Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Дневники стремящихся к здоровому образу жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=42)
-   -   Высушивание обмена (обсуждение) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=16339)

Maksenek 15-09-2013 23:58

Re: Высушивание обмена (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844397)
Да но вы всё забываете упомянуть что во всех этих экспериментах ограничение калорий было при адекватном питании, т.е. при "всех необходимых белках, жирах и витаминах" -- что вы лично считаете малосущественной деталью (или нет так давно считали -- быть может вы сменили свою позицию в этом пропросе?) Какая бы ваша позиция не была, давно известно что явный хронический недостаток в "незаменимых белках, жирах и витаминах" приводит к различным болезням.

Так это само собой, кто же оспаривает необходимость витаминов минералов и прочего? Только вот потребности в нутриентах на экстремальном малоедении не известны, равно как и способность организма адаптироваться к малому количеству любого из них со временем, так что вместо того чтобы "на всякий случай" принимать добавки (которые могут быть очень вредны судя по исследованиям) или подбирать какие-то супербогатые продукты, думаю разумнее было бы периодически сдавать анализы.
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844397)
оч уважаю ваши эксперименты особенно нынешний, мне кажется, оч трудный. Как оно идёт?

Спасибо, пока всё нормально идёт. Прошло 2 суток СГ.
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844397)
или надо в основном дневнике тоже смотреть?

Да. В основном дневнике ежесуточно выкладываю основные параметры за каждые прошедшие пол-суток СГ (вес и его динамика, телесная и комнатная температура, частота дыхания, давление и пульс) и о том как прошли эти сутки (если есть о чем писать).
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844397)
пока не привыкла к этой новой системе

Да, в новой системе на оба дневника (основной и обсуждение) подписаться можно только вручную (в "опциях темы").

Maksenek 16-09-2013 00:01

Re: Высушивание обмена (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844397)
5 кил за два дня! -- многовато

Судя по моему предыдущему опыту СГ, это скорее маловато. :-) http://golodanie.su/forum/showpost.p...4&postcount=30

Reasonable 16-09-2013 00:10

Re: Высушивание обмена (обсуждение)
 
вы на мой пост оч быстро среагировали -- не спится? -- я потом добавила что посмтрела и что 5 кил за 2 дня многовато. А как вы себя ощущаете? Мы хотим крови и деталей! :D

Что касается адекватности питания на ограниченных калориях, ваш предполагаемый рацион в этом плане не особо впечатляет, особенно если вы собираетесь так подолгу питаться. Но я и не отрицаю "возможности организма адаптироваться к малому количеству любого из нутриентов на экстремальном малоедении" -- однако опасное это может получиться дело -- но впрочем на то и эксперименты. Оч вас уважаю за это. Удачи :prv03:

Maksenek 16-09-2013 00:17

Re: Высушивание обмена (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844402)
вы на мой пост оч быстро среагировали -- не спится?

Уже вздремнул немного - у меня уже 7 утра.:-) Но да, на СГ время сна значительно сокращается (вплоть до нуля иногда).
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844402)
А как вы себя ощущаете? Мы хотим крови и деталей!

Пока самочувствие хорошее.
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844402)
Что касается адекватности питания на ограниченных калориях, ваш предполагаемый рацион в этом плане не особо впечатляет, особенно если вы собираетесь так подолгу питаться. Но я и не отрицаю "возможности организма адаптироваться к малому количеству любого из нутриентов на экстремальном малоедении" -- однако опасное это может получиться дело -- но впрочем на то и эксперименты. Оч вас уважаю за это. Удачи

Спасибо. Конечно опасно, особенно если насильно себя ограничивать. Но у меня нет и никогда не было "запретных продуктов", то есть я никогда не ограничиваю себя через силу, и если чего-то вдруг захочется - я это сразу ем.

Reasonable 16-09-2013 02:47

Re: Высушивание обмена (обсуждение)
 
Maksenek, прочитала ваш вгустовский дневник -- в смысле оба -- и мне кажется что как девочки придумали удобней, т.е. посты дублируюися в обоих и так можно читать или основной или основной с комментами.

По-моему, ваша предыдущая идея-эксперимент (питаться с ограничением воды) была плохо теоретичеки обоснована. И не видела ваших выводов -заключений после. Дневник не дневник без них, нет?

Maksenek 16-09-2013 02:58

Re: Высушивание обмена (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844414)
и мне кажется что как девочки придумали удобней, т.е. посты дублируюися в обоих и так можно читать или основной или основной с комментами.

Здесь я не разделяю это мнение девочек.:-)
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844414)
По-моему, ваша предыдущая идея-эксперимент (питаться с ограничением воды) была плохо теоретичеки обоснована. И не видела ваших выводов -заключений после. Дневник не дневник без них, нет?

Обоснования были тут: http://golodanie.su/forum/showpost.p...62&postcount=6

Выводов не было, потому что план сорвался (причины указаны), а после был пересмотрен и отменен в пользу классического длительного СГ, которое сейчас и осуществляется.:-)

Reasonable 16-09-2013 16:07

Re: Высушивание обмена (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 844415)
Обоснования были тут: http://golodanie.su/forum/showpost.p...62&postcount=6

Я это читала, но имела в виду что ваши доводы не выглядили особо убедительно. Т.е. у вас были интересные факты о воде, но у меня в голове господствовал старый-престарый совет потерпевшим кораблекрушение, а там говорилось что если воды мало а еда есть, то и не еште -- и у вас будут лучше шансы выжить.

Но вашу идею нельзя не отметить за оригинальность. Нигде не встерчала что нехватка воды будет способствовать замедлению обмена. Оч интересно к чему вы придёте. Удачи :prv03:

Reasonable 18-09-2013 05:15

Re: Высушивание обмена (обсуждение)
 
Wow столько дней СГ! для меня не реально. Я больше 48 чвсов, и то зимой, ни ни.

Ваш днеавник не очень гостеприимчив. Чтобы увидеть инфу надо загрузить zip, потом открыть --- а там всего пореря кило за последний день :hz: не легче ли это просто в посте указать? И потом мы хотим деталей. Как вы себя чувствуете, что ощущаете. т.д. Иначе это легче отследить по окончании, и то только тем кто интересуется потерей веса на СГ при ваших исходных данных (я всегда интересуюсь). Удачи!

Maksenek 18-09-2013 05:39

Re: Высушивание обмена (обсуждение)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844986)
Ваш днеавник не очень гостеприимчив. Чтобы увидеть инфу надо загрузить zip

Да, с ZIP неудобно, поэтому попросил Тех-Админа сделать вложения Excel, но для этого надо чтоб одобрил Админ, ждём.
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844986)
не легче ли это просто в посте указать?

Не только не легче, а намного труднее! Ведь это придется делать форумную таблицу (что маетно), скринить, обрезать, изменять размер в редакторе и загружать картинку графика (ну или всё вместе график вместе с таблицей)... Наконец, кому это действительно интересно, они потратят несколько секунд и три клика, это не так уж сложно по сравнению с тем как мне пришлось бы каждый раз делать столько лишних действий.
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844986)
И потом мы хотим деталей. Как вы себя чувствуете, что ощущаете. т.д.

Так я же и пишу об этом исчерпывающе в комментах к таблице (когда есть о чем писать).
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 844986)
Иначе это легче отследить по окончании

Вобщем уже сейчас можно отследить по окончании.:-)

Объясню причины прекращения СГ (оголодал 4 суток) и откладывания его на чуть более позднее время.

Начал я уже изрядно подрастеряв экспериментами вес (утренний за 2 дня до СГ был 53.3). И кроме того, за 11 суток потери массы должны составить (не считая воду конечно) около 2.5 кг. Причем, по исследованиям, у тех у кого было изначально малое кол-во жира в организме, на голодании в расход идет значительно большее количество белка. Из этих размышлений возникает вопрос, а как и чем потом восстанавливать все эти предварительные и последующие потери, если после планируется калораж и уровень белка без ничего лишнего, а только самый минимум, хватающий лишь для поддержания массы? Кроме того, ИМТ ниже 19 является противопоказанием к СГ, а 53.3 это 18.1 - это даже ниже диапазона нормы ВОЗ (18.50 - 24.99). Хотя это конечно в расчете на "среднего человека" (без учета индивидуального телосложения), но тем не менее. Поэтому решил всё-таки набрать вес до своей нормы плюс запас на нужды СГ (2.5 кг). По опыту, такой набор вполне осуществим, и довольно быстро. Так что займусь этим в ближайшие пару недель, а потом возобновлю этот эксперимент.

Олег1099 19-09-2013 07:14

Re: Высушивание обмена (обсуждение)
 
Планируемое питание после выхода
1) Изюм черный
2) Грецкий орех
3) Яйцо куриное (сырое цельное) - если захочется
4) Вода - не более 600 мл/сут
5) Соль - не более 1.3 г/сут (мин. потребность в натрии - 500 мг)
Соотношение продуктов по потребности. Энергия в пределах 700-1000 ккал/сут
Maksenek, а выход на чем плани руешь из СГ?
После выхода питаться планируешь с какой кратностью, пореже(все за один прием) или часто и по чуть-чуть?
Как относишься к донорству крови, по статистике, доноры живут дольше чем другие на 5-7 лет, вроде как самое твое(в плане цели долгожительства)?


Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами