Re: Психология ЗОЖ
 

Андрюха, пример с табуреткой понятен - на полигоне. А в реале мне на нем на 80 не комфортно, изврат же. И не секьюрно, как на простеньком веле под 70 разгоняться ))

Re: Психология ЗОЖ
 

Конечно, себя! И только себя!!!
Насчет 100 % - смешно)) Какие проценты от бесконечного?
Так ты считаешь, что стресс освобождает то, что так "надежно" упрятано и защищено?
Или он высвобождает энергию для освобождения (пардон за масло масляное) части себя? Для разрушения защит?
Каким образом?

Re: Психология ЗОЖ
 

taina, скажите, как должны вы выглядеть, или в каком вы должны быть состоянии, что бы вас это напугало?

честно, у меня не хватает фантазии понять. Ну вот, что станет с Катеной если она активизирует себя на все сто, она на Венеру чтоли унесется на этой табуретке?

Я чего то сильно не понимаю елы-палы, а хочется:4u:

Re: Психология ЗОЖ
 

С активизацией на все сто и на Венеру на табуретке - это к Энику, его образ)

Но если вообщем и в привязке все же к образу... может быть, страх - это усилие блокировать, сдержать то, чем я пока не умею управлять?

А вы, например, умеете искренне и открыто выражать свой гнев?))
А главное - конструктивно!

Re: Психология ЗОЖ
 

А я еще лет в 11 поняла, что боюсь только людей. То есть, что меня не пугает темный лес или какие-то физические или другие трудности, или обстоятельства. А вот то, как могут повести себя другие люди, реакции которых мне непонятны, вот это пугает. И так и осталось до сих пор. Не пугают страшные места, тяжелая работа, непонятно работающие устройства (Нелли, привет),... ну не знаю, что меня может напугать, кроме неожиданного, непонятного поведения людей.
Может быть, это родом из детства, была в семье единственным ребенком, еще и запрещали приводить домой кого-либо, когда родителей дома нет.

Чего боюсь от людей? Ну вот наорут неожиданно, безосновательно, или просто выльют свои отрицательные эмоции, или как-то так поступят, чего и не ожидаешь никогда... Конечно, сейчас я идя, к примеру, в присутственные места, морально готовлюсь ко всему. И если встречаю человеческое отношение, то приятно удивляюсь.:-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Хочется понять, что я имел ввиду?
Или хочется "ВСЁ" понять ТАК, чтобы не менять привычное? Чтобы продолжать спать, никогда не просыпаясь... Но чтобы сон разума был приятным, а не "рождал чудовищ"?

Пардон... Не хочу обидеть, не вижу обидного в сказанном... Но понимаю, что любой "будильник" заведомо проклят не желающими просыпаться - потому и извиняюсь.
В своё оправдание лишь скажу - я не обещал дать рецепт сладких снов.
Я обещал дать анализ психологических причин ЗОЖ и АНТИ-ЗОЖ.
Естественно - этот анализ пригодится ТОЛЬКО тем, кто не полагает СОН РАЗУМА нормой пожизненного существования.

Тем, кто в любом случае выбирает вечную полудрёму, могу лишь посоветовать не тратить время на эту тему форума, а искать сладость бытия пусть и во лжи самообманов.
Действительно - если уж спать не просыпаясь, то логично делать это с удовольствием. :-) Глупее не придумать, чем мучать себя правдой, если всё-равно не согласен следовать ей. :idea:

А "правда" о страхах проста не всегда, а лишь когда сон, дрёма и БОДРОСТВОВАНИЕ адекватны реалиям жизни, а не заповеди "Спи всегда!". :D". То есть - не для всех! Ибо большинство уже заражено заповедью: "СОН - норма! Бодроствование - СТРЕСС, СТРАХ и ОПАСНОСТЬ".

Страх и неЗОЖный вечный сон - порождения хитрого толкования Стресса.

Фокус в том, что и само понятие СТРЕССА общеПРИНЯТО именно по Селье... из множества альтернативных трактовок... Спяще-Трусливым БОЛЬШИНСТВОМ.
Стресс, как нечто "выходящее за рамки нормы" - не истина, а РЕЛЕВАНТНОЕ описание. :lol: РЕЛЕВАНТНОЕ!!!! Востребованное тем большинством, которое вдребезги БОЛЬНО страхом проснуться! Востребованное для самооправдания...

На самом деле в трактовке Селье заложено то, что только "вечный сон" - норма! :lol:
На самом деле (для биологически нормального Человека - для АДЕКВАТНОГО УСЛОВИЯМ ЖИЗНИ) вечно спать - абсурд и беспереспективка... :hi:
Во сне "кашу не сваришь"... Разве что надремлешь сон о каше... Но надрёманная сытость не даст сил для ЖИЗНИ.
НА САМОМ ДЕЛЕ мера активности ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВОГО человека - мера "пробуждённости" - связана не с "ненормальностью Стресса", не с кошмаром заведомо проклятого будильника, а с простым желанием АДЕКВАТНОСТИ - с желанием ЖИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ, а не только смотреть свои сны о своей жизни.
Для НОРМАЛА даже отсутствие внешних причин просыпаться - не помеха пробуждению.
НОРМАЛ просто просыпается, ибо ЖИТЬ ИНТЕРЕСНЕЕ ЧЕМ СПАТЬ.
А "не-нормалами" большинство становится лишь потому, что не учится жить, но учится спать!
Тогда и получается, что "спать интереснее и приятнее, чем жить."

Быть АДЕВАТНЫМ РЕАЛЬНОСТИ, а не снам - активироваться в зависимости от интенсивности внешних событий - это ли не минимальная НОРМА, необходимая для эволюции и выживания вида? :lol:

По Селье, стресс - не норма.
Ничего странного! :D Если нормой считать вечный сон на 2-х процентах активности разума и 20% активности (предельно максимальной!!!) мышц.
Такого "спящего" только стресс и разбудит хоть на время... ("Проклятый будильник".)
Причём это не управляемый и не планируемый процесс (разве что у "адреналиновых наркоманов" он в чём-то запланирован.), а СОБЫТИЕ, которому "спящий" отказывается учиться!!!
Отказывается научиться прижимать педаль газа "гормонов стресса" ровно на меру потребности!!!
А у НОРМАЛА активация (педалью газа) - ДОБРОВОЛЬНО АДЕКВАТНА СИТУАЦИИ.
У нормального НОРМАЛА это не "гормоны стресса", а гормоны АДЕКВАТНОЙ АКТИВАЦИИ - пробуждения в ситуацию, ровно в меру необходимости и ровно в меру умения рулить собой, АКТИВИРОВАННЫМ!

Стресс - не норма... Бог с ним, с термином - пусть так и будет НЕГАТИВОМ... (Собственно, РАЗУМНЫЕ не обыватели знают по Селье и продолжение - "стресс - это раздражитель, на который НЕ УМЕЕШЬ адекватно ответить"!!!)
Не умеешь - есть ДВА выхода:
- научиться.
- избегать ситуаций, на которые не умеешь реагировать адекватно.

МАМКИ-клуши, пугаясь за своих детей... Точнее - пугая своих детей своим страхом!!! Это не страх мамок, а страх-посыл, страх-команда ДЛЯ Младенца!!! Страх, которым учат чада только ИЗБЕГАТЬ всего, чего не умеешь!!! Всего, что требует большей активности, чем СОН.

Гейши, ОБУЧАЯСЬ и тренируясь цветовосприятию учатся отличать до 60 оттенков серого...
Не учась, мы просто констатируем - есть серое или его нет.
НЕСПЯЩИЙ различает и адекватно управляет проявлениями миллиона уровней силы своей активности.
СПЯЩИЙ видит только "свою норму" и Стресс. :lol:

Мамки учат свои чада БОЯТЬСЯ ПРОСНУТЬСЯ!!!
Учат страху активации себя!
Как трус не боится стоять на лыжах, но мгновенно шлёпается на задницу включая Страх на склоне горы... Так и "мамки" учат чадо шлёпаться на зад при ЛЮБОЙ активации "гормонами Стресса".

Такой, наученный бояться своего страха - вечный Трус.
Ему остаётся только одно - развивать не своё "водительское умение", а выбирать "безопасные дороги". Причём безопасные именно с точки зрения "опасности само-активации"!!!!!!
"Не гневайся!", "Избавься от страстей!", "Не бойся!", "Не волнуйся!"...... Блин... "Не живи?" :lol:
СПИ детка...
ВСЕГДА спи.
Чем реже просыпаешься, тем меньше будешь УМЕТЬ что-то НЕ ВО СНЕ.
Пока вообще всю этику и культуру не перепишешь на "версию для спящих"... Пока и смысл ЖИЗНИ не обратится в "приятных снов!". :x

Гормоны стресса - это не гормоны стресса. :lol: Это "гормоны педали газа".
Гормоны будильника...
Это просто "педаль газа" Жизни, как процесса АДЕКВАТНОЙ АКТИВНОСТИ.
Не владея педалями газа и тормоза, не научившись давить их самостоятельно и адекватно, спящие (считающие сон разума - нормой жизни) БЬЮТ по педали ТОРМОЗА как неумёха бьёт по педалям автомобиля. Шлёпаются на задницу, веря что это их спасёт. :lol:
ПРИРОДА выдаёт усиление ГАЗА в ответ на усиление событий...
НОРМАЛ усилит свой газ - свою АКТИВНОСТЬ. УМЕНИЯ, СПОСОБНОСТИ...
А трус-спящий УДАРИТ ПО ТОРМОЗУ при активации гормонов ГАЗА.

Не умея работать газом АДЕКВАТНО и на пользу жизни, Трус жмёт тормоз и бросает руль, и вся энергия газа идёт на панику и разрушение.
Раз за разом...
Пока не настроится гарантированная программа психики по страху страха.
По запрету жизни...
И останутся только СНЫ. :hi:

Неужели и так непонятно, о чём я? :hz:

Re: Психология ЗОЖ
 

Урок мудрости от мумми-тролей:

НЕ СТОИТ ВОЛНОВАТЬСЯ - В МИРЕ НЕТ НИЧЕГО СТРАШНЕЕ НАС САМИХ :prv03:

Re: Психология ЗОЖ
 

Очень удачна, дошло, спасибо огромное, Аник, ты гений.

имхо проблемы восприятия возникают из-за ограничений лексики форума
"Тормоза придумали трусы" - это про нефизические тормоза

Re: Психология ЗОЖ
 

ЖИЗНЬ, РАЗУМ, БЫТИЕ, как и мышцы, вовсе не всегда одинаково интенсивны.
Разум не всегда одинаково разумен!!!
Как мы усиливаем или расслабляем мышцы, так и наш разум, наша жизнь, наше бытие - расслаблены, сонны, вялы... или предельно остры и полны!
Спят, дремлят, смотрят сны, или - ЖИВУТ!
По нашей воле... А у большинства - по воле обстоятельств...

Нет ничего странного, что природа создала и механизмы "активизирования бытия". И механизмы торможения.
Странно не освоить их.
Оставить инстинктами... Нелюбимыми детьми, которых связали, назвав это пеленанием, и лишили возможности взрослеть и жить.
Запертыми в тюрьмах Страха.

Нормальный умелый водитель пользуется тормозом не со страху и не для остановки или торможения авто - а ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ ВОЖДЕНИЕМ.
Мастер с помощью тормоза перебрасывает вес авто на нужные колёса, как и рулём и газом... РУЛИТ, а не бьёт в педаль со страху в наивной надежде "ВСЁ ОСТАНОВИТЬ"!

Нет ничего странного, что те, кто никогда не учился РАБОТАТЬ газом и тормозом для руления и для победы в любых ситуациях, начинают БОЯТЬСЯ и своей педали газа и своей педали тормоза. Боятся движения. Боятся и естественной гормональной подстёжки... И "страстей"...
Просто потому, что НИКОГДА не учились управлять ими.
Вот и лезут для того, чтобы доехать до мечты не в искусство управления собой, а став сонной недвижимостью, массово грузятся в... "автобусы и метро" - в общественный... хм... "транспорт". :-)
Во-во!!!

Я в детстве обнаружил, что в очередях при желании находятся чудесные бабки, которые любят искусство скандала не потому, что бабки злобны, а потому что они учатся и умеют скандалить мастерски, НА ПОЛЬЗУ и со вкусом...
Я учился с ними и об них.
Так бокс отличается от драки...
Так победа в шахматах несмотря на победившего и проигравшего ничего общего не имеет с изнасилованием...
"Бабки-сканадлистки" радовались тому, что я их понимал и разделял их игру... Фехтовали словами, тоном, мимикой и помогали и мне освоить такое фехтование и ОСЕДЛАТЬ мои страсти.
Звали приходить в очередь за картошкой почаще... :-) А большинство в очереди пребывало в ужасе. :D
С тех пор я безупречно отличу такую скандалистку-фехтовальщицу от не управляющей самой собой дуры...
Хотя... Страсти, как и вселенная - величины познаваемые, но никогда не могут быть "познаны до конца". Это вечные уроки. Их потенциал и их сюрпризы бесконечны.
Найдётся и на моё умение свой обломс... :D Тогда кинусь учиться дальше и большему. Светло поминая тех бабок с их "страстями"...

Хм... Страсти ездят верхом только на неучах.
НОРМАЛЫ умеют ездить на ВСЁМ. Ибо учатся, а не сбегают с уроков.
И прежде всего - учатся "ездить" на себе, и прежде всего - на своих газе и тормозе.

Впрочем... :hz: "Цивилизация" теперь не режет "спящих", а позволяет им смотреть сны о жизни и умениях Жить...
Обещая вечный сон. Тиражируя сны и кроватки для снов...
Кто хочет - тот уверит себя в честности таких обещаний.
Верящим именно в реальность снов, мои вирши - лишь раздражение и "проклятый будильник".
А мне жаль спящих - тоже ведь ЛЮДИ могли бы быть... :hz: Толком и не виноваты, что попали на конвейер мамаш-клуш, "пугающихся ЗА спящее чадо"...

ИМХО, любить - это верить в возможность совместной ЖИЗНИ. В возможность непротиворечивой ЖИЗНИ...
МНЕ ПОВЕЗЛО - в моём детстве нЕкому было "пугаться за меня"...
Как "повезло" и той саксофонистке из дет-дома... :shuffle:
Мы учились и газу и тормозу сами - учились ПРАВДЕ ЖИЗНИ, а не ПРАВДЕ СНОВИДЕНИЙ...

Эх...
В юности я не мог понять, чем я отличаюсь от большинства, и мерил окружающих своими надеждами, чаяньями, методами исполнения желаний... Я верил, что любовь, как возможность ЖИТЬ в непротиворечии с окружающими заведомо дана всем в одной на всех реальности... :blush:
Позже... Я верил, что любого "спящего" можно вдохновить, показывая ему вкус РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ... :blush:
ТЕПЕРЬ... :hz:
Теперь я кажется ЗНАЮ, что тренированный во снах уже никогда не искусится реальностью. Ибо чем дальше в лес, тем умелее управляемые сны, и тем неумелее мастерство Жизни... Сны спящего однозначно слаще того, что он своими неумелыми ручками может построить из реала.
УВЫ мне и ах... :4u:
Любовь кровоточит, когда умирает надежда...
КАК БОЛЬНО!!!
Я потерял возможность ЛЮБИТЬ потенциальное будущее со "спящими"...
Мы не попутчики, мы не "одной крови"...
Теперь я не имею права ТРЕВОЖИТЬ спящих... Могу только жалеть и сочувствовать им. Радуясь вместе с ними разве лишь красоте их снов и иллюзий.
И молча, в ужасе видя, как они сползают в пропасть небытия...
Хм... ТОЧНО по Пушкину - "Я вас любил..."


Это же ужас!
Не то ужас, что ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ так мало, а то - сколько на самом деле боли в сумме своего большинства несут не научившиеся ЖИТЬ.
Дети, с абсолютно чистыми благими намерениями, выброшенные в жизнь с запретом взросления...

ЛЮДИ!!!!
Переубедите меня, а?
Рассмейтесь и ткните моей тупой мордой в ошибку?
А? :blush:

Re: Психология ЗОЖ
 

anyk, получается ты что, эту ветку решил прикрыть? А если не прикрыть, а оставить только лишь затем, чтобы радоваться вместе с нами разве лишь красоте наших снов и иллюзий (©)...

Re: Психология ЗОЖ
 

Нет.
Конечно нет.
Видишь ли... Учась ЖИТЬ, я научился "оставаться собой" при таких страстях, от которых у большинства срывает крышу.
В результате я могу позволить себе и сумасшедшие восторги, и сумасшедшую тоску...
Они не смертельны для меня, и даже не "истощат". Наоборот - наполняют...
Я могу себе позволить "сумасшедшую" степень СО-ЧУВСТВИЯ. И это не собьёт меня с моих путей...
Музыку, книги, фильмы и живопись... Я могу ПОЗВОЛИТЬ себе ОТДАВАТЬСЯ им с беспредельной страстью.
Ты не представляешь, как часто я лью слёзы "восторга"...
Но я всегда знал про себя, что львиная доля этих слёз - это плач по тем душам, которые не могут себе позволить так танцевать с Жизнью... Это слёзы СО-ЧУВСТВИЯ с потенциалом, который есть в каждом и в каждой... С недожитой, с непрожитой, с убитой ЖИЗНЬЮ всех и каждого.

Вот я и искал путь... Метод... Слова...
Искал с помощью этой темы форума...
И к моему ужасу, кажется нашёл лишь доказательство и объяснение того, почему именно, "успешный во снах никогда не искусится реальностью". :-(

Уверен - ты понимаешь, что те, кто "увидит" истинный смысл моих сообщений в этой теме, и сам "с усами" - и сам сделал вывод о преимуществе реала над иллюзиями сладкого самообмана... Кардинально я ничего своими сообщениями не изменю...
А я искал именно потому, что не был в этом уверен.

Может быть я рано отчаиваюсь...
Посмотрим... :hz:
Но на данный момент я вижу, что ничего не в силах дать избравшим сны... Они даже не примут совета не приучать свои чада к страху... Во снах всё иное - и страхи во снах играют иную роль...

Я открыл эту тему чтобы ВМЕСТЕ пройти по элементам, из которых складывается восприятие и Жизнь Реальностью, и по элементам, из которых складывается Жизнь в Иллюзиях.
Чтобы проверить, понять...

Но тем, кто "на пути Реальности" я наверное могу оказаться полезным собеседником?
Если бы мне юному встретился я нынешний - о!!! Я замучал бы себя нынешнего "готовыми вопросами"... Как мучал двоюродного деда... Он был ХОРОШ!!!
Прикинь - его 3 раза расстреливали. Он 2 раза СБЕЖАЛ, чётко рассчитав упасть в момент команды "пли!" и вскочить и драпать сразу после. И снова пасть под "пли!", а потом, когда уже оторвался чуток, бежать по прямой, пусть и со связанными руками, но с жаждой жизни и ЛОВКОСТЬЮ бесстрашия! (Это ещё в революцию.)
В третий раз расстреливать уже в отечественную... Просто повезло - расстреливать приказали его хорошему знакомому. Тот шепнул деду (тогда ещё не деду) упасть в расстрельную яму и выстрелил хоть и в его сторону, но чтобы пуля над плечом прошла. Дед поверил, и не боялся - он вообще умел не бояться (не путать с неумением бояться!!!).
А ночью дед выбрался из-под трупов и утёк...
Так... Просто элемент из жизни, который что-то иллюстрирует только ищущему вехи на уже выбранном своём пути.
Но ничего не дающий СПОРЯЩЕМУ...

Вот и я - больше не хочу, не вижу смысла СПОРИТЬ или ДОКАЗЫВАТЬ.
Но буду рад ОБЩАТЬСЯ.

Re: Психология ЗОЖ
 

За это очень хочется сказать огромное спасибо!
По-моему, если даже один поймет и услышит уже есть смысл

Re: Психология ЗОЖ
 

Значит всё-таки каждый только САМ может найти свой путь к РЕАЛЬНОСТИ, без подсказок...:x Но не зря же мы тут все пасёмся? Думаю в следующей жизни у нас дела будут обстоять получше, вот тогда встретимся и поговорим!:idea: Я тут некоторые подсказки все время передумываю... Нет, всё было не зря!:bravo:

Нашла интересные слова "Мы считаем страх сигналом к отступлению, отстранению. Хотя на самом деле это знак того, что мы и так уже слишком сильно отвлекли свою осознанность от реальности.Тадеуш Голас

Re: Психология ЗОЖ
 

Эник, в том то и дело, что ВСЕ понятно.
Но действия предпринимаемые с целью проснутся, ощутить ЖИЗНЬ в полном объеме не дают результата. Постоянно возвращаешься в обратное состояние.

Например, я открыл этот форум, изначально, в поиске знаний о голодании. Воспринималось оно, как некая панацея.
Дальше предпринимаемые действия (голодание, выход, морковный месяц и прочие инструменты ЗОЖ) не привели к изменению образа жизни.
Вторая попытка, третья.
Начинаешь думать, зачем? Какова цель? Где ошибся?
Дальше, становится понятно, что ошибся в условиях задачи.

Я в ЭТОЙ ветке, для чего?
Меня не устраивает качество жизни. Как его поменять? Если все предпринимаемые действия не дают результата?
Необходимы определенные знания, перед предпринимаемым действием, некое осмысление. Определяем цель, потом пути ее достижения.

ОК! Информации в этой ветке более, чем достаточно.
Но, что мешает? :hz::hz::hz:

Неудачные попытки? Страх? Отсутствие мотивации? Лень? Не восприятие информации?
НЕТ! Но что то, мешает. Что-то, что не дает ЭТО сделать.
Начать ДЕЛАТЬ!


Вопросов море, но вроде как все описано и понятно, да и ветку "захламлять" своими глупостями...:hz::hz::hz:

Понятие "Кто я"- все ПОНЯТНО! Отличные примеры.
Как я понял, есть три типа желаний:
1) Природные
2) Социальные
3) И мои, те которые в независимости от первых порождают положительные эмоции. А при их осознании в переплетении с первыми двумя пунктами дают синергетический эффект.

Но ощущение, именно ощущения КТО я, не приходит....

Если например, с мышцами и спортзалом все понятно.
Что бы мышцы были в тонусе, необходимо регулярно посещать спортзал.
И хочешь ты или нет, но ты ДОЛЖЕН пойти в спортзал, если цель держать мышцы в тонусе. Даже если отсутствует желание, ты заставляешь себя.

Но как заставить себя ЖИТЬ? :hz: Это выбор:super: Но если ВЫБОР сделан, а жизнь такая же, или не сделан?!

"Самое дорогое у человека - это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы..." Островский Н.А.

Re: Психология ЗОЖ
 

Эник, после твоего сообщения у меня проснулось желание поделиться тем, как улучшалось качество моей жизни , после того как я узнал про эту ветку. Прочитав первые сто страниц, я понял, это то , что я искал. Оставив работу( я семейный) , не смотря на уговоры близких не уходить, я ушел, сел за комп и начал читать твои сообщения . Параллельно занялся своим здоровьем( прогулки, спорт, скинул 30 кг). У меня появились свои цели, мне удалось полюбить себя, а главное моя жизнь на полнилась смыслом. Отношения с близкими ухудшались, качество же моей жизни улучшалось. Появилась уверенность в завтрашнем дне, не смотря на то, что я не работал. Далее прослушал лекции Петухова и снова стал перечитывать форум. Процесс моего познания психологии ЗОЖа затянулся на восемь месяцев. Отношения с супругой ухудшались все сильней из за того , что я не работал. А я точно знал, что предложение по работе придет само собой. И оно пришло. Сейчас я имею хорошую работу и достаточно свободного времени для саморазвития. Отношения с близкими налаживаются. Это все я написал, чтобы ты знал, что по крайней мере у двоих людей на этом форуме жизнь поменялась кардинально и в лучшую сторону( я и Нелли).
И еще. Почему я не донимал тебя вопросами? Если честно, очень хотелось, но мешали страх и имидж. Я все боялся ошибиться, написать хуже кого то, мне не нравился мой язык изложения. После твоих последних постов я понял, что это все такая ерунда. И мне правда очень охота проснуться, но последнее время я хожу по кругу. Вроде ясно что делать , пробую, стараюсь , но не получается...

Re: Психология ЗОЖ
 

Переубеждать не возьмусь , но опять повторю: неплохой шанс человеку дает прикладная кинезиология, хотя, допускаю, не все увидят логичность изменений,происходящих в человеке при использовании метода.
Как психика влияет на тело, так и тело имеет рычаги управления психикой. Как говорят "Не учи меня жить - лучше помоги материально)"

Re: Психология ЗОЖ
 

geor выбрал,создал новую модель своего поведения. Это я называю моделированием.
И если сейчас он "ходит по кругу", значит у него нет достаточно информации для создания новой модели.

Re: Психология ЗОЖ
 

Стоит поискать причину отсутствия желания.

Re: Психология ЗОЖ
 

Если быть честной, то я не уверена что смогу быть объективной в оценке себя. а насчет гнева - задумалась, сначала надо ответить себе ...

Но точно знаю, что я СЕБЯ не боюсь. Если и возникает страх в какой либо ситуации (пишу, а сама стараюсь вспомнить, как это бывает),то всего на долю секунды, а дальше оцениваешь ситуацию, мгновенно принимаешь решение и действуешь.


Ну да, я согласна, каждый из того что он может, видит только то, что он хочет.Вот я и хочу раздвинуть границы своего видения.
Сначала, обсуждая страхи, вроде была граница между страхом за имидж, и страхом за жизнь, теперь все "оттенки серого" смешались вдрыбоган.



То есть, если человек ПРОСНУЛСЯ, активировал себя, то он живет гневаясь, в страстях, волнуясь...?
О гневе, кстати, когда накрывает волна гнева,следующая мысль после той, которая вызвала гнев, повисает вопросом у меня в голове - "а чьи правила нарушены ? мои? а кто сказал, что правила устанавливаю я? тот кто напротив меня, абсолютно мне равен и имеет такое же право.с чего бы мне злится, что он установил себе свои правила так же как и я себе - свои". Гнев не сменяется радостью, и любовь не наполняет меня, но ... да ровно вообще,дальше спокойный анализ ситуации.:hz:
Но это сейчас, а раньше я могла вспыхнуть за любую "несправедливость")) Угуtaina, отсюда и РП как следствие. как следствие попытки обуздать эмоцию гнева, типа я же воспитаный человек.
Но жизнь она отлично учит, а самые лучшие учителя -дети, у меня их трое. Так как они умеют меня озадачить, не умеет никто )))))
Одно это предложение расставило все по своим местам.всю суть твоего развернутого поста.



Эник, МОИ определения понятий смешались, когда я читала твой предыдущий пост. я для себя делю такие понятия как страх "за безопасность своей жизни " и страхи "за безопасность того кем я выгляжу" и ограничивающие убеждения диктующие на протяжении всей жизни модель поведения. мои же вопросы и помогли мне понять, извини за дотошность.



О,Эник, трудно быть богом :4u:?
Ты же сам просил диалога:-). Или тебе вопросы не нравятся? извини тогда. Просто по мне - лучше уж задать глупый вопрос, но все расставить для себя по местам, чем сделать умное лицо и уйти ничего не поняв.:prv03:


И еще, вроде не удивляет (такое второй раз уже) но... пару недель не заходила на форум (экзамены, времени в обрез), захожу а тут опять про страхи, фобии и все такое. а это актуальная тема в моей реальной жизни на данный момент,и не только тема, а фактически каждый пункт! Надо-же, как все таки вселенная мудра и сколько у нее возможностей подать знаки.


PS. Эник, ребятки, все мои слова написаны в очень дружелюбном тоне, просто я еще не научилась это красочно обставить смайлами. я не спорю и не требую доказательств, я веду диалог внутренне улыбаясь. а вот когда перечитала мною написанное, поняла, что не могу передать свое настроение, жаль что виртуальное общение все же скрадывает очень важные мелочи, в отличие от реала.

Re: Психология ЗОЖ
 

редиска, это точно, любая взаимосвязь работает как в ту так и в обратную сторону. Этот закон работает не только в отношении психики и соматики.Это действительно интересно и может послужить отличным инструментом в работе над собой.

Re: Психология ЗОЖ
 

Редиска... Согласись - для изменения себя (образа жизни, образа мышления...) какими угодно методами надо прежде всего ЖЕЛАТЬ ИЗМЕНЕНИЙ + ЗНАТЬ, ЧТО РЕКОМЕНДУЕМЫЙ МЕТОД ведёт не к абы чему, а именно в ЖЕЛАЕМУЮ СТОРОНУ!
Осознающему "СВОЮ желаемую сторону" и такой метод не нужен - он итак "на верном пути проб и ошибок".
Не осознающему СВОЮ желаемую сторону "прикладная кинезиология" даст НЕ ЕГО реализацию. Как и любой метод, "правильный априори", а не чья правильность выяснена своими пробами и ошибками!
СВОИ дают уверенность в себе!
Как Тимур уверен, что ТЕЛО становится единым и гармоничным когда оно окажется СИСТЕМОЙ, ГАРМОНИЧНО ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ ГАРМОНИЧНЫЕ ПОД-СИСТЕМЫ МЫШЦ. А мышцы тренируются СВОИМИ тренировками...
Тимур уже ЗНАЕТ, что если будет тренировать мышцы - получит желаемое тело. А не будет - не получит.
И Тимура из-за его "веры в себя" в вопросах тела никто не убедит что достаточно нанять тренера, который будет тренироваться за него, пока Тимур будет валяться перед телевизором. :lol:
Так?
Но Тимур пока не въехал до конца, что и в ЖЕЛАНИЯХ точно так же. А geor въехал - потому и рванул "в качалку" качать СВОИ желания вместо привычного следования чужим... Хотя по-первости, из-за неопытности естественно мог добывать счастье СВОИМИ желаниями хуже, чем опытом использования чужих.
Зато теперь, как Тимур про тело, geor получил опыт тренировки "тела желаний" - получил ту СИСТЕМУ ЦЕЛОГО, тренированные части которой позволяют говорить о его системе желаний, как о гармоничном и жизнеспособном "Теле желаний"!
Но geor пока не въехал в то, что и "Тело ЦЕЛЕЙ" строится точно так же... Начиная с отказа слепо следовать чужим целям... Через сперва робкие и неловкие проявления СВОИХ целей... К единству и гармонии непротиворечия своего ТЕЛА ЦЕЛЕЙ.

Заняться от недовольства собою "прикладной кинезиологией"? :hz:
И рассчитывать, что этот - АБСТРАКТНО ВЕРНЫЙ ПУТЬ даст пользу ТЕБЕ, а не релевантному абстракту?
Стать успешным на ЧУЖИХ ПУТЯХ?
Успешно реализовать чужие схемы гармонии?
Это по-моему куда хуже, чем быть пусть и не реализованным, пусть пока лишь потенциальным и недовольным, но самим собой. :hi:
Удовольствия от не своих желаний и их реализаций - те ещё "медные трубы"! :D Способны сгубить и довольно искушённые жизни...

Это вообще частный случай общего парадокса "выбора учителя".
- Это принцип полагания на веру в кого-то при неверии в себя. :lol:
Ну с какого перепугу я поверю в кого-то сильнее, чем в себя, если я ЗНАЮ, что впрок идёт ТОЛЬКО самостоятельная работа? Над телом, над желаниями, над целями... Над смыслом своей жизни.

Ну... редиска... (Хороший человек, ты зачем такой ник носишь? :-) Вот интересно мне... :hz: )
Бог с ними, с никами...
Я не зря "обещал" не спорить и не доказывать... :-)
Не захочешь согласиться - настаивать не стану.

Я скорее воспользовался твоим сообщением, чтобы ответить Тимуру и geor-у на их сообщения... Но и твои усилия по "в здоровом теле здоровый дух" обойти стороной не мог. Очень уж ты настойчиво и многократно об одном и том же...
А я, негодяй, не менее упрямо гну своё - переставляю причину со следствием. :peace::peace::peace:
Прости... "Платон мне друг...", но токмо ради дружбы я соглашусь с ним если друг предельно глуп. Пока уважаю - пишу что думаю, а не что понравится. Ладно?:peace::peace::peace:

Re: Психология ЗОЖ
 

ОГРОМНОЕ спасибо за искренность и правду! :prv03:
Даже если бы я не понял, а то и понял неверно - не страшно (для тебя! :D) - пни меня повторно - пойму.

Re: Психология ЗОЖ
 

geor, о ЦЕЛЯХ... О "здоровом Теле Целей", о "смысле жизни"... мы с удовольствием поговорим тут чуть позже.
Даже если я не смог найти того "Божественного языка", на котором можно общаться с убеждёнными "спящими", это не отменяет ни самой возможности такого языка, ни причин общаться с проснувшимися и с теми, кому снов уже мало.
Так что диалоги продолжаться обязательно!
Жаль только, что они поневоле станут всё более непонятны и неинтересны "убеждённым спящим". Но тут уж точно "Всем мил не будешь". :-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Неужели ты думаешь, что мы тут собрались слепые котята и идём за поводырём, не зная куда? Чужие гармонии кто реализует? Свои точим, используя твои подсказки! (Это как покушать - только сам! И только своё!)

А чего переубеждать? Это у тебя временное, как накатило - так и отпустит.:-) С кем не бывает.
Если бы все пробудившиеся так отчаивались, то не было бы ни йоги, ни медитации, ну и ещё много чего полезного, которого большинство не понимает и не знает, а меньшинство очень даже хорошо использует.

Напишу свой случай( ну вы ж знаете, что я всегда перевожу на себя. Просто не умею умными общими словами, уж простите за тупость).
Года полтора назад я была у психолога на приёме по проблеме здоровья, на это ушло три сеанса. (Кстати, она мне тоже говорила, что я застряла в детстве.)
А потом она меня пригласила ещё на один сеанс, пытала она меня на тему от чего я устала. Это она мне такой вопрос задавала. "От чего ты устала? Я слышу, что ты устала, от чего ты устала?" Целый час она меня пытала, а я , тупизна такая, никак не могла понять, сначала даже удивлялась. Только через час до меня дошло в чем дело. Я её не просила об этом, это была её инициатива, наверное потому, что её сестрёнка - моя однокурсница, так сказать - бонус по блату. Но как я теперь благодарна ей за это!
Надо сказать, что добираться мне до дома надо было целые сутки. И вот в дороге, делать нечего, я стала прокручивать последний сеанс. И вдруг я увидела свою проблему со стороны! Но не наяву, а каким-то внутренним зрением. Это было в виде небольшого расплывчатого облачка слева чуть выше моей головы. Стало вдруг четко и ясно понятно, что оно не во мне, оно отдельно от меня! Прям озарение какое-то!
Ещё она мне сказала, что если опять эта проблема будет возникать, то надо возвращаться в момент здесь и сейчас, и это помогло. Помогает и дальше. Буквально сегодня какую-то проблему я отодвинула от себя, увидев её тоже также со стороны внутренним взором, она была в виде какой-то небольшой плоскости прямо перед глазами на удалении примерно 1 метр от меня. Главное, она отдельно от меня, и нечего переживать по этому поводу.

Так вот, к чему весь этот сумбур? а к тому, что все твои споры и доказательства падают на благодатную почву. Пусть они не сразу прорастают. Есть в растениеводстве такой термин - стратификация. Это значит, что осенью семена падают на землю, затем наступает зима, весна, и только в начале лета им суждено проклюнуться и дать росток. Такие семена если хранить в тепле, и затем посадить, то они не взойдут, пока не пройдут период холода.
Так и твои слова разбудят понимание не сразу. Не боись! Прорвёмся!

Re: Психология ЗОЖ
 

Всем привет!
Я извиняюсь, что опять невпопад напишу сообщение. Хотя вроде обещался, что в тему залезу с целью ее изучения, но перед сном решил прочитать последние сообщения и зацепило. Аж до нутра пробрало, и сейчас тихим ревом вырывается наружу.
Резонанс от прочитанных слов вызвал такую бурю внутренних эмоций, что на следующий день переносить это состояние не хочу. Лучше сейчас и сполна.
Да, сразу скажу, что страх быть обозванным спящим и быть объектом критики очень силен. Не научился этот страх ставить в игнор или управлять, хотя и понять не могу почему так реагирую. Это ведь, в принципе, не страшно.

Начну с какой-нибудь цитаты, чтобы зацепиться, а потом пойду потоком.
Не умею я отделяться от читаемого, все сразу мерю на себя.
Вот погрузился с рабочей целью на несколько дней в изучение материала по статистике депрессий, самоубийств.
Долго ждать не пришлось - моя депрессия расцвела махровым цветом. Адская депрессия. Трудно что-то подобное вспомнить в прошлом. Не на пустом месте это началось. За пару дней до этого был момент, что под гнетом обстоятельств я поломался, и пришлось исполнять чужие цели. Явно и в жесткой форме.
Да что и говорить.
У меня ощущение, что как только начинаю рулить своими целями, сразу активизируются рядом те, для кого навешать на тебя свои цели становится целью жизни. Прям как назло, в самый неподходящий момент все вокруг обозлились. И меня переломило. Ну и сделал то, что от меня требовалось. Внутри жутко матерился и чувствуя, что меня имеют. Не только цель навешали, так еще и как себя правильно вести и даже думать. Бээээ (звук блевотины). Влип. И вот. Лежу депрессую по-взрослому. С мыслями, что нахрен такая жизнь - лучше сдохнуть. Не сдох. И даже начал изучать эту депрессию изнутри. Доизучался. И что я понял?
- Врать не надо
- Не прикарманивать себе то, что мне по правде не принадлежит!
- Не увиливать
Все равно, как оказалось, правдой жить легче. И это мягко сказано. Крадешь у других - крадешь у себя. Плевать, что крадешь: деньги, любовь, доверие. Ну украл и что? Жизнь у себя украл и оказался в убогом коконе маленького малодушного ничтожества. И чувства пропадают. А на их месте остается только одна боль и жуткое, нестерпимое одиночество.
И тут я присмотрелся к причинам этой депрессии. Что с этим делать?
"Плевать",- сказал я себе. Все отдам, по-честному. И начал отдавать. И мир ко мне повернулся лицом.
И тут я понял.
Я понял, что долги надо отдавать и больше не воровать, не увертываться, не казаться тем, чем на самом деле даже чуточку не являешься. И даже дело не в каких-то ценностях - этого добра всегда и везде навалом. А в том, что захотел ценности себе и только себе забрать уловками. Да плевать чем еще. Тут дело в гнилой мотивации!
И меня отпустило. Да так, что я просветлел, повеселел и с удовольствием начал кушать. Один миг все расставил на свои места. А ведь где-то, в чем-то я все еще краду, обманываю, увиливаю. Просто уже притерся и как будто не замечаю. Это только очевидные места чувствуются как молотком по голове, а ведь есть еще веточки и перышки, за которыми скрывается лес...
Оглянулся назад и в принципе понятно стало, что дают по заслугам(за некую рентабельность(?)). И в будущем, тоже будут давать за заслуги, а не за умение воровать.
Остальное мне пока что не по зубам понять. Пойму. Пока живу и присматриваюсь, неизбежно все устаканится в понятную систему. Ведь должно же собраться в единую картину!
И что-то жадно во мне требует все делать и понимать самому. Как будто ложку с вкусной кашей хочется не готовую получить, а самому сварить, а затем съесть. Но, кажется, что с некоторых пор эту кашу хочется поучиться варить не в одиночку. Да только умений не хватает контачить с такими же желающими. Вот есть у меня друган. Ищущий. А вот нет у нас готовых ответов. Сидим, время от времни скайпим, думаем, обмениваемся. Охота вместе мутить дело, а чего-то не достает. Ну да ладно.
Вот сейчас уже у нас утро.
Ты, Эник, писал про допинги и состояния стресса.(вместо цитаты)
Как то получилось у меня жрать свою обиду. Буквально впрягать в телегу и ехать на ней. Ух, как много работы пределывал. И боль "облома" тоже хороша. Адская энергия. Жуть просто. Сейчас слова уже это не опишут. И злоба очень вкусная вещь. Просто потрясная. Прям балдел, когда под цейтнотом времени весь стресс подступает в голову и надо что-то делать. Сознание становится четким. Выспаться только надо заранее, чтобы было что активизировать. Правда, описанный выше ситуация с депрессией меня зашкалила, и мне не было энергии ответить, просто по причине не моего желания - заставили и как результат, дело вначале пошло ровно и хорошо, а в самый ответственный момент - косяки.
Теперь вот втихомолку решил чужие цели бузепречно отрабатывать, да своими "втихоря" заполнять. Или даже свои встраивать под вид чужих (?)
Все. Я уже заснул.
Не смог и не успел описать то, что мне хотелось изначально.
Жалко.:blush::creator:

Re: Психология ЗОЖ
 

Вчера поздно вернулась домой с садового участка. Сил хватило только на то,что бы всё прочитать. Весь вечер и ночь мучительно искала ответ на пост-крик отчаяния от Эника. Утреннее продолжение разговора меня очень порадовало:-) Оказывается, что это было хотя и искреннее отчаяние, но оно было "контролируемое" Ух! Прямо гора с плеч. А я ,было, не на шутку расстроилась кажущимся "окончательным падением в пессимизм, Эника.:-) Можно теперь оставить при себе все заготовленные слова по случаю закрытия ветки.:lol::lol::lol:

Продолжаю рассуждать по теме:D
Как жаль, что приведённым примером я не смогла донести, что в жизни не важно, какой ситуации ты боишься, большой или маленькой по мнению окружающих. Важно, что ты идёшь на этот страх, идёшь осознанно не раз и не два. Вырабатываешь иммунитет к страхам:-) Учишься как бы и "не нужному" для себя.
Ещё пример из садовой жизни:oops: Как идеи Эника укореняются и прорастают :-)
Есть у меня на участке полу разобранная старая теплица.Всё ломала голову, как без вложения средств сделать из этой рухляди беседку. Перебирала варианты, что то дополняла, что то убирала. Когда пришла к окончательному решению, я вдруг поняла (теперь уже вовсе не о беседке:lol: )насколько прав anyk99,что взращивать нужные качества в человеке благодарнее с детства.Старую,неправильную постройку перестраивать много, много труднее.Легче совсем снести и построить заново.Отказаться от многих привычных старых убеждений,трудно,но стоит, если хочешь результат, а не перекрашенное старое,подмалёванное под новое.:D.

Re: Психология ЗОЖ
 

Действительно всколыхнуло тему. Пока переваривалось прочитанное и оформлялись мысли, еще посты добавлены. И вроде все суть отражают и прибавить нечего.
Вставлю свои 5 копеек.
Тему читала давно. Было жалко, что закрыта. Хотелось быть в реальном времени со всеми. Поэтому так обрадовалась, когда обсуждения возобновились.
Мне затрагиваемые здесь вопросы помогают систематизировать накопленное. Часто все происходит на интуиции. А прочитав сообщения здесь ситуация обретает словесную форму с четким осознанием что и как.
Про гнев...
Не важно на самом деле гнев или какая-либо другая эмоция. Нас с детства учат быть "хорошими". Т.е. реагировать в социуме так как принято, а не так как чувствуешь. Поэтому вся практика и состоит только в подавление эмоций. И потом все выливается в срывы и депрессии...
Опять же не могу я словами объяснить (видимо еще не додумала), что я делала. Но подружится со своим гневом я точно смогла. Месяца 4 назад мне пришлось совершенно хладнокровно закатить скандал. Ну выхода другого не было. Мои дочки ходили рядом и переживали: "Ты, что делаешь, зачем тебе это, потом не уснешь, будешь переживать".
Т.е. гнев выражался весьма натурально. И уснула за 5 минут и переживать не собиралась.
Надо, чтобы мои были хозяевами своих эмоций, а не они нашими.

И еще очень хотелось высказаться про мамаш, прививающих страхи и комплексы своим чадам.
Собственные дети это конечно огромный толчок в развитии и взрослении родителей. На данный момент мне видится, что детей не надо воспитывать (в общепринятом понимании). Надо с ними быть рядом, с ними расти и взрослеть. Сосуществовать.
Критерий замечательного ребенка - послушный. А что значит послушный? Кого он слушает? Всех? Зачем? И каждому взрослому есть что сказать, чтоб ребенок его слушал?
По-моему самое главное в каждом возрасте четко осознавать что ребенок может сделать сам. Поощрять эту "самость". Отдавать ему ответственность сразу и навсегда за эту "самость".
И тогда родитель будет уверен, что с любой ситуацией ребенок справится сам. Потому, что давно ответственность на нем.
Тогда и страхи неуместны. Не на чем им возникнуть.

Re: Психология ЗОЖ
 

ИМХО, но данная ветка как раз о том,как идти к своей цели в обход "объективных" препятствий.:-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Желание выбраться из городских стен нельзя назвать целью. Это только средство в достижении истинной цели, так что, да, иду в обход :-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Не знаю, можно ли говорить, что это ошибка, но в теме почти нет конкретных примеров ("кейсов") процесса пробуждения.
Два состояния "человек спит" и "человек проснулся" рассматриваются отдельно, при этом во многом - противопоставляются. :-)

Вот как в примере с лыжником было. Ты пишешь: "Кто умеет кататься может получать кайф от скорости, кто не умеет от скорости - падает. Но обязательно нужна практика, без нее никак..."
А вот как в этой практике перехода и спрятаны все нюансы. :idea:

Я даже не побоюсь утверждать - что сам переход (пробуждение) - это третье состояние.
:doctor:

Re: Психология ЗОЖ
 

Да. Желательно это рассмотреть. Что делает из упертого и упоротого "спящего" - человека, который вдруг захотел проснуться? Предопределение? Если же нет, тогда что? Сам же человек не соизволит перстом пошевелить для изменения своего комфортного вектора. Ну разве что ради озорства или мнимой выгоды, и таким образом этот случайный поступок обернется в целый путь пробуждения. Что происходит, перед тем как человек начинает хотеть то, чего раньше не хотел? Внешнее вмешательство?

anyk, ты говорил про тех кто сам с усам. Откуда они берутся? И что же станет с теми, кто безусам?

Re: Психология ЗОЖ
 

Ну дык , ОНИ берутся из своих целей,безусые будут служить усатым.
Что служит толчком? Свои цели!!! Ну или волшебный пендаль)))
Как определить свои цели? Разберись в себе, отдели зёрна от плевел)

Re: Психология ЗОЖ
 

SergS, вы попали удивительно в точку, вот это как раз в тему - "А теперь углубим понятие устойчивости и переходного состояния (как частный случай устремленности). Для примера возьмем всем известное вещество «воду». Вода может быть в трех агрегатных состояниях: «твердом», «жидком» и «газообразном». Твердой состояние (или «лед») примем как «устойчивое». При нагревании лед принимает переходное состояние и «трансформируется» (или «устремляется» или «транспортируется») в состояние «воды» и в этом состоянии опять стабилизируется. При дальнейшем нагревании «вода» вновь принимает «трансформационное состояние» и «транспортируется в состояние пара». Обозначим такое «трансформационно–транспортное событийное алгоритмирование» (а также саму физику процесса) как ТаТапирование. Т.е. «оказалось», что «трансформационность» стала инструментарием «транспортационности». Применив закон симметрии к данному физическому явлению, - можно утверждать, что и обратная процедура (т.е. «транспортация») приведет к итоговости (т.е. «трансформации»). Иными словами, «трансформационность» является «инструментарием» «транспортации», «транспортационность» является «инструментарием» «трансформационности».

Явление ТаТапирования является особо значимым при подключении к нему «закона сквозного единства» (или «первого закона единой теории окружающей среды»), утверждающего, что « … если закономерность обнаружена хоть где–нибудь, она имеет право и возможность быть обнаруженной где угодно». И в первую очередь открываются перспективы для ТаТапных преобразований и исследований в области «микрочастиц» и нанотехнологий.

И более того, вполне может оказаться, что и само пространство использует ТаТапирование как средство коммуникации."(с)

monoed, ничего что я предложу свою версию, просто по теме просится?
В психологии есть определение такого момента, называется точка бифуркации — это критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой относительно флуктуаций и возникает неопределённость: станет ли состояние системы хаотическим или она перейдёт на новый, более дифференцированный и высокий уровень упорядоченности. Термин из теории самоорганизации.(Википедия)

Или другими словами, когда исчерпан потенциал устойчивого инерционного развития, происходит распад системы. И когда и если, распад произошел, и рухнула вся конструкция старого восприятия мира, человек перед выбором - смерть или ...кошелек )))
Или по "закону сквозного единства" , человек, который довел себя до состояния "закипания" или "трансформационного состояния", переходит в "состояние транспортации" - пробуждается. А те , кто безусам, наверное еще не научились доводить себя до точки "закипания". может быть так ?:hz:
Но это всего лишь мои соображения.

Re: Психология ЗОЖ
 

Расскажу одну историю, раз я сам заикнулся, что нет «полётов для разборов».

Жил был молодой человек. Он вырос, закончил ВУЗ, пошел работать, вдруг… захотел жить своей жизнью. В том смысле, что он придумал себе образ жизни, который бы сделал его счастливым, и воплощение идеи в жизнь стало его целью.
Весьма серьезная проблема, с которой молодой человек столкнулся то, что его родители вначале мягко намекали, что им неприятно, как живет молодой человек, а потом и открыто сообщили, что он должен выбрать или они или его мечта.
(Не буду тут расписывать конкретику целей, лишь скажу, что все было законно, морально, это касалось где жить, по какой профессии работать, на ком жениться, где и как проводить досуг. А то форумчане подумают, что молодой человек хотел стать наркодилером, а папа с мамой волновались).
В результате молодой человек снял квартиру и стал жить отдельно. Периодически ему звонили его друзья и говорили ему, что он чудовище. Потому что, по их мнению, это самый большой грех – неуважение к тем, кто тебя родил.
Закончилось все закономерно. Молодой человек живет, как он хочет (почти как он хочет). С родителями произошел окончательный разрыв (чуда не случилось).
Забавно, что многие друзья с которыми вначале имелся конфликт, затем стали спрашивать советов, как добиться самодостаточности и свободы. Им я имею право ответить: «без крови никак», мало знать – нужно быть готовым к очень жесткому размену.

К чему я это написал. В теории (ЗОЖа) многое выглядит красиво. А когда доходит до практики – оказывается, что не учли овраги и болота… и мощь сопротивления прежней среды. Многие считают, что перейти от жизни спящего к жизни неспящего – это как в метро перейти со станции на станцию. Типа это вопрос только мотивации и дисциплины.

А это еще и вопрос избавления от накопленных долгов, вопрос наличие ресурса для перемен и для поддержания нового образа жизни, получение новых навыков.

Re: Психология ЗОЖ
 

К вечеру накатили тучи. Гроза. Можно с чистой совестью сменить труд физический на интеллектуальный. Вот monoed, SergS и многие другие (и я до недавнего времени в том числе) хотели бы знать точный ответ на вопрос, что побуждает человека "проснуться":-)

Но сейчас не стараюсь это решить,т.к.верю, что и это со временем определю. Сейчас меня захлестнула волна изумления с привкусом горечи. Я только сейчас начинаю осознавать за какой высокой и крепкой стеной я отгораживалась от реальной жизни!Эти "открытия" валятся на меня усиливающейся лавиной.:-)Вначале пеняла Энику, что его язык не понятен, что хотелось бы попроще. Теперь вижу в этом моё не желание "переучиваться" и проверять на практике его утверждения. Возмущалась "Как проверять? Научи!!" Если бы он стал разжёвывать, то я по жизни "приученная" к соске так бы и примеряла его одёжку, так бы и не нашла своё видение.Только теперь ОСОЗНАЮ правильность его слов и благодарна за колючую правду.
Вот от этих-то чудовищ я и искала избавления.Слава Богу поняла, что топать на вершину можно только ножками СВОИМИ,топать и через боль и через откаты назад. А на этом пути и прочность башмаков и правильность взглядов проверишь.Как настоящим альпинистом нельзя стать без упорного труда, так и от старых убеждений без проверки новых на их подлинность не обойтись. И опять Андрей прав. Если только начинаешь учиться, то всё получается не так "здорово",как ты умел до этого "привычными методами" Раньше прочитала "умную" книгу и точно знаю, как надо думать или делать,знаю как должны реагировать окружающие, что они должны чувствовать. А если всё идёт не так, то это автор не прав, это методика неверная.:D И даже мысли не закрадётся, что это у меня в голове не верные установки.Как не верные???!!!! Я же всё это делаю по . . .. . . , и пойду перечислять авторов,красуясь какая я начитанная. Увы:-(,есть ещё во мне и желание покрасоваться, выдать желаемое за действительное, и по оправдываться,вместо действия, и жалость к себе, и много ещё всего.Но принятие реальности жизни (правды) делает своё дело- начинает просыпаться осознанность во всём.

Видимо Тимур говорит о выборе осознанной реальной жизни. И я , как и он, споткнулась об этот камень. Ждала -ВОТ ПОЙМУ И ВСЁ РЕШИТСЯ. Ан нет. Учёба это не только понимание,это и приобретение нужных навыков,это не всегда просто. Для меня уж точно.:-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Нелли можно вопрос?
Почему вы всё время жалуетесь или провоцируете, не могу понять...
Нет, я конечно понимаю, что на пенсии заняться больше нечем, как показывать свою инфантильность,открывая душу ...,возможно нарисованную...,скажите, а если получите свободу, что будете с ней делать?
Грубо?

P.S.В.П.

Re: Психология ЗОЖ
 

:hi: Нэлли, я не писал, что ищу ответ на вопрос что является причиной пробуждения. :hz:

Эник спросил почему люди не меняются (не просыпаются), а предпочитают спать?
Я высказал предположение, что скорее не могут (даже если и хотят).
А на вопрос: Почему не могут?
У меня есть ответ: «Старая жизнь» просто так никого не отпускает.
Хочется обсудить, как правильнее имплементировать идеи и принципы новой жизни в старую, чтобы хуже не стало. :4u:

Если коротко: Не почему человек просыпается, а как человек должен просыпаться.
:peace:

Re: Психология ЗОЖ
 

Знакомо.
Помогло мысленное прокручивание по многу раз,переделать неприятное в приятное +смелость заглянуть этому страху в "глаза" ,поначалу душа наизнанку выворачивалась, затем когда набрался мужества и решил столкнуться когда понадобится с этим страхом лоб в лоб- разрешение пришло почти мгновенно. ..,прошлое отпустило,сейчас эта ситуация не тревожит, хотя раньше думал чуть ли не каждый день.

Re: Психология ЗОЖ
 

Буду показывать свою инфантильность ещё шире.:-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Формулировку Вы правильную нашли, именно это я и имел ввиду)

Re: Психология ЗОЖ
 

Мне кажется, что Эник не спросил об этом, а утверждал это с горечью.

Re: Психология ЗОЖ
 

Joly, это одна из возможностей. Тем более точки бифуркации используются и при анализе историографии (фактологии). Возможно, неизбежное наличие флуктуаций это ответ на вопрос "почему". Правда в точках б.ф. развитие событий может пойти по разным возможным сценариям, точнее по одному из возможных, но не факт что эти варианты будут укладываться в дихотомию хороший-путь/плохой-путь, спящий/просыпающийся. Нужно подумать об этом.
Joly, предполагает, что выведением из своего равновесия внешними силами (или, добавлю от себя, внутренними, но неуправляемыми мыслью). Хотя в систему может быть уже была заложена (Создателем) червоточена, котороя должна приводить к саморазбалансировке. По этому у человека время от времени наступают кризисы, когда он может прийти в себя, что-то переосмыслить, проснуться.

Re: Психология ЗОЖ
 

Ваш имидж не позволяет вам находиться в одной теме с инфантильной особой?:-)
Вам не приятно? Увы! придётся потерпеть.:lol:
Вы,сударь, не учитываете, что моден сейчас плюрализм :-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Нелли, сначала было хотел написать ноете, вместо жалуетесь.
Имидж не позволил бы написать то что написал, ну сами подумайте, зачем мне писать то что скорее всего приведёт меня в изгои.
По сути должно быть так:что чем человек старше, тем умнее и мудрее становиться, а в реальности всё происходит с точностью наоборот.

Re: Психология ЗОЖ
 

Лео, то, что ты написал правильно и эффективно, если человек хочет решить конкретную проблему, но в целом менять ничего не нужно. Например, если требуется преодолеть препятствие к своей цели. Или сделать то, что никогда не делал, а неизвестность пугает. Здесь мечтать правильно и конструктивно! :-)

А вот когда «Старая жизнь» не отпускает – это значит нет сил на сам переход, и косметического ремонта мало. :shuffle: И мечты здесь скорее зло, чем добро. Потому что в мечтах то все будет гладко, только мало смысла.
Это как на форуме поддакнуть: - Да, дескать, паразитов нужно сбрасывать, они силы воруют и манипулируют целеполаганием. А потом предложить жене: - Хочу поехать к морю, никогда ведь там не были. А жена в ответ: - В отпуск поедем на дачу чинить забор, а то перед соседями неудобно – они шепчутся, что у меня муж криворукий лентяй.
И едет мужик чинить забор. А пока забор чинит, прокручивает, как можно быть бы по другому ситуацию прожить. А вывод то один: его жизнь не поменялась, хотя может быть он что-то и понял. :idea:

Re: Психология ЗОЖ
 

Нэлли, я умею понимать где риторические вопросы. :-) :aliendance:

Просто воспользовался ситуацией, чтобы пролобировать интересные мне темы (это же всё в рамках главной темы ветки). Вдруг кому-нибудь еще это интересно. Тогда и разговор получится.
:4u:

Re: Психология ЗОЖ
 

Да, вы правы.В реальности всё происходит с точностью наоборот.Это значит что рядовому пенсионеру,проспавшему всю жизнь очень трудно, почти невозможно начать учиться чему то новому. Я начала в 70:lol: А теперь мой вопрос:"Корректно ли называть инфантильным такого пенсионера? Может он ,наоборот, достоин поддержки и уважения? А может вы наглядно,не желая сами того, иллюстрируете существующее в обществе мнение:"Если я знаю больше тебя,то значит я и жизнь понимаю лучше.И мне судить и решать когда тебе вякать, где и как!"
А вот тут у Вас прокол:-) Моя рисованная (ваши слова) душа ничуть не ущербнее вашей. Ни в одном параметре не ущербнее. Что касается манеры выражать мысли,тут да, я нарочито утрирую простоту.:-) Нарочито. Принцип у меня такой:D

Re: Психология ЗОЖ
 

Нелли, в рамках темы психозож- корректно ,в рамках правды -корректно ,грубо? да согласен! ,но зато правда!
А Вы что решили пристыдить меня публично?
Нынче моден плюрализм :-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Не-е-е, решила высказать своё мнение о Вас:-).
А Вам за урок спасибо!!!:-)
Всё, прекращаем. А то дурной пример заразителен :-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Ведь все рождаются «проснувшимися». Вначале знают что хотят, счастливы этим. :super:
Но так живут, что… «засыпают». :hz:
Думаю самые главные причины – это активные манипуляции со стороны отдельных личностей и социума в целом. Ну и конечно влияет тупо накопление своих же ошибок, долгов. Даже маленькая ошибка, помноженная на десятилетия может превратиться в огромную проблему!
Чем дольше человек живет по неправильному вектору, тем бОльшим приходится заплатить за возвращение на правильную дорогу. :idea:

Как-то обнаружил, что большинство стремиться все делать на максимуме возможностей, работать на износ, не терпят простоя, пытаются занять 100% времени. Это выражается во фразах, например: - Не могу больше 3 минут лежать днем на диване, чувствую стыд, потому что ничего не делаю. :bulbool:
Сам считаю это большой ошибкой, и причиной к тому, что в целом у человека совсем не остается пространства для маневра. Даже логично, что если вначале заполнить что-то на 100%, ничего нового после уже не запихнуть.

Самые счастливые события и переживания в моей жизни случались случайно, внезапно! :4u: С тех пор, как это осознал, решил всегда оставлять запас сил, что бы в любой момент быть готовым ко всему! Образно, не хочется попадать в ситуацию, когда выиграл в лотерею автомобиль, но не можешь его взять, потому что нет возможности заплатить 35% налога, и вынужден отказаться. :aliendance:

Re: Психология ЗОЖ
 

SergS, очень-очень! И всьо остальное на 5+
Мне вот интересна тема накопления ошибок, а точнее долгов. Аник уже упоминал это. А ты можешь привести примеры этой долговой цепочки. Понятно, что это немного в сторону от темы, важнее вырваться вообще из этой парадигмы, но всьо же... я только понял одно, финансовые долги это лишь верхушка айсберга долгов жизненных, незрелости, паразитизма который ведет к саморазрушению.

Re: Психология ЗОЖ
 

Долги. Этот термин я использую в очень широком смысле.
У Михаила Веллера есть рассказ, как он избавлялся от долгов, так и называется «Долги». Очень рекомендую прочитать. Так вот, я проделал почти то же самое. Однажды сел в кресло, и сделал в «экселе» таблицу, что я кому должен, и как и когда собираюсь отдавать.
И кстати до сих пор её веду. Новые долги записываю, так это процесс в общем бесконечный. :idea:

Самое главное конечно было кредиты и кредитные карты. Здесь самое важное было оптимизировать платежи, чтобы меньше %% заплатить. :creator:

Потом вспомнил, чьи вещи у меня хранятся и вернул. Книжки, диски, в общем много чего получилось. Если отдавать вещь ради вещи уже как бы не имело смысл, например, кому сейчас кассета нужна – отдавал с подарком. Моральная сторона вопроса для меня даже больше важна была, ясное дело, что алмазы и антиквариат я не брал. :shuffle:

Много долгов было в виде обещаний. Кому что что-то сделать, кого-то куда-то сводить. Тут либо выполнял, либо отказывался. Прямо звонил и говорил – к сожалению не могу. Опять же тут важна именно «галочка». :blush:

Что, кстати не было у Веллера, но мне покоя не давало – это не отданные благодарности. Допустим, сделал тебе кто-то что-то бесплатно, или сил затратил больше чем должен был, а ты подумал – нужно ей конфет, или ему бутылку купить. Даже не обещал вслух, но подумал, и родилось намерение. А потом как бы забыл, денег нет, не видитесь. Вот у меня такие пунктики есть и изнутри разъедают. Людей конечно чуть шокировал, но мне важно было внутри себя проблему снять и я снял! :bravo:

Ну и конечно с теми, кто мне должен разобрался. Либо вернул своё, либо договорились, что не нужно. :-)

Естественно, то что я написал до крайностей не доводил. В другие города не ездил. Но куда сходу дотянулся – вопросы решил. :dialog:

Вроде может показаться, что то, что я написал сентиментальные глупости: банкам заплати, а остальным свои долги «прости». Но для меня это был очень важный базис, на котором я стал строить будущие принципы. А именно ни от кого не зависеть, и без крайней необходимости не ставить других в зависимость от себя. Сейчас я предпочитаю отдавать, чем давать в долг, в целом дешевле выходит!
Скажем так, фразу "Я тебе ничего не должен!" - тоже нужно иметь основания говорить. :smirk:

Долги ведь страшны тем, что часто это провокация, чтобы потом взять такие %% о которых не договаривались!

Кстати, именно Эник писал, что доверяя исходит не от объективной ценности того что нужно доверить, а от того, насколько потеря этого критична для тебя самого (извините, если переврал, я это так понял).
Я этот принцип «украл» и на 100% выжимаю теперь! :good:

Re: Психология ЗОЖ
 

http://ipic.su/gVuP.jpg

Нелли, за Вас болеют 4 миллиарда человек планеты!!! :prv03:

Спасибки в окошке полностью не поместились :-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Вот чем хорошо коллективное обсуждение, это когда твоя какая то неоформившаяся мысль, которая висит где то в подсознании расплывчатым пятном, вдруг высказанная кем то вслух, сразу принимает форму и структуру, и появляется возможность ее упорядочить.

SergS, читаю ваш пост и дошло, что действительно разъедает. Физических долгов практически нет, а вот неотданных благодарностей... С другой стороны взаиморасчет в пространстве не дремлет, то что не отдали одним, всегда предоставится возможность отдать кому то другому.

Как то в разговоре с одним неординарным человеком (он писатель, исследователь, эксперт по многим вопросам), открыла для себя удивительную вещь. Речь шла о генераторах и он красочно расписывал все параметры и преимущества тех машин, которые он купил для себя, в личное пользование. А когда я спросила о стоимости этих агрегатов, он наморщил лоб, пытаясь вспомнить и сказал - да я уже и не помню, ведь это было три года назад, у меня принцип такой купил и забыл. (с памятью у него все в порядке, если что ))), помнит мелочи важных событий двадцатилетней давности.)

Я это к тому, что фокус внимания на "цене вопроса" держим мы сами. Мы сами решили , что "мы должны" бы отблагодарить, если кто то сделал что то бесплатно ... а может мы этого были достойны?

Re: Психология ЗОЖ
 

На самом деле и "с горечью утверждал" и СПРОСИЛ.
"Утверждал", что искал, но не нашёл "лекарство" для лечения "необратимого засыпания".
"Спросил" - где в моих поисках возможная ошибка? (Ибо "не нашёл" - ещё не гарантия отсутствия!)

Вообще... Эта НЕОБРАТИМОСТЬ "засыпания"... Этот НЕОБРАТИМЫЙ отказ "вылупляться из яйца детского паразитизма", ОТКАЗ просыпаться и ЖИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ... прямо связаны с темой упомянутых ДОЛГОВ. :smirk:

Возьмём для примера ПЕЧЕНЬ?
- В одной из своих важнейших функций, она является "ЧИСТИЛКОЙ" организма.
Чем более ядовиты условия жизни для зверюшки, тем крупнее её печень...
У некоторых видов ракушек печень занимает больше половины всего тела!

Есть мед-термин "НЕОБРАТИМЫЙ цирроз".
Это когда печень уже накопила столько повреждений (долгов), что сама продуцирует ядов больше, чем способна нейтрализовать.
Какова "судьба" организма, чья "чистилка", например алкоголизмом превратилась в "отравлялку"?
- НЕОБРАТИМОЕ отравление. :hi:
При котором уже и полный отказ от алкоголя ничего не даст. ПОЗДНО.
ОБРАТИМЫМ тот цирроз был ещё тогда, когда печени, как чистилки хватало на очистку и себя и организма.
Просто "занормалить" - могло помочь ДО стадии "необратимости".

Так и "долги" своей эволюции...
ЖИЗНЬ, среди множества функций имеет и те "ноги", которыми мы вечно шагаем вверх по эскалатору, ползущему вниз.
Что будет, если "ноги" накопили столько "долгов", что уже не способны нести вверх не только нас, но и самих себя?
Угу... НЕОБРАТИМОЕ сползание вниз - в сторону, обратную эволюции.
И вывести себя из такой НЕОБРАТИМОСТИ просто "взявшись за ум" - уже ПОЗДНО!!!
Просто "нормой" тут уже не превратишь падение во взлёт...

Что вообще такое, эти "ноги" эволюции?
Какой именно "орган" нашей души? :D
Что надо тренировать, чтобы ДИСТРОФИЯ от обездвиженности не съела эти ноги?

:shuffle: Я долго и внимательно присматривался к этим вопросам...
Потому и "прилип" к термину "ПАРАЗИТИЗМ". :hi:
Потому и вцепился в ДЕТСТВО, как определяющее время формирования "крепких НОГ" психики человека...

Фокус в том, что в младенчестве мы поневоле "паразитируем"...
И обязаны В НОРМЕ постепенно ТРЕНИРОВАТЬ свою самоСТОЯТельность во всём, что потребуется для взрослого самоХОЖДЕНИЯ. (СамоСТОЯТельных в мужья брать не надо - надо самоХОДИТельных!!! :lol: а уж самоЛЕЖАТельных - вообще гнать поганой метлой!)

Какое отношение родителей (опекунов) приводит к атрофии "ног", а какое не мешает, а то и помогает отрастить толковые "ноги" - понять не сложно... :lol: Если захотеть. :shuffle:
Станешь тянуть или толкать в развитие - чадо так и привыкнет к буксиру и толкачу... Станет в лучшем случае самоСТОЯТельным, но не прямоХОДЯЩИМ.
Станешь поддерживать младенческий паразитизм и в дальнейшем детстве - оно и в юности уже ни на что кроме паразитизма не сподобится НЕОБРАТИМО.
Будешь бить чадо, орать на него и всяко управлять чадом с помощью своего "ПРАВА СИЛЬНОГО" - воспитаешь НЕОБРАТИМОГО РАБА, подчиняющегося именно чужой СИЛЕ.
ЗАПУГАЕШЬ воздействуя своими страхами - чадо НЕОБРАТИМО сядет на СТРАХ - станет НЕОБРАТИМО "БОЯТЬСЯ наезжающей на него сверху следующей ступеньки эскалатора, идущего вниз".

Эти ДОЛГИ нам копят наши воспитатели... Но накопленная НЕОБРАТИМОСТЬ достаётся нам, а не им. "Они" несут несут не наш, а свой, часто такой же, груз долгов и УЖЕ накопленную свою НЕОБРАТИМОСТЬ. :shuffle:
Вылезти из необратимости просто надеясь на НОРМАЛЬНЫЕ способности "матери природы"? :lol::lol::lol: Сарказм, однако...
Тут требуется что-то круто-круто-специальное! НОРМЫ не хватит.
Кстати, "необратимый цирроз" лечится голоданием... И опять "кстати" - можно накопить такие долги печени, что и для голодания всё останется НЕОБРАТИМЫМ-НЕОДОЛИМЫМ.

ДОЛГИ-ДОЛГИ... :shuffle:
Так легко копятся...
Так легко берутся КРЕДИТЫ...
И первые долги и кредиты так легко отдаются, что невозможно понять - как и когда настаёт НЕОБРАТИМОСТЬ...
И вот уже проще застрелиться, чем ОЗВЕРЕТЬ НА СЕБЯ и начать шевелить тем, что так и не стало ногами...
А жизнь и не требует стреляться - предлагает расслабиться и спать на диване перед зомбоящиком... Куда и зачем идти? Пусть эскалатор несёт...
Всё-равно ноги уже необратимо атрофированы.
Так? :hz::lol::lol::lol:

Re: Психология ЗОЖ
 

Ты прав, я не разобрался в вопросе построения " тела целей". Я понимаю, что начинать надо с отказа от чужих целей и продолжить построением своих. Но тут возникает вопрос: получится ли у меня проявлять свои цели, которые по идее являются под целями одной большой цели, если нет четкого представления этой большой цели??? Я часто пытаюсь создать ее образ в своем воображении , но ничего не выходит. Хорошо врезался в память твой пример с германскими таможенниками, которые до винтика разобрали мерседес поляков. Так чего же не хватает для постановки " верховной цели", для ее четкого представления???

Re: Психология ЗОЖ
 

Я побаиваюсь тебе под руку вякнуть. Но вякну?
С одной стороны - если ты САМ помучаешься, но догадаешься до всего - оно тебе и прочнее сядет и веры в себя добавит.
А "вера в себя" - как и "долги" - тоже КОПИТСЯ из мелочей, а не готовым куском где-то валяется...
Но с другой стороны - если ты и сам ЗНАЕШЬ, что только само-сделанное идёт впрок... То ты можешь и чужой опыт усваивать в полной мере - не копированием, а осмыслением чужого. Повертев его со всех сторон... Мысленно совершив и все находки и все ошибки... Представив себе и варианты повтора чужого в иных ситуациях, и варианты обратного...
Прокрутив ТАК, что по результату ты словно "ПЕРЕоткрыл и закон притяжения самостоятельно".
Ну... И другим, кто умеет ПЕРЕоткрывать, а не просто брать чужое то, что напишу - окажется не помехой "под руку ударив", а поводом что-то "открыть" себе.
В конце концов, и Ньютон не открыл закон притяжения, а ПЕРЕоткрыл, стырив у реальности. :-)

Итак...
Можно ли "открыть" цель и смысл Жизни, наблюдая и систематизируя цели отдельных мотиваций, поступков?... Как своих, так и чужих.
- Почему нет? :idea:
Именно так и "открывались" все законы притяжения. Все таблицы Менделеева...
Наблюдениями частностей, систематизацией и сравнением.
Наблюдениями, накоплениями и ПОПЫТКАМИ выводов. И проверкой выводов.

Можно и вычислить "цель и смысл Жизни" как бы... "МАТЕМАТИЧЕСКИ".
ПРЯМО и заранее.
Без классификации и наблюдения "под-целей".
Материала на самом деле УЖЕ хватает всем, кто может тут, на форуме оказаться. :-) Чай - не младенцы, ещё не умеющие читать и толком ничего в жизни не видевшие...
"Математически" она например, вычисляется из "теоремы об иллюзорности бытия" (обзову так?).
Фокус в том, что даже если вся "материя, данная нам в ощущениях" нам только снится, то остаётся одно, что бесспорно существует - некое "Я", которому реальность снится или не снится.
Это "Я" однозначно существует... Неважно. в какой форме и в какой реальности.
Это "Я" мыслит - не важно, само или чьей-то программой. В любом случае, нам очевидно, что это "Я" АНИЗОТРОПНО И МЕНЯЕТСЯ (Кому навскидку не понятно - в гугл. Ибо я могу пояснить, но копаясь самостоятельно удастся нужное - понять ПОЛНЕЕ)
Получаем, что в области СМЫСЛА и ЦЕЛЕЙ ЖИЗНИ есть лишь одно БЕЗУСЛОВНОЕ - некое Я и его ПУТЬ.

Что ещё мы знаем о себе такого же БЕЗУСЛОВНОГО?
Знаем, что есть Желания, Удовольствие и Неудовольствие... И есть возможность Выбора действий, которые влияют на исполнение Желаний, на исполнение Неудовольствий и Удовольствий.

ВЫЧИСЛЯЯ цель и смысл Жизни из полученного БЕЗУСЛОВНОГО, мы получаем и необходимость ПРИМЕРИТЬ найденное к УСЛОВИЯМ, в которые мы верим больше всего - в идею о том, что нам сия реальность со всеми её "законами притяжения", девальвационными ограблениями", "Президентами РСФСР" и необходимостью адекватного не сну действия - НЕ СНИТСЯ.
И если вычисленные ЦЕЛЬ и СМЫСЛ Жизни нашего БЕЗУСЛОВНОГО "Я" непротиворечиво сопрягаются с УСЛОВНЫМИ потребностями - вуаля! Тогда вычисление оказалось успешным.
Это не сложно...
Просто всем так долго внушали, что даже задумываться о Смысле и Цели Жизни - это мазохизм, что все поверили. А не задумываясь нельзя и додуматься до чего-то даже простого. Даже до "закона притяжения", хоть и под градом яблок. :lol:

Я "свои" цель и смысл Жизни и вычислил в своё время из "теоремы об иллюзорности бытия", и параллельно (для уверенности) выстроил систематизацией наблюдаемых моих и чужих под-целей и под-смыслов, и проверял всяко-всяко и долго-долго... Всё более офигевая от простоты и эффективности найденного.
Уже давно офигеваю только от того, как прорва умных и хороших людей живёт слепыми котятами, отказываясь просто внимательно взглянуть на ЦЕЛЬ И СМЫСЛ ЖИЗНИ.
Я даже как-то плакат нарисовал в институтские времена - там круг из Слепых шагал по-кругу, где каждый Слепой положил руку на впереди идущего "поводыря". :lol: Но и с пояснениями и меня и плакат послали по известному адресу... Сочтя чем-то политическим. :D

Блин... Как можно надеяться счастливо жить в окружающей СИСТЕМЕ, будучи самому тоже СИСТЕМОЙ, и не познавая СИСТЕМАТИКУ?!!!
Верить, что некий Поводырь её познал? :lol:

А цель и смысл прямо вытекают из понятия Систем и Под-систем!!!! И простых БЕЗУСЛОВНЫХ "Я", анизатропности, движения, желаний и удовольствия-неудовольствия...
Или из систематики наблюдений за сиюминутными целями и смыслами.

Re: Психология ЗОЖ
 

Что важнее – «цель» или «путь»? :idea:

Для себя все-таки приоритет отдал второму. Если концентрируешься на пути, может даже быть не важно куда идешь, счастлив «здесь и сейчас, с тем что имеешь». Если отталкиваться от целей – довольно легко скатиться к пренебрежению к настоящему, типа в будущем наверстаю, а будущее оно всегда остается в будущем. И даже получав то, что хотел, человек может (даже скорее всего) не получить обещанное счастье, потому что за горизонтом маячат уже новые цели. :shuffle:

А карту целей я честно сделал. И вышеизложенные выводы получились когда я смотрел на эту карту, и параллельно перечитывал свой дневник (веду где-то с 20 лет). Редко, но метко заношу всяческие соображения, в том числе цели. Записи в нем с интервалом где то раз в год-два. Соответственно когда пишу новое, перечитываю ранние размышления и самому смешно, как меняются приоритеты. Что-то, что раньше имело огромнейшую ценность, со временем превратилось в пшик, причем даже не выродилось в новую ветку целей, а просто отсохло. Некоторые цели реализовались внезапно внепланово, спрашивается зачем я многоходовые планы строил. :barbecue:

Конечно крайностей быть не должно. Важны и цель и путь. Каждое без второго теряет смысл. Но я написал о приоритетах. :peace:

Если у человека на первом месте цели, то наверное в карте целей следует отталкиваться от самой крупной цели и затем уже смотреть, какие более мелкие цели (наверное правильнее называть их задачами) должны быть решены. И так спускаться уровень за уровнем вниз. Так учит стратегическое планирование. :creator:

Я же сделав карту целей, посмотрел на связи между целями (пути), и выделил как бы максимально приятную дорогу. Понятно, что она далеко не оптимальна, но я знаю, что она тоже ведет на вершину. Главное этот способ позволил получать максимум удовольствия «сейчас», устойчив и оставляет много пространства для маневра.
:aliendance: :aliendance: :aliendance:

Re: Психология ЗОЖ
 

Когда меня девушка спрашивает о деньгах, я даже сколько зарабатываю не могу вспомнить. :shuffle: :-) Отшучиваюсь, дескать, я просто честно выполняю свою работу, и мне фирма перечисляет деньги на карточку, на еду хватает, а сколько там накопилось мне не важно. :super:

Мог ли я убедить себя, что в природе все взаимозачитывается, наверное да. Но ведь у меня цель была разобраться не столько с долгами, сколько с комплексами которые стали влиять на мою жизнь. Подсознание оно в этом смысле тупое, оно не меряет количественно: тут 200 рублей, а тут 200 000. Оно оперирует понятиями долг есть/ долга нет.

Опять же незаконченные дела. Вот захотел ты полочку в ванной прибить, откладывал, откладывал, а потом и не отказался от затеи, и не сделал. А ведь в подсознании эта мысль так и сидит. И неизвестно когда и каким боком выйдет.

Как то решил как психологи учат переосмыслить и перепрожить ситуации, в которых чувствовал беспокойство, или просто нежелание что-то делать. Найти так сказать причину. И такое нашел, смешно тут писать, мелочи настолько чудные, даже и не подумал бы. Но устранил эти "мелочи", и громадный комплекс ушел. Вот и решил тупо все долги раздать и вернуть, максимум дел закончить, либо "официально" отказаться перед самом собой. :-)

Кстати, не хочу сказать, что именно этим жизнь изменил, но эти упражнения я считаю обязательное условие для возможности ЗОЖ. :bravo:

Re: Психология ЗОЖ
 

Да, все по разному находят способы решения своих проблем.

Потому то и ценно мне то что здесь сказано, что у каждого свои рамки восприятия, у меня , у вас, у всех. А тут, в этой теме, есть возможность через другие рамки на мир поглазеть ))) А если серьезно, то победы других людей - раздвигают рамки моих возможностей,показывая мне альтернативу моим привычным методам, добавляют решимости моим действиям.

Есть мнение, что чужой опыт к себе неприменим, но мне больше нравится думать так - И это работает! Будут свои ошибки, трудности и свои победы, но когда ты знаешь, что уже кто то смог, это сильно добавляет веры в свои силы.

Re: Психология ЗОЖ
 

А если они не сопрягаются с УСЛОВНЫМИ потребностями. Ну или сопряжение есть, но оно не прочно и изменчиво. Это сопряжение обязательное условие "успеха", можно ли и имеет ли смысл оставаться в парадигме, подразумевающей удовольствие/неудовольствие?

Re: Психология ЗОЖ
 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8...5_%F2%E5%EB%EE

Миндалевидное тело, миндалина (лат. corpus amygdaloideum) — характерная область мозга, имеющая форму миндалины, расположенной внутри височной доли (Lobus temporalis) головного мозга. В мозге две миндалины — по одной в каждом полушарии. Миндалина играет ключевую роль в формировании эмоций, является частью лимбической системы. Считается, что у людей и других животных эта подкорковая мозговая структура участвует в формировании как отрицательных (страх), так и положительных эмоций (удовольствие). Её размер положительно коррелирует с агрессивным поведением. У людей это самая сексуально-диморфная структура мозга — у мужчин после кастрации она сжимается более чем на 30 %. Предполагается, что такие состояния, как тревожность, аутизм, депрессия, посттравматическое стрессовое расстройство и фобии, связаны с ненормальным функционированием миндалины.
Топтать слонами??? ......... :nono:
Избегая словоблудия, описываю свой опыт выхода из под воздействия "внешних" программ воздействия на область миндалевидного тела мозга:
звук - плавно выйти с "ля" через "си" на верхнее "до"
Кто хочет проснуться - попробуйте "радужный" - цветовой выход.
P.S. Андрей, благодарю тебя за то, что ты есть. Антонина.

Re: Психология ЗОЖ
 

Для уточнения терминологии?:
Если нет сопряжения своего "безусловного Я" из "теоремы об иллюзорности" со своим "Я" из версии "о реальности данного в ощущениях" - то это "беда-беда-огорчение!".
А если не сопрягаются твоё "Я" с чьим-то мнением - не факт, что эта чья-то релевантность верна.
Собственно так и отличают в норме своих от чужих - по несопряжению с ОСОЗНАННЫМ-ПРОВЕРЕННЫМ собой. :hz:
Тут я вижу не два равновесных условия одной задачи, но отдельные условия из ТРЁХ разных задач. :hz:

1: Сопряжение всех вариантов своих условных "Я" и своего безусловного "Я" - условие ЖЕЛАЕМОЕ... почти ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.
Если можно себе представить-придумать такой вариант условий, при котором наше "Я" будет неспособно успешно карабкаться в эволюцию - то этот "плохой" вариант непременно станет на нас охотиться. И не отвяжется, пока мы не научимся и при нём "оставаться собой" - КАРАБКАТЬСЯ в эволюцию.

Это как игра в шахматы с воображаемым противником - "А если он меня ТАК атакует - смогу ли я?"
- Если бытие вывернется ТАКИМИ-ТО условиями - смогу ли я "остаться собой" - сохранить выбранную мною систему своей анизотропности + направление ПУТИ и ЦЕЛИ выбранных мною моих изменений?
Эта "игра с воображением условий" - уже не рефлексивная "эволюция" дерьма в проруби, реагирующего только на внешнее событие, но впадающего в деградацию при отсутствии войны с бытием за выживание. Это уже работа "не мальчика, но мужа!" :-)



2: Сопряжение своего "Я" (выбраннго "устройства-системы себя", и выбранных целей и путей изменения себя) с системами, целями и путями окружающих людей и социума в целом- условие тоже желаемое и его достижение приятно... Но если окружающие и социум в целом "велят прыгать из окна небоскрёба" - то как-то "без меня".:lol::lol::lol:
Такое "сопряжение" вторично по сравнению с первым вышеописанным, и скорее окажется ИСКУШЕНИЕМ на пути, чем указателем оного.
Хотя конечно, сами окружающие предпочтут обозвать искушением твой ЛИЧНЫЙ путь, а свои назовут Путём Истинным. И проголосуют за истину рублём. А бессеребренников оголосуют крестом и камнями... :-)
Так что... Сопряжение личной ПРАВДЫ с "правдой" окружающих - условие ЭТАПНОЕ! (На этапе младенчества это сопряжение есть, и не может не есть... На этапе борзой юности сопряжения нет и не надо, но морда часто бита. На этапе зрелости кто сильнее, тот и сопрягает. А на этапе мудрости - нет противоречий и там, где они всем мерещатся. :prv03:)

3: А это - вообще по-моему ТРЕТЬЯ задача, а не "расклад карт" вышеупомянутых задач.
:creator: И тут всё очень не просто! :hz:
Хотя для уже разобравшегося в "теореме об осиливании дороги" - всё просто.
Кто осилит дорогу - идущий, или знающий куда идти?
Как правильно писать - гигипотам или гегепотам?

С удовольствием/неудовольствием, как с указателями верного пути опять всё ЭТАПНО. И поэтому в этом вопросе "дорогу осилит идущий, знающий ЦЕЛЬ", даже если заранее не уверен в верности конкретной выбранной дороги к цели.
Пройти неверными дорогами... Порой ВСЕМИ неверными - иногда единственный способ гарантированно и навсегда вычислить оставшуюся верную. :lol:
Это тоже своеобразный УРОК...
И удовольствие/неудовольствие - тоже урок...
Урок ловли чёрной кошки в темноте, да ещё с условием отсутствия уверенности, что она есть.
Тут - не обшаришь всё - не убедишься!
Зато обшарив - либо поймаешь, либо убедишься в отсутствии... Но уже по завершении этапа неуверенной ловли появится этап уверенности!
И даст опыт уверенной ловли опор в мутных обстоятельствах - опыт Мюнхаузена (вытащившего себя и коня за свои же волосы из болота).

Сами удовольствие и неудовольствие - достаточная опора на определённом ЭТАПЕ пути.
Они же - гарантированная ловушка для наркомана на ином ЭТАПЕ разумности...
Они же - уже недостаточны в дальнейшем. Но на этапе этого дальнейшего, идущему уже ясно видны и иные точные и этапно достаточные ориентиры.
Всё фигня... Прорвёмся. Кто ищет - тот найдёт! :D

Re: Психология ЗОЖ
 

первым топтать слонами миндалевидное тело начал Аник, перечитывайте классиков )))

Есть желающие, можно подробней?

Re: Психология ЗОЖ
 

Виктор8, Багира... "Не ругайте друг-друга" - вы ведь об одном и том же говорите, просто разными аллегориями.
Слоны, ноты, названия цвета - лишь придуманные аналогии для некой СУТИ.
А в сути вы оба об одном и том же...
Наверное об одном... Ибо есть возможно непонятые нюансы?

Кстати о нюансах - Багира, не спора ради, а именно для уточнения понимания... Скажу что вспомнил и подумал, прочтя в твоём сообщении про "ноты и цветовую последовательность"?
Только без обид? Скорее всего ты просто сонно упустила ЦЕЛЬ при описании действий с нотными и цветовыми аллегориями?

Люди часто рассуждают о просветлении, о чакрах и вибрациях...
О цвете энергий и нотном звучании...
Пардон, именно кичась достижениями "более высоких вибраций" или "цвета"...

Другие знакомые мне люди градуируют "духовный рост и совершенство" нумерацией рождений, а некоторые - "толщиной ауры".
Кто-то принял себе "веру" в то, что есть семь кругов роста, и есть люди соответственно "лишь презренного первого круга", а есть - "брахманы седьмого"...

И каждый УЧИТ своему пути.
Один верит и учит, что НАДО поднять вибрации с низких на высокие...
С "ля" на верхнее "ДО"...
С хилой ауры на толстую...
Срочно перейти с презренных кругов на брахманский седьмой...
И если спросить - "КАК перейти?" - ответят подробно перечислив необходимые последовательности действий... Без единого указателя СМЫСЛА. Ведь смысл им очевиден - "позорно, постыдно и низко оставаться не высшим!" :lol: А мне, БЕССТЫЖЕМУ этот смысл не интересен!

А я не согласен с такой постановкой вопроса о совершенствовании и эволюции. :hz:
Не с самими градациями - да обзывай этапы роста как угодно.
Не согласен со смыслом.
Не... Я соглашусь, что что-то делать - это не тоже самое, что ничего не делать. :-)
Соглашусь, что ЗНАЮЩЕМУ ДОРОГУ ещё и идти надо, а не просто знать и верить, что знание само донесёт к цели, без шевеления ногами...
Но что-то делать, веря, что БЕЗЦЕЛЬНОЕ действие донесёт в СОВЕРШЕНСТВО - столь же наивно.

Ты действуешь.
Зудишь себе разными нотами, качаешь себя разными цветами...
Но ты ЗАВЕДОМО осознаёшь ЦЕЛЬ своего действия.
И поэтому, тебе твои действия дают искомое.
Но те же действия дадут совершенно иное тому, кто подчинён иным целям - не осознанным собою, а рефлексивно принятым из непонятного извне...

Что толку советовать повторять твои успешные шаги, если в совете не содержится инфа о цели, о смысле?

Тому, кто чует смысл эволюции не приходит в голову, что большинство его чует иначе! Что печальное большинство вообще верит, что духовный рост и эволюция - это количественное умножение уже имеющегося.
Игнорируя то, что тогда бы эволюция создала не человека, а огромного микроба.
Или огромную обезьяну... если идея КОЛИЧЕСТВЕННОГО умножения имеющегося огорошила эволюцию после появления обезьян.
Кинг-конг - Будда? :-)

ГРАДАЦИИ - вообще странная для меня штука. ИМХО - это просто подмена правды.
Кичливость...
Возьмём известное выражение - "Для пессимиста стакан наполовину пуст, а для оптимиста - наполовину полон"?
Возьмём и рассмотрим с точки зрения роста и эволюции?
Наполовину - это мало? Или уже пора кичиться?
ИМХО - если стакан даже почти полон, но ПУСТЕЕТ - пора не кичиться над теми, у кого стакан полу-пуст, но наполняется... Не кичиться пора, а лечиться!
ИМХО - уровень вообще не важен.
Важно лишь направление и настырность...
А любые градации - "от лукавого"... От того самого "Брахмана седьмого уровня, миллионного рождения, со стометровой аурой, вибрирующего со звуком самолётной турбины и с цветом маренго... по имени Кинг-Конг."

Re: Психология ЗОЖ
 

О-О-О-О !!!! Андрей.Уже не скулю, а вою от отчаяния!Что я делаю? Для чего сдираю с глаз такую привычную повязку, с которой уже почти сроднилась. Вот это"почти" и даёт пока мужества держаться, не убегать от правды,когда начинаю ясно различать что вступаю в неравный бой со своим почти "необратимым церрозом ума". Куда не гляну, везде вижу как с удовольствием сдавалась мечтам, полёживала на диване мечты,строя грандиозные планы "роста",оправдывала себя:"Так все". Всё запущено! всё! А так хочется хотя бы умереть человеком осознанно, а не расквашенным дерьмом.
Спасибо за фразу:
Может что-нибудь и получится.

Re: Психология ЗОЖ
 

Багира, я уточню, почему утверждаю что ты не раскрыла в своём сообщении ЦЕЛЬ нотного и цветового выхода из-под воздействия "внешних" программ?
Ведь на первый взгляд, этот "выход из-под воздействия внешних программ" и "просыпание" - это ЦЕЛЬ?
И ты прямо пишешь:
Так почему же я утверждаю, что в выходе из-под внешнего, как и в просыпании нет ЦЕЛИ?
ФОРМАЛЬНО тут есть ЦЕЛЬ. А по-сути - НЕТ.
Ибо если ты не захвачен СВОИМИ целями - ты будешь захвачен чужими.
Выйдешь из-под одних чужих, и сразу получишь пустоту, которая тебя убьёт или сразу заполнится другими, но снова чужими целями.

Точно так и с инфекциями в теле - убьёшь "чужих" микробов, не имея вместо них нужный пакет своих симбионтов - умрёшь или сразу заселишься другими "чужими"... Не факт, что лучшими, чем убитые. Точнее - по фактам - гораздо худшими.
В этом и спрятан бизнес-план медицины. :lol::lol::lol:

Только осознание СВОИХ целей гарантирует путь освобождения.
А свои цели АВТОМАТИЧЕСКИ выдавливают всё, чьё место и чьи ресурсы они занимают.
Поэтому при осознании СВОИХ целей не требуется никаких дополнительных усилий для избавления от "чужого".

Но обнаружить СВОИ цели может только тот, у кого есть осознанное ЭГО - идеально ощущаемое "Я". У кого завершён этап взросления эгоцентризма.
И это завершение не трудно завершить самостоятельно и в любом возрасте.
Более того... Напомню - полностью завершённое, созревшее "тело Эгоцентризма" - единственное, кто способен и на непротиворечивый альтруизм. На полное сочувствие и на полноценное сотрудничество с окружением! :prv03:
Не верите? (Тогда мы идём к вам! :lol: Идём с доказательствами.)

ЭГОЦЕНТРИЗМ - формально это состояние, при котором "Я" - центр и точка отсчёта ВСЕГО. Мерило абсолютно всего...
Вот и давайте рассмотрим состояние, при котором нет ничего кроме этого "Я"?
Давайте применим ту самую "теорему об иллюзорности бытия"?
Снова предположим, что мы - некая программа в компьютере, и всё, что "дано нам в ощущениях" - лишь прописано неким кодом, и подано нам вместо реальности.
КАКИЕ ЦЕЛИ (направление действий) ВОЗМОЖНЫ, И КАКИЕ "ДОСТОЙНЫ" ДЛЯ "Я" В ЭТИХ УСЛОВИЯХ?
КАКОЙ "СМЫСЛ ЖИЗНИ" ВОЗМОЖЕН В ЭТИХ УСЛОВИЯХ?
Ну?
Вертим, крутим и так и эдак?
ДУМАЕМ, перебираем и осознаём...
Находим смысл Жизни для "Я", которое знает, что всё что дано ему в ощущениях - на самом деле не реальность, а иллюзия, нарисованная программой? И находим ЦЕЛЬ для осознанных волевых действий...
Ведь не дураки мы?
Ведь можем отличить то, что может оказаться иллюзиями от того, что уж точно не иллюзорно?
Ведь само "Я" - не иллюзия!!! Как не иллюзия и некая структурность этого "Я", и изменения, которые происходят с этим "Я", и зависимость изменений от применения воли к желаниям.

Сразу отпишу - ЭВОЛЮЦИЯ своего "Я" - это вычисленная мною единственная возможная и НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ ничему в этих условиях ЦЕЛЬ-направление усилий.
А прирост единственно возможных удовольствий через игры в систематизацию и непротиворечивость оных - СМЫСЛ.

А теперь проверяем - противоречит ли хоть в чём-то найденная ЦЕЛЬ и найденный СМЫСЛ любым реальным и воображаемым ЦЕЛЯМ и СМЫСЛАМ как в условиях: "ощущения отражают иллюзии программы", и в условиях:"ощущения отражают реальность".
И как? :lol:

Но напомню "методологию": Не верим ни единому моему слову! Каждое утверждение и каждый шаг ПРОВЕРЯЕМ об принцип Бора: "Верно лишь то, что объясняет всё, и не противоречит ничему!"

P/S
Я не затронул тут из-за недостатка пространства и времени (нам с Катёной нужно срочно отъехать по-делам) лишь одно - версию рассмотрения ЦЕЛЕЙ И СМЫСЛА в условиях, что мы - кем-то созданы с уже задуманной некой целью.
Но я готов отписать и про такую версию.
Результат тот же - вычисление ЦЕЛИ и СМЫСЛА по теореме "иллюзорности бытия" не противоречит - полностью сопрягается со всеми вариантами реального и воображаемого бытия.

:idea: Воображение и ЧЕСТНОЕ мысленное перманентное пребывание в мире теоремы об иллюзорности, как мне кажется быстрее всего даёт ощутить своё "Я" и там вычислять и ощущать и ЦЕЛЬ и СМЫСЛ. Причём в индивидуальной эмо-окраске. Именно ЛИЧНОЕ! :idea:
А тот, кто не знает своё "Я" и с другими общается через посредника - через ИМИДЖ. Вяло и "не проснувшись" - то есть НЕУВЕРЕННО.
Кстати - я эту фичу сразу вижу по взгляду человека. Даже на видео. :lol:
Проверял - Катёна тоже видит влёт, хотя и не особо понимает, что именно видит. Она называет это "взглядом волка" почему-то. :-) :hz:
Но обнаруживает безупречно.

Re: Психология ЗОЖ
 

Свобода воли и потенциальные возможности человека

Re: Психология ЗОЖ
 

Re: Психология ЗОЖ
 

Попробую объяснить, что я имела ввиду. Сразу оговорюсь, что это мои искания, мои ощущения.
Как, наверное, любой человек всегда имела некоторые черты характера, которые хотелось откорректировать. Всегда была очень импульсивная, скорая на язык. Хотелось быть более сдержанной и как минимум немного подумать прежде чем что-то сказать. Воспитывала себя, сдерживалась. Какое-то время удавалось, потом бабах... и как из рога изобилия.
И так по кругу.
Потом жизнь преподнесла подарок. Моя старшая дочь смогла вытерпеть наше воспитание ровно до 15 лет. Потом начался жуткий период со скандалами нервотрепкой. Особенно поразило, что она не испытывает к нам никакого уважения. Сдаваться конечно было нельзя, я не собиралась прекращать отношения со своим собственным ребенком.
Осознала, что она меня не уважает, потому, что я себя уважать перестала. Осознала, что просто не принимаю ее. Непохожесть в чем-то, грубость, требование самостоятельности. А прежде всего не принимаю себя. Бесконечный конфликт из детства, что я не та, как от меня ждали. Вот и было: сначала принятие себя, самоуважение. Она бегала и кричала: "Ты что королева?"
А приняв в итоге себя, я смогла принять и ее. Вернув самоуважение, стало возможным построение нормальных отношений.
Какого принять себя? Да любого. Не наступать на шею себе. Тогда спокойно признаешь за другими людьми право быть какими угодно. И их непохожесть перестает мешать. Рассмотреть под микроскопом каждую эмоцию, каждый душевный порыв. Подружится с ними, стать хозяином всему этому.
Любить войны, маньяков?... Не знаю. Но принять-то этот мир придется. Иначе не отыщется свое место в нем. Все же события нейтральны. Они просто есть. Хорошее это событие или плохое решаем мы сами.
Все равно осталось ощущение, что не смогла объяснить...

Re: Психология ЗОЖ
 

Т.е. удовольствия и их непротиворечивость - это как смыслы, или мотивы, но не ЦЕЛИ. И - одновременно и критерии движения к ЦЕЛИ. А Боль (в самом широком смысле) - критерий удаления от ЦЕЛИ.
Получается, что Боль и Удовольствие - это КНУТ и ПРЯНИК Эволюции?? Но ... не ЦЕЛЬ!
И ... тогда получается, что большинство ... бежит от Кнута к Прянику, но не к ЦЕЛИ?! Пресловутый "Сдвиг Мотива на Цель"?

Re: Психология ЗОЖ
 

Мне кажется для большинства бегство от кнута к прянику это наиболее доступный способ находиться в зоне относительного внутреннего комфорта. Правда, и зверюшки и птички и жители морей действуют ровно по той же схеме. Очевидно, *Цель* может быть только у человека и именно это человеческое качество (дар иметь Цель) и не дает нам спокойно пребывать в зверюшечном состоянии, когда вроде бы всьо ясно и понятно как жить.

anyk сказал про этапность и этапную актуальность способов сверки с Целью, это, думаю очень важно. Особенно если учесть, что вдальнейшем человеку предстоит не теряя способности различать удовольствие/неудовольствие вруг переместиться по ту сторону принципа удовольствия как такового. В то состояние, где поступки и мистические усилия не зависят ни от пряника ни от кнута.

Re: Психология ЗОЖ
 

И птички, и цветочки, и микробики И ЛЮДИ имеют не только механизмы одинаковой схемы поведения по отношению к удовольствию/неудовольствию, но и биохимически-структурно ВО МНОГОМ работают и устроены ровно по той же схеме.
Но делать на основании обнаружения свойственных нам структурных ЭЛЕМЕНТОВ выводы о примитивности и безЦЕЛЬности особей и видов, чьи ЦЕЛИ мы элементарно не удосужились почтить ВНИМАНИЕМ? :hz:
Чьи ЦЕЛИ мы наивно или нагло измеряем мерками своих целей?
Так и японцев надо списать в примитив, раз они не умеют разговаривать по-русски. :shuffle:
И вояка из анекдота прав? "ТУПЫЕ эти "гражданские", раз строем не ходят!" :D
И раз астрономы не наблюдают на отдалённых звёздах "следов глобальной инженерной деятельности", то "там и Жизни нет!"???? :lol:
Тогда надо заявлять не "только у человека может быть ЦЕЛЬ", а сразу: "только у истинного арийца". :lol:

Ой. Чего это я так глумлюсь? Я же "добрый фей"... :shuffle:

На самом деле... Или может быть я просто напомню, что мы и каждый из нас - не что-то "ОДНО-неразделимое", а структура, построенная по схеме: "Система, состоящая из под-систем, которые в свою очередь состоят из своих под-систем..."?
И так станет понятно, что лучшие ЭТАПНЫЕ конструкты сохраняются в устройствах под-систем, а НАД-системы несут в себе уже и достижения следующих ЭТАПОВ?

Что в каждом из нас есть и вся гармония достижений микробного уровня-этапа (на клеточном уровне), и вся гармония организменно-многоклеточного, и ВСЯ ГАРМОНИЯ СПОСОБНОСТИ БЫТЬ ЧАСТЬЮ ГОРАЗДО БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО...
Мы - не просто "система, состоящая из под-систем. В НОРМЕ мы ещё и под-система, способная быть частью СИСТЕМЫ.
Но... В большинстве, мы - не норма!
Мы, простите, "недоноски" с несформированными "органами познания внешнего мира" - и какая уж тут "нормальная под-система", если нЕчем коннектится и общаться?

Мы сами выбираем (и родители приучают) игнор и птичек и цветочков и дельфинчиков и... семьи и общества... САМИ ВЫБИРАЕМ "недоделанный эгоцентризм недозрелого ЭГО", а через это и не способны "говорить и главное - ПОНИМАТЬ" ни по-японски, ни по-солдатски, ни по-птичьи и цветочьи...
Мы, если не довели в ЭТАПЕ эго-формирования свои органы восприятия внешнего мира - и вокруг себя способны видеть и понимать только такое же недозрелое, как в нас самих, или ещё более примитивное! А более сложное и совершенное просто НЕ ВИДИМ! Вот и получается, что чем на более примитивном уровне застряло ЛИЧНОЕ созревание человека в детстве - тем примитивнее он видит окружающий мир, его структуры и ЦЕЛИ...
:idea::idea::idea: Что мы есть - тем и способны познавать окружающее! (выше попы не прыгнешь!)
Так что и понимание ЦЕЛЕЙ зверюшек, птичек, жителей морей... как индивидуумов и как элементов ОРГАНИЗМА ЦЕЛОГО... возможно только по дозреванию до уровня "языка понимания", на котором все эти живности общаются друг с другом и с организмом ВСЕГО ЖИВОГО.

Самое интересное по завершении умения общаться на всех языках - не то, что мы сможем понять, о чём бормочет пьянь японская, пьянь чешская или пьянь индейская... Не то, что мы сможем увидеть и реакцию на удовольствие/неудовольствие и у микроба...

Самое интересное - это даже не просто понимать этот язык... Не просто уметь общаться с оленями, павлинами, собаками...на уровне их личных, сугубо индивидуальных уровнях интереса. А уметь воспринимать романы, поэмы и комедии... Сборники афоризмов и энциклопедии... ЦЕЛИ и опыт путей к ним...
ЗВУЧАЩИЕ НА ЭТОМ ЯЗЫКЕ.
А уметь ПИСАТЬ-СООБЩАТЬ?
А есть, что сообщить?

Не.... Мир не прост!
Но и его совершенство - познание ЭТАПНОЕ.
В понимании мира "выше попы не прыгнешь".
Но если заранее счесть, что "моя попа выше всех поп" (с) Геббельс :lol::lol::lol:
То ничего кроме конц-лагерей и для зверюшек, птичек и жителей морей не выдумать.
А ведь это так пусто и одиноко! :lol: Нафига? :hz:

Пардон за "неприятное" напоминание... :blush::blush::blush: :peace:
Но не надо судить о возможностях ЧЕЛОВЕКА, если в детстве не удалось нормально завершить формирование функций и навыков познания - "органов" общения с Миром на его языках.
Надо сперва доделать себя до СФОРМИРОВАННОГО взрослого человека, а потом уже и браться познавать мир и делать выводы... :shuffle::shuffle::shuffle: :peace::peace::peace:

Re: Психология ЗОЖ
 

Как только нормально завершается формирование "функциональных органов тела разума" этапа ЭГО-формирования... Поневоле становишься восторженным ЧИТАТЕЛЕМ оказывается существующей немыслимой для Эго-замкнутости... библиотеки.
Как только доформировываются "функциональные глаза, слух и прочие органы общения с миром" - поневоле замираешь и не дышишь в шоке от совершенства разворачивающегося действа.
Тут сперва не до ЦЕЛЕЙ. :lol:
Только наевшись осознаваемой красотой вдосталь, и снова начав дышать... становишься способен более-менее трезво задуматься и о дальнейших своих путях.

Re: Психология ЗОЖ
 

1. Системы и Под-системы. При выводе цели и смысла мы учитываем не противоречие принципам Под и Над- систем.
2. Безусловное Я. Оно выбирает действия. Выбор действия влияет на исполнение желаний и на исполнение удовольствия- не удовольствия .
3. Анизотропность. Я так понял, что это обладание "условных" Я свойствами безусловного Я, в векторе целей и смысла.
4. Движение. Это бег по эскалатору.
5. Желания. Без них нет мыслей и нет действий.
6. Удовольствия и неудовольствия. От действий мы получаем либо удовольствие, либо неудовольствие.

Эник, спасибо . Если я все правильно понял, Из этих безусловных составляющих можно легко вывести цели и смысл. В последних постах ты дал очень много развернутой инфы. И сразу появляются попытки схалтурить, принять не проверяя, не проходя своими ногами. Но будем стараться... Появилось много новых мыслей, которые должны вывести меня из стопора, в который я впал.

Re: Психология ЗОЖ
 

Это просто здорово, что написанное помогло сдвинуться.
Хотя, я думаю - рано или поздно, ты и сам бы озверел от пребывании в тупике, и нашёл бы выход. :-)
И всё же, прими ещё один "подарок" по поводу "ЦЕЛИ ЖИЗНИ":
- Так извилисто сложилась наша личная история, что многие понятия и на интуитивном уровне оказались фундаментально искажены...
И само понятие ЦЕЛИ стало "попахивать" каким-то ДОЛГОМ.
А в своём прямом, не искажённом виде оно пахло НАДЕЖДОЙ! :hi:

Приложи смысл НАДЕЖДЫ в "теорему об иллюзорности бытия" - ты увидишь, что ЦЕЛЬ скорее проявляется и осознаётся не там, где она пересекается с ДОЛГОМ (а ты разве что-то у кого-то добровольно брал в долг?!), а там, где находится НАДЕЖДА.
Надежда на свет улыбки, на не-одиночество, на... ЖИЗНЬ.
СтОят они усилий? :-)
А потом перепроверь ощущения и в условиях НЕ ИЛЛЮЗОРНОСТИ бытия - в том, как мы привыкли воспринимать реальность...
И ты опять увидишь, что ЦЕЛЬ ЖИЗНИ куда ближе к понятиям НАДЕЖДЫ, чем к понятиям ДОЛГОВ.
:doctor:Формулировка "ЦЕЛИ ЖИЗНИ" - это не ответ на вопрос "Что ты ДОЛЖЕН в жизни?", а ответ на вопрос: "На что ты НАДЕЕШЬСЯ в ней?"

Re: Психология ЗОЖ
 

Я проходил бизнес- тренинги и поразился удивительному сходству принципов психоЗОЖа и принципов ведения бизнеса, никак не мог понять в чем разница. Недавно сопрягая варианты своих условных Я и своего безусловного Я, задумался снова. Теперь, после сообщения про Надежду и Долги мне стало ясно, что цель безусловного я осознается там , где находится Надежда. Цели же условных Я переплетаются со Страхами, Имиджами... С нашими Долгами. Долги это то , что нам навязано. А когда ты несешь груз того, что тебе навязано, теряется принцип добровольности, ты идешь не своими ногами. Значит ты не сможешь зайти во "Всемирную библиотеку". Зайти можно только добровольно и на своих ногах. ИМХО!!!

Re: Психология ЗОЖ
 

На самом деле, это светлое состояние переживается не единожды и с каждым новым витком развития, всё тоньше и глубже. Именно в нём и происходит перепросмотр целей а также улавливание новых, более захватывающих Надежд.
С другой стороны, есть в этом и обратная сторона - когда через увеличившуюся чувствительность, боль всего Мира становиться твоей болью, хотя (правды ради) это уже другая боль, не та в которой влачит своё существование раковая клетка.

Не растерять бдительность на всю эту "красоту", :loveeyes: дабы не скатиться в этакое благостное усыпление, та ещё задачка. Неправильно понятое "единство" таит в себе не меньшую опасность чем существование раковой клеткой. имхо.

Так или иначе, сколько бы человек не размышлял, всё всегда будет оказываться не таким как мы себе представляем. В человеческих силах оставаться трезвым и сохранять бодрость духа, не теряя при этом навык учиться и постигать.
На мой взгляд, на пути Эволюции, нет чувства приятнее, чем состояние Вечного Поиска и Познания. Ведь именно в Потоке Жизни приходит понимание того что, наше собственное Счастье - это сумма всех (больших и маленьких) наших побед и успехов, объединённых одним общим Вектором - путём к своей личностной (внутренней) Свободе.
Другое дело что, не всем эта свобода нужна. Большинство тяготеет всего лишь к решению вопросов о хлебе насущном. И не более.

Сам по себе Психо-ЗОЖ, не самоцель (хоть и способен дать на время определённый смысл) а лишь метод для обретения целостности своей личности. И чтобы достичь этой Цели, прежде всего необходимо начать осознавать ущербность человеческой природы (её раковость), с тем чтобы помочь ей (Природе) исцелиться, через своё собственное исцеление, как ментальное так и духовное. В конце концов мы ведь часть Целого(?) а значит доля ущербности присуща каждому. Вот с ней то (с этой долей) и необходимо работать, тем самым являя в пример другим, свой вариант достижения гармонии. Всё остальное не психо-ЗОЖ а гимнастика для ума.
По правде говоря, каждый человек (в т.ч. любой из присутствующих в этой теме) отлично знает кто он есть, какие качества ему необходимо в себе развить а от каких наоборот, избавиться. Но ум всегда находит способ удерживать человека от желаемых изменений, подсовывая в замен надежду на существование чудесной пилюли, способной разом решить за него все наболевшие вопросы. Так не бывает. Все это знают но позволяют себе обманываться и спать дальше. Почему? Вопрос риторический.

Или другими словами: Цель и Решимость её достичь.

P.S.
anyk99, Андрей, Ваш бы опыт да в книгу.

Re: Психология ЗОЖ
 

Раз_Два, "ущербность человеческой природы" в цитируемом можно легко прочесть и как "изначальную ущербность", и наоборот - как поломки "изначальной полноценности".
Эдакое "Казнить нельзя помиловать".
Куда "запятую" ставить? :-)
- Чинить изломанную изначальность, или ломать изначальную ущербность? :hz:

Пардон за педантизм. Но я знаю приличное количество людей, у которых в мозгу при упоминании словосочетания "ущербная природа человека" активируется лампочка фанатичной войны с "порочной природой". (моё ИМХО полу-в-шутку как всегда хихикает и утверждает, что такие фанаты войны - просто воплощают так своё больное САДО-МАЗО.)
Фанатики игнорируют контексты. :idea:
Ты зачем подсовываешь веточки в их огонь? :lol: Щас ведь набегут!!! :oops:

Re: Психология ЗОЖ
 

:blush: Ох, так я и знал, что кто-нидь приволокёт метод Хармера в тему "ПсихоЗОЖа" раньше того, как "Тема" полностью осознает законы распространения ВОЛН СТРЕССА (Хармер) в клеточной среде... Правда, я предполагал, что этот "кто-то" въедет на "Хаммере" идей Хармера чтобы поездить нам тут по нежным ушам ребристым протектором, заявив как всегда, что все мы тут фигнёй маемся в то время, как ДОЛЖНЫ искать свои "круги волн стрессов" и буквально медитировать на те события, что их породили...
Мдя... Забыл я о любви других "кто-то" приволочь что-то около-темное БЕЗ ЕДИНОГО СВОЕГО КОММЕНТАРИЯ.

Виктор8... Есть на форуме специальная тема, в которой уместно притащить что-то, по поводу чего НЕ ИМЕЕШЬ НИКАКОГО СВОЕГО МНЕНИЯ. "Разные факты и комментарии" называется...
А сюда надо бы волочь что-то уже собою "пожёванное-поваренное", что-то не пустым любопытством инициированное... А? (Кстати о психологии... КАКАЯ МОТИВАЦИЯ толкнула тебя приволочь Хармера и именно без единого своего коммента?)

Re: Психология ЗОЖ
 

Хм, любопытно, что интуитивно чувствую правильный ответ, даже сказал бы что знаю, но как только пытаюсь интерпретировать архетип в слова, сразу вижу искажение первичной сути.
И трудность состоит в том что ответ на этот вопрос не будет однозначным. Для начала придется определить значение слов «человеческая природа».
Если мы под этим рассматриваем исключительно физическое тело, то да, оно ИЗНАЧАЛЬНО ПОЛНОЦЕННО (хотя не так уж и совершенно, но это уже другое).
А если мы говорим о психике то она ИЗНАЧАЛЬНО УЩЕРБНА. Вернее как: она изначально, вообще никакая. Психика формируется под влиянием среды обитания. А вот сама среда в нашем мире катастрофически ущербна. Ущербные психики по ущербному принципу передают свою ущербность молодым психикам а те в свою очередь, продолжают нести эту ущербность дальше. Хуже всего то, что вся эта ущербность, подобно яду просачиваеться в ни в чём не повинную физику и рождает новые проблемы, уже на видимом уровне, что ещё больше усугубляет положение ущербной психики. Вот так и живём. Не знаю, сумел ли донести свою мысль и ответ на вопрос.


Вот кстати, прекрасный пример ментальной ущербности.

Re: Психология ЗОЖ
 

Тема показалась интересной. ЖЕЛАЮ УЗНАТЬ БОЛЬШЕ. С раком лично не знаком. Компьютерного томографа в прихожей для личной проверки фактов не имею. Попытка пожевать и выдать собственную жевачку затруднена - опасаюсь внести искажения. Ссылки себе и людям на память, кто захочет - тот почитает. Термин рак в текстах используется своеобразно, имхо слишком широко (?).

мне понравилась логическая цепочка

биологическая потребность - биологический конфликт - напряг психики в поисках решения - психологический конфликт - напряг мозга в поисках конкретного анатомофизиологического решения - физиологический очаг поражения мозга - конкретная локализация болезни.

перемещаю

Re: Психология ЗОЖ
 

Как мне кажется - такие, "НЕОДНОЗНАЧНЫЕ" вопросы-ответы и дают богатейшие месторождения открытий.
Именно в попытке формирования однозначных вопросов и ответов... Именно в выявлении причин прежней, бездумно всеми принимаемой размытости.

А вот тут давай тоже УТОЧНИМ?
Жёлудь - это "изначально ущербный дуб?"
ДУБ из жёлудя формируется "под влиянием среды, БЕЗ ВЛИЯНИЯ ЖЁЛУДЯ?" - кабы так, то Среда и из гороха могла сформировать Дуб, и из Жёлудя Берёзу...

Может быть КЛЮЧ к пониманию темы вопроса именно в фокусировке внимания на взаимодействии влияния Жёлудя и влияния Среды?
На взаимодействии этих ВЛИЯНИЙ на процесс развития Дуба из Жёлудя?

Например: "Почему Среда чморит всех детей, но НЕ ВСЕ зачмариваются?"
Или лучше так?
- Почему одному "встречный ветер" - причина плыть по-ветру, сетуя на злодейку-судьбу, а другому тот же "встречный ветер" - источник причин освоения Парусов и Галсов, и в результате - источник энергии движения?
Среда и там и там едина...

И разве с момента осознания первого СВОЕГО желания, противоречащего ВЕЛЕНИЯМ, не появляется ВЫБОР - сетовать на ветер или учиться его использовать?

:hz: Я очень уважаю и люблю находить неоднозначность в вопросах-ответах. Именно там прячется возможность осознания и ВЫБОРА...
Именно так замаскированы двери в кажущемся монолите неодолимых стен...

Re: Психология ЗОЖ
 

И почему не в "факты и комментарии", а в эту тему? :smirk:
(Ты не стесняйся :lol: - даже если я сейчас инкриминирую тебе самые низменные мотивации, всё-равно в их изначальности вскрою БЛАГОЕ намерение, а "загрызу" только ошибку в реализации намерения.)
Вот смотри - при "желании узнать больше" один сперва САМ что-то ищет, думает. сопоставляет... А другой волокёт тем, кто разжуёт за него. В погоне за ХАЛЯВОЙ.
А главное - уверенно отказываясь от даже попыток и тренировок самостоятельности... Шаг за шагом скатываясь к полной атрофии самостоятельного мышления. Превращаясь в НЕОБРАТИМОГО паразита. :-(
Нравится? :D

И это - не говоря об этике не-паразита, которая имеет опыт необходимости завершения текущей темы перед перескакиванием на другую, которая "показалась интересной" ибо СВОЕЙ безусловной ЦЕЛИ НЕТ, а условная выродилась в САМОВЫРАЖЕНИЕ, для которого нужно переключить окружающих на себя.

Где в "Новой Немецкой Медицине" твой интерес - твоя ЦЕЛЬ?
Или реально хочется просто переключить внимание окружающих на себя, а В СЕБЕ ничего нет?
В целом цель форумского общения "кажется хаотичным набором бездумного самовыражения участников"? Типа "А у нас в квартире газ!...
- А у нас!!! А у нас сегодня кошка родила... Новую Немецкую Медицину", и пофиг мне ваш Газ". :lol:
Так дети тащат в дет-сад мамину косметичку - "А у МЕНЯ вот что есть!" (не у мамы... а "У МЕНЯ"! :D)

Мы же вроде уже не совсем пустые дети? :hz:

Ээээ... Я не слишком кусаюсь? :shuffle:

Re: Психология ЗОЖ
 

5+
С сожалением наблюдаю за эногенно-самообиженными людьми (и на себя в прошлом), которые используют любой повод и любую причину сетовать на нынешние времена, на свою жизнь и на дурное отношение окружающих. Постоянно ища виноватых, вместо поиска нормальных продукивных действий (да хоть даже и для элементарного приспособления в ветру).

Особенно это проявлялось в среде сотрудников, чем больше он ныл, тем меньше к нему была лояльность руководства, что давало повод еще больше ныть. ПродумАны молчали до последнего и не делились по-напрасну своими планами побега в другую контору, а когда наставал нужный момент -- быстро и по-хорошему увольнялись в лучшие места.

Есть очень хорошая сцена из одной сказки, когда Кролик умоляет не бросать его в терновый куст, и соответственно именно эту кару ему и назначают. Оказавшись брошенным туда он заявляет "Терновый куст -- мой дом родной" так он использовал встречный ветер, сделав его попутным. Мне кажется, иногда стоит посидеть в терновом кусте, чтобы и там найти нужное и полезное для своего роста.

Re: Психология ЗОЖ
 

Психология не является ни конкретным фактом, ни комментарием.
Идея попытки создания комплексной альтернативной медицины мне очень нравится, даже если в ней есть ошибки.
Вот если бы я приволок конкретную заметку про доктора, у которого после убийства сына развился рак яичек - это был бы голый факт в тему "разные факты и комментарии"

ничто низменное мне не чуждо ))
правда, оно мне скучно

Re: Психология ЗОЖ
 

Увернулся.... :D
Ну да и ладно - дело-то СУГУБО твоё.

А у Хармера самая суть вовсе не в "альтернативности" медицины...
И поговорить о СУТИ находок Хармера имеет смысл и очень-очень в русле темы ПсихоЗОЖ.
Поговорить по-взрослому, а не "а у нас сегодня кошка..." :shuffle:

Виктор8, давай по-взрослому?
Ты приволок - ты и выдай свой АНАЛИЗ первым.
У взрослых "инициатива наказуема".
Точнее - наказуемы халявщики. :idea: И принимать сие, как условия реальности - это по-взрослому!

Re: Психология ЗОЖ
 

На мой взгляд, аналогия грубовата. Из людей тоже свиньи не рождаются, хотя бывает что иной и от свиньи мало чем отличается.
Психика несколько сложнее жёлудя.)) Кроме того есть ещё и Сознание. Есть и Духовное Начало. И физическое тело, просто как центр и поле, для всех этих составляющих. В конечном итоге всё будет зависеть от того, кто и с чем себя отождествляет, как позиционирует и куда движется. Я полагаю так:
психо-соматика это то с чем имеет дело Сознание под чутким (или не очень) руководством духовного Начала. Конечно это уже выходит за рамки психо-ЗОЖа, но на мой взгляд без понимания этих составляющих, решить вопрос психики невозможно. Это как пять пальцев одной руки. Болит вся рука а мы тщательно изучаем мизинец.
Только сразу оговорюсь, я не в коей мере не пытаюсь, свести тему на нет. )) Сам здесь много чего полезного взял для себя и с удовольствием буду следить за развитием темы. Подумалось просто что, тема стала тесновата, пора уже подключать новые грани, чтобы весь этот бесценный опыт засиял новыми смыслами.))

Re: Психология ЗОЖ
 

Согласен.
Но только в части "недоношенности" - в том, что человек рождается не уже готовым к самостоятельности, а как дитя кенгуру - просто перемещается наружу, ещё далекоооооооо не завершив внутриутробную фазу.

Так с какого момента уместно говорить о НАЧАЛЕ волевого само-определения? Или с какого принципа на это смотреть?
И получается ли у родителей ОДНОЗНАЧНО и НАВСЕГДА убить У ЛЮБОГО ДИТЯ способность принимать СВОИ решения по поводу своего превращения в "Дуб", в "Берёзу", в Свинью или в Будду?

Re: Психология ЗОЖ
 

Злодей )
Логично.
Я наткнулся на немца вчера. Сам, без помощи и наводок. )) Прочитал по диагонали. Сжал то, что читал несколько часов, в одно сообщение. Да, это сообщение http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9714
состоит из цитат, но я их выбрал и сжал в удобный людям формат одного сообщения.
Выложил в частности для того, чтобы сдвинуть фокус внимания редиски с внутреннего мира на внешний биологический конфликт. Получил от неё спасибку и себе внутреннее моральное удовлетворение. ))

Далее развилка.
Сейчас меня самого крайне интересует, концентрические круги Хармера вокруг очагов поражения на томограммах мозга - правда или ложь? Чтобы удостовериться, Мне нужен эксперимент - серия томограмм, отсмотренных лично.
варианты:
- их нет, артефакт оборудования
- они есть и тогда уже можно копать в стороны от факта
Почитаю интернет ещё. Пока всё. Итоговая формула независимо от немца:

- Биологическая потребность - биологический конфликт - напряг психики в поисках решения - психологический конфликт
- напряг мозга в поисках конкретного анатомофизиологического решения - физиологический очаг поражения мозга -
- анатомофизиологический напряг конкретных органов - конкретная локализация болезни.

Внешний конфликт - внутренний конфликт мозга - болезнь

Психология - мозг - тело

Re: Психология ЗОЖ
 

Я мог бы попробовать ответить, но меня напрочь снесёт в эзотерику. Я лучше послушаю, может что и переосмыслю.:peace:

Re: Психология ЗОЖ
 

Нет, и ещё раз нет.Ни у родителей, ни у общества ,ни, даже, у времени. однозначно не получится. В душе всегда есть уголёк (стремление к познанию, самопознанию, к свободе) который можно раздуть до появления огонька.Вначале он очень слабый, неуверенный. И если питать его обычным топливом -зачахнет:-(. Мне тема "психология ЗОЖ" вначале показала ряд людей живущих своими решениями, затем Эник, Василий вселили уверенность, что это возможно,затем пошли трудные тренировки ходьбы под парусом галсами и по ветру и против. А на сегодняшний день уже удаётся пользоваться результатами своего труда:-) Только что с увлечением проговорила больше двух часов с одним своеобразным молодым человеком. возраста его не ощущала, просто говорила с интересным человеком , который понимал меня, а я его. Себя и людей узнаю с неожиданных сторон.А глядя на одну пожилую женщину в саду поняла:"Вот она-то и есть особа "прямоходящая" и её "секреты" духовной свободы:-). Зато другая наглядно показала, что не всегда наглядно видно желание жить на халяву и как эта халява может рядиться и под заботу и, даже, мужество. А в общем тема учит не только брёвна в чужих глазах видеть, но и свои соринки узнавать, принимать и . . . Нет, до ста процентной переделки ещё далековато:D , но будет.:-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Тут первая "ошибка".
Тут вторая.

По "первой" ты и сам в продолжении сообщения пишешь и видишь - Наличие внешнего события (конфликта) даст внутреннюю поломку только если "нутро" позволит себе ломаться об конфликт.
Как ты понимаешь - акцент снова на ВНУТРЕННЕМ. (А редиска остаётся в своей правоте и при твоём удовлетворении. :D) Ибо внешнее - не сильно зависит от нас в своей случайности, а внутреннее ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ НАС, если мы ПОЛНОСТЬЮ взяли ответственность за себя на себя, а не дуркуем самоустранившись и всё валя на внешнее....
И главное - не валим на "горькое детство" и свою ответственность за своё УМЕНИЕ нутра пускать "конфликт" не на само-разрушение (образование кругов поломок), а на что-то иное - на РОСТ, на ОПЫТ, на пользу "СВОЕЙ ЦЕЛИ".

НЕТ ЦЕЛИ - не будет и роста умений. А будут гарантированные "круги разрушений".
И тут мы подходим ко "второй ошибке" - к твоей жажде убедиться по снимкам томографа - есть эти круги или их нет.
Тут дело в практике и истории...
Ты не сможешь понять снимки томографа (многие медики не могут!!!).
И эти "круги" известны давно - но не по мозгу, а по сердцу - по кругам распространения аритмии.
По КРУГАМ распространения паники...
Ты же понимаешь, что любая система (толпа), состоящая из реактивных (способных на СВОЮ реакцию) под-систем (людей, клеток... птиц...) может быть либо ЕДИНА, либо кругами распространять рефлексии своих под-системных реакций на любую чушь... ЕСЛИ НЕТ руководящей роли СИСТЕМЫ.

КРУГИ ПАНИКИ в толпе - известная всем бяка.
А чем группы клеток отличаются от групп неорганизованных придурков, если оказываются без ОРГАНИЗАТОРА? Если организатор самоустранился?.......

1. Дело в том, что ЛЮБАЯ ЖИВАЯ КЛЕТКА (и нейрон и сердечная) реагирует на приходящий извне (сверху) сигнал СИСТЕМЫ, посланный ПОД-СИСТЕМЕ... НО и сама способна посылать сигналы как "наверх", так и соседям.
2. "Разговор" сигналами системы с под-системами, и подсистем друг с другом может быть как нормально функциональным, так и КОНФЛИКТНЫМ.
СОЧЕТАНИЕ конфликта сигнала СИСТЕМЫ с равносильной суммой сигнальчиков под-систем (противофаза ритма нерва-водителя сердца с ритмом, генерируемым группой клеток) приводит к распространению круговой, а точнее шарообразной" ВОЛНЫ "противо-целей" - СПАЗМА, "ХАОСА" противостояния сил.
К драке тех, кто "по идее" должен быть в дружбе и НЕПРОТИВОРЕЧИИ целей.
А без руководящей единой идеи... получаем что получаем... "Русскую свадьбу с КРУГАМИ мордобоя".

Нет ничего нового или странного в этих "кругах".
Есть лишь новое в их трактовке и использовании Хармером в роли доказательства "само-обмана" медицины.
Хармер, пардон - не умеет "мягко" общаться с оппонентами. Утрированно скандален. На том и погорел и судебно и идеологически - получив в сочувствующие только скандалистов.
Сама суть его привязывания Здоровья и Рака только и именно к результату "внутренней истерики мозговых структур" - явный перебор...
Канцерогенными факторами отлично получается вызывать Рак у животных, НЕЗАВИСИМО от их морального состояния...
Но и медицина с её игнором темы ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ факторов в развитии Рака - тоже дурит...
А драка одного упрямца с другими - дурь по обречённости и по определению...
ДРАКА - вообще только там выплёскивается, где ума не хватает...
Так и с причиной КРУГОВ - где не хватает УМА само-контроля ЦЕЛИ системы - там под-системы оказываются БЕС-СИСТЕМНЫ, и хаотично конфликтуют своими местечковыми рефлексиями...
Это - что-то новое? :hz: Или старательно игнорируемое старое? :D

Просто... "Не владеешь собой - не захвачен своими ЦЕЛЯМИ - будешь жертвой даже самых хилых обстоятельств". Зато получишь "право" валить всё именно на внешние обстоятельства.
Это и есть суть оправданий...
Очень ново?
Ага... Прямо революционно...

Вот и падаем в обсуждении на чуть ли не первые сообщения темы - на организм, как государство, и роль нашего "Я": как Короля... Генерала, Вождя... Бога - да как ни назови.
Будешь своим клеткам-гражданам "Отцом родным" - и не будет КРУГОВ ПАНИКИ ни в сердце, ни в мышечных спазмах, ни в Хармеровских кругах...
НЕ будешь - и комар забодает.
Стресс... Стресс... :lol:
ХВОСТ! :idea:

Либо у тебя есть "ТЫ", либо у тебя будет "СТРЕСС". :lol::lol::lol:

:peace::peace::peace:

Re: Психология ЗОЖ
 

Чудно- о-о-о-о. Жизнь моментально иллюстрирует мне правильность текстов от Эника.
Только что! Я просто озверела (выражение Андрея) от своей неумелости в обращении с новым тв и смартфоном. А тут ещё на экране телевизора лезет надпись "сменить программное обеспечение приёмника" уже вторую неделю. "Грамотеи" вокруг советуют разное, а я знаю, что смогу всё сама, знаю, но почему не делаю? Ну не делается!!! Из чего состоит это моё сопротивление? ,знаю и не делаю:D Дня два ходила с этой тяжестью,пока не поняла, что или ломать это сопротивление сплошь состоящее из привычки к халяве и не желания напрягать себя любимую, или так и буду сетовать на возраст и не умение обращаться с новыми технологиями.А причина то вовсе не моё неумение , это просто оправдание моей закоренелой привычки получать всё разжёванным,глотай,любимая, не трудись, надорвёшься. Пошла в атаку, собрав всё мужество.:lol: А воевать-то и не с кем:D !! Обновила и программное обеспечение у приёмника, и модуля. Научилась переделывать тексты из одного формата в другой и следовательно теперь через телик смогу читать тексты с флешки.:-) Чудо!!! А я и не знала, что так смогу.:-) Всё твердила:"Старость, невнимательность,не получится" Старый стереотип сломать боялась:lol:
По-лу-чи-лось!

Re: Психология ЗОЖ
 

спасибо, первый раз слышу

Надо бы подумать, но (если) моя цель - захват внимания темы...
Почему нас не восхваляют? (с)
Допустим, захватил и наслаждаюсь.
У немецкого онколога убили 21 летнего сына.
Ума не приложу, что посоветовать отцу.
Сделать нового сына?

Есть конкретная проблема у знакомых и родственников: уход за безнадежно больными.
Лежачий больной отнимает все силы и время.
Ума не приложу, что можно посоветовать людям в такой ситуации.
Она выглядит безнадежной: у родственников (пожизненно) лежачий ребенок с дцп
Можно конечно махнуть рукой на страдальца и полететь к своей цели на крыльях ветра, но почему-то что-то мешает, может, совесть?
Справедливости ради, вижу разных людей, одна знакомая частично вытащила мужа из инсульта. Встал, ходит по квартире. Но она этого очень хотела, это было её (промежуточной) целью...

Что делать в конкретной ситуации с больным родственником?

Так что не готов я к захвату темы ПсиЗож, Рули ))

Re: Психология ЗОЖ
 

Виктор8, можно мне сказать? Я была в таком положении. В доме умирал муж от рака. Ты спрашиваешь, что сможешь посоветовать в такой ситуации.?
ИМХО Всё, что угодно. Тут главное, что УСЛЫШИТ ухаживающий за больным. Тогда, пятнадцать лет назад я слышала одно и добросовестно выполняла те советы, сейчас бы слышала другое. Каким правильным ни будь совет, его ещё надо ПРАВИЛЬНО УСЛЫШАТЬ и ПРИМЕНИТЬ. Умных советов много, а излечившихся единицы. Почему?

Re: Психология ЗОЖ
 

вопрос не в лечении - возможности лечения уже исчерпаны, а результата нет длительно, годы и десятки лет.

уточню вопрос применительно к целям:

имеется человек N, вряд ли его Цель - уход за больным родственником, не хочет он(а) ухаживать, устал(а) и потерял надежду
имеется больной родственник, жизнь которого полностью зависит от человека N

Уход за родственником не совсем моя цель, а может, совсем не моя.
Возникает конфликт своей и не своей цели, который давит...

Ухаживаешь - себя гробишь, не ухаживаешь - родственника

Как разруливать такой конфликт целей?

Re: Психология ЗОЖ
 

Советовать трудно, нужно участие. Родители как бы становяться созависимыми из-за этой болезни ребенка, им трудно самим уже видеть в общении творческую сторону. Я общаюсь с ДЦП детьми и молодежью, они не ходячие, но и не лежачие, правда. Важно другое, то, что их внутренний человек не беднее и не проще, чем у остальных. Я входил с ними в ИХ мир, пусть он и выражается словарем не более 50 слов (или вообще без слов), но зато этими пятью десятками они управляются лучше и глубже, чем мы пятью тысячами.

Важны здесь надежда, внимательность и творчество в общении -- в некоторых городах есть Центры Лечебной Педагогики (с учетом того, что все возможности терапии исчерпаны -- важно именно общение и раскрытие личности, а для родителей это большое облегчение в их казалось бы безнадежном деле) или просто спонтанные общины родителей-энтузиастов, которые общаются и держатся вместе. Это иногда важнее родителям, чем самим детям и молодежи с ДЦП -- преодоление вакуума. Общение это бескорыстное, а значит имеет все преимущества любви и творчества.

Re: Психология ЗОЖ
 

Виктор8, monoed уже ответил . От себя добавлю. Слова может и общие, но стоит подумать.
Тут стоит в этой "безвыходной" ситуации найти рациональное зерно для себя и развивать его. а не требовать от вселенной:"Дай, что хочу!" Понимаю, что легко сказать, а сделать не каждому под силу. Значит психология ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ вовсе не игрушка, а инструмент помогающий жить в любой ситуации. Но это так трудно понять.:-)

Я так понимаю,что в этой ситуации возникает страх:"Что люди скажут? И не хочу и надо!" И выходит, что для начало надо определиться с иерархией в приоритетах своих ценностей :-) До куда дорос ,так и решаешь Дядя тут не помощник и ничьё сочувствие не решит проблемы, если смотреть правде в глаза.

Re: Психология ЗОЖ
 

...... А скажи на милость - кто-то из них ПРОСИТ ТВОЕГО СОВЕТА?
Или ты элементарно не освоил иной формы общения с людьми, кроме раздачи советов?
Не дать в морду за советы - намного труднее... :x
:hz: Она... Она... Ей...
А сам муж-то ХОТЕЛ чего-то, или хотел именно чтобы его тащили и вытаскивали?

И вообще - почему не поставить себя на место и тащущего, и таскаемого? И реагировать в соответствии со своим желанием на их месте?
Оно хотя бы ЧЕСТНО.
А "правильно" или нет - тут уж, как получится...
Если всегда реагировать ЧЕСТНО - поневоле рано или поздно начнёт получаться ПРАВИЛЬНО.
Только честно и с головой ныряя в УРОКИ чему-то научишь-СЯ.
А ища "чего бы сказать, чтобы приличным выглядеть" - научишься НИЧЕМУ. И людям ничем не поможешь...

Прямо Гамлетовские страсти в детской песочнице... "Врать или не врать - вот в чём вопрос!"
Толерастизм с дерьмократией... Тьфу... Мир лжи и лицемерия. И "Острый вопрос" - как себя вести, чтобы лжецы и лицемеры не обиделись? Не дико?

МОЖНО!!! МОЖНО быть СОБОЙ... ЧЕСТНО, пусть и глупо выглядящим порой. Умные поймут, а на дураков начхать.
Остальное приложится ЕСТЕСТВЕННЫМ само-обучением.
Или свет клином сошёлся на том, чтобы ещё не научившись, УЖЕ не ошибаться? :hz:
Или на дураков не начхать?

Re: Психология ЗОЖ
 

Да,это уже как в детской игре-теплее, а три года назад воспринималось как сказка,как твой своеобразный оборот речи.:-) но в отличии от годовой давности, я сегодня даже не пробую "узнать секрет" как быть царём в своём теле-государстве. Не ставлю телегу впереди лошади:D Успею:lol:

Re: Психология ЗОЖ
 

Эх. Если б ты знал, хотя думаю знаешь, как трудно от этого удержаться. "Советы" так и сыплются из постсоветского сознания, пусть скрыто, пусть имплицитно, но лезут. Так и хочется вежливо насоветовать, ненасоветовав формально :-(

Если отбросить этикет, скажу прямо. Я реально считаю тебя достойным живым мыслителем, без иронии, похвал и прочих глупостей. С тобой я во многом не согласен, но именно как с мыслителем, а не как с многими самоуверенными невеждами. Интеллектуально ты достойный собеседник, критик и даже советчик (в хорошем смысле). Субъективно -- мне проще здесь, в этой теме рассуждать, если имеется ввиду то, что ты в этой теме тоже участвуешь или хотя бы наблюдаешь. Вот-съ.

Re: Психология ЗОЖ
 

:-):-):-) А ведь поняла!!!! Поняла на примере последнего садово-огородного месяца, что я никогда и не была достойным Царём в своём теле. Чванливым, хвастливым верхоглядом-да, но не заботливым думающим отцом.:x Самозванца то я с трона спихну, а вот достоверных сведений о природном бытие моих подданных у меня почти нет, как они общаются взаимодействуют друг с другом не знаю и опыта руководить ими тоже не густо:hz:
Плохой царь :lol::lol::lol:

Re: Психология ЗОЖ
 

Виктор, насколько я поняла, вопрос о том, что вот... какие-то внешние условия ВЫНУЖДАЮТ жить поперек движения к своей цели. Так? И как эту ситуацию разруливать?

Для меня, можно сказать, пожизненно актуальный вопрос, ибо именно в таких условия: всегда кто-то "на руках" - она, жизнь, и происходила)
Сейчас мама лежачая после инсульта.

Но, конечно, условий этих разных - мильон))
Да боооольше!
Вот сколько людей - столько и условий)
Хотя иные кажутся особенно тяжкими...

На самом деле... Это всего лишь взгляд постороннего, со стороны то есть)

О себе же могу сказать, что всякое было: и роптание, и отчаяние, и жалость к себе)))
Но как-то в конце-концов уложилось в восприятие всех этих жизненных катаклизмов как всего лишь условий, ПОМОГАЮЩИХ движению к цели. Типа "попутного ветра"!
Ну, вот есть они! И не считаться с ними невозможно!
Но и более того, их можно использовать!


Не знаю, что от чего родилось)), но сейчас испытываю благодарность (так что ли?) к жизни и доверие.


..............

ПС. А совесть нужна лишь на определенном этапе. Как нечто, помогающее принять решение, (правда, и обойтись с ее давлением тоже можно по-разному)))... А потом она станет просто ненужной))) ИМХО тыщу раз)

Re: Психология ЗОЖ
 

Точно.
Плохой.
Хороший не зацикливается на оценках "Плохой... Хороший... Злой... Добрый", в том числе и себе... А ты, Нэлли - так крепко сидишь на этом, что совершенно всем видна ЕДИНСТВЕННАЯ победившая в тебе ЦЕЛЬ ЖИЗНИ, главное мерило успеха и смысла - ОЦЕНКИ.
(Прости, но не мог не выставить "диагноз"... Надеюсь, впрок хоть и больно?)

"Хороший" не ленится вникать в оцениваемое глубже, чем до выявления своего "нравится-не нравится"... (А что по-твоему такое, эта ОЦЕНОЧНАЯ деятельность? :lol:)
Хороший РАБОТАЕТ над мыслью, а не капризничает своими "Фи и Вау" пусть и в системе баллов. как в школе.
Но ты, Нэлли - хороший "плохой", а не плохой-плохой. :D:idea:

Хороший "плохой" ещё не умеет, не привык, но учится быть не оценочным примитивом-капризулей, который ни квалификации оценивания, ни права оценивать не имеет, но лезет... а профессионально-квалифицированным оценщиком - способным не просто заявить, нравится или нет, но и ПОЧЕМУ ИМЕННО!!!

А квалифицированный оценщик, при дальнейшем самообучении способен и до "Хорошего короля" доучиться - это когда в его оценках уже квалифицированные комментарии есть, а оценок "нравится-не нравится" уже вообще нет.
И когда он вообще не лезет оценивать и комментить то, в чём не уверенно ориентируется.
Когда он УЖЕ точно знает, что не имеет ПРАВА принуждать свой народ (свои под-системы), но имеет обязанности АНАЛИЗИРОВАТЬ и мотивировать!!!!!!!
Ну... "плохих", а если точнее - "неумелых-некваливицированных Королей" большинство... Потому и саму необходимость мотивирования тех, за кого отвечаем это большинство и не видит иначе, чем ПРИНУЖДЕНИЕМ... Даже не догадываясь, что ни вдохновление, ни принуждение - не арсенал КОРОЛЯ, а орудия насилия - кнут и пряник...
Это арсеналы тех, кто силой захватил права Короля, но недорос до его умений соответствия обязанностям. Арсеналы УЗУРПАТОРОВ.

А самое забавное... Это то, что на вопрос: "И как же по-твоему мотивировать по-правильному?"... Я отвечу: "Не КАК, а под какой ЦЕЛЬЮ!!!".
Ибо пока человек не допонял до полного понимания такие ДЕЙСТВИЯ, как Любовь и Уважение, он просто не в силах грамотно действовать и в ЦЕЛЯХ Любви и Уважения, будучи просто вынужден решать конфликты принуждением, вдохновлением или подчинением оным - т.е. инструментами насилия.

Спросишь - "Это как вдохновление отнесено к насилию?!!!"
Отвечу - раз вдохновление идёт с позиции более сильного - то и относится к насилию. :hi:
РАВНЫЙ "вдохновляет" Любимых и Уважаемых не силовым впрыском себя, своей силы, своей "помощи" или своего энтузиазма, а совсем-совсем-совсем иначе. Так что даже в кавычках тут "вдохновление" не подходит... А подходит только то, что не противоречит действию УВАЖЕНИЯ "вдохновляемого".
И не надо в этом месте лицемерить заявами типа: "Так он имеет право сопротивляться, так что впрыскивающий своё вдохновение не насильничает!"...
Насильничает! Ибо его НЕ ПРОСИЛИ впрыскивать. :x
Как насильничает и советчик, если его НЕ ПРОСИЛИ советовать.
Как и помогающий, если "не просили"...

Любой, кто не умеет быть РАВНЫМ СРЕДИ РАВНЫХ поневоле действует только с позиций силы и слабости.

Пардон... Убегать надо - дела. Продолжу писать - опоздаю за нужными документами.
Да и толку от описания "Королевских методов" тому, кто сейчас занят уроками перехода от оценок капризами "хороший-плохой" к "профессиональной оценке" консультациями работы знания и опыта?
Чтобы НАЧАТЬ учиться королевским методам надо сперва заиметь королевские ЦЕЛИ.
Иначе... БЕЗ соответствующей цели, методы либо не будут поняты, либо будут поняты ИЗВРАЩЁННО!!!
А цели - навык этапно-последовательный! :prv03::prv03::prv03:

Re: Психология ЗОЖ
 

Тоже надеюсь:-) Спасибо.:cry:

Не забывай,что ещё всем видна моя инфантильность:smirk:(Оценка Лео) Но если я себя среди общей массы инфантильной не считаю, то с тобой частично согласна. .Да, у меня главное мерило моих действий -оценка.Но она у меня не на пустом месте. Например, сердце стало "прихватывать" в 40-45 лет. Почитав, поэкспериментировав с бегом и лыжами утвердилась в мысли, что причина в грудном отделе позвоночника. Пусть и волевым порядком, но ввела соответствующие упражнения и вопрос с сердцем был закрыт до недавнего времени. (Дальше продолжаю словами из твоего лексикона)Но плохо анализирующий король не учёл, что не только "кривой" позвоночник может нарушать работу сердца, но и нарушение режима своевременного отдыха в более пожилом возрасте, уменьшение физнагрузки и нежелание гасить ими постоянные негативные эмоциональные перегрузки. Король не посчитал нужным своевременно всё скорректировать и поправить всё железной рукой, ведь любовью он не приучен. :hz: Вот и взбунтовались его подданные, сердце в частности:-) Я же- Нэлли выдала оценку королю-плохой. А ему бедняжке ещё и помимо сердца приходится управляться с бунтом ещё мно-о-о-гих своих подопечных уже более сорока лет. Я ставлю оценку "плохо". Но многие из окружения говорят:"Тебе хорошо, ты не болеешь. Вон и лыжи простые на модные в старость поменяла и в прорубь ещё можешь нырять". Я ведь не обязана им объяснять, что купленный второй садовый участок вовсе не от того, что мне не хватает продукции с одного. На втором у меня одни декоративные кусты и цветы. А завела его после "некудышного анализа" своего физического состояния, как альтернативу уменьшающейся физической нагрузке.:-) Но где-то, что-то не до учла и получила волнения среди подданных:-)
Так что, Андрей, с твоей мнением, что я зациклена и вижу смысл Жизни только в хорошей оценке себя не согласна. На фиг мне ради оценки учиться перед смертью психологии, у меня много других "талантов" через которые я получаю хорошие оценки. И почему ты решил, что моя цель не тянет на королевскую? А что ,думаешь, держит меня здесь уже не один год?
Ну, а с остальным в твоём посту я согласна. Да, не умею (пока) руководить через любовь и доверие.

Вот и учусь быть.

И ещё. Помнишь притчу, как священник учил молиться двух глупых рыбаков. Они были ему искренне благодарны,но забыли слова молитвы и бежали за ним по водной глади, что бы он научил их молиться правильно
А может я тоже такой же глупец,не умеющий молиться правильно?

Re: Психология ЗОЖ
 

Скорее всего она не будет душу рвать, потому, что не задумываясь и так будешь жить по-совести. Как бы первой натурой станет.:prv03:

Re: Психология ЗОЖ
 

Лучший пример уважения (на мой взгляд) предоставить других самим себе, не оставаясь при этом безучастным. Смысл этого почти неуловим. Отсюда возник интерес:
anyk99, кто или что в человеке отвечает за понимание этого? Чем это воспринимается до того как будет интерпретировано в понимание? Ну или так: кем/чем улавливается свежий бриз Реальности?
У меня есть ответ, но интересно узнать Твоё мнение по этому поводу.:shuffle:

Чтобы уметь быть равным среди равных, необходимо понять прежде в чём именно состоит это равенство, а это не для всех очевидно.:hz:
"Не равное всем равенство. Льются из разных трубок, разные токи, в разное." Г.Сковорода



P.S.
Мой вариант ответа:

Re: Психология ЗОЖ
 

:clever-man: Эх. Нэлли-Неллюшка... :hz:
Опять налетела на своё восприятие моих слов...
И опять СПЕРВА чувствуешь свою боль своей же реакции на прочтённое...
И опять мгновенно вспыхиваешь обидой за "незаслуженную плюху".
И дальше по накатанной колее... И на форум, и в личку...
Сперва "оправдания-объяснения" имеющие целью заявить, что "Ты не такая, как описано!"... Сразу за этим :" А если и немножко такая, то потому что прошлое виновато". И вдогонку, как положено - "Ой, я подумала, и всё поняла, и теперь хвалите меня за понятливость."
И главное - ОПЯТЬ за кустами своих имидж-рефлексий не увидела ничего, что КОНСТРУКТИВНО писалось там специально для тебя.

Хм... :hz:
Нэлли...

... - Если тебя ВСЁ устраивает внутри твоей психологии, и ты хочешь только стяжать тут коллекцию восторженных "ЛАЙКОВ", то ты не по адресу... Я реально урод для Лайко-любов, который не платит взаимностью за Лайки. Потому и ТЕМА "ПсихоЗОЖа" мною всячески уводится от превращения в "Лайко-обменник"... В необоснованных Лайках я вижу вред, а не пользу. И в обоснованных тоже... Анализ, диагноз, расклад - инфа, а не "оценки" - вот что меня интересует, и вот чем я готов и буду обмениваться. Ибо инфа - на пользу, а Лайки - на обман и самообман.:hi:

... - Если тебя не устраивает что-то в своих привычках, навыках и умениях, и ЭТА ТЕМА для тебя - источник ДИАГНОЗОВ и МЕТОДОВ ЛЕЧЕНИЯ... То прекрати устраивать истерики и спектакли по поводу ДИАГНОЗОВ.
А научись наконец реагировать, а не рефлексировать на инфу, которая для того и пишется, чтобы ЛУЧШЕ ПОНЯТЬ СЕБЯ.
А вовсе не для того, чтобы мне выше "оценивать" себя через "опускание" окружающих.

:peace::peace::peace::peace::peace::peace::peace:

Прости за грубость... Но ты не сдурела "кокетничать на приёме у проктолога"?
РАБОТА у проктолога такая - в задницах ковыряться, ДИАГНОЗЫ ставить и предлагать методы лечения их болезней.
Вот и давай "котлеты отдельно от мух"?
Лайки ловить - не в этой теме, а там где собираются убеждённые Лайко-любы, а не желающие излечиться от этой зависимости...

(Я специально тебя эпатирую - ибо УВАЖАЮ твоё право и твой возраст!!! Ибо не сюсюкаю, как с младенцем или впавшей в детство старушкой, а обращаюсь к ВЗРОСЛОМУ, МНОГО ПЕРЕЖИВШЕМУ ХОМО САПИЕНСУ, способному и желающему ЖИТЬ и МУДРЕТЬ и дальше.)

КАК нам в этой теме что-то обсуждать, если всегда найдётся кто-то, кому обсуждаемое наступит на БОЛЬНОЕ место?

Твоё, Нэлли, БОЛЬНОЕ место - ИМИДЖ.
И это - диагноз, а не оскорбление!!!!!!
Вот и принимай или не соглашайся и спорь с диагнозом. (Или просто напиши - "Эник, ты ошибся с анализом - я свободна от Лайко-зависимости и руководствуюсь в жизни куда более реальными целями"...)
А приняла - ищи и рассматривай пути лечения.
Ибо этот форум - о ЗДОРОВЬЕ, о ДИАГНОЗАХ, о ЛЕЧЕНИИ и способах НЕ БОЛЕТЬ.
А не групповое занятие по соревнованию в выдумывании беспочвенных комплиментов и Лайков.

:doctor: СлабО на такое не среагировать привычной схемой оправданий и обид?

Re: Психология ЗОЖ
 

Заранее "сгруппировалась" в ожидании краха своих иллюзий. Чую, здесь переворошат всю мою "перину", даже предполагаю куда будет пущена одна из стрел. Уже страшно. Но не смертельно :D

Re: Психология ЗОЖ
 

Всякое бывает. Вселенная сразу подкинула практику. :-(
Сори за отсутствие подробностей. О себе писать не хочу (недоверие интернету и несколько других причин), о других - я несколько раз начинал, но руки не поднялись.

Если грубо, слезы, сопли, ущемление гордыни и конфликты.

Спасибо всем кто отписался. :prv03: :hi:

А обоснованные чем не угодили?

Держись, редиска )) :prv03: Прополка :smirk:

Re: Психология ЗОЖ
 

А вы что, ждете своего диагноза?))
Вы его тоже ПОПРОСИЛИ поставить?

А если предполагаете и .... выжили)))), то, действительно, не смертельно.
Чего боитесь?)))

Re: Психология ЗОЖ
 

Диагнозы страшны не озвучиванием, а своими проявлениями в теле и жизни. Я пока, видимо, достаточно скомпенсирована в жизни со своими диагнозами ТТТ:D

А от эника ожидаю более серьезных - диагнозов сложившимся представлениям о нормах общественной жизни. Моим фантазиям, как всегда не хватает слов, я лучше помолчу и послушаю.

Re: Психология ЗОЖ
 

А мне видится , что все же вдохновление не может исходить от сильного. Тот, кто чувствует себя сильнее, и не чувствует своего равенста с другими будет только принуждать или ВЫНУЖДАТЬ, но не вдохновлять.


Вы сказали о чем то очень важном, и таком тонком, что "ощущение" этого постоянно теряется в повседневной жизни. И очень ярко проявляется, когда вдруг позыв сделать другому как лучше, оборачивается для него, чем то очень болезненным.


Раз_Два, хорошо что вы "проявились" в теме.)) От ваших постов веет умиротворением и миролюбием.


anyk99, ты даешь здесь огромный импульс развития, и даже если не все усваивается сразу, накладывает огромный отпечаток, и меняет рисунок-структуру восприятия жизни!

Я благодарна пространству, которое собирает людей для плодотворного общения, в нужном месте и в нужное время))) всем участникам темы))

Re: Психология ЗОЖ
 

Слабо:smirk:

Re: Психология ЗОЖ
 

Если я правильно понял, наш Управляющий, наш Король, это наше безусловное Я и только тогда, когда все решения будут приниматься только им( без перехватов условными Я), можно увидеть Надежду, родившуюся и живущую в мире Равенства, в том месте, где осознается и проявляется наша Цель.
В этом и заключается "формирование функциональных органов тела разума " этапа эгоформирования???

Re: Психология ЗОЖ
 

Дык если "Король" безусловный, значит и цели будут безусловные. А безусловные цели - это поесть и поспать, 1-2 ступени в пирамиде Маслоу. :-)
Поэтому и тяжело жить человеку, что условия добавляются, причем у всех разные. :idea:
Универсального рецепта правильной жизни нет.

Re: Психология ЗОЖ
 

То "безусловное Я", которое можно осознать из УСЛОВИЙ теоремы об иллюзорности бытия - философское понятие, лишь ПОМОГАЮЩЕЕ сильно хотящему разобраться в себе.
Помогающее на время абстрагироваться от "налипших привычек" и вбитых кем попало рефлексов. Посмотреть на себя в зеркало не чужими оценками, а своими глазами.
Помогающее, а не подменяющее то, что мы из себя представляем.

Эта "философская абстракция" - не замена имеющемуся в обыденности реальных условий УСЛОВНОМУ "Я" - тому, которое получилось в каждом из нас.
Из того, как мы жили - из смеси надежд и слабостей, побед и поражений... Из УРОКОВ УСЛОВИЙ и того, сбегали мы с уроков, спали на них, или принимали их с отвагой и любознательностью...

Пардон за прямоту - но нет и не может быть в нашем "Я" некой его составляющей, оторванной от УСЛОВИЙ и нашего ОПЫТА - либо опыта развития, либо опыта падения.
Нет скрытого от изменений, независящего от наших усилий некоего "Высшего Я" в нашем имеющемся "Я".
В нас вообще нет и не может быть ничего, что было бы "Скрыто от изменений".

Жизнь по своей сути - ПЕРЕМЕННАЯ.
Это не статуя.
Это поток, который либо управляется нами, либо не управляется. Но застыть ни в совершенстве, ни в падении Жизнь не может.

Нет внутри нас никого, кому "надо передать власть, ибо он круче нас".
Всё, что в нас есть ПОШАГОВО СДЕЛАНО нашими реакциями на условия.
Трудом и Ленью, Страхом и Отвагой, Предательством и Раскаянием...
ПОШАГОВО...
Шаг за шагом... Сегодня мы строим себя завтрашних.

Просто не надо пускать жизнь на самотёк, если не хочется в "сточную канаву".
И не надо бояться ДУАЛИЗМА. :lol:
Да-да! Именно дуализма.
Дуальность встречь - в расставаниях...
Дуальность жизни - в смерти.
Дуальность счастья влюблённости - в боли отказа или потери любимых.

Но какими же надо быть идиотами в любви, чтобы наполнять каждый день СТРАХОМ РАССТАВАНИЯ.
Или вообще бояться Любви, раз она чревата болью потерь. :lol:
Точно так боясь смерти человек боится ЖИТЬ. :x

Если бояться "Боли" - не рискнёшь раскрыться никакой радости, которая несёт с собой и возможную боль.
Не рискнёшь. "ОСТАНОВИШЬСЯ". И... Всё. :bulbool: Потому что и "остановившись" - не остановишься! Остановишь лишь своё руление ситуациями... А события не остановятся. И изменения в нас не остановятся... Просто пойдут без нас. И унесёт в сточную канаву.

Рулишь - вырулишь. Не рулишь - унесёт.
Вот и весь секрет.
Я это вижу так. :hz:

Re: Психология ЗОЖ
 

Вчера была сбита мощной струёй холодной воды из брандспойта, почти раздавлена.
Но понимала,что это моя реакция на форму подачи диагноза, а не на сам диагноз.
Почти 12 часов мглы в душе.Сегодня забрезжил рассвет.
Мой ответ на вопрос "СЛАБО?" Не хрена не слабо!!!!!
Работает:-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Спасибо за выявление ошибочности и уточнения. Видимо я слишком сильно зациклился на поиске цели и смысла, что не вижу очевидного. Попробую задать следующий вопрос.
Эник, с большой твоей помощью, я вывел для себя Цель, которая подразумевает собой Получение удовольствия от непрерывного выбора действий, ведущих к исполнению желаний, не противоречащих системам и под- системам. Понятно, что это верхушка пирамиды и если мы пойдем вниз, то столкнемся со всеми понятиями, которые обсуждались в рамках ПсихоЗОЖа. Вопрос в том, как сделать эту цель своей? Где спрятана мотивация к достижению этой цели?

Re: Психология ЗОЖ
 

:peace:
Простите, что встрял. Мне кажется мотивация нужна только для того, что якобы-"полезное", но неприятное. Для Цели сложно подобрать мотивацию, человек этим просто живет. Это касается непрерывного движения к ее достиганию. А как сделать эту цель своей, действительно, нужна мотивация, чтобы нудить себя искать и очищаться от наносного. Впрочем, это я от себя. Заслушаем же Аника :-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Пардон - на время завис вовне интернета. :hi:
Конечно, "Обоснованные Лайки" - тоже ОЦЕНКА, как например и ДИАГНОЗ от врача...
ТУТ надо вообще пояснить кое-что об оценках:
Когда мы говорим об "оценочных мотивациях", мы выражаем "смысл и суть" подразумеваемого совершенно неподходящими словами... :shuffle:
Слово "ОЦЕНКА" никак не даёт понять - эта оценка - это ИНФОРМАЦИЯ, или МАНИПУЛЯЦИЯ!


ОЦЕНКИ в роли манипуляций, рассчитаны на желание оцениваемого поиметь как можно более высокую, приятную оценку (Лайк).
И если у меня нет Лайко-зависимости, то подкат ко мне с такой манипуляцией меня раздражает, разочаровывает в том человеке, который хвалит меня...
Как раздражали бы и разочаровали меня ласки гомосека от того, с кем я собирался дружить, но после такого проявления уже вряд ли сохраню своё намерение.

Что такое Оценка в школе?
Что такое "Ну ты крут!", или наоборот - "Ну ты и лошара!" ???
- Это выражение ОТНОШЕНИЯ оценивающего к оцениваемому. Не более того! Да и то - не весь расклад отношения, по которому удастся планировать взаимодействие, а только одобрямс и неодобрямс чему-то отдельному. КНУТ И ПРЯНИК. МАНИПУЛЯЦИЯ.
А свои кнуты и пряники я уж как-нидь сам... Это моё право. И ничьё более! Этот руль - МОЙ! :x:x:x

Лайками и антиЛайками люди РУЛЯТ (манипулируют) друг-другом.
А тот, кто ПОЛНОСТЬЮ рулит сам всеми своими возможностями, к чужому хватанию за свой руль отнесётся как? :lol::lol::lol:
Только желающий переложить свой руль в чужие руки, или узурпировать чужой руль будет играть в ЛАЙК-анЛАЙК ОЦЕНКИ.

Оценки бывают "Методами измерения" и "МАНИПУЛЯЦИЯМИ". :idea::idea::idea:
Вот это и НАДО различать!!!!

"Необоснованные Лайки и АнтиЛайки" - манипуляция слабенькая... Работают только на слабаков...
"Обоснованные" - манипуляция более эффективная, но опять же, действующая только на тех, кто самостоятельно рулит НЕ ВСЕМИ своими ресурсами...

Вот как-то так... :hi:

Если человек восторгается чем-то, что мы сделали - главное отличать в этом восторге его увлечённость и интерес к сделанному от МАНИПУЛЯЦИИ - от его желания чтобы мы и им рулили, как собой. Или чтобы он рулил нашими умениями.
Отличать готовность к сотрудничеству от готовности к паразитированию!


Собственно... И любовь, и дружба, и уважение - как СЛОВА, сами ещё не дают инфы о СОТРУДНИЧЕСТВЕ или о ПАРАЗИТИЗМЕ. :smirk:

Лично я и УВАЖЕНИЕ понимаю, как уважение ПРАВА каждого (и обязанности, кстати!) РУЛИТЬ СОБОЙ.
Права и обязанности рулить всеми своими возможностями САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
Но... Большинство как-раз НАДЕЕТСЯ не столько на себя, сколько на свои успехи в манипуляциях соседями - на ПАРАЗИТИЗМ.
Так что я большинству - не указ! :idea:

Re: Психология ЗОЖ
 

ИМХО - Ты очень строго и точно сформулировал ту сторону "условий задачи", которую рассматривал. :hi:

И заодно ты зацепил один из важнейших "диагностических" моментов... Тот, что касается ЦЕЛИ, как точки для достижения, и ЦЕЛИ, как ПРОЦЕССА.
Собственно... Если ты учишься играть на гитаре чтобы научиться - ты совсем не то же, чем оказываешься, если ты учишься чтобы учиться. И результативность тоже будет абсолютно разной!
Ты об этом?

Re: Психология ЗОЖ
 

Если мы учимся , то это подразумевает собой рост, рост в контексте качества, а не количества. А если мы учимся ради учебы, то это ходьба по кругу. С другой стороны, если я беру на работу продажника, то он должен быть нацелен на результат( выполнение плана продаж) . А если брать художника??? Тут главнее творческий процесс и чем шире процесс , тем интересней будет результат.

Re: Психология ЗОЖ
 

Понятненько...
Значит я неверно оценил твои слова: "Удовольствие от непрерывного выбора", и значит - я рановато приподнял эту тему. :-)

А вообще - расшифровка общепринятых и общенепонимаемых слов и понятий - увлекательное занятие! Только надо не трактовки от балды искать, или от пустых созвучий, а именно СИСТЕМНОСТЬ слов сопоставлять. Ведь и слова и понятия именно СИСТЕМОЙ своей призваны быть НЕПРОТИВОРЕЧИВЫМ инструментом описания реальности.
И в большинстве случаев совсем не трудно видеть ПРОТИВОРЕЧИЯ в этой системе, и внимательно анализируя СИСТЕМУ смыслов, увидеть и правильные - СИСТЕМНО-непротиворечивые понятия, встающие за словами...

Вот и получается, что именно учиться ради удовольствия от учёбы - это живая норма. :lol: А вовсе не бег по кругу.
И наоборот - учёба ради результата - это результат ЗАВИСТИ. :4u:
Но... пардон.
Рановато...? :hz:

Re: Психология ЗОЖ
 

Разве эти вещи несовместимы?
И почему это учеба или работа на результат говорит о зависти?

Re: Психология ЗОЖ
 

Речь не об учёбе (или работе) на результат, а об учёбе (или работе) без "удовольствия от непрерывного" самого процесса учёбы или той работы.
Уточню: Не просто от удовольствия процесса, ведущего к результату, но от такого удовольствия, которое мотивировало бы процесс даже, если о ТОМ результате не было бы и речи.

Работа на результат мною приравнена к зависти прежде всего потому, что в норме... И искомый результат - лишь процесс для следующего результата, и сам процесс - уже результат определённой работы по организации ВСЕХ аспектов процесса, в том числе и мотивационной составляющей самого процесса.

Не понятно?
Ну...
Пример:
Хочу уметь играть на гитаре. ДЛЯ ЧЕГО?
Чтоб деффки меня замечали в толпе пустышек. :D Такая цель - ЗАВИСТЬ? Ага, если подумать. Ибо это не поиск себя в умении играть, а "Хочу готовое умение, КАК ВАСЯ умеет!" - ЗАВИСТЬ. :hi:

Другой ответ - хочу уметь играть на гитаре, "для того, чтобы выражать через гитару переживания своей души".
Тут не зависть? Так? Так... НО!!! Такая мотивация - нонсенс-ПРОТИВОРЕЧИЕ.
Ибо желающий не аплодисменты стяжать (Как ВАСЯ стяжал), а действительно выражать душу музыкой хочет не "ВДРУГ без учёбы и ПОИСКА себя УМЕТЬ, как умеет кто-то, кому завидуем", и прежде всего наслаждается непрерывным выбором - УЧЁБОЙ.

УЧЁБА - это воплощение себя через НЕпрерывный (пошаговый БЕЗ перепрыгивания) ВЫБОР.
Перепрыгивание "ради результата", когда процесс - вынужденная оплата... Это как-раз и есть работа ради ЗАВИСТИ - принятие чьего-то выбора и чьего-то достижения без собственного рождения этого выбора!

Нормальная учёба - это и есть СУТЬ ЖИЗНИ - реализация НЕПРЕРЫВНОГО ВЫБОРА. Реализация права и желания выбирать каждый свой шаг САМОМУ.

А учёба, как её организовали "в школе и дома" - это дрессура, убивающая и смысл И ВОЗМОЖНОСТИ процесса.

Так понятно, что именно я имею ввиду? :hz:
Я ей Богу понимаю, что не знавшему иной учёбы кроме дрессуры, как и не знавшему иных целей кроме зависти ("как у ВАСИ"), будет крайне трудно понять то, о чём пишу.
Но всё же... Если захотеть и постараться... Понять можно.

Re: Психология ЗОЖ
 

Под выражением Удовольствие от непрерывного выбора действий я и имел в виду постоянство, которое ни под каким предлогом не передаст руль в чужие руки. Далее про Бег по кругу. На том же примере . Я хочу казаться модным парнем. Для этого вовлекаюсь в процесс учебы игры на гитаре, не имея цели научиться играть и не получая от учебы удовольствия. Вот что имелось в виду. К сожалению так и происходило в моем бесцельном юношестве.
А вот в учебе ради учебы, как я понял и спряталась та мотивация, которую я и ищу. Но для овладения ей потребуется как минимум сначала Быть, а не казаться и не передавая руль, рулить в сторону удовольствия. Значит правда рано)))

Re: Психология ЗОЖ
 

Недавно Лео спросил меня,что я буду делать, если получу свободу.Тысячу раз возвращалась мысленно к этому вопросу. Оказывается я искала способ получить,а не видела,что она у меня есть. Когда-то отшагнув от самостоятельного, но трудного решения,я пошла по пути достижения цели через компромисс. Это стало нормой жизни.Жизни трудной,т.к. душа стремилась к одному, а "жизнь требовала" другого. Теперь начинаю понимать, что не "жизнь требует", а это неизбежная плата за компромиссы,за желание спрятаться от действительности, утешить себя одобрялками.:lol:Это как идти по дороге жизни,где имеются тысячи отворотов и на каждом стоит указатель "цель".Натренировавшись в "халяве",уверовав, что кто- то твои проблемы знает лучше тебя, с радостью сворачиваешь со своей дороги по указателю "цель", а там тупик. Можно в этом тупике простоять всю жизнь считая, что ты у цели; можно перебрать много тупиков,наслаждаясь иллюзией своей целеустремлённости в достижении цели;а можно осознать, что ты свободен не только в выборе пути, а просто СВОБОДЕН думать по своему, решать по своему, ходить по своему. Ты свободен уже!И не надо просить её, и не надо учиться ей. Надо быть честным с собой.:-)Не бояться брать и делать.Но помнить,что на собственном пути трудностей больше, чем на указанном тебе кем-то.:lol:

Re: Психология ЗОЖ
 

Нэлли, приниять трудно бывает. Свобода это самое зыбкое основание с точки зрения обыденного нашего понимания. Свобода ничем не ограничена (я не говорю о законах государства или законах физики так как это вещи из другой плоскости со свободой не связанной), свобода непредсказуема, в свободе рисков больше, чем в рабстве. Это дар, который еще не всякий захочет принять в самом себе. И это принятие и непринятие внутренней свободы становится глобальной пропастью разделения между людьми. И между теми, кто по разные стороны нет мира и никогда не было.

Re: Психология ЗОЖ
 

О существовании "Высшей божественной библиотеки" верила моя душа.:-) Думалось:"Вот хорошо бы на меня снизошло откровение-понятие о . . .,о том-то и том-то". Ан нет, не вхожа была в эту библиотеку:D.
На днях, размышляя-разыскивая в себе случаи жить на халяву, осознаю,что доступ к той Высокой информации открыт всем,НО природа разумна и рациональна, и мне отпускается ровно столько, сколько МНЕ НЕОБХОДИМО на данный момент, буду готова к большему-получу. Природа щедра!:-), но не расточительна.Но и не скупа. Если цель своя,но результата мало,то значит ленишься дружок на отпускание своей энергии,не учитываешь энергоёмкость цели.Опять халявничаешь, Нэличка:lol:

Re: Психология ЗОЖ
 

:-) Сейчас у меня период обдумывания вопроса "Мудрости вселенной" Ответ с этих позиций.:-) Когда есть противостояние, то более "продвинутые" обличают других в консерватизме.Но и консерватизм-норма, нормальное явление в природе. У людей это как бы страховочный тормоз,что бы "не снесло" голову сразу большому сообществу людей:idea: А жизнестойкие принципы свободы личности обязательно реализуются :-) Так будем довольствоваться тем, что имеем своим умением и трудом:-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Болтаюсь по жизни как бутылка в море. Мое бесцельное детство переходит в бесцельное юношество. Поступаю в тот ВУЗ, который выбирают родители и продолжаю ждать момента, когда меня прибьет куда нибудь волнами. Заканчиваю ВУЗ, не получив никаких знаний и не имея никаких целей. Волной приносит в соц. группу , назову ее друзья- соседи. Начинаю жить жизнью этой группы( коммерция, постоянные пьянки, веселье, как казалось сначала). Повеселился года три, стало не весело. Понял, что так же болтаюсь по волнам, только уже в составе группы. Пытаюсь покинуть ее, дык , а не выходит. Трудно. Но жажда свободы все таки побеждает и огромным усилием воли вырываюсь. Покидаю родной город и еду в Москву. Свобода!!! А что с ней делать??? Начинаю болтаться у других берегов. А тут условия суровые. После пережитых трудностей(голод, денег нет, жить негде ) прибиваюсь к следующей группе, так и не заимев своих целей. Теперь живу и работаю в мегаполисе, вроде как жизнь налаживается, но нет удовлетворения. Во время временного перерыва в работе еду домой , на Родину в отпуск. А там то жить намного легче. Остаюсь там. Опять прибиваюсь к той же группе друзей- соседей. Но тут уже не на долго. Через пол года неимоверным усилием воли вырываюсь из нее снова . Женюсь по настоянию родителей и родственников, хотя прекрасно понимаю что не готов. Далее волны несут меня в новые соц группы. Одна работа, вторая работа, другие друзья-соседи плюс семья и при этом постоянное желание изменить что то в жизни. В очередной раз дохожу до предела и начинаю в корне все менять. В это же время попадаю на форум . Как я уже писал, бросаю работу, начинаю заниматься здоровьем, скидываю лишний вес, выхожу из всех соц групп( кроме семьи) , в общем познаю свои желания. Естественно испытываю давление со стороны родных. Пытаюсь уйти от этого давления . Работаю в другом городе, за 400 км от дома. Пять дней в неделю нахожусь один там и два дня дома с семьей.
К чему я коротко описал историю своей жизни??? Сейчас я четко , что так и не заимел своих целей. Эник, ты правильно сказал, я в какой то момент понял, что такое Свои Желания и Тело Желаний, может на подсознательном уровне, но понял. И на этом остановился, зашел в тупик. Сейчас у меня начался обратный процесс. Подскажи, может быть после Тела Желаний не сразу нужно переходить к Целям и Телу Целей. Может между ними есть какой то шаг, на который я не обратил внимание??? Ведь пошаговость очень важный момент на этом пути.

Re: Психология ЗОЖ
 

Пока погода не пускает на участок, стараюсь использовать время рационально. Додумалась таки,ха-ха-ха-ха:lol: как это "чувствовать себя равным" даже с не сопоставимыми людьми, даже в разновозрастном обществе, или из разных социальных групп .Обдумывая как нижеприведённая фраза отражается в жизни увидела, что, действительно, самостоятельный человек и без слов может восприниматься как равный.(флюиды такие от него идут:D) А сам-то "воспринимаемый" человек ни о каких градациях и не помышляет.:lol:

Re: Психология ЗОЖ
 

Нелли, великолепное сообщение (не побоюсь этого слова, ЛАЙК, :D)

Если присмотреться, то ЦЕЛЬ и СВОБОДА выбора вещи сложно совместимые.
"Открыты Киров, Харьков, Магадан. Открыто всё! Но мне туда не надо." (с) Высоцкий

Чем ближе к ЦЕЛИ, тем меньше СВОБОДЫ выбора.
Если ЦЕЛЬ уже найдена, то СВОБОДЫ выбора почти нет - никуда не рыпнешся, но и не надо, потому что кайф от жизни максимальный. Кто ж добровольно уйдет от "любимой жены"?
Цель превращается в путь, "и стали они жить-поживать, да добра наживать".
Свобода Выбора наверное сменяется Свободой Действий. :-)

Нашел великолепное графическое выражение ЦЕЛИ от японцев, у них это называется Икигай.

Re: Психология ЗОЖ
 

Потому как *равенство* это внутреннее качество жизни человека (не субъективное и не объективное). Я уважаю другого, исходя из допущения, что он такой же свободный и разумный как я. Равенство оно не зависит от других возможностей и способностей людей, которые конечно неодинаковы. Неравенство вырастает, мне кажется, из бессознательного посыла, что ценность человека измеряется его возможностями (объективация человека, рассмотрение других и себя как некоего средства для кого-то или чего-то). Жить для Васи, или жить как Вася, высокомерно или завидуя сравнивать себя с Васей и Васями -- это думаю и есть один из корней неприятия своего собственного уникального положения в Мире.

Виктор8, большое спасибо за сообщение и картинки. Это интересно.

Re: Психология ЗОЖ
 

Очень верно. Дополню свою мысль которую высказал ранее про сообщение Нэлли. Для меня очевидно, что для конкретного человека его Цель -- может быть только одна (не в смысле количества, а в смысле уникальности), и именно она дает ему свободу по пути к ней и при достигании ее. Я имею в виду мистическую свободу, а не свободу выбора и подобные типы, которые наоборот, угасают и теряют свое значение.

Re: Психология ЗОЖ
 

Почему-то вспомнился анекдот, когда умершему дали посмотреть и выбрать, в ад он хочет или в рай. В аду народ отдыхает-развлекается... Выбрал ад, а там "перекур закончен, давай за работу" :D

Re: Психология ЗОЖ
 

Пока разглядывала прекрасный графический рисунок "Икигай" ушла от смысла текста, но прочитав его(текст) повторно смею не согласиться:-)

Имхо, но так может быть только при нашем привычном обыденном понимании цели, как конечного результата. Цель-построить дом, построить виллу, построить дворец на необитаемом острове. Тогда -да, тут цель родилась и свобода выбора только инструмент для достижении этой цели. Строишь по собственному выбору. И если для "осуществления цели" остаётся всего только трубу поставить, тогда выбор, действительно, не велик :D Ведь не тысячи видов материала для трубы.
Но мне кажется можно трактовать(поступать) по другому. Цель-построить дом, виллу, дворец. И у меня свобода выбора. Всегда.Строю просто дом, построила, но у меня свободой выбора моих действий я украшаю его, делаю пристройки,разбираю плохо получившееся, обношу забором, выкапываю подземные переходы, строю оранжерею:lol: Я беспрестанно получаю удовольствие от своих действий.Цель моя всё время видоизменяется чуть -чуть, ведь у меня свобода выбора.Близость цели не уменьшает свободы выбора У меня удовольствие от процесса.
А разве мои действия идут не от свободы их выбора?:hz: Конечно, если я не вижу радости от дороги к этой заветной цели. Но если я нашла способ заработать денег вначале на покупку кирпича, а "проект", что бы поскорее приблизить цель ,"рисую" сама, и стены учусь класть сама. Затем ряд лет балдею от счастья, что нашла лучшую возможность для накопления средств для следующего вложения в свою мечту.
Скажете утопия? Долго? Тогда пожалуйста-по накатанной дорожке к чужой мечте. Можно и быстро, и эффективно.А что душа плачет, так не у меня одной.Перебьётся.
Я так теперь смотрю на эту тему "психоЗОЖ" Это обучение умению перетряхнуть себя,встать на голову(ПО МНЕНИЮ ОБЫВАТЕЛЯ) и получать удовольствие такой иоги :lol: Но ведь мы почти все частично уже так умеем!:-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Браво, Нэлли! :D:D:D:D:D:D:D
(Теперь можно хвалить? ТЕПЕРЬ от прикормки похвалой твоя "Лайко-зависимость" не будет РАСТИ? :-) Или ещё чувствуешь, что похвала растит не твою сопричастность с миром, а как и прежде - растит только "зависимость от внешней оценки"? Т.Е. похвала падает не на социальный план твоего бытия, а на личностный?) :D:D:D

Ты вгляделась в схему Икигай... САМА!!!
И ты САМА "не согласилась".
Позволила себе...
И теперь я могу надеяться и на то, что ты не менее успешно САМА сможешь вглядеться и в то, что предложу тут:

"Я САМ(А)"

По одному из определений "Жизнь - это САМОорганизующаяся система".
Расшифруем?
"СамоОРГАНИЗУЮЩАЯСЯ" - это не "самоОРГАНИЗОВАННАЯ"!!! :idea: Это незавершённый процесс, и не "процесс организации максимального СОХРАНЕНИЯ имеющегося", а именно процесс и способность организации своего развития.
Само-планирование и самореализация своего РОСТА. Причём не только количественного, но и качественно нового.
Процесс само-ОПТИМИЗАЦИИ и само-переделывания.
Чтобы завтра быть сильнее чем вчера.
ТАК?

Тогда - насколько жизнь индивидуума планируется и растится так, чтобы завтра быть сильнее чем вчера (организуется см. выше) им САМИМ, настолько он и жив.
Насколько индивидуум СПОСОБЕН на САМО-ОРГАНИЗАЦИЮ (снова см. выше), настолько он и способен жить.
СЮДА входит и способность к САМОоценке и к оценке "обстоятельств".
Отсюда и НЕЖИЗНЕННОСТЬ "имиджа" в роли САМООЦЕНКИ.
ЖИЗНЕННАЯ роль имиджа - регуляция отношений индивидуума с "системой", но никак не оценивание своей "самоорганизации". (В норме ИМИДЖ - оценка социального плана бытия, но никак не личностного!!!!)

Организация своей личности - "сугубо личная" обязанность взрослого. Личный мир - личный план бытия.
Организация отношений личности с социумом - обязанность и право уже не "сугубо личное". Это уже план бытия СИСТЕМЫ (Социальный план бытия), состоящей из подсистем индивидуумов.
САМОДОСТАТОЧНОСТЬ ЛИЧНОСТИ - это способность личности к САМО-ОРГАНИЗАЦИИ всего своего личностного плана бытия.
САМОДОСТАТОЧНОСТЬ СОЦИУМА - это способность общества быть успешной "самоорганизующейся системой".

Рабовладение - попытка общества быть успешной самоорганизующейся системой, состоящей из массы неспособных к самоорганизации подсистем.
Ээээ... Сколько "супер-грамотных организаторов" нужно для компенсации ДЕЗорганизации рабов? :lol:

ПАРАЗИТ и РАБ - это не-самодостаточная личность. Неспособная к самоорганизации в рамках вышеупомянутого определения жизни.
То есть - и Раб и Паразит и любой индивидуум и социум, которые не отвечают определению "успешно самоорганизующейся системы" - живы ровно настолько, насколько самоорганизуются.
И мертвы ровно настолько, насколько их ресурсы и способности ими не организуются.
А как только процент жизни в системе станет меньше необходимого для роста самоорганизации, начинается деградация - процесс УМИРАНИЯ.
Ну... И рождение таких "определений жизни", как "Жизнь - это медленное умирание." :lol:
(Не могу удержаться от ёрничанья - "Если описанное противоречит вашим убеждениям... которые вы черпаете из интуиции и фактов, оцененных интуицией... А интуиция - отражение имеющегося типа "сознания"... То сие противоречие - не обязательно ошибка моих формулировок. :smirk:)

:creator: КОРОЧЕ...
Младенец - ещё не-самодостаточен. Не способен САМОСТОЯТЕЛЬНО не только жить, но и выживать, и "медленно умирать"...
Самостоятельно младенец умирает очень быстро.

Естественно, мы опекаем своих младенцев... Пока они не станут САМОСТОЯТЕЛЬНЫ.
Но если в процессе опекания способность к САМОорганизации не получает "учебных пособий", то этой способности не на чем развиваться.
(Ммммм... Если ВЫ стряхиваете муравьёв с попки своего младенца... То с какого перепугу он родит желание, выражаемое словами: "Я САМ(А)!!!"?)

Вернёмся к началу сообщения?
- Я написал для Нэлли: "Ты вгляделась в схему Икигай... САМА!!!
И теперь я могу надеяться и на то, что ты не менее успешно САМА сможешь вглядеться и в то, что предложу тут:"

Если бы изучая законы Ньютона мы отнеслись к Ньютону, как к товарищу по дет-садику... И к его заявлениям, как к чему-то спорному, требующему НАШЕГО согласия или не-СОГЛАСИЯ... И если бы мы ПОДУМАВ САМИ, согласились с правильностью законов Ньютона... То эти законы стали бы ЧАСТЬЮ НАШЕГО ЖИВОГО РАЗУМА - частью нашей системы самоорганизации.
И они могли бы в нас ЖИТЬ и развиваться, а не валяться мёртвым калькулятором...
УЧЁБА - это проживание преподаваемого и НАШЕ согласие или несогласие с ним!!!!
В противном случае это - ДРЕССУРА.
Безмозглая, неживая и хреново работающая.
ПРОТЕЗ в живом теле.

Мы ходили в школы и ВУЗы... Но всё преподаваемое мы не оценивали САМИ. И оно не стало ЖИВЫМ ТЕЛОМ НАШИХ УМЕНИЙ.
Оно осталось воткнутым чужим ПРОТЕЗОМ.
А протезы не растут и не живут.
С наших поп стряхивали муравьёв, а нам только и оставалось, что вовремя развопиться...
Мы НИКОГДА не оказывались в ситуации, когда никто кроме нас самих нам не поможет...
А когда уже во взрослом состоянии оказываемся именно в этом состоянии, привычно вопим... Или медленно (или быстро) умираем... Но так САМИ и не шевельнём ради своего спасения ни пальцем.
Это не обучение, а диалог. Спасать и заставлять, тянуть или подталкивать, пугать или манить - не моя задача.
Это всё - из ЛИЧНОСТНОГО ПЛАНА БЫТИЯ - обязанность (и права) самой личности.
И не на "перетряхнуть", а на САМОорганизовать... :smirk: Пардон за педантизм. Но трясти без плана и цели - только пыль взбивать.
ПсихоЗОЖ - это диалоги о "Я САМ(А)!!!", как об инструменте Жизни.
И о том, почему этот инструмент большинству непривычен...
И о том, как овладеть им, если Жить ещё пока хочется, но уже плохо получается. :lol:
О муравьях на попе...

Re: Психология ЗОЖ
 

Проанализирую поэтапно :D
Думаю,что никогда.От сильнейшего неожиданного шока она испарилась напрочь.От называния поступков настоящим именем выпрямился какой-то внутренний контролёр и в полный голос заявляет:"Тут себе врёшь. Тут хитришь, а с какой целью?"

Вчера был очередной урок самопознания. Приехали две подруги, по случаю "моего явления с огорода-сада". Вот уж где я в волю поупражнялась в обличении их в лени, не желании меняться, в не понимании фактора "неправильного мышления":lol: Ушли. Я спрашиваю себя :"А для чего? Ты ведь знаешь результат своей пламенной речи:smirk:"Хватило правдивости осознать, что где-то в душе чувствую СВОЮ неуверенность в моём решении "меняться". Что это я свой страх пугала, свою решительность взбадривала. С утра не поехала в сад, а села перечитывать дневник Василия. В очередной раз испытываю "готовность к таким героическим поступкам", а сама по ходу чтения так и ищу повод то чайку-кофейку попить, по составить какой-то документ, то так, то сяк улизнуть от процесса внимательного чтения.:cry: Чуть-чуть не дочитала. "Утешила" себя, что и так всё дословно помню:lol:


Согласна.А вот , что Тут хочу уточнить. Давно поняла, что это не твоя задача, но для меня это пока ШКОЛА, до диалога пока не доросла, много надо не только переосмыслить, а вживить в свою практическую деятельность.Время нужно (лично мне) до диалога дорасти:-)Ведь для честного диалога ни умение говорить, а поступки нужны.

Прочитала сама себя.Боже ты мой!Да когда я перестану бояться?До каких пор буду не просто говорить, а подчёркивать, что я усиленно стараюсь, что я хорошая! :lol::lol::lol: Никого это не волнует,а я и так знаю. Убирать не буду. Пусть торчит вехой на моём пути.:doctor:

Re: Психология ЗОЖ
 

Опять пардон за педантизм...:
Не решение "меняться", а решение СТАТЬ СОБОЙ - измениться.
Это разовое действие, а не тренировка или накопление.
Это не конец, но это начало.
Это ПЕРВЫЙ ШАГ... А не разговоры о нём и не подготовительные ужимки.
И этот ШАГ - это согласие с тем, что ты - САМОразвивающаяся личность. Что НИКТО кроме тебя тебе ничем не обязан.
Что только принятые тобою решения (согласия и не согласия) усваиваются твоей душой, а остальное как в рот попало, так и выйдет из задницы... Только забивая живот обманом псевдо-сытости.
Что ты "Я САМА!!!" во всём, что касается твоего внутреннего мира.

Это и есть первый шаг "из яйца" наружу... Превращение своего "Я" из замкнутого мирка в участника жизни. В часть окружающего яйцо мира...
Это один шаг.
Но это переход от "учусь паразитировать, даже если могу всё сама" к "учусь всё сама даже если пока только и умею, что паразитировать".
Этот ШАГ - это смена вектора интереса к жизни.
И полу-мер в этой смене направления нет. Ибо выжить достаточно продлённое время можно либо учась самообеспечению жизни, либо учась паразитировать.
Остальные "направления" длятся слишком не долго.

Да... Паразитирование, перекладывание забот о СВОЁМ внутреннем мире на окружающих - тоже не путь вечности. Деградация однозначно сожрёт паразита. Но это путь достаточно длинный, чтобы можно было сдуру поверить в его бесконечность.
А самое главное, что творит паразитов - это то, что Само-ДИАГНОСТИКА у паразита деградирует быстрее всего прочего... "Быстро уменьшающемуся разуму мерещится, что тело растёт просто потому, что тело уменьшается медленнее разума" - такая кривоватая аналогия пойдёт?
И воспитание заботой, которая вместо роста личности нашего ребёнка занята стряхиванием муравьёв с его зада - как раз и ставит его на путь такой деградации до того и вместо того, чтобы "из яйца" родилось Живое "Я САМА!!!".

Не вылупившееся протухает... Медленно. Гниёт "с головы"... С разума... С самоосознания - с само-диагноста. С СОГЛАСИЯ НЕ РАБОТАТЬ НАД "Я САМА!!!"
Душа дохнет, а верит, что растёт...

В протухающем яйце одиноко...
И такие "Я не сама"-личности" всячески манят в свой мир снаружи всё и всех...
Вместо того, чтобы вылупиться и в виде самостоятельной личности войти в гигантский мир, наполненный жизнью, уроками, радостями и их дуальностью - смертью, ленью, горестями... Но где можно делать среди всего этого СВОЙ выбор!
Учась его делать всё успешнее и успешнее...

Так отказывающийся ходить сидит в инвалидном кресле, требуя чтобы его кто-то катал, кормил, менял памперся и развлекал...
Визжит от одиночества. Но упрямо требует приходить в гости в его протухающий мирок...
Вместо того чтобы сделать "ШАГ" - СОГЛАСИТЬСЯ УЧИТЬ-СЯ ЖИТЬ САМОМУ, и выйти к людям. Выйти во двор - играть в песочницу. :lol:

Так что... Это ОДНОРАЗОВОЕ решение. "ШАГ".
Решение учиться Жить через "Я САМА!!!", а не через "Кого бы припахать?"

Не обманывай себя! :D Моя роль для тебя минимальна. Зато твоя - абсолютна! :idea:
Для тебя ШКОЛА - это то, что в ней делает ученица. То, на что ОНА СОГЛАСНА. И на что "позволяет себе не согласиться"( - твои слова!!!).
Я - не шприц. И ты - не вена.
А если ты - вена, то у НАС ничего не выйдет путного. Ибо я всё-равно не шприц, И я УЧУСЬ быть не шприцем. И значит рано или поздно научусь.
Так что... ДИАЛОГ.
Неа... Нужно только обоюдное "самоуважение" - наличие ДВУХ "Я" - тех, что "Я САМ" и "Я САМА".
А не ведущего и ведомого, где ведомый сдаёт себя в прокат ведущему.
А слова, поступки и прочее - лишь СЛЕДСТВИЯ. Как запах еды...
Запахом не насытиться. А едой и без запахов вполне получится.
Так что для диалога и дела и слова не существенны. Существенна позиция, которая их порождает!
Порой и о чём помолчать есть...
А есть и люди, с которыми "есть о чём помолчать"! :idea: Это самый-самый ДИАЛОГ!
Король диалогов! :prv03:

Re: Психология ЗОЖ
 

Я много раз делал этот шаг, становился на путь Я Сам. Начинал идти по нему, начинал ощущать радости, которые он приносит, избавлялся от скуки, встречал людей, идущих тем же путем... Но в какой то момент все останавливается. Я пытаюсь понять почему, но не понимаю. Что это??? Это момент перехода на следующий уровень??? Я хочу взобраться на него. А вместо этого начинаю скатываться вниз. Почему вниз, а не дальше, на верх??? Если хватило воли сделать шаг к Я Сам, то и здесь хватит, дело не в ней. Бонусы этого пути тоже начинают проявляться и могут выступить в роли мотивации. Что же мешает идти дальше ??? Нет своих целей? Ок . Что нужно для того , чтобы они родились??? Отказаться от чужих целей. Отказался. Понять Системы, Под- системы. Понял. Может не хватает Эгоизма??? Может я не полюбил себя в достаточной степени и эта нехватка не дает рождаться Своим Целям??? Тогда как оценить степень любви к себе и научиться любить себя достаточно сильно???

Re: Психология ЗОЖ
 

Оценить?
Я предполагаю, что как-раз по "способности рождать СВОИ ЦЕЛИ".

Может уточним терминологию? А то "любовь к себе" - слова, трактуемые так по-разному именно людьми владеющими темой и людьми думающими, что владеют... Что включение термина в роли ключа к пониманию приводит к зацикливанию уровня неумения в "неумение уметь научиться".

ИМХО - "Любовь к себе" надо бы заменить на "Влюблённость в Жизнь".
Тогда это можно использовать точно и в роли одного из ключей понимания.
А если говорить о "Влюблённости в Жизнь", то легко согласиться и с тем, что "Чем лучше умеешь жить, тем больше жизнь любишь".
Так?
А Жить - это "Я САМ".
И если единственное "САМ", которое умеешь и которому учишься - это всевозможные способы и варианты делегирования своих возможностей и обязанностей кому-то ещё... То и ЛЮБИТЬ будешь то, что умеешь, чему учился и научился...
Будешь любить быть рабом или паразитом (что две стороны одной медали :idea:). :lol:
Тогда СИЛА любви к любимому делу (Раболепствованию или Порабощению - Паразитизму) будет расти по мере роста умений, но РАЗНООБРАЗИЕ любимого занятия будет падать.
ДЕГРАДИРОВАТЬ...
Как будет деградировать и всё остальное... (И трава станет не такой зелёной, и вода не такой вкусной и не такой мокрой... И солнце как нарисованным. И женщины как резиновыми... Да и сам как марионетка, не знающая зачем двигаться, не имеющая воли к чему-то кроме рефлекса любимого дела - паразитизма или раболепствования...)

Рефлекс - это РЕФЛЕКТОРНО!!!
Это хоть и "по моему желанию", но без "моего ВЫБОРА"!!!
А не заметить за собой такую рефлексивность вместо нормального ВЫБОРА, вместо любопытства КО ВСЕМУ, и вместо любви к ЖИЗНИ во всех её проявлениях - получится только если ОЧЕНЬ захотеть ослепнуть, и очень себе... соврать. Или если очень боишься ВЫБОРА.

А боязнь выбора - это опять терминологическая засада для того, кто боится выбора.
Точно как "Любовь к себе" - терминологическая засада для не умеющего себя любить. Для того, кто болен отсутствием любви к себе - отсутствием опыта и умения жить СОБОЮ.

Терминологические засады - вообще штука распространённая и злокозненная. :idea: :x:x:x
Вот на примере "Боязни выбора"...
- Для не боящегося делать выбор САМО-ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ, что из дуализма последствий выбора он снова СВОБОДЕН выбирать то, что хочет.
А для боящегося выбора - само слово ВЫБОР висит дамокловым мечом "последствий выбора".
Ёжику понятно, что именно не боясь выбора способен понять, что и с последствиями выбора ты СВОБОДЕН выбирать. А боясь, видишь только то, что прямо перед носом - кучу последствий и свою растерянность.
Так и прилипают КОМПЛЕКСЫ.
Штуки, которые сами в себе несут свою причину.
САМО-генерирующиеся "причины".
Зацикленные сами на себя.

Ну так расциклить их - дать ИМЕНА, которые позволят различать, понимать и выколупываться из комплексов. :hz: :prv03::prv03::prv03:
Позволить себе не согласиться с имеющимися именами смыслов - со словами.
Обозвать так, как лучше работает... Как нравится. :hi:

Re: Психология ЗОЖ
 

А ты действительно педант:-). Решение об изменении может появиться в результате накопления каких-то фактов. Взрослый человек (физически взрослый человек) не ребёнок. У него "богатый опыт" не нужных заморочек, которые действительно надо выковыривать. Поэтому , если решение "первый шаг" то и подготовительные ужимки вполне реальны.Что в них плохого, шаг то всё равно сделан. И вАлятся и радости и шишки от САМОдействий. Не обойдётся без понимания, что такие привычные халявные действия были проще в исполнении. Решившийся стать собой не вдруг станет им.:hz:

А это контролировать особенно трудно. Так приятно плакаться в жилетку:shuffle:, так хочется чувствовать чью-то заботу.:super: :lol:
Вот "общими усилиями" и нарисовали перспективу перехода к поиску Себя настоящего:lol::lol::lol: Тут далеко не одни приятности, но и масса самоограничений, умение подчиняться нужному, а не желаемому.Испытывать кайф от ПОНЯТНО,ВСЁ ПОНЯТНО. Сам решай все ЗА и ПРОТИВ. Сам шагай и плачь и кайфуй САМ! А может слабо?:D Быть или не быть? Вот в чём вопрос:-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Вот оно! А еще к этому волшебную таблетку от всего! И многим кажется, что для счастья этого достаточно.
А если осознать, что в сложившейся ситуации можешь себе помочь только ты сам, тогда и плакаться не о чем. А волшебных таблеток нет к счастью.
И такой кайф понимать, что не о чем плакаться и нет нужды в опеке чьей-то. У тебя и так все есть!
Все эти поиски задачка нелинейная. Пути у каждого свои. Наблюдать, искать, думать! На крик души geor есть ответ только у вас самого..... опять же к счастью

Re: Психология ЗОЖ
 

Да неее... Я не педант.
Просто есть ситуации, в которых без точности никак, а есть иные, где важна не точность, а например сила желания...
Тут важна именно точность. Точность понимания того, как отличаются методы принятия решения по "ОДНО-ШАГОВЫМ изменениям" от "Накопительно-много-шаговых изменений" или от того, что удаётся ПОПРОБОВАТЬ ПЕРЕД ПРИНЯТИЕМ РЕШЕНИЯ.
То, что я описываю под решением "Я САМ(А)!!!" - это ОДНО-шаговое. Раз и навсегда. Это ШАГ, который удаётся сделать ПОСЛЕ окончательного принятия решения!
georовское "Я много раз делал этот шаг, становился на путь Я Сам." - это совершенно не "ОНО". Это как-раз попытка познать, что встаёт за "Я САМ(А)!!!" методом "Попробовать перед принятием решения". А с "Я САМ(А)!!!" этот метод познания (анализа) не работает.

Нэлли к месту и весьма точно написала: "Решение об изменении может появиться в результате накопления каких-то фактов."
Но по "Я САМ(А)!!!" копить факты надо не наблюдениями за состоянием при ПРИМЕРКЕ-имитации этого "Я САМ(А)", а по состоянию "Я САМ(А)!!!" - тут разница в трёх восклицательных знаках не случайно сидит. :lol: :idea:
Да, тут копить факты надо тоже ДО принятия окончательного решения, но не факты о том, чем "Я САМ(А)!!!" лучше... А факты о том, чем чревато "делегирование".
Тут решение задачи "от обратного".
Тут выбор "КУДА идти?" ОКОНЧАТЕЛЬНО (РАЗ и НАВСЕГДА) вылезает из "ОТКУДА СВАЛИВАТЬ?".
Из накопления и анализа фактов по пребыванию в шкурке раба-паразита-"делегирующего". Из накопления фактов анализа как процесса, так и его перспектив.
И тот "ШАГ" делается после окончательного НЕ СОГЛАСИЯ никогда и ни секунды быть рабом - быть делегирующим своё право и обязанность иметь своё мнение (согласие и несогласие) по любому телодвижению.

Пока нет абсолютной убеждённости в том, что отказ от права собственного мнения хуже смерти, не будет и полноценного "Я САМ(А)!!!"
Только не надо путать "собственное мнение" (СОБСТВЕННЫЕ оценки ВСЕМУ) с ослиным упрямством "НАСТАИВАНИЯ на собственном мнении"!!! :smile2:
НАЛИЧИЕ собственного мнения позволяет сравнивать его с иными мнениями и СВОБОДНО ВЫБИРАТЬ... :smirk:
ОТСУТСТВИЕ собственного мнения вынуждает не оценивая загрузиться чьим-то мнением, а потом ОТСТАИВАТЬ его ГДЕ ПОПАЛО.

У термина "собственное мнение" есть два смысла - соответственно плану бытия!
- Один касается нашего внутреннего мира, нашего ЭГО. И тут мы по-природе и по-ЖИЗНИ и имеем право и обязаны РАБОТАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО над оценками ВСЕМУ - рождать "собственное мнение".
- Второй касается социального плана бытия. И тут наше мнение сталкивается с мнениями других людей и социумов. На этом плане бытия "По-природе Жизни" мы обязаны иметь своё мнение, но не обязаны этим мнением мучать окружающих! :man:

Это же ЭЛЕМЕНТАРНО! :D Так?

Но о том, к ЛИЧНОСТНОМУ или Социальному планам бытия относить те или иные термины, задачи и решения, поговорим позже?
А тут уточним окончательно - как именно делается "ШАГ" к "Я САМ(А)!!!"?

- Этот ШАГ в "Я САМ(А)!!!" успешен и плодотворен только после достаточного накопления фактов, делающих абсолютно неприемлемыми дальнейшее пребывание в... инфантилизме.

Человек способен отказаться от инфантилизма только после полного прохождения всех уроков инфантилизма!!!
Он способен УСПЕШНО И ПРОДУКТИВНО "вылупиться из яйца" во внешний мир не тогда, когда внешний ему нравится больше, чем нутро яйца, а только когда он "БОЛЬШЕ НЕ МОЖЕТ" оставаться в яйце!!!
Когда его уже тошнит от "яйца"... Когда даже на секунду вернуться в инфантилизм - ХУЖЕ СМЕРТИ!!!

Когда человека "легче убить, чем перевернуть".
:hi:

Но ещё раз напомню: "Иметь собственное мнение - совсем-совсем не тоже самое, что вопить о нём". :lol:

Re: Психология ЗОЖ
 

Начала этот пост ещё до того,как прочитала последний от anyk(а) Переписывать не буду,только чуть скорректирую.

Хотелось бы уточнить или раскрыть смысл выражения "делаю самостоятельно, решаю самостоятельно ". Уж очень тонкая грань в понимании САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ существующая в обществе и того, что пытается донести anyk.

Быть самостоятельным в бизнесе или в принятии каких-то финансовых решений говорить не буду. Не знаю, не моё. Я об очень обыденном ,о простом.:-)
Кончил человек школу, затем институт,тот что поближе, или конкурс поменьше, или в группе с друзьями. Живёт. Работает.Родители рады:"Самостоятельный ребёнок!" Женился, купил машину самостоятельно:-) Подумывает сменить,получше хочется:D. Если заскребёт в душе,то на рыбалку с друзьями или просто сабантуйчик,сбросить напряжение. Жена приелась,так любовницу можно,ведь из семьи -то не уходит.В общем-хороший человек , самостоятельный.:lol:Он и сам уверен в своей самостоятельности,т.к. ни о какой самостоятельной обязанности заботиться о душевном становлении он не помышляет,не считает плохом урывать постоянно у друзей и знакомых на халявы ,и вторая машина будет согревать его самолюбие,т.к. у соседей нет такой.Он в упор не видит,что как вампир пользуется заботой семьи без ответной заботы. Заболеет во время,будет требовать от родных и государства положенного ему внимания.Старится по правилам, умирает по правилам. И не возникнет у него боль никогда, что он прожил не самый интересный из возможных вариантов.Что душа так и просидела в коконе, что из талантов развился только один-брать на халяву.
Хотела спросить:"До коле?. . " Прочитала и . . . и знаю ответ:-) "О своей душе заботься, матушка!Брось привычку в сторону других кивать.:lol:"
Ну, рефлексорно получилось:-)

Нет нет. Не так надо сказать!!! Хорошо, что видишь,вот и не позволяй этому человеку собой манипулировать. Не иди на поводу его мнений, желаний. Руководствуйся только своими :-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Если государство проиграло войну другому государству и уже находится под внешним управлением, желания Правителя скинуть оккупацию конечно необходимо, но не достаточно.
Важно: 1) обучен ли он стратегии и тактике возвращения власти в свои руки, и 2) достаточно ли у него сил и средств для переворота.
А вот когда войны еще не было, можно рассуждать на тему, как те или иные действия Правителя ведут или не ведут к потере суверенитета.
Мне кажется, Эник, образно ты читаешь лекцию уже сидящим в каталажке генералам, как нужно избегать войн.
Большинство тебя отчасти понимает, согласны, но в своих нынешних ситуациях, к сожалению, ничего поделать не может. А поделать ничего не может, потому что "руки связаны", а не только потому что лень или мотивацию не подобрали.
Вначале нужно освободиться.
Умение не попасть в плен и освободиться из плена - это разные умения, хотя и в чем то может пересекаются.

Re: Психология ЗОЖ
 

Нэлли, мне кажется всем нам точнее определиться с терминами паразитизм или делегирование. :hz:
То что Вы написали в истории человека мне кажется объективно совершенно нормально, при условии, что все стороны согласны и идут на это добровольно. :idea: А вот субъективно это может быть НЕ нормально - всё зависит как стороны эту ситуацию принимают.
Вот для меня лично "паразитизм" отличается от "симбиоза" не в самом факте делегирования, а в 1) использовании "в тёмную", и 2) в факте силового сопротивления если паразита пытаются сбросить.
Допустим, живет рядом пожилой сосед, просит иногда лекарства купить, при том, что нему регулярно приезжают родственники, и по какой то причине тревожить их покупкой лекарств он не хочет, да и сам в состоянии до аптеки дойти.
У меня логика такая, мне не сложно заскочить в аптеку, если по пути и есть время... И я не думаю о том, паразит он или не паразит по факту того, что имея кучу возможностей обойтись без меня, он бесплатно меня использует. Но, если получается, что однажды я объективно не могу, а в ответ получаю лекцию о том, что я обязан помогать старым, или что совесть меня будет мучать, если с ним что случится - то с этого момента он станет для меня паразитом. Есть давление или манипуляция - значит паразит.:shuffle:
А что касается делегирования, в конце концов разделение труда и опирается на делегирование. Никто же сам одежду себе не шьет и хлеб покупаем в булочных. Если обмен доброволен и для сторон равноценен - это даже хорошо! :-)

Re: Психология ЗОЖ
 

Извините:-) имхо, имхо, имхо.Вы говорите-обучен ли стратегии и тактике возвращения власти?.У человека чувство свободы-врождённое. Обучение же призвано направить его в нужное русло. Но если семя есть,то хоть прямо,хоть криво-косо уродливо оно прорастёт.Присмотритесь к неординарным личностям:D Моё образное определение Эника таково: сидит себе на холме,наслаждается жизнью и распевает обо всем, что видит.Он уверен, что если он смог придти сюда через тернии сам, то и другие, если захотят,смогут. Ему интересно: а многие ли пробегающие мимо холма услышат, и кто из них захочет подняться на холм? тем он протянет руку, . . . для пожатия:lol: Он о душе и для души поёт, а не для изменения порядка в социуме. К тому же он верит, что душа не только удовольствие, но и здоровье тела.:lol:
Имхо:peace:

Re: Психология ЗОЖ
 

Мне кажется, что тут речь идёт о другом "делегировании", о делегировании своих прав решать самому за себя; своих обязанностей,что-то выполнять,не поручая мужу,брату, начальнику, активисту.Они дурачки думают,что делают добро, а мне просто так удобно.Я даже себе не сознаюсь в том, что отдала им право решать за себя.Если отдала добровольно,то приходится мириться с любым их результатом управления мной.Становлюсь негласным рабом :-) А разделение труда в обществе-это нормально, а то бы застряли в натуральном хозяйстве:D, ездили бы на телегах.

Re: Психология ЗОЖ
 

Тут я не согласен в плане того, что " откуда сваливать" и было моей точкой отсчета. Вырвавшись второй раз из соц группы друзей соседей, я четко представлял , какая участь ждет ее представителей через 10 лет. Прошло восемь лет и все так и идет, как я и видел тогда. Полнейшая деградация на почве пьянства, хотя на момент моего выхода каждый из них хорошо зарабатывал и не плохо выглядел. Сейчас практически никто из них не работает , два - три человека регулярно попадают в больницы, продолжая при этом выпивать с другими. Далее есть два родных мне человека, которые больны раком. Оба перенесли операции с удалением органов , чудом остались живы и по прошествии времени зажили один в один той же самой жизнью, что и до болезни, ни о чем не задумавшись и не докопавшись до причины заболевания. Я знаю человека, у которого от пьянства умерло два брата, а он похоронив их продолжает пить, я пережил войну, видел последствия теракта в Беслане... И есть еще много накопленных фактов о том, чем чревато делегирование и их на мой взгляд достаточно . Я считаю, мой последний шаг к Я Сам, все-таки вылез из "Откуда Сваливать", из накопления фактов анализа как процесса, так и его перспектив. А вот за наколку по "Боязни выбора" премного благодарен. Ее надо покрутить в голове, там не все ясно.

Re: Психология ЗОЖ
 

О главном, единственно-возможном, окончательном и последнем направлении прогресса человечества
30 Октябрь 2014 г. в 2:22
Идействительно... что надо -то в какую сторону прогрессировать? и главное зачем?
Тут все просто... вроде как сейчас уже самому глупому становится ясно как белый день...
Основной кирпичик живых организмов - ДНК это по самым основным современным признакам мини экономный химико-энергетическо - волновой компьютер... со своими системами связей, "вай-фаями", управлением, функциями, способностями к самовоспроизведению...
Однако главная фишка все же в управляющей программе... которая транслируется изкосмоса в непрерывном режиме. и Это легко доказывается... просто поставьте домашний инкубатор в глубокую соляную шахту и накройте свинцовым кожухом... что там выводится поражает самого крутого фантаста.
Успевай читай, причем с любого места... и она можно сказать всегда в оперативной памяти вселенной... и ДНК собирается по принципу Три-Д принтера из бульона с необходимыми компонентами...просто и быстро, причем с элементами лазерной сварки, что фиксируется видеосъемкой.
То есть жизнь - всего лишь очень мелкие, очень мощные, очень экономичные микрокомпики, к тому же предельно дешевые и самособираемые из подручных материалов, вроде как почти из мусора...
А ее результат - это незначительные внесения в общую для всех прогу.. и ничего более...
Таки что? Направление прогресса - уменьшать размеры процессора, до размеров ДНК,увеличивать объемы оперативной памяти с минимизацией ее размеров, понятно, что до предела уменьшать энергопотребление... и понятно что энергию брать из химических реакций, как в аккумуляторе. Зарядка этих аккумуляторов через питание растениями с аккумуляцией солнечной энергии. Систему связи доводить до абсолютного значения, главное переводить на волновые носители, вся информация должна быть в оперативной памяти вселенной и одновременно, вся и всегда доступна всем...
И когда, наш технический прогресс всего этого достигнет... мы исправим все огрехи программного обеспечения, будем все знать все и все жить вечно и бесконечно. Все будем объединены идеальной мгновенной связью, что не будем различать где -кто - это будет единый организм...ОН.
Понятно,что ТОТ, КТО смог создать в окружающем нас пространстве такие компики и оперативную программу с бесконечной для нашего понимания памятью...( совсем недавно физики проверили молекулу ДНК в качестве возможности использования ее в качестве твердотельной компьютерной памяти и поразились... ее памят в принципе бесконечна... в одну молекулу в реальном режиме времени можно записать всю жизнь всех поколений и всех людей за миллионы лет и там еще место останется..., даже попрпобовали записать туда информацию и потом ее считать, поняли что там что-то уже записано и много) не нуждается в нашем техническом прогрессе.
Цельв чем то другом... хотя это ЕМУ лучше знать...
Хотя астрологам и сейчас известно, что огрехи в идеальную ЕГО"лицензионную" прогу вносят окружающие нас планеты и светила...как раз во время приема-передачи, при строительстве ДНК и это искусственно настроенный процесс, первоначально он был настроен на бесконечно живущих людей абсолютно здоровеньких и веселеньких. Это потом астрологи все это привязывают к гороскопу и астро-описанию, что ни чему не противоречит. И..., вроде, как, эти ошибочки, все, как специально просчитаны... и рассчитаны, типа -планетки в таком виде, как сейчас именно для этого и создавались, и кстати... эти все ошибочки легко компенсировать... типа исправить гороскоп по своему усмотрению. Раньше же это легко делали, всякие там ангелы-архангелы... дарили героям талисманы. Типа на металлическую пластинку,раньше назывался амулет-талисман, записать компенсации, тех внесенных при строительстве ДНК ошибок и гороскопчик исправится... пожалуяста вам бесконечно живущий и ничем не болеющий никогда человечек, какие захотел квадраты и оппозиции в трины и секстили... как это сделать? Теоретически, очень даже понятно. Это я к чему все тут именно для Анука 99-го просто человечек себя возомнил... я понимаю внук там... дед был знаком с матерым человечищем... вспомните, как он кончил и все же его ведь отлучили... Я не за примитивную церковь там на рожах написано - дайте нам денег и побольше... я к тому что создатель то есть реальный... он в каждом из нас и он состоит из триллионов уже прожитых, жизней, и конечно не здесь... мы по его образу и подобию... и наше тут существование имеет для него смысл... Кстати, энтропия это же и время и это же направленный поток заряженных частиц... который легко перезарядить и направить в обратном направлении...с возможностями создателя... нет у него ни времени ни энтропии...просто стремление к пожить подольше и не потерять память, в его случае, достигло своего апогея.


И, мне кажется, подобная - единственно правильная концепция мира объединяет в себе абсолютно все, что известно про человечество, его историю мифы, археологию и вселенную и ничего не противоречит ни чему... типа вся наука со всеми религиями, вся природа со всеми кибернетиками... вся физика со всеми волшебствами... И, главное, что любое "необъяснимое" становится понятным простым и логичным.

Re: Психология ЗОЖ
 

Нэлли, :hi:
В контексте моего сообщения не важно, как рождается в человеке чувство свободы, и что это вообще такое. Хотя само по себе это очень важно. :-)
Я писал несколько о другом. Постараюсь выразить свою мысль иными словами.

Много здесь было написано про ВЫБОР (цели, дороги, желания...).
А ведь, если задуматься, перед тем как сделать выбор, человек выбирает набор вариантов, из которых потом он сделает выбор. :idea:
Вот и получаем, один вынужден всегда выбирать между двух зол, другой раз за разом идёт ва-банк: "пан или пропал", а кто-то выбирает между хорошо и хорошо (просто разные "хорошо").

Теперь вернемся к моему посту, под стратегией и тактикой, в том числе, я имел в виду умение правильно занять позицию и умение выбрать варианты, из которых потом нарисуется тот, который будет реализован. :creator:

Я на 200% согласен с Эником в том что он пишет, за исключением некоторых нюансов, на которые и стараюсь обратить внимание. Паразиты, если конечно это настоящие боевые паразиты :super: :super:, обязательно дадут очень мощный отпор человеку, когда поймут, что он соскакивает. :shuffle: Я бы не надеялся, что одномоментное "я - понял и теперь я другой" сразу меняет жизнь. Более того, непродуманное восстание против паразитов способно сильно осложнить жизнь. :hz:

Поэтому и пишу, что для меня критерием освобождения от паразитов является не "я- понял", а когда у человека меняется "меню с вариантами" по жизни.
:aliendance:

Re: Психология ЗОЖ
 

... А ключики от каталажки - в руках тех генералов ...
Да и в каталажке той - не так и плохо - и кормят 3 раза в день, и сон и работа гарантированы ... и вот и думают генералы - а нафиг рыпаться? :smirk:

Re: Психология ЗОЖ
 

А что плохого в передаче права, особенно если оно тебе не нужно? :dialog:
Главное контроль над ситуацией в целом не терять. :idea:

Re: Психология ЗОЖ
 

В том то и дело, что Паразиты умеют убедить Генералов думать, что ключи от каталажки у тех в кармане, что по первому желанию они будут свободны.

Но это не так! :idea:

А останавливает, ИМХО, Генералов от побега следующее:
- наивность, что их никто не держит
- если всё же была попытка побега и облом, они вдруг осознают, что за выход придется заплатить весьма значительную цену, а питание трёхразовое конечно есть.

Re: Психология ЗОЖ
 

Если ничего плохого, то почему тошно от этого делегирования становится? Мое личное мнение лучше плохонько-кривенько, но сама, сама. Речь-то не обо всем на свете, а только о том что лично себя касается.

Re: Психология ЗОЖ
 

Потому что РАЗНЫЕ ПЛАНЫ БЫТИЯ !!!
На одних "планах бытия" только "ВСЁ САМ(А)". И никаких "разделений труда"...
А на других - "разделение труда" уместно и полезно. (Надо только внимательно посматривать - с кем "разделяем".:D)

"Планы бытия" - это обзывательство "области применения". (Обзовите иначе - как кому удобно.)

Все несогласия, противоречия или споры нескольких последних сообщений связаны с применением Законов одного "плана бытия" в иных областях бытия. И наоборот.
Это как применять гаечный ключ к гайкам другого размера. И растеряться от результата - "ведь ключ-то уже сто раз проверен!!!" Но проверен на подходящих ему гайках. А эта "гаечка" из другой "области бытия", и для неё есть свой ключ.
Это классическая путаница. Наверное самая распространённая. :hz:
Когда люди ищут параллели и "единые законы" там, где их нет, и когда не видят их там, где они есть.
Именно путаницы такого типа и рождают массовую "несчастность жизней" и кажущиеся безвыходными тупики.

Как эти путаницы вообще образуются и закрепляются в наших мозгах?
У всех ли они образуются?
Есть ли способ жить так, чтобы не попадаться на эти капканы?
- Это всё позже. (Да и то, если кому важно и интересно, отпишите-обозначьте интерес и обсудим.)
А здесь и сейчас - конкретно по путанице с "Я САМ(А)!!!".

Итак, в каких вопросах (планах бытия) применимо только "я сам(а)", а в каких уместны разнообразные "делегирования"?
Ваши мнения?
Что это за "область бытия", в которой любые варианты кроме "я сам(а)" "ведут в Ад"?
Я почему-то почти уверен. что для понимания достаточно правильно сформулировать вопрос. Вот я его и сформулировал... Но возможно, что я и не прав - что одной только правильной формулировки недостаточно. :hz:
Посмотрим? Ведь мы никуда особо не опаздываем?

Re: Психология ЗОЖ
 

Я поступил просто, делю все цели, пути, дела по критерию:
Первые – результат (возможность выполнения) зависит целиком от меня, ну образно на 95%.
Вторые – результат от меня целиком не зависит. Причем мне уже не важно на 20%, 50%, 70%... важно, что имеется составляющая, которая подчинена чужой волей, никак не контролируемая мною. Для меня это оборачивается риском. :idea:

Примеры:
Если у меня в квартире грязное окно, то только от меня зависит станет оно чистым или нет. Полчаса времени, отвертку моющее средство и старые газеты каждый может найти.
Если я решил по утрам приседать 50 раз и отжиматься 50 раз, это также никакая внешняя сила не может запретить.
Накопить на автомобиль за 3 года - легко.

А вот если я планирую переезд в другую квартиру через месяц, и товарищ вызвался помочь. Это второй случай. Я как бы в этом деле становлюсь зависим от товарища, и нет гарантии, что в последний момент он не заболеет, или у него окажутся более важные дела.
Когда человек устраивается на работу, и идет на собеседование в конкретную компанию, в этой компании есть люди, которым субъективно он может понравиться или нет.

И тактика жизни у меня такова – я максимально стараюсь исключить элемент чужой воли (или чужих ресурсов) в моих делах. Например, в случае с переездом, минимум я отложу деньги на газель и грузчиков, а максимум - сразу от помощи товарища откажусь. С некоторых пор понял, что мне лично выгоднее оптимизировать не по дешевизне реализации проекта, а по стабильности.
Если исключить "чужой фактор" нет возможности – приходится дублировать на всякий случай. :shuffle:

Конечно же, жизнь есть жизнь, всё под свой контроль взять никогда не получается. Но тем не менее – большую часть дел удается уложить в «первую кучку». :-)

Может показаться, что я вначале ратовал за делегирование, а сейчас вдруг написал, что умышленно прокладываю жизненные пути так, что в результате все делаю сам. Но как говорится – есть нюанс.
Я планирую так, что большую часть дел, в любой момент могу как делегировать, так и перехватить управление ими снова. И от меня зависит, хочу ли я вернуть управление себе, а не от другого человека, захочет ли он мне его вернуть.
Поэтому делегирования не боюсь и оно меня не раздражает.
:super:

Re: Психология ЗОЖ
 

Ну если применить это все в бытовом плане, типа мытья окон, уборки, готовки тд. То ваш пример с окном хорошо, если живешь один. А вот если семья в наличии, то более уместно как раз делегирование. Например, ни под каким предлогом не стану убираться в комнате дочек. Даже если горы мусора. Переступлю или заходить не стану. Одно спасает - суббота законная уборка. Убирают сами без нервов и напоминаний.
Кстати, это не делегирование! Это просто не моя забота!
А то все бытовые дела скатятся на "кто везет на том и едут".
В принципе и на работе тоже этот же принцип. Я работаю программистом. Если я буду работать за пользователей, то на свою работу времени не хватит.
А вот про отжимания как раз то, что я в своих постах подразумевала. Если я хочу быть в форме, определенным образом питаться, уметь ладить с окружающими и тд. и тд. вряд ли это делегируешь кому бы то ни было. Глупо сидеть за столом и стучать ложкой в ожидании, что кто-то принесет тебе еду.
Если у меня возник к примеру конфликт или у ребенка переходный возраст, то буду лопатить подходящую литературу, думать, искать пока не осознаю что происходит и куда двигаться. И тд.
Сюда же относится радость Нелли когда ей удается разобраться с техникой. Всегда нравились люди, которые живут по принципу: раз кто-то может, значит и я смогу. Было бы желание

Re: Психология ЗОЖ
 

Я считаю, что когда дело касается только меня ,моего эго и моих целей, я не могу позволить себе делегирование. А если взять группу, цели участников которой совпадают или не противоречат друг другу, то здесь можно позволить себе делегирование на добровольной основе.
Вопрос стадий развития личности: альтруист- делегирует , эгоист - не делегирует, осознанный альтруист пользуется и тем и тем.

Re: Психология ЗОЖ
 

А как с "моими социальными целями"?
Или тут "мои цели" относится только к целям, которые имеют внутриЭГОвое значение и масштаб?
Может быть вообще заменить тут слово "Цели" на что-то иное? На что-то, что одним махом определяет область применения, в которой ТОЛЬКО "Я САМ(А)" и никаких компромиссов?

Опять извиняюсь за педантизм. Но тут дико важно не промахнуться с ТОЧНЫМ подбором размерчика ключа и размерчика гайки.

Re: Психология ЗОЖ
 

Любви?

Re: Психология ЗОЖ
 

Только если подразумевать безумно узкое её значение.
Термин "Любовь" слишком неоднозначен.
Равно как и термин "Совесть". Хотя есть и значение "Совести", которое подходит для определения области применения "Я САМ(А)" - отсюда и понятие "свобода совести".
Но есть и значения "Совести", которые НЕ подходят сюда - отсюда и неприятие "свободы совести"...

Честно :shuffle: - я ТОЧНО знаю смысл того, чем "Эго" обязано заниматься САМО.
Но подобрать слово или пару слов... :hz:
В рамках моей системы лексикона я и в одно слово могу - как и те, кто в рамках своего лексикона родил выражение "свобода совести".
Но так, чтобы смысл слова был таким и только таким ДЛЯ ВСЕХ - никак не могу сообразить. :hz:
Вот и прошу помощи.
А то ведь снова для разжёвывания накатаю огромную цветную простыню с кучей смайликов. И снова только запутаю всех. :D

Может быть "Совесть" всё-таки универсальное понятие?
Если совесть - это ЛИЧНАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ... То я пишу именно об этом.
А если "Совесть" трактовать, как стыд - то пусть так трактующий подавится? :lol: Ибо это и есть обман, требующий делегировать право и обязанность самим строить свою систему ценностей. Самим оценивать своё Эго, самим заботиться о своём Эго... На всём "плане" Эго-бытия!

А какое слово или слова и переврать не получится? А?

Re: Психология ЗОЖ
 

Слово - любое будет искажено. Это я уже понял. )))
ИМХО это должно быть не просто слово, а некий метод (технология, инструкция). :idea:

А можно парочку примеров, пусть не свои, абстрактные - что, согласно совести, в результате попадает под гриф "я- сам(а)"?

Здесь же напишу, с каким противоречием сам постоянно сталкиваюсь по жизни.
ИМХО невозможно одновременно контролировать (и что важно без общения с паразитами) и крупную цель и задачи, решения которых приводит к цели. :bulbool: В чем-то из этого приходится "прогибаться" ради того, чтобы в другом быть независимым, да и вообще ради возможности реализации.

Пока что я осознанно выбрал контроль пути (локальных задач). А куда дорога выведет - туда выведет. Сейчас мне главное каждый день прожить в гармонии с собой и окружением. :hz:

Прежде, наоборот, жил, ставя значительные цели, но вечно попадал в ситуации, когда по пути ради этой цели приходилось идти на невыгодные компромиссы.

Сейчас задумался, может быть совесть (в твоей терминологии) можно как-то приспособить для сведения масштабов. :dialog:

Re: Психология ЗОЖ
 

Мда... Пожалуй, так и есть.
Тем более, что на тему самостоятельности мировоззрения спекуляции обязаны быть виртуозными и лицемерными. Особенно в лексиконе поработителей...
Возможно, что и впрямь надо плясать от "метода"...
"С перламутровыми пуговицами"... :hz: "Будем искать!"

Re: Психология ЗОЖ
 

Вертится на языке слово самодостаточность....

Re: Психология ЗОЖ
 

Тогда уж лучше самобытность (самостоятельность в развитии).
Синонимы: своеобразие, особенность, нестандартность).

Со-весть - совместная весть. Одна на двоих для Разума и Эго. Когда Разум передаёт весть для Эго и Эго внемлит голосу Разума, значит в человеке звучит Совесть. Ну разве не песня?:-) Заметим, что это никак не противоречит сказанному:
... но лишь помогает глубже раскрыть смысл.

Можно продолжить:
Со-мнение - когда примешалось чужое, не свое. Или наоборот, когда своё пытается вразумить. (Вопрос: кого?).
Опять же повторюсь, то как это можно понимать, будет зависеть от того КАК себя позиционирует человек, с Какой Частью себя отождествляет (с Разумной ли, с Эгоической ли), если уж действовать с позиции Целого пока непонятно как.:hz:
Слово с-Частье, оно ведь тоже имеет свою отнюдь не случайную морфологию.
Или ещё пример того, как одно и тоже, можно (и нужно!) понимать по разному:
Разум - разовый ум или ум по востребованию. Ничего не напоминает?
А если так: спонтанный ум? Сразу появились ассоциации. Читаем ещё раз по буквам: с р а з у.
Вот это "сразу" и есть проявление в действии разового спонтанного ума - как то знание, что есмь прежде всякого суждения.
Ведь есть же ещё и рассудок, но что толку, если для большинства людей что рассудок, что разум, что ум, что самоосознание одно и тоже. :hz:
Вообще в языке много чего ещё можно открыть. Духовное наследие предков, оно ведь никуда не девалось, просто оно настолько очевидно что люди разучились этим пользоваться. А ведь вначале было Слово... :D Примеры можно приводить бесконечно, но никакие объяснения, не будут доказательны, пока каждый не докажет этого себе сам. В этом и состоит главная трудность того, чтобы свести всё это в один общий Метод, Что никак не мешает из этого, каждому создать СВОЙ метод (от др.-греч. μέθοδος — путь исследования или познания). А здесь опять же всё будет упираться ТОЛЬКО в Цель. Для разных целей - разные методы. :peace:

Re: Психология ЗОЖ
 

Билась, билась в поисках нужного качества характера,при котором Я САМ(А) привело бы в рай :-). Не получилось.:hz: В "голом виде" ни воля, ни целеустремлённость не дают гарантии Рая, а вот в содружестве с моральными качествами-пожалуйста. Если целеустремлённый может вырвать у спутника последний кусок, что бы самому дойти до цели, то целеустремлённый с моральными устоями будет искать способ и самому дойти до цели и спутника не сожрать.
Живи, любя мир во всех его проявлениях,тогда и паразитом не станешь, нравственные устои не позволят.:love:

Re: Психология ЗОЖ
 

Нэлли, я вот тут подумал и решил понятие паразитизм как-то "распилить". Паразитизм, на мой взгляд, это когда паразит маскирует свои делишки от жертвы или создает иллюзию симбиоза (коварность слабого). А вот, например, когда я отнимаю у своего спутника кусок -- это уже доминирование (неписанное право сильного, будь оно не ладно). Самое интересное начинается, когда видишь, как эти вышеперечисленные "товарищи" взаимодействуют в жизни, чувствах и поведении одного и того же человека.

Re: Психология ЗОЖ
 

Совершенно не понятно, что за "моральные устои" вы имеете в виду.
Вы считаете, что есть абсолютные "хорошо" и "плохо"?))

Даже на поверхностный взгляд ясно, что они разнятся в зависимости от целей.
Или цели тоже можно отнести к "плохим" и "хорошим". Возможно... по большому счету)


Убеждена, что существуют цели, когда "морально" и воспользоваться последним куском хлеба, чтобы выжить кому-то одному, и убить тоже может быть "морально".
К примеру, чем же еще занимаются Герои, как не убивают Драконов, освобождая принцесс?))
Или вообще-то убивать - "плохо", но "плохих" убивать - "хорошо"?)

Re: Психология ЗОЖ
 

taina, пока мы тут почти все (я надеюсь), исходили из того, что морально -- это значит не относиться к человеку (и к себе тоже) как средству (для чегo-то или кого-то) независимо ни от каких целей. Это основа солидарности и необходимое основание для общения между людьми именно в качестве людей.

Что касается абсолютно хорошо и абсолютно плохо, конечно в реальной жизни всьо идет с примесями. Когда приходится выбирать из плохого и очень плохого или из хорошего и лучшего, тут не все методы подходят и уж тем более черно/белые, я так думаю.

Re: Психология ЗОЖ
 

В этом утверждении заложена методологическая ошибка. Отбирание куска или (не дай Бог) отнятие жизни ради достижения чего-то переводит отношения в плоскость объектов (ресурсов, средств и прочего). В мире объектов мораль и моральность лишаются смысла (как в мире животных и их пищевой пирамиде, они не моральны и не аморальны).

Re: Психология ЗОЖ
 

Но ведь мы делаем это!
Мы именно используем себя и других (благо, когда по взаимному согласию)

И что такое текущая жизнь? Могут быть цели, когда и она - не важна.

Ну вот простой же пример: ответьте морально использовать, тратить свою жизнь, принимая смерть ради возможного спасения других жизней?

Это - крайность... но если посмотреть внимательно...)) Все мы пользуемся ресурсами друг-друга для достижения своих целей. Для удовлетворения своих потребностей.

Моноед, возможно, я и понимаю Вас)...

Просто я о привязке к Цели. Согласна, меня тоже это слово не очень-то удовлетворяет, в обыденной жизни я его не употребляю, но здесь как-то прижилось, хотя и не очень понятно))

Всякие разные цели подчиняются какой-то Большой Цели, наверняка, не осознаваемой вполне, однако диктующую определенную этику.

И, честно, мне вовсе не понятные цели здесь собравшихся)) И как мы тогда договоримся о морали?

Re: Психология ЗОЖ
 

"Паразитизм", как понятие ещё никем толком и не "собрано". Так что "распилить" удастся не сам "Паразитизм", а смесь бульдога с носорогом.
И не весь паразитизм, и кучу всего, что относится отнюдь не только к паразитизму.

Определение должно содержать в себе всё необходимое и ничего лишнего...
А в "Паразитизме" большинство даже не может точно определить ГЛАВНЫЙ признак!
В своём "интуитивном ориентировании" по понятию "Паразитизма" все опираются на наличие ЖЕРТВЫ. И далее безуспешно пытаются вычленить методы, присущие именно Паразиту, а не например, Хищнику.
Однако... Определение (СУТЬ) Паразита спрятано в самом Паразите...
Не в методах отношения к жертве, а в методах отношения к самому себе!

Суть Паразита... То, что отличает его от ВСЕХ не-Паразитов... Это делегирование эволюционных решений. (Вот это и распиливай, monoed! :prv03:)
К примеру, глист ДЕЛЕГИРУЕТ "жертве" всю заботу о пищеварении, распространении яиц, адаптации к климату и многом другом, по поводу чего НЕ-Паразиты САМОСТОЯТЕЛЬНО "принимают эволюционные решения".

Не случайно за Паразитами отмечена "странная" для эволюции закономерность - ДЕГРАДАЦИЯ.
Думаю, что любому задумавшемуся очевидно - делегированные функции не требуют поиска решений.
ДЕГРАДАЦИЯ идёт последовательностью: делегируется и перестаёт волновать ЦЕЛЬ какой-то эволюционно необходимой функции. За ней естественно перестают волновать и требовать решения вопросы того, КАК ДОБИТЬСЯ делегированной ЦЕЛИ. А за тем отмирает и физическое воплощение - органы и целые системы, прежде обеспечивавшие возможность самостоятельного ВЫБОРА.

"ЖЕРТВА"... Да.
Жертва - неизбежное сопутствие Паразитизма. Но не первопричина.
ЖЕРТВОЙ паразита порой является он сам.
Символ "Змея, пожирающая свой хвост" - как раз иллюстрирует Паразита, паразитирующего на самом себе.
Это не музыка "Лос-Само-мучас". Это "Лос-Само-едос"!!! С удовольствием самоедос...
Именно труд по выбору и принятию эволюционных решений и оказывается той мучительной обязанностью, той заботой, избежать которой стремится будущий Паразит.
Избавиться от мук РЕШЕНИЙ ВЫБОРА - это удовольствие и счастье Паразита.

Паразит перекладывает (делегирует) не физическую работу (по мытью посуды). И даже не методологическую (чем и как мыть)... И даже не вдохновение... И не интеллект.
Всё это он не делегирует! Оно само автоматически и полностью отмирает, теряет смысл... Как только Паразит делегирует ПЕРВОПРИЧИНУ всего описанного - УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ПРОЦЕССА ВЫБОРА.
Как только ЛИЧНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ КАК ПРОЦЕСС, становится не желанием, а вынужденной необходимостью!

Оставим пока в покое глистов? :D
Вернёмся к нам, любимым...
"ЛИЧНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ" - кривой термин... Но при желании вполне рабочий!
Например так: "Личная эволюция" - результат суммы усилий, дающих нам завтрашним эволюционное преимущество над нами вчерашними.
Вспомним - когда и как "Личная эволюция" становится именно как процесс, не удовольствием, а вынужденной необходимостью?
Трудно или элементарно? :lol:
МЛЯ!!!! Оставьте и себе и детям ПРАВО И ОБЯЗАННОСТЬ самим решать - что для них хорошо, а что плохо!!!!! :x:x:x
Только СТРАХУЙТЕ, и ПРОВОЦИРУЙТЕ заранее рассматривать грядущее. Но...
Впрочем...:hz: Умолкаю. Итак многовато всего для одного сообщения. ПАРДОН! :shuffle: Вернёмся к СУТИ паразитизма... :hi:

Пили, monoed!
Пили "Паразитизм"...
Остальное приложится.
В паразитах и паразитизме КЛЮЧ к путям деградаций!
А деградации - единственное, что убивает не только отдельные шансы, но и саму возможность шансов.
А жизнь?...:hz: Пока есть шансы - есть ЖИЗНЬ!

Re: Психология ЗОЖ
 

:creator:
1) Личная эволюция" - результат суммы усилий, дающих нам завтрашним эволюционное преимущество над нами вчерашними.
Это так и именно так!
Эволюция (в отличии от выживания) не идёт и не гарантирует твоего "Завтра", лучшего чем "Сегодня", если сравнивать не себя вчерашнего с собой же завтрашним, а себя с соседом.
Достаточно нагадить соседу больше, чем себе... И даже сам собою изгаженный ты вырос? :lol::lol::lol:
Фигушки!
Так мы все, хором додеградируемся до "полной деградации шансов".

2) "Сынок, ты ДОЛЖЕН (научиться, сделать, понять...)! Это для твоей же пользы!"
ЕЩЁ НЕ ЗАХОТЕЛ, а уже должен... И если поверишь - уже никогда не ЗАХОЧЕШЬ. И всё что должен, но не хочешь - станет обязанностью, от которой захочешь избавиться! А избавиться нельзя - оно и впрямь "для твоей же пользы"... Остаётся не избавиться, а ДЕЛЕГИРОВАТЬ. (Добро пожаловать в клан Паразитизма!)

Вот и нефига ВЕРИТЬ!!!!
Во что верить - только через "Я САМ(А)!!!

Родители давно в прошлом... И дай им Бог всего. И мудрости и счастья.
Кем бы и где бы они ни были...
Наш поезд давно прёт сам.
И мы сами везём с собой все свои долги. Ища, кому бы делегировать те, без реализации которых "жизнь - не жизнь".
А "делегировать" их надо самим себе! :lol:
Просто перекроив ДОЛГ в ЖЕЛАНИЕ.
Вернув всему его истинный смысл! Расставить все телеги ЗА лошадьми. НЕЗАВИСИМО от того, как их нам расставили родители.
ЧЕСТНО... Не лицемерно. Понимая, что когда-то давно мы поторопились принять долг задолго до проявления нашего ЖЕЛАНИЯ.

Долги, которые нельзя забыть - это просто наши не успевшие родиться желания.
Счастье - это когда ты ничего никому (и себе) уже не должен, но хочешь!

Re: Психология ЗОЖ
 

Пока постараюсь не спешить с результатами столярных работ :D но, вот, небольшая наметочка уже есть. О само-паразитировании. Например, я делегирую выбор эволюц.решений себе вчерашнему или позавчерашнему. Соответственно, теряю условный "сегодняшний" день, просто вырезаю его тем самым из своей эволюции. Получается, у меня есть шаблоны решений (эволюционных, как мне кажется) в истории моей жизни, и с определенного момента я начинаю пользоваться только ими. Ну, как опытный продавец компьютеров пользуется уже отработанными заготовленными фразами чтобы заинтересовать выгодного клиента или быстро отшить мозговынимателя.

Чем дольше этим я занимаюсь, тем дальше отстоит от меня сегодняшнего последний момент хоть какого-то продуктивного эволюц.решения. Но жизнь не стоит на месте, а я "устареваю", а значит деградирую, даже если видимым образом ничего не теряю.

Re: Психология ЗОЖ
 

Каждый из нас, как ткань из ниточек... Соткан из "Что надо сказать тёте? Скажи тёте спасибо!"...
Не из желания понять "Что ты ХОЧЕШЬ?", а из миллионов долгов "Что надо....?"
:hz: Ну да... Раздраконить ткань на нитки. Распотрошить каждую и сплести СВОИ нити, а потом соткать СВОЮ ткань - дичь. Обнулиться чтобы стартовать с первой ноты? ПОЗНО.

Но ведь каждый миг нашей жизни можно жить, пользуясь тем что имеем, но ПАРАЛЛЕЛЬНО как с нуля, как снова став ребёнком... ИМЕННО С НУЛЯ - выставлять СВОЮ ЭГО-оценку абсолютно всему... Внимательно прислушиваясь к тому, кого когда-то отказались слышать родители - к нашему ЭГО.
Не вместо уже имеющегося, а именно ПАРАЛЛЕЛЬНО!
И пусть ЭГО растёт и ВЗРОСЛЕЕТ лишь в нашем воображении, в нашей ВНУТРЕННЕЙ ЛЮБВИ К СЕБЕ...
Пусть не проявляется наружу.
Пусть снаружи мы ВЕДЁМ себя, а не "являемся собой"... Ведём себя ДОЛГОМ, но ПАРАЛЛЕЛЬНО прислушиваемся к своим ЖЕЛАНИЯМ.
И как только из нитей желаний собираются пусть маленькие, но цельные КУСОЧКИ, способные накрыть ту или иную область деятельности - ПРОБУЕМ именно в этой области плясать от сотканных Желаний, и сравниваем с работой сотканных Долгов.
И если Желания ещё работают хуже Долгов - продолжаем ткать... ТЕРПЕЛИВО И НАСТЫРНО.
Рано или поздно, накопившаяся Жизнь Желаний соткётся в ЖИВУЮ ткань. И станет эффективнее долговой... Одновременно и в личном и в социальном планах!
А Живая ткань далее САМА растёт, Живёт и учится. САМА!!!!!!!!!!

Что?
СлабО что-то делать ПАРАЛЛЕЛЬНО?
Ну... Если так - то я пас. Не потому, что не знаю, что сказать. А потому что не верю! :lol:

Re: Психология ЗОЖ
 

:lol::lol::lol:Вот только что,десять минут назад я пыталась донести до подруги моё новое отношение к смерти.:super: Говорю:"Понимаешь, я ещё совсем недавно смерти боялась, а сейчас,полностью осознав её неумолимую и близкую неизбежность,получила огромное облегчение. Не знаю, какой отрезок мне предстоит ещё прожит но мне легко,т.к. я никому не должна, мне никто не должен. Я свободна жить как хочу!!! Я СТАЛА ЖИТЬ. Я ХОЧУ ЖИТЬ,

Подруга не поняла.:cry:
А я ,сейчас прочитав пост anyk(а) засмеялась :"А ведь плету!плету параллельно!:super:

Re: Психология ЗОЖ
 

А если Эник не одобрит?

Или Вам достаточно собственного ощущения превосходства над подругой?

Re: Психология ЗОЖ
 

Знаешь,Таня,от твоего пост также больно, как и от поста Эника,где он выставил мне диагноз"Живёт одобрялками". Там я приняла диагноз, решила сознательно уходить от такой зависимости. Твой пост восприняла в первое мгновение как нечестный приём.Сейчас думаю, что ты не со зла.Просто я застряла в "детскости" со своей манерой говорить откровенно, вот и воспринимают меня инфантильной жополизкой.Не верят в искренность намерения учиться.:hz:Даже Андрей думал, что я чтобы ему понравиться, беру "на вооружение" его фразы. Что же,это тоже характеризует людей .. . . . Переживу!

Ба, даже уши горят! Давненько так себя не чувствовала.:-)


В пост Тайна добавила Подумала.Да! Ощущение превосходства над подругой далеко не маловажный стимул :-)Я ведь меряюсь не достатком,красотой или твёрдостью "убеждений", я сознаю, что хочу расти и РАСТУ.Такое тщеславие не самый большой грех.:D , как и ваше желание блеснуть "нетерпением к слабостям" :peace: