2010 08:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 323178)
То что Волдав "демагог" Вы повторяете уже чаще чем "морковка"....мы уже всё поняли со второго раза

Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 323181)
Кстати, почаще бы модератор помнил о том, что он модератор и сам показывал пример уважительного отношения к собеседникам. Или это похоже на чудо?

Даниил...
Вы с alnic_ "за компанию" включились?
Зря... Он - Тролль откровенный.
А Вам пошто на Бан лезть?
По-человечески общаться мало?
Вы решили дёргать меня за "модерскую функцию"? :hz:
Или Вы за Волдава вступились?
Так зря - я Волдава уважаю, хотя и не понимаю его цели.
Но... надеюсь когда-нибудь понять или узнать...


Павел67...
По поводу ДЕМАГОГИИ


В Древней Греции демагогами называли политических деятелей, обладавших выдающимися ораторскими способностями, что делало их популярными в обществе, то есть демагог — это народный вождь. А демагогия означала „руководство народом“. С течением времени демагогия стала обретать иной смысл.
К методам ДЕМАГОГИИ стали относить:
- ложные силлогизмы и софизмы,
- Манипулирование смыслом высказываний,
- Подмену тезиса,
- Переход на личности,
- Ложную альтернативу, ложная дилемму...
И прочие, позволяющие преследовать любую цель, кроме выяснения истины.
При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.


Я думаю, что в условиях интернета, где общение вынужденно сталкивает с людьми разного уровня интеллекта и этики, владение навыками демагогии необходимо, как и прочими навыками!

Как минимум для способности противостоять доморощенным демагогам-вредителям.
Поскольку доводы Логики редко действуют на Троллей и интернет-шпану, приходящую на Форумы только потусить и похулиганить, и наталкиваются на массу именно ДЕМАГОГИИ ( в более позднем смысле слова).
А МАСТЕРСКОЕ владение любым методом, не может не вызывать уважения. :hi:

И, если у Троллей и шпаны УВАЖЕНИЕ выражается ТОЛЬКО в попытках унизить и оклеветать, ибо до большего они пока не доросли... то у самодостаточных личностей, оно проявляется иначе.
Так что... Давай не будем "Ради красного словца" себя шпаной выставлять?

Когда я пишу, что Волдав активно пользуется методами демагогии, я УВАЖАЮ его способность, но не понимаю цели.
И, не надо Волдава защищать - он сам способен отбрыкаться. :lol:
А что Евочке жалуется - так просто кокетничает... :shuffle:
В чём я Волдава тоже вполне понимаю и поддерживаю. :lol:

Павел67 21-03-2010 08:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 323209)
Не кладите туда мед.

Интересно почему?
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323217)
Ничего плохого в рыбе нет. Но Вы хотите поправится, а рыба способствует похуданию.

Первый раз такое слышу,а чем это объясняется?
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323217)
У меня рост 156 см, вес 54 кг

почти "Римский вес" но у меня такое вряд ли возможно и при 400 грамм мяса в день...

Павел67 21-03-2010 08:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323223)
Павел67...
По поводу ДЕМАГОГИИ

В Древней Греции демагогами называли политических деятелей, обладавших........и тд.и тп.

Прежде чем написать свой пост я разумеется заглянул в википедию,мы Тролли тоже пользоваться поиском умеем как ни странно это звучит и газетки почитываем и теливизер смотрим,но с логикой конечно туго,запудрить мозг может любой особенно если сахарную кость покажет,но банить местную аудиторию незачем,а то так никого не останется и скрытые цели Волдава так и останутся невыясненными,а ведь это любопытно не правда ли?

voldav 21-03-2010 08:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323140)
Ещё раз советую - поучитесь у voldavа!

Свод правил демагога
1.Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Если тебе задают неудобные вопросы - отвечай вопросом на вопрос, например, спроси оппонента, почему его это так интересует. А потом незаметно съедь на другую тему - все равно через несколько постов все забудут, какой вопрос был задан вначале.

2.Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

3.Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

4.К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.

5.Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.

6.Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.

7.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

8.Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса. Алсо, можно срезать такого демагога, спросив "Кто именно это выяснил? Вы-таки сможете подтвердить это?"

9.На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

10.Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.

11.Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Вы же умный человек и сами понимаете, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.

12.Если оппонент начинает цепляться к словам, можно процитировать древнекитайских демагогов — "Я думал, ты остроглазый лев, а ты слепая собака. Ибо если бросить камень собаке, она будет глядеть на этот камень. А если бросить камень льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего." Умного собеседника фраза тонко оскорбит, глупого - введет в когнитивный диссонанс.[1]

13.Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.

14.Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

15.Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

16.Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».

17.Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается - возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать - спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.

18.Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

19.Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ, тупичок Гоблена, а также этот сайт. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно[2].

20.Обязательно называй оппонентов на Вы. Не отходи от этого.

21.Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.

22.Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок.

23.Если оппонент вас опередил, то спросите его, что-нибудь типа - а кроме ошибок придраться не к чему?

24.Высший пилотаж - отредактировать свой пост уже ПОСЛЕ получения ответа, а затем спросить: "а где я такое писал?".

25.И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

Даниил 21-03-2010 08:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323223)
Даниил...
Вы с alnic_ "за компанию" включились?
Зря... Он - Тролль откровенный.
А Вам пошто на Бан лезть?
По-человечески общаться мало?
Вы решили дёргать меня за "модерскую функцию"?

Это не я вас за нее дергаю, это вы сами о ней постоянно напоминаете. Да так, что не обратить внимание на это- ну просто невозможно. И, честно говоря, я в некотором шоке: разговаривать и задавать вопросы- "на бан лезть"? Уважаемый, мне не доставляет удовольствия ни общение с вами, ни обсуждение того, о чем пишете. Даже настроение стало пропадать заходить в эту тему. Можно вас попросить ( как модератора, конечно (!!!):))) , не писать здесь уничижительные сообщения о других людях? Коробит до отвращения. Надеюсь, я своей просьбой никакие правила форума не нарушил? Но на всякий случай- прошу прощения)) И спасибо за понимание.

РАИСА 21-03-2010 09:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Если бы я была модератором. то не распылялась бы на всякие "демагогии", а молча удаляла бы все посты, которые не относятся к теме, тем более откровенно-провокационные. Авторы бы сразу догадались, что,зачем и почему, не дети, знают, что пишут. Не надо было бы им длинно все объяснять, по несколько страниц.:D
Свод правил демагога - это из арсенала ЗОЖ?:hz: Или альтернатива раку?
Андрей, они тебя дергают за какую-то ниточку? Обрежь эту ниточку и не реагируй на флуд.:-)Обидно как-то за тебя.

Skorp73j 21-03-2010 09:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323047)
18.
Около 5 лет я веготерианец, животный белок не употреблял, уже лет 20 собираю литературу о правильном образе жизни. Хлеб, макороны, каши, картошка ни, ни. Мне повезло, я просто не люблю эти продукты. Начитавшись всей этой "литературы" был уверен не может быть рака, ну не может быть.
Согласно всем этим источникам люди с помощью этх продуктов и образа жизни избавляются от рака, а я приобрел? Я не верил. Врач мне показывает стаканчик с моей мочой, она красная, похожая на кровь, а я в ответ смеюсь и говорю: " Это свекла, я сегодня пил морковно свекольный сок" Он в ответ, качает головой и говорит - это не свекла, это кровь.
И началось... Catscan, biopsy, анализы и т.д и т.р.
Я в ступоре, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. 4 разных врача ставят один и тот же диагноз, а я не верю.

************************************************** ************************

Вы пишите: "Лет 15 назад я прочла Брегга и с тех пор регулярно голодала дней по 7-10 для чистки и фигуры.Голодала легко,выходила правильно.Умеренно сыроедила,умеренно блюдоманила.Ощущения чудесные!Образец здоровья,да и только!
Последний раз голодала 19 дней в марте 2009,а в июле начались боли внизу живота.Первый раз в жизни пошла к другому гинекологу.Она ахнула и нецензурно выругалась.И началось.Кровь,мазки,кольпоскопия,биопсия...Вирус папиломы,рак шейки матки 2 степени."

То есть вы опытный голодальщик, никаких болей и вдруг РАК??? КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?! Откуда рак у человека, который регУлярно голодает и правильно питается?...

Вот теперь и не знаю, как начинать голодание? Как провериться на рак? Где? Голова кругом у меня тоже идет...
Я раньше голодала, но не больше суток, значит, я "выращивала" у себя рак?

************************************************** ******************

Только что прочитала, что Савелий Краморов умер от рака, несмотря на то, что вел здоровый образ жизни, голодал, занимался йогой. И как-то грустно и думаешь, а тогда зачем это все? Я думала, что единственная смерть, которая грозит натуропату и голодальщику - как у Брэгга или какой-то несчастный случай. В общем, грустно мне и как-то немного депрессивно.
Юга, я смотрела про него передачу , когда он еще был жив. ИМХО, сложилось впечатление, что он был фанат ЗОЖ

************************************************** ************************************
3 сентября 2009 года, умерла Хулда Кларк. От рака.....
На одном из сайтов, утверждают, что А.Чупрун умер от рака печени....

********************************************

Сколько еще надо примеров, чтобы убедиться, что в «консерватории», что-то не так...

А бойцовую грушу они молотили ....., а позитивными волчарами они были.....? Ответ очевиден.

voldav 21-03-2010 09:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323223)
Когда я пишу, что Волдав активно пользуется методами демагогии, я УВАЖАЮ его способность, но не понимаю цели.

На самом деле я пользуюсь 5 правилами сталкинга. Кастанеда.
А на счет цели...
Поделиться информацией, получить информацию -научить и научиться.
Понять, помочь. Вот и все.

anyk99 21-03-2010 10:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 323247)
Можно вас попросить ( как модератора, конечно (!!!):))) , не писать здесь уничижительные сообщения о других людях? Коробит до отвращения.

Даниил, при условии ВЗАИМНОСТИ, я всегда соблюдаю это правило.
Так что, давайте будем ВЗАМНО корректны?
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 323255)
Андрей, они тебя дергают за какую-то ниточку? Обрежь эту ниточку и не реагируй на флуд.Обидно как-то за тебя.

"Они" - разные!
alnic_ лично меня вообще не интересует. Но меня в роли модератора вынудил вмешаться.
А voldav интересен мне ЛИЧНО.
И прежде всего, как носитель идеи сыро-мясоедения.
Жаль, что наши отношения сводятся к конфликту.
Лично я был-бы не против получить информацию о состоянии и процессах, сопровождающих длительное сыро-мясоедение.
Несмотря на то, что сам я никогда на подобную диету не пойду, узнать ВСЁ и как можно достовернее - хочется.
Так что, если кто-то добровольно и осознанно ставит на себе такой эксперимент, я ... увы, сам "привязан ниточкой интереса", и рвать её не хочу.
Вот и пытаюсь и теме не помешать развиваться, и добиться ЦИВИЛИЗОВАННОГО диалога, а не только демагогии...

Однако, если voldavа наш Форум интересует только, как полигон для обкатки идеи сыро-мясоедения именно и только для сбора статистики, или как полигон для тренировки именно демагогии, как ... политика (может быть...), то я так ничего и не добьюсь.

voldav... Может быть всё-таки поищем общий язык?

Павел67 21-03-2010 10:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 323286)
Однако, если voldavа наш Форум интересует только, как полигон для обкатки идеи сыро-мясоедения именно и только для сбора статистики, или как полигон для тренировки именно демагогии, как ... политика (может быть...), то я так ничего и не добьюсь.

Однако уже есть зараженные этой идеей,потерпите некоторое время и информация об искалеченных или наоборот возродившихся попадёт в Ваши руки.

корнак7 21-03-2010 13:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 323212)
Вы что видите?

Я вижу мысль, которая появилась у наблюдательного человека, неоднократно убеждавшегося, что наши мнения мало чего стоят.

К сожалению в силу отсутствия целостности у человека умные мысли не всегда служат ему руководством к действию.

Я ошибаюсь... И в этом я точно не ошибаюсь!

Волшебница 21-03-2010 14:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323132)
Овощи, в принципе можно но... в сочетании с этой диетой, могут вызывать запоры. А без них стул будет нормальный.

voldav,этому есть какое-то объяснение и почему нельзя есть фрукты(или это исключительно для случаев с увеличением количества жира)?

voldav 21-03-2010 22:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 323359)
voldav,этому есть какое-то объяснение и почему нельзя есть фрукты(или это исключительно для случаев с увеличением количества жира)?

1.Фруктами очень хорошо очищать организм. Там много сахаров, есть витамины и много клетчатки. Сахара дают нам легкую энергию. А клетчатка, так как она не усваивается, выходя из организма заодно и выводит всякую гадость. На фруктах хорошо провести месяц-два. За это время Ваше организм "как бы" омолодится. Но если этот месяц продлить... могут начатся проблемы. Вытамины, которые есть во фруктах, к сожалению, усваиваются не все и в очень мизерном количестве. Чтобы получить необходимую дозу, необходимо слишком много их поедать, что физиологически невозможно. И порой получаем парадоксальную ситуацию-авитаминоз на фоне фруктоедения.
Знатоки не дадут соврать.... не такое уж редкое явление.

2. К сожалению, во фруктах исчезающе мало белков, жиров, минералов и соответственно энзимов, для обработки белков.
Теория Анука, о выращивании микрофлоры, которая снабдит нас , в необходимом количестве и витаминами, и энзимами, и минералами, и белком -элегантна, красива, логична - но, к сожалению не подтверждается практикой. Еденичные случаи удачного исполнения (Изюм, Шаталова и возможно сам Анук) - пока единичны. На Западе, в том числе и в Америке, слишком много исследовательских данных указывающих на недостаточность данной диеты, для нормального функционирования организма на срок больше 10-15 лет. И отбрасывать, либо замалчивать эти данные, я не могу.
Можно сколько угодно приводить научные данные, сравнивать длинны кишечников, зубы, вспоминать предков, анатомировать обезьян, мышей
а практика говорит, что неработает. Факты -штука упрямая.

3. Есть еще один важный аспект. При употреблении фруктов пропадает желание есть животный белок. Вплоть до непереносимости.
Проследите по постам. Не выносят ни вид мясо, ни запахи. С другой стороны, если Вы на сыром мясе -Вас не тянет на фрукту. Вы равнодушно на нее взираете. Вы не понимаете как это... можно есть.
Конечно, можно с упоением заниматься группами крови, дошами и все это себе обьяснять.

saiko 21-03-2010 23:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323497)
С другой стороны, если Вы на сыром мясе -Вас не тянет на фрукту.

Мне после сырой рыбки часто хочется апельсин. Соответственно, после фруктов чего-нибудь посущественнее.

voldav 22-03-2010 00:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 323500)
Мне после сырой рыбки часто хочется апельсин

Абсолютно верно. Хочется скорее кислого, необязательно апельсин.
Или горького.
И связано это, как ни странно, с омегой 3. Для ее усвоения необходима горечь и много воды. Поэтому японцы ее едят с добавлением специальных соусов, или пасты.
Впрочем, это зависит и от вида рыбы.
С мясом, такой проблемы нет.

Павел67 22-03-2010 03:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я пока ем бананы и мясо, разумеется раздельно,пока хочется и того и другого,

Dog 22-03-2010 04:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323497)
Проследите по постам. Не выносят ни вид мясо, ни запахи. С другой стороны, если Вы на сыром мясе -Вас не тянет на фрукту. Вы равнодушно на нее взираете. Вы не понимаете как это... можно есть.
Конечно, можно с упоением заниматься группами крови, дошами и все это себе обьяснять.

Это вы по себе судите?
Периодически тянет на фрукты и овощи.

Dog 22-03-2010 04:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323497)
1.Фруктами очень хорошо очищать организм. Там много сахаров, есть витамины и много клетчатки. Сахара дают нам легкую энергию. А клетчатка, так как она не усваивается, выходя из организма заодно и выводит всякую гадость. На фруктах хорошо провести месяц-два. За это время Ваше организм "как бы" омолодится. Но если этот месяц продлить... могут начатся проблемы. Вытамины, которые есть во фруктах, к сожалению, усваиваются не все и в очень мизерном количестве. Чтобы получить необходимую дозу, необходимо слишком много их поедать, что физиологически невозможно. И порой получаем парадоксальную ситуацию-авитаминоз на фоне фруктоедения.
Знатоки не дадут соврать.... не такое уж редкое явление.

2. К сожалению, во фруктах исчезающе мало белков, жиров, минералов и соответственно энзимов, для обработки белков.
Теория Анука, о выращивании микрофлоры, которая снабдит нас , в необходимом количестве и витаминами, и энзимами, и минералами, и белком -элегантна, красива, логична - но, к сожалению не подтверждается практикой. Еденичные случаи удачного исполнения (Изюм, Шаталова и возможно сам Анук) - пока единичны. На Западе, в том числе и в Америке, слишком много исследовательских данных указывающих на недостаточность данной диеты, для нормального функционирования организма на срок больше 10-15 лет. И отбрасывать, либо замалчивать эти данные, я не могу.
Можно сколько угодно приводить научные данные, сравнивать длинны кишечников, зубы, вспоминать предков, анатомировать обезьян, мышей
а практика говорит, что неработает. Факты -штука упрямая.

Нету у вас фактов .
Какая к черту элегантная теория Анука!!! Еще при Андропове в одной из спецструктур начались поиски методик для создания совершенных диверсантов и снайперов. Остановились на том , что лучший путь----это сыровеганорыбоедение : в суровых условиях хорошо усваиваются даже опилки.
Естественно , никто афишировать не собирается.

Волшебница 22-03-2010 06:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
О,я не о фруктовой или веганской диете,с ними всё понятно...я поняла буквально,думала,может какие ограничения...овощи с мясом действительно создают проблему с жкт,что было странно понять,ведь считается,что они улучшают перистальтику,а здесь засада...
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323497)
С другой стороны, если Вы на сыром мясе -Вас не тянет на фрукту. Вы равнодушно на нее взираете. Вы не понимаете как это... можно есть.

Это-да!У меня из фруктов остались только яблоки,но...бывают дни,когда могу их съесть до полкило в день,ооочень хочется,особенно(заметила),когда отсутствует в рационе мёд...
Dog,вы как с неба упали...чессловоhttp://www.kolobok.us/smiles/big_he_...girl_wacko.gif

РАИСА 22-03-2010 09:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Dog (Сообщение 323516)
поиски методик для создания совершенных диверсантов и снайперов. Остановились на том , что лучший путь----это сыровеганорыбоедение

В данном случае имеется ввиду только сырая рыба. или сырая рыба с сырыми овощами? или приготовленная рыба с сырыми овощами?:hi:

voldav 22-03-2010 09:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Dog (Сообщение 323516)
Нету у вас фактов .
Какая к черту элегантная теория Анука!!!

Уважаемый Корнак7. С чем собственно Вы согласились? С тем, что нет фактов, или "Какая к черту элегантная теория Анука!!!" -или с обеями, обоями?

корнак7 22-03-2010 10:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323618)
С чем собственно Вы согласились?

Я со спецструктурами всегда согласен.

Павел67 22-03-2010 12:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323648)
Я со спецструктурами всегда согласен.

Этот товарищ явно не из спецструктур ,так как не знаком с элегантной теорией Анука...рыбные дни там не придусмотренны.
Цитата:

Сообщение от Dog (Сообщение 323516)
Остановились на том , что лучший путь----это сыровеганорыбоедение


Вадим Асадулин 22-03-2010 12:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323648)
Я со спецструктурами всегда согласен.

Это стандартный прием заезжих целителей, когда спрашиваешь, как работает метод, лекарство и пр.. Вы же знаете я откуда? Там не принято рассказывать о вещах, которые не всем доступны... Я подписывался под "Государственной Тайной".
Корнак, это ни к Вам, а просто для примера таинства космонавтов, олимпийской сборной и пророчеств Ванги.
Пока есть кролики, их нужно разводить!

ArmStrong 22-03-2010 12:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Dog (Сообщение 323516)
Нету у вас фактов .
...: в суровых условиях хорошо усваиваются даже опилки.

Можно ли поподробней про опилки? Мне кажется что это из другой оперы, а именно: выживание в экстремальных условиях, есть теперь много сайтов и литературы на эту тему, но это ничего не имеет общего с ЗОЖем, люди временно питаются теми продуктами за неимением подходящих.

Волшебница 22-03-2010 15:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Видео,помогающие по другому взглянуть на те овощи-фрукты,которые нам предлагают...
Нитраты и пестициды
Фрукты и Овощи ("Максимум")

корнак7 22-03-2010 18:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 323708)
Можно ли поподробней про опилки?

А давайте я Вам почти про опилки расскажу.
Был такой интересный человек по фамилии Гурджиев. В молодости он много путешествовал в поисках знаний (интернета не было). Однажды ему и его товарищам нужно было пройти через пустыню. Взять с собой больших запасов продуктов было сложно (по пустыне тащить тяжести не сахар, хотя это была и не Сахара). Тогда они взяли и приучили баранов (не забанили бы с этими баранами) есть песок.
Приучали постепенно. Вначале в еду добавляли немножко песка, затем побольше, потом еще больше. Ну короче перевели баранов полностью на песок.
Оказывается в песке водится много всяких мелких организмов, которыми эти бараны и питались.
Экспедиция благополучно завершилась. Все бараны были съедены.
Вот такая вот история.

Павел67 22-03-2010 18:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323869)
Был такой интересный человек по фамилии Гурджиев.

У Гурджиева всё осилил,кроме конечно Везельвула,интересный товарищ,со всем я согласный,но вот мне кажется загнуть он любил...

корнак7 22-03-2010 19:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67,
Не пойман не вор. История покрытая мраком. Даже если сочинил - в моих глазах не упадет.

Лань 22-03-2010 20:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Волдав, если можно, так как прониклась к Вам доверием, хочется задать вопрос: Как Вы считаете, что лучше и "безболезненнее" для ослабленного организма, имею в виду свой, начинать с голодовки или попробовать сыромясоедение нестрогое (да я уже и на строгое согласна), чтобы улучшить физическое состояние.
Имею в наличии одно аутоиммунное заболевание более 10 лет в виде ревматоидного артрита или красной волчанки или рематоидного+красная волчанка. Небольшую доброкачественную опухоль (сказали ничего страшного, наблюдать). Одно из последних моих приобретений аллергия на противогрибковый наружный препарат. Рубикон пройден. Задет самый важный для меня орган - кожа, чистотой и, извините за нескромность, красотой которой втайне гордилась !!!:blush:
Если Вас не так сильно затруднить поломайте голову, пожалуйста, и над моей задачей. Приму любой ответ.
И ещё два маленьких вопроса. Прочитала, что Ваш папа пользовался какими-то приборами при лечении себя, это случайно не КВЧ-аппараты были? Просто они сейчас в Питере рекламируются как "лекарство 21 века" и поэтому хотелось бы узнать (я его естественно приобрела, не смогла пройти мимо 21 века)? И второй: беспокоюсь, что не выдержу армейских замашек и на ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ :bulbool: , мало ли спросить что придется, есть ли у Вас какая-нибудь ещё страничка, где можно будет задать Вам вопрос?:prv03: :prv03: :prv03:

ArmStrong 22-03-2010 21:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 323869)
А давайте я Вам почти про опилки расскажу.
Был такой интересный человек по фамилии Гурджиев. В молодости он много путешествовал в поисках знаний (интернета не было). .


Да никакой он не интересный человек, а всего лишь наймит иностранной спецслужбы и запудривал мозги по заказу. Как и Блаватская. Как будто не было более умных людей в ту эпоху. "В молодости он много путешествовал в поисках знаний (интернета не было)." А кто таким умникам разрешит свободно путешествовать в поисках знаний? даже если он прихватил с собой царские богатства - служить ему дворником и быть на помойке в Западной Европе. Это до первой мировой войны всё ещё было место странникам и искателям истины вроде Распутина. Он пересёк грузинскую границу спасаясь от большевиков, у спецслужб тех стран (Иран, Турция) не было ни средств ни времени на него, так как сами находились под колпаком иностранных держав, они просто обчищали беженцев и переправляли их в Западную Европу, если они были европейцами. Время было такое. В Советской России и фашистской Германии тоже на поиски Шамбалы и путесшествия нужен был зелёный свет спецслужб. Давали единицам. И в интересах спецслужб, а читающей публике - разное фуфло.

Raduzhka 22-03-2010 22:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Voldav, я сегодня получила результаты XR, метастаз нет. Онкомаркер тоже нормальный. Хочу сказать спасибо вам и вашему замечательному папе за все. Когда-то в начале пути посылала вам спасибо на личку, не знаю, если вы получили. Дай вам Бог обоим долгих лет жизни.
Извините, я не писатель, да и в голове какая-то мешанина, готовилась к смерти, потом прочитала пост вашего папы. Много всего читала, а это помогло, спасло. Удачи вам.

ArmStrong 22-03-2010 22:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Raduzhka (Сообщение 323939)
Voldav, я сегодня получила результаты XR, метастаз нет. Онкомаркер тоже нормальный. Хочу сказать спасибо вам и вашему замечательному папе за все. Когда-то в начале пути посылала вам спасибо на личку, не знаю, если вы получили. Дай вам Бог обоим долгих лет жизни.
Извините, я не писатель, да и в голове какая-то мешанина, готовилась к смерти, потом прочитала пост вашего папы. Много всего читала, а это помогло, спасло. Удачи вам.

Можно ли поподробней о чудесном исцелении от онкозаболевания? раз вы пишите об этом на форуме и не в личку, значит инфо открыта для всех.

voldav 23-03-2010 00:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уважаемые товарищи, господа, форумчане.
Не обращайтесь ко мне за советами как вылечить то или иное заболевание.
Я не врач, не целитель, не экстрасенс. У меня нет третьего глаза.
Я не занимаюсь болезнями. У меня нет ни соответствующего образования, ни необходимых знаний.
Я не могу вам помочь.
Я могу (и то не всегда) дать информацию и все.
Простите.

корнак7 23-03-2010 04:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 323924)
Это до первой мировой войны всё ещё было место странникам и искателям истины

В 1914 году Гурджиеву уже было за 40.
ArmStrong, Вы слишком категоричны в суждениях. Уверен, что Ваши сведения про спецслужбы не из первых рук, и не в меньшей степени
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 323924)
фуфло.

для читающей публики, что и мои. Всего лишь дело вкуса. Принимаем для себя тот вариант, который более симпатичен нам и соответствует нашему умонастроению

Павел67 23-03-2010 04:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 323924)
Да никакой он не интересный человек, а всего лишь наймит иностранной спецслужбы

А разве наймит иностранной спецслужбы не может быть интересным человеком??

Лань 23-03-2010 14:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
... У меня нет третьего глаза. =======

Не верю! :idea:
...Я не врач, ...=======
Это хорошо!::prv03:
Волдав, надеюсь, Вы не покините тему, а то я себя буду чувствовать хуже ммм..., не могу выговорить, боюсь.:peace:

корнак7 23-03-2010 16:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323956)
Я не врач, не целитель

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323956)
"Упаси меня Господи от "Врачей", а от болезней я себя и сам избавлю"

Может заодно и за нас, грешных, возьметесь?

ArmStrong 23-03-2010 16:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 323964)
А разве наймит иностранной спецслужбы не может быть интересным человеком??

Нет, для публики нет, он интересен лишь для своих хозяев, которым он и предостовляет достоверную информацию, публике же он вешает лапшу на уши.
Меня смущает мой термин "наймит", уж больно он режет слух, более нейтральный термин не приходит на ум, я не осуждаю никаких "наймитов" на кого бы они ме работали, надо же зарабатывать на хлеб насущный, это дело их совести. Я же здесь имею в виду критическую оценку опубликованной информации, как например заказной характер некоторых "научных" западных исследований или разгромный характер некоторых научных кампаний в советский период, или платные спаммеры на форумах, это тоже "наймиты". Есть также и невольные "наймиты": это когда чтобы заглушить здоровый интерес к определённой тематике, на сцену выталкивают разных дебилов, щедро оплачивая время их болтовни. Они и не догадываются что их используют и приписывают всё царящей "свободе".
"Наймиты" могут быть интересными и для противной спецслужбы, которая путём анализа делает предположения о намерениях и технике информационной войны у противника.

Павел67 23-03-2010 16:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 324184)
Меня смущает мой термин "наймит", уж больно он режет слух

Да бог с ним,с наймитом...Вы его произведения читали? Например "Жизнь реальна только когда Я есть" или ещё какие другие? Или Успенского "Четвёртый путь"? Если нет то как можно судить о его интересности?

voldav 23-03-2010 17:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Очень честная статья. Я не знаю как ее свернуть.

С 2000 года встречалась с тысячами сыроедов. Я также видела сотни детей сыроедов за это время. Однако, дети вегетарианцы выглядят гораздо здоровее, чем дети веганы.
Эти наблюдения заставили меня начать основательные исследования детского питания, веганского питания и питания сырой пищей. У меня была важная причина сделать это - моя дочь Ева. Я хотела, чтоб она была сыроедом, так как это хорошо для здоровья. Я хотела, чтоб она была веганом, так как я являюсь веганом уже долгое время.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Однако, пока я исследовала эту тему, я увидела огромное количество дизинформации, распространяемой в сообществе сыроедов.Я также видела детей с очень плохими зубами, задержкой роста и проблемами развития.
Хуже всего было то, что дети тех людей, которые были самыми ярыми последователями сыроедения, страдали больше всего. Однако с переменой диеты этих детей в сторону сырой или термически обработанной вегетарианской диеты, при добавлении витаминных комплексов, эти дети восстанавливались. Однако, эти ярые "подвижники сыроедения" никогда, ни единого раза публично не рассказали, что случилось с их детьми. Фактически, когда у других родителей дети испытывали проблемы в развитии, те же самые фанаты и инструктора сыроедения убеждали продолжать в том же духе. По этой причине, вопрос о трудностях выращивания детей сыроедов в сыроедном сообществе остается без внимания.
Эти родители безусловно любят своих днтей. Я ни на секунду не усомнилась, что они не желали плохого и другим семьям, но почему же они молчат? Страх. Страх, что тебя осудят, страх показать, что у тебя что-то не получилось, страх за карьеру, страх, что имеющие вес, хоть и малочисленные фрукторианцы, объявят, что все плохо из-за того, что не соблюдалась их догматичная диета. Так уже было в прошлом с родителями, пытающимися осветить этот вопрос. Они были высмеяны, их жалобы не обсуждлись и никем не были услышаны.
Но гораздо худшим, чем отвернуться от людей с их уникальным опытом и уникальными решениями, является распространение лжи. К примеру, одна из матерей начала давать детяи мясо и молочное, после того, как возникли серьезные проблемы в развитии ее детей на веганской диете без биодобавок. А сейчас она стоит плечом к плечу рядом с другими догматичными сыроедами и пишет на форумах, изображая из себя то, чем не является. Она утверждает, что выростила детей на абсолютно веганском рационе, хотя этого не было.
Почему?
Из-за попадания под влияние идеологии и догматизма. Эти люди настолько повязли в своих верованиях, что ничто, даже очевидные проблемы со здоровьем их детей, не могут вывести их из загипнотизированного состояния.
Правда в том, что я ни разу не видела, как бы мне того ни хотелось, ни одного ребенка старше грудного возраста на 100% вегана на 100% без витаминных добавок, у которого бы не было плохих зубов, который бы был достаточного роста и веса для своего возраста. Ни одного. Никогда.
Такжк как и Вы, мне безнадежно хотелось увидеть эти прекрасные примеры детей веганосыроедов, выращенных без биодобавок, так как мне очень хотелось, чтоб моя Ева стала одной из них. Мне хотелось вырастить ее натурально и вне насилия. Ходили слухи то об одной семье, то об другой, и еще какой-то. Но когда я узнавала поближе, это были не абсолютные веганы и они не были выращенные полностью без биодобавок. А если и были, то они были слишком малы, рахитичны, часто с испорченными зубами.
Я бы никогда сознательно не рисковала здоровьем Евы. Я пообещала себе постоянно оценивать ее и делать изменения в диете при необходимости. Уже давно я решила давать ей ежедневно витаминные добавки в небольших дозах. Таким образом она, возможно, сможет быть на сыроедениии, остаться веганом и также быть нормального роста, с хорошими зубами и высоким интеллектом.
Ева взрослела и становилась менее зависима от моего грудного молока, и я знала, что должна выяснить, чего именно не достает в питании детей вегасыроедов. Я бы поступила нетактично по отношению к ней и моим читателям, если бы я этого не сделала.
Во-первых, мне надо было найти компромисс со своей системой ценностей. К моменту написания этой статьи я бала веганом с 22-х летним стажем и уже 9 лет на сыроедении. У меня в этом огромный опыт. Я этим жила, этим дышала и это изучала. Я периодически принимала небольшие дозы витаминных добавок все время моего веганства. Я всегда напоминала себе, что веганская диета неестественна, и надо принимать добавки.
Таким же важным было изучить вопрос детского питания со всех сторон. Я должна была понять его как целостную систему, и потом найти недостающие кусочки мозайки в питании веганосыроедов. В результате, я нашла путь, как сделать, чтоб веганосыроедение было удачным и сработало для растущих детей. Деское питание имеет свои специфические отличия от рациона взрослых, так что наш опыт не может быть равен их опыту на веганском рационе. Все это есть в моей книге "Кухня Евы", но я не заставляю Вас покупать то, что важно для здоровья Вашего ребенка, по-этому выдам здесь части этой головоломки.
В конечном итоге, я должна приложить полученные знания к Еве и надеяться, что все сработает. Когда ей исполнилось четыре, и я перестала кормить ее грудью, я начала экспериментировать с некоторыми животнымип продуктами, что для меня как для вегана, было довольно сложно. В конце концов, я остановилась на нескольких желтках органических яиц в неделю. Я надеюсь, что это, вместе с получаемыми ею вит.добавками и очень разнообразной диетой, будет достаточным. Я постоянно оцениваю состояние ее здоровья.
Если у Евы будут проблемы с ростом или с зубами, я сделаю коррекцию рациона. Мой выбор веганского питания - это мой выбор, и я планирую оставить рацион Евы веганским с добавлением яиц. Я не буду лгать об изменениях в ее рационе в будующем,не буду их скрывать, и я никогда не нанесу вреда своему ребенку.
Я не принимаю никаких компромисов в этом вопросе (пер. вопросе правильного питания детей веганов). Я буду выносить на обсуждение этот вопрос до тех пор, пока мы не получим поколение здоровых веганосыроедов. Поверьте, я не собираюсь прятаться в норку, чувствуя себя неудачницей, для того чтоб другие веганосыроеды чувствовали себя комфортно.

Пожалуйста запомните

* Здоровый ребенок веганосыроед не должен быть меньше или весить меньше, чем другие дети. Конечно, все дети различны, но если ребенок слишком хрупкий, рахитичный или маленький - это предупреждающий знак.
* У здорового веганосыроеда не должно быть испорченных зубов
* У здорового веганосыроеда не должны быть впавшие щеки или странная форма лица
* Здоровый веганосыроед должен быть общительным, умным и счастливым
* Ребенок веганосыроед не должен испытывать постоянных физических нарушений из-за слепого догматизма и лжи.

В таком случае, ради бога, давайте остановим всю эту ложь ради блага всех будующих сыроедных детей. От этой лжи никто не выигрывает, и они ведут к насилию над детьми! Дети, питающиеся нездоровой пищей, испытывают проблемы во всем западном мире; если мы утверждаем, что мы знаем больше о здоровье, чем обычные люди, тогда и наши дети должны быть здоровее, чем обычные.

Так какие же витаминные добавки могут дать нужные изменения?
Коротко, добавки Евы заключаются в следующем:

Соевый лецитин - источник холина (с этой же целью желток, с 4летнего возраста - с момента полного отлучения от груди)
Витамин Д (Возможно, солнца будет достаточно, но это зависит от цвета кожи и геогр.положения)
Витамин K2 (мы не можем его синтезировать в достаточной мере, а он необходим для роста зубов и костей).
Ortho Bone Vegan (содержит немного K2, В12 и важные микроэлементы).
Веганская DHA (жирная кислота, необходимая для развития мозга, особенно до 2х лет).
Ионическое железо (не всегда необходимо, но может быть важно до 5 лет по причине причудливого питания детей).

Всего остального будет хватать в хорошем веганском рационе. Ева пьет около пинты зеленых соков в день, ест много семян (и молока из них), много питательных продуктов, таких как ягоды и кокосы, также в небольших количествах маца, водоросли, морские травы и т.п. С ее четырехлетнего возраста я изменила ее рацион от 100% сыроедения до 80% ради лучшей социализации. Те 20% несырого, что она ест, это натуральная и очень здоровая пища.
Сырая пища вернула меня к жизни, и я за это благодарна. Мне нравиться быть веганом, и я надеюсь остаться им до конца своей жизни. Однако, это не натурально быть веганом. Даже такие животные - "веганы", как лошади, едят много насекомых. Если вы хотите, чтоб ваш ребенок был веганосыроедом и не употреблял витамин.добавок, идите очень осторожно, постоянно проверяйте развитие и найдите хорошо подходящие методы. Если вы хотитие, чтоб ваш ребенок был веганосыроедом с небольшим количеством добавок, вы теперь знаете, на что обратить внимание.
К тому же, у каждого ребенка есть свои нужды потребности. Неплохо бы было протестировать ребенка на недостающие вещества, чтоб узнать, что еще надо добавить. К приеру, йод нужен для роста и развития интеллекта, мы получаем его из водорослей ламиниарии, а вам, возможно, будут нужны добавки.
С любовью
Шаззи"
Я взял ее с Вегетарианство - польза и вред 2 пост 930 Спасибо Saiko

ArmStrong 23-03-2010 17:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Raduzhka (Сообщение 323939)
Voldav, я сегодня получила результаты XR, метастаз нет. Онкомаркер тоже нормальный. Хочу сказать спасибо вам и вашему замечательному папе за все. Когда-то в начале пути посылала вам спасибо на личку, не знаю, если вы получили. Дай вам Бог обоим долгих лет жизни.
Извините, я не писатель, да и в голове какая-то мешанина, готовилась к смерти, потом прочитала пост вашего папы. Много всего читала, а это помогло, спасло. Удачи вам.

Если нет дальнейших разъяснений, то логично предположить что это всего лишь сознательный приём информационной войны ("демагогии" по терминологии Аника) совместно с Волдавом, который затем публично от него открещивается. Но это всего лишь предположение, которое не перечёркивает положительный вклад Волдава.

ArmStrong 23-03-2010 17:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 324188)
Да бог с ним,с наймитом...Вы его произведения читали? Например "Жизнь реальна только когда Я есть" или ещё какие другие? Или Успенского "Четвёртый путь"? Если нет то как можно судить о его интересности?

Да читал и изучал его произведения и подобных ему (читал в оригинале, вот почему неправильно пишу его имя по русски), никого не отговариваю. Вот отрывок из русской википедии, откуда следует что германские и английские власти враждебно относились к его последователям, очевидно чувствуя там руку иностранной службы, по чисто идейным соображениям они не стали бы это делать. Французская вики полностью обходит это молчанием, ни на одном языке не сообщается о его жизни в оккупированной Франции. Согласно английской вики, его отец - грек, мать - армянка, родился он в тогдашней Российской империи, так что и "предателем" его нельзя назвать.

Вики:
Его попытка сделать это в Германии провалилась из-за конфликта с властями. Тогда, вслед за Успенским, он попробовал перебраться в Великобританию. Однако тамошние власти не разрешили въезд в страну его приверженцам. В итоге, на собранные английскими группами Успенского средства, в 1922 г. Гурджиевым был куплен замок в поместье Приэре (Prieuré des Basses Loges), около Фонтенбло под Парижем. Там и был основан «Институт», в котором преподавались уже не сложные идеи и принципы «Четвёртого пути» (даже само это название Гурджиев оставил Успенскому), а куда более урезанный, упрощённый и намеренно-экзотический (для романтического Парижа) «Путь хитреца» или «Айда-йога». .
В Приэре организовывались публичные лекции и демонстрации «Священных Движений» — танцев и упражнений, разработанных Гурджиевым, на основе народных и храмовых танцев, которые он изучал во время своих путешествий по Азии. Эти вечера были хорошо известны французской экзальтированной публике. Большинство учеников Гурджиева (не бесплатно) оставалось жить и работать в Приерэ. Хотя некоторых из них (в основном, эмигрировавших с ним из России) Гурджиев всё же поддерживал материально. Несколько раз он приезжал с визитами к группам своих учеников в США, также организовывая там публичные лекции и представления «Движений».

В июле 1924 года, спустя всего полгода после разрыва с Успенским, Гурджиев попал в автомобильную аварию, в которой чуть не лишился жизни. После этого Приерэ становится более закрытым, хотя многие ученики Гурджиева остаются там или продолжают его регулярно посещать.

Его деятельность явно сократилась, но не прекращалась даже во время гитлеровской оккупации Парижа.
И может быть именно из-за претензий на «эзотерическое христианство» Русская Православная Церковь относит Гуджиева к «оккультным магам» и остерегает своих приверженцев от изучения его трудов.
Конец цитирования из вики.

корнак7 23-03-2010 18:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
ArmStrong, вики пишут такие же как Вы люди.
Можете тоже что-нибудь написать.
Мне важны не гурджиевские бараны. Мне важно - что я могу получить у него для себя.
Вы для себя похоже у него ничего не получили. Может плохо искали. А скорее Вам это просто не нужно.
Давайте лучше про опилки поговорим.
"Хорошо живет на свете Винни-пух.
В голове его опилки, он лопух"
Может Voldav нам что-нибудь расскажет про опилки?

Павел67 23-03-2010 18:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 324205)
Да читал и изучал его произведения

Но если он неинтересный человек,то как можно читать да ещё и изучать его произведения,чтиво то не из лёгких, без интереса никто читать подобное не станет.

ArmStrong 23-03-2010 18:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 324222)
Но если он неинтересный человек,то как можно читать да ещё и изучать его произведения,чтиво то не из лёгких, без интереса никто читать подобное не станет.


Читал когда других, более интересных источников не было. И вообще источники подбирал не по лёгкости чтения а по полезности подаваемой информации. И вот теперь я здесь бросаю вызов что ничего оригинального и полезного для запуска процесса усвоения опилков у Гурджиева вы никогда не найдёте. Идея о постепенном привыкании организма к данной пище стара как мир, некоторые тираны так хотели обезопасить себя от ядов. Я же имею в виду использование опилков для целей ЗОЖа и общего укрепления здоровья. Вам слово господа исследователи.

корнак7 23-03-2010 18:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 324230)
Я же имею в виду использование опилков для целей ЗОЖа и общего укрепления здоровья.

Впервые слышу. Просветите. И заодно комментарий о другом Ваше мнении про опилки:
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 323708)
Можно ли поподробней про опилки? Мне кажется что, это ничего не имеет общего с ЗОЖем


Павел67 23-03-2010 18:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 324230)
Читал когда других, более интересных источников не было.

А можно узнать немного поподробнее про более интересные источники?

voldav 23-03-2010 19:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
p23.
Др. William Kelley- В 35лет рак поджелудочной железы, "врачи" - оперировать поздно. От химии и радио отказался сам. Резко перешел на вегосыроедение. Рост опухоли затормозил.
Начал принимать энзимы - опухоль начала уменьшаться. но появились тошнота, рвота и т.р. Начал делать кофейные клизмы (на 2 литра воды 3-4 столовых ложек органического нерастворимого кофе, доводим до кипения и на маленьком огне кипятим еще 15 минут. Остужем, фильтруем, наливаем в кружку Эсмарха. Вводим, пытаемся удержать от 5-15 мин, выводим. И так 3-4 раза в день. ) Через год нету рака. Это и есть его протокол. Конечно его преследовали, лишали лайсенса (право вести практику) сажали, сжигали, подчеркиваю сжигали его книги, но за 42 года он вылечил около 33000 человек. Умер в 83 года от инфаркта.
То есть прожил после диагноза еще 45 лет.

А теперь продолжение.
Слух о том, что Др.Келлеу вылечил себя от рака поджелудочной, разнесся по всему городу, и к нему стали стекаться пациенты, но уже не с зубными проблемами , а с онкологией.
И вот, однажды, в кабинет зашла молодая женщина. Очень красивая и...

Др. Келлеу «если можно, так как прониклась к Вам доверием, хочется задать вопрос: Как Вы считаете, что лучше и "безболезненнее" для ослабленного организма, имею в виду свой, начинать с голодовки или попробовать сыромясоедение нестрогое (да я уже и на строгое согласна), чтобы улучшить физическое состояние.
Имею в наличии одно аутоиммунное заболевание более 10 лет в виде ревматоидного артрита или красной волчанки или рематоидного+красная волчанка. Небольшую доброкачественную опухоль (сказали ничего страшного, наблюдать). Одно из последних моих приобретений аллергия на противогрибковый наружный препарат. Рубикон пройден. Задет самый важный для меня орган - кожа, чистотой и, извините за нескромность, красотой которой втайне гордилась !!!
Если Вас не так сильно затруднить поломайте голову, пожалуйста, и над моей задачей. Приму любой ответ.»
Др. Келлеу ей объясняет, что у него нет опыта, что вообще-то он дантист.
Ну пожалуйста, просит женщина.
Ладно, попробуем. Но никакой гарантии.
Через три месяца –она была здорова, я через полгода, –они поженились.

ArmStrong 23-03-2010 20:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324234)
"Я же имею в виду использование опилков для целей ЗОЖа и общего укрепления здоровья. "

Цитата:
Сообщение от ArmStrong
"Можно ли поподробней про опилки? Мне кажется что, это ничего не имеет общего с ЗОЖем "


Впервые слышу. Просветите. И заодно комментарий о другом Ваше мнении про опилки:

Весь сыр-бор с опилками начался с загадочной фразы нового юзера Дог:
"в суровых условиях хорошо усваиваются даже опилки.
Естественно , никто афишировать не собирается", ссылаясь на слухи из спецструктур эпохи Андропова. Я попросил подробностей, добавив что если речь идёт лишь о выживании, то тогда этот вопрос меня не интересует. И как понять, что в "в суровых условиях хорошо усваиваются даже опилки"? То есть зимой только? как понять "хорошо"? то есть полностью? я теоретически не исключаю использование опилков для целей ЗОЖа, как это сделать практически - не знаю, вот почему и стал расспрашивать.

voldav 23-03-2010 20:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Продолжение.

И стали вместе жить на сыромоновега. Через 2.5 года она заболевает.
Врачи не могут поставить диагноз. Меняли продукты, добавляли или убирали БАД , а ей все хуже и хуже. Где-то что-то неработает. Келли все дни в библиотеке, ищет ответ. И натыкаетcя на статью о Vilhjalmur Stefansson (я о нем уже упоминал выше)
В статье говорилось, что когда Stefansson вернулся через 15 лет в New York, он опубликовал статью о своей жизни с эскимосами, и чем они питаються. На редакцию обрушивается шквал писем возмущенных читателей (среди которых были и доктора и ученые), мол нельзя жить только на одних белках, что это за флоод, Реферреном проходит «НЕ ВЕРЮ», не может этого быть. И тогда, известный Манхетоновский госпиталь “Bellevue”, Подписал контракт с Vilhjalmur Stefansson и его товарищем. Что в течении года они будут жить в госпитале, под присмотром врачей, из еды будут получать только животный белок и жиры, и врачи будут проводить обследования.

Через год были опубликованы результаты. У обоих велеколепное физическое и психическое состояние как в течении так и по окончанию эксперимента.

Среди экспериментов были и такие: в течении недели им давали только обезжиренное мясо – моментально параметры катастрофически падали в низ, и возвращались к норме при добавлении животных жиров, вторую неделю пробовали давать только жиры, реакция таже. Несколько раз повторяли этот эксперимент-результат один и тот же. Вывод: НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ МЯСО БЕЗ ЖИВОТНЫХ ЖИРОВ, НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ ЖИВОТНЫЕ ЖИРЫ БЕЗ МЯСА.
Животных жиров должно быть не менее 30%

Вот оно недостающее звено в диете Келли. И Келли решается. вопреки всему тому, во что он верил. Он перепробовал все, единственно чего он не пробовал это мясо.
Он покупает в органическом магазине свежую печенку и убеждает свою жену поесть. Через три дня от ее заболевания не осталось и следа.
Она осталась на сыромоновега диете, но 2 раза в неделю она ест сырую печенку.

Veritas 23-03-2010 20:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Сообщаю, что есть форум Плюса с аналогичной тематикой по лечению рака по адресу www.rak.flyboard.ru Там обсуждается новый метод лечения рака, как паразитарного заболевания с названием Спасательный круг СК. Там же разбирается новая формула рака паразитарного происхождения, в основу которой положены исследования Т.Я. Свищевой. Есть отзывы по использованию СК. Эти два форума могут дополнять друг друга. Здесь тоже есть много интересного. Я сообщу на форуме Плюса об этом форуме. Сейчас во всем мире идет активное наступление на рак. Однако большое сопротивление оказывает медицинская мафия, которая не заинтересована в простых методах лечения. ИМХО.

ArmStrong 23-03-2010 20:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 324236)
А можно узнать немного поподробнее про более интересные источники?

К сожалению нет, так как это выходит за рамки тематики этой ветки и даже форума. Когда я что либо утверждаю на этом форуме, то цитирую и источник информации. У каждого юзера есть свои любимые источники информации, по нескольким причинам:
1 - потому что они реально помогли в жизни,
2 - потому что они совпадают с его собственными взглядами или идеологией,
3 - потому что они легко доступны и написаны понятным языком,
4 - пoтому что читатель уверен что автор не лжёт нагло и сознательно,
и т.д.
К тому же это неизбежно приведёт к переходу на личности авторов, их идеологию, мораль, что может нарушить правила форума. Я неохотно затронул личность Гурджиева, и то потому что он относится к прошлому. Только попробуй произнеси "наймит", и сразу возникнет встречный вопрос:"А вы сами чей наймит?", и последующая разборка и переход на личности.

Лань 23-03-2010 20:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
"Вы чудо!:":love: , - сказала измученная девушка, согласившись сделать то, чего хотела избежать любой ценой. Дело в том, что она предварительно познакомилась с методами чудесного излечения дантиста, готова была есть что угодно и даже больше, не есть сколько угодно, но не пользоваться, вроде простым предметом, которого она страшилась, как огня. Всю жизнь избегала его с помощью лекарственных "очистителей", которые ей казались обладают таким же эффектом, как этот неприятный предмет. Но на этот раз решилась, смело отбросив все глупые предубеждения и страхи, такова была сила доверия к скромному "дантисту" и его обояние!!! (Продолжение следует):good:

saiko 23-03-2010 22:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324256)
В статье говорилось, что когда Stefansson вернулся через 15 лет в New York, он опубликовал статью о своей жизни с эскимосами, и чем они питаються.

Нашел статью в википедии про питание эскимосов: http://en.wikipedia.org/wiki/Inuit_diet

Тем, кто читает эту тему, возможно будет интересен форум, посвященный сыроедению в широком смысле (с упором на животную пищу), только чтобы читать там насколько помню, нужно зарегиться: http://supersyroed.mybb.ru

voldav 23-03-2010 23:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Veritas (Сообщение 324257)
Там же разбирается новая формула рака паразитарного происхождения, в основу которой положены исследования Т.Я. Свищевой.

Спасибо, но боюсь, что мы не понравимся друг другу. Мне не нравится их уровень, в том числе и общения. А им не понравится мои посты против паразитарного происхождения рака. Я не поддерживаю эту теорию.
Хотя согласен, что если есть рак, то обязательно будут паразиты. Организм сам приглашает их, создает им комфортные условия, чтобы с их помощью избавиться от опухоли.
Они как мусорщики, убирают мусор. И бороться надо не с теми кто убирает, а с мусором. А это другая тема.

rid 23-03-2010 23:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 324291)
Нашел статью в википедии про питание эскимосов: http://en.wikipedia.org/wiki/Inuit_diet

Ещё об эскимосах

Цитата:

Первые исследования здоровья эскимосов и канадских инуитов проводили судовые врачи арктических экспедиций в начале прошлого столетия. Их находки вызвали столь большой интерес, что появился даже специальный журнал «Арктическая антропология» (Arctic Anthropology), в котором фиксировались многочисленные исследования уникальных особенностей физиологии и биохимии северных народов. Неожиданным было то, что среди эскимосов и других народов Севера, почти незнакомых с растительной пищей, не наблюдалось сердечно-сосудистых заболеваний, болезней печени, почек и диабета. Однако появившиеся в изобилии предположения о том, что именно такая диета является профилактической для болезней сердца, сосудов и почек, оказались преждевременными. Более систематические исследования показали, что за тысячи лет у аборигенов Арктики изменилась путем отбора не только физиологическая, но и анатомическая система. Эскимосы имеют более крупную печень, чем европейские расы. У них активнее ферменты перестройки аминокислот в глюкозу и нейтрализации аммония и амидных групп пуринов и пиримидинов. Арктические народы имеют большие размеры почек и мочевого пузыря и выделяют большие количества мочевины. Пищеварительная система эскимосов полностью теряет лактозу в раннем детстве, и потребление молочных продуктов современной западной диеты вызывает у них понос и боли в кишечнике.
http://2000.net.ua/2000/aspekty/ampl...-nashej-zhizni

voldav 23-03-2010 23:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
saiko, это лучшая книга для ознакомления с НЛП. И написали ее родоначальники этого направления. Уверен, что понравится.

voldav 23-03-2010 23:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324177)
Может заодно и за нас, грешных, возьметесь?

Вы хотите причаститься?

корнак7 24-03-2010 02:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324299)
Хотя согласен, что если есть рак, то обязательно будут паразиты. Организм сам приглашает их, создает им комфортные условия, чтобы с их помощью избавиться от опухоли.
Они как мусорщики, убирают мусор. И бороться надо не с теми кто убирает, а с мусором. А это другая тема.

Адская смесь из Чупруна-Аника-Voldava

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324304)
Вы хотите причаститься?

Я хочу поиздеваться. На вопросах Анику не дают.

РАИСА 24-03-2010 05:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324256)
под присмотром врачей, из еды будут получать только животный белок и жиры, и врачи будут проводить обследования.

Через год были опубликованы результаты. У обоих велеколепное физическое и психическое состояние как в течении так и по окончанию эксперимента.

Ну что вы говорите! А как же тогда казнь заключенных мясом, за 21 день на одном мясе человек умирает?
Среди моих подруг одно время была популярна белковая диета, для похудения, разумеется. Я тоже пробовала. За все время этой диеты самочувствие было очень плохое, была как будто тяжело больная, пульс тяжелыми молотками стучал в голове.За 6 месяцев ушло не так много веса, а чтоб убрать то, что хотелось, пришлось совсем отказаться от любых углеводов. За 10 дней получила желаемый результат, но ощущение тяжелой болезни усилилось на порядок. При добавлении углеводов (немного кисломолочки) вес опять очень быстро прибавился.

Но при этой диете надо употреблять много мезима для успешного переваривания белков и пить аптечные витамины.

Волдав, я вам ничего не смогу доказать, потому, что вы все это и сами прекрасно знаете (знакома с вашим сводом правил демагога). Но вы запудриваете мозги непосвященным людям. В связи с этим вопрос - вы можете привести свой собственный пример питания одними белками , причем без мезима и витаминов?

anyk99 24-03-2010 06:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 324343)
А как же тогда казнь заключенных мясом, за 21 день на одном мясе человек умирает?

Речь шла о казни именно ВАРЁНЫМ мясом.
Сырое обрабатывается в организме ПРИНЦИПИАЛЬНО иначе.

Волшебница 24-03-2010 06:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 324343)
вы можете привести свой собственный пример питания одними белками

На кетогенной диете нельзя сидеть более 2-х недель,из за недостатка витаминов,это же совсем другое...вы не правильно понимаете.
Лучшая диета,которая может быть(естественно мясо,рыба сырые),да ещё в сочетании с сырым жиром(сливочное масло,сало)...и без всякого мезима и что там ещё...плюс,в дни,когда хочется углеводов,вы можете позволить это себе без всякого ущерба для фигуры.

РАИСА 24-03-2010 06:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 324357)
Лучшая диета,которая может быть(естественно мясо,рыба сырые),да ещё в сочетании с сырым жиром(сливочное масло,сало)...и без всякого мезима и что там ещё...плюс,в дни,когда хочется углеводов,вы можете позволить это себе без всякого ущерба для фигуры.

Лучшая диета для приобретения паразитов всех мастей.

anyk99 24-03-2010 07:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 324357)
Лучшая диета,которая может быть

Волшебница...
Я тоже в юности искал ЛУЧШЕЕ...
Лучшую диету,
лучший спорт,
лучших друзей...

А теперь... думаю, что как в словаре нет ЛУЧШИХ или ХУДШИХ слов, так и в диетах.
Из разных слов мы можем составить фразы и сообщения, стихи и прозу, анекдоты и прокламации, кляузы, "святые письма"...

Да, я думаю, что сумел из нескольких методов (диет, спортивного режима, методов компенсации и починки уже изломанного) собрать... ОТЛИЧНО РАБОТАЮЩИЕ комплексы.
Комплексы, столь-же гармонично составленные, как стихи Пушкина, Шекспира...

Но...
Однажды, ещё в школе, мне довелось всего ОДИН час внимать пришедшей на замену учительнице литературы, которая научила меня и любви к поэзии Маяковского!

Я не стану утверждать, что мои собрания методов сохранения и возвращения здоровья - ЛУЧШИЕ, и тем более, не стану говорить, что они - ЕДИНСТВЕННЫЕ.
Но я знаю, что они - не абсурдны и действительно работают.

Вот и собранный Волдавом опыт...
Понять хочу...
Не привычная мне поэзия... Как Маяковский, в своё время (до той учительницы "на замене")...
Но похоже, что много-много что потребуется ВДУМЧИВО и без фанатизма рассмотреть, чтобы и эта подборка методов понятна стала...

ЛУЧШЕЕ - всегда то из работающего, что актуальнее...
А актуальность порой меняется.

Волшебница 24-03-2010 08:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 324359)
Лучшая диета для приобретения паразитов всех мастей.

РАИСА,ну это как Вам захочется...на любой другой Вы в такой же степени от этого не застрахованы...все,кто идёт по этому пути,осведомлены о предохранении себя от этих "друзей"...
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 324369)
Я тоже в юности искал ЛУЧШЕЕ...

Все мы в юности этим занимаемся)))согласна...и мне так же было это не понятно...и не срок ещё,но каждый день убеждает в правильности...
У РАИСЫ отличная подпись...
Удачи!)))

Евочка 24-03-2010 09:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Демоны нашего ума...Актуальная темка...Аник, ээээээээ привет в этой теме!

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 324369)
Вот и собранный Волдавом опыт...
Понять хочу...
Не привычная мне поэзия..

Ты по-прежнему будешь выгонять Волдава из своей? Или настало время извиниться публично, как это делала я у тебя в теме? После такой ломки никакое НЛП не нужно, просто остаешься человеком, выходишь на новый уровень и живешь счастливее. А то я смотрю у РАИСЫ просто кризис-не знает, что и предпринять...Вроде же принято твоих врагов добивать веслом за тобой...А они вдруг превратились в нечто новое, зарождающаяся заря так сказать новых отношений...Так могут пробки вылететь от перенапряжения...

Кстати, если кто добрый-пришлите мне "Демонов" по почте в ворде, у меня РАР не открывается!!!

anyk99 24-03-2010 09:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Евочка,
Ты меня упрямо измеряешь в той плоскости, которой я вообще не пользуюсь.
Мои мотивации абсолютно не пересекаются с приписываемыми - ни в лучшую сторону, ни в худшую.

В теме Волдава - в ЭТОЙ, я не собираюсь проталкивать свой "устав".
Как Эник, я здесь - гость.
Не учить, но учиться захожу!
Позволит Волдав - буду обкатывать интересующее меня, об его инструменты и по его правилам.

Извиняться мне перед Волдавом не за что (я так считаю).
А будет за что - извинюсь лично.
Публичность к этому не имеет отношения.
Я армию не собираю. И никуда баллотироваться не намерен.

Как модератор, я полагаю, что при условии соблюдения ПРАВИЛ ФОРУМА, всё остальное здесь - на усмотрение Волдава.
То есть, ПРАВИЛА ТЕМЫ определяет её инициатор (в рамках правил Форума, по отношению к которому - мы все гости, кроме его создателей.)
Так-же отношусь и к своим темам и к прочим.

Если в этих моих убеждениях я не прав - поправь меня - учту непременно.

P/S
По поводу Раисы...
Высказанное тобой, Евочка, на грани модераторского реагирования.
Ты Раису фактически оскорбила.
Но "на грани" означает, что судья тебе здесь Волдав и ты сама.

РАИСА 24-03-2010 10:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 324427)
Ты Раису фактически оскорбила.

Я не обижаюсь на обиженных Богом.

voldav 24-03-2010 10:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 324427)
Позволит Волдав - буду обкатывать интересующее меня, об его инструменты и по его правилам.

Добро пожаловать.

anyk99 24-03-2010 10:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 324434)
на обиженных Богом.

ИМХО - тоже оскорбление...
Но говорю-же - Здесь Волдав Вам судия, когда Вы "на грани" фола...
Волдав и собственное "Я".

А вообще, девоньки... Мир куда лучше, когда в нём мир! :peace:
Да и вы красивше, когда ласковые... :prv03:

Евочка 24-03-2010 10:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, не перестаю Вами восхищаться. Буду счастлива, если постою в Вашей тени.

Аник, а за паритет (всего лишь). Врожденная брезгливость к двойным стандартам. Мне непонятна твоя позиция, в своей теме Волдава поносишь и гонишь, здесь же сидишь такой присмиревший... Где ты настоящий? Там и правда. Ежели ты изменил мнение- так имей силу духа об этом сказать, и в своей теме не мешает об этом написать, типа выписать реабилитацию...Иначе получается, что твоя тема осталась табу для Волдава, те, кто ее читают, по-прежнему будут думать "И что там за придурок мясо ест и хлоркой запивает?" А те, кто читают эту ветку, видят совсем иную картину. Ты разве сам не понимаешь, о чем я? Неужели? :hz:

РАИСА, надеюсь, Бог меня миловал, когда сделал придурком. Всего лишь надеюсь на то, что я придурок, ибо сказано: "Блаженны нищие духом".

Павел67 24-03-2010 10:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 324343)
Но при этой диете надо употреблять много мезима для успешного переваривания белков

Я вот вчера умял более 200 грамм сырой телятины(это очень много) причём она не жуётся особо,глотал кусками,в желудке был абсолютный покой, никакой мезим не нужен,хотя мой желудок далёк от совершенства а 12-ти пёрстная вся изрубцована.

anyk99 24-03-2010 11:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 324452)
Ежели ты изменил мнение- так имей силу духа об этом сказать, и в своей теме не мешает об этом написать, типа выписать реабилитацию...Иначе получается, что твоя тема осталась табу для Волдава,

И я и Волдав и все вокруг УМЕЕМ быть и лапочками и врединами.
Проявляемся в зависимости от ситуации и в меру понимания адекватности.

В одной нашей ипостаси нам рады, в другой - гонят.
Что в этом странного?

Процессы, происходящие при сыро-мясоедении или кофейных клизмах НЕ ТРЕБУЮТ РЕАБИЛИТАЦИИ. Они требуют понимания. Изучения, осознания.
Если методики, предлагаемые Волдавом работают, то я хочу понять - КАК ИМЕННО.
Не спорить, а понять!

Те-же, кто приходит за УКАЗАНИЯМИ - не нуждаются в защите, даже, если методики Волдава ложны или ошибочны.
Каждый сам делает свой выбор.
Убеждать или разубеждать - мне не интересно...
Я - не пастух.

Так о какой реабилитации речь?
Я, в своей теме и своей сестре "по рукам бью", если она ПРАВИЛА ФОРУМА нарушает... Или мои "правила".
С тобой и твоими проявлениями, Евочка, я тоже частично согласен, частично нет...
Мне при каждом согласии "публично оформлять" реабилитации и тем вещам, с которыми не согласен?
Абсурд, с моей точки зрения...

saiko 24-03-2010 11:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324302)
saiko, это лучшая книга для ознакомления с НЛП. И написали ее родоначальники этого направления. Уверен, что понравится.

Спасибо за наводку, прочитал об авторе в википедии забавную историю:

"В 1986 году Бендлера обвинили в убийстве проститутки Корины Кристен. Суд продолжался три месяца, помимо Бендлера был еще один подозреваемый — Джеймс Марино — любовник убитой. Как сообщает журнал «Mother Jones» выпуск март 1989-го года присяжные не смогли различить Бендлера и Марино ввиду того, что Бендлер точно копировал жесты, мимику, голос Марино, а потому не могли сказать кто именно из них виновен. В результате оба были освобождены."

Вот хитрец! И ещё:

"В июле 1996-го года Бендлер подал в суд на Джона Гриндера и других членов НЛП сообщества, в частности Кармен Бостик-сент Клер, Стива и Кониру Андреас, обвиняя их в присвоении его интеллектуальной собственности — НЛП и требуя компенсации «в размере определяемом судом, ни в коем случае не меньшем чем 10 миллионов долларов с каждого»."

Интересно, это он от НЛП таким жадным стал?

Евочка 24-03-2010 12:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 324464)
Не спорить, а понять!

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 324464)
Так о какой реабилитации речь?

Аник, ты хитришь. ты оставляешь свою тему нетронутой, зная, что эту читают 10% от всех. А посему ни о каком "понимании" пока речи не идет. Пока идет мммммммм......Желание объехать свои страхи на кривой козе. Чего боишься-то? Корона не упадет, только больше уважать будут.

Starvey 24-03-2010 13:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 324477)
присяжные не смогли различить Бендлера и Марино ввиду того, что Бендлер точно копировал жесты, мимику, голос Марино, а потому не могли сказать кто именно из них виновен

saiko, представляешь, что там творилось? Паника среди присяжных! Они бегали по залу суда, рвали на себе волосы и кричали: "Нет! Этого не может быть! Мы ведь точно знаем, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ"!!! :lol:

:peace:

saiko 24-03-2010 13:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Starvation (Сообщение 324503)
ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ

У нас в школе был учитель математики, а я частенько любил прикалываться на его уроках, иногда повторялся. На один из таких повторов он как-то сказал: "шутка повторенная дважды - глупость". Придумай что-нибудь поновее, а :peace:

Вадим Асадулин 24-03-2010 16:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324247)
Др. William Kelley- В 35лет рак поджелудочной железы

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324247)
То есть прожил после диагноза еще 45 лет.

Враньё! Каким методом был поставлен этот диагноз?
В те времена не было просто методов прижизненной диагностики этого заболевания.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324247)
вообще-то он дантист.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324247)
Др.Келлеу вылечил себя от рака

Дантист - это даже не врач!

Гвоздь 24-03-2010 16:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 324452)
Блаженны нищие духом

Тут двусмысленность. Блаженны нищие ? - Тогда эта фраза указывает чем они блаженны. Или нищие духом? Тогда никаких указаний. Просто непонятная (для меня, значит и ещё кому-то) констатация.

Евочка 24-03-2010 16:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 324580)
Тут двусмысленность.

Гвоздь, двусмысленности нет, все четко.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 324580)
Блаженны нищие ? - Тогда эта фраза указывает чем они блаженны.

Это неверное понимание и неполная фраза. Блаженны не нищие кошельком, а именно духом.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 324580)
Или нищие духом? Тогда никаких указаний.

Вот указания.

http://www.pravoslavie.ru/answers/6342.htm

Вопрос:

Пожалуйста, объясните, как понять слова Иисуса из Нагорной проповеди: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"? Как понять выражение "нищие духом"? Мы читали, что нищие духом - это те, кто отказывается от славы и честолюбия сего мира, но остается непонятно, почему таких людей называют "нищими духа"?
Владимир и Людмила

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
В святоотеческом толковании под нищим духом однозначно понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель – смирение. Святитель Иоанн Златоуст говорит: «Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем. Духом Он назвал душу и расположение человека <…> Почему же не сказал Он: смиренные, а сказал нищие? Потому что последнее выразительнее первого; нищими Он называет здесь тех, которые боятся и трепещут заповедей Божиих, которых через пророка Исаию Бог называет угодными Себе, говоря: “на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим” (Ис.66:2)» (Беседы на святаго Матфея евангелиста, 25.2). Нравственным антиподом нищему духом является человек гордый, который, считает себя духовно богатым.

Гвоздь 24-03-2010 17:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 324584)
«Что значит: нищие духом? Смиренные и сокрушенные сердцем.

Может быть. "Каждый слышит как он дышит...". Но мне ближе понимать что блаженны духом. И нищие, и не очень. Очень как-то по-моему. За что я сильно благодарен первоисточнику - эта речёвка стала целым событием в моей внутренней жизни - оно проявило меня самому себе. И стало даже опорой на крутых поворотах - не раз приходилось принципиально выбирать и нищету, чтоб не задолжать самому себе. Ведь свет пророков по разному от нас отражается. И в том ли дело - что пророк мыслил (я большой любитель и афоризЬмов - меня вот такой ещё греет: "Дело не в том, что по попе кнутом, а в том, что след остаётся")? Как ответил мне однажды мой дорогой гость после одной крупной отмечалки у меня дома (я тогда от неумения довольно быстро отключился - потом было сильно неудобно и я слабо пытался извиниться, забыв на минутку, что гость мой большой юморист): "Ну что Вы! Всем было очень хорошо и совершенно всё равно где валяется хозяин:-)".

Вадим Асадулин 24-03-2010 17:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Интересно совпадение контекста с Тибетской Медициной:
http://homeopatica.ru/wbb/thread.php...=478&boardid=7
Исходное сообщение от Alexandr:
"Очень давно, опять же, среди Ваших переводов с тибетского, была рекомендация - не заниматься лечением бедных. Почему?".
Я ответил:
"Это не мой перевод, а цитата. Вопрос обсуждался на одном из семинаров. Контекст следующий: "бедных духом"...
Ещё раз спасибо за разъяснение!

voldav 24-03-2010 18:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 324572)
Враньё! Каким методом был поставлен этот диагноз?
В те времена не было просто методов прижизненной диагностики этого заболевания


Вадим, мы это уже проходили.
: "Cancer: Curing The Incurable with out sergery, Chemotherapy, or radiation. Dr. William Donald Kelley, D.D.S.,M.S." За 42 года ему удалось вылечить около 33000 пациентов от рака. Первым пациентом был он сам.

Помните... Пост 26
«Сообщение от Вадим Асадулин
Поиск в PubMed дал отрицательный результат:
William Donald Kelley – No items found.
Похоже на очередную, мягко говоря, выдумку! «

И Вам был дан целый список. Повторяю его
About this book Cancer Curing the Incurable Without Surgery, Chemotherapy and Radiation By William D. Kelley, Fred Rohй


Find this book in a library
"The original metabolic medicine's cancer cure."


Subjects
Medical / Oncology, Medical / Endocrinology & Metabolism



Cancer Curing the Incurable Without Surgery, Chemotherapy and Radiation
By William D. Kelley, Fred Rohй
Published by College of Metabolic Medicine, 2005
ISBN 0966942299, 9780966942293
200 pages


Dr. William Donald Kelley, DDS
--------------------------------------------------------------------------------

Dr. William Donald Kelley, DDS
Coaching about Dr. Kelley's Program

If you might need coaching on Dr. Kelley's Program, I have 6 Years of coaching experiance mentored by Dr. Kelley
Jan 27, 2003, 21:11

Dr. William Donald Kelley, DDS
A Review of Dr. Kelley�s Pancreatic Cancer Patients

The Medical Establishment has for many years endeavored to discredit Dr. Kelley�s most successful Cancer Paradigm developed in 1963.
Jan 15, 2003, 11:23

Dr. William Donald Kelley, DDS
Spiritual Attitude
Instructions
If your cancer has caused you to stop, think, pray, and know God better, it has been a blessing to you.
Dec 13, 2002, 14:22

Dr. William Donald Kelley, DDS
Structural and Neurological Stimulation
Instructions
While the body is being properly detoxified and nourished, the nerve supply to the pancreas and liver should be considered.
Dec 13, 2002, 14:18

Dr. William Donald Kelley, DDS
Metabolic Medicine�s Cancer Cure Diet
Instructions

А вот и его Книга ее можно бесплатно скачать http://www.drkelley.com/CANLIVER55.html


Повторение-мать учения.

voldav 24-03-2010 18:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 324572)
Дантист - это даже не врач!

Да, да. Вы тогда тоже "Восхищались", что он даже не врач.
На что было отвечено "..Именно по этому"
Он не давал клятву Гиппократа, и поэтому не только лечил, но и ВЫЛЕЧИВАЛ. 33000 - не шутка. Или Вы думаете, что у нас в Америке просто так людей сажают в тюрьмы..? Нет, у нас страна Демократическая.
Вылечил -сиди.

корнак7 24-03-2010 18:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, если Вы считаете, что Вам повезло наткнуться на причину возникновения рака, то как объясняете случаи излечения и самоизлечения немедицинскими методами, но в то же время далекими, если не противоположными рассматриваемых Вами.
Может все это из одной "оперы" и перед нами эффект, о котором Марк твердит со своим НЛП? Связь психологии с физиологией?

voldav 24-03-2010 18:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 324464)
И я и Волдав и все вокруг УМЕЕМ быть и лапочками и врединами.
Проявляемся в зависимости от ситуации и в меру понимания адекватности.

Мне это напоминает одну НЛПскую сказку.

В конце двора, котенок увидел щенка. Он подбежал к нему и радостно сказал:"Мяу"
Щенок молчит.
Котенок опять "Мяу"
Щенок молчит.
И в третий раз, во дворе прозвучало "Мяу"
Щенок, завилял хвостом и сказал "Гав"
Котенок обиделся и ушел.
Все.

voldav 24-03-2010 18:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 324464)
Процессы, происходящие при сыро-мясоедении или кофейных клизмах НЕ ТРЕБУЮТ РЕАБИЛИТАЦИИ. Они требуют понимания. Изучения, осознания.
Если методики, предлагаемые Волдавом работают, то я хочу понять - КАК ИМЕННО.
Не спорить, а понять!

Вот это здорово. Давайте вместе.

Евочка 24-03-2010 18:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 324591)
Может быть. "Каждый слышит как он дышит..."

Гвоздь, меньше всего на свете я хотела бы поучать Вас. :prv03: Ибо ну уж точно не я. И тем не менее, наберите в Яндексе "Блаженны нищие" - и Вы не увидите этого словосочетания без продолжения "духом". Хочется нам или нет, но трактовка именно такая, просто для людей светских и не интересующихся вопросом, "блаженны нищие" получила свое объяснение в головах, так как продолжение фразы и его расшифровка-это уже желание понять и узнать...А это не всем интересно...

корнак7 24-03-2010 19:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
"Нищие духом" – очень загадочное выражение, которое всегда неправильно истолковывалось и давало повод для самых невероятных искажений идей Иисуса. Несомненно, "нищие духом" не означает слабости духа; но это и не бедность в материальном смысле. Эти слова в истинном своем смысле близки к буддийской мысли о непривязанности к вещам. Человек, который силой своего духа делает себя непривязанным к вещам, как бы лишается их, так что вещи имеют для него столь же малое значение, как если бы он и не владел ими и ничего о них не знал, – такой человек будет нищим духом

Подобная непривязанность – необходимое условие для приближения к эзотеризму, или Царству Небесному.
(П.Д.Успенский)

Павел67 24-03-2010 20:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324624)
вещи имеют для него столь же малое значение

Скажу на всякий случай(мало ли кто не в курсе)..слово вещи-это не в буквальном понимании слова,например буддиская мысль это тоже вещь и нефига к ней привязываться.

хотя может насчёт вещи я и ошибаюсь,но суть в не привязанности вообще к чему угодно,а в особенности к этому сайту,а посему думаю нищих духом здесь днём с огнём не сыщешь,тут царит сплошная озабоченность здоровьем и пищеварением.

Евочка 25-03-2010 06:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324624)
Несомненно, "нищие духом" не означает слабости духа; но это и не бедность в материальном смысле. Эти слова в истинном своем смысле близки к буддийской мысли о непривязанности к вещам. Человек, который силой своего духа делает себя непривязанным к вещам, как бы лишается их, так что вещи имеют для него столь же малое значение, как если бы он и не владел ими и ничего о них не знал, – такой человек будет нищим духом

Подобная непривязанность – необходимое условие для приближения к эзотеризму, или Царству Небесному.

Та неее, Успенский трактовал опять в плоскости вещизма. Нищие духом- это те, кто оставил все "ценности" духа за бортом, как гордыня, тщеславие, чувство собственной значимости и прочее, то, что мы за собой на веревочке возим вагонами. Все "человеческие" проявления в виде злобы, реактивности, морального унижения других и проч.-это все "мат. блага", от которых и рекомендуется по возможности постепенно избавляться, в этом собственно и весь смысл. Есть не помню, вроде у Крестьянкина, выражение, что мы тщеславимся даже отсутствием тщеславия и своей скромностью, даже своими ветошами...Каково? :smirk: Если в себе покопаться, то действительно, человек скромный тщеславится своей скромностью, мудрый-мудростью и все мы вечно что-то друг другу доказываем. Именно поэтому блаженны те, кто отбросил ВСЕ, оставаясь "нагим" перед Господом, что (не пугайтесь) практически невозможно...Как только ты подумал: "Ох, какая благодать, я исцелился от того-то и того-то (гордыни например)", благодать тут же испаряется, будто ее и не было, поскольку это уже тщеславие. Именно поэтому святые на иконах так грустно смотрят на нас-жалко им нас...

Skorp73j 25-03-2010 07:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 324638)
тут царит сплошная озабоченность здоровьем и пищеварением.

Не сплошная , конечно .

sarra 25-03-2010 07:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
"Блаженны нищие духом"-устаревший Синодальный перевод.Сейчас таким оборотом речи в русском языке никто не пользуется,поэтому трактуют кто как может.Последний современный перевод этого стиха-"Счастливы осознающие свои духовные потребности...".Если человек признает,что для полноценной жизни мало вкусно есть и сладко спать,он будет искать ответы,искать смысл,искать истину,т.е. удовлетворять духовные потребности,что как раз и отличает нас от животных.

Евочка 25-03-2010 09:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от sarra (Сообщение 324720)
"Блаженны нищие духом"-устаревший Синодальный перевод.Сейчас таким оборотом речи в русском языке никто не пользуется,поэтому трактуют кто как может.Последний современный перевод этого стиха-"Счастливы осознающие свои духовные потребности...".Если человек признает,что для полноценной жизни мало вкусно есть и сладко спать,он будет искать ответы,искать смысл,искать истину,т.е. удовлетворять духовные потребности,что как раз и отличает нас от животных.

Почему же устаревший? Почему же никто не пользуется? Широко пользуются, в каждом Православном Храме и пользуются. Насчет других конфессий не знаю, а вольная трактовка Библии наверное не мой удел. Я на себя не возьму смелости утверждать то, что сейчас утверждаете Вы, так как подобный вольный перевод сильно уплощает (от слова плоский) смысл фразы и облегчает жизнь слушателей, вуалируя необходимость именно трансформироваться духовно, а не удовлетворять (очередной раз) свои потребности, пусть и духовные.

Гвоздь 25-03-2010 12:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324609)
Давайте вместе.

Рискну повторить одно дельное соображение (не моё) по рациону наших северных народов и гренландских. Они обречены есть мясо. И едят его жирным. Малоподваренным (кровь из такого мяса ещё частично выступает), а то и вовсе строганину. У них, конечно, и печень увеличилась за несколько тысячелетий, и пищеварительных протеолитических ферментов ПЖ выдает несколько больше. Это не соображения, это факты. Такие же, как амплификация генов (кратно увеличение их количества), обеспечивающих расщепление крахмалов амилазой, у некоторых южных и среднеевропейских этносов. А вот соображение в том, что систематическое уестествление жира даёт выраженный желчегонный эффект. А это имеет уже целую систему положительных последствий (если, конечно, не сильно уродовать продукт термообработкой и не нарушать баланс, выверенный традицией). От интенсификации холестеринового обмена и исключения застоя и сгущения желчи в желчном пузыре, до влияния на кислотность крови и создания оптимальных условий для перехода трипсиногена (пассивная форма трипсина, вырабатывается в ПЖ и в отличие от него не способная переварить ткань самой ПЖ) в трипсин (при таком рационе увеличивается и выработка в кишечнике холецистокинина, стимулирующего этот процесс), что способствует более глубокой и эффективной переработке животных белков. Всё, конечно, на фоне традиционно приличных физических нагрузок и сильно маломинерализованных природных вод.

корнак7 25-03-2010 13:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 324638)
думаю нищих духом здесь днём с огнём не сыщешь,

Похвальная самокритика.
Как насчет контролируемой глупости?

корнак7 25-03-2010 13:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 324692)
Та неее, Успенский трактовал опять в плоскости вещизма.

Исключено. Про нищие духом - это всего лишь комментарий Успенского по поводу исторической школы и ее терминологии.
А по поводу привязанности в учении Гурджиева-Успенского совершенно недвусмысленно говорится о непривязанности к чему угодно. Это называется неотождествление.
Неотождествленность появляется только при самоосознании (помнить себя, быть здесь и сейчас).

VEGA 25-03-2010 13:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324846)
Исключено. Про нищие духом - это всего лишь комментарий Успенского по поводу исторической школы и ее терминологии.
А по поводу привязанности в учении Гурджиева-Успенского совершенно недвусмысленно говорится о непривязанности к чему угодно. Это называется неотождествление.
Неотождествленность появляется только при самоосознании (помнить себя, быть здесь и сейчас).


Всего лишь навсего слова. И всего лишь говорится. Гурджиев ох как был привязан.

корнак7 25-03-2010 13:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
VEGA, Кажется Вы хорошо разбираетесь в теме. Может разовьете свою мысль и подкрепите свои слова чем-нибудь?

Павел67 25-03-2010 15:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324844)
Похвальная самокритика.
Как насчет контролируемой глупости?

Увы....моя абсолютно бесконтрольна...

корнак7 25-03-2010 16:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, ничего...
Зато с самокритикой нормалек. Ну а уж если она в виде самоиронии - только радуюсь за Вас.
Отсутствие всего этого для многих замечательных людей стало большим препятствием.

voldav 25-03-2010 18:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Благодаря Л.Пастеру, примерно в 1890 году, стало популярным обвинять микробы и паразитов в том, что они вызывают большинство заболеваний. Пастеру удалось показать, что термообработка замедляет процесс гниения, тем самым увеличивая срок хранения. Начался экономический бум в пищевой индустрии.
В последующем столетии, как непосредственный результат, в медецине превалировала теория, что все заболевания, в той или иной степени, вызываются бактериями, паразитами, вирусами. Теория Вирхова-одна из них.
С тех пор, кроме пастеризации, возникло множество других методов уничтожения микробов в пище. Радиация, сверхнизкая температура, химические добавки, очищения в хлоре, перекиси водорода, в растворе аскорбиновой кислоты.
Все эти способы, замедляют процесс гниения. И создают ложное впечатление «свежисти» продуктов.
Надо сказать, что хозяйки использовали и используют многие из этих способов в домашних условиях. То есть – маринуют, солят, добавляют аспирин, некоторые специи, хранят в морозилке. Все эти способы позволяют продуктам ложно выглядеть съедобными, свежими, аппетитными.
Сегодня, Спустя более чем столетие, мы продолжаем беспощадную войну против микробов, вирусов –на кухнях, ванной, туалетах, спальнях, ресторанах, школах, больницах, внутри и снаружи наших собственных тел.
Мы используем антибактериальные полоскания, зубную пасты, мыло, шампуни, очистители воздуха, очисители воды, травки, хлорит, орех, перекись, керосин
Не кажется ли вам, что пришла пора проанализировать результаты этой тотальной войны.
Добились ли мы того, чего хотели?
Да, добились. Теперь, в магазинах, можно купить продукты которым уже исполнился год, два... десять. Благодаря введенным гигиеническим нормам, продолжительность жизни увеличилась. Теперь, даже находясь в коме, люди могут продолжать существовать и тем самым удлинять среднюю продолжительность жизни общества в целом.
Разве этого мы хотели....?
На фоне многих мажорных статей и лозунгов, такие мелкие «недостатки» как увеличение числа раковых больных, аутоимунные заболевания, генетические уродства –доставляют неудобства только тем, кто с ними сталкивается. То есть, только 4 из каждых пяти.
Согласно официальной статистике, США тратит около 4 триллионов долларов ежегодно на борьбу с паразитами, бактериями, вирусами.

Многие ученые, знаменитые и не очень, указывают, что витамины, энзимы, минералы, белки, жиры –являются необходимыми состовляющими пищи, для нормального и здорового функционирования организма.
Согласно многим исследованиям, все эти методы сохранения и улучшения внешнего вида продуктов уничтожают в них витамины, энзимы, белки, жиры и даже минералы. После обработок, жиры и белки становятся канцерогенными.
Многие витамины, после подобных обработок, вызывают кожные заболевания и депрессию. Особенно аскорбиновая кислота. Которя вызывает омертвения клеток головного и спиного мозга. Вы знали об этих свойствах аскорбиновой кислоты.?
У меня к ней накопилось много вопросов.
Доказано, что все химические добавки, имеют побочные эффекты-моментальные или протяженные.
Химические добавки, убивая бактерии, отравляют и наш организм. Обработка холодом также уничтожает многие витамины и энзимы.
Теперь вопрос можно поставить иначе..
В каком случае мы подвергаем наш организм большему риску .
1. Паразитов
2 Всей мощи химической и биологической промышленности.
На второй вопрос мы уже знаем ответ.
Попробуем внимательно и дотошно рассмотреть первый.

корнак7 25-03-2010 19:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324946)
Всей мощи

Если говорить о человеческой популяции, то выбор падет в пользу пацифистского настроения к микробам, которые как лесные санитары-волки "подчищают" слабых.
Ну а если говорить об индивидуальности, то это выбор человека - тянуть ли ему однобоко-здоровому (например умственно), пользуясь "всей мощью", или перестать это делать, закончив свое существование или занявшись, наконец-то своим здоровьем.

корнак7 25-03-2010 19:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, я нашел убийственный довод Вашей "двуликости Януса" - в отсутствии одновременных выступлений.

Павел67 25-03-2010 19:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324946)
1. Паразитов
2 Всей мощи химической и биологической промышленности.
На второй вопрос мы уже знаем ответ.
Попробуем внимательно и дотошно рассмотреть первый.

да...я например опасаюсь почему то мяса,вымачиваю его в лимонном соке с луком и перцем,не знаю меняет ли это дело,хотя вот яблоко с рынка могу запросто немытым слопать,короче полная неразбериха в голове у меня на этот счёт.

Волшебница 25-03-2010 19:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 324953)
я например опасаюсь почему то мяса,вымачиваю его в лимонном соке с луком и перцем

Павел67, думаете это поможет избавиться мясу от паразитов?)))это только придаст ему немного другой вкус,да и вид,более привычный для блюдомана....без крови...

voldav 25-03-2010 19:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324951)
"двуликости Януса"

Уважаемый Корнак, у меня не может быть "двуликости Януса" - так как я не Янус. У меня может быть двуликость Волдава, но ее нет. Я очень цельная натура.
Но, в принципе, я не понял Вашей фразы. Нельзя ли попроще. У меня только одно высшее образование.

корнак7 25-03-2010 19:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 324955)
думаете это поможет избавиться от паразитов?)))это только придаст ему немного другой вкус,да и вид,более привычный для блюдомана....без крови...

Была бы интересна по этому поводу информация о здоровье и наличии паразитов у людей часто пьющих свежую кровь животных.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324957)
Нельзя ли попроще.

Да ладно.... Забудьте!

корнак7 25-03-2010 19:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, я кучу интересных на мой взгляд вопросов задал Вам, которые Вы проигнорировали, а на ерунду внимание обратили.

voldav 25-03-2010 19:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324950)
Ну а если говорить об индивидуальности, то это выбор человека - тянуть ли ему однобоко-здоровому (например умственно), пользуясь "всей мощью", или перестать это делать, закончив свое существование или занявшись, наконец-то своим здоровьем.

Милый, дорогой Корнак7. Мне приходится несколько раз перечитывать некоторые Ваши посты, чтобы догнать, что собственно Вы хотите сказать. И не всегда догоняю.
Нельзя ли немного попроще.

корнак7 25-03-2010 20:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я имел в виду вот это Ваше высказывание.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324946)
Теперь, даже находясь в коме, люди могут продолжать существовать и тем самым удлинять среднюю продолжительность жизни общества в целом.
Разве этого мы хотели....?

Кто "мы"?
Если речь идет о здоровой популяции, то ее не стало. А если о человеке, то это его выбор - жить "в коме", покончить с этой жизнью, или заняться здоровьем.

корнак7 25-03-2010 20:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Новые вопросы:
- водятся ли в сале паразиты?
- первая попытка съесть сырое мясо (из любопытства, как алкоголь, сигареты, ощущения - долго ли тошнило, через какое время сумели повторить опыт)

voldav 25-03-2010 20:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Для затравки

Пост 182
Сообщение от Гвоздь
Всвязи с этим возникает вопрос - а как иначе обезвредить гельминтов всяческих сальмонелл, эписторхов, лямблиё и пр.? Вот на нашем форуме Василий, например, перед тем, как поесть сырой рыбы замачивает её дня три в лимонном соке в холодильнеке.

Согласно Аржонису, на сыромясоедение эти паразиты не страшны, их не надо обезвреживать, они наши сожители, и у нас с ними давний симбиоз. Что касается замачивания в разных жидкостях типа уксуса, лимоного сока, солевой раствор, то для вкуса - это вкусно, только назвать сырым уже нельзя. Скажем так, Вы химически обработали пищу. Она перестала быть "живой".

voldav 25-03-2010 20:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324974)
то это его выбор - жить "в коме", покончить с этой жизнью, или заняться здоровьем.

Корнак7, Человек в коме. Он не может сделать выбор. Он вообще ничего не может в тот момент

voldav 25-03-2010 20:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уже в который раз я пытаюсь обратить ваше внимание на гениального французского ученого Bechamp. Более 150 лет тому назад
Ему принадлежит открытие полиморфизма бактерий и некоторых паразитов. Полиморфизм - это когда один вид бактерий переходит в другой в ЗАВИСИМОСТИ ОТ СРЕДЫ, это его второе открытие.
Это как куколка переходит в гусеницу, переходит в бабочку и т.д.
Меняйте среду - изменится вид паразитов. И из врагов они станут друзьями, а из друзей врагами.(с разными названиями, размерами, формами)
В наше время его теория была доказана. Но тогда почему мы делаем вид, буд-то незнакомы с ней. Почему мы ее игнорируем. Почему мы не проходим ее в школе???
Вопросы, вопросы, вопросы.

voldav 25-03-2010 20:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 324477)
Интересно, это он от НЛП таким жадным стал?

Он не жадный. Идея действительно принадлежала ему.

ArmStrong 25-03-2010 20:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324946)
Благодаря Л.Пастеру, примерно в 1890 году, стало популярным обвинять микробы и паразитов в том, что они вызывают большинство заболеваний. Пастеру удалось показать, что термообработка замедляет процесс гниения, тем самым увеличивая срок хранения. Начался экономический бум в пищевой индустрии.
...

Тенденциозное изложение фактов. А что до 1890 года люди были здоровее или было полно перешагнувших 100 летний рубеж? покопайтесь в своём генеалогическим древе и узнайте в каком возрасте умерли ваши предки и от каких болезней. Вопрос всем. Если не паразиты, то что мешало нашим предкам жить долго и полноценной жизнью?

Волшебница 25-03-2010 21:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, как долго переходили на питание без растительных продуктов,оставив в рационе только животные?

ArmStrong 25-03-2010 21:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324959)
Была бы интересна по этому поводу информация о здоровье и наличии паразитов у людей часто пьющих свежую кровь животных.



Это только в Кении такая практика, но они не отличаются особенным здоровьем. В крови есть тоже паразиты, увы. И неясно что полезнее для организма: поглощение чужой здоровой крови через крововливание или же потеря собственной, путём кровопускания. Мне кажется что регулярное потребление чужой крови превратит человека в паразита-вампира и затормозит внутренний процесс кровотворения.

ArmStrong 25-03-2010 21:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324997)
Меняйте среду - изменится вид паразитов. И из врагов они станут друзьями, а из друзей врагами.(с разными названиями, размерами, формами)
.

Паразиты никогда не станут друзьями, но они умеют приспосабливаться к новым условиям и менять свою внешность чтобы ускользнуть от стражей иммунитета.

ArmStrong 25-03-2010 21:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 324953)
да...я например опасаюсь почему то мяса,вымачиваю его в лимонном соке с луком и перцем,не знаю меняет ли это дело,хотя вот яблоко с рынка могу запросто немытым слопать,короче полная неразбериха в голове у меня на этот счёт.

Паразиты внутри растительной пищи почти не могут перекочевать в живое мясо, а вот из одного вида мяса в другой - относительно легко, также и мясные или рыбные токсины опаснее для человека, нежели гниль в растительных продуктах.
Лимонный сок несомненно обладает бактерицидными свойстами.

anyk99 25-03-2010 22:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav,
Позвольте, я выскажу несколько уточнений по поводу ряда последних Ваших сообщений?

1) Полиморфизмом обладают только некоторые виды микро и макро-организмов.
Переносить открытие полиморфизма у некоторых видов на ВСЁ живое - как минимум, опрометчиво...
Например, счесть, что дрожжевые грибки в организме человека, смогут при его переходе на иное питание, стать молочно-кислой бактерией - бред.
Точно так-же, паразит Эхинококк, никогда и ни при каких условиях, не сможет стать "нашим другом и союзником". (Если он, конечно, не завёлся в теле нашего врага. :D )

2) Однако, бесспорно и то, что естественная микрофлора (и МАКРОфлора :lol: ) человека, при всём её многообразии, и изучена недостаточно и играет СОВЕРШЕННО РАЗНУЮ РОЛЬ в организме сыроеда и в организме поклонника кухни.
И с этой точки зрения, действительно, можно и нужно рассматривать вопросы даже паразитологии заново, если речь идёт об "опасности паразитов" для сыро-МЯСО-едов. :hi:

3) Но не стоит забывать и то, что паразиты живут не только в "Кухонных" Человеках, но и в дикой природе.
В АБСОЛЮТНО СЫРОЕДЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ. :idea: Где пока так и не удалось найти случаев СИМБИОЗА с ПАРАЗИТАМИ.

Собственно... Сам термин "Паразит" ИСКЛЮЧАЕТ способность вступать в симбиоз со средой обитания.
Если за "паразитом" обнаруживается подобное, он не может считаться классическим паразитом.
Случаи подобного уточнения роли некоторых, считавшихся раннее паразитами, видов, известны, однако список истинных паразитов они не особо уменьшили!
Подчеркну - речь идёт об исследованиях не медиков (которых можно было-бы обвинить в изучении вопроса заведомо на КУХОННЫХ людях), а биологов, изучающих натуральную, СЫРОЕДЧЕСКУЮ природу в её НАТУРАЛЬНОМ ВИДЕ.

В любом случае, теория "микробов-очистителей" или "паразитов-дворников", подъедающих за нами мусор - до невероятности наивна, хотя и достаточно популистична, чтобы быть встреченной аплодисментами у абсолютно неграмотного большинства. :4u:

Тем не менее, за некоторыми паразитами замечено свойство БЕРЕЧЬ СВОЮ ЖЕРТВУ (назвали-же "хозяином" :lol: ) от преждевременной смерти.
И даже убивать конкурентов.
С этой точки зрения, хоть и с огромной натяжкой, можно говорить о некоем симбиозе...
Однако!
Таким, "оберегающим" свойством обладают только ВИДОВЫЕ паразиты, для которых "хозяин" является и при жизни, РАСПРОСТРАНИТЕЛЕМ, помогающим заражать новые жертвы.

Среди всего разнообразия паразитов, таких безумно мало!
Да и они, в свою очередь, делают свою "жертву-хозяина" уязвимым для иных заболеваний, не конкурентных самому паразиту.

Однако...
Любители теории "паразитов-дворников" или "паразитов-симбионтов", с радостью переносят эти данные, да ещё и в недопонятом виде, на всё разнообразие паразитов.

Такая "неточность" - это научная нечистоплотность...
Зачем?
Если разбираться честно, я уверен, удастся вскрыть факты и законы, НА САМОМ ДЕЛЕ объясняющие причины большей устойчивости СЫРО-(не важно чего)-едов и к болезням и к паразитам.
:prv03:

Да и только-ли в СЫРОМ дело?

Думаю, не стоит обелять паразитов.
Но стоит попытаться понять, что именно позволяет выйти из конц-лагеря паразитов на свободу.

Скажу честно - раньше, до знакомства с Форумом, я к паразитам относился не более серьёзно, чем к царапинам.
Но именно здесь, куда большинство приходит за конкретными вопросами, имея уже прорву проблем, я обнаружил массу "узников конц-лагерей".
Поэтому и привнёс сюда Травки и Орех.
Увы, "Травки" - не более, чем временное освобождение для Форумчан.
Они не дают ответа на вопрос - как не терять свою свободу - своё здоровье.
На какой иной Форум я и про Травки не стал-бы писать... Всё равно, опять влезут в ярмо болезней... :x
Но здесь... Многие и голодают и дозрели до активного неприятия пищепрома и медицины, как конвейра болезней.

Ваша история - это тоже история "освобождения".
Совершенно непривычным мне методом...
Но тем более, хочется его понять! :hi:

Как понять и МЕРУ защищённости, в том числе и от паразитов, как в случае сыроедения овоще-фруктового, так и Вашего.
Увы, но сыроеды, угробленные эхинококком есть.
Сыроеды, убитые (преждевременно) шистосомой, тоже есть.

Как Вы правильно и пишите, сыроедение САМО ПО СЕБЕ, не уберегло ни Шелтона, ни Чупруна...
Скажите, почему Вы считаете, что Ваше сыроедение способно решить подобную проблему?
На что Вы опираетесь?
Заранее огромное спасибо! (Эээ... это в роли подтверждения, что я не прикалываюсь, а на самом деле спрашиваю то, что хочу понять :shuffle: ).

saiko 25-03-2010 22:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324946)
Обработка холодом также уничтожает многие витамины и энзимы.
Теперь вопрос можно поставить иначе..
В каком случае мы подвергаем наш организм большему риску .
1. Паразитов

Вот блин, а я только сегодня форель немороженную в морозилку засунул. Жена глистов боится. Впрочем и я немного опасаюсь.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325021)
3) Но не стоит забывать и то, что паразиты живут не только в "Кухонных" Человеках, но и в дикой природе.
В АБСОЛЮТНО СЫРОЕДЧЕСКОЙ ПРИРОДЕ. Где пока так и не удалось найти случаев СИМБИОЗА с ПАРАЗИТАМИ.

Мда, вот тоже хотел уточнить этот вопрос у волдава. Чем же человек лучше других животных, что паразиты его вдруг не возьмут, елси он сыроед?

voldav 25-03-2010 23:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325021)
Переносить открытие полиморфизма у некоторых видов на ВСЁ живое - как минимум, опрометчиво...

"открытие полиморфизма бактерий и некоторых паразитов.

voldav 25-03-2010 23:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325021)
Точно так-же, паразит Эхинококк, никогда и ни при каких условиях, не сможет стать "нашим другом и союзником". (Если он, конечно, не завёлся в теле нашего врага.

В Канаде, правда только в одной из клиник, с помощью паразита Эхинококка-лечат рак. Пациента специально заражают этим паразитом. При благоприятных условиях -рак исчезает. Правда я не знаю, что это за условия.
Помните профессора Бритова-идея таже самая.
Так что при определеных условиях -они могут быть и союзниками и друзьями.

anyk99 25-03-2010 23:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 325024)
Чем же человек лучше других животных, что паразиты его вдруг не возьмут, елси он сыроед?

Я уверен, что не "Лучше", а хуже... Точнее, уязвимее.
Но не Человек, как вид, а "Человек реальный", пищепромом, медициной и собственным порой неразумием... уязвлённый - ослабленный.

В конце-концов, у Человека весьма неплохо развиты системы защиты от паразитов - как микробно-грибкового уровня, так и "червякового".
Развиты, пока не придавливаются и кухней и медициной.

Кстати...
Паразиты-микробы-грибки, в отличии от червяковых форм, и по воздуху летают и с водой выпиваются и паразитами-москитами отлично передаются.
По-мне, так и червяки и грибки-микробы - один чёрт.
Что в вопросах вредоносности, что в вопросах иммунной от них защиты.

Прятаться от паразитов, вымораживая или кипятя всё подряд, увы - наивно.
Если просмотреть статистику паразитарных и прочих заболеваний, увидим, что большинство их попадает вовсе не из пищи.
Да и те, что из пищи, замораживанием в морозилке домашнего холодильника, или лимонным соком НИКАК НЕ УБИВАЮТСЯ...
И, даже не огорчаются...

Паразитарные, ПРОЯВЛЕННЫЕ проблемы - на самом деле, вопрос КОМПЛЕКСНОГО воздействия факторов.

Лично я считаю, что ПРОЯВЛЕННЫМИ (то есть откровенно БОЛЕЗНЕННЫМИ) последствиями паразитарных инфекций, нам обязаны не сами паразиты, а В ОСНОВНОМ, то изменение внутренней среды организма, которое мы получаем кухонным питанием и ПРОТИВО-ВОСПАЛИТЕЛЬНЫМИ средствами от медицины. Антибиотики ещё чётче приводят к паразитарной уязвимости!

Но... Волдав писал (или описался), что не считает паразитов даже и одной из причин Рака... (Я считаю, что без них Рака не бывает, и более того - поскольку, паразитов временно выбить проще, чем остальные факторы канцерогенности, и поскольку большинство паразитов и сами АКТИВНО глушат наш иммунитет и факторы Апоптоза, то с них ПРИ ЛЕЧЕНИИ РАКА и стоит начинать.)
То, что "Я считаю" - теории, хотя и позволяющие излечивать рак, но как и все теории, верны только пока объясняют ВСЕ известные факты, не противореча ни одному из них...
Так что, я всегда готов пересматривать свои теории, если такие факты появились...

Сыро-мясо-едение ПОКА не укладывается у меня в голове, как система питания, способная не только конкурировать с овощным сыроедением, но и защищать от Рака эффективнее.
Но...
У меня нет и обратных данных...
По сыро-мясо-едению ЧЕЛОВЕКА, как вида, вообще крайне мало данных...

Однако, наверняка скажу - паразитов в связи с сыро-мясо-едением я боюсь не больше, чем на овощном сыроедении.

В конце-концов, наличие собаки или кошек у Вас или Ваших соседей, куда с большей вероятностью даст вам заражение серъёзными паразитами, чем сырое мясо, если оно... хм... прошло вет-контроль на за взятку.

voldav 25-03-2010 23:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325021)
Сам термин "Паразит" ИСКЛЮЧАЕТ способность вступать в симбиоз со средой обитания.

Боюсь, что эта точка зрения гуманитария. Она исходит из семантики слова.
В природе все живое живет за счет живого, тем более у высших животных. И при этом находится в симбиозе с окружающей средой.
Боюсь, что у нас терминологическое разногласие.
Давайте сверим часы-уточним понятие ПАРАЗИТ. не опираясь только на семантику.

anyk99 25-03-2010 23:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325030)
В Канаде, правда только в одной из клиник, с помощью паразита Эхинококка-лечат рак. Пациента специально заражают этим паразитом.

Ээээ...
Либо всё, что я знаю по Эхинококку - заведомо ложно, либо Вы ошибаетесь в названии используемого паразита.

Насколько я могу предполагать, если инфа о клинике не ложна, речь может идти о лечении описторхом или шистосомой.
Скорее всего именно шистосомой.

Описторхи и шистосома - конкуренты.
Совместно с грибком аспергиллюсом, шистосома определяет развитие Рака.
Описторхи и сами по себе способны вызывать Рак, к тому-же, крайне тяжело вышибаются.

Рак, вызванный описторхами, можно лечить с помощью шистосом... И действительно, "При определённых условиях"...
Египтяне (современные) практически на 100% заражены шистосомой... Живут, хотя не особо хорошо...
Приезжим, от той-же Шистосомы достаётся на орехи сильнее...

Но в любом случае, счесть и Шистосому и Описторха "Другом" и союзником, ИМХО - можно только не зная иных средств борьбы с ними, кроме конкуренции.

Ну не станете-же Вы считать РТУТЬ симбионтом, только потому, что в начале прошлого века, ею "лечили" сифилис...
Там тоже... меньшим злом убирали большее... Но именно потому, что не имели-не знали иных способов - БЕЗ ЗЛА!

voldav 25-03-2010 23:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325033)
Либо всё, что я знаю по Эхинококку - заведомо ложно, либо Вы ошибаетесь в названии используемого паразита.

Я найду эту информацию.И тогда попробуем уточнить. Но можно поговорить о трихинеллах, которые в этом плане не лучше Эхинококков.
Враги, злейшие враги, но... излечивают от рака и других , особенно воспалительных болезнях.
В.А.Бритов "Трихинеллы против иммунодефецита и рака" Патент на изобретение №2172182

anyk99 25-03-2010 23:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325032)
Боюсь, что у нас терминологическое разногласие.
Давайте сверим часы-уточним понятие ПАРАЗИТ. не опираясь только на семантику.

Соглашусь, что семантическая разница есть...
И предлагаю свои варианты, ибо найти элементы паразитизма можно и в отношениях матери с ребёнком... То есть, приписать ВСЕМУ ВООБЩЕ, что лишает термин смысла...

Мой вариант:
Паразит, в отличии от прочих организмов, ДЕГРАДИРУЕТ, теряя способность самостоятельного существования.
Так, что при этом, он ВЫНУЖДЕН быть постоянным паразитом.

Факультативные паразиты способны как Эволюционировать, так и деградировать до постоянных паразитов.

Во временном паразитизме можно обвинить массу взаимо-отношений, но по сути, Мы с Вами ведём речь именно о постоянных паразитах, не способных уже на ЭВОЛЮЦИЮ.
(Не стоит путать приспособленчество со способностью к Эволюции)

Кстати, Волдав...
Это свойство ПАРАЗИТОВ (Неспособность к Эволюционированию), как мне кажется, имеет ключ к пониманию их роли в нашей жизни и здоровье...
Но это вопрос возможных обсуждений, если утрясём общую терминологию...

Предполагаю, придётся уточнить и что такое Эволюция?

dieux999 25-03-2010 23:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 324982)
- водятся ли в сале паразиты?

Чистое сало животных не содержит личинки трихинелл, тогда как копченое и соленое сало с мясными прожилками употреблять крайне опасно.

voldav,

Почему Вы не боитесь заражения сальмонеллой при употреблении сырых яиц ?

anyk99 26-03-2010 00:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325034)
Но можно поговорить о трихинеллах, которые в этом плане не лучше Эхинококков.

Можно, но стоит-ли?

Я ещё раз подчеркну - по-моему, Рак - это не заболевание, а проявление того состояния организма, когда он уже не имеет иммунных и апоптозных "сил" не только контролировать, но и как-то влиять на внутренних жителей. И превращается в поле боя конкурентов.
Счесть ДРУЗЬЯМИ тех захватчиков, которые "Добрее" и вышибли более злых конкурентов - очень уж рабская позиция...

Да и чем она отличается от общемедицинского подхода УБИЙСТВА "проблемы" другой проблемой?
Чем мои "Травки" хуже?
Они и паразитов (не только червяков) вышибают быстрее, чем паразиты-конкуренты, и не порабощают организм...

Не думаю, Волдав, что Вы станете всерьёз утверждать, что и для ЗДОРОВОГО человека, паразиты могут играть хоть малейшую положительную роль...

Мне любопытно иное...
Каким образом поддерживается и КАКОЙ гомеостаз, при сыро-мясо-едении.
И насколько он прочен-устойчив к болезням и воздействию Экологических нарушений.
Ведь он, хоть мне и непонятен, явно есть!

anyk99 26-03-2010 00:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dieux999 (Сообщение 325039)
Почему Вы не боитесь заражения сальмонеллой при употреблении сырых яиц ?

А эту штуку стоит "бояться" фактически именно "кухнеедам", а не сыроедам. (Я не говорю о фрукторианцах - этим стоит бояться всего. И самих себя прежде всего.)

Сальмонеллы любого вида (и Тиф, и паратиф, и та, что теперь и в яйцах) вызывают непосредственную вспышку болезни, или иные явления (аборты, вялые недомогания), ИМЕННО ПРИ ДИСБАЛАНСЕ МИКРОФЛОР - при нарушенном ГОМЕОСТАЗЕ.

Если у сыро-мясоедов есть свой устойчивый микрофлорный ГОМЕОСТАЗ, сальмонеллы проскочат транзитными, непрошенными и выдворенными гостями.

Если у овощееда-сыроеда основу Гомеостаза держат Кишечные палочки, то у сыро-мясоедов... Не знаю, что.
Но если Гомеостаз есть (похоже, что так), то кто-то там точно "власть держит"...
И ой, как хочется понять, кто именно.

voldav 26-03-2010 00:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325021)
Где пока так и не удалось найти случаев СИМБИОЗА с ПАРАЗИТАМИ

Parasitism is a type of symbiotic relationship between organisms of different species where one organism, the parasite, benefits at the expense of the host.

Паразитизм -это тип симбиоза между организмами разных видов, когда один организм живет за счет другого.

voldav 26-03-2010 01:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325036)
Это свойство ПАРАЗИТОВ (Неспособность к Эволюционированию

Способны. Все зависит от скорости изменения среды. Все живое способно эволюцинизировать. Поэтому жизнь существует во многих ипостасях. Быстрое изменение среды -убивает, медленое -заставляет меняться и приспосабливаться к новым условиям. Тараканы-многие миллионы лет, -не меняются. Потому, что изменения среды не было для них критичным. А для динозавров, именно скорость изменения среды оказалось критичным. Кроме того, многие паразиты, в случае неблагоприятной среды, могут и переходят в другую форму существования. И их не возьмут ни травки, ни орех, ни даже хлорит. Но как только среда станет благоприятной, -они тут как тут. Возьмем простой пример. У больного обнаружили паразитов, с помощью каких-то средств их не стало. Ура! Средства работают. Он вернулся к прежнему образу жизни -они опять есть. Это не повторное зарожение, это возврат среды.
Есть потрясающая книга "Раковый микроб" написал ее Alan Cantwell-доктор медецины, Phd в микробиологии. К сожалению на английском. В ней рассматриваются последние открытия микробиологии. Многие из которых в корне противоречат привычным и ставших классическими. Хорошо бы, чтобы ее перевели.

anyk99 26-03-2010 01:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325043)
Паразитизм -это тип симбиоза между организмами разных видов, когда один организм живет за счет другого.

Это либо опечатка, либо безграмотный перевод на английский откуда-то ещё..
Обычно все ВЗАИМООТНОШНИЯ живого делят на:
Симбиотические, Комменсальные, Паразитические - и так далее.
То есть, паразитизм - не часть симбиотических отношений, но АЛЬТЕРНАТИВА симбиозу.

Если такую семантическую ошибку, или, если угодно, НЕТОЧНОСТЬ, допущенную где-то, где она не важна, перенести на выводы о возможном симбиозе с паразитами (в медицинском или обще-биологическом смысле), то можно уехать в рассуждениях куда угодно, и как угодно далеко от истины.

Поэтому, я ещё раз подчёркиваю свойство истинных паразитов - РЕДУКЦИЯ целых пакетов систем, обеспечивающих самостоятельное существование - таких, как к примеру, пищеварительная, гормональная...

Это делает их неизбежно-постоянными паразитами, так-же неизбежно ВСТРАИВАЮЩИМИСЯ в организм жертвы, для восполнения отсутствующих органов и систем!
А подобное встраивание так-же неизбежно вызывает антагонизм тела жертвы.
Войну, гонку вооружений... последствия.

Не надо переносить цитаты из источников, содержащих заведомые терминологические ошибки.
Так мы ничего не поймём в действии сыро-мясо-едения.

Раз польза реально есть, она не нуждается в подставках и натяжках.

И с другой стороны...
Бог с ней, с точностью терминологии...
Хотите - давайте говорить, используя названия видов, а не обобщающие их свойства.
Главное и достаточное - не приписывать свойства одних, другим...

P/S
По поводу неспособности истинных паразитов к Эволюционированию...
Волдав, если Вы считаете, что ВСЁ ЖИВОЕ способно эволюционировать, то я мог-бы попросить Вас дать точное определение ЖИВОМУ? (То есть, ДОСТАТОЧНОЕ и НЕОБХОДИМОЕ)
Как именно отличать Эволюцию от Деградации?
И попробовать применить сие к тем-же Бычьим цепням.

Боюсь, тут, в области терминологии опять-таки одно из тех тонких мест, которые специалистов весьма напрягают, а неспециалисты пользуются заведомо противоречивыми понятиями, поскольку не доходят до той глубины вопроса, где противоречие проявится.

voldav 26-03-2010 01:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
С развитием наших знаний о многообразии связей в природе оказалось, что нельзя считать всех паразитов какими-то нежелательными существами: это важные компоненты любого сообщества, без которых нормальная жизнь любого биогеоценоза, да и всей биосферы в целом невозможна. В процессе эволюции паразитизм часто превращается в симбиоз (в его узком смысле), когда оба вида приносят пользу друг другу или даже необходимы.

http://biopedia.ru/169/

Поскольку паразит питается за чужой счет, ему, как правило, бывает невыгодна смерть хозяина. Поэтому, какой бы вред он ни приносил своему хозяину, как правило, тот компенсируется какой-то (для нас пока часто неясной) пользой, часто не для конкретной особи, а для вида хозяина в целом. Одна из распространенных форм «квартплаты» паразитов — помощь организму хозяина в выработке невосприимчивости (иммунитета) к каким-то другим, более опасным заболеваниям.

anyk99 26-03-2010 02:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav,
Бросьте...
ТАКИМИ источниками ни объяснить свою позицию, ни доказать что-то невозможно.

Но... оставим...

Если Вы считаете паразитами и тех, кто приносит хоть какую-то пользу "хозяину" - пусть будет по-Вашему.
Если даже Вы перенесёте принцип взаимоотношений истинных симбионтов на истинных паразитов - и тут спорить не буду - смысла не вижу. Да и к теме это не имеет отношения.

Ни с точки зрения критики моих "Травок" (я сто раз писал, что они не против паразитов предназначены, а для починки иммунитета и систем апоптоза нашего организма), ни с точки зрения попыток понять, КАК РАБОТАЕТ СЫРО-МЯСО-ЕДЕНИЕ.

Или у Вас что-то ещё есть по поводу паразитов, что важно именно в ТЕМЕ, что я упустил?

voldav 26-03-2010 02:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 324410)
Кстати, если кто добрый-пришлите мне "Демонов" по почте в ворде, у меня РАР не открывается!!!

Евочка, для Вас всегда пожалуйста.

Павел67 26-03-2010 04:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 324955)
Павел67, думаете это поможет избавиться мясу от паразитов?)))это только придаст ему немного другой вкус,да и вид,более привычный для блюдомана....без крови...

Крови я не боюсь,хотя и блюдоман,но вот Волдав утверждает что лимонный сок способен сделать мясо не сырым,так почему черви останутся сырыми?

Даниил 26-03-2010 07:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325050)
ни с точки зрения попыток понять, КАК РАБОТАЕТ СЫРО-МЯСО-ЕДЕНИЕ.

Как и положено системе питания, поставляющей легкоусвоемые и предельно полезные продукты. Честно говоря, я как раз не понимаю, что тут понимать. Можно, конечно, податься в теоретизирования и сложные обоснования, но любой довод с легкостью может быть оспорен или поставлен под сомнения другой теорией. Тогда к чему такие теории? Проще изучать опыт и анализировать ошибки. Последние я пока не встречал в питании сырым мясом. Наоборот, одни положительные моменты. А как оно что там работает- видимо, или не дано или рано нам еще знать. Можем строить догадки и создавать теории, одну элегантней другой. Но опять, - зачем, если они не приносят ожидаемой пользы?) Если только ради души. И науки. Только какие мы тут все ученые?)

Когда мне стало совсем невмоготу на веганском сыром питании, я взял животный продукт и съел его. И понял, что спасен. Всего лишь одно сырое куриное яйцо, а не элегантные теории, вернуло мне здоровье и, возможно, спасло жизнь. Одно куриное яйцо. Вот так всё и работает.

anyk99 26-03-2010 07:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 325065)
почему черви останутся сырыми?

"Черви" кислоты не боятся.
Они ПРИСПОСОБЛЕНЫ.
Некоторые из них как-раз кислотой желудочного сока (соляной) и активируются.
В мясе или в пыли, летающей по воздуху (от собачьего-еошачьего дерьма или шерсти и слюней), "черви" присутствуют в виде яиц или цист, которые окружены защитной оболочкой.
Кислота эту оболочку растворяет и черви вылупляются.

Кислота (соляная) неплохо стерилизует от микробов.
Но и то - только от не споро-образующих.
Грибков кислота вообще не беспокоит - они спорами размножаются...

Так что, Лимон и впрямь - только для вкуса.

И вообще... чего червей бояться?

Если иммунитет цел и механизмы апоптоза работают, то черви особо не приживутся.
А и приживутся - вредят не более выхлопа автомобилей...

Другое дело - после неоднократного "лечения" противо-воспалительными средствами и антибиотиками - тут не то, что черви, а и мелюзга всякая играючи здоровье проламывает.

Всерьёз побаиваться червей и микробов с грибками стоит только в начале пути сыроедения и ЗОЖ. (И то, пыль даст больше паразитов, чем еда, даже, если это сырое мясо - не диких уток-же поедаете!)
Если уже удалось выскочить на уровень толкового здоровья, с полным иммунитетом и апоптозом, то дальше не так страшно.

троль 26-03-2010 07:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Почитал тему, посмотрел на сырое мясо без предубеждений, организм сказал "попробуй", слопал сырокотлету, вкусно. :-)

Волшебница 26-03-2010 08:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325106)
Если иммунитет цел и механизмы апоптоза работают, то черви особо не приживутся.
А и приживутся - вредят не более выхлопа автомобилей...

Другое дело - после неоднократного "лечения" противо-воспалительными средствами и антибиотиками - тут не то, что черви, а и мелюзга всякая играючи здоровье проламывает.

Это противоречит опыту Aajonus Vonderplanitz и dav82...у больных раком иммунитет не в лучшей форме...что-то здесь другое...и сырые животные продукты играют не последнюю,если не главную роль.

Евочка 26-03-2010 09:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324946)
Особенно аскорбиновая кислота. Которя вызывает омертвения клеток головного и спиного мозга. Вы знали об этих свойствах аскорбиновой кислоты.?

Эээ...А как же Друзьяк? Мы уже с ним не дружим? (он говорил о пользе ЛЮБОЙ КИСЛОТЫ)...

По поводу паразитов. Я сейчас изучаю цветочный дизайн. Там конечно не про людей, но паразитом считается любой подселенец на теле ЖИВОГО РАСТЕНИЯ. Ни о каком симбиозе с ним речи нет. Симбиотики-это системы, типа лишайника, где срастание приносит взаимную выгоду. Есть еще сапрофиты, которые питаются умершими частями, это типа опарыша в гнойной ране если перенести на человеческий язык...В таком случае паразитами с одной стороны можно считать ВСЕХ наших подселенцев. НО!

Мы же не знаем, с кем из них у нас возможен симбиоз, и тогда их уже нельзя считать паразитами.

В таком случае необходимо вернуться в НАЧАЛЬНУЮ ТОЧКУ и определиться, кто нам приносит ТОЛЬКО ВРЕД, а кто И ПОЛЬЗУ. В зависимости от этого малышей можно считать либо паразитами, либо симбиотами.

НО! Также как антибиотиками мы травим вирусы и бактерии, то травками мы травим кого? Кого мы ими травим-ПАРАЗИТОВ ИЛИ СИМБИОТОВ???

Извините, это краеугольный вопрос. Не ответив на него, нельзя давать советов по травлению чего-либо...Тем более нельзя пить травки, не зная, что конкретно ты хочешь вылечить и кого выгнать, не имея на руках например анализов на наличие именно паразитов, а не симбионтов...А травить все подряд "на всякий случай"...Ну не знаю...:hz: Если же мы ответим на этот вопрос, то нам дадут Нобелевскую премию. Но боюсь, этого не произойдет, увы и ах, с помощью размышлений.

anyk99 26-03-2010 09:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 325139)
Если же мы ответим на этот вопрос, то нам дадут Нобелевскую премию.

Ага...
Потом догонят и ещё раз дадут...

Кстати... Сто первый раз повторяю: ТРАВКИ - ЭТО НЕ ПРОТИВОГЛИСТОВЫЙ СБОР.
Их цель - высвободить иммунитет, а главное - факторы Апоптоза!
Дальше организм сам разберётся - кто ему симбионт, а кто паразит.

Симбионты иммунитету лапшу на уши не вешают!
И факторы апоптоза не блокируют. Как например, вирус Герпеса, или Хеликобактер Пилориум. Или грибок Аспергиллус...

Травки "лапшу с ушей снимают".
А глистов травят пирантелом, вермоксом и прочей чушью... Кто их боится.

корнак7 26-03-2010 09:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 325110)
Почитал тему, посмотрел на сырое мясо без предубеждений, организм сказал "попробуй", слопал сырокотлету, вкусно.

У меня племянник лет в 15 ел котлеты сырыми, если спешил.

Евочка 26-03-2010 10:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325152)
Сто первый раз повторяю: ТРАВКИ - ЭТО НЕ ПРОТИВОГЛИСТОВЫЙ СБОР.
Их цель - высвободить иммунитет, а главное - факторы Апоптоза!

Хорошо. Пусть не противоглистный. Тогда объясни, что делают травки...Я их тоже пила, но сейчас тайм-аут. Что значит высвободить иммунитет? Хочу понять механизм питьё травок - высвобождение иммунитета...Что конкретно происходит и КАК организм различает кого он травит а кого нет? И где точка сборки? В какой момент нужно понять что травки больше не нужны и на чем стоит твое об этом знание? ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, тем более что ты сам говоришь, что типа Нобелевку не дадут, в том самом ироничном смысле, что знаний этих в общем-то не существует...

Таким образом точки опоры просто нет...Получается, что все эти споры-раздоры, грубо говоря, драка слепых за очки...И наше здоровье точно также незащищено ни в случае питья травок, ни в случае не питья...Это честно говоря выбивает почву из-под ног...

корнак7 26-03-2010 10:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325036)
Но это вопрос возможных обсуждений, если утрясём общую терминологию...
Предполагаю, придётся уточнить и что такое Эволюция?

Пора заводить словарь, чтобы понимать друг-друга. (Голодание, паразиты, сознание и много других хороших, часто употребляемых слов)

корнак7 26-03-2010 10:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
anyk99,
voldav,
вот вы каждый тянете в свою сторону. А почему бы не предположить, что люди могут делиться на "хищников" и "травоядных"? Каждый должен выбрать еду для себя, не навязывая ее другим.

По вопросу сыроедения у меня вопросов не возникает. Я придерживаюсь и пытаюсь реализовывать идею Шаталовой о "самопереваривании" пищи, что может осуществляться только в сыром виде.
А вот к попыткам советовать всем только животную или только растительную сырую еду отношусь скептически.

voldav, есть у Вас данные, что у мясоедных хищников не бывает онкозаболеваний в природе?
anyk99, можно искусственно с помощью канцерогенных веществ, радиации получить онкозаболевание у животного, выращенного в стерильных условиях без паразитов?

voldav 26-03-2010 10:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 325139)
Эээ...А как же Друзьяк? Мы уже с ним не дружим? (он говорил о пользе ЛЮБОЙ КИСЛОТЫ)...

Дружим, дружим. Он же Друзьяк,-с ним нельзя не дружить.
Просто у меня накопилось инфа о негативных свойствах аскорбинки.

voldav 26-03-2010 10:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325174)
А почему бы не предположить, что люди могут делиться на "хищников" и "травоядных"?

Люди не травоядные. В прямом смысле этого слова. Они траву не едят.

корнак7 26-03-2010 10:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323128)
Эх, встретились бы мы года два тому назад, - и при луне, тихие волны, еле еле шелестит листва... Мы в двоем, и никого... И вы.. с выражением, тихи,тихо -на ухо, шепчите этот свой монолог. А потом... А потом мы вместе учимся дышать по Бутейко... Вы вдох..я выдох, Вы вдох, я выдох.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 324967)
Милый, дорогой Корнак7.

Ятепобалансирую….
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 323260)
На самом деле я пользуюсь 5 правилами сталкинга.

Убивать надо таких последователей…

корнак7 26-03-2010 10:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325179)
Люди не травоядные.

Ну ладно. Исправим. Фруктоядные, сыровегетарианцы.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325179)
Они траву не едят.

В Индии живет какой-то товарищ. Только траву, говорят, ест.

Павел67 26-03-2010 12:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325106)
Другое дело - после неоднократного "лечения" противо-воспалительными средствами и антибиотиками - тут не то, что черви, а и мелюзга всякая играючи здоровье проламывает.

Всерьёз побаиваться червей и микробов с грибками стоит только в начале пути сыроедения и ЗОЖ

сыроедить стал два с половиной месяца назад,как раз допил антибиотики от нехорошего заболевания и сразу за сырое,иммунитет уже не к чёрту давным давно,герпес и внизу и наверху.Пока герпес куда то делся не беспокоит,что очень странно и ежедневные головные боли куда то исчезли,ем всё подряд и фрукты и морковку и мясо и яйца.Кстати вот про яйца мне не понятно насчёт белка с этим авидином,по этим яйцам постоянно новые вводные,то холестерин то нет,то вредно то полезно,вот качки жрут по 30 штук в день сырых белков годами и ничего с ними не случается,может чушь всё это очередная?И ещё такой вопрос,а красного перца черви тоже не боятся?

Даниил 26-03-2010 13:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 325229)
и ничего с ними не случается,может чушь всё это очередная?

Главное- не то, что ты ешь, а что усваивашь, имхо. Исходя из этого и нужно определяться с яйцами. Куриными) Я, например, не могу с белком, даже желток от мешочка отделяю, кто-то ест и все нормально.

корнак7 26-03-2010 13:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, у Малахова описан способ привыкания к питию мочи.
Может Вы предложите свой способ привыкания к сырому мясу?
Достаточно ли только употребления сала и сырых яиц, ну, может быть рыбы, раков?

Павел67 26-03-2010 13:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 325275)
Главное- не то, что ты ешь, а что усваивашь, имхо. Исходя из этого и нужно определяться с яйцами. Куриными) Я, например, не могу с белком, даже желток от мешочка отделяю, кто-то ест и все нормально.

А как узнать усваиваешь или нет? Я вот в обед четыре штуки целиком и всё вроде нормально и вчера ел и позавчера.

корнак7 26-03-2010 13:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, от самоздрава Вы пользы не заметили, кроме как дыхание редким стало, а от яиц?

voldav 26-03-2010 13:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 325166)
И наше здоровье точно также незащищено ни в случае питья травок, ни в случае не питья...Это честно говоря выбивает почву из-под ног...
__________________

К сожалению, это так.

Павел67 26-03-2010 13:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325282)
Павел67, от самоздрава Вы пользы не заметили, кроме как дыхание редким стало, а от яиц?

понятия не имею есть ли от них польза,но дыхание тоже не участилось,как мне кажется,да и вообще нормальные ощущения покой и тишина.А ведь у меня организм очень чувствительный....я как то пару недель назад сварил два яйца вкрутую,съел,через десять минут получил головную боль на три часа,три дня назад сварил три штуки в мешочек,варил две минуты, белок еле свернулся,съел,голова не болела но в животе была лёгкая тяжесть,вроде как переел немного,а вот сырых четыре штуки слупил и сижу как ни в чём не бывало.
Кстати взбил их с морковным соком маслом и мёдом-вкусно и с виду красиво.

voldav 26-03-2010 14:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325174)
anyk99,
voldav,
вот вы каждый тянете в свою сторону. А почему бы не предположить, что люди могут делиться на "хищников" и "травоядных"? Каждый должен выбрать еду для себя, не навязывая ее другим.

Никто никого никуда не тянет. Да простят мне подобное сравнение, но мы с Аником как две звезды-только освещаем разные пути. Но не заставляем по ним идти. Вы, и только Вы -делаете выбор.

voldav 26-03-2010 14:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325174)
voldav, есть у Вас данные, что у мясоедных хищников не бывает онкозаболеваний в природе?
anyk99, можно искусственно с помощью канцерогенных веществ, радиации получить онкозаболевание у животного, выращенного в стерильных условиях без паразитов?

У меня есть данные, что бывают. Особенно если их питает человек.
И отвечу на второй вопрос.
Хотя он состоит из 2 частей.
1.можно ли искусственно с помощью канцерогенных веществ, радиации получить онкозаболевание у животного.
2.у животного, выращенного в стерильных условиях без паразитов?
1. Да конечно. Таким образом и выясняют канцерогенность.
2.Все тоже самое, только гораздо быстрей.

voldav 26-03-2010 14:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325181)
В Индии живет какой-то товарищ. Только траву, говорят, ест.

Бывает, там вообще голодуха.

корнак7 26-03-2010 14:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, по молодости тоже любил яйца сырые с солью, но потом, начитавшись про сальмонеллез, перестал есть.
Теперь сижу озадаченный.

voldav 26-03-2010 14:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325279)
voldav, у Малахова описан способ привыкания к питию мочи.
Может Вы предложите свой способ привыкания к сырому мясу?

Корнак7, Вы меня опять провоцируете. Но Вам откроюсь. Секрет такой есть.
С ним надо обращаться как с незнакомой, но желанной женщиной.
Сначала руками, лучше подушечками пальцев, по ласкать. Согреть руками, до нужной кондиции.
Затем, как бы не взначай, случайно, мимоходом -лизнуть. Прислушаться, как организм отреагировал. И, если потекли слюнки то...
Одно предостережение.
Не надо поливать уксусом перед этим. Я имею ввиду не мясо, а женщину. Ей это может не понравится. Да и от паразитов.. это не спасет.
А лимончик попробуйте... И серные ванны.

корнак7 26-03-2010 14:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, не помню, чтобы Вы писали об использовании фарша для Вашего способа питания.
Меня всегда возмущало, что многие домохозяйки пробуют фарш на вкус (соль, перец).

корнак7 26-03-2010 14:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325298)
мы с Аником как две звезды-только освещаем разные пути. Но не заставляем по ним идти. Вы, и только Вы -делаете выбор

Реклама, пропаганда, "освещение" действуют сильнее, чем "заставление".
Просто интерес к информации не привел бы Вас обоих к одностороннему "освещению". Вы пропагандируете здоровый образ жизни так, как вы его понимаете.

voldav 26-03-2010 15:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
All naturally living animals eat lots of dirt with
everything they eat, ingesting soil microbes that help
digestion. Soil bacteria, such as from earth worms,
help digest animal, insect and plant material in soil so
that they can be recycled to feed plants. In fact,
earthworms produce wonderful soil bacteria that help
human digestion quickly.

Все живущие на воле животные едят много «грязи» вместе с пищей. Поглащая почвенные бактерии, которые помогают переваривать пищу. Почвенные бактерии, как например от земляных червей, помогают разложить трупы животных, насекомых и растительность. И теперь растения могут их опять использовать для питания. Известно, что земляные черви, производят прекрасные почвенные бактерии, которые помогают человеческому организму, переваривать пищу гораздо быстрее.

Павел67 26-03-2010 15:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325302)
Павел67, по молодости тоже любил яйца сырые с солью, но потом, начитавшись про сальмонеллез, перестал есть.
Теперь сижу озадаченный.

Я тоже начитался про сальмонеллёз, поэтому беру яйцо,тщательно осматриваю на наличие трещин,мою его с мылом, смело разбиваю и ем.

Павел67 26-03-2010 15:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325298)
Никто никого никуда не тянет. Да простят мне подобное сравнение, но мы с Аником как две звезды-только освещаем разные пути. Но не заставляем по ним идти. Вы, и только Вы -делаете выбор.
__________________

А можно мы не будем выбирать а есть всё подряд не загоняясь?

корнак7 26-03-2010 16:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 325325)
мою его с мылом, смело разбиваю и ем

Не уверен, что сальмонеллы только снаружи.

ArmStrong 26-03-2010 16:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325319)
All naturally living animals eat lots of dirt with
everything they eat, ingesting soil microbes that help
digestion. Soil bacteria, such as from earth worms,
help digest animal, insect and plant material in soil so
that they can be recycled to feed plants. In fact,
earthworms produce wonderful soil bacteria that help
human digestion quickly.

Все живущие на воле животные едят много «грязи» вместе с пищей. Поглащая почвенные бактерии, которые помогают переваривать пищу. Почвенные бактерии, как например от земляных червей, помогают разложить трупы животных, насекомых и растительность. И теперь растения могут их опять использовать для питания. Известно, что земляные черви, производят прекрасные почвенные бактерии, которые помогают человеческому организму, переваривать пищу гораздо быстрее.


Кто это сказал? можно ли туда и отнести человека, если он начнёт есть например немытые корнеплоды? О пользе поедания стерильной глины уже писали, но я нигде не читал про пользу поедания кусочков чернозёма, который есть не что иное как самопереваривающийся навоз с червячками и личинками. А как насчёт риска столбняка? почему он не поражает например свиней, любящих копаться в земле и навозных кучах? а откуда свиньи подхватывают паразитов?

voldav 26-03-2010 16:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 325327)
А можно мы не будем выбирать а есть всё подряд не загоняясь?

Можно.

корнак7 26-03-2010 16:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325319)
Все живущие на воле животные едят много «грязи» вместе с пищей

Кстати выскажите свое мнение по поводу поедания собаками испражнений. У кошек я такого не замечал. Видел по ТВ, как аборигены ели испражнения слонов.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 325333)
как насчёт риска столбняка

Столбняк вроде как возникает при загрязнении ран с большой поверхностью.

voldav 26-03-2010 16:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Высок риск сальмонеллеза у больных, получающих антациды, антибиотики, препараты, замедляющие кишечную перистальтику, иммуносупрессоры, у больных ВИЧ-инфекцией и серповидно-клеточной анемией.
Вот где собака "порыта"

http://www.naromed.ru/med/infekcionn...kc_diareya.htm

Павел67 26-03-2010 16:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
anyk99 я тут подумал вдруг...а почему бы Вам в исследовательских целях не съесть кусок сырого мяса и поделится с нами ощущениями по поводу самочувствия,вспомните того героя с с холерной пробиркой,думаю этот опыт будет гораздо проще и последствия могут оказаться приятными,у Вас ведь чистый нетронутый мясом организм и если он с радостью воспримет этот экспериментальный кусок то я думаю это о многом скажет.
Господа давайте попросим все вместе,ради науки!
А Волдава выпить морковный сок!

Павел67 26-03-2010 16:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325332)
Не уверен, что сальмонеллы только снаружи.

Вы видимо невнимательно читали про сальмонеллёз.

корнак7 26-03-2010 16:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, заодно и voldav пусть попробует морковку...

корнак7 26-03-2010 16:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 325341)
Вы видимо невнимательно читали про сальмонеллёз.

Вот из двух источников:
Основной путь заражения - алиментарный, при этом факторами передачи инфекции могут быть различные пищевые продукты - мясо млекопитающих, птиц, рыб, яйца и яичные продукты, молоко и молочные продукты и др.
сальмонеллы проникают как в мышцы и внутренние органы кур, так и в их яйца, не только обсеменяя поверхность скорлупы, что было известно и раньше, но и попадают внутрь, преимущественно в желток.

voldav 26-03-2010 16:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 325333)
но я нигде не читал про пользу поедания кусочков чернозёма, который есть не что иное как самопереваривающийся навоз с червячками и личинками.

О Тибете писали и пишут много. Много и легенд. Одна из них-fulvic.acid
Почитайте в интернете. Я просил Вадима Асадулина осветить этот вопрос, но.. у него пациенты... некогда.
А они, тибетцы, продлевают себе жизнь, улучшая свое здоровье fulvic.acid-обыкновенный (необыкновенный) перегной в тысячу лет.

корнак7 26-03-2010 16:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325346)
fulvic.acid-обыкновенный (необыкновенный) перегной в тысячу лет.

Что-то не очень понятное.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325346)
Я просил Вадима Асадулина осветить

Сами что-нибудь расскажите.

voldav 26-03-2010 16:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325342)
заодно и voldav пусть попробует морковку...

Ничего не будет. Пробовал. Изменился только цвет стула -кому интересно.
"Мне все можно, но не все полезно." Апостол Павел

Павел67 26-03-2010 16:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325348)
Изменился только цвет стула -кому интересно.

Но цвет то согласитесь очень красивый,ради этого только стоит.

voldav 26-03-2010 16:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325347)
Сами что-нибудь расскажите.

Fulvic Acid - это конечный продукт процесса гумификации, продолжавшегося 70 миллионов лет. Кислота, богатая органическими и минеральными веществами.

корнак7 26-03-2010 17:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, спасибо и на этом.
Мне, вообще-то не очень интересно. Думал Вам будет интересно рассказать. Про 70 миллионов больше на рекламу похоже.

ArmStrong 26-03-2010 18:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325346)
О Тибете писали и пишут много. Много и легенд. Одна из них-fulvic.acid
Почитайте в интернете. Я просил Вадима Асадулина осветить этот вопрос, но.. у него пациенты... некогда.
А они, тибетцы, продлевают себе жизнь, улучшая свое здоровье fulvic.acid-обыкновенный (необыкновенный) перегной в тысячу лет.

Покопался в Интернете. Вот что я нашёл там.
Сначала о терминологии, взято из вики:
Since the end of the 19th century, humic substances have been designated as humic acid, fulvic acid or humin. Гумин — органическое вещество, входящее в состав почвы, нерастворимое в кислотах, щелочах, органических растворителях.
Фульвокислоты (ФК) — группа гумусовых кислот, растворимых в воде, щелочах и кислотах.
Фульвокислоты — наиболее агрессивная фракция гуминовых веществ. Имеет специфический элементный состав (CHO), отличный от гуминовых кислот. Выделяют из растворов на активированном угле, полимерных смолах.
Гумин — неизвлекаемый остаток, нерастворимый во всём диапазоне pH;
Гуминовые кислоты — фракция, растворимая при pH>2;
Фульвокислоты — фракция, растворимая во всём диапазоне pH.

Об использовании фулвокислот для здоровья человека говорят в интернете только американские источники, и то в последние десять лет, и соответствующая реклама. Используется в рекламных целях и продукт из Гималаев Shilajit с туманной ссылкой на древнеиндийский источник:
Shilajit is obtained from rocks in the Himalayan region. It is a form of mineral that drips from the cracks of the rocks during hot weather. It is the decomposition of the plant matter in the rocks centuries before. The bio-transformed plant matter is extruded from the rocks by geothermal pressures. It is collected in raw form for further purification. Walking high in the Himalayan Mountains, a thick rich paste oozing out from the rocks in the towering cliffs is Shilajit. Learn more about the healing power of Shilajit
“There is hardly any curable disease which cannot be controlled or cured with the aid of Shilajit.” - Famous Indian Vaid Charak (1st Century A.D.) Traditionally considered a panacea and a strong kidney tonic, it increases the core energy responsible for your sexual and spiritual power, the same force that is withered by stress and anxiety. It is used by the indigenous system of medicine in India, Hakims and Vaids and traditional healers, in a great variety of diseases: genitourinary diseases, diabetes, chronic bronchitis, asthma, gall stones, jaundice, painful and bleeding piles, enlarged liver and spleen, fermentative dyspepsia, digestive disorders, worms, renal and bladder calculi, nervous debility, sexual neurasthenia, hysteria, anaemia and in bone fracture. В общем универсальная панацея.

Главным теоретиком выступает William R. Jackson, книгу которого Humic, Fulvic and Microbial Balance: Organic Soil Conditioning : An Agricultural Text and Reference Book за 149 баксов в твёрдом переплёте 1993 год выпуска вы можете заказате на амазоне: http://www.amazon.com/Humic-Fulvic-M...ews/0963574108
Это толстющая книга, автор показывает её в своём видеоролике в трёх частях
http://www.youtube.com/watch?v=Uu_hPuF6GKA
http://www.youtube.com/watch?v=iNeKOjjJ5lE&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=GwyI_ymliw0&NR=1
где он говорит в общих чертах о влиянии на здоровье человека.

Заказать ф. кислоту можно например из США:
http://www.vitalearthminerals.com/
http://fulvicacid.net/ в долларах

или из Голландии в евро
http://www.lifeelixir.nl/?gclid=CN_l...FQwEZgodnj8DsQ на фран. языке,
http://www.lifeelixir.nl/index.php?o...hk=1&Itemid=14 - тамошняя страничка заказов.
Даю эти подробности в надежде на критические отзывы форумчан.

voldav 26-03-2010 18:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325336)
Кстати выскажите свое мнение по поводу поедания собаками испражнений. У кошек я такого не замечал. Видел по ТВ, как аборигены ели испражнения слонов.

Probably the most blatant proof that microbes are
not any animal’s enemy is that all animals frequently,
daily, lick each other’s feces from rectums. That
activity is only disgusting to humans. Why? Because
we are indoctrinated to believe that bowel microbes
are pathogenic (disease-causing). We are
indoctrinated to believe that many digestive and
janitorial microbes cause disease.

Пожалуй найболее примитивное доказательство, что микробы не являются врагами для любого животного, заключается в том, что все животные, часто, ежедневно, вылизывают задний проход друг у друга, поглащая остатки фекалии. И только у людей это не принято. Почему? Потому, что мы бездоказательно верим, что микробы наших фекалий –вызывают заболевания.

88888888888888888888888888888888888888888888888888 888888888888888888888888888888888888

In healthy humans,
digestive acids, juices and enzymes prepare food for
digestion by breaking chunks of food into small
particles. Digestive microbes, including bacteria and
parasites, then eat food particles. Microbes’
excrement and secretions are our food just like milk
cultures (bacteria) predigest milk and the cultures’
wastes are our nutrients. Please realize that proper
and efficient digestion occurs in no other way and
that those and trillions of other microbes are our best
symbiotic friends. With their help, we spend little
energy and resources digesting food.

В здоровом организме – желудочные соки, кислоты, энзимы-готовят пищу для переваривания, измельчая куски пищи до мелких кусочков. Пищеварительные микробы-это микробы и паразиты.- поедают эти кусочки. Их Выделения и есть наша пища. Как творог например. Действительно, правильное и эффективное переваривание иначе невозможно. без этих и других триллионов микробов –наших лучших симбиотических друзей. Благодаря их помощи-наш организм затрачивает минимум энергии и ресурсов для пищеварения.

88888888888888888888888888888888888888888888888888 888888888888888888888888888888
ULTIMATELY, WE EAT URINE AND FECES
OF MICROBES TO OBTAIN NUTRIENTS FROM
FOOD FOR OUR CELLS TO BE THE
HEALTHIEST WE AND OUR CELLS CAN BE,
WHILE SPENDING LEAST ENERGY AND
RESOURCES DIGESTING FOOD.

Строго говоря, наш организм питается выделениями (мочой и стулом) микробов, чтобы получить необходимые ингридиенты питания для наших клеток, что б они были нам здоровы, при этом затрачивая минимум энергии и ресурсов.

Волшебница 26-03-2010 18:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 325008)
voldav, как долго переходили на питание без растительных продуктов,оставив в рационе только животные?

voldav,завис на страничках мой вопрос...пожалуйста,мне интересно...хочется сравнить с собой...или у вас не было плавного перехода?

корнак7 26-03-2010 18:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, практические выводы для себя сделали? Что предлагаете другим?
У Аника в вопросах дальше колибактерина пока не решились...

Павел67 26-03-2010 20:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 325397)
voldav, как долго переходили на питание без растительных продуктов,оставив в рационе только животные?

А Вы что же перешли на животные продукты полностью?? или собираетесь?

Волшебница 26-03-2010 20:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Последний месяц плотно...оставались из фруктов яблоки,лимон,сок морковный...а вот сейчас третий день как мясо без лимона,лежавшее в холодильнике до пару дней,не мороженное(индейка,курица) с маслом сливочным,желтки со сливками и мёдом...и яблоки сошли на нет-не хочется...хочу попробовать подержаться так,понаблюдать....ах,да...молоко ещё есть козье,редко....

Данила 26-03-2010 20:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 325418)
Последний месяц плотно...оставались из фруктов яблоки,лимон,сок морковный...а вот сейчас третий день как мясо без лимона,лежавшее в холодильнике до пару дней,не мороженное(индейка,курица) с маслом сливочным,желтки со сливками и мёдом...и яблоки сошли на нет-не хочется...хочу попробовать подержаться так,понаблюдать....ах,да...молоко ещё есть козье,редко....

Поздравляю из разных продуктов нужные вещества выделять....:super:
Если мёд подмешивать точно продержитесь...:hi:

voldav 26-03-2010 20:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 325397)
Сообщение от Волшебница
voldav, как долго переходили на питание без растительных продуктов,оставив в рационе только животные?

Отец перешел сразу и резко, а я долго раскачивался-очень любил, да и люблю сладкое.

saiko 26-03-2010 21:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325425)
Отец перешел сразу и резко

А почему он перестал писать здесь, давно не видно?

voldav 26-03-2010 21:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325394)
все животные, часто, ежедневно, вылизывают задний проход друг у друга, поглащая остатки фекалии.

А многие животные еще и вываливаются в испражнениях других животных.
Зачем им это надо.?
Ответ на этот вопрос и объясняет, почему лично я, против травок, ореха, хлорита и других бактерецидных препаратов. И почему я не боюсь сырого мяса, сырых яиц, рыбы. А также не боюсь заболеть раком-бактерии и паразиты мне помогут. А многим уже помогли. Я в любой момент могу съесть High Meat-и они начнут работать.

voldav 26-03-2010 22:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 325434)
А почему он перестал писать здесь, давно не видно?

Все, что он хотел сказать - он сказал. А лабораторные работы -пусть делают самостоятельно. Он ведь только лектор.
А вообще-то, он подписал контракт с одним из Мексиканских университетов. И живет пока там.
У него много других интересов.
Откровенно, если бы не Аник, я бы тоже здесь не задержался. В начале я боролся за справедливость, а затем, против несправедливости, которая возникла, в результате борьбы за справедливость. Но я не жалею. Вы мне нравитесь. Все. ну... кроме... Да ладно.. Все.

корнак7 27-03-2010 02:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, еще пара вопросов:

- прослеживается ли временная связь у Вашего отца с зубной проблемой, о которой он упоминал?

- есть ли что у Вас что сказать по поводу мусульманской традиции выпускать кровь у забитых животных?

- можете ли Вы привести статистические данные о том, что население с вековыми безмясными традициями (индусы, например) менее здоровое?

Вадим Асадулин 27-03-2010 03:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 325391)
Об использовании фулвокислот для здоровья человека говорят в интернете только американские источники, и то в последние десять лет, и соответствующая реклама. Используется в рекламных целях и продукт из Гималаев Shilajit с туманной ссылкой на древнеиндийский источник

Ни какой рекламы, только факты:
http://forum.medicinform.net/index.p...EC%F3%EC%E8%E5
Давайте поищем в научной литературе, а не в бульварной прессе:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5209

Павел67 27-03-2010 04:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 325418)
Последний месяц плотно...оставались из фруктов яблоки,лимон,сок морковный...а вот сейчас третий день как мясо без лимона,лежавшее в холодильнике до пару дней,не мороженное(индейка,курица) с маслом сливочным,желтки со сливками и мёдом...и яблоки сошли на нет-не хочется...хочу попробовать подержаться так,понаблюдать....ах,да...молоко ещё есть козье,редко....
__________________

Прошу Вас можно чуть поподробнее,сколько мяса сколько желтков по количеству за день и что с весом,не падает ли? И как вообще самочувствие? Пожалуйста держите меня в курсе а я обещаю держать за Вас кулаки!

корнак7 27-03-2010 06:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, мои поздравления. Обошли по просмотрам дневник Евочки (ради справедливости уточним - пока она постилась) и вышли на шестое место.
А там, глядишь...
Надеюсь на меньшее Вы не согласитесь, чтобы восстановить "справедливость"?

Волшебница 27-03-2010 06:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325438)
High Meat

С каким сроком и как выдерживаете,в холодильнике?
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 325465)
Прошу Вас можно чуть поподробнее,сколько мяса сколько желтков по количеству за день и что с весом,не падает ли? И как вообще самочувствие? Пожалуйста держите меня в курсе а я обещаю держать за Вас кулаки!

Можно...только давайте без кулаков)))да и питание это для меня уже более полугода как естественное...
С ростом 164 сейчас вес 56,но мне комфортнее с 53...набрала,когда вводила животные продукты,после двух месяцев на растительном...я тогда жиры(сливки,масло сливочное поглощала не чайными ложками)))организм насытится не мог...)...сейчас стоИт,но если упадёт,буду не против)))
Вчерашний рацион...
Утром 3 желтка с чайной ложкой сливок и мёда...в обед-индейка,стейк гр 50 со сливочным масло(гр 20)...днём ещё тот же коктейль,только с 2мя желтками и стаканом козьего молока,и вечером опять индейка(так же)...
мяса вечером лучше много не есть,оно бодрит...
а вообще,захотите,пройдите по ссылке в дневник,там можете подробнее почитать...
Дневник Волны...первые страниц 5 можете не читать-там я в поиске)))

троль 27-03-2010 08:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325438)
Ответ на этот вопрос и объясняет, почему лично я, против травок, ореха, хлорита и других бактерецидных препаратов

А зачем же здесь столько рекламы хлорита?

корнак7 27-03-2010 08:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 325534)
А зачем же здесь столько рекламы хлорита?

Пути сталкера неисповедимы.

корнак7 27-03-2010 08:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, вяленая рыба и селедка будут отвечать Вашему подходу в питании?

anyk99 27-03-2010 08:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Знаете, Господа и Дамы...

Есть люди, по тем или иным причинам, не сведущие в какой-то области, есть сведущие.

Если мы слабы в чём-то, но в целом не тупы и не ленивы, то можем и в новой для себя области по-возможности быстро поднять своё образование и далее - своими ножками.

Однако, ОБРАЗОВАНИЕ - чаще всего - набор не фактов, а чьих-то мнений.
Да... "проверенных временем", но... времена меняются и выявляют ошибки.

В питании...
Да, тут, на Форуме, все считают, что связь питания и здоровья, как минимум, ЕСТЬ.
А образование, "проверенное временем", на эту тему... Хм... несёт такую чушь, что следовать ей и тупой не всегда согласится.

Ищем. Находим.
ГДЕ, в основном?

В непризнаваемых большинством источниках.
Да, с риском перелопачивать и откровенную чушь , но и с шансом найти истину.

Да, что хорошо одному, то плохо другому. И не потому, что генетика или группы крови разные, а больше потому, что истории жизни и накопления различны.

Что совместимо с уже накопленным, а что нет?


Многое нас с Волдавом различает...
Но есть кое что и общее.
Думаю, нас с Волдавом объединяет именно неприятие общепринятого пути - официальных постулатов официальной медицины.
Понимание её внутренней противоречивости и лживости.
Объединяет и... ПОИСК АЛЬТЕРНАТИВЫ.

Тяжёлый поиск...
Ибо и мне и Волдаву оказалось мало просто искать лучший из кем-то предложенных путей. (с какой стати слепо доверять кому-то больше, чем официальной медицине? А ей верить - абсурд.)

Волдав нашёл некую СИСТЕМУ для себя.
Я нашёл свою.
Мы нашли на первый взгляд, абсолютно разное, несовместное...
Возможно... совместимое...

Но боюсь, что для меня, просто "попробовав" сырого мяса, судить по ощущениям... ничего не даст.
Я могу "пробовать" что угодно.
Несовместимость может дать и порой даёт результаты спустя длительное время регулярного употребления.
И, наоборот, порой сперва неприемлемое, требует некой перестройки, и становится весьма толковым приобретением.

Возможно, на сыром мясе можно жить всю жизнь не болея, (не имея болезней, гарантируемых самим сырым мясом! Остальное... на практике порой не избежать... к примеру, экологических бяк, или отравлений фальсифицированным продуктом, или просто травм разного рода.)
Возможно, это не так...

Возможно, есть вариант каких-то количеств сырого мяса, добавленных к овощному сыроедению, которые не изменят, не ослабят Гомеостаз иммунитета и микрофлоры.
Возможно - и это не так.

Возможно, мясо-периоды могут сочетаться с овоще-периодами, возможно, что и с кризисной перестройкой пд каждый период...
Но, возможно, и это не так.

Ставить на себе длительные эксперименты?
Зачем?
У меня полно интересов помимо диетологии... Выбрав себе способ питания и отношения с болезнями, освободивший меня для остальной жизни и интересов, буду его использовать и дальше.

Но, раз уж кто-то, ТАК ИЛИ ИНАЧЕ, сам, по своей воле, питается способами, которые я не понимаю до конца, то ПОНЯТЬ его я и рад и очень хочу.

pnv 27-03-2010 08:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav ..Все, что он хотел сказать - он сказал. лабораторные работы -пусть делают самостоятельно. Он ведь только лектор.

Извините, но это несколько цинично в ветке с таким названием... лабораторные работы...плохое сравнение....речь порой идет о жизни..

anyk99 27-03-2010 09:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от pnv (Сообщение 325561)
Извините, но это несколько цинично в ветке с таким названием... лабораторные работы...плохое сравнение....речь порой идет о жизни..

Боюсь, чем важнее тема, тем более бесстрастным, свободным от ограничений этики и морали, ЦИНИЧНЫМ, должен быть подход.

В случае аварии на дороге, всегда собираются толпы НЕ-ЦИНИЧНЫХ охателей и ахателей... И здорово мешают ЦИНИЧНЫМ спасателям...

Холодная голова и горячее сердце...
Не дай сердцу раскалить голову!!!!!!

Именно горячие головы, оправдывая всё неравнодушием, творят самые ужасные беды.
Профессиональные злыдни столько не наломают, сколько Горячие головы "из благих побуждений".

Евочка 27-03-2010 09:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325560)
Но боюсь, что для меня, просто "попробовав" сырого мяса, судить по ощущениям... ничего не даст.
Я могу "пробовать" что угодно.

Эник, а я не могу...Я (ты знаешь) падаю на все новое, и ужасно хотела на себе проверить сыромясоедение. И не смогла. Сырую рыбу еще туда-сюда, пару дней ела. Но рыбий запах меня просто отталкивает. А мясо-даже ко рту не могу поднести. Ну если только балык подвернется. но это же не то...

Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325509)
voldav, мои поздравления. Обошли по просмотрам дневник Евочки (ради справедливости уточним - пока она постилась)

Кстати сказать, я никогда ничем "таким" не отличалась и ни в чем "таком" замечена не была. :-) И посему ужасно всегда удивлялась, что мой дневник, лежащий где-то в подвале, столько народу читает...Думаю, это инерция - кто-то читал и мне надо, не более. Ничего выдающегося я не делаю...

ArmStrong 27-03-2010 11:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 325457)
Ни какой рекламы, только факты:
http://forum.medicinform.net/index.p...EC%F3%EC%E8%E5
Давайте поищем в научной литературе, а не в бульварной прессе:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5209

Я дал ссылки случайные, рекламные, из "бульварной литературы" и из научного исследования, в надежде на критические замечания об этих продуктах (а не об моей личности). Сам я никогда не пробовал эти продукты. Если вы считаете их ценность научно доказанной, то почему вы сами их не употребляете (или не сообщаете об этом)? Как вы объясняете огромный интерес на форуме к разным травкам-отравкам и отсутствие интереса к ф.кислотам?
Так никто и не ответил на мой вопрос о целесобразности немытых овощей.
Наш форум - это прежде всего обмен практикой, и потом идеями.

корнак7 27-03-2010 11:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 325617)
Сырую рыбу еще туда-сюда, пару дней ела. Но рыбий запах меня просто отталкивает. А мясо-даже ко рту не могу поднести.

Я пробовал сало с месяц. Обещанного эффекта не почувствовал. Наверно что-нибудь не то делал.
Про сырое мясо даже думать не могу. Боюсь селедка и вяленая рыба тоже не будут отвечать канонам предлагаемой системе питания.

saiko 27-03-2010 11:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325560)
Возможно, на сыром мясе можно жить всю жизнь не болея, (не имея болезней, гарантируемых самим сырым мясом! Остальное... на практике порой не избежать... к примеру, экологических бяк, или отравлений фальсифицированным продуктом, или просто травм разного рода.)
Возможно, это не так...

Возможно, есть вариант каких-то количеств сырого мяса, добавленных к овощному сыроедению, которые не изменят, не ослабят Гомеостаз иммунитета и микрофлоры.
Возможно - и это не так.

Возможно, мясо-периоды могут сочетаться с овоще-периодами, возможно, что и с кризисной перестройкой пд каждый период...
Но, возможно, и это не так.

Как все меняется, не так давно было категорическое неприятие такого питания. А теперь уже "возможно", это определенно прогресс ;)

Евочка 27-03-2010 13:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Волдав, я кстати если помните принимала хлорит, и если опять же помните, у меня были дикие побочки. Вы тогда уезжали, но обещали вернуться.))

Реально, я чуть не загнулась. Вы не поменяли своего мнения по поводу хлорита? У меня есть некая сухость на руках, я бы мож и помазала, но теперь даже наружно боюсь...Поговорим? Последние дни поста, но я боюсь - вдруг вы опять улизнете куда-нибудь и не поговорим?!

Павел67 27-03-2010 13:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 325698)
Я пробовал сало с месяц. Обещанного эффекта не почувствовал. Наверно что-нибудь не то делал.
Про сырое мясо даже думать не могу. Боюсь селедка и вяленая рыба тоже не будут отвечать канонам предлагаемой системе питания.

А Вы не бойтесь нарушать каноны,просто ешьте селёдку,вдруг новая система возникнет.

Павел67 27-03-2010 14:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 325701)
Как все меняется, не так давно было категорическое неприятие такого питания. А теперь уже "возможно", это определенно прогресс

Главное теперь не спугнуть,такие мозги лишними здесь точно не будут.

корнак7 27-03-2010 14:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 325757)
просто ешьте селёдку

Ассоциации:
Из "Собачьего сердца"
- Дайте ему селедки, пусть успокоится.
Из "Письма на деревню дедушке"
- И начала ейной мордой мне в харю тыкать.

Павел67 27-03-2010 14:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Банка беломорской селедки наполнила нашу больничную жизнь смыслом.

Вадим Асадулин 27-03-2010 15:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 325779)
Банка беломорской селедки наполнила нашу больничную жизнь смыслом.

Можно, если не секрет, сказать номер палаты?

корнак7 27-03-2010 15:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вадим Асадулин, "Палата номер шесть"

Skorp73j 27-03-2010 16:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я тоже в шестой был.

Павел67 27-03-2010 16:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 325819)
Можно, если не секрет, сказать номер палаты?

Андрей Ефимыч начинает ходить в палату номер 6 каждый день. Доктор Хоботов однажды застает своего коллегу за разговором с сумасшедшим и вскоре уговаривает фельдшера подслушивать эти разговоры вместе с ним. Послушав «философствования» Андрея Ефимыча, они оба приходят к мысли, что доктор не в себе.
-----------------------
Андрей Ефимыч замечает, что отношение к нему окружающих меняется. Все намеками советуют ему бросить пить. Под благовидным предлогом его вызывают в городскую управу, где задают на первый взгляд безобидные вопросы. Выйдя из управы, Андрей Ефимыч догадывается, что это была комиссия, призванная освидетельствовать его психическое здоровье. Вечером к доктору заходит почтмейстер и приглашает его поехать вместе с ним за границу.
-----------------------
Андрей Ефимыч оказывается в палате номер 6, Никита отбирает его платье, Иван Дмитриевич насмешливо призывает его «пофилософствовать», и бывший доктор признает, что полностью пал духом. Андрей Ефимыч пытается выйти погулять, но Никита жестоко избивает его.

Наутро Андрей Ефимыч впадает в апатию, не отвечает на вопросы, не реагирует на посетителей. Под вечер он умирает от апоплексического удара.
-----------------------

Доктор Вы хотите пофилосовствовать?

voldav 27-03-2010 19:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
by Aajonus Vonderplanitz, phd nutrition

I was given the death sentence 42 years ago for
stomach, blood, bone and lymphatic cancers. I
received a vagotomy and was told never to eat
anything raw or it would kill me. For 41 years I have
done just the opposite. I have eaten everything raw. I
have eaten at least 1,000 raw eggs coated with
poultry feces, 120 raw meats containing various
parasites, fungus and bacteria as documented on
Ripley’s Believe It Or Not (aired July 17, 2001), and
at least 10,000 cups of raw milk with goat, cow and
sheep feces. Instead of getting more diseases, I have
reversed my myriad of diseases, including cancers
and Type 1 diabetes. There are literally thousands of
intelligent and rational people who testify to
improved health by eating and drinking “unsanitary”
raw foods.

1. Я был приговорен к смерти 42 года тому назад, - у меня был рак желудка, костей, крови и лимфы. Мне сделали вагатомию - данная операция выполняется в процессе лечения пептической язвы желудка для уменьшения секреции соляной кислоты и пепсина в желудке. И было сказано никогда не есть ничего сырого – сырая пища меня убъет. Уже 41 год я делаю противоположное. Я ем все только сырое. Я съел , как минимум 1000 сырых яиц покрытых куриным пометом, 120 раз –сырое мясо содержало различные паразиты, бактерии. грибки, что было задокументировано. И, как минимум 10000 чашек сырого молока, в котором плавали экскременты козы, коровы или овцы.
И вместо дополнительных болезней- я излечился от большинства своих, включая рак, и диабет первого типа.

Буквально тысячи здравомыслящих людей улучшили свое здоровье, употребляя нечистые, но сырые, продукты питания/



Кстати, неплохой практикум, для изучающих английский язык.

voldav 27-03-2010 21:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 325534)
А зачем же здесь столько рекламы хлорита?

Хлорит -это экстренная, скорая помощь. И уж точно, безопасней любых антибиотиков.

voldav 27-03-2010 21:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 325750)
Волдав, я кстати если помните принимала хлорит, и если опять же помните, у меня были дикие побочки. Вы тогда уезжали, но обещали вернуться.))

Реально, я чуть не загнулась. Вы не поменяли своего мнения по поводу хлорита? У меня есть некая сухость на руках, я бы мож и помазала, но теперь даже наружно боюсь...Поговорим? Последние дни поста, но я боюсь - вдруг вы опять улизнете куда-нибудь и не поговорим?!

Поговорим. Давайте вопросы.

Вадим Асадулин 27-03-2010 21:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326005)
stomach, blood, bone and lymphatic cancers.

Сама по себе "кривая" формулировка диагноза выдаёт очередную выдумку. Источник знаний?

voldav 27-03-2010 22:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 326059)
Источник знаний?

Вадим, там в начале текста имя автора. Можете посмотреть по интернету.
Но, если хотите, могу послать оригинальную статью.

Нет, не могу. Он в пдфе и размер превышает допустимый. А переводить его в другой формат -это морока. Лень.


Впрочем, я его зипанул.

Вадим, вся эта ветка началось с книги этого автора.

"1.
Интервью с человеком который излечил себя от 7 неизлечимых заболеваний включая рак.
Перевод с английского мой - поэтому неважный. Но главную идею по-мойму донес. Не обессудьте
Если это кому-нибудь станет интересным то я продолжу. а нет так нет.
В настоящее время герою интервью 62 года.
http://www.wewant2live.com/, там его фотография "


Сейчас ему, я думаю, 65 лет.
Он живой, здоровый. Разъезжает по Америке с лекциями. Я имел удовольствие с ним встречаться. Он может ошибаться - но он не врет.

Евочка 27-03-2010 22:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326053)
Поговорим. Давайте вопросы.

Так-так...Ну вот. Я же, если помните, решила испытать хлорит на себе, прежде чем дать старшей дочке (вирус папиллома). И не пошло дело. Я писала тогда, что болел желудок, было чувтсво отравленности, болела голова, внезапно ТАК выстрелило в колене, что я думала-нога решила стать шахидкой и взорвать саму себя...Много чего было, а ведь дальше 3 капель я вроде не ушла...Задавала вопросы здесь (Вам) и писала тем, кто мне продал хлорит, в Австралию, аборигену на вид...Он мне помогал как мог: мол всем легчает, это мол побочки...Стала читать форумы...Много мнений как ЗА так и ПРОТИВ, даже со смертельными исходами. Таки вопрос к Вам: у Вас не бывает таких побочек? Я реально боюсь теперь даже мазаться...Хотя хотелось бы избавиться от сухости на предплечьях...

voldav 27-03-2010 22:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 326075)
Так-так...Ну вот. Я же, если помните, решила испытать хлорит на себе, прежде чем дать старшей дочке (вирус папиллома). И не пошло дело. Я писала тогда, что болел желудок, было чувтсво отравленности, болела голова, внезапно ТАК выстрелило в колене, что я думала-нога решила стать шахидкой и взорвать саму себя...Много чего было, а ведь дальше 3 капель я вроде не ушла...Задавала вопросы здесь (Вам) и писала тем, кто мне продал хлорит, в Австралию, аборигену на вид...Он мне помогал как мог: мол всем легчает, это мол побочки...Стала читать форумы...Много мнений как ЗА так и ПРОТИВ, даже со смертельными исходами. Таки вопрос к Вам: у Вас не бывает таких побочек? Я реально боюсь теперь даже мазаться...Хотя хотелось бы избавиться от сухости на предплечьях...

Евочка, я попробывал на себе только один раз. Мне было интересно. В течении 2 недель, я принимал по 10 капель, 2 раза в день, если правильно помню, надо посмотреть по постам. У меня небыло никакой реакции. Я бросил.
Пробовал на других, в том числе и на сестрах - я писал об этом. Когда прошла истерия свиного гриппа, ко мне перестали обращаться. Так, что мой опыт на том и закончился.
В случае экстренной ситуации я его конечно же буду использовать.

Я пробовал на себе действия и травок-отравок, и настоек ореха (благо здесь это не проблема), и керосина и Cordycepsа.
К стати, с помощью Cordycepsа, мне удалось заживить незаживающую рану у одного приятеля. Он с ней мучился около 10 лет. И ничего из официальной не помогало.
Продолжаю считать, что хлорит самый действенный.

voldav 27-03-2010 22:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Мне посчастливилось встречаться как с Доктором С.Бассом, так и с Доктором Aajonus Vonderplanitz. Один убежденый вегеторианец, второй, не менее убежденый плотоядец. Оба поразили меня своей прямотой и честностью своих подходов.

Лань 27-03-2010 23:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Волдав, Вы чудо.:love:
Могу предположить, что моё восхищение может выглядеть несколько глупо, но почти все Ваши вопросы совпадают с моими ( разрешите прикоснуться слегка?), точнее Вы их задавали как-будто видели мою историю болезни и борьбу с ней. Как я, вроде с мед. образованием, изо всех сил стараясь, принимая всё новые и новые препараты, следуя современному постулату врача "лучшее - дорогое" потихоньку подошла к необходимости поменять, со слов хирурга, два сустава в молодом, поверьте мне на слово, возрасте. Не могу понять неужели врачи не знают действие простого старого препарата димексида, который мог бы быть прекрасной альтернативе тех многочисленных НПВС, килограммы которых я выпила, уверяю, что эффект от димексида ничуть не слабее , если не сказать сильнее. Говорю с осторожностью не слабее, потому что всё таки я его принимаю недавно и боюсь эффекта самовнушения, на который часто кивают врачи. Нужно ещё отметить, что ко всему я обошла практически все медцентры с нетрадиционным лечением, не спорю помогали, но... может у меня денег не хватило лечиться у них постоянно...
Главное для меня, что Вы избавили меня от страха, засевшего в сознании, так как имея кое-какие знания я прекрасно понимала, чем светят мне в недалеком будущем гормоны и цитостатики упорно назначаемые и неконтролируемый аутоиммуный процесс. Благодаря Вашим ориентирам: диете, простым, безвредным и что немаловажно для хроников, высосанных материально, дешевым препаратам, положительного примера излечения вроде НЕИЗЛЕЧИМОГО заболевания, я потеряла страх перед будущим.
Теперь оно мне кажется не таким ужасным и я даже верю что смогу как-то сбалансировать свой организм так, чтобы болезнь не мешала мне. Я не идиотка, понимаю, что вернуть всё как было я не в силах, но по крайней мере, я уверена, что смогу стабилизироваться.
Почему лично я не пошла путем многодневных голоданий, потому что у меня был небольшой отрицательный опыт, про диеты вообще молчу, я на них почти всё время была ( игра не стоила свеч), ну и что для меня важно, врач которому я доверяла тоже сказал, как выйдешь из голода всё вернется. Если впереди не видешь света, то трудно идти вперед, на это способны по-моему только сильные личности, к которым я себя не могу причислить, тем более тогда я не знала о таком прекрасном форуме, как этот. Хотелось что-то попонятней, полегче и без сильных мучений. Ваш вариант на мой взгляд такой.
Ой, заболталась я, одним словом, СПА-СИ-БО!!! :prv03: :prv03: :prv03:
P.S.Скоро осень...:shuffle: наверное, осенью пойду на курсы английского...:blush:

saiko 28-03-2010 00:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326005)
Я съел , как минимум 1000 сырых яиц покрытых куриным пометом... И, как минимум 10000 чашек сырого молока, в котором плавали экскременты козы, коровы или овцы.

Фанат копрофагии какой-то ;) Или есть теория, что с помощью козьих-куриных экскрементов у человека всё лучше переваривается-усваивается? Интересно почему тогда чужое, а не свое в ход идет.

Павел67 28-03-2010 03:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 326094)
Не могу понять неужели врачи не знают действие простого старого препарата димексида, который мог бы быть прекрасной альтернативе тех многочисленных НПВС, килограммы которых я выпила, уверяю, что эффект от димексида ничуть не слабее , если не сказать сильнее.

Хотелось бы услышать немного поподробнее,как Вы его применяете,а то у меня межпозвонковые грыжи шесть штук в поясничном отделе,с болями я вроде уже справился,но мало ли на случай обострения и ещё я на одном форуме прочёл что после компресса с димексидом сразу какой то жуткий запах изо рта начинается,это так?

voldav 28-03-2010 09:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 326105)
Фанат копрофагии какой-то Или есть теория, что с помощью козьих-куриных экскрементов у человека всё лучше переваривается-усваивается? Интересно почему тогда чужое, а не свое в ход идет.

Вспомните советы Малахова, в новом свете его советы уже не выглядят нелепыми и дремучими. А дремуче-невежественными -выглядим мы-далекие от природы. А теория есть. И все животные ее потверждают. Они живут в единении с природой и таким образом обмениваются информацией, иммунизируя себя. Поэтому, чужое, а не свое.
А вот и кусочек не из Малахова

Одной из ключевых идей, лежащих в основе теории Вернадского о ноосфере, является то, что человек не является самодостаточным живым существом, живущим отдельно по своим законам, он сосуществует внутри природы и является частью ее. Это единство обусловлено, прежде всего, функциональной неразрывностью окружающей среды и человека, которую пытался показать Вернадский как биогеохимик.
Вот Вам и АВАТАР.

корнак7 28-03-2010 10:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, стоит ли проводить параллели между самосквашенным молоком и мясом "с душком"?

voldav 28-03-2010 11:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 326239)
voldav, стоит ли проводить параллели между самосквашенным молоком и мясом "с душком"?

А в чем разница?

корнак7 28-03-2010 11:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, ну если Вы не видите разницы, то и я не буду.
Еще вопрос. Замороженное сало также менее полезный продукт как и замороженное мясо, или разницы нет?

Лань 28-03-2010 12:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326130)
Хотелось бы услышать немного поподробнее,как Вы его применяете,а то у меня межпозвонковые грыжи шесть штук в поясничном отделе,с болями я вроде уже справился,но мало ли на случай обострения и ещё я на одном форуме прочёл что после компресса с димексидом сразу какой то жуткий запах изо рта начинается,это так?

Я тоже прочитала про запах и это, конечно же, неприятный эффект. Я делала компресс на один с-в и два раза в день 7 дней пила во внутрь по 5 мл. в разведении 1:5, не задумываясь об запахе (я сейчас не работаю и комната у меня отдельная, сама вообще не ощущала запах от себя, хотя как-то старалась, окружающие запах учуяли,гады, после непосредственного принятия во внутрь на 6-й день, на всякий случай жевала мятные жвачки). Так как у меня утренняя скованность сошла на нет, самочувствие улучшилось, решила что во внутрь хватит (нужно было появиться в гостях), тем более, что он хорошо всасывается и через кожу. Так вот 5 мл., которые я использую на компресс вечером, в надежде что за ночь через легкие выветриться тот чесночный запах, который он вызывает сейчас ни у кого дискомфорта не вызывают, а мне так вообще хорошо.:good:
Думаю, что хороший обезболивающий эффект связан с тем, что димексид прекрасно снимает отек, убедилась воочию на прыщике, не до конца выдавленном: отек моментально спал и на утро не было болезненного нагнаиваивания.
Будьте осторожны не передержите компресс. Я знала, что нельзя больше часа его держать, но компьютер сыграл со мной злую шутку (принаваться в склерозе тяжелее), напрочь забыла время, сняла через часа 3-4 и получила местами сильное покраснение, зуд. Снимала мазью бепантен, но думаю, что и другой детский крем подойдет.:-)

Павел67 28-03-2010 12:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 326274)
два раза в день 7 дней пила во внутрь по 5 мл. в разведении 1:5

Вроде на пузырьке написано для наружного применения,а как пить до еды после в промежутках?

voldav 28-03-2010 12:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Так почему же тот ученый не заболел холерой.?
Почему рыбацкие поселения не вымирают от описторхов,
Почему, даже во время чумы, кому-то удавалось не заразиться.- вернее не заболеть.
Зачем животные поедают экскременты друг друга?



Поедая экскременты друг друга –животные обмениваются информацией о микробно-паразитарной окружающей среде. Они иммунизируют себя, если хотите - это природные прививки. Внутри животного создается некая «База данных».
Антибиотики, некоторые травы, хлорит уничтожают эту «базу данных»
Помните - «Высок риск сальмонеллеза у больных, получающих антациды, антибиотики, препараты, замедляющие кишечную перистальтику, иммуносупрессоры, у больных ВИЧ-инфекцией и серповидно-клеточной анемией.
Вот где собака "порыта"»

С помощью анти микробо-паразитарных средств – мы, мы сами создаем хаос в своей иммунной системе. Стоит ли удивляться «побочкам». То, что раньше мирно сосуществовало, вдруг становится нашим врагом. Мы сами нарушаем симбиоз.
Очищая продукты питания от «грязи» мы обрываем связь с природой. Мы ставим себя в не природы.
Употребляя термо-химически обработанную пищу-мы также ввергаем наш организм в хаос. В микробно-паразитарный хаос. Им не нравится эта пища. Поэтому она вся не разлагается. Проведите эксперимент. Возьмите 2 кусочка мяса. Один кусочек сварите или зажарьте, второй оставьте сырым. Оба кусочка закопайте в землю, в разные ямки. И через неделю, или две посмотрите. От сырого ничего не останется. Микробы и паразиты –разложат его на составные части. А термо-обработанное –вы найдете. Оно покроется слизью и за его переработку примутся –грибки. А это долгий процесс. Не то же ли самое происходит в нашем организме?

««Ваша история - это тоже история "освобождения".
Совершенно непривычным мне методом...
Но тем более, хочется его понять!
Как понять и МЕРУ защищённости, в том числе и от паразитов, как в случае сыроедения овоще-фруктового, так и Вашего.»
«Как Вы правильно и пишите, сыроедение САМО ПО СЕБЕ, не уберегло ни Шелтона, ни Чупруна...
Скажите, почему Вы считаете, что Ваше сыроедение способно решить подобную проблему?
На что Вы опираетесь? «

Полагаю, мне удалось, частично ответить на этот вопрос.

И я продолжаю утверждать, что не паразиты вызывают рак, а организм "вызывает" паразитов для борьбы с раком.
И поэтому не бывает рака без паразитов.

voldav 28-03-2010 13:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 326274)
Я тоже прочитала про запах


Запах появляется только при приеме внутрь. Хорошо бы продолжать принимать внутрь.

"сняла через часа 3-4 и получила местами сильное покраснение, зуд." – снимается просто водой.

"Думаю, что хороший обезболивающий эффект связан с тем, что димексид прекрасно снимает отек, убедилась воочию на прыщике, не до конца выдавленном: отек моментально спал и на утро не было болезненного нагнаиваивания."

Все верно. Так же быстро убирает наружный герпес.

olx 28-03-2010 13:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вот еще одна альтернатива.
Рак толстого кишечника - одна из наиболее частых форм опухолевой болезни, включающая в себя рак ободочной и рак прямой кишки. Особенностью больных колоректальным раком является наличие метастазов в печени. При этом нарушение ее функции встречается редко. Мне доводилось наблюдать больных с поражением около 80% печени, но явных клинических и лабораторных признаков печеночной недостаточности не было. Поэтому, проводя подбор растений для лечения больных раком толстого кишечника, нужно делать акцент не только и даже не столько на «кишечных» травах, сколько на «печеночных». Прчитать всю статью можно на сайте о народной медицине

Волшебница 28-03-2010 13:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Травки?ага)))....или просто реклама?

Павел67 28-03-2010 16:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Съел только что 200 грамм сырой телятины без заморозок маринадов и прочих извращений,это было не совсем легко,на вкус нормально но вот в голове стопор какой то.

voldav 28-03-2010 16:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326418)
но вот в голове стопор какой то.

Вы испугались?
Во время еды можно употреблять и уксус и лимон.

Павел67 28-03-2010 16:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326421)
Вы испугались?
Во время еды можно употреблять и уксус и лимон.
__________________

Да нет не испугался,лимоном сбрызнул чуток подсолил,но это не спасает,явно чувствуется сырое мясо,я перед этим просто кусок без лимона съел мне показалось что так даже лучше...в общем просто на психику немного давит,но я конечно же привыкну,я не истеричка.

voldav 28-03-2010 16:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Кстати, я предпочитаю говядину или баранину.

Astrid 28-03-2010 17:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
а если как шашлык - мариновать час в уксусе и потом кушать? помнится я в детстве любила тырить на шашлыках сырое мясо и ела его с луком :-)

Даниил 28-03-2010 17:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Только применяйте тогда натуральный уксус. В идеале- лучшего его самому, конечно, делать, но если лень или нет возможности, то выбирайте внимательно.

Евочка 28-03-2010 17:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326079)
В течении 2 недель, я принимал по 10 капель, 2 раза в день, если правильно помню, надо посмотреть по постам. У меня небыло никакой реакции. Я бросил.

Потрясающе. Даже Даниил с 10 капель тошнил, а вы 2 раза по 10 и никакой реакции? Вот интересно, это зависит от поставщика или это у меня горячка белая? Может, что-то не то мне прислали?!

Павел67 28-03-2010 18:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, У меня после сырого мяса возникла небольшая аллергическая реакция в виде надувшейся шишки с полсантиметра в диаметре на лице,этому есть какое то объяснение?

voldav 28-03-2010 19:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326479)
У меня после сырого мяса возникла небольшая аллергическая реакция

Где покупали мясо? На мясо аллергий не бывает. Что-то в нем есть.
Выпейти стакан воды с ложкой уксуса и меда.

Лань 28-03-2010 21:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326301)
Запах появляется только при приеме внутрь. Хорошо бы продолжать принимать внутрь.

Тоже так думаю, обязательно продолжу, завтра к зубному схожу, а потом решила 10 дней попить, уж больно он мне понравился, да простят меня окружающие, если они учуят от меня запах. Люди же едят чеснок и никто в обморок от запаха не падает.:hz:


Павел67, нашла статью, где люди принимали его и 3-4 раза в день, но там не было сказано, до или после еды, поэтому я самостоятельно решила принимать утром, после стакана воды, которым рекомендуют начинать день, до еды и вечером незадолго перед сном. Кстати, у меня после него улучшилась работа кишечника, что для меня тоже является положительным эффектом.::shuffle:

Павел67 29-03-2010 01:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326491)
Где покупали мясо? На мясо аллергий не бывает. Что-то в нем есть.

На рынке где и всегда,пронесло меня в 4 утра со страшным свистом,просто как вода всё лилось,всё-таки лимон обеззараживает мясо.

voldav 29-03-2010 02:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326543)
пронесло меня в 4 утра со страшным свистом,просто как вода всё лилось,всё-таки лимон обеззараживает мясо.

А шишка?
Как Вы себя чувствуете, после проноса?

Павел67 29-03-2010 02:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326545)
А шишка?
Как Вы себя чувствуете, после проноса?
__________________

Шишка на месте и потемнела слегка,стала как пигментное пятно,чувствую себя как всегда,пронос продолжается.

voldav 29-03-2010 02:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326548)
Шишка на месте и потемнела слегка,стала как пигментное пятно,чувствую себя как всегда,пронос продолжается.

Пронос -это нормально. Это пройдет. Но вот шишка..
Не знаю, что сказать. Нужно больше информации. Если нормально себя чувствуете - давайте подождем.

Павел67 29-03-2010 02:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326549)
Пронос -это нормально. Это пройдет. Но вот шишка..
Не знаю, что сказать. Нужно больше информации. Если нормально себя чувствуете - давайте подождем.

Да пронос это для меня с детства абсолютно нормальное явление,кишка у меня слаба(правда давно такого не было) Подобные шишки у меня тоже бывало вскакивали в разных местах то на руке то на шее примерно через пару часов после еды,но минут через сорок проходили без следа,а такая появилась впервые.

voldav 29-03-2010 02:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел, если не возражаете, расскажите о себе. Чем болели, когда. Чем лечились. Поподробней. И что Вас тревожит сегодня.

Павел67 29-03-2010 03:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326551)
Павел, если не возражаете, расскажите о себе. Чем болели, когда. Чем лечились. Поподробней. И что Вас тревожит сегодня.

Из значительных заболеваний,была несколько лет язва двенадцатипёрстной,сейчас нет судя по ощущениям,хотя не факт она была обнаружена случайно,после таких вот гастритов(сказали что всё изрубцовано,то есть возникала и заживала сама по себе),после обнаружения сразу заболело ,лет семь назад вроде прошло,ничего не чувствую.А так с позвоночником проблемы,год назад от межпозвоночной грыжы свалился на пару месяцев,но сейчас относительно восстановился(нвпс было съедено много) Да и вообще НВПС ел примерно через день много лет в связи с головными болями,сейчас вроде с переходом на сыроедение пару месяцев почти не болит.Ничего больше серьёзного припомнить не могу,здоровье слабое было всегда,про меня нельзя сказать что вот он "восстановил здоровье",у меня его просто не было.В общем обычный набор,простуды кишечные, расстройства, головные боли к врачам лет 18 не хожу.

Данила 29-03-2010 04:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326293)
Так почему же тот ученый не заболел холерой.?
Почему рыбацкие поселения не вымирают от описторхов,
Почему, даже во время чумы, кому-то удавалось не заразиться.- вернее не заболеть.
Зачем животные поедают экскременты друг друга?



Поедая экскременты друг друга –животные обмениваются информацией о микробно-паразитарной окружающей среде. Они иммунизируют себя, если хотите - это природные прививки. Внутри животного создается некая «База данных».
Антибиотики, некоторые травы, хлорит уничтожают эту «базу данных»
Помните - «Высок риск сальмонеллеза у больных, получающих антациды, антибиотики, препараты, замедляющие кишечную перистальтику, иммуносупрессоры, у больных ВИЧ-инфекцией и серповидно-клеточной анемией.
Вот где собака "порыта"»

С помощью анти микробо-паразитарных средств – мы, мы сами создаем хаос в своей иммунной системе. Стоит ли удивляться «побочкам». То, что раньше мирно сосуществовало, вдруг становится нашим врагом. Мы сами нарушаем симбиоз.
Очищая продукты питания от «грязи» мы обрываем связь с природой. Мы ставим себя в не природы.
Употребляя термо-химически обработанную пищу-мы также ввергаем наш организм в хаос. В микробно-паразитарный хаос. Им не нравится эта пища. Поэтому она вся не разлагается. Проведите эксперимент. Возьмите 2 кусочка мяса. Один кусочек сварите или зажарьте, второй оставьте сырым. Оба кусочка закопайте в землю, в разные ямки. И через неделю, или две посмотрите. От сырого ничего не останется. Микробы и паразиты –разложат его на составные части. А термо-обработанное –вы найдете. Оно покроется слизью и за его переработку примутся –грибки. А это долгий процесс. Не то же ли самое происходит в нашем организме?

««Ваша история - это тоже история "освобождения".
Совершенно непривычным мне методом...
Но тем более, хочется его понять!
Как понять и МЕРУ защищённости, в том числе и от паразитов, как в случае сыроедения овоще-фруктового, так и Вашего.»
«Как Вы правильно и пишите, сыроедение САМО ПО СЕБЕ, не уберегло ни Шелтона, ни Чупруна...
Скажите, почему Вы считаете, что Ваше сыроедение способно решить подобную проблему?
На что Вы опираетесь? «

Полагаю, мне удалось, частично ответить на этот вопрос.

И я продолжаю утверждать, что не паразиты вызывают рак, а организм "вызывает" паразитов для борьбы с раком.
И поэтому не бывает рака без паразитов.

Похоже "учитель" начинает нести бред...:lol:
Нельзя вызвать паразитов или микроорганизмов которые уже живут в организме....Просто их популяция выросла и перешла границы с которыми может справится иммунитет организма.:bulbool: Филосовствовать не к месту,когда идет борьба за жизнь.

Павел67 29-03-2010 06:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 326570)
Если кому интересно я здесь

Какой то дизайн мрачный,как в гробу...читать невозможно.

корнак7 29-03-2010 08:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 326570)
Если кому интересно

Тема кислотности Вами никак не изучена.
Читать невозможно.
Уж лучше Вы к нам.
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 326570)
Похоже "учитель" начинает нести бред

Похоже кто-то поддается воздействию полнолуния.
Учителем voldav себя не считает. Да и учеников на горизонте особо не просматривается. Просто приятный собеседник, умеющий взглянуть на проблему под новым углом зрения.

Павел67 29-03-2010 08:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 326612)
Читать невозможно.

Но я там всё таки умудрился вычитать про какой то АСД Дорогова,Вы случаем не знаете что это за зверь такой? А то я уже готов подорваться в ветеринарную аптеку.

корнак7 29-03-2010 09:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326621)
А то я уже готов подорваться

Потерпите немножко - разберемся.

Павел67 29-03-2010 09:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 326628)
Потерпите немножко - разберемся.

Я не могу терпеть,хочу срочно что нибудь принять.

Волшебница 29-03-2010 09:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, ничего не надо кроме воды...
voldav, у меня вопрос....после двух дней практически без углеводов,моча изменилась...стала насыщенного жёлтого цвета и с запахом...может воды мало пью?в день не меньше литра получается...сегодня ничего не хочется вообще,выпила только стакан морковного сока с ложкой сливок...упал в желудок и не очень комфортно как-то...

voldav 29-03-2010 10:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326550)
Да пронос это для меня с детства абсолютно нормальное явление,кишка у меня слаба(правда давно такого не было) Подобные шишки у меня тоже бывало вскакивали в разных местах то на руке то на шее примерно через пару часов после еды,но минут через сорок проходили без следа,а такая появилась впервые.

После какой еды они выскакивали? И что у Вас с печенью?
Какой Вы вели образ жизни? Какова была Ваша диета. У Вас есть семья?

voldav 29-03-2010 10:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 326634)
voldav, у меня вопрос....после двух дней практически без углеводов,моча изменилась...стала насыщенного жёлтого цвета и с запахом...может воды мало пью?в день не меньше литра получается...сегодня ничего не хочется вообще,выпила только стакан морковного сока с ложкой сливок...упал в желудок и не очень комфортно как-то...

У Вас повысились кетоны.
Как на голоде. Это нормально. Если Вы когда либо голодали, Вам должно быть знакомы эти ощущения. И если Вы 2 дня не принимали углеводов , а затем выпили стакан морковного сока Вы бы почувствовали прилив энергии, даже какую-то эйфорию -легкий сахар. Но Вы добавили ложку сливок. Жир очень сильно замедляет процесс переваривания.-Вы получили комок.
Сок со сливками можно и нужно употреблять, но ... сначала чистый сок, и только спустя какое-то время, уже сок со сливками.

voldav 29-03-2010 10:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326633)
Я не могу терпеть,хочу срочно что нибудь принять

Чего Вы не можете терпеть?
От чего Вы хотите срочно что-нибудь принять?

Павел67 29-03-2010 11:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326650)
После какой еды они выскакивали? И что у Вас с печенью?
Какой Вы вели образ жизни? Какова была Ваша диета. У Вас есть семья?

Очень часто выскакивали после жареной курицы,но необязательно, когда выскакивало,когда нет могло и от другой еды не понятно какой,мешал всё в кучу.Печень по ощущениям не болит,что с ней не знаю,но думаю что при здоровой печени здоровье как правило хорошее,правда бывали иногда сбросы желчи,на тощак яблочко скушаешь и пронесёт.
Образ жизни размеренный,семейный.Диеты никакой не было,ел всё подряд в больших количествах,всегда хотел весить больше,иногда происходили вот такие самопроизвольные очистки.Последние два месяца пищеварение было идеальным для меня,это точно реакция на сырое мясо,с маринованым проблем не было.Ещё я вспомнил как недели две назад попробовал печень,тоже её мариновал,но она не промариновалась видимо в силу своей структуры,просто сверху чуть сквасилась а внутри была красная,через два часа на шее вскочил волдырь но через минут сорок прошёл,я тогда пил ещё травки-отравки,кроме волдыря никаких последствий не было.

voldav 29-03-2010 11:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326555)
нвпс

Что это? Мне не знакома русская аббревиатура.

Павел67 29-03-2010 11:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326657)
Что это? Мне не знакома русская аббревиатура.
__________________

Нестероидные противовоспалительные,обезболевающие средства.

voldav 29-03-2010 11:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326656)
Очень часто выскакивали после жареной курицы,но необязательно, когда выскакивало,когда нет могло и от другой еды не понятно какой,мешал всё в кучу.Печень по ощущениям не болит,что с ней не знаю,но думаю что при здоровой печени здоровье как правило хорошее,правда бывали иногда сбросы желчи,на тощак яблочко скушаешь и пронесёт.
Образ жизни размеренный,семейный.Диеты никакой не было,ел всё подряд в больших количествах,всегда хотел весить больше,иногда происходили вот такие самопроизвольные очистки.Последние два месяца пищеварение было идеальным для меня,это точно реакция на сырое мясо,с маринованым проблем не было.Ещё я вспомнил как недели две назад попробовал печень,тоже её мариновал,но она не промариновалась видимо в силу своей структуры,просто сверху чуть сквасилась а внутри была красная,через два часа на шее вскочил волдырь но через минут сорок прошёл,я тогда пил ещё травки-отравки,кроме волдыря никаких последствий не было.

А разве печень маринуют?
Мне все еще не хватает информации.
Еще что-нибудь о себе.

voldav 29-03-2010 11:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326662)
Не стероидные противовоспалительные,обезболевающие средства.

От чего Вы их принимали?

voldav 29-03-2010 11:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326555)
А так с позвоночником проблемы,год назад от межпозвоночной грыжы свалился на пару месяцев

Эта проблема с детства?

Павел67 29-03-2010 11:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326665)
От чего Вы их принимали?
__________________

много лет от головной боли,а потом год назад при межпозвоночной грыже в повышенных количествах.

Павел67 29-03-2010 11:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326667)
Эта проблема с детства?

с 20 лет,я с 15 лет качался и разумеется неправильно,поэтому к 20 годам приобрёл проблемы с поясницей.

Павел67 29-03-2010 11:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326664)
А разве печень маринуют?
Мне все еще не хватает информации.
Еще что-нибудь о себе.

Насчёт печени не в курсе,но я замариновал.
Что ещё о себе...не пью,алкоголь переношу плохо,не курю...тошнит от дыма,работаю много лет с полиэфирными смолами,наверняка имеются токсические накопления в организме.

Павел67 29-03-2010 11:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326664)
Мне все еще не хватает информации.

Я ещё раньше про герпес упоминал,мало ли Вы забыли,лет десять бесконечное лечение ацикловиром и имуностимуляторами,но пару месяцев не появляется,думаю от перемен с питанием.Да думаю печени давно кирдык....

voldav 29-03-2010 11:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326672)
Что ещё о себе...

Немного о детстве, юности. Меня интересуют болезни.

Павел67 29-03-2010 11:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326678)
Немного о детстве, юности. Меня интересуют болезни.

В детстве переболел всем чем мог,из того что помню-упорный гайморит(избавился в армии) внутричерепное давление было,сейчас не знаю,лямблии помню были в лет пять,в больнице от чего то желудочного лежал,врачи зонд внутрь пихали,в 21 год корью почему то заболел,вроде бы шумы какие то в сердце были,но думаю подростковое,а остриц гоняли когда совсем маленький был....вроде всё.

voldav 29-03-2010 11:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 326458)
Потрясающе. Даже Даниил с 10 капель тошнил, а вы 2 раза по 10 и никакой реакции?

Для меня самого это загадка.

voldav 29-03-2010 11:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326680)
в 21 год корью

Вам прививки делали?

Павел67 29-03-2010 11:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326682)
Вам прививки делали?
__________________

Всё что было положено в те времена в детском саду и школе делали всем и мне в том числе а вот что именно,кто знает.Хотя от кори по моему прививок не делали ею просто болели все дети,а мне видимо не посчастливилось и я заболел в зрелом возрасте прямо вслед за старшим братом.

voldav 29-03-2010 12:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вакцинацию против кори проводят не болевшим корью детям в возрасте 12-15 месяцев. Вторая прививка вводится в возрасте 6 лет (перед школой). Использование второй дозы вакцины позволяет защитить детей, которые не были вакцинированы (коллективный иммунитет), а также тех, кто не выработал иммунитет после первой дозы. Введение второй дозы может в известной мере бустировать иммунитет, полученный в результате первой прививки.

Павел67 29-03-2010 12:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326686)
Вакцинацию против кори проводят не болевшим корью детям в возрасте 12-15 месяцев.

Может 40 лет назад всё было по другому...но факт остаётся фактом-корь настигла меня в 21 год,как сейчас помню,положили меня в одиночную инфекционную палату и еду давали через окошко.

корнак7 29-03-2010 12:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, у меня было подобное лет 20 назад. На фоне хронического отравления дурацкой едой общался со шкурами баранов (обрабатывал кислотой, чистил их, было ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО) появились волдыри по всему телу.
У вас обычная аллергическая реакция. Если развиваться дальше не будет (что скорее всего), то делать ничего не надо. Пройдет само. Лучше поголодать 1-2 суток.
Собирать тут анамнез ни к чему. Картина сомнений не вызывает. Аллергическая реакция на мясо с маринадом. По отдельности может и не было бы. Большую роль сыграла мясо, особенно то, что его было есть неприятно (психологический фактор).
Реакция не из-за того, что мясо сырое вредно, а в связи с Вашим состоянием. Как психологическим, так и, в основном, токсикологическим (наличие токсинов в крови).

Павел67 29-03-2010 12:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 326693)
Аллергическая реакция на мясо с маринадом.

нет с мясо с маринадом я ел до этого несколько раз и проблем не было,вчера было чистое мясо без всего.

корнак7 29-03-2010 12:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, да это не важно. Важен смысл происходящего и выводы.

voldav 29-03-2010 12:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 326693)
особенно то, что его было есть неприятно (психологический фактор).
Реакция не из-за того, что мясо сырое вредно, а в связи с Вашим состоянием. Как психологическим, так и, в основном, токсикологическим (наличие токсинов в крови).

В принципе я согласен. Но анемнез мне нужен для другого.

Павел, чего Вы хотите от зожа?
Насколько я понимаю, Вы, в настоящее время, представляете из себя -склад химикатов многолетней давности.
Почитайте о побочных явлениях после прививки от кори- многое станет понятным в Вашей биографии.
Итак, что Вы хотите и на что Вы готовы?

Павел67 29-03-2010 13:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хочу того же что и все,не болеть,а готов на многое кроме дистрофии до которой некоторых доводит ЗОЖ.

voldav 29-03-2010 13:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326672)
много лет с полиэфирными смолами

Можете ли Вы поменять работу? Желательно на воздухе.
В противном случае-все теряет смысл?

Павел67 29-03-2010 13:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326707)
Можете ли Вы поменять работу? Желательно на воздухе.
В противном случае-все теряет смысл?
__________________

Конечно нет....это дело моей жизни,я занимаюсь производством архитектурных элементов в классическом стиле,работа и хобби в одном,но не думаю что всё так уж бессмысленно,пусть я не стану совсем здоровым,но то что значительно можно облегчить состояние я понял по двум с половиной месяцев просто изменив стиль питания.А дальше видно будет,не хвастаясь скажу что в своём деле я сильный спец.у меня много идей и я надеюсь что через пару лет я уже не буду дышать тем чем дышу сейчас.
Вообщем это мой бизнес,я не могу отказаться от него и просто устроится на работу на свежем воздухе.

Данила 29-03-2010 13:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 326612)
Тема кислотности Вами никак не изучена.
Читать невозможно.
Уж лучше Вы к нам.

Похоже кто-то поддается воздействию полнолуния.
Учителем voldav себя не считает. Да и учеников на горизонте особо не просматривается. Просто приятный собеседник, умеющий взглянуть на проблему под новым углом зрения.

Приятный сказочник попробуйте сменить профессию или погулять на воздухе,а еще попробуйте зарыть в землю осенью ваши проблемы и откопать их весной.:D Угловатый собеседник.
Кому дизайн не нравится может не читать.:hz: Успехов.

voldav 29-03-2010 13:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326710)
Конечно нет....это дело моей жизни

Желаю удачи.

корнак7 29-03-2010 13:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Данила, почитайте все в этой теме про кислотность. Найдете много полезного.
У Вас не дизайн плох. Просто слишком темно (отражение Ваших эмоций?), очень трудно читать.
Цитата:

Сообщение от Данила (Сообщение 326713)
Кому дизайн не нравится может не читать

с таким подходом читателей не будет.

корнак7 29-03-2010 13:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел решите проблему вентиляции. Может даже что-то вроде противогаза применить.

Skorp73j 29-03-2010 14:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326703)
Хочу того же что и все,не болеть,а готов на многое кроме дистрофии до которой некоторых доводит ЗОЖ.

И дистрофия тоже разная. Одобряю временную и не всякую.

корнак7 29-03-2010 14:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Skorp73j, Ваши сообщения также загадочны, как и ник.

voldav 29-03-2010 17:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Краткая история паразитарной теории рака. На английском.
Из которой видно, что там нет места для Свищевой. Хотя я восхищаюсь ее силой духа.

корнак7 29-03-2010 18:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
«Выздоровление» - совокупность физиологических процессов, протекающих в организме в ответ на повреждения. Очень важно проникнуться мыслью, что эти процессы управляются самим организмом, но никак не посредством постороннего лица, что абсолютно верно выражено в высказываниях опытных медиков по поводу насморка, который длится неделю, если его лечить, и 7 дней без лечения. Никто не в силах вылечить даже обычный острый насморк. Больше того. Попытки что-то «вылечить» только способствуют переходу в хроническую форму, или добавляют к уже имеющемуся заболеванию какие-либо осложнения в виде дисбактериоза, аллергии и «посаженной» печени. Борьба с инфекцией обернулась тем, что мы вырастили микробов с большей вирулентностью. То же самое может произойти и в войне с паразитами.

Организм для выздоровления все делает сам. Нужно четко понимать, что даже такое простое и хорошо изученное заболевание как перелом кости врач не может вылечить. Мы можем правильно или неправильно сопоставить кости, но их сращение, т.е. истинное выздоровление, происходит благодаря работе самого организма. В вопросе здоровья человеку недостает широкого взгляда на сложившееся положение вещей. Как учил нас Кузьма Прутков: «Зри в корень». Нам необходимо увидеть и осознать очень важную идею. Избавиться от хронического заболевания можно только увеличив здоровье. Эта идея только кажется простой на первый взгляд. От того на сколько мы ею проникнемся, зависит все наше поведение в отношении «лечения» и самооздоровления. Если нет достаточного количества здоровья – насморк станет хроническим, а сломанные кости срастаться не пожелают, как бы мы их не лечили. Если увеличить количество здоровья, хронические заболевания уходят сами. Их невозможно и не нужно «лечить». Все другие пути – смесь обмана с самообманом. Снятие симптомов болезни не избавляет нас от нее.

Евочка 29-03-2010 19:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 326859)
Нужно четко понимать, что даже такое простое и хорошо изученное заболевание как перелом кости врач не может вылечить.

Точно. Мы сегодня с дочкой (младшей) ходили на сеанс квантум тач (Quantum Touch, типа рейки). Прицип тот же. Целительница объяснила, что никто никого не лечит, целитель лишь помогает пациенту своими собственными силами выздороветь (в нашем случае избавиться от сколиоза). А она (целитель) только резонирует с пациентом и как бы выводит его на уровень, когда собственные защитные силы начинают работать. Вот такая фигня. Думаю, что любое природное лечение, включая сыроедение (мясо или овоще-), просто создают условия, при которых организм не тратит силы ни на что кроме себя самого и вылечивается...:-)

Евочка 29-03-2010 19:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326710)
я занимаюсь производством архитектурных элементов в классическом стиле

Клево! А где можно посмотреть?

Лань 29-03-2010 23:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326837)
Краткая история паразитарной теории рака. На английском.
Из которой видно, что там нет места для Свищевой. Хотя я восхищаюсь ее силой духа.

Волдав, прочитала через переводчик. Я правильно поняла, что паразитарную теорию отклонили из-за того, что здоровый организм не заболевает раком, если ему вводить суспензию, выделенную из раковых клеток? Интересно, а что тогда ломает иммунитет? Только токсические вещества немикробного происхождения?
В народной медицине используют раствор кофе при лечении грибка ног, может кофейные клизмы тоже помогают избавить кишечник и весь организ от грибков? Но тогда выходит , что рак - это паразитарное заболевание...:hz:

voldav 30-03-2010 01:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 326944)
Волдав, прочитала через переводчик. Я правильно поняла, что паразитарную теорию отклонили из-за того, что здоровый организм не заболевает раком, если ему вводить суспензию, выделенную из раковых клеток? Интересно, а что тогда ломает иммунитет? Только токсические вещества немикробного происхождения?
В народной медицине используют раствор кофе при лечении грибка ног, может кофейные клизмы тоже помогают избавить кишечник и весь организ от грибков? Но тогда выходит , что рак - это паразитарное заболевание...

Нет, неправильно. Не доверяйте переводчику. Я попробую по кусочкам переводить, если это интересно, как только будет время.

Павел67 30-03-2010 02:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 326908)
Клево! А где можно посмотреть?

Вот здесь http://panteon.vipshop.ru/ там представлена только малая часть,сайт несколько лет не обновлялся,так как в нём нет смысла.И я думаю всем понятно почему я не могу отказаться от своей работы.Может фенола во мне станет и поменьше,но психика нарушится это точно,с последующими сопутствующими заболеваниями.

корнак7 30-03-2010 03:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, выгодное дело. У меня один знакомый на заре перестройки занимался этим. Маски отливали. Так они работали в противогазах. Очень вредная технология.

Павел67 30-03-2010 03:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
корнак7, невозможно стоять целый день в противогазе,мастерская просто пропитана этим запахом,но я бывал в цехах где льют ванны,кухонные столешницы из этого материала,ни одного человека в противогазе я не видел,только вытяжка и всё.

корнак7 30-03-2010 06:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326962)
невозможно стоять целый день в противогазе,

Вы ведь там не рабочим? Это Ваш бизнес?
Появляйтесь поменьше и рабочих меняйте почаще.
Можете ВЛГД заняться. Уменьшение дыхания в 2-3 раза даст такое же уменьшение отравления.

Павел67 30-03-2010 08:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 326989)
Вы ведь там не рабочим? Это Ваш бизнес?
Появляйтесь поменьше и рабочих меняйте почаще.
Можете ВЛГД заняться. Уменьшение дыхания в 2-3 раза даст такое же уменьшение отравления.

Рабочие могут только заливать формы,а модели и сами формы кроме меня никто не сделает,таких специалистов очень мало,по крайней мере в своём городе я таких не знаю.

Волшебница 30-03-2010 09:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 325044)
Есть потрясающая книга "Раковый микроб" написал ее Alan Cantwell-доктор медецины, Phd в микробиологии. К сожалению на английском. В ней рассматриваются последние открытия микробиологии. Многие из которых в корне противоречат привычным и ставших классическими.

Не могу найти другой формат,в этом(The cancer microbe)невозможно пользоваться переводчиком:-(
На сколько я поняла из интервью с Аланом Кантуэлл речь идёт об этих формах:
L-формы бактерий и чем они опасны.
Академия Биотехнологии
Нажмите тут для просмотра всего текста
Роль L-форм бактерий в патологии некоторых особо опасных инфекций с внутриклеточной локализацией возбудителя (чума, бруцеллез, мелиоидоз, туляремия)

Введение

Успехи последних десятилетий в области микробиологии показали, что наши прежние представления о возбудителях заболеваний, формах их существования в природе, их этиологической, патогенетической и эпидемиологической роли были неполными, односторонними и не отражали всей сущности явлений, имеющих место в эпидемических (эпизоотических) и инфекционных процессах. В связи с этим в настоящее время ведется активное и широкое исследование этиологии, патогенеза, иммунологии, микробиологической диагностики, эпидемиологии, терапии и профилактики заболеваний, связанных с необычными инфекционными агентами. Своеобразным проявлением изменчивости микробов является феномен L-трансформации, морфологически проявляющийся в формировании так называемых L-форм. Интерес к L-вариантам возбудителей связан с их ролью в патологии, эпидемиологии, иммунологии многих инфекционных заболеваний, в том числе и особо опасных.

Несмотря на значительные успехи в борьбе с бактериальными особо опасными инфекциями, эпизоотическая и эпидемиологическая обстановка в мире остается напряженной. По данным ВОЗ, за последние годы в мире зарегистрировано более 70 непредвиденных крупных вспышек инфекционных заболеваний, относящихся к категориям «новых» (emerging), то есть вызываемых ранее неизвестными патогенами, и «возвращающихся» (re-emerging), заболеваемость которыми резко возросла в течение двух последних десятилетий. Из них более половины приходится на опасные и особо опасные антропозоонозы: чуму, сибирскую язву, туляремию, риккетсиозы, лептоспирозы и др. Многие возбудители перечисленных инфекций относятся к так называемым критическим биологическим агентам категории «А» (Yersinia pestis, Francisella tularensis, Bacillus anthracis) и «В» (Brucella spp., Coxiella burnetti, Burkholderia mallei), которые рассматриваются как потенциальные агенты биотерроризма, и, соответственно, биологической безопасности [1].

В обзоре систематизированы и обобщены в свете теории саморегуляции паразитарных систем литературные данные о роли L-форм бактерий в патологии чумы, бруцеллеза, мелиоидоза. Выдвинута гипотеза о L-вариантах туляремийного микроба как возможном механизме формирования бессимптомной (инаппарантной) туляремийной инфекции.

1. Изменчивость клинического течения инфекционных заболеваний

Под изменчивостью инфекционных заболеваний, согласно Е.С.Гуревичу [2], следует понимать множественность клинических, эпидемиологических и патогенетических проявлений болезни, выражающихся в полиморфизме клинической картины и особенностей ее течения.

Важное место в учении об изменчивости инфекционных заболеваний занимает положение о «необособившихся» формах инфекции, известных ныне в клинической номенклатуре под наименованием стертых, субклинических, рудиментарных и инаппарантных форм [2-4].

В плане причинности и многообразия форм изменчивости инфекционных заболеваний, базирующихся на диалектическом взаимодействии экзогенного (патогенный микроб) и эндогенного (реактивность хозяина) причинных факторов, важно отметить феномен вариабельности возбудителя инфекции от типичного состояния через разновидности (штамм, раса, варьететт и др.) до атипичности [5].

Наиболее полное понимание причин изменчивости клинического течения инфекционных болезней, в частности, этиологической и эпидемиологической роли дефектных по клеточной стенке и способных размножаться бактерий (L-форм), на современном этапе развития науки становится возможным благодаря подходу к данному феномену с позиций эволюционного учения, рассматривающего инфекционный и эпидемический процессы и паразитизм вообще как явления, находящиеся в постоянном развитии [6,7], с позиций теории саморегуляции эпидемического процесса академика В.Д.Белякова [8-10].

2. Носительство – универсальное явление в инфекционной патологии

Инфекционная болезнь – результат взаимодействия генотипически и фенотипически неоднородных и динамически изменяющихся популяций паразита и хозяина [8-10], протекающего в пространстве и времени. В единичных особях вида хозяина болезнь проявляется в виде инфекционного процесса, во всей популяции хозяина – в виде эпизоотического или эпидемического процессов [11].

В эволюционном отношении инфекционный процесс представляет собой исторически детерминированную форму паразитизма [2,12], являющегося частным случаем биотических межпопуляционных отношений [7,10,13]. Компонентами паразитарной системы в горизонтальном срезе являются популяции паразита и хозяина, в вертикальном – микропопуляция паразита и организм хозяина на индивидуальном (организменном) уровне.

Паразитарные системы – это саморегулирующиеся экологические системы, в которых отношения между партнерами находятся в состоянии подвижного равновесия. Процесс саморегуляции паразитарных систем определяется генотипической и фенотипической гетерогенностью популяций паразита и хозяина, динамической изменчивостью популяций паразита и хозяина при их взаимодействии, а также факторами окружающей среды [8-10].

Гетерогенность популяции многих паразитов выражается в разной вирулентной и антигенной структуре, потребностях в определенном температурном режиме, питательных веществах и по другим параметрам. Это определяет возможность быстрой адаптации паразитов к изменившимся условиям среды обитания.

Большое значение для саморегуляции паразитарной системы имеет гетерогенность популяции хозяина по его чувствительности к возбудителю. В случае эпизоотий и эпидемий погибают особи с наиболее высокой чувствительностью к данному паразиту, в то время как сохранившиеся зараженные особи с низкой чувствительностью способны достаточно долго обеспечивать существование паразитарной системы. Степень антагонизма между паразитом и хозяином в разных паразитарных системах может сильно различаться и зависит от пути передачи возбудителя.

Следовательно, согласно теории саморегуляции эпидемического процесса, патогенность микроорганизмов отражает их длительные коэволюционные взаимоотношения с хозяевами, в процессе которых переход микробов к паразитизму обусловлен отбором, происходившим под влиянием организма хозяина.

В соответствии с этим теория саморегуляции паразитарных систем, выдвинутая академиком АМН СССР В.Д.Беляковым [9], постулирует синхронизированность изменений паразита и хозяина как основу фазности развития паразитарных систем. Смена развития паразитарных систем обусловлена самоперестройкой популяции паразита при взаимодействии с популяцией хозяина, то есть взаимодействием неоднородных и динамически изменяющихся популяций паразита и хозяина. «Количественной мерой, определяющей переход эпидемического процесса из одной фазы к другой, является степень гетерогенности взаимодействующих популяций» [9,10]. Различают 4 фазы: резервацию, эпидемическое преобразование, эпидемическое распространение и резервационное преобразование. Каждая из фаз характеризуется определенным состоянием системы паразит-хозяин и может быть рассмотрена с позиций обоих компонентов системы.

Одной из целевых функций внутренней организации всех надорганизменных живых систем, в том числе и популяции паразитов, является не максимальное, а оптимальное самовоспроизведение, представляющее собой не некую среднюю величину, а величину, адекватно меняющуюся по ряду параметров [9,10].

Различные внутренние и внешние факторы ведут к постоянным изменениям качественной и количественной характеристики паразитов. Однако популяция паразита продолжает существовать на основе динамических эволюционно сложившихся взаимоотношений с популяцией хозяина [9-10].

В процессе эволюции наибольшие шансы для выживания, а, следовательно, и сохранения вида, имеют микроорганизмы, которые не приводят к гибели своих естественных хозяев и не причиняют им существенного вреда. Высоковирулентные возбудители, способные вызвать уничтожение всей популяции хозяев, тем самым создают предпосылки для исчезновения собственного вида [14-16]. В связи с этим в природе существует ряд механизмов сохранения патогенных микробов как видов, в частности, феномен персистенции.

Персистенция – это важнейший биологический механизм, обеспечивающий сохранение микроорганизмов в организме отдельных хозяев в межэпидемический (межэпизоотический) период (фаза резервации), когда иммунологический фон неблагоприятен для их распространения [17-19]. Сохранение возбудителя в персистентном состоянии обеспечивается тонкими механизмами саморегуляции паразитарных систем, среди которых ведущее место принадлежит изменчивости. Концепция стимулированной направленной самоперестройки популяции микроорганизмов, базирующаяся на генотипической и фенотипической гетерогенности популяций возбудителя и хозяина, варьирующими признаками, имеющими наибольшее значение для развития паразитарных систем, определяет вирулентность и антигенность. Смена состава популяций микроорганизмов по указанным признакам проявляется в генерации высоковирулентных штаммов возбудителя посредством биологической перестройки под действием условий среды. «Движущей силой изменчивости вирулентности популяций является то, что в организме восприимчивых лиц накапливаются из гетерогенной популяции возбудителя высоковирулентные штаммы, а в организме иммунных – маловирулентные» [10]. В иммунном организме микроб, подвергаясь действию иммунологического пресса, вынужден адаптироваться к новым условиям существования. Процесс адаптации реализуется посредством молекулярно-генетических механизмов изменчивости популяций патогенных микроорганизмов. Своеобразной формой изменчивости возбудителей в таких условиях выступает процесс L-трансформации [5].

Обладая значительной функциональной мобильностью и пластичностью, микроорганизмы способны в короткий срок приспосабливаться к изменяющимся условиям внешней среды. Разнообразные физические, химические и биологические воздействия на бактериальные клетки вызывают различные по своей биологической природе ответные реакции. Одни из них проявляются в виде возникновения инволюционных, дегенирирующих форм. Другие могут рассматриваться как приспособительные реакции, обеспечивающие сохранение микроорганизмов в изменившихся условиях существования (формирование гетероморфных форм, образование сферо- и протопластов, L-форм бактерий ). Пребывание бактерий в виде этих форм рассматривается как явление, связующее отдельные этапы в единый процесс L-трансформации: фаз сбалансированного и несбалансированного роста, L-фазу. К фазе сбалансированного роста относятся исходные бактериальные клетки в морфологически типичной форме (гомеоморфный рост); к фазе несбалансированного роста – сферо- и протопласты и незавершенные L-формы (гетероморфный рост). L-фаза характеризуется наличием нестабильных, стабильных и условно стабильных L-форм бактерий.

Отличительной чертой форм несбалансированного роста как начального и легко обратимого этапа L-трансформации является изменение размера и формы клеток, что не влияет на структуру колоний и способ репродукции.

В отличие от них, сферо- и протопласты, L-формы образуются лишь при действии факторов, блокирующих синтез клеточной стенки. Количественные и качественные нарушения синтеза клеточной стенки находят свое отражение в морфологии, структурной организации и физиологии бактерий. Так, сферопласты представляют собой клетки, частично лишенные клеточной стенки, имеющие шаровидную форму, чувствительные к осмотическому шоку и способные в соответствующих условиях реверсировать в бактериальную форму. Более глубокая деградация клеточной стенки приводит к образованию протопластов – бактериальных форм, полностью лишенных клеточной стенки. По своей субмикроскопической структуре сферо- и протопласты мало чем отличаются друг от друга. Характерной особенностью названных форм несбалансированного роста является их способность к реверсии и потенциальная способность к размножению (отсутствие способности к длительному пассированию на питательных средах).

Особое место среди микроорганизмов с дефектом клеточной стенки занимают L-формы бактерий [5]. Они отличаются от вышеназванных групп тем, что обладают устойчивостью к трансформирующим агентам, способностью выживать и давать жизнеспособное потомство в изменившихся условиях существования. К специфическим признакам, отличающим L-формы от других форм с дефектом клеточной стенки, можно отнести морфологию колоний, характер роста на питательных средах, способность к стабилизации и реверсии, своеобразие антигенных и биохимических свойств, особенности ультраструктуры клеток и способ их репродукции [5].

Изменчивость микробной популяции по пути L-трансформации, как и другие формы изменчивости, должна «обеспечивать, во-первых, способность в условиях дифференциальной гибели быстро уходить из-под влияния иммунитета хозяина и формировать резервационный штамм при сохранении достаточной численности и гетерогенности; во-вторых, образовывать в условиях дифференцированного выживания эпидемический штамм для завязывания инфекционного процесса при встрече с чувствительным организмом» [10].

Реализация указанных функций L-формами бактерий будет рассмотрена ниже на примере ряда особо опасных инфекций с внутриклеточной локализацией возбудителя в свете положений теории саморегуляции паразитарных систем.

Фаза резервации, сущность которой составляет персистенция измененного возбудителя в целях самосохранения, механизмы существования микроба в эту фазу, таким образом, закономерно универсальны для всех паразитарных систем, не исключая, однако, своеобразия их проявления в каждой из систем. Так, для большинства непатогенных паразитов персистентное состояние является естественным, а болезнь представляется как эпизод. И, наоборот, для паразитов с выраженной патогенностью персистенция – эпизодическое явление. Основным фактором, определяющим эти явления, выступает генотипическая и фенотипическая гетерогенность взаимодействующих видов живых существ: паразита и хозяина [8].

Помимо этой распространенной точки зрения, в научной литературе в последнее время появились сообщения о преадаптивном происхождении возбудителей природноочаговых зоонозов [20]. Суть этой точки зрения сводится к тому, что для возбудителей природноочаговых инфекций организм человека – это новая и необычная среда обитания. Ее освоение возможно при наличии у микроорганизмов особенностей, позволяющих им размножаться в этой среде. Такие особенности возникают преадаптивно в прежней среде обитания как случайный, побочный результат эволюционных изменений. Наличие определенных преадаптивных свойств микроорганизмов делает возможным начало становления в дальнейшем их коадаптивных взаимоотношений с членистоногими и позвоночными.

voldav 30-03-2010 12:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 327093)
На сколько я поняла из интервью с Аланом Кантуэлл речь идёт об этих формах:
L-формы бактерий и чем они опасны.
Академия Биотехнологии

Нет, это не имеет никакого отношения к технологиям.
В электронном виде я ее не нашел. Я постараюсь самые интересные моменты -постить.
Для затравки
http://uspehov1.narod.ru/TBK.htm

Я бы назвал эту статью предисловием к книге. Алана.
И второе, если в этой статье иногда слово туберкулез заменить словом рак, вы не очень ошибетесь.
Очень советую.
Аник, прочтите ее , пожалуйста. Будет более понятна моя точка зрения.

voldav 30-03-2010 13:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Очень часто, читая популярные и не очень, статьи о здоровье сталкиваешься с фразой типа Вирусы, бактерии и паразиты.
Такая фраза для меня как красное для быка.
Перефразируем ее, чтобы было понятно, что я имею ввиду.
Дети, женщины и люди.
Паразит -это не отдельный класс живых существ, который чем-то отличается от вирусов, бактерийи т.д. Это способ существования.
Все живое на чем-то или на ком-то паразитирует. И корова, является паразитом для травы. А обезьяна для бананов.
Паразит -это не существительное, -это определение способа существования.
А теперь перечтите заголовок "Как избавиться от паразитов" -нонсенс.

А чего стоит эта фраза- Сообщение от Вадим Асадулин
объявлен ЮНЕСКО годом борьбы с микроорганизмами.
Это борьба с самой жизнью. Мы точно в зазеркалье.

voldav 30-03-2010 19:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Антуан Бешан
http://www.homeoint.org/kotok/vaccin...r_pasteur1.htm

Евочка 30-03-2010 19:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 326960)
Вот здесь http://panteon.vipshop.ru/ там представлена только малая часть

Очень красиво, спасибо! А эти изделия можно использовать только в саду? Внутри помещений нельзя? Ну там консоли для цветов, фонтанчики для оранжереи? Мне нравится...вы их где продаете? Только в Рязани?

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327295)
Антуан Бешан

voldav, я дико извиняюсь, я что-то пропустила...Это к чему?

voldav 30-03-2010 20:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 327093)
Есть потрясающая книга "Раковый микроб" написал ее Alan Cantwell-доктор медецины, Phd в микробиологии. К сожалению на английском. В ней рассматриваются последние открытия микробиологии. Многие из которых в корне противоречат привычным и ставших классическими.

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 327296)
voldav, я дико извиняюсь, я что-то пропустила...Это к чему?

Это прелюдие к книге Алана.

Павел67 31-03-2010 03:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 327296)
Очень красиво, спасибо! А эти изделия можно использовать только в саду? Внутри помещений нельзя? Ну там консоли для цветов, фонтанчики для оранжереи? Мне нравится...вы их где продаете? Только в Рязани?

Можно и внутри помещений использовать,только все эти фонтанчики,вазончики были в начале пути,на них каши не сваришь,я в основном исполняю индивидуальные заказы на конкретные дома и у нас в городе таких домов пока нет,живу за счёт Москвы.

корнак7 31-03-2010 10:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от dav82 (Сообщение 184720)
В моей сказке рак – излечим, диабет – излечим.

Перечитываю ветку. Нахожу много интересного. Про диабет кроме заверения, что он излечим, не нахожу. У Вас есть что сказать по этой теме?

voldav 31-03-2010 12:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327454)
Про диабет кроме заверения, что он излечим, не нахожу. У Вас есть что сказать по этой теме?

В отношении механизма возникновения и развития диабета второго типа – инсулиннезависимого, можно с уверенностью сказать, что основой инсулиннезависимого диабета является патологическое ожирение β-клеток поджелудочной железы.


Как и при диабете первого и второго типов, основное нарушение – это нарушение обмена жиров. Все остальные нарушения, в том числе нарушение синтеза инсулина и нарушение обмена углеводов, – это вторичные нарушения. И эти нарушения возникают как следствие нарушения обмена жиров в β-клетках.
П.Савченко

http://uspehov1.narod.ru/WHY-5.html

Евочка 31-03-2010 12:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 327338)
я в основном исполняю индивидуальные заказы на конкретные дома

А где можно посмотреть портфолио? Что за заказы? Примеры? Очень интересно...

корнак7 31-03-2010 12:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Если это все, то маловато. Может отец больше знал?
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327473)
основой инсулиннезависимого диабета является патологическое ожирение β-клеток поджелудочной железы.

ПЖ при СД2 работает нормально. Но возникает резистентность к инсулину.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327473)
основное нарушение – это нарушение обмена жиров.

Ну это вряд ли. Там основную (хотя и промежуточную) роль играет аутоиммунные процессы, убивающие бета-клетки.

voldav 31-03-2010 12:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327476)
Сообщение от voldav
основное нарушение – это нарушение обмена жиров.

Неоднократно результаты исследований показывали развитие идентичной морфологической картины при диабете 1-го типа и при детерминантном туберкулезном процессе. Если бы не отсутствие микобактерий в поджелудочной железе, то данный тип диабета можно было бы с уверенностью отнести к одному из видов туберкулезного процесса, так считают многие ученые. А ведь практически условия возникновения и развития диабета 1-го типа и условия развития туберкулеза идентичны.

Становится очевидным, что результаты многих исследований не отождествляются с нашими теориями, что не только не дает возможности понять многие процессы удачного выздоровления, но и уводит от реальности.

Бета-клетки поджелудочной железы, которые стали на путь патологического процесса, организмом не восстанавливаются, и чтобы мы не делали, их можно считать безвозвратно утраченными.

Значит, задача при лечении диабета 1-го типа – не дать перейти на патологический путь развития остальным еще здоровым клеткам, которые находятся на грани патологии, добиться в здоровых клетках стабилизационного процесса, что будет в дальнейшем способствовать регенерации и восстановлению клеточного состава поджелудочной железы. А это приведет к восстановлению нормального синтеза инсулина и, соответственно, к возобновлению нормальной регуляции обмена глюкозы в организме.

Из статьи швейцарских ученых становится очевидным, что появление необходимых жиров в поджелудочной железе предотвращает переход здоровых клеток на патологический путь развития и приводит к прогрессивным процессам восстановления клеточного состава. Вот как можно объяснить удачные случаи в эксперименте.

Так вот, на основании проведенных собственных исследований, а также материала экспериментальной медицины за последние годы, можно сделать вывод о том, что именно нарушение жирообмена, причем расход жиров клетками превышает их поступление извне, и приводит к тому, что в бета-клетках возникает процесс необратимого обезжиривания. Этот патологический процесс приводит к некрозу этих клеток и ликвидации их иммунной системой организма. А в результате – уменьшается количество данных клеток (или вообще исчезают), что приводит к уменьшению (исчезновению) синтеза инсулина и нарушению обмена глюкозы в организме.



А какую диету мы соблюдаем? Как можно меньше жиров.
А какие жиры мы употребляем? Растительные. А они не усваиваются.

п1
"В 35 лет я начал есть сырое мясо ежедневно включая говядину,баранину,морские продукты и органическую птицу.
После 12 лет сыроедения (сырое мясо и т.д.)у меня ни разу не было больше чем небольшого поноса в связи с этой диетой. Я перестал бояться
После того как я понял изумительные свойства сырого жира мои успехи с пациентами достигли 60% успеха при неизлечимых заболеваниях.
Когда я добавил в их диету сырое мясо, с его фантастическими целительными свойствами, мой успех достиг 75%,
А после того как я изучил количественные и качественные характеристики сырых продуктов мой успех был 85% и более."

п50
Следующая "закладка" образовалось при чтении книг Robert R. Barefoot
"Coral calcium:an elixir of life" и " Death by Diet", среди всего прочего, он пишет, что на острове Окинава, в Японии, самый большой процент долгожителей 90-110. А питаются они жирным свиным мясом и большим количеством яиц, овощей почти не употребляют. Делают яичницу из 8-10- яиц и жарят на свином жире.

п76
Несколько раз повторяли этот эксперимент-результат один и тот же. Вывод: НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ МЯСО БЕЗ ЖИВОТНЫХ ЖИРОВ, НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ ЖИВОТНЫЕ ЖИРЫ БЕЗ МЯСА.
Животных жиров должно быть не менее 30%

корнак7 31-03-2010 12:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327477)
условия возникновения и развития диабета 1-го типа и условия развития туберкулеза идентичны.

О каких условиях Вы говорите?

Skorp73j 31-03-2010 12:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Короче , бейте сушняком +сыроедческая физкультурная шокотерапия.

корнак7 31-03-2010 12:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, связь с туберкулезом противоречит статистике (хоть Вы ее и не любите, но здесь она применима).
Диабет растет каждые 15 лет в 2 раза. С туберкулезом это явно не наблюдается.

voldav 31-03-2010 12:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Кстати
п197
Попробую кратко сформулировать основные положения Х.Кларк необходимые для излечения от «всех заболеваний», и тем более от рака и спида.
1.Избавиться от всех домашних химикатов, дезодорантов, одекалонов и т.д.
2. Избавиться от животных, не общаться с ними в тактильном смысле.
3.Очистить свой организм от химикатов, ядов, тяжелых металлов, спиртов и т.д. Обратить внимание на зубы (ртуть, чаще всего там)
4. Не употреблять хлорированную, фторированную воду ни под каким видом.
Рестораны запрещены и поэтому тоже.
5. Очистить организм от паразитов с помощью трав и ее «заперов»
Все

А на форуме зациклились только на 5 пункте.

voldav 31-03-2010 12:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327482)
voldav, связь с туберкулезом противоречит статистике

Поделитесь, откуда Вам известна статистика.?
По секрету... ЕЕ делают на Малой Арнаутской в Одессе.

voldav 31-03-2010 13:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
п303
О зубах
Доктор Weston A Price.
Выдающийся натуропат и исследователь. В свое время совершил многолетнее кругосветное путешествие. Посещая и изучая, в основном, изолированые народы. Народы – которых не затронули последствия промышленной революции. Ему удалось сформулировать отличительные признаки хорошего здоровья и определить оптимальные принципы питания. Будучи по профессии дантистом, он исследовал и, что самое главное, фотографировал зубы аборигенов. Вернувшись в Америку, он издал книгу со всеми фотографиями и своими размышлениями. Очень позновательно. Срабатывает сильнее чем любая теория.
Сейчас, В америке, существует фонд доктора Прайса. http://en.wikipedia.org/wiki/Weston_A._Price
http://www.westonaprice.org/

Основной его вывод Не существует ни одного здорового племени не употребляющего животный белок и животные жиры!!!!!
Процент белка и жира , у разных народов, различен. И, согласно Прайсу, существует явная положительная корреляция между процентом животного белка и животных жиров и уровнем здоровья племени. И фотографии.

Чем больше зерновых и фруктов тем хуже зубы, скелет и общий вид, а также продолжительность жизни.
И не надо никаких теорий, какими бы заумными они не были, не надо никаких экспериментов. Жизнь, на протяжении многих столетий, на этих фотографиях показывает результаты образа питания.

voldav 31-03-2010 13:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ну и последнее

424.
Всем привет. Думаю, что пора заканчивать сериал.
С начала Др.Басс - очень сильное впечатление. Затем 2 книги Brian Scott Peskin
“Beyond Zone” и “Radiant Health”, затем 2 книги Арджониса и третья книга Пескина “The Hidden story of Cancer” (Cкрываемая история рака). Начинаю переписку с Пескиным. Я монотрофный вегосыроед. Привожу многие аргументы за свой образ жизни. И что избавился от рака на этой диете. Получаю ответ.

Обстоятельный, с выписками, цитатами. Кратко: Рак Вы получили из-за нехватки животных жиров, их должно быть не менее 30%. Если Вы неизмените диету он вернется. И статистические данные. Вот и все.

Конец фильма.

корнак7 31-03-2010 13:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, с диабетом похоже заминка.
Давайте вернемся к раку.
Отто Варбург в Вашем пересказе
«КЛЕТКА НЕДОПОЛУЧАЕТ КИСЛОРОД -это главная и основная причина образование раковой клетки.
Если количество кислорода, необходимого для нормального функционирования клетки, падает хотя бы на 30%, клетка автоматом становится раковой. Исключений небывает.
Все остальные причины вторичны. Паразиты, радиация, химия, нервы, генетика и т.д. Просто, правда?
Надо отдать должное "ученым" и "врачам" на протяжении уже почти 80 лет они сражаются с этим окрытием. Одна часть пытается скрыть (достаточно успешно), вторая часть пытается опровергнуть, но неуспешно. Все попытки опровергнуть это открытие, только добавляло ему доказательства.
Перерыв.»
Если Вы не записались в ряды врачей, опровергающих Варбургера и у Вас нет других теорий недостатка кислорода, то возвращаемся к учению Бутейко, у которого с объяснениями недостатка кислорода в тканях все в порядке?
Только где же место Вашему сыромясоедению как способу борьбы с раком?
Надеюсь перерыв с объяснениями будет недолгим

voldav 31-03-2010 13:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327482)
С туберкулезом это явно не наблюдается.

Вот что пишет в своей статье «Ситуация с туберкулезом в Украине» директор Института фтизиатрии и пульмонологии им. Яновского АМН Украины, главный фтизиатр и главный пульмонолог Минздрава Украины, академик АМН, д-р медицинских наук, профессор Ю.И.Фещенко: – «По прогнозам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), в течение следующего десятилетия на нашей планете предполагается возникновение 90 млн. случаев туберкулеза, причем большинство из них в возрастной группе от 20 до 49 лет, т.е. в наиболее продуктивный период жизни. Из заболевших около 30 млн. могут умереть в том же десятилетии, если отношение к этой глобальной проблеме не будет коренным образом изменено». Журнал ДОКТОР, 4’2002 г.

корнак7 31-03-2010 13:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327477)
Бета-клетки поджелудочной железы, которые стали на путь патологического процесса, организмом не восстанавливаются, и чтобы мы не делали, их можно считать безвозвратно утраченными.

Утраченными их можно, конечно, считать. Но есть исследования разных научных учреждений в США и Европе, где на опыте доказывается возможность размножения оставшихся клеток.

voldav 31-03-2010 13:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327503)
Если Вы не записались в ряды врачей, опровергающих Варбургера и у Вас нет других теорий недостатка кислорода, то возвращаемся к учению Бутейко, у которого с объяснениями недостатка кислорода в тканях все в порядке?
Только где же место Вашему сыромясоедению как способу борьбы с раком?

Элементарно, Ватсон.
Согласно Варбургу, клетка, перешедшая на безкислородное существование, уже никогда не станет нормальной. И подлежит только уничтожению.
И второе-сыромясоедение -это профилактика и не допущение образования раковых клеток.

voldav 31-03-2010 13:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327506)
Утраченными их можно, конечно, считать. Но есть

Уберите "Но" но-это всегда отрицание предыдущей мысли. А Вашем предложении нет отрицания.

корнак7 31-03-2010 13:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327510)
Элементарно, Ватсон.

Я Вас не узнаю. Где Ваши блистательные умопостроения. Они стали "элементарными". Может "перерыв" сделать побольше?

корнак7 31-03-2010 13:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, еще один "убийственный" аргумент.
До сих пор Вы были против того, что винить микробы и паразитов в наших болезнях.И вдруг туберкулез?

корнак7 31-03-2010 13:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327510)
И второе-сыромясоедение -это профилактика и не допущение образования раковых клеток.

Как это привязать к недостатку кислорода?
Постарайтесь vоldav. Это выбивает из-под всю Вашу теорию.

voldav 31-03-2010 13:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327514)
voldav, еще один "убийственный" аргумент.
До сих пор Вы были против того, что винить микробы и паразитов в наших болезнях.И вдруг туберкулез?

Корнак7. Может статью прочтете.? Она там. И от Вашего "убийственного" аргумента ничего не останется.

"Таким образом, первый вывод, который удалось сделать после проведения анализа, – микобактерии не являются возбудителем туберкулеза, и туберкулезный процесс не является инфекционным заболеванием. "

voldav 31-03-2010 13:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327519)
Как это привязать к недостатку кислорода?
Постарайтесь vоldav. Это выбивает из-под всю Вашу теорию.

Не понял...

корнак7 31-03-2010 13:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327521)
туберкулезный процесс не является инфекционным заболеванием.

Ну мы тут с Вами точно договоримся. Нас с форума попрут.

корнак7 31-03-2010 13:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327522)
Не понял...

Опять Вы меня удивили. Все "элементарно"
Вначале вслед за Отто утверждаете, что рак вызывается недостатком кислорода. По Вашей теории можно избежать рака сыромясоедением.
Причин нехватки кислорода Вы не приводите. Связать сыромясоедение с нехваткой кислорода не можете...
Вам мат!

voldav 31-03-2010 13:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Корнак7, внутренний голос мне подсказывает, что Вас, в данный момент, не интересуют ни Ваши вопросы, ни мои ответы. Вас забавляет сам процесс "диалога". Не так ли..??

корнак7 31-03-2010 13:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, демагогия.

voldav 31-03-2010 13:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327524)
Ну мы тут с Вами точно договоримся. Нас с форума попрут.

Прочтите статью. Ну пожалуйста.

корнак7 31-03-2010 13:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, хорошо, отложим. Подготовьтесь получше. Может найдете ответы на поставленные вопросы.

voldav 31-03-2010 13:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327529)
демагогия.

По правилам форума - нельзя отвечать односложно.
Извольте расшифровать.

корнак7 31-03-2010 14:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327536)
Извольте расшифровать.

Элементарно. Вы просто увернулись от ответа. В демагогии здесь вроде как нашли много полезного, насколько я понял. Не сочтите за оскорбление. Там два слова:-)

Волшебница 31-03-2010 14:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 326634)
сегодня ничего не хочется вообще,выпила только стакан морковного сока с ложкой сливок...упал в желудок и не очень комфортно как-то...

Поела только вечером-органы,на следующее утро нарушился стул:-( ...рацион тот же-желтки с маслом,сливками,мёдом,мясо(органы) в день получается гр 100,вечером выпила стакан простокваши из козьего молока(жирновата была) и...утром опять послабило,целый день слабость-давно такого не было,даже днём клонило ко сну,пришлось полчаса вздремнуть...потом съела яблоко,зачем-не знаю,не могу сказать,что мне его хотелось...опять поджелудочная-оно у меня там застряло)))...через полчаса всё-таки сделала себе пару желтков с маслом-отпустило....
Идет день шестой на живом мясе,что-то происходит...:hz:
voldav,может прокомментируете?

voldav 31-03-2010 14:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327526)
Вначале вслед за Отто утверждаете, что рак вызывается недостатком кислорода. По Вашей теории можно избежать рака сыромясоедением.
Причин нехватки кислорода Вы не приводите. Связать сыромясоедение с нехваткой кислорода не можете...
Вам мат!

Вы меня достали... разберем.

1."Вначале вслед за Отто утверждаете, что рак вызывается недостатком кислорода." ни я, ни тем более Отто -никогда этого не утверждали.
Варбург, на основе экспериментов, показал, что если клетка недополучает кислорода, хотя бы на 30%, она переходит на безкислородное (более древнее) существование. Или, становится раковой. И даже если, потом, дать ей необходимый кислород, она уже никогда не станет нормальной.

2. "По Вашей теории можно избежать рака сыромясоедением.
Это вывод не теории, а практики.

3."Причин нехватки кислорода Вы не приводите.
Это уже сделала Хулда Кларк-химикаты.

п197
Попробую кратко сформулировать основные положения Х.Кларк необходимые для излечения от «всех заболеваний», и тем более от рака и спида.
1.Избавиться от всех домашних химикатов, дезодорантов, одекалонов и т.д.
2. Избавиться от животных, не общаться с ними в тактильном смысле.
3.Очистить свой организм от химикатов, ядов, тяжелых металлов, спиртов и т.д. Обратить внимание на зубы (ртуть, чаще всего там)
4. Не употреблять хлорированную, фторированную воду ни под каким видом.
Рестораны запрещены и поэтому тоже.


4."Связать сыромясоедение с нехваткой кислорода не можете...
Вот здесь Вы правы. Не могу.
При мясосыроедении -"нехватки кислорода" не бывает. Читай пункт 2.

корнак7 31-03-2010 14:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, заметьте, что я не выступаю против сыромясоедения для части населения. Но связывать это с раком не вижу причины.
Это так, чтобы Вас немного утешить.
Туберкулез и диабет критики не выдерживают.

Все аргументы слабоваты, Вы и сами понимаете (я тоже умею демагогические приемчики использовать:-) )

voldav 31-03-2010 14:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327550)
Но связывать это с раком не вижу причины.
Это так, чтобы Вас немного утешить.
Туберкулез и диабет критики не выдерживают.

1. "Но связывать это с раком не вижу причины."
Значит, Вам пока не надо. Слава Богу.

2."Туберкулез и диабет критики не выдерживают"
А Вы не критикуйте. А задумайтесь, проанализируйте
А вдруг..???!!!!!

корнак7 31-03-2010 14:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327554)
задумайтесь, проанализируйте

Я этим занимаюсь достаточно давно. Просто решил, что Ваше (отца) упоминание о диабете даст мне что-нибудь новое.

voldav 31-03-2010 14:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 327542)
Поела только вечером-органы,на следующее утро нарушился стул ...рацион тот же-желтки с маслом,сливками,мёдом,мясо(органы) в день получается гр 100,вечером выпила стакан простокваши из козьего молока(жирновата была) и...утром опять послабило,целый день слабость-давно такого не было,даже днём клонило ко сну,пришлось полчаса вздремнуть...потом съела яблоко,зачем-не знаю,не могу сказать,что мне его хотелось...опять поджелудочная-оно у меня там застряло)))...через полчаса всё-таки сделала себе пару желтков с маслом-отпустило....
Идет день шестой на живом мясе,что-то происходит...
voldav,может прокомментируете?

Думаю, что могу.
Вы меняете внутренюю среду. Организм пытается , как всегда, приспособится, и делает это он с помощью "кризов"
При любой смене диеты - организм проходит через "приспособительный" криз. Обычно, это длится от одного до трех дней. Так, что пока все нормально.
Если хотите уменьшить силу "криза" -первое время не употребляйте смеси. Хотя бы недельку, две -побудьте на монотрофном питании.
Один вид продукта в день.

Волшебница 31-03-2010 14:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327564)
не употребляйте смеси.

Всё отдельно?А как же с желтками?)))Да и с мясом...знаю,что мясо лучше с жирами употреблять...?
Я бывает за один раз ем два вида мяса...ну здесь понятно...
Для меня ведь это не совсем ново-больше полугода уже ем,правда до этого времени ела только после заморозки...

voldav 31-03-2010 15:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 327566)
Всё отдельно?А как же с желтками?)))Да и с мясом...знаю,что мясо лучше с жирами употреблять...?

Пока...
Пока криз не прошел.

Волшебница 31-03-2010 15:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ок....хотя кризы это новое,честное слово:-) прямо интересно...не смертельно...спасибо!

voldav 31-03-2010 15:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 327542)
потом съела яблоко,зачем-не знаю,не могу сказать,что мне его хотелось...опять поджелудочная-оно у меня там застряло)))

Не надо пока фрукту. Лучше сок из овощей. Если хочется.

Волшебница 31-03-2010 15:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Да...я тоже об этом думала....
У меня такая реакция поджелудочной на фрукты стала после полугода на сыром...читала то,что вы написали про поджелудочную и диеты...полностью согласна...проверила на себе...

корнак7 31-03-2010 16:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, не желаете возвыситься над земным и поговорить о бренности нашей жизни. Тем более повод есть (трагические события в метрополитене).
Человека, мне кажется, должно больше интересовать качество жизни, чем ее количество. Количество нам мало подвластно. У многих из нас были случаи, когда мы были на грани смерти, но СЛУЧАЙНО избежали ее. Аник с аварией зимой. Я по молодости дважды тонул.
Что есть качество, разное ли оно для разных людей, достижимо ли оно?
Не первый раз поднимаю тему...

voldav 31-03-2010 16:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327609)
поговорить о бренности нашей жизни.

Откровенно, нет. Я не люблю подобные беседы. Кроме того, я занимаюсь переводом. И весь в книге. Так, что простите.

Павел67 31-03-2010 16:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 327566)
Для меня ведь это не совсем ново-больше полугода уже ем,правда до этого времени ела только после заморозки...

Вот думается в этом и дело,я смотрю Вас постигла та же участь,что и меня,видно замороженное и маринованное и впрямь совсем не сырое.Но у меня есть ещё и другая теория на этот счёт,у моего товарища те же самые симптомы,никакого сырого мяса он не ел,так что может быть это просто весна ,печень очищается,а мясо просто совпадение.

Павел67 31-03-2010 16:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 327474)
А где можно посмотреть портфолио? Что за заказы? Примеры? Очень интересно...
__________________

Так нет никакого портфолио,я никогда не имел дело с заказчиками на прямую,просто московские фирмы которые занимаются отделкой домов,сложные вещи которые не могут исполнить сами заказывают детали у меня,так что вся слава достаётся не мне.Вот например лет пять назад шла реставрация дворца Царицыно,Лужков ставил очень сжатые сроки и одна фирма от московского института бетона заказала у меня трёхметровые колонны 256 штук и около 800 небольших колонн по метр двадцать,срок исполнения полтора месяца,что считалось нереальным,поэтому этот заказ попал ко мне,потому как у меня это вполне реально,полиэфирные смолы с которыми я работаю застывают за 20 минут в отличие от бетона на которые нужны сутки.

Павел67 31-03-2010 16:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Я второй день пью АСД-2 Дорогова,кто нибудь пробовал эту штуку?Судя по ощущениям сильно возрос аппетит,после еды я голоден,да и тонус вроде повысился.Да и в ухе одном что то постоянно тихо шипит.

Волшебница 31-03-2010 16:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 327622)
я смотрю Вас постигла та же участь,что и меня

Только я ела не мороженное мясо уже третий день и только после морковного сока,и реакции на него поджелудочной,это произошло...да,кстати вчера вечером почку чувствовать начала(у меня опущение см на 7),тянул низ живота,а сегодня вот такой день не удачный...или наоборот))))понаблюдаю...
Но мясо точно повлияло....
Сейчас силы вернулись...отпустило..

Павел67 31-03-2010 17:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327609)
У многих из нас были случаи, когда мы были на грани смерти, но СЛУЧАЙНО избежали ее. Аник с аварией зимой.

Два с половиной месяца назад я улетел в кувет,сальто с переворотом,даже понять толком ничего не успел,испугаться тоже не успел,единственная мысль когда я понял что переворачиваюсь было- очень жалко машину.О себе я не думал,почему то был уверен что ничего со мной не случится,что в общем то и подтвердилось.

корнак7 31-03-2010 17:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, аналогично. Год назад побывал в кювете. Вылетел на встречку по гололеду без шипов на межгороде. Выехал погода нормальная была, потом подморозило. Испугаться не успел, но пассажиры (мои рабочие) даже очень. Вообще вожу неплохо. Тем не менее...

корнак7 31-03-2010 18:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, прочитав Ваш пост о кошке, которую Вы вылечили сырым мясом решил проверить на своей. Тоже задние ноги подламываются уже с месяц. Но ей уже 22 года. Вчера кормил сырой курицей. Сегодня сырой рыбой. Вначале морщилась. Потом ничего... съела...
Ноги еще волочит, но явно повеселела, активность стала проявлять. Буду дальше следить.

Даниил 31-03-2010 18:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 327542)
Поела только вечером-органы,

От этих слов, да еще из уст женщины, жуть берет. Слабый пол, поедающий органы, закусывающий мозгами перестает ассоциироваться у меня с этим слабым полом. Струй крови и прямо в рот из пробитой раны еще не хватает до полной картины....
Я вот тоже ем....эээ... органы, но называю все это мясом, ну или субпродуктами. Немного странно читать - органы, мозги. Ну это моя заморочка, видимо, не обращайте внимания. действительно, какая разница как все называть.

Волдав, в который раз говорю Вам спасибо за информацию. И за способ подачи ее. За остроумие и талант рассказчика. Вы помогаете людям, реально и кардинально. Это многого стОит.

корнак7 31-03-2010 18:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ну, сегодня все отметились, проявив ПОЛНОЕ подчинение ПОЛНОлунию.
Завтра, может, полегче будет.

voldav 31-03-2010 20:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327704)
Ну, сегодня все отметились, проявив ПОЛНОЕ подчинение ПОЛНОлунию.

Значит я имею психологическое право, задать "наивный" вопрос.
А откуда берутся эти самые вирусы, бактерии? Я не спрашиваю их строение. Я спрашиваю как они появляются на божий свет?
Я даже не спрашиваю как появился вирус спида, или свиного гриппа.
In general - в общем?

Свойства вирусов
Вирусы обладают следующими свойствами.
1. Это мельчайшие живые организмы.
2. Они не имеют клеточного строения.
3. Вирусы способны воспроизводиться, лишь проникнув в живую клетку. Следовательно, все они — облигатные эндопаразиты. Иными словами, вирусы могут жить, лишь паразитируя внутри других клеток. Большинство из них вызывает болезни.
4. Вирусы устроены очень просто. Они состоят из небольшой молекулы нуклеиновой кислоты, либо ДНК, либо РНК, окруженной белковой или липопротеиновой оболочкой.
5. Они находятся на границе живого и неживого.
6. Каждый тип вируса способен распознавать и инфицировать лишь определенные типы клеток. Иными словами, вирусы высокоспецифичны в отношении своих хозяев.

Лань 31-03-2010 23:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Волдав, можно опять про димексид? :blush: Здесь некоторые переживают за ухудшение в самочувствии при переходе на сыромясоедении, а я как-то подозрительно чувствую с каждым днем улучшение, можно сказать не по дням, а по часам. Вот сегодня вышла на час и самой не верится вернувшись не завалилась с вытянутой ногой от болей. :smile2:
Хотела бы узнать есть ли у Вас информация как долго можно использовать димексид, а то с такими улучшениями я могу привязаться к нему навечно. 10 дней во внутрь -этого достаточно или можно и более длительный срок принимать его во внутрь, точнее 17 дней, если учесть что неделю я его уже отпринимала?
Странно, я вроде капризная в еде, но на сырое мясо после маринадов перешла спокойно, без никаких реакций со стороны ЖКТ. Включила сырой жир немножно боязливо из-за печени, пока печень спокойна как будто её вообще нет... Такое впечатление, что мой организм обалдел от моей наглости, не ожидал, что я начну его пичкать сырым мясом и затаился, молчит как рыба... :D

voldav 31-03-2010 23:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
У меня есть предложение. Давайте проведем небольшой ликбез по бактериям и вирусам. Вспомним, то, что никогда не знали.
Тогда будет понятна, то новое и революционное, что принес конец 20 века.

1. Классика
Бактериофаги (в переводе с греческого – пожиратели бактерий) - вирусы, избирательно поражающие бактериальные клетки . Бактериофаги – живые организмы, и в этом их преимущество перед любым другим химическим препаратом: действуют медленнее, но зато абсолютно безвредны, не влияют на естественную микрофлору организма, не вызывают диcбактериоза и не имеют противопоказаний.

Вирусы (лат. - яд) - мельчайшие возбудители многочисленных инфекционных заболеваний человека, животных, растений и бактерий. Являются внутриклеточными паразитами, не способные к жизнедеятельности вне живых клеток. Это неклеточная форма жизни.
Ни один из известных вирусов не способен к самостоятельному существованию. Вирусы могут существовать в двух формах: внеклеточной и внутриклеточной. Вне клеток вирионы (вирусные частицы) не обнаруживают признаков жизни. Попав в организм, они проникают в чувствительные к ним клетки и переходят из покоящейся формы в размножающуюся.
Начинается сложное и многообразное взаимодействие вирусов и клетки, заканчивающееся образованием и выходом в окружающую среду дочерних вирионов.
В зависимости от длительности пребывания вируса в клетке и характера изменения её функционирования различают три типа вирусной инфекции.

Если образующиеся вирусы одновременно покидают клетку, то она разрывается и гибнет. Вышедшие из неё вирусы поражают новые клетки. Так развивается литическая(разрушение,растворение)инфекция.

При вирусной инфекции другого типа, называемой персистентной(стойкой), новые вирусы покидают клетку-хозяина постепенно. Клетка продолжает жить и делится, производя новые вирусы, хотя её функционирование может измениться.

Третий тип инфекции называется латентным (скрытым). Генетический материал вируса встраивается в хромосомы клетки и при её делении воспроизводится и передаётся дочерними клетками. При определённых условиях в некоторых из заражённых клеток латентный вирус активируется, размножается, и его потомки покидают клетки. Инфекция развивается по литическому или персистентному типу.
Болезни, которые вызываются вирусами, легко передаются от больных здоровым и быстро распространяются.

Мы знаем что по своему строению и свойствам вирусы занимают промежуточное место между сложнейшими химическими веществами (полимерами, макромолекулами) и простейшими организмами (бактериями).

Болезнетворные свойства вирусов.
Диапазон патологических процессов, вызываемых вирусами, очень широк. Здесь и так называемые-генерализованные-инфекции (грипп, корь, бешенство, свинка, оспа и др.), и местные поражения кожи и слизистых оболочек (герпес, бородавки), и болезни отдельных органов и тканей (миокардиты, гепатиты, лейкозы), и, наконец, злокачественные образования (рак, саркома у животных). Распространёными заболеваниями остаются грипп и острые респираторные заболевания, корь, вирусный гепатит, тропические лихорадки, герпес и другие ви русные болезни. В природе существует мало чисто человеческих виру сов; все они близки и аналогичны соответствующим вирусам животным.

Полезные вирусы.
Существуют и полезные вирусы. Сначала были выделены и испытаны вирусы - пожиратели бактерий (бактериофаги). Однако последовали неудачи. Это было связано с тем, что в организме человека бактериофаги действовали на бактерии не так активно, как в пробирке. Кроме того, бактерии очень быстро приспосабливались к бактериофагам и становились не чувствительными к их действию. После открытия антибиотиков бактериофаги как лекарство отступили на задний план.

Полезными оказались вирусы поражающие позвоночных животных и насекомых. В 50-х годах 20 века в Австралии остро встала проблема с дикими кроликами, которые быстрей саранчи уничтожали посевы сельскохо зяйственных культур и приносили огромный экономический ущерб. Для борьбы с ними использовали вирус миксоматоза. Вирус полиэдроза и гранулеза уничтожает гусениц и жуков, которые поедают полезные листья.

Лечение вирусных инфекций.
Существуют три основных способа борьбы с вирусными заболеваниями - вакцинация, применение интерферона и химиотерапия. Каждый из них действует по-своему: вакцины включают систему иммунитета, интерферон подавляет размножение вирусов, проникших внутрь клеток, а химиопре параты вступают с вирусами в единоборство и приостанавливают начавшееся заболевание.

Первый способ - вакцинация. Суть его сводится к простой формуле
«Бей врага его же оружием». Вирус здесь вступает против вируса.

В 1796 году английский врач Э. Дженнер попробовал привить оспу коров (вакцину) здоровым людям, после этой процедуры они не заболевали оспой. Тогда от оспы ежегодно умирали миллионы людей, и открытие Дженнера было чрезвычайно важным.

В 1885 году французский учёный Л. Пастер изобрёл вакцину против бешенства. После открытия вирусов вакцины из убитых или ослабленных вирусов стали в промышленном масштабе. При введении в организм такие вирусы не вызывают заболевания, но создают активный иммунитет к данному вирусу.

Второй способ -химиотерапия. В отличие от вакцинации, её конечной целью является не предупреждение, а лечение. Основная трудность, с которой сталкиваются при разработке химиотерапии вирусных инфекций, заключается в том, что вирусы размножаются внутри клеток, используя их системы, в силу чего любое воздействие на синтез вирусов приводит к нарушению обмена веществ клеток. В связи с этим большинство препаратов, подавляющих размножение вирусов, параллельно угнетают жизне деятельность клетки-хозяина. Поэтому широко известные антибиотики и антиметаболиты, обладающие выраженной способностью подавлять развитие вирусов в пробирке, малоэффективны в условиях-организма.

Третий способ - интерферон. В отличие от вакцинации и от химиопре паратов, интерферон обладает универсально широким спектром действия и активен практически против всех вирусов, он действует по принципу стоп-сигнала и подавляет размножение вирусов, уже проникших внутрь клеток. Ряд факторов показывает, что, если интерферон вырабатывается организмом плохо, вирусные заболевания протекают тяжелее. Клинические испытания интерферона показали, что он активен при острых респираторных заболеваниях, особенно вызываемых риновирусами, то есть как раз в тех случаях, когда вакцинация мало перспективна. Применение интерферона оказалось эффективным и при герпетических поражениях кожи, глаз и слизистых оболочек.

Лань 31-03-2010 23:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327686)
voldav, прочитав Ваш пост о кошке, которую Вы вылечили сырым мясом решил проверить на своей. Тоже задние ноги подламываются уже с месяц. Но ей уже 22 года. Вчера кормил сырой курицей. Сегодня сырой рыбой. Вначале морщилась. Потом ничего... съела...
Ноги еще волочит, но явно повеселела, активность стала проявлять. Буду дальше следить.

Ей 22 ??? Так она у Вас невиданный долгожитель. Здоровья ей!!! Я вот на себе мясо эксперементирую и пока тьфу, тьфу, тьфу, думаю и ей поможет.:idea:

voldav 31-03-2010 23:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 327742)
как долго можно использовать димексид, а то с такими улучшениями я могу привязаться к нему навечно

ДМСО-натуральный, природный продукт. У него практически нет побочных явлений. Оно не вызывает привыкания. Обладает уникальным, непревзойденным свойством растворять многие органические и неорганические соединения. Растворяя многие соли избавляет от болей, в некоторых случаях растворяет раковую опухоль, даже в мозге.
Являясь бактерецидным, -мягко выводит многих паразитов. Действует угнетающе на многие вирусы.
Можно принимать так долго, как в этом есть необходимость.
Если увеличите дозу, то пронесет. Максимальная доза, при которой не несет -и есть терапевтическая.
Удачи

voldav 01-04-2010 00:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
2. Бактерии.
Бактерии - широко распространённая в природе группа одноклеточных микроорганизмов с примитивной формой клеточной организации.
Интенсивное изучение биологических свойств бактерий и их роли в биосфере началось в середине 19 в., когда появились работы французского учёного Л. Пастера, немецкого учёного Р. Коха и английского учёного Д. Листера.
Большинство бактерий не имеют хлорофилла, то есть они не используют солнечную энергию в процессе обмена веществ, а получают энергию в результате химических превращений неорганических или органических соединений, имеющихся в среде их обитания.

Размножение бактерий.
Большинство бактерий размножаются путём деления, которому предшествует рост бактерии, то есть увеличение массы её клетки. Образовавшиеся дочерние клетки по своим свойствам полностью подобны материнской клетке, из которой они возникли.

Физиология бактерий.
По химическому составу бактерии не отличаются от клеток других организмов. Бактериальная клетка содержит 70-85% воды. Около 90% сухо го остатка составляют высокомолекулярные соединения: нуклеиновые кислоты (10%),белки (40%), полисахариды (15%), пептидогликан (10%) и липиды (15%); остальные 10% приходятся на моносахара, аминокислоты, азотистые основания, неорганические соли и другие низкомолекулярные соединения. Во всех процессах жизнедеятельность бактерий, как и других организмов, участвуют многочисленные ферменты
Для нормальной жизнедеятельности бактерия должна быть обеспечена источниками углерода и азота. Одни виды бактерий (афтотрофы) исполь зуют неорганический углерод, другие (гетеротрофы), в число которых входят и патогенные бактерии, используют органические соединения.
Гетеротрофные бактерии в свою очередь разделяются на сапрофитов, питающихся органическими соединениями внешней среды, и паразитов, жи вущих за счёт другого организма.

Различные бактерии неодинаково относятся к наличию или отсутствию свободного кислорода. По этому признаку они делятся на три группы: аэробы, анаэробы и факультативные анаэробы. Строгие аэробы, например синегнойная палочка, могут развиваться лишь при наличии свободного кислорода. Анаэробы, например возбудители газовой гангрены, столбняка, развиваются без доступа свободного кислорода, присутствие которого угнетает их жизнедеятельность. Наконец, факультативные анаэробы, например возбудители кишечных инфекций, развиваются как в кислородной, так и в бескислородной среде.

Аэробность или анаэробность бактерий обусловливается способом получения ими энергии, необходимой для обеспечения процессов жизнедея тельности. Некоторые бактерии (фотосинтезирующие) способны, подобно растениям, использовать непосредственно энергию солнечного света. остальные (хемосинтезирующие) получают энергию в ходе различных хи- мических реакций. Существуют бактерии (хемоафтотрофы), окисляющие неорганические вещества (аммиак, соединения серы и железа и др.). Но для большинства бактерий источником энергии служат превращения органических соединений: углеводов, белков, жиров и др. Аэробы используют реакции биологического окисления с участием-свободного-кислорода
(дыхание), в результате которых органические соединения окисляются до углекислого газа и воды. Анаэробные получают энергию при расщеплении органических соединений без участия свободного кислорода. Такой процесс называется брожением. При брожении, кроме углекислого газа, образуются различные соединения, например спирты, ацетон и др.
В процессе жизнедеятельности бактерии образуют биологически активные вещества - ферменты, антибиотики, пигменты, летучие ароматические соединения, токсины и др.

Устойчивость бактерий к факторам окружающей среды.
Жизнь и размножение микробов зависят от многих внешних факторов. К основным относится прежде всего температура окружающей среды. Самая низкая из известных нам температур, при которой прекращается тепловое движение молекул и атомов, - это -273°С (так называемый абсолютный нуль). Теоретически эта температура является пределом жизни и для микробов, хотя у многих из них жизненные процессы прекращаются уже при температуре ниже 0°С, которая, однако, их не убивает. Некоторые болезнетворные микроорганизмы сохраняли жизнеспособность в течение нескольких дней при - 190°С.
Не вызывала их гибели и температура -250°С, при которой газообразный водород переходит в жидкое состояние. Выдерживали бактерии в течение нескольких часов и охлаждение до -270°С! Где же находится верхний температурный предел жизни микробов? Обычно бактерии погибают при длительном нагревании до точки кипения воды. Впрочем, нам известны и случаи более высокой устойчивости. Это касается прежде всего спор бацилл. В обиходе бациллами часто называют вообще все микроорганизмы. На языке же специалистов этот термин относится только к бактериям, способным в определенных условиях образовывать в своих клетках споры. Их споры обычно значительно более устойчивы к неблагоприятным, в частности температурным, факторам внешней среды, чем организм самих бацилл. Бактерии, не способные к образованию спор, выдерживают кратковременное нагревание до 100°G, тогда как споры бацилл выносят и значительно более суровое испытание.
Датский врач Христиан Грам.в 1884 году разработал универсальный метод, благодаря которому огромное множество бактерий можно разделить на две группы. Одни окрашиваются в фиолетовый цвет, их назвали грамположительными, другие—в красный, они являются грамотрицательными.
Попав в организм человека, микробы паразитируют в различных тканях. Возбудители дизентерии, например, поселяются в стенке кишечника; вирусы бешенства—в нервной ткани: одни патогенные грибы поражают поверхностные слои кожи, другие—более глубокие

корнак7 01-04-2010 03:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Без микромира со всем его разнообразием жизнь невозможна.
Выделять микромир по отношению к человеку как вредный по видимому будет неправильно.
Перенести все это на паразитологию пока, на сколько мне это известно, ни у кого не получилось.

Skorp73j 01-04-2010 04:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 327686)
Тоже задние ноги подламываются уже с месяц. Но ей уже 22 года. Вчера кормил сырой курицей. Сегодня сырой рыбой. Вначале морщилась. Потом ничего... съела...
Ноги еще волочит, но явно повеселела, активность стала проявлять. Буду дальше следить.

Я еще лет в 15 усвоил , что кошек надо кормить сырым.

Волшебница 01-04-2010 04:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 327687)
От этих слов, да еще из уст женщины, жуть берет. Слабый пол, поедающий органы, закусывающий мозгами перестает ассоциироваться у меня с этим слабым полом. Струй крови и прямо в рот из пробитой раны еще не хватает до полной картины....
Я вот тоже ем....эээ... органы, но называю все это мясом, ну или субпродуктами. Немного странно читать - органы, мозги. Ну это моя заморочка, видимо, не обращайте внимания. действительно, какая разница как все называть.

Это всё,кроме твоей больной фантазии(хватит смотреть фильмы про каннибалов))...),равносильно тому,что слабый пол,решивший поправить здоровье при помощи сырого мяса,перестает ассоциироваться у тебя с этим слабым полом.
абсурдно,правда?а абсурднее,слышать это от того,кто на путь этот наставлял...
сердце-это нормально,а мозг-будоражит кровь...у тебя действительно заморочка...нет ЗАМОРОЧКА!
Мне всё-равно с кем/чем я у тебя ассоциируюсь...из уважения к тебе,больше не буду называть "вещи своими именами",исключительно "мясо" и "субпродукты",дабы не ранить твою нежную психику...

Евочка 01-04-2010 06:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 327629)
Так нет никакого портфолио,я никогда не имел дело с заказчиками на прямую,просто московские фирмы которые занимаются отделкой домов,сложные вещи которые не могут исполнить сами заказывают детали у меня,так что вся слава достаётся не мне.

Эх, чукча! Цифровая камера есть? Комп (как я вижу) есть? Ну так фоть и сладывай! Зачем каждый раз заново объяснять заказчику, что ты можешь и что ты делал? Надо, обязательно! Все заказы документировать. Когда-нибудь пригодится...

voldav, пардон за офф-топ.

Павел67 01-04-2010 12:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 327804)
Эх, чукча! Цифровая камера есть? Комп (как я вижу) есть? Ну так фоть и сладывай!

Так кто меня в Борвиху пустит,все объекты как правило в закрытых посёлках,а заказчики у меня одни всегда и никому объяснять не надо что я могу.Сколько лет работаю ещё никто не пришёл ко мне просто так,всё происходит как то по рекомендациям,а это лучше любого портфолио,кстати многие сайты просто воруют друг у друга фотографии,а некоторые фото можно встретить в зарубежных журналах.

Гвоздь 01-04-2010 13:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 325560)
Многое нас с Волдавом различает...
Но есть кое что и общее.

Общее то, что вы едите СЫРОЕ, а различает то, ЧТО вы едите сырое. Это на поверхности. Но есть и глубинные сходства-различия, которые на поверхности только проявляются, но особенно не выпячиваются. Я, во всяком случае, усматриваю вот что. Одно из существенных отличий животного организма от растительного - различие интенсивности обмена. Растения всё больше газы вдыхают-выдыхают и лучи уестествляют. А животные, особенно теплокровные, - тоже, конечно, дышат, но и обычно более существенным закусывают и весомым. Что в сочетании с более высокой температурой приводит к более быстрому обновлению практически всех клеток, особенно слизистых оболочек и различных эпителиев. Из этого следует, что в клетках тканей животных более выражен апоптоз. Причём, переваривание животной пищи едоком, если эта пища СЫРАЯ, этим апоптозом широко пользуется. В итоге механизмы переваривания растительной и животной пищи различаются принципиально - животный сырой продукт, если в нём запускается апоптоз, более лёгок для пищеварения, его путь до выхода короче и его антигенная нагрузка на иммунную систему существенно меньшая, чем при уестествлении растительной пищи. В итоге иммунная система человека при употреблении животной пищи отвлекается существенно меньше от своих прямых обязанностей - расправы с "унутренним" антигенным врагом (от микробов до раковых клеток), чем при поедании растительной пищи. Причём этот апоптоз может влиять не только косвенно - расщепляя съеденное - но и прямо - изменяя апоптоз и в клетках едока - лизосомы-то или какие-то другие "растворители" могут быть и схожими у едока и у животной пищи - хоть и дальние, но родственнички. Это, конечно, домыслы "постороннего", но проверить их может и стоит. А может и поверить в них кому-то на пользу.

Упс. Сижу сложа ручки, свой пост перечитываю на предмет литературности и грамоты, полноты и компактности, этики-эстетики. И поймал себя на ощушении, что ладони-то у меня весьма тёплые, если не горячие. И припомнил, что это ощущение уже давно при мне, в то время как я раньше был известный и завзятый мерзляка. Ни с чем, кроме как с сыроедением это не связываю (примерно 90%; сегодня на д.р. "Наполеону" не смог отказать). Сыроежу капустой, морковкой, помидорами, свёклой, редькой-тыквой, зеленью, желтками яиц, размороженными сельдью и брюшками сёмги, ягодой с дачи, в сезон - огурцами, лимонами-бананами. Всё. Остальное для меня экзотика

voldav 01-04-2010 13:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Продолжение...1

Современная медицина базируется на положении Пастера - большинство заболеваний вызываются микробами, попадающими в организм извне, такими как бактерии и вирусы. Он создал теорию, согласно которой виной всему являются микроорганизмы, проникающие в тело человека, там размножающиеся и вызывающие болезни.
Уничтожение этих пагубных частиц, оказавшихся живыми организмами, должно было, по Пастеру, стать задачей и смыслом существования медицины.
Эта идея была принята с восторгом по многим причинам. Во-первых, в отличие от многих научных теорий, она была доступна даже для понимания человека с самым низким уровнем образования и интеллекта. Врач и пациент могли теперь говорить друг с другом на одном языке. Во-вторых, роль жертвы и объекта несправедливых преследований традиционно была близка и понятна большинству людей. Но если раньше человек страдал от злых духов и бесов, а спасаться следовало обращением к религии, молитвой и покаянием, то теперь виновниками были признаны вредоносные микроорганизмы, а функции церкви на себя охотно взяла целая армия профессиональных защитников и спасителей, а именно медиков, со своим оружейным арсеналом — вакцинами, таблетками, лабораторными исследованиями для определения возбудителя и иными ритуалами. Появление такой теории, основанной на традиционной паре «агрессор — жертва», как нельзя лучше отвечало чаяниям врачей, никогда не упускавших возможность поставить на службу своему карману даже самую абсурдную и ни на чем не основанную теорию, не говоря уже о вполне респектабельных научных разработках. Скучные разговоры о санитарно-гигиеническом состоянии городов и сел, об улучшении канализации и водоснабжения, об изменении характера питания и повышении жизненного уровня населения предполагали прежде всего социальные реформы и не обещали прямого заработка медикам, в то время как наличие такого чудесного и осязаемого с помощью научных приборов врага, как микробы, гарантировало, что врачи продолжат играть одну из главных ролей в обществе.

Пастер предположил, что болезни, которые теперь называют заразными, могут возникать только в результате заражения - проникновения в организм из внешней среды микробов. На этом принципе и в наше время основана вся теория и практика борьбы с заразными болезнями человека, животных и растений.

Затем Р.Кох в 1882 доложил на заседании Берлинского физиологического общества. Вот эти знаменитые, как они тогда назывались, требования, а не постулаты:
«-1. микроорганизм должен быть выявлен во всех случаях данного заболевания, причём все симптомы болезни должны объясняться числом и распределением микробов;
- 2. микроорганизм должен быть получен в культуре в чистом виде;
- 3. при инфицировании культивированным микроорганизмом подопытного животного у последнего должно возникать соответствующее заболевание;
- 4. микроорганизм должен быть получен от больного животного

И, действительно, были открыты "виновники" многих инфекционных заболеваний.
Холера, чума, туберкулез, корь, оспа и т.д. и т.п. Ну нельзя не упомянуть Свищеву Виновник рака -хламидия.

И когда наука разберется со всеми "возбудителями" , болезней не будет.

корнак7 01-04-2010 14:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 327918)
Ни с чем, кроме как с сыроедением (примерно 90%, сегодня на д.р. "Наполеону" не смог отказать) это не связываю.

Аналогичные изменения. Но произошли после подъема КП, которым Вы также можете похвастать.
Сыроедение у меня добавилось гораздо позже и временами.
ПРОСТО сыроедение вполне может вызвать "мерзлявость".
Для расщепления огромных молекул животного белка требуется уйма энергии и кислорода. Поэтому животные белки увеличивают дыхание сильнее.
Это все равно, что двигатель, работающий на солярке и водороде. Грубо, но мысль понятна.

voldav 01-04-2010 14:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Продолжение 2.
Надо отметить, что и наш форум, в основном -базируется на этих "постулатах"
Надо выгнать паразитов, очистить свой организм и...???????

Заселить наш организм "полезной " микрофлорой, "полезными" бактериями и...????
"Нам не страшен серый волк"!

А там глядишь, и "Запад нам поможет" -"Сообщение от Вадим Асадулин
объявлен ЮНЕСКО годом борьбы с микроорганизмами."


Сформулируем в тезисном варианте.
1. Все инфекционные заболевания вызываются -микробами.
Микробы животного происхождения называются «протозоа», растительного — «бактерии». Третья группа микробов называется «фильтруемые вирусы», это означает, что они настолько малы, что в состоянии проникнуть сквозь самые тонкие фильтры, которые задерживают более крупные организмы. Фильтруемые вирусы вызывают такие заболевания, как корь, бешенство, ветряная оспа, детский паралич, обычный грипп, насморк.

2. Один тип микробов вызывает только одно заболевание. Например, микробы, вызывающие скарлатину, не приведут к заболеванию малярией или другой болезнью. Всеми признано, что туберкулез является инфекционным заболеванием, и что возбудитель туберкулезного процесса – это микобактерия.

3.
«-а). микроорганизм должен быть выявлен во всех случаях данного заболевания, причём все симптомы болезни должны объясняться числом и распределением микробов;
- б). микроорганизм должен быть получен в культуре в чистом виде;
- с). при инфицировании культивированным микроорганизмом подопытного животного у последнего должно возникать соответствующее заболевание;
- д). микроорганизм должен быть получен от больного животного».

4. Инфекционные заболевания приходят из внешней среды. Воздух, вода, пища.

корнак7 01-04-2010 14:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
и снова набрать?
На соседней ветке Вера Ивановна утверждает, что их даже в воздухе полно. А уж размножится попавшим в "чистенький" организм паразитам - пять минут.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 327935)
очистить свой организм

А вот Аник утверждает, что их в каждой клетке множество. Так что очистить не получится?
Если с микробами что-то понятно, то с паразитами вообще ничего. От них один вред?
Да и с терминологией туго. Когда говорят о паразитах чаще имеют в виду червей.

NorthGoblin 01-04-2010 14:58

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav а Вы хоть раз анализы на гельминтов (других паразитов я не трогаю) сдавали?Я просто не верю что человек поедающий сырое мясо
не растит в себе домашнее животное..Особенно когда знаю что мой хороший знакомый,рыбак и охотник,любитель "посыроедить" мясом подстреленного на охоте животного, в прошлом году "родил" змею то ли 10 то ли 12 метров длиной..(Стесняюсь у него уточнить подробности)..
И после этих "родов",спустя буквально несколько месяцев,он снова оказался в больнице по аналогичному поводу..Но уже со всей семьей...
Вы не могли бы провести почти научный эксперимент-сдать анализы на этих друзей человека и опубликовать его тут,на форуме...
Думаю людям было бы интересно..
Свой результат анализа опубликовывать не буду-честно заявляю что сыроедение сырой рыбы чревато ( в моем,и не только в моем случае) животными в печени..

Лань 01-04-2010 15:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
И когда наука разберется со всеми "возбудителями", болезней не будет ========
Я вот второй десяток лет тоже ищу у себя различные источники инфекций, от некоторых паразитов не только след простыл, но даже нет информации по Фолю, а хронических источников, как нос, фарингит вылечить до конца не могу при всем старании.:x
Последний раз была на приеме у профессора, который сейчас диагностирует по Фолю, так вот он сильно удивился, что у меня нет информации (это так называется по этой методике) на некоторых паразитов, даже несколько раз перепроверял, уверяя что он такого не встречал.
Жутко заинтригована, так и хочется прочитать последнюю страницу, где Волдав изложит основную мысль... :creator: Но с другой стороны понимаю, что скорее всего я ничего не пойму, если не разбирать по кусочкам.

voldav 01-04-2010 15:56

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Продолжение 3
ВНУТРЕННЯЯ СРЕДА ОРГАНИЗМА – ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Представление о «внутренней среде» организма развилось в Европе более 100 лет назад. Французский физиолог и врач Клод Бернар 1813–1878 сформулировал теорию о том, что первостепенной причиной большинства болезней является биохимический дисбаланс в организме. Он полагал, что нарушения во “внутренней среде” организма подвергали риску клеточную деятельность. Внутренняя среда это внутритканевая жидкость, которая окружает и питает каждую клетку человеческого организма. Доктор Бернар считал, что нарушение или дисбаланс в этой клеточной среде влияет на весь организм, включая и иммунную систему. Со временем, ослабленная иммунная система плохо справляется с болезнями и поддержанием здоровья.

Бернар сформулировал теорию о гомеостазе - поддержании внутренней среды организма в состоянии динамического равновесия, которое необходимо для нормальной жизнедеятельности клеток

Его формулировка «Постоянство внутренней среды — залог свободной и независимой жизни» остаётся актуальной и в настоящее время.

voldav 01-04-2010 16:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Продолжение 4
Полиморфи́зм в биологии (от др.-греч. πολύμορφος — многообразный) — способность некоторых организмов существовать в состояниях с различной внутренней структурой или в разных внешних формах.

"Я посетила читальный зал Британского музея, куда пригласила также и своего друга г-на Р. Э. Стретфилда.
"Вы слышали когда-нибудь о французском биологе, профессоре Антуане Бешане?", — спросила я его.
"Никогда, — ответил он.


Через двенадцать с половиной лет после смерти Пастера, 15 апреля 1908 г. в скромном жилище студенческого квартала в Париже на 92-м году жизни ушел из жизни старый человек. Траурную процессию сопровождал взвод солдат, поскольку этот старик, профессор Пьер-Жак Антуан Бешан, имел право на такую честь: он был кавалером Почетного Легиона. Кроме солдат, тихую процессию сопровождали лишь две невестки покойного, несколько его внуков, некоторые из его старых друзей, а также его американский поклонник1. Ни пышность, ни церемонии не украшали уход великого ученого, но все же современники были далеки от того, чтобы отрицать его значение, как это уже случилось однажды. За более чем сто лет до этого, другой Антуан, по фамилии Лавуазье, был приговорен к смерти своим соотечественником со словами "Республике не нужны ученые!". И вот, почти незаметно для общественности, свое последнее пристанище нашло тело ученого, возможно даже более великого, чем Лавуазье, так как этот Антуан, по фамилии Бешан, похоже, первым сумел дать ясное толкование загадкам брожения и стал пионером подлинного открытия в области "неизмеримо малого".
В год его смерти "Монитор Саентифик" потребовалось восемь страниц для перечисления его научных работ. Список его званий дает представление об огромном труде, проделанном за годы его долгой карьеры:
— Магистр фармации
— Доктор наук
— Доктор медицины
— Профессор медицинской химии и фармации медицинского факультета Университета Монпелье
— Профессор физики и токсикологии Высшей фармацевтической школы в Страсбурге и профессор химии в том же городе
— Член-корреспондент Королевской французской медицинской академии и Парижского фармацевтического общества
— Член Аграрного общества Эро и Линнеевского общества департамента Мен и Луара
— Обладатель золотой медали Промышленного общества округа Мюлуз (за открытие дешевого способа производства анилина и различных красителей, получаемых из этого вещества)
— Обладатель серебряной медали Комитета исторических работ и Научных обществ (за работы по производству вина)
— Профессор биохимии и декан медицинского факультета Университета Лилля
Почетные титулы
— Член Департамента образования
— Кавалер Почетного Легиона
— Офицер Бразильской Розы

К сожалению, я не нашел никакой информации об этом великом ученом -на русском языке.
А ведь в микробиологии -он был и остается тем, кем был и есть Эйнштеин в физике.

Популярная энциклопедия в 20 томах
Бешан
Бешам (Bechamp) Антуан (16.10. 1816, Бассэн,— 15.4.1908) 71 французский химик-органик. Окончил Страсбургский ун-т (1853). Профессор ун-тов в Монпелье (1857—75), Нанси (1875—76) и Лилле (1876—86). Осн. исследования посвящены соединениям ароматического ряда.

Это тоже самое, что написать об Эйнштейне - работник патентного бюро.

А в Большой Советской Энциклопедии, его имя, даже не упоминается.

voldav 01-04-2010 16:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Продолжение 5

В 19 веке Антуан Бешан, профессор Страсбургского университета и крупнейший диагност того времени, первым высказал мысль, что причины болезней скрыты в организме, а не приходят извне, как считал великий Луи Пастер. Но в то время победила теория Пастера, и об открытиях А. Бешана забыли почти на столетие. И только в середине 20-го века Гастону Нессаю - канадскому учёному - удалось сформулировать один из важнейших постулатов: «Микробы и бактерии не причина, а результат болезни».

Он доказал, что каждая бактерия привязана к своему давлению, температуре, кислотности среды и т.д., т. е. может вызвать болезнь в узких рамках среды. Г. Нессай и его сторонники не проводят строгой грани между бактериями и вирусами. Теория плеоморфизма допускает даже, что у них есть нечто общее. Учёные обнаружили свойства бактерий меняться до неузнаваемости.

Так Эдвин Розанов не сразу догадался, что полиомиелит порождён «закамуфлированным» стрептококком.

Поэтому бесполезно создавать вакцины против того же гриппа!!! Сегодня он - вирус «А», а завтра гонконгский или ещё какой-нибудь, а потом вдруг становится куриным...

Первичная структура многих бактерий и вирусов, а среди них есть и необходимые человеку, чаще всего одинакова.


Если Пастер утверждал, что микробы мономорфны, то есть имеют фиксированную единственную форму и свойства, как например слон, Бешан открыл мельчайшие организмы, которые были полиморфичны, он назвал их микрозимы.
Например икра, головастики, лягушки. Но в микромире, разнообразие превращений гораздо больше, и они происходят постоянно. Все зависит от среды. То это сперматозоид, то –лягушка, головастик, сперматозоид, икра и т.д. В макромире изменения происходят в одном направлении, от икринки к лягушке. В микромире таких ограничений нет. Лягушка опять может превратиться в икринку.

Микрозимы могут принимать множество различных форм в течении своей «жизни». И формы эти зависят от свойств окружающей среды.
Другими словами-
1. не существует «единственной» причины заболевания.

2. Такие различные заболевания как чума, холера, тиф, корь, туберкулез и т.д. –могут вызываться одним и тем же микрозимом , находящимся в различных ипостасях жизненного цикла.
3. Прививки –не только бессмыслены,- они убийственны. Попадая в благоприятную среду, они не только не предохранят от заболевания –они его создадут. Доказательства – на интернете

voldav 01-04-2010 20:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Продолжение 6
Изучая микрозимы Бешан пришел к выводу, что они являются более элементарными частицами жизни, чем клетка, что благодаря им клетка функционирует. Что благодаря им существуют и живут все организмы от микроба до кита. Они атом жизни. То самое первоначальное яйцо, из которого вылупилась жизнь. Попадая в определенный чисто-химический раствор, они зарождают в нем жизнь, и он становится уже биологическим раствором, из которого получаются и клетки, и бактерии, и растения, и человеки, и форумчане.

Но самый удивительный факт состоит в том, что если в организме серьезно нарушится природный баланс то микрозимы, внутри организма, превращаясь в бактерии и другие микробы, разрушают его.
Вплоть до сегодшяшнего дня, теория микрозимов не была опровергнута. Никому не удалось показать, что она ложна.

Что же касается Пастера, то легенда говорит, что на смертном одре он произнес.
«Бешан был прав. Не микробы причина болезней, а среда, в которой они обитают.»

voldav 02-04-2010 00:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вложений: 1
Окончание.

Проанализируем статью Петра Савченко
http://uspehov1.narod.ru/TBK.htm
Что собой представляет туберкулезный процесс?

Всеми признано, что туберкулез является инфекционным заболеванием, и что возбудитель туберкулезного процесса – это микобактерия

Размышления автора:

Микобактерии, которым сегодня отводится роль возбудителя туберкулеза, не могут по своей природе в соответствии с биологической ролью поражать живые органические соединения.

микобактерии не являются возбудителями туберкулеза, так как они минерализуют мертвые органические вещества, а не живые. И это опровергает инфекционную роль микобактерии.

МИКОБАКТЕРИИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЗБУДИТЕЛЕМ ТУБЕРКУЛЕЗА, И ТУБЕРКУЛЕЗНЫЙ ПРОЦЕСС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИНФЕКЦИОННЫМ ЗАБОЛЕВАНИЕМ

Присутствие микобактерии у больного, как говорится в требованиях Р.Коха, еще не говорит о том, что она является возбудителем; поэтому он и называет их микроорганизмом. И второе, обсеменение организма микобактериями и возникновение при этом туберкулеза еще не говорит о том, что микобактерия есть возбудитель туберкулеза

А может в действительности иммунная система защищает микобактерию от агрессивных воздействий на нее со стороны вредных веществ? Может микобактерия выполняет полезную функцию для организма?

Таким образом, туберкулез может возникнуть в организме в тех случаях, когда организм подвергается продолжительному воздействию экстремальных условий и при этом должно соблюдаться условие, при котором происходит превышение расхода жиров над поступлением их извне. Другими словами, этот процесс можно назвать процессом обезжиривания организма

, в случаях, когда организм подвергается продолжительному воздействию экстремальных условий при превышении расхода жиров над их поступлением извне в тех или иных синтетических клетках начинается процесс обезжиривания, который может при определенных условиях стать необратимым и привести к превращению здоровой клетки в патологическую.

ПРОЦЕСС НЕОБРАТИМОГО ОБЕЗЖИРИВАНИЯ КЛЕТОЧНОГО СОСТАВА ОРГАНИЗМА – ЭТО И ЕСТЬ ТУБЕРКУЛЕЗНЫЙ ПРОЦЕСС. С момента появления в организме клетки, которая встала на путь необратимого обезжиривания и возникает туберкулез.

Вам не кажется, что автор, неподозревая того, переоткрывает положения А.Бешана?

Вспомните последние статьи А.Чупруна.» Организм приглашает паразитов для уборки»

Не только приглашает, он их сам создает.


Познавательная книжка.

корнак7 02-04-2010 04:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, красивая теория, но куда деть контагиозность?
Интересно было бы посмотреть на Ваше поведение в эпидцентре холеры или сибирской язвы...
А врачам в туб. диспансерах зря доплачивают? У них такой же риск заразиться, как и у других врачей?
А лепрозории?..

Skorp73j 02-04-2010 07:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 327942)
Свой результат анализа опубликовывать не буду-честно заявляю что сыроедение сырой рыбы чревато ( в моем,и не только в моем случае) животными в печени..

Вы конечно знаете , что не от всякой рыбы.
Сыроедение до полного голодания и после это очень разные вещи.
Подошли к тому , что еще может находится в печени кроме описторхов , в каком количестве и расположении описторхи.

Skorp73j 02-04-2010 07:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328135)
У них такой же риск заразиться, как и у других врачей?

Ну тем кто голодает и сыроедит , риск на порядки меньше.
Все же я напомню о том (имхо махровое) , что животное классом выше чем рыба и пресмыкающиеся , по известным даже некоторым обычным школьникам , причинам , есть сырым не стоит в обыденном укладе. В щепетильной ситуации---да , а в остальном...

корнак7 02-04-2010 09:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, разговоры с Вами навели меня на интересную идею. Тянет на "нобелевку". Раскручивайте. Деньги пополам.
Если вспомнить все свойства раковой опухоли (безудержное размножение, самостоятельность поведения...), то это очень напоминаете редуцированный способ размножения почкованием. Многое непонятного в развитии опухолей может быть объяснено этой теорией.
Вот некоторые выписки:

"Почкование один из способов бесполого (вегетативного) размножения животных и растений. П. осуществляется путём образования на материнском организме почки — выроста, из которого развивается новая особь. Из растений к П. способны некоторые сумчатые грибы (например, дрожжи, для которых П. — основной способ размножения), ряд грибов. Среди животных П. размножаются простейшие (некоторые жгутиковые, инфузории, споровики), губки, кишечнополостные, некоторые черви, мшанки, крыложаберные и оболочники. У ряда животных П. не доходит до конца, молодые особи остаются соединёнными с материнским организмом; в результате возникают колонии, состоящие из множества особей . Иногда П. можно вызвать искусственно различными воздействиями на материнский организм, например ожогами или порезами.
Гибель гидры вызывает и слишком большая доза рентгеновских лучей, уменьшение дозы оставляет ее в живых, но подавляет размножение. Но совершенно неожиданным образом действуют на животных малые дозировки: у них усиливается процесс почкования, повышается способность к самовосстановлению.
После обильного почкования гидра истощается, и в течение некоторого времени почек на ней не образуется. Но при хорошем питании она довольно быстро восстанавливает свои ресурсы и снова начинает почковаться, Размножение почкованием происходит при благоприятной ситуации.
С наступлением неблагоприятных условий - при осенних холодах, засухе, заболачивании водоема, избытке углекислого газа - гидра переходит к половому размножению. Большинство видов раздельнополы, но есть виды, в теле которых образуются как мужские, так и женские гонады.
Образование спор - споруляция - является разновидностью бесполого размножения у бактерий, грибов и некоторых простейших
Споры - это особый тип клеток, обычно с плотной оболочкой, которые могут сохраняться в состоянии покоя, если условия среды неблагоприятны для их роста. Когда эти условия изменяются, спора активируется и развивается в новую особь. "

Поведение опухолей и "почек" очень похожи.
Возможно тут какую-то роль играют другие организмы в нас.
Скорее всего все завязано на энергетическом уровне и возможно с участием энергетики этих организмов.
Где искать практическую отдачу из этой теории пока не вижу.

NorthGoblin 02-04-2010 11:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328268)
voldav, разговоры с Вами навели меня на интересную идею. Тянет на "нобелевку". Раскручивайте. Деньги пополам.
Если вспомнить все свойства раковой опухоли (безудержное размножение, самостоятельность поведения...), то это очень напоминаете редуцированный способ размножения почкованием. Многое непонятного в развитии опухолей может быть объяснено этой теорией.
.....

Боюсь с этой теорией Вас давно опередили..Идея не нова..
Если найду первоисточник-опубликую..
Но читал об этом уже давненько,несколько лет назад..

Лань 02-04-2010 13:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
О-о, Волдав,...:bravo: Да! Для меня Вы - чудо! Обычно я всех, независимо от пола, когда в восхищении, называю лапочками, но это будет звучать ещё более ...Ну ладно, мне сказали, чтобы я эмоции писала в личку, поэтому, спасибо, во-первых, что (извиняюсь за свой эгоизм, но для меня это сейчас во-первых):
- избавили меня ещё от одной навязчивой идеи про туберкулез.Тогда она мне казалось вполне реальной, потому что я два раза заметила явную связь ухудшения своего состояния с контактом (около 20 дней) с туберкулезными больными. В первом случае я точно знала, что у человека открытая форма, но некуда было деться, во-втором случае было подозрение по характерному кашлю. И вот я прицепилась к врачу со своими подозрениями, что мой организм неадекватно ведет себя на контакт с туб.палочкой и возможно она является причиной моего аутоиммунного процесса, на что был получен ответ:"Аутоиммунный процесс запущен, поэтому только цитостатики и гормоны", но я для своего успокоения попила 10 дней противотуб. антибиотик, теперь понимаю, что зря...И ещё, теперь я понимаю, почему жиры помогают в лечении туберкулеза, скорее всего они не обладают губительным действием на туб. палочку, как считается, а восстанавливают дефицит жиров в организме, способствуя тем самым излечению.
и во-вторых:
- Ваша идея по крайней мере объясняет причину хронизации многих болезней, почему медики не могут вылечить "элементарный насморк", почему мы имея сильнейшие хим.средства против почти всех известных возбудителей допускаем больного до состояния хронического процесса. Не можем назвать причину рака, аутоиммунных заболеваний, кивая на "источник инфекций" и стресс, не объясняя при этом почему одни после стресса заболевают , а другие нет.
В конце концов эта идея объясняет почему не ВСЕ болеют в инфекционном очаге, при равных контактах с НОВЫМ особо опасным заболеванием, от новых видов вирусов, к которым иммунитет не мог быть выработан у людей раньше.
И это явно НОВОЕ (хотя Вы доказали, что это забытое старое), для ОФИЦИАЛЬНОЙ медицины направление в борьбе со многими заболеваниями. Нужно определять какие-то новые параметры организма, свидетельствующие о нарушении внутренней среды, а НЕ ТОЛЬКО МНОГОЧИСЛЕННЫЕ АНАЛИЗЫ НА ВОЗБУДИТЕЛЕЙ. Короче заходить с другого конца.:creator::bravo:

корнак7 02-04-2010 13:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 328353)
эта идея объясняет почему не ВСЕ болеют в инфекционном очаге,

Если бы идея voldava была верна полностью, то "очагов", (а значит контагиозность) вообще не было бы.

Даниил 02-04-2010 14:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
На очаговость пытливые умы давно обратили внимания. И сделали выводы, предложили новые взгляды. Но куда им до умов высокопоставленных, заросших титулами, привилегиями и почетом. Не желающих принимать и понимать ничего нового, потому что это неудобно, потому что надо думать, а уже не хочется. Ведь все есть- посты, титулы и почет...
Очаговость возникает неожиданно и не смотря на все профилактические меры- вакцины, обеззараживания и прочее. И что самое интересное- также неожиданно спадает. Независимо от принимаемых или непринимаемых мер. Но главное не в этом, в том, что эта очаговость возникает одновременно (!) сразу в нескольких местах. И сходит на нет тоже во всех точках. Как будто кто-то невидимый управляет этими процессами, некая непонятная и невидимая энергия. Объяснений нет, но фактов много. И аналитических публикаций. Сейчас нет ни времени ни желания это все искать, но думаю, что пытливый (:-) ) ум всегда доберется до нужной информации.

корнак7 02-04-2010 14:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Даниил, не побоитесь в лепрозорий съездить, или в малярийный очаг?

Даниил 02-04-2010 14:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Не побоюсь. Потому что знаю, например, о проказе многое. В частности, что ею практически невозможно заразиться здоровому человеку. Врачи и персонал, живущий в лепрозориях, как правило, не заболевают. Я в Таиланде часто общался с прокаженными, их там много. Неприятно, конечно, но не смертельно. И в прямом и переносном смыслах.

троль 02-04-2010 14:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 328374)
Очаговость возникает неожиданно и не смотря на все профилактические меры- вакцины, обеззараживания и прочее.

Тут немного другое. :-) Не "несмотря на", а "благодаря".

корнак7 02-04-2010 14:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Даниил, Вы же не будете утверждать, что лепрозории выдумали, чтобы получить какую-то материальную выгоду, или еще по какой-то причине, кроме заразности?
Никто ведь не отделяет людей с гипертонией, близорукостью несмотря на очаговость.
Я не изучал эту тему как Вы, но посещать или общаться с больными лепрой желания у меня нет.
Малярия тоже не инфекцией вызывается?
Пытаться отрицать инфекцию, как делает это voland неправильно. Этого делать нельзя даже если вакцины вредны.
А то, что вспышки гриппа возникают в разных частях света одновременно, так с этим я согласен. Действуют космические силы.
Но нельзя все в одну кучу валить.

Павел67 02-04-2010 15:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328392)
общаться с больными лепрой желания у меня нет.

Но нужны условия для заражения,далеко не все заболеют пообщавшись.

корнак7 02-04-2010 15:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 328400)
Но нужны условия для заражения,далеко не все заболеют пообщавшись.

Это само собой. Но данное положение не отменяет того, что заражение возможно.

NorthGoblin 02-04-2010 15:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
..Кстати..На счет жиров..Моя бабушка выжила единственная из шестерых больных туберкулезом,лежавших в одной палате..
Секрет излечения прост-дедушка забивал щенков и приносил собачье мясо и жир бабушке (она правда не знала чье это мясо)..
Дело было в аккурат после войны..

NorthGoblin 02-04-2010 15:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328392)
Даниил, Вы же не будете утверждать, что лепрозории выдумали, чтобы получить какую-то материальную выгоду, или еще по какой-то причине, кроме заразности?
Никто ведь не отделяет людей с гипертонией, близорукостью несмотря на очаговость.
Я не изучал эту тему как Вы, но посещать или общаться с больными лепрой желания у меня нет.
Малярия тоже не инфекцией вызывается?
Пытаться отрицать инфекцию, как делает это voland неправильно. Этого делать нельзя даже если вакцины вредны.
А то, что вспышки гриппа возникают в разных частях света одновременно, так с этим я согласен. Действуют космические силы.
Но нельзя все в одну кучу валить.

Достаточно вспомнить оспу..Исчезнувшую после прививок..
Ну и сибирскую язву,не дай Бог с ней столкнуться..
Про бешенство промолчу,но что такое уколы в живот при собачьих укусах
знаю не по наслышке..

Даниил 02-04-2010 16:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328392)
Но нельзя все в одну кучу валить.

Почему нельзя?) И Вам не нравятся кучи? Они ведь разные бывают. Или способ их образования?)
Что касается малярии, то у меня есть убойная сила против нее- хлорит натрия :D А если серьезно, то я не отрицаю инфекцию, конечно. Но говорю о том, что причина болезней- не инфекция. Она лишь сопутствует общему надлому организма, либо появляется во спасение его. Часто он сам ее приглашает. Чтобы выжить. И ведь получается довольно нередко. А когда не получается.... Ну, что ж, хотя бы попробовал. Т.е. инфекция начинает свое царствование при одном условии- отсутствии иммунитета, его ослаблении. Что в свою очередь может вызываться потерей контроля, так и специально созданной иммунитетом возможностью для проникновения микробов, грибков и вирусов. В связи с этим интересен процесс распространения чужаков,- часто идет вал, т.е. эпидемия или пандемия. Что это? Очень интересно знать ответ, и я уверен, что он выходит далеко за наши знания о природе инфекций и их распространении. Очень далеко. В Космос?)....

корнак7 02-04-2010 16:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Даниил, ну теперь сформулировано более менее.

Евочка 02-04-2010 17:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328392)
Пытаться отрицать инфекцию, как делает это voland

Опечаточка по Фрейду...Ниче себе...

Евочка 02-04-2010 17:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
NorthGoblin,

Я Вас очень понимаю. Для меня какая угодно теория остается теорией когда у человека вся печень съедена червем.

Знаете господа, все-таки вот особливо не надо махать перед носом у человека, который болеет и еле-еле душа в теле, всякими умными теориями...Помогите ему лучше добить описторхов...

Лань 02-04-2010 17:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328392)
Даниил, Вы же не будете утверждать, что лепрозории выдумали, чтобы получить какую-то материальную выгоду, или еще по какой-то причине, кроме заразности?
Никто ведь не отделяет людей с гипертонией, близорукостью несмотря на очаговость.
Я не изучал эту тему как Вы, но посещать или общаться с больными лепрой желания у меня нет.
Малярия тоже не инфекцией вызывается?
Пытаться отрицать инфекцию, как делает это voland неправильно. Этого делать нельзя даже если вакцины вредны.
А то, что вспышки гриппа возникают в разных частях света одновременно, так с этим я согласен. Действуют космические силы.
Но нельзя все в одну кучу валить.

Лепрозории,скорее всего, выдумали сначала из-за невежества, а потом из-за жестокости. Здоровые не хотят себя травмировать психологически, им легче просто не видеть инвалидов, если я не ошибаюсь лепрозории, как тюремная зона, сохранились только у нас.
На счет отрицания инфекций voldav, по-моему главная его мысль в том, что медицина пошла неверным путем в лечении многих заболеваний, зациклившись лишь на уничтожении или подавлении инфекционного агента и как следствие борьбы с микробами ГРУБОЕ подавление или стимулирование иммунитета. Идя по этому пути мы будем получать всё новые и новые вспышки новых инфекционных заболеваний, в частности так называемую ВИЧ-инфекцию, инфекционный агент которого сейчас оспаривается многими учеными.
Я не отвечаю за него, конечно, но то что медицина в тупике в лечении многих заболеваний это очевидно.Лечение рака и аутоиммунных заболеваний в принципе варварское, кому повезет те выживут. На мой взгляд, voldav указывает на системную ошибку медицины и похоже что он прав.
Пойти другим путем медицине, скорее всего не дает фармацевтическая промышленность при поддержке гос.чиновников. Можете смеяться, но я сейчас верю в то, что фармацевтическая мафия на корню губит многие методы лечения, если они не светят ей большими доходами.:shuffle: :aliendance:

корнак7 02-04-2010 17:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Где бы мне такую защитницу найти...:smirk:

Лань 02-04-2010 18:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328465)
Где бы мне такую защитницу найти...:smirk:

Не вопрос...:D

Даниил 02-04-2010 19:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Уже и не грустно. Смешно. Зачем? Убрали мой пост из темы "Вегетарианство- польза и вред" о смерти веганосыроедки. Интересны мотивы этого модератора)
К теме, затронутой Волдавом о причинах ухода из жизни людей, посвятивших себя ЗОЖу. Вот и в этот раз. Умерла известная в англоязычной среде веганосыроедка, жена основателя Института здорового питания в Бостоне. Т.н. здоровый образ жизни она вела больше 30 лет. Рак кишок. 59 лет.

корнак7 02-04-2010 19:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Все на месте, Даниил

Даниил 02-04-2010 19:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Глюк какой-то у меня, да, на месте. Добавлю, что женщина умерла не сейчас, это я сейчас узнал про эту смерть. И добавил мысленно к другим смертям. Людей, пропагандирующих определенный образ жизни, и умирающих от него.

ArmStrong 02-04-2010 22:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 328408)
..Кстати..На счет жиров..Моя бабушка выжила единственная из шестерых больных туберкулезом,лежавших в одной палате..
Секрет излечения прост-дедушка забивал щенков и приносил собачье мясо и жир бабушке (она правда не знала чье это мясо)..
Дело было в аккурат после войны..

Можно ли поподробнее? всегда свежее? сырое? если варёное, то как? отдельно или в смеси с другими продуктами? а какое было общее питание? выздоровела в палате или у себя дома? принимала медикаменты?

корнак7 03-04-2010 06:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Перечитываю.
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 186506)
Да, Аннук, конечно Аннук, Вы правы, Аннук, Ооо, Аннук.
Неужели Вы родственник, Все ждем Вашей книги Аннук, Это будет окрытие... Аннук. А что ВЫ думете о...? А что думает Ваша жена? Ооо.
И снизу 20 подписей от svyat.
Приятно.
И смешно.

Действительно смешно.
Но, во-первых, это о почитателях, а не об Анике.
Во-вторых таких почитателей и у Вас хватает и Вам они как и Анику похоже не безразличны. По крайней мере разогнать таких ни у Вас ни у Аника духу не хватит, да и ни к чему это.
Привет Вам от Агаты (это кошка моя)
Первые два дня попробовала сырую курицу и сырую рыбу впервые за 22 года.
Признала, но не сразу.
Третий весь день сырая рыба.
Четвертый день сырая свинина (причем ела даже куски жира, что меня удивило – в колбасе не признавала).
Результаты: перестала стонать сразу после еды (месяц такое продолжалось).
Стала есть в два раза реже (требовала каждый час раньше, сейчас 3 раза в день).
Спать стала заметно меньше. Активности больше.
Ноги задние пока слушаются слабо, но улучшение есть. Много пьет воды (уже месяц). Может диабет…

Ну и о себе:shuffle:
Продолжаю "совершенствовать" Шанк-Пракшалану.
Выпил 3 литра соленой воды за три приема. Упражнения не делал вообще. Все получилось. Время существенно сократилось. Вместо часа, как раньше, ушло 15 мин. на питье и 20 на туалет.

NorthGoblin 03-04-2010 07:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 328493)
Уже и не грустно. Смешно. Зачем? Убрали мой пост из темы "Вегетарианство- польза и вред" о смерти веганосыроедки. Интересны мотивы этого модератора)
К теме, затронутой Волдавом о причинах ухода из жизни людей, посвятивших себя ЗОЖу. Вот и в этот раз. Умерла известная в англоязычной среде веганосыроедка, жена основателя Института здорового питания в Бостоне. Т.н. здоровый образ жизни она вела больше 30 лет. Рак кишок. 59 лет.


Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 328497)
Добавлю, что женщина умерла не сейчас, это я сейчас узнал про эту смерть. И добавил мысленно к другим смертям. Людей, пропагандирующих определенный образ жизни, и умирающих от него.

Лишнее подтверждение теории Аника-пропагандировать и вести ЗОЖ мало,нужно еще и иногда думать и о нахлебниках..
Можете вылить на меня ушат помоев с моими паразитами,но колит я заработал благодаря им..

NorthGoblin 03-04-2010 07:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 328537)
Можно ли поподробнее? всегда свежее? сырое? если варёное, то как? отдельно или в смеси с другими продуктами? а какое было общее питание? выздоровела в палате или у себя дома? принимала медикаменты?

Бабушка моя жива.Я пообщаюсь с ней подробно и напишу..

Волшебница 03-04-2010 07:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328582)
Первые два дня попробовала сырую курицу и сырую рыбу впервые за 22 года.

Бедная кошка...
Когда обсуждается питание кошек,не только в интернете,меня раздирает завести кошку и кормить её только сырым мясом...жаль не могу себе этого позволить...

Павел67 03-04-2010 07:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вчера ел сырое мясо,на этот раз без всяких аллергических шишек и без последствий,правда вместо двухсот грамм съел сто.

троль 03-04-2010 08:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328392)
А то, что вспышки гриппа возникают в разных частях света одновременно, так с этим я согласен. Действуют космические силы.

Протестую. Мой пост на эту тему:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=250 .
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 328433)
В связи с этим интересен процесс распространения чужаков,- часто идет вал, т.е. эпидемия или пандемия. Что это? Очень интересно знать ответ, и я уверен, что он выходит далеко за наши знания о природе инфекций и их распространении. Очень далеко. В Космос?)

Я понимаю, что многие не любят кромеголодательные мысли Столешникова, но все же это стоит прочитать:
http://zarubezhom.com/vakcine.htm .

корнак7 03-04-2010 08:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328614)
Мой пост на эту тему:

У меня не сложилось определенного мнения что же Вы хотели сказать.
Против чего Вы протестуете?
"Не согласен я"
"С кем именно, позвольте Вас спросить?"

троль 03-04-2010 08:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328615)
У меня не сложилось определенного мнения что же Вы хотели сказать.

Что пандемии — продукт одной не слишком известной канцелярии. :-)
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328615)
Против чего Вы протестуете?

Ну это я в шутку сказал "протестую". :-) Я к тому, что зачем приплетать никому неизвестные космические силы, если тут земных для объяснения вполне достаточно.

корнак7 03-04-2010 08:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
троль, отрицать в принципе влияние космических (не путать с божественными) сил на поведение микромира слишком самонадеянно. Вспомните о Вашем отношении к человеческому мнению.

троль 03-04-2010 08:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328619)
троль, отрицать в принципе влияние космических (не путать с божественными) сил на поведение микромира слишком самонадеянно

Я не отрицаю, я просто говорю, что тут земными все вполне объясняется. Может и они тоже влияют и скорее всего влияют, но все же земная зависимость налицо.
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328619)
Вспомните о Вашем отношении к человеческому мнению.

Не могли бы мне напомнить? :-) Нету у меня вроде никакого отношения к абстрактному "человеческому мнению".
корнак7, нам с вами противопоказано общаться, все темы зафлудили. :-) :-)

корнак7 03-04-2010 08:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 328601)
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Я постоянно говорю о том, что нужно знать цену нашим даже более очевидным мнениям.
Поэтому лучший вариант — не вкладывать значения в свои мнения.

Мы двигатели тем.

троль 03-04-2010 08:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328632)
Мы двигатели тем.

Почетно. :D
voldav, не ругайте нас сильно. :-)

Даниил 03-04-2010 11:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328582)
Ноги задние пока слушаются слабо, но улучшение есть.

Ей бы косточки погрызть, это же зверь. Мелкие, не слишком толстые. Я своей покупаю горлышки куриные, чуть подобью, чтоб слегка раздробить, и даю. Аж за ушами трещит, и ничего не остается))

voldav 03-04-2010 11:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328465)
Где бы мне такую защитницу найти...

А от кого Вас защищать?

корнак7 03-04-2010 11:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 328738)
А от кого Вас защищать?

Да так... Вообще...
А Вы думаете, только на Вас нападают всякие корнаки?

voldav 03-04-2010 11:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328582)
крайней мере разогнать таких ни у Вас ни у Аника духу не хватит, да и ни к чему это.

А как Вы себе это представляете? Типа брысь...

корнак7 03-04-2010 11:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, я ж и закончил, что пытаться ни к чему.

voldav 03-04-2010 11:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328582)
Привет Вам от Агаты (это кошка моя)

Не знаю как Вы, но Агата точно мне благодарна.
Жаль, что она не форумчанка. Представляете,...., чтобы она написала.
"Ну, наконец-то... Столько лет на форуме..
Спасибо Волдав."
Пожалуйста, Агата. Ты там хозяину промурлыкай, о правильном питании, глыдишь и он.... попробует. Вот смеху то будет...

Павел67 03-04-2010 11:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Лань, Я к Вам снова по поводу димексида, если не трудно...по 5 мл. в разведении 1:5-это 5мл димексида чистого или 1мл димексида и 4 воды? и когда пили до еды ,после, во время?

voldav 03-04-2010 12:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Д-р В.В. Павлов отвечает

Вопрос: Надо ли делать прививки от гриппа?

Ответ: Насколько безопасна противогриппозная вакцинация? Ведь до сих пор универсальной вакцины от гриппа нет и быть не может, т. к. вирус этого заболевания подобен хамелеону: он всё время меняет форму… Поэтому и вакцину каждый раз приходится создавать заново, да и будет ли она действовать так, как задумана?

Вот и получается, что вакцинируют у нас в основном на ощупь. А ведь вакцинация - это не что иное, как введение в организм вируса, хоть и ослабленного.
Проводя исследования по гриппу, учёные питерского Института мозга человека РАН установили, что любой вирус гриппа проникает в головной мозг и разрушает его клетки. В результате через много лет у человека могут развиться различные хронические заболевания центральной нервной системы.

С самого момента обнаружения вируса гриппа в 1933 году учёные всего мира считали, что он поражает только дыхательные пути. А один из первых симптомов заболевания - головную боль и различные неврологические нарушения объясняли его сильным токсическим влиянием. И лишь в конце 80-х медики признали, что вирус проникает и в головной мозг…

Наталья Бехтерева высказала предположение о том, что вирус гриппа в развитии хронических нервно-психических расстройств играет роль пускового механизма. Причём последствия его воздействия могут проявиться через много лет, при различных неблагоприятных для организма обстоятельствах.

Вирус гриппа нарушает проницаемость кровеносных сосудов мозга и тем самым способствует беспрепятственному выходу в ткани макрофагов, которые из уборщиков клеток теперь превращаются в клетки-убийцы, поглощающие не мёртвую ткань, как раньше, а живую и здоровую. От интенсивности этого процесса и зависит скорость возникновения у человека патологии в мозге.

На каких участках мозга больше всего осядет макрофагов - там и жди беды. Если, скажем, клетки-убийцы появляются в отделах мозга, ответственных за болезнь Паркинсона или атеросклероз, то в будущем именно эти болезни и проявятся. А если поражается кора, то со временем у человека могут возникнуть разные психические расстройства.

Где гарантия, что на фоне ослабленного организма этот введённый в организм вирус гриппа тоже не окажется в мозге и не начнёт там свою разрушительную работу?

voldav 03-04-2010 12:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Двадцать пять лет назад Аманжолова Раиса Садыковна раскрыла причины кризиса, вызванного ростом и омоложением целого ряда болезней, которые часто называют “чумой ХХ века”. Это аллергические, сердечно-сосудистые, онкологические, эндокринные и пр. заболевания. Корнем трагедии является начатая в ХХ веке стимуляция поглотительной функции лейкоцитов, вызванная искусственным введением антигенов (АГ) на уровень внутренних барьеров первого и второго порядка и вызываемый этим дефицит ферментов. Антигены (АГ) - это любые чуждые организму вещества, а барьерами на их пути в организм являются лимфатические узлы, зобная железа, печень, селезёнка, костный мозг. Антигенами являются вводимые подкожно и внутримышечно вещества, содержащие ослабленные вирусы и бактерии, т.е. вакцины (БЦЖ, АКДС, АДС, АС). Антигеном является и кровь, вводимая при переливании, и внутривенно вводимые препараты, приготовленные из трав, плесени и микроорганизмов (антибиотики).

Р. С. Аманжолова в течение 30 лет изучала симптомы общей патологии, вызванные введением антигенов, а также отдалённые последствия иммунопрофилактики у пяти поколений кроликов.

Она отмечает, что создателями вакцин не учитывались многие открытия в области биохимии и молекулярной биологии, которые свидетельствуют о том, что антигены, вследствие сходного строения наследственного аппарата всего живого и одинаковости элементарных “кирпичиков”, из которых строятся клетки, вызывают серьёзные нарушения на клеточном уровне, изменения функций лейкоцитов и эритроцитов. Эти изменения, постепенно накапливаясь, вызывают симптомы общей патологии - образование тромбов, ухудшение вследствие этого лимфо- и кровотока, нарушение питания тканей, отмирание клеток и т.д. Любые антигены вызывают в той или иной степени появление таких симптомов. Связано это с нехваткой ферментов, необходимых организму для нейтрализации попавших в него чуждых веществ.

Повторные введения антигенов (прививки) ещё более усугубляют нехватку ферментов и негативный эффект накапливается. А поскольку эти негативные изменения уже есть в крови плода, находящегося в утробе привитой матери, то в будущем, после рождения, последующие прививки ребенку ещё более ухудшают его состояние. Интересно, что эти изменения передаются отнюдь не на генном уровне, а именно как накопленные изменения в биохимии клеток. Причём совершенно неизученным оказалось влияние искусственно введённых антигенов на тонкие биохимические механизмы в системе мать-плацента-плод. Не учитывались очень сложные взаимодействия клеток матери и плода на уровне иммунитета.

Впечатляет статистика, приводимая Аманжоловой. Так, оказалось, что в пятом поколении искусственно иммунизированных кроликов никто не дожил до репродуктивного возраста, а в четвёртом погибло 75% приплода против 10,5% в контрольной группе. У животных в десятки раз увеличилась частота осложнений беременности, врождённые уродства, бесплодие у крольчих. Наблюдались гораздо более раннее подключение самцов к брачным играм, и раннее угасание половой функции, а так же агрессивность и отсутствие молока у самок. Похожие симптомы у людей также имеют сильную тенденцию к увеличению.

Эпидемия СПИДа началась в Африке, где впервые появилось третье поколение привитых людей. Ведь именно там, в колониях Франции, филиалы пастеровских институтов впервые стали делать массовые прививки против оспы, бешенства и других болезней.

На примере анализа статистики заболеваемости туберкулёзом в Казахстане показывается, что лишь на первом этапе введение вакцины БЦЖ вызывает увеличение количества антител, вырабатываемых лейкоцитами. Это на первых порах препятствует заболеванию, но затем, при последующих контактах с больными, уже сами бактерии начинают питаться антителами и заражают клетки.

Проведённые исследования говорят о том, что невозможно остановить рост “чумы ХХ века”, не прекратив введение антигенов за внутренние барьеры, ибо проявляется, как уже было сказано, кумулятивный эффект накопления негативных изменений в иммунной системе.

Таким образом, основные условия, способствующие росту заболеваемости, падению рождаемости и снижению продолжительности жизни - это внутренние, т. е. эндогенные факторы. Влияние внешней среды, загрязнений и т. д. на организм, конечно, тоже присутствует, но меньше и оно вторично. Такие выводы делает Р.С. Аманжолова и призывает всех, кому небезразлично здоровье людей, внять призыву и внести свой вклад в дело прекращения иммунизации населения.

voldav 03-04-2010 12:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Александр Коток, д-р медицины, выпускник 1-го лечфака 1-го ММИ им. И.М. Сеченова (1989), д-р философии (Ph.D) Еврейского университета в Иерусалиме (2000). Занимается историей медицины и ведет частную гомеопатическую практику.

"Я давно уже занимаюсь темой прививок. Тема это болезненная для многих родителей не только потому, что прививка, как ни крути, является грубейшим вмешательством в иммунную систему, но и потому, что информация на русском отсутствует практически полностью. Я не добавляю здесь слова "доступная для родителей", ибо и серьёзная, объективная информация о прививках, которая должна была бы по меньшей мере предостеречь врачей и уж хотя бы избавить их от изрядной доли легкомыслия в том, что относится к этой процедуре, также не имеется в наличии. Поэтому подчас приходится слышать от врачей такие дикие вещи, что просто не знаешь, как реагировать!

Сначала - о юридическом аспекте. Никто не имеет права заставить российских родителей прививать своих детей. В равной степени, никто не имеет права отказать в приёме ребёнка в детский сад или школу на том основании, что ему не сделаны прививки.

Единственное исключение - администрация имеет право удалить ребёнка, которому не сделаны прививки, на период эпидемии той или иной болезни. Но эпидемия определяется, понятно, не администрацией школы или детского сада, а местными санэпидвластями.

В.: Что же делать, когда сплошь и рядом заведующие отказываются принимать детей без прививок?

О.: Сначала предупредить, что он(а) нарушает "Закон об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 1998 г. со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не помогает - написать письмо городскому прокурору, с указанием факта нарушения закона.

Многие родители боятся, что потом, мол, "отомстят". Жизнь же обычно доказывает обратное. Со "скандалистами" связываться не хотят и, наоборот, стараются всячески избегать возможных конфликтов, зная, что те умеют постоять за себя и защитить свои законные права.

Несколько слов о некоторых прививках. Разговор о прививках долгий, и о каждой вакцине нужно говорить в отдельности. Есть несколько вещей, на которые я хотел бы обратить внимание родителей. Подробнее речь об этом будет идти на моём сайте.

1. Нет НИКАКИХ оснований утверждать, что прививки сыграли хоть сколько-нибудь существенную роль в ликвидации тех или иных инфекционных болезней. Изучение статистики показывает, что заболеваемость многими болезнями снизилась на десятки процентов ещё до широкого введения прививок. Связано это было, в первую очередь, с улучшившимся питанием и значительно изменившимися (понятно, в лучшую сторону) санитарно-гигиеническими условиями. Наоборот, есть статистика, свидетельствующая, что введение некоторых прививок увеличивало смертность от тех болезней, против которых они были предназначены защищать (например, коклюш).

Битый молью пример с ликвидацией (якобы) оспы после введения прививок лишь доказывает, как ловко можно манипулировать общественным мнением и легко людей обманывать. До введения прививок оспа была далеко не самой страшной детской болезнью. После их введения оспой стали болеть (и от неё умирать) и взрослые, получившие прививку в детском возрасте. До прививок не было никаких оспенных эпидемий. Они появились только после широкого распространения прививок.
А какие прививки нам благодарить за исчезновение чумы, холеры, тифов и даже скарлатины? Нет ведь профилактических прививок против этих болезней! Всё очень просто. Когда люди и скот (а также, в изрядной мере, и крысы) стали жить раздельно, люди стали руки мыть, а воду хлорировать и кипятить, то и болезни исчезли. Не исключено, что и исчезновение некоторых нынешних инфекционных болезней задерживается ИМЕННО широким распространением прививок!

2. Вы ошибаетесь, Ксения, полагая, что "антипрививочная" компания начала 90-х была вызвана исключительно отдельными фактами халатного отношения к своим обязанностям некоторых медработников и плачевного состояния советской медицины. Просто читателям российских газет и журналов стала известна часть того, о чём можно без малейшего труда узнать западному читателю. А именно: вакцины, даже самые испытанные и проверенные (по утверждениям их создателей) являются опасными и, зачастую, непредсказуемыми препаратами, приводящими и к серьёзным осложнениям, а то и к смерти.В вакцины добавляются стабилизаторы (такой канцероген как формальдегид, а в России ещё и соль ртути - мертиолят) и адъюванты для увеличения антигенных свойств (гидроксид алюминия). Это и взрослому далеко не на пользу, а уж что говорить о грудных детях, чья иммунная и нервная система заканчивают своё формирование лишь к исходу первого года жизни!

Попутно - лишь перенеся, в своё время, прививки с первого года жизни на третий, и не произведя никаких иных изменений, Япония перепрыгнула с 17-го места по детской смертности на первое (от конца)!

В.: Как можно вводить новорожденному живые микобактерии (прививка БЦЖ)?

О.: Кажется, Россия осталась единственной страной, где прививка БЦЖ не только делается, но ещё и массово, да ещё и новорожденным детям!

Прививка эта совершенно бессмысленна. Во-первых, что пытаются потом определить с помощью туберкулиновой пробы? Есть или нет заражение туберкулёзом. Но ведь заражение-то... уже состоялось. Этими же самыми микробактериями! Что теперь проверять? Оказался ли организм настолько чувствительным, что развил некое подобие туберкулёза, или же пересилил заражение?

Кроме того, у детей, имеющих семейную историю туберкулёза, эта прививка сама может разбудить дремлющую склонность к этой болезни, да и не только к ней. Одно из самых частых осложнений прививки БЦЖ - асептическое воспаление бедренных костей. Это - пожизненная инвалидность с рождения, а, точнее, с того момента, как сделали прививку!

В.: Расскажите о прививке полиомиелита?

О.: Особого разговора заслуживает прививка против полиомиелита. Опять-таки, не стоит быть столь уверенным, что капли практически никаких-де осложнений не вызывают. Эти капли - вакцина Сейбина. Главным осложнением является... развитие полиомиелита!

В мире уже лет 20-30 не регистрируется НИ ОДНОГО случая "дикого" полиомиелита. Все - от вакцины Сейбина! Та же вакцина против полиомиелита, что в составе АКДС - вакцина Солка. Таким образом, вакцинируют двумя вакцинами - живой Сейбина и убитой Солка.

Распространено мнение, что полиомиелит - страшная болезнь, после которой, если и не умирают, то остаются пожизненными инвалидами. Надеюсь, что вы уже догадываетесь, кто и зачем распускает подобные смехотворные слухи. Подавляющим большинством заболевших эта болезнь переносится так же, как и грипп. Паралитическая форма сама по себе довольно редка, а уж оставшийся неврологический дефект встречается и того реже.

В. А что вы думаете о прививке АКДС?

О.: Прививка АКДС… Опять-таки, я совершенно не согласен с тем, что "тяжёлые осложнения встречаются очень редко". Сам производитель во вкладыше допускает 1% "серьёзных осложнений". Это значит - тяжёлое поражение нервной системы или смерть.

После всего одной лишь статьи о прививке АКДС, автор материала вирусолог Г.П. Червонская получила 2500(!) писем от родителей, чьи дети стали инвалидами или погибли от прививки АКДС.

Подробнее об этой прививке и о постановке прививочного дела в России говорится в докладе Российского Национального комитета по биоэтике при АН РФ "Вакцинопрофилактика и права человека" (1994), представленного ГосДуме РФ. Именно на основании этого доклада был принят "Закон об иммунопрофилактике инфекционных болезней" в 1998 г. Этот доклад будет полностью приведён на моём сайте.

Статистику относительно заболеваемости дифтерией привитых и не привитых обсуждать нет смысла. Хотя бы потому, что огромный процент якобы привитых на деле не были привиты. Справки родителями были куплены, как это часто бывает в России. Любопытный факт - очень и очень многие врачи, борцы за прививки, своих детей... не прививают. Вот вам и ответ. А справки - как положено, все выправлены.

Напоследок повторюсь. Разговор о прививках долгий. Трудно за горами лжи и фальсификации вакцинаторов добраться до истины. Но те, кто это делают, в массе своей принимают решение детей не прививать."

В.: А почему же тогда все врачи нас так давно и упорно убеждают в том, что прививки нас защитят от болезней, что это поможет нам сохранить своих детей здоровыми?

О.: "1. Если некая процедура проводится в течение долгого времени, то это ещё не свидетельствует о её пользе или хотя бы безопасности. Интенсивное кровопускание считалось на протяжении не менее 200-300 лет, чуть ли не до середины 19-го века, отличным методом лечения практически всех болезней. И любой, кто пытался поставить это под сомнение, подвергался остракизму медицинского сословия, как это было с основателем гомеопатии Ганеманом.

Сейчас же, предложи иной доктор сделать кровопускание, он будет немедленно госпитализирован в психиатрическую лечебницу, если речь только не идёт о редчайшем эритроцитозе. Массовые прививки, те, что делаются ныне, были введены в практику всего лишь менее 50 лет назад. (Здесь я не упоминаю об оспопрививании - об этом разговор особый).

2. Отнюдь не все педиатры считают прививки полезной процедурой. Мне как-то так повезло, что практически все педиатры, с которыми я сталкивался, открыто высказывали своё мнение против прививок вообще и против массового прививания в частности. Пример - статья д-ра Дехтяревой (см. ниже). Но таких пока что меньшинство, и оно в тени. Открыто высказываться против прививок просто опасно - медицинские власти не простят, затравят, уничтожат.

Есть и материальный аспект. В 1993 г. Минздрав РФ открыто провозгласил принцип материального стимулирования за... "массовый охват населения прививками". Мало кто из врачей, ведущих полунищенское существование, готов устоять перед этой двойной приманкой - быть на хорошем счету, продвигаться по службе и, одновременно, получать премию.
Особенно всё это чувствительно в глубинке, где и медицинские власти казнят и милуют без опаски, и жизнь врача ещё труднее. Тем не менее, как врач, я могу засвидетельствовать, что очень и очень многие врачи в целом и педиатры в частности, своих детей НЕ ПРИВИВАЮТ, хотя в амбулаторных карточках указывают другое. Но здесь речь уже идёт о нравственных аспектах проблемы, чего я затрагивать сейчас не буду.

От проф. Черфаса (бывшего зав. кафедрой терапии в Рижском мединституте) из Беер-Шевы, который был дружен в своё время с семьёй академика Кассирского, я узнал, что отец советской гематологии, выдающийся терапевт и пр., был врагом прививок - и своим детям их не делал, и других тайком отговаривал. Почему же он открыто не призывал прекратить прививочный кошмар в государственных масштабах? Ответ академика показателен: "Я ещё не сошёл с ума!".

В.: А почему же педиатры так упорно настаивают на прививках?

О.: Важно отметить и низкий уровень образования педиатров. Процентов 80-90 в своей ежедневной практике кормится истинами, познанными на студенческой скамье. Здесь невольно вспоминается "Мнимый больной" Мольера, где в последнем акте Бакалавр (Арган), принимаемый в славное врачебное сословие, торжественно клянётся никогда и ни при каких обстоятельствах не применять иных лекарств, кроме тех, что одобрены медицинским факультетом, даже если бы больному от них и околеть. Прошло почти 250 лет с тех пор, а читаешь, словно написано сегодня!
Педиатры не знают английского и не ищут информацию по своей специальности в Интернете. Спроси такого: а как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО повлияли прививки на заболеваемость инфекционными болезнями в мире - знаешь? а о связи прививки ММВ (против коклюша, свинки и краснухи) с аутизмом слышал? а о связях прививки ОРТ (АКДС) с сахарным диабетом, рассеянным склерозом, ревматоидным артритом - читал? а какие стабилизаторы и адъюванты в вакцины входят - известно? а что БЦЖ только в России осталась - ведомо? а о теории, связывающей появление СПИДа с прививками против полиомиелита - ознакомлен?
Впрочем, не спрашивайте, если не хотите в лице педиатра нажить непримиримого врага. Проще подписать отказ от прививки - и дело с концом. Кроме того, многие врачи совершенно искренне (ведь так учили - нет и быть не может!) не видят никакой связи между прививкой, которую сделали здоровому ребенку, и букетом болезней, пышно расцветших после прививки.

До того дошло, что педиатры считают вполне естественным, что ребёнок всё время то в соплях, то кашляет, то у него из уха течёт. "Малышам положено болеть". Может ли быть больший абсурд! Введение массовых прививок практически уничтожило категорию сильных, природою защищённых, не болеющих детей. Кто может сейчас представить, что до 7-8 лет ребёнок вообще в поликлинике появляться не будет - незачем, даже и карты амбулаторной на него не заведено? Нет уже таких детей!"
"Поэтому, как только педиатр начинает сам вести здоровый образ жизни, у него открываются глаза. Он начинает видеть связь там, где раньше о существовании таковой и не догадывался. Он начинает понимать, что природа не такая идиотка, которую можно успешно обманывать с помощью прививок и думать, что она не защищает от инфекционных болезней, а человечество с помощью прививок вот-вот покончит с ними. С природой надо дружить, к её знакам и подсказкам надо прислушиваться.


В.: Но зачем все это? Кому все это нужно, если от прививок один вред, а пользы никакой?

О.: "Qui prodest? Кому же всё это прививочное безумие выгодно? Болеют дети, сидят дома родители, в армию уже некого призывать - все сплошь больны, государство тратит миллионы на пособия по инвалидности и компенсации родителям погибших детей, врачи получают премии за "массовый охват"! Это выгоднее, чем растить "просто" здоровых детей? Кому всё-таки выгодны массовые прививки?
Ответ один: производителям вакцин. Их бизнес может дать тысячу очков вперёд наркокарликам из колумбийских джунглей, всей энергии и денег которых хватает лишь на строительство подводной лодки для транспортировки своего товара. В области производства вакцин крутятся миллиарды долларов. Вокруг производства и распространения вакцин кормятся тысячи "учёных", врачей, спорых дельцов, привозящих и продающих вакцины и пр.

Недавно я услышал совершенно меня потрясшую (но показательную для нравов медицинского мира, и не только российского) историю о российском инсулине. Восемь (!!!) замминистров здравоохранения РФ, сменявшие друг друга, систематически "давили" производство российского инсулина. Зачем? Чтобы закупать его на Западе и получать взятки! Ведь нельзя не покупать инсулин, погибнут диабетики. А российский инсулин - какой от него толк? Взятки никто не даст...

Примерно то же самое, с определёнными поправками, происходит и с вакцинами. Вот и шлют американские благодетели то прививки против гриппа, то против менингита (вызванного гемофилюс инфлюэнце Б), то грант на разработку новой российской вакцины, то ещё чего-нибудь...

А кто-то от этого сытно живёт. И клеймит с высокой трибуны в печати "мракобесов", выступающих против прививок, и пугает врачей, что выкинет их на улицу, если "массово не охватят", и рапортует в ВОЗ (существующей, во многом, на деньги американских вакцинаторов) об успехах, и фальсифицирует статистику, заставляя врачей вместо "поствакцинального осложнения" в графе "диагноз" писать "ОРЗ" (историю с чернобыльскими диагнозами мы все помним), и подбирает кадры для кафедр педиатрии медвузов, объявляющие безумное калечение нервной и иммунной системы младенцев высшим и последним достижением цивилизации...

На заре эры массовых прививок "от всего", в середине 20-го века, материальный аспект был не так выражен. Тогда был дикий энтузиазм - казалось, что после того, как отступили (кстати, без малейшей связи с прививками) наиболее опасные инфекционные болезни, человечество вот-вот покончит и с коклюшем, дифтерией, краснухой и пр.

Это же утопия... Но когда стало понятно, что на прививках можно делать гигантские деньги, стали замалчиваться или фальсифицироваться сообщения о тяжёлых осложнениях прививок и смертях после них. Учёные стали получать щедрые подарки на исследования, призванные доказать полную безвредность прививок. Врачи же, выступавшие против прививок, серьёзно предупреждались о нежелательности движения против течения...

Покатилось красное колесо, до сих пор не остановить!

Много, много лжи и пропаганды намешано вокруг прививок. И самое страшное, что в круг умалчиваний и откровенного вранья, запугиваний и фальсификаций вовлечены те, кто выбрал своим призванием охрану здоровья человека!"

voldav 03-04-2010 13:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
1885 год
Относительно вакцинации (иммунизации, инокуляции) Бешан сказал: "Все это опасно…" и на самом деле фактов, подтверждающих это, так много, что остается только удивляться, как можно было принимать всерьез провальные эксперименты Пастера.
Бешан был один из первых выступающих категорически против любых прививок

троль 03-04-2010 13:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 328766)
Их бизнес может дать тысячу очков вперёд наркокарликам

Какой-то слишком осведомленный доктор медицины, не находите? :-) Не заладилось у них что-то с вакцинацией...

voldav 03-04-2010 13:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от корнак7 (Сообщение 328392)
А то, что вспышки гриппа возникают в разных частях света одновременно, так с этим я согласен. Действуют космические силы.


Не менее актуален вопрос об эпидемиях и методах борьбы с ними. Существует наука - астроагрономия, с помощью которой возможны предопределения (в связи с солнечной активностью) налётов саранчи на поля, миграции птиц. Эпидемии сродни налётам саранчи. Люди значительно больше, нежели они думают, зависят от Космоса, объединены одним жизненным пространством. Нам кажется, что мы только зрители в театре движения животных. На деле мы тоже всё время изменяемся, даже оставаясь на месте. Согласно "солнечной гипотезе" А. Чижевского, одного из основоположников космического естествознания, существует строгая корреляция между активностью Солнца и пандемиями, которые опустошали когда-то города и сёла. В 1989 году Солнце выбросило на редкость сильный протуберанец - и пресса запестрела сообщениями о появлении холеры. В своих наблюдениях Чижевский сделал два предположения: 1) "жизнедеятельность всей микрофлоры Земли пребывает в определённом соотношении с ходом физико-химических процессов Солнца..."; 2) степень наклонности человека к заболеваниям пребывает в зависимости от солнцедеятельности, благодаря комбинациям в физико-химических реакциях организма, которые открывают доступ к инвазии. Последнее очень существенно. Но дело не в возбудителях, они всегда были и есть в окружающей среде. Главное - организм. Эпидемии выбирают людей, в клеточных оболочках которых присутствуют "молекулярные мишени", которые крохотные агрессоры используют как "замковые щели". Остаются жить те, у кого этих "мишеней" нет или они присутствуют в небольшом количестве. Сегодняшняя защищённость Европы от чумы и холеры оплачена миллионными жертвами прошлых веков. Латинской Америке приходится проходить эти испытания и в настоящее время.

Казанский врач С. Вельховер заинтересовался палочками Лефлера, похожими на возбудителя дифтерии, но совсем безвредными дифтероидными коринебактериями. Они отличались только окрашиванием: коринебактерии краснеют от метиленовой сини, а их грозные братья остаются бледными. Но изменилась солнечная активность - и коринебактерии приобрели свойства болезни. Так, при определённых условиях, на человека начинают идти силы, в других условиях миролюбивые.

Лань 03-04-2010 16:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 328748)
Лань, Я к Вам снова по поводу димексида, если не трудно...по 5 мл. в разведении 1:5-это 5мл димексида чистого или 1мл димексида и 4 воды? и когда пили до еды ,после, во время?

Я начала с одного раза по 5 мл димексида + 4 ч. воды, попробовала вроде ничего, затем перешла на 2 раза в день. Сейчас пью на глаз, специально измерила получается где-то 7-8 мл в разведении 1:5 2 раза в день утром и вечером и делаю компрессы в разведении 1:2-3 на 30-40 мин.
Хочу напомнить, что у меня вес 45 кг., поэтому если Вы надумаете пить, то ориентируйтесь потом на свой вес тоже, ну и естественно на результат. Напомню, что у него имеется небольшой слабительный эффект, имейте это тоже в виду. При компрессах бывает покалывание и небольшое жжение, но если не передерживать больше часа кожных реакций нет. Я уже писала, что один раз забылась и сняла через 3-4 часа получила зуд и покраснение, которые Волдав написал снимаются даже водой, я же на тот момент, не зная, сняла детской мазью бепантеном.
На случай появления запаха, так как небольшая часть, по-моему 3-5 %, выводится через легкие, прочитала, что можно пользоваться мятными драже или жвачками.
Волдав написал, что терапевтическая доза - это когда положительный результат без поноса и принимать можно столько сколько нужно для лечения.
Мне реально помогает, без преувеличений, сегодня вот опять прогулялась по магазинам и дошла без сильной боли, хотя раньше обратный путь преодолевала практически на одной ноге, собирая силу воли в кулак.Для меня это явный прогресс.:-)

Евочка 03-04-2010 16:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Лань, извини, я пропустила от чего ты лечишься...Интересно, а димексид поможет от артроза? И еще у моей мамочки сильнейший остеохондроз шеи...Или это я не туда?

Евочка 03-04-2010 17:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 328778)
Люди значительно больше, нежели они думают, зависят от Космоса, объединены одним жизненным пространством.

Если бы вы видели, друзья, что такое резонанс энергий во время сеанса Квантума, вы бы упали щас со своих стульев...Пациент (моя дочь) качалась из стороны в сторону, кружилась как ложка в стакане, размешивающая чай...Она думала, что целительница ее кружит...Но когда я дома сделала сеанс и эффект был тот же- мы уже обе просто не понимали, что происходит, могу сказать честно, гоняние блюдечек при вызывании духов-семечки по сравнению с этим...я всего лишь притрагиваюсь к ней, а она мне говорит: "Мама, зачем ты меня вращаешь?" я уже стала экспериментировать: не стала руками следовать за движением дочки. А она качается и мои руки уже в противофазе ее движений находятся...Тогда и она поняла, что я ее не "вращаю"...Это нечто...

Павел67 03-04-2010 17:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 328827)
При компрессах бывает покалывание и небольшое жжение, но если не передерживать больше часа кожных реакций нет.

Я сегодня сделал компресс на поясницу на 50 минут,спустя несколько часов до сих пор чешется и всё красное и не просто красное а слегка опухшее.Так Вы так и не сказали когда принимаете внутрь натощак или после еды?

voldav 03-04-2010 17:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
И снова, у нас нет доказательства, что полиовирус был изолирован.
Зато у нас есть доказательства, что небыл.


Если не полиовирус, то что сегодня вызывает случаи вялого паралича?
"История этиологии полиомиелита — это история ошибок".
Дж. Ф. Эггерс "Medicine", 1954

Если большинство населения США иммунизируется с 1950-х гг., то почему "искоренение" полиовируса в пределах Соединенных Штатов продолжалось до 1979-го года? И что служит причиной продолжающихся случаев неполиовирусного паралича по всему миру?

Становится ясно, что один и тот же виновник, способный вызвать не только паралич, но также и другие неврологические осложнения, это органофосфатные пестициды. Недавние исследования связали хроническое воздействие органофосфатных пестицидов с развитием признаков и симптомов болезни Паркинсона на модели животных2. И исследователи из Парагвая имеют достаточные доказательства того, что вспышка ОВП среди детей в 1990-1991 гг. была связана с воздействием органофосфатного пестицида.

Лань 03-04-2010 17:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Антигеном является и кровь ...=============
У меня суставы первый раз опухли в больнице после переливания крови, правда прошло где-то дней 7-10, я уже готовилась к выписке как неожиданно на утро у меня опухли руки... Причем сказали, что нужно четверым моим родственникам сдать кровь, хотя мне перелили 200 мл и то я уверена, что не было никакой необходимости в этом, просто перед моими родственниками,которые были готовы выложить всё, нужно было произвести впечатление бурной деятельности в спасении меня, естественно за возблагодарение.
Когда же я спросила не могли ли быть мои суставы осложнением переливания крови, меня выставили идиоткой, сказав что я спокойно перенесла переливание без каких-то не было реакций...После чего понеслась моя "веселая жизнь" по больницам...
Я до сих пор уверена, что эта кровь спровоцировала мне эту болячку, которая не вписывается в классическое течение ни ревматоидного, ни красной волчанки .
Мне теперь от этого не легче, но противно когда врачи в первую очередь подстраховывают себя, а потом уже "заботятся" о больном.:deepsleep:

voldav 03-04-2010 17:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 328832)
димексид поможет от артроза? И еще у моей мамочки сильнейший остеохондроз шеи...Или это я не туда?

Это туда.
Вылечить,- не вылечит, но от болей избавит.
Наружное растирание в зоне боли. Обычно, после 1-2 разов боль уходит надолго.

Лань 03-04-2010 18:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 328832)
Лань, извини, я пропустила от чего ты лечишься...Интересно, а димексид поможет от артроза? И еще у моей мамочки сильнейший остеохондроз шеи...Или это я не туда?

Вообще-то у меня стоял ревматоидный артрит , но сейчас мне год назад поставили по анализам красную волчанку, сказав, что в последнее время все болезни имеют нетипичный характер, короче какое-то аутоиммуное заболевание, поражающее суставы и другие органы.:bulbool:
Волдав уже ответил, что туда.
Думаю, что компрессы помогут, я на шею тоже делала, мне помогает. Боль снимает лучше всяких обезболивающих мазей, которые я перепробывала почти все. :-)

Павел67 03-04-2010 18:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Лань, Боюсь показаться навязчивым ,но повторю свой вопрос...когда Вы принимаете внутрь димексид-до еды или после?

voldav 03-04-2010 20:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
На завтрак Барри Гроувз съел большое яйцо и 100 граммов поджаренной на топленом сале печенки. А потом запил все это какао с двойными сливками. На обед 72-летний Барри со своей 70-летней женой Моникой насладятся свининой с жирком и зелеными овощами в масле. И, наконец, чету, проживающую в Оксфорде, ожидает легкий ужин из сыра, домашних яблок или груш, увенчанных сливками, и какао. Несмотря на 40 лет такой жирной диеты, Барри весит на 3 кг меньше, чем в день свадьбы. В 1957 году он весил 72 кг.

Супруги нарушают все известные диеты, составленные по принципу «здоровое питание», но они бодры и подтянуты. Как же им это удается? И что же мы делаем не так, поглощая тонны фруктов и овощей, воротя нос от масла с малейшим содержанием холестерина? В конце концов, правильной диете нас никто особо не обучал, и мы все равно зачастую становимся жертвами болезней - от диабета до сердечно-сосудистых заболеваний.
«Большинство людей потребляют продукты, непривычные для человеческих существ, - говорит Барри, обладатель докторской степени в диетологии, недавно написавший книгу «Как здоровое питание делает нас больными». - По природе своей мы - хищники, строение нашей пищеварительной системы идентично кишечнику большой кошки. Нас убеждают питаться продуктами с содержанием искусственного крахмала или растительных масел, а также углеводными продуктами вроде хлеба, макарон и риса. Именно они называются здоровыми, но только не жирное мясо, которое на самом-то деле и признает наш желудок».

Но как же насчет остальных догматов здорового образа жизни: пяти порций овощей и фруктов в день, зерновых злаков, соевого молока, обезжиренных йогуртов? «Овощи не проблема, - объясняет Барри, - но у нас нет ни биологических, ни химических причин для их потребления. А вот печень, к примеру, содержит все необходимые нам витамины и минералы. А фрукты? Их натуральный сахар (фруктоза) гораздо опаснее, чем обычная глюкоза или столовый сахар. Вот он как раз напрямую связан с повышением веса. Хуже всего пшеница. В процессе роста ее зерна постоянно накапливают бактерии и грязь, которые невозможно очистить. А склады с пшеницей - настоящий рай для мышей и крыс, из-за чего ее постоянно опрыскивают инсектицидами. Положите зернышко под микроскоп, и вы увидите следы крысиных фекалий». По словам Барри, соевое молоко производится из очень опасных, неферментированных бобов. Что же касается йогуртов, то им не хватает конъюгированной линолевой кислоты, которая предотвращает рак.
Так как же нам правильно питаться? «Готовьте чистые продукты, естественные для нашего вида. Поменьше хлеба и побольше рыбы, яиц, масла - любых животных белков. Старайтесь есть все, что раньше бегало, а не торчало из земли. Подойдет все: печень, почки, улитки, даже насекомые», - утверждает Барри

Лань 03-04-2010 20:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 328868)
Лань, Боюсь показаться навязчивым ,но повторю свой вопрос...когда Вы принимаете внутрь димексид-до еды или после?

Я принимаю до еды утром где-то за пол часа и вечером за час до сна, т.е. тоже практически на голодный желудок.
В каком разведении Вы делали компресс? Надеюсь не чистым димексидом? Я на шею сделала (кожа всё таки нежная) 1:3 и выдержала 30 минут без покраснений. Не знаю может потому что я в принципе не аллергик, если не считать недавнюю аллергическую реакцию.
Вдруг у Вас аллергия на него, может пока не следует принимать во внутрь, попробуйте в разведении 1:4 сделать компресс на другое место, ну например на коленный сустав, на 30 минут, проверяя через каждые 10 минут реакцию кожи, если покраснеет, то возможно у Вас аллергия на него и в таком случае Вам нельзя пользоваться им.
Честно говоря я не знаю бывает ли аллергия на него, если выполнять правильно разведение и время выдержки, но сейчас вроде на всё бывает аллергия, как говорят врачи.

Astrid 04-04-2010 09:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
я тоже уже второй год пользуюсь димексидом, на всё что по моему мнению того требует: редкие высыпания перед КД, боль в суставах, мягких тканях. Помогает.
Для комперссов разводила 1:1 (чайная ложка воды и чайная ложка димескида, получается состав 10мл). Прикладываю на полчаса. Максимум чешется потом и лёгкое покраснение проходящее быстро.
Муж мой реагирует иначе - покраснение практически сразу и нестерпимый зуд, ему стала разводить 1:3.
Пить не пробовала, потому, как жду MMS.
Димексид "(CH3)2SO" по своему действию похож MMS "NaClO2" только за очень меньшие деньги.

Павел67 04-04-2010 10:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
В древние времена в Индии человека, отрекавшегося от сексуальной активности, считавшего, что она попусту растрачивает его духовную энергию, называли брамахария. Это является одним из условий того, чтобы стать монахом-отшельником, или свами. В том, чтобы принести эту трудную жертву и не сойти с дороги духовного совершенствования, им очень помогал вегетарианский тип питания, при помощи которого снижался уровень холестерина в крови, так необходимого для выработки тестостерона. Это было подтверждено в 1984 г. в исследованиях шведских ученых, которые установили, что переход на рацион питания, включающий меньше жиров, и особенно ненасыщенных жирных кислот, снижает уровень тестостерона в крови на 10%.

Также действие фитоэстрогенов, содержащихся в некоторых растениях, может препятствовать действию тестостерона и вызывать распределение жировых отложений по женскому типу. Среди растений с особенно высоким содержанием фитоэстрогенов можно назвать сою, в частности, тофу и мисо, цитрусовые, пшеницу, солодковый корень, альфа-альфа, фенхель и сельдерей. Может быть, поэтому у некоторых йогов-вегетарианцев наблюдаются увеличе*ние молочных желез, известное как гинекомастия, и жировые отложения в области живота.

pupsik 04-04-2010 10:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, само по себе вегетарианское питание никогда не будет залогом успешности практики воздержания. Говорю на своем опыте. Не знаю на сколько % уменьшился уровень моего тестостерона, но и после уже почти 30-летнего вегетарианства я с удовольствием бы что-нибудь съел, или от чего-нибудь еще отказался "для большего успокоения" :D
Пока, самое лучшее средство это изматывающий физический труд, либо полная отдача некой всепоглощающей идее. К сожалению постоянно находиться в таком режиме не получится :-)
:D

корнак7 04-04-2010 11:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Павел67, со слов Аника он этим занимается по несколько раз в день.
Может все дело в МОРКОВКЕ?
Так что не ограничивайте свои эксперименты только сыромясоедением. Попробуйте и морковку.

Лань 04-04-2010 11:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 328996)
В древние времена в Индии человека, отрекавшегося от сексуальной активности, считавшего, что она попусту растрачивает его духовную энергию, называли брамахария. Это является одним из условий того, чтобы стать монахом-отшельником, или свами. В том, чтобы принести эту трудную жертву и не сойти с дороги духовного совершенствования, им очень помогал вегетарианский тип питания, при помощи которого снижался уровень холестерина в крови, так необходимого для выработки тестостерона. Это было подтверждено в 1984 г. в исследованиях шведских ученых, которые установили, что переход на рацион питания, включающий меньше жиров, и особенно ненасыщенных жирных кислот, снижает уровень тестостерона в крови на 10%.

Также действие фитоэстрогенов, содержащихся в некоторых растениях, может препятствовать действию тестостерона и вызывать распределение жировых отложений по женскому типу. Среди растений с особенно высоким содержанием фитоэстрогенов можно назвать сою, в частности, тофу и мисо, цитрусовые, пшеницу, солодковый корень, альфа-альфа, фенхель и сельдерей. Может быть, поэтому у некоторых йогов-вегетарианцев наблюдаются увеличе*ние молочных желез, известное как гинекомастия, и жировые отложения в области живота.

Ужас! Безобразие какое-то! Долой вегетарианство!!!:x

alnic_ 04-04-2010 11:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 329011)
Ужас! Безобразие какое-то! Долой вегетарианство!!!:x

:-) готовьтесь к пятидневной паузе.

троль 04-04-2010 11:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от pupsik (Сообщение 329001)
Павел67, само по себе вегетарианское питание никогда не будет залогом успешности практики воздержания.

pupsik, это вы к этому?
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 328996)
В древние времена в Индии человека, отрекавшегося от сексуальной активности, считавшего, что она попусту растрачивает его духовную энергию, называли брамахария.

Расскажите где-нибудь поподробнее про свое воздержание?

Лань 04-04-2010 11:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
:-) готовьтесь к пятидневной паузе =======
:idea: что естественно, то не безобразно...

pupsik 04-04-2010 11:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329015)
pupsik, это вы к этому?

Да
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329015)
Расскажите где-нибудь поподробнее про свое воздержание?

Нет. Не практикую :D Лишь поделился своими наблюдениями о якобы значительной помощи в вопросе воздержания при следовании вегетарианской диете.
Может это у меня возрастное? :4u: ("седина в бороду бес в ребро" :D )

Евочка 04-04-2010 12:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 328896)
На обед 72-летний Барри со своей 70-летней женой Моникой насладятся свининой с жирком и зелеными овощами в масле. И, наконец, чету, проживающую в Оксфорде, ожидает легкий ужин из сыра, домашних яблок или груш, увенчанных сливками, и какао. Несмотря на 40 лет такой жирной диеты, Барри весит на 3 кг меньше, чем в день свадьбы. В 1957 году он весил 72 кг.

Моим мамочке и папочке 79 и 84 и они всю жизнь едят сливочное масло и свинину. Папа сам рубит дрова до сих пор. Мама тусит на кухне. Вес нормальный. Из болезней давление периодически, и остеохондроз, артрит. Было бы удивительно если бы не было артрита-мама работала в ателье, таскала утюги по 5 кг весом всю сознательную...

voldav 04-04-2010 12:26

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 329011)
Ужас! Безобразие какое-то! Долой вегетарианство!!!

Дело не в вегеторианстве. И не надо его долой. Каждому свое.

Среди растительных продуктов есть те, что повышают либидо, а есть те, что практически сводят его на нет. так называемые - анафродизиаки Среди вторых, одно из первых мест. занимает соя. На протяжении сотен лет, монахи, разных конфессий исползовали сою, для умервщлении плоти. Но, проблема еще в том, что она повышает выроботку экстрагена, отсюда и их женоподобные формы и...как бы это помягче... женские желания.
Но есть и те, Афродизиаки, которые... ого го.
Алое вера
Авокадо
Анис
Артишок
Банан
Ваниль
Грибы
Дягиль
Женьшень
Икра
Имбирь
Кедровые орехи
Кокос
Креветки
Ламинария (морская капуста)
Лук
Манго
Марципан
Мед
Мидии
Морковь
Оливковое масло
Пчелиная пыльца
Ростки пшеницы
Сельдерей
Спаржа
Трюфели
Укроп
Улитки
Устрицы
Финики
Хрен
Чеснок
Шоколад
Яйца

Так, что каждому свое.

Astrid 04-04-2010 12:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, ой, ой, а можно вопрос?

Евочка 04-04-2010 12:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 329037)
ой, ой, а можно вопрос

С такой аватаркой можно все!

voldav 04-04-2010 12:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Astrid (Сообщение 329037)
ой, ой, а можно вопрос?

А где же вопрос?

Лань 04-04-2010 13:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329035)
Дело не в вегеторианстве. И не надо его долой. Каждому свое.

Но есть и те, Афродизиаки, которые... ого го.


Так, что каждому свое.

:shuffle: Извините, люди добрые, поторопилась...:blush:

voldav 04-04-2010 14:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Хотите из мальчика вырастить немужа-поите его соевым молоком, кормите его продуктами из сои. Пару лет достаточно.

Вспомним историю
Люди, чтобы умилостивить богов, приносили им жертвы. Что выступало в качестве жертвы-плоть.
Во время набегов –уводили скот. Древнегреческие и Римские пирушки –мясо разных сортов, рыба, птица. Мясо всегда означало богатсво и власть.
Гладиаторы всегда были невольные вегеторианцы, - они были рабами.
Образование городов, государств, оседлого образа жизни привело к вегеторианству.
А иначе нельзя было прокормить народ.
Смешно читать, в различных публикациях, о горных народах, которые всю жизнь занимаются скотоводством, и…. едят мясо по праздникам????
А что они делают с остальным скотом? И зачем они его пасут?
Надо признать, что мяса всегда ..нехватало. Хватало,- но …. Дорого стоило.
А растительная пища-не давала умирать с голоду и… была… бросовой.
Как правильно замечают вегеторианцы –мясо дорого обходиться.
Сейчас, когда демографическая ситуация, на земном шаре, уже стала критической –нечем кормить. И, «Старшие братья», «отцы отечества», президенты, премьер-министры –озабоченые будущим, на своих закрытых заседаниях сформулировали. Для того, чтобы сегодняшняя цивилизация продолжала существовать и прогрессировать,-необходимо и достаточно, не более 2 миллиардов человек. А нас более 6 миллиардов.
Мы уже знаем кто виноват. Мы!!!. Осталось выяснить что делать.
Как уменьшить численность людей на земле..??????
Есть идеи????

1. Нужно, чтобы пища была ядом, а яд был пищей.
2. Врачи-кто как не они, должны стоять на страже интересов человечества. Благодаря, великим достижениям медицины -болезней стало больше, и все больше становится неизлечимых

3. Ученые –которые дадут врачам орудия производства. Вирусы, бактерии, паразиты.
4. Агитация –газеты, журналы, книги, телевидение, интернет-убедить и объяснить заблудшим.

Skorp73j 04-04-2010 14:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329079)
Как правильно замечают вегеторианцы –мясо дорого обходиться.

Зато рыба нет при нормальной госсистеме.

Волшебница 04-04-2010 14:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 329085)
Зато рыба нет.

Рыба рыбе рознь...морская,например,равноценна мясу,даже дороже.....и не достанешь её полноценную...

voldav 04-04-2010 14:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 329085)
Зато рыба нет при нормальной госсистеме

А в Америке, рыба-дороже мяса.

Skorp73j 04-04-2010 14:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Дак там госсистема ненормальная , а в провинции и при ненормальной госсистеме недорого.

Astrid 04-04-2010 14:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, извиняюсь, отвлеклась на америкосскую систему медицины, зачиталась :-)
а вы на него ответили (догадались о вопросе) в том же топе ;)
про Ого-го :prv03:

Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 329038)
Цитата:

Сообщение от Astrid
ой, ой, а можно вопрос?

С такой аватаркой можно все!

теряюсь в догадках.... уже второй раз про аву...... :-)

voldav 04-04-2010 15:46

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329035)
Афродизиаки, которые... ого го.

К наиболее сильным Афродизиаком относятся: красное мясо-говядина, баранина, креветки, мидии,раки-как раз все то, что невольно, предпочитают мужчины.
Желаю удачи.

Лань 04-04-2010 16:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
[QUOTE



теряюсь в догадках.... уже второй раз про аву...... :-)[/QUOTE]

Вопрос не ко мне, но не могу не отметить красивое сочетание ника и аватарки. Мне очень нравится! Думаю, что и всем.:-)

Gosh 04-04-2010 16:42

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
вегетАрианство.

Voldav, Вы простите, это не со зла. Вы оперируете сложными понятиями и делаете нелепые ошибки в элементарной терминологии - режет глаз и портит все впечатление.

С уважением

voldav 04-04-2010 17:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Gosh (Сообщение 329149)
вегетАрианство.

Спасибо, Вы правы.

ArmStrong 04-04-2010 20:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329035)
Дело не в вегеторианстве. И не надо его долой. Каждому свое.

Среди растительных продуктов есть те, что повышают либидо, а есть те, что практически сводят его на нет. так называемые - анафродизиаки Среди вторых, одно из первых мест. занимает соя. На протяжении сотен лет, монахи, разных конфессий исползовали сою, для умервщлении плоти. Но, проблема еще в том, что она повышает выроботку экстрагена, отсюда и их женоподобные формы и...как бы это помягче... женские желания.
Но есть и те, Афродизиаки, которые... ого го.
Алое вера
....
Яйца

Так, что каждому свое.

Здесь происходит смешение двух разных понятий: гормонов (мужских и женских, которые могут быть в растительной и животной пище) и афродиз. продуктов повышающих стимул к половой деятельности (что вовсе не равнозначно повышению секс. потенциала). Из вашего поста сразу напрашивается вопрос: а полезны ли тогда соевые продукты женщинам и увеличат ли они их бюст? Из этого следует также что потребление женщинами продуктов богатых мужскими гормонами увеличивает риск бесплодия и тенденцию к лесбиянству. И далее следует вывод: по аналогии с составлением диеты по группе крови, нужно составлять диету и в зависимости от пола.

voldav 04-04-2010 22:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 329245)
Здесь происходит смешение двух разных понятий: гормонов (мужских и женских, которые могут быть в растительной и животной пище) и афродиз. продуктов повышающих стимул к половой деятельности (что вовсе не равнозначно повышению секс. потенциала

Вы бесспорно правы, Афродизиаки увеличивают влечение и желание, но не потенцию.
Соя, увеличивает производство женского гормона, косвенным путем, - за счет подавления производства мужского гормона. Поэтому, в гормональном смысле, соя не оказывает влияния на женский организм.
А для мужиков,-чревато.

voldav 04-04-2010 22:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 329245)
И далее следует вывод: по аналогии с составлением диеты по группе крови, нужно составлять диету и в зависимости от пола.

Абсолютно верно!!!! И еще от возраста.

voldav 06-04-2010 01:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
К.Монастырский

В процессе эволюции ничего не происходило случайно. Выживали дей-
ствительно сильнейшие, и передавали свои гены будущим поколениям только
те, кто выживал. Если в процессе эволюции первым пищеварительным органом
стал кислотный желудок, приспособленный к перевариванию белковой пищи, а
не щелочная тонкая кишка, приспособленная к перевариванию только углево-
дов, очевидно, что мясо . а не овощи и фрукты . преобладали в диете наших
предков.
Неудивительно, что ни у вегетарианца-слона, ни у коровы, ни у лошади нет
полноценного кислотного желудка. Их основной пищеварительный орган по
функциональности близок к нашей тонкой кишке и приспособлен исклю-
чительно к ферментации растительной пищи . травы, кореньев, листьев и фрук-
тов.
У человека органы абсорбции (желудок и кишечник) и выделения (толстый
кишечник) адаптировались, в основном, к продуктам, способным перевариться
«без остатка» . в стуле здорового человека переваренная пища составляет всего
10%-15%, а остальной объем приходится на симбиотические бактерии (30%),
отмершие старые клетки, кровь и желчь (30%), невостребованные жиры и воду
(25%-30%). В отличие от богатой клетчаткой растительной пищи, мясо, особен-
но сырое, переваривается практически полностью, в то время как клетчатка-
целлюлоза проходит через желудок, кишечник и прямую кишку почти в неиз-
менном состоянии.
Поэтому-то кишечник животных-вегетарианцев (herbivores) намного короче, и
выведение отходов быстрее . всего несколько часов . по сравнению с 12-18 ча-
сами у здорового человека. (Вот почему большое количество клетчатки в нашем
рационе приводит к расстройствам желудочно-кишечного тракта, знакомым
многим после первых экспериментов, к примеру, с индийской кухней.)

Если у вас «повышенный» или «сильно повышенный» холестерин – за 280-
300 мг/дл (~7,3–7,8), – сначала поблагодарите вашу печень за то, что она эффек-
тивно выполняет свою работу
, определите коэффициент атерогенности, затем
сопоставьте эти цифры с вашим возрастом и стилем питания и, наконец, съешь-
те кусочек жирного мяса. В ответ ваш организм отзовется не только здоровьем,
долголетием, хорошим настроением, зрением, слухом, памятью, концентрацией,
эрекцией, крепкими мускулами, здоровыми костями и отменным внешним ви-
дом, но и... уровнем холестерина, который необходим только вам! А какой это
уровень – известно лишь вашей печени и Господу Богу.

voldav 06-04-2010 01:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
К.Монастырский

Эволюция адаптировала органы переваривания (желудок и кишечник) и выве-
дения (толстая и прямая кишки) в основном к пище, способной усваиваться
«без остатка
». В стуле здорового человека переваренная пища составляет менее
10%, а остальной объем приходится на симбиотические бактерии (30%), от-
мершие клетки, кровь и желчь (30%), невостребованные жиры и воду (25%-
30%).
Концепцию питания «без остатка» проще всего понять на примере грудного
младенца, который питается исключительно молоком матери. Несмотря на от-
сутствие каких-либо нерастворимых компонентов и клетчатки
в грудном моло-
ке, у здорового ребёнка всегда обильный мягкий стул не менее двух раз в день.
К тому же, в этот период у ребенка еще не развиты мышцы живота, чтобы вы-
давливать из себя отходы...
То же самое должно быть и у вас, если вы едите продукты, которые ус-
ваиваются без остатка. Ваш стул должен иметь консистенцию, цвет и запах, как
у ребёнка на грудном молоке, и требовать не больше напряжения, чем мо-
чеиспускание: нормальный стул содержит менее 10% остатков пищи!
В чем же проблема с клетчаткой? Почему «эксперты» и врачи рекомендуют
питание, богатое клетчаткой? Причин множество: неограниченное, с пеленок,
использование антибиотиков и понижающих кислотность лекарств; тяжелые
металлы в продуктах, воде и стоматологических материалах, некачественное
протезирование; крепкие алкогольные напитки, пестициды, гербициды и анти-
биотики в пище и, наконец, обезжиренная диета – все это убивает симбиоти-
ческие бактерии и компрометирует пищеварение. А без бактерий и жиров –
около 40% композиции стула – начинаются запоры.
Клетчатка в пище (как и препараты из клетчатки) в полном смысле этого сло-
ва набивает кишки водоабсорбирующей массой, как фарш колбасу, пока давле-
ние сверху не вытолкнет содержимое через тот конец, который ниже. К сожале-
нию, помимо «выдавливания» экскрементов, присутствие клетчатки в кише-
чнике приносит немало вреда, потому что нерастворимая клетчатка (целлюлоза)
стимулирует постоянное и обильное выделение желудочного сока и ферментов
– желудочно-кишечный тракт не терпит непереваренной пищи.
Нерастворимая клетчатка – благоприятная среда для процветания миллиардов
патогенных бактерий, которые попадают в кишечник с пищей. А где бактерии,
там брожение и гниение. Где брожение, там газы и кислотность. Где кислот-
ность – там плохое усвоение, идеальные условия для разъедания слизистой ки-
шечника, прохождения в кровь патогенов, образования язв, полипов и злока-
чественных опухолей.


В ЯНВАРЕ 1995 года у Крамарова обнаружили рак прямой кишки.

"На протяжении многих лет Савелий строго, даже фанатично, заботился о своем здоровье. Он тщательно, можно сказать, скрупулезно изучал все предписания и рекомендации диетологов и основы восточной медицины. В кухонных ящиках и на стенах были развешаны многочисленные рецепты здоровья. Он делал абсолютно все возможное, чтобы дожить до глубокой старости, не болея. И шутил: Это первый эксперимент как дожить до 140 лет здоровым.

Проснувшись утром, он пил чай из целебных трав. После этого помолится Богу и бежит к океану (он жил в Сан-Франциско в нескольких кварталах от океана). Большую часть года плавал. Пробежка, зарядка на свежем воздухе, после чего первый завтрак — свежие разнообразные фрукты. Затем гигиенические процедуры и второй завтрак — большой салат из свежих овощей.
Обед был простой и однообразный. В термос Савелий засыпал крупу (каждый день разную), заливал ее крутым кипятком, и через несколько часов обед был готов. В кашу добавлял очищенное оливковое масло, мед, иногда зерна семечек и изюм.

Ужин - опять сырые овощи, каша, соевая тафа. Все это покупалось в магазинах Здоровье, то есть было натуральным на 100%.

По пятницам Савелий ел рыбу, которую недолго варил на пару. В течение дня пил овощные соки.

Ни соли, ни сахара, ни хлеба и других мучных изделий, ни молочных продуктов, ни яиц, не говоря уже о мясе, Савелий категорически не употреблял. Он также отказывался от вареной пищи. Я часто варила овощные супы и готовила винегрет, но он и этого не ел. Правда, иногда он просил пожарить ему картошку, но без жира и без соли. Лишь изредка, на торжествах, он позволял себе съесть что-нибудь вкусненькое. Время от времени он очищал организм методом голодания.

Непонятно, что привело его к фатальному исходу. В январе у него обнаружили рак прямой кишки (в январе 1995 года, на 61-ом году жизни, - прим. Н. Д)

2007г
Скончалась, известная в англоязычной среде, веганосыроедка Юкта, жена основателя Института здорового питания в Бостоне. Стаж ЗОЖа 30 лет, рак кишечника


Найболее распространен Рак органов пищеварения –Индия, Африка, США, Россия, Северная Европа -Клетчатка

Вадим Асадулин 06-04-2010 02:50

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 326686)
Вакцинацию против кори проводят не болевшим корью детям в возрасте 12-15 месяцев. Вторая прививка вводится в возрасте 6 лет (перед школой). Использование второй дозы вакцины позволяет защитить детей, которые не были вакцинированы (коллективный иммунитет), а также тех, кто не выработал иммунитет после первой дозы. Введение второй дозы может в известной мере бустировать иммунитет, полученный в результате первой прививки.

Это вредная американская выдумка. Коллективный иммунитет... прямо из советского прошлого! Evidence, please?

троль 06-04-2010 06:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329588)
Поэтому-то кишечник животных-вегетарианцев (herbivores) намного короче, и выведение отходов быстрее

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329588)
Вот почему большое количество клетчатки в нашем
рационе приводит к расстройствам желудочно-кишечного тракта.

Чего?
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329589)
А без бактерий и жиров –
около 40% композиции стула – начинаются запоры

И что? Кто-нибудь видел вегосыроеда с запорами?

Вадим Асадулин 06-04-2010 08:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Ребята! Почитайте что-нибудь научное о питании, тему пытался поднять, но она оказалась, видимо, не подъёмной для большинства:
http://golodanie.su/forum/showthread...%E2#post157525

Вадим Асадулин 06-04-2010 09:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 329591)
Это вредная американская выдумка. Коллективный иммунитет... прямо из советского прошлого! Evidence, please?

http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/vaccine6/

Лань 06-04-2010 10:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329258)
Абсолютно верно!!!! И еще от возраста.

Волдав, можно поподробнее о диете в зависимомти от пола, я имею ввиду для женщин. С мужчинами всё более менее понятно, Вы для них выложили целый список полезных продуктов, а вот что нам кушать, чтобы сохранить свою внешность? Ведь ни для кого не секрет, что женщины акцентированы на своей внешности, а мужчины на функциональности...:shuffle: Может нам в рацион больше рыбы, точнее не больше, а чаще, чем мужчинам? :prv03:

Лань 06-04-2010 11:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329616)
Чего?

И что? Кто-нибудь видел вегосыроеда с запорами?

Не могу себя назвать строгой вегосыроедкой с многолетним стажем, но когда я была на диетах, мне приходилось строго соблюдать количество приемов пищи, чтобы не было запоров. Если я уменьшала количество еды, то помогали отруби и то в больших количествах, которые я бесконечно ела.

voldav 06-04-2010 11:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 329591)
Это вредная американская выдумка. Коллективный иммунитет... прямо из советского прошлого! Evidence, please?

Пожалуйста, как всегда.

Вадим, Вы прямо в 10 попали.
http://www.privivki.ru/ills/measle/vacc.htm
Так, что это не Американская, а Российская.
И, к сожалению, не выдумка.

А, вобще-то, Вадим, мы так давно,друг друга знаем. "И на глаз, и на ощупь" Горький. Пора бы убедиться - я ничего не придумываю, я цитирую.

voldav 06-04-2010 12:05

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329616)
И что? Кто-нибудь видел вегосыроеда с запорами?

Тут есть ветка, посвященная вегосыроедам -неплохо бы у них узнать..

voldav 06-04-2010 13:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Щадилов

Так чего же больше в вегетарианстве: пользы или вреда? Однозначно можно сказать лишь о том, что ортодоксальное вегетарианство, или старое вегетарианство, для длительного питания не подходит. Эта система может иногда применяться на короткое время. Длительное же применение строговегетарианского образа питания считается недопустимым, поскольку с годами у веганов развивается резкий дефицит железа, цинка, кальция, витаминов В2 и В12, В, незаменимых кислот - лизина и треонина. Тому масса примеров, и очень показательна история семьи Лыковых, проживших в тайге более пятидесяти лет. О них много писали в советское время, поэтому не буду ее пересказывать, укажу лишь, что оставшиеся в живых сын и дочь старообрядцев имели все перечисленные отклонения и были крайне истощены, поскольку питались только растительной пищей.

Даже здоровые люди, исключившие из своего рациона все продукты животного происхождения, могут дойти до дисбактериоза, гиповитаминоза и белковой недостаточности. Тогда как больные, страдающие тяжелыми заболеваниями, включая злокачественные опухоли, болезни системы лимфо- и кровообращения могут поплатиться жизнью.

Что же касается младо-, или оволактовегетарианцев, то опытом их питания может воспользоваться любой здоровый человек, потому что с молоком и яйцами он все равно будет получать большинство ценных пищевых веществ. Но если человек решил перейти к вегетарианству для того, что- бы избавиться от какой-то болезни, будет правильным прежде хорошо подумать или посоветоваться с врачом, так как при некоторых заболеваниях желудочно-кишечного тракта обилие растительной пищи может ухудшить состояние органов пищеварения.

voldav 06-04-2010 13:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Щадилов

Роль толстого кишечника в жизни вегетарианцев и мясоедов (мечников, шаталова и толстый кишечник)

"Долгое время ученые не могли понять, какую роль толстый кишечник играет в нашем организме. И. И. Мечников считал даже, что такой орган нам попросту не нужен".

"В том, что Илья Ильич Мечников недооценивал роль толстой кишки, ничего удивительного нет. Действительно, если организм получает незаменимые аминокислоты с животными белками, а функции толстого кишечника никому не известны, то вполне естественно предположить, что он не так уж и нужен".

"Сторонники калорийной теории утверждали и продолжают утверждать, будто существуют аминокислоты, которые в человеческом организме не производятся, но без которых он существовать не может. Их так и стали называть - незаменимые. Доказывалось также, что эти аминокислоты содержатся только в животном белке, т. е. в мясе, поэтому человек просто обязан его потреблять, чтобы не умереть. Академик Уголев и его сотрудники с помощью серии экспериментов установили, что орган, вырабатывающий незаменимые аминокислоты в нашем организме, есть - это толстый кишечник. Точнее, не сам кишечник, а обитающие в нем квартиранты - микроорганизмы. Именно они, потребляя часть поступающих в толстую кишку с растительной пищей питательных веществ, преобразуют их в процессе своей жизнедеятельности в необходимые нам аминокислоты и витамины".

"Работы Уголева и его сотрудников позволяют объяснить, почему ошибался И. И. Мечников в оценке роли толстой кишки, а заодно, как говорится, прояснить вопрос, почему все-таки не вымирает та часть человечества, которая сделала выбор в пользу растительной пищи и отказалась от мяса и рыбы. Это тот самый вопрос на засыпку, который апологеты калорийной теории всегда обходили, как кот лужу".

"Ну а ответ на вопрос, почему миллионы вегетарианцев живут без мяса и чувствуют себя превосходно, вам, по-моему, теперь ясен".

Казалось бы, все, что пишет Г. С. Шаталова (а все цитаты принадлежат ей), более чем убедительно. И со всем сказанным, казалось бы, нельзя не согласиться, если только не знать всей подноготной происхождения так называемых "заблуждений" И. И. Мечникова в истории с толстой кишкой.

Особенно трудно мириться с несправедливым упреком Галины Сергеевны, адресованным классику отечественной медицины, "в том, что он принял на веру без экспериментальной проверки постулаты калорийной теории".

Почему несправедливой? Да потому, что Илья Ильич Мечников в течение 30 лет наблюдал женщину, оперированную по поводу резекции, т. е. удаления толстого кишечника. (Согласитесь, достаточно продолжительный эксперимент.) После чего он и сделал следующее заявление: "Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что этот орган бесполезен для человека... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей".
Так где же тут правда? А правда заключается в том, что эта женщина не умерла, и не умерла она потому, что верхние отделы ее желудочно-кишечного тракта, и в частности тонкого кишечника, сумели компенсировать потерю толстого кишечника. Несомненно, эта женщина имела либо повышенную, либо нормальную кислотность желудочного сока, что позволяло ей полноценно усваивать белки, т. е. она изначально была "мясоедкой". Будь кислотность ее желудка пониженной (не говоря уже о нулевой), иными словами, если бы эта женщина изначально была вегетарианкой, то вряд ли И. И. Мечникову пришлось бы так долго наблюдать уникальную по тем временам пациентку, и что уж совсем точно, он не стал бы объектом несправедливых упреков Г. С. Шаталовой.
Таким образом, из этой истории можно сделать следующий вывод. В жизни одних людей толстый кишечник играет очень важную роль, вплоть до того, что он становится необходимым условием их существования, а в жизни других эта роль не столь уж и важна (до такой степени, что толстого кишечника у них и вовсе могло бы не быть). К первой категории можно было бы отнести людей с ослабленной пищеварительной системой из-за низкой концентрации соляной кислоты в желудочном соке. Ко второй категории следует отнести тех, у кого уровень соляной кислоты в желудочном соке выше нормы. Потерять толстую кишку для истинного вегетарианца равносильно смерти или то же самое, что для мясоеда лишиться желудка.
Можно предположить, что выдающийся, прямо скажем, геройский труд толстого кишечника у вегетарианцев - это компенсация за из рук вон плохую работу их желудка.

А можно также предположить, что ничего геройского в этом нет, как нет и плохой работы желудка. Просто это такой тип пищеварения, а именно - чисто вегетарианский.

В случае же откровенного потребления мяса роль желудка в процессе пищеварения неизмеримо возрастает. Само собой разумеется, в этом случае толстая кишка выполняет второстепенную роль, и это будет "плотоядный" тип пищеварения.
Но как тот, так и другой тип пищеварения - это все-таки крайности, а нормой является нормальный, смешанный тип пищеварения.


Теперь давайте рассмотрим другую сторону этой медали и ответим на вопрос: почему благодаря потреблению мяса и мясопродуктов внутренняя среда организма закис-ляется? Полагаю, что ответить на него будет не столь трудно, если обратиться к химическому строению молекулы белка. Макромолекулы животного белка включают в себя помимо атомов углерода и водорода также атомы таких кислотообразующих элементов, как сера, азот и фосфор. Почему это кислотообразующие элементы? Потому, что окислы этих элементов при растворении в воде дают кислоты. Это своевременное замечание, потому что в процессе обмена веществ белковые молекулы претерпевают последовательный ряд окислительно-восстановительных реакций, итогом которых становится углекислый газ, вода и окислы кислотообразующих элементов. Растворяясь в воде, составляющей более 95 % внутренней среды человека, они как раз и образуют те самые кислоты, которые сдвигают кислотно-щелочное равновесие крови, лимфы и межтканевой жидкости в кислую сторону.

Этот механизм достаточно понятен и не требует какого-либо дополнительного разъяснения. Но достаточно ли знать, что человек регулярно питается мясом, чтобы сразу констатировать - кислотно-щелочное равновесие его крови имеет кислое значение, и бедняга страдает от ацидоза? Нет, этого не достаточно, поскольку приверженец мясной пищи может иметь вполне удовлетворительный показатель кислотно-щелочного равновесия крови.

Тогда спрашивается, каким образом, потребляя в избытке животный белок, мясоеды все-таки не закисляют, а даже совсем наоборот, в некоторых случаях защелачивают свой организм? В этом нет никакого секрета. Достаточно мясоеду интенсивно поработать в течение 40-50 минут на свежем воздухе, и за счет гипероксигенации - интенсивного притока в организм кислорода - происходит вымывание избытка углекислоты из крови, и ее кислотно-щелочное равновесие смещается в щелочную сторону. Таким образом, мясоед, занимающийся спортом или активным физическим трудом, может не бояться за свой кислотно-щелочной баланс. Он у него всегда будет в норме.

voldav 06-04-2010 13:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329690)
Несомненно, эта женщина имела либо повышенную, либо нормальную кислотность желудочного сока, что позволяло ей полноценно усваивать белки, т. е. она изначально была "мясоедкой". Будь кислотность ее желудка пониженной (не говоря уже о нулевой), иными словами, если бы эта женщина изначально была вегетарианкой, то вряд ли И. И. Мечникову пришлось бы так долго наблюдать уникальную по тем временам пациентку, и что уж совсем точно, он не стал бы объектом несправедливых упреков Г. С. Шаталовой.

Интересная статья Щадилова. Все точки над " и" поставлены. Все логично, научно. Но....


"Мне сделали вагатомию - данная операция выполняется в процессе лечения пептической язвы желудка для уменьшения секреции соляной кислоты и пепсина в желудке. И было сказано никогда не есть ничего сырого – сырая пища меня убъет. Уже 41 год я делаю противоположное. Я ем все только сырое. Я съел , как минимум 1000 сырых яиц покрытых куриным пометом, 120 раз –сырое мясо содержало различные паразиты, бактерии. грибки, что было задокументировано. И, как минимум 10000 чашек сырого молока, в котором плавали экскременты козы, коровы или овцы.
И вместо дополнительных болезней- я излечился от большинства своих, включая рак, и диабет первого типа.

Буквально тысячи здравомыслящих людей улучшили свое здоровье, употребляя нечистые, но сырые, продукты питания"

Как-то не вписывается в картинку Щадилова.

троль 06-04-2010 14:03

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Как, однако, можно все с ног на голову перевернуть. Если толстый кишечник есть, то он нужен для выживания, вечно эти ученые любят искать рудименты. И то что он есть дает такую неприглядную особенность, как то, что мясная пища задерживается в организме дольше, чем ей полагается. У хищников из нее все нужное взялось и организм с ней попрощался, а у человека она еще идет по толстой кишке и неизвестно (мне), что там с ней происходит.

троль 06-04-2010 14:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329692)
В жизни одних людей толстый кишечник играет очень важную роль, вплоть до того, что он становится необходимым условием их существования, а в жизни других эта роль не столь уж и важна (до такой степени, что толстого кишечника у них и вовсе могло бы не быть). К первой категории можно было бы отнести людей с ослабленной пищеварительной системой из-за низкой концентрации соляной кислоты в желудочном соке.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329697)
Мне сделали вагатомию - данная операция выполняется в процессе лечения пептической язвы желудка для уменьшения секреции соляной кислоты и пепсина в желудке.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329697)
Я съел , как минимум 1000 сырых яиц покрытых куриным пометом, 120 раз –сырое мясо содержало различные паразиты, бактерии. грибки, что было задокументировано. И, как минимум 10000 чашек сырого молока, в котором плавали экскременты козы, коровы или овцы.

Как-то не вяжется, если мясоедам нужна повышенная кислотность желудка, а у этого товарища она понижена, то оно должно было плохо перевариваться? Или что?

voldav 06-04-2010 14:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329692)
Илья Ильич Мечников в течение 30 лет наблюдал женщину, оперированную по поводу резекции, т. е. удаления толстого кишечника. (Согласитесь, достаточно продолжительный эксперимент.) После чего он и сделал следующее заявление: "Тот факт, что человеческое существо могло исправно прожить более 30 лет без толстой кишки, вполне доказывает, что этот орган бесполезен для человека... даже вреден для здоровья и жизни, так как является излюбленным местом локализации злокачественных опухолей".

А этот научный факт объясняет, почему некоторые, излечившись от рака, продолжают делать ежедневно клизмы. И, если и умирают, то не от рака.

voldav 06-04-2010 14:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329704)
Как-то не вяжется, если мясоедам нужна повышенная кислотность желудка, а у этого товарища она понижена, то оно должно было плохо перевариваться? Или что?

Так и я об этом.

Факт мы имеем, -но он противоречит теориям.

voldav 06-04-2010 14:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329701)
а у человека она еще идет по толстой кишке и неизвестно (мне), что там с ней происходит

Зависит от того какая пища.

троль 06-04-2010 14:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329713)
Зависит от того какая пища.

Сырое мясо имелось ввиду.

voldav 06-04-2010 14:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329715)
Сырое мясо имелось ввиду.

Опыт Уголева -помните. В сыром мясе есть все необходимое для его полного разложения. Так называемые энзимы.

voldav 06-04-2010 15:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Щадилов

Несовместимость углеводов и белков кроется в их различной усвояемости. Будучи смешаны в желудке, они мешают усвоению друг друга. Особенно ясно это видно на примере усвоения организмом бобов, которые содержат в большом количестве и белки и углеводы. Именно это и является причиной их трудного переваривания, сопровождающегося брожением в пищеварительном тракте.

Пищу, которая для своего усвоения нуждается в щелочной среде, нельзя съедать с пищей, нуждающейся в кислой среде, и наоборот. Поскольку желудочный сок переваривает белок, а слюна - крахмал, белковая часть еды должны предшествовать крахмалистой.


Вот почему мясо НЕНАДО употреблять с овощами.

vitlas 06-04-2010 16:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
VOLDAV, меня заинтересовало ваше цитирование Монастырского. Дело в том ,что у меня диабет 2 типа и я уже восьмой месяц сижу на безуглеводной диете Монастырского и все хорошо, сахар выше 7 не подымается, но я не про это. При общении с врачами и в живую и на форумах, и просто с людьми у которых диабет, меня пугают медленной смертью с кетоацидозной комой в конце. Но я себя хорошо чувствую, анализы хорошие, немного есть кетоны, но при этой диете это норма, и в этом нет ничего страшного. Скажите, насколько диета Монастырского совпадает с вашим питанием, и вообще ваше отношение к ней?:shuffle:

voldav 06-04-2010 17:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от vitlas (Сообщение 329744)
Скажите, насколько диета Монастырского совпадает с вашим питанием, и вообще ваше отношение к ней

У меня сложные отношения с Монастырским и с его образом питания.
В чем-то эти два вида питания пересекаются, в чем-то нет.
Но даже на его питании - медленная смерть с кетоацидозной комой в конце, Вам не грозит. Многие племена, да и вообще, многие люди так питаются, неподозревая о Монастырском. Если внимательно присмотреться к меню долгожителей, то Вы увидите почти полное соответствие с советами Монастырского. Собственно, он их оттуда и взял. Дополнив "научной" базой и выдержками из истории.
Думаю, что ответил. От диабета он Вас избавит 100%

voldav 06-04-2010 17:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 329665)
Волдав, можно поподробнее о диете в зависимомти от пола, я имею ввиду для женщин

Очень легкий и очень сложный вопрос.
Я могу написать - как можно больше сырого животного жира.
Кожа будет гладкой, упругой, красивой. Тело приобретет типично женскую конфигурацию, роды будут проходить легко и безболезнено. Уйдут в прошлое запоры и геморрои. Безболезнено и вовремя будут проходить и женские дни. Но....
Это конфигурация - не совпадает с принятыми эталонами женской красоты. Ваша сексуальность будет - ненасытной.
Там еще есть ньюансы....

rid 06-04-2010 18:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329759)
Если внимательно присмотреться к меню долгожителей, то Вы увидите почти полное соответствие с советами Монастырского. Собственно, он их оттуда и взял. Дополнив "научной" базой и выдержками из истории.

А можно примеры таких "меню долгожителей".

Лань 06-04-2010 18:31

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329764)
Очень легкий и очень сложный вопрос.
Я могу написать - как можно больше сырого животного жира.
Кожа будет гладкой, упругой, красивой. Но....
Это конфигурация - не совпадает с принятыми эталонами женской красоты.
Там еще есть ньюансы....

Спасибо... :-( До эталонов с такой диетой ...:bulbool:
Волдав, я чувствую, Вы очень добрый человек, зачем же Вы промолчали об ньюансах??? Я вчера всю ночь не спала думала чем же диета женщин может отличаться от мужской и додумалась аж до того, что, скорее всего, женщинам нужно есть побольше рыбы, теперь возможно грядет вторая бессонная ночь...
"Там ещё есть ньюансы..." Господи, какие?!!!:creator:

voldav 06-04-2010 19:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 329774)
А можно примеры таких "меню долгожителей".

Если верить источникам, то к долгожителям можно отнести Грузин, Абхазцев, Осетин, народы на Аляске, остров Окинава - все они питаются жирным мясом. Очень мало углеводов, почти нет фрукты и зерновых.
Диета по Монастырскому.

voldav 06-04-2010 19:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 329781)
женщинам нужно есть побольше рыбы

Да, нужно. Желательно перед беременостью. Некоторые высокогорные племена, перед свадьбами, специально спускаются к озерам, рекам, морям- и 2 месяца насыщают свой организм морскими, озерными, речными продуктами. Чтобы дети рождались здоровыми. Запасаются морской травой. И дело не только в омеге 3 или в йоде.

voldav 06-04-2010 19:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329764)
Там еще есть ньюансы....

Женщинам нерекомендуется есть... фрукты. Но зато можно и нужно много кислых ягод. Вообще - сладкое им противопоказано. Это и кожа и характер, и выносливость, и депрессии., и скелет будущего ребенка.

Лань 06-04-2010 19:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329803)
Да, нужно.
И дело не только в омеге 3 или в йоде.

:bulbool: Пожалуй, выпью валерьянки, всё равно мне сегодня не удовлетворить своё любопытство...:prv03:

rid 06-04-2010 20:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329801)
Если верить источникам, то к долгожителям можно отнести Грузин, Абхазцев, Осетин, народы на Аляске, остров Окинава - все они питаются жирным мясом. Очень мало углеводов, почти нет фрукты и зерновых.
Диета по Монастырскому

У меня несколько другие данные
Цитата:

У абхазов: щелочная направленность рационов за счет молочно-растительного характера пищи; значительное потребление зернобобовых, что создает относительный дефицит триптофана, в частности, за счет превалирования в пище его метаболических конкурентов (тирозина, фенилаланина, разветвленных аминокислот — лейцина и изолейцина) и относительный дефицит белка из-за высокого содержания ингибиторов протеаз в пище (снижающих всасывание аминокислот на 40—50%), а также высокое содержание в пище элементов антиоксидантной защиты. Последняя осуществляется, возможно, аддитивным эффектом нескольких факторов:
- низким соотношением полине- и насыщенных жирных кислот пищи, составляющим не более 0,3;
- высоким потреблением токоферолов (в 2—3 раза выше рекомендуемых величин) и достаточно высоким их количеством по отношению к содержанию полиненасыщенных жирных кислот (1,9 по сравнению с рекомендуемым 0,6), обеспечивающим достаточно высокую эффективность АО защиты пищи;
- достаточно высоким потреблением практически всех нутриентов с АО эффектом — аскорбиновой кислоты, витаминов группы В, Р, катехинов, полифенолов (ароматические травы), кофейной кислоты (красные вина, яблоки, виноград), глутамата, метионина, цистеина, цинка, марганца, меди, органических кислот (рис. 1).

У азербайджанцев: низкая калорийность пищи (у женщин почти в 2 раза меньше утвержденной величины), низкое содержание белка (у женщин на 40% меньше рекомендуемого), чрезвычайно низкое потребление жиров (в 2 раза ниже рекомендуемого) и, в частности, растительных, абсолютный дефицит триптофана (40% от рекомендуемого);
- высокая АО-активность пищи за счет низкого соотношения полине- и насыщенных жирных кислот (0,2);
- высокое потребление витамина Е и высокое соотношение его к уровню полиненасыщенных жирных кислот (4,2), а также широкий спектр самых разнообразных АО, но несколько в меньшем количестве, чем у абхазов (рис. 2).

Для питания долгожителей-украинцев были характерны все те особенности, которые выявлены у азербайджанцев относительно калорийности, уровня потребления белка, триптофана, низкого соотношения полине- и насыщенных жирных кислот. Но потребление почти всех АО пищи было чрезвычайно низким и АО защита осуществляется практически лишь за счет высокого потребления токоферолов и аскорбиновой кислоты (рис. 3).

Во всех трех регионах — высокий уровень потребления пищевых волокон.

http://www.medved.kiev.ua/arh_nutr/art_2004/n04_4_4.htm

voldav 06-04-2010 21:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 329822)
У азербайджанцев: низкая калорийность пищи (у женщин почти в 2 раза меньше утвержденной величины), низкое содержание белка (у женщин на 40% меньше рекомендуемого), чрезвычайно низкое потребление жиров

Насколько я помню, азербайджанцы не относятся к долгожителям - и Ваша раскладка показывает почему.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 329822)
Для питания долгожителей-украинцев

А с этим я вообще никогда не сталкивался.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 329822)
щелочная направленность рационов за счет молочно-растительного характера пищи; значительное потребление зернобобовых, что создает относительный дефицит триптофана, в частности, за счет превалирования в пище его метаболических конкурентов (тирозина, фенилаланина, разветвленных аминокислот — лейцина и изолейцина) и относительный дефицит белка из-за высокого содержания ингибиторов протеаз в пище (снижающих всасывание аминокислот на 40—50%), а также высокое содержание в пище элементов антиоксидантной защиты. Последняя осуществляется, возможно, аддитивным эффектом нескольких факторов:

В этом кусочке расматривается щелочная направленость рациона питания. и только.
Скажем так: А кислотная направленность рационов осуществляется за счет употребения мяса и.т.д.
Примерно.

Но, в принципе трудно спорить. Разные источники, в зависимости от заказчика, от мировозрения, от собственных предпочтений -будут по разному расставлять акценты. Стакан на половину пуст, или на половину полон?

Пример.
Журналист опросив четырех прохожих -разразился статьей в газете, что 75% американцев против Абамы. Он не солгал. Действительно, трое были против, а один за.
Дополнительные ньюансы. Эти трое могли быть республиканцами -или из богатого сословия. Они могли быть белыми. Либо они все еще не могут найти работу -виноват президент. И так далее, и так далее, и так далее. Сам журналист -республиканец

Монастырский не выступает против овощей и фруктов -просто их надо минимизировать.

voldav 06-04-2010 22:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Возьмем хотя бы мясные блюда, столь распространен-Ь1е в Закавказье. Длительное существование грузинской нации на стыке многих культур и влияний привело к тому, ЦТО в целом в грузинской кухне ни один из видов мяса не имеет преобладающего значения. Грузинские мясные блюда могут быть сделаны из свинины (мужужи), из баранины (чанахи), из говядины (харчо) и из домашней птицы (чахохбили). Такая терпимость обычно не свойственна другим народам Востока. Она довольно наглядно иллюстрируется, между прочим, одним старинным блюдом грузинской кухни, называемым «бык на вертеле». Композиция его чрезвычайно проста: внутри целой туши быка помещают теленка, в теленка кладут барашка, в барашка — индейку, в индейку — гуся, в гуся — утку, в утку — цыпленка. В промежутках между этими животными и внутри них во все уголки набивают пряные травы — кинзу, базилик, эстрагон, лук-порей, мяту, сдобренные и пересыпанные красным перцем, чесноком, шафраном, корицей и орехами. Все это гигантское жаркое жарят на вертеле, прямо на улице, над угольной кучей в течение нескольких часов. Снаружи довольно толстый слой его обугливается, так что часть мяса пропадает. Зато внутри такое изобилие сока, такой неповторимый аромат, что по сочности и тонкости вкуса мяса с ним не может сравниться ни одно другое мясное блюдо в мире.

Однако терпимость ко всем видам мяса не мешает грузинам все же больше всего любить говядину и домашнюю птицу — индейку и курицу.

voldav 06-04-2010 23:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Монастырский

Долгожители Кавказа и Тибета, отживают свой полный генетический потенциал – 110-120 лет, именно благодаря качествам воды и исключительно белково-жировой диете (овечье молоко и баранина).
Даже такие серьёзные факторы риска, как курение, злоупотребление кофеином, солнечная радиация и разряженный воздух (не говоря уже о полном отсутствии врачей), существенно не влияют на смертность или скорость старения. Интересно отметить, что жены и дети пастухов, ведущие оседлый образ жизни, живут на 30-50 лет меньше, так как их диета насыщена углеводами хлебом, картошкой и т.п. Дети долгожителей, переехавшие в города, по средней продолжительности жизни и характерным болезням ничем не отличаются от коренных жителей городов – стиль питания и качество продуктов, а не наследственность – определяющие факторы продолжительности жизни.

ArmStrong 06-04-2010 23:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 329701)
Как, однако, можно все с ног на голову перевернуть. Если толстый кишечник есть, то он нужен для выживания, вечно эти ученые любят искать рудименты. И то что он есть дает такую неприглядную особенность, как то, что мясная пища задерживается в организме дольше, чем ей полагается. У хищников из нее все нужное взялось и организм с ней попрощался, а у человека она еще идет по толстой кишке и неизвестно (мне), что там с ней происходит.

Согласен, но добавлю ещё это:
У травоядных животных кишечник длиннее (об этом не раз говорили на форуме, Монастырский утверждает обратное), однако многие травоядные животные (жвачные) искусственно удлиняют путь и время пребывания пищи путём переваривания отрыжки, вот таких животных Ветхий Завет и рекомендует употреблять в пищу. Это своего рода пережёвывание собственных фекалий или блевотины. Понаблюдайте за этим ночью в коровнике или на ферме. Корова спит и жуёт ещё отрыжку.
Экскременты животной пищи быстрее разлагаются и более вонючи, поэтому необходима их быстрая эвакуация.

saiko 06-04-2010 23:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
voldav, А что вы думаете насчет естественности питания мясом домашних животных вместо "дичи"? В рамках существования человека, как я понимаю, не так давно у человека появились домашние животные. А у диких довольно сильно мясо отличается по пропорциям белков-жиров, да и не только. Читал у Дж. Бонда про это.

NorthGoblin 07-04-2010 01:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329832)
Насколько я помню, азербайджанцы не относятся к долгожителям - и Ваша раскладка показывает почему.
.

ДОЛГОЖИТЕЛИ ТАЛЫША : МАХМУД ЭЙВАЗОВ
Агаддин БАБАЕВ on 20 Январь, 2009 02:00:00 | 906 раз прочтено
del.icio.us




Папаха маршала Ворошилова


Лерикский район известен не только в Азербайджане, но и во всем мире удивительным
феноменом – долгожителями. Об одном из них – Махмуде Эйвазове, который прожил
150 лет, – поведал мне в селе Пирасора учитель местной средней школы Энвер Агаев :

– Невысокого роста, но хорошего телосложения, средней полноты, седобородый, с умными глазами и подвижным лицом – таким запечатлелся в моей памяти образ Махмуда киши. Был он весьма словоохотливым и ласковым. Никогда не пользовался очками и не жаловался на зрение. Правда, существовали проблемы со слухом. Не признавал протезов, хотя во рту не осталось зубов. Затвердевшие десны отлично справлялись даже с шашлыками из баранины.

В жизни не употреблял спиртного, не курил магазинные папиросы, а тщательно мял в пальцах махорку и засыпал ее в длинную курительную трубку. Она нещадно дымила, что вызывало у организаторов официальных церемоний тошноту и слезы. Потому Махмуда киши все долго уговаривали перейти на «Казбек».

Почтенный старец был очень набожным человеком, постился, совершал намаз. Ни разу не попробовал минеральную воду. Недалеко от его дома был родник. До самых последних своих дней Махмуд киши спозаранку совершал в нем омовение и приступал к молебну.

Надо сказать, что нашему Пирасора нет равных в мире. Располагается село прямо на вершине, на высоте 2600 метров над уровнем моря. Летом климат прохладный, зимой преобладают крепкие морозы и порывистые ветра. Издали село напоминает силуэт большого орла, присевшего на скалу. Здесь ни с чем не сравнимый чистый горный воздух, прозрачная и студеная родниковая вода. Напротив села – легендарная гора Савалан, хотя и далеко до нее, но ощущение такое, будто она рядом. Ее снежные вершины утопают в тумане – красота, глаз радуется. Как утверждают, именно природа дает возможность прожить в этих местах сто и больше лет.

В семье Эйвазовых Махмуд киши был не единственным долгожителем. Его дед Эйваз жил 120 лет, а мать Агабаджи – 130. Так что долгожительство в роду объясняется и генетикой.

У Махмуда киши было семь дочерей и три сына, один из которых скончался в раннем детстве, а сколько осталось у долгожителя внуков, правнуков, праправнуков – не счесть.

В 1958 году я в качестве переводчика сопровождал Махмуда киши во время его полуторамесячного пребывания в Москве. Здесь он встретился с представителями 11 иностранных делегаций, которых интересовал феномен долгожительства. Зарубежные гости с любопытством разглядывали азербайджанского аксакала, задавали ему бессчетное количество вопросов. От самых некорректных я старался его уберечь. Он сказал мне: «Ты не мешай, пусть спрашивают, я сам с ними справлюсь». В этот момент он походил на горного орла!

В том же году в доме Махмуда Эйвазова установили радиоприемник. По его инициативе в селе построили школу. Он был награжден орденом Трудового Красного Знамени, Золотой медалью ВДНХ СССР. Все эти награды вместе с каракулевой папахой, подаренной ему маршалом К.Ворошиловым, и ковром – приданым его матери – хранятся как бесценные экспонаты в Лерикском историко-краеведческом музее. Как самое дорогое храню в своем доме письма, адресованные Махмуду киши со всех уголков земного шара.

Летом 1959 года состояние его здоровья резко ухудшилось. Вертолетом из Баку прибыла бригада опытных врачей. К сожалению, интенсивное лечение не принесло положительных результатов. На девятый день после начала болезни перестало биться сердце самого старого жителя планеты. Похоронили Махмуда киши с соблюдением всех традиционных обрядов и почестей.

Да, уже 49 лет, как горы остались без своего орла. Со временем стираются из памяти впечатления, навеянные от близкого знакомства с этим человеком, но я не могу забыть его веселую улыбку, неторопливую размеренную речь, забавные рассказы...


http://tolishpress.org/news/564.html

NorthGoblin 07-04-2010 01:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 329839)
voldav, А что вы думаете насчет естественности питания мясом домашних животных вместо "дичи"? В рамках существования человека, как я понимаю, не так давно у человека появились домашние животные. А у диких довольно сильно мясо отличается по пропорциям белков-жиров, да и не только. Читал у Дж. Бонда про это.

Мясо диких животных отличается от мяса домашних как небо и земля :D ..
Так же кстати как и домашняя курочка от ножек Буша.. :-)
Суть вообще разные вещи :D

ArmStrong 07-04-2010 02:08

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 329848)
ДОЛГОЖИТЕЛИ ТАЛЫША : МАХМУД ЭЙВАЗОВ
Агаддин БАБАЕВ on 20 Январь, 2009 02:00:00 | 906 раз прочтено
del.icio.us




Папаха маршала Ворошилова


Лерикский район известен не только в Азербайджане, но и во всем мире удивительным
феноменом – долгожителями. Об одном из них – Махмуде Эйвазове, который прожил
150 лет, – поведал мне в селе Пирасора учитель местной средней школы Энвер Агаев :

– Невысокого роста, но хорошего телосложения, средней полноты, седобородый, с умными глазами и подвижным лицом – таким запечатлелся в моей памяти образ Махмуда киши. Был он весьма словоохотливым и ласковым. Никогда не пользовался очками и не жаловался на зрение. Правда, существовали проблемы со слухом. Не признавал протезов, хотя во рту не осталось зубов. Затвердевшие десны отлично справлялись даже с шашлыками из баранины.

В жизни не употреблял спиртного, не курил магазинные папиросы, а тщательно мял в пальцах махорку и засыпал ее в длинную курительную трубку. Она нещадно дымила, что вызывало у организаторов официальных церемоний тошноту и слезы. Потому Махмуда киши все долго уговаривали перейти на «Казбек».

Почтенный старец был очень набожным человеком, постился, совершал намаз. Ни разу не попробовал минеральную воду. Недалеко от его дома был родник. До самых последних своих дней Махмуд киши спозаранку совершал в нем омовение и приступал к молебну.



http://tolishpress.org/news/564.html


Я где-то читал в Интернете что это была раскрутка советского агитпропа для иностранцев. А теперь вот местный агитпроп в духе нового времени добавил инфу о его набожности. Так что к этим сообщениям надо подходить с большой осторожностью. Больше всего долгожителей на Северном Кавказе, и Малахов объясняет этот феномен обилием талой воды на склонах гор.

Евочка 07-04-2010 08:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329837)
Долгожители Кавказа и Тибета, отживают свой полный генетический потенциал – 110-120 лет, именно благодаря качествам воды и исключительно белково-жировой диете (овечье молоко и баранина).

Когда Вы цитируете, Вы сами как думаете? Потому как вот недавно мы читали Друзьяка и я сильно прониклась его идеей по поводу воды, дак он же пишет что главное вода и кислоты, и что мол теперь они с женушкой едят картоху и заедают хлебом и им пофигу что есть...Мне сильно кажется, что мясная теория слишком муссируется, ибо все же если мы говорим о сыром мясе, как о благе, так на Кавказе его не едят...Вы ж сами говорили, что вареное мясо мол не так разлагается и само не переваривается...В таком случае, кавказское долгожительство все ж не мясного рода...:hz:

voldav 07-04-2010 09:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 329839)
А у диких довольно сильно мясо отличается по пропорциям белков-жиров, да и не только

Не знаю.

voldav 07-04-2010 09:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 329940)
Вы ж сами говорили, что вареное мясо мол не так разлагается и само не переваривается...В таком случае, кавказское долгожительство все ж не мясного рода...

Евочка, у меня самого не сходятся концы с концами. Ведь если отбросить Аляску, все остальные долгожители едят либо вареное, либо жареное мясо, -=что противоречит всем теориям.
Друзьяк говорит , что главное вода, а вернее , определеное количество кальция в воде и... тогда можно есть все, что угодно????? Да, но кавказцы едят сыр, брынзу -а это все кальций.
А как же ЗОЖ???
Согласно определению Зожа, они все блюдоманы. А жители Индии, Африки -истинные веготарианцы -живут плохо и мало.
Общее, у всех долгожителей -они не веготарианцы. Пока все, что можно утверждать наверняка.
Не знаю.
Да и сам Друзьяк пока еще не стал долгожителем.
Не знаю.

Волшебница 07-04-2010 10:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329764)
Безболезнено и вовремя будут проходить и женские дни.

Это верно,но дни,которые пред...с добавлением мяса стали обостряться...грудь начинает болеть за неделю минимум(((ранее такого не было...думаю,в этот период лучше употреблять рыбу....
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 329803)
Некоторые высокогорные племена, перед свадьбами, специально спускаются к озерам, рекам, морям- и 2 месяца насыщают свой организм морскими, озерными, речными продуктами.

Как жаль,что мы не имеем такую возможность....и рыбу то нормальную не достать(((

Skorp73j 07-04-2010 10:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Долгожительсво зависит от многих факторов , прежде всего от типа мышления и кругозора , типа и степени эгоизма , бешености принципиальности , кредо по выносливости и живучести...

Даниил 07-04-2010 11:34

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 329940)
Когда Вы цитируете, Вы сами как думаете? Потому как вот недавно мы читали Друзьяка и я сильно прониклась его идеей по поводу воды, дак он же пишет что главное вода и кислоты, и что мол теперь они с женушкой едят картоху и заедают хлебом и им пофигу что есть...Мне сильно кажется, что мясная теория слишком муссируется, ибо все же если мы говорим о сыром мясе, как о благе, так на Кавказе его не едят...Вы ж сами говорили, что вареное мясо мол не так разлагается и само не переваривается...В таком случае, кавказское долгожительство все ж не мясного рода...:hz:

Долгожители действительно едят мясо, но и противоречий я здесь не вижу. Ведь если посмотреть под другим углом, как бы со стороны, то некоторые вещи становятся понятными. Приготовленное мясо- это яд. Но фрукты, злаки и овощи вместо него или в преобладании- это еще больший яд. Вот и все. Поэтому, раз мясо- наименьшее зло в питании, то оно способно быть фактором, влияющим на увеличение срока жизни. А представляете, что тогда может сделать сырое мясо?:) Ведь там белок не денатурирован, способность к самоперевариванию, а значит и к полноценному насыщению, сохранена.... Секрет Полишинеля. И он лежит на поверхности. Но мало кто видит его, а если и видит, то мало кто понимает. И умирают в 60 лет, в половине отпущенного природой срока.

Лань 07-04-2010 12:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 329966)
Долгожительсво зависит от многих факторов , прежде всего от типа мышления и кругозора , типа и степени эгоизма , бешености принципиальности , кредо по выносливости и живучести...

А здоровье?:cry:

NorthGoblin 07-04-2010 12:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 329850)
Я где-то читал в Интернете что это была раскрутка советского агитпропа для иностранцев. А теперь вот местный агитпроп в духе нового времени добавил инфу о его набожности. Так что к этим сообщениям надо подходить с большой осторожностью. Больше всего долгожителей на Северном Кавказе, и Малахов объясняет этот феномен обилием талой воды на склонах гор.

Какой из регионов Северного Кавказа имеет ввиду гуру Малахов ?

На Северном Кавказе находятся субъекты Российской Федерации
Краснодарский край
Ставропольский край
Ростовская область
Адыгея
Дагестан
Карачаево-Черкесия
Кабардино-Балкария
Северная Осетия
Ингушетия
Чеченская Республика

NorthGoblin 07-04-2010 12:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 329986)
Долгожители действительно едят мясо, но и противоречий я здесь не вижу. Ведь если посмотреть под другим углом, как бы со стороны, то некоторые вещи становятся понятными. Приготовленное мясо- это яд. Но фрукты, злаки и овощи вместо него или в преобладании- это еще больший яд. Вот и все. Поэтому, раз мясо- наименьшее зло в питании, то оно способно быть фактором, влияющим на увеличение срока жизни. А представляете, что тогда может сделать сырое мясо?:) Ведь там белок не денатурирован, способность к самоперевариванию, а значит и к полноценному насыщению, сохранена.... Секрет Полишинеля. И он лежит на поверхности. Но мало кто видит его, а если и видит, то мало кто понимает. И умирают в 60 лет, в половине отпущенного природой срока.

В любом случае -долгожители не едят сырое мясо...
Да и вообще мясо едят редко..Мой прадед прожил за сто лет,но средств на покупку мяса не имел..Перебивался с хлеба на квас..

NorthGoblin 07-04-2010 13:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вообще-живут долго те кто не переедает,а встает из за стола с легким чувством голода..И так всю свою долгую жизнь..Плюс физические нагрузки..Те же японцы знают правило "10 000 шагов"..Это норма на день..
Жители Кавказских гор ( в частности чабаны-основная часть долгожителей) за день наматывают немало км..
Только это наверное слишком простое объяснение?
Нужно что нибудь посложнее придумать?

Даниил 07-04-2010 13:14

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330006)
В любом случае -долгожители не едят сырое мясо...

Правильно. Потому что если б ели сырое мясо, то были бы супердолгожителями!))

NorthGoblin 07-04-2010 14:32

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Истоки долголетия

влияние генома
географический фактор
старение клетки
питание долгожителей
аэроионы и долголетие
этнопсихологический фактор


Современное понимание феномена долголетия
Долгожители — представители максимальной видовой продолжительности жизни человека. Поиск истоков и факторов, определяющих феномен долголетия, изучается на различных уровнях — от популяционного до молекулярно-клеточного. Известен географический феномен долголетия , связанный с особенностями многовековой эволюции немногочисленных горских народов и здоровое долголетие, порождаемое достижениями современной медицины и высоким уровнем жизни развитых стран. Феномен долгожительства на Кавказе, в эквадорской деревне Вилькабамба, на Кубе. Перу и Венгрии выделился на фоне невысокой средней продолжительности жизни основной массы населения земли, испытаваюших опустошительные войны, эпидемии страшных болезней и социальные потрясения. Очевидно, что в горных районах люди длительное время живут традициями предков, не меняя своих привычек. Веками горы охраняли их от рабства, войн, эпидемий и социальных потрясений. За длительный период сложился особый уклад жизни и основ жизнедеятельности человеческого организма, передаваемые из поколения в поколение. В этих регионов наблюдается естественная исторически повышенная концентрация долгожителей, эволюционирующая в условиях стабильной внешней среды обитания. В результате исследований установлено влияние этно-психологических, генетических факторов, типа питания, особенностей физической активности в формировании группового феномена долголетия горных народностей. Кавказский регион изучен наиболее полно. На Кавказе проживают 42% всех жителей планеты, кто достиг ста и больше лет. Стало понятно - живут они долго не потому, что пьют козье молоко или именно этот сорт вина, в котором найдены вещества, замедляющие процесс старения, и не потому, что едят сыр, в котором обнаружены какие-то полезные вещества, укрепляющие стенки сосудов. Намного важнее то, что они едят именно те продукты, которые ели их предки. Именно к этим продуктам адаптирован их организм, за многие столетия, а иногда и тысячелетия. К этому надо добавить чистый ионизированный воздух гор и моря. Наше пищеварение устроено так, что для нормального переваривания и усвоения каждого конкретного продукта, ему необходимо вырабатывать разные ферменты. Именно поэтому, нет, и не может быть продуктов, которые были бы одинаково полезны всем жителям планеты. Жителям той местности, где никогда не разводили коз, козье молоко не принесет никакой пользы. Скорее наоборот. Наш организм строился и эволюционировал, используя определенный набор продуктов питания, свойственный именно данной конкретной местности. Впрочем, известно, что рецепты долголетия для граждан разных стран совершенно разные. Когда исследования провели кубинские ученые, у них получилось, что для того чтобы прожить долгую жизнь, прежде всего нужно соблюдать следующие правила: регулярно пить кофе, курить сигары и часто заниматься сексом. Все ученые-геронтологи сходятся в том, что самое важное для долгой жизни – оптимизм, способность радоваться жизни. Конечно, поставить рекорд долголетия нам вряд ли под силу, мы живем в условиях техногенной и экологической агрессии, и это заметно сокращает наши биологические ресурсы. Вектор современной технической цивилизации принципиально направлен против биологической сущности живого организма человека. Плюс к этому, почти все рекламные призывы и соблазны, несущие нам «радость жизни», как правило, не пополняют копилку нашего здоровья, а скорее наоборот.

Статистика показывает увеличение продолжительности жизни развитых стран. Группа ученых Стэндфордского университета утверждает, что продолжительность жизни к 2030 году может увеличиться до ста лет благодаря медицине. По их мнению, современная медицина находится на высоком уровне, что значительно облегчает лечение многих опасных заболеваний. Главный американский демограф Шрипад Тулджапукар привел в доказательство этой теории несколько фактов. К примеру, за прошедшее столетие продолжительность жизни вырастала каждые пять лет на год. Ученый также заметил, что если развивать медицину, вскоре средняя продолжительность жизни будет возрастать за год на год. При этом он утверждает, что ожирение, болезнь, которая мешает населению развитых стран жить долго, и сопутствующие ему заболевания не смогут остановить рост средней продолжительности жизни, так как медики знают намного больше о том, как лечить его последствия. Стоит, однако, отметить, что их теория касалась только граждан США.

Впрочем, и ученые, изучающие продление жизни в теории, и сами долгожители, согласны в одном: главный залог долгой жизни - бодрость духа. То, что люди, настроенные оптимистично, живут дольше пессимистов, доказано давно. Надо уметь радоваться жизни, несмотря на проблемы, не надо делать трагедий из неудач и поражений – из них надо извлекать уроки для позитивного движения вперед. Как гласит японская поговорка надо "радоваться каждой иголочке". В общем, во всех, без исключения районах, которые славятся долгожителями, будь то горные районы Кавказа или Сицилии, Японские отдаленные острова или «остров свободы» Куба, люди живут, соблюдая обычаи и традиции своих предков. Это относится и к питанию, и к образу жизни.



Психологическая устойчивость и самоконтроль долгожителей
В процессе длительной эволюции сформировался не только человек -долгожитель но что самое интересное состоялась общность людей с особой психологией, традициями и выработанных веками формами поведения, способствующих преодолению воздействия стрессогенных факторов. Достижениям современной медицины в условиях высокой социальной защищенности граждан развитых стран уже доступно поддероживать здоровое долголетие. Число японцев, перешагнувших столетний возрастной рубеж, достигло рекордной отметки - теперь их в стране 36 276 человек. Но как обезопасить человека от сильных стрессовых и экологических нагрузок сегоднешнего дня как минимум на столетний период остается проблемой. Анализ поведения людей в оазисах долгожительства Кавказа, Кубы, Эквадора подсказывает пути решения проблемы длительного выживания в условиях современности, не попадая в зависимость от медицины и рекламы. Достижения современных научно обоснованных методов легальной медицины бесспорны. Однако степень их доступности для основной массы урбанизированного населения и огромное количество рекламы препаратов и методик "от всего и для всего" стимулирует искать иные пути к здоровому долголетию. Чтобы прожить долгую здоровую жизнь и не стать заложником медтехнологий и психологов осмыслим общие характерные черты поведения долгожителей Кавказа и Кубы. Поскольку самая многочисленная группа сверхдолгожителей (339 человек в возрасте свыше 120 лет по переписи населения в 1970 году) была на Кавказе, а на Кубе с населением страны чуть более 11 миллионов, в настоящее время проживает три тысячи человек, которым исполнилось сто лет, их путь исторического развития поучителен. Две различные климатические зоны, несопоставимые системы питания. Кубинцы курят и много пьют кофе, активны в сексе до конца жизни. Абхазцы аскетичны и сдержаны. Обратим внимание на психологическую устойчивость и самоконтроль долгожителей этих мест. При различиях в системе питания , климате, семейных традициях есть нечто общее, характерное именно долгожителям, то что сформировалось за многовековую доступную анализу историю. Кубинские долгожители жизнерадостны и все еще продолжают трудиться в силу своих возможностей. Психологи, используя специальные тесты среди сельского населения Абхазии, установили, что долгожители склонны считать все, что происходит в их жизни, результатом своих собственных действий, а не каких-либо внешних сил. Люди такого типа встречаются чаще всего среди физически и психически здоровых стариков. Отметим, что абхазские долгожители гордятся своей сдержанностью - мелкие ссоры и брань рассматриваются как ненужное раздражение и бессмысленная трата времени. По данным исследования, большинство долгожителей на Кубе рано начинали трудовую жизнь и продолжали ее до преклонного возраста. Они в меру использовали медикаменты при недугах, много двигались и поддерживали крепкие семейные отношения. Именно благополучие в семье и эмоциональная стабильность снижают вероятность депрессии, которая негативно отражается на состоянии здоровья и продолжительности жизни.Такие выводы кубинские исследователи сделали по итогам опросов 270 гаванцев, преодолевших 100-летний рубеж жизни, сообщил представитель министерства здравоохранения Кубы Альберто Фернандес Секо.Поэтому вполне возможно, что кандидатами в долгожители являются личности, берущие на себя ответственность за все, что с ними происходит в жизни, и чувствующие себя хозяевами своей судьбы.
Продолжение в следующем посте..

Волшебница 07-04-2010 14:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
NorthGoblin, не многословно...или это молчание...знак согласия?)))

voldav 07-04-2010 16:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Джаред Даймонд
Как следствие этой фундаментальной природной неэффективности, ни одно плотоядное млекопитающее не было одомашнено в качестве мясного животного. (Нет, дело не в том, что их мясо слишком жестко или безвкусно: мы регулярно едим диких плотоядных рыб, и я лично могу вас заверить, что у отбивной из львятины отменный вкус.) Единственный зверь, которого с натяжкой можно назвать исключением из данного правила, это собака — ее изначально одомашнили как сторожа и спутника на охоте. И хотя в Мексике, Полинезии и Древнем Китае специально разводили несколько мясных пород собак, постоянное присутствие собачьего мяса в рационе — участь обществ, обделенных этим белковым продуктом: у ацтеков вообще не было других домашних млекопитающих, у полинезийцев и древних китайцев кроме собак были только свиньи. Обществам, которым повезло иметь домашних травоядных, никогда не приходило в голову есть собак, разве что изредка, в качестве деликатеса (как сегодня в некоторых частях Юго-Восточной Азии). Кроме того, собаки не строго плотоядны, а всеядны: если вы достаточно наивны, чтобы считать своего домашнего любимца мясоедом, просто возьмите упаковку собачьего корма и прочитайте список ингредиентов. Собаки, которых ацтеки и полинезийцы выращивали на убой, набирали вес за счет овощей и объедков

ArmStrong 07-04-2010 18:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330005)
Какой из регионов Северного Кавказа имеет ввиду гуру Малахов ?

На Северном Кавказе находятся субъекты Российской Федерации
Краснодарский край
Ставропольский край
Ростовская область
Адыгея
Дагестан
Карачаево-Черкесия
Кабардино-Балкария
Северная Осетия
Ингушетия
Чеченская Республика

Все они, и Абхазия, и у всех них только жители горных областей, так что генетический фактор отпадает, остаётся лишь географический. Склоны северного кавказа под действием северных ветров обильны снегопадами которые на этой широте быстро превращаются в талые воды. Среди тамошних долгожителей русские не встречаются, повидимому потому что они живут в равнинной местности а не в горах.

NorthGoblin 07-04-2010 18:06

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Влияние генома
Современная медицина вошла в молекулярную эпоху. Главным объектом исследования при изучении болезней и вопроса долгожительства стали клетки и удивительные 46 хромосом, составляющие человеческий геном. Причина этого в том, что в течение долгого времени геном считался определяющим фактором во всех аспектах: предрасположенность к заболеваниям, характер, предпочтения и даже долголетие. Между тем, увеличивается число исследований, которые говорят о том, что хотя геном определяет задатки человека, на его развитие оказывает влияние среда. Взаимодействие генов и среды теперь в полной мере стало областью для научного изучения с целью определить соотношения между врождённостью и приобретёнными качествами.
Так какое же влияние на долголетие оказывает геном? Статья в «New York Times» от 31 августа 2006 г. отражает трудности, возникающие при предсказании продолжительности жизни с точки зрения генетики: «86-летняя Жозефина Тизауро живет в пригороде Питтсбурга, Пенсильвания. Несмотря на свой возраст, у неё хорошее здоровье, она встречается со своими друзьями, ходит в церковь и по-прежнему водит машину. Её сестра-близнец, напротив, страдает от недержания мочи, слепа и перенесла операцию на суставах. Этот пример поразил даже специалистов по гериатрии. В самом деле, у этих двух женщин один и тот же генетический набор, они из одной семьи, живут в одном месте, но состояние их здоровья противоположно».
После периода гегемонии теории «все заложено генетикой», согласно которой некоторые люди благодаря своей генетике могут есть, что хотят, пить, курить и жить так же долго, как и остальные, частично возвращается концепция прошлых лет, с точки зрения которой долголетие определяется средой, питанием, физической активностью, психологической устойчивостью и медицинским обслуживанием.
Однако некоторая врожденная предрасположенность к долгожительству всё же существует - члены отдельных семей отличаются впечатляющим долгожительством, но это малая часть. Джеймс Вопел, ответственный работник института Макса Планка в Германии также говорит: «Наследственность определяет комплекцию человека, но не его продолжительность жизни».
Мы столкнулись с феноменом. Даже наличие хорошего здоровья у одного человека не гарантирует ему большую продолжительность жизни, чем у человека с более слабым здоровьем.
Профессор Кааре Кристенсен из Дании занимается изучением передачи заболеваний. По его мнению, мы можем определить, что тучность и курение укорачивают жизнь человека, однако его долголетие невозможно предугадать. Некоторые генетические изменения повышают риск заболевания раком или болезнью Альцгеймера, однако единственный генетический фактор, который, возможно, имеет связь со средней продолжительностью жизни - это длина теломеров, концевых участков хромосомы, которые укорачиваются при каждом увеличении числа клеток.
Кааре Кристенсен и её коллеги изучили геномы 20 000 близнецов, рождённых в период с 1966 по 2006 гг. в Финляндии, Норвегии и Швеции. Статистика их исследований показала, что геном имеет ещё меньшее влияние, чем это было принято считать раньше, и не является определяющим фактором долголетия.
В ходе другого исследования, посвященного предрасположенности к раковым заболеваниям, было изучено 4 500 близнецов в скандинавских странах. В результате выяснилось, что лишь рак груди, простаты и колоректальный рак являются наследственными.
Роберт Гувер из национального института по изучению рака в США написал: «До этих исследований ученые были вправе думать, что геном оказывает влияния на заболевания, но теперь эта теория должна быть под вопросом».
Для понимания факторов, определяющих продолжительность жизни, ещё предстоит проделать длинную дорогу. Генетика, среда... В Древнем Китае считали, что добродетельные люди могут даровать длинную жизнь своим детям, а мудрецы долго живут. Это не может удовлетворить ни одного современного специалиста, по крайней мере, это соответствует эпидемиологическим данным о взаимосвязи между стрессом и раком. Остальное ещё предстоит открыть.

Восстановив семейную историю 198-и долгожителей ученые из университета Чикаго, Наталья и Леонид Гавриловы с помощью информации из переписи населения США и записей Управления социального страхования, выяснили, что шансы дожить до ста лет у первенцев выше в 1,7 раза, чем у остальных детей. Но оказалось, что намного более значимым фактором является возраст матери. Те долгожители, чьи матери на момент рождения были моложе 25 лет, имеют более высокие шансы дожить до столетия. Однако ученые не уверены в причинах такого явления, но могут предположить, что чем моложе мать, тем меньше вероятность того, что она стала носителем латентной инфекции, которая способна повредить здоровью не только ее самой, но и будущего ребенка.
Свободные радикалы и биологическое старение

Изображения или модели ДНК, РНК и белковых молекул часто представляются ввиде жестких, статичных конструкции наподобие мостов; на самом же деле это нестабильные длинные, похожие на цепи структуры, состоящие из тысяч молекул, которые довольно легко распадаются на звенья. Внутри клетки они постоянно подвергаются атакам со стороны других молекул—одни из них представляют обычные продукты клеточного метаболизма. другие — вещества, загрязняющие окружающую среду, и частности свинец. Таким образом, в клетке постоянно образуются новые молекулы, заменяющие поврежденные. В процессе обмена веществ образуются молекулы особого рода, которые называются свободными радикалами. Они имеют сильную тенденцию соединяться с другими молекулами. Иногда клетки производят свободные радикалы для облегчения процесса обмена веществ, и появляются они чаще всего в ходе тех реакций, которые потребляют кислород для «сжигания» углеводов и протекают с выделением энергии. Порой свободные радикалы возникают случайно, когда кислород, всегда присутствующий в клетке и обладающий высокой активностью, соединяется с молекулми клетки. По определению Алекса Комфорта, свободный радикал—это высокоактивный химический агент, готовый соединиться с чем угодно». В результате бесконтрольные свободные радикалы могут причинить серьезный вред клеточным мембранам, а также молекулам ДНК и РНК. Это обстоятельство делает их главным определяющим фактором биологического старения старения. Один из способов борьбы со старением, в котором повинны свободные радикалы - применение так называемых антиоксидантов.

Одна из наиболее активных программ по изучению антиоксидантов проводилась промышленностью пищевых упаковок, где пытались найти средства против вредного воздействия свободных радикалов на долго сохраняющиеся продукты, которые подвергались влиянию кислорода воздуха. Самый распространенный в США антиоксидаит называется ВНТ; он ежегодно производится пищевой промышленностью в огромных количествах. На всех этикетках круп, жевательной резинки, маргарина, соды, картофельных хлопьев и других пищевых продуктов можно найти надпись: «Для сохранности добавлен ВНТ». В настоящее время ВНТ и другие антиоксиданты можно рассматривать как один из способов продления жизни - при условии, что будут найдены более безопасные антиоксиданты.

Ещё один путь предотвращения старения, вызванного свободными радикалами - разнообразные диеты. Как полагает Хармен, липиды особенно ненасыщенные, которыми богаты масла и растительные продукты, участвуют в свободнорадикальных реакциях и таким образом могут способствовать ускоренному старению. Скармливая мышам повышенные дозы ненасыщенных липидов или увеличивая процентное содержание таких жиров в их пище, Хармен добивался сокращения сроков жизни животных. Защитой от свободных радикалов является и витамин Е. «Старение обусловлено процессом окисления,— говорит д-р А. Тэппел из Калифорнийского университета в Дэвисе,— а так как витамин Е принадлежит к числу природных антиоксидантов, его можно использовать для противодействия этому процессу в организме». Хотя самому ученому до сих пор не удалось доказать, что дополнительные дозы витамина Е способствуют продлению жизни мышей или крыс, он продемонстрировал, что недостаточное содержание этого витамина в их корме определенно сокращает срок жизнь этих животных. Он также изучал состав пищи многих американцев и пришел к выводу, что она неполноценна во многих отношениях, в том числе в ней недостаточно витамина Е. Тэппелу принадлежат такие слова: «Поскольку биохимически недостаток витамина Е и процесс старения... идут параллельно, очевидно, что следует обратить внимание на недостаточное содержание витамина Е у человека... Оптимизация потребления витамина Е может замедлить процесс старения». Тэппел указывает также, что в пище должно содержаться достаточное количество витамина С - он действует синэргически, способствуя более эффективному удалению свободных радикалов витамином Е. Тот же Хармен уверяет, что за счет различных поправок в нашей пище, а именно за счет снижения ненасыщенных жиров в общей сумме калорий с 20 до 1 % и потребления достаточных количеств витаминов Е и С, можно добиться, придерживаясь правильной диеты, продления жизни. Он убежден, что такой подход к диете людей пожилого возраста может дать значительный положительный эффект. Диеты «с учетом свободных радикалов», заключает Хармен, открывают перед нами «перспективы продления срока жизни свыше 85 лет, а также возможность для значительного числа людей жить гораздо дольше 100 лет».

Аэроионы, здоровье и долголетие
Понятно, что в первую очередь человеку необходим чистый воздух, затем чистые помыслы и только потом вода и еда. По видимому высокая насыщенность воздуха Абхазии легкими отрицательными ионами напрямую связана с интенсивным оздоровлением и формированием источников здорового долголетия. В воздухе содержится большое количество разнообразных ионов. Сами атмосферные ионы по размерам подразделяются на легкие, промежуточные, тяжелые (ионы Ланжевена) и ультратяжелые. Тяжелые, как правило, образуются за счет прилипания легких к частичкам пыли, смога. В нижних слоях атмосферы основными ионизаторами являются активные вещества, в верхних - солнечные и космические лучи (за их счет на высоте 4 км образуется в 7 раз больше, а на высоте 15 км - в 150 раз больше ионов, чем у поверхности Земли). Естественная концентрация аэроионов возле земной поверхности составляет примерно 1000 ионов в 1 см3 воздуха. Ионообразующее значение длинноволнового УФ незначительно (коротковолновой весь поглощается на высоте 20-40 км). Было установлено, что промышленные города России находятся под своеобразным "колпаком". Деионизация воздуха наблюдалась и при замерах в жилых и производственных помещениях 0-60 ион/см3, и в воздушной среде города 30-500 ион/см3. И только в горах Абхазии (где больше всего долгожителей) количество отрицательных аэроионов сохранилось около 20000 в 1 куб.см воздуха, в морском воздухе - 2000, в зеленом же массиве средней полосы России - 200-1000, а в производственных помещениях всего 10-20.Насколько вредна деионизация воздуха свидетельствуют следующие данные:

- Было установлено, что периоды снижения заболеваемости легочными болезнями, в том числе и с обострениями бронхиальной астмы, органов желудочно-кишечного тракта и ряда других, совпадают с периодами повышения концентрации легких ионов в атмосферном воздухе, и наоборот.

- Простые опыты показали: чем выше концентрация легких ионов, тем чище воздух. Деятельность "цивилизованного человечества", развитие производств с появлением гигантских "смогов" привели к резкому уменьшению количества легких ионов в воздухе, в особенности отрицательных.

- Многочисленные исследования показали: при нормальной концентрации аэроионов снижается заболеваемость на 20-30%, в частности заболеваемость ОРЗ снижается в 2-3 раза, а применение аппаратов искусственной ионизации на ряде предприятий полиграфической промышленности привело к снижению заболеваемости на 60% и во много раз уменьшило запыленность помещений.

- Отрицательная аэроионизация может оказать не только антиинфекционное, но и детоксицирующее влияние при ряде инфекционных процессов. Показано, что ионизация воздуха ускоряет гибель стафилококков, суспензированных в капельке воды.

Для многих общение с компьютером и TV уже стало привычным делом и доходит иногда до 10-12 часов в сутки. Насколько это вредно для здоровья и почему? И что такое "дисплейная болезнь"?
Ответы на эти вопросы мы можем частично найти в новых "Гигиенических требованиях к видеодисплейным терминалам, персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы" (СанПиН 2.2.2.542-96). Дисплеи являются источником электромагнитных излучений в широком диапазоне длин волн и деионизирующим фактором для окружающей воздушной среды. В частности, по санитарным нормам концентрация отрицательных ионов вблизи дисплея должна быть не менее 600 ион/см 3 . В принципе ничего нового новый СанПиН не открыл, а лишь только обнародовал общеизвестные факты и запретил работу с дисплеем без аэроионной защиты. Еще в 1959 году Минздрав не рекомендовал находиться помещении с концентрацией менее 600 отрицательных ионов/см 3 без искусственной ионизации. Вблизи компьютера, где и находиться оператор, воздух полностью деионизирован. Деионизация объясняется притяжением отрицательных ионов к экрану дисплея, находящимся под положительным потенциалом, и отталкиванием положительных.
Продолжение в следующем посте



.

NorthGoblin 07-04-2010 18:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Географический фактор
В 70-е годы большое внимание геронтологов всего мира было обращено на долгожителей Кавказа. До 71 года к заявлениям о большом числе абхазцев, грузин, дагестанцев и других горцев Кавказа, достигших 110, 120 и даже 150 лет, относились скептически. Но в 1971 году были обнаружены районы долголетия и в Гималаях, и в горных районах Эквадора. Это привело к мнениям об особом влиянии на здоровье именно горного климата и особого образа жизни горцев, дающего им навыки физической выносливости. Были попытки связать долголетие горцев и с особенностями их питания. На Кавказе проживают 42% всех лиц старше ста лет, особенно высок уровень долголетия в Абхазии и Азербайджане. У коренного населения этих регионов наблюдается естественная исторически повышенная концентрация долголетних людей, названная феноменом группового долгожительства, которая возникла и закрепилась, то есть прослеживается уже довольно длительное время. Итак, два региона Кавказа с высоким уровнем долголетия, две этнические группы — абхазцы и азербайджанцы, относящиеся к разным расам Кавказа (азербайджанцы — к каспийскому типу, а абхазцы — к понтийскому), живущие в различных природно-экологических условиях и существенно отличающиеся по образу жизни, питанию, семейной организации.

На юге Эквадора, в провинции Лойя, есть небольшое местечко Вилькабамба, которое обрело мировую известность благодаря своим долгожителям. Впервые мир узнал об удивительной долине в 1971 году, когда французский журнал «Пари-матч» опубликовал известные лишь местным медикам данные, снабдив их 17 снимками самых старых жителей. А обратили внимание на эту местность и высокогорную деревню Вилькабамба, находящуюся на высоте 1500 м над уровнем моря, прежде всего благодаря результатам переписи населения, показавшей, что здесь довольно высокий процент долгожителей в возрасте 100—130 лет. Тогда были обследованы 628 жителей деревушки, все обитатели которой живут обычно более ста лет. У них не было выявлено абсолютно никаких сердечных заболеваний, и лишь в незначительных количествах — другие болезни. Как объясняют секрет долголетия сами жители Вилькабамбы? Прежде всего, они практически незнакомы с современной цивилизацией, ни один из них в жизни не видел ни одного врача. Живут они, как и их предки, — по солнцу, вместе с ним встают и ложатся спать. Весь день они работают на близлежащих плантациях табака и кофе. В наши дни в эту провинцию часто наведываются геронтологи, чтобы выяснить секреты долины счастливого долголетия. Процент населения пожилого возраста здесь в четыре раза больше, чем в других районах Эквадора. Возраст девяноста жителей из Вилькабамбы превышает сто лет, причем эти старцы обладают отменным здоровьем и выглядят намного моложе своих лет. Лондонский геронтолог Д.Дэвис описал свою встречу с местным жителем по имени Дэвид. Он наблюдал, как этот бодрый старик работает в поле, разрыхляя мотыгой землю на табачной плантации. Зная о долголетии его земляков, английский ученый готов был дать ему максимум 80 лет, а в действительности Дэвиду уже исполнилось 120. Еще один феномен: Микаэль Каприо - мужчина в расцвете лет, с едва посеребренными сединой висками. На вид ему не больше 60, а по документам - 123 года.

Большую часть территории Абхазии (около 75 %) занимают отроги Главного хребта, ограничивающего Абхазию с севера, — Гагрский, Бзыбский, Абхазский и Кодорский хребты. Наивысшая точка хребта — гора Домбай-Ульген (4046 м). Через Главный хребет в Абхазию ведут перевалы — Клухорский (2781 м), Марухский (2739 м) и другие. В настоящее время по дорогам ведущим через перевалы сообщение не осуществляется. С юго-востока в Абхазию заходит, постепенно сужаясь, Колхидская низменность. Узкая полоса низменности тянется вдоль побережья к северо-западу от реки Кодор. Между горами и низменностями — пояс холмистых предгорий. В горах и море существуют временные местные ионизаторы – такие как грозы, пылевые и снежные бури, водопады, горные реки, прибой. В результате всех этих процессов в окружающей среде устанавливается та или иная концентрация аэроионов, представленных, главным образом, отрицательно заряженными молекулами кислорода и положительно заряженными молекулами углекислого газа с их водяными оболочками. Положительное влияние аэроионов можно увидеть на жителях горных районов, например Абхазии, где до настоящего времени больше всего долгожителей. Количество аэроионов в горах Абхазии – около 20000 в 1 см3 воздуха, в морском воздухе – 2000, в зеленом массиве средней полосы России -200-1000, а в производственных помещениях. Отрицательная аэроионизация может оказать не только антиинфекционное, но и детоксицирующее влияние при ряде инфекционных процессах. Отрицательные аэроионы в малых и средних дозах оказывают стимулирующий эффект, положительные подавляют функциональную активность иммунной системы. Было замечено, что временами в известной своими долгожителями горной деревне Вилькабамбо на юге Эквадора внезапно резко повышается ионизация воздуха, потом она приходит в норму. Причина этого явления не установлена, но и в этой горной местности долгожители дышат, как и их предки чистым ионизированным воздухом В других горных долинах Эквадора вспышек ионизации воздуха не наблюдалось.
Необходимо обратить внимание и на то, что в горных районах люди тысячелетиями живут традиционно, не меняя своих привычек. Веками горы охраняли их от рабства, войн, эпидемий и социальных потрясений. За длительный период сложился особый уклад жизни и основ жизнедеятельности человеческого организма, передаваемые из поколения в поколение. В этих регионов наблюдается естественная исторически повышенная концентрация долгожителей, эволюционирующая в условиях стабильной внешней среды обитания. За многовековую историю сложились формы поведения, способствующие преодолению воздействия стрессогенных факторов. Как результат высокие психологическая устойчивость и самоконтроль. Подтверждением вышесказанного служит тот факт, что долгожители горных районов это только представители коренного населения, в быту, физиологии и сознании которых задолго заложены истоки долгожительства. Известно, в Азербайджане есть русские поселения, где уже 200 лет живут выходцы из России. Казалось бы, эти русские давно стали кавказцами. Нет! Процент долгожителей среди русских составляет 7,2, а среди азербайджанцев - 62,4 процента.
Питание и долголетие
В механизм формирования регионального долголетия определенный вклад вносят особенности традиционного стереотипа питания долгожителей. Пища абхазцев и азербайджанцев низкокалорийная. Высокое содержание в ней своеобразных кисломолочных продуктов обеспечивает сходство микрофлоры кишечника долгожителей и здоровых детей. Следует отметить и высокое содержание в рационе питания растительных продуктов, а следовательно, и балластных веществ (клетчатки). Высокое потребление острых приправ из красного перца, содержащего капсаицин, который способствует нормализации липидного обмена, снижению АД, свертываемости крови, участвует в терморегуляции. Особое значение имеют и особенности аминокислотного состава пищи долгожителей. К аминокислотам, роль которых в долголетии экспериментально доказана, относится пятикратный дефицит триптофана. У азербайджанцев наблюдается истинное снижение в рационе триптофана, а у абхазцев — относительное (за счет высокого содержания антагонистов триптофана).
В пище жителей Абхазии и Азербайджана, отмеченных своим долголетием, — повышенное содержание тирозина. Как известно, повышенное содержание тирозина в пище увеличивает срок жизни животных,.Много тирозина в красном перце, аджиге. В пище долгожителей высокое содержание полиненасыщенных жирных кислот и наиболее биологически ценной линолевой кислоты (за счет высокого потребления кукурузного и подсолнечного масел). Пища долгожителей содержит мало холестерина, все витамины в высоких концентрациях, обогащена естественными антиоксидантами. Это достигается за счет сравнительно низкого потребления жиров, оптимального соотношения полиненасыщенных и насыщенных жирных кислот, высокого уровня потребления витамина Е и т. д. Для системы питания абхазцев характерно: высокое потребление кукурузы 2-3 раза в день, фасоли, молокопродуктов, низкий уровень потребления сахара, рыбы, сливочного и растительного масла, широкое и повсеместное использование острых приправ. При исследовании питания долгожителей Абхазии было выявлено, что соотношение белков, жиров и углеводов в их рационе составило 1:0,8:3, суточная калорийность его оказалась невысокой — 2013 к кал. В пище абхазских долгожителей было мало сахара, соли и мяса. В то же время они потребляли достаточное количество овощей, фруктов, молочнокислых продуктов. Таким образом, их рацион содержал достаточно витаминов, микроэлементов и балластных веществ (клетчатка, пектин).Такой рацион хорошо «адаптирует» организм человека к условиям данной климатической зоны (высокая температура воздуха, значительные перепады температуры воздуха, высокая влажность): основной обмен на уровне нижней границы нормы, сохраняется оптимальный видовой состав кишечной микрофлоры, высокодифференцирована работа аппарата терморегуляции - все это представляет собой черты фенотипа жителя Абхазии индуцированные климато-географическим фактором, сформированные системой питания. Например для системы питания народов населяющих современную территорию Азербайджана, Абхазии, Казахстана характерно предпочтение в качестве источника белка кисло-молочных продуктов.. Указанная группа продуктов представляет протеин отличающийся max высоким содержанием аминокислоты тирозина и фенилаланина. Именно эти аминокислоты, посредством центральных механизмов терморегуляции обуславливают способность организма быстро и надежно адаптироваться к изменениям температуры окружающей среды, что весьма важно для населения упомянутых регионов.
Меню жителей высокогорной долины Эквадора Вилькабамбы, известных своими долголетием , довольно скудное. Основное блюдо - суп, приготовленный из пшена, кукурузы, фасоли, картофеля и клубней некоторых других растений. Сахар используют только в нерафинированном виде и в небольших количествах. Недельная порция мяса не превышает 300 граммов на человека. Так же мала порция жиров и молока, которое применяют в основном для изготовления сыров. Климат в долине мягкий, обладающий необычным постоянством, в отличие от климата Абхазии со значительными температурными перепадами. Поэтому традиционная пища абхазцев имеет иной аминокислотный состав, характерный для кисло-молочных продуктов.
Различие аминокислотного состава пищи долгожителей разных климатических зон дает основание сделать вывод о том , что система питания сформировалась средой обитания и определяет влияние на долголетие качеством традиционных продуктов.
Подавляющее большинство долгожителей Кубы в молодости занималось активным физическим трудом. В основу их ежедневного рациона питания входили рыба, куриное мясо, яйца, овощи и фрукты. При этом все блюда они готовили /и готовят до сих пор/ с минимальным количеством соли и острых приправ. Долгожители Кубы ведут жизнь строгую, но не аскетичную. Они не увлекаются алкоголем, однако любят кофе и сигары, употребляя их в больших количествах. Еще одно подтверждение тому, что нет "волшебной" диеты оздоровления и одним питанием жизнь не продлить
Этнопсихологический фактор
В конце 70-х годов этнограф по профессии, Галина Старовойтова изучала феномен долгожительства на Кавказе. Она выдвинула гипотезу "этнопсихологического" происхождения этого феномена, пытаясь показать, что долголетие определяется не генами или диетой и образом жизни, а особой психологией и традициями, дающими наиболее почетную роль в обществе именно глубоким старцам. В абхазской культуре существует множество выработанных веками форм поведения, способствующих преодолению воздействия стрессогенных факторов. Большое значение имеет участие в ритуалах жизненного пути и вообще в значимых для человека событиях значительного числа людей — родных, соседей, знакомых. Подобные формы поведения существуют и у других народов Кавказа. Но в Абхазии обращают на себя внимание масштабы моральной и материальной поддержки, взаимовыручки родных и соседей в ситуациях жизненно важных изменений — свадеб или похорон. У жителей Кавказа почти полностью отсутствуют чувства неуверенности и тревоги, связанные с ожиданием нежелательных перемен в социальном статусе старика по мере увеличения его возраста. Старение и связанные с ним возможные отрицательные изменения физического характера не приводят к депрессивным состояниям психики пожилых, что, по-видимому, имеет прямую связь с феноменом долголетия. К социально-психологическим факторам феномена долголетия в Абхазии и Азербайджане относятся: геронтокритический характер традиционной этнической культуры (обычаи, советы старейшин), сохранение за старыми людьми социальной роли в семье, сельской общине, психологический комфорт стариков, обусловленный высокой мерой их включения в дела семьи, своего села. Люди такого возраста пользуются на Кавказе уважением. Старых людей приглашают на семейные торжества, где им отводят почетное место. Их стараются оградить от стрессов, не обижают и не забывают, обеспечивают лучшие бытовые условия, питание, уход. У азербайджанцев как бы затушевывается факт старения, у долгожителей очень низкий уровень тревожности (вплоть до анозогнозии и отрицания самого факта старения), высокая социальная адаптированность, широкие эмоциональные связи. Отношение азербайджанских долгожителей к своему возрасту характеризует тот факт, что 80% обследованных долгожителей считали свой возраст не очень большим. У долгожителей срабатывает психологическая защита от осознания факта старения и неизбежности смерти, которая определяется особенностями характера, низким уровнем тревоги, контактностью, гибкостью психических реакций. В связи с этими психологическими особенностями долгожителей следует вспомнить высказывание Гуфелаида, который писал в 1653 году о том, что «среди влияний, укорачивающих жизнь, преимущественное место занимают страх, печаль, уныние, зависть, ненависть».
Долгожители Абхазии и Азербайджана доброжелательны, охотно идут на контакт, у них нет свойственной старикам обращенности к далекому прошлому, нет ипохондричности. Говоря о состоянии волевой сферы у долгожителей, необходимо подчеркнуть их низкий уровень притязаний. Практически все долгожители на протяжении жизни отдавали предпочтение спокойствию, мирному решению конфликтов. Волевой процесс у долгожителей не имеет высокой напряженности и направлен в основном на сохранение своего личностного и социального статус-кво.

Семейная организация в Абхазии и Азербайджане различна и связана со спецификой заключения браков, исключающих инбридинг в Абхазии и, напротив, высокий инбридинг в Азербайджане. У абхазцев строгий запрет на браки между родственниками и жителями одного селения, более выражена экзогамия. Брачные связи в Азербайджане ограничиваются преимущественно кругом людей той же национальности и заключаются между всеми родственными группами. Родители многих обследованных нами долгожителей состояли между собой в родстве. Следует отметить высокую значимость для долгожителей любви (имеется в виду любовь в форме сексуальных отношений). Они оценивают ее даже выше, чем молодые. Долгожители-мужчины Абхазии и Азербайджана поздно вступают в брак — в 35-40 лет, женщины — в 20-25 лет. Если массовое долгожительство абхазов нельзя объяснить только благоприятными климатическими и природными условиями, должны быть и другие причины. Например, одной из таких причин называют традиционные для абхазов поздние браки и, соответственно, позднее рождение детей. Известны многочисленные рассказы о случаях рождения детей от 80 - 90-летних старцев и о 50-60-летних матерях младенцев. Исследования ученых показали, что абхазские мужчины действительно редко вступали в брак до 30 лет. Например, долгожители селения Джгерда решались расстаться с вольной жизнью холостяка только к 35-38 годам. Невесты были, конечно, моложе, но и про них трудно было сказать "выскочила замуж" в 24-29 лет (а это средний возраст женщин, вступающих в брак), согласитесь, человек уже способен зрело оценивать свои поступки.
http://www.abhasia1.ru/istokdolg.asp#istok4

ArmStrong 07-04-2010 18:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 329966)
Долгожительсво зависит от многих факторов , прежде всего от типа мышления и кругозора , типа и степени эгоизма , бешености принципиальности , кредо по выносливости и живучести...

Вот именно, а кавказцы - темпераментный народ, и расходуют свою энергию на стычки и споры, и поэтому мало живут, за исключением чабанов, которым не с кем вступать в споры на высокогорных пастбищах, едят всегда свежеприготовленную пищу хоть и не сырую, но возможно полусырую, так как на высоте пища плохо проваривается.
Едят также и мамалыгу (это из кукурузы, сам не пробовал) и пьют свежее овечье молоко (сам пробовал, очень вкусно, особенно с гречкой).

NorthGoblin 07-04-2010 18:16

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 330034)
NorthGoblin, не многословно...или это молчание...знак согласия?)))

Это косяк связи и форума..Свой пост исправил :-)

троль 07-04-2010 19:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330098)
Особое значение имеют и особенности аминокислотного состава пищи долгожителей. К аминокислотам, роль которых в долголетии экспериментально доказана, относится пятикратный дефицит триптофана. У азербайджанцев наблюдается истинное снижение в рационе триптофана, а у абхазцев — относительное (за счет высокого содержания антагонистов триптофана).

Бедняги совсем осеротонинели.

Лань 08-04-2010 20:15

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Прочитав данные, выложенные NorthGoblin, сделала вывод, что нужно срочно купить ионизатор воздуха, "не догоню, так согреюсь"...:idea:
Что-то давно не видно Корнака, Неужели Вас забанили за ту шутку?
Буду Вас ждать.:shuffle: Кажется у меня просыпается материнский инстинкт....пора спускаться с гор к чистым рекам за рыбкой, как раз к осени успею напитаться омегой 3, йодом и ... :-( :creator:

Лань 08-04-2010 20:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от троль (Сообщение 330131)
Бедняги совсем осеротонинели.

Что-то всё таки не сходится у медиков... Неужели и про роль аминокислот, гормонов наврали???:cry:

voldav 08-04-2010 21:18

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330006)
В любом случае -долгожители не едят сырое мясо...

Кто-то нет , кто-то да!
Мы так мало знаем о них, что, что-либо категорически утверждать по-моему нельзя.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330006)
Да и вообще мясо едят редко.


Только раз в день.

Мы оба так много знаем о том, что едят долгожители, что можем спорить до бесконечности.
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330006)
Мой прадед прожил за сто лет

Дай Бог и Вам не меньше.

voldav 08-04-2010 21:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330098)
В пище долгожителей высокое содержание полиненасыщенных жирных кислот и наиболее биологически ценной линолевой кислоты (за счет высокого потребления кукурузного и подсолнечного масел). Пища долгожителей содержит мало холестерина, все витамины в высоких концентрациях, обогащена естественными антиоксидантами. Это достигается за счет сравнительно низкого потребления жиров, оптимального соотношения полиненасыщенных и насыщенных жирных кислот, высокого уровня потребления витамина Е и т. д. Для системы питания абхазцев характерно: высокое потребление кукурузы 2-3 раза в день, фасоли, молокопродуктов, низкий уровень потребления сахара, рыбы, сливочного и растительного масла, широкое и повсеместное использование острых приправ. При исследовании питания долгожителей Абхазии было выявлено, что соотношение белков, жиров и углеводов в их рационе составило 1:0,8:3, суточная калорийность его оказалась невысокой — 2013 к кал. В пище абхазских долгожителей было мало сахара, соли и мяса. В то же время они потребляли достаточное количество овощей, фруктов, молочнокислых продуктов

Мне не хочется разбирать всю статью –явно была написана еще в советские времена., на потребу..журналистом непонимающим, что он пишет.
Пример.
«В пище долгожителей высокое содержание полиненасыщенных жирных кислот»
И рядом
«Это достигается за счет сравнительно низкого потребления жиров»
Там же
«низкий уровень потребления сахара, рыбы, сливочного и растительного масла,»

Даже нечего добавить

voldav 08-04-2010 22:04

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330098)
В пище жителей Абхазии и Азербайджана, отмеченных своим долголетием, — повышенное содержание тирозина. Как известно, повышенное содержание тирозина в пище увеличивает срок жизни животных,.Много тирозина в красном перце, аджиге

Тирозин является заменимой аминокислотой, то есть при недостаточном поступлении тирозина с пищей аминокислота может синтезироваться силами самого организма. он обычно в достаточном объёме поступает с белками пищи, и его дефицита как правило не возникает.

Тирозин. Используется организмом вместо фенилаланина при синтезе белка. Источники - молоко, мясо, рыба

voldav 08-04-2010 22:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330098)
Как известно, повышенное содержание тирозина в пище увеличивает срок жизни животных

Любимое клише -кому известно?

Исходя из статьи, абхазцев(абхазов), можно назвать не ортодоксальными веготарианцами. Грешат, но раз в неделю.
А вы видели как они танцуют?, а как поют?. А если Вы у них гость... что они вам предложат из еды...???
Фрукты?, кукурузную лепешку?
Не ребята, веготарианцы так не танцуют.

К стати:"Впрочем, известно, что рецепты долголетия для граждан разных стран совершенно разные. Когда исследования провели кубинские ученые, у них получилось, что для того чтобы прожить долгую жизнь, прежде всего нужно соблюдать следующие правила: регулярно пить кофе, курить сигары и часто заниматься сексом. "

А вот и вся статья http://www.abhasia1.ru/istokdolg.asp#

"Подавляющее большинство долгожителей Кубы в молодости занималось активным физическим трудом. В основу их ежедневного рациона питания входили рыба, куриное мясо, яйца, овощи и фрукты. При этом все блюда они готовили /и готовят до сих пор/ с минимальным количеством соли и острых приправ. Долгожители Кубы ведут жизнь строгую, но не аскетичную. Они не увлекаются алкоголем, однако любят кофе и сигары, употребляя их в больших количествах. Еще одно подтверждение тому, что нет "волшебной" диеты оздоровления и одним питанием жизнь не продлить

ArmStrong 08-04-2010 23:10

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
NorthGoblin: "Для системы питания абхазцев характерно: высокое потребление кукурузы 2-3 раза в день, фасоли, ..."

Мне сразу же приходит на ум, что это самые трудно- или долговаримые псевдо-злаки, и велика вероятность что их подают на стол недоваренными.
Я иногда вижу в продаже мини-кочаны мягкой кукурузы, никогда не интересовался ими, а теперь задумался. Что вы думаете о их поедании сырыми?

NorthGoblin 09-04-2010 03:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 330505)
Мне не хочется разбирать всю статью –явно была написана еще в советские времена., на потребу..журналистом непонимающим, что он пишет.

Если Вы пороете инет на пример свежих данных о долгожителях на Северном Кавказе то найдете данные что количество долгожителей
сейчас стремительно уменьшается..
Те что были-умирают,те кто должны стать долгожителями умирают не достигнув возраста долгожителей..
На счет мяса-еще раз напишу.Не едят на Северном Кавказе каждый день мясо..Чабан кстати это еще не значит СОБСТВЕННИК отары овец..
А есть мясо каждый день накладно..
Не знаю уж как у Вас в Америке,а у нас в некоторых деревнях мясо едят раз в неделю,больше благосостояние не позволяет..
На сколько я помню в Китае была казнь-приговоренного к смерти человека кормили одним вареным мясом.Через две недели человек умирал..Понимаю конечно что вареное и сырое это разные вещи,но все же..
Если человека кормить вареной кукурузой,либо фасолью то он протянет не один месяц.
А на счет поедания мяса долгожителями- то еще раз повторю.Они сырого мяса не едят.А запеченое едят с большим количеством зелени и лука..
Это факт..

NorthGoblin 09-04-2010 03:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 330514)
NorthGoblin: "Для системы питания абхазцев характерно: высокое потребление кукурузы 2-3 раза в день, фасоли, ..."

Мне сразу же приходит на ум, что это самые трудно- или долговаримые псевдо-злаки, и велика вероятность что их подают на стол недоваренными.
Я иногда вижу в продаже мини-кочаны мягкой кукурузы, никогда не интересовался ими, а теперь задумался. Что вы думаете о их поедании сырыми?

Мы детьми ели сырую кукурузу и зеленый горох в стрючках..Вареную фасоль лично я люблю именно чуть недоваренную,так же как и картофель..

Skorp73j 09-04-2010 04:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 329986)
А представляете, что тогда может сделать сырое мясо?:) Ведь там белок не денатурирован, способность к самоперевариванию, а значит и к полноценному насыщению, сохранена.... Секрет Полишинеля. И он лежит на поверхности. Но мало кто видит его, а если и видит, то мало кто понимает. И умирают в 60 лет, в половине отпущенного природой срока.

Про сырое и школота некоторая знала еще при Брежневе. Вопрос то не в этом , а какое сырое мясо. Еще раз повторюсь , что без особой нужды в обыденной жизни есть мясо животных , ступенью выше чем пресмыкающиеся и земноводные , не стоит , по вполне понятным причинам.

Волшебница 09-04-2010 06:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330103)
Это косяк связи и форума..

Иногда думается-а косяк ли это?
3 страницы бесполезной информации...
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330532)
Если Вы пороете инет на пример свежих данных о долгожителях на Северном Кавказе то найдете данные что количество долгожителей
сейчас стремительно уменьшается..

Как и везде...вы действительно не понимаете от чего это?
Отвечать не обязательно....
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 330547)
Еще раз повторюсь , что без особой нужды в обыденной жизни есть мясо животных , ступенью выше чем пресмыкающиеся и земноводные , не стоит , по вполне понятным причинам.

Ничего,что мы едим его каждый день?
После недели на живом мясе переслала чувствовать свою поджелудочную,которая давала знать о себе при употреблении фруктов и овощей...правда мясо и сегодня каждый день в рационе,а овощи ем только с домашней сметаной(сливками)...два месяца как нет в рационе ни капли растительных масел(было оливковое холодного отжима),состояние кожи-отличное,сухость совсем пропала...

Евочка 09-04-2010 06:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 330507)
Не ребята, веготарианцы так не танцуют.

voldav, Вы неподражаемы! :smile2:

Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 330579)
Ничего,что мы едим его каждый день?

Волшебница, расскажи, как ты ешь сырое мясо и прочее? Я себе это вообще не представляю, хотя где-то головой понимаю, что дико полезно, но как можно ВЗЯТЬ В РОТ КУСОК СЫРОГО МЯСА? Ну, Волдава я не спрашиваю-он все же мужчина...А мне, кисейной барышне, представить почку там или еще чего, сердце, резать эдак ножичком и поедать...Обморок полный...

NorthGoblin 09-04-2010 07:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 330579)
Иногда думается-а косяк ли это?
3 страницы бесполезной информации......

Ну кому как..

Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 330579)
Ничего,что мы едим его каждый день?
После недели на живом мясе переслала чувствовать свою поджелудочную,которая давала знать о себе при употреблении фруктов и овощей...правда мясо и сегодня каждый день в рационе,а овощи ем только с домашней сметаной(сливками)...два месяца как нет в рационе ни капли растительных масел(было оливковое холодного отжима),состояние кожи-отличное,сухость совсем пропала...

А Вы мясо кровью запиваете?Вместо томатного сока?
Или чаем?
Я просто знаю что у хищников после поедания сырого мяса
начинается сильная жажда..

Даниил 09-04-2010 07:02

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330532)
Понимаю конечно что вареное и сырое это разные вещи,но все же..

Что "все же"? Вареное и сырое мясо- это действительно разные вещи и никакие "все же" их не сравняют.

Я, конечно, понимаю, что верблюд- это не тигр, но все же... Да?))

NorthGoblin 09-04-2010 07:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Даниил (Сообщение 330588)
Что "все же"? Вареное и сырое мясо- это действительно разные вещи и никакие "все же" их не сравняют.

Я, конечно, понимаю, что верблюд- это не тигр, но все же... Да?))

Я знаю что в вареном мясе живых глистов нет,а в сыром есть..
И бывает "под завязку"..
Знаю что вареное мясо с лучком,перчиком и солью вкусная вещь,а вот сырое...
Я знаю нескольких человек,которые едят сырое или маринованное мясо,причем с жадностью,аки тигры..Но есть у меня впечатление что у них какое то заболевание..Например у одного из них дикая аллергия на рыбу.Вплоть до впадания в бессознательное состояние...

Волшебница 09-04-2010 07:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 330583)
Волшебница, расскажи, как ты ешь сырое мясо и прочее?

Зачем?)))
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 330583)
Я себе это вообще не представляю, хотя где-то головой понимаю, что дико полезно, но как можно ВЗЯТЬ В РОТ КУСОК СЫРОГО МЯСА?

Думаю,что многие,кто ест мясо через это проходили...потом попробовали и почувствовали разницу...
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330587)
А Вы мясо кровью запиваете?Вместо томатного сока?
Или чаем?
Я просто знаю что у хищников после поедания сырого мяса
начинается сильная жажда..

Томатный сок,чай...у меня нет этого в рационе...может вас удивит,но после мяса пить не хочется...

voldav 09-04-2010 07:35

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 330596)
после мяса пить не хочется...

Это верно. Пить не хочется.
К стати, есть очень интересный тест. Если после еды хочется пить, то это признак - пищевого отравления, и организму необходима дополнительная жидкость, чтобы разбавить и вывести.

NorthGoblin 09-04-2010 07:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 330600)
Это верно. Пить не хочется.
К стати, есть очень интересный тест. Если после еды хочется пить, то это признак - пищевого отравления, и организму необходима дополнительная жидкость, чтобы разбавить и вывести.

Тогда не понимаю..Значит сырое мясо -яд?
Точно знаю что многие хищники бегут после трапезы на водопой..
Единственно не знаю-после трапезы свежим мясом либо дохлятиной...

voldav 09-04-2010 07:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 330596)
ВЗЯТЬ В РОТ КУСОК СЫРОГО МЯСА

Евочка, берете сырое мясо, нарезаете на маленькие кусочки, каждый кусочек макаете в лимоный сок и в рот. Поначалу можно с закрытыми глазами.
Господи, Вы хлорит пили.. Вам ли сырого мяса бояться.

voldav 09-04-2010 07:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330601)
Тогда не понимаю..Значит сырое мясо -яд

Нет, хищники едят раз в день, и едят под завязку, то есть переедают, а это и есть пищевое отравление.

voldav 09-04-2010 07:45

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от NorthGoblin (Сообщение 330601)
Точно знаю что многие хищники бегут после трапезы на водопой..

А где Вы встречались с хищниками.?

NorthGoblin 09-04-2010 07:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 330605)
А где Вы встречались с хищниками.?

Приезжайте к нам на Таймыр..Покажу..Хотите своей филейной частью покормите медведя,полярного волка или росомаху? :-)

Евочка 09-04-2010 08:07

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 330596)
Зачем?)))

Не поняла...Как зачем? Чтобы попробовать тоже...Или ты думаешь, я типа пытаюсь подкусить? Нет, у меня нет на это времени.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 330603)
Господи, Вы хлорит пили.. Вам ли сырого мяса бояться.

Я и касторку пила...И даже мочу когда-то пила. А вот сырое мясо не могу ко рту поднести, увы...((

Волшебница 09-04-2010 08:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 330611)
Как зачем? Чтобы попробовать тоже...

Дневник Волны

Евочка 09-04-2010 08:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 330615)
Дневник Волны

Чтобы посмотреть фотки, пришлось зарегистрироваться. По подкатившей тошноте поняла, что я смогу все это повторить только в самом крайнем случае...Это все же особые люди и особый склад ума...Ей-ей, без обид, но это больше, чем я могу выдержать...Это видимо, мое ханжество. Мы же едим животных и хоть бы что...Просто стараемся не думать, что это плоть, и она часть животного...Все у нас завуалировано, об этом не принято говорить...Чтобы перестроить мышление, нужно, чтобы жареный петушок клюнул очень конкретно. Спасибо за информацию, я конечно в полном ауте...:bulbool:

Посмотрела еще раз, увидела мозги теленка...Захотелось к маме, и ничего этого больше никогда не видеть. Анатомичка...

Волшебница 09-04-2010 09:39

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Евочка,поэтому я и спрашивала-зачем?:-)

voldav 09-04-2010 10:30

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 330615)
Дневник Волны

Посмотрел Ваше фото. Хочется говорить комплименты. Молодец.

Лань 09-04-2010 12:01

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 330623)
Чтобы посмотреть фотки, пришлось зарегистрироваться. По подкатившей тошноте поняла, что я смогу все это повторить только в самом крайнем случае...Это все же особые люди и особый склад ума...Ей-ей, без обид, но это больше, чем я могу выдержать...Это видимо, мое ханжество. Мы же едим животных и хоть бы что...Просто стараемся не думать, что это плоть, и она часть животного...Все у нас завуалировано, об этом не принято говорить...Чтобы перестроить мышление, нужно, чтобы жареный петушок клюнул очень конкретно. Спасибо за информацию, я конечно в полном ауте...:bulbool:

Посмотрела еще раз, увидела мозги теленка...Захотелось к маме, и ничего этого больше никогда не видеть. Анатомичка...

Евочка, хотела рассказать как я начала есть мясо и какие страшные мысли были в голове (боялась стать вампиром), но вижу, что опоздала...Ты уже в шоке :-( Жаль. Не обязательно же начинать с целых внутренних органов, можно с обыкновенного маринада, как на шашлык, мяса. На вкус очень даже ничего с лучком, а запах от специй вообще :good:
Конечно, ты права, что не стоит насиловать свой организм, если есть отвращение, иногда, как ты выразилась, кисейность бывает оправданной, а иногда нет. Главное, что есть выбор и знания!!! Честно говоря, не могу понять сама, почему я раньше думала, что сырое мысо - это не еда.:hz:
Можно много-много теоритезировать о полезности или вреде какого-то продукта, НО теория не подтверждающаяся практикой это всего лишь пустые слова. Мой организм сырое мясо с сырым жиром (что я раньше вообще не могла себе представить, с детства отвращение к жиру) почему-то переносит легко, несмотря на зашлакованность организма и разбалансированность ЖКТ побочными действиями лекарств. Правильно сказал Волдав про питьё, я практически целыми днями гоняла чаи, хотя почки не задеты, и сейчас пью. :shuffle:

saiko 09-04-2010 16:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 330596)
может вас удивит,но после мяса пить не хочется...

У нас кот года 2 как питается только сырым мясом. Он совсем не пьёт. Но курит, иногда :peace:

Фотиния 09-04-2010 16:59

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 330704)
У нас кот года 2 как питается только сырым мясом. Он совсем не пьёт. Но курит, иногда

Вот вам и результаты "сыроедения"...:-)

Лань 09-04-2010 19:13

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 330704)
У нас кот года 2 как питается только сырым мясом. Он совсем не пьёт. Но курит, иногда :peace:

А валерьянку употребляет?:dialog:

Вадим Асадулин 09-04-2010 20:25

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 330665)
Честно говоря, не могу понять сама, почему я раньше думала, что сырое мысо - это не еда.

Когда ник будем менять?

Лань 09-04-2010 22:37

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 330777)
Когда ник будем менять?

Ловко Вы поймали меня ...:-) Варианты есть?:hz:

Skorp73j 10-04-2010 07:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Волшебница (Сообщение 330579)
Ничего,что мы едим его каждый день?

Да я не против. Сам когда-то ел. Только оптимизации в вашем сыромясоедении не вижу.

alnic_ 10-04-2010 08:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Skorp73j (Сообщение 330852)
Только оптимизации в вашем сыромясоедении не вижу.

Вы сделали правильное замечание. Питание мясом, рыбой, сырыми сливками - это довольно дорогое питание и, действительно, оно не для бедных семей. Например, сливочное масло, самостоятельно сделанное из хороших сливок, даже у нас в Пензе выходит по деньгам около 500 рублей за кг. Что уж тут говорить о крупных городах.

Да, неоптимизировано и дорого. Не для бедных.

Skorp73j 10-04-2010 08:44

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Бедно или дорого это смотря где и как. Слишком разнообразна наша страна и этого не отнять. У нас в Югре до 2004 года щуки было столько , что и покупать дешево даже не надо. На спиннинг за час 2 мешка осенью был не нонсенс и даже стерляди уменьшалось очень медленно....
Много писать короче...

saiko 10-04-2010 10:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 330756)
А валерьянку употребляет?

Да, наркоманит по праздникам. У всех праздник и у он тоже не обделен, наливаю крышечку ему.
Вот так он выглядит после таких возлияний (фотка его, не чужая):

http://image.shutterstock.com/displa...t-49903696.jpg

pupsik 10-04-2010 10:53

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 330901)
Вот так он выглядит после таких возлияний

Я думал, что после таких процедур глаза у котов пошире :D

Лань 10-04-2010 12:38

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от saiko (Сообщение 330901)
Да, наркоманит по праздникам. У всех праздник и у он тоже не обделен, наливаю крышечку ему.
Вот так он выглядит после таких возлияний (фотка его, не чужая):

http://image.shutterstock.com/displa...t-49903696.jpg

Краса-а-ве-ец!!! :super:
Но мне почему-то кажется, что Вы ему много позволяете, Ваша любовь может быть губительной для молодого котика. Табак и валерьянка до добра не доведут!!! :deepsleep: Сами-то, наверняка, ЗОЖите...:x

voldav 10-04-2010 13:11

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
О жире

Жировая ткань возникла потому, что жиры играют в организме животных (и человека тоже) очень важную роль. Жиры делают возможным энергетический обмен и регулируют обмен веществ, то есть представляют собой основу жизни. Жир консервирует в себе колоссальное количество энергии, которая высвобождается в результате его расщепления на глицерин и затрачивается на биосинтез необходимых организму веществ. Содержащийся в жировой ткани холестерин – жироподобное вещество – принимает непосредственное участие в синтезе многих веществ. За сутки каждые 500 мг холестерина в организме человека, например, окисляются до желчных кислот, а еще 40 мг производят гормоны и витамин D-3.
Жиры участвуют в водном обмене. Образование жира происходит за счет расходования воды, а ограничение ее поступления в организм уменьшает образование жира. Именно поэтому желающие похудеть часто спустя несколько дней после начала голодной диеты набирают в весе: ощущая недостаток энергии, организм начинает накапливать страховочные запасы жира за счет поступающей воды. В то же самое время активная физическая работа, требующая большого количества энергии, буквально сжигает жиры, но при этом высвобождается вода – пот.
Кроме того, жировая ткань служит великолепным теплоизолятором, поскольку жир не пропускает тепло. Моржи, тюлени, киты, пингвины и прочие животные, обитающие в холодной воде, обладают невероятно развитой жировой тканью. К слову, человек, в отличие от своих ближайших родственников из мира животных – обезьян, обладает более мощно развитой жировой тканью, которая определенно была создана природой для выполнения теплосохранной функции. Именно жир позволил человеку «оголиться», то есть потерять волосяной покров.
Отсутствие в природе «жирных» обезьян заставляет ученых задаться вопросом о происхождении человека. Уже существует версия происхождения «гомо сапиенса» от неизвестных пока в ископаемом состоянии водяных обезьян (это подтверждает тот факт, что человек – единственный примат, умеющий плавать).

Павел67 10-04-2010 13:21

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от alnic_ (Сообщение 330867)
Да, неоптимизировано и дорого. Не для бедных.

Не совсем так...если в день съедать 100 грамм телятины как Волдав,и пусть будет 100 грамм сливок,то выйдет сливки 50р. и мясо 35р....выходит меньше 100$ на месяц,а его папа вообще через день питается,а Аник морковный сок пьёт,по пять литров за день....так на пять кг моркови уже 150р. надо,а на столько сока наверное все 10 кг уйдут,арифметика простая...быть веганом накладно выйдет.На 150р столько мяса можно набрать что за день точно не съесть.

voldav 10-04-2010 13:28

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Распространено заблуждение, что основная проблема для человека - это повышенная кислотность желудка. От нее изжога и язва.

На самом деле, гораздо большую проблему представляет пониженная кислотность желудка, которая встречается во много раз чаще.

Соляная кислота убивает попадающие в желудок микробы и различные паразиты. Кроме того, соляная кислота запускает пищеварение во всем желудочно-кишечном тракте, благодаря чему микробы и паразиты расщепляются пищеварительными ферментами.

Недостаток соляной кислоты создает идеальные условия для колонизации кишечного тракта различными бактериями, простейшими и червями.

Коварство ситуации в том, что пониженная кислотность желудка "ведет себя тихо" и протекает незаметно для человека.

Вот перечень признаков, которые позволяют заподозрить снижение кислотности желудка.

· Дискомфорт в желудке после еды.

· Тошнота после приема лекарств.

· Метеоризм в тонком кишечнике.

· Послабления стула или запор.

· Непереваренные частицы пищи в стуле.

· Зуд вокруг ануса.

· Множественные пищевые аллергии.

· Дисбактериоз или кандидоз.

· Расширенные кровеносные сосуды на щеках и носе.

· Угри.

· Слабые, расслаивающиеся ногти.

· Анемии из-за плохого всасывания железа.

voldav 10-04-2010 13:43

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Отечественный исследователь А. Костенко убежден, что в основе старения - накопление гидроксилапатита Са5(РО4)3ОН, "минерала смерти", образующегося в ходе жизнедеятельности организма, подобно тому, как в чайнике образуется накипь. Апатит - главная неорганическая составляющая отложений на стенках сосудов, основной компонент твердых образований в человеческом теле.

"Точка зрения "мы стареем оттого, что что-то копим", как и конкурирующая теория "гена смерти", - пишет Костенко, -не могут сами по себе объяснить вероятность смерти в том или ином возрасте. Почему шансы протянуть еще год у 110- летнего не хуже, чем у 100-летнего?" По мнению Костенко, хронические заболевания организма, приводящие к его гибели, вызваны попыткой организма вымыть "минерал смерти". Поскольку в нейтральной среде апатит практически нерастворим, то организму приходится бороться с ним с помощью самозакисления, которое достигается с помощью... болезней. "Раковые опухоли выделяют молочную кислоту. При расстройствах иммунитета разрушению апатита способствуют продукты распада тканей. И так далее, и тому подобное. Отсюда неприятная компенсация, как-то: меньше холестерина в крови, здоровее сердце - больше вероятность рака, и наоборот. Это значит, что, если, например, будет одержана победа над раком, средняя продолжительность жизни не возрастет - место рака займут другие болезни".

Выход из тупика Костенко видит в искусственном закислении организма (например, с помощью углекислоты), ссылаясь на опыты физиолога И. И. Голодова, врача К. П. Бутейко и на эксперименты, проведенные им самим совместно с другими исследователями. "...Мышей возрастом более года я периодически подвергал кислой промывке в среде, обогащенной СО2. Улучшилось состояние их глаз, шерсти, у них по сравнению с контрольной группой наступило явное, доказанное анализом улучшение состояния ДНК, то есть падало количество дефектов, накапливающихся с возрастом. Прирост средней продолжительности жизни достиг 131 процента, а четыре мыши здравствуют уже пятый год, что соответствует примерно 220 человеческим годам". Костенко проводит эксперименты и на себе, утверждая, что излечился от застарелых болезней, выглядит куда моложе, улучшил физические показатели и т. д. Что ж, улучшение здоровья, продление жизни - это хорошо. Но ведь многие люди, не вняв примеру царя Соломона, жаждут жизни вечной...

voldav 10-04-2010 13:55

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Вот еще одно наблюдение из ПРАКТИКИ, которое должно было бы сильно озадачить Друзьяка. Он пишет в своей книге, цитирую его (а он в свою очередь цитирует Джарвиса и соглашается с ним):

цитата:
Чтобы выяснить, появляется ли болезнь на фоне кислой или щелочной реакции мочи, я проводил анализ мочи у 12-ти детей пятилетнего возраста и младше, и у 12-ти взрослых людей. В течение двух лет эти 24 человека, являющиеся “подопытными кроликами”, вели ежедневную запись показаний реакции мочи и учет ежедневно потребляемой пищи при трехразовом питании. Они приходили ко мне в кабинет через каждые две недели на медосмотр и сообщали о результатах анализов. Каждый раз у этих пациентов измеряли температуру, пульс, частоту дыхания и кровяное давление. Исследовали окраску слизистой носа, горла и учитывали присутствие лимфоидной ткани в горле. Через два года появилась возможность дать ответ на поставленный ранее вопрос: “При какой реакции мочи — кислой или щелочной — появляются симптомы заболевания?” Ответ может быть таким, что признаки заболевания появляются, когда реакция мочи в течение дня становится щелочной. Поэтому первый показатель вашего здоровья — это моча. Народная медицина считает, что о появлении признаков заболевания свидетельствует щелочная реакция мочи

Друзьяк ПОЛНОСТЬЮ разделяет это мнение и в дальнейшем неоднократно пишет о том, что моча здорового человека может (и должна) быть только кислой. А раз так, то он рекомендует пить побольше кислого - кто хочет, может пить уксус (по методу Джарвиса), но он (Друзьяк) рекомендует пить ЛИМОННУЮ кислоту с медом. Дескать, какая разница, какой кислотой "закисляться"?!

Сразу видно, что Николай Григорьевич НИКОГДА в жизни САМ ЛИЧНО НЕ проводил измерения рН мочи по результатам питья тех или иных кислот, а потому он и не видит между ними никакой разницы, окромя большей или меньшей "приятности" на вкус. Велико бы было его удивление, если бы он узнал, что УКСУС дает действительно ЗАКИСЛЕНИЕ мочи, но вот ЛИМОННАЯ кислота, наоборот, мочу СИЛЬНО ЗАЩЕЛАЧИВАЕТ. Все это проверено мной ЛИЧНО путем тщательных измерений. Так что все не так просто, дорогие друзья. Перефразируя известную рекламу, можно сказать: "Не все кислоты одинаково полезны!". Видите как оно бывает - кислота, а защелачивает!

Или возьмите апельсины с грейпфрутами - они же кислые-прекислые бывают. Ешьте их целый день и измеряйте кислотность мочи - к концу дня рН у Вас за 7-7.2 зашкалит. А все почему? Потому что основная кислота в них - ЛИМОННАЯ.

Или вот еще из Друзьяка, цитирую:

цитата:
достаточно кислая моча всегда имеет вид прозрачной, почти бесцветной жидкости

и еще

цитата:
моча здорового человека должна быть полностью прозрачной — это самый простой тест на кислотность мочи. При малейшем окрашивании мочи, если только это не пищевое окрашивание, следует подумать о недостаточном подкислении крови

Так вот РЕАЛЬНЫЕ измерения показывают, что и это НЕ соответствует действительности. Так оно только в воображении Николая Григорьевича. А на практике все наоборот: БЕСЦВЕТНАЯ моча почти всегда - ЩЕЛОЧНАЯ (рН~7,1-7,3). Добиться такой мочи можно двумя способами:
1. Целый день ничего не есть и пить только ОБЫЧНУЮ КИПЯЧЕНУЮ ЩЕЛОЧНУЮ (рН~7,5-8) воду или
2. Целый день ничего не есть и пить разбавленную ЛИМОННУЮ кислоту (рН~2,5-3).

Вот так так! Вот те раз! Пьем "щелочь" - моча щелочная. Пьем кислоту - опять щелочная! Крах всей теории, извините.

И в первом, и во втором случаях стаканов через 5-6 моча из вас будет идти как натуральная кипяченая вода - у нее не будет ни запаха, ни цвета, ни вкуса. И это будет ЩЕЛОЧНАЯ моча - никак не кислая. Все это проверялось уже неоднократно.

Ну, а мутность/прозрачность мочи вообще мало что говорит об ее кислости или щелочности - это вообще не показатель. Цвет - другое дело. Кислая моча как раз чаще всего сильно окрашена - желтая или ближе к оранжевому, т.е. такая, какую мы наблюдаем обычно по утрам. И крайне редко когда прозрачная моча бывает кислой, а если и бывает, то с рН не ниже 6.0

Полностью согласен. Сам проверял много раз и озадачено крутил головой.
Видите, друзья, как хорошо иметь под рукой измерительные приборы?!

Павел67 10-04-2010 15:19

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 330984)
"...Мышей возрастом более года я периодически подвергал кислой промывке в среде, обогащенной СО2. Улучшилось состояние их глаз, шерсти, у них по сравнению с контрольной группой наступило явное, доказанное анализом улучшение состояния ДНК, то есть падало количество дефектов, накапливающихся с возрастом.

Это что же Корнак дольше нас проживёт...кстати а куда он делся?

Павел67 10-04-2010 15:23

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 330984)
Поскольку в нейтральной среде апатит практически нерастворим, то организму приходится бороться с ним с помощью самозакисления, которое достигается с помощью... болезней. "Раковые опухоли выделяют молочную кислоту.

Кстати необязательно болеть раком,можно например штангу поднимать,молочной кислоты будет выше крыши.

Лань 10-04-2010 16:24

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Это что же Корнак дольше нас проживёт...кстати а куда он делся?

Он к тому же занимается ещё дыхательной гимнастикой по Бутейко! Я вот тоже переживаю, почему его нет, его пост про "морковку" убрали и после этого он почему-то не появляется.:peace: :peace: :peace:
Волдав, Вы не знаете, что эта за среда с растворенной СО2, в которой Костенко купал мышей? Захотелось тоже "шерсть" улучшить. Особое спасибо за ПРАКТИКУ:prv03: :prv03: :prv03:

voldav 10-04-2010 16:36

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 331021)
Он к тому же занимается ещё дыхательной гимнастикой по Бутейко!

Я думаю, он ставит мировой рекорд по задержке дыхания. Уже больше недели...

Павел67 10-04-2010 16:40

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 331021)
его пост про "морковку" убрали и после этого он почему-то не появляется.

Жаль я не видел того поста,неужели он пытался дискредитировать МОРКОВКУ?!

voldav 10-04-2010 16:41

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 331004)
Это что же Корнак дольше нас проживёт...

Не думаю. Зожевцы долго не живут.

voldav 10-04-2010 16:47

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 331026)
неужели он пытался дискредитировать МОРКОВКУ?!

Как неосмотрительно с его стороны... А на вид такой интеллегентный...
Слова... разные знает... Дышит правильно... В поедании сырого мяса замечен небыл.
Характер стойкий, почти нордический. И на тебе -морковка ему не подходит...
А кому подходит..? То- то же и оно.

Павел67 10-04-2010 16:48

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 331027)
Не думаю. Зожевцы долго не живут.

Но я не говорил что он будет жить долго,я сказал что дольше нас,а то что зожевцы долго не живут это понятно....у кого нет проблем со здоровьем разве придёт в голову заниматься этой ерундой.

voldav 10-04-2010 16:51

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 331005)
Кстати необязательно болеть раком

Совершенно необязательно. Я даже больше скажу -лучше не болеть. ИМХО.

Лань 10-04-2010 16:52

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 331026)
Жаль я не видел того поста,неужели он пытался дискредитировать МОРКОВКУ?!

Да нет, он сам рассказывал, как за ней ездит на базар... Просто он усомнился в её сильнейшем воздействии на кое-что... как бы это сказать... :shuffle: на потенцию :shuffle:

voldav 10-04-2010 16:57

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 331034)
Просто он усомнился в её сильнейшем воздействии на кое-что... как бы это сказать... на потенцию

Внешнее сходство, -не говорит о сходстве функций. Замечание из жизни.

voldav 10-04-2010 17:12

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Пастер прославился не только тем, что заявил о теории микроорганизмов, но также и разработкой первой вакцины против бешенства. Как указывает его биограф Рене Дюбуа, выбор для исследований бешенства кажется странным, потому что эта болезнь крайне редко встречается у людей, даже если распространена у окружающих животных. Как заявляет Всемирная организация здравоохранения, по всей Европе (включая Турцию) за период с 1977 по 1982 наблюдалось всего лишь 23 случаев бешенства у людей80, а в Северной Америке сообщается о 16 случаях бешенства с 1966 года81. В Европе смертность от этой болезни остается гораздо ниже, чем от ударов молнии, а когда в 1981 году в Оклахоме человек умер от бешенства, это оказался первый случай в США за последние 2 года, когда данная болезнь наблюдалась у людей82.

Вакцина Пастера, материалом для которой послужила зараженная ткань, взятая у живых животных, всегда вызывала споры, причем не только из-за побочных эффектов. Клинические доклады свидетельствуют о том, что она просто не действует, если ее вколоть послу укуса животного, больного бешенством83. Сейчас мы знаем, что мало у кого из укушенных болезнь проявляется, и это означается, что те, кто выздоровел после курса инъекций, на самом деле и не заражался. На самом деле, согласно Британскому правительственному Меморандуму о бешенстве (British Government Memorandum on Rabies), «… человек мало восприимчив к этому заболеванию»84. Вероятность появления болезни зависит от серьезности и места укуса, но чаще всего бешенство появляется в небольшой части случаев, когда человек не получал лечения после укуса бешеной собаки85.

К 1973 году, когда Всемирная организация здравоохранения выпустила свой шестой доклад, посвященный контролю за бешенством, наиболее широкое распространение имели вакцины, сделанные из зараженной ткани мозга. ВОЗ рекомендовала не использовать более вакцины типа Ферми, потому что они по-прежнему содержат остаточные живые вирусы! Из вакцины Семпла живой вирус был устранен, но и они оказались опасными, потому что у людей наблюдается аллергия на мозговую ткань, полученную от других животных. Болезни, связанные с вакцинацией, могут варьироваться от незначительных местных реакций до серьезного повреждения нервной системы, в том числе паралича и смерти. Они были настолько опасны, что уже в 1969 пеннсильванские исследователи бешенства Клаус Хуммелер (Klaus Hummeler) и Хилари Купровски (Hilary Kooprovski) указали, что вакцины, сделанные из мозговой ткани, «…на данный момент являются худшими продуктами из когда-либо вводившихся в человеческий организм»86. Гораздо более безопасная вакцина, сделанная из человеческих клеток, не создает этих проблем и помогает выработать антитела, противодействующие данному заболеванию у человека87.

Как подчеркивает ВОЗ, наиболее важная процедура после укуса предположительно бешеным животным состоит в местной обработке раны, сюда входит тщательное промывание водой с мылом и использование сыворотки против бешенства, содержащей антитела против болезни. Сыворотка против бешенства, получаемая от лошадей, мулов и ослов, часто вызывает сывороточную болезнь, и ВОЗ подчеркивает достоинства сыворотки, которая сделана из человеческого материала.

voldav 10-04-2010 17:20

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 331021)
Вы не знаете, что эта за среда с растворенной СО2

Берете "сухой" лед, кладете в ванну и... сами туда же. Очень щекотливые ощущения.

Павел67 10-04-2010 17:22

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 331034)
Да нет, он сам рассказывал, как за ней ездит на базар... Просто он усомнился в её сильнейшем воздействии на кое-что... как бы это сказать... на потенцию

Он очень смелый и мужественный человек...я бы так не смог...

voldav 10-04-2010 17:27

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 331045)
Он очень смелый и мужественный человек...я бы так не смог...

Да, неперевились еще на Руси... эти... как их там... Ну в общем, неперевелись...

Павел67 10-04-2010 17:33

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 331046)
Да, неперевились еще на Руси... эти... как их там... Ну в общем они...
__________________

Зожевцы.

saiko 10-04-2010 18:09

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 330964)
Ваша любовь может быть губительной для молодого котика. Табак и валерьянка до добра не доведут!!!

Он у нас взрослый, самостоятельный котик, знает меру. А сами мы тоже не ангелы.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 331043)
Болезни, связанные с вакцинацией, могут варьироваться от незначительных местных реакций до серьезного повреждения нервной системы, в том числе паралича и смерти.

Что интересно, если человек помрет от таких "побочных реакций", то врачи могут смело завявить, что человек умер от бешенства, а не от их прививки, в итоге взятки-гладки и спроса с них нет.

Лань 10-04-2010 18:17

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 331044)
Берете "сухой" лед, кладете в ванну и... сами туда же. Очень щекотливые ощущения.

Вы не шутите с наивной девушкой?:4u: Ладно, всё равно вариант отпадает, где же я найду "сухой" лед в Питере, если даже нежареный кофе не могу найти, придется заказывать через интернет. Кстати, я пока пользуюсь жареным, это не вредно или лучше дождаться пока зеленый дойдет?:prv03:

Евочка 10-04-2010 20:49

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Лань (Сообщение 330665)
Евочка, хотела рассказать как я начала есть мясо и какие страшные мысли были в голове (боялась стать вампиром), но вижу, что опоздала...Ты уже в шоке Жаль. Не обязательно же начинать с целых внутренних органов, можно с обыкновенного маринада, как на шашлык, мяса.

Тут, конечно, вопрос ребром стоит, но наверное, я обезьяна жирная и без волос, которая зачем-то еще и сентиментальная...Посмотрев на картинки в дневнике Волшебницы/Волны, я поняла 2 вещи:
1. По этому пути я идти не хочу, причем абсолютно осознанно-мне не просто неприятно на это смотреть, а мерзко.
2. Я могу пойти по этому пути, если будут точные данные, что именно сырое мясо излечивает рак или другие серьезные заболевания, и начну я это есть не ранее, чем узнаю о серьезном заболевании. Надеюсь, что Господь пожалеет меня и не заставит ЭТО есть.
Да. Есть еще пункт 3. После просмотра фото я и вареное мясо не знаю, смогу ли есть теперь...

Это ни в коем случае не попытка подколоть кого-либо...Наоборот, спасибо, теперь у меня хотя бы нет иллюзий, что я могу в тусовке сыромясоедов быть своей...

А поболтать за Друзьяка всегда приду! :-)

Волшебница 11-04-2010 04:00

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 331101)
3. После просмотра фото я и вареное мясо не знаю, смогу ли есть теперь...

Ну хоть какой-то положительный момент...и он,кстати,немаловажный...:-)

Павел67 11-04-2010 05:54

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Евочка (Сообщение 331101)
Наоборот, спасибо, теперь у меня хотя бы нет иллюзий, что я могу в тусовке сыромясоедов быть своей...

Евочка я думаю,что Вы ошибаетесь... мясоеды люди достаточно приветливые и не судят о людях по рациону их питания. Поедание морковки здесь не считается преступлением.

NorthGoblin 11-04-2010 07:29

Re: Рак и альтернатива альтернативе
 
Цитата:

Сообщение от Павел67 (Сообщение 331155)
Евочка я думаю,что Вы ошибаетесь... мясоеды люди достаточно приветливые и не судят о людях по рациону их питания. Поедание морковки здесь не считается преступлением.

Заметно
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 331027)
Не думаю. Зожевцы долго не живут.

:D


Текущее время: 19:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами