Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Вопросы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=22)
-   -   Жиры, углеводы, глюкоза, инсулин (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=14178)

rid 01-10-2012 17:48

Re: Жиры или угли?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 676584)
Глюкозы нет, да конечно! С другой стороны ее сколько не дай - все усвоится и в булки, не так?

Даже если и так то получим так "необходимый" нам жир.:smirk:
И будем использовать "в спокойном состоянии и при минимальной нагрузке".
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 676584)
Так вот к телу (последний раз специльно для тебя))) В спокойном состоянии и при минимальной нагрузке клетки окисляют для питания и глюкозу, и жирные кислоты.

Т.е. то что нам необходимы жиры в организме вовсе не значит что их надо употреблять во время еды(глюкоза то булки лучше создаёт).
А жиры попробуй усвой, один напряг для организма
Цитата:

Жиры, поступившие в кишечник с пишей, под влиянием гидролитических ферментов и желчи эмульгируются до мельчайших капель, специфические липазы, действующие на их поверхности, гидролизуют триглицериды, эфиры холестерина и фосфоглицериды до жирных кислот, диацилглицеринов, 2-моноацилглицеринов, глицерина, холестерина, лизофосфатидилхолина. Таким образом, в желудочно-кишечном тракте абсорбируется 40% холестерина и более 85% триглицеридов, поступающих с пищей. Перечисленные вещества, связываясь с желчными кислотами, образуют смешанные мицеллы, размеры которых на несколько порядков меньше, чем размеры частиц эмульсии. Такие мицеллы всасываются клетками эпителия тонкой кишки, в которых составные части мицеллы вступают друг с другом в реакции синтеза, в результате чего образуются простые и сложные липиды. Липиды и липопротеиды, синтезированные в эпителиальных клетках кишечника, образуют липидные капли, называемые хиломикронами. Они проникают в лимфатические сосуды и придают лимфе характерный вид молока. Лимфа, содержащая большое количество хиломикронов, через грудной проток попадает в венозную кровь. Водорастворимые жирные кислоты с короткой углеродной цепью и некоторая часть глицерина всасываются капиллярами портальной системы.

Sun-Moon 02-10-2012 09:40

Re: Жиры или углеводы?
 
Цитата:

Сообщение от allright (Сообщение 676602)
я ем угли, но только один раз в день обычно. Вопрос в пропорциях: сколько углей, сколько жиров. И чем стршен кетоз и катаболизм, допустим, если у меня организм использует собственный белок и кетоны во время нагрузки. Нормальная приспособительная реакция. Потом восстановлюсь всегда.

А смысл? Он есть если у тебя инсулинорезисентность и тяга на углеводы и обжорство. Если угли раз в день то в зависимости от того сколько того и того еще... то может быть и переход на кетоз. Вроде это нормально, особенно на зиму, но лично я просто не хочу питаться жирами, - может и теплее будет, а может мы так только блокируем возможности своего организма греться самому... зависит еще от целей и образа жизни. В конечном итоге и белки и жиры организм может синтезировать сам, а вот угли нет, а постоянный кетоз - большая нагрузка на органы. Если же не кетоз, а просто разумная малоуглеводка, то все равно надо будет есть много белка и жира, а это опять же лишняя нагрузка на организм. Ну кому что нравится

allright 02-10-2012 12:16

Re: Жиры или угли?
 
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 676687)
Даже если и так то получим так "необходимый" нам жир.:smirk:
И будем использовать "в спокойном состоянии и при минимальной нагрузке

Однако "практика абсолютно противоположна" :D . Такое утверждение справедливо только для людей с кубиками на животе, т. е. для одного из сотни современных людей. Для остальных проблема в том и заключается, что народ половину потребляемых углей традит на производство "необходимого жира", но не успевает его сжигать только. Замкнутый круг.

Цитата:

Т.е. то что нам необходимы жиры в организме вовсе не значит что их надо употреблять во время еды(глюкоза то булки лучше создаёт).
А жиры попробуй усвой, один напряг для организма
А почему нет, я спрошу? Зачем запускать метаболизм сложными путями и тратить дополнительную энергию на липогенез-липолиз и получать постоянные скачки инсулина и провоцировать развитие метаболического синдрома, т.е. приближать болезни и старость?
Какой такой напряг для организма 100, пускай даже 150 гр жиров-масел в течении дня? Кто говорит, что нужно съесть полкило сала:D . Люди едят жиры, звери едят жиры - мы для этого приспособлены так же, как и для переаривания углей и белков.
Например. Берем "среднего человека" отнимаем физкультуру и оставляем ему 1800 ккал. Дальше отнимем белковые калории 420*0.45=189. итого остется около 1600 ккал на жиры с углями. Если поделить поровну, то выйдет 90 гр. масел-жиров и до 200 гр углеводов. Киньте в меня камень, кто-то видит что-то страшное. Зато сколько выгод!

ЗЫ. Если убрать излишние затраты энергии на преобразования по пути угли-липогенез-липолиз, то может и "клоражку" с "обменокй" удастся понизить?:smirk:

allright 02-10-2012 12:21

Re: Жиры или углеводы?
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 676923)
А смысл? Он есть если у тебя инсулинорезисентность и тяга на углеводы и обжорство

У меня день проходит без физ. нагрузок. Физкультура - ближе к вечеру и на выходные.
И да - я склонен к набору лишнего веса.

Sun-Moon 02-10-2012 12:38

Re: Жиры или углеводы?
 
Есть авторы, которые советуют худеть на жирах. Насчет постоянного такого питания сказать не могу. Читай книги "Как похудеть..." Ковалькова и Минвалеева. У них и методики описаны. Мысль в том что легче худеть на жирах, не теряя мышечной массы. Но потом наверное надо переходить на обычное углеводное, т.е. питание жирами вроде как временная диета

Цитата:

Если поделить поровну, то выйдет 90 гр. масел-жиров и до 200 гр углеводов. Киньте в меня камень, кто-то видит что-то страшное. Зато сколько выгод!
Жиры и углеводы - очень плохое сочетание

allright 02-10-2012 12:41

Re: Жиры или углеводы?
 
Я склонен, но не набираю, см. профиль))
Цитата:

Жиры и углеводы - очень плохое сочетание
Это за весь день. Если это еда восстанавливающая потраченное, то нормальное сочетание!

Sun-Moon 02-10-2012 12:53

Re: Жиры или углеводы?
 
А протеины сколько? 200 г углей - не так и мало.

RomanK 02-10-2012 15:37

Re: Жиры или углеводы?
 
Народ, есть одна лекция на ютьюбе, правда, на английском. Др. Даг Макгаф рассказывает про упражнения и питание вообще и работу по метаболизму клетки в частности. Не могу судить о правильности со своей дилетантской точки зрения, но занимательно. Про частность с момента 1:02:00. Особенно интересно про метаболизм фруктозы и почему она не есть гуд. По сей схеме получается, что глюкоза утилизируется нормально до определенного уровня, который зависит, в том числе, и от "здоровья" клетки в данный момент. То бишь, кому 300 гр углей - нормально, а кому-то надо хорошенько на кетогенке сидеть, дабы сию чувствительность восстановить...
Да и про упражнения интересно. Такого добра по сети хватает. В целом, это ХИТ (высокоинтенсивный тренинг), это кому интересно...

allright 02-10-2012 16:05

Re: Жиры или углеводы?
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Do (Сообщение 676982)
А протеины сколько? 200 г углей - не так и мало.

Это был абстрактный расчет. У меня баланс смещен в сторону жиров, скорее, но это индивидуально. Лично я сахара усваиваю намного хуже чем жирное, крахмалы - норм.
Просто я пытаюсь теоретизировать, что стремясь к зожному питанию люди пытаются в своем рационе срезать жиры, так как вред от лишнего жира на талии автоматически переносят на жирные продукты, что выглядит логичным, но чисто лингвистически:-) . Если попытаться разобраться как устроен энергообмен, особенно в малоактивном режиме, то подрезать имеет смысл в первую очередь угли, не трогая белок и жир.
Еще раз. Речь не о кетогенке. Я пытаюсь найти подтверждение логике, что рационально кормить тушку жирами, блками и углями именно в той пропорции, в котрой она их потребляет.

allright 02-10-2012 16:06

Re: Жиры или углеводы?
 
Цитата:

Сообщение от RomanK (Сообщение 677047)
Про частность с момента 1:02:00

А сцылочку? :-)


Текущее время: 11:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами