Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Примеры сверхдлительных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=63)
-   -   Не заржаветь! (33+42+33+30...) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=20589)

ЛГТ 18-10-2013 05:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Nikolaivanych (Сообщение 852012)
в организме пьющего откладываться на стенках сосудов нечему

Это что же получается, очистительное действие голодания можно попытаться усилить приемом какого-то количества алкоголя. Остается только дозировку подобрать такую, чтобы печень не перегружать и еще не подсесть на крючок алкогольной зависимости??
Популярность такой диеты была бы очень высока, куда там методам Бройса, Оганян и подобным.

Nikolaivanych 18-10-2013 06:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 852027)
Остается только дозировку подобрать такую, чтобы печень не перегружать и еще не подсесть на крючок алкогольной зависимости??

А не легче ответить на вопрос - зачем организм вырабатывает такое большое количество холестерина, что он осаждается на стенках сосудов, а затем еще и кальценирует его? Какие дырки затыкает?

Кстати, после избыточного приема алкоголя, организм восстанавливает нужный ему уровень холестерина в крови, и довольно быстро.

ЛГТ 18-10-2013 08:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Nikolaivanych (Сообщение 852038)
А не легче ответить на вопрос - зачем организм вырабатывает такое большое количество холестерина, что он осаждается на стенках сосудов, а затем еще и кальценирует его? Какие дырки затыкает?

Отложение холестериновых бляшек не обязательно есть результат перепроизводства этого многострадального холестерина, это может также быть также и нарушением программы утилизации его избытков. Холестериновый миф работает в основном на пользу и выгоду производителей растительных жиров. Свой кусок имеют и "товарищи ученые, доценты с кандидатами", и медики, и торгаши, как всегда, не в обиде. Проплатить нужные научные обоснования для этой мафии, при их доходах- не проблема.

Nikolaivanych 18-10-2013 08:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 852075)
Холестериновый миф работает в основном на пользу и выгоду производителей растительных жиров.

Именно отсюда ноги растут - вездесущие растительные жиры, произведенные по современной технологии, разрушают оболочки клеток, вследствие чего организм вынужден генерировать холестерин избыточно,чтобы хоть как то "удержать" внутриклеточную среду.
Это одна из версий холестериноза. Косвенно подтверждена статистикой производства/потребления растительных масел.

Reasonable 18-10-2013 15:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ой ребят чёйто вы намудрили с холестериновыми бляшками в сосудах -- а по данным из последних декады-две это ответ орга на инфекции, вызванные той самой столь на форуме любимой микрофлорой, избыток которой сливается из жкх в кровь (начиная со рта, кстати, особенно при парадонтозе) и там в сосудах пытается начать новую, счастливую жизнь -- а орг, очевидно не зная какая эта микрофлора на самом деле хорошая, от неё и её присутствия защищаяется: она восполяет сосудный эпителий, пытаясь там зацепиться, а орг производимые таким образом дырки затыкает тем самым холестерином.

Помнится ещё где-то лет 8-10 назад вышел знаменитый доклад американских микробиологов, где помимо прочего утверждалось что сердечно-сосудистые заболевания, в подавляющем большинстве своём, являются последствием хронических, субклинических инфекций разными оч распространёнными микроорганизмами.

PS ну а высокий уровень алкоголя в крови вроде как её дезинфицирует :hz:

ЛГТ 18-10-2013 19:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 852180)
высокий уровень алкоголя в крови вроде как её дезинфицирует

|Для того, чтобы дезинфицировать, концентрация мала...Повысим концентрацию- печенке создадим лишние проблемы, цирроз для адаптации к новым условиям- только помеха... Хотя уж лучше цирроз, чем склероз, прогноз не такой устрашающий.

rid 19-10-2013 03:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вложений: 1
Ну и зачем алкоголем снижать холестерин, когда есть естественный способ с переходом на питание свойственное человеку
Цитата:

Экспериментальная диета с высоким уровнем потреблением клетчатки, растительных белков и растительных стеролов в виде питания Миоценового периода листовыми овощами, фруктами , орехами снизило уровень сывороточного LDL- холестерина у здоровых добровольцев более чем на 30 %
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14527636

Такая диета даёт преимущество микрофлоре состаящей из бифидо и лакто бактерий которые приносят организму только пользу, в отличии от
"разных оч распространённых микроорганизмов" которые присутствуют в микрофлоре при питании обычноеда.

http://jn.nutrition.org/content/125/6/1401.long

Nikolaivanych 19-10-2013 05:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Обратите внимание, что эта информация опубликована в 1995 году.
Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 852269)
Экспериментальная диета с высоким уровнем потреблением клетчатки, растительных белков и растительных стеролов в виде питания Миоценового периода листовыми овощами, фруктами , орехами снизило уровень сывороточного LDL- холестерина у здоровых добровольцев более чем на 30 %


Из статьи об обмене и растительный жирах (стеролах):
".... растительные стеролы способствуют отложению холестерина в сосудистой стенке и преждевременному развитию атеросклеротических повреждений.
....диеты с низким содержанием растительных стеролов являются: 1) исключение всех источников растительных жиров, например растительных масел, жиров, добавляемых в тесто для придания ему рассыпчатости, и маргаринов; 2) исключение всех продуктов питания растительного происхождения, содержащих большие количества жира, например семечек, шоколада, олив и авокадо; 3) потребление только очищенных зерновых продуктов. Как правило, продукты с высоким содержанием растительных жиров содержат также большое количество растительных стеролов."

rid 19-10-2013 06:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Nikolaivanych (Сообщение 852274)
Обратите внимание, что эта информация опубликована в 1995 году.

В 2003 году и это конкретный эксперимент с результатом а не теоретические рассуждения.
Если хотите последние исследования(2013 год) только о стеролах без учета воздействия употребления клетчатки

Цитата:

По данным Американской диабетической ассоциации отправная точка для лечения метаболического синдрома (МС) является изменение образа жизни. Кроме того, действие на основных симптомы МС посредством диетических добавок, могут быть полезными в связи с хроническим течением заболевания. 'Фитостеролы' термин относится к стеринам и станолам состоят из липофильных тритерпенами, семьи, которые широко распространены в растительном царстве и чьи свойства в снижении уровня холестерина были широко продемонстрированы. В свете последних публикаций, ключевые моменты для достижения максимальной эффективности и безопасности стерины являются следующие. (A) Растительные стерины следует принимать во время еды: клинические испытания показали, что растительные стерины, когда потребляются близко к приема пищи, липопротеинов низкой плотности холестерина может снизиться на 9,4%, в то время, когда они принимаются между приемами пищи, снижение составляет около 6% .
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23584958

Гвоздь 20-10-2013 04:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 852230)
уж лучше цирроз, чем склероз

Прям фраза дня, а то и для пол страны.

Sun-Moon 20-10-2013 09:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Почитал последние страницы о научности биохимии и физиологии. Возникает простой вопрос - почему вы решили что наука все точно рассказывает и не может в чём-то ошибаться? Вот для примера появились открытия в квантовой физике, которые перечеркнули многое из ньютоновской физики. Получается учёные до этого имели дело не с реальностью процессов, а лишь со своим способом фиксации и исследований явлений. Тоже самое и в биохимии.

Рассуждения учёных о правильности того или иного питания во многом строятся на фиксировании лишь частного, не обращая столь много внимания на совокупность факторов, определяющих состояние здоровья отдельного человека. Потому и Шаталова, Круз, Болотов, Аракелян и мн. другие также фиксироваллись на чём - то частном и потому выдавали лишь часть истины в зависимости от своих пристрастий и ограниченности своего понимания. Это все похоже на то как если бы на водяной мельнице вас более волновал жернов, вы бы исследовали его механику и все механизмы его работы, но забыли о том что именно приводит его в работу. Если вода в реке стоячая то и жернов не будет работать хорошо. Не может наука все обьяснить и не скоро сможет. Искать правду о своем здоровье лишь в медицинской науке - очевидное заблуждение. Есть науки более древние и более целостные в своем подходе. Без них вы будете лишь изучать устройство жернова и спорить какой его тип лучше и эффективнее, хотя надо еще думать о том чтобы была вода, которая его приводит в движение. Нео совсем понимаю что вы тут обсуждаете, нужна ли нам клетчатка? Люди в своих экспериментах доходят до того, что исключают из питания все кроме жиров и протеина, потому что так написал какой-то специалист. Другой специалист написал что полезно есть только клетчатку, еще один что надо вообще не есть. Так вы окончательно запутаетесь сами и запуатете других. Потому что бессистемно все и напоминает движения лебедя, раки и щуки, тянущих повозку научных познаний о человеке. Но так здоровья не достичь. Человек устроен намного сложнее чем описывает наука. Так и голодания полезны лишь с точки зрения определенной концепции. Неполной самой по себе

voldav 20-10-2013 12:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852533)
Вот для примера появились открытия в квантовой физике, которые перечеркнули многое из ньютоновской физики.

Как бы это по мягче..... Не надо писать эту....
Простите.

Sun-Moon 20-10-2013 13:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
voldav, а что надо писать? сколько уже противоречивых теорий выдавала в свет наука. вот для примера и тема холестерина, - то он вреден и его надо меньше, даже препараты для его уменьшения продают, то вдруг появляются теории о его пользе. И все ссылаются на научные исследования. Вы так и будете ходить по кругу с этими теориями, что на форуме и происходит. А уж сколько тут переписали про микрофлору.... почему же вы из темы в тему все это одно и тоже пишите уже не превый год? И какие результаты? Если вам это все уже известно как доказанные факты то почему все еще продолжаются эти дебаты?

еще недавние сторонники видовой микрофлоры потом оказываются палеоедами, но все равно продолжают дебаты о микрофлоре. вот это все конечно писать надо. Может дело вообще не в микрофлоре? Наука - это просто ловушка для внимания. Или вы аналогий не понимаете?

Гвоздь 20-10-2013 14:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852579)
сколько уже противоречивых теорий выдавала в свет наука

Вообще-то это открытые ворота. Правда непонятно для кого. Но всё равно - стоит ли в них ломиться?

"Всё пройдёт - и печаль и радость.
Всё пройдёт - так устроен свет..."

qaz 20-10-2013 14:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 852230)
Хотя уж лучше цирроз, чем склероз, прогноз не такой устрашающий.

До склероза медианный пьяница не доживает.

voldav 20-10-2013 15:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852579)
voldav, а что надо писать?

Наверное о том, что Вам близко и понятно.

Цитата:

Сообщение от Sun-Moon (Сообщение 852533)
открытия в квантовой физике, которые перечеркнули многое из ньютоновской физики.

Это просто не верно. Ни квантовая теория, ни ОТО, ни современные теории струн, вакуума - ничего не перечеркнули в ньютоновской физике. Они просто обозначили границы приминения. И базируются на ней, не отвергая. Также как матанализ не перечеркнул арифметику.... и т.д. Это основное правило науки - преемственность.

ЛГТ 20-10-2013 18:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 852586)
До склероза медианный пьяница не доживает

Циррозник переживает свои проблемы сугубо в личном плане, он страдает сам по себе, никого особо не беспокоя. А вот склерозник, да еще если он- долгожитель- создает близким людям массу проблем и никчемных напрягов.

Sun-Moon 21-10-2013 08:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 852607)
Это просто не верно. Ни квантовая теория, ни ОТО, ни современные теории струн, вакуума - ничего не перечеркнули в ньютоновской физике. Они просто обозначили границы приминения. И базируются на ней, не отвергая. Также как матанализ не перечеркнул арифметику.... и т.д. Это основное правило науки - преемственность.

Это смотря под каким углом смотреть. Начнём с того что "ньютоновская" физика просто не в состоянии объяснить многое открытое в квантовой. Да, говорится о дуализме, я с этим и не спорю.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Понятия и принципы классической физики оказались неприменимыми не только к изучению свойств пространства и времени, но еще в большей мере к исследованию физических свойств мельчайших частиц материи или микрообъектов, таких, как электроны, протоны, нейтроны, атомы и подобные им объекты, которые часто называют атомными частицами. Они образуют невидимый нами микромир, и поэтому свойства объектов этого мира совершенно не похожи на свойства объектов привычного нам макромира. Планеты, звезды, кометы, квазары и другие небесные тела образуют мегамир.
Переходя к изучению свойств и закономерностей объектов микромира, необходимо сразу же отказаться от привычных представлений, которые навязаны нам предметами и явлениями окружающего нас макромира. Конечно, сделать это нелегко, ибо весь наш опыт и представления возникли и опираются на наблюдения обычных тел, да и сами мы являемся макрообъектами. Поэтому требуются немалые усилия, чтобы преодолеть наш прежний опыт при изучении микрообъектов. Для описания поведения микрообъектов широко используются абстракции и математические методы исследования.


Так вот у вас все строго привязано к одной картине мира. И потому все методы регулировки здоровья на ней основаны. К чему это может привести я вам рассказывать не буду. Потому что все равно никто не будет слушать. За примерами далеко ходить не надо. Вы гоняетесь за здоровой микрофлорой, навязывая своему организму такое питание (или голодание), которое максимально полезно лишь в теории механистической медицины. Для примера чуть выше в теме человек писал что питается правильно, тем не менее у него постоянно выходят "токсины", хотя это просто естественная реакция организма на такое питание. Объяснять это подробно не буду. Нет столько времени. Я уже писал на эту тему на форуме, а повторяться не хочется

ut5im 21-10-2013 10:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
"Потому что все равно никто не будет слушать."
Нет правда Сан-Мун - я буду слушать. Пишите еще.

Вот это мне не понятно.
"Вы гоняетесь за здоровой микрофлорой, навязывая своему организму такое питание (или голодание), которое максимально полезно лишь в теории механистической медицины."
Можно по подробнее.

Sun-Moon 21-10-2013 13:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 852783)
"Потому что все равно никто не будет слушать."
Нет правда Сан-Мун - я буду слушать. Пишите еще.

Вот это мне не понятно.
"Вы гоняетесь за здоровой микрофлорой, навязывая своему организму такое питание (или голодание), которое максимально полезно лишь в теории механистической медицины."
Можно по подробнее.

:-) Можно и даже нужно. Дело не только в том какую пищу вы едите. А еще и в том как и сколько из нее вы можете усвоить полезного и нужного вам в настоящий момент. Много ли западная наука говорит на этот счёт?

Может с точки зрения физиологии та или иная пища более полезна для микрофлоры, но ведь организм не состоит только из одной микрофлоры. И вся его деятельность не обусловлена только питанием микрофлоры бактериями и усвоением витамин. Организм скорее усваивает энергетику, которая в ней содержится и распределяет ее внутри себя. Важно еще и то какую работу выполнит организм и сколько потратит энергии на переработку пищи. Так, в частности сырая пища, может быть сложной для усвоения, хотя казалось бы в ней много нужных нам витамин. А с чего вы взяли что вам нужно именно столько витамин и что организм сможет их оттуда получить ?
Вобщем там много факторов, которые надо учитывать. И важен не сам состав пищи по витаминному составу, а еще сила вашего огня пищеварения чтобы переработать эту пищу и получить оттуда все необходимое. Любителям сыроедения и голоданий надо это учитывать. Кроме того, пища несет в себе определенное качество энергии, даже ее цвет и вкус имеет значение. Так, человек может думать что ему полезна эта пища по витаминам, а вдруг его потянет на соленое, а он где-то прочитал что соленое вредно. Хотя ему нужен именно соленый вкус, это уже психический фактор влияния пищи. Или же пища может нести энергетику охлаждающую или согревающую. Разные болезни имеют причины или в общем избытке или недостатке, или много внутреннего жара, или холода, или избыток их и недостаток в отдельных органах на уровне энергетики. Организм прежде всего нуждается в таком балансе и это обязательно надо учитывать также как разбираться что происходит на этом уровне при той или иной диете или голодании. Может человек думает что они ему пойдут на пользу, хотя может быть совсем не так. Организм нуждается в тепле, и если постоянно его дергать голоданиями и строгими диетами исходя из теории биохимии, то рано или поздно он утратит возможность хорошо перерабатывать и усваивать самую обычную пищу из-за ослабления функций внутреннего метаболизма. Если же и употреблять строгие диеты вроде СМЕ и голодания, то надо уметь повышать внутреннее тепло, ту энергию, которая ответственна за перераработку и усвоение пищи. Уже несколько раз читал на форуме до чего доводили себя люди, и при этом винили плохую пищу, а не свой выбор питания.

Гвоздь 21-10-2013 14:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 852783)
Вот это мне не понятно.

А мне понятно. И конкретика спора здесь несущественна. Просто каждый человек строит свою картину мира (в частности, биологического, точнее, картину о человеке в этом мире). И это ему помогает. Реально. Так всегда было, и так всегда будет. Потому что знание - сила. Точнее, психическая сила - вера, основанная на достоверном знании. И в человеческой психосоматике вера, как и научные знания - дорожки к здоровью. "Та прекрасна, но напрасна, эта, видимо, всерьез." И стигмы (точнее - плацебо - мне встречалось утверждение крупного медика-психолога, что медицина станет эффективной только тогда, когда объяснит эффект плацебо и научится запрягать соответствующие физиологические механизмы на излечение) - стигмы работают. Часто не просто работают, а являются фундаментом самоощущения и здоровья человека. И переубедить его - иногда значит убить. И где найти "золотое сечение" этих дорожек? - каждый по-своему разумеет и расставляет указатели на персональной тропинке. И не у всех получается 1.61803398875...

Проблема в том, что в любой науке бывают революции. И мы, грешащие верой, оказываемся без психологического фундамента. Душа с этим смириться не может. В итоге - споры в интернете очень редко бывают конструктивны. К счастью бывают. Но лично я в инете довольно часто испытываю паническое ощущение, что из под меня, приговорённого к вере, вышибают табуретку. Мои простенькие модели-теории реально меня выручают. Даже иногда - глубоко неверные. Это неразрывно связано с моей эмоциональной, отнюдь не логической, оценкой собственных ощущений и самонаблюдений. По сути мы не сильно далеко ушли от шаманства (только не бейте в бубен - лично я на шамана не тяну). Но мне кажется, что на сегодняшний день биология настолько быстро меняет масштаб причинно-следственных связей (П. Гаряев, например, весьма правдоподобно говорит о пространственной голограмме, порождаемой ДНК, определяющей развитие и состояние наших клеток и тканей, т.е. даже не о молекулярном масштабе, а уже о квантовом масштабе волновой генетики - кто знает, может и это наука), меняет настолько быстро, что моя психика за этим элементарно не поспевает. Но я совсем не спешу менять веру. Не спешу метаться между революциями. Хотя и не закрыт от них наглухо. К счастью, природа предусмотрительно убирает нас с поверхности, когда мы окончательно закосневаем и слишком сильно отстаём от своего времени. Да здравствует обновление! Так что рулит бессмертная фраза доктора: "Потерпите, больной, немного осталось!"

Sun-Moon 21-10-2013 14:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, пост несколько эмоционален имхо. но я отчасти согласен. верить значит также иметь Намерение. а это часто очень важный фактор. так конечно, верить, совершая неверное действие будет нескольк опрометчиво.

а вообще это никакое не шаманство, а во многом также основано на физиологии. только она не совсем такая явная как рисует наука. наука - это способ приближения к пониманию сути явлений, ну или способ постижения.

а если я делаю какие-то упражнения и получаю от них мощный эффект оздоровления, то пусть это с твоей точки зрения шаманство, а с моей это наука быть здоровым, причём факторы эти можно ощутить эмпирически, а не теоритически. что было бы если бы делал не так, а по другому, было бы тоже самое? я не знаю, но уверен чувствовал бы себя хуже. а так как лично мне хорошо, то и верю в то что мне помогает. а еда для меня совершенно на втором плане.
если отстpоить хорошо тело и его функции, то еда просто выбирается автоматичсеки, - просто смотришь на еду и видишь точно надо она тебе или нет. и организм принимает ее и легко усваивает. и что пишут там в книгах учёные уже совершенно не волнует. хотя поначалу приходилось разбираться что наиболее полезно или вредно. достаточно знать основные моменты, потом автоматом все. главное сам организм держать в форме, а еще говорят здоровье эмоциональное очень важный фактор. поэтому я бы больше думал о балансе психосоматическом, чем учебники по биохимии штудировать. времени потратишь на оба варианта одиннаково для изучения, но в первом случае это будет именно твое, ты сам, а не теория химии в книге

Гвоздь 30-10-2013 13:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Всегда знал и понимал, что пробежка и занятия с железом поднимают тонус и прогоняют апатию и слабость. Но только недавно стал замечать, что беговая нагрузка серьёзно прибавляет сил прямо во время тренировки. Сначала несколько раз отметил, что если делить намеченное время пробежки пополам, то возвращаюсь домой быстрее, чем рассчитывал. Отметил, что бежать назад легче и скорость заметно выше. Поначалу связывал это просто с эффектом разминки. Но дело не только в ней. На двухчасовках разница "туда-обратно" могла составить минут пять-семь. По воскресеньям у меня чаще трёхчасовки - в субботу обычно удаётся выспаться и в воскресенье забежать по лесной дорожке подальше. Два последних воскресенья на подходе к городу понимал, что возвращаюсь минут на пятнадцать раньше расчётного - пришлось "догонять" незапланированными добавками - на подходах к городу всегда есть удобные для таких добавок развилки.

qaz 30-10-2013 14:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 855156)
Сначала несколько раз отметил, что если делить намеченное время пробежки пополам, то возвращаюсь домой быстрее, чем рассчитывал. Отметил, что бежать назад легче и скорость заметно выше.

Сильнее притягивает та цель что милее.

ЛГТ 30-10-2013 17:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 855156)
бежать назад легче и скорость заметно выше

Обычное дело, вторая половина (дорога к дому)- всегда быстрее первой, у марафонцев это называлось «чувство конюшни», по мере приближения к дому настроение всегда улучшалось и скорость увеличивалась.
Это относится к тренировкам, силы на обратный путь подсознательно приберегались, а когда становилось ясно, что их хватает, можно и на всю катушку… На соревнованиях- обратная картина, на первой половине дистанции рулят эмоциональный подъем и завышенная самооценка, в результате перерасход энергии и обратно получается медленнее.

Гвоздь 31-10-2013 01:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
"Не первый год замужем". Дело здесь, похоже, не в каких-то подсознательных эффектах. Я реально ощущаю не просто временный прилив сил, а совсем другой уровень физиологических возможностей организма. Я возвращаюсь другим человеком. Конечно, рулят и настроение, и "Чувство конюшни". Но ещё и мышцы ног, и сердце, и...., и даже мозги - все они явно и устойчиво работают по другому. Скорее всего причина в возрасте. Начинаешь как бы семидесятилетним, а через часик глядишь - уже только шестьдесят. Получается, что старческую слабость можно и прогонять. Палкой. Как дурную собаку. Иначе таких собак вокруг тебя окажется целая свора.

Раз_Два 31-10-2013 09:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 855290)
" Дело здесь, похоже, не в каких-то подсознательных эффектах. Я реально ощущаю не просто временный прилив сил, а совсем другой уровень физиологических возможностей организма.

Я в эти дни переживаю и обдумываю почти тоже самое. У меня сейчас идет 14 день голодания а с 10 дня я начал спортсменить (дорос таки наконец то). Причем потребность в нагрузке почуствовал интуитивно. И хотя во время голодания происходящие внутри процессы имеют несколько иной механизм, полагаю что нечто общее с ощущениями автора все же есть. В любом случае, начиная пробежку вяло и нехотя, тяжело шлепая всей ступней уже через 1–2 км. появляеться легкость и прилив сил. Правда я так много не бегаю ))) так, до первой испарины.

ЛГТ 31-10-2013 16:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 855346)
потребность в нагрузке почувствовал интуитивно

С такой чувствительной интуицией экспериментировать- самое то, достоверность будет повыше, чем у "британских ученых", которые что-то там доказали...
Используйте сей подарок, пока он в силе..

Раз_Два 31-10-2013 18:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 855442)
С такой чувствительной интуицией экспериментировать- самое то

:-) ну тоисть как сказать «интуитивно»...
о пользе физнагрузок во время голодания я знал и раньше, из книжек. Но сам пробовать как то боялся. А тут, прям внутренний порыв – надо бегать, надо двигаться, надо!
И действительно, ощущения от нагрузок необычные. Но главное не в этом.
Главное в том, что мне показалось общим с ощущениями Гвоздя, а именно – преодоление некого условного психического и физического порога, выше которого чуствуешь себя....более подвижным, легким, более свободным что ли. :hz:
Арнольд Эррет давно ответил на этот вопрос. Легкие – насос, сердце – клапан. Без движения жизни нет. Добавим сюда посты Аника про аэробные нагрузки, учтем смысл разного рода чисток ( в т.ч. и голодания) и никуда здоровье от нас не денется,)) если конечно все это не останется пылиться в закромах нашего разума, без практического применения.

Гвоздь 08-11-2013 01:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=103

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1580

Гвоздь 22-11-2013 15:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Три уже месяца, как вышел из летнего голодания. По прежнему поджелудочная работает неплохо - сегодня утром натощак (вчера был разгрузочный день) сахар крови - 4,7, вчера утром был 5,0. Это вместо стойких 6,0 и чуть выше до голодания. Важно, что это несмотря на то, что последние три недели нарушал ЗОЖ-рацион безбожно - самолёты-перелёты, жизнь в гостях, где мясо - два, а то и три раза в день и кровные обиды (жил у брата, в семье которого еда - едва ли не культ пожилых и не очень здоровых людей), если не есть предложенную еду - сырого минимум, много крахмального, овощи-фрукты, к счастью - в изобилии - Израиль в этом плане вне конкуренции. Так что пока ПЖ не просто нормальна, но и устойчиво нормальна.

Гвоздь 08-12-2013 16:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вчера по субботнему делу не торопясь бегу по льду заливов Ангары - обычная "выходная" трёхчасовка. Бегу по заливам, которых по Ангаре выше плотины великое множество. Воздух после снегопада и метели - чистейший. Невысокие хребты-берега "горят" на солнышке. Лёд уже приличный (через три дня уже минус 28 пророчат). На льду рыбаки-подлёдники, расположившиеся недалеко от берега, сообщили, что толщина льда уже 25 сантиметров и что замёрзло всё - и заливы и Ангара (перед плотиной она сильно медленно бежит и обычно замерзает, ниже плотины - не замерзает всю зиму). Выбегаю из залива к основному руслу, смотрю лёд чего-то синий. И только в нескольких метрах от этого синего "льда" понял, что сослепу не разглядел, что в серёдке-то Ангара ещё не встала! Тихонечко так развернулся, думаю - на сегодня адреналина, пожалуй, хватит. По своим же следам в снегу на льду и бегу - их уже хиус почти замёл. А солнце искрит на снегу - с ума сойти.

mula 10-12-2013 07:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, Неужели у Вас так холодно ,а у нас +10-+19 градусов ,сегодня аш вспотела пока за рулем ехала в Банк от жары . Хочу уже снега .Желаю удачи Вам и Здоровья бОООльщого.

Гвоздь 10-12-2013 14:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
И рад бы что-то другое сказать. Да интернет не даёт - на сегодня именно так.

http://www.irk.ru/weather/

Но не всё так плохо. Летом по этой ссылке совсем другое покажут.

Гвоздь 05-01-2014 06:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Закончились праздники с их застольями, захожу на зимнее голодание. Дней на 10-12.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цели обычные для зимы - мелкий ремонт, чистка, в том числе ментальная. Образ жизни не самый строгий. Рацион – варёного очень мало, но раз в неделю бывает гречневая или рисовая каша. Из молочного только сыр, раз в неделю грамм 50-100. Хорошо понимаю его малополезность, наличие нежелательных микроорганизмов, плесени, избыток казеина, но ... Основа рациона – сырая рыба, домашняя слабомаринованная капуста без соли (в день до пол кило), сырое или солёное сало грамм по 50 – 100 каждый день, раз в неделю дома сырое мясо (грамм 150), на работе к салу бывает и небольшой кусочек хлеба. Дома к нему же - несколько зубчиков чеснока. Часто красный перец (с лета насушил стручков чили), капусту квашу с куркумой - цвет замечательный, в капусте часто репчатый лук, бывают и свёкла-морковь. Ежедневно чай в виде кипятка с третью стакана мороженной брусники, на работе - цикорий. Всё без сахара. Часто с финиками или черносливом-курагой. Мёд не ем. Вечером иногда щёлкаю грецкие орехи. Думаю, что тяга к плотной еде типа орехов и сыра связана с профилем моей микрофлоры. Изменить её существенно вряд ли в моей ситуации реально. Физическая нагрузка только беговая – по 2 часа через день, на выходных – 3. Из-за своей неорганизованности – частый недосып. Высыпаюсь только по выходным и праздникам.

Самочувствие обычное - рабочее, ровное. Сахар по утрам в среднем 5 мм/литр – это радует. Но уже иногда проскакивает и 5,2 и 5,5. Надо бы снять сахарную кривую, да всё недосуг. Из общих представлений о ЗОЖ – всё больше склоняюсь к устойчивости рациона как основе. В нашем климате, по крайней мере, зимой, с частым присутствии животного белка и жира. В Таиланде или Израиле стал бы сыроедом-вегетарианцем. Из запятых здоровья - нет, нет, да проскакивает подъём артериального давления до 150/90. Простатит донимает иногда позывами не к месту, но ночь сплю без подъёмов. Основной проблемой для себя вижу переедание и внутреннюю неорганизованность. Но, глядя в зеркало, вижу спящего субъекта. Особо его не ругаю – толку не будет. Надеюсь, только на то, что со временем поумнеет или проснётся.
День первый. 05.01.2014.

Вес 65,9 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 47/7.

А.д. (артериальное давление) 130/75.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 30 сек.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,0 мм/литр.

Днём трёхчасовая лёгкая пробежка в лесу до совершенно блаженного состояния.

Brisa 05-01-2014 09:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 872397)
Мёд не ем.

мудрый гвоздь, скажи, что с мёдом не так?
много читала и за и против
и отказывалась от него на какое-то время
а теперь снова подсела((
может твои аргументы что-то поменяют в моей голове))

Гвоздь 05-01-2014 11:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 872426)
что с мёдом не так

Спасибо за доброе слово. А с мёдом всё в порядке. Не так, видимо, со мной. Не раз от пасечников, в том числе потомственных, слышал - край нормы - пара чайных ложек в сутки. Не больше. Жаль. Мне обычно рядом с мёдом удаётся очнуться только на дне банки. Так что, во первых он, редиска, действительно, затягивает - сами же говорите - "подсели". Во-вторых вряд ли наши дикие предки часто его ели. Но если простужусь (ттт, давно толком не болел) - не премину. Я, вообще, не сторонник полного разрыва отношений с каким-то продуктом. Как говорил мой хороший товарищ: "всякому овощу - свой фрукт". Но в близкий круг стараюсь допускать только настоящих друзей.

Edisson 05-01-2014 11:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 872397)
Ежедневно чай в виде кипятка

Если в рационе присутствует чай пуер, немного чашка в день, накладно для сердца это?

Гвоздь 05-01-2014 13:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Edisson (Сообщение 872464)
чай пуер

Действительно, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%8D%D1%80 . Очень интересно: "семь блинов чая". Особенно вот это:
Нажмите тут для просмотра всего текста
Проведённые в 80-х гг. XX века во Франции исследования показали, что сырой пуэр способствует снижению уровня холестерина в крови и предотвращает уплотнение стенок сосудов, что в свою очередь значительно уменьшает риск инсульта или инфаркта...
В Китае верят в 22 лечебных эффекта пуэра, которые имеют свои названия:

少眠, shao mian, шао-мянь, уменьшает сонливость;
安神, an shen, ань-шэнь, успокаивает дух (нервы), помогает взять себя в руки, сосредоточиться;
明目, ming mu, мин-му, делает глаза зоркими и взор ясным;
清头, qing tou, цин-тоу, проясняет сознание, делает ум ясным;
减热, jian re, цзянь-жэ, охлаждает; снимает жар;
消暑, xiao shu, сяо-шу, избавляет от жара, помогает спасаться в жару;
解毒, jie du, цзе-ду, нейтрализует действие яда;
消食, xiao shi, сяо-ши, способствует пищеварению;
醒酒, xing jiu, син-цзю, отрезвляет;
去肥, qu fei, цюй-фэй, освобождает от жира, способствует похудению;
下气, xia qi, ся-ци, опускает ци, успокаивает дыхание;
利水, li shui, ли-шуй, поддерживает водный баланс в организме;
通便, tong bian, тун-бянь, способствует дефекации;
治痢, zhi li, чжи-ли, лечит понос (дизентерию);
去痰, qu tan, цю-тань, удаляет мокроту;
祛风解表, qu feng jie biao, цюй-фэн-цзе-бяо, убирает ветер, очищает поверхности;
坚齿, jian chi, цзянь-чи, укрепляет зубы;
治心痛, zhi xin tong, чжи-синь-тун, лечит болезни сердца;
疗饥, liao ji, ляо-цзи, лечит голод;
益气力, yi qi li, и-ци-ли, усиливает силу ци;
延年益寿, yan nian yi shou, янь-нянь-и-шоу, продлевает годы, способствует долголетию;
利痢水, li li shui, ли-ли-шуй, помогает при жидком стуле.

Накладно это или нет - определяет каждый себе сам. По "кошельку". Лично мне лекарств каких-то не нужно. А от доступных чаёв поднимается давление - тонометр хорошо показывает. Вот и пью кипяток то с ягодой, то с цикорием. А сегодня пару больших кружек кипятка с ложкой шестипроцентного яблочного уксуса. Лучше бы дистиллированную воду, но аптеки приостановили "производство" на 10 дней, приходится воду немного подкислять таким образом. Из под крана вода жестковата - это затрудняет транспорт через мембрану клеток. В итоге, можно напороться на обезвоживание тканей, даже если выпить с ведро.

Brisa 05-01-2014 15:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 872460)
Мне обычно рядом с мёдом удаётся очнуться только на дне банки. Так что, во первых он, редиска, действительно, затягивает - сами же говорите - "подсели". Во-вторых вряд ли наши дикие предки часто его ели. Но если простужусь (ттт, давно толком не болел) - не премину.

точно так и есть((
сама же всегда твержу: меньше зависимостей - больше свободы)) только одну дрянь брошу, и тут же изворотливый ум, незаметно для меня, на другую подсаживается)) надо прекращать))

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 872460)
Из под крана вода жестковата - это затрудняет транспорт через мембрану клеток. В итоге, можно напороться на обезвоживание тканей, даже если выпить с ведро.

кстати, у меня сухость кожи сильная появилась, рацион последнее время чаи травяные с медом и минимум фруктов (объем стакана-двух в день)
может в воде дело?

qaz 05-01-2014 15:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 872475)
сегодня пару больших кружек кипятка с ложкой шестипроцентного яблочного уксуса. Лучше бы дистиллированную воду,

А еще лучше дистиллированную воду с яблочным уксусом. Кислоты некоторые "шлаки" растворяют.

victordvvv 05-01-2014 16:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
С некоторых пор увлекаюсь маринованием селедки или рыбы типа скумбрии... почти без соли... Все уксусы - дерьмо.... прошел только натуральный сок натурального лимона.. остальные размягчали рыбную плоть и , почти уверен, мою.. потому только лимонный сок.. В сад все уксусы. Имхо

Гвоздь 06-01-2014 04:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 872521)
увлекаюсь маринованием селедки или рыбы типа скумбрии

Я тоже через это прошёл. Потом понял, что размороженную рыбу грех "мордовать". Она же уже обеззаражена заморозкой. Конечно, маринование облегчает работу желудку - оно - то же, по сути, что и расщепление-обеззараживание (формирование химуса) в желудке. Только не соляной, а уксусной кислотой. Но зачем подменять естественные процессы "костылями"? Лично я размороженную рыбу после глубокой заморозки (смотрел Сан-ПиНы, побеседовал с людьми, выросшими на севере, в посёлках по берегам рек) так ем, с луком, чесноком или красным перцем. Но можно и без них. Дело привычки.


День второй. 06.01.2014.

Вес 64,6 кг. (–1,3)

Ортостатическая проба – 48/12.

А.д. (артериальное давление) 115/70.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 25.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 4,7.

Вечером пробежка пару часов. Холодненько, однако. Кровь греет уже поменьше. На городском сайте торчит -22. В реале разброс по городу от -18 до - 25. Ещё на прошлой неделе я спокойно в такую температуру бегал. А сейчас ощущение странное - под пуховиком очень даже тепло, даже испарина, а копыта "сохнут", как у нас говорят. Нос и руки тоже подмерзают, но как-то терпимо. Выручают пуховые варежки из собачьей шерсти - балуют северяне - из пуха лайки вяжут и к нам везут - под альпинистскими "верхонками"-дутышами такой мороз в них можно терпеть. На нос натянул горловину от свитера и вперёд. Да и "копыта" стабилизировались - больновато от холода, но не слишком. Зато потом, дома на тёплом полу - настоящее блаженство. Физия розовая, настроение "красное". Ни малейших пока неприятных ощущений. Только скорость уже снизилась - обычную для первого часа дистанцию не добежал - пришлось раньше разворачиваться. Жаль, но дальше придётся километрить на "эллипсе". Благо мы с сыном тяжёлый выбрали - стоит как вкопанный, не дребезжит-не шелохнётся. INTENSOR называется. Говорят "эллипс" физиологичнее - грузит и руки и весь плечевой пояс. Нагрузка регулируется, пульс на экранчике виден. Электричество для экрана сам и вырабатываешь к - педалям пристроена динамомашина. Посмотрим. Придётся занудно толочься дома. Почему-то вспомнилось: "Жить-то надо, а жить-то не с кем. - Живите с открытой форточкой"

Гвоздь 07-01-2014 14:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День третий. 07.01.2014.

Вес – 63,5 (– 1,1)

Ортостатическая проба – 49/11.

А.д. 105/65. Что-то резво падает. Летом давление так снизилось только на 6-й день, позапрошлой зимой – на 5-й. Да и ортостатическая проба заметно хуже, чем летом: на 3-й день – тогда было 44/4. Возраст, однако. Похоже, нынче всё сложнее пойдёт.

КП – 25.

Сахар – 3,9. Летом сахар утром в первый день был 5,2, на третий день упал до 3,1.

В городе мороз за -25. Бегать на природе сложно – мёрзну. Вечером час на тренажёре-эллипсе. Бегается заметно тяжелее, чем в натуре. Даже на медленном темпе – мышцы ног работают явно другие, да и сами ноги стоят шире – неудобно. Завтра мышцы будут болеть. Видимо надо увеличивать нагрузку на эллипсе постепенно.

В целом никаких пока неприятных ощущений нет. Пока не замедляюсь в движении.

ATAS 07-01-2014 14:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 872627)
под пуховиком очень даже тепло, даже испарина, а копыта "сохнут", как у нас говорят. Нос и руки тоже подмерзают, но как-то терпимо. Выручают пуховые варежки из собачьей шерсти - балуют северяне - из пуха лайки вяжут и к нам везут

Я тут конечно не могу что-то советовать, да и поправку на возраст как сделать - не знаю, мне пока 52, и бегаю не так давно. Просто порассуждаю.

Я пока имею опыт бега только до минус 27 градусов, и без ветра. И по личному опыту пришёл к выводу: надо не утепляться во всё доступное, а подобрать оптимальный "костюмчик" для обеспечения некоторого термо-БАЛАНСА. Организм же не дурак и в холодную погоду начинает более интенсивно генерировать тепло. И степень этой интенсивности зависит от чистоты, густоты сети кровеносных сосудов и глубины их залегания от поверхности кожи. Если надеть на какую-то часть тела что-то слишком тёплое, то это место начинает потеть т.е. перегреваться. И тут наступает парадокс - именно в этом случае мороз чувствуется (ощущается) острее. Цель - добиться такой степени терморегуляции, чтобы не мёрзнуть, но и не потеть, чтобы тепло успевало отводиться. Ну и усложняется всё разной интенсивностью выработки тепла разными частями тела. То есть одно место требует бОльшей термоизоляции, а другое - меньшей.

Нагородил я тут кучу. На самом деле всё гораздо проще. Просто при каждом понижении температуры я утепляюсь постепенно, по минимуму. И бегаю дробно: вспотел - перешёл на быстрый шаг, подмёрз - ускорил бег. А дальше мороз сам подскажет - какое место утеплить, а какое - облегчить. Но по сравнению с описанными выше утеплителями - "пуховик ... пуховые варежки из собачьей шерсти" - можно сказать, что я бегаю голый, и чувствую себя прекрасно. Самый лучший по моим ощущениям термобаланс - лёгкое подмерзание.

ЛГТ 07-01-2014 16:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 872894)
Да и ортостатическая проба заметно хуже, чем летом: на 3-й день – тогда было 44/4. Возраст, однако. Похоже, нынче всё сложнее пойдёт.

Я бы ортостатическую пробу не переоценивал, достоверность вызывает вопросы. У меня вот хоть в обычном состоянии, хоть на голоде разница всегда 15-18. О чем это говорит? Реактивность поболее или устойчивость поменее? И что лучше?

Гвоздь 08-01-2014 04:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 872904)
до минус 27 градусов

Когда мне было 40 я и в минус сорок бегал. Правда сдуру как-то обморозил верхушки лёгких и нарвался на двухстроннее воспаление. Потом стал физию или шарфом прикрывать или высоким воротом свитера. Приспособился. Но нос, копыта и пальцы - у меня слабые места. Знаю управу и на них - что-то типа маски, толстую войлочную подошву и альпинистские варежки с пуховым вкладышем. Но главная проблема сейчас - резко сниженный голодальческий обмен. Так что зимой разумнее ориентироваться на гантели и беговой тренажёр. Или, как Никский, ехать на Гавайские острова. Таиланд - неплохой вариант.

Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 872922)
О чем это говорит?

О проблемах ССС - развитости капиллярной сети, калибра аорты, транспортной способности гемоглобина, транспортной обеспеченности через мембраны клеток, количестве митохондрий в клетках мышц... Всё это тренируется только на приличных объёмах аэробной тренировки. Я от таких цифр, начиная со своих сорока лет, до пульса лёжа 46 (был 54-56), до ортостатического перепада 8 (в среднем) перешёл за 4 года. Бегал на пульсе 140-150 ударов в минуту, постепенно наращивая аэробную нагрузку до 7-ми, а сейчас и 10-ти (возраст обязывает, правда сейчас на пульсе 120 в минуту) часов в неделю. Утренний пульс на удар - полтора в минуту за год падал. В итоге устойчиво держал беспроблемное здоровье лет до 68-ми. Потом потихонечку показатели стали снижаться. Гляжу в зеркало и всё понимаю - глупость, возраст, судьба.

На голоде и в мирное время, действительно, в обычные дни ортостатическая проба одинаковая. Но в дни кризов нагрузка резко подскакивает и лично у меня ССС начинает работать с перегрузом. Себя переваривать и перестраивать - не телевизор смотреть.

Гвоздь 08-01-2014 04:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День четвёртый. 08.01.2014.

Вес – 63,1 (– 0,4). Вчера притащил дистиллированной воды, пить стал больше, увес поменьше стал. Да и адаптация к голоду происходит.

Ортостатическая проба – 60/18. Типичный скачок перед кризом. Летом на пятый день (после 44/4 в первый день) она скакнула до 55/14. Плавно за 5 дней понизилась до 44/7, так и держалась почти до окончания. В прошлые зимние голодания тоже были такие скачки. Сегодня пульс на руке стал плохо прощупываться – измерял на сонной артерии. Появились признаки ортостатического коллапса при вставании. Ортостатическую пробу замерял – пришлось два раза подниматься – первый раз через секунд 40 после вставания перед глазами засияли яркие пятна – практически ослеп на минуту. Второй раз, полежав, встал нормально.

А.д. 110/70. Нормально.

КП – 30. Но уверенно. Дыхание начинает адаптироваться.

Сахар – 3,1. Гипую, однако. Этим, видимо, и объясняется резкое повышение утомляемости, появление телесной апатии (мозги шевелятся, а мышцы - не хотят). Но скорость движений пока не снизилась, торможения в движениях не ощущаю. Интересно - как поведёт себя сахар после криза? По идее, если в печени достаточно накоплено гликогена, то голодаться должно нормально. Боюсь пренебрежение углеводами (налегаю на животный белок) и малый объем силовых занятий может в этом смысле плохо сказаться.

На улице минус 33. С собакой гулял – минут 30 нормально себя чувствуешь, потом ступни и нос начинают стыть. Псина тоже - нет, нет да переходит на трёхлаповый ход - отогревает так лапы по очереди.

Гвоздь 09-01-2014 02:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Закончились праздники с их застольями, захожу на зимнее голодание. Дней на 10-12.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цели обычные для зимы - мелкий ремонт, чистка, в том числе ментальная. Образ жизни не самый строгий. Рацион – варёного очень мало, но раз в неделю бывает гречневая или рисовая каша. Из молочного только сыр, раз в неделю грамм 50-100. Хорошо понимаю его малополезность, наличие нежелательных микроорганизмов, плесени, избыток казеина, но ... Основа рациона – сырая рыба, домашняя слабомаринованная капуста без соли (в день до пол кило), сырое или солёное сало грамм по 50 – 100 каждый день, раз в неделю дома сырое мясо (грамм 150), на работе к салу бывает и небольшой кусочек хлеба. Дома к нему же - несколько зубчиков чеснока. Часто красный перец (с лета насушил стручков чили), капусту квашу с куркумой - цвет замечательный, в капусте часто репчатый лук, бывают и свёкла-морковь. Ежедневно чай в виде кипятка с третью стакана мороженной брусники, на работе - цикорий. Всё без сахара. Часто с финиками или черносливом-курагой. Мёд не ем. Вечером иногда щёлкаю грецкие орехи. Думаю, что тяга к плотной еде типа орехов и сыра связана с профилем моей микрофлоры. Изменить её существенно вряд ли в моей ситуации реально. Физическая нагрузка только беговая – по 2 часа через день, на выходных – 3. Из-за своей неорганизованности – частый недосып. Высыпаюсь только по выходным и праздникам.

Самочувствие обычное - рабочее, ровное. Сахар по утрам в среднем 5 мм/литр – это радует. Но уже иногда проскакивает и 5,2 и 5,5. Надо бы снять сахарную кривую, да всё недосуг. Из общих представлений о ЗОЖ – всё больше склоняюсь к устойчивости рациона как основе. В нашем климате, по крайней мере, зимой, с частым присутствии животного белка и жира. В Таиланде или Израиле стал бы сыроедом-вегетарианцем. Из запятых здоровья - нет, нет, да проскакивает подъём артериального давления до 150/90. Простатит донимает иногда позывами не к месту, но ночь сплю без подъёмов. Основной проблемой для себя вижу переедание и внутреннюю неорганизованность. Но, глядя в зеркало, вижу спящего субъекта. Особо его не ругаю – толку не будет. Надеюсь, только на то, что со временем поумнеет или проснётся. День первый. 05.01.2014.

Вес 65,9 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 47/7.

А.д. (артериальное давление) 130/75.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 30.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,0.

День второй. 06.01.2014.

Вес 64,6 кг. (–1,3)

Ортостатическая проба – 48/12.

А.д. 115/70.

КП – 25.

Сахар – 4,7.

День третий. 07.01.2014.

Вес – 63,5 (– 1,1)

Ортостатическая проба – 49/11.

А.д. 105/65. Что-то резво падает. Летом давление так снизилось только на 6-й день, позапрошлой зимой – на 5-й. Да и ортостатическая проба заметно хуже, чем летом: на 3-й день – тогда было 44/4. Возраст, однако. Похоже, нынче всё сложнее пойдёт.

КП – 25.

Сахар – 3,9. Летом сахар утром в первый день был 5,2, на третий день упал до 3,1.

В городе мороз за -25. Бегать на природе сложно – мёрзну. Вечером час на тренажёре-эллипсе. Бегается заметно тяжелее, чем в натуре. Даже на медленном темпе – мышцы ног работают явно другие, да и сами ноги стоят шире – неудобно. Завтра мышцы будут болеть. Видимо надо увеличивать нагрузку на эллипсе постепенно.

В целом никаких пока неприятных ощущений нет. Пока не замедляюсь в движении.

День четвёртый. 08.01.2014.

Вес – 63,1 (– 0,4). Вчера притащил дистиллированной воды, пить стал больше, увес поменьше стал. Да и адаптация к голоду происходит.

Ортостатическая проба – 60/18. Типичный скачок перед кризом. Летом на пятый день (после 44/4 в первый день) она скакнула до 55/14. Плавно за 5 дней понизилась до 44/7, так и держалась почти до окончания. В прошлые зимние голодания тоже были такие скачки. Сегодня пульс на руке стал плохо прощупываться – измерял на сонной артерии. Появились признаки ортостатического коллапса при вставании. Ортостатическую пробу замерял – пришлось два раза подниматься – первый раз через секунд 40 после вставания перед глазами засияли яркие пятна – практически ослеп на минуту. Второй раз, полежав, встал нормально.

А.д. 110/70. Нормально.

КП – 30. Но уверенно. Дыхание начинает адаптироваться.

Сахар – 3,1. Гипую однако. Этим, видимо, и объясняется резкое повышение утомляемости, появление телесной апатии (мозги шевелятся, а мышцы - не хотят). Но скорость движений пока не снизилась, торможения в движениях не ощущаю. Интересно - как поведёт себя сахар после криза? По идее, если в печени достаточно накоплено гликогена, то голодаться должно нормально. Боюсь пренебрежение углеводами (налегаю на животный белок) может в этом смысле сказаться.

На улице минус 33. С собакой гулял – минут 30 нормально себя чувствуешь, потом ступни и нос начинают стыть. Псина тоже – нет-нет да переходит на трёхлаповый ход - отогревает так лапы – по очереди.


День пятый. 09.01.2014.
Вес – 62,4 (– 0,7).
Ортостатическая проба – 55/7. Заметно лучше. Но опять при замере ортостатической пробы пришлось два раза подниматься – практически ослеп на минуту. Второй раз, полежав, встал нормально, без пятен. Цифры на этот день похожи на прошлогодние - 50/10. Но именно для этой пробы характерен повышенный разброс. Можно считать, что цифры близкие.

А.д. 110/60. Год назад на этот день было 105/65.

КП – 35. Как и в прошлый январь на пятый день.

Сахар –2,4. Прошлые голодания сахар максимально падал тоже на 5-й день. Но до 2,7. Так что всё идёт чуть жёстче.

Общее состояние с утра неплохое. Активное, без неприятных ощущений. За бортом - минус 23. Настроение и самочувствие прекрасное. "Тормоза" пока не ощущаю. На всяк пожарный принял "на грудь" Эсмарха. По совету знающего и опытного врача-гастроэнтеролога не стал вливать в себя сразу 2 литра и терпеть 10 минут (это для меня всегда проблема). Вливал в кишку столько, сколько "поместится" за приемлемое для терпения время. Несколько раз. И , пропустил через себя литров 6-8. Действительно, много легче переносится. И каждый раз "результативно". В моём состоянии ничего не поменялось, но завтра увес за сутки видимо будет приличным. Днём обычная "жисть". Вечером баня - пару заходов в парилку. Ортостатических проявлений и других неприятностей не было.

Гвоздь 09-01-2014 14:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
За добрые слова спасибо. Но любые публичные оценки живых людей меня расстраивают. Особенно завуалированные. Вне зависимости от их тона. Что про себя, что про других. Это не значит, что таким оценкам нет места вообще. Но я стараюсь держать их при себе. Или обсуждать в совершенно приватной обстановке. Лучше за "рюмкой чаю". Высказывать их публично, как правило, негуманно - человека "легче убить, чем переделать". Иногда за "правдой, маткой" стоит потребность унизить. Бывает такая у природных лидеров. Дальше стычка, кто-то выигрывает, природа довольна - в лидеры вышел сильный. Но социальная культура давно перевела эти игры совершенно в другую плоскость. Иногда за такой оценкой стоит какая-то потребность в компенсации внутренних комплексов. По разному бывает. Вот если клиент сам напрашивается на "разбор полётов" - за милый мой. А в целом оценки людей - дело руководителей, политиков, формирующих команду или правительство, кадровиков. Или глубоко личное молчаливое дело будущих супругов или друзей, ощущающих какие-то симпатии-антипатии. Кроме того, в диалоге такие оценки часто мешают восприятию важных аргументов.

И напротив - оценки и разбор всех и всяческих аргументов, особенно глубоко обоснованных фактами или признанной теорией, на мой взгляд, главное назначение любых форумов. К сожалению, на нашем форуме, действительно, много неправильного, отсебятины, неадекватности, изредка - грубости. Но это неизбежно - несовершенен человек. Зато много и бесценного коллективного опыта и указаний на незнакомые раньше знания. В том числе, научные.

За замечание про гликоген - спасибо. Про него я, конечно, смотрел медицинские источники. Действительно, не знаю можно ли увеличить количество гликогена в печени, образующегося после каки-то его трат. Не знаю. Но гликоген содержится не только в печени.

Именно по этим источникам я понял, что, действительно, на голодании очень полезны существенные физические нагрузки любого толка. В связи с тем, что при мышечной работе в крове появляется молочная кислота, которая в печени может преобразовываться в глюкозу, что может дополнительно питать мозг и, соответственно, улучшить самочувствие и состояние на голоде. Более того, несколько лет назад, именно чтобы облегчить себе голодания, я стал между голоданиями практиковать (дома или в фитнес-зале) систематические силовые нагрузки с гантелями и штангой. Через год мышц у меня заметно прибавилось (несколько кг.) и голодать (с физическими упражнениями на голоде) стало значительно легче. Об этом же у нас пишут многие "качки" - Василий, Денис, Никский.... В мышечных гигантских клетках-волокнах, как мне разъяснили медсайты, оказывается накапливается гликоген (как топливо в бензобаке). И чем больше мышц при физической работе вовлекается в субпредельную нагрузку, вызывающую разрыв миозиновых мостиков миофибрилл, тем больше молочной кислоты появляется сначала в крови, а затем и в печени. И эта способность накапливать гликоген в мышцах - тренируется! Классные спортсмены отличаются ещё и накоплением гликогена в своих мышцах (это уже из спортивных источников). Так что не только "стяжание духа" происходит. Спортсмены по ходу тренировок совершенствуют и систему удаления молочной кислоты из мышц в кровь, и систему её удаления из крови в печень, и увеличивают количество гликогена, запасаемого в мышцах на восстановлении сил после тяжёлых тренировок до отказа мышцы работать (так называемое, супервосстановление, супертренинг). Таким образом, гликоген тоже накапливается определённым образом, по крайней мере в мышцах.

А вот это - супер:

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 873214)
Успешного вам глода

Согласен, но только после голодания:-).

Брат 10-01-2014 08:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 873299)
За добрые слова спасибо. Но любые публичные оценки живых людей меня расстраивают. Особенно завуалированные. Вне зависимости от их тона. Что про себя, что про других. Это не значит, что таким оценкам нет места вообще. Но я стараюсь держать их при себе. Или обсуждать в совершенно приватной обстановке. Лучше за "рюмкой чаю". Высказывать их публично, как правило, негуманно - человека "легче убить, чем переделать". Иногда за "правдой, маткой" стоит потребность унизить. Бывает такая у природных лидеров. Дальше стычка, кто-то выигрывает, природа довольна - в лидеры вышел сильный. Но социальная культура давно перевела эти игры совершенно в другую плоскость. Иногда за такой оценкой стоит какая-то потребность в компенсации внутренних комплексов. По разному бывает. Вот если клиент сам напрашивается на "разбор полётов" - за милый мой. А в целом оценки людей - дело руководителей, политиков, формирующих команду или правительство, кадровиков. Или глубоко личное молчаливое дело будущих супругов или друзей, ощущающих какие-то симпатии-антипатии. Кроме того, в диалоге такие оценки часто мешают восприятию важных аргументов.

Выскажу свое ИМХО.
Лев Беркович, спасибо за этот пост! Несколько дней назад высказал тоже самое у себя в теме, только другими словами, поэтому в этом мы с Вами солидарны )) Форум, если не прикладывать определенных усилий и стараний может превратиться в место склок, выяснения отношений, высказывания взаимных обвинений, упреков и т.д. Мы этим форумом живем, думаю не ошибусь если скажу что многим людям он жизнь спас! Давайте стараться привносить в него только полезное, конструктивное...помогать друг другу в конце концов, а не наоборот!
Голодаем с Вами тоже вместе, только я на день позже начал. Желаю чтобы он Вам принес улучшение здоровья и самочувствия, хотя бы самую малость! У меня лично на него только надеятся и остается, все остальное никаких сдвигов не дает.

Гвоздь 10-01-2014 14:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День шестой . 10.01.2014.
Вес – 62,1 (– 0,3). Вопреки ожиданиям - немного. Видимо, действительно, криз начался (другие показатели не скачут), организм перестраивается на голодный экономный режим с соответствующим изменением источников сахаров.

Ортостатическая проба – 54/6. Стабилизировалась. Встал нормально, без пятен в глазах.

А.д. 105/60. Без изменений.

КП – 30.

Сахар – 2,8. Немного вырос – ещё одно подтверждение криза. Криза системы поддержания уровня глюкозы в крови.

Прогулялись с собакой на морозе – общее самочувствие с утра нормальное, без неприятных ощущений типа апатии, «торможения». Шума в ушах, тошноты, валящей с ног слабости – всего того, что было иногда в прошлых голоданиях.

Днём съездил «по воду». 44 рубля литр! Плюс такси (место там неудобное)! Да и времени жалко. Набодрюсь – куплю самогонный аппарат – буду водичку гнать.

Ближе к вечеру – неспешная трусца вблизи Ангары – 2 часа оттопал. Самочувствие весь день хорошее, настроение тоже.

qaz 10-01-2014 15:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 873573)
Днём съездил «по воду». 44 рубля литр! Плюс такси (место там неудобное)! Да и времени жалко. Набодрюсь – куплю самогонный аппарат – буду водичку гнать.

Давно пора. И пить не только на ЛГ. Сейчас в моде деионизированная легкая (противая) вода. В Иркутске легкую воду продают, в производствах используют?

Гвоздь 11-01-2014 00:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 873578)
В Иркутске легкую воду продают, в производствах используют?

Вряд ли. Даже не слышал. А на Сириусе?

qaz 11-01-2014 03:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 873677)
А на Сириусе?

Есть.

Гвоздь 11-01-2014 04:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День седьмой . 11.01.2014.
Вес – 61,7 (– 0,4). Цифра близкая к кризовому значению - 200 - 300 гр. Летом на 30-тидневном после криза суточный увес был, в среднем около 350 грамм до окончания голодания.

Ортостатическая проба – 50/10. Стабилизировалась. Встал нормально, без пятен в глазах. Но в целом и сегодня, и все предыдущие дни пулсовые показатели на 4-5 единиц больше, чем пролым летом на голодании и прошлой зимой. Видимо, потихоньку сердечно-сосудистая система начинает сдаваться возрасту. Придётся и рацион устрожить и физнагрузку увеличить, может быть и на более низком пульсовом уровне.

А.д. 95/65. Верхнее давление поехало вниз. Нужно будет попробовать гантели потягать.

КП – 35. Летом КП увеличилась до 45 секунд (т.е. прошёл криз дыхательной системы) только на 8-й день, прошлым январём - на 9-й. Так что всё пока как обычно.

Сахар – 2,7. В прошлый январь на голодании уровень сахара болтался около 2,7– 2,8 с пятого по 10-й дни. Видимо на 10-й день только криз и прошёл только полностью. Сегодня уже третий такой день – с 5-го по 7-й. Как правило о кризе говорят, что он наступает с пятого на 7-й дни. Может мой возраст его затягивает?

Общее самочувствие с утра неплохое. Были отдельные моменты – то в паху неприятное ощущение на пару часов, то голова поболит минут 10. Но всё не подолгу. Язык покрылся белым налётом – ацидоз и, видимо, очистка. Чего-то происходит. Надеюсь не разрушительное.

Днём покрутил эллиптический тренажёр - наконец-то раскусил его смак. Мне понравилась программа - два интервала минимальной нагрузки, один интервал - максимальной (как бы в гору, интервал у меня получился по пол минуты - возможно как-то его и регулируют - лень читать инструкцию). На режиме "в гору" хочешь-не хочешь приходится включать руки, весь плечевой пояс. но эта мука недолга - вдруг резкое снижение нагрузки. В итоге я бегал то на "руках", то на ногах. минут через пять уже был в мыле. Отлично можно грузиться. И, главное, нескучно, интервалы быстро сменяются.

Вечером баня - тоже отличная вещь. Во всяком случае, после бани я шагал намного быстрее, чем к ней. Весь день настроение ровное, рабочее, без неприятных ощущений.

Гвоздь 12-01-2014 01:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День восьмой . 12.01.2014.

Вес – 61,0 (– 0,7). Многовато.

Ортостатическая проба – 51/6.

А.д. 100/65. Держится.

КП – 35. N.

Сахар – 3,3. Наконец-то прошёл криз и инсулярной системы. В целом он закончился. Язык стал свободнее от налёта.

Самочувствие с утра нормальное. Ходьба по прежнему быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме.

Гвоздь 12-01-2014 10:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Днём носился целый день - сначала купил самогонный аппарат (5000 р.) на толкучке, ловко сделанный из немецкой нержавеющей скороварки в 7 литров и небольшой колонки для охлаждения с тремя штуцерами. Фабричные дистилляторы такой производительности раза в 2 дороже. Колонка - классическая схема теплообменника весом грамм в 400. Два штуцера на теплообмен, один - на стёк перегнанного пара. Потом целый день носился по магазинам - искал то шланг для охлаждения в 6 мм, то переходник со штуцером (разные схемы охлаждения теплообменника холодной водой крутил в голове), то хомуты, то суперклей, то резиновые шайбы (под наружные винты, внутрь куба резину не ставил) - с каждой новой проблемой нёсся в магазин. День незаметно пролетел в побегушках. Но к вечеру дистиллированная вода быстренько закапала в баночку. и душа моя улыбнулась - не надо тащиться через весь город (на другую сторону Ангары), не надо платить за такси и воду - благодать. Обошлось всё в 5300. За час получилось полтора литра. Посчитал - если пить дистиллят только на голоданиях, то окупится за год. А главное - дистиллированная вода forever. Мне кажется, что если питание полноценное на минералы, то дистиллят - неплохой вариант не только на голодании.

anyk99 12-01-2014 12:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 873964)
А главное - дистиллированная вода forever.

:-) Ещё можешь спирт гнать...
Я всё больше погружаюсь в этот путь... Пока мыслями и рассчётами, хотя... уже имею прокладку под головку двигателя, которая позволит перейти на спирт, если солярка станет дефицитом или совсем неприлично подорожает... Собственно уже сейчас мне экономически выгоднее гнать своей машине спирт и переделать дизель, но пока я не нашёл того места жительства, на котором обоснуюсь капитально. А спирт - не тот предмет, который позволят гнать, если обнаружат.
Вообще забавно... :D Малейшее усилие по рассчёту стоимости биотоплива (спирта, рапсового масла и т.д...) мигом меняет акценты по поводу всемирного запрета на частное самогоноварение.
Ей Богу! Сей запрет не из-за алкоголизма существует, а только из-за биржевухи нефти. Вопреки экологии, человечности и вообще разуму. :-(

Гвоздь.
На твоём дистилляторе есть резиновые детали? (прокладки, уплотнители, шланги)
Если есть, то какова водичка на вкус?
А то у меня были проблемы, пока не заменил уплотнения на стеклоткань. :lol:
"Страсть, как не терплю привкус палёной резины".(С) :oops:

qaz 12-01-2014 12:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 873977)
резиновые детали? (прокладки, уплотнители, шланги)

Нынче в моде силиконовые прокладки, уплотнители, шланги.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 873977)
А то у меня были проблемы, пока не заменил уплотнения на стеклоткань.

Впервые слышу, что бы стеклотканью уплотняли часто регулярно разборные соединения. Обычно при "нестандарте" фум-ленту (тефлоновую) используют.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 873977)
Я всё больше погружаюсь в этот путь... Пока мыслями и рассчётами, хотя... уже имею прокладку под головку двигателя, которая позволит перейти на спирт, если солярка станет дефицитом или совсем неприлично подорожает... Собственно уже сейчас мне экономически выгоднее гнать своей машине спирт и переделать дизель, но пока я не нашёл того места жительства, на котором обоснуюсь капитально.

Зачем ты психологию изучал? "Психам" по статусу на метле летать и колдовским шагом перемещаться.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 873964)
из немецкой нержавеющей скороварки в 7 литров

Немецкая нержавеющая скороварка антикварная? Бренд какой? Или это волк в овечей шкуре китайская поделка с немецкой легендой? Проверь хотя бы мощным магнитом стенки и крышку. Китайцы много никеля не докладывают. Фото в хорошем разрешении в разных ракурсах не помешало бы.
Лучше использовать еврокег пивной на 20 литров, с прокладками нет мороки, но в кег чистить рукой не залезешь, кислотную ХО используют.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 873964)
разные схемы охлаждения теплообменника холодной водой крутил в голове

Водомеры у тебя на водопроводе есть? Какие новые схемы "придумал"? Обкатаны, с подобным теплообменником, проточная и закольцованная с насосом, и радиатором схемы.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 873964)
Колонка - классическая схема теплообменника весом грамм в 400.

Эффективность холодильника какая?
Нагрев предполагаю у тебя газом (газ плита на кухне). Газ у тебя без счетчика?
Как процесс нагрева емкости по завершении дистилляции останавливаешь? Автоматизация есть или караульная служба с будильником?

Гвоздь 12-01-2014 14:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 873977)
есть резиновые детали?

Там фторопласт, трубка выпуска дистиллята - силиконовая. Вода на выходе без запахов и привкуса, толкать РН-метр было лень, на вкус мягкая.

Андрей, ты много общался с Сэви. Но это до десятых годов. Сейчас он совершенно в другом состоянии, про псориаз забыл. Читал ли ты его вот это сообщение

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=602 ?

Меня сроки и веса после голодания вздёрнули - каскад из длиннейших голоданий. Индекс Кеттле падал до 11,3; до 43% потери веса! Встречал ли ты такое, или может слышал что-то подобное от свидетелей? Может есть какой-то комментарий?

Гвоздь 12-01-2014 14:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 873984)
Бренд какой?

Bierhof. 18/10. Схема проточная. Может и подделка, но магнитик с холодильника не липнет. Фотография есть в интернете - один в один. Уплотнение - классное - крышка двояковыгнутая в эллипс и распрямительный рычаг (работает уже после заведения крышки внутрь куба). Плита электрическая, но у нас квтчас меньше рубля (привет от Дерипаски - рядом его заводы по производству аллюминия за копейки - хоть шерсти клок) - рядом огромный каскад ГЭС. Автоматизации нет - ставлю будильник на сотовом на 2 часа - на 3 литра.

anyk99 12-01-2014 15:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 874005)
Встречал ли ты такое, или может слышал что-то подобное от свидетелей? Может есть какой-то комментарий?

Встречал. И сам подобное имел, хотя и ни разу более 33 дней подряд не голодал.
Правда к "Индексу Кетле" ни свои, ни чьи бы то ни было данные никогда не привожу. Полагаю весьма и весьма абсурдным... :hz: "средняя температура по больнице" + слишком велика как разница "конституций" людских, так и разница "духовно-воле-энергетическая". (пардон за терминологию)
Комментов давать на форум не хочу - отпишу тебе в личку дней через 5 (уезжаю от компа завтра утром) ... "сапиенсы" и без комментов неплохо ориентируются, а несчастное большинство, собравшееся на форум, обчитавшись умников, лезет в те же дебри, но попой вперёд и глазами внутрь.
Жалко их... :-( Помогать самоуничтожаться не хочется.
А за Севи да... радостно, приятно, гордо и улыбчиво. :-)
Сэви - умница, но "большинство" даже если и повторит, то только форму, а не содержание... и вместо толка выйдет бяка.

P\S
Спасибо за ссылку на статейку по эмпатии. :-)
Тоже, если тема волнует, комменты в личку скину?

qaz 12-01-2014 15:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 874021)
Bierhof. 18/10.

Китаец. Крышка тонкая, рычаг тоже хлипкий. Уплотнение на таких скороварка у многих долго не держит. Как отслужит скороварка, следующий вариант бери еврокег пивной на 20 литров, полностью металлический, переходник на змеевик-холодильник и HCl для очистки.
Магнитик с холодильника пусть на холодильнике висит. Поисковый магнит или с сломанного HDD, лучше древнего вытащи, такие объективнее результат дадут.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 874005)
толкать РН-метр было лень

РН-метр не интересно, и так известно. TDS-метром солесодержание дистиллята измерь.

Гвоздь 12-01-2014 15:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 874027)
на статейку по эмпатии.

Меня статья проняла. Ответу буду рад.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 874027)
Встречал. И сам подобное имел

Что? % потери веса? Сэви относительно поджарый, кость не знаю.
Спасибо. На крайняк эта инфа пригодится.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 874027)
"средняя температура по больнице"

У нас на Байкале на курорте Горячинск в отделении лечебного голодания (Кокосов продавил, ему понравилось на Байкале конференции-семинары проводить). И то сказать - природа грандиозная, редкостная по чистоте и суровости. Я в тех местах на медведя нарывался вживую. Зав. отделением врач Бадмаева Н.А., ученица Кокосова. Для индекса Кеттле его границы на голодании назначают в зависимости от длины обхвата предплечья в районе кисти (около лучезапястного сустава, где пульс измеряют). Для каждого интервала обхвата - своё предельное значение. На длительность и % потери веса внимания почти не обращают - полно клиентов с морбидным ожирением с начальным ИМТ больше сорока!

Гвоздь 13-01-2014 02:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Закончились праздники с их застольями, с 05.01.2014 захожу на зимнее голодание. Дней на 10-12.
Нажмите тут для просмотра всего текста


Прошлогодние – здесь:

2008 год –33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=241
2009 – 42 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1017
2010 – 33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1975
2011 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2291
2012 – 21 день, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2593
2013 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2863

Цели в этот раз обычные для зимы - мелкий ремонт, чистка, в том числе ментальная. Образ жизни не самый строгий. Рацион – варёного очень мало, но раз в неделю бывает гречневая или рисовая каша. Из молочного только сыр, раз в неделю грамм 50-100. Хорошо понимаю его малополезность, наличие нежелательных микроорганизмов, плесени, избыток казеина, но ... Основа рациона – сырая рыба, домашняя слабомаринованная капуста без соли (в день до пол кило), сырое или солёное сало грамм по 50 – 100 каждый день, раз в неделю дома сырое мясо (грамм 150), на работе к салу бывает и небольшой кусочек хлеба. Дома к нему же - несколько зубчиков чеснока. Часто красный перец (с лета насушил стручков чили), капусту квашу с куркумой - цвет замечательный, в капусте часто репчатый лук, бывают и свёкла-морковь. Ежедневно чай в виде кипятка с третью стакана мороженной брусники, на работе - цикорий. Всё без сахара. Часто с финиками или черносливом-курагой. Мёд не ем. Вечером иногда щёлкаю грецкие орехи. Думаю, что тяга к плотной еде типа орехов и сыра связана с профилем моей микрофлоры. Изменить её существенно вряд ли в моей ситуации реально. Физическая нагрузка только беговая – по 2 часа через день, на выходных – 3. Из-за своей неорганизованности – частый недосып. Высыпаюсь только по выходным и праздникам.

Самочувствие обычное - рабочее, ровное. Сахар по утрам в среднем 5 мм/литр – это радует. Но уже иногда проскакивает и 5,2 и 5,5. Надо бы снять сахарную кривую, да всё недосуг. Из общих представлений о ЗОЖ – всё больше склоняюсь к устойчивости рациона как основе. В нашем климате, по крайней мере, зимой, с частым присутствии животного белка и жира. В Таиланде или Израиле стал бы сыроедом-вегетарианцем. Из запятых здоровья - нет, нет, да проскакивает подъём артериального давления до 150/90. Простатит донимает иногда позывами не к месту, но ночь сплю без подъёмов. Основной проблемой для себя вижу переедание и внутреннюю неорганизованность. Но, глядя в зеркало, вижу спящего субъекта. Особо его не ругаю – толку не будет. Надеюсь, только на то, что со временем поумнеет или проснётся. День первый. 05.01.2014.

Вес 65,9 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 47/7.

А.д. (артериальное давление) 130/75.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 30.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,0.

День второй. 06.01.2014.

Вес 64,6 кг. (–1,3)

Ортостатическая проба – 48/12.

А.д. 115/70.

КП – 25.

Сахар – 4,7.

День третий. 07.01.2014.

Вес – 63,5 (– 1,1)

Ортостатическая проба – 49/11.

А.д. 105/65. Что-то резво падает. Летом давление так снизилось только на 6-й день, позапрошлой зимой – на 5-й. Да и ортостатическая проба заметно хуже, чем летом: на 3-й день – тогда было 44/4. Возраст, однако. Похоже, нынче всё сложнее пойдёт.

КП – 25.

Сахар – 3,9. Летом сахар утром в первый день был 5,2, на третий день упал до 3,1.

В городе мороз за -25. Бегать на природе сложно – мёрзну. Вечером час на тренажёре-эллипсе. Бегается заметно тяжелее, чем в натуре. Даже на медленном темпе – мышцы ног работают явно другие, да и сами ноги стоят шире – неудобно. Завтра мышцы будут болеть. Видимо надо увеличивать нагрузку на эллипсе постепенно.

В целом никаких пока неприятных ощущений нет. Пока не замедляюсь в движении.

День четвёртый. 08.01.2014.

Вес – 63,1 (– 0,4). Вчера притащил дистиллированной воды, пить стал больше, увес поменьше стал. Да и адаптация к голоду происходит.

Ортостатическая проба – 60/18. Типичный скачок перед кризом. Летом на пятый день (после 44/4 в первый день) она скакнула до 55/14. Плавно за 5 дней понизилась до 44/7, так и держалась почти до окончания. В прошлые зимние голодания тоже были такие скачки. Сегодня пульс на руке стал плохо прощупываться – измерял на сонной артерии. Появились признаки ортостатического коллапса при вставании. Ортостатическую пробу замерял – пришлось два раза подниматься – первый раз через секунд 40 после вставания перед глазами засияли яркие пятна – практически ослеп на минуту. Второй раз, полежав, встал нормально.

А.д. 110/70. Нормально.

КП – 30. Но уверенно. Дыхание начинает адаптироваться.

Сахар – 3,1. Гипую однако. Этим, видимо, и объясняется резкое повышение утомляемости, появление телесной апатии (мозги шевелятся, а мышцы - не хотят). Но скорость движений пока не снизилась, торможения в движениях не ощущаю. Интересно - как поведёт себя сахар после криза? По идее, если в печени достаточно накоплено гликогена, то голодаться должно нормально. Боюсь пренебрежение углеводами (налегаю на животный белок) может в этом смысле сказаться.

На улице минус 33. С собакой гулял – минут 30 нормально себя чувствуешь, потом ступни и нос начинают стыть. Псина тоже – нет-нет да переходит на трёхлаповый ход - отогревает так лапы – по очереди.

День пятый. 09.01.2014.
Вес – 62,4 (– 0,7).
Ортостатическая проба – 55/7. Заметно лучше. Но опять при замере ортостатической пробы пришлось два раза подниматься – практически ослеп на минуту. Второй раз, полежав, встал нормально, без пятен. Цифры на этот день похожи на прошлогодние - 50/10. Но именно для этой пробы характерен повышенный разброс. Можно считать, что цифры близкие.

А.д. 110/60. Год назад было 105/65.

КП – 35. Как и в прошлый январь на пятый день.

Сахар –2,4. Прошлые голодания сахар максимально падал тоже на 5-й день. Но до 2,7. Так что всё идёт чуть жёстче.

Общее состояние с утра неплохое. Активное, без неприятных ощущений. За бортом - минус 23. Настроение и самочувствие прекрасное. "Тормоза" пока не ощущаю. На всяк пожарный принял "на грудь" Эсмарха. По совету знающего и опытного врача-гастроэнтеролога не стал вливать в себя сразу 2 литра и терпеть 10 минут (это для меня всегда проблема). Вливал в кишку столько, сколько "поместится" за приемлемое для терпения время. Несколько раз. И , пропустил через себя литров 6-8. Действительно, много легче переносится. И каждый раз "результативно". В моём состоянии ничего не поменялось, но завтра увес за сутки видимо будет приличным. Днём обычная "жисть". Вечером баня - пару заходов в парилку. Ортостатических проявлений и других неприятностей не было.

День шестой . 10.01.2014.
Вес – 62,1 (– 0,3). Вопреки ожиданиям - немного. Видимо, действительно, криз начался (другие показатели не скачут), организм перестраивается на голодный экономный режим с соответствующим изменением источников сахаров.

Ортостатическая проба – 54/6. Стабилизировалась. Встал нормально, без пятен в глазах.

А.д. 105/60. Без изменений.

КП – 30.

Сахар – 2,8. Немного вырос – ещё одно подтверждение криза. Криза системы поддержания уровня глюкозы в крови.

Прогулялись с собакой на морозе – общее самочувствие с утра нормальное, без неприятных ощущений типа апатии, «торможения». Шума в ушах, тошноты, валящей с ног слабости – всего того, что было иногда в прошлых голоданиях.

Днём съездил «по воду». 44 рубля литр! Плюс такси (место там неудобное)! Да и времени жалко. Набодрюсь – куплю самогонный аппарат – буду водичку гнать.

Ближе к вечеру – неспешная трусца вблизи Ангары – 2 часа оттопал. Самочувствие весь день хорошее, настроение тоже.

День седьмой . 11.01.2014.
Вес – 61,7 (– 0,4). Цифра близкая к кризовому значению - 200 - 300 гр. Летом на 30-тидневном после криза суточный увес был, в среднем около 350 грамм до окончания голодания.

Ортостатическая проба – 50/10. Стабилизировалась. Встал нормально, без пятен в глазах. Но в целом и сегодня, и все предыдущие дни пульсовые показатели на 4-5 единиц больше, чем прошлым летом на голодании и прошлой зимой. Видимо, потихоньку сердечно-сосудистая система начинает сдаваться возрасту. Придётся и рацион устрожить и физнагрузку увеличить, может быть и на более низком пульсовом уровне.

А.д. 95/65. Верхнее давление поехало вниз. Нужно будет попробовать гантели потягать.

КП – 35. Летом КП увеличилась до 45 секунд (т.е. прошёл криз дыхательной системы) только на 8-й день, прошлым январём - на 9-й. Так что всё пока как обычно.

Сахар – 2,7. В прошлый январь на голодании уровень сахара болтался около 2,7– 2,8 с пятого по 10-й дни. Видимо на 10-й день только криз и прошёл только полностью. Сегодня уже третий такой день – с 5-го по 7-й. Как правило о кризе говорят, что он наступает с пятого на 7-й дни. Может мой возраст его затягивает?

Общее самочувствие с утра неплохое. Были отдельные моменты – то в паху неприятное ощущение на пару часов, то голова поболит минут 10. Но всё не подолгу. Язык покрылся белым налётом – ацидоз и, видимо, очистка. Чего-то происходит. Надеюсь не разрушительное.

Днём покрутил эллиптический тренажёр - наконец-то раскусил его смак. Мне понравилась программа - два интервала минимальной нагрузки, один интервал - максимальной (как бы в гору, интервал у меня получился по пол минуты - возможно как-то его и регулируют - лень читать инструкцию). На режиме "в гору" хочешь-не хочешь приходится включать руки, весь плечевой пояс. но эта мука недолга - вдруг резкое снижение нагрузки. В итоге я бегал то на "руках", то на ногах. минут через пять уже был в мыле. Отлично можно грузиться. И, главное, нескучно, интервалы быстро сменяются.

Вечером баня – тоже отличная вещь. Во всяком случае, после бани я шагал намного быстрее, чем к ней. Весь день настроение ровное, рабочее, без неприятных ощущений.

День восьмой . 12.01.2014.

Вес – 61,0 (– 0,7). Многовато.

Ортостатическая проба – 51/6.

А.д. 100/65. Держится.

КП – 35. N.

Сахар – 3,3. Наконец-то прошёл криз и инсулярной системы. В целом он закончился. Язык стал свободнее от налёта.

Самочувствие с утра нормальное. Ходьба по прежнему быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме.


День девятый. 12.01.2014.

Вес – 60,8 (– 0,2). N. Судя по увесу, криз прошёл полностью.

Ортостатическая проба – 49/5. Немного лучше, спасибо кризу.

А.д. 115/70. Отлично. Спасибо кризу. Голодание вышло в устойчивый режим. Именно вторая неделя и будет, надеюсь, лечебной. Так что буду держаться ещё неделю, до воскресенья или понедельника - посмотрю по состоянию.

КП – 40. Явная послекризовая перестройка..

Сахар – 3,1. Нормальный для послекризового состояния.

Самочувствие с утра нормальное, рабочее. Ходьба, по прежнему, быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме. ортостатических проявлений голодания нет, на языке небольшой налёт.

Интересный нюанс. Общаюсь по скайпу с сыном - он на Гавайах, как обычно зимой, - любит тамошнюю волну на сёрфе рассекать (и жену с дочкой прихватил, благо кошелёк позволяет). Так он говорит: "Батя, выглядишь хорошо". Я ему отвечаю: "9-й день голодую." Он и не знал оказывается про это. Посмотрел внимательнее в зеркало - действительно, физия подтянулась, рот до ушей, нос на пол метра вперёд выдался. А если серьёзно - и правда на голодании мы симпатичнее. Моя сытая физия почти всегда мне негативом отдаёт в зеркале, а сейчас ничего. И хорошо знакомая мысль возвращается из отпуска - а может стоит того, и в "мирное время попридержать калории". И вовсе не для "выглядеть". просто это как-то сшибает шелуху, приближает меня к человеческому облику, который, извините, при при неумеренности и потерять можно. В общем, не зря на иконах "тощаки" - достойнее это человека.

Днём час тренажёра - быстро вгоняет в пот. Продержался час - тяжеловато. Думаю на нём надо бегать постепенно увеличивая длительность.Перемежать с обычным бегом, - однако, непоследовательно. Вечером баня на три захода в парилку. В ней при вставании сильно донимали ортостатические напряги. Но я привык, осторожничаю.

В целом день без болезненных проявлений. Общий темп движений во второй половине дня несколько снизился.

Гвоздь 14-01-2014 01:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День десятый. 14.01.2014.

Вес – 60,4 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 45/3. Намного лучше.

А.д. 90/60. Не густо.

КП – 40. N.

Сахар – 3,2. N.

При вставании утром – световые пятна в глазах. При повторном вставании их уже не было. Самочувствие с утра нормальное, бодрое.

Днём беготня на работе, всё в хорошем темпе, без каких-то тормозов.

Гвоздь 15-01-2014 03:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День одиннадцатый. 15.01.2014.

Вес – 60,1 (– 0,3). N.

Ортостатическая проба – 46/8. N.

А.д. 95/65. N.

КП – 45. N.

Сахар – 3,2. N.

Самочувствие с утра нормальное, бодрое. При вставании - никаких пятен в глазах. Никаких болезненных проявлений. Темп ходьбы заметно замедлился.

Гвоздь 16-01-2014 04:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День двенадцатый. 16.01.2014.

Вес – 59,7 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 48/0. Перемерял 2 раза. Чудны дела твои, господи.

А.д. 90/60. N.

КП – 50. N.

Сахар – 3,2. N.

Самочувствие с утра нормальное, бодрое. При вставании - никаких пятен в глазах. Никаких болезненных проявлений. Темп ходьбы заметно замедлился. Днём на работе.

Вчера вечером отработал час на тренажёре.

qaz 16-01-2014 13:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 873977)
Ещё можешь спирт гнать...

Спирт сырец. Внутрь принимать не кошерный, как топливо в ДВС не годится.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 874021)
Фотография есть в интернете - один в один.

Теплообменник сфотографируй или если он мелкосерийный, то название напиши.
Вот самые распространенные:
http://a77911.narod.ru/katalog.html
http://samogonspb.ru/magazin/folder/samogonnye-apparaty
http://www.cosmogon.ru/catalog/samgo...5ydTpwcmVtaXVt
Германский ширпотребный самогонный аппарат выглядит так: http://bavarialux.ru/

При дистилляции первую часть водяного пара, содержащую растворенные газы, как отсекаешь?

Гвоздь 17-01-2014 00:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 874942)
При дистилляции первую часть водяного пара, содержащую растворенные газы, как отсекаешь?

Первую поллитровую банку выливаю.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 874028)
Уплотнение на таких скороварка у многих долго не держит.

Ты прав, уже подтекает. Но кег слишком большой - 20 литров это круто. Мне 3-5 литров за раз - хватает.

К холодильнику претензий нет. Работает.

Гвоздь 17-01-2014 00:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
[B]День тринадцатый/B]. 17.01.2014.

Вес – 59,3 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 49/5. N.

А.д. 100/65. Неплохо. Тренажёр работает!.

КП – 45. N.

Сахар – 3,2. N.

Самочувствие с утра нормальное, бодрое. При вставании яркие пятна перед глазами, нарушение зрения. Прошло минут через 5. Случился стул. К транспорту на работу - рысью. Тормозов движения никаких. Налёт на языке сильно уменьшился. Настрой энергичный. Как Андрей говорит - "витальность" - наблюдается.

qaz 17-01-2014 03:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 875069)
Но кег слишком большой - 20 литров это круто.

Есть бидоны из нержавеющей стали марки AISI 304, объёмом 10 л (Производитель Италия)
http://www.cosmogon.ru/products/komp...vejke-10-l-ten
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 875069)
Мне 3-5 литров за раз - хватает.

Это ещё жена твоя не пробовала волосы мыть дистиллированной водой. :D

Гвоздь 20-01-2014 06:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
День четырнадцатый . 18.01.2014.

Вес – 58,7 (– 0,6). Шустро. Видимо, баня сказалась.

Ортостатическая проба – 49/5. N. Форма ССС несколько спадает.

А.д. 85/55. Сильно упало. Какой-то негатив.

КП – 40. N.

Сахар – 3,1. N.

Практически все показатели чуть ухудшились. Вечером снова баня и час на тренажёре. Завтра выход. Общее самочувствие несколько заторможенное, но в целом без особенностей. Похоже организм как бы снова заголодал, новый вираж, да ещё по-круче первого.

Гвоздь 20-01-2014 06:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Первый день восстановления . 19.01.2014.

Решил нынче попробовать сменить рацион – на более сыровеганский. По крайней мере, до следующего (если б-г подарит) зимнего голодания. Прошедшим летом выходил на мясо-рыбный рацион+сало+яйца. Сыроедный. С большим присутствием слабомаринованной капусты. Сильно здоровье не угробил, но альтернатива интересна. Вчера притащил домой мандарин и, как встал, – принялся их жевать. Жмых за мной подъедала собака. Жевал подолгу, запивая водичкой – типа разведённый мандариновый сок получился. Обычные замеры делать не стал – еда меня перехватила. За 4 присеста с перерывами на полтора-два часа сжевал килограмма 3. Ещё через пару часов измерил уровень сахара в крови, памятуя, что поджелудочная железа у меня включается через несколько дней. Сахар оказался 8,3! Быстренько мандарины отставил и через те же полтора-два часа стал съедать по штучки-две болгарских перцев или с пол кило помидор типа черри. И то и другое сначала на вкус проверил и нитраты – вроде ничего. Посмотрю, что будет завтра натощак. Несколько раз пил отвар овощей. Жмых подъела собака.

Гвоздь 20-01-2014 06:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Второй день восстановления. . 20.01.2014.

Вес – 60,2(+1,5). Шустро. Мандарины, перцы, отвар картошки-капусты и свёклы-лука-моркови.

Ортостатическая проба – 43/7. N.

А.д. 105/70. N.

КП – 35. N.

Сахар – 4,9. N. После вчерашних мандарин и неплохо.

Самочувствие отличное. Что называется «на взлёт».

Попробовал ещё раз осмыслить хорошую ортостатическую пробу на 12-й день. Явно выделяется. Более того, это похоже на окончание определённого цикла голодания – реакция ССС на нагрузку – минимальная. Просмотрел несколько своих предыдущих голоданий. Практически для всех после 12-го – 14-го дня такое состояние, появляющееся на денёк, характерно. Не сигнал ли это к выходу? Чтоб не втягиваться обострение каких-то болячек. Вот цифры. Янв. 2011 – на 18-й день ортостатическая проба – 44/0; лето 2011 – на 13-й день – 44/4; зима 2012 – на 15-й день – 49/0; лето 2012-го – 13-й день – 45/3; лето 2013 – ортостатическая проба средняя; и нынче на 13-й день – 48/0. Это при среднем перепаде пульса в положении лёжа-стоя – 8-10 ударов. Может это и обычные для любого организма биологические ритмы. Но не исключено, что на ортостатическую пробу можно ориентироваться как на сигнал о завершении криза ССС и, возможно, сигнал об очередной активизации неоглюкогенеза. По сути - сигнала к выходу после окончания очередного виража (цикла) голодания.

Ужин - пару красных перцев, с литром овощного отвара. Не удержался (видимо, не совсем понимаю возможные последствия) и "по пути" замолотил пару отварных картошин. Сильно нравится, особого вреда и не почувствовал. Скорее всего, такой бульон подкидывает каких-то микроэлементов и электролитов, ушедших с потом и мочой на голоде.

Вечером просидел с мастером за компом - на 4 дня отрубался интернет.

DEYA 20-01-2014 10:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь,
Удачного выхода вам.

Гвоздь 20-01-2014 22:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Закончились праздники с их застольями, с 05.01.2014 захожу на зимнее голодание. Дней на 10-12.
Нажмите тут для просмотра всего текста


Прошлогодние – здесь:

2008 год –33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=241
2009 – 42 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1017
2010 – 33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1975
2011 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2291
2012 – 21 день, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2593
2013 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2863

Цели в этот раз обычные для зимы - мелкий ремонт, чистка, в том числе ментальная. Образ жизни не самый строгий. Рацион – варёного очень мало, но раз в неделю бывает гречневая или рисовая каша. Из молочного только сыр, раз в неделю грамм 50-100. Хорошо понимаю его малополезность, наличие нежелательных микроорганизмов, плесени, избыток казеина, но ... Основа рациона – сырая рыба, домашняя слабомаринованная капуста без соли (в день до пол кило), сырое или солёное сало грамм по 50 – 100 каждый день, раз в неделю дома сырое мясо (грамм 150), на работе к салу бывает и небольшой кусочек хлеба. Дома к нему же - несколько зубчиков чеснока. Часто красный перец (с лета насушил стручков чили), капусту квашу с куркумой - цвет замечательный, в капусте часто репчатый лук, бывают и свёкла-морковь. Ежедневно чай в виде кипятка с третью стакана мороженной брусники, на работе - цикорий. Всё без сахара. Часто с финиками или черносливом-курагой. Мёд не ем. Вечером иногда щёлкаю грецкие орехи. Думаю, что тяга к плотной еде типа орехов и сыра связана с профилем моей микрофлоры. Изменить её существенно вряд ли в моей ситуации реально. Физическая нагрузка только беговая – по 2 часа через день, на выходных – 3. Из-за своей неорганизованности – частый недосып. Высыпаюсь только по выходным и праздникам.

Самочувствие обычное - рабочее, ровное. Сахар по утрам в среднем 5 мм/литр – это радует. Но уже иногда проскакивает и 5,2 и 5,5. Надо бы снять сахарную кривую, да всё недосуг. Из общих представлений о ЗОЖ – всё больше склоняюсь к устойчивости рациона как основе. В нашем климате, по крайней мере, зимой, с частым присутствии животного белка и жира. В Таиланде или Израиле стал бы сыроедом-вегетарианцем. Из запятых здоровья - нет, нет, да проскакивает подъём артериального давления до 150/90. Простатит донимает иногда позывами не к месту, но ночь сплю без подъёмов. Основной проблемой для себя вижу переедание и внутреннюю неорганизованность. Но, глядя в зеркало, вижу спящего субъекта. Особо его не ругаю – толку не будет. Надеюсь, только на то, что со временем поумнеет или проснётся. День первый. 05.01.2014.

Вес 65,9 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 47/7.

А.д. (артериальное давление) 130/75.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 30.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,0.

День второй. 06.01.2014.

Вес 64,6 кг. (–1,3)

Ортостатическая проба – 48/12.

А.д. 115/70.

КП – 25.

Сахар – 4,7.

День третий. 07.01.2014.

Вес – 63,5 (– 1,1)

Ортостатическая проба – 49/11.

А.д. 105/65. Что-то резво падает. Летом давление так снизилось только на 6-й день, позапрошлой зимой – на 5-й. Да и ортостатическая проба заметно хуже, чем летом: на 3-й день – тогда было 44/4. Возраст, однако. Похоже, нынче всё сложнее пойдёт.

КП – 25.

Сахар – 3,9. Летом сахар утром в первый день был 5,2, на третий день упал до 3,1.

В городе мороз за -25. Бегать на природе сложно – мёрзну. Вечером час на тренажёре-эллипсе. Бегается заметно тяжелее, чем в натуре. Даже на медленном темпе – мышцы ног работают явно другие, да и сами ноги стоят шире – неудобно. Завтра мышцы будут болеть. Видимо надо увеличивать нагрузку на эллипсе постепенно.

В целом никаких пока неприятных ощущений нет. Пока не замедляюсь в движении.

День четвёртый. 08.01.2014.

Вес – 63,1 (– 0,4). Вчера притащил дистиллированной воды, пить стал больше, увес поменьше стал. Да и адаптация к голоду происходит.

Ортостатическая проба – 60/18. Типичный скачок перед кризом. Летом на пятый день (после 44/4 в первый день) она скакнула до 55/14. Плавно за 5 дней понизилась до 44/7, так и держалась почти до окончания. В прошлые зимние голодания тоже были такие скачки. Сегодня пульс на руке стал плохо прощупываться – измерял на сонной артерии. Появились признаки ортостатического коллапса при вставании. Ортостатическую пробу замерял – пришлось два раза подниматься – первый раз через секунд 40 после вставания перед глазами засияли яркие пятна – практически ослеп на минуту. Второй раз, полежав, встал нормально.

А.д. 110/70. Нормально.

КП – 30. Но уверенно. Дыхание начинает адаптироваться.

Сахар – 3,1. Гипую однако. Этим, видимо, и объясняется резкое повышение утомляемости, появление телесной апатии (мозги шевелятся, а мышцы - не хотят). Но скорость движений пока не снизилась, торможения в движениях не ощущаю. Интересно - как поведёт себя сахар после криза? По идее, если в печени достаточно накоплено гликогена, то голодаться должно нормально. Боюсь пренебрежение углеводами (налегаю на животный белок) может в этом смысле сказаться.

На улице минус 33. С собакой гулял – минут 30 нормально себя чувствуешь, потом ступни и нос начинают стыть. Псина тоже – нет-нет да переходит на трёхлаповый ход - отогревает так лапы – по очереди.

День пятый. 09.01.2014.
Вес – 62,4 (– 0,7).
Ортостатическая проба – 55/7. Заметно лучше. Но опять при замере ортостатической пробы пришлось два раза подниматься – практически ослеп на минуту. Второй раз, полежав, встал нормально, без пятен. Цифры на этот день похожи на прошлогодние - 50/10. Но именно для этой пробы характерен повышенный разброс. Можно считать, что цифры близкие.

А.д. 110/60. Год назад было 105/65.

КП – 35. Как и в прошлый январь на пятый день.

Сахар –2,4. Прошлые голодания сахар максимально падал тоже на 5-й день. Но до 2,7. Так что всё идёт чуть жёстче.

Общее состояние с утра неплохое. Активное, без неприятных ощущений. За бортом - минус 23. Настроение и самочувствие прекрасное. "Тормоза" пока не ощущаю. На всяк пожарный принял "на грудь" Эсмарха. По совету знающего и опытного врача-гастроэнтеролога не стал вливать в себя сразу 2 литра и терпеть 10 минут (это для меня всегда проблема). Вливал в кишку столько, сколько "поместится" за приемлемое для терпения время. Несколько раз. И , пропустил через себя литров 6-8. Действительно, много легче переносится. И каждый раз "результативно". В моём состоянии ничего не поменялось, но завтра увес за сутки видимо будет приличным. Днём обычная "жисть". Вечером баня - пару заходов в парилку. Ортостатических проявлений и других неприятностей не было.

День шестой . 10.01.2014.
Вес – 62,1 (– 0,3). Вопреки ожиданиям - немного. Видимо, действительно, криз начался (другие показатели не скачут), организм перестраивается на голодный экономный режим с соответствующим изменением источников сахаров.

Ортостатическая проба – 54/6. Стабилизировалась. Встал нормально, без пятен в глазах.

А.д. 105/60. Без изменений.

КП – 30.

Сахар – 2,8. Немного вырос – ещё одно подтверждение криза. Криза системы поддержания уровня глюкозы в крови.

Прогулялись с собакой на морозе – общее самочувствие с утра нормальное, без неприятных ощущений типа апатии, «торможения». Шума в ушах, тошноты, валящей с ног слабости – всего того, что было иногда в прошлых голоданиях.

Днём съездил «по воду». 44 рубля литр! Плюс такси (место там неудобное)! Да и времени жалко. Набодрюсь – куплю самогонный аппарат – буду водичку гнать.

Ближе к вечеру – неспешная трусца вблизи Ангары – 2 часа оттопал. Самочувствие весь день хорошее, настроение тоже.

День седьмой . 11.01.2014.
Вес – 61,7 (– 0,4). Цифра близкая к кризовому значению - 200 - 300 гр. Летом на 30-тидневном после криза суточный увес был, в среднем около 350 грамм до окончания голодания.

Ортостатическая проба – 50/10. Стабилизировалась. Встал нормально, без пятен в глазах. Но в целом и сегодня, и все предыдущие дни пульсовые показатели на 4-5 единиц больше, чем прошлым летом на голодании и прошлой зимой. Видимо, потихоньку сердечно-сосудистая система начинает сдаваться возрасту. Придётся и рацион устрожить и физнагрузку увеличить, может быть и на более низком пульсовом уровне.

А.д. 95/65. Верхнее давление поехало вниз. Нужно будет попробовать гантели потягать.

КП – 35. Летом КП увеличилась до 45 секунд (т.е. прошёл криз дыхательной системы) только на 8-й день, прошлым январём - на 9-й. Так что всё пока как обычно.

Сахар – 2,7. В прошлый январь на голодании уровень сахара болтался около 2,7– 2,8 с пятого по 10-й дни. Видимо на 10-й день только криз и прошёл только полностью. Сегодня уже третий такой день – с 5-го по 7-й. Как правило о кризе говорят, что он наступает с пятого на 7-й дни. Может мой возраст его затягивает?

Общее самочувствие с утра неплохое. Были отдельные моменты – то в паху неприятное ощущение на пару часов, то голова поболит минут 10. Но всё не подолгу. Язык покрылся белым налётом – ацидоз и, видимо, очистка. Чего-то происходит. Надеюсь не разрушительное.

Днём покрутил эллиптический тренажёр - наконец-то раскусил его смак. Мне понравилась программа - два интервала минимальной нагрузки, один интервал - максимальной (как бы в гору, интервал у меня получился по пол минуты - возможно как-то его и регулируют - лень читать инструкцию). На режиме "в гору" хочешь-не хочешь приходится включать руки, весь плечевой пояс. но эта мука недолга - вдруг резкое снижение нагрузки. В итоге я бегал то на "руках", то на ногах. минут через пять уже был в мыле. Отлично можно грузиться. И, главное, нескучно, интервалы быстро сменяются.

Вечером баня – тоже отличная вещь. Во всяком случае, после бани я шагал намного быстрее, чем к ней. Весь день настроение ровное, рабочее, без неприятных ощущений.

День восьмой . 12.01.2014.

Вес – 61,0 (– 0,7). Многовато.

Ортостатическая проба – 51/6.

А.д. 100/65. Держится.

КП – 35. N.

Сахар – 3,3. Наконец-то прошёл криз и инсулярной системы. В целом он закончился. Язык стал свободнее от налёта.

Самочувствие с утра нормальное. Ходьба по прежнему быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме.

День девятый. 13.01.2014.

Вес – 60,8 (– 0,2). N. Криз прошёл полностью.

Ортостатическая проба – 49/5. Немного лучше, спасибо кризу.

А.д. 115/70. Отлично. Спасибо кризу. Голодание вышло в устойчивый режим. Именно вторая неделя и будет, надеюсь, лечебной.

КП – 40. Явная послекризовая перестройка..

Сахар – 3,1. Нормальный для послекризового состояния.

Самочувствие с утра нормальное. Ходьба, по прежнему, быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме. ортостатических проявлений голодания нет, на языке небольшой налёт.

Самочувствие с утра нормальное, рабочее. Ходьба, по прежнему, быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме. ортостатических проявлений голодания нет, на языке небольшой налёт.

Интересный нюанс. Общаюсь по скайпу с сыном - он на Гавайах, как обычно зимой, – любит тамошнюю волну на сёрфе рассекать (и жену с дочкой прихватил, благо кошелёк позволяет). Так он говорит: "Батя, выглядишь хорошо". Я ему отвечаю: "9-й день голодую". Он и не знал, оказывается. Посмотрел внимательнее в зеркало –действительно, физия подтянулась, рот до ушей, нос на пол метра вперёд выдался. А если серьёзно – и правда, на голодании мы симпатичнее. Моя сытая физия почти всегда мне негативом отдаёт в зеркале, а сейчас ничего. И хорошо знакомая мысль возвращается из отпуска – а может стоит того, и в "мирное" время попридержать калории. И вовсе не для "выглядеть". Просто это как-то сшибает шелуху, сдвигает меня к человеческому облику, который, извините, при неумеренности и потерять можно. В общем, не зря на иконах "тощаки" – достойнее это человека.

День десятый. 14.01.2014.

Вес – 60,4 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 45/3. Намного лучше.

А.д. 90/60. Не густо.

КП – 40. N.

Сахар – 3,2. N.

При вставании утром – световые пятна в глазах. При повторном вставании их уже не было. Днём работа, вечером час на эллипсе. Темп выбирал – до лёгкого пота – оказалось, что пульс при этом – 125-135. Самочувствие с утра и весь день – нормальное, бодрое.

День одиннадцатый . 15.01.2014.

Вес – 60,1 (– 0,3). N.

Ортостатическая проба – 46/8. N.

А.д. 95/65. Терпимо.

КП – 45. N.

Сахар – 3,2. N.

Самочувствие с утра нормальное, бодрое. Никаких неприятных проявлений при вставании.

День двенадцатый . 16.01.2014.

Вес – 59,7 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 48/2.

Явно выделяется. Более того, это похоже на окончание определённого цикла голодания – реакция ССС на нагрузку – минимальная. Просмотрел несколько своих предыдущих голоданий. Практически для всех после 12-го – 14-го дня такое состояние, появляющееся на денёк, характерно. Не сигнал ли это к выходу? Чтоб не втягиваться обострение каких-то болячек. Вот цифры. Янв. 2011 – на 18-й день ортостатическая проба – 44/0; лето 2011 – на 13-й день – 44/4; зима 2012 – на 15-й день – 49/0; лето 2012-го – 13-й день – 45/3; лето 2013 – не было такого; и сегодня на 13-й день – 48/2. Это при среднем перепаде пульса в положении лёжа-стоя – 8-10 ударов. Похоже на ортостатическую пробу можно ориентироваться как на сигнал к выходу.

А.д. 100/60 N.

КП – 45. N.

Сахар – 3,2. N.

Самочувствие с утра нормальное, бодрое. Никаких неприятных проявлений при вставании. Днём работа, баня. Впервые почувствовал голод и сильное желание чего-нибудь сыроедного съесть. Кишки чего-то заурчали. Может и стоит сегодня (на этом благополучии) выходить. Но всё-таки подержусь, на всякий случай, ещё пару дней. Заодно и присмотрюсь к возможным обострениям – будут-не будут.


Вечером тренажёр один час. На пульсе в среднем 130. Активность после этого стала в корне другой – абсолютно как в обычной жизни. И, главное, совершенно перестали мёрзнуть пальцы рук!
Сегодня почувствовал велосипедную сущность эллиптического тренажёра, – если задавать простую программу движения с постоянной скоростью (организм на голодании выбирает именно его – легче психологически – не надо переключаться), то работают, в основном, только четырёхглавые мышцы бедра. Начал постепенно к этому привыкать – поймал себя на том, что мысли унеслись куда-то в сторону работы, ноги себе крутили, привычно прилагая и затрачивая необходимые усилия, время полетело с приличной скоростью. Т.е. ноги работают с нужной нагрузкой, и этого можно не замечать. Голова свободна!

День тринадцатый . 17.01.2014.

Вес – 59,3 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 49/5. N. Форма ССС несколько спадает. Вечером баня.

А.д. 100/65. N.

КП – 45. N.

Сахар – 3,2. N.

День четырнадцатый . 18.01.2014.

Вес – 58,7 (– 0,6). Шустро. Видимо, баня сказалась.

Ортостатическая проба – 49/5. N. Форма ССС несколько спадает.

А.д. 85/55. Сильно упало. Какой-то негатив.

КП – 40. N.

Сахар – 3,1. N.

Практически все показатели чуть ухудшились. Вечером снова баня и час на тренажёре. Завтра выход. Общее самочувствие несколько заторможенное, но в целом без особенностей.

Первый день восстановления . 19.01.2014.

Решил нынче попробовать сменить рацион – на более сыровеганский. Летом выходил на мясо-рыбный рацион+сало+яйца. Сыроедный. С большим количеством слабомаринованной капусты. Сильно здоровье не угробил, но альтернатива интересна. Вчера притащил домой мандарин и как встал – принялся их жевать. Жмых за мной подъедала собака. Жевал подолгу, запивая водичкой – типа разведённый мандариновый сок получился. Обычные замеры делать не стал – еда меня перехватила. За 4 присеста с перерывом на полтора-два часа сжевал килограмма 3. Ещё через пару часов измерил уровень сахара в крови, помятуя, что поджелудочная железа у меня включается через несколько дней. Сахар оказался 8,3! Быстренько мандарины отставил и через те же полтора-два часа стал съедать по болгарскому перцу или с пол кило помидор типа черри. И то и другое сначала на вкус проверил и нитраты – вроде ничего. Посмотрю, что будет завтра натощак. Несколько раз пил отвар овощей.

Второй день восстановления. . 20.01.2014.

Вес – 60,2(+1,5). Шустро. Мандарины, перцы, отвар картошки-капусты и свёклы.

Ортостатическая проба – 43/7. N.

А.д. 105/70. N.

КП – 35. N.

Сахар – 4,9. N. Для вчерашних мандарин. Может и неплохо.

Самочувствие отличное. Что называется «на взлёт».


Третий день восстановления. . 21.01.2014.

Вес – 61,6(+1,4). Шустро. Овощной бульон литрами булькает. Хорошо,что не овощи.

Ортостатическая проба – 48/6. N.

А.д. 100/50. N.

КП – 35. N.

Сахар – 5,2. N. Ура, - инсулин заработал. Вчера на ночь мандарины снова в ход пошли. А что делать? Я их 20 кг. с оптовки притащил. "Прекрасное Марокко, не будь ко мне жестоко...".

Настроение нормальное и чуть выше.

Reasonable 20-01-2014 22:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, поздравдяю с завершением голода :prv03:

А скажите, вы на этот раз соль употребляли?

И с чего вы взяли что поджелудочная выключается на голоде:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 875801)
3. Ещё через пару часов измерил уровень сахара в крови, памятуя, что поджелудочная железа у меня включается через несколько дней. Сахар оказался 8,3!

Тут уж не раз говорили что повышенный сахар сразу после голода происходит за счёт адаптиции скелетной мускулатуры к голоду -- мускулы продолжают игнорировать глюкозу по энерции, пока не произойдёт адаптация к "мирному времени", которая, как и адаптиция к голоду, занимает время. Метаболизм не меняется мнговенно посредством "в(ы)ключателя" :idea:

Боже упаси чтобы поджелудочная была "выключена" на голоде! Это как раз то что с диабетивами первого типа происходит -- отсутствие инсулина ведёт к неконтролируему кетоацидозу с зашкаливающим сахаром. А у вас-то сахар на голоде 3 с хвостиком. Без инсулина сахар бывает за 20!

Так что сахар высокий после 3х (!) кг мандаринов не потому что поджелудочная инсулин не выделила, а потому что мускулы его игнорируют. В этом и заключается адаптация к голоду.

Но не знаю к чему я это :hz: на английском говорят что невозможно старого пса научить новым трюкам.


Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 873898)
Сахар – 3,3. Наконец-то прошёл криз и инсулярной системы.

"криз инсулярной системы" :lol: А вы говорили что вас интересует как "органоид" работает. Не верю!



.

Гвоздь 21-01-2014 11:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 876010)
А скажите, вы на этот раз соль употребляли?

Нет. Ни пылинки.
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 876010)
И с чего вы взяли что поджелудочная выключается на голоде:

Я так себе объяснил динамику уровня глюкозы у меня в начале восстановления. Анализируя результаты за несколько лет. Именно понимая, что организм не может сразу переключиться на обычный режим усвоения глюкозы. Спасибо за указание альтернативы. Но про то, что
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 876010)
мускулы продолжают игнорировать глюкозу,

признаться, не в курсе. Такая резистентность как-то неожиданна. Рецепторы инсулина все на месте - с чего бы им не работать?

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 876010)
Без инсулина сахар бывает за 20!

На голодании? Попытался получить данные об этом в интернете, но ничего ясного не попалось.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 876010)
криз инсулярной системы

Я думаю, что все физиологические системы человека к голоду приспосабливаются. Без исключения, хотя их много. И режим их работы существенно, в итоге, меняется (типа скачком, т.е. критически, в виде криза). И кризы эти проходят связанно, но несколько в разные сроки. Так думал всегда. Особенно укрепился в таком понимании после знакомства с книгой

Кокосов А.Н., Осинин С.Г."Разгрузочно-диетическая терапия больных бронхиальной астмой". - Изд.: СПб. - СпецЛит. - 2004г. - 134 с.

В книге приведён весьма обширный обзор результатов исследований и в России, и за рубежом (видимо из чьей-то диссертации) динамики основных физиологических систем организма в процессе голодания - от иммунной, метаболической и респираторной до кроветворной, выделительной и эндокринной. Уверен, что инсулярный аппарат (извините, термин самодельный, но, на мой взгляд, понятный) - не исключение. Не думаю, что это "трюк" - для моих целей (построения простенькой физиологической схемы, позволяющей моей психике придерживаться необходимого осознанного отношения к своему поведению и включить подсознание в число своих союзников, другими словами - необходимого самовнушения, исключающего волевое насилие над собой) большей подробности об особенностях выработки инсулина ПЖ - не нужно.

rid 21-01-2014 20:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
На мышах и в прошлом веке:-)

Цитата:

starvation leads to decreased glucose sensitivity of beta-cells
Цитата:

голодание приводит к снижению уровня чувствительности бета-клеток к глюкозе
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC371356/

Гвоздь 21-01-2014 23:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
rid, Reasonable спасибо. Для полного "успокоения" мне не хватало и этой ссылки, и этого знания.

Reasonable 21-01-2014 23:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
А! Соли "ни пылинки", да ещё на дистилляте, вам не кажется что именно поэтому давление было низковатым?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 876127)
Я так себе объяснил динамику уровня глюкозы у меня в начале восстановления. Анализируя результаты за несколько лет. Именно понимая, что организм не может сразу переключиться на обычный режим усвоения глюкозы. Спасибо за указание другой альтернативы. Но про то, что признаться, не в курсе. Такая резистентность как-то неожиданна. Рецепторы инсулина все на месте - с чего бы им не работать?

Рецепторы тут нипричём. Резистентность такая же как и при диабете 2 типа, которому причина ожирение. Высокий уровень жирных кислот в крови служит сигналом мышцам, что "мы голодаем", а это значит что глюкозу употреблять нельзя. Это одна из адаптаций к голоду. При сильном избытке веса ситуация та же: уровень жиров в крови зашкаливает, и мышцы точно так же её "игнорируют", как и на голоде -- механизм-то один :idea: Поэтому диабетики 2 типа и выздоравливают когда приводят свой вес в норму (если ещё не поздно, и поджелудочная ещё не выдохлась окончательно, постоянно вырабатывая инсулин ударными темпами -- от этого, кстати, и рецепторы со временем могут полететь).

Когда вы выходите из голода, уровень жирных кислот в крови держится минимум дня три, а то и больше, и пока он не упадёт, будет "резистентность". Поэтому жиры рекоммендут избегать на выходе.


Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 876127)
На голодании? Попытался получить данные об этом в интернете, но ничего ясного не попалось.

Именно на голоде. А иначе при чём тут кетоацидоз :hz: И почему вы думаете диабетикам 1 типа не рекоммендует голодать вне станционара? У них поджелудочная вырабатыват глюкагон, кот. стимулирует печень на производство глюкозы и кетонов, а инсулина, который этот процесс сдерживает, нет. А без него печень не может остановиться, что и проиводит к сахару и кетонам выше крыши. По той же причине им и рекомендуют часто есть и носить с собой глюкозу -- чтобы этот процесс не начался (а он начинается, когда сахар сильно падает).

Так что, к вашему сведению, поджелудочная на голоде постоянно производит то глюкагон, то инсулин, и таким образом регулирует (по принципу термостата) уровень глюкозы и кетонов в крови.

А когда глюкоза повышается (у вас с ~2+ до 3+) это всего лишь потому что мозг перешёл на ~1/3 своих потребностей на кетоны, а он это, как вы верно заметили, скачками делает. Тогда уровень глюкозы повышается имнно за счёт её меньшего потребления мозгом (меньше спрос = больше предложение). Ну и после физнагрузок глюкоза тоже повышается, как вы тоже не раз замечали, за счёт переработки лактата по циклу Кори.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 876127)
Я думаю, что все физиологические системы человека к голоду приспосабливаются. Без исключения, хотя их много. И режим их работы существенно, в итоге, меняется (типа скачком, т.е. критически, в виде криза). И кризы эти проходят связанно, но несколько в разные сроки. Так думал всегда. Особенно укрепился в таком понимании после знакомства с книгой

Кокосов А.Н., Осинин С.Г."Разгрузочно-диетическая терапия больных бронхиальной астмой". - Изд.: СПб. - СпецЛит. - 2004г. - 134 с.

В книге приведён весьма обширный обзор результатов исследований и в России, и за рубежом (видимо из чьей-то диссертации) динамики основных физиологических систем организма в процессе голодания - от иммунной и респираторной до кроветворной и эндокринной.

Ах как я вам завидую! Вот бы почитать! Но помнится, пару лет назад Vovec что-то отсканировал для библиотеки на русском, там много статей было. Это то?

Гвоздь 21-01-2014 23:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Закончились праздники с их застольями, с 05.01.2014 захожу на зимнее голодание. Дней на 14.
Нажмите тут для просмотра всего текста


Прошлогодние – здесь:

2008 год –33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=241
2009 – 42 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1017
2010 – 33 дня, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1975
2011 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2291
2012 – 21 день, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2593
2013 – 30 дней, http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2863

Цели в этот раз обычные для зимы - мелкий ремонт, чистка, в том числе ментальная. Образ жизни не самый строгий. Рацион – варёного очень мало, но раз в неделю бывает гречневая или рисовая каша. Из молочного только сыр, раз в неделю грамм 50-100. Хорошо понимаю его малополезность, наличие нежелательных микроорганизмов, плесени, избыток казеина, но ... Основа рациона – сырая рыба, домашняя слабомаринованная капуста без соли (в день до пол кило), сырое или солёное сало грамм по 50 – 100 каждый день, раз в неделю дома сырое мясо (грамм 150), на работе к салу бывает и небольшой кусочек хлеба. Дома к нему же - несколько зубчиков чеснока. Часто красный перец (с лета насушил стручков чили), капусту квашу с куркумой - цвет замечательный, в капусте часто репчатый лук, бывают и свёкла-морковь. Ежедневно чай в виде кипятка с третью стакана мороженной брусники, на работе - цикорий. Всё без сахара. Часто с финиками или черносливом-курагой. Мёд не ем. Вечером иногда щёлкаю грецкие орехи. Думаю, что тяга к плотной еде типа орехов и сыра связана с профилем моей микрофлоры. Изменить её существенно вряд ли в моей ситуации реально. Физическая нагрузка только беговая – по 2 часа через день, на выходных – 3. Из-за своей неорганизованности – частый недосып. Высыпаюсь только по выходным и праздникам.

Самочувствие обычное - рабочее, ровное. Сахар по утрам в среднем 5 мм/литр – это радует. Но уже иногда проскакивает и 5,2 и 5,5. Надо бы снять сахарную кривую, да всё недосуг. Из общих представлений о ЗОЖ – всё больше склоняюсь к устойчивости рациона как основе. В нашем климате, по крайней мере, зимой, с частым присутствии животного белка и жира. В Таиланде или Израиле стал бы сыроедом-вегетарианцем. Из запятых здоровья - нет, нет, да проскакивает подъём артериального давления до 150/90. Простатит донимает иногда позывами не к месту, но ночь сплю без подъёмов. Основной проблемой для себя вижу переедание и внутреннюю неорганизованность. Но, глядя в зеркало, вижу спящего субъекта. Особо его не ругаю – толку не будет. Надеюсь, только на то, что со временем поумнеет или проснётся. День первый. 05.01.2014.

Вес 65,9 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 47/7.

А.д. (артериальное давление) 130/75.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 30.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,0.

День второй. 06.01.2014.

Вес 64,6 кг. (–1,3)

Ортостатическая проба – 48/12.

А.д. 115/70.

КП – 25.

Сахар – 4,7.

День третий. 07.01.2014.

Вес – 63,5 (– 1,1)

Ортостатическая проба – 49/11.

А.д. 105/65. Что-то резво падает. Летом давление так снизилось только на 6-й день, позапрошлой зимой – на 5-й. Да и ортостатическая проба заметно хуже, чем летом: на 3-й день – тогда было 44/4. Возраст, однако. Похоже, нынче всё сложнее пойдёт.

КП – 25.

Сахар – 3,9. Летом сахар утром в первый день был 5,2, на третий день упал до 3,1.

В городе мороз за -25. Бегать на природе сложно – мёрзну. Вечером час на тренажёре-эллипсе. Бегается заметно тяжелее, чем в натуре. Даже на медленном темпе – мышцы ног работают явно другие, да и сами ноги стоят шире – неудобно. Завтра мышцы будут болеть. Видимо надо увеличивать нагрузку на эллипсе постепенно.

В целом никаких пока неприятных ощущений нет. Пока не замедляюсь в движении.

День четвёртый. 08.01.2014.

Вес – 63,1 (– 0,4). Вчера притащил дистиллированной воды, пить стал больше, увес поменьше стал. Да и адаптация к голоду происходит.

Ортостатическая проба – 60/18. Типичный скачок перед кризом. Летом на пятый день (после 44/4 в первый день) она скакнула до 55/14. Плавно за 5 дней понизилась до 44/7, так и держалась почти до окончания. В прошлые зимние голодания тоже были такие скачки. Сегодня пульс на руке стал плохо прощупываться – измерял на сонной артерии. Появились признаки ортостатического коллапса при вставании. Ортостатическую пробу замерял – пришлось два раза подниматься – первый раз через секунд 40 после вставания перед глазами засияли яркие пятна – практически ослеп на минуту. Второй раз, полежав, встал нормально.

А.д. 110/70. Нормально.

КП – 30. Но уверенно. Дыхание начинает адаптироваться.

Сахар – 3,1. Гипую однако. Этим, видимо, и объясняется резкое повышение утомляемости, появление телесной апатии (мозги шевелятся, а мышцы - не хотят). Но скорость движений пока не снизилась, торможения в движениях не ощущаю. Интересно - как поведёт себя сахар после криза? По идее, если в печени достаточно накоплено гликогена, то голодаться должно нормально. Боюсь пренебрежение углеводами (налегаю на животный белок) может в этом смысле сказаться.

На улице минус 33. С собакой гулял – минут 30 нормально себя чувствуешь, потом ступни и нос начинают стыть. Псина тоже – нет-нет да переходит на трёхлаповый ход - отогревает так лапы – по очереди.

День пятый. 09.01.2014.
Вес – 62,4 (– 0,7).
Ортостатическая проба – 55/7. Заметно лучше. Но опять при замере ортостатической пробы пришлось два раза подниматься – практически ослеп на минуту. Второй раз, полежав, встал нормально, без пятен. Цифры на этот день похожи на прошлогодние - 50/10. Но именно для этой пробы характерен повышенный разброс. Можно считать, что цифры близкие.

А.д. 110/60. Год назад было 105/65.

КП – 35. Как и в прошлый январь на пятый день.

Сахар –2,4. Прошлые голодания сахар максимально падал тоже на 5-й день. Но до 2,7. Так что всё идёт чуть жёстче.

Общее состояние с утра неплохое. Активное, без неприятных ощущений. За бортом - минус 23. Настроение и самочувствие прекрасное. "Тормоза" пока не ощущаю. На всяк пожарный принял "на грудь" Эсмарха. По совету знающего и опытного врача-гастроэнтеролога не стал вливать в себя сразу 2 литра и терпеть 10 минут (это для меня всегда проблема). Вливал в кишку столько, сколько "поместится" за приемлемое для терпения время. Несколько раз. И , пропустил через себя литров 6-8. Действительно, много легче переносится. И каждый раз "результативно". В моём состоянии ничего не поменялось, но завтра увес за сутки видимо будет приличным. Днём обычная "жисть". Вечером баня - пару заходов в парилку. Ортостатических проявлений и других неприятностей не было.

День шестой . 10.01.2014.
Вес – 62,1 (– 0,3). Вопреки ожиданиям - немного. Видимо, действительно, криз начался (другие показатели не скачут), организм перестраивается на голодный экономный режим с соответствующим изменением источников сахаров.

Ортостатическая проба – 54/6. Стабилизировалась. Встал нормально, без пятен в глазах.

А.д. 105/60. Без изменений.

КП – 30.

Сахар – 2,8. Немного вырос – ещё одно подтверждение криза. Криза системы поддержания уровня глюкозы в крови.

Прогулялись с собакой на морозе – общее самочувствие с утра нормальное, без неприятных ощущений типа апатии, «торможения». Шума в ушах, тошноты, валящей с ног слабости – всего того, что было иногда в прошлых голоданиях.

Днём съездил «по воду». 44 рубля литр! Плюс такси (место там неудобное)! Да и времени жалко. Набодрюсь – куплю самогонный аппарат – буду водичку гнать.

Ближе к вечеру – неспешная трусца вблизи Ангары – 2 часа оттопал. Самочувствие весь день хорошее, настроение тоже.

День седьмой . 11.01.2014.
Вес – 61,7 (– 0,4). Цифра близкая к кризовому значению - 200 - 300 гр. Летом на 30-тидневном после криза суточный увес был, в среднем около 350 грамм до окончания голодания.

Ортостатическая проба – 50/10. Стабилизировалась. Встал нормально, без пятен в глазах. Но в целом и сегодня, и все предыдущие дни пульсовые показатели на 4-5 единиц больше, чем прошлым летом на голодании и прошлой зимой. Видимо, потихоньку сердечно-сосудистая система начинает сдаваться возрасту. Придётся и рацион устрожить и физнагрузку увеличить, может быть и на более низком пульсовом уровне.

А.д. 95/65. Верхнее давление поехало вниз. Нужно будет попробовать гантели потягать.

КП – 35. Летом КП увеличилась до 45 секунд (т.е. прошёл криз дыхательной системы) только на 8-й день, прошлым январём - на 9-й. Так что всё пока как обычно.

Сахар – 2,7. В прошлый январь на голодании уровень сахара болтался около 2,7– 2,8 с пятого по 10-й дни. Видимо на 10-й день только криз и прошёл только полностью. Сегодня уже третий такой день – с 5-го по 7-й. Как правило о кризе говорят, что он наступает с пятого на 7-й дни. Может мой возраст его затягивает?

Общее самочувствие с утра неплохое. Были отдельные моменты – то в паху неприятное ощущение на пару часов, то голова поболит минут 10. Но всё не подолгу. Язык покрылся белым налётом – ацидоз и, видимо, очистка. Чего-то происходит. Надеюсь не разрушительное.

Днём покрутил эллиптический тренажёр - наконец-то раскусил его смак. Мне понравилась программа - два интервала минимальной нагрузки, один интервал - максимальной (как бы в гору, интервал у меня получился по пол минуты - возможно как-то его и регулируют - лень читать инструкцию). На режиме "в гору" хочешь-не хочешь приходится включать руки, весь плечевой пояс. но эта мука недолга - вдруг резкое снижение нагрузки. В итоге я бегал то на "руках", то на ногах. минут через пять уже был в мыле. Отлично можно грузиться. И, главное, нескучно, интервалы быстро сменяются.

Вечером баня – тоже отличная вещь. Во всяком случае, после бани я шагал намного быстрее, чем к ней. Весь день настроение ровное, рабочее, без неприятных ощущений.

День восьмой . 12.01.2014.

Вес – 61,0 (– 0,7). Многовато.

Ортостатическая проба – 51/6.

А.д. 100/65. Держится.

КП – 35. N.

Сахар – 3,3. Наконец-то прошёл криз и инсулярной системы. В целом он закончился. Язык стал свободнее от налёта.

Самочувствие с утра нормальное. Ходьба по прежнему быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме.

День девятый. 13.01.2014.

Вес – 60,8 (– 0,2). N. Криз прошёл полностью.

Ортостатическая проба – 49/5. Немного лучше, спасибо кризу.

А.д. 115/70. Отлично. Спасибо кризу. Голодание вышло в устойчивый режим. Именно вторая неделя и будет, надеюсь, лечебной.

КП – 40. Явная послекризовая перестройка..

Сахар – 3,1. Нормальный для послекризового состояния.

Самочувствие с утра нормальное. Ходьба, по прежнему, быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме. ортостатических проявлений голодания нет, на языке небольшой налёт.

Самочувствие с утра нормальное, рабочее. Ходьба, по прежнему, быстрая, но тело несколько ленится, остальное тоже в норме. ортостатических проявлений голодания нет, на языке небольшой налёт.

Интересный нюанс. Общаюсь по скайпу с сыном - он на Гавайах, как обычно зимой, – любит тамошнюю волну на сёрфе рассекать (и жену с дочкой прихватил, благо кошелёк позволяет). Так он говорит: "Батя, выглядишь хорошо". Я ему отвечаю: "9-й день голодую". Он и не знал, оказывается. Посмотрел внимательнее в зеркало –действительно, физия подтянулась, рот до ушей, нос на пол метра вперёд выдался. А если серьёзно – и правда, на голодании мы симпатичнее. Моя сытая физия почти всегда мне негативом отдаёт в зеркале, а сейчас ничего. И хорошо знакомая мысль возвращается из отпуска – а может стоит того, и в "мирное" время попридержать калории. И вовсе не для "выглядеть". Просто это как-то сшибает шелуху, сдвигает меня к человеческому облику, который, извините, при неумеренности и потерять можно. В общем, не зря на иконах "тощаки" – достойнее это человека.

День десятый. 14.01.2014.

Вес – 60,4 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 45/3. Намного лучше.

А.д. 90/60. Не густо.

КП – 40. N.

Сахар – 3,2. N.

При вставании утром – световые пятна в глазах. При повторном вставании их уже не было. Днём работа, вечером час на эллипсе. Темп выбирал – до лёгкого пота – оказалось, что пульс при этом – 125-135. Самочувствие с утра и весь день – нормальное, бодрое.

День одиннадцатый . 15.01.2014.

Вес – 60,1 (– 0,3). N.

Ортостатическая проба – 46/8. N.

А.д. 95/65. Терпимо.

КП – 45. N.

Сахар – 3,2. N.

Самочувствие с утра нормальное, бодрое. Никаких неприятных проявлений при вставании.

День двенадцатый . 16.01.2014.

Вес – 59,7 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 48/2.

Явно выделяется. Более того, это похоже на окончание определённого цикла голодания – реакция ССС на нагрузку – минимальная. Просмотрел несколько своих предыдущих голоданий. Практически для всех после 12-го – 14-го дня такое состояние, появляющееся на денёк, характерно. Не сигнал ли это к выходу? Чтоб не втягиваться обострение каких-то болячек. Вот цифры. Янв. 2011 – на 18-й день ортостатическая проба – 44/0; лето 2011 – на 13-й день – 44/4; зима 2012 – на 15-й день – 49/0; лето 2012-го – 13-й день – 45/3; лето 2013 – не было такого; и сегодня на 13-й день – 48/2. Это при среднем перепаде пульса в положении лёжа-стоя – 8-10 ударов. Похоже на ортостатическую пробу можно ориентироваться как на сигнал к выходу.

А.д. 100/60 N.

КП – 45. N.

Сахар – 3,2. N.

Самочувствие с утра нормальное, бодрое. Никаких неприятных проявлений при вставании. Днём работа, баня. Впервые почувствовал голод и сильное желание чего-нибудь сыроедного съесть. Кишки чего-то заурчали. Может и стоит сегодня (на этом благополучии) выходить. Но всё-таки подержусь, на всякий случай, ещё пару дней. Заодно и присмотрюсь к возможным обострениям – будут-не будут.


Вечером тренажёр один час. На пульсе в среднем 130. Активность после этого стала в корне другой – абсолютно как в обычной жизни. И, главное, совершенно перестали мёрзнуть пальцы рук!
Сегодня почувствовал велосипедную сущность эллиптического тренажёра, – если задавать простую программу движения с постоянной скоростью (организм на голодании выбирает именно его – легче психологически – не надо переключаться), то работают, в основном, только четырёхглавые мышцы бедра. Начал постепенно к этому привыкать – поймал себя на том, что мысли унеслись куда-то в сторону работы, ноги себе крутили, привычно прилагая и затрачивая необходимые усилия, время полетело с приличной скоростью. Т.е. ноги работают с нужной нагрузкой, и этого можно не замечать. Голова свободна!

День тринадцатый . 17.01.2014.

Вес – 59,3 (– 0,4). N.

Ортостатическая проба – 49/5. N. Форма ССС несколько спадает. Вечером баня.

А.д. 100/65. N.

КП – 45. N.

Сахар – 3,2. N.

День четырнадцатый . 18.01.2014.

Вес – 58,7 (– 0,6). Шустро. Видимо, баня сказалась.

Ортостатическая проба – 49/5. N. Форма ССС несколько спадает.

А.д. 85/55. Сильно упало. Какой-то негатив.

КП – 40. N.

Сахар – 3,1. N.

Практически все показатели чуть ухудшились. Вечером снова баня и час на тренажёре. Завтра выход. Общее самочувствие несколько заторможенное, но в целом без особенностей.

Первый день восстановления . 19.01.2014.

Решил нынче попробовать сменить рацион – на более сыровеганский. Летом выходил на мясо-рыбный рацион+сало+яйца. Сыроедный. С большим количеством слабомаринованной капусты. Сильно здоровье не угробил, но альтернатива интересна. Вчера притащил домой мандарин и как встал – принялся их жевать. Жмых за мной подъедала собака. Жевал подолгу, запивая водичкой – типа разведённый мандариновый сок получился. Обычные замеры делать не стал – еда меня перехватила. За 4 присеста с перерывом на полтора-два часа сжевал килограмма 3. Ещё через пару часов измерил уровень сахара в крови, помятуя, что поджелудочная железа у меня включается через несколько дней. Сахар оказался 8,3! Быстренько мандарины отставил и через те же полтора-два часа стал съедать по болгарскому перцу или с пол кило помидор типа черри. И то и другое сначала на вкус проверил и нитраты – вроде ничего. Посмотрю, что будет завтра натощак. Несколько раз пил отвар овощей.

Второй день восстановления. . 20.01.2014.

Вес – 60,2(+1,5). Шустро. Мандарины, перцы, отвар картошки-капусты и свёклы.

Ортостатическая проба – 43/7. N.

А.д. 105/70. N.

КП – 35. N.

Сахар – 4,9. N. Для вчерашних мандарин. Может и неплохо.

Самочувствие отличное. Что называется «на взлёт».

Третий день восстановления. . 21.01.2014.

Вес – 61,6(+1,4). Шустро. Овощной бульон литрами булькает. Хорошо,что не овощи.

Ортостатическая проба – 48/6. N.

А.д. 100/50. N.

КП – 35. N.

Сахар – 5,2. N. Ура, - инсулин заработал. Вчера на ночь мандарины снова в ход пошли. А что делать? Я их 20 кг. с оптовки притащил. "Прекрасное Марокко, не будь ко мне жестоко...".

Настроение нормальное и чуть выше. Весь день принимал экзамены – выставлять незнаек – нервотрёпка. После работы отварил овощи в помидорном соке и прекрасно пообедал сырой морковкой с этим отваром. Много. Вечером с пол кило помидор. На ночь – около кг. мандарин. Живот оттопырился, но утром его уже не было.


Четвёриый (последний) день восстановления. 22.01.2014.

Вес – 63,4(+1,8). Шустро. Овощной бульон литрами булькает.

Ортостатическая проба – 48/6. N.

А.д. 100/65. N.

КП – 25. N.

Сахар – 5,1. N.

По сути, восстановление, в основном, закончилось. Отрадно, что нынче ни хлеба, ни сыра, ни рыбы, ни орехоа, ничего такого – напрочь не охота. Наоборот – сырая морковка так воодушевляет, что лучше, кажется и не бывает. На мандарины гляжу с тоской – это ж ещё кг. 10 добивать! Однако, оставлю их в покое – внучки замолотят. Внеочередной визит, т.с. организовывать можно.

Общий вывод по этому голоданию – глубже понимать надо и свою пользу и себя и биохимию больше. Выбирать по-настоящему толковое, постараться уловить эффект от каждой новации. И если он будет, то запомнить это ощущение шкурой и черпать силу только в этом. В том, что радует. Если, конечно,это удастся почувствовать. Тогда и насилия не надо будет, и «срывов» будет меньше.

На ближайшее будущее наметил скорректировать рацион в сторону веганства – облигатная кишечная палка, возможно, и правда имеет преимущества. Посмотрим. Сыро- моно- не абсолютно. Ни от яиц, ни от мяса абсолютно отказываться не буду. Разок в месяц можно и попуститься. Посмотрю, как организм себя поведёт. С годик. Прислушаюсь и к себе, и к органоиду. Главное, не затыкать уши, когда жизнь прямо-таки колотит в барабан. Сыро- моно- пока не строго – по мере сил. На всё сразу этих самых человеческих сил может не хватить. Строго их выдерживать в ближайшие месяцы не готов психологически. Не созрел.

Дневник этого голодания заканчиваю.

Сергей Р 22-01-2014 02:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 875802)
Попробовал ещё раз осмыслить хорошую ортостатическую пробу на 12-й день. Явно выделяется. Более того, это похоже на окончание определённого цикла голодания – реакция ССС на нагрузку – минимальная. Просмотрел несколько своих предыдущих голоданий. Практически для всех после 12-го – 14-го дня такое состояние, появляющееся на денёк, характерно. Не сигнал ли это к выходу? Чтоб не втягиваться обострение каких-то болячек. Вот цифры. Янв. 2011 – на 18-й день ортостатическая проба – 44/0; лето 2011 – на 13-й день – 44/4; зима 2012 – на 15-й день – 49/0; лето 2012-го – 13-й день – 45/3; лето 2013 – ортостатическая проба средняя; и нынче на 13-й день – 48/0. Это при среднем перепаде пульса в положении лёжа-стоя – 8-10 ударов. Может это и обычные для любого организма биологические ритмы. Но не исключено, что на ортостатическую пробу можно ориентироваться как на сигнал о завершении криза ССС и, возможно, сигнал об очередной активизации неоглюкогенеза. По сути - сигнала к выходу после окончания очередного виража (цикла) голодания.

Интересное наблюдение.
Где то читал, что на кетонах сердце работает эффективней, чем на глюкозе, процентов на 20. Возможно, получается какой то день во время голодания с избыточным количеством кетонов в крови, что создает идеальные условия для сердца.

Что же касается Кокосова, я недавно читал его здесь
http://flibusta.net/b/328406

Название другое, а содержание примерно такое же , я думаю.

Хотелось бы прочитать эту книгу с комментариями Reasonable.

Brisa 22-01-2014 05:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, мудрый Гвоздь! скажи с чем связано, что мышцы сводит на голоде?

Гвоздь 22-01-2014 06:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 876259)
Это то?

Не знаю, не видел.

Цитата:

Сообщение от Brisa (Сообщение 876291)
с чем связано, что мышцы сводит на голоде?

Вопрос о судорогах на голодании обсуждался на форуме в разных местах и в разное время. Причины могут быть разными. Бывает, что нарушается баланс электролитов (ионов калия, натрия). Я при судорогах жгу лучину (предпочтительно) или бумагу. Пепел (там ионы калия, поташ) - на кончик нажа и в рот. Вроде помогает. Хотя не радикально.

Reasonable 22-01-2014 14:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 876271)
Что же касается Кокосова, я недавно читал его здесь
http://flibusta.net/b/328406

что-то ссылка не работает -?

anatolius 22-01-2014 15:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь,а зимой не слишком холодно голодать? Как решаете эту проблему?

Гвоздь 22-01-2014 15:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anatolius (Сообщение 876486)
зимой не слишком холодно голодать?

Для меня вопрос этот больной: давление падает, кровоток падает, кровь не греет. Выручает толстый свитер с высоким воротником - так чтоб нос прикрывал. Ещё тёплые пуховик, варежки, ботинки с толстой стелькой. Пробежки - дома на тренажёре - приличная скорость (пульс для меня - 130) - спина в испарине, ночью тёплые носки, иногда грелка на руки. Нынче электрогрелкой в матрасе дыру прожёг. Жена приедет - расстроится. Но мне деваться некуда - реально могу голодать только в каникулы, т.е. в июле и в январе.

Гвоздь 22-01-2014 15:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 876259)
Рецепторы тут нипричём.

Есть и другой взгляд, на мой взгляд вполне научный. Дело в том, что инсулин гормон двойственный. Его двуличность обеспечивается так называемыми медленными рецепторами - проходя через них инсулин становится гормоном роста. И быстрыми рецепторами на мембране клеток - проходя через них инсулин становится проводником глюкозы (см. доктор Бабкин, Израиль). С годами закономерно выработка инсулина бета-клетками закономерно нарастает. У всех позвоночных. У горбуши, например, из-за этого горб и зубы перед метанием икры вырастают. Я впервые об этом узнал из книги В.М. Дильмана "Большие биологические часы". Так вот, клетки организма, обороняясь от инсулина, уменьшают с годами количество быстрых рецепторов на мемибранах клеток, сохраняя число медленных. Это проверяется простым счётом. Из-за этого нарастает резистентность к инсулину, а относительное увеличение числа медленных рецепторов приводит к разрастанию толщины стенок капилляров. В итоге - диабет 2 с его ангиопатией, нейропатией, гликированием всех белков, в том числе гемоглобина, диабетической стопой, ампутацией конечностей (по стопу или голень, а то и бедро). Резкое возрастание давление и инсульт. Эта классическая триада убила пару лет назад Пороховщикова. В Израиле доктор Бабкин попытался активировать гормон ИФР-1 - гормон антагонист инсулина. Утверждает, что по специальной методике успешно лечит диабет 2.

Reasonable 22-01-2014 17:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 876508)
Есть и другой взгляд,

оч интересно про горбушу! Но мне кажется это слишком усложнённый взгяд. И странно что Бабкин считает ИФР-1 антагонистом инсулина и лечит им диабет, тогда как оба гормона заведуют ростом организма и выделяются в ответ на повышение уровня питательных веществ. Более того, ИФР-1 считают способствующим росту рака. Так например в Эквадоре есть население (потомки сефардских евреев), у которых в связи с мутацией ИФР-1 практически не производится, в связи с чем они остаются оч. низкого роста, но! у них не бывает рака, диабета 2 типа и сердечнососудистых заболеваний, то есть "болезней старения". (этих Эквадорцев нашёл Валтер Лонго, известный исследователь голодания и старения -- погуглите).

Считается что в начале жизни ИФР-1 способствует росту и развитию, а когда орг. уже вырос, он становится "гормоном старения". Пониженный уровень ИФР-1 считают одним из ключевых механизмов ответственных за продление здоровья и жизни при малоедениии.

А вообще, давно и широко распространено мнение что инсулиновая резистентность на фоне ожирения явлется выражением древнейшей эволюционной адаптации к голоду, кот. я описала выше. Именно поэтому эта "резистентность" наблюдается абсолютно у всех здоровых людей сразу после выхода из голода (или на кетогенной диете), при внезапном повышении употребления простых углеводов. И именно поэтому инсулиновая резистентность проходит у тучных, когда они скидывают лишний вес.

PS
Но очевидно не всё так просто. Я про эквадорцев прогуглила, а у них при отсутствии ИФР-1 не бывает диабета 2 типа несмотря на частое ожирение -- что делает подход Бабкина ещё более сомнительным. И ещё пишут что они выглядят оч молодо, но несмотря на всё это продолжительность жизни у них средняя, за счёт повышенной смертности от алкоголизма и склонности к несчастным случаям.

rid 22-01-2014 19:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 876508)
У горбуши, например, из-за этого горб и зубы перед метанием икры вырастают. Я впервые об этом узнал из книги В.М. Дильмана "Большие биологические часы".

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 876568)
А вообще, давно и широко распространено мнение что инсулиновая резистентность на фоне ожирения явлется выражением древнейшей эволюционной адаптации к голоду, кот. я описала выше. Именно поэтому эта "резистентность" наблюдается абсолютно у всех здоровых людей сразу после выхода из голода (или на кетогенной диете), при внезапном повышении употребления простых углеводов.

Горбуша идёт на нерест именно на голоде и стареет ускоренными темпами
Цитата:

Эта рыба в течение четырех-пяти лет живет в Тихом океане. В этот период
происходит созревание и увеличение размера тела, а в печени и теле
накапливается жир. Но вот приближается период размножения, и горбуша
начинает свой длинный путь, иногда в тысячи километров, к устью той реки, в
которой она появилась на свет. С самого начала этого пути рыба в качестве
источника энергии использует главным образом печеночные резервы жира. Запас
жиров снижается, но растет концентрация в крови холестерина, который
синтезируется из жира. И в течение одного-двух месяцев рыба "стареет". У нее
изгибаются челюсти, западают глаза, истончается кожа. В организме горбуши
происходят очень глубокие сдвиги -- появляются признаки, свойственные
сахарному диабету и атеросклерозу, снижается устойчивость к инфекции.
Наконец горбуши-самки откладывают икру, которая осеменяется мужскими особями
горбуш. Через одну-две недели рыбы-родители погибают. Причиной смерти
являются множественные инфаркты сердца, мозга, легких, почек. Это понятно,
так как концентрация холестерина в крови у горбуши в период нереста
увеличивается до 1000 мг%, то есть примерно в 10 раз.

Гвоздь 23-01-2014 02:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 876568)
Считается что

На мой взгляд - любая теория в любой конкретной ситуации есть ложь (сам частенько по жизни и по замыслу высших сил - теоретик). Прежде всего по условиям применения и корректности терминов. Ну не ложь, скорее слабая модель. Это обстоятельство очень часто рождает совершенно не нужные споры. Уводящие от сути процесса познания и жизни - теория может быть слабой, но она должна рождать вопросы и давать мотивацию к деятельности. Поверьте, не раз глотку срывал и врагов наживал оценивая разные научные подвиги в учёном совете при разборе и вычленении основного нерва различных диссертаций, при их поддержке или отказываясь от их сопровождения. Так что на первый план, как всегда, выступает результат. А результат у Бабкина есть - легко смотрится в инете. Вместе с кучей помоев на него, кстати. Его методика активации ИФР-1 уникальная, может и в ней дело. Он вызывает активизацию выработки ИФР-1 (утверждая, что при этом уменьшается выработка инсулина) микротравмой мышечных волокон. А разрыв миозиновых мостиков миофибрилл вызывает резким снижением уровня АТФ в них околопредельной, но повторяющейся нагрузкой мышцы по классическим методикам бодибилдинга. Достаточно систематично. В итоге уровень инсулина (а с ним и повреждение капилляров (по его словам), оставаясь физиологически приемлемым, падает. Что в итоге позволяет капиллярам восстанавливать необходимый уровень работоспосбности, а там и жизнедеятельности всего организма. По близкой схеме сейчас с СД2 достаточно успешно борется sagdi., довольно подробно описывая это дело у нас на форуме. Она за год примерно уменьшила вес со 137 кг. до 58-ми, уделяя физнагрузке от трёх до четырёх часов в день. В итоге после 9-ти лет прикованности к деревянному щиту и постели сейчас работает.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 876568)
оч интересно про горбушу!

Там не только горбуша. Там и сценарий развития и закономерного угасания (механизм "и беда и выручка" - один и тот же - линейный рост инсулина) - младенчество, пубертат, плато с ростом костного костяка - (у Бабкина интереснейшие возрастные рисунки и анализ жизненной динамики массивности скелета), климакс, старость (с закономерным холестерином, диабетом, склерозом, гипертонией, инфарктом, инсультом, онкологией...) ... - всё запускает инсулин, точнее, его равномерный рост в течении жизни. Не увернёшься! И между нами и горбушей не во всём принципиальная разница :-).

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 876612)
стареет ускоренными темпами

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 876612)
множественные инфаркты сердца, мозга, легких, почек. Это понятно,
так как концентрация холестерина в крови у горбуши в период нереста
увеличивается до 1000 мг%, то есть примерно в 10 раз

В.М. Дильман (член корр. АН СССР, кстати) биолог интереснейший, главная тема - геронтология. Сама книга для меня стала настоящим откровением - не по интереснейшим фактам, а как яркая иллюстрация закона Н.И. Вавилова о параллельной изменчивости. Именно межвидовые аналогии и параллели позволяют отделить наш биологический фундамент и единую биологическую суть от разнообразнейших надстроек. Действительно, большие биологические часы. В инете книга есть и легко скачивается.

ATAS 23-01-2014 06:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 876641)
По близкой схеме сейчас с СД2 достаточно успешно борется asagdi., довольно подробно описывая это дело у нас на форуме.

Если не сложно - уточните. Поиск по форуму не нашел такого пользователя.

Леопольдовна 23-01-2014 06:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 876673)
Если не сложно - уточните. Поиск по форуму не нашел такого пользователя.

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14271

Reasonable 23-01-2014 12:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 876641)
Цитата:

Сообщение от Reasonable
Считается что...

На мой взгляд - любая теория в любой конкретной ситуации есть ложь (сам частенько по жизни и по замыслу высших сил - теоретик). Прежде всего по условиям применения и корректности терминов. Ну не ложь, скорее слабая модель. Это обстоятельство очень часто рождает совершенно не нужные споры.

Ах простите, мне не хватило педантизма чтобы вместо "считается что.." сказать "на основе многократно подтверждённых научных исследований [номера ссылок] было установлено..".

И потом зачем мне с вами спорить? У нас по теме слишком разный уровень знаний. И разные авторитеты. Вы конечно вправе следовать своим предпочтениям и вместо светил во главе мирового научного сообщества следовать авторитету обскурных Бабкина, Друзьяка, или того лучше, необразованного внука Николаева, которому все здесь конечно премного благодарны за развитие и популяризацию голодания -- хоть он и не знал деталей его механизма, и они так и остались, как и 50 лет назад, чёрным ящиком под названием "эндогенное питание". О чём мне с вами спорить? Вот если бы мы обсуждали сопромат, то я бы с вами спорила, а вы бы меня просвещали, и не столько меня сколько читающих эту тему. Так ведь?

Пример Бабкина (уж не упоминая внука Николаева) демонстрирует что вам явно не везёт в выборе авторитетов в незнакомых вам областях науки. И с логикой не всё вяжется :hz: Какое отношение имеет неудавшаяся теория Бабкина к реальному опыту sagdi? Да, давно известно что активная физнагрузка способствует нормализации инсулина (помимо многих прочих положительных эффектов). Но главное-то что sagdi сбросила 80 кг (!) жира -- благодаря еженедельным голодовкам на фоне малоедения. B своей судя по всему оч старой теории Бабкин не оценил по достоинству роль жира, которая была подтверждена --окончательно и бесповоротно!-- в 1990х-2000х (может просто не дожил?)

История науки преинтереснейшая вещь. Спрашивается, почему теория о роли жирных кислот в инсулиновой резистентности, которую Рандал выдвинул ещё в 1963, была признана победительницей лишь 40 лет спустя среди всех соревновавшихся, включая и те что предпочёл Бабкин? Потому что только в 1990х появились технологии, которые позволили наконец-то подтвердить гипотезу Рандала. А в начале 2000х, благодаря дальнейшему развитию науки, был показан детальный механизм как пальмитиновая кислота вытесняет пируват прям из горла цикла Кребса, и как из-за этого глюкоза накапливается в цитоплазме, и несчастная клетка начинает выкачивать её назад.

Заметьте, в то время как инсулин способствует увеличению числа быстрых рецепторов-насосов качающих гоюкозу В клетку, перегруженная глюкозой клетка устанавливает насосы, которые выкачивают её ИЗ цитоплазмы. И причина всему пальмитиновая кислота блокирущая пируват. Вот вам механизм "резистентности" принятый мировым научным сообществом, 40 лет спустя, как неоспоримая истина в этом вопросе. И это было с дюжину лет назад.

И с некоторыми научными данными у вас не всё в порядке. Так, инсулин повышается с возрастом только лет до 50-60. А потом он начинает падать, в то время как число диабетиков 2 типа продолжает расти в повышенном темпе.

И никакой вы не теоретик. Ну, может в математике. Но явно не в голодании. В голодании вы практик. Вы нас вдохновляете на подвиги, и в избранных аспектах вашей практики мы даже берём с вас пример :prv03:

:peace: и делов-то

Гвоздь 23-01-2014 14:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 876673)
уточните

Извините, уточнил.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 876762)
не теоретик.

Точно! Дело в терминологии! Смотря чего так называть. И когда. Теоретиком я (точнее мои мозги, не очень-то и знакомые с различными теориями) был лет 40 назад. Просто говорю, что касаемо ЗОЖ - не столько в теориях дело, сколько в установках (в смысле великого грузина Узнадзе) - особом сплаве сознания и подсознания. Без них знание, как правило, редко приближает к победе. И результат, полученный sagdi, никак не противоречит, возможно, её не очень точным исходным посылкам - инсулин-то нормализовался. Вот и приходится за отсутствием в голове строгих моделей пользоваться грубыми и даже неверными. И то сказать - интернет. Риск, однако. Надо бы тщательнее с матчастью знакомиться. К счастью, самонаблюдение может выручить.

Хотя и считаю, что определённый процент людей - именно создатели или пожиратели теорий, которых близко нельзя подпускать ни к какой практической деятельности. Есть такое "определение" теоретика. На первом курсе лектор по физике как-то пошутил: "Теоретик - это неудавшийся экспериментатор". Можно ещё Сервантеса посмотреть - он неплохо одного описал.

За описание признанного механизма инсулинорезистентности - спасибо. Был "не в курсе".

Виктор8 24-01-2014 21:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 876810)
что касаемо ЗОЖ - не столько в теориях дело, сколько в установках (в смысле великого грузина Узнадзе) - особом сплаве сознания и подсознания. Без них знание, как правило, редко приближает к победе.


Гвоздь, у меня к вам есть маленькая просьба - написать одно краткое сообщение на эту весьма масштабную тему.

Собственно все ответы вами уже даны в первых страницах этой темы, именно поэтому я и решился задать вам такой нескромный вопрос.

Можно ли ваш опыт сжать в одно сообщение?

пояснение
Дано: некий средний пользователь форума, теорию уже более-менее выучил, три - десять дней проголодал, иногда чисто, чаще не очень...

Требуется: как выйти из новичков в мастера и сделать длительное голодание дней так 30 с чистым выходом и приятными бонусами.

Вопрос: есть ли у вас конкретно ваш алгоритм решения проблем,

или как бы вы описали процесс не одного конкретного голодания (которое уже не первое и не вызывает конкретных вопросов),
а так сказать процесс роста мастерства, подводные камни, маяки и слагаемые успеха?

совершенно секретное сообщение )))


К примеру скажу, что Василий уже давно написал подобное сообщение, оно разбежалось по интернету, вот нашел копипаст,

http://www.dowlatow.ru/.1.html

а впрочем оно достойно того, чтобы его повторить целиком


Результат через формирование привычек

Привычки можно формировать любые. Формирование привычек ведущих к совершенству происходит через труд и упорство, ведущих к деградации не требуют приложений усилий. Подниматься по ступенькам сложнее чем спускаться, прогресс сложнее регресса.

Хотя применение методики возможно к формированию любых привычек, рассмотрим это на примере формирования привычек здорового образа жизни, питания и нормализация веса человека, как наиболее актуальные для здоровья.

Оновные принципы:

1. Постепенность.

Все знают – нельзя научиться читать за один раз. Этому учат постепенно годами. Все знаю – нельзя сразу прыгнуть выше 2 метров, это труд многих лет упорных тренировок. Постепенность здесь выражается как наращивание успеха с минимума к максимуму маленькими шажками. Ни кто не переходил от результата 1 метр сразу к результату 2 метра. Всегда были промежуточные – 1.01, 1.02, 1.03 ….. 1.95, 1.98 … 2.00 Только постепенно возможно чего то достичь.

Так и формирование привычки. Невозможно избавится (или приобрести) от чего-то не испытывая какое то время сильный дискомфорт и даже ломку. Невозможно избавиться или приобрести все сразу - много привычек, только формируя привычку за привычкой и избавляясь от привычки за привычкой можно идти в перед не окатываясь назад.

Двигайся вперед маленькими шажками, не перепрыгивая через этапы, очередной этап после усвоения текущего.

2. Постоянность.

Все знают – музыканту надо регулярно играть, спортсмену регулярно тренироваться, шахматисту регулярно играть в шахматы. Пропуск, пауза – равносильны регрессу, шагу назад, потеря нужных качеств и свойств.

Так и формирование привычек, необходимо постоянно над ними работать, а при приобретении их, постоянно их совершенствовать и поддерживать. Пауза, простой над формированием их, автоматически отбрасывает тебя назад.

3. Комплексность

Все знают – для меткой стрельбы надо иметь не только острый глаз но и сильные руки и спокойное дыхание. Боксеру надо быть не только сильным, но и выносливым, быстрым, резким. Не возможно быть совершенным обладая только одним свойством, надо иметь неограниченное количество супер свойств, это есть гармония.

Так и формирование привычек. Невозможно сформировать одну не формируя другие, они могут существовать только комплексно, не меняя другие привычки вы наткнетесь на застой и откат назад.

4. Преодоление

Все знают – без труда не выловишь и рыбки из пруда, не делая ничего денег не заработаешь, под лежачий камень вода не потечет, без преодоления слабости силу не накачаешь, только идущий одолеет вершину.

Так и формирование привычек. Только через дискомфорт, постоянный контроль себя, постоянная борьба с собой и пакостными наклонностями дадут тебе радость и откроется путь к совершенству. Любая ступенька на верх – преодоления себя.

5. Думай сам

Все знают – полководец выигрывает сражение только принимая решения самостоятельно и творчески и не перекладывает ответственность на других. Бизнесмену ни кто не скажет как надо поступать и быть конкурентно способным, он сам изучает свое дело, рынки, механизмы ведения бизнесам и сам принимает решение.

Так и формирование привычек. Только самостоятельно и творчески применяя первые 4 правила, постоянно изучая себя, свой поступательный процесс и корректируя его можно сформировать привычки и добиться успеха.
Нельзя быть дураком который молитвой лоб расшиб, надо контролировать каждое свое действие. Это называется жить осознанно.

по-моему лучше не скажешь, но можно сказать по-другому


Если не трудно и будет на то ваша воля, время и желание.

:shuffle: :4u:

Гвоздь 25-01-2014 01:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 877051)
Можно ли ваш опыт сжать в одно сообщение?

Лучше Василия не скажешь - я во многом прямо следовал его подходу. Правда его твёрдости, неуёмной энергии и потребности действовать у меня никогда не будет - Василий - боец.

Добавил бы только, что превратить схему в действие - способность своеобразная. Среди людей она в сильной степени характерна не для всех - на мой взгляд примерно у каждого шестого. Это ни хорошо, ни плохо - так нужно природе - нужны ведь в любом сообществе (от волков до муравьёв), кроме разведчиков, и другие характеры - вожаки, бойцы, сторожа (паникёры), добряки-няньки, труженики (рабочие пчёлки).... У каждого из нас есть своя генетически запрограммированная роль и своя кубышка энергии. Мало что эти кубышки у всех разные по размерам - ещё и ключи к этой кубышке у всех не одинаковые. Найти, осознать такие ключи - это и значит найти себя. Весь секрет душевного равновесия - самореализация. Найдёшь - перестаёшь бояться времени. Бояться не успеть. У меня такой ключик - какая-то мысль, логическая система, особенно неполная - воспринимаю (именно воспринимаю всем существом - не только осознаю или понимаю) её как вызов мозгам. Именно мозгам - не кулакам, ни ногам, ни сердцу, ни глазам и ушам, ни ... Поэтому-то и говорю (во многом и часто - с сожалением) - я склонен к теориям. Это не значит, что я талантливый теоретик, или хотя бы глубокий, или масштабный, или оригинальный. Больше того - убеждён, что так себе (разве по-молодости чего-то царапнул в математике). Но суть такого человека - особая реакция на абстрактно сформулированный закон природы: "это требует действий". Человек ведётся . Ведётся интуицией. Разведчик ведь он разведчик генетически, он должен найти еду, и должен только это. Там и потом. Не здесь и сейчас. Благоденствует обычно "здесь и сейчас". Иногда даже безобразно чавкающий от жадности. А "ботаник" оторван от ситуации. Часто ободран бедностью, но ещё чаще - счастливый. "Если ты такой умный, ... ". Но не отдаст своё - "хоть он дерись" - как говорил мой любимый Буратино. У них и физия характерная - примат интеллектуального (цепкий, холодный взгляд) не спутаешь с приматом духовного (мягкой интеллигентностью). Такой острый взгляд хорошо виден за стёклами очков Рузвельта
http://www.coldwar.ru/roosevelt/2.jpg
Известно, что именно словами "это требует действий" Рузвельт среагировал на письмо Эйнштейна об опасности атомной бомбы,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%...E5%EB%FC%F2%F3

разрабатывавшейся в то время в Германии. В итоге гигантской интуиции Рузвельта появился небезызвестный манхеттенский проект, возглавленный в то время Оппенгеймером и приведший к Хиросиме и Нагасаки. К Америке. Бывают и смешные рисунки на эту тему - Дон Кихот, например, forever - четыреста лет нас веселит. Если б Рузвельт был артистом - прекрасно бы его сыграл.

Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 877051)
в одно сообщение?

В первом сообщении этой ветки такая попытка была.

Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 877051)
краткое сообщение на эту весьма масштабную тему

Книга Дмитрия Николаевича Узнадзе попалась мне ещё на 2-м курсе института. Как человека, всегда ведшегося на теории, она меня совершенно сразила глубиной, верностью и центральностью в психике. Примерно также меня много позже совершенно сразил закон физиологии о принципиальной тренируемости за счёт супервосстановления любой физиологической функции, который изложен (с графиками для каких-то конкретных физиологических систем), например, в книге "Энциклопедия Амосова". Также я "подорвался" в своё время на идее голодания в изложении Ю.С. Николаева.

Установка - готовность действовать в определённой ситуации определённым (глубоко индивидуальным) образом. Представляет "собой целостное, недифференцированное состояние субъекта, предшествующее деятельности. В советской психологии «установка» Узнадзе была легальной формой «бессознательного»".

Я установку понимаю как границу между сознательным и бессознательным. Именно, как не осознаваемую привычку, сформированную осознанно или нет предшествующей жизнью и природной генетической программой. У любого человека. Именно установка объясняет известное - "...легче убить, чем переделать" (чаще про тёщу). Именно она часто не позволяет спорящим договориться, обессмысливает сам спор. Что форум и многократно подтверждает.

Интересная схема. Сначала закон, мысль. Потом действие, привычка. Известная поговорка: "Посеешь поступок - пожнёшь привычку... ". Привычка, полностью не осознаваемая и забывшая про эту исходную мысль. Много позже Фрейда, но куда как доказательнее и глубже. Его опыты с тяжёлыми и лёгкими шариками, когда рука абсолютно закономерно взмывает вверх, ожидая (по привычке прошлого опыта) за тем же объёмом тот же вес, что был раньше ... Ну очень интересно. Читайте Дмитрия Николаевича.

Концепция установки примирила меня с людьми, очень многое мне объяснила в людях и, прежде всего, в самом себе. На мой характер - любая интересная мысль у меня, как правило, вызывает жгучее желание проверить идею, часто - попробовать на себе. Грубо говоря, для меня новая мысль, теория - это часто (но не всегда, полно примеров и более ярких и чистых) - как бы само действие. Я множество раз увлекался чем-то, иногда почти гибельно для себя. Но, .. меняя увлечения - так устроен. До школы "чокнулся" - фантики собирал, в школе - много чем - от значков до подтягиваний - продолжил. И так почти во всём и всё время. Сменяя объекты. Время от времени с закономерностью восхода солнца появляются какие-то почти "идефикс". Почти всегда разорительные, никогда не связанные с прибылью, но иногда (не совсем же дура природа) достаточно плодотворные. Именно это "иногда" и оправдывает, наверное, весь характер в целом. Но доставляет массу хлопот близким и коллегам. Супругу, вообще, жаль до слёз.

В общем, чтобы идея сработала, она должна стать для человека (или для какого-то сообщества) как бы "манхеттенским" проектом. На некоторое время. А потом стать привычкой.

А насчёт приобретения какого-то опыта и уровня - конечно, нужно наличие установки на них. Наличие и накопление знаний, конечно. Но ещё и разум, настырность, последовательность, осмотрительность, основанная на самонаблюдении, выработка соответствующей философии - системы взглядов - (на форуме, кроме Василия - очень много именно ярких философских примеров, в частности, Илья, Никский, Даниил, Anyk99... ) и устойчивость этой самой установки. Серьёзность, одним словом.

anyk99 28-01-2014 11:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, я обещал свой коммент по поводу "эмпатии" написать тебе в личку, но решил разместить сюда. (Не понравится - удали.) А меня всё ещё пока "прикалывает" наблюдать за реакцией Reasonable и ей подобных. :-)
Тема ЭМПАТИИ столь значима и широка, что я для краткости отпишу своё мнение почти голой схемой. Уверен, что те, кому интересно и важно, без труда оденут и такой скелет в мясо.

ИМХО:
Эмпатия не может быть "малой", "недостаточной" или "не развитой".
Эмпатия - одно из названий сути и устройства живого.
Как... длинна волны - не "умение" света, а его параметр.
Эмпатия - поток общения, без которого невозможно само существование жизни. Просто потому, что невозможна жизнь, как система НЕ состоящая из подсистем.
Связь живых подсистем в систему происходит именно методом и языком эмпатии.
При недостаточности эмпатии жизнь замрёт, а при отсутствии прекратится.

НО.
Эмпатия может быть акцентирована на невидимые постороннему цели. И в этом случае, посторонний может счесть наблюдаемого эмпатически неразвитым.

В нашем случае (касательно темы данной тобою ссылки) в недостаточной эмпатии "обвиняются" люди, просто перестроившиеся с солидарных отношений на конкурентные.
Автор сетует на умирание эмпатии там, где имело бы смысл смотреть на изменение интересов описываемых людей. Тогда он увидел бы, что интересов не стало меньше, но они оказались перенаправлены на иные цели. Эмпатии не стало меньше, но она оказалась перенаправлена с социально-СОЛИДАРНЫХ интересов на социально-КОНКУРЕНТНЫЕ. "Рыночные". :smirk:
Остальное - естественные следствия нежизнеспособности "системы (организма, социального организма... организма "всего живого в целом"), пытающейся сохранить целостность и ЗДОРОВЬЕ при отсутствии солидарности подсистем".

Возьми любого, кто тебе кажется отказавшимся от эмпатии, и приглядись не к его вниманию к окружающим, а к его вниманию к себе - обхохочешься. Или расплачешься... :hz:
Ты увидишь, что его эмпатии не стало меньше, но она ВСЯ перенаправилась на масштаб его эго... В апогее его "развития" это классический "кадавр полностью удовлетворённый" по Стругацким.
Да... это тупиковый путь для того, кто встал на него. Но... "Имеет право".

Да и не всё так грустно. :-) Как и по большинству параметров, в вопросе НАПРАВЛЕННОСТИ ЭМПАТИИ, человечество даёт статистику не гауссианы, а "двугорбого верблюда"!

ИМХО - рассматривать ВСЁ человечество, ТОЛЬКО как единый биологический организм - рефлексии именно ПРИНЦИПИАЛЬНО ориентированных на солидарность, на любовь...
РЕФЛЕКСИИ!!! Ибо этот организм (человечество, всё живое в целом...), в отличии от наших лично-индивидуальных тушек, не вымрет ВЕСЬ, сколь высок ни будь в нём процент "раковых клеток".
Так гигантские динозавры вымерли, но жизнь пошла дальше и без них. :-)

Заменять логику принципами вообще чревато... И в выборе между конкурентностью и солидарностью в частности.
"ГОЛИМАЯ" солидарность убьёт так же верно, как и "ГОЛИМЫЙ" индивидуализм.
ИМХО - расстраиваются и рефлексируют по поводу "падения нравов" (и эмпатии) как-раз те, кто норовит делегировать ПРИНЦИПУ свою необходимость работы над ежеминутным выбором - с кем быть солидарным, а с кем нет. "Кого любить, а кого съесть?". :D
Не зря существуют такие понятия, как "каннибализм" и "зоофилия". :lol:


"Не ешь своих и не любись с чужими!!!"
И не делегируй НИКОМУ свою обязанность постоянно РЕШАТЬ - кто "свои", а кто "чужие".

:hz: Вот и весь фокус, по моему нескромному личному мнению... :4u:

Гвоздь 28-01-2014 11:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Развивая и углубляя на протяжении почти 40 лет свою концепцию, В. М. Дильман пришел к убеждению, что старение (и главные болезни, связанные со старением) не запрограммировано, а является побочным продуктом реализации генетической программы развития, и поэтому старение возникает с закономерностью, свойственной генетической программе (Дильман, 1987; Dilman, 1994). Выдвинутая им онтогенетическая модель развития возрастной патологии открыла новые подходы к профилактике преждевременного старения и болезней, связанных с возрастом и являющихся основными причинами смерти человека (как писал В. М. Дильман - "главных" болезней): болезней сердца, злокачественных новообразований, цереброваскулярной патологии, метаболической иммунодепрессии, атеросклероза, сахарного диабета пожилых и ожирения, психической депрессии, аутоиммунных заболеваний, гиперадаптоза и некоторых других. Из онтогенетической модели возникновения болезней следует, что их развитие можно затормозить, если стабилизировать состояние гомеостаза на уровне, достигаемом к окончанию развития организма. Если замедлить скорость старения, то, как полагал В. М. Дильман, возможно увеличить видовые пределы жизни человека.
Прошло более 30 лет с выхода статьи В. М. Дильмана в журнале Lancet (Dilman, 1971), в которой впервые он четко сформулировал основные положения своей элевационной теории.

В 2000 г. в журнале "Free Radical Biology & Medicine" в рубрике "Гипотезы" опубликована статья F. S. Facchini и соавт. (2000), в которой постулируется, что гиперинсулинемия может способствовать окислительному стрессу и тем самым независимо от гипергликемии ускорять старение и формирование ассоциированных с возрастом заболеваний, таких как сахарный диабет, атеросклероз, гипертоническая болезнь и рак. Гиперинсулинемия развивается вторично в связи с нарушенной способностью инсулина стимулировать метаболизм глюкозы в скелетных мышцах (резистентость к инсулину).

Таким образом, очевидно, что гипотеза В. М. Дильмана о том, что возникновение основных патологий в организме с возрастом является результатом общей программы развития, захватывающей одновременно все основные системы организма, несмотря на практически полное отсутствие ссылок на нее в современной литературе, получает все большее подтверждение. Как отметил М. Д. Голубовский (2000), 20-25 лет - "нормальный" срок для признания открытий, опередивших свое время.

Гвоздь 28-01-2014 14:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 877848)
коммент по поводу "эмпатии"

Там ( http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/10/26/1051631.html эксперимент с шестью обезьянами) - там, мне кажется, другое в центре - неизбежная передача запрета на сочувствие на несколько поколений в результате эксцесса развития "организма" человеческой планеты.

Но твоя ассоциация тоже интересная. Вспоминается книга биолога Докинза ("Эгоистичный ген"). В ней рассматривается математическая модель популяции с элементами внутривидового паразитизма. Строилась популяция по всем правилам теории игр. С переменной "честностью". Там была возможность кооперерироваться с контролем честности, кооперироваться с полным доверием, воровать в кооперации, быть честным в кооперации и плодиться при ограниченных ресурсах. Докинз нашёл оптимальный (для плодимости популяции) процент честных - он оказался равен около двух третьих. Т.е., если все честные - это не айс! :hz: Фишка в том, что если все честные, то один случайно затесавшийся вор (потерял сочувствие и эмпатию:cry:) мигом получает огромные преимущества и здорово плодится. Честные стремительно вымирают. Если все жулики тоже плохо - недоверие! Популяция тратит почти все ресурсы на контроль (бюрократию) и плодится с огромным трудом. Тебе это ничего не напоминает? Один меченый идиот, случайно затесавшийся, обесточил целое политбюро. Докинз по правилам теории игр построил уравнение плодимости (оно оказалось дифференциальным), решил его. Оказалось, что оптимум честности (для гренландских китов:smirk:) - около двух третей популяции. Или немного больше - не помню цифру. Я читал перевод второго издания. Там интересный нюанс. Докинз в послесловии благодарит некоего индуса-математика за уточнение. Индус подтвердил, что найденное решение правильно, но отметил, что оно неустойчиво! Точное решение построенного диффура - циклическое. Число честных (эмпатичных) в популяции будет изменяться во времени по закону синуса - колебаться около цифры, найденной Докинзом. Чудны дела твои, господи. Ещё бы период этих колебаний знать.

anyk99 28-01-2014 16:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 877864)
Ещё бы период этих колебаний знать.

ВольнО же описывать процессы Живого теми процессами и законами, которые получены изучением Неживого. :D
Зачем?
Тебе же не приходит в голову тратить время и жизнь на оценку самолётов законами аэроСТАТИКИ?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 877864)
эксперимент с шестью обезьянами) - там, мне кажется, другое в центре - неизбежная передача запрета на сочувствие...

Я ещё раз обращу твоё внимание на ТЕРМИНОЛОГИЮ?
В истории с обезьянами лозунгируется "запрет на сочувствие", а по СУТИ там запрет на применение эмпатии для восприятия себя "клеткой организма", но не запрет на эмпатию к собственным клеткам и себе любимому...

Я позволю себе ещё раз акценты расставить?
- Любой живой объект состоит из подсистем - тоже живых объектов. Но в то же время является и сам подсистемой более глобального живого объекта.

ВЕРТИКАЛЬНЫЕ связи эмпатии и горизонтальные в данном описании - РАЗНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ применения одного и того же.
Саму эмпатию (сочувствие) сии эксперименты не запрещали и не меняли КОЛИЧЕСТВЕННО (сие невозможно), а перенаправляли вектор её применения.

Помнишь, как у Гёте?
Что человек, когда его дела - еда да сон?
- Животное и всё.

Так вот... в русле "дел человека", в русле масштабов его интересов и имеет смысл осознать суть эмпатии...
Согласись, фокусировать своё ощущение Жизни на переживании процессов расщепления глюкозы - не тот УРОВЕНЬ интересов, который соответствует РОЛИ человека в организме всего живого... Эти "глюкозные переживания" - нормальный уровень для подсистем, из которых состоит митохондрия. Но даже для самой митохондрии этот уровень интересов уже недостаточен, чтобы поддерживать свою экологическую роль.

Так и человек...
Если он игнорирует свою "общественно-биологическую" роль, как участника некоего сообщества, и ограничивается уровнем интересов, пристойных желудку... То вся ЭМПАТИЯ такого товарисча сосредоточена на выбранном им уровне существования...
При этом ессно нет и следа той эмпатии, которая связывает НОРМАЛЬНОГО человека с сородичами и с социальным организмом... Не говоря уж об уровне "всё живое в целом".

Как и со слухом, речью и зрением, эмпатия в большинстве случаев (и как-раз в описанном про бибизьян) связана не со способностью что-то чувствовать, а прежде всего с "тоннельностью" выбора того, что ощущать, а что напротив - игнорировать.

Это прямо упирается в вопрос "смысла жизни". Иначе говоря - в предмет внимания... А учитывая то, что всё живое - системы, состоящие из подсистем, вопрос упирается в то, принимает ли живой объект свою "должность", или предпочитает быть ИНФАНТОМ.

Нихт ферштейн? :blush:
Ну... значит зря тревожу... Плюнь.
И удачи тебе в твоих заботах и чаяньях. :prv03:

Гвоздь 29-01-2014 11:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Конечно. К другому - значит к целому, большему, чем ты. Отменена не эмпатия, отменена социальность, единство социума. Примат убожества. Осознав глубину и справедливость твоего замечания, я проникся эмпатией к своей вяло гавкающей псине - тоже ведь дружище - и сейчас поведу её на прогулку. А то там прям по любимой приговорке моего хорошего друга Валерки, безвременно уже ушедшего в мир иной, - "без окон, без дверцов полна попа огурцов". Сколько раз мы с Валеркой шарашились по очень не близкой и холодной осенней тайге, в поисках ореха и выковыривая друг друга из растеряшек! Иногда и на завтра только встречались. Это называлось "схватить холодную" (в смысле ночёвку). Согреваясь под дождём слабым огоньком от сухой стружки, с трудом наскрёбанной небольшим ножиком из морозобойной трещины на кедровой сушине. Добила его астма. Сколько раз я ему плешь переедал - начни голодать! Всё попусту.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 877892)
процессы Живого теми процессами и законами

Почему же!? Иногда работает. На качество. Мир в принципе познаваем. Математикой. Просто может такую математику не всегда просто сочинить. Но это преодолимо. Экспонента Мальтуса, например, уже 200 лет как верно стучит. Хотя и придумана, может быть, для описания плотности распределения паров нашатыря над зеркалом этой же жидкости. Это я студентом иногда объясняю, что в принципе экспоненту можно понюхать. Ведь кто кому служит? На то и модели, чтобы уточняться Человеком. Они без него не родятся и не помирают. Во, словеса застучали по шпалам моих извилин.

Опасен путь нестрогих рассуждений
Среди логических разрывов и сплетений,
Но истина, как искра - всё ж родится
В борьбе различий, в столкновеньи мнений.

Виктор8 29-01-2014 12:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 877067)
Серьёзность, одним словом.

ДА!
Именно! :idea:

Даже одним словом!!! )))))

qaz 29-01-2014 18:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 878058)
ДА!
Именно! :idea:
Даже одним словом!!! )))))

Тот самый Мюнхаузен - Я понял, в чём ваша беда - вы слишком серьёзны. Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь! (с).

Yauhen 29-01-2014 19:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
anyk99 и автор темы, ради бога извините за оффтопик, я просто не знаю где лучше спросить об этом... anyk99, можно ли накапливать гиперзапас гликогена перед голоданием перестраховочно ? Или это ТОЛЬКО для печеночников и для полных людей ??

Гвоздь 30-01-2014 02:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Печень не банк, депозит не положишь. Да и верные рецепты от авторитетов заочно в кредит получить невозможно. Что реально можно сделать, так это постепенно привести себя в порядок увеличивающейся физнагрузкой, сначала небольшими но постепенно увеличивающимися голоданиями, исключением откровенно искусственной еды и, главное, какой-то последовательностью в выборе рациона. Надо убрать внешних врагов. Именно так. Жизнь, по сути, как я понял из Библии - всегда война, а мы - вечно мобилизованные на борьбу с искушениями, с тщеславием, с жадностью, со своей слабостью, торопливостью, ленью, невежеством.... Дальше, если не будете мешать ему и его помощникам, организм разберётся. И к голоду попривыкнет, и лишние грязь и прочее сбросит, и "унутренних" врагов придавит. Да и Ваши знания перерастут в какую-то лично Вашу философию - без определённой, проверенной временем, системы взглядов и убеждений в деле самоспасения, как и в любом, невозможно. Это, если остатки здоровья дают необходимое время.


Если времени мало, то можно сразу пробовать длительное голодание. Но тогда риск приличный и, кроме удачи, помочь смогут опять же только разум, знания и характер. На месячное голодание я первый раз выходил примерно год. Иначе, при наличии какого-то скрытого, но опасного нарушения, большой риск нарваться на неприятность. Дело в том, что не имея опыта самонаблюдения и адекватного понимания того, что происходит на голодании, мы часто сваливаемся или в чужую рецептуру или, того хуже, в догматическое жёсткое безоглядное терпение там, где оно совершенно не допустимо. На форуме есть трагические примеры, вызванные непониманием всей сложности ситуации со здоровьем. А вот постепенность, последовательность и оглядки на собственное состояние лично мне не раз помогали выйти на нормальную жизнь даже из сильной разваленности здоровья.

Кстати, Вы, конечно, знаете, успешное лечебное голодание в России начиналось (Ю.С. Николаевым) именно с восстановления нарушенных психических и психологических состояний. Так что должно помочь. Правда, там сроки были приличные - порядка месяца. А это уже целая наука. Удачи.

anyk99 30-01-2014 07:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Yauhen (Сообщение 878271)
можно ли накапливать гиперзапас гликогена перед голоданием перестраховочно ? Или это ТОЛЬКО для печеночников и для полных людей ??

ИМХО: Можно, но зачем?
Глюкоза на голоде (после первых трёх дней) используется Телом не совсем так, как обычно. Т.Е в гораздо меньших количествах и скорее в роли аккумулятора: распадается при работе на молочную кислоту и отправляется в печень на глюконеогенез - на обратное восстановление до глюкозы. (Где печень берёт энергию на сии процессы - отдельная тема :lol: )
А вот МОЗГ требует глюкозы практически столько же, сколько и вне голода.
Но в любом случае, СТАНДАРТНОГО человеческого запаса гликогена в норме вполне хватает на сроки до 30 дней...
(Такое непищевое, "аккумуляторное" использование глюкозы есть и вне голода - при анаэробных физ-нагрузках, к примеру... Но на голоде это приобретает "всеорганизменные" масштабы.)

Сам энергобаланс ТЕЛА на голоде очень сильно отличается от привычного, и до сих пор толково и ПОЛНОСТЬЮ не описан НИКЕМ. А большинством и не понят.
Отсюда и прорва заблуждений на тему голодания...
Что и приводит нас к необходимости ИЗБЕГАТЬ (минимизировать) ИСКУССТВЕННЫХ РЕШЕНИЙ, ОТДАВАЯ "ВЛАСТЬ" НА ГОЛОДЕ "МАТЕРИ ПРИРОДЕ" - ЕСТЕСТВЕННОСТИ.

Но голоде скорее важно не то, сколько запасено гликогена, а то, каким путём решаются задачи энергообмена... И в этом отношении всё зависит от ЛИЧНЫХ, очень и очень индивидуальных способностей "общения со своим телом". То, что некоторые называют умением слушать своё тело, а некоторые самообладанием, а кто-то и "дружбой с собственным организмом"...
На голодании, как нигде проявляется разница в этом "умении"...
И, как ни бредово прозвучит... Этот вопрос пересекается даже с таким "сомнительным" понятием, как "праноедение". :D

ИМХО - голодание - прекрасная школа умения общаться со своим телом...
Голодание поневоле создаёт "задачи с отягощением", мимо которых большинству теперь удаётся проскочить вне голодания...
Аналогичные умения оптимизировать энерго-пути и энерго-затраты приобретают в процессе тренировок и спортсмены, и прочие люди, ставящие себя в непривычные "горожанину" условия...

Гвоздь здесь упоминал форумчан, "серьёзно" относящихся к себе...
ИМХО - дело не столько в "серьёзности", сколько во "взрослости" - в неперекладывании ответственности за обязанности на "мамочку" или ещё кого...
А обязанность "толково и по-природному" обращаться как со своими ПОД-системами (телом), так и со своими СО-системами (окружающими), так и с НАД-системами (социумом, всем живым в целом) - естественная обязанность, манкирование которой по христианской теологии должно бы относиться к "смертным грехам" - к ошибкам, которые природой не прощаются...
Впрочем, природа не знает прощения - она оперирует ВЫЖИВАНИЕМ.
И противоприродные линии поведения просто вымирают из-за уродливости.
Так и ИНФАНТИЛИЗМ - при внимательном рассмотрении показывает свою нежизнеспособность... (Сколько ни голодай :lol:. )

Взрослеть, как и искать общий язык с телом и своими клетками - ОБЯЗАННОСТЬ человека... Как и находить общий язык с Природой в целом и с социумом в частности...
Решающему эти задачи копить СПЕЦИАЛЬНО гликоген перед голоданием незачем.
А отказывающемуся решать - и капельница с глюкозой только боком выйдет.

Виктор8 30-01-2014 08:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 878402)
Сам энергобаланс ТЕЛА на голоде очень сильно отличается от привычного, и до сих пор толково и ПОЛНОСТЬЮ не описан НИКЕМ. А большинством и не понят.

Из фразы делаю вывод, что кто-то знает, но молчит.
Как партизан )


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 878402)
СТАНДАРТНОГО человеческого запаса гликогена в норме вполне хватает на сроки до 30 дней...

Эта небольшая статья утверждает, что гликогена хватает на 2 дня:

Физиология РДТ


http://poleznoeznanie.ru/1273.htm

Физиология РДТ

Для выяснения вопроса о физиологической сущности РДТ целесообразно сопоставлять физиологические процессы, происходящие в первом варианте голодания или хронического недоедания в третьем варианте голодания - голодание в лечебных целях.

Из работ крупных отечественных физиологов и биохимиков (В. В. Пашутин, М. Н. Шатерников, Ю. М. Гефтер) известно, что во время вынужденного длительного голодания организм животных и человека погибает, зачастую еще не достигнув глубокой степени истощения, в результате самоотравления продуктами распада. Когда же в процессе лечебного голодания эти продукты распада выводятся из организма посредством целого ряда процедур (очистительные клизмы, ванны, массаж, повышенная вентиляция легких, прогулки), то организм больного переносит голодание длительностью до 30 - 40 суток без каких-либо проявлений самоотравления. При этом следует отметить еще раз важную особенность: если во время голодания указанной длительности человек будет употреблять какое-либо одностороннее питание, хотя бы в минимальных дозах, то у него развиваются явления дистрофии. Объясняется это тем, что периодическое введение в желудок даже небольшого количества пищи вызывает возбуждение перистальтики желудка, кишечника, и поэтому угнетения деятельности пищеварительных желез не наступает, сохраняется чувство голода. При этом также нарушается нормальный процесс обмена веществ. Организм своевременно не переключается на эндогенное питание, и глубокие изменения в клетках, их дезорганизация могут начаться значительно раньше, чем использованы его собственные внутренние запасы.

При полном же голодании, когда больной получает только воду, никаких дистрофических явлений не наблюдается. Организм приспосабливается на определенный срок к своему внутреннему питанию, то есть питанию своими запасами жиров, белков, углеводов, витаминов и минеральных солей. Оно, оказывается, удовлетворяет все ого потребности и является полноценным.

Еще один немаловажный фактор: во время лечебного голодания психическое состояние пациента кардинальным образом отличается от психического состояния человека, голодающего вынужденно. В первом случае больной сознает, что он голодает с целью лечения, что за ним ведется врачебное наблюдение (при этом он находится в условиях комфорта), что по окончании определенного срока он будет полноценно питаться. Это сознание радикально меняет его ощущения, что отражается и на всех физиологических функциях организма. А страх голодной смерти, являющийся постоянным спутником вынужденного голодания, меняет весь обмен в организме. И человек чаще погибает не от голода, а от страха перед ним.

К эндогенному питанию человеческий организм приспосабливается не сразу, на это требуется определенное время, определенная трата энергии. Обычно перестройка происходит на 6-10-й день голодания.

У биохимиков есть выражение "жиры сгорают в огне углеводов". В начале голодания, когда в организме еще есть запасы животного сахара - гликогена, "жиры сгорают в огне углеводов" полностью. Но как только запасы гликогена иссякают (а это происходит обычно на первый, второй день голодания), в крови начинают накапливаться кислые продукты неполного сгорания жира (масляные кислоты, ацетон), щелочные резервы ее снижаются, и это отражается на самочувствии: у больного могут появиться головная боль, тошнота, чувство слабости, общее недомогание. Такое состояние - результат накопления в крови ядовитых продуктов. Стоит человеку в это время выйти на воздух, проделать дыхательные упражнения, очистить кишечник с помощью клизмы, принять душ - и все эти симптомы исчезают. Однако явления легкого самоотравления кислыми продуктами распада жира, выражаясь медицинским языком, явления ацидотического сдвига, постепенно могут нарастать до 6 - 10-го дня голодания, когда они (обычно сразу, в течение короткого времени, иногда одного часа) исчезают и больной начинает хорошо себя чувствовать. Этот критический период, получивший название "ацидотический криз" (некоторые ученые-медики называют его "ацидотический пик" или "ацидотический сдвиг"), возникает в результате приспособления организма к режиму эндогенного питания. Приспособление это заключается в основном в том, что организм, поставленный в трудные условия, начинает производить сахар из собственного жира и белка, и при наличии этого сахара жир утилизуется, не оставляя продуктов неполного сгорания. Ацидотический сдвиг при этом уменьшается, количество сахара в крови увеличивается, и больной легко переносит голодание до тех пор, пока в его организме есть запасы жиры и белка и пока имеется возможность использовать их.

Благодаря подключению ряда компенсаторных механизмов ацидоз у человека, находящегося на голодании (в отличие от животных, например собак), всегда компенсирован, т. е. не достигает резко выраженной стадии. Будучи же компенсированным, он совершенно необходим и очень полезен в качестве именно лечебного фактора: благодаря нарастанию ацидоза организм переходит на внутреннее, эндогенное, питание и начинает усваивать углекислоту. Это значительное открытие советских ученых берут сейчас на вооружение все, кто проводит дозированное лечебное голодание.

anyk99 30-01-2014 09:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 878427)
Как партизан )

:lol: Не... То, что я на эту тему имею, ЗНАНИЕМ назвать некорректно.
Как и "теорией, объясняющей известные факты".

Пока что все мои знания и наблюдения достойны "звания" лишь предварительных версий и перспективных направлений поиска, бесполезных для БЕЗДУМНОГО ПРИКЛАДНОГО применения. А значит, и "запрещённых совестью" к выкладыванию на этот форум.
Тут ведь в основной массе собираются те, кто интересуется вопросами "ЧТО ДЕЛАТЬ?", но не "ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ"... И неотработанные методы такому большинству выходят боком.
Я итак весьма серьёзно жалею о многом, что писал на форум.
Надо было как-то более "приватно" адресовать... Только тем, кто за написанное не как за перила держится, а понимает, что оно имело целью СОВМЕСТНОЕ ПОНИМАНИЕ И РАССМОТРЕНИЕ.
АНАЛИЗ... :hz:

Так чта... "Партизаны" тут непричём. :-)

Виктор8 30-01-2014 09:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
anyk99, а про гликоген пояснить можешь?

Нажмите тут для просмотра всего текста
собственно если честно - пофиг сколько его там в организме, так как линейки нету и как его замерить все равно не знаю,

ну так, теоретически, его на 2 дня или на 30?
его 450 грамм из них 150 в печени и 200 в мясе или 2 кило, 3% от веса тела???

Старая тема - Гликоген для голодания
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=2458
целая тема, вместо ответа по существу, ответ:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 68077)
А "Путина" я люблю настолько, что ради него и истиной пожертвую, если захочет! Истину я и потом выкопаю, а нафига мне топор войны с приятным мне человеком?

Аник уже 7 лет ржет над всем форумом )))) Прошло 7 лет, достанем истину, снимем гриф секретности? )))))

вот еще статью нашел

Метаболизм гликогена

http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kolman/158.htm

http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kolman/122.htm

Все подробно, всякие-киназы-циклазы фосфотазы,

правда не ясно как В ПРИНЦИПЕ применять эту биохимию на организменном макроуровне?

не имея домашней лаборатории юного эээ стареющего химика-любителя???

anyk99 30-01-2014 09:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 878434)
правда не ясно как применять эту биохимию на макроуровне?

Никак.

Это как рассуждать о "среднем расходе солярки" для "среднего двигателя", игнорируя то, что двигло дизельного мотоцикла в тысячи раз мельче движка теплохода-контейнеровоза.

Дело не в количественных запасах гликогена, а в расходе оного.
А расход связан с КПД.
А этот КПД упирается в "грамотность пользования телом".

Понимаешь...
Хм...
Пардон за нелицеприятную терминологию, но честно - только "лопухи" считают, что тренировки в спорте или чём угодно ещё имеют целью прирост массы мышц или накопление запасов.
"Лопухов", отказывающихся УЧИТЬСЯ большинство... (Имеют право. Уважаю и такой ВЫБОР...)
Но мнение большинства - не истина в последней инстанции.
Релевантность в этом смысле ещё более ложна, чем сама ложь.
На самом деле любые тренировки - прежде всего САМООБУЧЕНИЕ ПОЛЬЗОВАНИЮ ТЕМ, ЧТО ТРЕНИРУЕШЬ - как раз повышению КПД.

Человек вышел в космос не тем, что тупо увеличивал количество впряженных в телегу животных, а ГРАМОТНОСТЬЮ.
Так и с голоданием...
Тот, кто надеется НЕ МЕНЯЯСЬ КАЧЕСТВЕННО, что-то в своей жизни изменить чисто количественными изменениями... лишь растит проблемы, которые и имел.

Ленин же не писал: "Раздувать, раздувать и ещё раз раздувать то, что уже имеется!" :lol:
Он призывал "УЧИТЬСЯ, учиться и ещё раз учиться!".
МЕНЯТЬСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ СЦЕНАРИЮ И ПОД СОБСТВЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ-ЗАБОТОЙ.
КАЧЕСТВЕННО меняться, а не количественно.
Учиться, а не дрессироваться.

:hz:
Давай оставим тему Гвоздя Гвоздю?
И пусть каждый сам ЗА СЕБЯ думает - как ему лично и индивидуально "Не заржаветь".
Не стОит "списывать" рецепты жизни, лучше им учитьСЯ.
"СЯ" тут - ключ к успеху и счастью.
Ответственность за "СЯ" и обучение "СЯ"...

Виктор8 30-01-2014 09:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 878438)
Давай оставим тему Гвоздя Гвоздю?

http://www.golodanie.su/forum/showpo...1&postcount=35

Гвоздь 31-01-2014 12:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Интересный момент. Задумав развести у себя побольше кишечных палочек (надо же посмотреть - как на это отзовётся самочувствие) пришёл к такому приемлемому (пока, для меня) компромиссу. Точнее, некоторой системе в еде. Морковки сырой много - два раза в день сгрызаю (сок не делаю, грызу мелко - в пыль) по штуки 3 средних по размерам (на круг грамм 200-250). И со скуки по сытости ещё по несколько картошин (грамм 200-250 за раз). Пока картошку пеку в микроволновке, луку в неё режу, ложку постного масла и вперёд. Всё, главное, быстро получается - пока режу лучок, мою и пеку картоху, уестествляется морковка. И её и картоху запиваю горячим томатным соком (у нас отличный по вкусу в трёхлитровых банках - томаты и соль - более ничего в составе нет), в который для вкуса сыплю сушёный укроп и какую-нибудь пряность - куркуму, гвоздику или красный перец (по вкусу). Иногда мандарин съедаю с полкило, или несколько сладких больших перцев - в порядке перекуса. Дальше, может быть, этот очень вкусный и удобный для меня вариант буду шевелить и куда-то сдвигать в более сырой рацион и в более моно. Иногда заменяю картошины на примерно такое же количество свёклы, часто к ним добавляю по листу сырой капусты. Думаю изредка и (может раз в месяц) попробовать сырого мяса или рыбы-расколотки. Подозреваю, что томатный сок и картошка тащат за собой и вредности, но думаю не слишком. Они, конечно, могут сильно помешать нормальному ходу уестествление морковки и ем их понемногу и как бы тоже жую. Пытаюсь прислушиваться к самочувствию. Конечно, "варёнка" может помешать всяческим коле- и такая система сильно не идеальна. Но она кажется мне устойчивой и терпимой.

Но интересно не это. Попитамшись так (и, в основном, только так) откровенно по "блюдомански" с недельку (бегаю как обычно - часов 6 в неделю на пульсе 120-130 - на лёгком разогреве, другой "физики" нет), вспомнил, что давно по утрам не измерял уровень глюкозы в крови. Понимаю, что по хорошему надо съездить (одна аптека в городе делает!) за чистой глюкозой и убить день на сахарную кривую. Но это мне пока слабо - жалко времени. Вчера с утречка уколол пальчик, глянул в глюкометр и сильно удивился - он хоть и глюкометр, но не глюки же меряет. Натощак 4,6 мм/литр! Это после пюре и морковки! ПЖ работает! И ей плевать на блюдоманство. Для неё одной голодание forever. Раз в квартал дней по 10-12. Строго по Бреггу. Этому ненастоящему доктору и изрядно Мюнхаузену надо поставить совершенно настоящий памятник.

После голодания физия (мне кажется) посвежела, как-то выровнялась. Кишечник работает чётко, мягко (не то что раньше), два, а то и три раза в день. Настроение бодрое, ровное и рабочее.

Виктор8 31-01-2014 13:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 878700)
по хорошему надо съездить (одна аптека в городе делает!) за чистой глюкозой

Тоже не понимаю, почему чистая глюкоза не продается. Либо с витамином С, либо еще чем-то. Хотя однажды видел чистую глюкозу в маленьких таблетках по 0,5 грамм - значит все таки бывает, но редко. Везде есть раствор глюкозы в ампулах 40 %, как говориться "наливай да пей".

sagdi 31-01-2014 13:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, не обязательно чистую глюкозу искать. Можно 70- 80 гр. сахара. Для Вашего веса этого достаточно. Да и не особо важно слишком точное количество. Если поджелудочная работает более менее нормально, сахар через час после еды не поднимется выше 7, 8 ммоль, а через 2 часа будет тот же, что был до выпитого. Я для себя пробовала даже около 150грамм насыпать, чтобы убедиться. Гадость ужасная, но сахар через час был- 6,5 ммоль. Через 2- вернулся к своим 4,2.
Еще заметила, что после голоданий, во время которых сахара долгое время очень низкие были, организм еще довольно долго стремиться поддерживать их более низкий уровень. А насколько долго- зависит от того, как много углеводов в пище. Через некоторое время увеличенной углеводной нагрузки они потихоньку "поползут" вверх. Но если ПЖ все же удовлетворительно работает, то останутся, хоть и на верхней границе нормы, но ее не превысят.

anyk99 31-01-2014 13:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 878710)
Тоже не понимаю, почему чистая глюкоза не продается.

Глюкоза - не только "ценный мех..." пищевой продукт, но и важное сырьё для многих областей промышленности.
Получение глюкозы в промышленных масштабах и её продажа - обыденность, не известная только тем, кто с той промышленностью не связан.
И в связи с этим... достаточно набрать поисковиком: "купить глюкозу", как выскакивают сайты, продающие её в оптовых количествах за копейки.
На данный момент в продаже в основном глюкоза мешками из Китая... что неудивительно :-) :
- Такое впечатление, что на всей планете вкалывают по-делу только китайцы, а остальные либо играют в разные биржи, либо делят власть...

ATAS 31-01-2014 15:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 878710)
почему чистая глюкоза не продается. Либо с витамином С, либо еще чем-то.

Может всё дело в изомерах?

Кто не в теме поясню, "чтопнеискать".

"Любое биохимическое вещество в природе имеет изомеры. Разное их количество.
Для протекания всех биохимических реакций в индивидуальном организме человека всегда нужен полный набор изомеров данного вещества в биологических средах.

Например - природный витамин С (цэ) - имеет 8 изомеров. Но принимая химически синтезированную аскорбиновую кислоту, мы получает только один изомер этого витамина.
Аналогия с перчатками - левую перчатку надеть на правую руку можно, и она будет выполнять часть своих функций, но будет неудобно и человек будет ограничен в действиях. Нужны две перчатки - левая и правая, два ботинка и т.д."

Если всё-равно не понятно - погуглите изомеры.

qaz 31-01-2014 16:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 878749)
Может всё дело в изомерах?

Не в изомерах. :D
За правым выбором нужно высоко и далеко прыгать.

Виктор8 31-01-2014 18:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 878717)
выскакивают сайты, продающие её в оптовых количествах за копейки.

зачем нам мешок? нам мешок не нужен )))
просто вспомнил, как сам искал когда-то )))

Была у меня однажды идея заменить сахарозу глюкозой, теоретически это более полезно, но учитывая нездоровый интерес моей тушки к холодильнику и сладкому решил об это не думать. У меня что куплено, то съедено. Что не куплено, то не съедено. )))
Глюкоза добывается из крахмала искусственным химическим путем.
Что там за примеси могут оставаться, кто ж напишет. Сахароза вроде из свеклы, имхо более натурпродукт, хотя кто знает тонкости технологии, а "может быть руки помыть надо тому [китайскому] пацану, что с колбой стоит" (с) Жванецкий

Про изомеры
говорят
В природе встречается только D-глюкоза, которая выделена в виде двух аномеров: α-D- и β-D-глюкопиранозы
http://www.prochrom.ru/ru/view/?info=vesh&id=7
http://www.edka.ru/article/vred/Gluc...uctose_sucrose

qaz 01-02-2014 03:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 878765)
зачем нам мешок? нам мешок не нужен )))

Медианный сапиенс за свою бестолковую жизнь запихивает в себя 50-100 тонн "еды" и немного поболее "воды". Мешок (25кг) пролетит в утробу незаметно.
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 878765)
"может быть руки помыть надо тому [китайскому] пацану, что с колбой стоит" (с) Жванецкий

Термообработка продукта несколько компенсирует последствия немытых рук производителя.

Гвоздь 01-02-2014 23:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от sagdi (Сообщение 878713)
после голоданий, во время которых сахара долгое время очень низкие были, организм еще довольно долго стремиться поддерживать их более низкий уровень.

Ну, конечно! Организм подстраивается и запоминает. Биоритмы сложные. Их же ведь много уровней и периодов. Не только ПЖ поменялась, но и её настройки - средний базовый уровень (видимо в гипоталамусе, или ещё где-то "наверху" в "управе"), около которого уровень уровень сахара и колеблется. Ведь активность абсолютно всех систем, присущих живому, всегда колеблется и приспосабливается (меняет средний уровень) одновременно. И приспособление осуществляется через память. Память о среднем базовом состоянии за относительно протяжённый предшествующий период. И на голоде, и потом. Т.е. смотреть надо не сразу и за относительно долгий срок.

Но ПЖ работает явно лучше, чем год назад. Иначе по утрам в режиме "отъедания" (уже 10 дней прошло после окончания голодания) таких низких цифр не было бы. Да и после летнего голодания снизившийся уровень сахара (с 6-ти до 5-ти в среднем) был устойчивым - не повышался потом и не повысился. Самое важное - исчезли плохая заживаемость ссадин на голенях и непонятные (безо всяких причин) микроязвы-"незаживайки" на них - а было по несколько штук на каждой. Но сахарную кривую посмотреть нужно и, вообще последить за уровнем сахара подольше. "Спеши не торопясь", как я от мудрых слышал.

Это ведь самая суть формирования привычек и приспособлений - сначала под контролем, потом на автомате. Друзьяк об этом же писал относительно РН крови - если упорно закислять кровь питьём кислого (воды с лимонным соком, яблочного уксуса, дистиллированной воды и т.п.), то со временем организм сам начинает поддерживать колебания РН около пониженного среднего. У него, правда, это не очень обосновано экспериментом. Но очень похоже на правильную гипотезу. И он предлагает так действовать для восстановления здоровья. Может конкретно эта рекомендация у него и не слишком обоснована (время это проверит, времени торопиться некуда, в отличие от нас), но сам такой механизм, безусловно действует.

Снял-таки сахарную кривую. Съел-выпил 90 грамм сахара-рафинада. Утром натощак уровень сахара - 5,0 мм/литр. Через час после приёма сахара - 10,5. Через 2 часа - 3,2. Последнюю цифру перемерил - снова 3.2. Формально - проба нормальная - в диагностическом центре измеряют сахар именно через каждые 2 часа. В районной поликлинике тоже. Но 10,5 через час заставляют чесать затылок - много. Несколько утешает то, что на втором часу работа инсулина произошла весьма глубокая - не 5, даже не 4, а 3,2. За час - на грани гипогликемии. ПЖ не сразу, но сработала.

Reasonable 08-02-2014 19:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 877848)
А меня всё ещё пока "прикалывает" наблюдать за реакцией Reasonable и ей подобных.

Reasonable и ей подобных? Это надо думать у которых IQ 150 и выше :bb:

Разве у вас не ровно 10 классов образования, что вы и подтверждаете в каждом вашем посте?

Например, здесь вы утверждаете что ".. в любом случае, СТАНДАРТНОГО человеческого запаса гликогена в норме вполне хватает на сроки до 30 дней..."

-??! из которого своего пальца вы это высосали? Даже Гвоздь и даже Виктор8 знают больше вас. Ну да куда вам до них, еле одолевшему 10 классов и страдающему патологическим неумением учиться :lol:

Этот ваш очередной перл даже бредом сивой кабылы не назовёшь, и он выполнен в типичном для вас стиле. Много букф не имеющих никакого отношения к человеческой физиологии. ..что впрочем не мешает вашим почитателям, с похожими данными, им насладиться, впитать и издать отдельной страницей по типу книжечки с красной обложкой:


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 878402)
ИМХО: Можно, но зачем?
Глюкоза на голоде (после первых трёх дней) используется Телом не совсем так, как обычно. Т.Е в гораздо меньших количествах и скорее в роли аккумулятора: распадается при работе на молочную кислоту и отправляется в печень на глюконеогенез - на обратное восстановление до глюкозы. (Где печень берёт энергию на сии процессы - отдельная тема :lol: )
А вот МОЗГ требует глюкозы практически столько же, сколько и вне голода.
Но в любом случае, СТАНДАРТНОГО человеческого запаса гликогена в норме вполне хватает на сроки до 30 дней...
(Такое непищевое, "аккумуляторное" использование глюкозы есть и вне голода - при анаэробных физ-нагрузках, к примеру... Но на голоде это приобретает "всеорганизменные" масштабы.)

Сам энергобаланс ТЕЛА на голоде очень сильно отличается от привычного, и до сих пор толково и ПОЛНОСТЬЮ не описан НИКЕМ. А большинством и не понят.
Отсюда и прорва заблуждений на тему голодания...
Что и приводит нас к необходимости ИЗБЕГАТЬ (минимизировать) ИСКУССТВЕННЫХ РЕШЕНИЙ, ОТДАВАЯ "ВЛАСТЬ" НА ГОЛОДЕ "МАТЕРИ ПРИРОДЕ" - ЕСТЕСТВЕННОСТИ.

Но голоде скорее важно не то, сколько запасено гликогена, а то, каким путём решаются задачи энергообмена... И в этом отношении всё зависит от ЛИЧНЫХ, очень и очень индивидуальных способностей "общения со своим телом". То, что некоторые называют умением слушать своё тело, а некоторые самообладанием, а кто-то и "дружбой с собственным организмом"...
На голодании, как нигде проявляется разница в этом "умении"...
И, как ни бредово прозвучит... Этот вопрос пересекается даже с таким "сомнительным" понятием, как "праноедение". :D

ИМХО - голодание - прекрасная школа умения общаться со своим телом...
Голодание поневоле создаёт "задачи с отягощением", мимо которых большинству теперь удаётся проскочить вне голодания...
Аналогичные умения оптимизировать энерго-пути и энерго-затраты приобретают в процессе тренировок и спортсмены, и прочие люди, ставящие себя в непривычные "горожанину" условия...

Гвоздь здесь упоминал форумчан, "серьёзно" относящихся к себе...
ИМХО - дело не столько в "серьёзности", сколько во "взрослости" - в неперекладывании ответственности за обязанности на "мамочку" или ещё кого...
А обязанность "толково и по-природному" обращаться как со своими ПОД-системами (телом), так и со своими СО-системами (окружающими), так и с НАД-системами (социумом, всем живым в целом) - естественная обязанность, манкирование которой по христианской теологии должно бы относиться к "смертным грехам" - к ошибкам, которые природой не прощаются...
Впрочем, природа не знает прощения - она оперирует ВЫЖИВАНИЕМ.
И противоприродные линии поведения просто вымирают из-за уродливости.
Так и ИНФАНТИЛИЗМ - при внимательном рассмотрении показывает свою нежизнеспособность... (Сколько ни голодай :lol:. )

Взрослеть, как и искать общий язык с телом и своими клетками - ОБЯЗАННОСТЬ человека... Как и находить общий язык с Природой в целом и с социумом в частности...
Решающему эти задачи копить СПЕЦИАЛЬНО гликоген перед голоданием незачем.
А отказывающемуся решать - и капельница с глюкозой только боком выйдет.


Виктор8 11-02-2014 11:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, поздравляю с Юбилеем!!!
Долгих лет и исполнения желаний!!!

Нажмите тут для просмотра всего текста
http://www.arbuz-show.ru/images/st/s...a-prazdnik.jpg

Анекдот про зож


Дед собрал своих внуков и говорит:
- Всю свою жизнь я не пил, не курил, был умерен в еде, ложился спать в 10 часов, любил только вашу бабушку и вот завтра я буду праздновать свой 100-летний юбилей.
Внуки:
- А каким образом?



ЛГТ 11-02-2014 14:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 878700)
Понимаю, что по хорошему надо съездить (одна аптека в городе делает!) за чистой глюкозой и убить день на сахарную кривую. Но это мне пока слабо - жалко времени.

Можно попробовать еще один способ .Пчеловодам знакомо понятие «диастазное число», это один из методов определения натуральности меда ,чем больше в меду диастазы, тем выше качество меда. Пчелы преобразуют сахарозу с помощью фермента диастаза в глюкозу и фруктозу, изомеров в этом случае несколько. Так вот, в раствор обычного магазинного сахара добавляем раствор натурального меда и получаем искомое вещество в виде нескольких изомеров. Время – я думаю- несколько часов достаточно.

qaz 11-02-2014 15:05

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 878700)
Понимаю, что по хорошему надо съездить (одна аптека в городе делает!) за чистой глюкозой и убить день на сахарную кривую. Но это мне пока слабо - жалко времени.

Не обязательно покупать готовый р-р, можно и самому сделать. В виде колес (таблетированная) глюкоза во многих аптеках продается, ДВ ты теперь сам гонишь.
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 881701)
Можно попробовать еще один способ .Пчеловодам знакомо понятие «диастазное число», это один из методов определения натуральности меда ,чем больше в меду диастазы, тем выше качество меда. Пчелы преобразуют сахарозу с помощью фермента диастаза в глюкозу и фруктозу, изомеров в этом случае несколько. Так вот, в раствор обычного магазинного сахара добавляем раствор натурального меда и получаем искомое вещество в виде нескольких изомеров. Время – я думаю- несколько часов достаточно.

Несколько часов не достаточно, в природных условиях в меде процесс расщепления сахарозы в ячейках гнезда идет много дней.
Если есть натуральный мед, зачем нужен магазинный сахар? В меде глюкозы 31—38%, фруктозы 38—43%, много чего еще. Для чистоты эксперимента лучше чистая D-глюкоза.

LadyTA 22-02-2014 23:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, и ваши гости -мужчины! Поздравляю с мужским праздником и желаю долго долго здравствовать!

Ольга К. 23-02-2014 07:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 884078)
Гвоздь, и ваши гости -мужчины! Поздравляю с мужским праздником и желаю долго долго здравствовать!

Присоединяюсь!

Гвоздь 23-02-2014 14:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Будем стараться!

Гвоздь 08-03-2014 15:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Всех женщин, наших милых и прекрасных женщин - с праздником!

http://s009.radikal.ru/i307/1102/7d/f20df98077ba.jpg

Не ждём от вас мы справедливости!
Нам не прожить без доброты!
Мы рады вам, как божьей милости!
И дарим в знак любви - цветы!

Брат 13-03-2014 11:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, Было бы интересно померить сахар после меда и фруктов с высоким содержанием сахара например фиников. А также после соков - например морковного. Сам бы купил глюкометр и померил но мой опыт не будет показательным, если поджелудочная работает нормально она все спишет.
А интересно потому что многие копья ломают бьют ли сладкие фрукты по поджелудочной также как и сахарные продукты или не очень, да и по поводу меда ясности нет, конечно он бывает очень разный, но все-же.

По поводу кишечной палочки:
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 888360)
Сегодня пришли результаты по дисбактериозу. После антибиотика флора значительно ухудшилась что я и ощущаю на себе. Полезной флоры типа бифидо и лактобактерий очень мало, кишечная палочка отсутствует вовсе, зато условно-патогенная citrobacter diversus процветает. Также имеется Candida Glabrata правда в невысоком титре 10*3 КОЕ.
Год назад ситуация была значительно лучше Бифидобактерий было на порядок больше, кишечная палочка была на верхней границе, условно-патогенной не находили и был другой вид кандиды Candida Albicans в том-же титре. Анализ крови на разные виды паразитов ничего не выявил.

На сыром палки была на самой верхней границы нормы, после вынужденного приема антибиотиков пару месяцев назад она не высевается вовсе

Гвоздь 14-03-2014 14:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 888585)
Было бы интересно померить сахар после меда и фруктов с высоким содержанием сахара например фиников.

По-моему, - не особенно. Ни сахар, ни мёд, ни сладкие привозные фрукты (у нас других и нет) за нормальную еду не считаю. Хотя и срываюсь частенько, но это уже другой вопрос. К каждому из этой сладкой троицы - свои претензии. Сахар (дисахариды) - требует для своего усвоения предварительного расщепления на моносахариды (гидролиза) это нарушает кислотно-щелочной баланс. Мёд - неплохо, но опытные пчеловоды говорят - не больше чайной ложечки в сутки. Т.е. не значимо в общей доле. Да и в природе мёд - ба...альшая для приматов редкость. На сладких фруктах издалека - практически всегда - плесень. Это чревато. Да и вообще - чем чище глюкоза, тем меньше клетчатки и тем легче глюкозу перехватывают чужаки-паразиты. Такое у меня подозрение. Хотя сам часто испытываю очень сильную тягу к сладкому. Думаю - чужаки рулят.

Брат 14-03-2014 15:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, А как нас
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 888898)
По-моему, - не особенно. Ни сахар, ни мёд, ни сладкие привозные фрукты (у нас других и нет) за нормальную еду не считаю.

Я тоже не считаю, но все равно интересно, так ли страшен черт как его малюют. К примеру по сокам - сколько приверженцев у него (особенно на выходе) столько и противников, вот и интересно можно ли его применять хотя бы изредка для определенных целей. Опять же, сушу на зиму яблоки - это довольно естественно, но скорее всего получаем продукт с высоким ГИ на выходе. Еще интересно поднимется ли сахар от вареной крупы к примеру овсянки, по таблицам у нее высокий ГИ, хотя на вкус это практически не чувствуется.

Гвоздь 18-03-2014 04:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 888905)
сколько приверженцев у него (особенно на выходе)

Лично для меня четыре-пять дней после длительного без цельных соков сильно желательны. Судя по глюкометру, даже через два часа после сока сахар крови ещё где-то около 10. То ли поджелудочная восстанавливается у меня так медленно, то ли какая-то другая система - их там куча в себя приходит - от ферментативных до микрофлоры. Похоже на правду и утверждение о том, что на голодании организм, приспосабливаясь к дефициту глюкозы, организует избирательную резистентность наших тканей, прежде всего, скелетной мускулатуры, к инсулину.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3027

Приходится либо разводить сок, либо выходить на бульонах, либо "жевать" сильно подолгу, разводя его слюной.

qaz 20-03-2014 10:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 888898)
Да и вообще - чем чище глюкоза, тем меньше клетчатки и тем легче глюкозу перехватывают чужаки-паразиты. Такое у меня подозрение.

Самая чистая глюкоза без клетчатки это кристаллический порошок глюкозы. Если пить по глотку изотонический р-р глюкозы, где глюкозу чужаки-паразиты перехватывают?

Гвоздь 21-03-2014 16:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Тёмный я, как сибирский валенок. Понимаю, что глюкоза всем и везде нужна. Понимаю, что чистую перехватить трудно - она быстро уестетствится токим кишечником. А вот где и когда именно глюкоза всяких фруктов и каш-картошек - не знаю. Говорят о десятках разных живых сущностях (со своими генами) в каждой нашей клетке, о десятках видов микрофлоры в кишечнике. Пытаюсь вникать в эту материю - очень сложные и красивые системы биологи описывают. Особенно защитные от чужаков. Но чувствуется - достоверных знаний у них немного. Например, интересно - а подолгу эти сущности живут? А если преставятся прям в тонкой биоплёнке, соприкасающейся в муциновом слое - дальше что? Они перевариваются как мясо всякими трипсинами? Или как? Пытаюсь читать - нужно много времени, да и "Без языка" всё строго по Владимиру Галактионовичу получается. Так и живу в темноте. Как моль в сибирском валенке.

qaz 21-03-2014 16:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 890346)
Тёмный я, как сибирский валенок.

Знаний не хватает, так опыт заимей. Может в анализе от ощущений оттолкнуться ....

Брат 21-03-2014 18:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 890346)
Тёмный я, как сибирский валенок. Понимаю, что глюкоза всем и везде нужна. Понимаю, что чистую перехватить трудно - она быстро уестетствится токим кишечником. А вот где и когда именно глюкоза всяких фруктов и каш-картошек - не знаю. Говорят о десятках разных живых сущностях (со своими генами) в каждой нашей клетке, о десятках видов микрофлоры в кишечнике. Пытаюсь вникать в эту материю - очень сложные и красивые системы биологи описывают. Особенно защитные от чужаков. Но чувствуется - достоверных знаний у них немного. Например, интересно - а подолгу эти сущности живут? А если преставятся прям в тонкой биоплёнке, соприкасающейся в муциновом слое - дальше что? Они перевариваются как мясо всякими трипсинами? Или как? Пытаюсь читать - нужно много времени, да и "Без языка" всё строго по Владимиру Галактионовичу получается. Так и живу в темноте. Как моль в сибирском валенке.

Интересно Ваше мнение о концепции питания врача-диетолога Заболотного К.Б. Многие критикуют, многие хвалят, но равнодушных мало т.к. излагает интересно и много новой инфы всплывает, в том числе и по диабету. Если будет желание видео можно скачать вот в этой ветке: http://golodanie.su/forum/showthread...EE%F2%ED%FB%E9 , там-же и обсуждение. И еще обсуждение начиная с 7-ой страницы данной ветки: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9971&page=7
По длительности если смотреть все диски очень много, я лично перевел в мп3 формат и прослушал дважды в плеере во время пробежек.

Гвоздь 24-03-2014 13:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 890352)
Может в анализе от ощущений оттолкнуться

Не только от ощущений - от всяческих наблюдений. Единственно надёжная опора. И армия, и флот одновременно. Надо сказать картинки весьма неожиданные иногда открываются. То сытность от еды как бы повышается. То чёрный ноготь на ноге (годами торчал) постепенно отступать стал и замещается нормальным. То давление по утрам стало зашкаливать. Есть к чему присматриваться.

ЛГТ 24-03-2014 17:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 890392)
перевел в мп3 формат и прослушал дважды в плеере во время пробежек.

Усвояемость возросла??

Брат 25-03-2014 19:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 891034)
Усвояемость возросла??

Это делается не для повышения усвояемости, а для минимизации затраченного времени на получение информации

Гвоздь 03-06-2014 04:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Как всегда в первое воскресение июня состоялся Байкальский марафон. Чтоб не терзать беговое сообщество слишком долгим ожиданием моей персоны, записался на 20 км. Лет шесть назад их пробегал за 2 часа. В этот раз прошёл их за 2 часа 27 минут, чему обрадовался. Думал дольше придётся топать. Погода была класс - хмурое небо, лёгкий ветерок минут на 20 водяное охлаждение мелкой моросью. Бежал бы наверное дольше, но где-то км через пять после старта меня начали доставать девчонки и, чтоб не позориться, пришлось ускориться. Ускоряться хватило сил на всю оставшуюся пятнашку - пытались достать то одна, то другая из совсем молоденьких. Сегодня ноги ещё болят, что говорит о том, что на пробежках я, по сути, обычно сачкую - бегу вполсилы. Что хуже - грузиться по полной или бегать как бегаю - не знаю. Впрочем, в лесу по тропам и дорожкам не сильно порезвишься. Топтать же шоссе или город не сильно потягивает. А пока - доволен жизнью, рот до ушей, на сердце весело. Если б-г не помешает - через год попытаюсь кайф повторить.

Ленчик1988 03-06-2014 04:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 904014)
А пока - доволен жизнью, рот до ушей, на сердце весело.

Как здорово!!!! Очень приятно читать такие записи :-))

Гвоздь 08-07-2014 01:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Начал готовиться к летнему.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120, интервально – минут по пять с перерывом таким же – на пульсе 130. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 27 минут – в прошлом году – за 2часа 18 минут – возраст берёт своё – в среднем (за последние лет 6) за год минут 10 уходит.

Еда, в основном, сырая, животной пищи с начала года очень мало – раза два в неделю желток или рыба на обед. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста (квашеная без соли в лёгком маринаде дня три) – изрядно, грамм 400. Листовая зелень – почти ежедневно – в блендере с помидором намолочу и с поллитра-литр в день съедаю. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в две недели какой-то корпоратив – ем почти то же, что и другие.

За год здоровье немного сдало – давление постоянно на уровне 145 -160 на 85-90. У мамы в 70 систолическое давление было в дни криза и 240. У меня - максимум 175. Отчего-то спазмы сосудов. Видимо придётся ограничивать себя в калориях. Замечено – помогает снижать давление. Да и после пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго - часа на три-четыре.

Сахар после прошлогоднего летнего голодания держится практически в норме.

Нагрузка на работе большая, но часто «к душе» – так что перегруз компенсируется определённым кайфом.

Аденома растёт – по ночам встаю по нескольку раз.

Вес за год упал до 63,5 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Это не здорово – голодание будет не из лёгких. Утром натощак вес – 64,5. Гантели не тягал – вес упал. Это может несколько осложнить голодание.

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 16-го заголодаю. Как обычно – по самочувствию – если осложнений не будет, то недели четыре.

Из особенностей голодания – попробую после него с пол-года-год пожить на как можно более строгом вегетарианстве. Просто интересно. Если, конечно, бог или случай мешать не будут. По крайней мере, от этого, надеюсь ничего не случится.

Первый день подготовки к голоданию.
08.07.2014.


Вес утром натощак – 63,6 кг.

Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Держится неплохо.

Артериальное давление – 145/85.

Сахар 5,7.

Контрольная пауза по Бутейко 27 секунд.

Днём обычная двухчасовка. Вечером - дача - кашеварил для рабочего человека - Георгий пристраивает веранду, а я, если приезжаю - кручусь на кухне. Потом Георгий нахваливал суп с мясом, а я свои помидоры-огурцы-перцы и т.п.

Илья 08-07-2014 04:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910112)
Аденома растёт – по ночам встаю по нескольку раз.

Большинство обвиняют размер опухоли,но тут влияют еще и другие факторы,как количество выделяемой жидкости (это всем понятно),но так же ее РН,раздражение в мочевых протоках... Кроме того что большинство не берет во внимание: воспаление и наполнение кишечника,гибкость тканей окружающих и самого пузыря - способность растягиваться.

Гвоздь 09-07-2014 01:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Второй день подготовки к голоданию.
09.07.2014.


Вес утром натощак – 63,7 кг.

Ортостатическая проба – 46/6.

Давление – 150/80. Интересно, что если сделать с десяток полных йоговских дыханий, то давление падает до 125/75. Но ненадолго. Т.е. "таблетка" получается.

Сахар 5,7.

КП Бутейко – 23 секунды.

Сегодня, как обычно по средам, - разгрузка - ничего не ем.

Гвоздь 10-07-2014 00:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Третий день подготовки к голоданию.
10.07.2014.


Вес – 62,0 кг. (– 1,7 кг. за один день разгрузки, изрядно в кишки помещается)

Ортостатическая проба – 50/6. Для первого дня разгрузки – нормально.

Давление – 130/76. Давление реагирует на снижение рациона – моментально.

Сахар 4,1. Быстро падает. Никаких запасов, несмотря на бег. Это не здорово.

КП Бутейко – 25 секунды. Довольно устойчиво.

Вечером двухчасовая пробежка. Как всегда обратный путь намного легче, быстрее и веселее. Но слабость на пути «туда» ощущалась как-то сильнее обычного. Видимо сказывается более жёсткий рацион вегетарианства вообще и подготовки, в частности. Это требует внимания. Надеюсь, что организм к такому рациону приспособится.

Гвоздь 11-07-2014 00:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Четвёртый день подготовки к голоданию.
11.07.2014.


Вес – 62,4 кг. Ел вчера изрядно, но всё больше траву и вес, который был перед разгрузочным днём, не восстановился. Похоже на устойчивое снижение веса. И запас сил невелик – вчера на пробежке это чувствовалась.

Ортостатическая проба – 47/4. Сердечно-сосудистая в норме. Это радует и внушает оптимизм. Но. Чрезмерно ретивых, но неосмотрительных голодальщиков хочется предупредить. Возможно, у тех, у кого ССС не очень здоровая, протекание голодания и результаты могут быть и не такими безобидными, как я надеюсь, они будут у меня.

Давление – 125/70. Неплохо. Даже и отлично. Сказывается более жёсткое ограничение соли.

Сахар 6.0. Многовато, но пока не выше нормы.

КП Бутейко – 27.

qaz 11-07-2014 03:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910558)
но всё больше траву

Как ты траву усваиваешь без целлюлолитических ферментов?

Светлана Ермакова 11-07-2014 05:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Кум, ты постоянно недосыпаешь. Но ведь это нелогично: тратить на бег 2 часа в день, недосыпая час?

Может быть, лучше спать еще час, а на бег тратить меньше времени? Спать приятней, чем бежать, и очень возможно - полезней.

Многие здесь судят о пользе процедур и пищи по самочувствию. Если использовать этот критерий - недосып очень вреден!

Для меня недосып равен болезни по ощущениям. Я не могу быть счастливой, если не выспалась. Поэтому сон - дело святое, и для меня НЕОБХОДИМОЕ для здоровья и прочего счастья.

И я считаю: если человек не умеет даже выспаться - он не умеет жить.
Не обидела?

Гвоздь 11-07-2014 13:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 910584)
если человек не умеет даже выспаться - он не умеет жить.

Я сам так считаю. И понимаю, что расписание природы не просто так - упустил поздний вечер спать - какая-нибудь щитовидка не выпрямилась, или чакры в равновесие не пришли. Но ничего не могу поделать с жадностью и обилием занятий. Не буду бегать - ещё чего-нибудь найду. Так всю жизнь было. По молодости по тайге шлялся, так всегда заполночь у костерка торчал - не человек, так огонёк завораживает. Благо в лесу быстрее высыпаешься. Выручают выходные (на них высыпаюсь) и кайф от занятий.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 910584)
Не обидела?

Обидеть человека невозможно. Он всегда сам обижается. Остальные, конечно, тоже подсобить - с большим удовольствием. Лично мне никто никогда не обещал меня не обижать. Но если человек об этом забывает или этого не знает, - тогда стрессы и психосоматика его быстро "опускают", а то и приканчивают (ИМХО, конечно, и опыт наблюдений).

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 910568)
Как ты траву усваиваешь без целлюлолитических ферментов?

"Ц.ф. продуцируются бактериями, грибами..." http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/0000179f.htm
.
На них вся надежда. И на опыт вегетарианцев. Надеюсь прикормить нужную микрофлору. После голодания особенно. Я, кроме того, не крайний веган - изредка (раза полтора в неделю) ем рыбу и яйца - не перед и не сразу после голодания, пока пожёстче с этим буду.

Светлана Ермакова 11-07-2014 13:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910661)
Я, кроме того, не крайний веган - изредка рыбу и яйца ем

Судя по Sagdi, которая больше года так питается (да еще и скудно), надо нам мало животных продуктов. Я тоже хочу снижать долю животного. Пока что у меня в рационе 5 процентов животного ежедневно - вареные яйца и кипяченые сливки.

Мы с мужем 13 лет были строгими веганами - и не имели проблем. Но ели каждое лето "с куста", а это иное качество пищи. С жучками-паучками на ягодах, а значит, с В-12.

Светлана Ермакова 11-07-2014 13:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910661)
Но ничего не могу поделать с жадностью и обилием занятий. Не буду бегать - ещё чего-нибудь найду.

,

А может, есть другое объяснение? Любимая мужская забава - преодолеть трудности?

Я мужа отговаривала от этой забавы несколько лет. Когда не выспится по дурости, я пою песни из сказки: как у нас на селе мужики - поголовно все дураки.

Потому что мы с мужем уже 30 лет живем так что можно выспаться всегда.

Интересно же: не спать, не жрать, да еще пробежать два часа - себя начинаешь уважать!

qaz 11-07-2014 15:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910661)
"Ц.ф. продуцируются бактериями, грибами..." http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/0000179f.htm

Информация по ссылке неполноценна.
Уж лучше так: http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=204
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910661)
На них вся надежда.

А они согласны на сотрудничество?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910661)
И на опыт вегетарианцев.

Нет у вегетарианцев опыта травоедения. На поверку сказка "Каша из топора".
Читал только про одного уникального полоумного идуса травоеда.
Все вегетарианцы кому предлагал несколько месяцев только травой питаться, жуя зубами траву, так же как они жуют прочую пищу, наотрез отказывались. Практика как критерий истины!

Гвоздь 12-07-2014 00:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 910680)
травоедения

У меня, наверное, речь неточная. Я и морковку как обобщённую траву понимаю. Всё, что не бегает.

Гвоздь 12-07-2014 00:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Пятый день подготовки к голоданию.
12.07.2014.


Вес – 63,4 кг. С морковкой и помидорами перебрал.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 125/75. Неплохо.

Сахар 5,4.

КП Бутейко – 27.

Всё, вроде, спокойно. Как обычно. Собственно, подготовительная неделя, кроме ужесточения рациона и настроя, должна включать в себя и какую-то проверку "на беспокойство". По-хорошему, надо бы и в диагностику съездить - посмотреть анализы крови и состояние хронических бяк. Не знаю - набодрюсь ли?

Брат 12-07-2014 07:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910661)
На них вся надежда. И на опыт вегетарианцев. Надеюсь прикормить нужную микрофлору. После голодания особенно. Я, кроме того, не крайний веган - изредка (раза полтора в неделю) ем рыбу и яйца - не перед и не сразу после голодания, пока пожёстче с этим буду.

Вы сейчас все-таки в сторону растительной пищи склоняетесь? Я помню давно вы пропагандировали Оганян, там все беды от животной пищи, потом был Друзьяк, мясо закисляет, потом Круз с его пропагандой животного. Знаю что у вас всегда питание было смешанное без крайностей, но акцент сильно смещался. Как с этим сейчас?

Гвоздь 13-07-2014 00:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Начал готовиться к летнему.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120, интервально – минут по пять с перерывом таким же – на пульсе 130. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 27 минут – в прошлом году – за 2часа 18 минут – возраст берёт своё – в среднем (за последние лет 6) за год минут 10 уходит.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животной пищи с начала года очень мало – раза два в неделю желток или рыба на обед. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста (квашеная без соли в лёгком маринаде дня три) – изрядно, грамм 400. Листовая зелень – почти ежедневно – в блендере с помидором намолочу и с поллитра-литр в день съедаю. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в две недели какой-то корпоратив – ем почти то же, что и другие.

За год здоровье немного сдало – давление постоянно на уровне 145 -160 на 85-90. Связываю это с повышением потребления соли через разные продукты типа консервированной фасоли или рыбы, которые иногда (чаще, чем хотелось бы) залетают в мой рацион. Надеюсь это голодание давление выправит, а там – «будем посмотреть». Говорят это помогает. У мамы в 70 лет систолическое давление было в дни криза и 240. У меня - максимум 175. Отчего-то спазмы сосудов. Видимо придётся ограничивать себя в калориях. Замечено – помогает снижать давление. Да и после пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Сахар после прошлогоднего летнего голодания держится практически в норме.

Нагрузка на работе большая, но часто «к душе» – так что перегруз компенсируется определённым кайфом.

Аденома растёт – по ночам встаю по нескольку раз.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 63,5 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Это не здорово – голодание из-за некоторого недовеса будет не из лёгких. Впрочем, ускоряться и искусственно повышать активность не буду – свеча физиологии просто быстрее сгорит. «Всё к лучшему в этом лучшем из миров». Спешить к этому совсем не охота. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

С годами всё ближе:
Екклесиаст 1:13 «И предал я сердце моё тому, чтоб исследовать и испытать мудростию всё, что делается под небом…»
Екклесиаст 1 :14 «Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё суета и томление духа!»

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 16-го заголодаю. Как обычно – по самочувствию – если осложнений не будет, то может и месяц.

Из особенностей голодания – попробую после него с пол-года-год пожить на как можно более строгом вегетарианстве. Просто интересно. Если, конечно, бог или случай мешать не будут. По крайней мере, от этого, надеюсь, ничего не случится.

Первый день подготовки к голоданию.
08.07.2014.


Вес утром натощак – 63,6 кг.

Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Держится неплохо.

Артериальное давление – 145/85.

Сахар 5,7.

Контрольная пауза по Бутейко 27 секунд.

Днём обычная двухчасовка. Вечером - дача - кашеварил для рабочего человека - Георгий пристраивает веранду, а я, если приезжаю - кручусь на кухне. Потом Георгий нахваливал суп с мясом, а я свои помидоры-огурцы-перцы и т.п.

Второй день подготовки к голоданию.
09.07.2014.


Вес утром натощак – 63,7 кг.

Ортостатическая проба – 46/6.

Давление – 150/80. Интересно, что если сделать с десяток полных йоговских дыханий, то давление падает до 125/75. Но ненадолго. Своего рода таблетка.

Сахар 5,7.

КП Бутейко – 23 секунды. Сегодня, как обычно по средам, - разгрузка - ничего не ем.

Третий день подготовки к голоданию.
10.07.2014.


Вес – 62,0 кг. (– 1,7 кг. за один день разгрузки, изрядно в кишки помещается)

Ортостатическая проба – 50/6. Для первого дня разгрузки – нормально.

Давление – 130/75. Давление реагирует на снижение рациона – моментально.

Сахар 4,1. Быстро падает. Никаких запасов, несмотря на бег. Это не здорово.

КП Бутейко – 25 секунды. Довольно устойчиво.

Вечером двухчасовая пробежка. Как всегда обратный путь намного легче, быстрее и веселее. Но слабость на пути «туда» ощущалась как-то сильнее обычного. Видимо сказывается более жёсткий рацион вегетарианства вообще и подготовки, в частности. Это требует внимания. Надеюсь, что организм к такому рациону приспособится.

Четвёртый день подготовки к голоданию.
11.07.2014.


Вес – 62,4 кг. Ел вчера изрядно, но всё больше траву и вес, который был перед разгрузочным днём, не восстановился. Похоже на устойчивое снижение веса. И запас сил невелик – вчера на пробежке это чувствовалась.

Ортостатическая проба – 47/4. Сердечно-сосудистая в норме. Это радует и внушает оптимизм. Но. Чрезмерно ретивых, но неосмотрительных голодальщиков хочется предупредить. Возможно, у тех, у кого ССС не очень здоровая, протекание голодания и результаты могут быть и не такими безобидными, как я надеюсь, они будут у меня.

Давление – 125/70. Неплохо. Даже и отлично. Сказывается более жёсткое ограничение соли.

Сахар 6.0. Многовато, но пока не выше нормы.

КП Бутейко – 27.
Пятый день подготовки к голоданию.
12.07.2014.


Вес – 63,4 кг. С морковкой и помидорами перебрал.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 125/75. Неплохо.

Сахар 5.4.

КП Бутейко – 27.

Всё, вроде, спокойно. Как обычно. Собственно, подготовительная неделя, кроме ужесточения рациона и настроя, должна включать в себя и какую-то проверку "на беспокойство". По-хорошему, надо бы и в диагностику съездить - посмотреть анализы крови и состояние хронических бяк. Не знаю - набодрюсь ли?
Шестой день подготовки к голоданию.13.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 135/80.

Сахар 5.2.

КП Бутейко – 30.

Утром неторопливая пробежка-трёхчасовка. Днём обычная бытовая нагрузка. И всё время куда-то спешил, то на электричку, то собаку прогулять. И постоянное ощущение – ничего не успеваю. Суматоха, в общем. Это ужасно. Часто из-за этого ощущение некоторого нездоровья. Радоваться как бы и нечему. А это, конечно, глупость.

Гвоздь 13-07-2014 00:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 910680)

На мой взгляд, подробности в данной ситуации могут создать только иллюзию знания. Нам, скорее всего, неизвестны ни фундаментальные основы нашей биологии, ни главные особенности своей конкретной ситуации. Сегодня целлюлолитические ферменты, вчера кислотно-щелочной баланс, позавчера холестрин, завтра квантовые процессы в наших ДНК.... И часто чрезмерное увлечение и жажда панацеи. Лично мне, как человеку малосведущему в медицине, остаётся только уважение к нашей природе, скепсис к "последним достижениям", да и общие законы, правила и интуиция. Типа необходимости уважения к опыту медикрв, самоограничения, естественности нагрузки и неестественности жареного и солёного.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 910807)
Круз с его пропагандой животного

У Круза главное - сезонность питания и масштабность этого фактора. Он перевёл мои глаза с масштаба формирования приматов на гораздо более общий и значимый масштаб формирования позвоночных, определяемый нашим формированием в течении не последних 40 миллионов лет, а со времён формирования кистепёрых в океане с их зоопланктоном (хищничеством), и связью всех физиологических процессов с вращением земли и зимними-летними перепадами температур. Указание на супрахиазмальные ядра, как на органы управы (гипоталамуса), чувствительные к колебаниям длины светового дня и температурам сезона удивили меня своей важностью. Т.е. всё сложнее и многослойнее, чем может показаться на первый взгляд. И здесь главное, опять же, не конкретные детали, а общие принципы.

А вегетарианство... это желание попробовать. За год не вымру, если природа не посчитает, что лучше иначе, а себя узнаю получше. Да и примеры есть не слабые. На мой взгляд, вегетарианство это не столько отказ от животной пищи - микрофлора это и есть животная пища, сколько просто более гармоничное и последовательное питание. Правда подводных камней может оказаться больше, чем можно себе представить. Прежде всего, грамотность и устойчивость в собственном поведении, необратимость уже случившейся деградации организма и психологические трудности.

qaz 13-07-2014 16:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910947)
Листовая зелень – почти ежедневно – в блендере с помидором намолочу и с поллитра-литр в день съедаю.

Блендер какой у тебя? Бренд, модель блендера напиши.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910948)
На мой взгляд, подробности в данной ситуации могут создать только иллюзию знания.

Чем больше подробностей тем лучше. Подробности в данной ситуации могут создать иллюзию знания только у слабоумных. Информация это еще не знание.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910948)
Сегодня целлюлолитические ферменты, вчера кислотно-щелочной баланс, позавчера холестрин, завтра квантовые процессы в наших ДНК....

Это же темы для опытов и игр с своим физическим телом.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 910948)
И часто чрезмерное увлечение и жажда панацеи.

Это актуально только для считающих себя "больными".

Гвоздь 13-07-2014 22:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 911015)
только для считающих себя "больными"

Точно! Это главное, что меня постоянно угнетает. От общения с людьми, в том числе с собой, стойкое ощущение, что все, кроме стариков, как бы больны хроническим неуспеванием. Причём не просто неуспеванием, а неуспеванием изменить жизнь. Причём, изменяя жизнь, мы, собственно, жить как-бы немного и перестаём, постоянно чего-то ожидая. "Суета сует и томление духа". По моим ощущениям лет 50-60 назад этого было много меньше. Дети и внуки индустриального мира. Кошмар какой-то. Перекрашивается сам смысл жизни, который изначально мало куда спешит. Поневоле в отпуске западаешь на горные пейзажи.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 911015)
Блендер

Стандарт. FILIPS. Модель HR2170. Designed in Holland. Made in China. 600 ватт. Скорость регулируется, что удобно. Вертушка. Петрушку-укроп с помидором молотит в пыль. Красивый. Выбрал за стеклянность колбы, которая высокая и расширяется кверху. Вместимость - 1,5 - 2 литра. Очень гигеничное ощущение. 100 баксов. Года три пашет. Уплотнение внизу пока держит, но чувствую - на пределе. Шумит изрядно, впрочем, как все они.

Гвоздь 13-07-2014 23:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Седьмой день подготовки к голоданию.
14.07.2014.


Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 44/5.

Давление – 145/80.

Сахар 5,3.

КП Бутейко – 30.
Всё достаточно стабильно. По привычке начну в среду.

qaz 14-07-2014 02:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 911077)
От общения с людьми стойкое ощущение, что все, кроме стариков, как бы больны хроническим неуспеванием. Причём не просто неуспеванием, а неуспеванием изменить жизнь.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Люди разные, на разных уровнях социальной пирамиды, соответственно.
Ты описываешь нижний, самый массовый, слой социума, где у индивидов слабоумие в терминальной стадии и максимум противоречий в мировозрении и системе ценностей.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 911077)
Стандарт. FILIPS. Модель HR2170. Designed in Holland. Made in China. 600 ватт. .......Петрушку-укроп с помидором молотит в пыль.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Не верь глазам своим. "Пыль" разгляди на микроскопе, в твоем институте возможно есть подходящие для этой затеи микроскопы.
Хотя можно попробовать длительную монодиету из смузи петрушки и укропа, по рекции тела сделать некие выводы.

Гвоздь 15-07-2014 00:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Два дня до голодания 14.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 44/5.

Давление – 130/80.

Сахар 5.3.

КП Бутейко – 30.

Днём в диагностическом центре сдал анализы. Простата понемногу растёт, остаточная моча – немного есть, но в пределах нормы (16 мл). По анализам крови витамины В-12, D3, тестостерон, гликированный гемоглобин – норма. Развёрнутый анализ крови намного лучше, чем в прошлом году – наконец-то гемоглобин – 133 – норма. Из нормы в развёрнутом анализе немного вышел только показатель СОЭ – 16 единиц, что немного превышает верхний предел нормы (15).

Вечером много овощей-фруктов, немного рыбы, финики (слаб человек, а дьявол силён). [/SPOILER]

Завтра начну.
15.07.2014.


Голова с утра слегка трещала. Потом прошло.

Вес – 63,9 кг. (лишние 0,9 кг и трещали)

Ортостатическая проба – 50/6. (Вчера перебрал с едой)

Давление – 145/80.

Сахар 6.2. Финики на ночь.

КП Бутейко – 30.

Светлана Ермакова 15-07-2014 02:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 911077)
стойкое ощущение, что все, кроме стариков, как бы больны хроническим неуспеванием.

Да-да! По этому поводу несколько моих "живизмов":

Человек должен только себе. Он должен себе счастье.

Иногда даже лениться лень, но надо!

Некогда и никогда - одна буква разницы. Если тебе некогда - ты никогда не живешь.

Молодых почти нет, все состарились в погоне за деньгами. За электронным унитазом.

Говорят, после 50 жизнь только начинается. Не знаю. Возможно, жизнь начинается после ста. Проверим…

Мой жизненный принцип: оставляй на завтра то, что можно не делать сегодня.

Все беды – от спешки. Остальные – от глупости.

Лучше быть озабоченным здоровьем, чем озабоченным болезнями.

Если хотя бы полдня ты не живешь свое удовольствие – зачем вообще такая жизнь нужна?

Постареть – значит потерять свежесть восприятия свежести.

Я не против курения. Я против жизни, в которой хочется закурить.

Жизнь разнообразна: то ни хрена, то хрен вам!

Думаю о здоровье, чтобы о нем не думать.

Терпеть не могу терпеть.

Я скушаю утром то, что хотела сожрать вечером.

Вы далеко пойдете, если научитесь останавливаться. Ну, отдыхать.

Стареть надо с достоинством, и, главное, чтобы достоинство не старело.

Легкомыслие – это умение легко прогонять из головы тяжелые мысли.

Дети радуются неизвестно чему, а взрослые неизвестно почему тревожатся.

Уж лучше мания величия, чем мания невеличия.

Гвоздь 16-07-2014 02:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Завтра начну.
15.07.2014.


Голова с утра слегка трещала. Потом прошло.

Вес – 63,9 кг. (лишние 0,9 кг и трещали)

Ортостатическая проба – 50/6. (Вчера перебрал с едой)

Давление – 145/80.

Сахар 6.2. Финики на ночь.

КП Бутейко – 30.

Днём – двухчасовая пробежка, потом дача-огород.

Главный итог подготовки – убедился, что, судя по замерам и анализам, организм, чувствует себя неплохо, стабильно, состояние за год изменилось мало.

16.07.2014.[/B]

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 130/80.

Сахар 6.0.

КП Бутейко – 25.

Гвоздь 16-07-2014 03:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Завтра начну.
15.07.2014.


Голова с утра слегка трещала. Потом прошло.

Вес – 63,9 кг. (лишние 0,9 кг и трещали)

Ортостатическая проба – 50/6. (Вчера перебрал с едой)

Давление – 145/80.

Сахар 6.2. Финики на ночь.

КП Бутейко – 30.

Днём – двухчасовая пробежка, потом дача-огород.

Главный итог подготовки – убедился, что, судя по замерам и анализам, организм, чувствует себя неплохо, стабильно, состояние за год изменилось мало.

Первый день голодания 16.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 130/80.

Сахар 6.0.

КП Бутейко – 25.

Алексаша 16-07-2014 19:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, хочу поделиться мыслями, которым все больше и чаще нахожу подтверждение.

По Друзьяку основным виновником атеросклеротических процессов в организме является кальций. Но на самом деле, не кальций, как таковой, а кальций прошедший термообработку. Дело в том, что соли кальция, содержащиеся в природной воде никакой проблемы для организма не представляют. Положительно заряженные ионы этого элемента, а именно в таком виде он находится в растворенном виде, включаются в обмен, если в них есть необходимость или выводятся, если таковой нет.

Так существуют, и всегда существовали живые организмы, пока не появился человек. Надо заметить, что в доцивилизованную эру никто из братьев наших меньших атеросклерозом не страдал. Человек же начал по чьей-то странной прихоти воду кипятить. При кипячении падает растворимость углекислого газа, и растворимая соль Ca(HCO3)2 превращается в гидроксид, который выпадает в осадок в виде накипи. Однако, как мне представляется, не весь гидроксид оседает на стенках кастрюль и чайников. Часть его остается в виде взвеси, образуя незаметный коллоидный раствор. Большая часть этой взвеси, которую мы потребляем с каждым приемом пищи, растворяется под действием соляной кислоты желудочного сока, но, вероятно, совсем небольшая часть в совокупности с жирной пищей, где жир выступает в качестве защитной капсулы, попадает в кишечник, далее в кровоток и начинает свой путь по организму. Осесть такой кальций может где угодно. И так продолжается день за днем, месяц за месяцем, год за годом. Потихоньку накапливаются проблемы. Это и атеросклероз, и ухудшение зрения, и хронический дисбаланс в работе внутренних органов, и отложение солей, и камнеобразование и многое другое. Поскольку все это происходит с исчезающе малой скоростью, официальная медицина списывает это на возрастные изменения.

Голодание, при котором, как известно, повышается кислотность, служит великим чистильщиком. Кислая среда способствует растворению осадка гидроксида кальция. Так, раз за разом мы отодвигаем заизвестковление организма. Сыроедение любого вида тоже исключает попадание осадка кальция в организм. Правда, многие сыроеды пьют всевозможные травяные чаи. Это, наоборот, делает взнос в копилку атеросклероза.

Я специально не стал затрагивать здесь тему холестерина, который тоже добавляет своих проблем. Но питание, максимально приближенное к природному, должно избавить человека от многих издержек цивилизации. Так, собственно, и происходит, если проанализировать состояние организма пожилых сыроедов.

Гвоздь, я прочитал, что у вас слегка повышенное давление. Может быть, вы попробуете учесть в планировании своего режима питания мои размышления. Вы наш флагман, хотелось бы на вас держать равнение.

Гвоздь 17-07-2014 00:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 911639)
По Друзьяку

Не по Друзьяку, а по жизни. Есть много и антагонистов Друзьяка, упирающих на вред кислотности (Болотов, http://updiet.info/shhelochnaya-dieta.html и куча др.) и пользу щёлочи. Друзьяк же только ткнул в факты: все долгожители - обитатели мест с мягкой чистой (по химии - слегка кислой, РН около 5,9 - 6,0) водой, в местах же с с повышенным содержанием кальция (известняка донных отложений древних морей, те же Одесса - откуда Друзьяк, Сочи, средняя Азия) люди долголетием не отличаются. Даже в районе мягких кислых вод Индигирки (Оймякон) живут дольше, большинство курортов - кислые воды, большинство оздоровительных процедур - (углекислота дыхания по Бутейко, кислая моча здорового человека, молочная кислота в мышцах при физнагрузке, жирные кислоты эндогенного питания при голодании, ...) основаны на повышении кислотности внутренней среды организма.

Я думаю то, что Вы написали про кальций актуально. Спасибо. Я очень мало ел варёного - теперь буду ещё меньше. Но думаю - это малая часть всех бед варёнки - чем больше изучают особенности живого, тем меньше сомнений в самонадеянности "цивилизации". Оказывается и прямохождение - не плюс к здоровью, и зерновые - не в плюс, и стереохимическая ориентация молекул искусственной органики не та, и волновые процессы при передаче генетической информации телу плода беременной могут повреждаться во во время УЗИ-определения пола будущего младенца, и ... А причин у давления может быть много - и спазмы сосудов, и кислородное голодание тканей, и особенности работы почек-надпочечников, и даже "эссенциальная" она бывает - чёрт (не то что врач) ногу сломит. Остаётся только одно - радоваться жизни в оставшиеся секунды. Тысячу раз кума права:

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 911325)
Если хотя бы полдня ты не живешь свое удовольствие – зачем вообще такая жизнь нужна?

Мне это легче - как представлю, как меня мама зачала и вынашивала в блокаду в Питере, как пёрлась за тарелкой с кашей через весь город, а тарелку разбомбило к чёрту вместе с домом - так сразу смешно становится от жалоб окружающих. Сегодня утром минут 15 жена ныла, жалуясь, какой у неё муж идиот, но потом я чего-то сказал и мы столько же ржали.

Гвоздь 17-07-2014 00:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Первый день голодания 16.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 130/80.

Сахар 6.0.

КП Бутейко – 25.

Вечером баня-парилка. [/SPOILER]
Второй день голодания 17.07.2014.

Вес – 61,4 (– 1,6).

Ортостатическая проба – 49/5.

Давление – 130/80.

Сахар 4.6. Денёк не обжирался и всё в норме!

КП Бутейко – 30.

Заглянул в интернет – на сотовый пришло сообщение (чудеса цивилизации), что готов анализ на С-пептид – предшественник инсулина. Его понижение – верный маркер диабета 1-го типа (инсулин-дефицитного). Интернет сообщил, что он нынче у меня пониженным:

Название: С-Пептид; Результат 0.69 (нг/мл); Референтные значения: 0.90 - 4.00 нг/мл; Флаг: понижен; Дата забора 14/07/2014; Дата испол. 15/07/2014; Врач Гаврилова Е.А.

Летом 2012-го после летнего голодания он был 1,61. Летом 10-го – перед голоданием - 0,44 – сильно понижен, летом 2008-го 0,81., летом 2005-го < 0,5 – сильно понижен. Посмотрим, сработает ли нынешнее голодание на его повышение?

Алексаша 17-07-2014 04:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 911683)
Не по Друзьяку, а по жизни... Друзьяк же только ткнул в факты: все долгожители - обитатели мест с мягкой чистой (по химии - слегка кислой, РН около 5,9 - 6,0) водой, в местах с преобладанием кальция (известняка донных отложений древних море, те же Одесса - откуда Друзьяк, Сочи, средняя Азия) люди долголетием не отличаются. Даже в районе мягких кислых вод Индигирки (Оймякон) живут дольше

Если отталкиваться только от кислотности, то эта закономерность еще в большей степени распостранялась бы на животных. Я не знаю, есть ли наблюдения за животными одного вида, проживающими в районах с водой разной жесткости. Они-то точно никуда не переезжают и куррорты не посещают. Если бы дело было только в кальции, наверняка были бы сведения об атеросклерозе животного происхождения.

Я убежден, что выделительной системе человека не составляет особого труда экскретировать избыточное количество кальция, так же как он это делает с натрием, который мы употребляем в сотнях и тысячах доз кальция. Наша же особенность состоит в том, что мы воду кипятим, и там где вода изначально мягче, там осадка образуется меньше, а там где она жесткая, там и остаточное содержания гидроксида кальция выше. К тому же, если употреблять природные кислые воды, они-таки способствуют растворению и вымывынию отложений кальцияи.

Меня тут приглашают на очередной семинар по воде. В этом случае речь идет о щелочной воде. Видимо будут рассказывать, что в кислой среде размножаются всякие микроорганизмы, что нарушается работа внутренних органов, будут наверняка приводить примеры, от каких недугов избавились люди, употребляя их воду и будут предлагать пить ее не меньше 2 литров в день. Я же думаю, что кислотность воды особого значения не имеет. РН желудочного сока настолько превышает кислотность/щелочность воды, что организм даже не почувствует кислую воду вы пьете или щелочную. Главная особенность, независимо от ее РН, что она не кипяченая.

Кстати, употребляя кипяченую воду, мы лишаем организм кальция в усваиваемой форме, и он начинает доставать его из костей. Порой я встречаю одноклассников/однокурсников, которых не видел много лет. Те из них, которые были выше меня, как-то вдруг стали одного со мной роста, а те, кто были одного порядка, почему-то начали смотреть снизу вверх.

Гвоздь 17-07-2014 06:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 911697)
Если бы дело было только в кальции, наверняка были бы сведения об атеросклерозе животного происхождения.

Склероз, конечно, не артроз, но в книге Джарвиса, в которой он рассказывает про яблочный уксус, есть информация о том, что коровы Вирджинии (там вода, со слов Джарвиса, сильно жёсткая) часто (как и люди) страдают артрозом. И он (Джарвис) вылечивал их (коров) кислым пойлом с добавкой яблочного уксуса. Да и тамошним жителям, страдающим от самых разных болячек, прописывал от него яблочный уксус+немного мёда в каждый стакан выпиваемой жидкости. И говорит в своей книге, что многие выздоравливали от такой лечёбы.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 911697)
мы лишаем организм кальция в усваиваемой форме,

Не помню у кого из натуропатов (кажется у того же Друзьяка) есть такой рецепт от остеопороза - делать фарш из мойвы и уестествлять его в виде котлет. В костях кальций с фосфором и усваивается он нами намного лучше. Мне кажется, если такой фарш не варить, а промораживать (по режимам обеззараживания из СанПиН), то тоже можно такой фарш есть без опаски.

Но более всего проливают свет на усвоение кальция данные американцев (кажется у Кеннета Купера это было). По их данным (много лет анализировали кости погибших) у бегающих людей с усвоением кальция нет проблем - на фоне беговых нагрузок формируется запрос на кальций, прежде всего, в костях, и они его жадно поглощают. Может, кстати, у бегающих поэтому и склероза сосудов меньше.

Tamara 17-07-2014 07:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, а как вы отноитесь к дистиллированной воде? Я месяца два как купила электрический дистиллятор (стали у нас тут продаваться), и вот с тех пор пью только эту воду. Водопроводная и из кулеров теперь просто в горло не лезет, кажется противной. Так вот заметила, что ступни у меня стали теплые, хотя уже последние 20 лет они все время подмерзали даже летом, ходила я в этаких тонких беленьких носочках...:-) Хотя может быть и другая какая причина - полгода ела сырую свеклу по 300г в день, гинкго-билобу глотала... В общем, хожу теперь в босоножках на босу ногу и счастлива до безобразия!
Кальция, я думаю, у меня и так достаточно усваивается из той же сырой капусты. По крайней мере, признаков недостачи кальция пока не чувствую.

В общем, интересно, что вы про дистиллированную воду думаете.

Алексаша 17-07-2014 09:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 911722)
Не помню у кого из натуропатов (кажется у того же Друзьяка) есть такой рецепт от остеопороза - делать фарш из мойвы и уестествлять его в виде котлет.

У мясоедов есть один из известных активистов Вэл (на "голодальщиках" он известен под ником Даниил), он настоял, чтобы его мама, больная остеопорозом, ела сырую рыбную мелочь. Обычно мясоеды едят ее, глотая целиком вместе с головой и костями. У мамы, которая двигалась только по стеночке по квартире, остеопороз начал сходить на нет, и она стала более-менее свободно двигаться и выходить.
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 911726)
как вы отноитесь к дистиллированной воде?

В ней не содержится минералов, с этой точки зрения она безвредна. Если ее даже кипятить, то вредного осадка образовываться не из чего. Но ее нужно употреблять вместе с другими термически необработанными продуктами, чтобы природные минералы все же в организм поступали.
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 911726)
Так вот заметила, что ступни у меня стали теплые

Это очень хороший маркер. Значит, очистились капилляры и восстановилось нормальное кровообращение. Спасибо, Tamara, очень важное наблюдение.

Алексаша 17-07-2014 09:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Кстати, и протиевая вода тоже является деминерализованной.

qaz 17-07-2014 09:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 911770)
Кстати, и протиевая вода тоже является деминерализованной.

Проверь хотя бы ТДС-метром, протиевую воду. )))
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 911726)
Я месяца два как купила электрический дистиллятор (стали у нас тут продаваться)

Что за дистиллятор, конкретно? Если это настольный емкостной дистиллятор, то из какого материала (марка стали или пластика) сделана емкость кипения и внутренная поверность крышки?

Алексаша 17-07-2014 10:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 911773)
Проверь хотя бы ТДС-метром, протиевую воду

Я думаю, это буквоедство ни к чему.

Алексаша 17-07-2014 15:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 911722)
есть информация о том, что коровы Вирджинии (там вода, со слов Джарвиса, сильно жёсткая) часто (как и люди) страдают артрозом. И он (Джарвис) вылечивал их (коров) кислым пойлом с добавкой яблочного уксуса.

Меня этот тезис заставил глубоко задуматься. Это только цивилизованый человек может систематически самоотравляться, а потом компенсировать это таблетками. Для животных же, особенно диких, такое поведение означало бы эволюционный тупик. Если природная вода в организме дает осадок, это означает, что либо осадок уже содержится в воде, либо в организме есть какой-то щелочной агент. Может быть, коровам дают какие-то пищевые добавки, такие как костная мука, а может быть, подкармливают какой-то варенкой.

Гвоздь 17-07-2014 15:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 911697)
мы лишаем организм кальция в усваиваемой форме,

Проливают определённый свет на усвоение кальция данные американцев (кажется у Кеннета Купера это было), которые много лет анализировали кости погибших в катастрофах относительно молодых людей. Оказалось, что у бегавших людей с усвоением кальция не было проблем - осуществлялся соответствующий анализ. Был сделан вывод, что на фоне беговых нагрузок формируется чисто физиологический запрос на кальций, прежде всего, в костной ткани, и она его жадно поглощает. Может, кстати, у бегающих поэтому и склероза сосудов меньше. Но дело не в теоретическом объяснении, а в фактуре.

Гвоздь 18-07-2014 00:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Второй день голодания 17.07.2014.

Вес – 61,4 (– 1,6).

Ортостатическая проба – 49/5.

Давление – 130/80.

Сахар 4.6.

КП Бутейко – 30.

Заглянул в интернет – пришло сообщение, что готов анализ на С-пептид – предшественник инсулина. Его понижение – верный маркер диабета 1-го типа (инсулин-дефицитного). Оказался он нынче у меня пониженным

Название: С-Пептид; Результат 0.69 (нг/мл); Референтные значения: 0.90 - 4.00 нг/мл; Флаг: понижен; Дата забора 14/07/2014; Дата испол. 15/07/2014; Врач ...

Летом 2012-го после летнего голодания он был 1,61. Летом 10-го – перед голоданием - 0,44 – сильно понижен, летом 2008-го 0,81., летом 2005-го < 0,5 – сильно понижен. Посмотрим, что даст нынешнее голодание.

Днём – лёгкая трусца – 2 часа. Бежалось медленно – заметная слабость.

Третий день голодания 18.07.2014.

Вес – 61,2 (– 0,2). Год назад было –1,2. Уменьшение суточного увеса происходит существенно быстрее, чем в прошлом году. Возможно, криз пройдёт раньше. А может сказывается то, что просто вчера много воды пил - дистиллятор работает нормально.

Ортостатическая проба – 52/8. Нагрузка на сердце повысилась быстрее, чем в прошлом году.

Давление – 125/75. Молодец, держится. Памятуя, что снижение давления самый неприятный (для меня) спутник голодания, слизнул с пальца немного соли (спасибо Riasonable, подсказала попробовать).

Сахар 3,4. Точная копия прошлого года на 3-й день.

КП Бутейко – 25.

Tamara 18-07-2014 08:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 911773)
Что за дистиллятор, конкретно? Если это настольный емкостной дистиллятор, то из какого материала (марка стали или пластика) сделана емкость кипения и внутренная поверность крышки?

Аквадистиллятор бытовой BL-9803
http://ecomedika.ru/shop/UID_68.html
внутри (везде) и снаружи - нержавеющая сталь, марку не знаю. Между крышкой и корпусом резиновая прокладка.
К сожалению, китайский. Был бы российский - купила бы российский.
Критикуйте...

Гвоздь 19-07-2014 00:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Четвёртый день голодания 19.07.2014.

Вес – 60,4 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 50/10. Пока проба стабильная. При вставании - небольшие проявления ортостатического коллапса.

Давление – 115/70.

Сахар 3,0. Гипую.

КП Бутейко – 30.

Алексаша 19-07-2014 05:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Как самочувствие? Ацидоз и все такое. Как физ. нагрузки?

Гвоздь 19-07-2014 07:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Самочувствие супер - как всегда после пробежки. Два часа днём чапал вдоль заливов перед иркутской плотиной чудесные лесные дороги, лесное солнце, ковёр сосновых иголок - возвращаться было не охота. Пока через день - двухчасовки лёгкой трусцы (на пульсе порядка 100-110, на выходных - три часа). С завтрашнего дня через другие "через день" буду тягать гантели. Часа по полтора, тоже не торопясь, но нагрузки близкие к предельным. По прошлому опыту это "весело" - видимо молочная кислота интенсивно вырабатывается и затем, превратясь в печени в глюкозу, увеселяет. Думаю об Эсмархе - всё-таки нарушение выделительной функции кишечника (особенно это понимаешь, просматривая видео кишечника и вспоминая все несуразности нашего питания) одна из главных причин самых разных нарушений. А голодальческая кислотно-обусловленная очистка как раз требует выхода всякой дряни (грехи наши тяжкие). Ходьба с утра уже получается замедленная, после пробежки - обычная. В глазах при вставании -яркие световые пятна - ортостатика. Бег, конечно, тоже замедлился и без ускорений - кураж не тот -определённая утренняя апатия. Ацидоз в дыхании, со слов супруги - в полный рост, физия заметно осунулась.

А ещё настроения внучки подкидывают. Сегодня младшей - три года. Может и все пятеро соберутся. Комплект замечательный - от трёх до двадцати. И у каждого свой вздор и свои удачи. Никогда не думал, что внуки это так здорово. Готов всё забыть ради них. И тут весьма остро осознать, что нужен-то им не очень - только в праздники и вижу. Дети - отпетые эгоисты. Весело наблюдать как с молодняка эгоизм слетает, когда он сам в родителя превращается. Закон природы - нужны мы только малым да слабым. Вот с младшей - на одной территории - тут жена по полной оттягивается. Это надо видеть - обо всём забывает, когда с ней возится - на пару и поют, и пляшут, и пол подметают, и бельё гладят.

Светлана Ермакова 19-07-2014 11:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 911726)
Я месяца два как купила электрический дистиллятор

А мы два года используем портативный фильтр обратного осмоса.
Он уникален тем, что прикрепляется прямо на кран, а значит, обеспечивает воду без токсичных примесей! За ночь набирается вода на двое суток.
Пока не чувствуем никакого ущерба от такой воды (возможно потому, что едим много деревенских овощей-ягод).
Фильтр подходит почти ко всем кранам, мы возили его в Мексику и там пользовались.

Гвоздь 20-07-2014 01:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Четвёртый день голодания 19.07.2014.

Вес – 60,4 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 50/10. Пока проба стабильная. При вставании - небольшие проявления ортостатического коллапса.

Давление – 115/70. Всё время бы так.

Сахар 3,0. Гипую.

КП Бутейко – 30.

Пятый день голодания 19.07.2014.

Вес – 59,8 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 54/9. Сердце чуть ускоряется.

Давление – 120/65.

Сахар 2,8.

КП Бутейко – 30.

С утра состояние слегка тормозное, задняя часть языка покрыта белым налётом. Но болезненных и неожиданных ощущений нет. Сработал кишечник на выхлоп. А то я уж думал приглашать Эсмарха.

Днём тягал гантели 2 часа. Сил прибавилось. Завтра, бог даст, бега.

Гвоздь 21-07-2014 01:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Шестой день голодания 21.07.2014.

Вес – 58,5 (– 1,3).

Ортостатическая проба – 54/12. Сердце ещё чуть напрягается.

Давление – 95/60. Организм напрягается.

Сахар 3,1. Падать перестал. Может обмен и приспосабливается к эндогенному питанию.

КП Бутейко – 35.

Днём 3 часа легкой трусцы на пульсе около ста. В клинике отделении лечебного голодания Николаева Ю.С., в Москве, неукоснительно все голодающие ежедневно по 3 часа гуляли в темпе быстрой ходьбы. Вплоть до отказа в лечении тем, кто отказывался от прогулок. Думаю, что это не случайно, а связано с лёгочной вентиляцией. Тут, видимо, аналогия с перегаром (ацетальдегидом, образующимся после "принятия на грудь") – он расщепляется печенью н удаляется из организма через лёгкие. Где-то читал, что в основном через лёгкие. Какие-то ацетаты, возникающие на ацидозе, возможно, только через лёгкие и выводятся. Бег тут прямо-таки спасает.

Вечером баня-парилка.

Гвоздь 22-07-2014 00:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Седьмой день голодания 21.07.2014.

Вес утром – 57,4 (– 1,1). Суточный увес пока значительный. Может парилка сказалась, а может и организм перешёл на эндогенное питание не полностью.

Ортостатическая проба – 50/10. Сердце частоту работы снизило, восстанавливается при вставании быстрее. Т.е. в целом нагрузка на сердце уменьшилась. Признак завершившегося криза ССС.

Давление – 110/60. Нормально. Признак завершившегося криза ССС.

Сахар 3,3. Признак завершившегося криза в физиологических системах поддержки уровня глюкозы в крови.

КП Бутейко – 40. Признак криза в системе газообмена.

Похоже, следующим будет криз системы, обеспечивающей экономную потерю веса, и дальше переносить голодание будет легче.

Днём немного размялся на велотренажёре. Интересное наблюдение. Позавчера при разминке на нём же пульс был 130-145. Сегодня разминался ровно в том же щадящем темпе - пульс 115. Подтверждение того, что возможности сердечно-сосудистой системы после криза возрастают.

qaz 22-07-2014 02:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
2 Tamara
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 911882)
внутри (везде) и снаружи - нержавеющая сталь, марку не знаю. Между крышкой и корпусом резиновая прокладка.

В домашних условиях нержавеющую сталь дистиллятора, снаружи, внутри и крышку, проверь мощным магнитом. Если магнититься, то вероятно буржуи экономили, и нержавейка будет немного окисляться (темнеть, на крышке разводы, ....)
Прокладка должна быть силиконовая. Потрогай и понюхай ее, от резины силикон заметно отличается.

Гвоздь 22-07-2014 04:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Поднёс магнитную карточку с холодильника к своему дистиллятору "Bierhof" - липнет, сволочь! Придётся фильтр обратного осмоса заказывать. С дистиллятором-перегонщиком морока - то проглядишь воду и он пустой калится, то шланг выбьет - это когда супруга запускает. То вот выяснилось, что китайцы нержавейку схалтурили.

Илья 22-07-2014 04:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912391)
липнет, сволочь! .....китайцы нержавейку схалтурили.

А чего страшного в обычном железе?Сковородки из литого железа делали и делают (поварами считаются самыми-самыми!),да железный век начался давно...
То мизерное количество которое от нержавейки может попасть в организм - вообще неподлежит измерению.

Мне отец рассказывал "анекдот": влияет ли муха на равновесие "Титаника",когда садится на левый борт?Влияет! :-)

К тому же в нержавейке есть худшие металлы - хром,никель... Если бояться - то их)))

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 912383)
резины

Любой пластик может выделять вредные вещества,а он есть везде!В машине,в матрасах,... посуда,бутылки... Например...http://medportal.ru/mednovosti/news/20/04/03/032crib/
В эфире - радиовещание,в воздухе - выхлопы... в воде - осадки... в пище - "химия"...
Нажмите тут для просмотра всего текста
Ах,забыл о паразитах! :-)

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 48683)
СВОБОДА И СЧАСТЬЕ - я живу вместе с паразитами и микробами - ВЕСЬ МИР МОЙ ДОМ И Я НЕ БОЮСЬ НИЧЕГО И СЧАСТЛИВ ЭТИМ. Они не враги. Я САМ СЕБЕ ВРАГ - если предлагаю им себя в пишу. Живи так чтоб быть невкусным и противным для них. Будь сильным и употребляй их в пищу. Самая лучшая чистка организма - голодание при сильных регулярных физических нагрузках. Волк холодной зимой на 20 дне голода и на 5 дне беге за оленем не мучается проблемой можно или нет на голоде бегать. Здоровое тело им не по зубам. ЕСли правильно питаешся и живеш не накапливаеш дерьма для их жизни и ты чист от них - относительно, т.к. они есть но их так мало, что продукты их выделений не представляют проблем для организма.

Как страшно жить!Зато сколько можно энергии тратить на убирание соринок с правильного пути.А дрова - оставим,они же тяжелые :-)

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 7274)
Маленькая Часть бесконечной правды. Эволюция блин. Природе конкретная человеческая жизнь и жизнь таракана безразлична. Не стоит строить из себя супер (господоподобного) существа. Шла и идет борьба совершенствования. Можно совершенсвоватся по разному.

1. Жить в ванной стерильной комнате и все дензофицировать и есть искуственную пищю и наслождатся чистотой и своим установленным порядком.
2. Можно развивать тело и жить на природе и есть ее пищю и наслождатся свободой.
В любом случаи найдутся как помощники (микр. и бакт. и др. паразиты) так и враги. И все может быть наоборот, кто был врагом - станет другом. Одно могу сказать в любом случаи на лубого супер человека найдется супер микроб. На то она и Эволюция. Один прыгает на 1 м. и не може прыгнуть на 2 м., а другой прыгает на 9 м. и не может на 20. Каждому танку найдется снаряд.
Каждый сам решает кем он хочет быть и где жить. В стерильной ваннйо комнате или на природе. Шансы помереть одинаковы у обоих.
Вопрос в другом - что ты хочешь ?

Если хочешь жить в ванной и берешь в руки не помытое яблоко - ты поступаеш не правильно - можеш помереть - и наоборот, живя на природе будешь есть мытые яблоки - заболееш. И так во всем.

Эта тема не имеет ни ответов, ни конца обсуждений. Гланое решить - что ты хочеш - и делай это.



Силикон,кстати,тоже под подозрением...

Tamara 22-07-2014 07:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 912017)
Фильтр подходит почти ко всем кранам, мы возили его в Мексику и там пользовались.

Светлана Ермакова, напишите, пожалуйста, марку вашего фильтра. Это хорошая идея, если можно брать его в поездки. А то я все думаю, как же я буду дистиллятор с собой таскать...

А по поводу вреда от дистилляторов - пока что я радуюсь теплым ногам. Как замечу какие-то нехорошие результаты - буду думать дальше...

Светлана Ермакова 22-07-2014 11:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 912414)
Светлана Ермакова, напишите, пожалуйста, марку вашего фильтра. Это хорошая идея, если можно брать его в поездки.

Тамара, мы купили его на русскоязычном сайте Кларк. Они героически высылают товары в Россию, хотя таможня бесит. Там же, кстати, покупаем настойку черного ореха.

Вот здесь фильтр обратного осмоса и картридж, ссылка на товар: http://www.doctor-clark.com/index.php?cPath=24_52

Все вопросы по товару можете задать Светлане Маненьковой: info@doctor-clark.com

Можно найти эти фильтры и на других сайтах, но на сайте Кларк все товары дважды проверяются на токсичность синхрометром.

Очень рекомендую также насадку на душ (она гениальна тем же: фильтрует воду на самом выходе). Её мы разыскали в Москве:
Насадка на душ и картриджи
http://www.aquafilter.com/produkt.ph...ru&g=&p=&id=86

Мы уже год пользуемся: вода из жесткой превратилась в мягкую, кожа хорошая после душа, запах хлора нет. Насадку тоже можно брать в командировки.

Светлана Ермакова 22-07-2014 11:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912391)
То вот выяснилось, что китайцы нержавейку схалтурили.

Самая надежная нержавейка 18/10. Как хирургическая сталь. Но китайцы уже ставят штамп на дно кастрюль почти алюминиевых 18/10 (видели такие в Мексике).

Настоящие такие кастрюли тяжелые. Мы проверяли марку OLL-CLAD из магазина нетоксичных товаров в США. Оказалось, что нет утечки. И нам эти кастрюли выслала подруга почтой.

Они вечные! один раз потратишься и пользуй всю жизнь.

На сайте Кларк продается дешевый приборчик, с помощью которого можно проверять, дает ли токсичную утечку стальная посуда. Я его купила, но так и не пробовала ни разу.

Светлана Ермакова 22-07-2014 11:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 912392)
Любой пластик может выделять вредные вещества,

Пластик можно обезвредить, "закалить" горячей водой.
Я так обезвреживаю оправы для очков. Можно обезвредить любой пластик, если кому интересно - дам рецепт, как закалить зубные протезы съемные и прочий пластик.

Цитата из Гилды Кларк:

"Пластиковый шприц нужно закалить [обезвредить], чтобы неорганика из самого шприца не попала в раны.
Просто заполните его до конца испускающей пар горячей водой и оставьте на полчаса. Повторите".

Можно закаливать даже зубные пломбы. Но там другой способ.

Светлана Ермакова 22-07-2014 12:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 912392)
А чего страшного в обычном железе?

Что-то я разбушевалась сегодня, прошу прощения.

Металлы, когда их много, очень опасны. Гантели, часы, оправы металлические, зубные пломбы, утечка из кранов в воду, из кастрюль эмалированных, ложек, вилок, ножей... зубных пломб амальгамных. Везде металлы!

Вот документик, например, перевод гугловский:
С официального сайта "министерства здравоохранения" США.
http://www.health.gov/environment/am...ppendixiii.htm
Приложение III
Оценка рисков, связанных с парами ртути из стоматологической амальгамы

Подготовлено подкомитета по оценке риска
Комитет по координации гигиены окружающей среды и соответствующих программ

7 ноября 1991 (пересмотрено 28 августа 1992)

В Соединенных Штатах наиболее распространенных стоматологических реставрационного материала является амальгамы, содержащей около 50 процентов ртути во время смешивания с различных сплавов серебра. Он был использован для более чем 150 лет.
Воздействие ртути из амальгамы происходит через несколько направлений: вдыхание воздуха, содержащего элементарную ртуть освобожден из амальгамы; приема амальгамы частиц стираются из восстановленных поверхностей и слюны, в которую как стихийный и коррозии производятся продукты неорганической ртути развели, и употребление частицы амальгамы образующихся при реставрационных стоматологических процедур (размещение, восстановление или удаление) (3-5).
Другим источником воздействия на элементарные и неорганической ртути "татуировки", которые могут быть созданы, когда, как амальгама удаляется, амальгама частицы физически встроенные в мягких тканях, прилегающих к восстановлению область (6).

Меркурий во многих своих формах широко распространен в окружающей среде и следовых количеств присутствуют в воздухе, воде и пище.

Токсичности ртути и ее соединений, признанный с древних времен и широко признаны в промышленности, в последнее время были пересмотрены (7-12).
Признаки и симптомы, связанные с ртутной интоксикации от элементарной ртути включают тремор, атаксия, изменения личности, потеря памяти, бессонница, усталость, депрессия, головные боли, раздражительность, замедлился проводимости нерва, потеря веса, потеря аппетита, психологический стресс…".

Илья 22-07-2014 14:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Металлы металлам рознь.Ртуть и железо в организме имеются в несколько порядков разных количествах.
Железо - во всех зеленых растениях,начать бояться?
Во всм нужна мера,мы же не едим ложки,мы только едим ими))) Никогда не слышал об отравлении железом! Сахаром проще отравиться,не говорю уже солью.

qaz 22-07-2014 15:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912391)
Поднёс магнитную карточку с холодильника к своему дистиллятору "Bierhof" - липнет, сволочь!

Это китайская скороварка, а не весь дистиллятор. Выше писал, как наиграешся кастрюлькой или крышка прогнется и пропускать пар начнет, или прокладка "умрет", заменить можешь КУБ. Варианты: кег пивной 20-30 л., малосерийные кастрюли с винтовыми зажимами к самогонным аппаратам.
К холодильнику до сих пор нет притензий?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912391)
С дистиллятором-перегонщиком морока - то проглядишь воду и он пустой калится,

Таймер-розетку и отдельную электроплитку или электроплитку с встроенным таймером.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912391)
то шланг выбьет - это когда супруга запускает.

Зачем тебе шланг? Все трубки из нержавейки должны быть.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912391)
Придётся фильтр обратного осмоса заказывать.

В фильтрах обратного осмоса тоже черти живут и рога у них длинее и остее чем у собратьев из дистилляторов. )))

Светлана Ермакова 23-07-2014 00:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 912467)
Никогда не слышал об отравлении железом!

Илья! Дело в сплавах. Любое золото, серебро, любой металл - сейчас сплавы. В сплавах - токсичные тяжелые металлы. Чуть поцарапанная тефлоновая или эмалированная посуда дает утечку металла. Алюминиевая посуда - всем известно - токсична. Бабушки издавна варят варенье, помешивая деревянными ложками.

Сама я опыты не ставила, а просто прочитала две книги Кларк, переведенные на русский (не те, что ходят по сети). И частично - последнюю, на английском. Полагаю, это лучшие учебники по нетоксичной жизни.

Мы с мужем не повернуты на "чистоте", но нам нетрудно соблюдать основные принципы чистой жизни. А главное - интересно! Мы живем вдвоем, в деревне, времени свободного куча, энергии куча, деньги сами прилетают понемногу.

Вот и забавляемся. Делаем себе ватиновые матрацы, озонируем обувь, живем в деревянном доме с некрашеной мебелью и полом. Носим белье из некрашеного льна. Едим деревенские продукты (сейчас - на 95 процентов).

И вот про железо из сети:

"Токсичной дозой железа в сутки считается количество 200 мг, летальной – 7 – 35г.

Причины избытка железа в организме:

Излишнее количество поступления микроэлемента извне, к примеру, при повышенном уровне в питьевой воде.
Болезни поджелудочной железы, печени, селезенки, включая, вследствие хронического алкоголизма.
Нарушения обмена железа.

Симптомы избытка железа:

Накопление и отложение микроэлемента в органах и тканях, сидероз.
Повышенная утомляемость, упадок сил, головные боли, головокружения.
Возникновение пигментации кожи.
Тошнота, рвота, изжога, боли в области желудка, запор либо диарея, повреждения слизистой оболочки кишечника.
Снижение аппетита, потеря массы тела.
Печеночная недостаточность.
Увеличение вероятности возникновения артритов, диабета, атеросклероза, заболеваний сердца и печени и т.д.
Подавление работы иммунной системы.
Повышение вероятности развития инфекционных и опухолевых патологий".
http://properdiet.ru/mineralnye_vesh...zme-cheloveka/

Гвоздь 23-07-2014 01:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 912474)
В фильтрах обратного осмоса тоже черти живут и рога у них длинее и остее чем у собратьев из дистилляторов. )))

Это как?

Гвоздь 23-07-2014 01:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Начал готовиться к летнему.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120, интервально – минут по пять с перерывом таким же – на пульсе 130. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 27 минут – в прошлом году – за 2часа 18 минут – возраст берёт своё – в среднем (за последние лет 6) за год минут 10 уходит.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животной пищи с начала года очень мало – раза два в неделю желток или рыба на обед. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста (квашеная без соли в лёгком маринаде дня три) – изрядно, грамм 400. Листовая зелень – почти ежедневно – в блендере с помидором намолочу и с поллитра-литр в день съедаю. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в две недели какой-то корпоратив – ем почти то же, что и другие.

За год здоровье немного сдало – давление постоянно на уровне 145 -160 на 85-90. Связываю это с повышением потребления соли через разные продукты типа консервированной фасоли или рыбы, которые иногда (чаще, чем хотелось бы) залетают в мой рацион. Надеюсь это голодание давление выправит, а там – «будем посмотреть». Говорят это помогает. У мамы в 70 лет систолическое давление было в дни криза и 240. У меня - максимум 175. Отчего-то спазмы сосудов. Видимо придётся ограничивать себя в калориях. Замечено – помогает снижать давление. Да и после пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Сахар после прошлогоднего летнего голодания держится практически в норме.

Нагрузка на работе большая, но часто «к душе» – так что перегруз компенсируется определённым кайфом.

Аденома растёт – по ночам встаю по нескольку раз.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 63,5 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Это не здорово – голодание из-за некоторого недовеса будет не из лёгких. Впрочем, ускоряться и искусственно повышать активность не буду – свеча физиологии просто быстрее сгорит. «Всё к лучшему в этом лучшем из миров». Спешить к этому совсем не охота. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

С годами всё ближе:
Екклесиаст 1:13 «И предал я сердце моё тому, чтоб исследовать и испытать мудростию всё, что делается под небом…»
Екклесиаст 1 :14 «Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё суета и томление духа!»

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 16-го заголодаю. Как обычно – по самочувствию – если осложнений не будет, то может и месяц.

Из особенностей голодания – попробую после него с пол-года-год пожить на как можно более строгом вегетарианстве. Просто интересно. Если, конечно, бог или случай мешать не будут. По крайней мере, от этого, надеюсь, ничего не случится.

Восемь дней до голодания.
08.07.2014.


Вес утром натощак – 63,6 кг.

Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Держится неплохо.

Артериальное давление – 145/85.

Сахар 5,7.

Контрольная пауза по Бутейко 27 секунд.

Днём обычная двухчасовка. Вечером - дача - кашеварил для рабочего человека - Георгий пристраивает веранду, а я, если приезжаю - кручусь на кухне. Потом Георгий нахваливал суп с мясом, а я свои помидоры-огурцы-перцы и т.п.

Семь дней до голодания 09.07.2014.

Вес утром натощак – 63,7 кг.

Ортостатическая проба – 46/6.

Давление – 150/80. Интересно, что если сделать с десяток полных йоговских дыханий, то давление падает до 125/75. Но ненадолго. Своего рода таблетка.

Сахар 5,7.

КП Бутейко – 23 секунды. Сегодня, как обычно по средам, - разгрузка - ничего не ем.

Шесть дней до голодания
10.07.2014.


Вес – 62,0 кг. (– 1,7 кг. за один день разгрузки, изрядно в кишки помещается)

Ортостатическая проба – 50/6. Для первого дня разгрузки – нормально.

Давление – 130/75. Давление реагирует на снижение рациона – моментально.

Сахар 4,1. Быстро падает. Никаких запасов, несмотря на бег. Это не здорово.

КП Бутейко – 25 секунды. Довольно устойчиво.

Вечером двухчасовая пробежка. Как всегда обратный путь намного легче, быстрее и веселее. Но слабость на пути «туда» ощущалась как-то сильнее обычного. Видимо сказывается более жёсткий рацион вегетарианства вообще и подготовки, в частности. Это требует внимания. Надеюсь, что организм к такому рациону приспособится.

пять дней до голодания 11.07.2014.

Вес – 62,4 кг. Ел вчера изрядно, но всё больше траву и вес, который был перед разгрузочным днём, не восстановился. Похоже на устойчивое снижение веса. И запас сил невелик – вчера на пробежке это чувствовалась.

Ортостатическая проба – 47/4. Сердечно-сосудистая в норме. Это радует и внушает оптимизм. Но. Чрезмерно ретивых, но неосмотрительных голодальщиков хочется предупредить. Возможно, у тех, у кого ССС не очень здоровая, протекание голодания и результаты могут быть и не такими безобидными, как я надеюсь, они будут у меня.

Давление – 125/70. Неплохо. Даже и отлично. Сказывается более жёсткое ограничение соли.

Сахар 6.0. Многовато, но пока не выше нормы.

КП Бутейко – 27.

Четыре дня до голодания
12.07.2014.


Вес – 63,4 кг. С морковкой и помидорами перебрал.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 125/75. Неплохо.

Сахар 5.4.

КП Бутейко – 27.

Всё, вроде, спокойно. Как обычно. Собственно, подготовительная неделя, кроме ужесточения рациона и настроя, должна включать в себя и какую-то проверку "на беспокойство". По-хорошему, надо бы и в диагностику съездить - посмотреть анализы крови и состояние хронических бяк. Не знаю - набодрюсь ли?

Три дня до голодания
13.07.2014.


Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 135/80.

Сахар 5.2.

КП Бутейко – 30.

Утром неторопливая пробежка-трёхчасовка. Днём обычная бытовая нагрузка. И всё время куда-то спешил, то на электричку, то собаку прогулять. И постоянное ощущение – ничего не успеваю. Суматоха, в общем.

Два дня до голодания 14.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 44/5.

Давление – 145/80.

Сахар 5.3.

КП Бутейко – 30.

Днём в диагностическом центре сдал анализы. Простата понемногу растёт, остаточная моча – немного есть, но в пределах нормы (16 мг). По анализам крови витамины В-12, D3, тестостерон, гликированный гемоглобин – норма. Развёрнутый анализ крови намного лучше, чем в прошлом году – наконец-то гемоглобин – 133 – норма. Из нормы немного вышла только СОЭ – 16 единиц, что немного превышает допустимый верхний предел (15).

Вечером много овощей-фруктов, немного рыбы – мелкая сорожка – супруга тягает на удочку из близлежащих заливов.

Завтра начну.
15.07.2014.


Голова с утра слегка трещала. Потом прошло.

Вес – 63,9 кг. (лишние 0,9 кг и трещали)

Ортостатическая проба – 50/6. (Вчера перебрал с едой)

Давление – 145/80.

Сахар 6.2. Финики на ночь.

КП Бутейко – 30.

Днём – двухчасовая пробежка, потом дача-огород.

Главный итог подготовки – убедился, что, судя по замерам и анализам, организм, чувствует себя неплохо, стабильно, состояние за год изменилось мало.

Первый день голодания 16.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 130/80.

Сахар 6.0.

КП Бутейко – 25.

Вечером баня-парилка.

Второй день голодания 17.07.2014.

Вес – 61,4 (– 1,6).

Ортостатическая проба – 49/5.

Давление – 130/80.

Сахар 4.6.

КП Бутейко – 30.

Заглянул в интернет – пришло сообщение, что готов анализ на С-пептид – предшественник инсулина. Его понижение – верный маркер диабета 1-го типа (инсулин-дефицитного). Оказался он нынче у меня пониженным

Название: С-Пептид; Результат 0.69 (нг/мл); Референтные значения: 0.90 - 4.00 нг/мл; Флаг: понижен; Дата забора 14/07/2014; Дата испол. 15/07/2014; Врач Гаврилова Е.А.

Летом 2012-го после летнего голодания он был 1,61. Летом 10-го – перед голоданием - 0,44 – сильно понижен, летом 2008-го 0,81., летом 2005-го < 0,5 – сильно понижен. Посмотрим, что даст нынешнее голодание.

Днём – лёгкая трусца – 2 часа. Бежалось медленно – заметная слабость.

Третий день голодания 18.07.2014.

Вес – 61,2 (– 0,2). Год назад было –1,2. Вес изменяется существенно быстрее, чем в прошлом году. Возможно, криз пройдёт раньше. А может и то,что просто вчера много воды пил - дистиллятор работает нормально.

Ортостатическая проба – 52/8. Нагрузка на сердце повысилась быстрее, чем в прошлом году.

Давление – 125/75. Молодец, держится.

Сахар 3,4. Точная копия прошлого года на 3-й день.

КП Бутейко – 25.

Четвёртый день голодания 19.07.2014.

Вес – 60,4 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 50/10. Пока проба стабильная. При вставании - небольшие проявления ортостатического коллапса.

Давление – 115/70. Всё время бы так.

Сахар 3,0. Гипую.

КП Бутейко – 30.
Пятый день голодания 20.07.2014.

Вес – 59,8 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 54/9. Сердце чуть ускоряется.

Давление – 120/65.

Сахар 2,8. Гипую.

КП Бутейко – 30.

Днём тягал гантели 2 часа. Сил прибавилось. Завтра, бог даст, бега.

Шестой день голодания 21.07.2014.

Вес – 58,5 (– 1,3).

Ортостатическая проба – 54/12. Сердце ещё чуть напрягается.

Давление – 95/60. Организм напрягается.

Сахар 3,1. Падать перестал. Может обмен и приспосабливается к эндогенному питанию.

КП Бутейко – 35.

Днём 3 часа легкой трусцы на пульсе около ста. В клинике отделении лечебного голодания Николаева Ю.С., в Москве, неукоснительно все голодающие ежедневно по 3 часа гуляли в темпе быстрой ходьбы. Вплоть до отказа в лечении тем, кто отказывался от прогулок. Думаю, что это не случайно, а связано с лёгочной вентиляцией. Тут, видимо, аналогия с перегаром (ацетальдегидом, образующимся после "принятия на грудь") – он расщепляется печенью н удаляется из организма через лёгкие. Где-то читал, что в основном через лёгкие. Какие-то ацетаты, возникающие на ацидозе, возможно, только через лёгкие и выводятся. Бег тут прямо-таки спасает.

Вечером баня-парилка.


Седьмой день голодания 22.07.2014.

Вес – 57,4 (– 1,1). Увес пока значительный. Может парилка сказалась, а может и организм перешёл на эндогенное питание не полностью.

Ортостатическая проба – 50/10. Сердце частоту работы снизило, восстанавливается при вставании быстрее. Т.е. в целом нагрузка на сердце уменьшилась. Признак завершившегося криза ССС.

Давление – 110/60. Нормально. Признак завершившегося криза ССС.

Сахар 3,3. Признак завершившегося криза в физиологических системах поддержки уровня глюкозы в крови.

КП Бутейко – 40. Признак криза в системе газообмена.

Похоже, следующим будет криз системы, обеспечивающей экономную потерю веса, и дальше переносить голодание будет легче.

Восьмой день голодания 23.07.2014.

Вес – 57,4 (0,0). Вот и главный криз – система обмена веществ перешла на режим экономии – все легкодоступные запаса гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное -питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Ортостатическая проба – 50/10. ССС стабильна.

Давление – 105/65. ССС стабильна и в норме.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 45. Криз в системе газообмена тоже прошёл.

Настроение нормальное. В самочувствие никаких неприятных ощущений. Утром при замере ортостатического перепада никаких головокружений и световых пятен перед глазами не было. Днём трёхчасовая прогулка-пробежка, вечером баня-парилка. Ходьба слегка заторможена.

Светлана Ермакова 23-07-2014 01:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912515)
Это как?

Человек имеет в виду, видимо, что в фильтре размножаются бактерии.
Но Кларк проверяла токсичность всех веществ на синхрометре, а мыла все приборы для синхрометра дистиллированной водой или водой из фильтра обратного осмоса.

Зная ее невероятную дотошность, можно полагать, что система защиты от бактерий продумана в фильтре.

Кум, гони меня, а то я тут развела чистоплюйство.

Кум, вчера говорили с мужем про тебя. Таких людей, оказалось, мы не знаем больше. Чтобы и голодал, и бегал (в рекордных дозах и то, и другое) в 70 лет! Ты уникален! Береги себя!

Tamara 23-07-2014 02:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Проверила свой дистиллятор. Изнутри магнит прилипает, снаружи не прилипает. И о чем это говорит?

Чем он хорош - когда вода заканчивается, дистиллятор выключается сам.

qaz 23-07-2014 02:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 912392)
К тому же в нержавейке есть худшие металлы - хром,никель... Если бояться - то их)))

В нержавеке большое легирование различными металлами, на поверхности нержавейки оксид хрома. Прогрызть оксид хрома, что бы добраться до других металлов, сможешь?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912515)
Это как?

Про ОО.
Про бактериальное заражение Светлана Ермакова уже написала.
В накопительном баке вода длительно контактирует с резиной и пластиком.
Солесодержание в фильтрованной бытовым ОО фильтром воде больше чем в дистиллированной.
Качество фильтров и комплектующих не стабильно. Пользователям фильтров приходится мониторить рынок продавцов фильтров, при каждой покупке запчастей возможно придется делать новый выбор.
Возможность протечки, системы Автостоп.
....
Кратко всего по теме не описать.
Выбор между дистиллятором и ОО фильтром зависит от множества факторов: цена воды, напор воды в водопроводе, мобильность, регион проживания, доступность комплектующих, источник нагрева дистиллятора (эл-во, газ, солнце)
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 912519)
Изнутри магнит прилипает, снаружи не прилипает. И о чем это говорит?

Лучше было бы наоборот.
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 912519)
Чем он хорош - когда вода заканчивается, дистиллятор выключается сам.

Лучше отключать твой дистиллятор раньше, когда в нем остается уровень воды, глубиной в 1-1,5 см.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 912449)
Пластик можно обезвредить, "закалить" горячей водой.
Я так обезвреживаю оправы для очков. Можно обезвредить любой пластик, если кому интересно - дам рецепт, как закалить зубные протезы съемные и прочий пластик.
Цитата из Гилды Кларк:
"Пластиковый шприц нужно закалить [обезвредить], чтобы неорганика из самого шприца не попала в раны.
Просто заполните его до конца испускающей пар горячей водой и оставьте на полчаса. Повторите".

Нажмите тут для просмотра всего текста
А мужики то не знают... )))
Пластики деградируют тем быстрее, чем выше температура. Производители изделий из пластика устанавливают предельные температуры для эксплуатации. Некоторые производители устанавливают зависимость срока службы изделий из пластика от температуры эксплуатации.

Илья 23-07-2014 06:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 912514)
Дело в сплавах. Любое золото, серебро, любой металл - сейчас сплавы. В сплавах - токсичные тяжелые металлы.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 912520)
В нержавеке большое легирование различными металлами, на поверхности нержавейки оксид хрома. Прогрызть оксид хрома, что бы добраться до других металлов, сможешь?

Допустим что боитесь хрома,никеля и тяжелых металлов...))) Но тогда при чем магнит?Он-то проверяет только железо!По вашему тогда наоборот,радоваться надо - железа много,оно - самое безопасное!

Но суть того что хотел сказать вовсе в другом: на 80% убюорки уходит 20 процентов энергии.На остальные 20 жаль тратить так много... Кроме того жизнь это единство и борьба противоположностей,искусство жить - не убрать ночь и оставить день,не победить зло окончательно и бесповоротно,а наслаждаться процессом.
Сколько магнит не дели,у него всегда будут два полюса,сколько не чистись,не защищайся - всегда что-то будет мешать.Поставить точку в нужном месте - вот суть.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 912520)
бактериальное заражение

Паразиты тоже полезны!http://www.golodanie.su/forum/showth...497#post912497

Светлана Ермакова 23-07-2014 08:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 912536)
Поставить точку в нужном месте - вот суть.

Илья, я просто вынуждена согласиться с вами, ибо мой опыт преодоления болезней ничтожен (я просто не болела пока до своих 62 лет), а ваш - безмерен.

Насчет паразитов - тоже согласна, но мне неприятно, когда у меня в животе живут черви. Чисто женская брезгливость.

qaz 23-07-2014 17:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 912536)
Паразиты тоже полезны!

Ешь их, да побольше, без меры!

Гвоздь 24-07-2014 00:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Восьмой день голодания 23.07.2014.

Вес – 57,4 (0,0). Вот и главный криз – система обмена веществ перешла на режим экономии – все легкодоступные запаса гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное -питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Ортостатическая проба – 50/10. ССС стабильна.

Давление – 105/65. ССС стабильна и в норме.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 45. Криз в системе газообмена тоже прошёл.

Настроение нормальное. В самочувствие никаких неприятных ощущений. Утром при замере ортостатического перепада никаких головокружений и световых пятен перед глазами не было.

Днём трёхчасовая прогулка-пробежка, вечером баня-парилка. Ходьба слегка заторможена.

Девятый день голодания 24.07.2014.

Вес – 56,9 (– 0,5).

Ортостатическая проба – 47/13.

Давление – 105/65.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 40.

Днём гантели. Сначала бег минут 10, потом общая разминка с гантелями на основные группы мышц (упражнений 7-8 по 2 подхода в 6-10 повторов с относительно небольшим весом), потом разогрев конкретной группы мышц (4 подхода по нарастающей веса), потом 3 подхода с рабочим весом. Сегодня это было разведение (вниз) - сведение (вверх) прямых рук с гантелями в положение лёжа на доске на спине. Вес до смешного маленький - 6 кг в руку. Но мне хватило - после третьего такого подхода в 6 повторов почувствовал предел. Что и требовалось. На всё-про всё ушло минут 80 - 90.

Светислава 24-07-2014 12:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, да Вы просто "клёвый" пацан, как я поняла, почитав, малость, Ваши сообщения. :prv03:
Да ещё и 1944-года рождения? Правда что ли?:-)
Вы - редкий Умница. Просто - Молодчина!
Такие, как ВЫ, и дают нам Надежду на исцеление![/B]:hi:
Низкий поклон Вам!:love:

Светислава 24-07-2014 12:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 149378)
Уже больше года на форуме. Да пребудут в здравии организовавшие и давшие ему жизнь 26.02.2005 года (http://old.golodanie.su/topic.php?forum=14&topic=1) администраторы и модераторы. Обогатился - по-настоящему. Илья, Василий, Jseven, Elios, аnyk99, София, М.Р., Vr., Admin, Начинающий, Альфия, Курал, Линга ...

Но вот что по-настоящему расстроило:
Последние даты посещения этого форума перечисленными и уважаемыми Вами пользователями этого форума:
Илья - 24.07.2014 15:04 ЖИВ!
Василий - 04.12.2013 14:52 ???
Jseven -27.05.2014 09:59 ЖИВ!
Elios - в списках не значится???..
аnyk99 -20.02.2014 19:10 ЖИВ!
София-16.05.2009 - ???
Vr. - в списках не значится ???..
Admin - 20.07.2014 :ЖИВ!
Начинающий - 15.04.2013 13:25 ???
Альфия - 02.12.2013 20:10 ???
Курал - в списках не значится...???
Линга - - в списках не значится ???

Я то сама в теме "РАК" обосновалась.
Как говорится - "своя рубаха к телу ближе"
Возможно, поэтому очень болезненно воспринимаю исчезновение Авторитетов с форума.
Очень хочется верить в то, что эти пользователи просто утратили к форуму интерес. И совсем не хочется думать, что...:-(
Короче:
Гвоздь! ВЫ, пожалуйста, не исчезайте с форума. Ведь для многих, как и для меня, Ваше присутствие на форуме чрезвычайно вАжно!!!:prv03:

qaz 24-07-2014 15:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
2 Tamara
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 911882)
Критикуйте...

Довелось, полапал Аквадистиллятор бытовой BL-9803.
Толщина металла малая, жесть, потому относится аккуратно, не ронять, не стучать при плохом настроении по дистиллятору. Из-за тонкого металла и цена дистиллятора BL-9803 невысокая.
Запасные угольные фильтры к BL-9803, с корпусом вместе, неоправданно дороги. Можно у корпуса отслужившего угольного фильтра удалить металлическую сетку и вставлять в корпус фильтра свой угольный фильтр, можно использовать более дешевые угольные фильтры от подобных дистилляторов.
Емкость комплектная для сбора воды изготовлена из поликарбоната, который может содержать Бисфенол А
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...E%D0%BB_%D0%90
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 911882)
Между крышкой и корпусом резиновая прокладка.

Силиконовая.

Гвоздь 24-07-2014 15:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светислава (Сообщение 912689)
Курал - в списках не значится...???
Линга - - в списках не значится ???

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2582
http://golodanie.su/forum/showpost.p...85&postcount=1

Tamara 25-07-2014 03:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
qaz, честно говоря, не понимаю, зачем дистиллятору угольный фильтр? Вода испаряется, конденсируется, капает... Что там еще отфильтровывать?

qaz 25-07-2014 06:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
2 Tamara
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 912748)
зачем дистиллятору угольный фильтр?

Газы различные, фенол, ....., в основном хлор, из водопроводной воды. Если у тебя вода в дом поступает напрямую из близко расположенной артезианской скважины и водопровод в городе не закольцован между разными местами водозабора, включая открытые водоемы или подземные воды поверхностного залегания, то хлор или гипохлориды не добавляют в воду. Тогда угольный фильтр в дистилляторе можно не использовать.

Светлана Ермакова 25-07-2014 06:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Кум, вот 8 лекций Огулова http://www.detiperuna.ru/?p=3921

В последней, восьмой, Огулов показывает и рассказывает, как можно решить проблему с простатой или - даже при раке - сдерживать процесс. Самостоятельно!

Гвоздь 25-07-2014 13:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Десятый день голодания 25.07.2014.

Вес – 56,9 (0,0).

Ортостатическая проба – 46/12.

Давление – 110/65.

Сахар 3,2.

КП Бутейко – 40.

Всё стабильно. При пробуждении во рту сухо, горький вкус. Но язык почти не обложен. Минут через 10 после вставания самочувствие нормальное. На удивление хорошее. Бодрость, активность, при вставании без ортостатических неприятностей – никаких пятен и потемнений в глазах.

Днём легкая пробежка 3 часа. Вечером - гидроколонотерапия. Записался на 3 раза. На мой взгляд ремонт выделительной системы на голодании важен как никогда - ацидоз позволил всем клеткам сбросить лишнее. Дальше должны нормально работать все выделительные системы - кожа, лёгкие, кишечник. Последний - самый уязвимый в этом плане. Не устаю глазеть

http://www.youtube.com/watch?v=Zfk82HrmZO4

Гвоздь 25-07-2014 15:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 912778)
8 лекций Огулова

Спасибо, кумушка. Впечатлило. Видать, голод обостряет разум и открывает душу слову.

qaz 25-07-2014 18:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912797)
Вечером - гидроколонотерапия. Записался на 3 раза.

Гидра Колонотерапия и Шанк Пракшалана Крийя, что лучше по твоему мнению?

Илья 25-07-2014 18:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912797)
гидроколонотерапия

Что бы лучше впитывалось на данном этапе?

Медведи,к примеру,специально едят траву перед спячкой - образуется так называемая пробка:впитывает выделения.


Мне это напоминает любовь людей к сокам (и чистоте))))

qaz 25-07-2014 19:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 912822)
Медведи,к примеру,специально едят траву перед спячкой - образуется так называемая пробка:впитывает выделения.

Не только траву, еще и осиновую кору. "Пробка" у медведей должна быть бактерицидной.
Некое подобие у тех глодальщиков, которые голодая глотают сорбенты.

Гвоздь 25-07-2014 22:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 912819)
Гидра Колонотерапия и Шанк Пракшалана Крийя, что лучше по твоему мнению?

Глядя как! Варисар Дхаути, конечно, естественнее. Да и помягче. Но она, как и любое упражнение, требует "сил человеческих", которых сейчас немного. Там ещё и солевой раствор подбирать надо.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 912822)
траву

У нас это Бадан. Она же "Медвежья пробка".

Гвоздь 26-07-2014 00:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Одиннадцатый день голодания 26.07.2014.

Вес – 56,7 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/19. Сердце сдаёт.

Давление – 95/60. Истощение нарастает.

Сахар 2,9. Гипую сильней.

КП Бутейко – 50. Изрядно.

Самочувствие заторможенное, но в целом нормальное.

Алексаша 26-07-2014 02:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, я все хочу спросить вас про гликированный гемоглобин. Давно ли контролировали, и, вообще, какая динамика? Прошу прощения, если не уследил по вашим текущим записям и вынуждаю вас повторяться.

Гвоздь 26-07-2014 15:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гликированный гемоглобин по годам (норма 4,1-6,2%):

2005 г. (после голодания) – 5,4.
2008 г. (после голодания) – 5,8.
2009 г. (перед голоданием) – 5,8.
2009 г. (ноябрь) – 6,3. Повышен!
2010 г. (после голодания) – 5,7.
2010 г. (декабрь) – 6,1.
2011 г. (перед голоданием) – 5,9.
2014 г. (перед голоданием) – 6,0.

Более показателен С-пептид (предшественник инсулина, именно на него и на сахарную кривую смотрит в первую очередь эндокринолог, ставя диагноз, конечно учитывает и гликирование гемоглобина) (норма – 0,90 – 4,00 нг/мл):

2005 г. (перед голоданием) – <0,5 Понижен!
2008г. (декабрь, летом голодание) – 0,81. Понижен!
2009г. – (после голодания) – 1,12.
2010г. – (перед голоданием) – 0,44. Понижен!
20014г. – (перед голоданием) – 0,69. Понижен!

По С-пептиду и по сахарной кривой получается, что слегка в наличии диабет 1 типа. Что мне эндокринолог и записал в карточку.

Гвоздь 27-07-2014 02:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Начал готовиться к летнему.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120, первые 40 минут - интервально – минут по пять с перерывом таким же – на пульсе 130. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 27 минут – в прошлом году – за 2часа 18 минут – возраст берёт своё – в среднем (за последние лет 6) за год минут 10 уходит.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животной пищи с начала года очень мало – раза два в неделю желток или рыба на обед. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста (квашеная без соли в лёгком маринаде дня три) – изрядно, грамм 400. Листовая зелень – почти ежедневно – в блендере с помидором намолочу и с поллитра-литр в день съедаю. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в две недели какой-то корпоратив – ем почти то же, что и другие.

За год здоровье немного сдало – давление постоянно на уровне 145 -160 на 85-90. Связываю это с повышением потребления соли через разные продукты типа консервированной фасоли или рыбы, которые иногда (чаще, чем хотелось бы) залетают в мой рацион. Надеюсь это голодание давление выправит, а там – «будем посмотреть». Говорят это помогает. У мамы в 70 лет систолическое давление было в дни криза и 240. У меня - максимум 175. Отчего-то спазмы сосудов. Видимо придётся ограничивать себя в калориях. Замечено – помогает снижать давление. Да и после пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Сахар после прошлогоднего летнего голодания держится практически в норме.

Нагрузка на работе большая, но часто «к душе» – так что перегруз компенсируется определённым кайфом.

Аденома растёт – по ночам встаю по нескольку раз.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 63,5 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Это не здорово – голодание из-за некоторого недовеса будет не из лёгких. Впрочем, ускоряться и искусственно повышать активность не буду – свеча физиологии просто быстрее сгорит. «Всё к лучшему в этом лучшем из миров». Спешить к этому совсем не охота. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

С годами всё ближе:
Екклесиаст 1:13 «И предал я сердце моё тому, чтоб исследовать и испытать мудростию всё, что делается под небом…»
Екклесиаст 1 :14 «Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё суета и томление духа!»

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 16-го заголодаю. Как обычно – по самочувствию – если осложнений не будет, то может и месяц.

Из особенностей голодания – попробую после него с пол-года-год пожить на как можно более строгом вегетарианстве. Просто интересно. Если, конечно, бог или случай мешать не будут. По крайней мере, от этого, надеюсь, ничего не случится.

Восемь дней до голодания.
08.07.2014.


Вес утром натощак – 63,6 кг.

Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Держится неплохо.

Артериальное давление – 145/85.

Сахар 5,7.

Контрольная пауза по Бутейко 27 секунд.

Днём обычная двухчасовка. Вечером - дача - кашеварил для рабочего человека - Георгий пристраивает веранду, а я, если приезжаю - кручусь на кухне. Потом Георгий нахваливал суп с мясом, а я свои помидоры-огурцы-перцы и т.п.

Семь дней до голодания 09.07.2014.

Вес утром натощак – 63,7 кг.

Ортостатическая проба – 46/6.

Давление – 150/80. Интересно, что если сделать с десяток полных йоговских дыханий, то давление падает до 125/75. Но ненадолго. Своего рода таблетка.

Сахар 5,7.

КП Бутейко – 23 секунды. Сегодня, как обычно по средам, - разгрузка - ничего не ем.

Шесть дней до голодания
10.07.2014.


Вес – 62,0 кг. (– 1,7 кг. за один день разгрузки, изрядно в кишки помещается)

Ортостатическая проба – 50/6. Для первого дня разгрузки – нормально.

Давление – 130/75. Давление реагирует на снижение рациона – моментально.

Сахар 4,1. Быстро падает. Никаких запасов, несмотря на бег. Это не здорово.

КП Бутейко – 25 секунды. Довольно устойчиво.

Вечером двухчасовая пробежка. Как всегда обратный путь намного легче, быстрее и веселее. Но слабость на пути «туда» ощущалась как-то сильнее обычного. Видимо сказывается более жёсткий рацион вегетарианства вообще и подготовки, в частности. Это требует внимания. Надеюсь, что организм к такому рациону приспособится.

пять дней до голодания 11.07.2014.

Вес – 62,4 кг. Ел вчера изрядно, но всё больше траву и вес, который был перед разгрузочным днём, не восстановился. Похоже на устойчивое снижение веса. И запас сил невелик – вчера на пробежке это чувствовалась.

Ортостатическая проба – 47/4. Сердечно-сосудистая в норме. Это радует и внушает оптимизм. Но. Чрезмерно ретивых, но неосмотрительных голодальщиков хочется предупредить. Возможно, у тех, у кого ССС не очень здоровая, протекание голодания и результаты могут быть и не такими безобидными, как я надеюсь, они будут у меня.

Давление – 125/70. Неплохо. Даже и отлично. Сказывается более жёсткое ограничение соли.

Сахар 6.0. Многовато, но пока не выше нормы.

КП Бутейко – 27.

Четыре дня до голодания
12.07.2014.


Вес – 63,4 кг. С морковкой и помидорами перебрал.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 125/75. Неплохо.

Сахар 5.4.

КП Бутейко – 27.

Всё, вроде, спокойно. Как обычно. Собственно, подготовительная неделя, кроме ужесточения рациона и настроя, должна включать в себя и какую-то проверку "на беспокойство". По-хорошему, надо бы и в диагностику съездить - посмотреть анализы крови и состояние хронических бяк. Не знаю - набодрюсь ли?

Три дня до голодания
13.07.2014.


Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 135/80.

Сахар 5.2.

КП Бутейко – 30.

Утром неторопливая пробежка-трёхчасовка. Днём обычная бытовая нагрузка. И всё время куда-то спешил, то на электричку, то собаку прогулять. И постоянное ощущение – ничего не успеваю. Суматоха, в общем.

Два дня до голодания 14.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 44/5.

Давление – 145/80.

Сахар 5.3.

КП Бутейко – 30.

Днём в диагностическом центре сдал анализы. Простата понемногу растёт, остаточная моча – немного есть, но в пределах нормы (16 мг). По анализам крови витамины В-12, D3, тестостерон, гликированный гемоглобин – норма. Развёрнутый анализ крови намного лучше, чем в прошлом году – наконец-то гемоглобин – 133 – норма. Из нормы немного вышла только СОЭ – 16 единиц, что немного превышает допустимый верхний предел (15).

Вечером много овощей-фруктов, немного рыбы – мелкая сорожка – супруга тягает на удочку из близлежащих заливов.

Завтра начну.
15.07.2014.


Голова с утра слегка трещала. Потом прошло.

Вес – 63,9 кг. (лишние 0,9 кг и трещали)

Ортостатическая проба – 50/6. (Вчера перебрал с едой)

Давление – 145/80.

Сахар 6.2. Финики на ночь.

КП Бутейко – 30.

Днём – двухчасовая пробежка, потом дача-огород.

Главный итог подготовки – убедился, что, судя по замерам и анализам, организм, чувствует себя неплохо, стабильно, состояние за год изменилось мало.

Первый день голодания 16.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 130/80.

Сахар 6.0.

КП Бутейко – 25.

Вечером баня-парилка.

Второй день голодания 17.07.2014.

Вес – 61,4 (– 1,6).

Ортостатическая проба – 49/5.

Давление – 130/80.

Сахар 4.6.

КП Бутейко – 30.

Заглянул в интернет – пришло сообщение, что готов анализ на С-пептид – предшественник инсулина. Его понижение – верный маркер диабета 1-го типа (инсулин-дефицитного). Оказался он нынче у меня пониженным

Название: С-Пептид; Результат 0.69 (нг/мл); Референтные значения: 0.90 - 4.00 нг/мл; Флаг: понижен; Дата забора 14/07/2014; Дата испол. 15/07/2014; Врач Гаврилова Е.А.

Летом 2012-го после летнего голодания он был 1,61. Летом 10-го – перед голоданием - 0,44 – сильно понижен, летом 2008-го 0,81., летом 2005-го < 0,5 – сильно понижен. Посмотрим, что даст нынешнее голодание.

Днём – лёгкая трусца – 2 часа. Бежалось медленно – заметная слабость.

Третий день голодания 18.07.2014.

Вес – 61,2 (– 0,2). Год назад было –1,2. Вес изменяется существенно быстрее, чем в прошлом году. Возможно, криз пройдёт раньше. А может и то,что просто вчера много воды пил - дистиллятор работает нормально.

Ортостатическая проба – 52/8. Нагрузка на сердце повысилась быстрее, чем в прошлом году.

Давление – 125/75. Молодец, держится.

Сахар 3,4. Точная копия прошлого года на 3-й день.

КП Бутейко – 25.

Четвёртый день голодания 19.07.2014.

Вес – 60,4 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 50/10. Пока проба стабильная. При вставании - небольшие проявления ортостатического коллапса.

Давление – 115/70. Всё время бы так.

Сахар 3,0. Гипую.

КП Бутейко – 30.
Пятый день голодания 20.07.2014.

Вес – 59,8 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 54/9. Сердце чуть ускоряется.

Давление – 120/65.

Сахар 2,8. Гипую.

КП Бутейко – 30.

Днём тягал гантели 2 часа. Сил прибавилось. Завтра, бог даст, бега.

Шестой день голодания 21.07.2014.

Вес – 58,5 (– 1,3).

Ортостатическая проба – 54/12. Сердце ещё чуть напрягается.

Давление – 95/60. Организм напрягается.

Сахар 3,1. Падать перестал. Может обмен и приспосабливается к эндогенному питанию.

КП Бутейко – 35.

Днём 3 часа легкой трусцы на пульсе около ста. В клинике отделении лечебного голодания Николаева Ю.С., в Москве, неукоснительно все голодающие ежедневно по 3 часа гуляли в темпе быстрой ходьбы. Вплоть до отказа в лечении тем, кто отказывался от прогулок. Думаю, что это не случайно, а связано с лёгочной вентиляцией. Тут, видимо, аналогия с перегаром (ацетальдегидом, образующимся после "принятия на грудь") – он расщепляется печенью н удаляется из организма через лёгкие. Где-то читал, что в основном через лёгкие. Какие-то ацетаты, возникающие на ацидозе, возможно, только через лёгкие и выводятся. Бег тут прямо-таки спасает.

Вечером баня-парилка.

Седьмой день голодания 22.07.2014.

Вес – 57,4 (– 1,1). Увес пока значительный. Может парилка сказалась, а может и организм перешёл на эндогенное питание не полностью.

Ортостатическая проба – 50/10. Сердце частоту работы снизило, восстанавливается при вставании быстрее. Т.е. в целом нагрузка на сердце уменьшилась. Признак завершившегося криза ССС.

Давление – 110/60. Нормально. Признак завершившегося криза ССС.

Сахар 3,3. Признак завершившегося криза в физиологических системах поддержки уровня глюкозы в крови.

КП Бутейко – 40. Признак криза в системе газообмена.

Похоже, следующим будет криз системы, обеспечивающей экономную потерю веса, и дальше переносить голодание будет легче.

Восьмой день голодания 23.07.2014.

Вес – 57,4 (0,0). Вот и главный криз – система обмена веществ перешла на режим экономии – все легкодоступные запаса гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное -питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Ортостатическая проба – 50/10. ССС стабильна.

Давление – 105/65. ССС стабильна и в норме.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 45. Криз в системе газообмена тоже прошёл.

Настроение нормальное. В самочувствие никаких неприятных ощущений. Утром при замере ортостатического перепада никаких головокружений и световых пятен перед глазами не было.

Днём трёхчасовая прогулка-пробежка, вечером баня-парилка. Ходьба слегка заторможена.

Девятый день голодания 24.07.2014.

Вес – 56,9 (– 0,5).

Ортостатическая проба – 47/13.

Давление – 105/65.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 40.

Самочувствие нормальное.
Днём гантели. Сначала бег минут 10, потом общая разминка с гантелями на основные группы мышц (упражнений 7-8 по 2 подхода в 6-10 повторов с относительно небольшим весом). Потом разогрев конкретной группы мышц (4 подхода по нарастающей веса). Потом 3 подхода с рабочим весом. Сегодня это было разведение (вниз) - сведение (вверх) прямых рук с гантелями в положении лёжа на доске на спине. Вес до смешного маленький - 6 кг в руку. Но мне хватило - после третьего такого подхода в 6 повторов почувствовал предел. Что и требовалось. На всё-про-всё ушло минут 80 - 90.

Десятый день голодания 25.07.2014.

Вес – 56,9 (0,0).

Ортостатическая проба – 46/12.

Давление – 110/65.

Сахар 3,2.

КП Бутейко – 40.

Всё стабильно. При пробуждении во рту сухо, горький вкус. Но язык почти не обложен. Минут через 10 после вставания самочувствие нормальное. На удивление хорошее. Бодрость, активность, при вставании без ортостатических неприятностей – никаких пятен и потемнений в глазах.

Одиннадцатый день голодания 26.07.2014.

Вес – 56,7 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/19. Сердце сдаёт.

Давление – 95/60. Истощение нарастает.

Сахар 2,9. Гипую сильней.

К вопросу Алексаши:

Гликированный гемоглобин по годам (норма 4,1-6,2%):

2005 г. (после голодания) – 5,4.
2008 г. (после голодания) – 5,8.
2009 г. (перед голоданием) – 5,8.
2009 г. (ноябрь) – 6,3. Повышен!
2010 г. (после голодания) – 5,7.
2010 г. (декабрь) – 6,1.
2011 г. (перед голоданием) – 5,9.
2014 г. (перед голоданием) – 6,0.

Более показателен С-пептид (предшественник инсулина, именно на него и на сахарную кривую смотрит в первую очередь эндокринолог, ставя диагноз, конечно учитывает и гликирование гемоглобина) (норма – 0,90 – 4,00 нг/мл):

2005 г. (перед голоданием) – <0,5 Понижен!
2008г. (декабрь, летом голодание) – 0,81. Понижен!
2009г. – (после голодания) – 1,12.
2010г. – (перед голоданием) – 0,44. Понижен!
20014г. – (перед голоданием) – 0,69. Понижен!

По С-пептиду и по сахарной кривой получается, что слегка в наличии диабет 1 типа. Что мне эндокринолог и записал в карточку.

КП Бутейко – 50. Изрядно.

Самочувствие заторможенное, но в целом нормальное, без неприятных ощущений.

Днём гантели – 70 минут.


Двенадцатый день голодания 27.07.2014.

Вес – 56,8 (+0,1). Вода туда-сюда ходит.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме. Что радует.

Давление – 95/60. Поплыло вниз. Это не здорово.

Сахар 2,9. Маловато. Но бывало и 2,5. К счастью, для некоторых тканей есть альтернативный корм – кетоны.

КП Бутейко – 45.

Проснулся – во рту сухо и горьковато, в голове потрескивает. Но уже через 10 минут самочувствие бодрое, без неприятных ощущений.

Днём - баня-парилка. вечером - 2,5 часа ходьбы трусцой - на настоящий бег сил уже маловато.

Светлана Ермакова 27-07-2014 05:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912804)
Спасибо, кумушка. Впечатлило.

Меня тоже весьма впечатляет Огулов. Я начала изучать его пристально...

В первой части Огулов рассказывает как вылечил аденому простаты у своего друга за 10 сеансов. И рассказывает о профилактике - сидеть на мяче, ходить на ягодицах...

qaz 27-07-2014 06:48

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 912843)
Глядя как! Варисар Дхаути, конечно, естественнее. Да и помягче. Но она, как и любое упражнение, требует "сил человеческих", которых сейчас немного.

"силы человеческие" на то и даны, что бы делать то что естественней. А с противоположным утверждением и самостоятельную двигательную активность на массажный салон заменить.

Брат 27-07-2014 07:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 912456)
Металлы, когда их много, очень опасны. Гантели, часы, оправы металлические, зубные пломбы, утечка из кранов в воду, из кастрюль эмалированных, ложек, вилок, ножей... зубных пломб амальгамных. Везде металлы!

Мне сейчас предстоит почти все зубы накрывать коронками - стерлись до десен, прикус сильно просел, шейки оголились, десны болят и кровоточат. Суставы челюсти выходят из положенных мест. Бруксизма нет. Там все сложно, некоторые зубы стерлись мало, но все зубы должны быть на одной высоте, т.к. если поднять только некоторые они "вобьются" до уровня остальных. Ищу различные варианты исполнения но везде минусы. Из какого материала с вашей точки зрения можно ставить коронки с точки зрения безопасности для здоровья?
Гвоздь, Извиняюсь за оффтоп!

Олег1099 27-07-2014 13:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 912778)
В последней, восьмой, Огулов показывает и рассказывает, как можно решить проблему с простатой или - даже при раке - сдерживать процесс. Самостоятельно!

а Вы не подскажете, есть у Огулова какой-то сайт, где он отвечает на вопросы? - уж больно он легко во многих лекциях говорит о том, что выводит герпес из организма человека, только нигде не говорит как, упоминает только банки, после которых на поверхности кожи появляются герпесные высыпания, интересно это и все что он считает необходимым или еще чего есть!

Sergey_ 27-07-2014 14:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Как Вы относитесь к продуктам пчеловодства?
В борьбе и для профилактики аденомы простаты рекомендуют отвар пчелиного подмора. По своему опыту могу сказать что результат есть. Почитать можно тут http://www.libr.pergoff.ru/

Светлана Ермакова 27-07-2014 15:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 912968)
Из какого материала с вашей точки зрения можно ставить коронки с точки зрения безопасности для здоровья?

Коротко расскажу принципы Кларк, которая считала, что половина онкологии идет от стоматологических материалов.

Удалить мертвые зубы - это основа. Мертвые зубы - это гнездилище анаэробных бактерий - клостридий, и под коронкой зуб гниет. В России очень неохотно удаляют мертвые зубы, но, думаю, можно договориться.

Коронки надевают на живые зубы. Лучший материал - оксид циркония. Металлокерамика очень токсична.

При удалении мертвых зубов надо почистить десну. Процедура называется "сложное удаление зуба с выкраиванием слизисто-надкостничного лоскута и резекцией костной пластинки". Короче – сложное удаление зуба. Причем, оно не намного дороже обычного удаления, процентов на пятьдесят.

Импланты - это не лучший вариант. Они часто отторгаются, особенно при голодании, боль от вживления имплантов сравнивают с родовой.

Лучший вариант - полиуретановые съемные протезы. Их делают в России (только не путать с нейлоном!). Полиуретановые протезы можно обезвредить горячей водой
дома.

Я знаю несколько человек, которые носят полиуретановые протезы. Все они довольны.

Цитатка:
Любительский перевод из книги Гилды Кларк "Исцеление от всех форм рака в последней стадии":

"Многие люди (и даже стоматологи) считают, что фарфор – хороший заменитель пластмассы.

Фарфоровый материал – это оксид алюминия, к которому добавлены другие металлы для достижения различных цветов и оттенков. И да, фарфор дает утечку этих металлов!

Способности металлов вызывать рак были темой многолетних исследований, хотя они и не привлекли внимание официальных лиц.

Соединения никеля и хрома – самые канцерогенные из всех! Никель используется в золотых коронках, ортодонтических скобах и в детских коронках!".

Светлана Ермакова 27-07-2014 15:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 912996)
а Вы не подскажете, есть у Огулова какой-то сайт, где он отвечает на вопросы?

Сайт есть: http://predtechy.ru/

Там форум, где можно задать вопросы.

Гвоздь 27-07-2014 15:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 912963)
заменить.

А вы сами давно голодали? И сколько?

qaz 27-07-2014 16:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913014)
А вы сами давно голодали? И сколько?

Недавно 9 СГ было. Сейчас развлекаюсь таким "питанием", при котором процессы в теле подобны ЛГ. Голод/обжорство это качели, крайности. Пробую "середину" найти. Проверить так же хочу одно предположение о зафиксированных голоданиях длительностью до 250 дней.

ЛГТ 27-07-2014 17:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913022)
Недавно 9 СГ было

Удачного эксперимента,главное - себе не навреди...
Результатами, надеюсь поделишься с нами.

Брат 27-07-2014 20:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 913011)
Коротко расскажу принципы Кларк, которая считала, что половина онкологии идет от стоматологических материалов.

Удалить мертвые зубы - это основа. Мертвые зубы - это гнездилище анаэробных бактерий - клостридий, и под коронкой зуб гниет. В России очень неохотно удаляют мертвые зубы, но, думаю, можно договориться.

Коронки надевают на живые зубы. Лучший материал - оксид циркония. Металлокерамика очень токсична.

При удалении мертвых зубов надо почистить десну. Процедура называется "сложное удаление зуба с выкраиванием слизисто-надкостничного лоскута и резекцией костной пластинки". Короче – сложное удаление зуба. Причем, оно не намного дороже обычного удаления, процентов на пятьдесят.

Импланты - это не лучший вариант. Они часто отторгаются, особенно при голодании, боль от вживления имплантов сравнивают с родовой.

Лучший вариант - полиуретановые съемные протезы. Их делают в России (только не путать с нейлоном!). Полиуретановые протезы можно обезвредить горячей водой
дома.

Я знаю несколько человек, которые носят полиуретановые протезы. Все они довольны.

Спасибо, буду думать! Это мне половину зубов удалять надо, не знаю решусь ли на это. Читал про эти протезы, негативные отзывы также имеются, с ним мучаются все равно, хотя они и лучше других. Особенно на сыроедении тяжко придется, огромная нагрузка на десны. Придется кашками питаться. Когда выхода нет - вопросов нет, а так не знаю. В теории все красиво и хорошо, а вот на практике.....

Гвоздь 27-07-2014 22:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Тринадцатый день голодания 28.07.2014.

Вес – 56,4 (– 0,4).
Ортостатическая проба – 47/7. Неплохо.

Давление –105/65. Неплохо.

Сахар 3,4. Неплохо. Что-то положительное произошло.

КП Бутейко – 50. Норма.

Самочувствие с утра нормальное. Без неприятных ощущений. Днём гантели 70 минут, работа на даче. Пришло странное чувство сытости - совсем есть не охота. Ходьба не замедленная, вечером настроение и самочувствие прекрасное.

Алексаша 28-07-2014 05:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Интересную теорию сыроедного питания высказал некто Евгений Еремин. Его видео есть на Ютюбе. На тот момент, которым датирован ролик, стаж его сыроедения был 4 года, что вполне, на мой взгляд, показательно. Может быть, где-то уже обсуждались его тезисы, но я пропустил.

Итак, не знаю как другие коллеги, но я в свое время обратил внимание на следующий парадокс, который я истолковал как "гон". Некоторые сыроеды утверждают, что обходятся четырьмя яблоками в день, и при этом они прекрасно выглядят, демонстрируют бодрость, веселье и не подают признаков возможного дефицита каких-то нутриентов. С другой стороны, есть представители этого направления, которые тазиками едят салаты и прочее, но выглядят как узники Освенцима и являют собой иллюстрацию полного дисбаланса в организме.
Так вот, Е. Еремин, опираясь с одной стороны, на теорию Уголева о том, что пищей травоядных является микрофлора, которая формируется у них в утробе, а с другой стороны, учитывая разницу строения пищеварительной системы травоядных и человека, пришел к следующему заключению. Если человек ест много и часто, то микрофлора у него не успевает сформироваться и выносится постоянно поступающими новыми порциями пищи - организуется такой бесконечный динамический поток, который пролетая через ЖКТ как экспрес, мало что оставляет организму. Если же человек, умеренно поев, делает перерыв, то за это время микрофлора у него успевает сформироваться, размножиться, умереть, разложиться и всосаться в стенки кишечника, давая ему полноценный набор и микроэлементов, и витаминов, и аминокислот, и прочих нутриентов. Кроме того, Евгений серьезное внимание уделяет квашению, полагая, что это есть уже первая стадия пищеварения - первая стадия заселения и размножения микроорганизмов.

Не смотря на то, что некоторые высказывания Евгения представляются мне несколько наивными, данная теория кажется вполне резонной. Но, поскольку я придерживаюсь другой школы питания, мне сложно проверить ее жизнеспособность на себе. С другой стороны, обращаясь к голодальческому опыту, я могу сопоставить некоторые факты. Когда мы начинаем выходить из голодания и едим явно недостаточно по официальным нормам питания, тем не менее, и насыщение наступает довольно быстро от незначительного количества пищи и вес тела растет. Потом мы начинаем есть больше, но и чувство голода нарастает, мы едим еще больше и в итоге скатываемся к традиционной модели питания, когда микрофлора не дает максимальной отдачи. Далее, следующий резон: когда мы просыпаемся утром, то есть, когда перерыв между приемами пищи максимальный, тем не менее, чувства голода нет. А днем, когда интервал приема пищи 3-4 часа чувство голода одолевает постоянно.

Гвоздь, если есть желание, поизучайте этот вопрос, а при выходе из голодания попробуйте на практике применить эту теорию. Может быть, и удастся сформировать идеальную систему питания.

Брат 28-07-2014 07:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, Думаю практически все сыроеды проходят через стадию "салаты тазиками" и потом приходят к пусть и не к 4 яблокам, но к гораздо меньшим объемам. Мне например вообще последнее долгое время есть не хочется, не знаю хорошо это или плохо. Думаю плохо, т.к. самочувствие ужасное и количество болячек растет. Хороший аппетит - показатель здоровья. Когда ел тазиками на начальном этапе - летал. Потом желудок стянулся и еды стало минимум. ИМХО вырастить и поддерживать эту самую микрофлору нездоровому человеку живущему в городе в 90% случаев не удастся.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913081)
Кроме того, Евгений серьезное внимание уделяет квашению, полагая, что это есть уже первая стадия пищеварения - первая стадия заселения и размножения микроорганизмов.

Очень спорное утверждение, много копий поломано. Слишком много переменных, как и чем заквасится. И слишком разное состояние организма и ЖКТ у разных людей. В большинстве источников инфа что такая пища способствует росту кандиды и других грибков. Мне лично от квашенного плохо, но у меня грибо-бактериальное равновесие сбито в сторону грибков это я знаю.

Гвоздь 28-07-2014 14:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ого. Я еле 3 дня СГ одолел - спать перестал и по всем параметрам, а главное, самочувствию, стал рассыпаться.

qaz 28-07-2014 17:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913081)
Некоторые сыроеды утверждают, что обходятся четырьмя яблоками в день, и при этом они прекрасно выглядят, демонстрируют бодрость, веселье и не подают признаков возможного дефицита каких-то нутриентов.

Яблоки бывают разные, от дички, размером с вишню, до яблок, размером больше кулака, сорт Апорт, например. Каких яблок 4 штуки в день? ))) Яблони разные плодоносят в средней полосе России не более 3 мес. На дичках яблоки, особо самые мелкие, висят до появления новых яблок следующим летом, в засушенном виде. Съедобные. )))
Правильные СЕ питаются дикоросами, тут уж не до тазиков, по неволе малоедом станешь. На коммерческой отраве какое может быть состояние физического тела.....
По сезонам: зелень, ягоды, плоды, корнеплоды, семечки, зимой голодать ))) Так что витаминов, минералов, других полезностей приличное разнообразие.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913081)
Если же человек, умеренно поев, делает перерыв, то за это время микрофлора у него успевает сформироваться, размножиться, умереть, разложиться и всосаться в стенки кишечника, давая ему полноценный набор и микроэлементов, и витаминов, и аминокислот, и прочих нутриентов.

Еще до тонкого кишечника доползти с витамином В12. ))) Ну и есть "с куста", не мытые, тоже бактерии с В12 через рот попадают.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913081)
Кроме того, Евгений серьезное внимание уделяет квашению, полагая, что это есть уже первая стадия пищеварения - первая стадия заселения и размножения микроорганизмов.

Извращение от неуверенности.
Пращуры наши сразу в рот совали съедобное. Обработке подвергали опасную еду и неудобоваримую.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913081)
А днем, когда интервал приема пищи 3-4 часа чувство голода одолевает постоянно.

Это привычка, поддается изменению.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913136)
3 дня СГ одолел - спать перестал

Спал! Короткий качественный сон, жалкое подобие шивасаны, всегда остается.
Можно "костыли" применить, звуковой низкочастотный генератор.

Илья 28-07-2014 18:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913081)
если есть желание, поизучайте этот вопрос, а при выходе из голодания попробуйте на практике применить эту теорию. Может быть, и удастся сформировать идеальную систему питания.

Я ем сейчас два раза в день,в среднем,то же самое делает моя жена.Все сырое (и более 4-х лет)) Чувствуем себя только лучше,энергичнее.Работаем физически.
Объяснение гораздо более комплексное чем только флора (успевают отработать и отдохнуть все системы),но не важно - не нужно знать как устроен ТВ что бы им пользоваться.
Чувствую и знаю: так лучше мне!
Идеальной системы не существует,и классик сказал уже все))))

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 42243)
Самое интересное - вообще не думаю о получении минералов и витаминов.
идеальный рацион меняется у меня с течением жизни и сейчас у меня идеальный рацион. Уже как более года. Т.к. нет ни одного срыва.
И пусть он менялся весь этот год, но он все равно был каждый раз всегда идеальным для меня в тот момент времени, т.к. я этого хотел именно рациона на текуший момент времени.

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 44634)
Принцип один - мало есть много работать.

И сказал даже не один раз!!!)))
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 44905)
Есть идеальный рацион для всех !!!

Есть редко и мало и свежую пищу и двигаться !!!!


Гвоздь 29-07-2014 00:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Тринадцатый день голодания 28.07.2014.

Вес – 56,4 (– 0,4).
Ортостатическая проба – 47/7. Неплохо.

Давление –105/65. Неплохо.

Сахар 3,4. Неплохо. Что-то положительное произошло.

КП Бутейко – 50. Норма.

Утром гидроколонотерапия. Без особенностей.

Самочувствие с утра нормальное. Без неприятных ощущений. Днём гантели 70 минут, работа на даче. Пришло странное чувство сытости - совсем есть не охота. Ходьба не замедленная, вечером настроение и самочувствие прекрасное.

Четырнадцатый день голодания 29.07.2014.

Вес – 56,1 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 46/8. Неплохо.

Давление – 85/55. Мало! Если ещё и разрыв уменьшится (было как-то и 70/60) придётся выходить из голодания – сильно тяжело может быть. Но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,5. Хорошо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Слегка заторможен, но самочувствие без болезненных ощущений. Вечером бег-трусца. После него - другой человек, совершенно нормальный. Хотя давление и не ахти - 95/65.

Алексаша 29-07-2014 02:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 913157)
Я ем сейчас два раза в день,в среднем,то же самое делает моя жена.Все сырое (и более 4-х лет)) Чувствуем себя только лучше,энергичнее.Работаем физически.

Илья, ну я про то же и говорю. Другое дело, я помню, Бутенко на одной из своих лекций сказала, что она встречала сыроедов, живущих в теплом климате, которые сыроедят по 30 лет без срывов, а она, дескать, столкнулась через 12 лет сыроедения с дефицитом В12 до такой степени, что у нее начались провалы в памяти. И кто-то посоветовал ей сырые яичные желтки 2-3 раза в неделю, что она и предлагает другим сыроедам, живущим в умеренных широтах.

Еще ощин интересный пример - Алексей Воевода, неоднократный чемпион мира по армреслингу, двухкратный олимпийский чемпион по бобслею, как его называют, лучший разгоняющий российской сборной, мужчина весом за 110 колограмм, утверждает, что является сыроедом, но зимой переходит на термообработанные овощи, оставаясь, тем не менее, вегетарианцем.

Илья 29-07-2014 04:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913203)
столкнулась через 12 лет сыроедения с дефицитом

Я не знаю точно (не верю что медицина понимает реально что твориться в организме - сталкиваюсь с этим ежедневно) чего мне нехватало,но были и провалы в памяти,и страшная леность мозга... Бывало,встанешь со стула - и забыл зачем))) Бросал универ дважды (математика и компьютеры)),не мог сосредоточиться капитально.
Думаю,можно охарактеризовать состояние общими словами: организм не умел вырабатывать энергию из пищи.
Но это прошло.И не только потому что организм приспособился (все-таки уже более 20 лет на этом пути),а еще и потому что сам изменился,понял что когда ты не молод и\или не можешь себя стимулировать (той же едой,ее количеством) - надо себя все время тренировать: преодолевать соблазн переесть,лечь на диван,включить ТВ и выключить мозги)))
Посмотрите что тот же Василий говорит,мне лучше не сказать (предпочтаю подвигаться)) - у него есть 10 докторов,и надо их применять... Кто из нас это делает?А виновата всегда еда,нехватка витаминов или паразиты... Дело вовсе не в этом!!! У человека часто нехватает кмплексного подхода,общего философского взгляда,терпения,постоянства...

А еду обвинить легко,потому что о ней мы привыкли думать слишком много.И когда ты меняешь пищу - нужно менять весть образ жизни.
Почему обычно человек не может преодолеть наркотическую зависимость (одна из которых - пищевая)?Потому что он сам остается тем же, и через время та пустота опять затягивает.
Я уже говорил что раньше были у человека цели: выжить,добыть пищу,вырастить детей.Сейчас все это решено и образовалась зияющая пустота,и не важно чем ты ее заполнишь: едой или религией,футболом или интернетом,все равно зависимости буду к тебе прилипать.И виноват будет кто-то или что-то - нехватка веществ или любви... А суть - ускользает.
Мне повезло: нужо было выжить))))

Гвоздь 29-07-2014 06:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 913157)
Я ем сейчас два раза в день,в среднем,

Если нетрудно, вчера (или сегодня), если помнишь чего было в обед, чего было в ужин? И сколько? И как с водой - сколько и в каком виде?

Брат 29-07-2014 06:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913153)
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Некоторые сыроеды утверждают, что обходятся четырьмя яблоками в день, и при этом они прекрасно выглядят, демонстрируют бодрость, веселье и не подают признаков возможного дефицита каких-то нутриентов.
Яблоки бывают разные, от дички, размером с вишню, до яблок, размером больше кулака, сорт Апорт, например. Каких яблок 4 штуки в день? ))) Яблони разные плодоносят в средней полосе России не более 3 мес. На дичках яблоки, особо самые мелкие, висят до появления новых яблок следующим летом, в засушенном виде. Съедобные. )))
Правильные СЕ питаются дикоросами, тут уж не до тазиков, по неволе малоедом станешь. На коммерческой отраве какое может быть состояние физического тела.....
По сезонам: зелень, ягоды, плоды, корнеплоды, семечки, зимой голодать ))) Так что витаминов, минералов, других полезностей приличное разнообразие.
Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Если же человек, умеренно поев, делает перерыв, то за это время микрофлора у него успевает сформироваться, размножиться, умереть, разложиться и всосаться в стенки кишечника, давая ему полноценный набор и микроэлементов, и витаминов, и аминокислот, и прочих нутриентов.
Еще до тонкого кишечника доползти с витамином В12. ))) Ну и есть "с куста", не мытые, тоже бактерии с В12 через рот попадают.
Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Кроме того, Евгений серьезное внимание уделяет квашению, полагая, что это есть уже первая стадия пищеварения - первая стадия заселения и размножения микроорганизмов.
Извращение от неуверенности.
Пращуры наши сразу в рот совали съедобное. Обработке подвергали опасную еду и неудобоваримую.

Все сыроеды когда-то также фанатично утверждали я тоже. Я не говорю что все это не правда. Я говорю что у тебя появится право утверждать написанное выше только после 20 лет такого образа жизни. И то только в твоем конкретном случае. При твоих сроках это смешно. Если бы ты всю жизнь так жил другое дело.


Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 913210)
Я не знаю точно (не верю что медицина понимает реально что твориться в организме - сталкиваюсь с этим ежедневно) чего мне нехватало,но были и провалы в памяти,и страшная леность мозга... Бывало,встанешь со стула - и забыл зачем))) Бросал универ дважды (математика и компьютеры)),не мог сосредоточиться капитально.
Думаю,можно охарактеризовать состояние общими словами: организм не умел вырабатывать энергию из пищи.
Но это прошло.И не только потому что организм приспособился (все-таки уже более 20 лет на этом пути),а еще и потому что сам изменился,понял что когда ты не молод и\или не можешь себя стимулировать (той же едой,ее количеством) - надо себя все время тренировать: преодолевать соблазн переесть,лечь на диван,включить ТВ и выключить мозги)))
Посмотрите что тот же Василий говорит,мне лучше не сказать (предпочтаю подвигаться)) - у него есть 10 докторов,и надо их применять... Кто из нас это делает?А виновата всегда еда,нехватка витаминов или паразиты... Дело вовсе не в этом!!! У человека часто нехватает кмплексного подхода,общего философского взгляда,терпения,постоянства...


Посмотрите что тот же Василий говорит,мне лучше не сказать (предпочтаю подвигаться)) - у него есть 10 докторов,и надо их применять... Кто из нас это делает?А виновата всегда еда,нехватка витаминов или паразиты... Дело вовсе не в этом!!! У человека часто нехватает кмплексного подхода,общего философского взгляда,терпения,постоянства..
Я не хочу говорить плохо о Василии, его опыт идеал и для меня. Но ИМХО ты его слишком идеализируешь. Да, он получил поразительный результат, да он больше нас всех соответствует принципам ЗОЖа. Далеко не факт что каждый из нас ведя точно такой-же образ жизни получит аналогичный результат! Ситуации очень различны! все его проблемы были вызваны образом жизни который он вел, он изменил его и получил результат. Но бывают родовые травмы, генетические отклонения, необратимые черепно-мозговые травмы, метафизические болезни вызванные психологией и т.д.!
И у Василия бывают отклонения которые ты так критикуешь! Он ест темообработанную пищу, он ест термообработанные животные продукты, он ест молочку, он употребляет спиртное, он ел протеины и т.д. Понятно что все это в небольших количествах и он компенсирует это частично другими докторами Брегга, но это все равно отклонения от принципов ЗОжа, которые он себе позволяет. Позволь и ты другим их совершать!

Илья 29-07-2014 07:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913221)
Если нетрудно, вчера (или сегодня), если помнишь чего было в обед, чего было в ужин? И сколько? И как с водой - сколько и в каком виде?

Вчера персики на обед,меньше кило,но не мало.
На ужин пару персиков,салат из огурцов,тыквы,помидоров,перца,чуть листьев свеклы (мангольд)+ свой винный уксус и оливковое местное (покупаю на маслодельне) масло; количество - двухлитровая посудина,примерно; все крупными кусками ( люблю вкус всего по отдельности и меньше влазит))) + один авокадо.И два яблока.
Считаю что ем много,но раньше ел больше.
Жена ест меньше,но в том же духе.

Бывают иногда "жоры" - тогда ем еще овощи в обед,а вечером больше фруктов.
Иногда съедаю буквально несколько орехов.


Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 913224)
Но ИМХО ты его слишком идеализируешь.

Нет,не идеализирую,как и свой путь не считаю единственно или вообще верным.Просто почти всегда согласен с его словами и принципами мышления.А самому писать - нет умения,времени,вдохновения.
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 913224)
Да, он получил поразительный результат, да он больше нас всех соответствует принципам ЗОЖа. Далеко не факт что каждый из нас ведя точно такой-же образ жизни получит аналогичный результат! Ситуации очень различны! все его проблемы были вызваны образом жизни который он вел, он изменил его и получил результат. Но бывают родовые травмы, генетические отклонения, необратимые черепно-мозговые травмы, метафизические болезни вызванные психологией и т.д.!

Полностью с тобой согласен,я,к примеру,имею худший результат,но сстема сама помогает и мне.Исходный материал разный,пути отличаются,но все равно мои успехи относительно меня прошлого - удивительны,если глянуть со стороны.Примеры больных теперича у меня всегда перед глазами))) Приходят люди и вижу где бы мог быть...
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 913224)
И у Василия бывают отклонения которые ты так критикуешь! Он ест темообработанную пищу, он ест термообработанные животные продукты, он ест молочку, он употребляет спиртное, он ел протеины и т.д. Понятно что все это в небольших количествах и он компенсирует это частично другими докторами Брегга, но это все равно отклонения от принципов ЗОжа, которые он себе позволяет. Позволь и ты другим их совершать!

Прости,Брат!Не хотел звучать критиком!Ты абсолютно прав,каждый не только имеет право,но и обязан совершать свои ошибки и идти своим путем.Но потому мы и встречаемся здесь (или где еще) что бы увидеть взгляд со стороны.
Я,например,глядя на Гвоздя,Василия и многих других,вижу как далеко мне до совершенства,и направление,куда следует двигаться.
Применительно к тебе мне режет глаз только "химотерапия".Но потому не спешу писать (уже)))) - себя надо менять.Но все равно иногда ляпаю "мыслю".Потом нередко жалею))
Прошу прощения у всех кого критиковал.

Илья 29-07-2014 08:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913221)
И как с водой - сколько и в каком виде?

Воду пью по несколько глотков переодически,сколько точно - не знаю,но ощущаю потребность - по ней и иду.Развил чувство.Всегда чашка и бутылка стоит на столе.
Когда катаюсь могу точнее сказать сколько выпиваю,но это совершенно ничего не скажет - все же зависит от температуры воздуха,от нагрузки,от организма...
Вообще воду просто люблю))) Как люблю пищу,так и люблю воду.Так же сон,работу,отдых... Вообще жизнь)))

Интересно что дети едят похоже (хотя чеще),и всегда всегда с удовольствием.Сын поражает окружающих,когда с причмокиванием ест морковку и огурец,держа их в каждой руке,со словами: "До чего люблю поесть"))))
Но все требует усилий или хотя бы внимания: соблазнов полно,и детей надо ограничивать.При этом предлагая замены удовольствию от пищи - разного вида напряжение,отдых и работу головой.

Брат 29-07-2014 10:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Илья, Как с твоей точки зрения можно объяснить большие положительные сдвиги в сторону улучшения здоровья и самочувствия у людей, которые переходят с вегасыроедения на сырые животные продукты? У самого к этому стоит внутрений барьер, отвращение, но интересно твое мнение на этот счет

Гвоздь 29-07-2014 13:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 913276)
Илья, Как с твоей точки зрения можно объяснить большие

Мне кажется так бывает, если, несмотря на длительное сыроедение, структура микрофлоры (не только кишечной) всё-таки больше соответствует животной пище. По разным причинам. По Вашему состоянию, Брат - похоже оно связано не с вашим образом жизни, а с каким-то неблагополучием в организме. Например отёке какой-то части кишечника или поджелудочной, может в печени или желчном пузыре.В теме Алексаши "Прямохождение VS Здоровье" есть чёткий анализ возможных причин и опробованные им лично рекомендации. Об этом же говорит и поразительный опыт Огулова

http://www.detiperuna.ru/?p=3921

Он же подтверждает один из основных тезисов Ильи

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 913210)
не верю что медицина понимает реально что твориться в организме

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 913235)
Вчера персики на обед,меньше кило,но не мало.
На ужин пару персиков,салат из огурцов,тыквы,помидоров,перца,чуть листьев свеклы (мангольд)+ свой винный уксус и оливковое местное (покупаю на маслодельне) масло; количество - двухлитровая посудина,примерно; И два яблока.

Грубо говоря, получается 2,5 - 3 кг сыроедства в день с перевесом ужина раза в два. Если взять по моркови (в среднем, 1 кг. - 350 ккал), то это составляет порядка 1000 ккал. в день. Не густо. Вес, как я понимаю, стабилен?

А авокадо у вас круглый год?

Олег1099 29-07-2014 14:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913153)
Можно "костыли" применить, звуковой низкочастотный генератор.

и что, кому-то помогает? какой марки, ссылочку скинь?

Брат 29-07-2014 14:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913309)
Брат - мне кажется оно связано не с вашим образом жизни, а с каким-то неблагополучием в организме. Например отёке какой-то части кишечника или поджелудочной, может в печени или желчном пузыре.В теме Алексаши "Прямохождение VS Здоровье" есть чёткий анализ возможных причин и опробованные им лично рекомендации. Об этом же говорит и поразительный опыт Огулова

А на мой взгляд у меня все идет от повреждений мозга и центральной нервной системы вызванной родовыми травмами, черепно-мозговыми травмами, а также тяжелыми нервными перегрузками продолжавшимися почти все детство из-за проблем в семье. Отсюда неправильно сформировавшийся организм, мозг, который всем рулит, гипоплазированные эндокринные органы, гипоплазированные артерии, сколиоз, плохая кровеносная система и т.д., короче полная разбалансировка организма. ИМХО проблемы ЖКТ у меня вторичны, они далеко не главная причина.


Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913309)
На ужин пару персиков,салат из огурцов,тыквы,помидоров,перца,чуть листьев свеклы (мангольд)+ свой винный уксус и оливковое местное (покупаю на маслодельне) масло; количество - двухлитровая посудина,примерно; все крупными кусками ( люблю вкус всего по отдельности и меньше влазит))) + один авокадо.И два яблока.

Мое ИМХО - по количеству многовато, но не зашкаливает (не известно был ли завтрак), но намешано нихило несовместимого. Также считаю все растительные масла ядом. Неважно где и кем они выжаты, но все ненасыщенные жиры моментально окисляются - чем это оборачивается для организма понятно.

Светлана Ермакова 29-07-2014 15:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913309)
По Вашему состоянию, Брат - похоже оно связано не с вашим образом жизни, а с каким-то неблагополучием в организме.

Мое мнение: человек хронически чем-то отравляется. Упал иммунитет, тут же расплодились паразиты. Аскариды сжирают В12. Клостридии оккупировали все зубы, а значит, и весь организм (простой способ избавления от клостридий (не полностью - пока зубы поражены) - у меня в теме Чистоедение.

Мой муж пережил подобную историю в 2008. У него в комнате была покрыта жаропрочной мастикой печка. Леонид печку усердно топил и спал около неё. Несколько лет это длилось.

Началось ухудшение здоровья. Голодания длительные не помогали. Пожелтел, началась анемия.

Мы начали антипаразитарную чистку по Кларк (21 день), убрали из рациона все продукты, в которых могла быть плесень (она резко снижает иммунитет), Леонид ушел спать на улицу и пошел на поправку.

Потом соскребли всю мастику с печки и перестали печку топить.

Вы не представляете, сколько отравляющих факторов в любой квартире! Я сейчас нашла главу из Кларк на русском языке "Исцеление от всех форм рака 93 года" - про отравления.

Отравить может новая мебель (у меня тоже есть опыт печальный), ковры, пестициды, бытовая химия, свежий ремонт, фреон, который ничем, кроме озонированной воды, не выводится из организма (все кондиционеры на фреоне работают, и часто бывают микроутечки), стекловолокно, металл во рту (у Брата золото, если не ошибаюсь)...

Помните, Аник все время твердил про промышленные отравления? Вот домашние не лучше!

Я сейчас достала главу из Кларк на русском языке из книги "Исцеление от всех форм рака" 93 года - про отравления. Выложу в свою тему Чистоедение и дам сюда ссылку.

Про стоматологию Кларк и антипаразитство я много писала в теме "Почему мы с мужем здоровы в 60 лет":
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=12968

Советую народу книжки Кларк купить, там как раз написано, чем выводить то или иное вещество из организма. Да и много всего преполезного! Чем стирать, чем голову мыть, чем заменить дезодорант и прочую химию...

(Выложила: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16431&page=8)

qaz 29-07-2014 15:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 913313)
и что, кому-то помогает?

Нажмите тут для просмотра всего текста
На то он и "костыль".
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 913313)
какой марки, ссылочку скинь?

Есть спецустройства, есть софт для компа, сам выбирай на свой вкус, выбирать есть из чего. Аудиотракт и акустика желательно хорошие. У меня прога.

Алексаша 29-07-2014 17:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 913276)
У самого к этому стоит внутрений барьер, отвращение

Я наоборот, когда вкусил сырое мясо, открыл для себя совершенно новое необыкновенное состояние организма. Когда я выстраивал свою систему питания, я думал, что в основном буду питаться растительной пищей, а рыбу/мясо буду использовать как пищевую добавку. Но мясо вытеснило растительное. Я растительное ем, но ем как деликатес. Это как обычноеды, которые лакомятся тортами, пирожными, но никому в голову не придет есть их на завтрак обед и ужин. При этом, ведясь на вкус, обычноед понимает, что его ждет некоторый дискомфорт, но он закрывает на него глаза. Так же и я ем фрукты, имея ввиду, что оганизму придется нести некоторые издержки и прилагать усилия по их ликвидации. Другое дело, мясо. Съел и забыл. Причем, когда-то ел помногу, грамм по 350-400 за раз, и на меня наваливалась сонливость, но однажды у меня просто не было этих 350 грамм, а было грамм 150. Я как будто бы не наелся, сытость пришла позже, но зато я сохранил бодрость и понял, что надо уменьшить порции. Многие мясоеды питаются один раз в день - вечером, и я их понимаю, поели и завалились спать. И еще, что интересно, вес у меня не снизился, то есть, организм не нуждается в большом количестве мяса.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 913331)
Упал иммунитет, тут же расплодились паразиты.

На мясоедении, я как-раз обратил внимание, иммунитет не испытывает никаких проблем, я даже не ожидал такого эффекта - у меня конечно есть свои заморочки со здоровьем, но то что касается привнесенных инфекций, такое впечатление, что просто железобетонная защита.

qaz 29-07-2014 17:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913352)
что просто железобетонная защита.

Это иллюзия. "Паразиты" многие тоже горазды питаться мясом. Есть ли еда, которая годится только человеку? Кроме праны.)))

Алексаша 29-07-2014 18:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913365)
"Паразиты" многие тоже горазды питаться мясом.

Страшны не столько паразиты, сколько их метаболиты. Именно они вызывают всевозможные неприятные симптомы. А, если симптомы не проявляются, то и пусть себе живут на здоровье. Может быть, сыроедные метаболиты нетоксичны, а, может быть, паразитам там тоже не сладко, им ведь углеводы нужны главным образом, а коль углеводов нет, то процессы в их организмах идут очень медленно, метаболитов мало, и они спокойно дезактивируются.

qaz 29-07-2014 18:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913136)
Я еле 3 дня СГ одолел

В некоторых лечебных случаях СГ имеет преимущества над Г с водопитием. Вот пример:
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 913330)
я уже и с грибками боролся и с парзитами и чего только не делал, и помогает только сухое голодания(я знаю что Вы его противник, но именно оно обезвоживает все слизистые организма в которых и обитает неуловимый герпес и при обезвоживании гибнет), а вот водное голодание все ухудшает в разы, как и прием соды и клизмы.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913376)
им ведь углеводы нужны главным образом, а коль углеводов нет,

Питание человека не ограничивается только углями и белками. ))) Есть еще вариант, но не вкусный.)))

Илья 29-07-2014 19:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 913276)
Как с твоей точки зрения можно объяснить большие положительные сдвиги в сторону улучшения здоровья и самочувствия у людей, которые переходят с вегасыроедения на сырые животные продукты?

Думаю,прежде всего это люди,которые едят мало и способны не искать в пище развлечений,а поели и забыли,как пишет Алексаша.Но,мне кажется,нужно еще определенное строение организма,сила одних органов,слабость других... то есть не всем подходит,как и любое другое питание.
Что немаловажно - это получается малоразнообразный рацион.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913309)
Вес, как я понимаю, стабилен?

С весом так:взвесился в 92 году,когда бросил уже пару лет активный спорт и был первый раз госпитализирован для диагностики - 61 кг (прыжковый,спортивный вес был 68,когда качался,абсолютный максимум - 73).С тех пор когда болел,ел что попало и много - весил 50.Сейчас добрался до 61)))Вернулся в молодость)))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913309)
порядка 1000 ккал. в день

Думаю,будет больше - масло,персики... Но не важно,главное как усваивать.
Моя жена есть меньше на треть,без масла,а не худеет!Даже наоборот нередко)) Голодает иногда и два раза в неделю...
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913309)
А авокадо у вас круглый год?

Почти.Но если нет - не беда,организм не скучает.
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 913317)
по количеству многовато

Согласен,есть куда стремиться.Постепенно так и идет.Только медленно.
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 913317)
не известно был ли завтрак

Нет.
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 913317)
но намешано нихило несовместимого

Может быть,но у меня переваривается (за счет флоры,быть может,не в малой степени,потому не могу есть лук-чеснок - сразу хуже усваивание,а значит и самочувствие; отсюда не могу себе представить пить яды).Моноедение - когда мало энергии,а нет возможности голодать.Но вобщем предпочитаю голодание в таких случаях.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 913317)
Также считаю все растительные масла ядом. Неважно где и кем они выжаты, но все ненасыщенные жиры моментально окисляются - чем это оборачивается для организма понятно.

Может быть (согласен что лучше не есть обработанные продукты,надеюсь когда-то дойти и исключить масло,были уже такие моменты),но я не вижу никакого окисления.

Гвоздь 29-07-2014 22:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Четырнадцатый день голодания 29.07.2014.

Вес – 56,1 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 46/8. Неплохо.

Давление – 85/55. Мало! Если ещё и разрыв уменьшится (было как-то и 70/60) придётся выходить из голодания – сильно тяжело может быть. Но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,5. Хорошо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Самочувствие без болезненных ощущений. Слегка заторможен, но самочувствие без болезненных ощущений. Вечером бег-трусца. После него - другой человек, совершенно нормальный. Хотя давление и не ахти - 95/65.

Пятнадцатый день голодания 30.07.2014.

Вес – 55,8 (– 0,3). Норма.
Ортостатическая проба – 45/9. Неплохо.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,2. Неплохо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Самочувствие без болезненных ощущений. Слегка заторможен.

Днём гантели 80 минут, настроение поднялось, померил после гантелей давление – 110/70. Как всегда выход рядом! По совету Сергея Р померил после них и сахар - оказалось 3,9! Вот и секрет счастливой жизни.

Сергей Р 30-07-2014 03:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913414)
Вечером бег-трусца. После него - другой человек, совершенно нормальный.

После бега не измеряли уровень сахара? По идее, должен повыситься.

Светлана Ермакова 30-07-2014 03:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 912968)
Мне сейчас предстоит почти все зубы накрывать коронками - стерлись до десен, прикус сильно просел, шейки оголились, десны болят и кровоточат. Суставы челюсти выходят из положенных мест.

Брат, тут надо спасаться! У вас во рту просто источник токсичности! Коронки, пломбы, мертвые зубы, колонии клостридий - все это очень токсично и отравляет вас КАЖДУЮ СЕКУНДУ без перерыва на сон.

Я бы в вашей ситуации поскорее удалила все мертвые зубы, высверлила большие пломбы (желательно с применением техники Раббер Дам), почистила лунки, провела санацию полости рта и носила бы полиуретановые съемники.

Важно! Слепок для съемников лучше сделать до удаления зубов.

вот отрывок из интервью Кларк: http://www.doctor-clark.com/UserFile.../Interview.pdf

Д-р Кларк: Это так, но мы можем избавиться от опухоли за один день. Поэтому желательно до этого
сделать снимок, где ее видно. Мы за сутки-двое уберем из опухоли аномальную ДНК.
Ян Мэтьюс: А как вы это сделаете?
Д-р Кларк: Вам нужно знать, что лишнюю ДНК производят бактерии клостридии. Есть два источника
поступления клостридий в организм - кишечный тракт и зубы; инфекция находится под коронками и
большими пломбами, особенно пластиковыми.
Ян Мэтьюс: Убирать пластиковые пломбы?
Д-р Кларк: Да, мы однозначно их высверливаем, а зубы с коронками удаляем. Если можно, то в
первый или во второй день поступления пациента, а еще лучше - до того, как я пациента увижу,
потому что чем быстрее, тем выше шанс выживания. Здесь все решает время. Мы убираем
пластиковые пломбы и инфицированные зубы и таким образом ликвидируем клостридий в
кишечнике. Понятно, что зубы инфицируют кишечник, а не наоборот.
Ян Мэтьюс: И как же вы убираете клостридий из кишечника?
Д-р Кларк: У нас есть биологически активное вещество, которое используют обычно при
желудочно-кишечных проблемах - гидрохлорид бетаина. Для начала бетаин отбросит клостридий из
верхних отделов ЖКТ в толстый кишечник. Обычно у онкобольных клостридии из толстого
кишечника поднимаются вверх и колонизируют все отделы вплоть до желудка и даже пищевода.
Кроме того, они инфицируют собой опухолевый орган и зачастую даже весь организм. Но если вы
примените гидрохлорид бетаина, чтобы убить клостридии в ЖКТ, а также удалите инфицированные
зубы и крупные пломбы, клостридии уйдут сами собой. У организма хватит иммунных сил убить эти
бактерии в органах. Но иммунная система не может убить их в дуплах зубов под пломбами,
поскольку там нет циркуляции крови.
Ян Мэтьюс: Получается, вы как бы убиваете колонию муравьев, а несколько выживших добьет
иммунитет?
Д-р Кларк: Правильно.
Ян Мэтьюс: Вы таким образом убираете источник формирования опухоли?
Д-р Кларк: Именно. И вы увидите улучшение на следующий день или через пару дней. Организм
очень быстро корректирует проблемы со здоровьем, стоит только сделать верный шаг. То есть в тот
же самый день как вы убрали инфицированные зубы с большими пломбами коронками и высверлили
пломбы в неинфицированных зубах, клостридий уходит из ротовой полости. Вам еще придется
принимать гидрохлорид бетаина, чтобы убить инфекцию в кишечном тракте, иначе процесс
восстановления очень затянется. Мы делаем оба дела одновременно, и уже через два дня
избавляемся от ДНК, вне зависимости от места локализации опухоли.
Ян Мэтьюс: Потом мы убиваем клостридий.
Д-р Кларк: Они перестают поступать в опухоль. Мы отрезали им путь!
Ян Мэтьюс: Мы останавливаем тем самым рост опухоли.
Д-р Кларк: Мы остановили рост опухоли, но от одного этого она не рассосется. Хотя вам может
повезти и именно этого окажется достаточно для рассасывания, поскольку организм обрел нужные
для этого силы, но какие именно и каков механизм, мы пока не знаем. Чтобы наверняка рассосать
опухоль, вам нужно избавиться еще от 10-12 факторов".

В этом интервью еще много интересного! Кстати, бетаин делают из
свеклы. И кроме бетаина, нужно масло орегано (рецепт из последней книги Кларк 2008).

К читателям: только не пишите мне что в Википедии указано: Кларк умерла в 80 лет от рака. Великие люди, идущие против государственной системы, ТАК ПРОСТО не умирают...

Алексаша 30-07-2014 04:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913378)
Питание человека не ограничивается только углями и белками. ))) Есть еще вариант, но не вкусный.)))

Не знаю, о каком варианте идет речь, но паразиты, как я понимаю, существа анаэробные, а следовательно энергию они добывают из глюкозы за счет гликолиза. Гликолиз же энергетически, по-моему, в 17 раз менее эффективен, чем окисление. Следовательно, этим товарищам глюкозы нужно много. А, если глюкозы немного, то они развиваются медленно, процессы в их организмах идут не спеша, метаболитов они выделяют немного.

Кстати, в результате гликолиза глюкоза превращается в пировиноградную кислоту, а та в присутствии кислорода подвергается декарбоксилированию, то есть карбоксильная группа =СО окисляется до углекислого газа и выделяется, а то что остается, соединяется с коферментом А и включается в цикл Кребса. Но у глистов ничего этого нет, поэтому они пировиноградную кислоту, скорей всего, извергают, и она подвергается брожению. То есть, глисты и себя любимых не забывают, и разводят вокруг целую армию бродильщиков.

Кроме того, есть еще белковый обмен, в результате которого образуется аммиак - страшный яд всего живого и основная проблема выделительной системы всех живых существ. Я в свое время как увлекательный роман читал, каким образом всякая живность эту проблему решает. Проще всего приходится живущим в воде. Они просто растворяют аммиак в окружающей среде, выводя его через кожные покровы или через жабры. У человека и прочих высших существ аммиак поступает с током крови в печень, превращается в мочевину, а та опять же с током крови выводится через почки.

Однако, что весьма интересно, птицы и пресмыкающиеся вынуждены были пойти другим путем. Поскольку развитие их эмбрионов происходит в замкнутом пространстве в скорлупе, а там мочевину выводить некуда, да и нет лишней жидкости, чтоб ее растворять, они поступили хитрее. Да к тому же мочевина тоже гадость приличная, хоть и не такая как аммиак, поэтому мочевину вышеупомянутые животные доводят до мочевой кислоты и откладывают ее на внутренней стенке скорлупы. Если кто-то наблюдал процесс вылупления цыплят, наверняка обратил внимание, что скорлупа внутри выглядит совершенно отвратительно. Будучи уже взрослыми они экскретируют мочевую кислоту вместе с каловыми массами, поскольку она твердая (имеется ввиду агрегатное состояние). Кроме того, раз мочевую кислоту в отличие от мочевины не надо растворять, такая выделительная система требует минимума воды, что позволяет птицам экономить на взлетном весе, а пресмыкающимся жить в условиях пустыни.

Так вот, возвращаясь к братьям нашим меньшим, они-то не заморачиваются дезактивацией аммиака и выделяют его прямо внутри нас. Он конечно в конце концов попадает в печень, но как вещество химически довольно активное по пути может натворить немало бед. Поэтому наблюдаются симптомы хронической усталости, головные боли, высыпания на коже, ну и все такое прочее, что характерно для различных гельминтозах. Да и выделительная система испытвает дополнительную нагрузку при том, что человек питается всякой гадостью, которая своих отходов дает выше крыши, а тут еще и партнерские :dialog:

Светлана Ермакова 30-07-2014 05:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913352)
Другое дело, мясо. Съел и забыл. Причем, когда-то ел помногу, грамм по 350-400 за раз, и на меня наваливалась сонливость, но однажды у меня просто не было этих 350 грамм, а было грамм 150. Я как будто бы не наелся, сытость пришла позже, но зато я сохранил бодрость и понял, что надо уменьшить порции.

Точно так же с любой едой. Недоел - наелся, переел - отравился (кажется, Чехов сказал).

Я полагаю, что сырое мясо - отличная природная еда для человека. Но я намерена обойтись без мяса.

Сырая рыба - просоленная, например, - тоже класс. Но сейчас в рыбе и ртуть, и паразиты, которые, я сомневаюсь, что убираются по технологии (должна быть быстрая заморозка СРАЗУ после вылова). А я не люблю жить с червями в животе.

Вот подумываю о сырых яйцах. Странно, почему сырой яичный белок объявили вредным? Ведь в природе животные не отделяют белок от желтка, да и наши предки, думаю, не церемонились.

На деревенских корнеплодах я развела добрую микрофлору - и теперь ем мало, однообразно, без срывов. Здоровье стало еще лучше! Слава Анику!

qaz 30-07-2014 05:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 913432)
Великие люди, идущие против государственной системы, ТАК ПРОСТО не умирают...

Нажмите тут для просмотра всего текста
ТАК ПРОСТО умирают... потому что играют/воюют против более сильного игрока. Противостояния не выдерживают.
Не по Сеньке шапка. (с)

рая 30-07-2014 05:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Недавно в СМИ прошло - 104-летний поляк бегает каждый день по 10-15км
Какие наши годы!

qaz 30-07-2014 05:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913440)
Не знаю, о каком варианте идет речь,

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913440)
Кроме того, есть еще белковый обмен

Какой еще, кроме описаных, есть "обмен"? )))
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913440)
Следовательно, этим товарищам глюкозы нужно много.

А если глюкозу всасывать во рту, что "товарищи" кушать будут?

Алексаша 30-07-2014 07:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913460)
А если глюкозу всасывать во рту

Мы же чистую глюкозу не едим, мы едим крахмал, а он расщепляется под воздействием амилазы до олигосахаридов и мальтозы. А окончательное расщепление на моносахариды происходит в тонком кишечнике. Среди паразитов есть такие, которые вероятно имеют пищеварительную систему, и они могут есть сложные продукты, но в основном они всасывают кожей уже расщепленные субстанции.

Алексаша 30-07-2014 07:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913460)
Какой еще, кроме описаных, есть "обмен"?

Ну, липидный, разумеется.

lyuma 30-07-2014 11:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 913432)
Брат, тут надо спасаться! У вас во рту просто источник токсичности! Коронки, пломбы, мертвые зубы, колонии клостридий - все это очень токсично и отравляет вас КАЖДУЮ СЕКУНДУ без перерыва на сон.

Я бы в вашей ситуации поскорее удалила все мертвые зубы, высверлила большие пломбы (желательно с применением техники Раббер Дам), почистила лунки, провела санацию полости рта и носила бы полиуретановые съемники.

Важно! Слепок для съемников лучше сделать до удаления зубов.

вот отрывок из интервью Кларк: http://www.doctor-clark.com/UserFile.../Interview.pdf

Д-р Кларк: Это так, но мы можем избавиться от опухоли за один день. Поэтому желательно до этого
сделать снимок, где ее видно. Мы за сутки-двое уберем из опухоли аномальную ДНК.
Ян Мэтьюс: А как вы это сделаете?
Д-р Кларк: Вам нужно знать, что лишнюю ДНК производят бактерии клостридии. Есть два источника
поступления клостридий в организм - кишечный тракт и зубы; инфекция находится под коронками и
большими пломбами, особенно пластиковыми.
Ян Мэтьюс: Убирать пластиковые пломбы?
Д-р Кларк: Да, мы однозначно их высверливаем, а зубы с коронками удаляем. Если можно, то в
первый или во второй день поступления пациента, а еще лучше - до того, как я пациента увижу,
потому что чем быстрее, тем выше шанс выживания. Здесь все решает время. Мы убираем
пластиковые пломбы и инфицированные зубы и таким образом ликвидируем клостридий в
кишечнике. Понятно, что зубы инфицируют кишечник, а не наоборот.
Ян Мэтьюс: И как же вы убираете клостридий из кишечника?
Д-р Кларк: У нас есть биологически активное вещество, которое используют обычно при
желудочно-кишечных проблемах - гидрохлорид бетаина. Для начала бетаин отбросит клостридий из
верхних отделов ЖКТ в толстый кишечник. Обычно у онкобольных клостридии из толстого
кишечника поднимаются вверх и колонизируют все отделы вплоть до желудка и даже пищевода.
Кроме того, они инфицируют собой опухолевый орган и зачастую даже весь организм. Но если вы
примените гидрохлорид бетаина, чтобы убить клостридии в ЖКТ, а также удалите инфицированные
зубы и крупные пломбы, клостридии уйдут сами собой. У организма хватит иммунных сил убить эти
бактерии в органах. Но иммунная система не может убить их в дуплах зубов под пломбами,
поскольку там нет циркуляции крови.
Ян Мэтьюс: Получается, вы как бы убиваете колонию муравьев, а несколько выживших добьет
иммунитет?
Д-р Кларк: Правильно.
Ян Мэтьюс: Вы таким образом убираете источник формирования опухоли?
Д-р Кларк: Именно. И вы увидите улучшение на следующий день или через пару дней. Организм
очень быстро корректирует проблемы со здоровьем, стоит только сделать верный шаг. То есть в тот
же самый день как вы убрали инфицированные зубы с большими пломбами коронками и высверлили
пломбы в неинфицированных зубах, клостридий уходит из ротовой полости. Вам еще придется
принимать гидрохлорид бетаина, чтобы убить инфекцию в кишечном тракте, иначе процесс
восстановления очень затянется. Мы делаем оба дела одновременно, и уже через два дня
избавляемся от ДНК, вне зависимости от места локализации опухоли.
Ян Мэтьюс: Потом мы убиваем клостридий.
Д-р Кларк: Они перестают поступать в опухоль. Мы отрезали им путь!
Ян Мэтьюс: Мы останавливаем тем самым рост опухоли.
Д-р Кларк: Мы остановили рост опухоли, но от одного этого она не рассосется. Хотя вам может
повезти и именно этого окажется достаточно для рассасывания, поскольку организм обрел нужные
для этого силы, но какие именно и каков механизм, мы пока не знаем. Чтобы наверняка рассосать
опухоль, вам нужно избавиться еще от 10-12 факторов".

В этом интервью еще много интересного! Кстати, бетаин делают из
свеклы. И кроме бетаина, нужно масло орегано (рецепт из последней книги Кларк 2008).

К читателям: только не пишите мне что в Википедии указано: Кларк умерла в 80 лет от рака. Великие люди, идущие против государственной системы, ТАК ПРОСТО не умирают...

на форуме монотрофного сыроедения(newforum.syromonoed.com) в теме второго пришествия изюма клостридий едят с большим удовольствием:-)

Гвоздь 30-07-2014 23:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Начал готовиться к летнему.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120, первые 40 минут – интервально – минут по пять с перерывом таким же – на пульсе 130. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 27 минут – в прошлом году – за 2часа 18 минут – возраст берёт своё – в среднем (за последние лет 6) за год минут 10 уходит.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животной пищи с начала года очень мало – раза два в неделю желток или рыба на обед. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста (квашеная без соли в лёгком маринаде дня три) – изрядно, грамм 400. Листовая зелень – почти ежедневно – в блендере с помидором намолочу и с поллитра-литр в день съедаю. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в две недели какой-то корпоратив – ем почти то же, что и другие.

За год здоровье немного сдало – давление постоянно на уровне 145 -160 на 85-90. Связываю это с повышением потребления соли через разные продукты типа консервированной фасоли или рыбы, которые иногда (чаще, чем хотелось бы) залетают в мой рацион. Надеюсь это голодание давление выправит, а там – «будем посмотреть». Говорят это помогает. У мамы в 70 лет систолическое давление было в дни криза и 240. У меня - максимум 175. Отчего-то спазмы сосудов. Видимо придётся ограничивать себя в калориях. Замечено – помогает снижать давление. Да и после пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Сахар после прошлогоднего летнего голодания держится практически в норме.

Нагрузка на работе большая, но часто «к душе» – так что перегруз компенсируется определённым кайфом.

Аденома растёт – по ночам встаю по нескольку раз.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 63,5 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Это не здорово – голодание из-за некоторого недовеса будет не из лёгких. Впрочем, ускоряться и искусственно повышать активность не буду – свеча физиологии просто быстрее сгорит. «Всё к лучшему в этом лучшем из миров». Спешить к этому совсем не охота. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

С годами всё ближе:
Екклесиаст 1:13 «И предал я сердце моё тому, чтоб исследовать и испытать мудростию всё, что делается под небом…»
Екклесиаст 1 :14 «Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё суета и томление духа!»

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 16-го заголодаю. Как обычно – по самочувствию – если осложнений не будет, то может и месяц.

Из особенностей голодания – попробую после него с пол-года-год пожить на как можно более строгом вегетарианстве. Просто интересно. Если, конечно, бог или случай мешать не будут. По крайней мере, от этого, надеюсь, ничего не случится.

Восемь дней до голодания.
08.07.2014.


Вес утром натощак – 63,6 кг.

Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Держится неплохо.

Артериальное давление – 145/85.

Сахар 5,7.

Контрольная пауза по Бутейко 27 секунд.

Днём обычная двухчасовка. Вечером - дача - кашеварил для рабочего человека - Георгий пристраивает веранду, а я, если приезжаю - кручусь на кухне. Потом Георгий нахваливал суп с мясом, а я свои помидоры-огурцы-перцы и т.п.

Семь дней до голодания 09.07.2014.

Вес утром натощак – 63,7 кг.

Ортостатическая проба – 46/6.

Давление – 150/80. Интересно, что если сделать с десяток полных йоговских дыханий, то давление падает до 125/75. Но ненадолго. Своего рода таблетка.

Сахар 5,7.

КП Бутейко – 23 секунды. Сегодня, как обычно по средам, - разгрузка - ничего не ем.

Шесть дней до голодания
10.07.2014.


Вес – 62,0 кг. (– 1,7 кг. за один день разгрузки, изрядно в кишки помещается)

Ортостатическая проба – 50/6. Для первого дня разгрузки – нормально.

Давление – 130/75. Давление реагирует на снижение рациона – моментально.

Сахар 4,1. Быстро падает. Никаких запасов, несмотря на бег. Это не здорово.

КП Бутейко – 25 секунды. Довольно устойчиво.

Вечером двухчасовая пробежка. Как всегда обратный путь намного легче, быстрее и веселее. Но слабость на пути «туда» ощущалась как-то сильнее обычного. Видимо сказывается более жёсткий рацион вегетарианства вообще и подготовки, в частности. Это требует внимания. Надеюсь, что организм к такому рациону приспособится.

пять дней до голодания 11.07.2014.

Вес – 62,4 кг. Ел вчера изрядно, но всё больше траву и вес, который был перед разгрузочным днём, не восстановился. Похоже на устойчивое снижение веса. И запас сил невелик – вчера на пробежке это чувствовалась.

Ортостатическая проба – 47/4. Сердечно-сосудистая в норме. Это радует и внушает оптимизм. Но. Чрезмерно ретивых, но неосмотрительных голодальщиков хочется предупредить. Возможно, у тех, у кого ССС не очень здоровая, протекание голодания и результаты могут быть и не такими безобидными, как я надеюсь, они будут у меня.

Давление – 125/70. Неплохо. Даже и отлично. Сказывается более жёсткое ограничение соли.

Сахар 6.0. Многовато, но пока не выше нормы.

КП Бутейко – 27.

Четыре дня до голодания
12.07.2014.


Вес – 63,4 кг. С морковкой и помидорами перебрал.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 125/75. Неплохо.

Сахар 5.4.

КП Бутейко – 27.

Всё, вроде, спокойно. Как обычно. Собственно, подготовительная неделя, кроме ужесточения рациона и настроя, должна включать в себя и какую-то проверку "на беспокойство". По-хорошему, надо бы и в диагностику съездить - посмотреть анализы крови и состояние хронических бяк. Не знаю - набодрюсь ли?

Три дня до голодания
13.07.2014.


Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 135/80.

Сахар 5.2.

КП Бутейко – 30.

Утром неторопливая пробежка-трёхчасовка. Днём обычная бытовая нагрузка. И всё время куда-то спешил, то на электричку, то собаку прогулять. И постоянное ощущение – ничего не успеваю. Суматоха, в общем.

Два дня до голодания 14.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 44/5.

Давление – 145/80.

Сахар 5.3.

КП Бутейко – 30.

Днём в диагностическом центре сдал анализы. Простата понемногу растёт, остаточная моча – немного есть, но в пределах нормы (16 мг). По анализам крови витамины В-12, D3, тестостерон, гликированный гемоглобин – норма. Развёрнутый анализ крови намного лучше, чем в прошлом году – наконец-то гемоглобин – 133 – норма. Из нормы немного вышла только СОЭ – 16 единиц, что немного превышает допустимый верхний предел (15).

Вечером много овощей-фруктов, немного рыбы – мелкая сорожка – супруга тягает на удочку из близлежащих заливов.

Завтра начну.
15.07.2014.


Голова с утра слегка трещала. Потом прошло.

Вес – 63,9 кг. (лишние 0,9 кг и трещали)

Ортостатическая проба – 50/6. (Вчера перебрал с едой)

Давление – 145/80.

Сахар 6.2. Финики на ночь.

КП Бутейко – 30.

Днём – двухчасовая пробежка, потом дача-огород.

Главный итог подготовки – убедился, что, судя по замерам и анализам, организм, чувствует себя неплохо, стабильно, состояние за год изменилось мало.

Первый день голодания 16.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 130/80.

Сахар 6.0.

КП Бутейко – 25.

Вечером баня-парилка.

Второй день голодания 17.07.2014.

Вес – 61,4 (– 1,6).

Ортостатическая проба – 49/5.

Давление – 130/80.

Сахар 4.6.

КП Бутейко – 30.

Заглянул в интернет – пришло сообщение, что готов анализ на С-пептид – предшественник инсулина. Его понижение – верный маркер диабета 1-го типа (инсулин-дефицитного). Оказался он нынче у меня пониженным

Название: С-Пептид; Результат 0.69 (нг/мл); Референтные значения: 0.90 - 4.00 нг/мл; Флаг: понижен; Дата забора 14/07/2014; Дата испол. 15/07/2014; Врач Гаврилова Е.А.

Летом 2012-го после летнего голодания он был 1,61. Летом 10-го – перед голоданием - 0,44 – сильно понижен, летом 2008-го 0,81., летом 2005-го < 0,5 – сильно понижен. Посмотрим, что даст нынешнее голодание.

Днём – лёгкая трусца – 2 часа. Бежалось медленно – заметная слабость.

Третий день голодания 18.07.2014.

Вес – 61,2 (– 0,2). Год назад было –1,2. Вес изменяется существенно быстрее, чем в прошлом году. Возможно, криз пройдёт раньше. А может и то,что просто вчера много воды пил - дистиллятор работает нормально.

Ортостатическая проба – 52/8. Нагрузка на сердце повысилась быстрее, чем в прошлом году.

Давление – 125/75. Молодец, держится.

Сахар 3,4. Точная копия прошлого года на 3-й день.

КП Бутейко – 25.

Четвёртый день голодания 19.07.2014.

Вес – 60,4 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 50/10. Пока проба стабильная. При вставании - небольшие проявления ортостатического коллапса.

Давление – 115/70. Всё время бы так.

Сахар 3,0. Гипую.

КП Бутейко – 30.
Пятый день голодания 20.07.2014.

Вес – 59,8 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 54/9. Сердце чуть ускоряется.

Давление – 120/65.

Сахар 2,8. Гипую.

КП Бутейко – 30.

Днём тягал гантели 2 часа. Сил прибавилось. Завтра, бог даст, бега.

Шестой день голодания 21.07.2014.

Вес – 58,5 (– 1,3).

Ортостатическая проба – 54/12. Сердце ещё чуть напрягается.

Давление – 95/60. Организм напрягается.

Сахар 3,1. Падать перестал. Может обмен и приспосабливается к эндогенному питанию.

КП Бутейко – 35.

Днём 3 часа легкой трусцы на пульсе около ста. В клинике отделении лечебного голодания Николаева Ю.С., в Москве, неукоснительно все голодающие ежедневно по 3 часа гуляли в темпе быстрой ходьбы. Вплоть до отказа в лечении тем, кто отказывался от прогулок. Думаю, что это не случайно, а связано с лёгочной вентиляцией. Тут, видимо, аналогия с перегаром (ацетальдегидом, образующимся после "принятия на грудь") – он расщепляется печенью н удаляется из организма через лёгкие. Где-то читал, что в основном через лёгкие. Какие-то ацетаты, возникающие на ацидозе, возможно, только через лёгкие и выводятся. Бег тут прямо-таки спасает.

Вечером баня-парилка.

Седьмой день голодания 22.07.2014.

Вес – 57,4 (– 1,1). Увес пока значительный. Может парилка сказалась, а может и организм перешёл на эндогенное питание не полностью.

Ортостатическая проба – 50/10. Сердце частоту работы снизило, восстанавливается при вставании быстрее. Т.е. в целом нагрузка на сердце уменьшилась. Признак завершившегося криза ССС.

Давление – 110/60. Нормально. Признак завершившегося криза ССС.

Сахар 3,3. Признак завершившегося криза в физиологических системах поддержки уровня глюкозы в крови.

КП Бутейко – 40. Признак криза в системе газообмена.

Похоже, следующим будет криз системы, обеспечивающей экономную потерю веса, и дальше переносить голодание будет легче.

Восьмой день голодания 23.07.2014.

Вес – 57,4 (0,0). Вот и главный криз – система обмена веществ перешла на режим экономии – все легкодоступные запаса гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное -питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Ортостатическая проба – 50/10. ССС стабильна.

Давление – 105/65. ССС стабильна и в норме.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 45. Криз в системе газообмена тоже прошёл.

Настроение нормальное. В самочувствие никаких неприятных ощущений. Утром при замере ортостатического перепада никаких головокружений и световых пятен перед глазами не было.

Днём трёхчасовая прогулка-пробежка, вечером баня-парилка. Ходьба слегка заторможена.

Девятый день голодания 24.07.2014.

Вес – 56,9 (– 0,5).

Ортостатическая проба – 47/13.

Давление – 105/65.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 40.

Самочувствие нормальное.
Днём гантели. Сначала бег минут 10, потом общая разминка с гантелями на основные группы мышц (упражнений 7-8 по 2 подхода в 6-10 повторов с относительно небольшим весом). Потом разогрев конкретной группы мышц (4 подхода по нарастающей веса). Потом 3 подхода с рабочим весом. Сегодня это было разведение (вниз) - сведение (вверх) прямых рук с гантелями в положении лёжа на доске на спине. Вес до смешного маленький - 6 кг в руку. Но мне хватило - после третьего такого подхода в 6 повторов почувствовал предел. Что и требовалось. На всё-про-всё ушло минут 80 - 90.

Десятый день голодания 25.07.2014.

Вес – 56,9 (0,0).

Ортостатическая проба – 46/12.

Давление – 110/65.

Сахар 3,2.

КП Бутейко – 40.

Всё стабильно. При пробуждении во рту сухо, горький вкус. Но язык почти не обложен. Минут через 10 после вставания самочувствие нормальное. На удивление хорошее. Бодрость, активность, при вставании без ортостатических неприятностей – никаких пятен и потемнений в глазах.

Одиннадцатый день голодания 26.07.2014.

Вес – 56,7 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/19. Сердце сдаёт.

Давление – 95/60. Истощение нарастает.

Сахар 2,9. Гипую сильней.

К вопросу Алексаши:

Гликированный гемоглобин по годам (норма 4,1-6,2%):

2005 г. (после голодания) – 5,4.
2008 г. (после голодания) – 5,8.
2009 г. (перед голоданием) – 5,8.
2009 г. (ноябрь) – 6,3. Повышен!
2010 г. (после голодания) – 5,7.
2010 г. (декабрь) – 6,1.
2011 г. (перед голоданием) – 5,9.
2014 г. (перед голоданием) – 6,0.

Более показателен С-пептид (предшественник инсулина, именно на него и на сахарную кривую смотрит в первую очередь эндокринолог, ставя диагноз, конечно учитывает и гликирование гемоглобина) (норма – 0,90 – 4,00 нг/мл):

2005 г. (перед голоданием) – <0,5 Понижен!
2008г. (декабрь, летом голодание) – 0,81. Понижен!
2009г. – (после голодания) – 1,12.
2010г. – (перед голоданием) – 0,44. Понижен!
20014г. – (перед голоданием) – 0,69. Понижен!

По С-пептиду и по сахарной кривой получается, что слегка в наличии диабет 1 типа. Что мне эндокринолог и записал в карточку.

КП Бутейко – 50. Изрядно.

Самочувствие заторможенное, но в целом нормальное, без неприятных ощущений.

Днём гантели – 70 минут.

Двенадцатый день голодания 27.07.2014.

Вес – 56,8 (+0,1). Вода туда-сюда ходит.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме. Что радует.

Давление – 95/60. Поплыло вниз. Это не здорово.

Сахар 2,9. Маловато. Но бывало и 2,5. К счастью, для некоторых тканей есть альтернативный корм – кетоны.

КП Бутейко – 45.

Проснулся – во рту сухо и горьковато, в голове потрескивает. Но уже через 10 минут самочувствие бодрое, без неприятных ощущений.

Днём - баня-парилка. Вечером - 2,5 часа ходьбы трусцой - на настоящий бег сил уже маловато.

Тринадцатый день голодания 28.07.2014.

Вес – 56,4 (– 0,4).
Ортостатическая проба – 47/7. Неплохо.

Давление –105/65. Неплохо.

Сахар 3,4. Неплохо. Что-то положительное произошло.

КП Бутейко – 50. Норма.

Утром гидроколонотерапия. Без особенностей.

Самочувствие с утра нормальное. Без неприятных ощущений. Днём гантели 70 минут, работа на даче. Пришло странное чувство сытости - совсем есть не охота. Ходьба не замедленная, вечером настроение и самочувствие прекрасное.

Четырнадцатый день голодания 29.07.2014.

Вес – 56,1 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 46/8. Неплохо.

Давление – 85/55. Мало! Если ещё и разрыв уменьшится (было как-то и 70/60) придётся выходить из голодания – сильно тяжело может быть. Но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,5. Хорошо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Самочувствие без болезненных ощущений. Слегка заторможен, но самочувствие без болезненных ощущений. Вечером бег-трусца. После него - другой человек, совершенно нормальный. Хотя давление и не ахти - 95/65.



Пятнадцатый день голодания 30.07.2014.

Вес – 55,8 (– 0,3). Норма.
Ортостатическая проба – 45/9. Неплохо.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,2. Неплохо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Днём гантели 80 минут, настроение поднялось, померил после гантелей давление – 110/70. Как всегда выход рядом! По совету Сергея Р померил после них и сахар - оказалось 3,9! Вот и секрет счастливой жизни.

Шестнадцатый день голодания 31.07.2014.

Вес – 55,4 (– 04). Норма.

Ортостатическая проба – 39/3. Провал. Бывает.

Давление – 85/55. Не густо, но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Утро без особенностей и болезненных ощущений. Только уже привычный дискомфорт просыпания – противно во рту, некоторая заторможенность и апатия.

Алексаша 31-07-2014 00:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913580)
Ортостатическая проба – 39/3. Провал. Бывает.

Я бы не назвал это провалом. Но придумать какое-то разумное объяснение весьма сложно. Этот результат нужно просто поместить в книгу рекордов Гиннеса. Интересно, а температура тела какая?

Алексаша 31-07-2014 08:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 913210)
Посмотрите что тот же Василий...

Василий не появлялся на форуме с конца прошлого года, и тема его закрыта. Кто-то знает, все ли у него в порядке? У меня есть его телефон, если общественность обеспокоена, я могу позвонить.

ArmStrong 31-07-2014 11:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913580)
....
Вес – 55,4 (– 04). Норма.

Ортостатическая проба – 39/3. Провал. Бывает.

Давление – 85/55. Не густо, но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Утро без особенностей и болезненных ощущений. Только уже привычный дискомфорт просыпания – противно во рту, некоторая заторможенность и апатия.



вы сами делали эти замеры?
я никогда не измерял свою ортостатическую пробу, и не знаю что означают те 2 цифры.


Для справки:
Нажмите тут для просмотра всего текста



Цитата:

Сообщение от aritmija.org
Что даёт ортостатическая проба?

Анализируя разницу между частотой сердечных сокращений лёжа и стоя можно судить об устойчивости сердечно-сосудистой системы к нагрузке при изменении положения тела. Это хорошо показывает состоянии регуляторных механизмов, а также даёт представление об общей тренированности организма.

По разнице между частотой пульса лежа и стоя судят о реакции сердечно-сосудистой системы на нагрузку при изменении положения тела. Это позволяет оценивать функциональное состояние регуляторных механизмов и дает некоторое представление о тренированности организма.

Разброс от 0 до 12 ударов говорит о хорошей тренированности.
Разница в 13-18 ударов показывает здорового, но не тренированного человека.
Разброс от 18 до 25 ударов свидетельствует о полном отсутствии физической тренированности.
Если разница более 25 ударов, то можно говорить либо о переутомлении, либо о заболевании сердечно-сосудистой системы.
http://aritmija.org/ortostaticheskaj...klonnyjj-test/

---

Цитата:

Сообщение от sportwiki
Техника выполнения ортостатической пробы После пребывания в положении лежа в течение не менее 5 мин испытуемый медленно (за 2—3 с) встает. ЧСС (частота сердечных сокращений, за 15 с) у него измеряют трижды: в состоянии покоя перед подъемом, сразу после перехода в вертикальное положение и спустя 3 мин стояния. Нормальной реакцией на пробу является увеличение ЧСС на 14—16 ударов за 1 мин сразу после подъема и стабилизация этого показателя на уровне, повышенном на 6—10 ударов через 3 мин стояния. Более выраженная реакция свидетельствует о повышенной реактивности симпатической части периферической нервной системы, что присуще недостаточно тренированным лицам. Менее выраженная реакция наблюдается в случае сниженной реактивности симпатической части и повышенного1 тонуса парасимпатической части периферической нервной системы. Более слабая реакция, как правило, сопровождает развитие состояния тренированности.

Источник: http://sportwiki.to/%D0%9E%D1%80%D1%...BE%D0%B1%D0%B0
Роскомнадзор внес Спортсвики в реестр запрещенных сайтов

Начиная с возраста 10-15 лет максимальная частота сердечных сокращений начинает незначительно, но стабильно снижаться -примерно на 1 удар в год. Это - очень надежная величина, которая остается неизменной изо дня в день.
У взрослых максимальную частоту сердечных сокращений можно вычислить следующим образом: ЧССтах = 220 ~ возраст в годах (±12 ударов в мин)
Источник: http://sportwiki.to/%D0%A7%D0%B0%D1%...A7%D0%A1%D0%A1)


qaz 31-07-2014 11:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913478)
Мы же чистую глюкозу не едим, мы едим крахмал,

А мы едим чистую глюкозу, а крахмал приемлим только в корнеплодах. )))

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913478)
мы едим крахмал, а он расщепляется под воздействием амилазы до олигосахаридов и мальтозы. А окончательное расщепление на моносахариды происходит в тонком кишечнике.

Часто расщепление крахмала заканчивается на декстринах, при ферментной недостаточности, которая очень распространена. Забитые слизью тела крахмалоедов тому подтверждение.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913480)
Ну, липидный, разумеется.

Почему то ты его на последок оставил.)))
Каково жиры на вкус паразитам?

Алексаша 31-07-2014 12:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913674)
Каково жиры на вкус паразитам?

Наверняка они их потребляют, им же нужно выстраивать ткани. Кстати, у них в отсутствии кислорода, скорей всего, отсутствует полный метаболизм жиров, и они выводят их в виде кетонов, кислот, спиртов и альдегидов. Тоже себе отрава та еще.

Гвоздь 31-07-2014 13:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913586)
Я бы не назвал это провалом.

Так бывало практически во всех моих голодовках - один - три раза. Да и в "мирной жизни" в моих утренних записях за прошлые годы это периодически наблюдается - причём и в плюс м в минус. Иногда на фоне пульса порядка 40 - 45 ортостатическая проба уходила даже в ноль. Теперь реже.

Тупо ежедневно годами писал, усреднял и анализировал показатели работы ССС, которые теперь пишу в этом дневнике - достаточно редкий тип занудства- но именно это занудство подтвердило мне, что ССС тренируется и в 50 и в конце наконечников привело меня к тому образу жизни, в котором и пребываю. В дневниках же голоданий такие записи дают чёткие ориентиры и выявляют их реальные закономерности.

На мой взгляд, такие провалы ортостатической пробы определяются естественными биоритмами уровня работоспособности ССС и согласованности всех остальных физиологических систем - от активности иммунитета до сигналов супрахиазмального ядра гипоталамуса. От того и рождаемся, от того и помираем.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913665)
не знаю что означают

Прекрасно. Заодно и просветились.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913665)
вы сами делали эти замеры?

Да, конечно. Обычно по три замера на один результат. Первая цифра - пульс лёжа, вторая - разница пульсов в положении лёжа (в спокойном состоянии) и стоя. Последний подсчитываю на базе измерения числа ударов (при низком давлении - по сонной артерии) за 10 секунд. Значения цифр - результат многолетних уже занятий пробежками трусцой километров по 40 - 60 в неделю - сейчас на пульсе 110-120, а лет 20 назад - на пульсе 140 - 144. Начинал пробежки при утреннем пульсе порядка 55 ударов и ортостатической пробе порядка 20. В сейчашний уровень вошёл года через 4.

Сергей Р 31-07-2014 13:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913646)
Василий не появлялся на форуме с конца прошлого года, и тема его закрыта. Кто-то знает, все ли у него в порядке? У меня есть его телефон, если общественность обеспокоена, я могу позвонить.

Обязательно позвоните.

ArmStrong 31-07-2014 19:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 913687)
...Значения цифр - результат многолетних уже занятий пробежками трусцой километров по 40 - 60 в неделю - сейчас на пульсе 110-120, а лет 20 назад - на пульсе 140 - 144. Начинал пробежки при утреннем пульсе порядка 55 ударов и ортостатической пробе порядка 20. В сейчашний уровень вошёл года через 4.

а как менялось давление за эти годы?

Гвоздь 31-07-2014 23:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Семнадцатый день голодания 01.08.2014.

Вес – 55,1 (– 0,3). Норма.

Ортостатическая проба – 42/6.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 70. Ого. Но я знал, что так будет.

Днём ходьба трусцой три с половиной часа. Самочувствие нормальное – несколько заторможенное, но без неприятных ощущений.

Гвоздь 31-07-2014 23:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913762)
а как менялось давление за эти годы?

Года за три-четыре упало со 150-160/90-100 до 120/80 и до прошлого года держалось стабильно. Нынче перед голоданием было 145-160/85-90. Прибавили за время постепенного втягивания в нагрузки и мышцы ног, и сеть капилляров по всему телу, и калибр аорты, и ударный объём сердца и транспортная способность гемоглобина и, главное, число митохондрий в мышечных летках. Соответственно уменьшились пульс и ортостатическая проба. Где-то в 45 я почувствовал, что относительно здоров, но сейчас все показатели потихоньку снижаются, что естественно.

qaz 01-08-2014 04:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
2 Алексаша.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913675)
Наверняка они их потребляют, им же нужно выстраивать ткани. Кстати, у них в отсутствии кислорода, скорей всего, отсутствует полный метаболизм жиров, и они выводят их в виде кетонов, кислот, спиртов и альдегидов. Тоже себе отрава та еще.

Не все паразиты способны выжить при монокетодиете.
Есть еще варианты озонированного масла/жира и сало с чесноком через мясорубку и "сдобрить" антипаразитными специями.
Думаю монокетодиета для уменьшения паразитарной нагрузки на организм и сопутствующего лечения лучший вариант.

Светлана Ермакова 01-08-2014 05:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913793)
Есть еще варианты озонированного масла/жира и сало с чесноком через мясорубку и "сдобрить" антипаразитными специями.

Озонированное масло, по утверждению Кларк, единственное, что может убить паразитов в протоках печени. Оно входит в ее антипаразит. программу.
----

Алексаша, если не ошибаюсь, у вас в теме читала: вы делаете наули, лежа на спине, и чувствуете опорожнение желчного.

Я пробую наули (вперед-назад мышцы) делать не только на спине, но и лежа на боку - и правом, и левом.
По-моему, тут как раз и боковые мышцы работают.
Но я не нашла в сети, можно ли делать наули, лежа на боку? Думаю, вреда это не принесет. Как считаете?

И еще. Я случайно, делая зарядку, обнаружила упражнение, при котором ВСЕГДА опорожняется желчный и очень быстро.
Лежа на спине, подтянуть руками колени к груди и надавить коленями на грудь. Получается, что давление идет и на весь живот - и через минуту-две желчный опорожняется.

Спасибо вам за советы крутить обруч. Тоже своеобразное наули получается.

Светлана Ермакова 01-08-2014 07:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913674)
Каково жиры на вкус паразитам?

Думаю, любят! Лет 20 назад было популярно сосание масла (потом выплюнуть!). Оздоровительный эффект объяснялся тем, что анаэробы (трихомонады, клостридии) очень любят масло и сбегаются к нему. Тут-то их и надо выплюнуть!

ArmStrong 01-08-2014 10:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Это ваше личное объяснение.
Никакие паразиты не едят масло, и это легко проверить.
Масло никогда не гниёт и не разлагается, оно лишь окисляется.

Светлана Ермакова 01-08-2014 10:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913836)
Это ваше личное объяснение.
Никакие паразиты не едят масло,

Возможно, вы и правы. Я всего лишь вспомнила одну из теорий. Сама стараюсь есть минимум жира. И ищу способы сделать этот жир качественным.

Раздумываю: может быть, привозные нахимиченные авокадо полезнее, чем наши деревенские вкипяченные сливки (тоже небезупречного качества, конечно же).
Хотя - вот сейчас подумала - никто не мешает мне располовинить: есть и авокадо, и сливки. И часть сливок заменить желтками (там, наверно, жир не окисленный, как в сливках).

Алексаша 01-08-2014 14:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913793)
Думаю монокетодиета для уменьшения паразитарной нагрузки на организм и сопутствующего лечения лучший вариант.

Год назад я два месяца сидел на безуглеводке, у меня прошли боли в животе. Фиброгастроскопия показала, что у меня была язва желудка. Боли прошли на 4-й день, но я для верности не ел углеводов еще два месяца.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 913800)
Алексаша, если не ошибаюсь, у вас в теме читала: вы делаете наули, лежа на спине, и чувствуете опорожнение желчного.

Давно не пробовал, у меня нет субъективных признаков застоя желчи.
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913836)
Никакие паразиты не едят масло

Масло, как таковое, паразитов не интересует, его же нужно переваривать, а у них пищеварительной системы нет. Зачем, если она есть у хозяина. А вот всасывать жирные кислоты, глицерин они все равно должны - жир обязательно входит в состав клеточных мембран.

ArmStrong 01-08-2014 15:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913868)
..
Масло, как таковое, паразитов не интересует, его же нужно переваривать, а у них пищеварительной системы нет. Зачем, если она есть у хозяина. А вот всасывать жирные кислоты, глицерин они все равно должны - жир обязательно входит в состав клеточных мембран.

то есть в качестве смазки а не питания, как напр. воду?
уксус - жирная кислота. Могут ли паразиты завестись в бутылке уксуса или глицерина?
Как кожа питается (не только смазывется) маслами наружного применения? я сам толком в этом механизме не разобрался. И инфы не нашёл.

qaz 01-08-2014 17:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913868)
А вот всасывать жирные кислоты, глицерин они все равно должны - жир обязательно входит в состав клеточных мембран.

Это строительная/пластическая функция еды (жира).
А энергетическая функция еды (жира) как для паразитов как?
ArmStrong, правильно подметил что если in vitro угли, белки и жиры использовать как питательную среду для паразитов, то картина будет "маслом".
Проверить на себе in vivo не сложно, но не вкусно.)))

Алексаша 01-08-2014 18:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Жиры, как строительный материал, обеспечивают пластическую функцию тканей. Я думаю, в костях жира немного, в ногтях тоже. Можно заметить, чем в более холодной среде находятся живые существа, тем более легкоплавкие жирные кислоты входят в состав их тканей. У теплокровных в основном это олеиновая и стеариновая, а у рыб - ненасыщенные линолевая и линоленовая. Вернее, их производные. В северных растениях, те же линолевая и линоленовая. Например, известное всем льняное масло. А в оливковом - уже более тугоплавкая олеиновая кислота. А в пальмовом - пальмитиноая и стеариновая.
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913876)
уксус - жирная кислота. Могут ли паразиты завестись в бутылке уксуса или глицерина?

Ну для жизнедеятельности этого недостаточно. Может ли человек прожить на уксусе и глицерине? К тому же я не припомню, чтобы уксусная кислота входила в состав животных или растительных жиров. Она же образуется при брожении углеводов, а не в результате расщепления жиров.
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913876)
Как кожа питается (не только смазывется) маслами наружного применения?

По-моему, это легенда.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913894)
А энергетическая функция еды (жира) как для паразитов как?

Я думаю, никак. Думаю, у них даже нет запасов жира, чтобы можно было им питаться в тяжелые времена, поскольку без кислорода жир все равно не сможет окислиться до конца, до углекислого газа и воды. В тяжелые времена они капсулируются и пережидают. Другое дело, ткани время от времени обновляются и, возможно, жиры нужно выводить, а для этого их нужно перевести в растворимое состояние, и тут могут быть и кетоны, и альдегиды, и прочая органика.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913894)
если in vitro угли, белки и жиры использовать как питательную среду для паразитов, то картина будет "маслом".

Я непонял тезиса на счет "масла". Ин витро означает в пробирке. Если создать питательную среду и подходящую температуру для кишечных паразитов, то можно посмотреть, как им придется. Собственно, так и выращивают колонии всевозможных микроорганизмов, например, при баканализе. Выращивают, по-моему, на бульоне. Хотя, может быть, методика сейчас поменялась.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913894)
Проверить на себе in vivo не сложно, но не вкусно.

Ин виво - в живом организме. Могу сказать о себе, человеке со специфическим рационом. Когда я снижаю количество углеводов, тянет на жиры. Могу запросто съесть 100 грамм сливочного масла за один присест. А будучи на безуглеводке ел жиров еще больше. Есть такой известный сыромясоед Волк. Он вообще говорил, что у него тип питания в основном жировой.

Гвоздь 01-08-2014 22:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Начал готовиться к летнему.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120, первые 40 минут – интервально – минут по пять с перерывом таким же – на пульсе 130. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 27 минут – в прошлом году – за 2часа 18 минут – возраст берёт своё – в среднем (за последние лет 6) за год минут 10 уходит.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животной пищи с начала года очень мало – раза два в неделю желток или рыба на обед. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста (квашеная без соли в лёгком маринаде дня три) – изрядно, грамм 400. Листовая зелень – почти ежедневно – в блендере с помидором намолочу и с поллитра-литр в день съедаю. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в две недели какой-то корпоратив – ем почти то же, что и другие.

За год здоровье немного сдало – давление постоянно на уровне 145 -160 на 85-90. Связываю это с повышением потребления соли через разные продукты типа консервированной фасоли или рыбы, которые иногда (чаще, чем хотелось бы) залетают в мой рацион. Надеюсь это голодание давление выправит, а там – «будем посмотреть». Говорят это помогает. У мамы в 70 лет систолическое давление было в дни криза и 240. У меня - максимум 175. Отчего-то спазмы сосудов. Видимо придётся ограничивать себя в калориях. Замечено – помогает снижать давление. Да и после пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Сахар после прошлогоднего летнего голодания держится практически в норме.

Нагрузка на работе большая, но часто «к душе» – так что перегруз компенсируется определённым кайфом.

Аденома растёт – по ночам встаю по нескольку раз.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 63,5 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Это не здорово – голодание из-за некоторого недовеса будет не из лёгких. Впрочем, ускоряться и искусственно повышать активность не буду – свеча физиологии просто быстрее сгорит. «Всё к лучшему в этом лучшем из миров». Спешить к этому совсем не охота. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

С годами всё ближе:
Екклесиаст 1:13 «И предал я сердце моё тому, чтоб исследовать и испытать мудростию всё, что делается под небом…»
Екклесиаст 1 :14 «Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё суета и томление духа!»

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 16-го заголодаю. Как обычно – по самочувствию – если осложнений не будет, то может и месяц.

Из особенностей голодания – попробую после него с пол-года-год пожить на как можно более строгом вегетарианстве. Просто интересно. Если, конечно, бог или случай мешать не будут. По крайней мере, от этого, надеюсь, ничего не случится.

Восемь дней до голодания.
08.07.2014.


Вес утром натощак – 63,6 кг.

Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Держится неплохо.

Артериальное давление – 145/85.

Сахар 5,7.

Контрольная пауза по Бутейко 27 секунд.

Днём обычная двухчасовка. Вечером - дача - кашеварил для рабочего человека - Георгий пристраивает веранду, а я, если приезжаю - кручусь на кухне. Потом Георгий нахваливал суп с мясом, а я свои помидоры-огурцы-перцы и т.п.

Семь дней до голодания 09.07.2014.

Вес утром натощак – 63,7 кг.

Ортостатическая проба – 46/6.

Давление – 150/80. Интересно, что если сделать с десяток полных йоговских дыханий, то давление падает до 125/75. Но ненадолго. Своего рода таблетка.

Сахар 5,7.

КП Бутейко – 23 секунды. Сегодня, как обычно по средам, - разгрузка - ничего не ем.

Шесть дней до голодания
10.07.2014.


Вес – 62,0 кг. (– 1,7 кг. за один день разгрузки, изрядно в кишки помещается)

Ортостатическая проба – 50/6. Для первого дня разгрузки – нормально.

Давление – 130/75. Давление реагирует на снижение рациона – моментально.

Сахар 4,1. Быстро падает. Никаких запасов, несмотря на бег. Это не здорово.

КП Бутейко – 25 секунды. Довольно устойчиво.

Вечером двухчасовая пробежка. Как всегда обратный путь намного легче, быстрее и веселее. Но слабость на пути «туда» ощущалась как-то сильнее обычного. Видимо сказывается более жёсткий рацион вегетарианства вообще и подготовки, в частности. Это требует внимания. Надеюсь, что организм к такому рациону приспособится.

пять дней до голодания 11.07.2014.

Вес – 62,4 кг. Ел вчера изрядно, но всё больше траву и вес, который был перед разгрузочным днём, не восстановился. Похоже на устойчивое снижение веса. И запас сил невелик – вчера на пробежке это чувствовалась.

Ортостатическая проба – 47/4. Сердечно-сосудистая в норме. Это радует и внушает оптимизм. Но. Чрезмерно ретивых, но неосмотрительных голодальщиков хочется предупредить. Возможно, у тех, у кого ССС не очень здоровая, протекание голодания и результаты могут быть и не такими безобидными, как я надеюсь, они будут у меня.

Давление – 125/70. Неплохо. Даже и отлично. Сказывается более жёсткое ограничение соли.

Сахар 6.0. Многовато, но пока не выше нормы.

КП Бутейко – 27.

Четыре дня до голодания
12.07.2014.


Вес – 63,4 кг. С морковкой и помидорами перебрал.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 125/75. Неплохо.

Сахар 5.4.

КП Бутейко – 27.

Всё, вроде, спокойно. Как обычно. Собственно, подготовительная неделя, кроме ужесточения рациона и настроя, должна включать в себя и какую-то проверку "на беспокойство". По-хорошему, надо бы и в диагностику съездить - посмотреть анализы крови и состояние хронических бяк. Не знаю - набодрюсь ли?

Три дня до голодания
13.07.2014.


Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 135/80.

Сахар 5.2.

КП Бутейко – 30.

Утром неторопливая пробежка-трёхчасовка. Днём обычная бытовая нагрузка. И всё время куда-то спешил, то на электричку, то собаку прогулять. И постоянное ощущение – ничего не успеваю. Суматоха, в общем.

Два дня до голодания 14.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 44/5.

Давление – 145/80.

Сахар 5.3.

КП Бутейко – 30.

Днём в диагностическом центре сдал анализы. Простата понемногу растёт, остаточная моча – немного есть, но в пределах нормы (16 мг). По анализам крови витамины В-12, D3, тестостерон, гликированный гемоглобин – норма. Развёрнутый анализ крови намного лучше, чем в прошлом году – наконец-то гемоглобин – 133 – норма. Из нормы немного вышла только СОЭ – 16 единиц, что немного превышает допустимый верхний предел (15).

Вечером много овощей-фруктов, немного рыбы – мелкая сорожка – супруга тягает на удочку из близлежащих заливов.

Завтра начну.
15.07.2014.


Голова с утра слегка трещала. Потом прошло.

Вес – 63,9 кг. (лишние 0,9 кг и трещали)

Ортостатическая проба – 50/6. (Вчера перебрал с едой)

Давление – 145/80.

Сахар 6.2. Финики на ночь.

КП Бутейко – 30.

Днём – двухчасовая пробежка, потом дача-огород.

Главный итог подготовки – убедился, что, судя по замерам и анализам, организм, чувствует себя неплохо, стабильно, состояние за год изменилось мало.

Первый день голодания 16.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 130/80.

Сахар 6.0.

КП Бутейко – 25.

Вечером баня-парилка.

Второй день голодания 17.07.2014.

Вес – 61,4 (– 1,6).

Ортостатическая проба – 49/5.

Давление – 130/80.

Сахар 4.6.

КП Бутейко – 30.

Заглянул в интернет – пришло сообщение, что готов анализ на С-пептид – предшественник инсулина. Его понижение – верный маркер диабета 1-го типа (инсулин-дефицитного). Оказался он нынче у меня пониженным

Название: С-Пептид; Результат 0.69 (нг/мл); Референтные значения: 0.90 - 4.00 нг/мл; Флаг: понижен; Дата забора 14/07/2014; Дата испол. 15/07/2014; Врач Гаврилова Е.А.

Летом 2012-го после летнего голодания он был 1,61. Летом 10-го – перед голоданием - 0,44 – сильно понижен, летом 2008-го 0,81., летом 2005-го < 0,5 – сильно понижен. Посмотрим, что даст нынешнее голодание.

Днём – лёгкая трусца – 2 часа. Бежалось медленно – заметная слабость.

Третий день голодания 18.07.2014.

Вес – 61,2 (– 0,2). Год назад было –1,2. Вес изменяется существенно быстрее, чем в прошлом году. Возможно, криз пройдёт раньше. А может и то,что просто вчера много воды пил - дистиллятор работает нормально.

Ортостатическая проба – 52/8. Нагрузка на сердце повысилась быстрее, чем в прошлом году.

Давление – 125/75. Молодец, держится.

Сахар 3,4. Точная копия прошлого года на 3-й день.

КП Бутейко – 25.

Четвёртый день голодания 19.07.2014.

Вес – 60,4 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 50/10. Пока проба стабильная. При вставании - небольшие проявления ортостатического коллапса.

Давление – 115/70. Всё время бы так.

Сахар 3,0. Гипую.

КП Бутейко – 30.
Пятый день голодания 20.07.2014.

Вес – 59,8 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 54/9. Сердце чуть ускоряется.

Давление – 120/65.

Сахар 2,8. Гипую.

КП Бутейко – 30.

Днём тягал гантели 2 часа. Сил прибавилось. Завтра, бог даст, бега.

Шестой день голодания 21.07.2014.

Вес – 58,5 (– 1,3).

Ортостатическая проба – 54/12. Сердце ещё чуть напрягается.

Давление – 95/60. Организм напрягается.

Сахар 3,1. Падать перестал. Может обмен и приспосабливается к эндогенному питанию.

КП Бутейко – 35.

Днём 3 часа легкой трусцы на пульсе около ста. В клинике отделении лечебного голодания Николаева Ю.С., в Москве, неукоснительно все голодающие ежедневно по 3 часа гуляли в темпе быстрой ходьбы. Вплоть до отказа в лечении тем, кто отказывался от прогулок. Думаю, что это не случайно, а связано с лёгочной вентиляцией. Тут, видимо, аналогия с перегаром (ацетальдегидом, образующимся после "принятия на грудь") – он расщепляется печенью н удаляется из организма через лёгкие. Где-то читал, что в основном через лёгкие. Какие-то ацетаты, возникающие на ацидозе, возможно, только через лёгкие и выводятся. Бег тут прямо-таки спасает.

Вечером баня-парилка.

Седьмой день голодания 22.07.2014.

Вес – 57,4 (– 1,1). Увес пока значительный. Может парилка сказалась, а может и организм перешёл на эндогенное питание не полностью.

Ортостатическая проба – 50/10. Сердце частоту работы снизило, восстанавливается при вставании быстрее. Т.е. в целом нагрузка на сердце уменьшилась. Признак завершившегося криза ССС.

Давление – 110/60. Нормально. Признак завершившегося криза ССС.

Сахар 3,3. Признак завершившегося криза в физиологических системах поддержки уровня глюкозы в крови.

КП Бутейко – 40. Признак криза в системе газообмена.

Похоже, следующим будет криз системы, обеспечивающей экономную потерю веса, и дальше переносить голодание будет легче.

Восьмой день голодания 23.07.2014.

Вес – 57,4 (0,0). Вот и главный криз – система обмена веществ перешла на режим экономии – все легкодоступные запаса гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное -питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Ортостатическая проба – 50/10. ССС стабильна.

Давление – 105/65. ССС стабильна и в норме.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 45. Криз в системе газообмена тоже прошёл.

Настроение нормальное. В самочувствие никаких неприятных ощущений. Утром при замере ортостатического перепада никаких головокружений и световых пятен перед глазами не было.

Днём трёхчасовая прогулка-пробежка, вечером баня-парилка. Ходьба слегка заторможена.

Девятый день голодания 24.07.2014.

Вес – 56,9 (– 0,5).

Ортостатическая проба – 47/13.

Давление – 105/65.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 40.

Самочувствие нормальное.
Днём гантели. Сначала бег минут 10, потом общая разминка с гантелями на основные группы мышц (упражнений 7-8 по 2 подхода в 6-10 повторов с относительно небольшим весом). Потом разогрев конкретной группы мышц (4 подхода по нарастающей веса). Потом 3 подхода с рабочим весом. Сегодня это было разведение (вниз) - сведение (вверх) прямых рук с гантелями в положении лёжа на доске на спине. Вес до смешного маленький - 6 кг в руку. Но мне хватило - после третьего такого подхода в 6 повторов почувствовал предел. Что и требовалось. На всё-про-всё ушло минут 80 - 90.

Десятый день голодания 25.07.2014.

Вес – 56,9 (0,0).

Ортостатическая проба – 46/12.

Давление – 110/65.

Сахар 3,2.

КП Бутейко – 40.

Всё стабильно. При пробуждении во рту сухо, горький вкус. Но язык почти не обложен. Минут через 10 после вставания самочувствие нормальное. На удивление хорошее. Бодрость, активность, при вставании без ортостатических неприятностей – никаких пятен и потемнений в глазах.

Одиннадцатый день голодания 26.07.2014.

Вес – 56,7 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/19. Сердце сдаёт.

Давление – 95/60. Истощение нарастает.

Сахар 2,9. Гипую сильней.

К вопросу Алексаши:

Гликированный гемоглобин по годам (норма 4,1-6,2%):

2005 г. (после голодания) – 5,4.
2008 г. (после голодания) – 5,8.
2009 г. (перед голоданием) – 5,8.
2009 г. (ноябрь) – 6,3. Повышен!
2010 г. (после голодания) – 5,7.
2010 г. (декабрь) – 6,1.
2011 г. (перед голоданием) – 5,9.
2014 г. (перед голоданием) – 6,0.

Более показателен С-пептид (предшественник инсулина, именно на него и на сахарную кривую смотрит в первую очередь эндокринолог, ставя диагноз, конечно учитывает и гликирование гемоглобина) (норма – 0,90 – 4,00 нг/мл):

2005 г. (перед голоданием) – <0,5 Понижен!
2008г. (декабрь, летом голодание) – 0,81. Понижен!
2009г. – (после голодания) – 1,12.
2010г. – (перед голоданием) – 0,44. Понижен!
20014г. – (перед голоданием) – 0,69. Понижен!

По С-пептиду и по сахарной кривой получается, что слегка в наличии диабет 1 типа. Что мне эндокринолог и записал в карточку.

КП Бутейко – 50. Изрядно.

Самочувствие заторможенное, но в целом нормальное, без неприятных ощущений.

Днём гантели – 70 минут.

Двенадцатый день голодания 27.07.2014.

Вес – 56,8 (+0,1). Вода туда-сюда ходит.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме. Что радует.

Давление – 95/60. Поплыло вниз. Это не здорово.

Сахар 2,9. Маловато. Но бывало и 2,5. К счастью, для некоторых тканей есть альтернативный корм – кетоны.

КП Бутейко – 45.

Проснулся – во рту сухо и горьковато, в голове потрескивает. Но уже через 10 минут самочувствие бодрое, без неприятных ощущений.

Днём - баня-парилка. Вечером - 2,5 часа ходьбы трусцой - на настоящий бег сил уже маловато.

Тринадцатый день голодания 28.07.2014.

Вес – 56,4 (– 0,4).
Ортостатическая проба – 47/7. Неплохо.

Давление –105/65. Неплохо.

Сахар 3,4. Неплохо. Что-то положительное произошло.

КП Бутейко – 50. Норма.

Утром гидроколонотерапия. Без особенностей.

Самочувствие с утра нормальное. Без неприятных ощущений. Днём гантели 70 минут, работа на даче. Пришло странное чувство сытости - совсем есть не охота. Ходьба не замедленная, вечером настроение и самочувствие прекрасное.

Четырнадцатый день голодания 29.07.2014.

Вес – 56,1 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 46/8. Неплохо.

Давление – 85/55. Мало! Если ещё и разрыв уменьшится (было как-то и 70/60) придётся выходить из голодания – сильно тяжело может быть. Но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,5. Хорошо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Самочувствие без болезненных ощущений. Слегка заторможен, но самочувствие без болезненных ощущений. Вечером бег-трусца. После него - другой человек, совершенно нормальный. Хотя давление и не ахти - 95/65.
Пятнадцатый день голодания 30.07.2014.

Вес – 55,8 (– 0,3). Норма.
Ортостатическая проба – 45/9. Неплохо.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,2. Неплохо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Днём гантели 80 минут, настроение поднялось, померил после гантелей давление – 110/70. Как всегда выход рядом! По совету Сергея Р померил после них и сахар - оказалось 3,9! Вот и секрет счастливой жизни.

Шестнадцатый день голодания 31.07.2014.

Вес – 55,4 (– 04). Норма.

Ортостатическая проба – 39/3. Провал. Бывает.

Давление – 85/55. Не густо, но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Утро без особенностей и болезненных ощущений. Только уже привычный дискомфорт просыпания – противно во рту, некоторая заторможенность и апатия.

Семнадцатый день голодания 01.08.2014.

Вес – 55,1 (– 0,3). Норма.

Ортостатическая проба – 42/6.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 70. Ого. Но я знал, что так будет.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913762)
а как менялось давление за эти годы?

Года за три-четыре упало со 150-160/90-100 до 120/80 и до прошлого года держалось стабильно. Нынче перед голоданием было 145-160/85-90. Прибавили за время постепенного втягивания в нагрузки (раз в квартал на каждую тренировку минут по 5) и сеть капилляров, и калибр аорты, и мышц ног, и сеть капилляров, и ударный объём сердца и транспортная способность гемоглобина и, главное, число митохондрий в мышечных клетках. Соответственно уменьшились пульс и ортостатическая проба. Где-то в мои 45 я почувствовал, что относительно здоров, но сейчас все показатели потихоньку снижаются, что естественно.

Днём ходьба трусцой три с половиной часа. Самочувствие нормальное – несколько заторможенное, но без неприятных ощущений.


Восемнадцатый день голодания 02.07.2014.

Вес – 54,7 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 45/9. Норма.

Давление – 90/55. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 2,8. Заметно уменьшился. Хорошо, что кроме глюкозы есть и кетоновые тела.

КП Бутейко – 50. Без особенностей.

Самочувствие неплохое, но показатели, в целом, чуть хуже, чем вчера.

qaz 02-08-2014 01:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913897)
Я непонял тезиса на счет "масла".

Картина показательная, очевидная. )))
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913897)
Когда я снижаю количество углеводов, тянет на жиры.

Так же происходит на ЛГ и СГ. )))
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913897)
Могу запросто съесть 100 грамм сливочного масла за один присест. А будучи на безуглеводке ел жиров еще больше. Есть такой известный сыромясоед Волк. Он вообще говорил, что у него тип питания в основном жировой.

В сливочном масле кроме жира есть молочный белок, возможно еще гормоны и антибиотики, пальмовый маргарин. Может организму хотелось антибиотиков? )))
С животными белками в виде мяся при СЕ морока с обеззораживанием, возможны инвазии паразитами. То ли дело жир, например масло гхи с специями.

С ЛГ пробовал когда нибудь на жирах выходить?

Алексаша 02-08-2014 03:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913914)
В сливочном масле кроме жира есть молочный белок, возможно еще гормоны и антибиотики, пальмовый маргарин.

Я ем в основном домашнее сливочное масло. Белка там - следы, а все остальное вряд ли.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913914)
То ли дело жир, например масло гхи с специями.

Год назад Волк подсадил меня на это масло. Он сам его делал, правда, без специй. Я как раз был на безуглеводке, послушал "волчьи" рекомендации, почитал интернет и тоже занялся изготовлением. Ел на завтрак, обед и ужин. А потом как отрезало.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913914)
С животными белками в виде мяся при СЕ морока с обеззораживанием, возможны инвазии паразитами.

Это какая-то мистика, qaz, ты не поверишь, пока я писал этот пост, у меня скайп прислал уведомление о сообщении. Не сразу, но я открыл. У нас в скайпе открыта группа сыромясоедов. И вот что я там вижу:
Цитата:

[9:03] Игорь Толстов: На иммунитет птиц также влияет характер питания. Корм, состоящий в основном из животных белков с небольшим количеством или отсутствием растительных, повышает устойчивость кур к заражению аскаридами. При потреблении корма, состоящего главным образом из животных белков, у них развивается меньше гельминтов, чем у птиц, питающихся кормом с низким содержанием или отсутствием животных белков. Наличие в корме большого количества витамина А и комплекса витаминов группы В приводит к повышению устойчивости птиц к A. galli, а низкое содержание этих витаминов благоприятствует паразитизму. Увеличение уровня пищевого кальция и лизина снижает размеры и количество гельминтов.
http://ptitcevod.ru/bolezni-ptic/par...-i-lechit.html
[9:07:33] Игорь Толстов: правда без ссылки на иследование, но даже если это просто наблюдение все равно интересно.
Обрати внимание на время. Да, имей ввиду, у меня на местном форуме время указывается на час меньше.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913914)
С ЛГ пробовал когда нибудь на жирах выходить?

Я сейчас как раз голодаю, именно с целью проверить эту гиппотезу. Более того, я читал накануне старый форум и нашел там интересный тезис. Я, правда его закрыл, но сейчас попробую найти. Вот http://old.golodanie.su/topic.php?forum=19&topic=8

Илья 02-08-2014 04:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913920)
Игорь Толстов: На иммунитет птиц также влияет характер питания. Корм, состоящий в основном из животных белков с небольшим количеством или отсутствием растительных, повышает устойчивость кур к заражению аскаридами. При потреблении корма, состоящего главным образом из животных белков, у них развивается меньше гельминтов, чем у птиц, питающихся кормом с низким содержанием или отсутствием животных белков. Наличие в корме большого количества витамина А и комплекса витаминов группы В приводит к повышению устойчивости птиц к A. galli, а низкое содержание этих витаминов благоприятствует паразитизму. Увеличение уровня пищевого кальция и лизина снижает размеры и количество гельминтов.
http://ptitcevod.ru/bolezni-ptic/par...-i-lechit.html

Как раз в ссылке написанно
Цитата:

Заражение гельминтом A. galli вызывает у хозяина потерю массы тела. Степень потери зависит от количества гельминтов в организме. Важную роль в состоянии хозяина играет также соотношение питательных веществ в рационе, так как потеря массы тела более значительна при высоких (15%), чем при низких (12,5%) уровнях белка в рационе питания. При высокой степени инвазии может произойти закупорка кишечника. Куры с большим количеством аскарид страдают от потери крови, пониженного содержания сахара в крови, повышенного уровня уратов, дегенерации тимусной железы, задержки роста. Уровень смертности среди них очень высок.
А на счет витаминов уже есть общирные данные
http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=9119
http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=9117
http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=9020
http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=6579

Алексаша 02-08-2014 05:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 913926)
Как раз в ссылке написанно

Действительно, в одной статье взаимоисключающие тезисы. Но тут ведь, как в истории с малазийским боингом, каждый видит аргументы в пользу только той версии, в которую верит.

Илья 02-08-2014 05:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, согласен.Потому и не спорю что можно хорошо жить на сыром мясе.
Не могу сказать ни одного "НО" по поводу,потому что так же легко найти полно аргументов против любого стиля питания.
Могу только восхищаться терпением - очень мало радостей для "живота" в таком рационе))) Очевидно что Вам он хорошо подходит.Главное что если перестанет нравиться - всегда можно поменять.

Алексаша 02-08-2014 07:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 913938)
очень мало радостей для "живота" в таком рационе

Ну я же ем фрукты/овощи/ягоды/зелень иногда, но они все же не так гармоничны для меня. А потом, я довольно активно изменял свему стилю питания последние полгода. Запас прочности все же есть какой-никакой. Да и я не идейный сыроед. Поэтому, кстати, и решил поголодать.

qaz 02-08-2014 09:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913920)
Я ем в основном домашнее сливочное масло. Белка там - следы, а все остальное вряд ли.

Все продукты от коммерсантов/барыг, прочих посторонних, надо проверять в лаборатории, в том числе и на масс-спектрометрии, что бы быть уверенным в качестве их продуктов. Рекламы продукта и веры в "хорошее" не достаточно. )))
Производители продуктов питания в массе своей глупые, не знают биохимию, биологию/микробиологию. На глупость ("простота хуже воровства" (с)) накладываются страсти, жадность........
Белка в сливочном масла БОЛЬШИЕ следы. Пишешь, что сам делал из сливочного масла топленое масло и должен знать сколько молочного белка отделяется.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913920)
Ел на завтрак, обед и ужин. А потом как отрезало.

Может переедал, поэтому как отрезало? Достаточно раз в день топленое масло есть. Может как отрезало, потому что без специй. Самая вероятная причина, паразиты оголодав на кетодиете, повлияли на твое сознание/желание. Если бы ел топленое масло с намерением и волей, то невнятных объяснений отказа от топленого масла не было бы.
Древние индусы знали толк в таком питании.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913920)
И вот что я там вижу:

Там про животные белки, а не про жиры.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913920)
Я сейчас как раз голодаю, именно с целью проверить эту гиппотезу.

Почему гипотезу? Проверено многократно, даже больными детьми.
Переход плавный с эндогенных жиров на экзогенные идет как по маслу.)))
Почему то не популярный метод, может потому что не вкусный.)))

Светлана Ермакова 02-08-2014 11:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913914)
То ли дело жир, например масло гхи с специями.

Я верно поняла, при изготовлении масла ГХИ его хоть и медленно, но кипятят?

qaz 02-08-2014 11:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 913957)
Я верно поняла, при изготовлении масла ГХИ его хоть и медленно, но кипятят?

Сливочное масло, как минимум, имеет 3 составляющие: белок, жир, вода. Нагревают сливочное масло до температуры интенсивного испарения воды (температура зависит от давления). Сам жир не кипятят.

Алексаша 02-08-2014 12:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913952)
Пишешь, что сам делал из сливочного масла топленое масло и должен знать сколько молочного белка отделяется.

Да, там образуется специфическая корочка. Вкусная... ум отъешь.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913952)
Переход плавный с эндогенных жиров на экзогенные идет как по маслу.)))

Я колеблюсь, или мне выходить на гхи, или пососать свинного сала, либо индюшачьего жира, уж больно я кайфую от последнего. Я все думал, а не получу ли я нагрузку на поджелудку, она орган иннерционный и заводится не сразу. С одной, сторону тезис об эндокенности звучит привлекательно, но, с другой, там мы имеем дело с чистыми жирными кислотами, а тут расщепление жира нуждается в панкреатической липазе. Не нокаутировать бы поджелудку.

qaz 02-08-2014 13:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913965)
Я все думал, а не получу ли я нагрузку на поджелудку, она орган иннерционный и заводится не сразу.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913952)
Переход плавный с эндогенных жиров на экзогенные идет как по маслу.)))

Не уловил суть.))) Суть выделил.
Начни "выход" на жирах заблаговременно и с малого, например с чайной ложки в день и постепенно наращивай. Жир должен быть без ядов, тогда малые дозы не повлияют существенно на эндогенное питание и переход получится плавный, с постепенным увеличением внешнего питания. ПЖ плавно запустится. Можно и на голоде, с самого начала процесса, по чайной ложке, или поболее, жира в день есть, особенно тем кто стартует в голод с малым запасом внутреннего жира. Тогда процессы расщепления внешних жиров на голоде окончательно не свернутся.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913965)
Я колеблюсь, или мне выходить на гхи, или пососать свинного сала, либо индюшачьего жира, уж больно я кайфую от последнего.

От чего кайфуешь, с тем поосторожнее, риск переедания есть. Мне гхи больше нравиться. Свиное сало и индюшачий жир должны быть в чистом виде, без пленок и упаковочных структур.

Светлана Ермакова 02-08-2014 13:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913961)
Сам жир не кипятят.

посмотрела - во многих статьях написано: "довести до кипения"
например:
http://www.tvoyamolodost.ru/molodost...ij-recept.html
http://vedalight.ru/maslo-ghi-opisanie-recept/

ArmStrong 02-08-2014 13:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
заинтересовался гусиным жиром, нигде не нашёл.
кто-либо пробовал его?
животные жиры, за исключением гхи, трудно получить в чистом виде, без белков.
Приобрёл недавно кружку для получения животного жира из мяса. Кружка перекрыта ситом. При нагревании в бульоне жир всплывает сквозь сито. Но там же будут и белки, я так думаю.

qaz 02-08-2014 13:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 913988)
посмотрела - во многих статьях написано: "довести до кипения"
например:
http://www.tvoyamolodost.ru/molodost...ij-recept.html
http://vedalight.ru/maslo-ghi-opisanie-recept/

Многие статьи пишут и воруют плагиат слабоумные.
Что бы не перегреть масло гхи, если температура нагрева не стабильна, используют нагрев через "водяную баню". Как в таком случае сливочное масло закипит?
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913989)
заинтересовался гусиным жиром, нигде не нашёл.

Купи гуся, можно в складчину и поделить с компаньонами "вершки и корешки".)))
Или жди праздника Новый год, с Дедом Морозом в главной роли, там с гусями проще.
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913989)
Но там же будут и белки, я так думаю.

Аминокислоты.

ArmStrong 02-08-2014 15:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
белки при варке только денатурируются, и разлагаются на аминокислоты в желудке и далее, и то не полностью.
Если бы я был уверен, что моя кружка способна отсеивать чистый жир, то раскошелился бы и на гуся.
Хотел попробовать на копытах и рогах, их тоже не нашёл.

Алексаша 02-08-2014 16:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Волк ел гусиный жир, сырой разумеется, очень ему нравился. Покупал на рынке, он как-то договаривался с фермерами, крестьянами, колхозниками.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913980)
Свиное сало и индюшачий жир должны быть в чистом виде, без пленок и упаковочных структур.

Я и хочу высасывать жидкую фракцию.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 913988)
посмотрела - во многих статьях написано: "довести до кипения"

Там кипит не масло, а булькает испаряющаяся влага. Визуально это выглядит конечно как кипение. А признаком готовности как раз является прекращение этого процесса. Когда вся вода испариилась, всё, масло, собственно, готово.
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 913991)
если температура нагрева не стабильна, используют нагрев через "водяную баню". Как в таком случае сливочное масло закипит?

А вот с этим бы я поспорил. На огне-то процесс идет часов 4-5, а на водяной бане, что, несколько суток понадобится? Да и с выпадением белков тоже большой вопрос. Там сверху образуется корочка, очень вкусная, как я уже говорил, и на дне выпадает осадок, который считается несъедобным. Ну он и выглядит так, что его есть не захочешь.

Илья 02-08-2014 18:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
voldav подкинул интереснейшую статью!Давно подозревал что медицина присваивает достижения которых нет...
Цитата:

Нажмите тут для просмотра всего текста
ПОЧЕМУ ДРЕВНИЕ ГРЕКИ ДОЖИВАЛИ ДО ДРЕВНЕГО ВОЗРАСТА?

В материалах рубрики использованы статьи и сообщения следующих иностранных журналов: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft" и "Geo" (Германия), "Science News" и "Scientific American" (США), "Recherche", "Science et Vie" и "Sciences et Avenir" (Франция).

Этим вопросом задался сотрудник французского научно-популярного журнала "Решерш" в спецвыпуске, посвященном старению и продолжительности жизни. Действительно, мы обычно считаем, что продолжительность жизни человека неуклонно увеличивалась от каменного века, когда бесполезным для племени стариком мог считаться тридцатилетний человек, до наших дней, когда средняя продолжительность жизни в развитых странах превышает 80 лет. А всего полтора века назад Тургенев мог написать фразу: "В комнату вошел старичок лет сорока".

Тезис о постоянном росте продолжительности жизни, возможно, верен для Европы начиная со средних веков, но классическая Греция плохо укладывается в эту схему. Правда, ожидаемая продолжительность жизни новорожденного составляла всего 30 лет, но это в основном за счет высокой смертности маленьких детей. Если ребенок благополучно достигал пятилетнего возраста, то дальше он имел хорошие шансы на долгую жизнь. Специалисты заключают, что в Древней Греции средняя продолжительность жизни достигала таких вершин, которые затем были достигнуты лишь в ХХ веке.

Для суждения о том, сколько лет жили древние греки, мы можем воспользоваться надписями на могильных камнях, а также сведениями из литературы. Вот небольшой список древнегреческих знаменитостей, родившихся в VII - III веках до н. э., с указанием возраста кончины:

Питтак, тиран Митилены - около 80 лет.

Солон, государственный деятель - около 70.

Писистрат, тиран Афин - 73.

Ксенофан, философ - около 92.

Пифагор - около 80.

Анаксимен, философ - около 70.

Парменид, философ - около 95.

Аристид, военачальник - около 72.

Анаксагор, философ - около 72.

Софокл, драматург - около 90.

Еврипид, драматург - около 76.

Горгий, философ - 105 - 109.

Сократ (казнен) - 70 лет.

Гиппократ, врач - 90 или 100.

Демокрит, философ - 90 или 100.

Антисфен, философ - около 80.

Ксенофон, писатель - 75.

Платон, философ - 81.

Диоген, философ - 77 или 91.

Ксенократ, философ - 86.

Антипатр, вождь Македонии - около 78.

Теофраст, философ - 84.

Пиррон, философ - 90.

Филемон, автор комедий - около 99.

Эпикур, философ - 71.

Зенон, философ - около 72.

Клеант, философ - 99.

Тимон, философ - 90.

Аристарх, астроном - около 80.

Архимед - около 75.

Хрисипп, философ - около 73.

В тех случаях, когда в источниках имеются расхождения, возраст указан приблизительно.

Представления древних греков о возрасте, в котором человека можно считать старым, практически не отличались от современных, а если отличались - то в сторону завышения. В случае войны призывали всех до 60 лет. Сенатором в Спарте или публичным судьей в Афинах можно было стать только после 60 лет. Когда Сократ был приговорен к смерти, его не считали стариком. Софокл написал свою последнюю пьесу в 82 года. Философ Исократ создал свой главный труд, трактат о воспитании, в 82 года, а в 98 лет покончил с собой, уморив себя голодом.

В чем же секрет "греческого чуда"? Это не очень ясно. В последующие века продолжительность жизни резко упала, хотя не произошло резких изменений климата или питания: народы Средиземноморья как питались в основном рыбой, оливами, фигами, запивая все это вином, так и продолжали питаться. Возможно, дело в том, что греки уделяли большое внимание гигиене тела и духа, гимнастике, диете. Был популярным лозунг "ничего слишком". В медицине большое внимание, согласно учению Гиппократа, уделяли гигиене и профилактике. В дальнейшем эта культура здорового образа жизни была во многом утрачена.

Впрочем, возможно еще одно объяснение: археологи и антропологи зачастую неверно оценивают возраст захороненных в древности людей по найденным костям. Так, в пятидесятых годах были обнаружены останки короля племени майя Ханаба Пакала, жившего в VII веке н.э. Антропологи, изучив кости, сказали, что этому человеку было около 40 лет. Лишь через три десятилетия, когда расшифровали иероглифы майя, удалось прочесть надпись на гробнице. Оказалось, что Ханаб Пакал прожил 80 лет. Древнегреческие письменные источники сохранились много лучше и гораздо легче читаются. Английский археолог Марк Поллард считает, что современные методы определения возраста по костям занижают возраст иногда на два-три десятка лет. Может быть, мы просто недооцениваем продолжительность жизни древних людей, так как письменных данных о них не существует.


Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/10069/ (Наука и жизнь, ПОЧЕМУ ДРЕВНИЕ ГРЕКИ ДОЖИВАЛИ ДО ДРЕВНЕГО ВОЗРАСТА?)


Гвоздь 03-08-2014 00:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Восемнадцатый день голодания 02.08.2014.

Вес – 54,7 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 45/9. Норма.

Давление – 90/55. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 2,8. Заметно уменьшился. Хорошо, что кроме глюкозы есть и кетоновые тела.

КП Бутейко – 50. Без особенностей.

Самочувствие неплохое, но показатели, в целом, чуть хуже, чем вчера.

Девятнадцатый день голодания 03.08.2014.

Вес – 55,1 (+ 0,4). Вода.

Ортостатическая проба – 44/4. Хорошо. Признаки криза

Давление – 95/65. Неплохо.

Сахар 3,6!

КП Бутейко – 60. Без особенностей.

По всем параметрам - очередной криз. Организм среагировал на вчерашний сильно низкий сахар - включил дополнительное производство глюкозы. Говорят из мышечной ткани – да помогут ему в этом законы природы. В итоге – самочувствие хорошее. Ничего из негатива – ни особой слабости, ни шума в ушах, ни нарушений сна, ни головной боли, ни проявлении ортостатического коллапса при вставании. Даже во рту не сильно противно, налёт на языке несильный, губы не обмётаны и шкура с них не облезает, что бывало раньше.

Светлана Ермакова 03-08-2014 01:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914024)
Там кипит не масло, а булькает испаряющаяся влага. Визуально это выглядит конечно как кипение. А признаком готовности как раз является прекращение этого процесса. Когда вся вода испариилась, всё, масло, собственно, готово.

Алексаша, спасибо большое!

Таким способом я готовлю густые деревенские сливки все время. Только начнут булькать и подниматься - снимаю с огня. По утверждению Гилды Кларк - 11 секунд кипения достаточно для стерилизации молочных продуктов.

Потом я ставлю эти сливки в холодильник. Получается, по-моему, то же масло ГХИ, только свежее, - но с невыпаренной водой и с неотделенными белками.

Обычно в холодильнике в кастрюле вода и белки опускаются вниз, а вверху - толстый слой масла. Его-то я и использую.

Не думаю, что это намного хуже классического масла ГХИ.
А вы как считаете?

Алексаша 03-08-2014 04:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Светлана Ермакова, а сливки используете свежие, жиденькие? По-моему, очень хороший способ. Главное, чтобы они были хорошо отсепарированы, чтоб отделить жир от казеина. Но при этом там еще остаются растворимые в воде сывороточный протеин и лактоза, которая со временем превращается в молочную кислоту в результате брожения. Поэтому следующая задача - отделить жир от жидкой фракции. Если по вашему способу это удается, то очень хорошо. А напоминает ли полученный продукт сливочное масло? И с чем его можно сравнить по плотности?

Алексаша 03-08-2014 04:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 914049)
Вот небольшой список древнегреческих знаменитостей, родившихся в VII - III веках до н. э., с указанием возраста кончины:

Интересно, что философы живут в среднем дольше, чем представители других профессий. Так что, размышление о сути вещей явно полезней, чем занятия спортом. Я вообще всегда полагал, что просветленное сознание - главный фактор продолжительности жизни, если нет каких-то неизлечимых патологий.

Светлана Ермакова 03-08-2014 05:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914073)
По-моему, очень хороший способ.

Ну, классно! Приятельница читала в надежных англоязычных источниках, что деревенские (именно от свободных животных) сливки имеют наилучшее соотношение Омега-3 и Омега-6. То же пишут и про масло ГХИ.

Сливки мы покупаем у татарских бабушек (вокруг Тюмени много татарских деревень), сливки очень густые. Сепарированные, конечно.

Так вот наиболее густые (жирные) быстро-вскипяченые сливки при охлаждении в холодильнике образуют большой слой масла. Он похож на старый мёд по плотности. Когда его разогреешь - он янтарного цвета - чистый жир!

Если же сливки попадаются менее жирные, то слой масла в холодильнике не образуется. Вот их, видимо, для получения ГХИ надо долго "топить" на медленном огне.

Я думаю, что около вашего Екатеринбурга тоже таких сливочных бабушек немало.

Светлана Ермакова 03-08-2014 06:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914074)
Я вообще всегда полагал, что просветленное сознание - главный фактор продолжительности жизни

Я давно научилась жить без плохого настроения - тоже думаю, что это ПОЧТИ ГЛАВНОЕ для здоровья. Но все же нахимиченная пища любого философа укатает быстро.

То есть для меня - сначала Чистоедение,а потом Чистодумание.

Мои правила Чистодумания:

Я не пускаю в свою голову дурные мысли. Важно: не давать развитие дурным мыслям. Гнать их, извиняться мысленно перед тем, о ком (о чем) подумала плохо.

Не сетую на жизнь.

Выискиваю в жизни всё хорошее, как ищут в лесу землянику.

Каждый день помогаю кому-то бескорыстно.

Никого не осуждаю.

Живу так, чтобы о любом моем поступке я могла рассказать без стыда людям.

Я верю: смысл жизни в том, чтобы сделать свою душу красивой.

Алексаша 03-08-2014 06:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914085)
Я думаю, что около вашего Екатеринбурга тоже таких сливочных бабушек немало.

У нас напротив живет сосед, он держит трех коров, но это практически в городе, и у него молоко невкусное, какое-то нежирное. Была у него одна корова, у нее молоко получше, я договаривался брать именно от нее, но все равно это не то. И к тому же у него нет сепаратора, так что можно получить не сливки, а сметану. Молочная продукция продается на одном их рынков, мимо которго я езжу каждый день, но рынок очень дорогой, там цены раза в 3 выше, чем у колхозников. Есть еще стихийный минирынок на одном из перекрестков, там торгуют каждый день кто-то из частников, они договорились между собой и выделили каждому по одному дню в неделю. У одной дамы сливки ну просто супер вкусные. Я обычно покупаю там. А еще есть татарка Галя. Она торгует недалеко от места моей работы тоже на улице. Она сама скотину не держит, а собирает творог и сливки у нескольких соседей. Но сливки у нее не совсем свежие, уже загустевшие. Я не знаю, можно ли прогревать такие.

Светлана Ермакова 03-08-2014 06:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914088)
у нее не совсем свежие, уже загустевшие. Я не знаю, можно ли прогревать такие.

Вот эти и попробуйте прогревать! Что такое сливки трехдневной давности по сравнению с магазинной молочной продукцией!

А может, покупать свежие жидкие сливки и держать их в холодильнике до загустения - а уж потом прогревать! Пробуйте разные варианты! Чтобы найти самые жирные сливки.

Я кстати, в 75-ом году окончила философский факультет УРГУ, так что привет бывшему Свердловску!

Нам с вами несказанно повезло жить в этом регионе. Не надо ехать в Таиланд, чтобы вырастить чистую морковку.

Алексаша 03-08-2014 07:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914092)
А может, покупать свежие жидкие сливки и держать их в холодильнике до загустения

А свежие, жидкие нельзя прогревать или они должны созреть?
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914092)
Я кстати, в 75-ом году окончила философский факультет УРГУ

А я только в 77-ом поступил. У нас с философами была военная кафедра в один день, и там мы с ними пересекались. Забавные ребята.

Светлана Ермакова 03-08-2014 07:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914093)
А свежие, жидкие нельзя прогревать или они должны созреть?

Наверно, можно. У меня нет опыта. По идее, количество жира одинаково - что в свежих, что в сгустившихся. Я даже не понимаю, почему они сгущаются. Видимо, разбухает какое-то вещество...
-------------------------

Мне 61, но благодаря ЗОЖ я выгляжу на 90!

Гвоздь 03-08-2014 07:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913965)
выходить на гхи

А какой сегодня день?

Алексаша 03-08-2014 13:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 914099)
А какой сегодня день?

Седьмой. Я на вашем фоне аутсайдер.

Гвоздь 03-08-2014 14:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914074)
Я вообще всегда полагал, что просветленное сознание - главный фактор

От того и молитвы. Для меня каждое слово из них очень часто отзывается в душе. Это как музыка неслабого композитора - природы. А она - одна на всех - в самых разных концах света. Сейчас, кажется, это бахаи исповедуют (приходилось гулять по их садам).

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914093)
А я только в 77-ом поступил.

А какой факультет? Дополнительно ничего не заканчивали?

Алексаша 03-08-2014 18:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 914145)
А какой факультет?

Химический, что, очевидно, следует из моих заумствований.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 914145)
Дополнительно ничего не заканчивали?

В области высшего образования нет, а так, постоянно чему-нибудь учусь, посещаю какие-нибудь курсы, семинары.

Илья 03-08-2014 18:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914074)
Интересно, что философы живут в среднем дольше, чем представители других профессий. Так что, размышление о сути вещей явно полезней, чем занятия спортом. Я вообще всегда полагал, что просветленное сознание - главный фактор продолжительности жизни, если нет каких-то неизлечимых патологий.

Философия - это признак культуры,и в Греции физ-культура была неотемлимой частью культуры вообще.Более того: вначале физ,и только потом мысли.Не все доходили,конечно))) У нас все перевернули с ног на голову - такой и результат.
Очень часто вижу умных и образованных,а больных.

Гвоздь 04-08-2014 00:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Девятнадцатый день голодания 03.08.2014.

Вес – 55,1 (+ 0,4). Вода.

Ортостатическая проба – 44/4. Хорошо. Признаки криза.

Давление – 95/65. Неплохо.

Сахар 3,6!

КП Бутейко – 60. Без особенностей.

По всем параметрам - очередной криз. Организм среагировал на вчерашний сильно низкий сахар - приоткрыл склад гликогена в печени или включил дополнительное производство глюкозы. Говорят из мышечной ткани – да помогут ему в этом законы природы. В итоге – самочувствие хорошее. Ничего из негатива – ни особой слабости, ни шума в ушах, ни нарушений сна, ни головной боли, ни проявлении ортостатического коллапса при вставании. Даже во рту не сильно противно, налёт на языке несильный, губы не обмётаны и шкура с них не облезает, что бывало раньше.

Днем трёхчасовка трусцы. Самочувствие нормальное. Ближе к вечеру сильная сонливость. С часок прокемарил – чуть не опоздал в баню - там 3 захода в парилку. При вставании в бане после парилки – проявления ортостатического коллапса, но вёл себя осторожно, стояние не затягивал, придерживался то перил, то стеночек.

Двадцатый день голодания 04.08.2014.

Сон нарушался - в три проснулся и часа 2 не спал. В 7 проснулся окончательно.

Вес – 54,41 (– 0,7). Вода.

Ортостатическая проба – 45/3.

Давление – 90/60.

Сахар 2,9. Немного. Вообще, в это голодание сахар низковат. Прошлым летом он после 10-го дня ниже 3,3 не опускался.

КП Бутейко – 75. Подросла.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений.

Гвоздь 05-08-2014 01:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать первый день голодания 05.08.2014.

Сон нормальный.

Вес – 54,5 (+ 0,1). Вода.

Ортостатическая проба – 45/3. Стабильна.

Давление – 95/65. Норма.

Сахар 2,7. Продолжает снижаться. Гипую.

КП Бутейко – 60.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Днём заметное усиление слабости и апатии - видимо следствие низкого сахара и отсутствия доступных резервов в организме. Вечером ходьба-трусца три часа. Ради интереса померил после неё давление – практически то же самое, что утром – 95/60, а вот сахар подрос – 3,1. После трусцы настроение заметно поднялось.

Гвоздь 05-08-2014 23:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать второй день голодания 06.08.2014.

Сон с перерывами – просыпался два раза и не мог уснуть по часу.

Вес – 54,3 (– 0,2). Норма.

Ортостатическая проба – 43/7. Стабильна.

Давление – 90/60. Норма.

Сахар 2,9. Получше.

КП Бутейко – 60.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений.

Днём - сильная слабость, но при ходьбе минут 15 - она уменьшается. Вечером - гидроколонотерапия - накопилось за 8 дней изрядно. Врач отметило, что в вышедшем материале были и застарелые "пробки".

Светлана Ермакова 06-08-2014 08:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Сегодня давала интервью. Меня спросили: какой должна быть современная женщина, чтобы быть счастливой.
Мой ответ: неуставшей.

Сама я неустанно не устаю.

Алексаша 06-08-2014 09:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 914457)
Сон с перерывами – просыпался два раза и не мог уснуть по часу.

У меня тоже сон непонятно какой. Вчера уснул около 4 утра, проснулся в 6 вполне выспавшимся, повалялся часа два, послушал какие-то аудиофайлы, потом поспал еще час. Ну, собственно, и выспался.

Брат 06-08-2014 10:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 913432)
Брат, тут надо спасаться! У вас во рту просто источник токсичности! Коронки, пломбы, мертвые зубы, колонии клостридий - все это очень токсично и отравляет вас КАЖДУЮ СЕКУНДУ без перерыва на сон.

Я бы в вашей ситуации поскорее удалила все мертвые зубы, высверлила большие пломбы (желательно с применением техники Раббер Дам), почистила лунки, провела санацию полости рта и носила бы полиуретановые съемники.

У меня на аппарате Имедис в 3-х различных местах нашли паразитов, грибов и бактерий различных видов, в целом и основном они похожи, но клостридий нигде из них не было. Или они совсем не диагностируются?



Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913965)
Сообщение от qaz Посмотреть сообщение
Пишешь, что сам делал из сливочного масла топленое масло и должен знать сколько молочного белка отделяется.
Да, там образуется специфическая корочка. Вкусная... ум отъешь.

Алексаша, Как думаешь окисление жира в молочке совсем можно сбросить со счетов? Молоко сразу при контакте с воздухом начинает окисляться,в том числе поэтому все животные получают молоко вакуумным способом через сиську....а если жиры еще и греть как при приготовлении ГХИ, тогда имхо там окисленность жиров совсем высокой будет, ибо там кроме насыщенных и ненасыщенные жиры. О влиянии окисленных жиров на организм всем известно

lyuma 06-08-2014 17:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 913646)
Василий не появлялся на форуме с конца прошлого года, и тема его закрыта. Кто-то знает, все ли у него в порядке? У меня есть его телефон, если общественность обеспокоена, я могу позвонить.

Алексаша. Как Василий? не алё?! плиз.

Алексаша 06-08-2014 19:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914489)
Как думаешь окисление жира в молочке совсем можно сбросить со счетов?

Ну там в первую очердь окисляется не жир, а молочный сахар - лактоза, и не сам по себе, а под воздействием молочнокислых бактерий, и не сразу, а по мере их размножения. Но следующим этапом может наступить, так называемое, биохимическое окисление жиров. Этот процесс идет в присутствии белков и воды. Белки содержат ферменты - липазы, под воздействием которых происходит гидролиз жиров, то есть, распад на глицерин и жирные кислоты, а дальше микроорганизмы, которые живут, естественно, в воде окисляют жирные кислоты, в результате чего образуются кетоны, которые придают маслу горький вкус. Масло прогоркает. Поэтому очень важно тщательно отделить жировую составляющую от воды и белков, что и достигается при производстве масла гхи.

Наряду с биохимическим существует еще и химическое окисление. Это воздествие на жиры кислорода воздуха. И окисление идет не только по двойным ненасыщенным сввязям, окисляться может и углеводородная цепочка. При этом ненасыщенные жирные кислоты образуют альдегиды, а насыщенные - кетоны. Горький вкус ими и обусловлен. Утешить нас может то, что этот процесс идет главным образом на свету. Поэтому масло желательно прятать от прямого солнечного света. Холодильник тоже служит определенной защитой от прогоркания. Нейтральная емкость, не содержащая агрессивных агентов, тоже лучший контейнер для масла. Стеклянная, керамическая посуда лучше, чем металлическая или пластиковая.

Гвоздь 07-08-2014 01:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать второй день голодания 06.08.2014.

Сон с перерывами – просыпался два раза и не мог уснуть по часу.

Вес – 54,3 (– 0,2). Норма.

Ортостатическая проба – 43/7. Стабильна.

Давление – 90/60. Норма.

Сахар 2,9. Получше.

КП Бутейко – 60.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений.

Днём - сильная слабость, но при ходьбе минут 15 - она уменьшается. Вечером - гидроколонотерапия - накопилось за 8 дней изрядно. Врач отметила, что в вышедшем материале были и застарелые "пробки".[/SPOILER]

Двадцать третий день голодания 07.08.2014.

Вес – 54,0 (– 0,3). Норма.

Ортостатическая проба – 43/11. Чуть хуже, но не плохо.

Давление – 90/55. Норма.

Сахар 2,2. Кошмар. Но интересно.

КП Бутейко – 65. Хорошо.

Проба далась непросто - ортостатические проявления. Самочувствие сносное. Болезненных проявлений нет.

Интересный момент. Днём – активная ходьба по разным домашним делам. Часа через 2 такой беготни почувствовал резкую прибавку сил. Как раз придя домой. Померил сахар – 2,9. Т. е. всё-таки регулировка и волны в пиковые моменты. «Б-г терпел и нам велел».

Алексаша 07-08-2014 02:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от lyuma (Сообщение 914531)
Алексаша. Как Василий? не алё?! плиз.

Василий жив-здоров, чего и всем желает. У него все хорошо. Просто утратил интерес к пережевыванию одного и того же. У него сейчас активный сезон, но вскоре обещает материализоваться на форуме и что-нибудь написать. (Это всё в моем пересказе)

Светлана Ермакова 07-08-2014 03:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914541)
Стеклянная, керамическая посуда лучше,

Керамическая - сомневаюсь. Если даже керамические коронки зубные весьма токсичны, что говорить о посуде?
Стеклянная посуда тоже с примесями вредными часто. Наилучшее стекло, говорит С. Маненькова, переводчика Кларк - российские банки обычные, в которых огурцы солят.

Брат 07-08-2014 05:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914541)
Утешить нас может то, что этот процесс идет главным образом на свету.

Т.е. есть уверенность что без света этот процесс минимален? Доступ кислорода не дает окисление? Почему тогда растительные масла окисляются в темноте довольно быстро?

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914567)
Керамическая - сомневаюсь. Если даже керамические коронки зубные весьма токсичны, что говорить о посуде?
Стеклянная посуда тоже с примесями вредными часто

Можно деревянную применять, при должном уходе за ней. А что думаете по поводу клостридий? Есть ли у Кларк способы борьбы с болями в деснах. Вроде мелочь, а жизнь отравляет очень сильно, несколько лет мучаюсь, нормально есть не могу, иногда боль хоть на стенку лезь

Алексаша 07-08-2014 06:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914580)
Почему тогда растительные масла окисляются в темноте довольно быстро?

Это откуда такое мнение? Если ты имеешь ввиду выпадающий осадок, то это фосфолипиды - чрезвычайно полезные вещества - строительный материал для клеток печени.

Алексаша 07-08-2014 06:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914580)
Т.е. есть уверенность что без света этот процесс минимален? Доступ кислорода не дает окисление?

Ну положи в морозилку, там практически ничего происходить не будет.

Брат 07-08-2014 07:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, Не будем спорить )))) У каждого свой взгляд и это здорово. Если бы окислялось только от света при жарке не образовывались бы канцерогены.
Осадок также непричем, к примеру льняное масло во многих странах вообще запрещено к продаже, т.к. в какой-бы таре и как оно не хранилось моментально окисляется из-за высокого омега-3 и наносит нехилый вред здоровью. Это только у наших производителей все гладко и красиво, их никто не контролирует. Ну да Бог с ними, я для себя любые ненасыщенные масла отношу к ядам, неестественны они отделенные и вредны. Заметь от растительных масел ускоряется вывод из кишечника - это организм стремится избавится от ядов.
Насыщенные отдельно также неестественны, но они хоть устойчивы, стабильны, поэтому лучше употреблять их.
По поводу заморозки - это не выход, проблема не в том чтобы сохранить, я могу и употребить их сразу. Проблема в том что ты приобретаешь их уже окисленные, а также усиливаешь процесс при изготовлении ГХИ.

Алексаша, Давай оставим эту дискуссию, с недавних пор понял что это бестолковое занятие, мнение друг-друга мы услышали и из любого общения и жизненного явления плохого или хорошего можно и нужно извлекать полезное для себя, учиться....

Я чисто для себя сейчас сделал вывод что еда это далеко не главное, не стоит заморачиваться на ней, как я раньше, главное избегать крайностей, хоть тема конечно и интересная, не стоит уделять ей слишком много внимания. Есть более глобальные вещи. Учусь быть счастливым когда мне плохо!

Понятно что все скажут что это исключение из правил и ни о чем не говорит, но ради интереса расскажу - человек с которым я недавно ездил на поиски остатков цивилизации Гипербореев, в 63 года не имеет ни одной болезни, очень энергичный. При этом ест почти все подряд, но мало и без откровенного яда. За последние 5 лет он поднялся на Эльбрус, Чегет, Оштен(4 раза) Белуха, Кайлас(внутренняя и внешняя коры), Фавор, Петра, Шаманиха и т.д. при этом ни разу не альпинист, без подготовки. Объездил 50 стран. Всего этого он достиг за счет энергетических практик и ментального совершенствования плюс физнагрузки

Светлана Ермакова 07-08-2014 08:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914489)
У меня на аппарате Имедис в 3-х различных местах нашли паразитов, грибов и бактерий различных видов, в целом и основном они похожи, но клостридий нигде из них не было. Или они совсем не диагностируются?

Спросила у переводчицы Кларк. Ее ответ:"Клостридии медики обычно связывают с острыми отравлениями (типа ботулизма), они не входят в стандартные тесты, даже у натуропатов".

А трихомонады у вас нашли?

Вы спросили что я думаю про клостридий во рту? Там еще и стафилококк живет! Я думаю, что если во рту непорядок - неважно, как называются бактерии - клостридии, стаффилокк, трихомонады - надо все мертвые зубы удалять и рот санировать! Тем более, есть научная методика Кларк!

Она описана в книге на русском "Излечение от всех форм рака", купить:
http://www.doctor-clark.com/UserFile...ts%20Listx.pdf

Сами мы не просто читали, но и нашли в Тихуане (Мексика, граница с США) дантиста, который работал с Кларк и лечит по ее методике. И уже дважды ездили туда. Кстати, цены вдвое ниже чем в России. А материалы самые современные, как в Германии.

Светлана Ермакова 07-08-2014 08:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914589)
. При этом ест почти все подряд, но мало и без откровенного яда.

Насколько мало? Как Луиджи Корнаро? Пока что только он один прожил почти до ста лет, кайфуя от жизни. И описал это. А ведь это главное - жить с кайфрм!
Ел один раз в день около 350 гр пищи и 250 вина (если не ошибаюсь).
Есть книга в сети.

Другие живут до ста лет, но кайфуют ли при этом? Никто не написал...

Надо писать книги!

Илья, у тебя уникальная судьба, опыт - и всё уйдет в никуда, все рассеяно на форуме по темам. Жалко...

Да и Гвоздь уникальный чел - и бегает, и голодает. Всю его тему мало кто осилит. А вот книжечка шла бы на ура!

Брат 07-08-2014 09:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914598)
А трихомонады у вас нашли?

Вы спросили что я думаю про клостридий во рту? Там еще и стафилококк живет! Я думаю, что если во рту непорядок - неважно, как называются бактерии - клостридии, стаффилокк, трихомонады - надо все мертвые зубы удалять и рот санировать! Тем более, есть научная методика Кларк!

Трихомонады они нашли, хотя по стандартным тестам они не выявляются. Во рту стандартными анализами обнаружен стрептококк

Светлана Ермакова 07-08-2014 09:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914602)
Трихомонады они нашли, хотя по стандартным тестам они не выявляются.

Трихомонады по описаниям ученого Тамары Свищевой имеют точно такие же повадки как клостридии (тоже жгутиковое простейшее существо). Она считает - что трихомонада причина рака и что ротовые трихомонады - причина порчи зубов.
поищите в сети инфу по Свищевой.

Думаю, что и трихомонады, и клостридии сейчас есть у всех. Ибо их заносят в нас распространенные паразиты - трематоды (паразит ведь паразитирует на другом паразите). Да и секс процветает всеобщий!

Сейчас открыли институт Гилды Кларк в Испании. Я узнаю, есть ли там стоматологи. Всё ближе ехать, чем в Мексику! Еще в Германии есть подобные стоматологи, но там очень дорого!

Брат 07-08-2014 10:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Светлана Ермакова, Единственный выход выдергивать зубы без нервов? Что делать со стершимися? Вы говорите из коронок цирконий, но когда ставят коронки на передние зубы их по любому депульпируют, т.к. обтачивать нужно

Светлана Ермакова 07-08-2014 11:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914606)
Светлана Ермакова, Единственный выход выдергивать зубы без нервов? Что делать со стершимися? Вы говорите из коронок цирконий, но когда ставят коронки на передние зубы их по любому депульпируют, т.к. обтачивать нужно

Почти все зож-евцы с плохими зубами. Как только резко поднимается иммунитет - простейшие спасаются от него и бегут туда где нет кровотока - на зубы, ногти и волосы.

Мы с мужем одновременно после длительных голоданий наблюдали, как простейшие прокладывали на наших зубах за ночь темные дорожки. (Это Свищева объяснила).

Наблюдали неоднократно, поэтому и перестали голодать. Сейчас научились убирать атаки бактерий бетаином и орегано.

Коронки из циркония нам в Мексике поставили на живые зубы, их просто обточили. Делают ли так в России - я не знаю. Прекрасно держатся коронки уже 2,5 года.

Не знаю также, выдерут ли вам в России мертвые зубы. По протоколу - их велят сохранять до полного разрушения наверно. Но думаю, можно под свою ответственность кого-то уговорить.

А мертвые зубы - они и есть мертвые. Одна гадость от них.

Брат 07-08-2014 12:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914618)
Сейчас научились убирать атаки бактерий бетаином и орегано.

Можно поподробнее? Орегано есть, бетаин куплю. В какой он форме должен быть? Как все это применять?


Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914618)
Коронки из циркония нам в Мексике поставили на живые зубы, их просто обточили

Если не против, пристану с вопросами ))) Из чего были коронки и во сколько примерно обошлись? Почему ставили? Как договаривались, Вы хорошо владеете английским? Ехали специально для этого или заодно поставили? Есть их координаты? Какое они имеют отношение к Кларк? работают по ее рекомендациям? Если все устроит можно и съездить, мне ставить весь рот вылезает высокая цифра тем более не знаю кому верить все разное говорят, т.к. ситуация очень неординарная.

Светлана Ермакова 07-08-2014 12:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914628)
Орегано есть, бетаин куплю. В какой он форме должен быть? Как все это применять?


Это все я недавно в своей теме Чистоедение написала. По просьбам.

Мы считали, что зубы нам поедают трихомонады (по Свищевой), а орегано-бетаин Кларк от клостридий нашла, и мы этими веществами успешно защищаем зубы и волосы. И клостридии, и трихомонады, видимо, одноклассники.

Кстати, простейшие очень любят селиться в мочеполовых органах.

Светлана Ермакова 07-08-2014 12:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914628)
Из чего были коронки и во сколько примерно обошлись? Почему ставили? Как договаривались, Вы хорошо владеете английским? Ехали специально для этого или заодно поставили? Есть их координаты? Какое они имеют отношение к Кларк? работают по ее рекомендациям? Если все устроит можно и съездить, мне ставить весь рот вылезает высокая цифра

Коронки из оксида циркония у нас. Цены все примерно вдвое ниже чем в России - и на коронки, и на импланты (у нас там сын импланты ставил), и на все другое.

Координаты есть. Жили прямо у дантиста во дворе,отдельный дом. Цена за месяц примерно 800 долларов. Но это, конечно, надо обговаривать.

Дантиста зовут Ада Гарсиа. Очень душевный, честный человек, а недостатки у неё, как у всех душевных, честных людей, плюс мексиканский менталитет. Ада лечила зубы Гилде Кларк.

Английским владеем так себе - на уровне советского вуза. Но вполне договорились и общались неплохо.

Ехали специально для этого. Я была счастлива, когда нашла Аду! Я не знала, что делать с зубами, и почти взмолилась. Видать, Высшие силы послали мне идею, как быстро заработать денег и поехать в Мексику.

Завтра мне напишут есть ли дантист в Испании в институте Кларк.

Я не могу без разрешения Ады дать ее мейл, спрошу сначала.

Затрихомонадили Гвоздю всю страницу. Прости, кум!

ArmStrong 07-08-2014 13:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914631)
Дантиста зовут Ада Гарсиа. Очень душевный, честный человек, а недостатки у неё, как у всех душевных, честных людей, плюс мексиканский менталитет. Ада лечила зубы Гилде Кларк.

Ехали специально для этого. Я была счастлива, когда нашла Аду! Я не знала, что делать с зубами, и почти взмолилась. Видать, Высшие силы послали мне идею, как быстро заработать денег и поехать в Мексику.

ого! отправиться в Мексику из-за зубов!

Интересно, если выдергать все зубы, то как это отразится на здоровье?
На помощь - блендеры.
Эстетическую сторону я обхожу.

Светлана Ермакова 07-08-2014 14:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 914638)
ого! отправиться в Мексику из-за зубов!

Ну, люди по миру вообще без цели ездят каждый год...

ArmStrong 07-08-2014 15:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
для отдыха, развлечений, ознакомления, любопытства, и т.п.
Если бы не нравилось, то сидели бы дома.

Алексаша 07-08-2014 15:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914618)
Почти все зож-евцы с плохими зубами. Как только резко поднимается иммунитет - простейшие спасаются от него и бегут туда где нет кровотока - на зубы, ногти и волосы.

Светлана Ермакова, при всем уважении не могу не поспорить с этим тезисом. Три года назад я окончательно перешел на сыромясоедение. На тот момент у меня были некоторые проблемы с зубами: где-то дырка, где-то кариес, где-то мертвые корни после выпавшего зуба. С тех пор ситуация абсолютно законсервировалась, за три года не поменялось ничего. Новые зубы, конечно не выросли, но проблем не прибавилось ни на мизинчик. Тьфу-тьфу-тьфу.

Иммунитет, безусловно, вырос. Я перестал болеть вообще. Зубы чищу, дай бог, раз в неделю, и то, если жена настоит. Камень не образуется. Никаких микрооганизмом по зубам не ползает. Так что я не понимаю веганов, которые добровольно навешивают на себя ворох проблем, а потом подводят под них какие-то "научные" объяснения. Причем, удивительно, все эти минусы конвертируются в плюсы, и чем человеку хуже, тем больше ему внушают, что он на правильном пути.

Сергей Р 07-08-2014 16:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914653)
Иммунитет, безусловно, вырос. Я перестал болеть вообще.

А каков механизм воздействия сыромясоедения на иммунную систему? Биохимия процесса?

ArmStrong 07-08-2014 16:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914653)
Три года назад я окончательно перешел на сыромясоедение...

а не на веганское сыроедение. Мясо укрепляет зубы, об этом писали на этом форуме, кажется Птичка. Не знаю о состоянии зубов у мясоеда Волдава.

anatolius 07-08-2014 18:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 912955)
Меня тоже весьма впечатляет Огулов. Я начала изучать его пристально...

В первой части Огулов рассказывает как вылечил аденому простаты у своего друга за 10 сеансов. И рассказывает о профилактике - сидеть на мяче, ходить на ягодицах...

Извините, что вмешиваюсь, а под каким номером в видео по ссылке затрагивают простату?

Алексаша 07-08-2014 18:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anatolius (Сообщение 914682)
а под каким номером в видео по ссылке затрагивают простату?

В первом видео, примерно на 30-й минуте.

Брат 07-08-2014 19:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914653)
Иммунитет, безусловно, вырос. Я перестал болеть вообще. Зубы чищу, дай бог, раз в неделю, и то, если жена настоит. Камень не образуется. Никаких микрооганизмом по зубам не ползает. Так что я не понимаю веганов, которые добровольно навешивают на себя ворох проблем, а потом подводят под них какие-то "научные" объяснения. Причем, удивительно, все эти минусы конвертируются в плюсы, и чем человеку хуже, тем больше ему внушают, что он на правильном пути.

Дай Бог чтобы и дальше все так продолжалось! И если состояние зубов напрямую зависит от уровня здоровья в целом. Логически понятно что у сыромясоедов углеводов минимум поэтому зубы целее.
Выводы пока делать рано, на таком питании проживших всю жизнь людей мы не знаем, а поначалу и у веганосыроедов чудеса творятся, как и у меня. И для примера взять хотя бы Уокера, Шелтона прожили они нехило, а при таком раскладе как ты говоришь должны были бы раньше срока от дефицитов загнуться. Сегодня читал книгу Р. Аткинса где он описывал как будет праздновать свой 100-летний юбилей...
Мясо, органы, рыба, желтки конечно отношу к натуральным, естественным источникам питания, главное паразитов не бояться )) Может в норме здоровый организм их и давит, но где сейчас таких найти? А вот молочку к естественным источникам никак не отнесу, хотя может быть все и индивидуально, некоторые генетически адаптировались. Мои опыты показали лично для меня однозначный вред, хотя до сыроедения его никак не чувствовал. Но пища вкусная, я бы даже сказал наркотически вкусная ))

Светлана Ермакова, Буду ждать ответ, спасибо! А все таки цифру за коронку можно назвать приблизительно? Кстати по Вашей наводке заказал озонатор, в холодильник уже поставил, жду для продуктов

Алексаша 07-08-2014 19:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 914663)
А каков механизм воздействия сыромясоедения на иммунную систему?

Когда мы едим вареную пищу, молекулы белков видоизменяются, могут соединяться с жирами (липопротеиды), с углеводами, да и еще с чем угодно. Поскольку миллионы лет существования живого никто никогда не ел вареную пищу, то физически не существует ферментов, которые способны расщеплять такие комплексные молекулы. Они в таком виде и поступают в кровь. А там клетки иммуннитета, видя чужеродные белки (антигены), начинают их обезвреживать. Механизм дезактивации простой - они облепляют чужаков со всех сторон, стараясь их изолировать, полагая, видимо, что это микроб или вирус. Вот эти мельчайшие молекулярные комочки, собранные вместе, образуют хорошо знакомую нам слизь, которая с током крови выводится различными способами, через печень и ЖКТ, через нос. Но эту слизь очень любят болезнетворные микробы, простейшие, грибы и т. д. Пока она путешествует по кровеносной и лимфатической системе, они размножаются и расселяются там, где есть чем поживиться. Соответственно, мало того, что клетки иммунитета отвлекаются не на то, что представляет реальную опасность, тут еще появляется дополнительный источник внутренних инфекций.

То-ли дело сыроедение. Здесь белки четко расщепляются на аминокислоты, которые без проблем всасываются. У иммуннитета никаких вопросов не возникает, поскольку аминокислоты универсальны и у всех живых существ одинаковы. Соответственно, они и воспринимаются как родные. И дальше не возникает цепочки, которую я описал выше. Ну а если появляется какой-то микроб, то лимфоциты, лейкоциты стоят на чеку, и иммунный ответ наступает гораздо оперативней. Судя по всему, микробы не успевают размножиться до такой степени, что это может вызвать какую-то патологию.

Я читал не раз, как болеют сыромясоеды. С утра поднимается температура, к обеду снижается, а к вечеру человек здоров. Как-то так.

Брат 07-08-2014 20:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, Почему при таких хороших раскладах Волк на зеленые коктейли перешел? Что-то видимо все-таки не устраивало?

Гвоздь 08-08-2014 00:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать четвёртый день голодания 08.08.2014.

Вес – 54,1 (+ 0,1).

Ортостатическая проба – 43/11. Неплохо.

Давление – 85/60. Пошло на убыль. Кабы не в пике!

Сахар 2,9. Терпимо.

КП Бутейко – 50. Чуть упало.

Днём посильно быстрая ходьба- 3 часа, вечером баня. После неё почувствовал лёгкость в теле, но ни уровень сахара, ни артериальное давление практически не изменились.

Алексаша 08-08-2014 03:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914698)
Почему при таких хороших раскладах Волк на зеленые коктейли перешел?

Ну, во-превых, он много читает и всегда пробует что-то новое. Во-вторых, я и сам чувствовал, что на одном сыром мясе чего-то не хватает.

Я уже писал, что нет-нет, да я отступаю от канонов. Съесть можно любую "вкуснятину", не умрешь, но через какое-то время или на утро понимаешь, что что-то погорячился. Или неприятное ощущение в желудке, или привкус во рту, или дискомфорт в животе, или пот начинает пахнуть, словом, множество проявлений, что организму это не совсем в кайф.

Одно время наша средняя дочь увлеклась суши. Мы ей время от времени покупали, а потом я сказал, дескать, там по инградиентам - копейки, а цену задирают, дай боже, давайте делать сами. Дочь посмотрела в интернете, что нужно, написала список, и пошла работа колесом. Если быть в теме, то в конце концов узнаешь места, где компонеты для суши продаются за сущие копейки. Я как-то не удержался и попробовал пару штук. Глядь, а мне только похорошело. И я стал раз в день, обычно вечером, суши употреблять, не забывая, само собой, о сыром мясе. И у меня все хорошо, и голова как-бы яснее становится. А в суши что, водоросли сырые (сушеные), рыба сырая, огурчик сырой, только рис вареный. И я начал подводить теорию, что вареные углеводы в небольшом количестве очень даже неплохо. Однако, питался я так недели две, а потом как отрезало. Спроси меня сейчас, хочу ли я суши. Категорически нет.

Все же эволюционно человек сформировался как всеядное существо. Нас таких несколько, представителей разных групп: крыса - грызун, свинья - парнокопытная, медведь - хищник, ну а человек - примат. Вот таких разных представителей фауны природа умудрилась посадить за один стол. Видимо, внешние условия сложились таким образом, что это было способом нашего выживания, поэтому каждый из нас и залез на чужую пищевую территорию.

Поэтому, очень важно, на мой взгляд, найти оптимальное соотношение животной и растительной пищи.

Илья 08-08-2014 05:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914725)
найти оптимальное соотношение животной и растительной пищи

Алексаша,понимаете мой юмор (или сатиру,не чувствую точно разницы))) в теме Брата? Никто ничего не выдумывает,наш организм сформировывался миллиарды лет,начиная с амебы... нам остается только слушать его - куда вернее прогресса науки) (И жевание - не менее важный процесс чем прямохождение - об этом был и юмор)))

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914653)
Иммунитет, безусловно, вырос. Я перестал болеть вообще. Зубы чищу, дай бог, раз в неделю, и то, если жена настоит. Камень не образуется. Никаких микрооганизмом по зубам не ползает. Так что я не понимаю веганов, которые добровольно навешивают на себя ворох проблем, а потом подводят под них какие-то "научные" объяснения. Причем, удивительно, все эти минусы конвертируются в плюсы, и чем человеку хуже, тем больше ему внушают, что он на правильном пути.

У меня то же самое с зубами!А я ем совсем иначе!
Микроорганизмы - были до нас и будут после,бороься с ними - бороться с собой и всем живым,весь мир на них строится.Светлана Ермакова,начните бороться с электронами))) Могу страшилку подогнать)))
А на счет теорий.... Вы же терпите голод что бы потом стало лучше,хотя многие,большинство в мире могут посчитать нас сумашедшими... Во всем важно чувство тела,ум,терпение и еще куча нюансов - одних теорий мало.
У меня,в связи с запущенным организмом,было действительно много проблем,потому реально пережил немало,но после каждого обострения становился здоровее,увереннее и приобретал нужные знания.Многое зависит от начальных данных: чем более болен - тем сложнее нащупать и осуществить движение в нужную сторону.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914600)
Надо писать книги!

Илья, у тебя уникальная судьба, опыт - и всё уйдет в никуда, все рассеяно на форуме по темам. Жалко...

Я очень плохо пишу,потому пользуюсь плодами других - цитатами)) Да и все уже написанно,дело не в знании,а в применении его.Десяти докторов достаточно)))
Василию надоело,и я сразу знал что у него все впорядке.И даже если бы не было так хорошо - мне не нужно доказательств его мыслей - они уже есть,у меня самого.
Цитата:

Сообщение от Василий;
Оказывается, многим людям требуются постоянные доказательства, что можно ЖИТЬ.
Они это называют научным доказательством или научным фактом.
Им не надо доказывать, что можно лежать на диване, им надо доказывать, что не вредно двигаться, нагружая себя…
Им не надо доказывать, что можно есть вареную пищу, им надо доказывать, что можно есть сырую …
Им не надо доказывать, что можно есть смесь варева, им надо доказывать, что можно есть один продукт…

И так до бесконечности, все что их окружает – мир и природу – они не видят, им это не доказательство, им требуется научный факт – который на самом деле представляет трактовку (гипотезу) природного явления – каким ни будь человеком, которому они могут поверить, но не поверять другой трактовке и только по тому, что она не научна, т.к. она не поддержана (может им не знакома или вредна им) – официозу.

На самом деле научный факт – это трактовка (гипотеза) какому ни будь природному явлению. Не важно правильная она или нет, т.к. таких понятий нет (правильно – не правильно). Любую трактовку можно взять и построить на ней целую теорию и практику и технику – пример, между двух точек можно провести одну прямую и т.д. Но это не может быть истиной.

Есть множество трактовок (гипотез) одного и того же явления, но почему то именно трактовки называют научным фактом, а не сами явления. Примеров не счесть –
1.
С потом организм теряет соли. Их надо восстанавливать для жизни – потребляя их дополнительно. Даже опыты показывают, если соль не потреблять – пот становиться менее соленый.
Но есть и другая трактовка
С потом организм соли не теряет. Он их выводит. И есть люди, причем не единицы, целые народы, которые так живут.
Но для многих из нас - это не научный факт, для них факт, что публикует официоз, а не что демонстрирует природа.
2.
Пищу надо есть термо обработанную, т.к. есть научные факты – что это помогает пищеварению и т.д.
То что весь мир и вся природа так не поступают – это не факт, это всего лишь природное явление, которое требует почему то еще и доказательства.

Не буду приводить еще бесчисленное количество примеров (про калории, кальций, баланс веществ, что витамин А без масла – деньги на ветер и т.д.) Т.к. все это не научные факты и доказательства, это все лишь трактовка явлений природы, которых может быть бесчисленное количество, но основанная масса людей признают лишь те трактовки, которые публикует официоз, причем меняя их из десятилетие в десятилетие как перчатки. К сожалению мне их жаль.

Василий заражает людей не только мыслями,а энергией,которую может передавать даже в тексте.Я этого не умею.Но в разговоре - да.И у меня есть работа,клиеты,ученики,которым передаю ту самую энергию,и ооочень редко кому нужны знания и опыт. На форуме полезно изучать людей,очень редко - опыт.Иногда хочется высказаться,но чаще всего подумаешь-подумаешь и лень)) Все равно бесполезно - проверенно.Так Василию надоело,сразу это понял.

Woz 08-08-2014 05:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 914737)
Василий заражал людей

Прям на панихиде. Илья, ну, зачем так? )) Будто пытаешься канонизировать Василия ))
Народ, может "зубные страдания" перенести в зубную тему?!

Брат! Поищи материалы по реминерализации зубов. Был такой хороший сайт на эту тему - sohranizub.ru.
Правда, он уже давно не доступен, но может быть остались в сети где-нибудь материалы. Так там человек делился историей восстановления испорченных зубов у дочери + много интересных стоматологических данных.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Об авторе и его методике профилактики кариеса

Здравствуйте, уважаемый посетитель! Спасибо, что нашли время познакомиться.

Меня зовут Анатолий.

Чтобы вы поняли причину создания этого сайта, расскажу кратко нашу историю.

Вопросами профилактики кариеса и других заболеваний полости рта я стал заниматься после того, как пострадала моя одиннадцатилетняя дочь от рук безграмотного врача-ортодонта и его коллег из детской стоматологической поликлиники. Всё началось с установки дочери брекет-системы для исправления прикуса. "Врач ортодонт-вредитель" оказался до высшей степени безграмотным и бессовестным. В результате его безграмотного «лечения» у дочери, по прошествии одиннадцати месяцев, произошло почти полное разрушение эмали и развились воспалительные процессы на слизистой полости рта. За указанный период в зубах образовалось девять кариозных полостей. Естественно, что пломбированием этих полостей занимался другой врач, но и она не забила тревогу, хотя процессы разрушения были на лицо, как я впоследствии понял, даже для малоопытного специалиста. Так же в этот период проходили комиссионные проверки в школе, но и оттуда не поступило ни одного тревожного сигнала. Я не склонен думать, что они не понимали о происходящем, просто они соблюдали «врачебную этику».

Только тогда, когда дочь стала жаловаться на сильную гиперестезию и я стал чувствовать у неё изо рта сильный, неприятный запах, до меня дошло (не могу сказать, что понял, а скажу дошло), что происходит что-то неладное. Оказалось, что врач-вредитель о происходящих разрушительных процессах знал, но на вопрос:- «почему и как он довёл зубы до такого состояния? », он ответил:- «я тянул». В результате этого «я тянул» у дочери на зубах практически не осталось эмали. На зубы было страшно смотреть: на верхних почти не осталось эмали, а на нижних эмаль поднялась шубой (с виду было похоже на рыбную чешую). С этого момента начались наши хождения по всем стоматологическим поликлиникам города, так как в детской поликлинике совершенно не знали, что с нами делать.

Оказалось, что в вопросах восстановительной терапии зубной эмали многие из стоматологов совершенно не разбираются, и нам везде назначали абсолютно не правильное лечение, которое, если бы мы это выполняли, привело бы нас к ещё худшим последствиям, но благо Бог отвёл. Некоторые из них, хотя и могли сделать толковые назначения, не решались, как я думаю, на это из страха брать на себя ответственность, так как всё могло сойтись на них, дело всё же было подсудное.

Поняв, что на врачей надежды быть не может я сам начал усиленно изучать тему связанную с вопросами профилактики и лечения кариеса. Все врачи в один голос говорили, что зубная эмаль не восстанавливается, и что у дочери дела совершенно безнадёжные, и что она обречена на интенсивное и систематическое образование кариозных полостей в зубах, но я не оставлял надежды и упорно занимался этой проблемой. Для этого я приобрёл соответствующую литературу, поступил на платной основе в медицинский колледж на курсы «Гигиенист профилактический». Ко всему этому Бог свёл меня с прекрасным специалистом, детским врачом – стоматологом, при поликлинике Воронежской Медицинской Академии им. Н. Н. Бурденко, Завьяловой С. В., от которой я получал консультации и почерпнул много знаний. Благодаря вышеуказанному удалось остановить развитие кариеса (для сравнения скажу: за один год, до применения нами соответствующих мероприятий, у дочери образовалось девять кариозных полостей, после проведения мероприятий вот уже в течении трёх лет не образовалось ни одной полости . Эмаль, конечно, не восстановилась, но образовался вторичный дентин, отчего зубы перестали беспокоить и они приобрели достаточно привлекательный вид. Желая поделиться знаниями и личным опытом с другими людьми, попавшими примерно в похожие ситуации, я создал этот сайт.

Заранее прошу прощения за возможные ошибки, допущенные как по не достаточному знанию грамматики Русского Языка, так и чисто механические.


Брат 08-08-2014 06:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, Почему нам обоим плохеет от ягод, как думаешь с точки зрения биохимии? Я со своей стороны могу предположить только что за счет повышенного содержания сахаров в садовых культурах раскармливаются и так вышедшие из под контроля грибки. Хотя стараюсь больше налегать на лесные ягоды и с другой сторны бывают лесные слаще чем огородные ягоды.
Еще заметил(понятно что это у всех в какой-то степени, но у меня ну очень ярко выраженно) что в жару я просто умираю, последний остаток сил пропадает и бывает очень плохо. Раньше от холода сильно страдал, сейчас тоже, но меньше. Жару всегда переносил хорошо, сейчас просто все функции отключаются, даже если не очень жарко. На этот счет думаю так - организм болен, энергии ни на что нет, сдвиг за пределы комфорта забирает последние капли энергии и ее становится совсем 0, отключается мозг и возможность передвигаться. Либо нарушен термогенез, т.к. практически не потею, организм разучился охлаждаться. В холод организм тоже выходит за рамки комфорта и требует доп. энергии для обогрева, но энергии от этого только прибавляется.

Алексаша 08-08-2014 07:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914744)
Почему нам обоим плохеет от ягод, как думаешь с точки зрения биохимии?

Там уже высказывалась мысль, что в ягодах очень много кислоты, а у меня и так повышенная кислотность. Ну вот, это и провоцирует какие-нибудь язвы, эррозии.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 914744)
Жару всегда переносил хорошо, сейчас просто все функции отключаются, даже если не очень жарко.

Видимо, нарушена терморегуляция. Мне какой-то логичной теории в голову не приходит. Попробуй погуглить.

Брат 08-08-2014 07:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914746)
Там уже высказывалась мысль, что в ягодах очень много кислоты, а у меня и так повышенная кислотность. Ну вот, это и провоцирует какие-нибудь язвы, эррозии.

Да, ты это говорил, но непонятно как это может сказываться на втоем общем самочувствии? при таком раскладе возможна только локальная боль. И еще не факт что во всех ягодах кислоты больше чем в некоторых фруктах, да и количества которые можно употребить меньше чем фруктов в разы.
Кстати по поводу что закисляет а что ощелачивает и хорошо или плохо от этого организму полный разброд и шатание в литературе. Я читал миллион противовопожных мнений, что из этого верно непонятно. Вчера купил лакмусовую бумагу слюна оч. кислая, желудочный сок кстати также повышенной кислотности, вопреки тому что животн пищи крайне мало у меня,зимой процентов до 8,летом и того меньше практически веганосыроед. На лакмусовой бумаге такое PH однозначно трактуется как болезнь.
Коралловый клуб также выпускает тучу продукции чтобы ощелачить-оздоровить. Огулов, Неумывакин, Друзьяк, Болотов и т.д.....у всех данные по этому поводу рознятся. Интересно что покажет реальный опыт, попробую понаблюдать за своим состоянием относительно PH слюны

Олег1099 08-08-2014 08:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914653)
Иммунитет, безусловно, вырос. Я перестал болеть вообще

и все же зачем голодаете?
я когда был на сыромясе-жире, голодать ввобще не мог себя заставить, психологически воспринималось как тупое издевательство над собой, энергии полно, аппетит есть, а ты тут голодай))), хотя проблемы со здоровьем были и решить их сухим голодом можно было, только вот психика не давала, именно психика, т.к. физически голодания протекали вообще легко день-полтора не ешь а энергии полно и вот тут приходит мысль - а какого хр..))) а вот если отступишь где в питании - пиццу там или супчик какой, особенно пару дней подряд - так организм прямо сам просится.
и еще Алексаша, Вы кажется писали что были донором крови, как считает дня через 4 после сдачи можно начать голодать?
и еще - клизмы Вы, как я помню, не применяете никакие?

anatolius 08-08-2014 08:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 914737)
Я очень плохо пишу,потому пользуюсь плодами других - цитатами)) Да и все уже написанно,дело не в знании,а в применении его.Десяти докторов достаточно)))

Напишите как есть, даже "плохо написанная" ваша история может быть очень интересна и полезна другим людям.

Светлана Ермакова 08-08-2014 10:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 914738)
Народ, может "зубные страдания" перенести в зубную тему?!

Да, прекращаем! Адреса и цены напишу Брату в личку.

Гвоздь 08-08-2014 11:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914725)
Видимо, внешние условия сложились таким образом, что это было способом нашего выживания, поэтому каждый из нас и залез на чужую пищевую территорию.

Мне кажутся важными факты, которые подчеркнул Джек Круз - наш самый дальний сухопутный предок (500 миллионов лет назад) - подобие кистепёрой Латимерии, перед тем, как вышел из океана, был хищником - сидел на зоопланктоне. Который,в свою очередь, питался фитопланктоном, т.е. был вегетарианцем. И, конечно, нельзя не учитывать, что у предков по-ближе (30-50 миллионов лет назад) узконосых обезьян (да и совсем близких общих с шимпанзе предков) основой рациона была листовая зелень. Ни того, ни другого из нашей истории не выбросишь.

Олег1099 08-08-2014 12:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от serg981 (Сообщение 914782)
Ходите сдавать кровь или сами кровопускание устраиваете?

Гвоздь простите что зафлудили тему.
Большая просьба к модераторам- Если можно снесите все в мою темку- http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=17607

Вопрос к Алексаше только оставьте пожалуйста, очень интересен его опыт.

Илья 08-08-2014 13:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anatolius (Сообщение 914761)
Напишите как есть, даже "плохо написанная" ваша история может быть очень интересна и полезна другим людям.

Здесь уже собран материал,спасибо Vovec-у!
http://www.golodanie.su/forum/showpo...22&postcount=2
С тех пор есть еще изменения в лучшую сторону!))

Алексаша 08-08-2014 16:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 914758)
и все же зачем голодаете?

Начал вспоминать... Не голодал почти три года. До этого самый большой перерыв был года полтора. У меня, правда, год назад было два месяца безуглеводки. Состояние очень напоминает голодание. Психологически, действительно, очень трудно заставить себя голодать. В уме держал, что нужно как-нибудь голоднуть, хотя бы дней 10, но все откладывал на неопределенный срок. А тут у меня открылось кишечное кровотечение. Раньше бывало обострялось иногда, потом проходило. Если не проходило, начинал голодать. Так, собственно, и начались мои голодания11 лет назад. Больше года у меня не было никаких обострений, и я уж было начал думать, что проблема решена раз и навсегда. Но начался сезон ягод, и, видимо, неуемное их потребление спровоцировало проблему в очередной раз. Я полагал, что обойдется, но, когда это продолжалось почти месяц, я решил воспользоваться старым проверенным способом. Голодается, кстати, нормально. Но я, думаю, потом подробнее на эту тему напишу.
Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 914758)
были донором крови, как считает дня через 4 после сдачи можно начать голодать?

Я тут тоже экспериментировал по-всякому. Сдавал и во время 36 часового голода, и голодал сразу на следующий день после дачи крови, и голодал непосредственно после оной. На голоде кровь как раз организму не нужна в таком объеме. Газообмен уменьшается, питательных веществ в прежнем количестве переносить на надо, переферические сосуды сжимаются, о чем свидетельствует мерзлявость, желчь вырабатывается, причем, почти черного цвета, что свидетельствует о наличие желчного пигмена, который образуется из остатков эритроцитов. Значит, организм в них не нуждается. Так что, можно заходить на голод смело.

Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 914758)
и еще - клизмы Вы, как я помню, не применяете никакие?

На этом голоде делал только на второй день, а в мирной жизни бывает.

Гвоздь 09-08-2014 00:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Начал готовиться к летнему.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120, первые 40 минут – интервально – минут по пять с перерывом таким же – на пульсе 130. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 27 минут – в прошлом году – за 2часа 18 минут – возраст берёт своё – в среднем (за последние лет 6) за год минут 10 уходит.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животной пищи с начала года очень мало – раза два в неделю желток или рыба на обед. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста (квашеная без соли в лёгком маринаде дня три) – изрядно, грамм 400. Листовая зелень – почти ежедневно – в блендере с помидором намолочу и с поллитра-литр в день съедаю. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в две недели какой-то корпоратив – ем почти то же, что и другие.

За год здоровье немного сдало – давление постоянно на уровне 145 -160 на 85-90. Связываю это с повышением потребления соли через разные продукты типа консервированной фасоли или рыбы, которые иногда (чаще, чем хотелось бы) залетают в мой рацион. Надеюсь это голодание давление выправит, а там – «будем посмотреть». Говорят это помогает. У мамы в 70 лет систолическое давление было в дни криза и 240. У меня - максимум 175. Отчего-то спазмы сосудов. Видимо придётся ограничивать себя в калориях. Замечено – помогает снижать давление. Да и после пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Сахар после прошлогоднего летнего голодания держится практически в норме.

Нагрузка на работе большая, но часто «к душе» – так что перегруз компенсируется определённым кайфом.

Аденома растёт – по ночам встаю по нескольку раз.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 63,5 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Это не здорово – голодание из-за некоторого недовеса будет не из лёгких. Впрочем, ускоряться и искусственно повышать активность не буду – свеча физиологии просто быстрее сгорит. «Всё к лучшему в этом лучшем из миров». Спешить к этому совсем не охота. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

С годами всё ближе:
Екклесиаст 1:13 «И предал я сердце моё тому, чтоб исследовать и испытать мудростию всё, что делается под небом…»
Екклесиаст 1 :14 «Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё суета и томление духа!»

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 16-го заголодаю. Как обычно – по самочувствию – если осложнений не будет, то может и месяц.

Из особенностей голодания – попробую после него с пол-года-год пожить на как можно более строгом вегетарианстве. Просто интересно. Если, конечно, бог или случай мешать не будут. По крайней мере, от этого, надеюсь, ничего не случится.

Восемь дней до голодания.
08.07.2014.


Вес утром натощак – 63,6 кг.

Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Держится неплохо.

Артериальное давление – 145/85.

Сахар 5,7.

Контрольная пауза по Бутейко 27 секунд.

Днём обычная двухчасовка. Вечером - дача - кашеварил для рабочего человека - Георгий пристраивает веранду, а я, если приезжаю - кручусь на кухне. Потом Георгий нахваливал суп с мясом, а я свои помидоры-огурцы-перцы и т.п.

Семь дней до голодания 09.07.2014.

Вес утром натощак – 63,7 кг.

Ортостатическая проба – 46/6.

Давление – 150/80. Интересно, что если сделать с десяток полных йоговских дыханий, то давление падает до 125/75. Но ненадолго. Своего рода таблетка.

Сахар 5,7.

КП Бутейко – 23 секунды. Сегодня, как обычно по средам, - разгрузка - ничего не ем.

Шесть дней до голодания
10.07.2014.


Вес – 62,0 кг. (– 1,7 кг. за один день разгрузки, изрядно в кишки помещается)

Ортостатическая проба – 50/6. Для первого дня разгрузки – нормально.

Давление – 130/75. Давление реагирует на снижение рациона – моментально.

Сахар 4,1. Быстро падает. Никаких запасов, несмотря на бег. Это не здорово.

КП Бутейко – 25 секунды. Довольно устойчиво.

Вечером двухчасовая пробежка. Как всегда обратный путь намного легче, быстрее и веселее. Но слабость на пути «туда» ощущалась как-то сильнее обычного. Видимо сказывается более жёсткий рацион вегетарианства вообще и подготовки, в частности. Это требует внимания. Надеюсь, что организм к такому рациону приспособится.

пять дней до голодания 11.07.2014.

Вес – 62,4 кг. Ел вчера изрядно, но всё больше траву и вес, который был перед разгрузочным днём, не восстановился. Похоже на устойчивое снижение веса. И запас сил невелик – вчера на пробежке это чувствовалась.

Ортостатическая проба – 47/4. Сердечно-сосудистая в норме. Это радует и внушает оптимизм. Но. Чрезмерно ретивых, но неосмотрительных голодальщиков хочется предупредить. Возможно, у тех, у кого ССС не очень здоровая, протекание голодания и результаты могут быть и не такими безобидными, как я надеюсь, они будут у меня.

Давление – 125/70. Неплохо. Даже и отлично. Сказывается более жёсткое ограничение соли.

Сахар 6.0. Многовато, но пока не выше нормы.

КП Бутейко – 27.

Четыре дня до голодания
12.07.2014.


Вес – 63,4 кг. С морковкой и помидорами перебрал.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 125/75. Неплохо.

Сахар 5.4.

КП Бутейко – 27.

Всё, вроде, спокойно. Как обычно. Собственно, подготовительная неделя, кроме ужесточения рациона и настроя, должна включать в себя и какую-то проверку "на беспокойство". По-хорошему, надо бы и в диагностику съездить - посмотреть анализы крови и состояние хронических бяк. Не знаю - набодрюсь ли?

Три дня до голодания
13.07.2014.


Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 135/80.

Сахар 5.2.

КП Бутейко – 30.

Утром неторопливая пробежка-трёхчасовка. Днём обычная бытовая нагрузка. И всё время куда-то спешил, то на электричку, то собаку прогулять. И постоянное ощущение – ничего не успеваю. Суматоха, в общем.

Два дня до голодания 14.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 44/5.

Давление – 145/80.

Сахар 5.3.

КП Бутейко – 30.

Днём в диагностическом центре сдал анализы. Простата понемногу растёт, остаточная моча – немного есть, но в пределах нормы (16 мг). По анализам крови витамины В-12, D3, тестостерон, гликированный гемоглобин – норма. Развёрнутый анализ крови намного лучше, чем в прошлом году – наконец-то гемоглобин – 133 – норма. Из нормы немного вышла только СОЭ – 16 единиц, что немного превышает допустимый верхний предел (15).

Вечером много овощей-фруктов, немного рыбы – мелкая сорожка – супруга тягает на удочку из близлежащих заливов.

Завтра начну.
15.07.2014.


Голова с утра слегка трещала. Потом прошло.

Вес – 63,9 кг. (лишние 0,9 кг и трещали)

Ортостатическая проба – 50/6. (Вчера перебрал с едой)

Давление – 145/80.

Сахар 6.2. Финики на ночь.

КП Бутейко – 30.

Днём – двухчасовая пробежка, потом дача-огород.

Главный итог подготовки – убедился, что, судя по замерам и анализам, организм, чувствует себя неплохо, стабильно, состояние за год изменилось мало.

Первый день голодания 16.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 130/80.

Сахар 6.0.

КП Бутейко – 25.

Вечером баня-парилка.

Второй день голодания 17.07.2014.

Вес – 61,4 (– 1,6).

Ортостатическая проба – 49/5.

Давление – 130/80.

Сахар 4.6.

КП Бутейко – 30.

Заглянул в интернет – пришло сообщение, что готов анализ на С-пептид – предшественник инсулина. Его понижение – верный маркер диабета 1-го типа (инсулин-дефицитного). Оказался он нынче у меня пониженным

Название: С-Пептид; Результат 0.69 (нг/мл); Референтные значения: 0.90 - 4.00 нг/мл; Флаг: понижен; Дата забора 14/07/2014; Дата испол. 15/07/2014; Врач Гаврилова Е.А.

Летом 2012-го после летнего голодания он был 1,61. Летом 10-го – перед голоданием - 0,44 – сильно понижен, летом 2008-го 0,81., летом 2005-го < 0,5 – сильно понижен. Посмотрим, что даст нынешнее голодание.

Днём – лёгкая трусца – 2 часа. Бежалось медленно – заметная слабость.

Третий день голодания 18.07.2014.

Вес – 61,2 (– 0,2). Год назад было –1,2. Вес изменяется существенно быстрее, чем в прошлом году. Возможно, криз пройдёт раньше. А может и то,что просто вчера много воды пил - дистиллятор работает нормально.

Ортостатическая проба – 52/8. Нагрузка на сердце повысилась быстрее, чем в прошлом году.

Давление – 125/75. Молодец, держится.

Сахар 3,4. Точная копия прошлого года на 3-й день.

КП Бутейко – 25.

Четвёртый день голодания 19.07.2014.

Вес – 60,4 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 50/10. Пока проба стабильная. При вставании - небольшие проявления ортостатического коллапса.

Давление – 115/70. Всё время бы так.

Сахар 3,0. Гипую.

КП Бутейко – 30.
Пятый день голодания 20.07.2014.

Вес – 59,8 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 54/9. Сердце чуть ускоряется.

Давление – 120/65.

Сахар 2,8. Гипую.

КП Бутейко – 30.

Днём тягал гантели 2 часа. Сил прибавилось. Завтра, бог даст, бега.

Шестой день голодания 21.07.2014.

Вес – 58,5 (– 1,3).

Ортостатическая проба – 54/12. Сердце ещё чуть напрягается.

Давление – 95/60. Организм напрягается.

Сахар 3,1. Падать перестал. Может обмен и приспосабливается к эндогенному питанию.

КП Бутейко – 35.

Днём 3 часа легкой трусцы на пульсе около ста. В клинике отделении лечебного голодания Николаева Ю.С., в Москве, неукоснительно все голодающие ежедневно по 3 часа гуляли в темпе быстрой ходьбы. Вплоть до отказа в лечении тем, кто отказывался от прогулок. Думаю, что это не случайно, а связано с лёгочной вентиляцией. Тут, видимо, аналогия с перегаром (ацетальдегидом, образующимся после "принятия на грудь") – он расщепляется печенью н удаляется из организма через лёгкие. Где-то читал, что в основном через лёгкие. Какие-то ацетаты, возникающие на ацидозе, возможно, только через лёгкие и выводятся. Бег тут прямо-таки спасает.

Вечером баня-парилка.

Седьмой день голодания 22.07.2014.

Вес – 57,4 (– 1,1). Увес пока значительный. Может парилка сказалась, а может и организм перешёл на эндогенное питание не полностью.

Ортостатическая проба – 50/10. Сердце частоту работы снизило, восстанавливается при вставании быстрее. Т.е. в целом нагрузка на сердце уменьшилась. Признак завершившегося криза ССС.

Давление – 110/60. Нормально. Признак завершившегося криза ССС.

Сахар 3,3. Признак завершившегося криза в физиологических системах поддержки уровня глюкозы в крови.

КП Бутейко – 40. Признак криза в системе газообмена.

Похоже, следующим будет криз системы, обеспечивающей экономную потерю веса, и дальше переносить голодание будет легче.

Восьмой день голодания 23.07.2014.

Вес – 57,4 (0,0). Вот и главный криз – система обмена веществ перешла на режим экономии – все легкодоступные запаса гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное -питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Ортостатическая проба – 50/10. ССС стабильна.

Давление – 105/65. ССС стабильна и в норме.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 45. Криз в системе газообмена тоже прошёл.

Настроение нормальное. В самочувствие никаких неприятных ощущений. Утром при замере ортостатического перепада никаких головокружений и световых пятен перед глазами не было.

Днём трёхчасовая прогулка-пробежка, вечером баня-парилка. Ходьба слегка заторможена.

Девятый день голодания 24.07.2014.

Вес – 56,9 (– 0,5).

Ортостатическая проба – 47/13.

Давление – 105/65.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 40.

Самочувствие нормальное.
Днём гантели. Сначала бег минут 10, потом общая разминка с гантелями на основные группы мышц (упражнений 7-8 по 2 подхода в 6-10 повторов с относительно небольшим весом). Потом разогрев конкретной группы мышц (4 подхода по нарастающей веса). Потом 3 подхода с рабочим весом. Сегодня это было разведение (вниз) - сведение (вверх) прямых рук с гантелями в положении лёжа на доске на спине. Вес до смешного маленький - 6 кг в руку. Но мне хватило - после третьего такого подхода в 6 повторов почувствовал предел. Что и требовалось. На всё-про-всё ушло минут 80 - 90.

Десятый день голодания 25.07.2014.

Вес – 56,9 (0,0).

Ортостатическая проба – 46/12.

Давление – 110/65.

Сахар 3,2.

КП Бутейко – 40.

Всё стабильно. При пробуждении во рту сухо, горький вкус. Но язык почти не обложен. Минут через 10 после вставания самочувствие нормальное. На удивление хорошее. Бодрость, активность, при вставании без ортостатических неприятностей – никаких пятен и потемнений в глазах.

Одиннадцатый день голодания 26.07.2014.

Вес – 56,7 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/19. Сердце сдаёт.

Давление – 95/60. Истощение нарастает.

Сахар 2,9. Гипую сильней.

К вопросу Алексаши:

Гликированный гемоглобин по годам (норма 4,1-6,2%):

2005 г. (после голодания) – 5,4.
2008 г. (после голодания) – 5,8.
2009 г. (перед голоданием) – 5,8.
2009 г. (ноябрь) – 6,3. Повышен!
2010 г. (после голодания) – 5,7.
2010 г. (декабрь) – 6,1.
2011 г. (перед голоданием) – 5,9.
2014 г. (перед голоданием) – 6,0.

Более показателен С-пептид (предшественник инсулина, именно на него и на сахарную кривую смотрит в первую очередь эндокринолог, ставя диагноз, конечно учитывает и гликирование гемоглобина) (норма – 0,90 – 4,00 нг/мл):

2005 г. (перед голоданием) – <0,5 Понижен!
2008г. (декабрь, летом голодание) – 0,81. Понижен!
2009г. – (после голодания) – 1,12.
2010г. – (перед голоданием) – 0,44. Понижен!
20014г. – (перед голоданием) – 0,69. Понижен!

По С-пептиду и по сахарной кривой получается, что слегка в наличии диабет 1 типа. Что мне эндокринолог и записал в карточку.

КП Бутейко – 50. Изрядно.

Самочувствие заторможенное, но в целом нормальное, без неприятных ощущений.

Днём гантели – 70 минут.

Двенадцатый день голодания 27.07.2014.

Вес – 56,8 (+0,1). Вода туда-сюда ходит.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме. Что радует.

Давление – 95/60. Поплыло вниз. Это не здорово.

Сахар 2,9. Маловато. Но бывало и 2,5. К счастью, для некоторых тканей есть альтернативный корм – кетоны.

КП Бутейко – 45.

Проснулся – во рту сухо и горьковато, в голове потрескивает. Но уже через 10 минут самочувствие бодрое, без неприятных ощущений.

Днём - баня-парилка. Вечером - 2,5 часа ходьбы трусцой - на настоящий бег сил уже маловато.

Тринадцатый день голодания 28.07.2014.

Вес – 56,4 (– 0,4).
Ортостатическая проба – 47/7. Неплохо.

Давление –105/65. Неплохо.

Сахар 3,4. Неплохо. Что-то положительное произошло.

КП Бутейко – 50. Норма.

Утром гидроколонотерапия. Без особенностей.

Самочувствие с утра нормальное. Без неприятных ощущений. Днём гантели 70 минут, работа на даче. Пришло странное чувство сытости - совсем есть не охота. Ходьба не замедленная, вечером настроение и самочувствие прекрасное.

Четырнадцатый день голодания 29.07.2014.

Вес – 56,1 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 46/8. Неплохо.

Давление – 85/55. Мало! Если ещё и разрыв уменьшится (было как-то и 70/60) придётся выходить из голодания – сильно тяжело может быть. Но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,5. Хорошо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Самочувствие без болезненных ощущений. Слегка заторможен, но самочувствие без болезненных ощущений. Вечером бег-трусца. После него - другой человек, совершенно нормальный. Хотя давление и не ахти - 95/65.
Пятнадцатый день голодания 30.07.2014.

Вес – 55,8 (– 0,3). Норма.
Ортостатическая проба – 45/9. Неплохо.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,2. Неплохо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Днём гантели 80 минут, настроение поднялось, померил после гантелей давление – 110/70. Как всегда выход рядом! По совету Сергея Р померил после них и сахар - оказалось 3,9! Вот и секрет счастливой жизни.

Шестнадцатый день голодания 31.07.2014.

Вес – 55,4 (– 04). Норма.

Ортостатическая проба – 39/3. Провал. Бывает.

Давление – 85/55. Не густо, но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Утро без особенностей и болезненных ощущений. Только уже привычный дискомфорт просыпания – противно во рту, некоторая заторможенность и апатия.

Семнадцатый день голодания 01.08.2014.

Вес – 55,1 (– 0,3). Норма.

Ортостатическая проба – 42/6.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 70. Ого. Но я знал, что так будет.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913762)
а как менялось давление за эти годы?

Года за три-четыре упало со 150-160/90-100 до 120/80 и до прошлого года держалось стабильно. Нынче перед голоданием было 145-160/85-90. Прибавили за время постепенного втягивания в нагрузки (раз в квартал на каждую тренировку минут по 5) и сеть капилляров, и калибр аорты, и мышц ног, и сеть капилляров, и ударный объём сердца и транспортная способность гемоглобина и, главное, число митохондрий в мышечных клетках. Соответственно уменьшились пульс и ортостатическая проба. Где-то в мои 45 я почувствовал, что относительно здоров, но сейчас все показатели потихоньку снижаются, что естественно.

Днём ходьба трусцой три с половиной часа. Самочувствие нормальное – несколько заторможенное, но без неприятных ощущений.

Восемнадцатый день голодания 02.08.2014.

Вес – 54,7 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 45/9. Норма.

Давление – 90/55. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 2,8. Заметно уменьшился. Хорошо, что кроме глюкозы есть и кетоновые тела.

КП Бутейко – 50. Без особенностей.

Самочувствие неплохое, но показатели, в целом, чуть хуже, чем вчера.

Девятнадцатый день голодания 03.08.2014.

Вес – 55,1 (+ 0,4). Вода.

Ортостатическая проба – 44/4. Хорошо. Признаки криза.

Давление – 95/65. Неплохо.

Сахар 3,6!

КП Бутейко – 60. Без особенностей.

По всем параметрам – очередной криз. Организм среагировал на вчерашний сильно низкий сахар – приоткрыл склад гликогена в печени иливключил дополнительное производство глюкозы. Говорят из мышечной ткани – да помогут ему в этом законы природы. В итоге – самочувствие хорошее. Ничего из негатива – ни особой слабости, ни шума в ушах, ни нарушений сна, ни головной боли, ни проявлении ортостатического коллапса при вставании. Даже во рту не сильно противно, налёт на языке несильный, губы не обмётаны и шкура с них не облезает, что бывало раньше.

Днем трёхчасовка трусцы. Самочувствие нормальное. Ближе к вечеру сильная сонливость. С часок прокемарил – чуть не опоздал в баню – там 3 захода в парилку. При вставании в бане после парилки – проявления ортостатического коллапса, но вёл себя осторожно, стояние не затягивал, придерживался то перил, то стеночек.

Двадцатый день голодания 04.08.2014.

Сон нарушался - в три проснулся и часа 2 не спал. В 7 проснулся окончательно.

Вес – 54,41 (– 0,7). Вода.

Ортостатическая проба – 45/3.

Давление – 90/60.

Сахар 2,9. Немного. Вообще, в это голодание сахар низковат. Прошлым летом он после 10-го дня ниже 3,3 не опускался.

КП Бутейко – 75. Подросла.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений.

Двадцать первый день голодания 05.08.2014.

Сон нормальный.

Вес – 54,5 (+ 0,1). Вода.

Ортостатическая проба – 45/3. Стабильна.

Давление – 95/65. Норма.

Сахар 2,7. Продолжает снижаться.

КП Бутейко – 60.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Днём заметное усиление слабости и апатии - видимо следствие низкого сахара и отсутствия доступных резервов в организме. Вечером ходьба-трусца три часа. Ради интереса померил после неё давление – практически то же самое, что утром – 95/60, а вот сахар подрос – 3,1. После трусцы настроение заметно поднялось.

Двадцать второй день голодания 06.08.2014.

Сон с перерывами – просыпался два раза и не мог уснуть по часу.

Вес – 54,3 (– 0,2). Норма.

Ортостатическая проба – 43/7. Стабильна.

Давление – 90/60. Норма.

Сахар 2,9. Получше.

КП Бутейко – 60.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений.

Днём - сильная слабость, но при ходьбе минут 15 - она уменьшается. Вечером - гидроколонотерапия - накопилось за 8 дней изрядно. Врач отметила, что в вышедшем материале были и застарелые "пробки".

Двадцать третий день голодания 07.08.2014.

Вес – 54,0 (– 0,3). Норма.

Ортостатическая проба – 43/11. Чуть хуже, но не плохо.

Давление – 90/55. Норма.

Сахар 2,2. Кошмар. Но интересно.

КП Бутейко – 65. Хорошо.

Проба далась непросто - ортостатические проявления. Самочувствие сносное. Болезненных проявлений нет.

Интересный момент. Днём – активная ходьба по разным домашним делам. Часа через 2 такой беготни почувствовал резкую прибавку сил. Как раз придя домой. Померил сахар – 2,9. Т. е. всё-таки регулировка и волны в пиковые моменты. «Б-г терпел и нам велел».



Двадцать четвёртый день голодания 08.08.2014.

Вес – 54,1 (+ 0,1).

Ортостатическая проба – 43/11. Неплохо.

Давление – 85/60. Пошло на убыль. Кабы не в пике!

Сахар 2,9. Терпимо.

КП Бутейко – 50. Чуть упало.

Днём посильно быстрая ходьба- 3 часа, вечером баня. После неё почувствовал лёгкость в теле, но ни уровень сахара, ни артериальное давление практически не изменились.

Двадцать пятый день голодания 09.08.2014.

Вес – 53,8 (- 0,3).

Ортостатическая проба – 43/13. Практически стабильна. Это главное.

Давление – 85/60. Пока стабильно.

Сахар 3,0. Стабилен..

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Заметно замедлен.

Светлана Ермакова 09-08-2014 09:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 914737)
Светлана Ермакова,начните бороться с электронами))) Могу страшилку подогнать)))

Илья, чудо-человек! У меня в сознании нет слова страх. Я ничего не боюсь, но кое-чего опасаюсь.

Опасаюсь токсичных веществ, токсичных существ и токсичных людей (не общаюсь с теми, кто пытается портить мне настроение).

Эта тактика принесла мне и моему мужу полное здоровье в наши за-60. И это не случайность, а тенденция, ибо нас двое, и 30 лет назад мы имели каждый свои болячки.

Кстати, я исповедую ту же религию: голод, сырое и физнагрузки. И лечиться, если вдруг занедужу - буду именно так. Никаких анализов, снимков и обследований.

(И даже девиз мой похож на твой: или ты живешь, или боишься жить!).

Ребенка так же лечила всегда. Таблеток в доме нет уж лет 30.

Но в дополнение к этому - нетоксичная жизнь.

Илья 09-08-2014 19:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914893)
Илья, чудо-человек! У меня в сознании нет слова страх. Я ничего не боюсь, но кое-чего опасаюсь.

Опасаюсь токсичных веществ, токсичных существ и токсичных людей

Согласен.Различия только кто где ставит акценты и точки.

Гвоздь 10-08-2014 00:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать шестой день голодания 10.08.2014.

Вес – 54,0 (+ 0,2).

Ортостатическая проба – 44/6. Неплохо

Давление – 90/55. Пока стабильно.

Сахар 2,8. Стабилен..

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Заметно замедлен.
Днём настроение отличное, бодрость. Если бы не цифры (стабильны уже несколько дней), подумал бы, что криз четвёртой недели на носу.

Алексаша 10-08-2014 01:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, а как строится обычный "голодный" день? Спите/отдыхаете ли днем? Работаете ли, и каким образом? Как убиваете время? Хочется еще спросить, как и чем питаетесь.:-) Ну и все такое прочее.

Светлана Ермакова 10-08-2014 01:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 914980)
Согласен.Различия только кто где ставит акценты и точки.

Согласна. Но я ведь не сама речь завожу про акценты, а отвечаю на вопросы. Вопросы почему-то чаще всего про антипаразитарку и стоматологию - вот и выходит, что я сильно озабочена (хотя стоматологией была сильно озабочена - не хотелось мне делать ремонт токсичными материалами).

Озабочена я на самом деле сейчас и давно поиском минимума в питании. Сколь мало я могу есть, чтобы не испытывать дефицитов.

И больше ничем!
----

Предстоял мне капитальный зубной ремонт. Я и озаботилась качеством материалов. Если у вас будет кап. ремонт в квартире - вы же не купите панели из дсп, поролоновые диваны и синтетические ковры? А изучите вопрос.

Я изучила стоматологический вопрос досконально. Нашла наилучший вариант. О чем и пишу малозубым людям.

Брат, я помогаю столько, сколько считаю нужным. Вам дала все наводки - а уж дальше самостоятельно.

Илья 10-08-2014 09:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 914995)
Озабочена я на самом деле сейчас и давно поиском минимума в питании.

Значит мы с Вами (думаю и Гвоздь с нами :-))) озабоченны одним и тем же.
А о паразитах (инфекциях) ,опять же,хорошо сказал Василий
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 444901)
Организму не надо избавляться от инфекций даже на голоде.
Это не его задача,
Это даже не задача имунной системы.
Т.к. инфекции (типовые) - наши друзьяи симбиоты, а не враги.
Даже палочка коха наш друг а не враг.
Не говоря уже про хломидии, трихомы и плазмы и кишечные палочки, грипп и др.
с которыми мы живем вечно и будем жить.

На голоде они также никула не деваються. Просто
у них резко сокращаеться кормовая база, и они как популяция сходят на нет.
Если при выходе из голода в нормальной жизни опять стать хранилищем отбросов - то они снова придут на помощ нам и будут это поедать и плодиться и восполением у нас это расжижать и выводить.
Как истинные друзья помогая нам.
Если вы их станете убивать химией (а не лишением их кормовой базы) то не долго и до рака, т.к. другого способа избавдения от отбросов видимо уже не будет.

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 5424)
И ваши болезни - не суть заразы и инфекции, а суть вашей жизни и мыслей. И если 99,999% людей болеют и все они валят причину на вирусы и бактерии - от этого суть не меняется, причина в людях их образа жизни, а не в вирусах.
Как всегда на дядю пенять проще, вель не надо себя переделавать.

И Чупрун говорил о том же.

Светлана Ермакова 10-08-2014 10:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 915023)
Значит мы с Вами (думаю и Гвоздь с нами )) озабоченны одним и тем же.

Думаю, схема такая:

*Сначала растишь добрую микрофлору (слава Анику!) – трижды в день сырые овощи: морковь, свекла, капуста. Две трети этих овощей в каждый прием пищи.

У меня они шли с маслом гхи и небольшими добавками вареного (яйцо или гречка, или картошка).

Я питалась корнеплодами много лет, но преобладать в моем рационе они стали года полтора назад (в Мексике этой зимой 4 месяца тоже ела овощи преимущественно, но из корнеплодов только батат был).

Признак того, что микрофлора укрепилась – нет срывов в питании. Просто не тянет ни на что другое.

*Далее – ограничиваешь себя в объемах. Сейчас я ем три раза понемногу с 7 утра до 15 дня. А потом – вода. Калорийность, я думаю, 800-1000 ккал за день. Все продукты деревенские, кроме гречки.

*Потом убираешь один прием еды.

*Потом убираешь одну вареную добавку. И так далее.

А вот где предел – не знаю…

Пока что всего 4 свидетельства малоедения больше года: Sagdi, Илья, Луиджи Корнаро, Василий. И, наверно, Аник.

Я вполне готова к минимальному минимуму (могу одну морковь со свеклой есть) - не тянет меня ни на мед, ни на ягоды даже.

Гвоздь 10-08-2014 14:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 914994)
Гвоздь, а как строится обычный "голодный" день? Спите/отдыхаете ли днем? Работаете ли, и каким образом? Как убиваете время? Хочется еще спросить, как и чем питаетесь. Ну и все такое прочее.

Спать ночью толком не удаётся, но вроде хватает, хотя бывают и сонные минуты днём. Обычная бытовая нагрузка - не торопясь справляюсь. Сегодня на дачу ездил - готовил на три дня еду человеку, который строит мне террасу. Потом в печку таращился где-то час - пироман я - пунктик такой - мне кажется, когда я гляжу на огонь - из души негатив выгорает. Иногда с утра же - смотрю в инете святые тексты (обожаю кованный стиль старцев, независимо какой религии). Сейчас, например, увлёкся молитвой Ефрема Сирина (был такой богослов в четвёртом веке) - хочу выучить. Утром где-то с 8-ми до 9-ти - замеры (с повторами, записью в бумажный журнал, с записью сюда в дневник).

Если время позволяет - три часа ходьбы трусцой или гантели чуть больше часа. Обычно баня - парилка хорошо удаляет токсины через кожу. Днём ни разу ещё не отдыхал - магазины-рынок, готовлю, иногда, внуку и жене - очень люблю это дело (жена ест у меня мало, ка птичка, всё почти время летом на рыбалке - таращится на поплавок - тот ещё гипноз). Особенно люблю смотреть как они едят. Голодать это мне совершенно не мешает - во первых, всё время чувство сытости (и сейчас тоже), во вторых - психология на хорошем замке - еды нет и не будет. Натуральные рефлексы на еду полностью замерли - ни слюны, ни журчания в животе. Вечером тоже изрядно в инете. Благо отпуск. Сейчас прочёсываю лекции Огулова. Кажется, он действительно чисто наблюдательно, эмпирически и опираясь на народный опыт, нащупал ворота к излечению многих болячек. Кстати, его методика пересекается и с твоей (в смысле борьбы с птозами и венозными застоями органов за брюшиной и малого таза - оказывается, органы эти весьма отзывчивы на грамотный массаж - отёки уходят и это многое ставит на место), и с Аниковой - только у него не зоны-консервы, а зоны отёков. И паразитарные статусы он во многом понимает так же, как Эник.

Убивать время не приходится - его катастрофически мало.

Еда у меня нестабильна - периодами, правда совсем не короткими. Прошедший с прошлого голодания год был, в основном, сыроедом животной пищи (размороженная рыба - в основном, раз в неделю желтки, раз в месяц - иелко порезанное сырое мясо). Хотя и не сильно строго - и на корпоративах на работе нарушаю, и кашу типа гречи иногда ем, и сахара-конфет иногда помногу бывает. Анализы перед голоданием показали - неплохо. И гемоглобин, и СОЭ от простатита не так высока, как прошлый год. После этого голодания попытаюсь повегетарианить, в основном на капусте-свёкле-морковке-помидорах. И привозных бананах-мандаринах-манго и т.п. Подозреваю, что в брюхе окопались грибы (есть признаки типа пигментных пятен, нарушений ногтей, мешки под глазами). Так вот - мечтаю напустить на них кишечную палку. Надеюсь, до следующего голодания от такого режима не вымру.

Алексаша 10-08-2014 18:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915043)
готовлю... - очень люблю это дело... Особенно люблю смотреть как они едят.

Я тоже обожаю на голоде готовить, смотреть, как другие едят, и стараюсь всех накормить. Раждражает, когда что-нибудь не доедают, и остаются остатки какой-нибудь вкуснятины.

lyuma 10-08-2014 18:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
уважаемый гвоздь . у меня тоже и не только у меня есть пигментные пятна

lyuma 10-08-2014 18:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
у меня у сорокаоднолетнего есть пигметные пятна. на костяшках пальцев.

Светлана Ермакова 11-08-2014 01:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915043)
И привозных бананах-мандаринах-манго и т.п

А зачем тебе кум, эти сообщники грибка?

Если хочется немного сладкого, для разврата, - можно ягоды лесные замороженные поесть с медом.

Клюкву прямо из леса, не перебирая, кладешь в картонный ящик и держишь с осени и всю зиму на улице. Она держится великолепно до самого мая. Ни одной гнилой!

Я горстку клюквы толкла с медом и запивала травяным чаем этой зимой. В холода...

В клюкве, как и в свекле, есть бетаин - враг простейших.

---

Насчет Огулова интересно мнение Ильи. Он тоже делает массажи с акцентом на болевые точки.

Мы тут с Гвоздём пытаемся понять, как делать продавливание пуза для ежедневной профилактики.

---

Я каждое утро теперь начинаю с подкормки микрофлоры. Две морковки, пол-свеклы, плюс крапива размалываю в блендере. И ем вдумчиво. Считается, что сок моркови-свеклы чистит печень-желчный.

Следующая еда часа через два.

Я бы выходила из голода именно так.

Потом опишу несколько вкусных блюд, которые изобрела из свеклы-морковки.

Гвоздь 11-08-2014 02:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать седьмой день голодания 11.08.2014.

Вес – 53,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 41/7. Заметно лучше.

Давление – 90/55. Стабильно.

Сахар 3,1. Лучше.

КП Бутейко – 60. Лучше.

Самочувствие хорошее, Без апатии. При вставании для определении ортостатической пробы никаких проявлений коллапса (типа пятен перед глазами или неприятных ощущений в голове) не было. Замедлени нет. На языке налёт небольшой. Чувство сытости присутствует. Улучшение самочувствия, давления и сахара – похоже на небольшой подъём уровня физиологии – выход из плато. Если дальше будет снижение – значит стёртый, нечёткий, но криз и можно будет выходить. Т.е. дело пары-тройки дней :aliendance:.

Днём с женой съездил на оптовку - привезли 2 ящика мандарин. Брёл с грузом довольно медленно, но сил хватало.

Гвоздь 11-08-2014 02:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915089)
А зачем тебе кум, эти сообщники грибка?

Грибы не от сахара. На мой взгляд, они от болота гиподинамии, от переедания и от отсутствия врагов - хорошо сформированной кишечной палки или лакто-бифидо. Т.е. от беспринципности в питании.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915089)
размалываю в блендере.

С водой?

Светлана Ермакова 11-08-2014 02:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915092)
Грибы не от сахара.

С тобой согласна - переедание, сидячая жизнь...

Но. В желудке 50-летнего человека, по утверждению Кларк, концентрация соляной кислоты уменьшается в 1000 раз по сравнению с ребенком.

Поэтому даже микродозы плесени-грибка нам не нужны.

Фрукты, по утверждению Аника, обрабатывают антибиотиками. Городское фруктоедение, пишет он - страшная штука!

По утверждению Кларк, бананы - это скопище грибков.

Далее: фрукты часто чуть подгнившие, а значит, там плесневый грибок. Причем микро-плесень не видно, но она есть.

Ягоды тоже не годятся в пищу, если хоть чуть помятыми вы их купили. Бурление в животе после еды - четкий показатель.

Поэтому мороженая клюква из леса - вне конкуренции!

Ты, кстати, знаешь, как убирается химия из фруктов? Хотя бы частично? Рассказать?

Овощи размалываю в блендере с водой - примерно треть стакана. Без воды не получается.

qaz 11-08-2014 03:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915089)
Мы тут с Гвоздём пытаемся понять, как делать продавливание пуза для ежедневной профилактики.

Что там понимать?
Наули и маюросана чем не нравятся?

qaz 11-08-2014 03:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915092)
С водой?

Блендер без добавки воды в овощи, травы, не эффективен. Мощный высокоскоростной блендер подбросит густую смесь наверх и большую часть времени будет у вращающегося ножа воздушный карман. Недоблендер без воды не сможет в достаточной степени измельчить продукт. К тому же почти любая зелень при измельчении много воды поглощает.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915095)
Овощи размалываю в блендере с водой - примерно треть стакана. Без воды не получается.

Без указания модели блендера и выбранного режима измельчения, весовых пропорций разных продуктов и воды, сообщение не наполнено смыслом.

Брат 11-08-2014 04:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915095)
По утверждению Кларк, бананы - это скопище грибков.

А как Кларк к молочке относилась? Думаю вряд ли ее рекомендовала. В последнее время даже Птичка - одна из самых сильно пропагандирующих молочку на форуме людей поняла что получает от нее вред

Светлана Ермакова 11-08-2014 05:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915102)
А как Кларк к молочке относилась?

Кларк не писала о пользе продуктов, она искала в них токсичность.Хотя предупреждала онкологических больных о вреде продуктов, содержащих малонат.

Олег1099 11-08-2014 08:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915095)
В желудке 50-летнего человека, по утверждению Кларк, концентрация соляной кислоты уменьшается в 1000 раз по сравнению с ребенком.

дак вот - http://www.iherb.com/Bluebonnet-Nutr...180-Vcaps/9082
и нет проблем, главное питать не вегатариански, а иначе она, кислотность хорошая, и не нужна.

Гвоздь 11-08-2014 08:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915095)
Рассказать?

Не томи.

Светлана Ермакова 11-08-2014 10:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
УБРАТЬ ХИМИЮ ИЗ ПЛОДА, ОВОЩА, ЗЕЛЕНИ

Опять совет Гилды Кларк. Она уверяет что так можно убрать, вытянуть всю химию из плода. Но я думаю: даже убрать половину химии – уже здорово!

Взять горячую воду, так чтобы пальцы едва терпели. Обычно такая течет из крана.

Залить этой водой фрукты (в кожуре) ровно на одну минуту. Если подержать больше минуты, то химия начнет всасываться обратно в плод.

Потом обтереть каждый фрукт салфеткой, чтобы снять растворенные парафины и прочую дрянь с поверхности фрукта (я не обтирала – лень).

И снова залить горячей водой на одну минуту. Всё!

Логично, что так же можно обработать и овощи.

Кларк написала, что так же можно обработать зелень, но держать в горячей воде её надо несколько секунд. Зелень озонируем, если она с рынка.

Я полагаю, что так же можно обезвредить крупу. Держать в горячей воде, наверно, надо не минуту, а меньше, крупа же мелкая!

Я просто высыпаю гречку в сито и держу попеременно то под горячей, то под холодной водой. Несколько секунд под горячей, несколько – под холодной. Полагаю – на пользу.

Потом озонирую. Озон нейтрализует плесень (микроплесень почти всегда есть на сухих продуктах) и химию.
Только сверху, конечно, а не изнутри.

Гвоздь 11-08-2014 13:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Я думаю, что страшна не сама плесень (приматы с ней миллионы лет бок о бок), а неспособность организма бороться с ней. Конечно, даже следы плесени не желательны, но микроколичества!? Они-то должны однозначно проигрывать. Так что я особо с плесенью не парюсь. В отличие от создания в кишечнике условий для приемлемой микрофлоры, которая и есть в этой схватке главная сила.

Светлана Ермакова 11-08-2014 13:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Насчет фруктов несезонных. Я жила до 10 лет в деревне на юге Тюменской области, конфеты мне редко покупали, из сладостей – только варенье ягодное.

Яблоко я попробовала, когда мне было лет пять. И ты, кум, наверняка в детстве-юности не ел фрукты зимой.
И ничего – живы, и даже здоровы мы с тобой!

Брат 11-08-2014 13:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915177)
Я думаю, что страшна не сама плесень (приматы с ней миллионы лет бок о бок), а неспособность организма бороться с ней. Конечно, даже следы плесени не желательны, но микроколичества!? Они-то должны однозначно проигрывать. Так что я особо с плесенью не парюсь. В отличие от создания в кишечнике условий для приемлемой микрофлоры, которая и есть в этой схватке главная сила.

У Вас насколько помню есть PH-метр. Интересен Ваш опыт его использования. Я приобрел лакмусовую бумагу - меряю PH слюны,у членов моей семьи и выглядит все довольно логично. У меня самый низкий - 5(кислый), у трехлетнего ребенка 7, а у жены между нами. Все как и написано в инструкции - у меня однозначно болезнь, ребенок здоров и жена не совсем здорова. Задумался, может у меня и зубы все сточились потому что во рту постоянно кислота? Язык кстати обложен налетом с 13 лет, но это я думаю больше вопросы к ЖКТ или грибкам.
Интересно как защелачится естественными методами, сода, перекись и новомодная щелочная вода к ним не относятся. Животные продукты которые закисляют согласно литературе практически не употребляю.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915178)
Насчет фруктов несезонных. Я жила до 10 лет в деревне на юге Тюменской области, конфеты мне редко покупали, из сладостей – только варенье ягодное.

Яблоко я попробовала, когда мне было лет пять. И ты, кум, наверняка в детстве-юности не ел фрукты зимой.
И ничего – живы, и даже здоровы мы с тобой!

ИМХО это притянуто за уши, факторов миллион и если человек здоров его сложно сломать. Могу привести много примеров того как люди всю жизнь пьющие в больших количествах, курящих, почти недвигающихся прожили очень долго и без особых болезней, но это не говорит о том что все это полезно. Вот если бы вы выздоровели убрав из рациона фрукты при прочих равных то такой пример был бы показателен

ArmStrong 11-08-2014 14:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915164)
..Чищенные овощи мы обязательно озонируем.

... Зелень озонируем.

...

как именно? у меня есть озонатор, так до сих пор и не пользовался.
Кстати, покойная Ксюр тоже озонировала пищу...
а масло озонируете?

ArmStrong 11-08-2014 14:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 915023)
Значит мы с Вами (думаю и Гвоздь с нами :-))) озабоченны одним и тем же.
А о паразитах (инфекциях) ,опять же,хорошо сказал Василий

...
И Чупрун говорил о том же.

а можно ли это рассуждение применить к раку?
вот было бы здорово научиться извлекать пользу из раковой опухоли...
Пишите идеи и предложения.

Алексаша 11-08-2014 14:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915164)
вытянуть всю химию из плода... химия начнет всасываться обратно в плод... обтереть каждый фрукт салфеткой... снова залить горячей водой... овощи мы обязательно озонируем... Зелень озонируем... держу попеременно то под горячей, то под холодной водой... Потом озонирую.

Это ж можно с ума сойти, все это собляюдать. Невозможно жить постоянно находясь в таком стрессе, это же какая-то вечная грибная фобия. Зайдите на форум сыромясоедов, там вообще никто не парится на счет обеззараживания продуктов, мясо даже не моют. Волк рассказывал, он покупал одно время кости на рынке, кости обычно валялись там на полу. Ну можете представить, какой пол на рынке, тут же все ходят в уличной обуви. Придя домой, он обгладывал с них остатки мяса и добывал из них костный мозг. Ему и в голову не приходило как-то их обрабатывать. Кстати и про фрукты тоже, покупают в магазине или на рынке и сразу едят без всякого мытья и обработки.

Есть примеры и поближе. Помните, Василий писал, что подбирал еду с пола в вагоне и ел. Я сам был свидетелем, как он делал салат. Свеклу, морковку просто помытые от земли, не сказать, чтобы очень тщательно, он прямо с кожурой натирал на терке и ел. Там в салате еще что-то было, но я обратил внимание именно на это обстоятельство.

Брат 11-08-2014 15:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, Я также поступал ел грязное, зубы не чистил и т.д. в общем не заморачивался, только потом лишился зубов и здоровье с самочувствием стало сыпаться. Может конечно и не из-за этого, но никто не знает чем это обернется потом. Вопрос даже не в этом, думаю сильно зависит от исходного здоровья, если здоров - организм все убьет и не заселится патогенами, но здоровых мало, особенно среди нас и не добьет ли большинство форумчан такой подход большой вопрос

Алексаша 11-08-2014 16:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915197)
никто не знает чем это обернется потом.

Я тоже не могу строить каких-то достоверных прогнозов. Иногда кажется, ну вот, доигрался. Но ничего, пока все обходилось. Известно, что родоначальник палеосыроедения Арджонас Вандерпланитц питался таким образом, по-моему, больше 40 лет, прожил больше 70, чувствовал себя замечательно, но около года назад упал с балкона 2 этажа, сломал себе позвоночник и умер в больнице. Ужасная трагедия. Он служил некоторым ориентиром, можно было прогнозировать какое-то будущее. Сейчас непонятно, на кого равнвяться.

Wit 11-08-2014 17:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915043)
есть признаки типа пигментных пятен,

Это Хлоазма (англ. Melasma), как раз совсем недавно прочитала у Круза статью, посвящённой этой теме. Он проливает свет на механизм возникновения этой проблемы и как с этим бороться (всё намного сложнее, чем кажется). Имеется прямая связь между проблемами щитовидной, дефицитом витаминов группы В (в первую очередь В, но также и некоторых других нутриентов) и мелазмой.

http://jackkruse.com/hashimotos-and-melasma/

qaz 11-08-2014 18:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915164)
Опять совет Гилды Кларк. Она уверяет что так можно убрать, вытянуть всю химию из плода. Но я думаю: даже убрать половину химии – уже здорово!
Взять горячую воду, так чтобы пальцы едва терпели. Обычно такая течет из крана.
Залить этой водой фрукты (в кожуре) ровно на одну минуту. Если подержать больше минуты, то химия начнет всасываться обратно в плод.

Напиши несколько химических уравнений происходящих реакций с разными "ядохимикатами", при воздействии на плоды, зелень горячей воды, температурой 60 гр. Цельсия, за время 1 мин.?
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915164)
Потом обтереть каждый фрукт салфеткой, чтобы снять растворенные парафины и прочую дрянь с поверхности фрукта (я не обтирала – лень).

Крайне глупый совет.
Во первых салфеткой весь парафин и антибиотик не сотрешь.
Во вторых такие коммерческие плоды за сезон выращивания опрыскиваются ядохимикатами примерно 40 раз.
В третьих срывают такие коммерческие плоды незрелыми и долго "хранят" до продажи.
.......................................
Зачем такую "еду" есть?
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915164)
Если подержать больше минуты, то химия начнет всасываться обратно в плод.

Почему реверс после 1 мин. воздействия горячей воды происходит?

Woz 11-08-2014 18:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915192)
Это ж можно с ума сойти, все это собляюдать. Невозможно жить постоянно находясь в таком стрессе, это же какая-то вечная грибная фобия.

......
Неразумно отрицать пользу разумной гигиены, особенно находясь в скученных городских условиях. Чай не в лесу(деревне) живем )) Вот там хоть землю ешь :-)

Брат 11-08-2014 19:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 915205)
Это Хлоазма (англ. Melasma), как раз совсем недавно прочитала у Круза статью, посвящённой этой теме. Он проливает свет на механизм возникновения этой проблемы и как с этим бороться (всё намного сложнее, чем кажется). Имеется прямая связь между проблемами щитовидной, дефицитом витаминов группы В (в первую очередь В, но также и некоторых других нутриентов) и мелазмой.

http://jackkruse.com/hashimotos-and-melasma/

Кто-нибудь находил Круза в нормальном переводе? Я находил только в таком виде что невозможно читать, а английский мне к сожалению не знаю

lyuma 11-08-2014 21:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от lyuma (Сообщение 915069)
уважаемый гвоздь . у меня тоже и не только у меня есть пигментные пятна

у мужика за пятьдесят на всю ладонь! что это
?

lyuma 11-08-2014 21:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
вокруг шеи стали появляться что то типа родинок, это типа зоны коесервы,?

Светлана Ермакова 11-08-2014 23:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915192)
Это ж можно с ума сойти, все это соблюдать. Невозможно жить постоянно находясь в таком стрессе

Забыла написать, что так мы обрабатываем только продукты из магазина или с рынка. Со своего огорода огорода едим с куста.

И при сноровке обработка - минут 10 в день.

Вытянуть химию из заведомо нахимиченного продукта - святое дело. Народ-то уже травится простыми морковками! Облить их дважды водой - не огромный труд.

Насчет "такого стресса". Мы же писатели, живем в деревне.

Едим мало, работаем мало.

Иметь хотим мало. Имеющий имеется имеемым, сказал кто-то.

Так что время есть для чистоплюйства. Стресса как раз никакого.

Спорить не будем? Прав тот, кто весел и здоров!

Светлана Ермакова 11-08-2014 23:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915180)
Вот если бы вы выздоровели убрав из рациона фрукты при прочих равных то такой пример был бы показателен

Извини. Я еще не болела. Даже не знаю, как болит спина.


Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 915215)
Почему реверс после 1 мин. воздействия горячей воды происходит?

Не знаю. Я тут поверила на слово авторитетному для меня человеку.

Светлана Ермакова 11-08-2014 23:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 915183)
у меня есть озонатор, так до сих пор и не пользовался.
Кстати, покойная Ксюр тоже озонировала пищу...
а масло озонируете?

Озонатор используем каждый день не по разу.
Висит озонатор, под ним кастрюля с водой. Туда кидаем почищенные овощи, крупу. Включаем на 5-10 минут. Вот и все.

Нажать кнопку - это одна секунда.

Вечером озонирую стакан воды. Чищу зубы этой водой, заливаю на ночь зубную щетку.
Заливаю мочалку посудную.

Обязательно мою деревенские яйца свежеозонированной водой. Иногда озонируем обувь - профилактика грибка.

Замачиваю новую одежду и ткани в такой воде - они обработаны химией почти наверняка, чтобы моль не ела.

Озонируем новую обувь - кожа всегда обрабатывается антигрибковой химией.

Масло озонированное большая гадость на вкус.
Только оно убирает паразитов в желчных протоках и печени - по утверждению Кларк.
Еще используют для удобрения кожи лица это масло.

---

Насчет покойной Ксюр это вы ловко меня подпугнули.
И все же - повторю: прав тот, кто весел и здоров!

ArmStrong 11-08-2014 23:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ага, просто для дезинфекции.
Я думал для питания. В озонаторе есть тонкий шланг, через который можно пропустить озон внутрь сока, супа или масла. См. интернет.
Есть и озоновые ванны, не для дезинфекции, а для питания кожи.

ArmStrong 12-08-2014 00:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от lyuma (Сообщение 915241)
вокруг шеи стали появляться что то типа родинок, это типа зоны коесервы,?

да, исчезнут только при мощном ЗОЖе.
Если ничего не делать, то могут появиться и в нижних отвертстиях, а через несколько лет возможен и рак.

Светлана Ермакова 12-08-2014 00:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 915249)
Ага, просто для дезинфекции.
Я думал для питания.

Сейчас в прогрессивной стоматологии используют не антибиотики, а озон.

---
Вот видишь, Илья, никто не хочет обсуждать со мной мой опыт выращивание доброй аэробной микрофлоры. А опять волнения по поводу нестандартного моего чистоплюйства.

Все! Буду молчать про него! Не расскажу даже, как при помощи витамина С убрать грибки-плесень из сухофруктов и орехов. Не расскажу!

Обсудим микрофлору?

Вот что сказал Ленин (Аник):

"Беда в том, что БИФИДО и КИСЛОМОЛОЧНАЯ - это и есть ставшая привычной АНАЭРОБНАЯ пакость!!!
Нормальная, только почти не встречающаяся микрофлора из эшерихий состоит...
Основная проблема в том, что микрофлора не только в кишках...
Все ткани "пропитаны" недоеденными, недоусвоенными излишками, обеспечивающими анаэробность тканей. С этого и начинается эскалация болезней".


И вот я вырастила эту редкостную аэробную микрофлору из эшерихий (несмотря на непрерывное озонирование окружающей действительности). Но никому это не интересно!

Кстати, всегда любила чеснок, а сейчас не хочу его.

Гвоздь 12-08-2014 01:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать седьмой день голодания. 11.08.2014.

Вес – 53,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 41/7. Заметно лучше.

Давление – 90/55. Стабильно.

Сахар 3,1. Лучше.

КП Бутейко – 60. Лучше.

Самочувствие хорошее, Без апатии. При вставании для определении ортостатической пробы никаких проявлений коллапса (типа пятен перед глазами или неприятных ощущений в голове) не было. Замедлени нет. На языке налёт небольшой. Чувство сытости присутствует. Улучшение самочувствия, давления и сахара – похоже на небольшой подъём уровня физиологии – выход из плато. Если дальше будет снижение – значит стёртый, нечёткий, но криз и можно будет выходить. Т.е. дело пары-тройки дней :aliendance:.

Днём с женой съездил на оптовку - привезли 2 ящика мандарин. Брёл с грузом довольно медленно, но сил хватало. Вечером неспешная прогулка 3 часа. Быстрее мешает чисто психологическое торможение. Не слабость.

Двадцать восьмой день голодания. 12.08.2014.

Сон никакой – или недолгое поверхностное забытьё, или вообще глазами хлопаю. Спать не хочется.

Вес – 53,9 (– 0,0). Возможно, вода задерживается организмом. Ночью бывают судороги - для борьбы с ними пил минералкуС. ейчас бросил.

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 90/60. Стабильно.

Сахар 3,3. Лучше.

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Настроение обычное – ровное, без болезненных ощущений. Всё вроде стабильно. Если так и будет продолжаться, то в субботу начну выходить. При каких-то изменениях в любую сторону начну выходить сразу.

Днём ходьба 2,5 часа. домашние дела. Движусь медленовато, но активность обычная. Самочувствие тоже.

qaz 12-08-2014 02:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915247)
Я тут поверила на слово авторитетному для меня человеку.

Умрешь от опечатки!
Вера и знание, что лучше?
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915248)
Масло озонированное большая гадость на вкус.

Окисленное извращенным способом.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915248)
Только оно убирает паразитов в желчных протоках и печени - по утверждению Кларк.
Еще используют для удобрения кожи лица это масло.

Окисленных масел много и без озонатора. Свет и доступ воздуха к жиру заменяют озонатор. ))) Съеденное прогоркшее масло больше вреда человеку нанесет, чем паразитам его населяющих.

Алексаша 12-08-2014 04:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915248)
Масло озонированное большая гадость на вкус.

Светлана, а вас не смущает, что озон является мощнейшим источником свободных радикалов? Могу объяснить механизм.

Озон имеет формулу О3 - очень неустойчивое соединение, которое распадается на обычный кислород О2 и кислород атомарный, который является сильнейшим окислителем и нападает на любую органику, с легкостью ее окисляя и разрушая. Легче всего это сделать по двойным связям, но при этом ненасыщенные масла превращаются в кетоны и альдегиды. Но это частный случай, объектом атаки может быть любая органическая молекула с непредсказуемыми последствиями. На этом, с одной стороны, основан обеззараживающий эффект, так как считается, что что микробы пострадают в первую очередь, но, с другой стороны, есть опасность образования канцерогенов в самом продукте. ИМХО.

Светлана Ермакова 12-08-2014 04:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915258)
Светлана, а вас не смущает, что озон является мощнейшим источником свободных радикалов?

Я знаю, Алексаша, что озон мощный окислитель. Меня это не смущает.

Брат 12-08-2014 08:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, Аюрведой не интересовался? Я по ней не живу и не питаюсь, но уверен что там есть много разумных зерен, все таки ей тысячи лет и она проверена не одним поколением, хотя есть и заблуждения конечно. Да и создана она для жарких стран таких как Индия.
Но все же интересно твое мнение почему там главным вредным продуктом является мясо? Потому что термообработанное? Но там говорят не о вреде для тела а вреде для души - эманация смерти? Все это религиозные догмы?
И еще очень было бы интересно и показательно померить у тебя PH! Какой он у тебя на сыромясоедении? Закисляется ли организм.... Если бы тебе лакмус попался. Сам бы проверил, но не смогу мясо есть, не запихну в себя ни каким образом. А у меня все противоречит постулатам "почти веганства" - организм очень закислен, желудочный сок повышенной кислотности и т.д.

Winter 12-08-2014 10:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915258)
Светлана, а вас не смущает, что озон является мощнейшим источником свободных радикалов? ...

Вот тут статья есть не плохая, по поводу Озона

Алексаша 12-08-2014 15:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915301)
Аюрведой не интересовался?

Очень поверхностно, но я когда-то знал товарища, он жил по аюрведе. Выглядел он хорошо, говорил, что ничем не болеет. Покупал у одного проверенного молочника 10 литров деревенского молока каждую неделю и сам делал всю цепочку полагающихся молочных продуктов. Кроме того, он не ел мясо, ну все остальное делал как положено.
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915301)
почему там главным вредным продуктом является мясо?

По той же самой причине, что на Руси скотину забивали с наступлением холдов. На холоде мясо хранилось, но в Индии холодов не бывает. Вообще, я считаю, что первично это особенности климата и сельского хозяйства, а уж потом под это дело подводилась какая-то философия, ну и религия вставила свои 5 копеек.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915301)
было бы интересно и показательно померить у тебя PH! Какой он у тебя на сыромясоедении? Закисляется ли организм

Выйду из голода, обязательно померяю. Но, на самом деле, интересно протестировать одного и того же человека на разных видах питания.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915301)
не смогу мясо есть, не запихну в себя ни каким образом.

Ну фаршу поешь. Я когда-то с фарша начинал. Да и сейчас порой, это такой своеобразный фаст-фуд. Когда есть нечего, заскочил в магазин, взял грамм 250, ну и заморил червячка. Но все же цельное мясо гораздо лучше. Не знаю, что там происходит, но мясо как-то приятнее усваивается.

Гвоздь 13-08-2014 02:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать восьмой день голодания. 12.08.2014.

Сон никакой – или недолгое поверхностное забытьё, или вообще глазами хлопаю. Спать не хочется.

Вес – 53,9 (– 0,0). Возможно, вода задерживается организмом. Ночью бывают судороги - для борьбы с ними пил минералку. Сейчас бросил.

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 90/60. Стабильно.

Сахар 3,3. Лучше.

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Настроение обычное – ровное, без болезненных ощущений. Всё вроде стабильно. Если так и будет продолжаться, то в субботу начну выходить. При каких-то изменениях в любую сторону начну выходить сразу.

Днём ходьба 2,5 часа. Домашние дела. Движусь медленовато, но активность обычная. Самочувствие тоже.

Двадцать девятый день голодания. 13.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хочется.

Вес – 53,7 (– 0,2). Нормально.
Ортостатическая проба – 44/6. Стабильна

Давление – 80/50. Упало, но не критично (бывало и 70/60)

Сахар 2,9.Упал.

КП Бутейко – 70. Выросла.

Самочувствие хорошее.

В целом состояние устойчивое. Пока можно не выходить.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915338)
Вообще, я считаю, что первично это особенности климата и сельского хозяйства, а уж потом под это дело подводилась какая-то философия

Замечание фундаментальное. Хорошо Энику в Таиланде. А у нас круглый год в доступе из чистого и свежего - только бурятское степное мясо. Морковка-капуста-свёкла только летом и осенью. С нового года уже и они с изрядным включением плесени. Да и бабульки наловчились уже перекупать китайщину и частенько эти овощи с изрядной горечью. Вот и думай. И подумаю. Не свернуть ли свои вегетарианские замыслы и не париться с едой хотя бы год. Благо нынче рынок "с шести утра". Правда печень и ферменты у меня отнюдь не как у бурятов. Так я абсолютничать и не собираюсь. Так, акцент. Тем более, что основа здоровья - мир с самим собой, умеренность в еде и разумная физическая нагрузка. Всё. В данном случае рулит и та бесспорная мысль, что холод (как подчеркнул Джек Круз) требует отказа от крахмалов - их в природе просто нет зимой - и переключения именно на мясо-жиры. Какие крахмалы, когда кругом снег и похолодание! Этому делу - сотни миллионов лет, начиная с жизни в океанах. Попробую. А годовая проба подскажет - так это или не совсем. И душа этим мыслям подпевает. Пошёл посоветоваться с женой - она обычно мои мысли встречает в штыки и крутит пальцем у виска. ... В этот раз - двумя руками за. Для меня это важно - мы с ней абсолютно разные (она - здесь и сейчас, я - там и потом) и совпадения обычно к бесспорному. Просто крахмальное из рациона уйдёт, летом местные морковка-помидоры-огурцы-перцы-зелень-яблоки-ягоды - пожалуйста, а в долгую, в ежедневной основе - сырые мясо-рыба. На фоне капусты - без клетчатки - никак. А через год посмотрим. Но на чём выйти - ещё подумаю. Может и на мандариновом соке (без мякоти) - шум смерти не помеха, а раскачать кислым скрытые отёки (зоны-консервы, как их называет Эник) охота. С недельку.

Светлана Ермакова 13-08-2014 03:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915387)
у нас круглый год в доступе из чистого и свежего - только бурятское степное мясо. Морковка-капуста-свёкла только летом и осенью. С новвого года уже и они с изрядным включением плесени. да и бабульки наловчились уже перекупать китайщину

Согласна! Чистота продукта гораздо важнее его названия! Гораздо лучше настоящее мясо, чем морковная подделка.

Я всегда за это: найти в своей округе ЧИСТЫЕ продукты – а как они называются – дело десятое.

qaz 13-08-2014 04:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915387)
Хорошо Энику в Таиланде.

Плохо Энику в Таиланде. Жаловался Эник на житие-бытие в Тайланде, пока здесь общался. Да и сам там жил одно время, всесторонне осмотрелся, не обрадовался.
Хорошо там, где нас нет. )))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915387)
а в ежедневной основе - сырые мясо-рыба. Благо Сибирь.

Вариант питания в холодное время года жирами и специями исключаешь?

Гвоздь 13-08-2014 04:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 915393)
жирами и специями исключаешь?

Нет, конечно. Больше того, считаю его разумным и обоснованным. Как отмечал Джек Круз - у всех теплокровных в память о морской жизни зимой жиры - основное топливо. А у впадающих в спячку - даже и единственное. Всё-таки вегетарианство - это наносное. Так, последние миллионов сто лет. Не больше. Тем более, что наши предки в океане (миллионов 500 лет как покинули океан, а там сидели с миллиард лет) были хищники - на зоопланктоне сидели. Отсюда и неизбывная потребность а Омега-3. В разных креветках и лососёвых.

qaz 13-08-2014 05:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915398)
Как отмечал Джек Круз - у всех теплокровных в память о морской жизни зимой жиры - основное топливо. А у впадающих в спячку - даже и единственное.

Так и ЛГ тогда зимой проводить, в память о морской жизни. А летом отъедаться дарами флоры.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915398)
Всё-таки вегетарианство - это наносное.

Не наносное, а летнее, в регионе твоего проживания.

Брат 13-08-2014 07:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, молочка портится не медленнее мяса. Думаю что такие древние времена брать за основу не стоит. Слишком сильно мы изменились за это время. Ферменты расщепляющие крахмалы к примеру. Те же якуты не так давно отделились а по пищеварению сильно отличаются. Многие на сыром не выживают а раньше процветали. Да и не факт вобще что мы с этой планеты. Могу подогнать книги и исследования долглжителей,там крайне мало животного и много каш. Да и народ от проростков злаковых и псевдозлаковых ощущает огромную энергию и силы,к примеру Форбер. Извиняюсь что так хаотично,трудно печатать не с компа

Гвоздь 13-08-2014 08:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Всё так. И известно. Так я и говорю - пробовать надо и оглядываться. Если Б-г раньше того не возмутится.

qaz 13-08-2014 10:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
2 Гвоздь
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915387)
Для меня это важно - мы с ней абсолютно разные (она - здесь и сейчас, я - там и потом)

Что же ты так, с голодухи сор из избы за порог... )))
"она - здесь и сейчас" - конкретное мышление.
В психологии конкретное мышление делится на:
_Наглядно-действенное мышление (форма мышления, манипулирующая предметной сферой.)
_Конкретно-предметное мышление (Задачи решаются с помощью существующего, реального объекта.)
_Наглядно-образное мышление (Осуществляется при непосредственном восприятии окружающей действительности, образы представляются в кратковременной и оперативной памяти.)

"я - там и потом" похоже на абстрактно-логическое мышление (Мышление абстракциями — категориями, которых нет в природе.) Тебе как тренированному математику положено так мыслить.
Консенсус искать пробуешь. )))

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915429)
Слишком сильно мы изменились за это время.

Мы это кто?
Сознание "телезрителей" программируется вслед за сменой модальности.
Все люди, кто внизу пирамиды, имеют дефективные тела, это следствие проигранных игр. Так что большинство людей изменилось в худшую сторону.
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915429)
Да и не факт вобще что мы с этой планеты.

Физические тела с этой планеты. А остальное за рамками этого форума.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915438)
Так я и говорю - пробовать надо и оглядываться.

Пробовать можно по разному. Пониманием/аналитически или эмпирически.

Ядвига 13-08-2014 12:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
здравствуйте,очень ценю ваш опыт и всегда читаю Вас. подскажите, пожалуйста, на ваш взгляд лучшие ссылки вариантов выхода из 30 дн. голода. зараннее благодарна.

Гвоздь 13-08-2014 13:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
По ситуации, по планам, по силе возможностей. А при прочих равных я придерживаюсь пяти правил, позволяющих мне выходить хоть на чём.

Первые дни у всех могут протекать по разному - всё зависит от адаптивности организма - ведь необходимо перейти от эндогенного питания, во многом кетонами, к внешнему питанию, содержащему углеводы. У меня углеводы начинают усваиваться (судя по показаниям глюкометра) день на четвёртый. У некоторых на почве различных осложнений и нарушений (проблемы с печенью, поджелудочной железы, зашлакованностью организма и т.д.) могут возникать даже рвота, неприятие воды и т.п. Тут нужны специальные меры - о них сейчас речь не идет. Речь идёт о стандартном выходе стандартного голодающего, пьющего к тому же не менее 2-х литров воды в день (моча должна быть светлой).

1. Продукт на выходе первые дни должен быть натуральным. Типа помидор, мандарин, морковки или абрикос или рыба, или даже маринованный кролик, как у Василия. Или производным от них - соком, бульоном или размолотом. На мой взгляд, чем целей, тем лучше. Никаких продуктов, термообработанных при температуре свыше 100 градусов типа хлеб, консервы, сильно солёного нельзя, тортов, масел и т.п. термообработанной сложнятины или концентрата - ни в коем случае.

2. Продукт за один приём пищи должен быть только один.

3. Жевать нужно подолгу, до образования "разбавленного сока" во рту.

4.Количество продукта за один приём не должно превышать 100-300 грамм в зависимости от дня восстановления. В первый день - 100 грамм, во второй 200, на третий - 300. Далее - не больше порядка 300-400 грамм в зависимости от от веса человека.

5. Время между приёмами пищи должно быть достаточно для полного усвоения предыдущей порции, т.е. до появления чувства голода, или, если оно не появляется - не менее 3-х часов. Очень важно прислушаться к себе и прикинуть - готов ли организм есть. Да и стоит понять - нарушение правила 5 препятствует нормальному усвоению уже съеденного. Более того - оно бессмысленно в первые дни из-за слабости микрофлоры - переваривать более-менее сложные углеводы в первые дни нечем. Что хорошо видно по "выхлопу".

Ещё раз подчеркну - выбор продукта определяется вашими планами на последующее обычное питание и вашими индивидуальными обстоятельствами - выбором на рынке, ценами и т.п. Особенно важны в первые дни бульоны - овощной, если вы ориентируетесь на рацион после голодания близкий к вегетарианскому, или мясной, если Вы собираетесь жить как мясоед. Бульоны сильно способствуют врабатыванию поджелудочной железы и ликвидируют голод на минералы.

В итоге выход может сократиться до пяти-шести дней. Дальше - можно выходить на обычный, только осторожный режим смешанного питания со строгим соблюдением правил 3-5 в течении срока, примерно равного сроку голодания. Но они и в обычной жизни необходимы. А пункты 1-2 у многих тоже становятся здоровой нормой.

Это лично мои взгляды, касающиеся моего тела, его возможностей и состояния. Другим они могут не подойти - никаких гарантий - все мы неповторимы. Варианты, приведённые в официальных методиках по лечебному голоданию и в книгах медиков - они более консервативны и гарантируют безопасность даже пациентам с самыми разными проблемами со здоровьем. Они проверены на тысячах людей десятилетиями. Мои варианты более рискованы.

Гвоздь 14-08-2014 01:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Тридцатый день голодания. 14.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Всё равно спать не хочется.

Вес – 53,2 (– 0,5). Прилично.

Ортостатическая проба – 44/9. Стабильна

Давление – 85/60. Немного колеблется, но в целом стабильно.

Сахар 3,1. Немного колеблется, но в целом стабильно.


КП Бутейко – 60. Нормально.

Самочувствие неплохое. Полёт продолжается.

Днём три часа ходьбы. Настроение хорошее. Ни малейших недомоганий, кроме замедленности при ходьбе и необходимой осторожности при вставании. Но тут я знаю по секундам чего делать, чтоб не брякнуться в обморок. Бытовая нагрузка обычная - магазины, работа на даче, готовка еды. Вечером посидел у печки - любовался на огонёк.

Алексаша 14-08-2014 02:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, а как обстоит дело с глазами? У меня в это голодание сильно упало зрение, может быть, глюкозы не хватает. Надеюсь, что восстановится. Где-то день на 16-й у меня вдруг случился необыкновенный подъем: никакой заторможенности, энергии полно, зрение тоже обострилось и никакого чувства голода, хотелось голодать бесконечно. Не знаю, что это было, потому что на следующий день все вернулось в прежнее русло.

Алексаша 14-08-2014 02:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915429)
Могу подогнать книги и исследования долглжителей,там крайне мало животного и много каш.

Брат, ну во всех этих исследованиях под животным подразумеваются термообработанные продукты. А обработанное мясо по сравнению с натуральным это принципиально разные продукты. Обычно я покупаю мясо в одном месте, там меня хорошо знают и периодически уговаривают купить что-нибудь блюдоманское. Иногда я и покупаю для семьи и детей. Но однажды они таки уговорили меня попробавать копченой корейки, дескать, мы сами коптили. Ну я и дал слабину, съел кусочек с ноготок. Так ничего особенного - соленая, с привкусом дыма, со специями, с видоизмененным вкусом мяса. Так у меня этот кусочек отдавал отрыжкой еще и на следующее утро. Лучше бы я чипсов поел. Я бы ранжировал продукты по пользе/вреду следующим образом - если сырое мясо я бы поставил по пользе на первое место, то вареное, безусловно, на последнее, а не в коем случае не рядом. Все остальные продукты я бы разместил посередине. ИМХО.

qaz 14-08-2014 12:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915554)
если сырое мясо я бы поставил по пользе на первое место,

Яблоко дикорастущее обиделось на твой рейтинг. Яблоко дикорастущее гордится английской поговоркой "An apple a day keeps the doctor away".
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915554)
то вареное, безусловно, на последнее,

Мясо-гриль с канцерогенами вреднее будет.
Окисленные ПНЖК, напр. Льняное масло холодного отжима с сроком годности 1 год из аптеки, по сути олифа, тоже вреднее будет.

Брат 14-08-2014 12:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, а если мясо с рыбой, яйцами сравнить? Есть какие-то приемущества мяса? Я так думаю желтки и рыба повкуснее будут,да и у дикую рыбу купить не вопрос,там и вкус и состав другой. Чем мясо лучше фруктов,овощей? Вкуснее или насыщает лучше или с него какая-то сила,бодрость? Проростки не пробовал? Вчера попробовал сало, не смог доесть,пришлось выбросить, хотя может и плохое попалось. Интересно как ты в плане социальности,на людях как питаешься? Я при наличии на столе сырых фруктов и овощей поем,никто внимания не обратит что вареного не ел, выносить все на обсуждение желания совсем нет. А вот если сырое мясо употребить то это мимо внимания по любому не пройдет, да и не будет его на столе. Магазинное покупаешь или фермерское? Я так думаю если бы оно натуральное было типа дикого еще куда ни шло. Я при желании дичь могу достать, правда не любую и не всегда. Хочу струю бобра попробовать, может скажется на самочувствии положительно. И еще как думаешь по твоей ранжировке по какой причине вареное мясо вреднее вареных овощей и круп? И еще речную рыбу сырую употребляешь или только морскую? Только что раков наловил,но нетермообработанных съесть я бы их не рискнул. Волк сейчас и мясом и молочкой питается или только рыбой? Здоровье как у него сейчас?

Гвоздь 14-08-2014 13:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915553)
Гвоздь, а как обстоит дело с глазами?

Я думаю,что это остаточные проявления ортостатики - у меня так в виде сияний и пятен перед глазами. Потом проходит бесследно.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 915402)
Не наносное, а летнее, в регионе твоего проживания.

Так и я про то же!

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915387)
летом местные морковка-помидоры-огурцы-перцы-зелень-яблоки-ягоды - пожалуйста, а в долгую, в ежедневной основе - сырые мясо-рыба. На фоне капусты - без клетчатки - никак. А через год посмотрим.


Алексаша 14-08-2014 13:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Я в данном случае не делю мясо и рыбу. И рейтинг я выставил довольно условный для того, чтобы показать, что сырое и вареное мясо находится на разных полюсах. Там и механизм переваривания принципиально отличается. В одном случае - аутолиз, а в другом - ферментативное расщепление. В одном случае усвоение идет практически без участия поджелудочной железы и кишечных ферментов, а в другом создается довольно приличная нагрузка на пищеварительные органы.
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915636)
Чем мясо лучше фруктов,овощей?

У меня на фрукты, овощи организм реагирует, а на мясо/рыбу нет, то есть, нет никаких последствий.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915636)
Проростки не пробовал?

Пробовал, но нет какой-то воспроизводимости - сегодня получилось так, а завтра иначе, нужно за ними следить, уделять внимание, а мне некогда и лень, а потом, я не могу сказать, что это прям такой незаменимый продукт.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915636)
Интересно как ты в плане социальности,на людях как питаешься?

Те, с кем общаюсь регулярно, в курсе и уже не удивляются. А потом, я не идейный сыроед, в ресторане могу заказать сметаны пополам с мороженым.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915636)
Я при наличии на столе сырых фруктов и овощей поем

Я тоже могу поесть.
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915636)
Магазинное покупаешь или фермерское?

Стараюсь фермерское, но по большому счету, без разницы, ем и магазинное.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915636)
Я при желании дичь могу достать

Мне тоже порой предлагают то лося, то косулю, но я, наоборот, остерегаюсь дичи, мало ли, какая-нибудь трихинела попадется. Покупал как-то конину, она вроде более натуральная, но мне она меньше нравится, чем говядина, какая-то пресная она, безвкусная.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915636)
по какой причине вареное мясо вреднее вареных овощей и круп?

В мясе при варке могут образовываться соединения, для расщепления которых в оганизме не существует необходимых ферментов. Они просто физически не могли сформироваться за столь короткий период временя, что человек ест вареное мясо. А в крупах, овощах содержатся крахмал, углеводы, клетчатка, они от нагревания никак не меняются, ну витамины там разрушаются. Так люди и принимают их в виде таблеток.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915636)
Белка и в зернобобовых достатосно.

Тоже ничего хорошего, но там хоть нет прямого контакта с жиром.

Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915636)
Волк сейчас и мясом и молочкой питается или только рыбой?

Рыба и зеленые коктейли.

Гвоздь 14-08-2014 14:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915647)
Я в данном случае не делю мясо и рыбу.

Саш, вот с финками цепня в мясе - всё понятно - резать помельче и привет. У меня логический напряг с рыбой. У нас из Ангары постоянно извлекают хариуса. Но что делать с описторхами? Я бывал на крайнем севере и знаю, что эвенки, если поймают муксуна, то выгрызают у него спину, а остальное выкидывают. Как думаешь - это им помогает от паразитов обороняться? Или какой-то другой смысл - может так вкуснее - они там на Оби, в районе Ямала муксуна мешками ловят - сколько надо им и ездовым собакам.

qaz 14-08-2014 15:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915636)
Я при желании дичь могу достать, правда не любую и не всегда.

Что значит достать? Лучше сам поймай дичи побольше, увидишь что дичь почти вся больная, сжалишься и отпустишь дичь на волю, не беря грех на душу. Экологию люди подпортили так, что всем досталось.
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915636)
А вот если сырое мясо употребить то это мимо внимания по любому не пройдет,

Еще кровью свежей, дымящейся на морозе, запить и все глазам своим не поверят. )))
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915647)
У меня на фрукты, овощи организм реагирует,

Дикоросы, чистые или коммерческие с таким "подарками": бромистый метил, E220-диоксид серы, Е-230 бифенил (дифенил), фунгициды, пестициды, метабисульфит калия, сернистый газ, радиация, ....?
Как чу...и натирают на рынке фрукты силиконовым маслом, сам видел. )))
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915647)
Рыба и зеленые коктейли.

Выбор хороший. К/Щ баланс на должном уровне.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915652)
Но что делать с описторхами?

Измельчить на мясорубке, а лучше в блендере и обработать фарш соляной кислотой. Как тебе такой вариант?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915645)
Так и я про то же!

Трава в твоем регионе доступна почти полгода.
Дома, в квартире, траву можно выращивать постоянно, на форуме есть примеры таких огородников.

Илья 14-08-2014 18:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 915185)
а можно ли это рассуждение применить к раку?
вот было бы здорово научиться извлекать пользу из раковой опухоли...
Пишите идеи и предложения.

Можно!Болезнь,если ты молод - твой расказчик,учитель и воспитатель. Не важно какая болезнь.Рак,конечно,крутая вещь,но по сути это тот же неверный путь,только зашедший далеко.Более трудная проверка на выживание.
Прогресс устранил простые проверки - "паразитов",голод,переохлаждение,перегрузки - теперь человек заходит далеко прежде чем упрется в стену.А стена - эволюция мира - всегда будет,естественный отбор никто не отменял,как закон всемирного тяготения - не отменяем.Дети и внуки платят за ошибки родителей.
Вот пример правильного использования болезни "рак" http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=4163
В кратце как я вижу этот пример: за несколько лет человек отголодал несколько раз длительно,несчесть коротких,перешел на полное монотрофное сыроедение,много движения,до экстримальных нагрузок (включая в голодание).
Плачет но не ест "дерьмо",не сворачивала с пути даже когда улучшения,казалось,не оправдывают затраченные усилия (так было в прошлом);изменила свою жизнь и место прооживания в том числе... (из личной переписки).

Кто готов пойти так далеко - увеличивает свои шансы победить любую болезнь.Но гарантию не даст никто.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915387)
Попробую. А годовая проба подскажет - так это или не совсем. И душа этим мыслям подпевает.

Я три раза шел по подпеванию.Желаю не ошибиться - не заблудиться в деревьях и не потерять горизонт.Пусть он и недостижим,но необходим для выбора правильного направления.

Алексаша 14-08-2014 19:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915652)
У нас из Ангары постоянно извлекают хариуса. Но что делать с описторхами?

Описторхи, вроде бы, только в карповых водятся. Не знаю, может быть, ситуация как-то поменялась. Но я помню, у меня один знакомый сплавлялся по северным рекам и рассказывал, что они ловили хариуса, подсаливали и буквально через полчаса ели. Это, конечно, ни о чем не говорит, может, они с описторхами и ели, но опять же, опирались они на какой-то местный опыт.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915652)
эвенки, если поймают муксуна, то выгрызают у него спину

Я ел муксуна целиком, мне сказали, что в нем паразитов не бывает. Сейчас муксун неприлично подорожал, и я перешел на щекура - это дальний родственник муксуна. Но все эти рыбы - и хариус, и муксун, и щекур - относятся к отряду лососеобразных, надо, конечно, порыть, возможен ли там описторхоз, но, мне кажется, каких-то серьезных оснований для беспокойства нет.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915652)
они там на Оби, в районе Ямала муксуна мешками ловят - сколько надо им и ездовым собакам.

Больно жирно собакам, они его продают газовикам-нефтяникам по 700 рублей за кило. У меня там тесть работает, он постоянно привозит какую-нибудь рыбу, причем, местные уже наладились, хочешь тебе заморозку, пожалуйста, хочешь копченую, на здоровье, хочешь соленую, да нет проблем.

Я, кстати, захожу еще на форум сыромясоедов. Там новички еще как-то поднимают вопросы паразитов, а старички едят все подряд и не парятся. Как-то смотрю я, никого этот вопрос особенно не волнует. Там, между прочим, поговорить абсолютно не о чем, у людей нет никаких проблем. Ну распробует кто-то что-то новое, ну рассказывает, вот, дескать, купил и съел, понравилось. Вот и вся содержательная часть. А так превратился форум в чисто какой-то обывательско-женский. Одна дама упала с лошади, получила огромную гематому на плече. Вот, все собрались, сочувствуют, ахают, охают, жалеют. Или треплются о какой-нибудь ерунде.

Я в свое время, когда решился на сырое мясо, позвонил Волдаву на скайп, думал, он откроет для меня какую-то мистическую тайну, введет в круг особо просвященных. А он говорит, купил, отрезал, съел, отрезал, съел... Все до изжоги просто и скучно. Я понимаю, что сейчас и я превратился в какого-то примитивного потребителя. Но я в этом и вижу для себя ценность такой кухни, что она закрывает абсолютно все вопросы. Не надо думать о витаминах, пищевых добавках, сбалансированности рациона, размере порций и времени их приема.

Гвоздь 15-08-2014 00:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Начал готовиться к летнему.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120, первые 40 минут – интервально – минут по пять с перерывом таким же – на пульсе 130. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 27 минут – в прошлом году – за 2часа 18 минут – возраст берёт своё – в среднем (за последние лет 6) за год минут 10 уходит.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животной пищи с начала года очень мало – раза два в неделю желток или рыба на обед. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста (квашеная без соли в лёгком маринаде дня три) – изрядно, грамм 400. Листовая зелень – почти ежедневно – в блендере с помидором намолочу и с поллитра-литр в день съедаю. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в две недели какой-то корпоратив – ем почти то же, что и другие.

За год здоровье немного сдало – давление постоянно на уровне 145 -160 на 85-90. Связываю это с повышением потребления соли через разные продукты типа консервированной фасоли или рыбы, которые иногда (чаще, чем хотелось бы) залетают в мой рацион. Надеюсь это голодание давление выправит, а там – «будем посмотреть». Говорят это помогает. У мамы в 70 лет систолическое давление было в дни криза и 240. У меня - максимум 175. Отчего-то спазмы сосудов. Видимо придётся ограничивать себя в калориях. Замечено – помогает снижать давление. Да и после пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Сахар после прошлогоднего летнего голодания держится практически в норме.

Нагрузка на работе большая, но часто «к душе» – так что перегруз компенсируется определённым кайфом.

Аденома растёт – по ночам встаю по нескольку раз.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 63,5 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Это не здорово – голодание из-за некоторого недовеса будет не из лёгких. Впрочем, ускоряться и искусственно повышать активность не буду – свеча физиологии просто быстрее сгорит. «Всё к лучшему в этом лучшем из миров». Спешить к этому совсем не охота. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

С годами всё ближе:
Екклесиаст 1:13 «И предал я сердце моё тому, чтоб исследовать и испытать мудростию всё, что делается под небом…»
Екклесиаст 1 :14 «Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё суета и томление духа!»

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 16-го заголодаю. Как обычно – по самочувствию – если осложнений не будет, то может и месяц.

Из особенностей голодания – попробую после него с пол-года-год пожить на как можно более строгом вегетарианстве. Просто интересно. Если, конечно, бог или случай мешать не будут. По крайней мере, от этого, надеюсь, ничего не случится.

Восемь дней до голодания.
08.07.2014.


Вес утром натощак – 63,6 кг.

Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Держится неплохо.

Артериальное давление – 145/85.

Сахар 5,7.

Контрольная пауза по Бутейко 27 секунд.

Днём обычная двухчасовка. Вечером - дача - кашеварил для рабочего человека - Георгий пристраивает веранду, а я, если приезжаю - кручусь на кухне. Потом Георгий нахваливал суп с мясом, а я свои помидоры-огурцы-перцы и т.п.

Семь дней до голодания 09.07.2014.

Вес утром натощак – 63,7 кг.

Ортостатическая проба – 46/6.

Давление – 150/80. Интересно, что если сделать с десяток полных йоговских дыханий, то давление падает до 125/75. Но ненадолго. Своего рода таблетка.

Сахар 5,7.

КП Бутейко – 23 секунды. Сегодня, как обычно по средам, - разгрузка - ничего не ем.

Шесть дней до голодания
10.07.2014.


Вес – 62,0 кг. (– 1,7 кг. за один день разгрузки, изрядно в кишки помещается)

Ортостатическая проба – 50/6. Для первого дня разгрузки – нормально.

Давление – 130/75. Давление реагирует на снижение рациона – моментально.

Сахар 4,1. Быстро падает. Никаких запасов, несмотря на бег. Это не здорово.

КП Бутейко – 25 секунды. Довольно устойчиво.

Вечером двухчасовая пробежка. Как всегда обратный путь намного легче, быстрее и веселее. Но слабость на пути «туда» ощущалась как-то сильнее обычного. Видимо сказывается более жёсткий рацион вегетарианства вообще и подготовки, в частности. Это требует внимания. Надеюсь, что организм к такому рациону приспособится.

пять дней до голодания 11.07.2014.

Вес – 62,4 кг. Ел вчера изрядно, но всё больше траву и вес, который был перед разгрузочным днём, не восстановился. Похоже на устойчивое снижение веса. И запас сил невелик – вчера на пробежке это чувствовалась.

Ортостатическая проба – 47/4. Сердечно-сосудистая в норме. Это радует и внушает оптимизм. Но. Чрезмерно ретивых, но неосмотрительных голодальщиков хочется предупредить. Возможно, у тех, у кого ССС не очень здоровая, протекание голодания и результаты могут быть и не такими безобидными, как я надеюсь, они будут у меня.

Давление – 125/70. Неплохо. Даже и отлично. Сказывается более жёсткое ограничение соли.

Сахар 6.0. Многовато, но пока не выше нормы.

КП Бутейко – 27.

Четыре дня до голодания
12.07.2014.


Вес – 63,4 кг. С морковкой и помидорами перебрал.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 125/75. Неплохо.

Сахар 5.4.

КП Бутейко – 27.

Всё, вроде, спокойно. Как обычно. Собственно, подготовительная неделя, кроме ужесточения рациона и настроя, должна включать в себя и какую-то проверку "на беспокойство". По-хорошему, надо бы и в диагностику съездить - посмотреть анализы крови и состояние хронических бяк. Не знаю - набодрюсь ли?

Три дня до голодания
13.07.2014.


Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 135/80.

Сахар 5.2.

КП Бутейко – 30.

Утром неторопливая пробежка-трёхчасовка. Днём обычная бытовая нагрузка. И всё время куда-то спешил, то на электричку, то собаку прогулять. И постоянное ощущение – ничего не успеваю. Суматоха, в общем.

Два дня до голодания 14.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 44/5.

Давление – 145/80.

Сахар 5.3.

КП Бутейко – 30.

Днём в диагностическом центре сдал анализы. Простата понемногу растёт, остаточная моча – немного есть, но в пределах нормы (16 мг). По анализам крови витамины В-12, D3, тестостерон, гликированный гемоглобин – норма. Развёрнутый анализ крови намного лучше, чем в прошлом году – наконец-то гемоглобин – 133 – норма. Из нормы немного вышла только СОЭ – 16 единиц, что немного превышает допустимый верхний предел (15).

Вечером много овощей-фруктов, немного рыбы – мелкая сорожка – супруга тягает на удочку из близлежащих заливов.

Завтра начну.
15.07.2014.


Голова с утра слегка трещала. Потом прошло.

Вес – 63,9 кг. (лишние 0,9 кг и трещали)

Ортостатическая проба – 50/6. (Вчера перебрал с едой)

Давление – 145/80.

Сахар 6.2. Финики на ночь.

КП Бутейко – 30.

Днём – двухчасовая пробежка, потом дача-огород.

Главный итог подготовки – убедился, что, судя по замерам и анализам, организм, чувствует себя неплохо, стабильно, состояние за год изменилось мало.

Первый день голодания 16.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 130/80.

Сахар 6.0.

КП Бутейко – 25.

Вечером баня-парилка.

Второй день голодания 17.07.2014.

Вес – 61,4 (– 1,6).

Ортостатическая проба – 49/5.

Давление – 130/80.

Сахар 4.6.

КП Бутейко – 30.

Заглянул в интернет – пришло сообщение, что готов анализ на С-пептид – предшественник инсулина. Его понижение – верный маркер диабета 1-го типа (инсулин-дефицитного). Оказался он нынче у меня пониженным

Название: С-Пептид; Результат 0.69 (нг/мл); Референтные значения: 0.90 - 4.00 нг/мл; Флаг: понижен; Дата забора 14/07/2014; Дата испол. 15/07/2014; Врач Гаврилова Е.А.

Летом 2012-го после летнего голодания он был 1,61. Летом 10-го – перед голоданием - 0,44 – сильно понижен, летом 2008-го 0,81., летом 2005-го < 0,5 – сильно понижен. Посмотрим, что даст нынешнее голодание.

Днём – лёгкая трусца – 2 часа. Бежалось медленно – заметная слабость.

Третий день голодания 18.07.2014.

Вес – 61,2 (– 0,2). Год назад было –1,2. Вес изменяется существенно быстрее, чем в прошлом году. Возможно, криз пройдёт раньше. А может и то,что просто вчера много воды пил - дистиллятор работает нормально.

Ортостатическая проба – 52/8. Нагрузка на сердце повысилась быстрее, чем в прошлом году.

Давление – 125/75. Молодец, держится.

Сахар 3,4. Точная копия прошлого года на 3-й день.

КП Бутейко – 25.

Четвёртый день голодания 19.07.2014.

Вес – 60,4 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 50/10. Пока проба стабильная. При вставании - небольшие проявления ортостатического коллапса.

Давление – 115/70. Всё время бы так.

Сахар 3,0. Гипую.

КП Бутейко – 30.
Пятый день голодания 20.07.2014.

Вес – 59,8 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 54/9. Сердце чуть ускоряется.

Давление – 120/65.

Сахар 2,8. Гипую.

КП Бутейко – 30.

Днём тягал гантели 2 часа. Сил прибавилось. Завтра, бог даст, бега.

Шестой день голодания 21.07.2014.

Вес – 58,5 (– 1,3).

Ортостатическая проба – 54/12. Сердце ещё чуть напрягается.

Давление – 95/60. Организм напрягается.

Сахар 3,1. Падать перестал. Может обмен и приспосабливается к эндогенному питанию.

КП Бутейко – 35.

Днём 3 часа легкой трусцы на пульсе около ста. В клинике отделении лечебного голодания Николаева Ю.С., в Москве, неукоснительно все голодающие ежедневно по 3 часа гуляли в темпе быстрой ходьбы. Вплоть до отказа в лечении тем, кто отказывался от прогулок. Думаю, что это не случайно, а связано с лёгочной вентиляцией. Тут, видимо, аналогия с перегаром (ацетальдегидом, образующимся после "принятия на грудь") – он расщепляется печенью н удаляется из организма через лёгкие. Где-то читал, что в основном через лёгкие. Какие-то ацетаты, возникающие на ацидозе, возможно, только через лёгкие и выводятся. Бег тут прямо-таки спасает.

Вечером баня-парилка.

Седьмой день голодания 22.07.2014.

Вес – 57,4 (– 1,1). Увес пока значительный. Может парилка сказалась, а может и организм перешёл на эндогенное питание не полностью.

Ортостатическая проба – 50/10. Сердце частоту работы снизило, восстанавливается при вставании быстрее. Т.е. в целом нагрузка на сердце уменьшилась. Признак завершившегося криза ССС.

Давление – 110/60. Нормально. Признак завершившегося криза ССС.

Сахар 3,3. Признак завершившегося криза в физиологических системах поддержки уровня глюкозы в крови.

КП Бутейко – 40. Признак криза в системе газообмена.

Похоже, следующим будет криз системы, обеспечивающей экономную потерю веса, и дальше переносить голодание будет легче.

Восьмой день голодания 23.07.2014.

Вес – 57,4 (0,0). Вот и главный криз – система обмена веществ перешла на режим экономии – все легкодоступные запаса гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное -питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Ортостатическая проба – 50/10. ССС стабильна.

Давление – 105/65. ССС стабильна и в норме.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 45. Криз в системе газообмена тоже прошёл.

Настроение нормальное. В самочувствие никаких неприятных ощущений. Утром при замере ортостатического перепада никаких головокружений и световых пятен перед глазами не было.

Днём трёхчасовая прогулка-пробежка, вечером баня-парилка. Ходьба слегка заторможена.

Девятый день голодания 24.07.2014.

Вес – 56,9 (– 0,5).

Ортостатическая проба – 47/13.

Давление – 105/65.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 40.

Самочувствие нормальное.
Днём гантели. Сначала бег минут 10, потом общая разминка с гантелями на основные группы мышц (упражнений 7-8 по 2 подхода в 6-10 повторов с относительно небольшим весом). Потом разогрев конкретной группы мышц (4 подхода по нарастающей веса). Потом 3 подхода с рабочим весом. Сегодня это было разведение (вниз) - сведение (вверх) прямых рук с гантелями в положении лёжа на доске на спине. Вес до смешного маленький - 6 кг в руку. Но мне хватило - после третьего такого подхода в 6 повторов почувствовал предел. Что и требовалось. На всё-про-всё ушло минут 80 - 90.

Десятый день голодания 25.07.2014.

Вес – 56,9 (0,0).

Ортостатическая проба – 46/12.

Давление – 110/65.

Сахар 3,2.

КП Бутейко – 40.

Всё стабильно. При пробуждении во рту сухо, горький вкус. Но язык почти не обложен. Минут через 10 после вставания самочувствие нормальное. На удивление хорошее. Бодрость, активность, при вставании без ортостатических неприятностей – никаких пятен и потемнений в глазах.

Одиннадцатый день голодания 26.07.2014.

Вес – 56,7 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/19. Сердце сдаёт.

Давление – 95/60. Истощение нарастает.

Сахар 2,9. Гипую сильней.

К вопросу Алексаши:

Гликированный гемоглобин по годам (норма 4,1-6,2%):

2005 г. (после голодания) – 5,4.
2008 г. (после голодания) – 5,8.
2009 г. (перед голоданием) – 5,8.
2009 г. (ноябрь) – 6,3. Повышен!
2010 г. (после голодания) – 5,7.
2010 г. (декабрь) – 6,1.
2011 г. (перед голоданием) – 5,9.
2014 г. (перед голоданием) – 6,0.

Более показателен С-пептид (предшественник инсулина, именно на него и на сахарную кривую смотрит в первую очередь эндокринолог, ставя диагноз, конечно учитывает и гликирование гемоглобина) (норма – 0,90 – 4,00 нг/мл):

2005 г. (перед голоданием) – <0,5 Понижен!
2008г. (декабрь, летом голодание) – 0,81. Понижен!
2009г. – (после голодания) – 1,12.
2010г. – (перед голоданием) – 0,44. Понижен!
20014г. – (перед голоданием) – 0,69. Понижен!

По С-пептиду и по сахарной кривой получается, что слегка в наличии диабет 1 типа. Что мне эндокринолог и записал в карточку.

КП Бутейко – 50. Изрядно.

Самочувствие заторможенное, но в целом нормальное, без неприятных ощущений.

Днём гантели – 70 минут.

Двенадцатый день голодания 27.07.2014.

Вес – 56,8 (+0,1). Вода туда-сюда ходит.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме. Что радует.

Давление – 95/60. Поплыло вниз. Это не здорово.

Сахар 2,9. Маловато. Но бывало и 2,5. К счастью, для некоторых тканей есть альтернативный корм – кетоны.

КП Бутейко – 45.

Проснулся – во рту сухо и горьковато, в голове потрескивает. Но уже через 10 минут самочувствие бодрое, без неприятных ощущений.

Днём - баня-парилка. Вечером - 2,5 часа ходьбы трусцой - на настоящий бег сил уже маловато.

Тринадцатый день голодания 28.07.2014.

Вес – 56,4 (– 0,4).
Ортостатическая проба – 47/7. Неплохо.

Давление –105/65. Неплохо.

Сахар 3,4. Неплохо. Что-то положительное произошло.

КП Бутейко – 50. Норма.

Утром гидроколонотерапия. Без особенностей.

Самочувствие с утра нормальное. Без неприятных ощущений. Днём гантели 70 минут, работа на даче. Пришло странное чувство сытости - совсем есть не охота. Ходьба не замедленная, вечером настроение и самочувствие прекрасное.

Четырнадцатый день голодания 29.07.2014.

Вес – 56,1 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 46/8. Неплохо.

Давление – 85/55. Мало! Если ещё и разрыв уменьшится (было как-то и 70/60) придётся выходить из голодания – сильно тяжело может быть. Но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,5. Хорошо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Самочувствие без болезненных ощущений. Слегка заторможен, но самочувствие без болезненных ощущений. Вечером бег-трусца. После него - другой человек, совершенно нормальный. Хотя давление и не ахти - 95/65.
Пятнадцатый день голодания 30.07.2014.

Вес – 55,8 (– 0,3). Норма.
Ортостатическая проба – 45/9. Неплохо.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,2. Неплохо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Днём гантели 80 минут, настроение поднялось, померил после гантелей давление – 110/70. Как всегда выход рядом! По совету Сергея Р померил после них и сахар - оказалось 3,9! Вот и секрет счастливой жизни.

Шестнадцатый день голодания 31.07.2014.

Вес – 55,4 (– 04). Норма.

Ортостатическая проба – 39/3. Провал. Бывает.

Давление – 85/55. Не густо, но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Утро без особенностей и болезненных ощущений. Только уже привычный дискомфорт просыпания – противно во рту, некоторая заторможенность и апатия.

Семнадцатый день голодания 01.08.2014.

Вес – 55,1 (– 0,3). Норма.

Ортостатическая проба – 42/6.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 70. Ого. Но я знал, что так будет.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913762)
а как менялось давление за эти годы?

Года за три-четыре упало со 150-160/90-100 до 120/80 и до прошлого года держалось стабильно. Нынче перед голоданием было 145-160/85-90. Прибавили за время постепенного втягивания в нагрузки (раз в квартал на каждую тренировку минут по 5) и сеть капилляров, и калибр аорты, и мышц ног, и сеть капилляров, и ударный объём сердца и транспортная способность гемоглобина и, главное, число митохондрий в мышечных клетках. Соответственно уменьшились пульс и ортостатическая проба. Где-то в мои 45 я почувствовал, что относительно здоров, но сейчас все показатели потихоньку снижаются, что естественно.

Днём ходьба трусцой три с половиной часа. Самочувствие нормальное – несколько заторможенное, но без неприятных ощущений.

Восемнадцатый день голодания 02.08.2014.

Вес – 54,7 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 45/9. Норма.

Давление – 90/55. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 2,8. Заметно уменьшился. Хорошо, что кроме глюкозы есть и кетоновые тела.

КП Бутейко – 50. Без особенностей.

Самочувствие неплохое, но показатели, в целом, чуть хуже, чем вчера.

Девятнадцатый день голодания 03.08.2014.

Вес – 55,1 (+ 0,4). Вода.

Ортостатическая проба – 44/4. Хорошо. Признаки криза.

Давление – 95/65. Неплохо.

Сахар 3,6!

КП Бутейко – 60. Без особенностей.

По всем параметрам – очередной криз. Организм среагировал на вчерашний сильно низкий сахар – приоткрыл склад гликогена в печени иливключил дополнительное производство глюкозы. Говорят из мышечной ткани – да помогут ему в этом законы природы. В итоге – самочувствие хорошее. Ничего из негатива – ни особой слабости, ни шума в ушах, ни нарушений сна, ни головной боли, ни проявлении ортостатического коллапса при вставании. Даже во рту не сильно противно, налёт на языке несильный, губы не обмётаны и шкура с них не облезает, что бывало раньше.

Днем трёхчасовка трусцы. Самочувствие нормальное. Ближе к вечеру сильная сонливость. С часок прокемарил – чуть не опоздал в баню – там 3 захода в парилку. При вставании в бане после парилки – проявления ортостатического коллапса, но вёл себя осторожно, стояние не затягивал, придерживался то перил, то стеночек.

Двадцатый день голодания 04.08.2014.

Сон нарушался - в три проснулся и часа 2 не спал. В 7 проснулся окончательно.

Вес – 54,41 (– 0,7). Вода.

Ортостатическая проба – 45/3.

Давление – 90/60.

Сахар 2,9. Немного. Вообще, в это голодание сахар низковат. Прошлым летом он после 10-го дня ниже 3,3 не опускался.

КП Бутейко – 75. Подросла.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений.

Двадцать первый день голодания 05.08.2014.

Сон нормальный.

Вес – 54,5 (+ 0,1). Вода.

Ортостатическая проба – 45/3. Стабильна.

Давление – 95/65. Норма.

Сахар 2,7. Продолжает снижаться.

КП Бутейко – 60.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Днём заметное усиление слабости и апатии - видимо следствие низкого сахара и отсутствия доступных резервов в организме. Вечером ходьба-трусца три часа. Ради интереса померил после неё давление – практически то же самое, что утром – 95/60, а вот сахар подрос – 3,1. После трусцы настроение заметно поднялось.

Двадцать второй день голодания 06.08.2014.

Сон с перерывами – просыпался два раза и не мог уснуть по часу.

Вес – 54,3 (– 0,2). Норма.

Ортостатическая проба – 43/7. Стабильна.

Давление – 90/60. Норма.

Сахар 2,9. Получше.

КП Бутейко – 60.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений.

Днём - сильная слабость, но при ходьбе минут 15 - она уменьшается. Вечером - гидроколонотерапия - накопилось за 8 дней изрядно. Врач отметила, что в вышедшем материале были и застарелые "пробки".

Двадцать третий день голодания 07.08.2014.

Вес – 54,0 (– 0,3). Норма.

Ортостатическая проба – 43/11. Чуть хуже, но не плохо.

Давление – 90/55. Норма.

Сахар 2,2. Кошмар. Но интересно.

КП Бутейко – 65. Хорошо.

Проба далась непросто - ортостатические проявления. Самочувствие сносное. Болезненных проявлений нет.

Интересный момент. Днём – активная ходьба по разным домашним делам. Часа через 2 такой беготни почувствовал резкую прибавку сил. Как раз придя домой. Померил сахар – 2,9. Т. е. всё-таки регулировка и волны в пиковые моменты. «Б-г терпел и нам велел».

Двадцать четвёртый день голодания 08.08.2014.

Вес – 54,1 (+ 0,1).

Ортостатическая проба – 43/11. Неплохо.

Давление – 85/60. Пошло на убыль. Кабы не в пике!

Сахар 2,9. Терпимо.

КП Бутейко – 50. Чуть упало.

Днём посильно быстрая ходьба- 3 часа, вечером баня. После неё почувствовал лёгкость в теле, но ни уровень сахара, ни артериальное давление практически не изменились.

Двадцать пятый день голодания 09.08.2014.

Вес – 53,8 (- 0,3).

Ортостатическая проба – 43/13. Практически стабильна. Это главное.

Давление – 85/60. Пока стабильно.

Сахар 3,0. Стабилен..

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Заметно замедлен.

Двадцать шестой день голодания 10.08.2014.

Вес – 54,0 (+ 0,2).

Ортостатическая проба – 44/6. Неплохо

Давление – 90/55. Пока стабильно.

Сахар 2,8. Стабилен..

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Заметно замедлен.

Двадцать седьмой день голодания. 11.08.2014.

Вес – 53,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 41/7. Заметно лучше.

Давление – 90/55. Стабильно.

Сахар 3,1. Лучше.

КП Бутейко – 60. Лучше.

Самочувствие хорошее, Без апатии. При вставании для определении ортостатической пробы никаких проявлений коллапса (типа пятен перед глазами или неприятных ощущений в голове) не было. Замедлени нет. На языке налёт небольшой. Чувство сытости присутствует. Улучшение самочувствия, давления и сахара – похоже на небольшой подъём уровня физиологии – выход из плато. Если дальше будет снижение – значит стёртый, нечёткий, но криз и можно будет выходить. Т.е. дело пары-тройки дней :aliendance:.

Днём с женой съездил на оптовку - привезли 2 ящика мандарин. Брёл с грузом довольно медленно, но сил хватало. Вечером неспешная прогулка 3 часа. Быстрее мешает чисто психологическое торможение. Не слабость. Двадцать восьмой день голодания. 12.08.2014.

Сон никакой – или недолгое поверхностное забытьё, или вообще глазами хлопаю. Спать не хочется.

Вес – 53,9 (– 0,0). Возможно, вода задерживается организмом. Ночью бывают судороги - для борьбы с ними пил минералку. Сейчас бросил.

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 90/60. Стабильно.

Сахар 3,3. Лучше.

КП Бутейко – 50. Стабильна.


Двадцать восьмой день голодания. 12.08.2014.

Сон никакой – или недолгое поверхностное забытьё, или вообще глазами хлопаю. Спать не хочется.

Вес – 53,9 (– 0,0). Возможно, вода задерживается организмом. Ночью бывают судороги - для борьбы с ними пил минералку. Сейчас бросил.

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 90/60. Стабильно.

Сахар 3,3. Лучше.

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Настроение обычное – ровное, без болезненных ощущений. Всё вроде стабильно. Если так и будет продолжаться, то в субботу начну выходить. При каких-то изменениях в любую сторону начну выходить сразу.

Днём ходьба 2,5 часа. Домашние дела. Движусь медленовато, но активность обычная. Самочувствие тоже.

Двадцать девятый день голодания. 13.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хочется.

Вес – 53,7 (– 0,2). Нормально.

Ортостатическая проба – 44/6. Стабильна

Давление – 80/50. Упало, но не критично (бывало и 70/60)

Сахар 2,9.Упал.

КП Бутейко – 70. Выросла.

Самочувствие хорошее.

В целом состояние устойчивое. Пока можно не выходить.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915338)
Вообще, я считаю, что первично это особенности климата и сельского хозяйства, а уж потом под это дело подводилась какая-то философия

Замечание фундаментальное. Хорошо Энику в Таиланде. А у нас круглый год в доступе из чистого и свежего - только бурятское степное мясо. Морковка-капуста-свёкла только летом и осенью. С нового года уже и они с изрядным включением плесени. Да и бабульки наловчились уже перекупать китайщину и частенько эти овощи с изрядной горечью. Вот и думай. И подумаю. Не свернуть ли свои вегетарианские замыслы и не париться с едой хотя бы год. Благо нынче рынок "с шести утра". Правда печень и ферменты у меня отнюдь не как у бурятов. Так я абсолютничать и не собираюсь. Так, акцент. Тем более, что основа здоровья - мир с самим собой, умеренность в еде и разумная физическая нагрузка. Всё. В данном случае рулит и та бесспорная мысль, что холод (как подчеркнул Джек Круз) требует отказа от крахмалов - их просто нет зимой - и переключения именно на мясо-жиры. Какие крахмалы, когда кругом снег и похолодание! Этому делу - сотни миллионов лет, начиная с жизни в океанах. Попробую. А годовая проба подскажет - так это или не совсем. И душа этим мыслям подпевает. Пошёл посоветоваться с женой - она обычно мои мысли встречает в штыки и крутит пальцем у виска. ... В этот раз - двумя руками за. Для меня это важно - мы с ней абсолютно разные (она - здесь и сейчас, я - там и потом) и совпадения обычно к бесспорному. Просто крахмальное из рациона уйдёт, летом местные морковка-помидоры-огурцы-перцы-зелень-яблоки-ягоды - пожалуйста, а в долгую, в ежедневной основе - сырые мясо-рыба. На фоне капусты - без клетчатки - никак. А через год посмотрим. Но на чём выйти - ещё подумаю. Может и на мандариновом соке (без мякоти) - шум смерти не помеха, а раскачать кислым скрытые отёки (зоны-консервы, как их называет Эник) охота. С недельку.

Днём прогулка 3 часа. Вечером баня.


Тридцатый день голодания. 14.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хочется.

Вес – 53,2 (– 0,5). Прилично.

Ортостатическая проба – 44/9. Стабильна

Давление – 85/60. Немного колеблется, но в целом стабильно.

Сахар 3,1. Немного колеблется, но в целом стабильно.

КП Бутейко – 60. Нормально.

Самочувствие неплохое. Полёт продолжается.

Днём три часа ходьбы. Настроение хорошее. Ни малейших недомоганий, кроме замедленности при ходьбе и необходимой осторожности при вставании. Но тут я знаю по секундам чего делать, чтоб не брякнуться в обморок. Бытовая нагрузка обычная - магазины, работа на даче, готовка еды. Вечером посидел у печки - любовался на огонёк.

Тридцать первый день голодания. 15.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хочется.

Вес – 53,1 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 95/60. Немного колеблется, но в целом стабильно.

Сахар 3,1. Стабильно.

КП Бутейко – 75. Нормально.

Самочувствие неплохое.

Всё стабильно. Организм продолжает очищаться. Даже и не охота выходить. Но время подпирает. Ещё с неделю собираюсь на мандаринах, а там, глядишь и на работу – надо быть в форме – учебный процесс к ней весьма требователен.

Посмотрел прошлогоднее летнее голодание. Те же 30 дней. Но есть и ощутимые различия. Начинал с веса 64 (нынче с 63), а закончил 50,7. Нынче 53,1. Т.е. вес (а может и вода) ушёл в прошлом году больший. Насторожил уровень сахара. В среднем он был где-то 3,4. Нынче – 3,1. Перед выходом в прошлом году сахар увеличился до 4,4 – т.е. какой-то криз был. Нынче всё ровно. Разница заметная. Видимо гликогена печень накопила меньше. А может и вовсе несколько сдала позиции. По общему самочувствию состояния близкие. Вот только бегать последние 2 недели не мог – ходил пешком. Ну что ж – годы берут своё. А может и отсутствие силовых упражнений (дефицит мышц) перед голоданием сказалось.

Днём гидроколонотерапия. Врач узрела в выхлопе пару пробок явно из карманов, говорит, что со стажем. Потом трёхчасовая прогулка. Движения замедлены, но настроение бодрое, без болезненных ощущений. Организм чего-то ремонтирует. Жаль прерывать, но срок вышел. Теперь криз будет только день на сороковой - на такую роскошь не решаюсь.

Итак, завтра выход. До свидания голодание - я к тебе привык. Надеюсь на новую встречу.

Алексаша 15-08-2014 02:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915734)
закончил 50,7. Нынче 53,1. Т.е. вес (а может и вода) ушёл в прошлом году больший.

Мне кажется, ответ здесь:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915734)
Вот только бегать последние 2 недели не мог – ходил пешком.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915734)
Видимо гликогена печень накопила меньше.

Гликоген израсходовался в первые два дня и на дальнейшие процессы влияния не оказывал. ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915734)
Начинал с веса... (нынче с 63), а закончил... Нынче 53,1.

Это потеря 15,7% первоначального веса. Вполне нормальный результат. У меня сегодня 19 день, и я утратил 11,1%

Светлана Ермакова 15-08-2014 06:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 915669)
Измельчить на мясорубке, а лучше в блендере и обработать фарш соляной кислотой.

Соляную кислоту я бы постоянно не употребляла. Пусть своя выделяется.

Моя идея. Сделать фарш и посолить его сильно. И пролимонить можно.

А потом, при еде, добавлять в фарш капусту, морковку, зелень, чтобы блюдо стало умеренно соленым.

Будет как бы салат с мясным (рыбным) фаршем.

Я, возможно, буду так готовить сырые желтки.

Просолю, а потом сделаю из них домашний майонез: добавлю масло гхи или сливки, лимон, специи, горчицу. Все это в банку и в холодильник.

И с этим майонезом все салаты можно есть.

У Кларк есть приборчик - пищевой цеппикатор - он убирает паразитов и многие токсичные вещества ВНУТРИ продукта.

Объяснение: электромагнитное поле меняет свойства вещества.

Но это настолько волшебно, что плохо верится...

Светлана Ермакова 15-08-2014 07:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 915700)
Я три раза шел по подпеванию.Желаю не ошибиться - не заблудиться в деревьях и не потерять горизонт.Пусть он и недостижим,но необходим для выбора правильного направления.

Илья, очень интересно! А можно подробности?

Ты в одной из тем давно дал ссылки, где прочитать про твои пищевые "убеждения", но они не открываются у меня.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=463
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=269
http://golodanie.su/forum/showpost.p...3&postcount=46
http://golodanie.su/forum/showpost.p...01&postcount=4

Брат 15-08-2014 07:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, с паразитами только время все на свои места расставит, о результатах рано говорить, слишком малые сроки,а результаты будут думаю у всех разные, в зависимости от исходного здоровья. Здоровых ничто не сломает, больных и мелочь добьет. Но ИМХО совсем сбрасывать их со счетов - детская наивность и фанатизм, но если организм действительно здоров и крепок он справится абсолютно со всем! Брать на себя ответственность по советам подобного всем подряд я бы поостерегся,если только в качестве естественного отбора ))). Имхо выбирать магазинное мясо в противовес дикому из-за паразитов это сродни тому-же поеданию вареных и стерилизованных прлдуктов вместо сырых - вдруг там что подхватишь.... Или выбрать яблоко из супермаркета - там в отличии от огородного точно червей и другой грязи не будет! По поводу описторхов, это они раньше в карповых были, сейчас распространение их из-за экологии далеко вышло за пределы естественного арела, инфу об этом можно найти.
Алексаша,что-нибудь из своей темы прямохождение сейчас практикуешь или уже нет? Есть какие-то новые наработки?

Гвоздь, поздравляю! Такие сроки и так сравнительно легко пока только мечта! В чем могут быть причины кроме физических страданий и эмоциональная дикая подавленность и депрессия на голоде? Токсины и тонны накопленных в свое время лекарств, гипогликемия или что-то еще? Про Огулова могу сказать следующее - вплотную его методики не прорабатывал, только начал, но ходил не так давно на сеансы к его ученице - результата не почувствовал, но зато научился сам себе органы проминать, сейчас периодически практикую, внутренности стали более мягкими и менее болезненными.
Кто-то выше писал про Аника. На днях общался с Катифундриком, у них все нормально. Свой форум доработали,но пока нет желания его запускать, позже это сделают.

П.С. Алексаша, по поводу палеофорума, я там был, народ не пишет о проблемах еще и потому что этого самого народа там крайне мало, я не с компа, зайти и посмотреть сейчас не смогу но думаю не более 30 человек, может зарегистрировались максимум 50, активных из них 10-15. Это важный показатель, статистика при таком количестве как таковая отсутствует. Тип питания непопулярный - то-ли нераскрученный, то-ли слишком экстримальный поэтому отпугивает народ. Да есть еще пара подобных сайтов, но там с численностью еще хуже

qaz 15-08-2014 12:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915705)
А так превратился форум в чисто какой-то обывательско-женский. Одна дама упала с лошади, получила огромную гематому на плече. Вот, все собрались, сочувствуют, ахают, охают, жалеют. Или треплются о какой-нибудь ерунде.

А ты, мятежный, просишь бури, как будто в бурях есть покой!

Богатыри — не вы! Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля... Не будь на то господня воля ... Да, были люди в наше время, Могучее, лихое племя..... (с)
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915763)
Соляную кислоту я бы постоянно не употребляла. Пусть своя выделяется.

Замени кислоту на другую, по вкусу и убеждению.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915763)
И пролимонить можно.

Лимонную кислоту не надо добавлять, так как своя соляная имеется. )))
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915763)
А потом, при еде, добавлять в фарш капусту, морковку, зелень, чтобы блюдо стало умеренно соленым.
Будет как бы салат с мясным (рыбным) фаршем.

С такими идеями к СМЕ надо!
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915763)
Объяснение: электромагнитное поле меняет свойства вещества.
Но это настолько волшебно, что плохо верится...

Разведи паразитов на питательном растворе и облучи ЭМИ пищевого цеппикатора. В микроскоп увидишь результат.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915763)
и многие токсичные вещества ВНУТРИ продукта.

Это бред.
Просил уже тебя соответствующие химические реакции написать. Ответа так не дождался. )))

Гвоздь 15-08-2014 13:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915768)
Про Огулова могу сказать

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3680

К сожалению, ksyurr уже нет.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915763)
А потом, при еде, добавлять в фарш капусту, морковку, зелень, чтобы блюдо стало умеренно соленым.

Я примерно к этому же склоняюсь. Чуть, пожалуй, построже - соли минимум, лимонного сока (это сродни процессам в желудке) - побольше, овощных добавок минимум, но какая-то клетчатка нужна.

Светлана Ермакова 15-08-2014 13:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Опубликовала инструкцию к пищевому цеппикатору в своей теме Чистоедение:
http://golodanie.su/forum/showthread...840#post915840

"Список некоторых веществ и микроорганизмов, которые разрушает цеппикатор:

-яйца и личинки паразитов
-бактерии и вирусы
-прионы в мясной и молочной продукции
-флоридзин (вещество, выводящее из строя гипофиз)
-хлорогеновую кислоту (вещество, выводящее из строя гипоталамус)
-фенол (вещество, выводящее из строя вилочковую железу)
-апиол (еще одно вещество, выводящее из строя вилочковую железу)
-Д-финилаланин (вещество из группы аминокислот, имеющее отношение к раку кожи)
-Д-маннитол (аномальная молекула сахара, вызывающее закупорку легочных артерий)
-галловую кислоту (вещество, активирующее вирус SV40)"

Светлана Ермакова 15-08-2014 13:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915839)
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3680

Она пишет про Огулова:

"Мужик, что называется, от сохи. В работе с животом -гений, чуть в сторону - ноль без палочки".

а нам он и интересен, как гений живота!

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915839)
Чуть, пожалуй, построже - соли минимум,

смысл в том чтобы просолить фарш сутки-двое (не знаю точные правила), чтобы соль убила паразитов наверняка.

Мой эксперимент с ограничением питания до 15 неудачен.

Клетчатки мало, сон разладился. К седьмому дню стало голодновато. Я человек короткого дыхания, терпеть не могу терпеть!

Так что буду есть до 18.

qaz 15-08-2014 14:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915845)
смысл в том чтобы просолить фарш сутки-двое (не знаю точные правила), чтобы соль убила паразитов.

Правила точные кто установил?
Знаешь сколько NaCl добавлять придется в фарш, что бы соль убила паразитов?
Знаешь почему от NaCl гибнут паразиты?

Алексаша 15-08-2014 14:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Мне почему-то кажется, что соль на цисты не действует. А почему бы не проморизить, если речь идет о мясных продуктах?

qaz 15-08-2014 14:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915858)
Мне почему-то кажется, что соль на цисты не действует.

Соль на цисты действует, если навечно засолить, измором взять.
Предлагал первоначально измельчать мясо/рыбу в хорошем блендере. Ножи блендера на цисты действуют, а далее кислота довершает.

qaz 15-08-2014 17:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915705)
Я, кстати, захожу еще на форум сыромясоедов. Там новички еще как-то поднимают вопросы паразитов, а старички едят все подряд и не парятся. Как-то смотрю я, никого этот вопрос особенно не волнует.

Зачем тогда "старичкам" форума сыромясоедов жрать мясо, которое денег стоит немалых?
Можно есть только паразитов, тоже вполне себе мясо, к тому же бесплатное, как вариант можно дома самому паразитов для еды себе выращивать. Конкурентов на такую еду много не будет и гурманом себя можно ощущать.

Брат 15-08-2014 17:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь спасибо, призадумаюсь. Я уже хотел из-за безнадеги,ужасного самочувствия и болей начать с его подачи соду пить и принудительной гипоксией заняться. Думал может она действительно мой крайне низкий ПШ поднимет и грибы хвост прижмут. Не зожные конечно методы,но мне уже все равно

qaz 15-08-2014 18:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915839)
лимонного сока (это сродни процессам в желудке) - побольше

Соляная кислота роднее, дешевле, сильнее.

Светлана Ермакова 16-08-2014 07:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Кум, нашла для тебя инфу, конечно, для справки, а не для применения.

"При посоле концентрация соли должна быть не менее 14 % от веса рыбы, посол нужно проводить 2 недели. Сильное замораживание также может уничтожить возбудителей описторхоза. Температуру необходимо поддерживать на уровне -18...-20 °С в течение суток".
http://blesna.tv/forum/archive/index.php/t-251.html

Насчет соляной кислоты. Кларк рекомендует онкобольным вмешивать солянку во все сомнительные блюда, в ресторанах, например.
Макс. доза - 45 капель в день пятипроцентной солянки пищевого стандарта.

И вот её рецепт насчет молочных блюд: вмешать солянку и подождать минуты 2-3 или больше.

молоко (стакан) -2 капли
йогурт (стакан) - 4
сливки полстакана - 6-8 капель
творог полстакана - 6 капель тщательно размешать.
Наверно, из этой схемы можно сделать выводы касательно мясного фарша.

Эту солянку можно купить на русскоязычном сайте Кларк, а мы, когда муж отравился, доставали ее в Тюмени через знакомого главврача.

Брат 16-08-2014 08:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Спасибо, но СанПин рекомендует больше суток, там все прописано и степень посола также. У Гвоздя СанПин есть, мы это давно обсуждали.

victordvvv 16-08-2014 08:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 915734)
Итак, завтра выход.

-- Внимательно читаю ваш дневник , но не вижу как ведет себя аденома при голодании. Вообще вы на эту тему мало пишете, а вопрос очень важный. Наверняка Вы, с вашим аналитическим подходом ко всем явлениям изучали и аденому, вот бы услышать от Вас побольше на эту тему

Алексаша 16-08-2014 09:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 915882)
Можно есть только паразитов, тоже вполне себе мясо,

Волк, кстати, ел опарышей, говорит, белок как белок, к тому же довольно качественный.

Светлана Ермакова 16-08-2014 10:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
ЗАМОРАЖИВАНИЕ РЫБЫ

Вот только несколько цитат, которые я нашла по поисковику:

"Морская рыба должна быть НЕМЕДЛЕННО на рыболовном судне заморожена и разморожена непосредственно перед употреблением".

"При промышленном производстве мороженой рыбы, соблюдение технологии замораживания и хранения рыбы гарантирует обезвреживание личинок НЕКОТОРЫХ видов гельминтов через сутки".

"Этот гельминт очень распространен - почти в любой консерве вы их найдете (так как на консервацию идет как правило зараженная рыба), его много в селедке - почти вся промысловая атлантическая сельдь им поражена".

"В партии минтая дальневосточного мороженого вообще нашли паразитов".

"Паразиты есть в трети рыбы, которая продается в магазинах".

"Установлено, что в слабо замороженной рыбе личинки двуустки часто остаются живыми".

"Совсем недавно в реке Волга был обнаружен новый "пришелец", неизвестный раннее науке червяк, который поражает внутренние органы человека. Попадая в его организм, он провоцирует появление опухоли, которая напоминает раковую. Если червь попадает в легкие, то может вызвать неспецифическую пневмонию, с дальнейшим распадом его ткани".

"Бытует мнение, что в замороженной, до минус 18 градусов рыбе, все паразиты погибают. Действительно, это имеет место быть при быстрой заморозке.
Но стоит рыбе хотя бы немножко полежать, то при разморозке они ОЖИВАЮТ. А мы с вами знаем, как обрабатывается и хранится рыба".

Последняя цитата из статьи А.П. Хачатряна, Международная Академия Здоровья:
http://opisthorchis.ucoz.ru/load/pri..._mira/1-1-0-54

qaz 16-08-2014 12:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915964)
Эту солянку можно купить на русскоязычном сайте Кларк,

Если денег куры не клюют, тогда можно соляную кислоту купить на русскоязычном сайте Кларк, если за углом еще дороже соляную кислоту продают, то лучше купить за углом. Ведь понты дороже денег. )))
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915964)
а мы, когда муж отравился, доставали ее в Тюмени через знакомого главврача.

Почему соляную кислоту для мужа не купили на русскоязычном сайте Кларк? Это очень серьезный проступок!
Больницы где берут соляную кислоту? )))
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915975)
Волк, кстати, ел опарышей, говорит, белок как белок, к тому же довольно качественный.

Разве кто то оспаривает что белок в опарышах некачественный? Рыбам кстати тоже есть опарышей нравятся. Почему Волк прекратил есть опарышей? Других гельминтов и прочих паразитов Волк есть пробовал?
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915989)
"Паразиты есть в трети рыбы, которая продается в магазинах".

Паразиты есть почти во всей рыбе которая продается в магазинах. Можешь религиозным синхрометром проверить.

Светлана Ермакова 16-08-2014 12:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
qaz, теперь я ваши сообщения я видеть не буду. поставила вас в список игнора.

любуйтесь мной издалека.

Алексаша 16-08-2014 13:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 915995)
Других гельминтов и прочих паразитов Волк есть пробовал?

Дождевых червей ел, было дело.

Гвоздь 16-08-2014 15:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Начал готовиться к летнему.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120, первые 40 минут – интервально – минут по пять с перерывом таким же – на пульсе 130. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 27 минут – в прошлом году – за 2часа 18 минут – возраст берёт своё – в среднем (за последние лет 6) за год минут 10 уходит.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животной пищи с начала года очень мало – раза два в неделю желток или рыба на обед. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста (квашеная без соли в лёгком маринаде дня три) – изрядно, грамм 400. Листовая зелень – почти ежедневно – в блендере с помидором намолочу и с поллитра-литр в день съедаю. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в две недели какой-то корпоратив – ем почти то же, что и другие.

За год здоровье немного сдало – давление постоянно на уровне 145 -160 на 85-90. Связываю это с повышением потребления соли через разные продукты типа консервированной фасоли или рыбы, которые иногда (чаще, чем хотелось бы) залетают в мой рацион. Надеюсь это голодание давление выправит, а там – «будем посмотреть». Говорят это помогает. У мамы в 70 лет систолическое давление было в дни криза и 240. У меня - максимум 175. Отчего-то спазмы сосудов. Видимо придётся ограничивать себя в калориях. Замечено – помогает снижать давление. Да и после пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Сахар после прошлогоднего летнего голодания держится практически в норме.

Нагрузка на работе большая, но часто «к душе» – так что перегруз компенсируется определённым кайфом.

Аденома растёт – по ночам встаю по нескольку раз.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 63,5 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Это не здорово – голодание из-за некоторого недовеса будет не из лёгких. Впрочем, ускоряться и искусственно повышать активность не буду – свеча физиологии просто быстрее сгорит. «Всё к лучшему в этом лучшем из миров». Спешить к этому совсем не охота. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

С годами всё ближе:
Екклесиаст 1:13 «И предал я сердце моё тому, чтоб исследовать и испытать мудростию всё, что делается под небом…»
Екклесиаст 1 :14 «Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё суета и томление духа!»

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 16-го заголодаю. Как обычно – по самочувствию – если осложнений не будет, то может и месяц.

Из особенностей голодания – попробую после него с пол-года-год пожить на как можно более строгом вегетарианстве. Просто интересно. Если, конечно, бог или случай мешать не будут. По крайней мере, от этого, надеюсь, ничего не случится.

Восемь дней до голодания.
08.07.2014.


Вес утром натощак – 63,6 кг.

Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Держится неплохо.

Артериальное давление – 145/85.

Сахар 5,7.

Контрольная пауза по Бутейко 27 секунд.

Днём обычная двухчасовка. Вечером - дача - кашеварил для рабочего человека - Георгий пристраивает веранду, а я, если приезжаю - кручусь на кухне. Потом Георгий нахваливал суп с мясом, а я свои помидоры-огурцы-перцы и т.п.

Семь дней до голодания 09.07.2014.

Вес утром натощак – 63,7 кг.

Ортостатическая проба – 46/6.

Давление – 150/80. Интересно, что если сделать с десяток полных йоговских дыханий, то давление падает до 125/75. Но ненадолго. Своего рода таблетка.

Сахар 5,7.

КП Бутейко – 23 секунды. Сегодня, как обычно по средам, - разгрузка - ничего не ем.

Шесть дней до голодания
10.07.2014.


Вес – 62,0 кг. (– 1,7 кг. за один день разгрузки, изрядно в кишки помещается)

Ортостатическая проба – 50/6. Для первого дня разгрузки – нормально.

Давление – 130/75. Давление реагирует на снижение рациона – моментально.

Сахар 4,1. Быстро падает. Никаких запасов, несмотря на бег. Это не здорово.

КП Бутейко – 25 секунды. Довольно устойчиво.

Вечером двухчасовая пробежка. Как всегда обратный путь намного легче, быстрее и веселее. Но слабость на пути «туда» ощущалась как-то сильнее обычного. Видимо сказывается более жёсткий рацион вегетарианства вообще и подготовки, в частности. Это требует внимания. Надеюсь, что организм к такому рациону приспособится.

пять дней до голодания 11.07.2014.

Вес – 62,4 кг. Ел вчера изрядно, но всё больше траву и вес, который был перед разгрузочным днём, не восстановился. Похоже на устойчивое снижение веса. И запас сил невелик – вчера на пробежке это чувствовалась.

Ортостатическая проба – 47/4. Сердечно-сосудистая в норме. Это радует и внушает оптимизм. Но. Чрезмерно ретивых, но неосмотрительных голодальщиков хочется предупредить. Возможно, у тех, у кого ССС не очень здоровая, протекание голодания и результаты могут быть и не такими безобидными, как я надеюсь, они будут у меня.

Давление – 125/70. Неплохо. Даже и отлично. Сказывается более жёсткое ограничение соли.

Сахар 6.0. Многовато, но пока не выше нормы.

КП Бутейко – 27.

Четыре дня до голодания
12.07.2014.


Вес – 63,4 кг. С морковкой и помидорами перебрал.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 125/75. Неплохо.

Сахар 5.4.

КП Бутейко – 27.

Всё, вроде, спокойно. Как обычно. Собственно, подготовительная неделя, кроме ужесточения рациона и настроя, должна включать в себя и какую-то проверку "на беспокойство". По-хорошему, надо бы и в диагностику съездить - посмотреть анализы крови и состояние хронических бяк. Не знаю - набодрюсь ли?

Три дня до голодания
13.07.2014.


Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 135/80.

Сахар 5.2.

КП Бутейко – 30.

Утром неторопливая пробежка-трёхчасовка. Днём обычная бытовая нагрузка. И всё время куда-то спешил, то на электричку, то собаку прогулять. И постоянное ощущение – ничего не успеваю. Суматоха, в общем.

Два дня до голодания 14.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 44/5.

Давление – 145/80.

Сахар 5.3.

КП Бутейко – 30.

Днём в диагностическом центре сдал анализы. Простата понемногу растёт, остаточная моча – немного есть, но в пределах нормы (16 мг). По анализам крови витамины В-12, D3, тестостерон, гликированный гемоглобин – норма. Развёрнутый анализ крови намного лучше, чем в прошлом году – наконец-то гемоглобин – 133 – норма. Из нормы немного вышла только СОЭ – 16 единиц, что немного превышает допустимый верхний предел (15).

Вечером много овощей-фруктов, немного рыбы – мелкая сорожка – супруга тягает на удочку из близлежащих заливов.

Завтра начну.
15.07.2014.


Голова с утра слегка трещала. Потом прошло.

Вес – 63,9 кг. (лишние 0,9 кг и трещали)

Ортостатическая проба – 50/6. (Вчера перебрал с едой)

Давление – 145/80.

Сахар 6.2. Финики на ночь.

КП Бутейко – 30.

Днём – двухчасовая пробежка, потом дача-огород.

Главный итог подготовки – убедился, что, судя по замерам и анализам, организм, чувствует себя неплохо, стабильно, состояние за год изменилось мало.

Первый день голодания 16.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 130/80.

Сахар 6.0.

КП Бутейко – 25.

Вечером баня-парилка.

Второй день голодания 17.07.2014.

Вес – 61,4 (– 1,6).

Ортостатическая проба – 49/5.

Давление – 130/80.

Сахар 4.6.

КП Бутейко – 30.

Заглянул в интернет – пришло сообщение, что готов анализ на С-пептид – предшественник инсулина. Его понижение – верный маркер диабета 1-го типа (инсулин-дефицитного). Оказался он нынче у меня пониженным

Название: С-Пептид; Результат 0.69 (нг/мл); Референтные значения: 0.90 - 4.00 нг/мл; Флаг: понижен; Дата забора 14/07/2014; Дата испол. 15/07/2014; Врач Гаврилова Е.А.

Летом 2012-го после летнего голодания он был 1,61. Летом 10-го – перед голоданием - 0,44 – сильно понижен, летом 2008-го 0,81., летом 2005-го < 0,5 – сильно понижен. Посмотрим, что даст нынешнее голодание.

Днём – лёгкая трусца – 2 часа. Бежалось медленно – заметная слабость.

Третий день голодания 18.07.2014.

Вес – 61,2 (– 0,2). Год назад было –1,2. Вес изменяется существенно быстрее, чем в прошлом году. Возможно, криз пройдёт раньше. А может и то,что просто вчера много воды пил - дистиллятор работает нормально.

Ортостатическая проба – 52/8. Нагрузка на сердце повысилась быстрее, чем в прошлом году.

Давление – 125/75. Молодец, держится.

Сахар 3,4. Точная копия прошлого года на 3-й день.

КП Бутейко – 25.

Четвёртый день голодания 19.07.2014.

Вес – 60,4 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 50/10. Пока проба стабильная. При вставании - небольшие проявления ортостатического коллапса.

Давление – 115/70. Всё время бы так.

Сахар 3,0. Гипую.

КП Бутейко – 30.
Пятый день голодания 20.07.2014.

Вес – 59,8 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 54/9. Сердце чуть ускоряется.

Давление – 120/65.

Сахар 2,8. Гипую.

КП Бутейко – 30.

Днём тягал гантели 2 часа. Сил прибавилось. Завтра, бог даст, бега.

Шестой день голодания 21.07.2014.

Вес – 58,5 (– 1,3).

Ортостатическая проба – 54/12. Сердце ещё чуть напрягается.

Давление – 95/60. Организм напрягается.

Сахар 3,1. Падать перестал. Может обмен и приспосабливается к эндогенному питанию.

КП Бутейко – 35.

Днём 3 часа легкой трусцы на пульсе около ста. В клинике отделении лечебного голодания Николаева Ю.С., в Москве, неукоснительно все голодающие ежедневно по 3 часа гуляли в темпе быстрой ходьбы. Вплоть до отказа в лечении тем, кто отказывался от прогулок. Думаю, что это не случайно, а связано с лёгочной вентиляцией. Тут, видимо, аналогия с перегаром (ацетальдегидом, образующимся после "принятия на грудь") – он расщепляется печенью н удаляется из организма через лёгкие. Где-то читал, что в основном через лёгкие. Какие-то ацетаты, возникающие на ацидозе, возможно, только через лёгкие и выводятся. Бег тут прямо-таки спасает.

Вечером баня-парилка.

Седьмой день голодания 22.07.2014.

Вес – 57,4 (– 1,1). Увес пока значительный. Может парилка сказалась, а может и организм перешёл на эндогенное питание не полностью.

Ортостатическая проба – 50/10. Сердце частоту работы снизило, восстанавливается при вставании быстрее. Т.е. в целом нагрузка на сердце уменьшилась. Признак завершившегося криза ССС.

Давление – 110/60. Нормально. Признак завершившегося криза ССС.

Сахар 3,3. Признак завершившегося криза в физиологических системах поддержки уровня глюкозы в крови.

КП Бутейко – 40. Признак криза в системе газообмена.

Похоже, следующим будет криз системы, обеспечивающей экономную потерю веса, и дальше переносить голодание будет легче.

Восьмой день голодания 23.07.2014.

Вес – 57,4 (0,0). Вот и главный криз – система обмена веществ перешла на режим экономии – все легкодоступные запаса гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное -питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Ортостатическая проба – 50/10. ССС стабильна.

Давление – 105/65. ССС стабильна и в норме.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 45. Криз в системе газообмена тоже прошёл.

Настроение нормальное. В самочувствие никаких неприятных ощущений. Утром при замере ортостатического перепада никаких головокружений и световых пятен перед глазами не было.

Днём трёхчасовая прогулка-пробежка, вечером баня-парилка. Ходьба слегка заторможена.

Девятый день голодания 24.07.2014.

Вес – 56,9 (– 0,5).

Ортостатическая проба – 47/13.

Давление – 105/65.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 40.

Самочувствие нормальное.
Днём гантели. Сначала бег минут 10, потом общая разминка с гантелями на основные группы мышц (упражнений 7-8 по 2 подхода в 6-10 повторов с относительно небольшим весом). Потом разогрев конкретной группы мышц (4 подхода по нарастающей веса). Потом 3 подхода с рабочим весом. Сегодня это было разведение (вниз) - сведение (вверх) прямых рук с гантелями в положении лёжа на доске на спине. Вес до смешного маленький - 6 кг в руку. Но мне хватило - после третьего такого подхода в 6 повторов почувствовал предел. Что и требовалось. На всё-про-всё ушло минут 80 - 90.

Десятый день голодания 25.07.2014.

Вес – 56,9 (0,0).

Ортостатическая проба – 46/12.

Давление – 110/65.

Сахар 3,2.

КП Бутейко – 40.

Всё стабильно. При пробуждении во рту сухо, горький вкус. Но язык почти не обложен. Минут через 10 после вставания самочувствие нормальное. На удивление хорошее. Бодрость, активность, при вставании без ортостатических неприятностей – никаких пятен и потемнений в глазах.

Одиннадцатый день голодания 26.07.2014.

Вес – 56,7 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/19. Сердце сдаёт.

Давление – 95/60. Истощение нарастает.

Сахар 2,9. Гипую сильней.

К вопросу Алексаши:

Гликированный гемоглобин по годам (норма 4,1-6,2%):

2005 г. (после голодания) – 5,4.
2008 г. (после голодания) – 5,8.
2009 г. (перед голоданием) – 5,8.
2009 г. (ноябрь) – 6,3. Повышен!
2010 г. (после голодания) – 5,7.
2010 г. (декабрь) – 6,1.
2011 г. (перед голоданием) – 5,9.
2014 г. (перед голоданием) – 6,0.

Более показателен С-пептид (предшественник инсулина, именно на него и на сахарную кривую смотрит в первую очередь эндокринолог, ставя диагноз, конечно учитывает и гликирование гемоглобина) (норма – 0,90 – 4,00 нг/мл):

2005 г. (перед голоданием) – <0,5 Понижен!
2008г. (декабрь, летом голодание) – 0,81. Понижен!
2009г. – (после голодания) – 1,12.
2010г. – (перед голоданием) – 0,44. Понижен!
20014г. – (перед голоданием) – 0,69. Понижен!

По С-пептиду и по сахарной кривой получается, что слегка в наличии диабет 1 типа. Что мне эндокринолог и записал в карточку.

КП Бутейко – 50. Изрядно.

Самочувствие заторможенное, но в целом нормальное, без неприятных ощущений.

Днём гантели – 70 минут.

Двенадцатый день голодания 27.07.2014.

Вес – 56,8 (+0,1). Вода туда-сюда ходит.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме. Что радует.

Давление – 95/60. Поплыло вниз. Это не здорово.

Сахар 2,9. Маловато. Но бывало и 2,5. К счастью, для некоторых тканей есть альтернативный корм – кетоны.

КП Бутейко – 45.

Проснулся – во рту сухо и горьковато, в голове потрескивает. Но уже через 10 минут самочувствие бодрое, без неприятных ощущений.

Днём - баня-парилка. Вечером - 2,5 часа ходьбы трусцой - на настоящий бег сил уже маловато.

Тринадцатый день голодания 28.07.2014.

Вес – 56,4 (– 0,4).
Ортостатическая проба – 47/7. Неплохо.

Давление –105/65. Неплохо.

Сахар 3,4. Неплохо. Что-то положительное произошло.

КП Бутейко – 50. Норма.

Утром гидроколонотерапия. Без особенностей.

Самочувствие с утра нормальное. Без неприятных ощущений. Днём гантели 70 минут, работа на даче. Пришло странное чувство сытости - совсем есть не охота. Ходьба не замедленная, вечером настроение и самочувствие прекрасное.

Четырнадцатый день голодания 29.07.2014.

Вес – 56,1 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 46/8. Неплохо.

Давление – 85/55. Мало! Если ещё и разрыв уменьшится (было как-то и 70/60) придётся выходить из голодания – сильно тяжело может быть. Но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,5. Хорошо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Самочувствие без болезненных ощущений. Слегка заторможен, но самочувствие без болезненных ощущений. Вечером бег-трусца. После него - другой человек, совершенно нормальный. Хотя давление и не ахти - 95/65.
Пятнадцатый день голодания 30.07.2014.

Вес – 55,8 (– 0,3). Норма.
Ортостатическая проба – 45/9. Неплохо.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,2. Неплохо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Днём гантели 80 минут, настроение поднялось, померил после гантелей давление – 110/70. Как всегда выход рядом! По совету Сергея Р померил после них и сахар - оказалось 3,9! Вот и секрет счастливой жизни.

Шестнадцатый день голодания 31.07.2014.

Вес – 55,4 (– 04). Норма.

Ортостатическая проба – 39/3. Провал. Бывает.

Давление – 85/55. Не густо, но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Утро без особенностей и болезненных ощущений. Только уже привычный дискомфорт просыпания – противно во рту, некоторая заторможенность и апатия.

Семнадцатый день голодания 01.08.2014.

Вес – 55,1 (– 0,3). Норма.

Ортостатическая проба – 42/6.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 70. Ого. Но я знал, что так будет.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913762)
а как менялось давление за эти годы?

Года за три-четыре упало со 150-160/90-100 до 120/80 и до прошлого года держалось стабильно. Нынче перед голоданием было 145-160/85-90. Прибавили за время постепенного втягивания в нагрузки (раз в квартал на каждую тренировку минут по 5) и сеть капилляров, и калибр аорты, и мышц ног, и сеть капилляров, и ударный объём сердца и транспортная способность гемоглобина и, главное, число митохондрий в мышечных клетках. Соответственно уменьшились пульс и ортостатическая проба. Где-то в мои 45 я почувствовал, что относительно здоров, но сейчас все показатели потихоньку снижаются, что естественно.

Днём ходьба трусцой три с половиной часа. Самочувствие нормальное – несколько заторможенное, но без неприятных ощущений.

Восемнадцатый день голодания 02.08.2014.

Вес – 54,7 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 45/9. Норма.

Давление – 90/55. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 2,8. Заметно уменьшился. Хорошо, что кроме глюкозы есть и кетоновые тела.

КП Бутейко – 50. Без особенностей.

Самочувствие неплохое, но показатели, в целом, чуть хуже, чем вчера.

Девятнадцатый день голодания 03.08.2014.

Вес – 55,1 (+ 0,4). Вода.

Ортостатическая проба – 44/4. Хорошо. Признаки криза.

Давление – 95/65. Неплохо.

Сахар 3,6!

КП Бутейко – 60. Без особенностей.

По всем параметрам – очередной криз. Организм среагировал на вчерашний сильно низкий сахар – приоткрыл склад гликогена в печени иливключил дополнительное производство глюкозы. Говорят из мышечной ткани – да помогут ему в этом законы природы. В итоге – самочувствие хорошее. Ничего из негатива – ни особой слабости, ни шума в ушах, ни нарушений сна, ни головной боли, ни проявлении ортостатического коллапса при вставании. Даже во рту не сильно противно, налёт на языке несильный, губы не обмётаны и шкура с них не облезает, что бывало раньше.

Днем трёхчасовка трусцы. Самочувствие нормальное. Ближе к вечеру сильная сонливость. С часок прокемарил – чуть не опоздал в баню – там 3 захода в парилку. При вставании в бане после парилки – проявления ортостатического коллапса, но вёл себя осторожно, стояние не затягивал, придерживался то перил, то стеночек.

Двадцатый день голодания 04.08.2014.

Сон нарушался - в три проснулся и часа 2 не спал. В 7 проснулся окончательно.

Вес – 54,41 (– 0,7). Вода.

Ортостатическая проба – 45/3.

Давление – 90/60.

Сахар 2,9. Немного. Вообще, в это голодание сахар низковат. Прошлым летом он после 10-го дня ниже 3,3 не опускался.

КП Бутейко – 75. Подросла.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений.

Двадцать первый день голодания 05.08.2014.

Сон нормальный.

Вес – 54,5 (+ 0,1). Вода.

Ортостатическая проба – 45/3. Стабильна.

Давление – 95/65. Норма.

Сахар 2,7. Продолжает снижаться.

КП Бутейко – 60.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Днём заметное усиление слабости и апатии - видимо следствие низкого сахара и отсутствия доступных резервов в организме. Вечером ходьба-трусца три часа. Ради интереса померил после неё давление – практически то же самое, что утром – 95/60, а вот сахар подрос – 3,1. После трусцы настроение заметно поднялось.

Двадцать второй день голодания 06.08.2014.

Сон с перерывами – просыпался два раза и не мог уснуть по часу.

Вес – 54,3 (– 0,2). Норма.

Ортостатическая проба – 43/7. Стабильна.

Давление – 90/60. Норма.

Сахар 2,9. Получше.

КП Бутейко – 60.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений.

Днём - сильная слабость, но при ходьбе минут 15 - она уменьшается. Вечером - гидроколонотерапия - накопилось за 8 дней изрядно. Врач отметила, что в вышедшем материале были и застарелые "пробки".

Двадцать третий день голодания 07.08.2014.

Вес – 54,0 (– 0,3). Норма.

Ортостатическая проба – 43/11. Чуть хуже, но не плохо.

Давление – 90/55. Норма.

Сахар 2,2. Кошмар. Но интересно.

КП Бутейко – 65. Хорошо.

Проба далась непросто - ортостатические проявления. Самочувствие сносное. Болезненных проявлений нет.

Интересный момент. Днём – активная ходьба по разным домашним делам. Часа через 2 такой беготни почувствовал резкую прибавку сил. Как раз придя домой. Померил сахар – 2,9. Т. е. всё-таки регулировка и волны в пиковые моменты. «Б-г терпел и нам велел».

Двадцать четвёртый день голодания 08.08.2014.

Вес – 54,1 (+ 0,1).

Ортостатическая проба – 43/11. Неплохо.

Давление – 85/60. Пошло на убыль. Кабы не в пике!

Сахар 2,9. Терпимо.

КП Бутейко – 50. Чуть упало.

Днём посильно быстрая ходьба- 3 часа, вечером баня. После неё почувствовал лёгкость в теле, но ни уровень сахара, ни артериальное давление практически не изменились.

Двадцать пятый день голодания 09.08.2014.

Вес – 53,8 (- 0,3).

Ортостатическая проба – 43/13. Практически стабильна. Это главное.

Давление – 85/60. Пока стабильно.

Сахар 3,0. Стабилен..

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Заметно замедлен.

Двадцать шестой день голодания 10.08.2014.

Вес – 54,0 (+ 0,2).

Ортостатическая проба – 44/6. Неплохо

Давление – 90/55. Пока стабильно.

Сахар 2,8. Стабилен..

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Заметно замедлен.

Двадцать седьмой день голодания. 11.08.2014.

Вес – 53,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 41/7. Заметно лучше.

Давление – 90/55. Стабильно.

Сахар 3,1. Лучше.

КП Бутейко – 60. Лучше.

Самочувствие хорошее, Без апатии. При вставании для определении ортостатической пробы никаких проявлений коллапса (типа пятен перед глазами или неприятных ощущений в голове) не было. Замедлени нет. На языке налёт небольшой. Чувство сытости присутствует. Улучшение самочувствия, давления и сахара – похоже на небольшой подъём уровня физиологии – выход из плато. Если дальше будет снижение – значит стёртый, нечёткий, но криз и можно будет выходить. Т.е. дело пары-тройки дней :aliendance:.

Днём с женой съездил на оптовку - привезли 2 ящика мандарин. Брёл с грузом довольно медленно, но сил хватало. Вечером неспешная прогулка 3 часа. Быстрее мешает чисто психологическое торможение. Не слабость. Двадцать восьмой день голодания. 12.08.2014.

Сон никакой – или недолгое поверхностное забытьё, или вообще глазами хлопаю. Спать не хочется.

Вес – 53,9 (– 0,0). Возможно, вода задерживается организмом. Ночью бывают судороги - для борьбы с ними пил минералку. Сейчас бросил.

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 90/60. Стабильно.

Сахар 3,3. Лучше.

КП Бутейко – 50. Стабильна.


Двадцать восьмой день голодания. 12.08.2014.

Сон никакой – или недолгое поверхностное забытьё, или вообще глазами хлопаю. Спать не хочется.

Вес – 53,9 (– 0,0). Возможно, вода задерживается организмом. Ночью бывают судороги - для борьбы с ними пил минералку. Сейчас бросил.

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 90/60. Стабильно.

Сахар 3,3. Лучше.

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Настроение обычное – ровное, без болезненных ощущений. Всё вроде стабильно. Если так и будет продолжаться, то в субботу начну выходить. При каких-то изменениях в любую сторону начну выходить сразу.

Днём ходьба 2,5 часа. Домашние дела. Движусь медленовато, но активность обычная. Самочувствие тоже.

Двадцать девятый день голодания. 13.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хочется.

Вес – 53,7 (– 0,2). Нормально.

Ортостатическая проба – 44/6. Стабильна

Давление – 80/50. Упало, но не критично (бывало и 70/60)

Сахар 2,9.Упал.

КП Бутейко – 70. Выросла.

Самочувствие хорошее.

В целом состояние устойчивое. Пока можно не выходить.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915338)
Вообще, я считаю, что первично это особенности климата и сельского хозяйства, а уж потом под это дело подводилась какая-то философия

Замечание фундаментальное. Хорошо Энику в Таиланде. А у нас круглый год в доступе из чистого и свежего - только бурятское степное мясо. Морковка-капуста-свёкла только летом и осенью. С нового года уже и они с изрядным включением плесени. Да и бабульки наловчились уже перекупать китайщину и частенько эти овощи с изрядной горечью. Вот и думай. И подумаю. Не свернуть ли свои вегетарианские замыслы и не париться с едой хотя бы год. Благо нынче рынок "с шести утра". Правда печень и ферменты у меня отнюдь не как у бурятов. Так я абсолютничать и не собираюсь. Так, акцент. Тем более, что основа здоровья - мир с самим собой, умеренность в еде и разумная физическая нагрузка. Всё. В данном случае рулит и та бесспорная мысль, что холод (как подчеркнул Джек Круз) требует отказа от крахмалов - их просто нет зимой - и переключения именно на мясо-жиры. Какие крахмалы, когда кругом снег и похолодание! Этому делу - сотни миллионов лет, начиная с жизни в океанах. Попробую. А годовая проба подскажет - так это или не совсем. И душа этим мыслям подпевает. Пошёл посоветоваться с женой - она обычно мои мысли встречает в штыки и крутит пальцем у виска. ... В этот раз - двумя руками за. Для меня это важно - мы с ней абсолютно разные (она - здесь и сейчас, я - там и потом) и совпадения обычно к бесспорному. Просто крахмальное из рациона уйдёт, летом местные морковка-помидоры-огурцы-перцы-зелень-яблоки-ягоды - пожалуйста, а в долгую, в ежедневной основе - сырые мясо-рыба. На фоне капусты - без клетчатки - никак. А через год посмотрим. Но на чём выйти - ещё подумаю. Может и на мандариновом соке (без мякоти) - шум смерти не помеха, а раскачать кислым скрытые отёки (зоны-консервы, как их называет Эник) охота. С недельку.

Днём прогулка 3 часа. Вечером баня.
Тридцатый день голодания. 14.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хочется.

Вес – 53,2 (– 0,5). Прилично.

Ортостатическая проба – 44/9. Стабильна

Давление – 85/60. Немного колеблется, но в целом стабильно.

Сахар 3,1. Немного колеблется, но в целом стабильно.

КП Бутейко – 60. Нормально.

Самочувствие неплохое. Полёт продолжается.

Днём три часа ходьбы. Настроение хорошее. Ни малейших недомоганий, кроме замедленности при ходьбе и необходимой осторожности при вставании. Но тут я знаю по секундам чего делать, чтоб не брякнуться в обморок. Бытовая нагрузка обычная - магазины, работа на даче, готовка еды. Вечером посидел у печки - любовался на огонёк.

Тридцать первый день голодания. 15.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хочется.

Вес – 53,1 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 95/60. Немного колеблется, но в целом стабильно.

Сахар 3,1. Стабильно.

КП Бутейко – 75. Нормально.

Самочувствие неплохое.

Всё стабильно. Организм продолжает очищаться. Даже и не охота выходить. Но время подпирает. Ещё с неделю собираюсь на мандаринах, а там, глядишь и на работу – надо быть в форме – учебный процесс к ней весьма требователен.

Посмотрел прошлогоднее летнее голодание. Те же 30 дней. Но есть и ощутимые различия. Начинал с веса 64 (нынче с 63), а закончил 50,7. Нынче 53,1. Т.е. вес (а может и вода) ушёл в прошлом году больший. Насторожил уровень сахара. В среднем он был где-то 3,4. Нынче – 3,1. Перед выходом в прошлом году сахар увеличился до 4,4 – т.е. какой-то криз был. Нынче всё ровно. Разница заметная. Видимо гликогена печень накопила меньше. А может и вовсе несколько сдала позиции. По общему самочувствию состояния близкие. Вот только бегать последние 2 недели не мог – ходил пешком. Ну что ж – годы берут своё. А может и отсутствие силовых упражнений (дефицит мышц) перед голоданием сказалось.

Днём гидроколонотерапия. Врач узрела в выхлопе пару пробок явно из карманов, говорит, что они со стажем. Потом трёхчасовая прогулка. Движения замедлены, но настроение бодрое, без болезненных ощущений. организм чего-то ремонтирует. Жаль прерывать, но срок вышел. Теперь криз будет только день на сороковой - на такую роскошь не решаюсь.

Итак, завтра выход. До свиданья голодание, я к тебе привык. Надеюсь на новую встречу.


Первый день восстановления. 16.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хотелось и не хочется.

Проснулся в 6. Утром вес – 53,0 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 95/60. Немного колеблется, но в целом стабильно.

Сахар 3,0. Стабильно.

КП Бутейко – 70. Нормально.

Самочувствие неплохое.

Всё стабильно. Во рту налёт, том числе на языке. Неприятный привкус во рту. Организм продолжает очищаться. Даже и не охота выходить. Чувство сытости. Обычная утренняя слабость, но при замерах пульса повторяться не приходилось – никаких ортостатических проявлений и соответствующего снижения зрения. Пульс на запястье последние дни весьма слабый – надёжно определялся только на сонной артерии. Сегодня – и на запястье. Что ли какой-то подъём сил?

Утром после замеров начал с мандарин. Оказались отвратительные – сухие, старые, сока совсем мало (ЮАР). Съел штуки 3 прилёг на полчаса, потом с интервалом в час повторил заходы 3 раза. Жевал очень медленно. Состояние как у младенца – после еды впадал в спячку. К обеду это мне надоело, достал фарш, из парного мяса сварил бульон, порезал в него зелёного лука, положил чайную ложку сливочного масла, чуть красного перца. Грамм 100 фарша с кружкой бульона медленно съел. Может и много для первых разов, но организм категорически отказывался от мандарин и каких бы то ни было растительных продуктов. Я на дальнейшем ацидозе и не настаивал. Ощущение, что вся такая мясная еда немедленно усваивалась. Прав Алексаша – аутолиз. Для пробы ради интереса попробовал сжевать один кусочек варёного мяса, на котором я варил бульон – весьма нудная и противная работа, в итоге выплюнул. Сырой фарш с бульоном из того же мяса шёл абсолютно естественно, ничего нигде не напрягая, не создавая тяжести и показался очень вкусным. Бульон как бы поджигал пищеварение. До вечера таких «подходов» к фаршу получилось три. В совершенно благостном настроении ложусь спать.

Общее самочувствие – сил стало больше. Нигде никаких неприятных ощущений нет. Но хожу по земле ещё медленно. До физнагрузки тоже дело не дошло – времени было мало – жена уехала на дачу, а я мотался по городу по домашним делам. Единственно о чём жалею – не купил на бульон домашнюю курицу – не хватило пары часов съездить на специальный рынок с живностью – он у нас у чёрта на куличках – может быть, было бы лучше.

Гвоздь 16-08-2014 16:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 915845)
чтобы соль убила паразитов наверняка.

Это не обязательно. В мясе опасны только цепни - остальные - обычные зоогельминты и наша защита их убивает, если, конечно не "лизать унитазы" (яйца глист), как говорят паразитологи. Цисты-финки цепней в мясе достаточно большие (почти с кедровый орешек, других опасных форм паразитов в мясе нет и быть не может - по биологии их развития. Самое опасное - яйца, а их в мясе не бывает) и надёжно убиваются мелкой резкой или мясорубкой.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915858)
А почему бы не проморозить, если речь идет о мясных продуктах?

Интересно, а аутолиз для солёной или замороженной-размороженной рыбы сохраняется? Кто что думает или знает?

Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 915973)
Внимательно читаю ваш дневник , но не вижу как ведет себя аденома при голодании. Вообще вы на эту тему мало пишете, а вопрос очень важный. Наверняка Вы, с вашим аналитическим подходом ко всем явлениям изучали и аденому, вот бы услышать от Вас побольше на эту тему

Медленно, но год от года растёт, сволочуга. Постепенно перекрывая мочеточник. Как появится остаточная моча (дальше - взрыв инфекции) - придётся думать об операции. Это не у всех так. у некоторых она подрастает вдоль мочеточника - тогда операция не обязательна. На голоде собственно простатит резко ослабевает, ночью уже и не поднимаюсь, спдю. Но после голодания может быть по-разному. У меня перед голоданием СОЭ была практически в норме (на пару единиц только влезла из нормы). Это не критично. Главное, чтоб струя была приличной - тогда ничего не остаётся. У меня, к сожалению, не так.

qaz 16-08-2014 16:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916021)
и наша защита их убивает,

Только у относительно здорового человека.
Большинство людей очень больны и пьют "Активию", "Актимель" и прочую гадость для поднятия иммунитета. ))) У таких защита дырявая. Одно запивание еды холодной Кока-Колой чего стоит....

Алексаша 16-08-2014 17:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916021)
а аутолиз для солёной или замороженной-размороженной рыбы сохраняется?

Там вопрос в сохранении протеолетических ферментов. Ферменты - это собственно что? Это белковые молекулы, которые на уровне третичной структуры образуют активные центры. То есть, в молекуле, если следовть по цепи, группы находятся на некотором удалении, но за счет того, что молекула свернута по определенной схеме, указанные группы находятся рядом и вместе образуют активный центр, который собственно и катализирует определенную реакцию. При нагревании понятно, молекула фермента денатурируется, меняет структуру и утрачивает каталитические свойства. При замораживании и солении, на вскидку, не должно такого происходить.

У нас в некоторых магазинах, претендующих на статус выше среднего, иногда продаются, так называемые, мясные чипсы. Это полностью высушенное сырое говяжье или свинное мясо, раскатанное в тонкие, чуть ли не прозрачные пластины и расфасованное в пакетики наподобие чипсов. Оно с солью и какими-то специями. Видимо рассчитано на модных обывателей, которые будут употреблять их с пивом. Но я, если вижу, скупаю сразу все. Это для меня, конечно, не еда, а скорее лакомство. Но от него не чувствуется каких-то застойных явлений, наподобие вареного мяса. Кстати, по такой же схеме сделаны и сушеные кальмары, которые тоже едятся на ура, я, правда, предпочитаю их вымачивать.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916021)
Как появится остаточная моча (дальше - взрыв инфекции) - придётся думать об операции.

Это не так страшно, моему папе делали лет 10 назад. Делается без разрезов, посредством эндоскопа, и он чуть ли не на 2-3 день выписался. (Я уж не помню подробностей). Но папа до сих пор огурец. Ему 86 лет. И по нашей квалификации он малоед, хотя он этого не знает. Хронических болячек у него нет. А для иллюстрации могу привести такой пример. Прошлой зимой у одной нашей соседки отказали ноги, позвонить по телефону она может, а дверь в дом открыть - нет. Собрались соседи, и никто из молодых не смог, а папа снял с себя зимнюю одежду и в 35-градусный мороз в одной рубашке залез к ней в форточку. Ну и открыл дверь изнутри.

Woz 16-08-2014 18:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916021)
В мясе опасны только цепни - остальные - обычные зоогельминты и наша защита их убивает

Гельминты от теплокровных четвероногих прекрасно передаются здоровый двуногим. Что их может убить :hz:, это я о гельминтах? Соляная кислота их не берет, а только высвобождает из яиц для дальнейшего развития. Только разные химикалии помогут. Так что лучше левый сырой фарш, 2 Алексаша, не есть, а сырое мясо обязательно мыть. Привет гигиене.
Что касается сырой морожено-размороженной рыбе, то она тяжести никогда не вызывает. Думаю, что аутолиз с ней имеет место быть.
При солении, по слабым проблескам знаний, денатурация белков может происходить, но белки-белкам - рознь, и , скорее всего, слабые соляные растворы лизосомный аппарат не повреждают.

Алексаша 16-08-2014 18:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 916049)
Так что лучше левый сырой фарш, 2 Алексаша, не есть, а сырое мясо обязательно мыть.

Ваша взяла! Да, у меня глисты! Но откройте любой сайт про глистов и почитайте симптомы: высыпания на коже, головные боли, боли в животе, расслоение ногтей, выпадение волос, беспокойный сон, неконтролируемый аппетит на фоне нездорового похудения, повышенный СОЭ, утомляемость, низкий гемоглобин, судороги в мышцах и еще чертова туча всего. Скажите, за три года, хоть что-то должно было из этого проявиться? Ни-че-го! Состояние только улучшается. Если они у меня и есть, значит, мы вполне мирно уживаемся. Всех все устраивает.

Woz 16-08-2014 18:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Алексаша, мир Вам и вашим глистам. Сейчас аскаридами, если не ошибаюсь, даже и астму удается скомпенсировать. Но это же не значит, что мы не должны соблюдать элементарные гигиенические требования при питании. Известны случаи заражения глистами даже через разделочную доску. Люди поимели приличные проблемы в виде развития краниальной финны и тп. А оно вам надо? Так что бахвальство, типа, мы с моим Дружком из одной миски, ну ... Не советую :-)

qaz 16-08-2014 18:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916051)
Если они у меня и есть, значит, мы вполне мирно уживаемся. Всех все устраивает.

А попробовать без глистов пожить. Может еще лучше станет?

Woz 16-08-2014 18:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 916055)
А попробовать без глистов пожить. Может еще лучше станет?

А для этого придется варить и травить, первое - к еде, второе - к себе, - не лучший вариант.

Winter 16-08-2014 19:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 916049)
Гельминты от теплокровных четвероногих прекрасно передаются здоровый двуногим. Что их может убить :hz:, это я о гельминтах? Соляная кислота их не берет, а только высвобождает из яиц для дальнейшего развития. Только разные химикалии помогут....

А озонировать перед уптреблением ? В инете про озонирование пишут хорошие отзывы, есть место рекламе и это понятно, но и химию ещё ни кто не отменял, должно помогать.

Сам я озонатор только неделю, как использую, пока впечатления только положительные.

Алексаша 16-08-2014 19:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 916055)
А попробовать без глистов пожить. Может еще лучше станет?

Это буквоедство.

Алексаша 16-08-2014 20:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916020)
Сырой фарш с бульоном из того же мяса шёл абсолютно естественно, ничего нигде не напрягая, не создавая тяжести и показался очень вкусным.

Это же ниспровержение Столешникова. Сколько лет он безраздельно господствовал на форуме!

Woz 16-08-2014 20:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Winter (Сообщение 916058)
А озонировать перед уптреблением ?

http://www.ekonow.ru/business-tech/5...-11-13-43.html
Хранение мяса.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Обработка озоном мяса и изделий из него значительно повышает их сохранность и снижает потери в процессе переработки и хранения, связанные с деятельностью микрофлоры. После озонирования сохранность мяса в охлажденном виде (+4°С) увеличилась в 4 раза. За 20-30 дней хранения мясо сохраняло свою первоначальную свежесть и нежность и не имело запаха. Без обработки озоном оно приобретало зеленоватый цвет и затхлый гнилостный запах уже через 5 дней хранения.


Положительный эффект при хранении мяса достигается при ежедневном одно- или двухразовом озонировании в течение 2 ч (концентрация озона 6 мг/м3). Наилучшим образом сохраняется свежее мясо. Так, например, после обработки озоном свежая говядина может храниться в закрытом месте в течение 40–45 дней при температуре 20 °С и относительной влажности 85%.


Гербицидное действие озона сказывается только на поверхности мяса, поскольку озон не проникает на большую глубину. Плесени в виде спор могут быть уничтожены только с помощью высокой концентрации озона. Срок хранения говядины в замороженном состоянии увеличивается на 30–40% при хранении в озоновой атмосфере с концентрацией озона 10–20 мг/м3. При хранении мяса в нормальной атмосфере основные микробные загрязнения образуются уже после 7 дней хранения. Такие же загрязнения при идентичных условиях хранения, но после озонирования были обнаружены только спустя 14 дней.


В борьбе против яиц гельминтов озон бесполезен. Думаю, что даже для уничтожения поверхностных яиц понадобится многочасовая экспозиция при высокой концентрации, - проще просто помыть.
Вот для борьбы с обсемененность бактериями и микоспорами - здесь он прекрасен. Можете почитать по ссылке выше.
Так же хорош для санации навоза и сточных вод :-)

ArmStrong 16-08-2014 21:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916041)

У нас в некоторых магазинах, претендующих на статус выше среднего, иногда продаются, так называемые, мясные чипсы. Это полностью высушенное сырое говяжье или свинное мясо, раскатанное в тонкие, чуть ли не прозрачные пластины и расфасованное в пакетики наподобие чипсов. Оно с солью и какими-то специями.
Кстати, по такой же схеме сделаны и сушеные кальмары, которые тоже едятся на ура, я, правда, предпочитаю их вымачивать.
.

неизвестно при какой температуре они сушились.
Лучше самому их высушить при щадящей температуре, паразитов это конечно не затронет, ИМХО.

Winter 16-08-2014 21:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 916062)
В борьбе против яиц гельминтов озон бесполезен. Думаю, что даже для уничтожения поверхностных яиц понадобится многочасовая экспозиция при высокой концентрации, - проще просто помыть.

Ну помыть это не вопрос, думаю это вопрос гигиены и вряд ли кто либо будет есть мясо не помыв его.

По поводу борьбы с яйцами гельминтов, производители озонаторов говорят обратное:
Озонирование мяса
Нажмите тут для просмотра всего текста
Озон убивает вирус, поэтому можно не бояться вирусов, передающихся через мясо животных. Частично разрушая мембрану вируса, повреждает вирус снаружи и внутри клетки. Предотвращает деление клеток вируса и соединения с клетками мяса. Уничтожая 99,9% спор, стрептококков, микобактерий, цист, стафилококков, вирусов, синегнойные палочки, грибы и паразиты всего за 15 минут.

Мультиозонатор
Нажмите тут для просмотра всего текста
Назначение озонатора:.
Очистка продуктов питания от пестицидов, гормонов, антибитотиков, бактерий, яиц и личинок глистов и пр.

Woz 16-08-2014 21:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Winter (Сообщение 916071)
По поводу борьбы с яйцами гельминтов

озонированием...
если положить яйца и цисты в баночку с концентрированным озоном и убрать в темное место, то через пару-тройку часов вы их убьете :-)
в толще мяса озон их не достанет. А в целом - не нужно портить жизнь гельминтофобией.

Светлана Ермакова 17-08-2014 01:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916067)
Это полностью высушенное сырое говяжье или свинное мясо, раскатанное в тонкие, чуть ли не прозрачные пластины и расфасованное в пакетики

При промышленном производстве оборудование смазывают бензолом (опаснейший растворитель).

Насчет глистов. Они, я уверена, есть у всех.

Судя по уверениям Кларк: однократная варка мяса не убирает паразитов, короткая варка(жарка) рыбы - тоже, пастеризация молока - тоже.

Кроме того, есть паразиты (передаются через животных) - стронгилоиды, они попадают через кожу в человека.

Есть те, которые попадают при купании (шистосомы).

А это значит, что с детства у нас в организме большой набор паразитов.

Думаю, что большинство из них опасно только при сильном упадке иммунитета.

Алексаша 17-08-2014 03:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 916083)
При промышленном производстве оборудование смазывают бензолом

Объясните, зачем. Бензол, действительно, сильное отравляющее вещество. Есть куча другой гораздо более безобидной органики с аналогичными или даже более выраженными свойствами. Зачем подвергать опасности тех же самых работников, прописывая в тех. регламентах именно бензол? К тому же работа с бензолом требует определенных допусков. Например, женщинам с ним работать запрещено. Поясните, плиз, в чем его уникальность, что надо использовать именно его?

Светлана Ермакова 17-08-2014 03:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916093)
Объясните, зачем. Бензол, действительно, сильное отравляющее вещество.

машинные смазки содержат бензол. могу поискать цитату у Кларк.

"минеральное и вазелиновое масло являются нефтяными масляными продуктами. Каким образом было решено, что их использование безопасно? Безопасно для оборудования, но не для нас".

"Пищевая" смазка для тяжелого промышленного оборудования, предназначенного для производства мороженого и замеса теста.

"Пищевое масло" для легкого промышленного оборудования, предназначенного для нарезки сыра и мяса.

Обе смазки являются нефтяными производными, которые приносят бензол в наши продукты питания".

(из книги Кларк 93 года).
--------

Мы промышленные продукты стараемся не употреблять (гречку только). И давно не покупаем шампуни, дезодоранты, не моем посуду химией и тп.

Кларк пишет что именно растворители (бензол, изопропиловый спирт) в сочетании с паразитами дают толчок онкологии.
И онкоэпидемия вызвана как раз ими.

В любой женской косметике, кстати, растворители в наличии.

Микродозы из каждого вещества превращаются в мега-дозы, потому что химия везде.

Все думают, что книга Кларк о паразитах, а они - о химии.

Удивительно, что ей дали так долго прожить (всего лишь выгнали из США в Мексику).

В ее книгах много фоток токсичных товаров, названы их марки и производители...

Алексаша 17-08-2014 04:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Светлана Ермакова, теперь понятно, что это не специально. Но я понимаю, что у оборудования есть механическая часть, которая смазывается и которая с пищевыми продуктами не соприкасается. К тому же в смазках бензол связан (образует сложные азеотропные комплексы) и не "летит".

Алексаша 17-08-2014 04:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 916067)
неизвестно при какой температуре они сушились.

Я думаю, в вакууме. Это самый дешевый и быстрый вариант, по крайней мере, для промышленного производства.

qaz 17-08-2014 05:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916002)
Дождевых червей ел, было дело.

Это несерьезно. Дождевых червей многие ели в детстве, из любопытства, особенно те кто рыбалкой увлекался. Интересны были бы подобные опыты в исполнении Волка http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16740
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916059)
Это буквоедство.

Кому как. Для меня это противоречия.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916096)
теперь понятно, что это не специально.

Специально, у тех, кто задает модные стандарты. Прочие подражатели слабоумные, с искаженной системой ценностей, вредят не специально.
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916096)
Но я понимаю, что у оборудования есть механическая часть, которая смазывается и которая с пищевыми продуктами не соприкасается.

Гладко было на бумаге, да попали на овраги. (с)
Культура производства и слабоумие персонала пищевых производств не оставляют шансов для благополучного исхода потребителям.

Алексаша 17-08-2014 05:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
qaz, я тебя умоляю, бензол обладает настолько сильным типичным запахом, что, если бы даже следы его попали в продукт, то при открывании пакетика, ты не мог бы его не унюхать. Так что, все это никчемные фобии. Один вон, тоже спал в барокамере, чтоб микробы его не достали. В итоге дотянул лишь до 50 лет.

qaz 17-08-2014 06:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916104)
qaz, я тебя умоляю, бензол обладает настолько сильным типичным запахом, что, если бы даже следы его попали в продукт, то при открывании пакетика, ты не мог бы его не унюхать.

Микродозы бензола тоже отчетливый запах имеют?
Кроме бензола есть и другая отрава в коммерческой еде. Суть посыла была в том что бы не брать еду у слабоумных, которую невозможно проверить.
С кем поведешься, от того наберешься. (с)
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916104)
Так что, все это никчемные фобии.

Фобия - позиция слабоумного. Любая неизвестность пугает. Здесь на форуме некоторые пытаются заменить фобии на знание.

Светлана Ермакова 17-08-2014 06:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916104)
Так что, все это никчемные фобии.

Алексаша, почему, если опасаешься ты – это здравый смысл? А если опасаются другие – это фобия?

Твоя фобия, можно сказать: ты боишься вареного мяса! Шутка.

У всех у нас тут одна фобия: мы не хотим болеть! И для этого любыми путями выводим из себя токсины: голодаем, бегаем, сыроедим, сыромясоедим.

Но логичнее всего не загружать себя токсинами. Это самый здравый из всех здравых смыслов! Разве нет?

Вот мы с мужем не нагружены токсинами - и нам не надо заниматься упражнениями по 3 часа, голодать по 30 дней, лишать себя небольшого количества вареной и животной пищи (хотя ко всему этому готовы!). Чем плохо-то?

qaz 17-08-2014 08:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 916127)
Вот мы с мужем не нагружены токсинами - и нам не надо заниматься упражнениями по 3 часа, голодать по 30 дней, лишать себя вареной и животной пищи. Чем плохо-то?

Голодать по 30 дней, надо и для избавления от иллюзий о собственном здоровье.
Вам с мужем, как особо здоровым, не нагруженным токсинами, голодать по 60 дней нужно, что бы проводить в жизнь принцип: Своим иллюзиям доверяй, но проверяй.
:smirk:

Winter 17-08-2014 09:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 916074)
А в целом - не нужно портить жизнь гельминтофобией.

Здесь я абсолютно согласен, да и обсуждение шло собственно не "в пику", а для выяснения истины. :peace:
Если есть способы уменьшить токсикологическую нагрузку на организм ими надо пользоваться, организму и так есть чем заняться учитывая нашу экологию, да и накопленного в организме за годы "обычного" питания хватит с лихвой, чтобы обеспечить организм работой на выживание. Сам я пока не могу решиться мясо сырое употребить, рыбу вполне, но определенных пород. Про пользу употребления сырого мяса, печени, рыбы много написано, но ещё больше про возможности заражения гельминтами и пр. прелести.

Алексаша 17-08-2014 11:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 916110)
есть и другая отрава в коммерческой еде.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 916110)
Фобия - позиция слабоумного.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 916127)
если опасаешься ты – это здравый смысл?

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 916127)
ты боишься вареного мяса!

Коллеги, можно я не буду отвечать на эти реплики? Вы не представляете, до какой степени мне это не интересно.

Мне интересно, как у Гвоздя проходит выход. Между прочим, он выбрал не совсем типичный для себя вариант. Алло, Гвоздь, что там у вас слышно?

qaz 17-08-2014 15:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 916056)
А для этого придется варить и травить, первое - к еде, второе - к себе, - не лучший вариант.

Кроме варки/термообработки есть и другие способы снижения вреда от еды.
Травить в себе паразитов, этой игре повещена значительная часть форума с идеологической подачи Х. Кларк и подхвата А. Николаева.

Гвоздь 17-08-2014 16:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916163)
Алло, Гвоздь, что там у вас слышно?

Всё нормально, сегодня прилетел племянник с исторической родины - времени особо не было. Но ездили на остров на Ангаре, там за 500 р. за кг. наловили форели в садках и тут же в лесочке в беседке с мангалом приготовили (фермер такой бизнес развил). Я одну форелину замолотил сырой, из одной, запечённой в фольге - совсем немного попробовал - небо и земля. Варёнка сильно подвинулась в моих глазах. Завтра с утра попробую обмериться, но тяжело будет - у нас уже около двух, а дел куча - жене массаж на поясницу - вступило, собаку прогуливать, друзьям сына салатик забабахать, скачать и прочитать ролики Огулова, .... и ничем не охота поступаться. Основное сейчас у меня в том, что каждый час я чего-нибудь, по возможности видовое, ем. То ли пяток мандарин (без мякоти), то ли немного фарша с бульоном, то ли сырой салат помидоры-огурцы, перец, листовая зелень (всё домашнее), то ли такой же, но уже с кабачком и капустой, слегка подваренный - охота именно тушёного салата. Ем не торопясь, не смешивая и не очень много. В итоге сыт допьяна, но настроение и самочувствие хорошее. Стул внешне очень нормальный и лёгкий. Немного набухли подчелюстные лимфоузлы - пищевой лейкоцитоз. Моча существенно посветлела. В ощущениях тормоз не исчез, но настрой очень светлый и весёлый - как из тюрьмы вышел.

Илья 17-08-2014 16:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 916177)
Травить в себе паразитов, этой игре повещена значительная часть форума с идеологической подачи Х. Кларк и подхвата А. Николаева.

Мода была такая,еще ранее было сказанно не только мной.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 121988)
просто модно им стало от паразитов лечиться и неохота им собой заниматься.

Как и соки - лишь мода.
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 915768)
П.С. Алексаша, по поводу палеофорума, я там был, народ не пишет о проблемах еще и потому что этого самого народа там крайне мало, я не с компа, зайти и посмотреть сейчас не смогу но думаю не более 30 человек, может зарегистрировались максимум 50, активных из них 10-15. Это важный показатель, статистика при таком количестве как таковая отсутствует.

Понравилось мнение.
_____________________
Аутолиз мяса,хоть и сырого - такой же далекое мнение от правды как аутолиз сладких фруктов.

Правильно смотреть на сезонность,на место жизни... И даже на предков наших - рыб. Но все же я себя вижу ближе к обезьянам и не хочу выдумывать велосипед,когда его до меня эволюция выдумала - мое тело.Не зря в районах,где нет достаточно растительной пищи в сезон,большое внимание уделяется траволечению,консервированию разными способами растительного и прочему подобному.И голодания/посты длительные закрепились,причем,если правильно помню,совпадают с сезоном отсутствия.И медицина развивалась,пусть даже народная.
_______________________________
Легкость жизни и питания - хорошая вещь,не всем доступная,однако.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 916127)
Вот мы с мужем не нагружены токсинами - и нам не надо заниматься упражнениями по 3 часа, голодать по 30 дней, лишать себя небольшого количества вареной и животной пищи (хотя ко всему этому готовы!). Чем плохо-то?

Сомнительное высказывание.Очень многие люди так себя чувствуют,и без всех стараний.Сложно делать выводы по такой малой выборке)))

Я верю что Гвоздь очень хорошо чувствует свой организм,кроме того что возраст и нагрузки не дадут ошибиться.Мне даже интересно что будет.
Но в моем месте жизни и для меня лично однозначно мой выбор - хорош (не знаю лучший ли).И гоняться за каждым паразитом в теле,остатками "химии" в продуктах - лень,легче поголодать,подвигаться и прочее...

Мне кажется ошибкой думать что все дело в еде и можно "чистоедением" заменить голодания,физические нагрузки и остальных 9 докторов. (10-й,может, и не всем актуален и тема скользкая для большинства).
Надеюсь,что Гвоздь не пойдет за модой,которую ранее задавал Аник,с его объяснениями (сколько страниц было писанно по поводу микрофлоры и несовместимости ее для животных и растительных продуктов;пользы соков))),а теперь новые течения - но тоже к облегчению жизни.Вобщем,каждый ставит свои акценты.

qaz 17-08-2014 17:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916183)
Немного набухли подчелюстные лимфоузлы - пищевой лейкоцитоз.

От термообработанной пищи.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916183)
а дел куча - жене массаж на поясницу - вступило,

Ногами потоптаться по пояснице, быстро и мощно.
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 916191)
Мода была такая,еще ранее было сказанно не только мной.

Внешнее окружение выбираешь, с кем общаться, почему бы и внутреннее население не выбирать на свое усмотрение.....
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 916191)
Как и соки - лишь мода.

После голода позволяют быстрее восстановиться. Некоторым время на ЛГ лимитировано.
Есть и сокотерапия, очень эффективный метод.
Вся жизнь, во все времена, начиная с первичного погружения духа из Универсума, есть смена модальностей.
Без моды никак.)))

Гвоздь 18-08-2014 01:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 916196)
потоптаться по пояснице, быстро и мощно.

Подсмотрел у Огулова расположение большого пальца при сегментарно-рефлекторном массаже нижней части поясницы. Поджал, покрутил большим пальцем в соответствующей ямке - супруга взвыла, но хромать стала гораздо меньше. Обычно после таких экзерсисов она посылает подальше и массаж и мою особу, но в этот раз просит поделать ещё и визит к врачу отложила. Б-г его знает в чём причина, но помогает.

Гвоздь 18-08-2014 01:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Третий день восстановления. 18.08.2014.

Заснул часа в два ночи. Спать не хотелось.

Утром вес – 57,0. За два дня в кишках разместилось около 4 кг.

Ортостатическая проба – 46/8. Сердце справляется спокойно.

Давление – 115/70. Всегда бы так.

Сахар 7,2. На внешнее питание организм толком ещё не перешёл - то ли инсулина мало, то ли резистентность мышечных клеток к сахару какая-то ещё присутствует.

КП Бутейко – 50. Нормально.

Самочувствие неплохое.

Светлана Ермакова 18-08-2014 01:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916163)
можно я не буду отвечать на эти реплики? Вы не представляете, до какой степени мне это не интересно.

Ок, больше не буду вам портить настроение запахом бензола.

Напоследок: книги Кларк не про паразитов, а про нефтехимию! Кто-то повел читателей по неверному пути.

Кларк утверждает, что эпидемия онкологии связана именно с нефтехимией. И это похоже на правду.

Завещание: прошу написать на моей могиле: Света, ты была права!

Илья 18-08-2014 08:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 916226)
эпидемия онкологии связана именно с нефтехимией.

А диабета - с нервами.Конечно,всегда проще искать врагов.
Причины для онкологии много,и одна принципиальная: раньше люди умирали от инфекций,эпидемий.Человечество победило одно - столкнулось с другим,таков закон жизни: нельзя жить вечно,не все рождаются одинаковыми,в том числе по здоровью (не только по уму и красоте,росту)))
Эволюция не стоит на месте,даже наши клетки изменяются.Человек сам создает себе условия в которых раковые имеют приемущество (а не мышечные,к примеру).
Свято место пусто не бывает.

anatolius 18-08-2014 12:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 916177)
Травить в себе паразитов, этой игре повещена значительная часть форума с идеологической подачи Х. Кларк и подхвата А. Николаева.

А это неправильная позиция?

qaz 18-08-2014 18:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916183)
Варёнка сильно подвинулась в моих глазах.

Куда варенка подвинулась?
Охота тебе ферменты тратить на метаболизм термообработанной пищи, когда тебе ферментов на ремонт тела не хватает?

Цитата:

Сообщение от anatolius (Сообщение 916291)
А это неправильная позиция?

Зависит от того кто и как использует. Мудрый индивид сумеет себе во благо такую игру обратить. На форуме игра "Травить в себе паразитов", "Травки-отравки" идеологически неправильно подается и это хорошо что неправильно подается, есть шанс у народа умишко напрягать, тренировать на решении этой "задачки".

Гвоздь 19-08-2014 00:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 916345)
Куда варенка подвинулась?

Самое важное не куда, а где. В подсознании! Из разряда "приемлемое" в сторону "ну его". Т.е. мозги на эту тему даже и не включаются - только почти не осознаваемая эмоция: не охота. И всё. Ферменты, не ферменты - органоиду и так всё ясно - "дурная замануха", "вынужденная мера", "переплата" и прочая неблагостность. Скорее всего, этот сдвиг в сторону сыроедения - самый для меня важный "result", причём фундаментально значимый, этого голодания.

Гвоздь 19-08-2014 01:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
08.07.2014. Дневник голодания и восстановления. Начал готовиться.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120, первые 40 минут – интервально – минут по пять с перерывом таким же – на пульсе 130. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 27 минут – в прошлом году – за 2часа 18 минут – возраст берёт своё – в среднем (за последние лет 6) за год минут 10 уходит.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животной пищи с начала года очень мало – раза два в неделю желток или рыба на обед. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста (квашеная без соли в лёгком маринаде дня три) – изрядно, грамм 400. Листовая зелень – почти ежедневно – в блендере с помидором намолочу и с поллитра-литр в день съедаю. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в две недели какой-то корпоратив – ем почти то же, что и другие.

За год здоровье немного сдало – давление постоянно на уровне 145 -160 на 85-90. Связываю это с повышением потребления соли через разные продукты типа консервированной фасоли или рыбы, которые иногда (чаще, чем хотелось бы) залетают в мой рацион. Надеюсь это голодание давление выправит, а там – «будем посмотреть». Говорят это помогает. У мамы в 70 лет систолическое давление было в дни криза и 240. У меня - максимум 175. Отчего-то спазмы сосудов. Видимо придётся ограничивать себя в калориях. Замечено – помогает снижать давление. Да и после пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Сахар после прошлогоднего летнего голодания держится практически в норме.

Нагрузка на работе большая, но часто «к душе» – так что перегруз компенсируется определённым кайфом.

Аденома растёт – по ночам встаю по нескольку раз.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 63,5 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Это не здорово – голодание из-за некоторого недовеса будет не из лёгких. Впрочем, ускоряться и искусственно повышать активность не буду – свеча физиологии просто быстрее сгорит. «Всё к лучшему в этом лучшем из миров». Спешить к этому совсем не охота. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

С годами всё ближе:
Екклесиаст 1:13 «И предал я сердце моё тому, чтоб исследовать и испытать мудростию всё, что делается под небом…»
Екклесиаст 1 :14 «Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё суета и томление духа!»

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 16-го заголодаю. Как обычно – по самочувствию – если осложнений не будет, то может и месяц.

Из особенностей голодания – попробую после него с пол-года-год пожить на как можно более строгом вегетарианстве. Просто интересно. Если, конечно, бог или случай мешать не будут. По крайней мере, от этого, надеюсь, ничего не случится.

Восемь дней до голодания.
08.07.2014.


Вес утром натощак – 63,6 кг.

Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Держится неплохо.

Артериальное давление – 145/85.

Сахар 5,7.

Контрольная пауза по Бутейко 27 секунд.

Днём обычная двухчасовка. Вечером - дача - кашеварил для рабочего человека - Георгий пристраивает веранду, а я, если приезжаю - кручусь на кухне. Потом Георгий нахваливал суп с мясом, а я свои помидоры-огурцы-перцы и т.п.

Семь дней до голодания 09.07.2014.

Вес утром натощак – 63,7 кг.

Ортостатическая проба – 46/6.

Давление – 150/80. Интересно, что если сделать с десяток полных йоговских дыханий, то давление падает до 125/75. Но ненадолго. Своего рода таблетка.

Сахар 5,7.

КП Бутейко – 23 секунды. Сегодня, как обычно по средам, - разгрузка - ничего не ем.

Шесть дней до голодания
10.07.2014.


Вес – 62,0 кг. (– 1,7 кг. за один день разгрузки, изрядно в кишки помещается)

Ортостатическая проба – 50/6. Для первого дня разгрузки – нормально.

Давление – 130/75. Давление реагирует на снижение рациона – моментально.

Сахар 4,1. Быстро падает. Никаких запасов, несмотря на бег. Это не здорово.

КП Бутейко – 25 секунды. Довольно устойчиво.

Вечером двухчасовая пробежка. Как всегда обратный путь намного легче, быстрее и веселее. Но слабость на пути «туда» ощущалась как-то сильнее обычного. Видимо сказывается более жёсткий рацион вегетарианства вообще и подготовки, в частности. Это требует внимания. Надеюсь, что организм к такому рациону приспособится.

пять дней до голодания 11.07.2014.

Вес – 62,4 кг. Ел вчера изрядно, но всё больше траву и вес, который был перед разгрузочным днём, не восстановился. Похоже на устойчивое снижение веса. И запас сил невелик – вчера на пробежке это чувствовалась.

Ортостатическая проба – 47/4. Сердечно-сосудистая в норме. Это радует и внушает оптимизм. Но. Чрезмерно ретивых, но неосмотрительных голодальщиков хочется предупредить. Возможно, у тех, у кого ССС не очень здоровая, протекание голодания и результаты могут быть и не такими безобидными, как я надеюсь, они будут у меня.

Давление – 125/70. Неплохо. Даже и отлично. Сказывается более жёсткое ограничение соли.

Сахар 6.0. Многовато, но пока не выше нормы.

КП Бутейко – 27.

Четыре дня до голодания
12.07.2014.


Вес – 63,4 кг. С морковкой и помидорами перебрал.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 125/75. Неплохо.

Сахар 5.4.

КП Бутейко – 27.

Всё, вроде, спокойно. Как обычно. Собственно, подготовительная неделя, кроме ужесточения рациона и настроя, должна включать в себя и какую-то проверку "на беспокойство". По-хорошему, надо бы и в диагностику съездить - посмотреть анализы крови и состояние хронических бяк. Не знаю - набодрюсь ли?

Три дня до голодания
13.07.2014.


Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 135/80.

Сахар 5.2.

КП Бутейко – 30.

Утром неторопливая пробежка-трёхчасовка. Днём обычная бытовая нагрузка. И всё время куда-то спешил, то на электричку, то собаку прогулять. И постоянное ощущение – ничего не успеваю. Суматоха, в общем.

Два дня до голодания 14.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 44/5.

Давление – 145/80.

Сахар 5.3.

КП Бутейко – 30.

Днём в диагностическом центре сдал анализы. Простата понемногу растёт, остаточная моча – немного есть, но в пределах нормы (16 мг). По анализам крови витамины В-12, D3, тестостерон, гликированный гемоглобин – норма. Развёрнутый анализ крови намного лучше, чем в прошлом году – наконец-то гемоглобин – 133 – норма. Из нормы немного вышла только СОЭ – 16 единиц, что немного превышает допустимый верхний предел (15).

Вечером много овощей-фруктов, немного рыбы – мелкая сорожка – супруга тягает на удочку из близлежащих заливов.

Завтра начну.
15.07.2014.


Голова с утра слегка трещала. Потом прошло.

Вес – 63,9 кг. (лишние 0,9 кг и трещали)

Ортостатическая проба – 50/6. (Вчера перебрал с едой)

Давление – 145/80.

Сахар 6.2. Финики на ночь.

КП Бутейко – 30.

Днём – двухчасовая пробежка, потом дача-огород.

Главный итог подготовки – убедился, что, судя по замерам и анализам, организм, чувствует себя неплохо, стабильно, состояние за год изменилось мало.

Первый день голодания 16.07.2014.

Вес – 63,0 кг.

Ортостатическая проба – 47/7.

Давление – 130/80.

Сахар 6.0.

КП Бутейко – 25.

Вечером баня-парилка.

Второй день голодания 17.07.2014.

Вес – 61,4 (– 1,6).

Ортостатическая проба – 49/5.

Давление – 130/80.

Сахар 4.6.

КП Бутейко – 30.

Заглянул в интернет – пришло сообщение, что готов анализ на С-пептид – предшественник инсулина. Его понижение – верный маркер диабета 1-го типа (инсулин-дефицитного). Оказался он нынче у меня пониженным

Название: С-Пептид; Результат 0.69 (нг/мл); Референтные значения: 0.90 - 4.00 нг/мл; Флаг: понижен; Дата забора 14/07/2014; Дата испол. 15/07/2014; Врач Гаврилова Е.А.

Летом 2012-го после летнего голодания он был 1,61. Летом 10-го – перед голоданием - 0,44 – сильно понижен, летом 2008-го 0,81., летом 2005-го < 0,5 – сильно понижен. Посмотрим, что даст нынешнее голодание.

Днём – лёгкая трусца – 2 часа. Бежалось медленно – заметная слабость.

Третий день голодания 18.07.2014.

Вес – 61,2 (– 0,2). Год назад было –1,2. Вес изменяется существенно быстрее, чем в прошлом году. Возможно, криз пройдёт раньше. А может и то,что просто вчера много воды пил - дистиллятор работает нормально.

Ортостатическая проба – 52/8. Нагрузка на сердце повысилась быстрее, чем в прошлом году.

Давление – 125/75. Молодец, держится.

Сахар 3,4. Точная копия прошлого года на 3-й день.

КП Бутейко – 25.

Четвёртый день голодания 19.07.2014.

Вес – 60,4 (– 0,8).

Ортостатическая проба – 50/10. Пока проба стабильная. При вставании - небольшие проявления ортостатического коллапса.

Давление – 115/70. Всё время бы так.

Сахар 3,0. Гипую.

КП Бутейко – 30.
Пятый день голодания 20.07.2014.

Вес – 59,8 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 54/9. Сердце чуть ускоряется.

Давление – 120/65.

Сахар 2,8. Гипую.

КП Бутейко – 30.

Днём тягал гантели 2 часа. Сил прибавилось. Завтра, бог даст, бега.

Шестой день голодания 21.07.2014.

Вес – 58,5 (– 1,3).

Ортостатическая проба – 54/12. Сердце ещё чуть напрягается.

Давление – 95/60. Организм напрягается.

Сахар 3,1. Падать перестал. Может обмен и приспосабливается к эндогенному питанию.

КП Бутейко – 35.

Днём 3 часа легкой трусцы на пульсе около ста. В клинике отделении лечебного голодания Николаева Ю.С., в Москве, неукоснительно все голодающие ежедневно по 3 часа гуляли в темпе быстрой ходьбы. Вплоть до отказа в лечении тем, кто отказывался от прогулок. Думаю, что это не случайно, а связано с лёгочной вентиляцией. Тут, видимо, аналогия с перегаром (ацетальдегидом, образующимся после "принятия на грудь") – он расщепляется печенью н удаляется из организма через лёгкие. Где-то читал, что в основном через лёгкие. Какие-то ацетаты, возникающие на ацидозе, возможно, только через лёгкие и выводятся. Бег тут прямо-таки спасает.

Вечером баня-парилка.

Седьмой день голодания 22.07.2014.

Вес – 57,4 (– 1,1). Увес пока значительный. Может парилка сказалась, а может и организм перешёл на эндогенное питание не полностью.

Ортостатическая проба – 50/10. Сердце частоту работы снизило, восстанавливается при вставании быстрее. Т.е. в целом нагрузка на сердце уменьшилась. Признак завершившегося криза ССС.

Давление – 110/60. Нормально. Признак завершившегося криза ССС.

Сахар 3,3. Признак завершившегося криза в физиологических системах поддержки уровня глюкозы в крови.

КП Бутейко – 40. Признак криза в системе газообмена.

Похоже, следующим будет криз системы, обеспечивающей экономную потерю веса, и дальше переносить голодание будет легче.

Восьмой день голодания 23.07.2014.

Вес – 57,4 (0,0). Вот и главный криз – система обмена веществ перешла на режим экономии – все легкодоступные запаса гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное -питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Ортостатическая проба – 50/10. ССС стабильна.

Давление – 105/65. ССС стабильна и в норме.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 45. Криз в системе газообмена тоже прошёл.

Настроение нормальное. В самочувствие никаких неприятных ощущений. Утром при замере ортостатического перепада никаких головокружений и световых пятен перед глазами не было.

Днём трёхчасовая прогулка-пробежка, вечером баня-парилка. Ходьба слегка заторможена.

Девятый день голодания 24.07.2014.

Вес – 56,9 (– 0,5).

Ортостатическая проба – 47/13.

Давление – 105/65.

Сахар 3,3. Уровень глюкозы стабилен.

КП Бутейко – 40.

Самочувствие нормальное.
Днём гантели. Сначала бег минут 10, потом общая разминка с гантелями на основные группы мышц (упражнений 7-8 по 2 подхода в 6-10 повторов с относительно небольшим весом). Потом разогрев конкретной группы мышц (4 подхода по нарастающей веса). Потом 3 подхода с рабочим весом. Сегодня это было разведение (вниз) - сведение (вверх) прямых рук с гантелями в положении лёжа на доске на спине. Вес до смешного маленький - 6 кг в руку. Но мне хватило - после третьего такого подхода в 6 повторов почувствовал предел. Что и требовалось. На всё-про-всё ушло минут 80 - 90.

Десятый день голодания 25.07.2014.

Вес – 56,9 (0,0).

Ортостатическая проба – 46/12.

Давление – 110/65.

Сахар 3,2.

КП Бутейко – 40.

Всё стабильно. При пробуждении во рту сухо, горький вкус. Но язык почти не обложен. Минут через 10 после вставания самочувствие нормальное. На удивление хорошее. Бодрость, активность, при вставании без ортостатических неприятностей – никаких пятен и потемнений в глазах.

Одиннадцатый день голодания 26.07.2014.

Вес – 56,7 (– 0,2).

Ортостатическая проба – 47/19. Сердце сдаёт.

Давление – 95/60. Истощение нарастает.

Сахар 2,9. Гипую сильней.

К вопросу Алексаши:

Гликированный гемоглобин по годам (норма 4,1-6,2%):

2005 г. (после голодания) – 5,4.
2008 г. (после голодания) – 5,8.
2009 г. (перед голоданием) – 5,8.
2009 г. (ноябрь) – 6,3. Повышен!
2010 г. (после голодания) – 5,7.
2010 г. (декабрь) – 6,1.
2011 г. (перед голоданием) – 5,9.
2014 г. (перед голоданием) – 6,0.

Более показателен С-пептид (предшественник инсулина, именно на него и на сахарную кривую смотрит в первую очередь эндокринолог, ставя диагноз, конечно учитывает и гликирование гемоглобина) (норма – 0,90 – 4,00 нг/мл):

2005 г. (перед голоданием) – <0,5 Понижен!
2008г. (декабрь, летом голодание) – 0,81. Понижен!
2009г. – (после голодания) – 1,12.
2010г. – (перед голоданием) – 0,44. Понижен!
20014г. – (перед голоданием) – 0,69. Понижен!

По С-пептиду и по сахарной кривой получается, что слегка в наличии диабет 1 типа. Что мне эндокринолог и записал в карточку.

КП Бутейко – 50. Изрядно.

Самочувствие заторможенное, но в целом нормальное, без неприятных ощущений.

Днём гантели – 70 минут.

Двенадцатый день голодания 27.07.2014.

Вес – 56,8 (+0,1). Вода туда-сюда ходит.

Ортостатическая проба – 46/8. ССС в норме. Что радует.

Давление – 95/60. Поплыло вниз. Это не здорово.

Сахар 2,9. Маловато. Но бывало и 2,5. К счастью, для некоторых тканей есть альтернативный корм – кетоны.

КП Бутейко – 45.

Проснулся – во рту сухо и горьковато, в голове потрескивает. Но уже через 10 минут самочувствие бодрое, без неприятных ощущений.

Днём - баня-парилка. Вечером - 2,5 часа ходьбы трусцой - на настоящий бег сил уже маловато.

Тринадцатый день голодания 28.07.2014.

Вес – 56,4 (– 0,4).
Ортостатическая проба – 47/7. Неплохо.

Давление –105/65. Неплохо.

Сахар 3,4. Неплохо. Что-то положительное произошло.

КП Бутейко – 50. Норма.

Утром гидроколонотерапия. Без особенностей.

Самочувствие с утра нормальное. Без неприятных ощущений. Днём гантели 70 минут, работа на даче. Пришло странное чувство сытости - совсем есть не охота. Ходьба не замедленная, вечером настроение и самочувствие прекрасное.

Четырнадцатый день голодания 29.07.2014.

Вес – 56,1 (– 0,3).
Ортостатическая проба – 46/8. Неплохо.

Давление – 85/55. Мало! Если ещё и разрыв уменьшится (было как-то и 70/60) придётся выходить из голодания – сильно тяжело может быть. Но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,5. Хорошо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Самочувствие без болезненных ощущений. Слегка заторможен, но самочувствие без болезненных ощущений. Вечером бег-трусца. После него - другой человек, совершенно нормальный. Хотя давление и не ахти - 95/65.
Пятнадцатый день голодания 30.07.2014.

Вес – 55,8 (– 0,3). Норма.
Ортостатическая проба – 45/9. Неплохо.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,2. Неплохо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Днём гантели 80 минут, настроение поднялось, померил после гантелей давление – 110/70. Как всегда выход рядом! По совету Сергея Р померил после них и сахар - оказалось 3,9! Вот и секрет счастливой жизни.

Шестнадцатый день голодания 31.07.2014.

Вес – 55,4 (– 04). Норма.

Ортостатическая проба – 39/3. Провал. Бывает.

Давление – 85/55. Не густо, но пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 45. Норма.

Утро без особенностей и болезненных ощущений. Только уже привычный дискомфорт просыпания – противно во рту, некоторая заторможенность и апатия.

Семнадцатый день голодания 01.08.2014.

Вес – 55,1 (– 0,3). Норма.

Ортостатическая проба – 42/6.

Давление – 95/65. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 3,1. Терпимо.

КП Бутейко – 70. Ого. Но я знал, что так будет.

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 913762)
а как менялось давление за эти годы?

Года за три-четыре упало со 150-160/90-100 до 120/80 и до прошлого года держалось стабильно. Нынче перед голоданием было 145-160/85-90. Прибавили за время постепенного втягивания в нагрузки (раз в квартал на каждую тренировку минут по 5) и сеть капилляров, и калибр аорты, и мышц ног, и сеть капилляров, и ударный объём сердца и транспортная способность гемоглобина и, главное, число митохондрий в мышечных клетках. Соответственно уменьшились пульс и ортостатическая проба. Где-то в мои 45 я почувствовал, что относительно здоров, но сейчас все показатели потихоньку снижаются, что естественно.

Днём ходьба трусцой три с половиной часа. Самочувствие нормальное – несколько заторможенное, но без неприятных ощущений.

Восемнадцатый день голодания 02.08.2014.

Вес – 54,7 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 45/9. Норма.

Давление – 90/55. Пока самочувствие неплохое.

Сахар 2,8. Заметно уменьшился. Хорошо, что кроме глюкозы есть и кетоновые тела.

КП Бутейко – 50. Без особенностей.

Самочувствие неплохое, но показатели, в целом, чуть хуже, чем вчера.

Девятнадцатый день голодания 03.08.2014.

Вес – 55,1 (+ 0,4). Вода.

Ортостатическая проба – 44/4. Хорошо. Признаки криза.

Давление – 95/65. Неплохо.

Сахар 3,6!

КП Бутейко – 60. Без особенностей.

По всем параметрам – очередной криз. Организм среагировал на вчерашний сильно низкий сахар – приоткрыл склад гликогена в печени иливключил дополнительное производство глюкозы. Говорят из мышечной ткани – да помогут ему в этом законы природы. В итоге – самочувствие хорошее. Ничего из негатива – ни особой слабости, ни шума в ушах, ни нарушений сна, ни головной боли, ни проявлении ортостатического коллапса при вставании. Даже во рту не сильно противно, налёт на языке несильный, губы не обмётаны и шкура с них не облезает, что бывало раньше.

Днем трёхчасовка трусцы. Самочувствие нормальное. Ближе к вечеру сильная сонливость. С часок прокемарил – чуть не опоздал в баню – там 3 захода в парилку. При вставании в бане после парилки – проявления ортостатического коллапса, но вёл себя осторожно, стояние не затягивал, придерживался то перил, то стеночек.

Двадцатый день голодания 04.08.2014.

Сон нарушался - в три проснулся и часа 2 не спал. В 7 проснулся окончательно.

Вес – 54,41 (– 0,7). Вода.

Ортостатическая проба – 45/3.

Давление – 90/60.

Сахар 2,9. Немного. Вообще, в это голодание сахар низковат. Прошлым летом он после 10-го дня ниже 3,3 не опускался.

КП Бутейко – 75. Подросла.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений.

Двадцать первый день голодания 05.08.2014.

Сон нормальный.

Вес – 54,5 (+ 0,1). Вода.

Ортостатическая проба – 45/3. Стабильна.

Давление – 95/65. Норма.

Сахар 2,7. Продолжает снижаться.

КП Бутейко – 60.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Днём заметное усиление слабости и апатии - видимо следствие низкого сахара и отсутствия доступных резервов в организме. Вечером ходьба-трусца три часа. Ради интереса померил после неё давление – практически то же самое, что утром – 95/60, а вот сахар подрос – 3,1. После трусцы настроение заметно поднялось.

Двадцать второй день голодания 06.08.2014.

Сон с перерывами – просыпался два раза и не мог уснуть по часу.

Вес – 54,3 (– 0,2). Норма.

Ортостатическая проба – 43/7. Стабильна.

Давление – 90/60. Норма.

Сахар 2,9. Получше.

КП Бутейко – 60.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений.

Днём - сильная слабость, но при ходьбе минут 15 - она уменьшается. Вечером - гидроколонотерапия - накопилось за 8 дней изрядно. Врач отметила, что в вышедшем материале были и застарелые "пробки".

Двадцать третий день голодания 07.08.2014.

Вес – 54,0 (– 0,3). Норма.

Ортостатическая проба – 43/11. Чуть хуже, но не плохо.

Давление – 90/55. Норма.

Сахар 2,2. Кошмар. Но интересно.

КП Бутейко – 65. Хорошо.

Проба далась непросто - ортостатические проявления. Самочувствие сносное. Болезненных проявлений нет.

Интересный момент. Днём – активная ходьба по разным домашним делам. Часа через 2 такой беготни почувствовал резкую прибавку сил. Как раз придя домой. Померил сахар – 2,9. Т. е. всё-таки регулировка и волны в пиковые моменты. «Б-г терпел и нам велел».

Двадцать четвёртый день голодания 08.08.2014.

Вес – 54,1 (+ 0,1).

Ортостатическая проба – 43/11. Неплохо.

Давление – 85/60. Пошло на убыль. Кабы не в пике!

Сахар 2,9. Терпимо.

КП Бутейко – 50. Чуть упало.

Днём посильно быстрая ходьба- 3 часа, вечером баня. После неё почувствовал лёгкость в теле, но ни уровень сахара, ни артериальное давление практически не изменились.

Двадцать пятый день голодания 09.08.2014.

Вес – 53,8 (- 0,3).

Ортостатическая проба – 43/13. Практически стабильна. Это главное.

Давление – 85/60. Пока стабильно.

Сахар 3,0. Стабилен..

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Заметно замедлен.

Двадцать шестой день голодания 10.08.2014.

Вес – 54,0 (+ 0,2).

Ортостатическая проба – 44/6. Неплохо

Давление – 90/55. Пока стабильно.

Сахар 2,8. Стабилен..

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Самочувствие неплохое, без болезненных ощущений. Заметно замедлен.

Двадцать седьмой день голодания. 11.08.2014.

Вес – 53,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 41/7. Заметно лучше.

Давление – 90/55. Стабильно.

Сахар 3,1. Лучше.

КП Бутейко – 60. Лучше.

Самочувствие хорошее, Без апатии. При вставании для определении ортостатической пробы никаких проявлений коллапса (типа пятен перед глазами или неприятных ощущений в голове) не было. Замедлени нет. На языке налёт небольшой. Чувство сытости присутствует. Улучшение самочувствия, давления и сахара – похоже на небольшой подъём уровня физиологии – выход из плато. Если дальше будет снижение – значит стёртый, нечёткий, но криз и можно будет выходить. Т.е. дело пары-тройки дней :aliendance:.

Днём с женой съездил на оптовку - привезли 2 ящика мандарин. Брёл с грузом довольно медленно, но сил хватало. Вечером неспешная прогулка 3 часа. Быстрее мешает чисто психологическое торможение. Не слабость. Двадцать восьмой день голодания. 12.08.2014.

Сон никакой – или недолгое поверхностное забытьё, или вообще глазами хлопаю. Спать не хочется.

Вес – 53,9 (– 0,0). Возможно, вода задерживается организмом. Ночью бывают судороги - для борьбы с ними пил минералку. Сейчас бросил.

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 90/60. Стабильно.

Сахар 3,3. Лучше.

КП Бутейко – 50. Стабильна.


Двадцать восьмой день голодания. 12.08.2014.

Сон никакой – или недолгое поверхностное забытьё, или вообще глазами хлопаю. Спать не хочется.

Вес – 53,9 (– 0,0). Возможно, вода задерживается организмом. Ночью бывают судороги - для борьбы с ними пил минералку. Сейчас бросил.

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 90/60. Стабильно.

Сахар 3,3. Лучше.

КП Бутейко – 50. Стабильна.

Настроение обычное – ровное, без болезненных ощущений. Всё вроде стабильно. Если так и будет продолжаться, то в субботу начну выходить. При каких-то изменениях в любую сторону начну выходить сразу.

Днём ходьба 2,5 часа. Домашние дела. Движусь медленовато, но активность обычная. Самочувствие тоже.

Двадцать девятый день голодания. 13.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хочется.

Вес – 53,7 (– 0,2). Нормально.

Ортостатическая проба – 44/6. Стабильна

Давление – 80/50. Упало, но не критично (бывало и 70/60)

Сахар 2,9.Упал.

КП Бутейко – 70. Выросла.

Самочувствие хорошее.

В целом состояние устойчивое. Пока можно не выходить.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 915338)
Вообще, я считаю, что первично это особенности климата и сельского хозяйства, а уж потом под это дело подводилась какая-то философия

Замечание фундаментальное. Хорошо Энику в Таиланде. А у нас круглый год в доступе из чистого и свежего - только бурятское степное мясо. Морковка-капуста-свёкла только летом и осенью. С нового года уже и они с изрядным включением плесени. Да и бабульки наловчились уже перекупать китайщину и частенько эти овощи с изрядной горечью. Вот и думай. И подумаю. Не свернуть ли свои вегетарианские замыслы и не париться с едой хотя бы год. Благо нынче рынок "с шести утра". Правда печень и ферменты у меня отнюдь не как у бурятов. Так я абсолютничать и не собираюсь. Так, акцент. Тем более, что основа здоровья - мир с самим собой, умеренность в еде и разумная физическая нагрузка. Всё. В данном случае рулит и та бесспорная мысль, что холод (как подчеркнул Джек Круз) требует отказа от крахмалов - их просто нет зимой - и переключения именно на мясо-жиры. Какие крахмалы, когда кругом снег и похолодание! Этому делу - сотни миллионов лет, начиная с жизни в океанах. Попробую. А годовая проба подскажет - так это или не совсем. И душа этим мыслям подпевает. Пошёл посоветоваться с женой - она обычно мои мысли встречает в штыки и крутит пальцем у виска. ... В этот раз - двумя руками за. Для меня это важно - мы с ней абсолютно разные (она - здесь и сейчас, я - там и потом) и совпадения обычно к бесспорному. Просто крахмальное из рациона уйдёт, летом местные морковка-помидоры-огурцы-перцы-зелень-яблоки-ягоды - пожалуйста, а в долгую, в ежедневной основе - сырые мясо-рыба. На фоне капусты - без клетчатки - никак. А через год посмотрим. Но на чём выйти - ещё подумаю. Может и на мандариновом соке (без мякоти) - шум смерти не помеха, а раскачать кислым скрытые отёки (зоны-консервы, как их называет Эник) охота. С недельку.

Днём прогулка 3 часа. Вечером баня.
Тридцатый день голодания. 14.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хочется.

Вес – 53,2 (– 0,5). Прилично.

Ортостатическая проба – 44/9. Стабильна

Давление – 85/60. Немного колеблется, но в целом стабильно.

Сахар 3,1. Немного колеблется, но в целом стабильно.

КП Бутейко – 60. Нормально.

Самочувствие неплохое. Полёт продолжается.

Днём три часа ходьбы. Настроение хорошее. Ни малейших недомоганий, кроме замедленности при ходьбе и необходимой осторожности при вставании. Но тут я знаю по секундам чего делать, чтоб не брякнуться в обморок. Бытовая нагрузка обычная - магазины, работа на даче, готовка еды. Вечером посидел у печки - любовался на огонёк.

Тридцать первый день голодания. 15.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хочется.

Вес – 53,1 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 95/60. Немного колеблется, но в целом стабильно.

Сахар 3,1. Стабильно.

КП Бутейко – 75. Нормально.

Самочувствие неплохое.

Всё стабильно. Организм продолжает очищаться. Даже и не охота выходить. Но время подпирает. Ещё с неделю собираюсь на мандаринах, а там, глядишь и на работу – надо быть в форме – учебный процесс к ней весьма требователен.

Посмотрел прошлогоднее летнее голодание. Те же 30 дней. Но есть и ощутимые различия. Начинал с веса 64 (нынче с 63), а закончил 50,7. Нынче 53,1. Т.е. вес (а может и вода) ушёл в прошлом году больший. Насторожил уровень сахара. В среднем он был где-то 3,4. Нынче – 3,1. Перед выходом в прошлом году сахар увеличился до 4,4 – т.е. какой-то криз был. Нынче всё ровно. Разница заметная. Видимо гликогена печень накопила меньше. А может и вовсе несколько сдала позиции. По общему самочувствию состояния близкие. Вот только бегать последние 2 недели не мог – ходил пешком. Ну что ж – годы берут своё. А может и отсутствие силовых упражнений (дефицит мышц) перед голоданием сказалось.

Днём гидроколонотерапия. Врач узрела в выхлопе пару пробок явно из карманов, говорит, что они со стажем. Потом трёхчасовая прогулка. Движения замедлены, но настроение бодрое, без болезненных ощущений. организм чего-то ремонтирует. Жаль прерывать, но срок вышел. Теперь криз будет только день на сороковой - на такую роскошь не решаюсь.

Итак, завтра выход. До свиданья голодание, я к тебе привык. Надеюсь на новую встречу.

Первый день восстановления. 16.08.2014.

Заснул часа в три ночи. Спать не хотелось и не хочется.

Проснулся в 6. Утром вес – 53,0 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 43/5. Стабильна

Давление – 95/60. Немного колеблется, но в целом стабильно.

Сахар 3,0. Стабильно.

КП Бутейко – 70. Нормально.

Самочувствие неплохое.

Всё стабильно. Во рту налёт, том числе на языке. Неприятный привкус во рту. Организм продолжает очищаться. Даже и не охота выходить. Чувство сытости. Обычная утренняя слабость, но при замерах пульса повторяться не приходилось – никаких ортостатических проявлений и соответствующего снижения зрения. Пульс на запястье последние дни весьма слабый – надёжно определялся только на сонной артерии. Сегодня – и на запястье. Что ли какой-то подъём сил?

Утром после замеров начал с мандарин. Оказались отвратительные – сухие, старые, сока совсем мало (ЮАР). Съел штуки 3 прилёг на полчаса, потом с интервалом в час повторил заходы 3 раза. Жевал очень медленно. Состояние как у младенца – после еды впадал в спячку. К обеду это мне надоело, достал фарш, из парного мяса сварил бульон, порезал в него зелёного лука, положил чайную ложку сливочного масла, чуть красного перца. Грамм 100 фарша с кружкой бульона медленно съел. Может и много для первых разов, но организм категорически отказывался от мандарин и каких бы то ни было растительных продуктов. Я на дальнейшем ацидозе и не настаивал. Ощущение, что вся такая мясная еда немедленно усваивалась. Прав Алексаша – аутолиз. Для пробы ради интереса попробовал сжевать один кусочек варёного мяса, на котором я варил бульон – весьма нудная и противная работа, в итоге выплюнул. Сырой фарш с бульоном из того же мяса шёл абсолютно естественно, ничего нигде не напрягая, не создавая тяжести и показался очень вкусным. Бульон как бы поджигал пищеварение. До вечера таких «подходов» к фаршу получилось три. В совершенно благостном настроении ложусь спать.

Общее самочувствие – сил стало больше. Нигде никаких неприятных ощущений нет. Но хожу по земле ещё медленно. До физнагрузки тоже дело не дошло – времени было мало – жена уехала на дачу, а я мотался по городу по домашним делам. Единственно о чём жалею – не купил на бульон домашнюю курицу – не хватило пары часов съездить на специальный рынок с живностью – он у нас у чёрта на куличках – может быть, было бы лучше.

Третий день восстановления. 18.08.2014.

Заснул часа в два ночи. Спать не хотелось.

Утром вес – 57,0. За два дня в кишках разместилось около 4 кг.

Ортостатическая проба – 46/8. Сердце справляется спокойно.

Давление – 115/70. Всегда бы так.

Сахар 7,2. На внешнее питание организм толком ещё не перешёл.

КП Бутейко – 50. Нормально.

Самочувствие неплохое.


Четвёртый день восстановления. 19.08.2014.

Утром вес – 57,9 (+ 0,9). Прибавка еды в кишках замедлилась.

Ортостатическая проба – 44/16. Многовато, но норма.

Давление – 110/70.

Сахар 5,8. Организм перешёл с кетонов на угли, настроился на внешнее питание.

КП Бутейко – 45. Возвращается "домой".

Самочувствие неплохое. Ем пока много. К счастью, на восстановлении это не так и вредно - организм чётко регулирует усвоение текущими возможностями, которые очень маленькие, и потребностями, которые очень большие. Теперь главная задача - войти в берега с аппетитом и количеством съеденного. Несколько дней ещё есть смысл понаблюдать за показателями, а дальше, месяца через полтора - дальше интересно будет посмотреть как и что изменило это голодание в ощущениях и прочем.

Алексаша 19-08-2014 02:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, с началом питания, пот не начал пахнуть?

Гвоздь 19-08-2014 02:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916374)
пот не начал пахнуть?

Нет. Да и нет пока его - физнагрузок пока не даю - присутствует некоторая слабость. Сегодня может сподоблюсь, но не интенсивно.

qaz 19-08-2014 12:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916368)
Самое важное не куда, а где. В подсознании! Из разряда "приемлемое" в сторону "ну его".

На какой позиции в твоей пищевой шкале ценностей находится ферментированное мясо, по отношению к сырому мясу?

Гвоздь 19-08-2014 14:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Специально не ферментирую - просто не боюсь немного лежалого - считаю это естественным. И стараюсь прислушаться к реакции организма - пока самоё легкое ощущение от мяса свежевыловленной рыбы типа хариуса или форели. Ем сырой, правда, только спину - остальное идёт в уху.

qaz 19-08-2014 14:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916434)
Специально не ферментирую - просто не боюсь немного лежалого - считаю это естественным.

Ферментированное почти до жидкости как?

Алексаша 19-08-2014 16:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
qaz, на специализированных форумах есть целые темы, посвященные ферментации, и есть люди, которые ферментацией увлекаются и делают это достаточно целенаправлено. Правильная ферментация требует определенных навыков, терпения, тщания и желания. Поскольку, у меня, например, мало, что есть из перечисленных качеств, то я поступаю, как мне описывал в свое время Волдав - покупаю мясо на неделю, держу его в холодильние (а не в морозилке) и ем, когда приходит аппетит. Случалось мне и забывать про некоторые кусочки, ну что ж, съедались и на 10-й, и на 12-й день. Сказать, что чем-то сильно отличается... это все равно, что спросить меня, что я предпочитаю - бордо урожая 10 года или урожая 12 года.

Гвоздь 19-08-2014 21:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Как мясо можно ферментировать не знаю :-(. Но не парюсь. Настроен действовать абсолютно так же, как Алексаша и как всём живым существам приходится - чего уж Б-г пошлёт. Пока пошёл резать рыбину, выловленную три дня назад.

Алексаша 20-08-2014 03:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916434)
Ем сырой, правда, только спину

Спина не очень жирная. На определенном этапе сыромясоедения начинаешь понимать, что животный жир - это отдельная весьма необходимая субстанция, которая абсолютно незаменима для полноценного питания. Видимо, жир-таки содержит жирорастворимые витамины - A,D,E,F,H,K. Может быть, там содержится столь необходимый холестерин высокой плотности. И, наверняка, там имеются незаменимые жирные кислоты. Заметьте, любые школы здорового питания, основанные на традиционном питании, рекомендуют своим сторонникам различные пищевые добавки, содержащие необходимые наборы витаминов, минералов и т. д. И среди прочего, есть там капсулы с какой-то жирной субстанцией. Вот это - оно самое и есть. К счастью, мясоедство полностью избавляет нас от необходимости дополнительного приема чего-либо еще. Но при условии включения в рацион достаточного количества животного жира.

lyuma 20-08-2014 03:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
уважаемый гвоздь. если мне память не изменяет, то Вам кто то в свое время советовал ходить на ягодицах сами знаете для чего. насколько я знаю это очень эффективный метод. вы хоть раз попробовали?

Гвоздь 21-08-2014 04:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916496)
Но при условии включения в рацион достаточного количества животного жира.

Думаю, что соответствующая микрофлора всё, чего надо, добавит. На мой взгляд, непосредственно в пище и не должно быть всего необходимого. А про жирное брюхо сырой рыбы как раз и ходят слухи, что оно и есть 100-процентно загельминтовано - паразиты - они ведь не дураки, знают где столоваться. В связи с этим вопрос - вы Саша сырую рыбу тоже едите, или только мясо животных? В частности - ихнее брюхо?

Алексаша 21-08-2014 06:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916646)
сырую рыбу тоже едите, или только мясо животных?

И рыбу, и моллюсков... практически, каждый день.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916646)
В частности - ихнее брюхо?

Никогда не делил на брюхо и небрюхо. Ну, внутренности, разумеется, изымаю. Печень, правда, если имеет приемлемые размеры, съедаю, икру, молоки, если есть, тоже съедаю. Брюшную полость стараюсь очистить от пленок и остатков крови. Ну и ем. Вчера, кстати, открыл для себя новую рыбу - морского судака. Вкусное, нежное, солоноватое мясо. Напоминает подсоленого муксуна, только в 3 раза дешевле. И судак как будто создан, чтоб его есть сырым без всякой дополнительной обработки. А судака я решил попробовать, когда мне показали блюдоманский кулинарный ролик. Там один чел показывал, как подавать сырую семгу и сырого судака.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916646)
сырую рыбу тоже едите

У сторонников такой кухни существует следующий способ рыбоедения: рыбную мелочь, типа кильки, глотают целиком без использования зубов, прямо с с кишками, глазами и головами. Так, рыбку за рыбкой. У меня, правда, такой способ не прижился. Хочется чувствовать вкус мяса.

Алексаша 21-08-2014 06:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 916646)
Думаю, что соответствующая микрофлора всё, чего надо, добавит.

Не хочу разворачивать бездоказательную дискуссию, но, на мой взгляд, это заблуждение.

Гвоздь 21-08-2014 14:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ничего не измеряю. Потихоньку возвращаю физнагрузку. Прошёлся часа три с половиной в среднем темпе, значительно быстрее, чем на голоде. Днями и побегу.

Брат 27-08-2014 08:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, Не могу найти Круза в нормальном переводе, интересуют не теоретические выкладки а конкретные рекомендации по питанию. У Вас нет случайно? Хотя бы в двух словах как он рекомендует питаться?

Алексаша, Про морского судака интересно, попробую. Что-нибудь еще ешь из чисто морской, непроходной рыюы?

Только вернулся из Дивеево, был впервые! Религиозный центр, святые источники и т.д. люди едут со всей России. Купался в 8 источниках, привез воды, очень понравилось, советую!

Брат 28-08-2014 09:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916672)
Не хочу разворачивать бездоказательную дискуссию, но, на мой взгляд, это заблуждение.

Да, тема скользкая, Имхо у разных людей с этим может быть все по разному. Сейчас много праноедов появилось, среди них есть уважаемые люди которым не верить у меня нет оснований, так что все возможно в этом мире, но не для всех

Гвоздь, Где-нибудь выложен ваш путь в ЗОЖе в собранном виде или только в теме сообщения разбросаны? В молодости Вы были здоровы или обрели более-менее крепкое здоровье когда занялись ЗОЖ? Знаю каково было Ваше появление на свет
Я тут в соседней ветке кажется раскопал первопричинную коренную причину своих проблем со здоровьем - агрессия иммунных клеток моей резус отрицательной матери к резус положительному плоду - мне. Эта агрессия идет по возрастающей, особенно после аборта, как и было в моем случае - первый ребенок потом аборт, потом я. Сейчас делают сразу после первой беременности спец вакцину предотвращающую это, но тогда об этом не знали или забили на это.

Алексаша 28-08-2014 23:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 917373)
В молодости Вы были здоровы...

Странная постановка вопроса. Молодость - понятие довольно условное. Кто скажет, что Гвоздь по сию пору не молод?

Алексаша 28-08-2014 23:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 917373)
агрессия иммунных клеток моей резус отрицательной матери к резус положительному плоду - мне.

У меня первая положительная группа крови, а у жены - вторая отрицательная. Оба ребенка в меня. В период беременности мы, зная о возможном резус-конфлифкте, неоднократно поднимали вопрос о титре антител, которые формируются в подобных случаях. Я не знаю, о какой прививке ты говоришь, но, то что мне известно о резус-конфликте, он представляет опасность в период вынашивания и грозит фактически самоотравлению плода. Официальная точка зрения состоит в том, что, если женщину все же доводят до благополучного родоразрешения, то и угрозы связанные с резус-конфликтом считаются исчерпанными.

Или ты, Брат, считаешь, что твоему иммунитету в период внутриутробного развития был нанесен непоправимый ущерб?

Гвоздь 29-08-2014 12:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 917275)
Хотя бы в двух словах как он рекомендует питаться?

Я его понял как теоретика-наблюдателя, не особо озабоченного практикой. Его просто поразили факты (их фундаментальность и масштабность), связанные с сезонностью питания. Он их и собрал, попытался выстроить из них систему - от нейропептида NY2, рациона и обмена шерпов с их бета-окислением жиров, температурных кожных рецепторов всех теплокровных животных, связанных с супрахиазмальным ядром гипоталамуса, до рациона латимерий и сезонных колебаний температуры вод океанов и крови суслика, а также состава жиров их мембран и стенок клеток. Для меня это очень важно - различать фундамент и надстройку. А в этом случае именно с этим мы и сталкиваемся. Теперь этого нельзя не видеть и нельзя с этим не считаться. Жизнь в очередной раз оказалось сложнее, чем мне казалось - нет единого оптимального алгоритма на все случаи и сезоны жизни. Собственно, адекватность - если и не разум, то уж точно везуха. Так что хочешь-не хочешь надо в эту материю впрягаться. Наблюдать, думать, пробовать - глупо прятать голову под крыло мёртвых правил.

Гвоздь 29-08-2014 13:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 917373)
Вы были здоровы или обрели более-менее крепкое здоровье когда занялись ЗОЖ

Где-то в свои 45, через 4-5 лет пробежек я почувствовал себя практически здоровым человеком, избавившимся от изрядного числа хронических болячек - от аллергий, склонности к простудам и артроза до гипертонии. Больше того - ощутил какой-то запас здоровья по отношению к средним жизненным нагрузкам - это дало определённый психологический комфорт, да просто достойное самоощущение. С тех пор здоровье, конечно, деградирует, но куда медленнее, чем раньше. Болячек, к сожалению, хватает, несмотря на мои усилия, связанные с физнагрузкой и совершенствованием рациона. Но болячек существенно меньше, чем у большинства сверстников. Главное, всё же, с относительным здоровьем - боль-не-менее нормальное психологическое ощущение от жизни - без особых стрессов - в основном, живу в мире с собой, по-прежнему склонен к различным увлечениям и замыслам, есть какое-то профессиональное признание, занимаюсь своим делом, относительный спокой с семьёй, жильём, деньгами и работой. Связываю это, прежде всего, с той жизненной удачей, что позволила мне довольно рано понять себя как человека и поверить в "Отче наш". Т.е. не спорить с судьбой, показывать фигу Лукавому и постоянно чего-то домогаться.

Wit 30-08-2014 09:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 917275)
Не могу найти Круза в нормальном переводе, интересуют не теоретические выкладки а конкретные рекомендации по питанию. У Вас нет случайно? Хотя бы в двух словах как он рекомендует питаться?

К сожалению, русский перевод известен только один (и на том спасибо добрым людям), который у вас уже имеется. Главные рекомендации Круза по питанию, его система компактно изложена здесь:

http://vvk.pp.ru/2013/04/03/brain-gut-6-epi-paleo-rx/

На его оригинальном сайте и форуме море инфо, в т.ч. и в комментариях по статьям.
По его системе питается он сам и ещё куча народу и их постоянно становится всё больше (я иногда почитываю его форум).
Учите английский - пригодится в жизни всегда. Даже если учить по 5 слов в день, то довольно быстро будет хороший базис. Сейчас в нете можно найти кучу всяких курсов, в т.ч. ускоренных.

lyuma 01-09-2014 22:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
http://vvk.pp.ru/2013/04/03/brain-gut-6-epi-paleo-rx/

На его оригинальном сайте и форуме море инфо, в т.ч. и в комментариях по статьям.
По его системе питается он сам и ещё куча народу и их постоянно становится всё больше (я иногда почитываю его форум).
wit, а Вы питаетесь по эпи-палео или пока присматриваетесь? ведь если все так хорошо, почему бы не попробовать?

lyuma 01-09-2014 22:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
[QUOTE=Wit;917599]К сожалению, русский перевод известен только один (и на том спасибо добрым людям), который у вас уже имеется. Главные рекомендации Круза по питанию, его система компактно изложена здесь:

http://vvk.pp.ru/2013/04/03/brain-gut-6-epi-paleo-rx/

все вроде бы научно-логично написано. только напрягает это постоянное запугивание: типа если вы это не осознаете и применять не будете, то вам кранты. прям как в секту зазывает!

:flood:

Wit 02-09-2014 08:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от lyuma (Сообщение 917848)
wit, а Вы питаетесь по эпи-палео или пока присматриваетесь? ведь если все так хорошо, почему бы не попробовать?

Да, сейчас применяю много чего, очень рада, что мне добрые люди дали наводку на сайт Круза и я начала его почитывать.
Из того, что попробовала, всё работает. Приятно иметь в 40 лет тело, как в 20 и вообще видеть себя в зеркале.
Буду стараться мониторить процесс разными анализами и обследованиями. В своём дневнике я описала свою историю подробнее.

Цитата:

Сообщение от lyuma (Сообщение 917850)
запугивание: типа если вы это не осознаете и применять не будете, то вам кранты. прям как в секту зазывает!

Никто же никого не заставляет прислушиваться и пробовать на себе.
Для того, чтобы составить впечатление обо всём этом деле, одной статьи (да ещё и колдырно переведённой) мало, нужно прочитать несколько СЕРИЙ статей в оригинале.
Вся современная медицина и биохимия построены на физике Ньютона, Круз говорит, что всё работает не на физике Ньютона, а на физике Эйнштейна, вот почему медицина имеет сейчас такие плачевные результаты. В своих статьях он объясняет этот процесс (много квантовой физики, не совсем подходящее чтение для домохозяек).
Из своего опыта могу сказать, что почитать стоит. Для меня как будто глаза открылись на многие вещи, как если бы появилось ещё одно измерение во взгляде на вещи.
Считаю, что блог Джека Круза по уровню на порядок превосходит все другие ресурсы, посвящённые здоровью - это как Шаттл по сравнению с телегой.

Здесь статьи организованы по разделам:

http://jackkruse.com/blog-index/

lyuma 02-09-2014 11:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 917876)
Да, сейчас применяю много чего, очень рада, что мне добрые люди дали наводку на сайт Круза и я начала его почитывать.
Из того, что попробовала, всё работает. Приятно иметь в 40 лет тело, как в 20 и вообще видеть себя в зеркале.
Буду стараться мониторить процесс разными анализами и обследованиями. В своём дневнике я описала свою историю подробнее.


Никто же никого не заставляет прислушиваться и пробовать на себе.
Для того, чтобы составить впечатление обо всём этом деле, одной статьи (да ещё и колдырно переведённой) мало, нужно прочитать несколько СЕРИЙ статей в оригинале.
Вся современная медицина и биохимия построены на физике Ньютона, Круз говорит, что всё работает не на физике Ньютона, а на физике Эйнштейна, вот почему медицина имеет сейчас такие плачевные результаты. В своих статьях он объясняет этот процесс (много квантовой физики, не совсем подходящее чтение для домохозяек).
Из своего опыта могу сказать, что почитать стоит. Для меня как будто глаза открылись на многие вещи, как если бы появилось ещё одно измерение во взгляде на вещи.
Считаю, что блог Джека Круза по уровню на порядок превосходит все другие ресурсы, посвящённые здоровью - это как Шаттл по сравнению с телегой.

Здесь статьи организованы по разделам:

http://jackkruse.com/blog-index/

wit, извиняюсь, и за сколько времени 40 превратилось в 20? и это только за счет одной еды ?! без комплекса различных упражнений ?! вы все едите сырым? а до этого как питались? извините за много вопросов. интересно, что по этому всему сказал бы илья, ну или другие, которые животные продукты почти или совсем не едят?

Wit 02-09-2014 18:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от lyuma (Сообщение 917890)
wit, извиняюсь, и за сколько времени 40 превратилось в 20? и это только за счет одной еды ?! без комплекса различных упражнений ?! вы все едите сырым? а до этого как питались? извините за много вопросов. интересно, что по этому всему сказал бы илья, ну или другие, которые животные продукты почти или совсем не едят?

Мне, наверное, просто повезло, т.к. проблема снижения веса для меня по жизни не существовала. Физкультурой, можно сказать, не занимаюсь - в среднем 10 минут в неделю, но просто высокой интенсивности. Нравится Burstfit от доктора Акса, на ютубе есть его канал, где можно много чего найти относительно упражнений.

https://www.youtube.com/channel/UCgt...tYF7nG_gIQ94LQ

Сырым ем мало чего, в основном только устрицы, замороженные креветки (и других морских тварей) и рыбу.
Т.к. ещё борюсь с SIBO - Small intestinal bacterial overgrowth, то пока не могу есть всё, что захочу - приходится соблюдать низкоуглеводную диету.
Из Круза вынесла в первую очередь идеи о важности циркадных ритмов, светового режима, больших перерывов между приёмами пищи 4-5 часов (без никаких перекусов - это важно), заземления, резкого ограничения электро-магнитных излучений (мобильный телефон, ТВ, электрический свет...), обязательного плотного завтрака, медитации...
На компьютере у меня стоит f.lux (узнала как раз от Круза, насколько это важно):

https://justgetflux.com/

Эта программа адаптирует световой спектр экрана в зависимости от времени суток и локализации.

Кожа лица выглядит хорошо, вероятно, потому, что я уже несколько лет вообще не использую никакой косметики - т.е. вообще. Никаких там кремов, лосьонов и т.д. Изредка протираю лицо пакетиком с травами, что остаётся после чая. Декоративную косметику использую, может, раз в год в лучшем случае, если надо для документа сфотографироваться, но и то по абсолютному минимуму.
Моя история довольно подробно изложена в дневниках.

Круз говорит, что состояние организма больше зависит от светового режима, чем от диеты. Мозг реагирует на свет в десятки раз сильнее, чем на диету. Влияние на организм non native EMF в современной окружающей среде настолько серьёзно, что этот фактор целиком меняет условия игры. Если ещё лет 80 назад можно было неплохо жить на любой диете, то сейчас этот номер не проходит. Вот почему в последние 30 лет в мире наблюдается просто взрыв, эпидемия неолитических дегенеративных болезней, ключ здесь - влияние EMF.
Как раз поэтому эпи-палео диета Круза - наилучшее решение как питание для мозга.

Гвоздь 04-09-2014 14:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 917921)
замороженные креветки

А устрицы и рыбу - не размороженными после заморозки? Прямо из океана?

Особенно пирамида Хеопса, пардон, Круза интересна. Прям по рецептам прабабушки латимерии ( http://www.zoofirma.ru/vodnyj-mir/26...tselakant.html )- та зоопланктоном закидывается. Мидии, конечно, экзотика. А головоногие подходят? У нас кальмаров мороженных недорого и навалом.

Wit 04-09-2014 15:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 918157)
А устрицы и рыбу - не размороженными после заморозки? Прямо из океана?

Да, устрицы сырыми/живыми. Рыбу и всё остальное - размороженными после заморозки, за исключением скумбрии - её здесь замороженной просто нет (по крайней мере, я не нашла), а у меня нет морозильника для глубокой заморозки, только обычная морозильная камера в холодильнике. Так что скумбрию готовлю на пару.
Насколько я поняла, подходят все твари, что из моря/океана.

Круз в своих последних статьях больше оперирует понятиями электроны-протоны, чем белки/жиры/углеводы.
Говорит, что фишка в том, чтобы получить как можно больше электронов - вот почему устрицы на вершине его пирамиды, а ступенью ниже - остальные морские твари. Скелетное мясо животных - только на 5-м месте по ценности для организма, мясо органов - выше, на 4-м месте.

Гвоздь 04-09-2014 16:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 917921)
в первую очередь идеи о важности циркадных ритмов, светового режима,

Одно из самых сильных и замечательных воспоминаний из моих лет 10-ти - просыпаюсь в деревне (вывезли из Питера на лето в Карелию) с солнышком. После города - оглушительно необычно, легко и радостно.

Иногда вспоминаю как в свои 7 лет засыпал в украинской деревне под Винницей при свете лучины - электричества там тогда не было. Закат после Питера казался очень быстрым - стемнело - и на боковую. Кстати, от лучины - отличный театр теней на стене получался. Как её зажигали так меня спать и укладывали.

qaz 04-09-2014 18:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 917921)
Круз говорит, что состояние организма больше зависит от светового режима, чем от диеты. Мозг реагирует на свет в десятки раз сильнее, чем на диету.

Да ну? Такие диеты как водная диета (ВГ), воздушная диета (СГ), терапевтическая кето диета, неуемное обжорство, поедание ядов, ..... сильнее влияют на организм чем соблюдение светового режима.
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 917921)
На компьютере у меня стоит f.lux (узнала как раз от Круза, насколько это важно)

Почему тогда не смотришь в интернет через E-Ink экраны?
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 918160)
Круз в своих последних статьях больше оперирует понятиями электроны-протоны, чем белки/жиры/углеводы.

Пальцы в электрическую розетку? ОВП потребляемой внутрь утробы воды, еды?

qaz 05-09-2014 18:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 917876)
В своих статьях он объясняет этот процесс (много квантовой физики, не совсем подходящее чтение для домохозяек).

Нажмите тут для просмотра всего текста
Квантовая физика в изложении Круза самое подходящее современное чтение для домохозяек идущих в ногу со временем. Круз это "пылесос-собиратель", типа Г. П. Малахова и уровень их теории примерно схожий.
Квантовая физика колдырно (с) описывает один из пограничных подуровней между 6 и 7 уровнем этого мира.

Гвоздь 06-09-2014 06:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 916672)
Не хочу разворачивать бездоказательную дискуссию, но, на мой взгляд, это заблуждение.

Не так уж и бездоказательно. Проанализировав те аргументы Круза, с которыми успел познакомиться (жалею, что не со всеми - с английским напряжёнка), частично вынужден согласиться с приведённой оценкой gaz (жаль, только, gaz явно МГИМО не кончал). Но есть у Круза и бесспорное. В частности, - относительная, но стабильная доступность с пищей из морепродуктов таких элементов как селен, цинк, йод, фосфолипиды (с детства помню - "в рыбе фосфор"), медь. Сыровегану получить их в нужном количестве, действительно, проблематично, а скорее и невозможно, при любой микрофлоре. Недаром и Андрей с Катифундриком в Таиланде периодически балуют себя супчиком типа Том-ям (недавно и у нас его в индийском ресторане в меню увидел).

И ещё. Как у тебя, Алексаша, с клетчаткой - есть ли она у тебя в рационе, в каком виде, много ли? Если её нет, не связываешь ли с этим какие-то негативы с самочувствием, работой кишечника, ... Меня на фоне сырого мяса почему-то по-прежнему на капусту растаскивает. Ею иногда его и закусываю.

Такая деталь - я иногда и мороженных креветок сырых размораживаю и ем. Также и кальмара, моллюсков каких-то на раковине. Ты такое практикуешь?

Илья 06-09-2014 13:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 918311)
стабильная доступность с пищей из морепродуктов таких элементов как селен, цинк, йод, фосфолипиды (с детства помню - "в рыбе фосфор"), медь. Сыровегану получить их в нужном количестве, действительно, проблематично, а скорее и невозможно, при любой микрофлоре.

Не думаю.Мой пример говорит обратное.И вообще наша семья вся рыбу и прочие морепродукты видит раз в год или реже.Все здоровы.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 918311)
Недаром и Андрей с Катифундриком в Таиланде периодически балуют себя супчиком типа Том-ям

То что люди себя балуют - не значит что иначе невозможно.

Чем меньше ем - тем лучше усваиваю.И вижу как человеку нужно мало.У меня (да у всех) есть знакомые,которые едят по обычным меркам очень очень (!) мало,а толстые.Им надо,наверное,по количеству как два яблока в день.Василий с его нагрузками ест немного относительно,верно?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 918311)
сырого мяса

Если задаваться вопросом где брать все эти элементы,надо спросить где корова,кролики и прочая не морская и не хищная живность все это берет.А она явно не собирается об этом задумываться))

Читали последние посты Василия?Он понял что не может давать себе скидок в питании,расслабляться с помощью алкоголя.
Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 917884)
Видимо я не как Черчиль, который до 90 лет пил коньяк и курил сигары. У меня другой метаболизм и мне это не дано.

Я могу сказать что давно понял что не могу делать себе подобных скидок.Никаких срывов,никаких вечеринок.Даже свой "раз в месяц вареное" давлю и сокращаю.Все это с увеличением физической и моральной нагрузки.И вывод,опять же,что когда ешь больше - чувствуешь себя хуже,и так раньше хзхотелось отыскать "чего же мне нехватает" (элеметов,типа)... и добавить)) А надо с питанием делать прямо противоположное: сколько не выкинешь - никогда с голода не умрешь и не заболеешь от недостатка.Разве только временно - если ломишься напролом - организм не успевает приспособиться.По своему опыту - организму надо годы и десятки лет для перестройки,время,соразмерное с тем,сколько до того человек питался иначе.Хорошим спортсменом нельзя стать за год,можно начать в 8 и в 18 стать мастером спорта.И это когда организм растет,строится быстро.Перестраиваться - даже сложнее.
Мое личное скромное мнение.

Все это,конечно,с оговоркой: не знаю реалии продуктов России,и совершенно не выступаю за вегетарианство (хотя и не против).Но почему Анику с Катей чего-то нехватает - у меня есть на этот счет свое мнение,отличное от их объяснений.

anatolius 06-09-2014 14:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 918356)
Все это,конечно,с оговоркой: не знаю реалии продуктов России,и совершенно не выступаю за вегетарианство (хотя и не против).Но почему Анику с Катей чего-то нехватает - у меня есть на этот счет свое мнение,отличное от их объяснений.

Напиши это мнение - интересно ведь.

Илья 06-09-2014 19:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anatolius (Сообщение 918357)
Напиши это мнение - интересно ведь.

Не будем говорить про отсутствующих.
Скажу принцип: как только ты ешь больше чем можешь переварить - сразу на этом "разживаются" наши друзья - "паразиты",поедают излишки.Ну, и берут свою плату - выводить продукты жизнедеятельности их надо.Например на глюкозе - бродильщики,на белках - того хуже.(Наверное,только клетчатки много не бывает - жевать устанешь и в туалет ходить.)
А если ты давишь своих друзей,то все лишнее пытается всосаться в кровь,и тут уже разные варианты: от простого воспаления кишечника (как первый барьер),нарушения работы почек,печени... до толстения и все что с этим связанно (рак,диабет,сердечные проблемы,инсульты).
Самое интересное,что человек свои внутренние органы чувствует гораздо позже чем их отголоски на спине и конечностях,включая голову.То есть болит-то у него спина (голова,нога),а причина - в кишечнике,поджелудочной,желчном...

Илья 07-09-2014 07:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Чернослив (Сообщение 918390)
худые (у которых нет излишков) не болеют

Большинство худых - не потому что мало едят,а потому что плохо усваивают.

Илья 07-09-2014 18:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Чернослив (Сообщение 918443)
Самое главное быть в согласии с самим собой, не насиловать свою психику.

А как можно насиловать самого себя?))))Я еще не видел ничего подобного!)) Это как укусить свой локоть)))
Если вы решили что-то делать - это только ваше решение,где ж насилие?( Другое дело если вы в тюрьме.) Ваша психика хочет побороться - вот вам диета.Хочет уступить - вот вам подходящая философия
Цитата:

Сообщение от Чернослив (Сообщение 918443)
Главное не зацикливаться на ЗОЖ

Вобщем,ЗОЖ - не враг и не друг,как и еда - не друг и не враг.Виноват не инструмент,а пользователь... если забивая гвозди,попадает по пальцам))) Вместо того что бы выпить для настроения - напивается и попадает под машину. Вместо того что бы быть сытым - нажирается...

Проблемы с психикой - при чем тут ЗОЖ? Конечно,проще найти виноватого вне себя.

Гвоздь 08-09-2014 01:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 918388)
болит-то у него спина (голова,нога),а причина - в кишечнике,поджелудочной,желчном

Это главный тезис (а заодно и отмычка) Огулова - пропагандиста висцерального массажа. Тезис не только яркий, но, на мой взгляд, и хорошо доказанный. Не столько достоверностью теоретических положений (чаще всего там если не бред и шаманство, то непонятность дикая и полное отсутствие указаний на материальность декларируемых связей внутри нашего организма), сколько обширностью наблюдений и удивительной повторяемостью главного - практических результатов.

"ребята! была я у этого Огулова на консультации!

В лечении онкологии он ноль... полный. Мужик, что называется, от сохи. В работе с животом - гений"

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3680

http://www.youtube.com/watch?v=mHkLPB-X30A

Илья 08-09-2014 18:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 918483)
висцерального массажа.

Наверное,чем-то подобным и занимаюсь - возможность без активного участия самого больного и при этом без медикаментов хоть немного помочь. Плохая замена зарядке,причем для обоих - пациента и массажиста)))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 918483)
Тезис не только яркий, но, на мой взгляд, и хорошо доказанный. Не столько достоверностью теоретических положений (чаще всего там если не бред и шаманство, то непонятность дикая и полное отсутствие указаний на материальность декларируемых связей внутри нашего организма), сколько обширностью наблюдений и удивительной повторяемостью главного - практических результатов.

Я думаю так же: праны,чи,чакр,мередианов не видел вживую,но факт что их точки и связи проверил опытом.Есть попытки объяснить медициной (не со всем согласен):

Цитата:

Заха́рьина — Ге́да зо́ны (Г.А. Захарьин, отечественный терапевт, 1829—1897; Н. Head, английский невролог, 1861—1940; синоним зоны Геда)
ограниченные участки кожи (зоны), в которых при заболеваниях внутренних органов часто появляются отраженные боли, а также изменения чувствительности в виде болевой и температурной гиперестезии. Анатомо-физиологической основой возникновения таких зон является метамерное строение сегментарного аппарата спинного мозга (Спинной мозг), имеющего постоянную анатомическую связь как с определенными участками кожи (дерматомами), так и с внутренними органами (спланхнотомами). В процессе эмбрионального развития взаиморасположение внутреннего органа и иннервирующего его сегмента спинного мозга значительно изменяется, однако их нервные связи сохраняются. например, яичник у эмбриона закладывается на уровне шеи, а в процессе созревания плода перемещается в полость таза, сохраняя при этом вегетативные нервные связи с шейной частью спинного мозга. Поэтому при воспалении яичника отраженная боль (ноющая, тупая) нередко локализуется в области шеи и надплечья (синдром Лапинского). При поражении внутреннего органа патологические импульсы по чувствительным нервным волокнам передаются в иннервирующий его сегмент спинного мозга и вызывают возбуждение сегментарного аппарата, включающего вторые нейроны кожной чувствительности и двигательные нейроны (иннервирующие мышцы). Длительное возбуждение приводит к истощению нейронов, которое проявляется гиперестезией, связанной со снижением порога болевой и температурной чувствительности в соответствующем дерматоме. Патологические импульсы по проводникам чувствительности (Чувствительность) проводятся в зрительный бугор и кору головного мозга, формируют ощущение боли, локализованной в пределах соответствующего дерматома. В возникновении З. — Г. З. помимо спинальных механизмов имеют значение, по-видимому, и аксон-рефлексы (см. Нервная система).
Китайская медицина обнаружила эти связи тысячи лет назад.У меня нет повода не доверять другим ее постулатам (которых так много что жизни не хватит изучить) по мере узнавания и какого-то приемлимого понимания.Когда у меня что-то болело,а такого было немало - все пытался связать с внутренними органами,и так дошел до понимания каких-то истоков своей болезни.

Светлана Ермакова 09-09-2014 13:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Кум, нашла еще видео со старославянским массажем - http://my.mail.ru/mail/limal2/video/4222/5650.html

Мне из всех 4 наших вариантов нравится больше всего Ушатова - http://my.mail.ru/mail/welcome1964/video/362/1765.html

А ты на каком остановился?

Гвоздь 10-09-2014 13:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 918654)
А ты на каком остановился?

Честно говоря, ни на каком - теоретически интересно, практически - времени не хватает, - работа, дом, дача, родня, политика... Я уж не говорю об общении с друзьями, разборках с диаволом и святынями, поручениях супруги, доводка её задумок до какого-то промежуточного финиша, интересных книгах, научных планах, помощи аспирантам и притязаниях собаки.

С точки зрения понятности и точности позиционирования различных органов боль-не-менее точным кажется ролик

http://my.mail.ru/mail/lukyanenkoswe.../904/1232.html

Вообще, для "чайников" моего типа самое главное - именно адресация органов в цунях, долях длины и т.п. - поджелудочной, печени, мочевого пузыря, желчного пузыря, их протоков, различных сфинктеров, аппендикса, слепой кишки, различных отделов толстой кишки, луковицы 12-типерстной кишки, селезёнки и т.д. Конкретные указания рассыпаны по различным роликам как самого А.Т. Огулова, так и его последователей.
Например, в таком ролике

http://my.mail.ru/bk/logoch/video/6/24.html ,

или в таких

http://my.mail.ru/bk/logoch/video/6/7.html

http://my.mail.ru/bk/logoch/video/6/11.html

Это всё требует много времени. Вот уйду с работы - может и займусь. А пока недосып от обычной жизни и вечный цейтнот.

Светлана Ермакова 11-09-2014 02:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 918804)
Вообще, для "чайников" моего типа самое главное - именно адресация органов в цунях, долях длины и т.п. - поджелудочной, печени, мочевого пузыря, желчного пузыря, их протоков, различных сфинктеров, аппендикса, слепой кишки, различных отделов толстой кишки, луковицы 12-типерстной кишки, селезёнки и т.д.

Меня тоже это смущало. Но вот в старославянском массаже Ушатовой все оказалось весьма технологично! Мне хватило дважды просмотреть видео, то есть, на освоение ушел час.
Я собираю красивые методики. Сама такие изобретаю - например, открыли с мужем закон сохранения любви.

Гвоздь 11-09-2014 02:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 918896)
закон сохранения

Только вот жить сложнее, чем хотелось бы. К сожалению, сохраняется не только любовь.

Светлана Ермакова 11-09-2014 02:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
http://my.mail.ru/bk/logoch/video/6/7.html

Вот спасибо, ты дал ссылку на гениальную технику! Вышлёпывание!
Это же очень просто! лежи и шлепай себя...

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 918899)
Только вот жить сложнее, чем хотелось бы.

Пиши, если понадобится совет как мастерить жизнь.

qaz 11-09-2014 17:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 918896)
Сама такие изобретаю - например, открыли с мужем закон сохранения любви.

Велосипед тоже вы с мужем изобрели?
Формулу закона сохранения любви напиши.
Любовь это что? Тебе как философу положено знать.
Прежде чем сохранять любовь, ее нужно создать.
Где закон и формула создания любви?

ATAS 12-09-2014 05:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 919047)
Формулу закона сохранения любви напиши.

qaz, ты жеж вроде везде побывал и всё знаешь! - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=17217

qaz 12-09-2014 08:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 919090)
qaz, ты жеж вроде везде побывал и всё знаешь! - http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=17217

Нажмите тут для просмотра всего текста
Там про "дружбу". Формулы закона сохранения любви нет. Определения любви нет. Закона и формулы создания любви нет. Не подобает так изъясняться человеку с философским образованием, полученном в университете во времена СССР.

Светлана Ермакова 13-09-2014 12:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
СИЛЬНЫЕ, БОЙТЕСЬ СЛАБЫХ!

Сильный человек очень желанен слабым.

Родственники – вот кто съедает жизнь сильного. Растаскивают ее на бутерброды. Самое-то обидное, что бутерброды вредная еда, и вскоре родственники начинают болеть.

Остатки ваших сил идут на лекарства родственникам. Лекарства обычно тоже вредные.

Родственники долго болеют и долго умирают, но на смену быстро родятся новые родственники, еще более родные.

Причем родственники и просить не будут, ты сам отдашь. Всегда чувствуешь себя недодавшим, сколько бы ни давал. Поэтому можно давать мало.

Мы с мужем поклялись друг другу, что в нашем доме всегда будем жить только вдвоем.

"Хочешь спокойной жизни – будь бедным. Или притворись им". Сенека.

Гвоздь 14-09-2014 00:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
:-)
Мне бы Вашу уверенность.

Брат 14-09-2014 09:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 915183)
Кстати, покойная Ксюр тоже озонировала пищу...

Она стала озонировать после диагноза или до? Это 2 большие разницы


Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 917450)
Или ты, Брат, считаешь, что твоему иммунитету в период внутриутробного развития был нанесен непоправимый ущерб?

Если погугулишь, вникнешь в тему и почитаешь реальные отзывы таких же как я то увидешь что здоровья у них нет и не будет, вся жизнь борьба за него, на грани

Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 917599)
К сожалению, русский перевод известен только один (и на том спасибо добрым людям), который у вас уже имеется. Главные рекомендации Круза по питанию, его система компактно изложена здесь:

http://vvk.pp.ru/2013/04/03/brain-gut-6-epi-paleo-rx/

На его оригинальном сайте и форуме море инфо, в т.ч. и в комментариях по статьям.

Спасибо! Только не указано термообработанные продукты имеются ввиду или сырые? Почему птица хуже мяса? Почему 7-й пункт орехи и семечки указан как источник омега-3? Кроме льна, грецких и чиа это скорее источник нехорошего омега-6 из-за его неправильного соотношения, ну вы знаете.

Wit 14-09-2014 19:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 919364)
Только не указано термообработанные продукты имеются ввиду или сырые? Почему птица хуже мяса? Почему 7-й пункт орехи и семечки указан как источник омега-3? Кроме льна, грецких и чиа это скорее источник нехорошего омега-6 из-за его неправильного соотношения, ну вы знаете.

Похоже, это не так важно, сырые продукты или термообработанные. Точно знаю, что устрицы надо есть сырыми.
Насчёт орехов и семечек имелось в виду, что их омега-3 ущербные, что здесь не надо перебирать с количеством. Растительный белок - в самом низу пирамиды.
Про мясо птицы тоже теряюсь в догадках.

Светлана Ермакова 15-09-2014 06:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 919302)
Мне бы Вашу уверенность.

"Тогда кому давать яблоки?
Ответ наш – жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями, неприязнью к голосу собственного ребенка.
Давайте энергию тому, кто дает ее вам".
http://ermakova-s-i.livejournal.com/270291.html

Гвоздь 17-09-2014 10:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
По моим ощущениям она всегда бескорыстна. Вы не путаете её с работой? Вот с этой - точно базар. Пусть и эмоциональный. Нельзя же жить с повёрнутой назад головой! Дети редко благодарят. И что теперь? Они всё выхлебают в свой черёд! Мне кажется, любое чувство в принципе безответно. Всегда и везде - нипель. В этом его суть и смысл - оно твоё! И только твоё.

Светлана Ермакова 17-09-2014 11:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 919827)
Мне кажется, любое чувство в принципе безответно.

Я, наверно, про то, что любить надо умно, а не безумно.

Кум, прости, я пытаюсь тебе как-то помочь, уж очень ты редкий человечище. Обычно я не лезу с советами, когда не просят.

То, что ты не высыпаешься, меня удручает. Не высыпаешься - значит живешь безрадостно, на зубах.

Прости меня, я больше не буду...

Гвоздь 17-09-2014 15:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 919833)
любить надо умно

Так не бывает! Ни у кого и нигде! Разум - это же когти и зубы! Причём тут зубная боль в сердце!? Она же ж о бесконечной цепи страданий.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 919503)
Тогда кому давать яблоки?

Я думаю, наиболее красивое (sic! Не более того!) решение этой проблемы дал Буратино. Извини, кума, напомню:

"- Я говорю, - терпеливо повторила девочка,
— предположим, что у вас в кармане два яблока. Некто взял у вас одно яблоко. Сколько у вас осталось яблок?
— Два.
— Подумайте хорошенько.
Буратино сморщился, — так здорово подумал.
— Два…
— Почему?
— Я же не отдам Некту яблоко, хоть он дерись!"

Так почём там у вас яблоки?

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 919833)
значит живешь безрадостно, на зубах

Не всегда. Иногда за счёт сна удаётся такое, что потом летаешь целый день, несмотря на недосып. Но в целом - и ты, и Буратино - правы. Со всеми нюансами семейного, служебного и медийного внушения и, особенно, личной растрёпанности в приоритетах. Сейчас вот скоро час ночи, а я ещё Шендеровича за четверг не смотрел. Но будильник уже заведён. Как у Аннушки из Мастера. И дождик барабанит по крыше (мы живём в пристрое к сыну) - умереть с тоски. Прямо по Арсению:

"То были капли дождевые,
Летящие из света в тень.
По воле случая впервые
Мы встретились в ненастный день."

Светлана Ермакова 18-09-2014 00:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
"Мы живём в пристрое к сыну".

А я своему любимому сыну и его улыбчивой жене, когда они искали деревню для житья, сказала: только не в нашей деревне! (Чтобы не оказаться в пристрое к сыну и будущим внукам).

В этом, видимо, твоя суть, как всех "настоящих мужчин", - быть должным, виноватым и жить в пристрое.
Мне можно дальше ковырять твои раны или остановиться?

Гвоздь 18-09-2014 12:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Пристрой ничего себе - 120 квадратов в два этажа к квартире сына на первом этаже. Собственно, свою с женой квартиру мы в этот пристрой и конвертировали. Вход к нам с улицы отдельный, через гараж в этом же пристрое на первом этаже. Дверь из нашего коридора в гостиную сына, чаще открыта, чем закрыта. Однажды трёхлетняя внучка не сказала бабуле спокойной ночи (супруга легла чуть раньше обычного) и закатила по этому поводу рев на все 200 квадратов нашего общего жилья - у них, видите ли, взаимная любовь. Более счастливых физиономий моей родни я не видал ни до этого, ни после. Лишить этого супругу я в своё время не смог, хотя и понимал ход событий. Вот и сегодня - молодёжь на вечернем сеансе, бабуля с внучкой выплясывают на кухне. А король у нас не прописан.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 919884)
быть должным, виноватым

На то и семья. Иначе, на мой непросвещённый взгляд, общага. Ну, ворчу частенько, иногда и громко, и из берегов выхожу. А по крупному - не жалко. Ведь вперёд же время толкаем, не назад. каждый сам решает - что ему толкать в это самое "вперёд".

А вот и пятиминутный ролик с нашими женщинами, внучке тогда был год, обычная жизнь. В конце ролика видно и как устроен этот самый пристрой.

http://www.youtube.com/watch?v=pU3zshdsRaQ

Брат 19-09-2014 06:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Wit (Сообщение 919448)
Похоже, это не так важно, сырые продукты или термообработанные. Точно знаю, что устрицы надо есть сырыми.

Спорное утверждение, и многие здесь могут это подтвердить на собственном примере. И как минимум великое множество людей начали чувствовать себя лучше а то и избавились от некоторых болезней только убрав из рациона термообработанное мясо, оставив все остальное без изменений. Думаю сырое обладает другими свойствами

Светлана Ермакова 23-09-2014 02:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
"А мне надо что-то предпринимать. Но нет худа без добра - я могу принять пенсионерское решение - моей пенсионной пятнашки хватит, что бы уединиться на даче с марта по ноябрь. А может и дольше, если садовый домик выдержит.
И я последние года три со своих отпускных вкладываю в оборудование домика сотни по полторы тысяч - готовлюсь (может и не дождусь)".

http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=11778

Кум, ты это написал в 2011 году. Теперь уже не хочешь уединиться? Уже не надеешься жить, как хочешь? Уже в полном пристрое?

---

И вот стишок я как-то сочинила:

Чтобы не бояться -
Надо жить с бесстрашной женщиной.
Однажды я встретил такую,
Но испугался...

---

Есть инстинкт размножения детей,
А есть инстинкт размножения идей.
Голова тоже должна рождать!

Я же знаю, чего хотят все умные: уединиться и рождать идеи.
А тебя пристроили обслуживать детей - до конца твоей жизни.

И ты согнулся, Гвоздь! А тебе надо книгу написать про свой опыт оздоровления. В этом твоё предназначение.

Не выполнишь – никакой ты не Гвоздь будешь, а обыкновенный пузочёс!

Илья 23-09-2014 04:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920493)
А тебе надо

Сторонитесь тех,кто знает как вам надо жить.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920493)
Голова тоже должна рождать!

Она рождает для того что бы тело жило хорошо.Голова - прислуга.
А переворачивать - это человеку свойственно,и пик этого на данный момент - человек,живущий в виртуальном мире (играющий в компьютерные игры,а родители его кормят).Ту да же - обет безбрачия у служащих богу - хорошее устранение генов,можно премию Дарвина смело давать.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920493)
книгу написать

У каждого свои радости.А сколько бесполезных,ненужных книг,картин и прочего созданно человечеством... Модно стало - быть "творителем" :-) Вид конформизма.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920493)
ты не Гвоздь будешь, а обыкновенный пузочёс!

Гвоздь уже таков.И не зависит от чужого мнения (в том числе моего) о нем.

"Пузочесы" - бесполезные творческие люди (словарь мой)))))))

Дети (потомки) - круче всех книг (для тех кто может): вклад в реальное будущее.
Сложнее всех книг: бумага все терпит,люди - нет,хочешь-не хочешь,а нужно меняться,учиться - продолжать быть гибким.

Все личное скромное мнение!!!

Светлана Ермакова 23-09-2014 04:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 920509)
У каждого свои радости.

Да ведь и у тебя, Илья, радость - рождать головой! Вон сколько ты идей накидал на форуме. Но форум завтра может исчезнуть - и твои творения вместе с ним.

Илья 23-09-2014 05:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920510)
Но форум завтра может исчезнуть - и твои творения вместе с ним.

Миллиарды людей (и прочих созданий) ушли в никуда,не я первый - не я последний.Кладбища полны людьми,которым не было замены))))
Оставить след - это,своего рода,попытки приблизиться к загробной жизни.
Что мешает жить здесь и сейчас.

Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 500893)
Вера в долгожительство скорее вредна чем полезна. Она позволяет откладывать на потом и забывать самое важное. Откладывать на потом любовь и теплоту к своим близким и просто к людям. Позволяет долго сердиться и тратить много времени на обиды. Заставляет строить далекоидущие планы и переносить свое счастье на потом, "когда мы купим это" и "поедем туда-то".
Напротив, мысль о возможной короткой жизни могла бы позволить не слишком привязываться к далекоидущим планам, а больше радоваться насущному, хотя "умирать собирайся, а рожь сей"
Если бы мы растили дерево на продажу, мы бы радовались каждый год тому как оно увеличилось, тому что мы заработаем больше.
Но жизнь конечна, это определенно и сколько бы ни было уготовано лет сто или сто пятьдесят, каждый день рожденья уменьшает эту цифру.
Можно прожить долго, но рассчитывать на долготу вредно.

Иллюзии,что мое мнение кому-то значимо,меня не убеждают)))
Посмотрите на Чупруна: большой был человек (я с него почерпнул),и кто его сейчас помнит?

А по поводу форума
Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 470574)
В какой-то момент я сделал вывод о том, что главная сила форума в онлайновости. Опыт который не меняется и не перерабатывается - мертвый опыт. Чтобы получить знания - есть книжки. А здесь, утверждения одного и того же человека в разные годы его "карьеры" могут диаметрально отличаться. Если есть вопросы. решать их нужно сейчас.
Так или иначе у большинства знаний которые сдесь так или иначе преподаются, есть книжные портотипы. Из головы берется немного и есть большая библиотека, это очень хорошо.
А личный опыт принадлежит всегда носителю этого опыта. И тут важнее то, что он вам скажет сейчас а не то что он говорил пять лет назад.
Проще понять это, потому что противостоять этому невозможно.
Сам принцип постоянного добавления, противоречит идее накопленного систематического знания. Главное живые люди. Если на форуме никого нет и если он не живой, вы не сможете его долго читать, проверено.


Светлана Ермакова 23-09-2014 05:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 920520)
Посмотрите на Чупруна: большой был человек (я с него почерпнул),и кто его сейчас помнит

Я помню Чупруна и ты. Но это неважно.

Есть зов таланта и призвания. Гвоздь его чувствует, не зря же мечтает об уединенной жизни. Этот зов - человечье предназначение. И не выполнить его - значит зряшно жизнь прожить.

Я этот зов с юности чувствую. Поэтому я родила только одного ребенка и живу так, как нужно моей голове, - в уединении и в деревне. Чувствую себя невероятно счастливой.

Мне все равно, сколько людей меня прочитают и будут ли помнить. Я даже сопротивляюсь славе!

Для меня важно - оформить все, что рождает моя голова, в доступную людям форму.

Илья 23-09-2014 05:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920521)
Я этот зов с юности чувствую.

Так никто не оспаривает Ваше.
Но Гвоздю-то видне что его :-)
И одно не хуже другого.

Светлана Ермакова 23-09-2014 06:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 920528)
Но Гвоздю-то виднее

Илья, я слишком хорошо знаю жизнь, чтобы не понимать Гвоздя.

Илья 23-09-2014 06:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920529)
я слишком хорошо знаю жизнь

То что я знаю о жизни не позволяет мне утверждать подобное :-)
Но лет 15-20 назад был увереннее :-)

Ясность - враг человека.http://www.golodanie.su/forum/showpo...2&postcount=25

Светлана Ермакова 23-09-2014 06:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 920532)
То что я знаю о жизни не позволяет мне утверждать подобное

А мне позволяет. Я каждый день даю советы людям; вот что я думаю и знаю о жизни:
http://ermakova-s-i.livejournal.com/659390.html

И получаю много лет одни благодарности и восторги: http://ermakova-s-i.livejournal.com/363179.html

Перечитала "Что я думаю о жизни", особенно понравилось: "дети делятся на свиней неблагодарных и свиней благодарных".

Илья 23-09-2014 13:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920535)
Я каждый день даю советы людям;

"Когда рассказываешь о том, о чем тебя совсем не спрашивают, - это называется торопливостью.
Когда спрашивают лишь об одном, а ты рассказываешь о двух, - это называется назойливостью.
Как назойливость, так и торопливость являются дурными качествами.
Ответы же совершенного человека похожи на отклик эха!"
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920535)
И получаю много лет одни благодарности и восторги:

Позвольте неповерить,невозможно получать одни благодарности.
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 152734)
"Положим, мы затеяли с тобой спор, и ты победил меня, а я не смог переспорить тебя, значит ли это, что ты и в самом деле прав, а я на самом деле не прав? А если я победил тебя, а ты не смог переспорить меня, значит ли это, что прав именно я, а ты не прав? Обязательно ли кто-то из нас должен быть прав, а кто-то не прав? Или мы можем быть оба правы и оба не правы? И если мы сами не можем решить, кто из нас прав, а кто нет, то другие люди тем более не сделают этого за нас. Кто же рассудит нас? Если придет кто-нибудь, кто согласится с тобой, то как ему рассудить нас? А если кто-то третий будет согласен со мной, то и ему не удастся нас рассудить. Если же, наконец, позвать того, кто не согласен ни со мной, ни с тобой, то такой человек тем более не поможет нам установить истину. А если позвать того, кто согласится со мной и с тобой, то мы опять-таки не доберемся до истины. Выходит, ни я, ни ты, ни кто-либо другой не можем установить общую для всех истину. На кого же нам надеяться?"(Чжуан-цзы)

Если бы Вы были правы в более чем 50% случаев - уже можно считаться гением,сидеть на бирже и делать миллионы.

qaz 23-09-2014 14:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920493)
А есть инстинкт размножения идей.

Гордыня.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920493)
Голова тоже должна рождать!

Голова дана человеку, что бы ей жрать.))) Ум ничего не "рожает", ум оперирует образами и понятиями. Сознание, подключаясь к эгрегорам, служит проводником идей. Собственная только ГЛУПОСТЬ, которая вносит искажения в проводимые идеи.
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920493)
Я же знаю, чего хотят все умные: уединиться и рождать идеи.

Уединяться - удел слабых, бесконечно проигрывающих, отчаявшихся.
Мудрые свободны от желаний, а намерения у мудрых другие. )))

И чему тебя только учили на философском факультете?

Гвоздь 24-09-2014 10:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 920493)
в полном пристрое?

Да, действительно. Я, собственно, уже начал, а в октябре-ноябре мечтаю закончить утепление этой самой дачи. Так что теперь, пожалуй, там можно будет и декабрь-январь перезимовать. Уже легче. Надеюсь господь не имеет на меня каких-то особых планов, и я ещё смогу в этой избе повозиться с "занятными мосолками" - отложенными найдёнышами, давно попавшимися мне на старых и заброшенных научных грядках. Есть такой зуд у старателей - а вдруг блеснёт и "царапнешь нетленку"!

рая 08-10-2014 03:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уединяться - удел слабых, бесконечно проигрывающих, отчаявшихся.
Очень не факт
Многие творцы жили отнюдь не в толпе
Чей-то афоризм из древних - уединение - гигиена души!

Гвоздь 08-10-2014 12:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от рая (Сообщение 922551)
уединение - гигиена души

Не для всех. Есть люди и люди. Например, мысли и дела. Кто за что гибнет!

Конечна, для генетического философа уединение с книгами - то что нужно. Например, Ефрем Сирин - древнеримский богослов, оратор и поэт. Число его сочинений, по Фотию, простиралось до 1000. Свою знаменитую молитву мог годами в одиночестве постигать и шлифовать - стремился к совершенству. Всего-то несколько строк, она есть в интернете. Но уже века пролетели, а мы у него всё учимся. Воистину - жизнь, отданная мысли. Евреи-талмудисты - после того, как их римляне от дела вышибли, - они веками шлифовали комментарии к Ветхому Завету - своё "носимое отечество", которое их только и сделало нацией. Генетически, я думаю, они давно рассеялись - 50 поколений среди разных народов никаких шансов не оставляют. И для любого народа его молитвослов - именно отечество его внутреннего мира, созданное бесконечной чередой мыслителей.

А вот Буратино, а с ним и любой деятель - вмиг без дела загниёт. Никакая ему одиночество не гигиена. Для таких одиночная камера - пытка и верная гибель.

И нет хороших и плохих. Есть только к месту и не к месту. бываю, правда, "ни богу свечка, ни чёрту кочерга" - но это по незнанию самого себя. Лично я, боюсь, без людей быстро сквашусь - энергии жить будет маловато. Хотя часто ловлю себя и на желании удава, длиной в 38 попугаев - "у меня есть мысль, я её думаю" (видимо автор, когда этот шедевр творил, напевал про себя песню "Смит-Вессон калибра ..." http://www.youtube.com/watch?v=1iPykqF1G7M исполнение автора ).

Старость, если Б-г выпишет, покажет.

Гвоздь 14-10-2014 17:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Сегодняшний бег показал, что ноги и ССС после летнего месячного голодания восстановились полностью - столб, к которому я в начале лета добегал ровно за час, сегодня добежал до меня на минуту только позже - бежал без особого напряга. В отличие от Василия

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1040

я предпочитаю бежать легко. Точнее легко и ещё чуть быстрее - в меру лёгкого куража - типа можно немного и постараться. До небольшого разогрева. Это веселит. Ещё прошлая пробежка (пару дней назад и тоже трёхчасовка) уже часа через полтора перешла при таком настрое на трусцу. А сегодня вся пробежка прошла с фазой полёта. Это км 9-10 в час. Т.е. два месяца уже после голодания, а восстановление формы только-только закончилось. Теперь понимаю, что можно было и посильнее упираться - восстановился бы быстрее. Т.е. куража к лёгкости прибавлять ощутимее.

В рационе, по-прежнему утром сырое мясо (грамм 80) и сырое сало (грамм 40). Под придуманный мной быстрый бульон - в кипяток пару лаврушинок, крошу дольку чеснока, столько же лука, немного зелени, куркума, гвоздика, чёрный перец. Это всё греется, пока утренние дела не докатятся до еды. Ещё к мясу пару листов капусты или немного сырой тыквы или пару огурцов. На работе чай или цикорий с сахаром пару стаканов. После работы дома опять же сырые морепродукты - сырые креветки или мидии, или кальмары, грамм 150-200 чистого веса. Если еду на дачу прямо с работы там рыбину сельди размороженную замолачиваю. Ближе к ночи - чай или цикорий с сахаром. От него отказаться пока не могу. Видимо пока не сильно прижало. Иногда с голодухи заносит на хлеб с маслом. Специальной соли в рационе нет, молочки нет, каш (вообще, варёного) нет, сырых овощей очень мало (тыква, капуста, кабачки), зелень, фруктов тоже мало. С первыми морозами думаю от овощей-фруктов, кроме капусты совсем отойти. Может разве перцы-помидоры буду подваривать, молотить в блендере без бульона и делать из этого что-то вроде соуса к мясу. Есть информация, что все сырые паслёновые плохо на затяжные воспалительные действуют - обостряют. Т.е. сейчас у меня явный сильный, но не абсолютный крен в сторону сырых мяса, рыбы и всяческих моллюсков-раков. Так уже месяца полтора. Пока нормально, даже и неплохо. Эксперимент продолжается.

Илья 14-10-2014 18:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 923527)
Может разве перцы-помидоры буду подваривать, молотить в блендере без бульона и делать из этого что-то вроде соуса к мясу. Есть информация, что все сырые паслёновые плохо на затяжные воспалительные действуют - обостряют.

Не замечал по себе вред сырых.Про вареные не скажу.
Помидоры,помню,при переедании в одиночку действовали подобно голоду- обостряли на короткий момент жжение в проблемных местах,но быстро проходило.Расцениваю это скорее положительно - как "растворитель".
Но,наверное,многое индивидуально.У меня,в частности,белки крайне плохо перевариваются - поджелудочная слаба.

Светлана Ермакова 15-10-2014 03:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 923527)
Под придуманный мной быстрый бульон - в кипяток пару лаврушинок, крошу дольку чеснока, столько же лука, немного зелени, куркума, гвоздика, чёрный перец.

Я тоже намереваюсь зимой греться горячим бульоном и горячими травяными-ягодными чаями. Мой любимый бульон: картошка, морковь, лук, лаврушка (непременно!), черный перец, травки.

Только вот пока не могу понять, когда лучше бульон употребить: как отдельную трапезу, или в начале общей трапезы, или припивать маленькими глотками во время еды (еда на 70-80 процентов сырая у меня).

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 922639)
боюсь, без людей быстро сквашусь

Я по людям совсем не скучаю, могу месяц-два безвылазно дома сидеть (тренируюсь во дворе) - но у меня сожитель классный - муж мой. Он мне заменяет и подружек, и друзей.

Кум, давно мне интересно: как ты дышишь во время бега и о чем думаешь.
Я во время бега думаю (обмысливаю) отдельными блоками: сначала про то, как хорошо живу, потом про то, о чем хочу написать, потом про то, как улучшаю здоровье...

Гвоздь 15-10-2014 11:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 923564)
как ты дышишь

Прям по великому Булату -

"Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить... .."

А по сути - дыхание, наверное, самая автоматическая функция человеческой физиологии. И спрятано от нас, как душа наша. Чем меньше в неё вмешиваться, тем оно лучше. Хотя и изощрялся немало - и разные счёты, и разные физиологические эффекты подсматривал и использовал для организации дыхания именно на бегу. В итоге бросил - как только начинаешь думать, что ты умней своей природы и что её можно регулировать, так она сразу начинает веселиться и ты об эту ухмылку можешь и лоб расшибить. Особенно в таком деле. Там ведь и гипоталамус работает и всякие супрахиазмальные ядра в нём, и терморегуляция, и транспортная способность гемоглобина и состояние сосудов кровеносных, и печёнка с селезёнкой при делах - основного мы, наверняка, ещё и не знаем и, возможно, не ощущаем.

Интересный эпизод. Недавно пришлось общаться с врачом (гидро-колоно уже в последние дни голодания, вид у меня типа как из Освенцима), она посмотрела мельком и изрекла: "А здоровье у Вас отменное, никак не по возрасту". Я давай спрашивать и в ответ услышал: "А у вас экскурсия лёгких большая, и дыхание редкое, пульс тоже. Взгляд энергичный".

Так что во первых, оно всё нутро наше есть взаимосвязанные физиологические системы. Во вторых, все они планомерно и постепенно при определённом последовательном увеличении и уровне нагрузки - все они тренируются и развиваются одновременно.

Я за основу саморегуляции при физнагрузке взял, во первых, общее ощущение её тяжести-лёгкости и соответствующий психологический кураж-не кураж. Во вторых жёстко контролировал только пульс. Сейчас он во время пробежки 120-140, ортостатическая проба утром порядка 7-9 при пульсе лёжа около 47, ещё (очень редко) измеряю затухание частоты пульса после остановки бега - этот контроль самый показательный по достаточности нагрузки, по её приемлемости (не навредить бы!) и по общему состоянию организма, но он канительный и дублируется самоощущением. Отсюда всё само выстраивается.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 923564)
припивать маленькими глотками во время еды

Мне комфортнее именно так. Думаю лишняя водичка успешно проваливается куда нибудь, а потом желудок сам подбирает и свою среду и работу сопряжённых с ним систем. Главное, после еды не заливать в него сладкого питья. Вот как раз это у меня получается редко. Органоид постоянно томится по сладкому, хотя и знает большинство негативов от сладких запивок.

Думаю на бегу - вначале именно о беге. Он на самом деле очень интересная штуковина - и пейзажи разные, особенно в состоянии души и тела, и сама беговая нагрузка требует внимания по уровню, и под ногами часто всё меняется, да и постановка ног, их работа требуют самоконтроля. Но определённые блоки, конечно, присутствуют. Очень часто бег становится автоматическим и мысли устремляются к главному - нерешённым проблемам. И дома, и с коллегами, и со здоровьем. И очень часто к профессиональным проблемам - осмысление результатов, планы, даже нередко какие-то технические или алгоритмические. Часто на бегу мысль чётче и результативнее, даже к каким-то решениям приходишь или даже догадкам. Потом очнёшься - бег-то вполсилы. И снова всё внимание на нём.

Светлана Ермакова 15-10-2014 11:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 923624)
И я за основу саморегуляции при физнагрузки взял во первых общее ощущение её тяжести-лёгкости и соответствующий психологический кураж

Значит, в твоих тренировках больше кайфа, а не "пахоты"? То есть, ты с удовольствием думаешь - сейчас буду бежать три часа?

Гвоздь 15-10-2014 12:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Да, так и есть. Более того, думаю, что большинство наших дел именно так и должно ощущаться. И мера при выборе уровня тяжести. Если ты её не выбираешь с долей куража (какой-то вызов собственной слабости, сам себя как бы на "слабо" берёшь), или, хуже того как-то заневоливаешь себя против подсознательного опыта - это неизбежно плохо кончается. У каждого тут своя система ценностей и установок, вросшая в психику, определённая глубоко индивидуальным генетическим рисунком личности и, как правило, мало осознаваемая словесно. Уверен, именно эта канва позволяет Василию грузиться по полной - ненависть к слабости, лени, невежеству и глупости. В итоге он их давит в себе и обретает от этой победы свой кайф. Ещё там, конечно, природная энергия на пахоту, на дела "при делах" :-). Так что попытаться его как-то копировать - получится только у таких же.

Светлана Ермакова 16-10-2014 05:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Кум, я стала думать про метод вышлепывания больного места. Огулов назвал его самым действенным. (Я озабочена болячками сына).

Получается: не надо эту сложную технологию висцерального массажа изучать, а просто шлепай проекцию больного места!

Заглянула в сеть. Оказывается есть Г.Максимов, который практикует вышлепывание - называется ударно-динамический массаж. Много видео у него!

Посмотрела один ролик! ух! при прошлепывании через 2 минуты буквально на коже в проблемном месте проступает синяк!

Может, твою простату надо шлепать сверху?

Огулов показывает шлепки примерно в ритме ударов сердца - не знаю, если ли в этом особый смысл. У Максимова произвольная частота шлепков.

И еще я думаю: почему бы не шлепать сразу двумя руками?

Woz 16-10-2014 08:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, у Вас приличная беговая нагрузка, какова при этом возрастная динамика состояния суставов?

Гвоздь 16-10-2014 13:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 923773)
какова при этом возрастная динамика

По суставам - лет двадцать пять уже никакой. По скорости - за год время на двадцатке вот уже несколько лет удлиняется каждый год минут на 10 - 12.

Колени и голеностоп пока не страдают. Лет 5 как на эту тему знаком с методикой Гордона Пири -

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=742

А потом пришёл к выводу - старайся ступать мягче - и все дела: суставы не обидятся.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=501

Кстати, даже такой специалист по бегу как ROM (МСМК по бегу на длинные дистанции) этот подход не обругал.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=503

Светлана Ермакова 17-10-2014 02:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ко вчерашнему моему сообщению про вышлепывание. Вчера посмотрела два видео Максимова - и утром, проснувшись, отшлепала себя по морде и башке.

К концу избиения я получила состояние кайфа, похожее на кайф от кофе, когда не пила его месяц, а потом сподобилась.

Избиение длилось час. Лежала на боку и попутно читала читалку.

Гвоздь 17-10-2014 16:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 923761)
почему бы не шлепать

Здорово. Обязательно попробую. Спасибо. Жаль только время - материя нерастяжимая. Вот и сейчас у нас уже ведьмы должны летать, ну и чертенята, конечно. Зато накопал кое-что.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9354

Гвоздь 20-10-2014 14:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вчера решил прикинуть скорость бега на типовом режиме с ощутимым толчком, с небольшой фазой полёта. Добрался до трассы со столбами-вёрстами через час бега, резко встал - за 10 секунд 24 удара-пульса. От столба да столба - почти 8 минут, но это в гору - трассы у нас везде то под гору то в неё. В среднем получается около 8 км в час на пульсе 144. Так два часа и бежал. Бежать быстрее, наверное, уже не стоит - пульс на мой возраст - в самый раз. Да и он - хорошо греет.

Светлана Ермакова 23-10-2014 13:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Голубчики и голубушки! Могу подвести первый итог своего эксперимента.

Через полтора года почти полного чистоедения я достигла постоянного состояния легкой эйфории, что называется "энергия прёт". Так бывает 7 дней из 10 примерно.

Полтора года я ем только чистые деревенские продукты и лесные ягоды. Исключения: вареная гречка несколько порций в неделю; 4 месяца питания с мексиканского рынка – жили в Тихуане.

Я, честное слово, не чувствовала себя так ни в детстве, ни в юности.

Это и была всегдашняя моя цель: избыток энергии! Оказывается, такое возможно в 62 года без всяких стимуляторов.

У мужа такие же показатели. Показательные.

Ура?

ATAS 23-10-2014 15:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 924828)
Ура?

Однозначное!!! Вы супер-семейка!!

Светлана Ермакова 24-10-2014 06:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 924843)
Вы супер-семейка!!

Спасибо!
Мы намерены через год-другой начать описывать подробно нашу жизнь. До самой смерти. Ибо это уникальный эксперимент - чистая жизнь!

ATAS 24-10-2014 14:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 924913)
Мы намерены через год-другой начать описывать подробно нашу жизнь. До самой смерти. Ибо это уникальный эксперимент - чистая жизнь!

Согласен - может получиться уникальный эксперимент, при условии предельной честности. А это включает в себя много: без заигрываний, приукрас, поблажек себе любимому типа поедания варенья спрятавшись под одеялом. Без игры под дудку спонсоров, без рекламы. По крайней мере - явной. ЧИСТЫЙ эксперимент.

С удовольствием поддержу своим интересом ваше намерение. Может чему-то научусь.

рая 25-10-2014 02:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
С.Ермакова
У Вас сам по себе огромный плюс, что живете в селе и в Сибири
Выдели ли Вы питерские дома-колодцы?
Живя на два города Питер и Москва уже всерьез задумываюсь о покупке респиртора типа противогаз от выхлопных газов

рая 25-10-2014 02:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Я помню, еще в детстве читал в газетах о Ширали Мислимове, первый раз, когда ему было 164 года, потом, когда 167, и по-мальчишески очень гордился, что самый старый долгожитель Земли проживает в СССР. В голове не укладывалось, что среди нас живет человек старше Гоголя и Лермонтова, немногим моложе Пушкина. Умер он в 1973 году. Но уже после перестройки прочитал, что легенда о Ширали была обычной советской пропагандой и возраст долгожителя документально никак не подтвержден, и скорей всего, ему было чуть больше 100 лет.
===============
как-то попалась мне статья на английском языке про долгожителей
И в частности про кавказских
Там говорилось, что накинуть себе годков у кавказцев понт такой - ибо ЗАГСов там не было

Светлана Ермакова 25-10-2014 07:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 924964)
может получиться уникальный эксперимент, при условии предельной честности.

Конечно, только честно! Иначе какой смысл? Славы, восторгов и денег нам и так хватает - от читателей методик про любовь.

Так что описание жизни - это хобби. А описывать эскперимент по здоровью необходимо хотя бы потому что нас двое - и мы в целом одинаковый образ жизни ведем.

В таком случае двое - это далеко не один. Один - это случайность, а двое - почти закономерность.

И мы не претендуем на истину, а проверяем: как действует на здоровье нетоксичная жизнь. Самим интересно!

Сейчас ведь многие склоняются к мысли, что рак - это пуля, которая попадет в любого, и в здорового, и в больного.

Вот и проверим, как быстро эта пуля попадает в здоровых.

Светлана Ермакова 25-10-2014 07:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от рая (Сообщение 925066)
Живя на два города Питер и Москва уже всерьез задумываюсь о покупке респиртора

Рая, честно говоря, меня бы ничто не заставило жить в мегаполисе. "На этажах", как презрительно говорят у нас в деревне.

Мы убежали из Тюмени 30 лет назад.

Aerox 25-10-2014 18:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 925077)
И мы не претендуем на истину, а проверяем: как действует на здоровье нетоксичная жизнь.

Нетоксичную жизнь ведут миллионы жителей в деревнях но Ваш опыт основан на интеллектуальном подходе к ЗОЖ Немногие могут решить проблему с зубами съездив в Мексику и единицы бросили мега этажи Так что пишите один читатель уже есть

Сергей Р 26-10-2014 04:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 924828)
Через полтора года почти полного чистоедения я достигла постоянного состояния легкой эйфории, что называется "энергия прёт". Так бывает 7 дней из 10 примерно.

Было бы интересно узнать калорийность Вашего рациона.
А также отношение к физическим нагрузкам.

Насчет "энергия прет". Иногда это бывает при повышенном сахаре крови.

Светлана Ермакова 26-10-2014 05:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 925183)
Было бы интересно узнать калорийность Вашего рациона.
А также отношение к физическим нагрузкам.

Насчет "энергия прет". Иногда это бывает при повышенном сахаре крови.

Я ем при росте 157 см примерно 1000-1200ккал, зимой наверно и 1500 бывает. Сырого в процентах 80, зимой наверно и 50 всего. Покупные фрукты не ем. Вес не растет.

Но это в последние два года.

Раньше ела больше, ела много покупных фруктов, вес рос, приходилсь сдерживать.

Физ. нагрузка в последние два года – час-два в день, раньше – минут 20.
Ем 4-5 раз в день.

Муж при росте 180 см ест примерно 2000 ккал, зимой, возможно, 2500. Соотношение сырого к вареному такое же как у меня, тоже распрощался с покупными фруктами.

Ест трижды в день, физ.нагрузки всю жизнь два часа в день. Вес не растет.

Нашу диету мы все время корректируем. Были сыроедами год, веганами 13 лет.

Насчет происхождения эйфории. У мужа всю жизнь такое состояние, сверх-энергия (я постоянно уговариваю его поменьше работать).

Не помню также, чтобы у него было плохое настроение.

Мы оба много лет живем без плохого настроения. Возможно, это наиглавнейший для здоровья фактор: чистодумание.

Помимо этого, мы убрали из быта всю химию, какую возможно убрать.

Гвоздь 28-10-2014 08:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Интересное наьлюдение. С месяц как перешёл на более редкие, но более длительные бега. Раз в три дня бегу трёхчасовку, благо режим работы пока позволяет. Отметил, что назавтра ноги откровенно гудят. На послезавтра ещё чувствуется утомление. Через два дня (начало следующей тройки дней ) мышцы ног прямо-таки рвутся снова к пробежке. Энергетика (ттт), вроде лучше стала. Выраженность ощущений склоняет укрепиться именно в таком режиме. Получается в среднем час бега в день. Т.е. где-то 53 - 55 км в неделю. До ROM'а с его 1000 км в месяц далеко, но чуть ближе.

Гвоздь 12-11-2014 16:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Вчера, наконец, снег лёг основательно - целый день понемногу сыпал. Скорость пробежки заметно снизилась - на полутора часах снежок отъел отрезок минут на семь. Т.е. на трёхчасовке километра два пропали. И это в ботиночках - нацеплю вездеходы ещё отстану - интересно на сколько? Но это не сильно важно - пробежка по-прежнему греет, смотрится всё чисто, а дышится легко. Давно заметил - апрель и ноябрь - чемпионы мира по дыханию.

рая 23-11-2014 02:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
мне попались на глаза - индеец доживший до 143 лет - по 3-4 часа ходьба ежедневно
поляк в 104 года каждый день бегает по 104км

Aerox 23-11-2014 18:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от рая (Сообщение 929406)
поляк в 104 года каждый день бегает по 104км

Свежо предание...104км даже по 8 км в час получится 13 часов В месяц и то круто учитывая возраст

taina 24-11-2014 05:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от рая (Сообщение 929406)
ходьба ежедневно...
каждый день бегает...

Цитата:

Свежо предание
Да лааадно, главное - ходит, бегает, тренирует сердечные (икроножные) мышцы, вот мотор и тянет. Хотя 143... а ему это надо?
Завидую желанию жить, а не возрасту))

aandrei 01-12-2014 01:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от рая (Сообщение 929406)
индеец доживший до 143 лет - по 3-4 часа ходьба ежедневно
поляк в 104 года каждый день бегает по 104км

Это где ж Вы, Рая, такую чушь вычитали?

рая 07-12-2014 07:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Очепятка - бегает по 10км

рая 07-12-2014 07:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Еще есть видео в Инете про 75-летнюю культуристку в бикини из США
У нее в ее 75 нигде ничего не висит
Она негроидной расы
Эвелин Шепер вроде
Где-то здесь же на форуме я про нее и узнала
показывали ее по 1 каналу как-то

voldav 31-12-2014 18:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
C новым годом!!!! Удачи.

Светлана Ермакова 01-01-2015 06:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Кум, ты где-то писал, что изучил опыт последователей Бутейко и понял, что у них есть проблемы со здоровьем при долговременном применении метода.

Можно подробнее про это? Сомневаюсь я в твоей правоте. Проблемы со здоровьем можно нажить при любом образе жизни, даже просто от старости...

Бутейко, похоже, сделал гениальное открытие. Но вот бутейковцев-долгожителей что-то не видно, да.

Светлана Ермакова 01-01-2015 08:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата из Огулова:

"Обратите внимание на такую особенность. Все животные проживают свой биологический возраст, и только человек половину возраста. У нас в 72 года считается долгожитель, а это только середина пути. А почему? Наше вертикальное положение. Оно приводит к тому, что органы плывут, смещаются.

Посмотрите, сколько людей, у которых торчит нижняя часть живота. Это смещенные органы. И как только органы смещаются, изменяется и кровоснабжение.

Если почка опустилась, натянулись сосуды, почка уже не обеспечивается нормально кровью, и все остальные процессы начинают срываться. То есть, она не подталкивает желчный пузырь, ухудшается управление газовым составом и что происходит?

Происходит накопление большого количества продуктов распада, которые должны быть выведены, а они там остаются. И естественно, клетка начинает страдать.

Создается условие, чтобы туда пришли паразиты, чтобы туда пришли грибы, вирусы, внутриклеточные. И вот это условие отнимает у нас часть жизни.

И поэтому мы с вами должны профилактически заниматься животом. Животные имеют горизонтальное положение туловища, это положение приводит к тому, что все внутренние органы не стремятся к опущению, на них нет напряжения, и позвоночник разгружен.

Ведь представьте себе, если идет напряжение во внутренней среде, то скелетные мышцы на позвоночнике сжимаются, формируется компрессия, и эта компрессия приводит к тому, что идет нарушение во внутренней среде, за счет передавливания нервных волокон. То есть, компрессия возникает из-за напряженных мышц. И все это сокращает нашу жизнь".

Я подумала: а ведь бег способствует, по логике, опущению органов?

Посмотрела в сети: при опущении органов запрещаются бег и прыжки.

Кум, у меня такая мысль. Что если при беге у тебя все больше опускается какой-то орган и передавливает все больше простату? Или это бред новогодний?

Гвоздь 02-01-2015 14:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
При беге стенка живота умеренно напрягается. Так что проблем не должно быть. Опущение органов у многих в центре событий. Тема Алексаши довольно много об этом мне поведала.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...9&postcount=10
http://golodanie.su/forum/showpost.p...3&postcount=21
http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=29
http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=33

В этом плане, мне кажется, самое эффективное это наули. И крутить обруч по утрам.

По поводу дыхания по Бутейко (ВЛГД) - никаких изъянов я в нём не вижу. Кроме одного - неестественно и тяжело в эксплуатации. В этом плане - полное дыхание йогов проще. И при правильном проведении действует похоже: в крови накапливается углекислота. Кстати и голод, и длительный бег действуют хотя и опосредованно, но аналогично - сдвигают кислотно-щелочной баланс крови в кислую сторону. Но нужно отметить, что дыхание по Бутейко в этом плане более целенаправленно и непосредственно. Лично мне знакомство с ним (и со взглядами Н.Г. Друзьяка) дало, прежде всего, понимание истоков и роли проблем с концентрацией углекислоты в крови.

lyuma 10-01-2015 10:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемый Гвоздь. Прошу прощения что у Вас, но " разные факты и комментарии" пока не осилил. А у Вас мне комфортно:-) Итак суть. 6.01.2015 по россии 2 показали передачу "как оно есть" о проблемах мясоедства, вегетарианства. Сказали, что у эскимосов кишечник в три раза длиннее тела, поэтому они ближе к хищникам, а у индусов в десять раз, поэтому они ближе к травоядным. Что это - вранье?! Всякие доктора наук там выступают. Кстати позавчера про сахар в этой передаче говорили. Очень интересно. Как то зацепила эта передача, только боюсь, что все вранье.

фидюк 10-01-2015 20:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, помоги гвоздь , че то опять заболел.жрать мне или нет,почти год не голодаю

Гвоздь 16-01-2015 15:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от lyuma (Сообщение 935877)
боюсь, что все вранье.

Я тоже вранья боюсь. И столкнувшись со своим сомнением, пытаюсь определиться с несомненными данными. По справочникам, словарям и учебникам. А то, что не выглядит для меня достоверном - это я пытаюсь пропустить через собственную интуицию, собственный эксперимент и собственное самочувствие. И сотворить из полученного какую-никакую, но систему. Без этих действий, на мой взгляд, ничего в своём понимании мы не добьёмся. Будут одни обрывки.

А конкретно по вопросу вегетарианства - здесь мне убедительными кажутся аргументы, которые озвучивает, например, Джек Круз. Который просто отметил, что задолго до обезьяньего приматства (за пятьсот миллионов лет до того) наши предки обитали в океане. Обитали там в качестве хищников - современная кистепёрая рыбина такого типа - латимерия - типичный хищник, который может жить и в море и на суше, - жрёт зоопланктон. И жрала его в эволюционном масштабе - с миллиард лет. Находясь в пищевой цепочке довольно далеко от вегетарианского предка - пожирателя фитопланктона. Типа нашего озёрного микрорачка - байкальской эпишуры

"Эпишура играет важнейшую роль в экосистеме пелагиали, населяя всю толщу вод и формируя до 90 % и более биомассы. Эпишура потребляет основную массу байкальских водорослей и является важным объектом питания байкальского омуля."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...83%D1%80%D0%B0

И такое вот хищничество уже предков кистепёрых рыб длилось эволюционно ещё порядка миллиарда лет. На сегодня наше принципиальное хищничество скрыто посредниками - микрофлорой нашего кишечника, пожирающей промежуточный корм в виде силоса. Но наше базовое непосредственно усвояемое питание - именно микрофлора, т.е. животная пища. Сохранились у нас для животной пищи и физиологические системы и ферменты, обеспечивающие аутолиз животных белков - предельно естественную и лёгкую для организма основу для их ферментативного расщепления и последующего усвоения. Есть известные опыты академика Уголева с лягушачьей лапкой. Они на форуме неоднократно обсуждались. Меня в нашем принципиальном хищничестве окончательно убедили именно они. В память о нашей океанской родине остались солёность нашей крови и естественность по существу единственного источника таких необходимейших микроэлементов, как цинк, медь, хитин, йод - источника в виде морепродуктов. Именно из них легче всего получить перечисленное. И там же - единственный источник практически незаменимых жирных морских кислот омега-3. Кстати, можете посмотреть про это в инете. Ключевые слова - эйкозапентаевая и докозагексаеновая кислоты.

"Докозагексаеновая кислота, наряду с эйкозапентаеновой кислотой (ЭПК), относится к наиболее ценным для здоровья человека полиненасыщенным жирным кислотам Омега-3. ДГК практически отсутствует в растительных жирах, но содержится в жире морских рыб. ДГК не только предотвращает накопление жира в организме, но и важна для формирования мозга и зрения ребёнка, полезна для мозгового кровообращения. В период активного роста мозга плода и младенца — в третьем триместре беременности и в период грудного вскармливания — ДГК является условно эссенциальной жирной кислотой для ребёнка и должна поступать в адекватном количестве через плаценту и с грудным молоком матери, что возможно лишь при наличии её достаточных запасов в организме беременной и кормящей женщины. По рекомендации международного научного сообщества, женщины должны потреблять не менее 200 мг в день ДГК в период беременности и лактации. ДГК — главный компонент серого вещества мозга, сетчатки глаза, яичек, спермыи клеточных мембран. С недостатком ДГК в организме специалисты связывают риски развития депрессивных состояний и попыток суицида, а также расстройство внимания."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...BE%D1%82%D0%B0

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BE%D1%82%D0%B0

Гвоздь 16-01-2015 17:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от фидюк (Сообщение 936003)
жрать мне или нет,почти год не голодаю

Заочно при острых состояниях помочь очень трудно. Лучше найти хорошего врача. Тем не менее - что Вас беспокоит, голодали ли раньше на воде (сухое по Филонову мне кажется опасным и мало обоснованным)? Был ли у Вас на голоде криз? Если нет тяжёлых состояний и, соответственно, необходимости в срочных действиях, то человек, как правило, может и должен помочь себе сам. Важно только не проглядеть острой сердечной недостаточности или опасного состояния сосудов головного мозга или камней в почках. Я в непонятных случаях средней тяжести непонятной болезни для начала измерил бы давление крови, сделал бы кардиограмму сердца, общий анализ крови, УЗИ органов брюшной полости и анализ состояния сосудов головного мозга (у нас в диагностическом центре на это уйдёт дня три максимум и облегчит кошелёк тысячи на три-четыре рублей), А потом, с учётом результатов этих анализов и при отсутствии срочной необходимости таблеток или хирургии обязательно голодал бы дня три на воде. Потом аккуратно бы выходил и следил бы за своим состоянием. Но это я о себе говорю. Вы мои советы слушайте, конечно, но решайте и действуйте сами. В любых ситуациях мы должны отвечать за себя сами.

qaz 17-01-2015 10:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 936683)
здесь мне убедительными кажутся аргументы, которые озвучивает, например, Джек Круз. Который просто отметил, что задолго до обезьяньего приматства (за пятьсот миллионов лет до того) наши предки обитали в океане. Обитали там в качестве хищников

Сходи к реинкарнационному гипнотерапевту или сам приноровись в ИСС прогуляться по личному траку к первому воплощению своего Духа.
Собственный опыт лучше чем "аргументы" без фактов Джека Круза.
Эволюционную теорию можешь с Птичкой обсудить.)))
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=762

Maksenek 21-01-2015 05:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Насчет эволюции. Там где про миллиард лет - это конечно немножко перебор. Ведь даже вендобионты появились всего около 600 млн лет назад. А до них на Земле жили в основном только одноклеточные за редкими исключениями.

Что касается эволюции в свете пищевой специализации. Приматам уже не меньше 65 млн лет. Первые из них были мелкими крысообразными животными и жили на деревьях. Считается, что основу их рациона составляли различные плоды и листья деревьев. Конечно, ничто не мешало им разнообразить рацион и какими-нибудь насекомыми, яйцами или личинками. Читал в одном исследовании про обезьян, что какие-то фруктоядные обезьяны специально выискивают наиболее червивые плоды. Хотя казалось бы, личинка выходит из крошечного яйца, и набирает массу на тех же самых фруктах. Но возможно, организм личинки или её микрофлора могут синтезировать в достаточном количестве какие-то важные вещества, которые обезьяньему организму не под силу.

Исследования показали, что зубы австралопитеков, предшественников рода Хомо, были хорошо приспособлены для разрушения твердых, хрупких продуктов, включая некоторые фрукты и орехи, и мягких, слабых продуктов, таких как цветы и бутоны, но не очень хорошо приспособлены для разрушения жестких и гибких продуктов, таких как стебли, мягкие стручки семян и мясо.

Ранние Хомо приручили огонь и изобрели орудия для охоты и разделки костей, таким образом обогатив свой рацион мясом и различными другими продуктами и став всеядными. Безусловно, всеядным является и современный, единственный сохранившийся вид рода Homo Человек разумный (Homo sapiens).

По моему опыту, животных продуктов может требоваться совсем не много, по крайней это справедливо для атлантической скумбрии. Ем её в сыром виде сколько хочется, никак не ограничиваю, и при этом получается в среднем всего 8 грамм в день. Это единственный животный продукт в моем обычном рационе. Выбрал этот вид рыбы из-за рекордного содержания витамина B12, а также D и длинноцепочечных омега-3 жирных кислот.

Так что всё хорошо в меру. Важно стараться не переедать, не ограничивать себя в чем-то насильно, и не заставлять себя есть что-то принудительно. Предоставив разумное разнообразие натуральных продуктов, организм сам может определить, сколько и чего ему нужно.

Woz 21-01-2015 11:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 937293)
Насчет эволюции. ... Безусловно, всеядным является и современный, единственный сохранившийся вид рода Homo Человек разумный (Homo sapiens).

Maksenek, Ваши взгляды эволюционируют. :-)

Maksenek 21-01-2015 12:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 937326)
Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Насчет эволюции. ... Безусловно, всеядным является и современный, единственный сохранившийся вид рода Homo Человек разумный (Homo sapiens).
Maksenek, Ваши взгляды эволюционируют.

То что в цитате это как наблюдаемый факт, а не в том смысле как для человека может быть лучше или что больше соответствует его физиологии. На последнее можно делать только предположения, учитывая генетическое разнообразие и сложную историю вида.

Mariner 21-01-2015 14:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Maksenek, спасибо за Ваше сообщение о скумбрии. Я сыроед, употребляю только растительные продукты, но сырую скумбрию попробую. Надеюсь, что она не содержит гельминтов.

Maksenek 22-01-2015 11:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Mariner (Сообщение 937358)
Надеюсь, что она не содержит гельминтов.

Цитата:

В соответствии с требованиями санитарно-эпидемиологических правил и нормативов "Профилактика паразитарных болезней на территории Российской Федерации" [5] не допускаются в реализацию рыба, моллюски, ракообразные и продукты их переработки, содержащие живые гельминты, опасные для здоровья человека и животных. Такая продукция переводится в разряд "непригодной" или "условно годной". "Условно годная" рыбная продукция допускается в переработку и реализацию только после обеззараживания. Районы промысла (бассейны) и семейства морских гидробионтов - потенциальных носителей личинок анизакид, опасных для здоровья человека, перечислены в СанПиН 3.2.51333-03 [5].

http://infection-nmo.geotar.ru/ru/ja...090d090d1e-66c
Можно провести обработку и самостоятельно: 5 суток при -20*С. Это норматив для гарантированного обеззараживания от анизакидоза рыбной продукции, предназначенной для употребления в пищу в сыром виде.

Если подозреваете, что всё же где-то подхватили каких-то, можно принять однократно 400 мг альбендазола (одна таблетка Саноксала или Немозола), это мощный универсальный препарат, который вычистит от всех возможных гельминтов, если они есть.

Mariner 22-01-2015 11:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемый Гвоздь, когда-то Вы предлагали создать группу пожилых голодарей. Мне 77 лет. Максимальные сроки голодания 7 сухих + 7 на воде и 21 на воде. Сейчас у меня 6-й день второй фракции голодания по Войтовичу. Первая фракция длилась 19 дней, затем месяц восстановления. Планирую 21 день с продлением по самочувствию и весу. От сухого голодания отказался, т. к. оно сгущает кровь. Результат я почувствовал на себе. Но водное голодание должно разжижать кровь. Я так думаю, но этого, скорее всего, никто не знает. Если у Вас опять появится желание создать группу пожилых, готов войти активным членом. Когда отголодаю, сообщу о результате.

Mariner 22-01-2015 11:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Maksenek, спасибло за информацию о гельминтах. А не уничтожит ли их уксус?

Гвоздь 22-01-2015 15:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Mariner (Сообщение 937496)
водное голодание должно разжижать кровь

Если есть в этом смысле проблема, то в срочном порядке могут помочь обычные медицинские пиявки - не сильно дёшево, но сердито. Гирудин - прекрасный антикоагулянт.

Цитата:

Сообщение от Mariner (Сообщение 937496)
создать группу пожилых

Так та тема, что я завёл для пожилых, не пресеклась. Ваш опыт пригодится. Думаю, что специфика пожилых - замедленный метаболизм - создаёт какие-то особые моменты при голодании.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=42
http://golodanie.su/forum/showpost.p...9&postcount=40

qaz 22-01-2015 16:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 937293)
По моему опыту, животных продуктов может требоваться совсем не много, по крайней это справедливо для атлантической скумбрии. Ем её в сыром виде сколько хочется, никак не ограничиваю, и при этом получается в среднем всего 8 грамм в день. Это единственный животный продукт в моем обычном рационе. Выбрал этот вид рыбы из-за рекордного содержания витамина B12, а также D и длинноцепочечных омега-3 жирных кислот.

В атлантической скумбрии запросто может быть Corexit (Nalco Holding Company) с нефтью, начиная с 1989 года из-за Exxon Valdez и Exxon, и с 2010 года и-за Deepwater Horizon и Гольфстрима.
Не мешало бы анализ атлантической скумбрии сделать.

Mariner 22-01-2015 18:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемый Гвоздь, благодарю за ответ.
Пиявки дважды принимал после сухих голоданий. Полагаю, что не будет лишним пройти еще один курс и после этого голодания.

Гвоздь 23-01-2015 03:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 937530)
Не мешало бы

Уважаемый! Спасибо, конечно, за предупреждение. Но поймал себя на том, что опять после Вашего сообщения захотелось взять пистолет и застрелиться. В данном конкретном случае делать-то что?! Чем кормиться мне (я уж не говорю, что кроме меня ещё 7 миллиардов таких же землю топчут)? Я эти кошмары, которые про нефть, про загрязнение и токсичные примеси в разводимых в садках морепродуктах - тоже читал. Более того, косвенно принимал участие в разработке ферментёров для выращивания дрожжей на парафинах нефти (послекрекинговые тяжёлые дистилляты) для кур, которых мы активно ели в 70-х гг. (Знаменитый городок Кириши и ещё несколько, где такие производства открыли - этот городок просто тогда восстал - у детей жителей от выбросов комбинатов БВК - белково-витаминных концентратов! пошли аллергии и поражения кожи. Властям пришлось вспомнить, что высокомолекулярные углеводороды парафинов - классический канцероген. Комбинаты БВК - штук несколько их было по России, в том числе у нас в Ангарске - пришлось эти дорогущие комбинаты закрыть). И как-то хочется простенького и ясного рецептика. Желательно с описанием результатов личного опыта. Например, сесть на сыровеганство и в Таиланд жить податься.

qaz 23-01-2015 10:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937594)
Но поймал себя на том, что опять после Вашего сообщения захотелось взять пистолет и застрелиться.

И сколько раз в разных инкарнациях надо застрелиться, что бы стреляться наскучило и захотелось найти качественно новый выход из подобной ситуации?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937594)
В данном конкретном случае делать-то что?!

Анализ атлантической скумбрии сделать, тем кто ее ест и осознал нужность знать то что в тело попадает.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937594)
(я уж не говорю, что кроме меня ещё 7 миллиардов таких же землю топчут)

Злые языки говорят что людей на Земле значительно меньше.)))
Ты хочешь спасти мир на планете Земля?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937594)
И как-то хочется простенького и ясного рецептика.

И вечный бой! Покой нам только снится. (с) Александр Блок.

Гвоздь 23-01-2015 13:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
А не злые - считают.
http://countrymeters.info/ru/World/
http://priroda.inc.ru/naselenie.html

Там счётчик типа такси. И колёсико, колёсико - не оторваться. На сегодня:

Рождаемость: 381 588 детей в день (15 899.50 в час)
Смертность: 154 134 человека в день (6 422.27 в час)

Скорость прироста населения Земли в 2015 году будет 226 334 человека в день.

В начале нашей эры на Земле было уже 300 млн человек,
к концу 1-го тыс. н. э. — 400 млн,
в 1500 — 500 млн,
в 1820 — 1 млрд,
в 1900 — 1,6 млрд,
в 1960 — 3 млрд,
в 1993 — 5,65 млрд,
12 октября 1999 года население Земли составило 6 млрд человек,
в 2003 — 6,3 млрд,
в 2006 — 6,5 млрд,
в 2010 — 6,8 млрд,
1 ноября 2011 — 7,0 млрд человек[1][2],

прогноз на 2050 год — 9 миллиардов человек[3][4], на 2100 год — 10 миллиардов человек[4]. По прогнозу ООН (2014), к 2025 г. население Земли достигнет 8,1 млрд человек, а к 2050 г. — 9,6 млрд человек[5].

Вплоть до 1970-х годов численность населения мира росла по гиперболическому закону, в настоящее время наблюдается прогрессирующее замедление темпов роста населения Земли.[6] Согласно демографическим исследованиям, численность населения продолжает быстро увеличиваться, хотя прирост сократился почти вдвое по сравнению с показателем 1963 года, когда он достиг пикового значения[источник не указан 289 дней].

По данным ООН, в 1994—2014 гг. количество людей старше 60 лет удвоилось, в настоящее время (2014) пожилых людей в мире больше, чем детей в возрасте до пяти лет[5].

В 2009 году впервые за всю историю человечества численность городского населения сравнялась с численностью сельского, составив 3,4 миллиарда человек[7]. И далее ожидается, что всё большая часть мирового населения будет представлена горожанами (то есть городское население продолжит расти быстрее, чем население мира в целом), что подтверждается и последними данными[5].

В 2050 г., по среднему варианту прогноза ООН, свыше половины населения мира будет проживать в Азии, четверть — в Африке, 8,2 % — в Латинской Америке, 7,4 % в Европе, 4,7 % в Северной Америке.[8]

Самое крупное в мире государство по численности населения — Китай, после 2025 года, возможно, его догонит Индия, до 1991 года третьим по численности населения был Союз Советских Социалистических Республик, после его распада третьими стали США, которые после 2006 года имели 300 млн чел (более чем страны СНГ), Индонезия, Бразилия занимают четвёртое и пятое место по численности населения, Пакистан, Бангладеш, Нигерия, Россия занимают шестое, седьмое, восьмое и девятое места[⇨].

По оценкам ЦРУ (CIA The World Factbook), на июль 2013 численность населения Земли составила 7 095 217 980[9].

В начале 2014 года на 47-й сессии Комиссии ООН по народонаселению и развитию в докладе генсека ООН Пан Ги Муна было заявлено, что численность населения Земли достигла 7,2 млрд человек

qaz 23-01-2015 14:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937690)
А не злые - считают.

Злые языки инсайдом пользуются от тех кто статистами управляет.
А не злые, которые считают, пользуются общедоступной информацией, которая тиражируется для низшего уровня социальной пирамиды. Простолюдины ведь окружающий мир воспринимают через окна жилища, ТВ, и интернет. Осталось немного времени, в планетарном масштабе, и сознание простолюдинов полностью затолкают в виртуальную реальность. Там правды останется критически мало.

qaz 24-01-2015 14:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937594)
И как-то хочется простенького и ясного рецептика. Желательно с описанием результатов личного опыта. Например, сесть на сыровеганство и в Таиланд жить податься.

Тайланд и прочие страны ЮВА, и прочие страны мира тебе не подойдут, социальные узы тебя крепко держат на месте.
СМЕ дикоросами хорошая идея, если развит биосинтез и есть где пастись. Малоедство приветствуется, так как относительно чистых дикоросов все меньше остается. Если тебе равнозначно жрать или не жрать, то качество еды можно определять биолокацией. Если страсти чревоугодия сильны и с финансами хорошо то хорошая игрушка для анализа продуктов спектрометр, сейчас уже есть портативные модели.

Гвоздь 24-01-2015 15:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 937879)
спектрометр

Я, конечно, озабочен, но не настолько. По нашим сибирским условиям (7 месяцев на улице реальный минус), из чистой местной еды в наличии только мясо, купленное у местных бурят и проданное ими же "с колена" (к счастью у них индивидуализм в крови, и в большие хозяйства они редко сбиваются). Я к этому и пытаюсь приспособиться - ем немного, но сырое: мясо-сало, свежемороженную тихоокеанку-сельдь. Опять же куриные яйца от частников (сырые желтки). Неплохо идут размороженные мидии, креветки, осьминоги, кальмары, особенно сыромороженные. Понимаю, что они - фермерские разведёнки из садков, и, скорее всего с соответствующими пакостями. Но ем я их немного - из-за океанских микроэлементов, жиров и хитина.

Сильно на строгости "линии партии" не заморачиваюсь - нечастые встряски и удары вредностей сильно не навредят. И, в общем, культ из "чистоты нравов" как-то у меня не формируется - жизнь так богата, что еда для меня совсем не главное. Сегодня, вот чаепитие с внучками - от конфет и пряников вместе с ними не отказался (немного, конечно) и ни капли не жалею - веселинки с внучками меня прекрасно восстанавливают. Да, ещё один момент помогает - овощи, ягоды, фрукты (кроме лимонов) - стараюсь есть местные, плюс, конечно, - капуста, морковь, свёкла, зелень. Вполне удовлетворён пока. Главное, в выбранном пока варианте - лёгкость восприятия и усвоения такой еды, отсутствие каких-то негативов, идущие от того, что еда сырая и однотипная.

Думаю,что если и пережру (по природе - жаден), то пару часов бега всё уравновесят. Мне сильно импонирует позиция anyk99 - дело не столько в том, чтобы есть мало, сколько в том, чтобы всё потреблённое шло в дело. Причём именно в твоё дело, а не в дело твоих паразитов. Часто утром только слышишь внутренний тихий голосок собственного пуза: "Чёрт, вчера можно было бы и поменьше схомячить". Если бы удалось, как Максу, ограничиться малоедением - тогда бы может и не нужно было бы столько длительной беготни (часов 8 в неделю) и прочей "физики". Но без них мне реально плохо - там при делах ещё куча процессов. Например, расход - пусть и с неизменным обновлением - жира, закисление крови жирными кислотами на втором часу бега, полное раскрытие капилляров во всём теле - даже вроде бы и не бегающие ухи становятся красными. Плюс основательная встряска тела, лёгкая ударная нагрузка на суставы и позвонки и т.д. И важна, конечно, вторая сторона подхода anyk99 - ключ не только в умеренности и не только в балансе - он и в различении: нужда-то твоя - не твоя - кто там в брюхе жадничает.

ATAS 24-01-2015 15:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 937879)
хорошая игрушка для анализа продуктов спектрометр, сейчас уже есть портативные модели

Насколько я в теме - они просто "измеряют спектр" и отображают его в том или ином виде. А вот оценка результатов - твоя проблема. Для этого надо иметь какой-то образец-эталон. Простые портативные модели калибруются тупо - винтиком под отвёртку. Смотришь в глазок и крутишь. Чего накрутил - всё твоё. Дальше он именно это и будет показывать. По принципу больше-меньше-сколько. Короче - фикция. Ну и под каждую тему измерения - свой спектрометр. Универсальных пока нет. Тут за последние 100 лет ничего не изменилось - всё упирается в датчик.

qaz 25-01-2015 18:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 937901)
Простые портативные модели калибруются тупо - винтиком под отвёртку. Смотришь в глазок и крутишь. Чего накрутил - всё твоё. Дальше он именно это и будет показывать. По принципу больше-меньше-сколько. Короче - фикция.

Это ты написал про детский калейдоскоп. :lol:
Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 937901)
Ну и под каждую тему измерения - свой спектрометр.

Несомненно. По тематике форума: еда, лекарства.
Раз ты в теме, покритикуй (Раман) Анализатор ИнСпектр R532.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937895)
Я, конечно, озабочен, но не настолько.

Потому что ранее ты выбрал математику, а не химию. )))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937895)
Сильно на строгости "линии партии" не заморачиваюсь - нечастые встряски и удары вредностей сильно не навредят. И, в общем, культ из "чистоты нравов" как-то у меня не формируется - жизнь так богата, что еда для меня совсем не главное. Сегодня, вот чаепитие с внучками - от конфет и пряников вместе с ними не отказался (немного, конечно) и ни капли не жалею - веселинки с внучками меня прекрасно восстанавливают.

Это противоречия, компромисс группы индивидов с разным мировоззрением и системой ценностей. Образно, басня Крылова : Лебедь рак и щука.
Это не лучший и не худший вариант. ))) Какова тенденция, противоречия группы индивидов нарастают или уменьшаются?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937895)
(кроме лимонов)

Что в лимонах не нравиться?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937895)
Думаю,что если и пережру (по природе - жаден), то пару часов бега всё уравновесят.

Дурная голова ногам покоя не дает?
Самооправдание в уме или компенсационным действием это левый шаг.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937895)
Если бы удалось, как Максу, ограничиться малоедением - тогда бы может и не нужно было бы столько длительной беготни (часов 8 в неделю) и прочей "физики".

В ранние века у атлетов считалось что не в еде сила, а герои были не чета современным. В современности есть ещё примеры совмещения малоедения, неедения и выносливости, силы.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937895)
Мне сильно импонирует позиция anyk99

anyk99 еще и своих "близких" менял, что бы противоречий в команде меньше было.

Гвоздь 26-01-2015 02:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 938092)
противоречия

Для меня любое противоречие может стать сигналом к действию. Оглянувшись, я понимаю, что в них, в основном, и черпал (по сути - и все так) и черпаю энергию, сам смысл жизни. Кстати, именно от anyk99 я услышал, что суть буддизма Таиланда - непрерывное, последовательное и мирное преодоление противоречий. Как я понял -самого разного, но, прежде всего, внутреннего свойства. Лично мне это важно было услышать - углубляется понимание и других и самого себя. Хотя, как понимаю, именно на это намекал, как нас учили, ещё великий Гегель.

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 938092)
Потому что ранее ты выбрал математику, а не химию.

:-)

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 938092)
системой ценностей

Какая там система! Просто день без любви - как бы на два дня помираешь.

А лимоны - лимоны это прекрасно. Я хотел сказать, что они хоть и привозные, но без каких-то у меня ограничений.

qaz 26-01-2015 04:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938137)
Кстати, именно от anyk99 я услышал, что суть буддизма Таиланда - непрерывное, последовательное и мирное преодоление противоречий. Как я понял -самого разного, но, прежде всего, внутреннего свойства.

Нажмите тут для просмотра всего текста
http://www.youtube.com/watch?v=n04R840pJKc
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938137)
Какая там система!

Самая важная! Большинство людей её скрывает.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938137)
Просто день без любви - как бы на два дня помираешь.

Ты в "сладкой" ловушке.

ray 26-01-2015 15:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 925467)
Интересное наьлюдение. С месяц как перешёл на более редкие, но более длительные бега. Раз в три дня бегу трёхчасовку, благо режим работы пока позволяет. Отметил, что назавтра ноги откровенно гудят. На послезавтра ещё чувствуется утомление. Через два дня (начало следующей тройки дней ) мышцы ног прямо-таки рвутся снова к пробежке. Энергетика (ттт), вроде лучше стала. Выраженность ощущений склоняет укрепиться именно в таком режиме. Получается в среднем час бега в день. Т.е. где-то 53 - 55 км в неделю. До ROM'а с его 1000 км в месяц далеко, но чуть ближе.

Древние йоги тоже это наблюдение в свое время заметили – тело накапливает энергию или расходует ее. В их терминологии, три состояния (три гуны: тамас – саттва – раждас) характерны для всех вещей в мире (тела в том числе), и энергия перетекает из тамаса (инерция, покой) в раджас (активность, движение) через саттву (равновесие, спокойствие) и обратно. Если говорить о йоговских физических упражнениях - асанах, то их можно условно разделить на асаны на расслабление и напряжение. В современной научной терминологии, нервная система человека состоит из двух управляющих подсистем – симпатической (возбуждающей) и парасимпатической (успокаивающей), которые в свою очередь управляются определенными участками мозга. На уровне нейронов мозга – это их возбуждение или торможение. Все процессы имеют свои ритмы (например, суточный – сон/бодрствование). В общем, в любой момент времени сознание человека занимается «серфингом» этих процессов, но можно и осознанно находиться в этом потоке – тогда можно попробовать удержаться на гребне волны.. или в медитации.. :-)

ЛГТ 26-01-2015 15:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 925467)
Раз в три дня бегу трёхчасовку

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 925467)
где-то 53 - 55 км в неделю

Повезло Вам с телосложением, благодаря небольшому весу связки и суставы "держат".
Скорость конечно, небольшая, да это неважно, важнее длительность. Интересно, на каком это все пульсе, хоть примерно?

anyk99 26-01-2015 16:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938137)
Кстати, именно от anyk99 я услышал, что суть буддизма Таиланда - непрерывное, последовательное и мирное преодоление противоречий.

Эммм... Пардон за уточнение, но я не утверждаю, что суть Буддизма именно в этом.
Я даже не возьмусь заявлять, что знаю ту "суть" хотя бы приблизительно.

Я писал, что этика буддистов основательно отличается от этики европейской и русской в частности... Что русскому человеку при столкновении с тайской этикой... сперва всё непонятно, и крайне трудно вписаться "со своим уставом" в этот "чужой монастырь".
Но постепенно, в попытке всё-таки найти общий язык, и разумный европеоид становится "буддистом"... НЕ БУДДИСТОМ ПО РЕЛИГИИ (ФИЛОСОФИИ) ИЛИ "СУТИ" БУДДИЗМА, а "буддистом" по ЭТИКЕ отношения к себе и к окружающим...

Там много всего "странного" для нас, в этике буддистов...
За все "буддийские" народы не скажу...
Буддизм, например тайский, и официально отличается от китайского, камбоджийского или лаосского гораздо больше, чем протестантство отличается от например, православия в Европе...
Соответственно, и влияние буддизма на этику нации в разных странах неодинаково.
Я даже не возьмусь судить - что больше повлияло - тайский менталитет на форму тайского буддизма, или буддизм на тайскую этику.

В моём интересе к буддизму, я как-то больше этикой интересуюсь, чем непосредственно Буддой.
Осваивая те или иные навыки "чужих" этик, я учусь у них...
Ращу себя не столько в стремлении стать похожим на что-то авторитетное, сколько развиваю себя имеющегося, стремясь да - убрать противоречия в себе... А точнее - научиться совмещать то, что вчера во мне было несовместным.
И в этом смысле я, да - сейчас учусь у "буддистов"... Но не буддизму учусь, а НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ.

Гвоздь 27-01-2015 03:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 938212)
на каком это все пульсе,

110-120. После недомоганий или длительных перерывов - бегу не "на"пульсе, а на ощущении лёгкости (пульс 90-100). Иногда осознанно 130. Но это меня уже напрягает и редко удерживается больше 30-ти минут.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 938214)
не буддизму учусь, а НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ.

Именно так я тебя и понял. Разве что незаметно для себя выйдя за рамки буддийской этики. Но выход этот не случаен. Я думаю (да что там "думаю" - давно убеждён жизнью), что именно осознанное противоречие - один из наших основных источников энергии. Именно так я бросил курить - начал бегать. И идиотизм ситуации - "побегал-закурил" - именно это и заставило меня сделать выбор после четверти века курения. Другое дело, что у каждого из нас значимые противоречия различны. Лично меня напрягает логическая неполнота, "когнитивный диссонанс" или одеревенелая конкретность. Это и задвинуло меня в профессию исследователя, причём с математическим уклоном. Другого напрягает этическая шизофрения, третьего странный запах или пропажа шарфика (это я про супругу). Но всегда осознание противоречия снижает потребность в заставлялках волевого самопреодоления, помогает жить естественно. Как говорят психологи - мотивирует. И вот тут выплывает проблема осознания (рефлексии). Для этого надо иметь определённые способности или склонности. Которые и есть основное условие "движения по пути". Уже осознанного или неосознанного - всё равно.

Как я понял, именно этическая (ситуация человеческих отношений) непротиворечивость для жителей Тая (буддизма вообще?) весьма значима, по крайней мере, они к этому склонны. Интересно - можно ли сказать, что вообще в Таиланде стремление к осознанию и последовательному мирному снятию противоречий в их культуре более выражено, чем в нашей, достаточно конфликтной? В том числе внутренне конфликтной.

Заглянул в цифры внутренней конфликтности.

"В России, по данным ВОЗ, на 100 тысяч жителей приходится 19,5 случаев самоубийств (2013)."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...81%D0%B8%D0%B8

"В 2013 году в Таиланде с собой покончили почти 4 тысячи жителей страны." http://lenta.ru/news/2014/10/07/thailand/
Получается, что в Тае самоубийств более чем в три раза меньше. Неужели это только тепло, солнышко и отсутствие "цивилизации"?

Думаю тут при делах и психологические установки - неосознанная готовность осознавать и снимать все и всяческие противоречия, та самая культура. Видимо именно это свойство и воспринимается русскими туристами как особая доброжелательность таиландцев. Супруга там несколько раз по нескольку месяцев жила и её впечатления о тамошних жителях - в основном, конечно, в семье не без урода - именно такое.

anyk99 27-01-2015 05:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938265)
Интересно - можно ли сказать, что в Таиланде это (стремление к осознанию и снятию собственных и ситуационных противоречий) в их культуре, более выражено, чем в нашей?

По факту - да. :cry:
Причём, это очень-очень заметно!

Но вовсе не потому, что кто-то тайцев с детства специально учит обращать внимание на свои внутренние противоречия и ковыряться с ними.
И вовсе не потому, что какие-то монахи в храмах учат противоречивых прихожан "пути к Будде в себе" именно через "очищение от противоречий". :lol:
Это нас с детства специально учат так, что с возрастом, "чем дальше, тем больше" мы сами себе (и обществу) противоречим...
Пока вообще к старости, в своём большинстве не впадаем уже от безумных противоречий в отказ разума от адекватности. (Кто-то это назовёт старческим маразмом, кто-то - впаданием в детство...) :-(
Ну, как "специально"... :hz:
Не из вредности...
Ессно, "хотят, как лучше, но получается, как всегда".
И понять этот фокус-покус с нашим (европеоидным? Русским?) калечащим воспитанием до ужаса просто, когда его УЖЕ увидел... :shuffle:

"Фокус-покус" в том, что тайских детей никто ничему не учит лет до пяти...
Им позволяют "учиться самим" как угодно, и чему угодно - самим детям!!!
Их просто любят - в смысле - ЛЮБУЮТСЯ ИМИ.
И в результате, эти дети СПЕРВА познают СЕБЯ, естественными природными, эволюцией отточенными методами приводят свой ВНУТРЕННИЙ МИР в непротиворечие, а уже дальше - СОБОЙ познают окружающий мир.
До примерно пяти лет тайские детки ничего "НЕ ДОЛЖНЫ" окружению!
Нам...
Нам просто НЕЧЕМ познавать окружающий мир, потому что нас "трудоустраивают" до того, как успевает сформироваться в непротиворечивую систему наш ВНУТРЕННИЙ мир... :-(
Нас, ещё не успевших подружиться с собой, принуждают дружить с окружением... А окружение в своё время тоже дружить не научилось... Умеет только подчинять или подчиняться. (Нагибать и нагибаться :lol:)

Пардон, если от написанного остаётся нелицеприятное ощущение... :shuffle:
Как и от статистики самоубийств...
Это не критика, скорее это - наша "исповедь-САМОкритика"? :cry:
И... Не осознав проблему, не поимеешь даже шанса её исправить...

qaz 27-01-2015 11:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937895)
По нашим сибирским условиям (7 месяцев на улице реальный минус), из чистой местной еды в наличии только мясо, купленное у местных бурят

Такой вариант http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=262 чем не устраивает?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938265)
что именно осознанное противоречие - один из наших основных источников энергии.

Разрешенное и устраненное противоречие увеличивает пропускную способность энергии.
Само противоречие никоим образом не может быть источником энергии.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938265)
Но всегда осознание противоречия снижает потребность в заставлялках волевого самопреодоления, помогает жить естественно.

Осознать противоречие это "полдела". Разрешить, устранить противоречие и "дело в шляпе"
Противоречия связаны между собой, "цепочка" противоречий часто не по силам при осознании одного противоречия. Вот пример:
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938137)
Просто день без любви - как бы на два дня помираешь.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938265)
Неужели это только тепло, солнышко и отсутствие "цивилизации"?

"Цивилизация" там уже на должном уровне. Это фактор лишний.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 938273)
"Фокус-покус" в том, что тайских детей никто ничему не учит лет до пяти...
Им позволяют "учиться самим" как угодно, и чему угодно - самим детям!!!

Учат старшие младших личным примером, как и в стае обезьян.
Моралью не загружают мелких, потому что мелкие грамоте не обучены.

Гвоздь 28-01-2015 11:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 938321)
не может быть

Лично я в такой ситуации становлюсь полон сил. Иногда - просто зверею. Так многие люди порядка реагируют. Так что, видимо, дело в устройстве человека.

qaz 28-01-2015 14:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938505)
Лично я в такой ситуации становлюсь полон сил. Иногда - просто зверею.

Вот объяснение:
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 938321)
Разрешенное и устраненное противоречие увеличивает пропускную способность энергии.

Если противоречие только лишь осознанно, то на этой стадии осознанное противоречие может стать концентратором внимания и вызвать эмоциональный подъем. Какие в этом случае будут эмоции, это отдельный вопрос. Далее развитие ситуации внутри сознания человека зависит от уровня знаний, намерения и воли.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938505)
Так что, видимо, дело в устройстве человека.

И в играх, в которые играют люди.

Maksenek 30-01-2015 09:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Mariner (Сообщение 937497)
Maksenek, спасибло за информацию о гельминтах. А не уничтожит ли их уксус?

Даже если и сработает... С заморозкой вы съедите в нагрузку только лишь мёртвых глистов, а с уксусом - мёртвых глистов + уксус. :-)
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937594)
И как-то хочется простенького и ясного рецептика. Желательно с описанием результатов личного опыта. Например, сесть на сыровеганство и в Таиланд жить податься.

Таиланд и окрестности, вообще-то, это один из мировых центров опасных землетрясений, вулканизма и цунами, не говоря уже об эпидемиологической ситуации как южный регион. А смерть это самый большой риск для здоровья, так как уничтожает его полностью без остатка, равно как и его носителя для пущей надежности. Так что в некоторых случаях фанатичное, недостаточно продуманное стремление к ЗОЖ может привести прямо в объятья неминуемой преждевременной смерти, которую к тому же нельзя будет предотвратить ни ЗОЖем, ни богатством, ни смекалкой - ничем. С бесконтрольным долговременным сыровеганством тоже могут возникнуть проблемы, особенно учитывая возраст и состояние здоровья. Так что поосторожнее с "простенькими рецептами". :doctor:

Maksenek 30-01-2015 10:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 937895)
Если бы удалось, как Максу, ограничиться малоедением - тогда бы может и не нужно было бы столько длительной беготни (часов 8 в неделю) и прочей "физики". Но без них мне реально плохо

Это известное проявление наркотической ломки при абстинентном синдроме от эндогенных наркотиков (эндорфины, каннабиноиды), которые выделяются при беге.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 938265)
Именно так я бросил курить - начал бегать.

Классическая замещающая терапия при наркозависимости, когда с более вредного наркотика пересаживают на менее вредный (напр. с героина на метадон). Некоторые бросив курить начинают налегать на вкусную еду - тот же принцип.

Michail 01-02-2015 20:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 938888)
Это известное проявление наркотической ломки при абстинентном синдроме от эндогенных наркотиков (эндорфины, каннабиноиды), которые выделяются при беге.

Жизнь - самый сильный наркотик

aandrei 02-02-2015 18:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Многоуважаемый Сэр Гвоздь, сильно хочется посмотреть график вашего пульса 90 уд/м во время пробежки!
Не будет ли Вам слишком напряжно это дело запилить в каком нибудь онлайн треккере для ваших преданных поклонников?

aandrei 02-02-2015 19:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Maksenek будь ласка поделись что ты куришь или ссылочкой на исследования

Гвоздь 03-02-2015 04:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 939599)
график

На 90 смотреть нечего - ровнее только на кладбище. А вот когда резво пытаюсь бежать - то после минут 30-ти хорошего (для меня) бега сразу после остановки за 10 секунд обычно 24 удара - т.е. 144 в минуту. Через 30 секунд за 10 секунд обычно уже только 20 ударов, ещё через 30 секунд - обычно 16-18 ударов. Есть такой контроль (вычитал в своё время в журнале ФИС): описанные 3 замера для любителя должны давать в сумме значение от 60-ти до 70-ти. Если недобор - нет тренирующего эффекта. Если перебор - возникает опасность перетренировки - я лет тридцать назад сдуру пару раз нарывался - ничего хорошего. Бросать приходилось месяца на 2-3 чтоб толком восстановиться.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 938888)
наркотической ломки

Если бы!

Вчера только на работе пересидел - не отрывался от стула часов 8 - ваял отчёт, писал статью. Иду вечерком на остановку (домой ехать) - чувствую ноги отекли, вахтёрша на выходе (мы ей ключи сдаём) прошлась немного о моей усталой физии. Самочувствие средней паршивости. Домой пришёл, давление померил - где-то 150 - многовато. На часы глянул - дело к к восьми. На два часа двигать пробежку - сильно долго (завтра с утра занятия), но на часок я по нашей плотине оторвался. Совсем неторопясь. Ноги быстро пришли в норму, кровь на морозе (было где-то минус 15 с небольшим ветерком, копыта в туфельках реально "сохли") накислородилась, давление уже в норме и т.д. Поблагодарил высшие силы и плотину за их доброе ко мне внимание и продолжал жить уже "починенным". Так что долбит меня цивилизация своей гиподинамией. И без пробежек я давно бы уже "в тираж вышел".

Maksenek 04-02-2015 05:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от aandrei (Сообщение 939601)
Maksenek будь ласка поделись что ты куришь или ссылочкой на исследования

Из наркотиков только кофеин (из кофе), но в таких крошечных количествах, что привыкания не вызывает (могу отказаться на долгий период, и никаких ломок).
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 939637)
А вот когда резво пытаюсь бежать

Со скоростью бега нужна осторожность.

«Истязание» организма бегом трусцой намного опаснее сидячего образа жизни
http://www.health-ua.org/news/19195.html
Цитата:

«Истязание» организма бегом трусцой намного опаснее сидячего образа жизни
Бег является одним из наиболее доступных и вместе с тем наиболее эффективных видов физической нагрузки. Однако ученые предупреждают о том, что попытки бить рекорды скорости во время забегов превращают очень полезное занятие в смертельно опасное.

Датские ученые установили наиболее оптимальную интенсивность занятий бегом трусцой и скорость во время пробежек – соблюдение их рекомендаций гарантирует то, что такой бег станет укреплять сосуды и сердце, а не разрушать их с помощью чрезмерных нагрузок.

Сотрудники клиники Фредериксберг в Копенгагене (Frederiksberg Hospital in Copenhagen, Denmark) на протяжении 12 лет наблюдали 1 100 физически здоровых жителей столицы Дании, регулярно занимавшихся бегом, и 413 датчан, которые спортом не занимались и вели в основном сидячий образ жизни.

Ученые регулярно обследовали всех участников, а также опрашивали «бегунов» о том, сколько раз в неделю они совершают пробежки, с какой скоростью и сколько времени длится каждая тренировка.

Исследователи обнаружили, что риск преждевременной смерти у любителей бега, которые обычно бежали на дистанции со скоростью 11 км/час и более, был в 9 раз выше по сравнению с теми участниками исследования, скорость которых во время пробежек никогда не превышала 8 км/час.

Фактически риск смерти у бегунов, «истязавших» себя во время каждой пробежки, был таким же, как и у любителей сидячего образа жизни, с отвращением относившихся к любой физической нагрузке.

«Мы полагаем, что у участников исследования, предпочитавших бег в быстром темпе, развивались серьезные патологии сердечной мышцы и крупных артерий», – комментирует руководитель этого исследования профессор Джейкоб Маротт (Jacob Marott).

Он и его коллеги считают, что пользу приносят занятия бегом 2-3 раза в неделю при условии, что скорость бегуна никогда не будет превышать 7-8 км\час
Впрочем, на мой взгляд вреден абсолютно любой бег, даже медленный. Эффект продления жизни слабых бегунов объясняется скорее всего тем, что бегают по соображениям здорового образа жизни, но по этим же соображениям эти бегуны наверняка также придерживаются и здорового питания (никакого фастфуда, джанкфуда, маргарина, кондитерии и т.д.) и налегают на здоровую пищу. Эффект от здорового питания так силен, что они живут дольше, даже несмотря на то что слегка бегают. Когда же бег ужесточается, его вред повышается настолько, что уже перевешивает пользу здорового питания.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 939637)
Если бы!

Вчера только на работе пересидел - не отрывался от стула часов 8 - ваял отчёт, писал статью. Иду вечерком на остановку (домой ехать) - чувствую ноги отекли, вахтёрша на выходе (мы ей ключи сдаём) прошлась немного о моей усталой физии. Самочувствие средней паршивости. Домой пришёл, давление померил - где-то 150 - многовато. На часы глянул - дело к к восьми. На два часа двигать пробежку - сильно долго (завтра с утра занятия), но на часок я по нашей плотине оторвался. Совсем неторопясь. Ноги быстро пришли в норму, кровь на морозе (было где-то минус 15 с небольшим ветерком, копыта в туфельках реально "сохли") накислородилась, давление уже в норме и т.д. Поблагодарил высшие силы и плотину за их доброе ко мне внимание и продолжал жить уже "починенным". Так что долбит меня цивилизация своей гиподинамией. И без пробежек я давно бы уже "в тираж вышел".

Все перечисленные симптомы укладываются в явления наркотической ломки в сочетании с гипертрофией сердца от физнагрузок (т.н. "спортивное сердце"), если у вас в покое очень редкий пульс (реже нормы), то это она и есть (признак сердечной гипертрофии от занятий спортом). Теперь, всякий когда мышцы лишаются нагрузки, кровь оттекает от них, и возникает отечность. Тем более если сердце увеличено в размерах.

VSV-Soft 04-02-2015 07:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 939859)
«Истязание» организма бегом трусцой намного опаснее сидячего образа жизни

На мой взгляд полный бред приведен, что только "доблестные исследователи" не делают, только бы народ с таблеток не слезал :) и чем только не пугают!

Maksenek 04-02-2015 09:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 939887)
На мой взгляд полный бред приведен, что только "доблестные исследователи" не делают, только бы народ с таблеток не слезал :) и чем только не пугают!

Наоборот же, они рекомендуют легкий бег (пропагандисты физухи), а в вас, похоже, проснулось то, о чём я писал недавно:
Цитата:

Впрочем, для обжор, также как и для физкультурников и прочих с наркотической зависимостью, известно сильно желание "защищать" свой наркотик, даже если доказан его вред, они будут злобно клеветать на тех кто не разделяет их взглядов.

anyk99 04-02-2015 12:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
:peace: В этой теме... Какой смысл в чьих-то рекомендациях тому, кто "рулит собою сам", а не ждёт трамвая?

Гвоздь вроде бы - сам себе режиссёр. Как и те, кто ЛЮБИТ эту тему Гвоздя.
На форуме полно тем, где ждут советов. Там КПД агитаций будет выше. Рекомендую. :4u:

Гвоздь 04-02-2015 13:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 939859)
Впрочем, на мой взгляд, вреден абсолютно любой бег, даже медленный.

Maksenek, Ваша убеждённость вызывает уважение и говорит о последовательности и целеустремлённости. У Ваших проблем просто нет шансов! Ну, а моя персона слаба на удовольствие от свободной и лёгкой пробежки. Для меня это даже и неплохой вариант - откинуть копыта на бегу. Но пока я постараюсь потянуть удовольствие. Как в той песенке " ... без него, без него, без него судьба другая, не моя!"

anyk99 05-02-2015 08:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 939963)
Для меня это даже и неплохой вариант - откинуть копыта на бегу

:D Кстати... О "сроках ЖИЗНИ"...
- Все (почти все... ну - большинство) измеряют срок жизни годами от рождения до смерти.
А я что-то никак с этим не могу согласиться. :shuffle:
Этот релевантный метод измерения длинны жизни исходит из странного убеждения о том, что СМЕРТЬ - ЭТО ОТСУТСТВИЕ ЖИЗНИ.
А тогда что такое КОМА?

ИМХО - есть СУЩЕСТВОВАНИЕ...
И оно может быть как существованием по законам НЕживой материи (Ок - это СМЕРТЬ), так и существованием по законам Жизни (Жизнь).
Но тогда нужно измерять жизнь не тупо временем существования, а учитывать и ПРОЦЕНТЫ Жизни и проценты существования, не наполненного Жизнью! :idea:
Правда... Если так мерить - слишком обидно получится... Многие тогда и вообще не живут. Просто НЕ УМИРАЮТ свой длинный и бессмысленный срок...

Зато так и слова Гёте становятся кристально понятны - "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто КАЖДЫЙ ДЕНЬ идёт за них на бой!"

Эх... Каждый день... Вечером смотрю - сколько в этом дне было ЖИЗНИ? А сколько просто "Не смерти"...
И когда день оказывается пуст, белой завистью завидую бегущему где-то в Иркутске Гвоздю!
А ещё больше завидую "Гвоздю преподающему"...
Правда, школьным учителям завидую больше! :-) Там, где не хватает умения наполнить свои дни смыслом и Жизнью, толковое общение с детьми школьного возраста наполняет как ничто другое.

Пойти что ли в тайскую школу английский преподавать?
Ей Богу! Самые мои счастливые дни в жизни были когда я в пионер-лагере работал!!!!!
Совмещал там физрука со всеми, кого не хватало... И до общего подъёма бегал с детишками из секции лёгкой атлетики... До пруда, кунуться и обратно.
Бег + препод = СУПЕР-счастье.

Maksenek 05-02-2015 12:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940123)
И когда день оказывается пуст,

Потеря интересов это не очень хороший симптом. Это может быть признаком надвигающейся депрессии. В современном мире количество интересов, возможностей и занятий превосходит возможности любого человека миллионократно. Так что такого быть не должно. Я вот мечтаю чтобы в сутках было 1700 доступных часов вместо 17, т.к. времени катастрофически не хватает на то что я хотел бы сделать в этот день. Поэтому такого рода заявления слышать странно... :-)

anyk99 05-02-2015 13:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 940170)
Поэтому такого рода заявления слышать странно...

Большинство понимает сказанное "через себя" - находит такое своё состояние, которое мог бы выразить теми же словами, которые услышал (прочёл)...
Но... Ты же понимаешь, что на самом деле, ПОНЯТЬ - это суметь выйти за рамки эгоЦЕНТРИЗМА.
А если "не вышел" - то не понял, а "РАСКУСИЛ". :D

Ты меня РАСКУСИЛ. :-)

Согласишься с таким пояснением?

Maksenek 05-02-2015 13:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940174)
Большинство понимает сказанное "через себя" - находит такое своё состояние, которое мог бы выразить теми же словами, которые услышал (прочёл)...

Это не случайно "через себя", поскольку я считал что у тебя довольно широкий кругозор, и следовательно должно быть большое кол-во интересов (как и у меня), поэтому заподозрил признаки депресса (потери интересов - характерный симптом).
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940174)
Но... Ты же понимаешь, что на самом деле, ПОНЯТЬ - это суметь выйти за рамки эгоЦЕНТРИЗМА.
А если "не вышел" - то не понял, а "РАСКУСИЛ".

Ты меня РАСКУСИЛ.

Согласишься с таким пояснением?

Не соглашусь. Мне показалось что я понял тебя, и понял правильно. Но если ошибся, ничего страшного, в этом случае надо просто объяснить в чем ошибка. Что за "раскусил"?

qaz 05-02-2015 14:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940123)
Кстати... О "сроках ЖИЗНИ"...

Примитив. :D
Итог воплощения - опыт. Опыт систематизируется, оценивается количественно и качественно.
Люди играют в типовые игры, быстро играют или медленно, выигрывают и проигрывают.
Большинству, которое большинство типовых игр проигрывает, итог жизни очевиден только в промежутках между инкарнациями.

anyk99 05-02-2015 14:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 940178)
Но если ошибся, ничего страшного

Совершенно ничего. :-) :love::love::love: :peace::peace::peace:
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 940178)
в этом случае надо просто объяснить в чем ошибка.

Как скажешь:
Я слишком люблю жизнь, чтобы депрессия мне угрожала хоть на минуту.
"Пустой день" - это у меня от жадности. От желания набить жизнь Жизнью так, чтобы из ушей лезло! А потом утрамбовать и набить ещё.
"Пустой день" - это в сравнении с "набито-утрамбованным". :D

Хотя... :hz: Бывали дни, которые были мучительно "пусты Жизнью".
Когда например, боль заполняла собой дни и чувства так, что вытесняла остальное, глуша саму возможность связно соображать. А из радостей оставалась лишь одна - смеяться над своей беспомощностью и глупостью.
Слава Богу, травмируюсь до такого состояния я очень-очень редко. :D
Но и такое - никак не депрессия.
Скорее я "зверею" тогда - словно меня грабят - отняли смысл и радость процесса Жизни.
И так тяжело признавать, что "как всегда" сам себя ограбил! :lol:
Смешно... Да?

Maksenek... Я может и не вписываюсь в норму, но не депрессиями, а наоборот смешливостью.
Мне жизнь всегда смешна, как таксе газон (он ей пузо щекотит). :doctor:
Да только кто же от такой ненормальности добровольно откажется?

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 940178)
Что за "раскусил"?

Ой... Ты правда не встречал это выражение?:shuffle:
Или прикалываешься? :D

Ну... РАСКУСИЛ - это когда ты "понял" ровно, чтобы применить понятое в заведомо ожидаемом тобою варианте... (То есть НОВОГО ничего не понял, но ВЫБРАЛ из СВОЕГО предполагаемого. А если изначально ошибался в предположениях, то что? :lol:)

Мммм... РАСКУСИЛ - это когда ты как бы думаешь: "Мне плевать, что там с тобой, но я понял всё, что Я ХОТЕЛ."

Угу?
Согласись - мало кто удерживается от ИСКУШЕНИЯ раскусить Жизнь, а не ПОНЯТЬ? :creator:

ГВОЗДЬ!!! Я тебя повеселил?
А то как-то совестно от счастья лопаться и не поделиться.

Гвоздь 05-02-2015 17:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 940170)
Я вот мечтаю чтобы в сутках было 1700 доступных часов

Я пробежался по своим хроническим делам - никак времени не хватает. Тряхану чуток из дырявого мешка. Хожу к больной давней коллеге (ей хорошо за 70, кандидат, математик, сильнейший и обаятельнейший человек, 20 лет нос к носу в одной лаборатории, куча общих дел и находок сзади) - массаж часа по полтора дважды в неделю - её дважды жизнь накрыла - сначала полиомиелит - инвалид - с детства на костылях, сейчас - после операции - удалили онкологию, к счастью пока метастаз нет. Стома. С коляски на диван ещё перебирается - обратно на коляску - никак. Кто-то из друзей обязательно приходит. Не могу не ходить - я по человечески её очень люблю, она мне как сестра. Проглатывает работа - готовить занятия - не оторваться - хочется вести хорошо - ясно, интересно, в нужной системе. И опять - же отдача и от подготовки и от занятия - нисколько потраченного времени не жалко, консультация аспирантов - часа 4 в неделю пока набирается - это сейчас самое-самое - отдать можно только глаза в глаза - и совершенно неповторимое ощущение, когда видишь, что передал не знания - позицию и методу, жёсткую и рискованную атмосферу настоящего поиска. Бывает, кстати и фарт - лучший способ окультурить аспиранта - вместе найти. А потом новьё описывать - это ж надо потом и слова новые выдумывать, схему подачи находки, а главное рассказать куда и какой камешек на дороге времени пристроили - с ума сойти и не бросить. Иногда с полгода написанные 10 страниц переписываешь - перфекционизм заедает и радует. Дом, опять же, за городом из садового домика пытаюсь сотворить - захватывает однако. Всё лето и до нового года два раза в неделю по пол дня. Внучка алгебре перпендикулярна - это я часа четыре, а то и пять в неделю с ней заседаю - слов нет как здорово нам обоим, когда дроби складываем или, например, скобки раскрываю, а логарифмы - любимый мосолок - сдохнуть и не оторваться. А три года назад после таких же занятий со мной внук поступил на прикладную математику. Характернейший разговор вчера с ним получился (в Питере учится на программиста) - он на 3-м курсе, ищет место стажировки, и занесло его в крупнейшую американскую фирму, окопавшуюся в Питере. И там его "очкарик" из EMC Corporation, не намного старше его, ухитрился втянуть в проблему обработки данных (принципиально огромных) и они уже на пару долбят и проверяют новый какой-то алгоритм из дейта-майнинга, внук (вообще-то с изрядной ленцой) третий день спит по 3-4 часа - они пробуют! Я понял - он уже другой человек - хлебнул амброзии. Слышно было по тону, когда он говорил: "Не решённая ещё нигде задачка, а у нас, вроде, получается!". Я ему тут же вдвинул: "Знаешь, Мишка, если мне чего и привалило в жизни, так это то, что я рано себя понял, и ухитрился не изменять себе ни с деньгами, ни с властью, ни даже с противоположным полом". Может и возьмёт на флаг. А время, летит, летит... Пробежка - час в день на круг, собачина опять же - час в день - отдай - я ей жизнь должен (предыдущая псина по моей вине на 11-м году оказалась под колёсами и ушла совсем). И дома супруга чего-то от меня ожидает, и нужно опять же много времени, чтоб объяснить, что ожидания явно завышены. А время летит ... И опять же книга иногда (она же, не он!) закружит - заманит и сожрёт с потрохами... Недавно на Фейхтвангера в который раз напоролся, Чего-то подумал, - если б не книгочейство - был бы изрядным бабником, сейчас вот Стругацкие затягивают. Я на их Тома с нескрываемым ужасом посматриваю - это ж всё написать надо было. И так без перерыва почти на депрессии и пляжи. И эти мои гонки со временем никому непонятны, кроме меня. Третий час ночи. И это невесело - собачина в 8 заскулит. Впрочем с годами начинаешь понимать - так все себя ощущают, даже наша псина.

Maksenek 05-02-2015 18:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940184)
Мммм... РАСКУСИЛ - это когда ты как бы думаешь: "Мне плевать, что там с тобой, но я понял всё, что Я ХОТЕЛ."

Аник, ты мизантроп! Я искренне заволновался за тебя, и, желая помочь, указал на возможный источник проблемы, а ты вот как трактуешь? :D

anyk99 05-02-2015 18:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
:lol: Мы - не мизантропы! Рабы - не мы! :idea:
Я не трактую, я - прикалываюсь.
Любя, между прочим! :shuffle:

А про "Раскусить vs Понять" - то моя любимая темка... Я там много интереснейшего нашёл! Мировоззренческого... Вкусняшка! Так что на свой счёт не принимай - это не было камнем в твой огород.
Как-нидь, где-нидь поделюсь с форумом. Но не тут - не загромождать же тему Гвоздю!

Гвоздь 06-02-2015 04:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940220)
Раскусить

От "раскусить" отдаёт вонизмом-эгоизмом. Я даже такую форму душевного крика слышал: "Я тебя раскусил, ты г**но".

anyk99 06-02-2015 10:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 940267)
вонизмом-эгоизмом

О как! :prv03:
Слова призваны передавать смысл.
Но в вербальном общении смысл помимо самих слов может передаваться и мимикой, и интонациями, и ещё много чем. Что позволяет вместо принципа "1 слово = 1 смысл" использовать каждое слово как папку, в которую вложено несколько смыслов!
Указывая мимикой, контекстом и прочим - какой именно из "вложенных" смыслов имеется ввиду.
Однако в письменной "речи" мы не можем так легко и привычно использовать "указатели смысла слова" (потому мои сообщения и перенасыщены смайликами :-)).

Нажмите тут для просмотра всего текста
Лично для меня, СМЫСЛЫ-ЭЛЕМЕНТЫ подобны элементам чертежей, из которых на четырёхмерном "кульмане" воображения составляются модели уже СМЫСЛОВЫХ СИСТЕМ, отражающих реальность, желания... (Трёхмерность+время...)
Эти МОДЕЛИ проверяются на непротиворечивость внутреннюю и непротиворечивость их состыковки с их окружением... На причинность и на перспективу...

Такой "кульман" - штука тренируемая. И вместе с его совершенствованием, мы получаем великолепный инструмент моделирования, позволяющий ПОНИМАТЬ то, что без инструмента останется "неподъёмным" для разума.

"Одна голова - хорошо, но больше одной - лучше!"
Некоторые темы требуют для точного понимания таких баз данных и "мощностей процессора", что в одну голову сие затруднительно.
Тут: для ПОНИМАНИЯ достаточно развить умение "подглядывать" в чужие мозги... А для процесса решения сложных задач - умение коннектить несколько мозгов под одну задачу... (Хи-хи... Есть у Хомо САПИЕНСОВ и такое!:smirk:)
А вот попытки ПОКАЗАТЬ полученное на "кульмане" ОГРАНИЧЕНЫ методами и навыками приёмо-передачи того, кому надо что-то ПОКАЗАТЬ...
Гипноз... и его элементы... :hz: НЕ нарушают ЭТИКУ общения только при активном согласии! Есть и ещё ряд ограничений - навскидку я даже и не представлю ситуацию, при которой смог бы не нарушая своих принципов ЭТИКИ прямо передать кому-то то, что ограничено его "языковым" навыком.
Я тут, в Тайланде, видел одного монаха, который умудряется читать "лекции" по-тайски так, что его понимает любой, не владеющий тайским языком... Но пока я и близко не сумел поймать его алгоритм общения! :x Блин... КАК он это делает!?!?!
ХОЧУ ПОНЯТЬ!!!!!! :x:x:x
Чую - за этим его умением сидит невероятно мощный инструмент со-понимания окружающего!!!

В любом случае - письменная форма (например, форумская) не позволяет использовать все возможности прямого человеческого общения!
Мда... "Краткость - сестра таланта!"
Я - бездарь в своём умении излагать то, что понимаю...
Иногда мучительно ищу ту точную словесную форму, которую ТРЕБУЕТ смысл. А нахожу многословно или не точно.
А тут - такой ПОДАРОК! :4u: :prv03:
Гвоздь!
Ты даже не представляешь, какую вкусняшку подарил! :lol:
Это словообразование заменяет жуткую громоздкую конструкцию в той модели-чертеже, которую я последнее время кручу в сознании... В попытках оптимизации...
Это... Как тебе в некоем чертеже устройства подскажут невзначай, как огромный корявый узел заменить лаконичной и точной деталькой!
:bravo:"Вонизм-эгоизм"

qaz 06-02-2015 11:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940309)
Я - бездарь в своём умении излагать то, что понимаю...

Кому нужно перенять твое понимание?
Ты сам ранее писал что бы "больные" люди учили биохимию, микробиологию, ...
У большинства людей эмоции затмевают все остальные ценности.......

anyk99 06-02-2015 15:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 940318)
У большинства людей эмоции затмевают все остальные ценности.......

Зато остальные люди - не рабы, а друзья своих эмоций! :idea:
Это - как "стакан наполовину пуст или наполовину полон"... Каждому - своё... :hz:
В Тае я научился у местных тому, что "Мы в ответе за то, что нас окружает"...
Если что вокруг не нравится, то от моей реакции на это, окружение изменится ровно на мою реакцию.

Стану ныть, вонять и обвинять - окружающий мир в одиночку не сильно, но испоганю...
СтаНЕМ ВСЕ ныть, вонять и обвинять - угробим мир так, что нам в нём уже никак не получится быть счастливыми.
И наоборот - переварю "своё дерьмо" сам, а в мир выпущу оставшийся позитив... И мир станет на каплю комфортнее, а не на каплю дерьмовее. :-)

Я не столь наивен, чтобы надеяться в одиночку превратить мир в Рай.
Но и не настолько туп, чтобы имея осознанный выбор, гадить миру, в котором сам же и живу.
Так что даже имея обиды или недовольство, "засуну их обратно в зад", и буду наполнять мир улыбкой! Это - моя ответственность перед собой.

Как Тайланд стал "страной улыбок"?
Не думаю, что ты, как некоторые, веришь, что "азиатские" улыбки фальшивы... :lol:

qaz 06-02-2015 19:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
2 anyk99
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940361)
Зато остальные люди - не рабы, а друзья своих эмоций!

Хозяева.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940361)
"азиатские" улыбки фальшивы...

Наивны. :lol:
Фальшь так же есть, у тех кто переколотил понты, кто лжет, кто блефует, кто нахапал больше чем удержать может, ......
Импортируемые западная модель и бизнес игры стремительно меняют ментальность страны.

Светлана Ермакова 07-02-2015 04:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Друзья, что скажет про эту идею Заболотного КБ?

"Правильный эубиотический ужин - это гарантия нормального питания микрофлоры, отдыха всех систем организма, в том числе головного мозга, гарантия адекватного утреннего опорожнения толстого кишечника, и как результат - залог здоровья.

Днем толстый кишечник снабжается кровью по остаточному принципу, т.к. мы активны, работаем, и кровью в первую очередь обеспечиваются активно работающие органы - голова, мышцы, желудок (после еды).

Завтрак-обед-ужин - это пища для себя любимого, а целлюлоза переваривается только микрофлорой толстого кишечника - т.е. мы ею кормим других животных. Поэтому днём кушать целлюлозу неразумно. Лучше - на ночь, когда уже отдыхаешь, расслаблен перед сном. Вся кровь пойдет к кишкам. На ее (грубой клетчатки - целлюлозы) переваривание будет выделяться огромное количество желчи, так как организм воспринимает ее как неперевариваемую пищу.

Поздний ужин целлюлозой за полчаса до сна, когда впереди 8-10 часов отдыха - идеальный приём пищи. К тому же все органы отдыхают, т.е. вся кровь идет к активному органу - толстому кишечнику, в котором будет идти переваривание целлюлозы.

И оно сопровождается идеальным лёгким засыпанием, т.к. кровь пойдет к толстому кишечнику. И во сне в бессознательном состоянии пойдут сигналы обратной связи.

За ночь работы микроорганизмов (бифидо-лакто-бакерий) толстого кишечника вся толстая кишка будет забита качественным калом - утром получим идеальный стул, который выведет еще и все токсины. И весь день будет отличное самочувствие".

qaz 07-02-2015 08:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 940423)
а целлюлоза переваривается только микрофлорой толстого кишечника - т.е. мы ею кормим других животных.

У тебя в толстом кишечнике живут животные? Или ты про копрофагию?
У каких микробов твоей микрофлоры есть фермент целлюлаза?
И что только не придумают, что бы нажраться....:lol:

anyk99 07-02-2015 09:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 940423)
Друзья, что скажет про эту идею Заболотного КБ?

Его "идея" может быть разложена на "Совет" и на "Обоснование совета".

"Совет" - есть на ночь побольше целлюлозы - по-своему неплох! :D
Поскольку целлюлоза ВООБЩЕ не переваривается человеком и В человеке, то от поедания её на ночь НИКАКИХ неожиданных поступлений возбуждающих веществ в кровь не будет... "Спи спокойно, дорогой товарищ"...
+ к тому, целлюлоза прекрасно проталкивается перистальтикой (в отличии от какой-либо липкой бурды), и действительно, протолкнёт прежде накопленное в кишках к выходу... Обеспечив означенный "стул". (Насчёт "качественного кала" и "ИДЕАЛЬНОГО стула" Заболотный погорячился - звучит замечательно, но на самом деле, что имеем в накоплениях, которые протолкнёт целлюлоза - то и получим.)

"Обоснование" - очевидно задумано, как тест на безграмотность...
Возможно, Заболотному понадобилось узнать - какой процент его слушателей готов бездумно доверяться даже полной чуши из его уст. :hz:

На самом деле толстый кишечник кровоснабжается вне зависимости от времени суток, вертикальности или горизонтальности положения тела, и даже вне зависимости от интенсивности движения тела!
ВСЯ гладкая мускулатура (кроме той, что в нашей коже) сохраняет пропускную способность в ПОСТОЯНСТВЕ так, что это постоянство защищено даже от перепадов давления от 120 до 200 мб.
Изменение просвета сосудов компенсирует перепады автоматически - даже, если перерезать нервы, ведущие к гладкой мускулатуре!
(Кишечник обеспечен именно ГЛАДКОЙ мускулатурой! В отличии от скелетной - поперечно-полосатой.)
Но... Заболотновское "кровоснабжение толстого кишечника по остаточному принципу" - гениальное фразо-изобретение, когда надо зачем-то отвлечь или надуть тех, кто далёк от знаний. :prv03:

И тем не менее, даже в "кровоснабжении" Заболотный не обманул "СОВЕТОМ" - целлюлоза (если на ней не напечатаны ядовитыми красками всякие скабрезности) не травит, а скорее абсорбирует... Так что и сосуды гладко-мышечной ткани кишечника не будут спазмироваться. (Регуляция сосудов этих мышц и самой кишки управляется ХИМ-СОСТАВОМ проходящей в них крови!)

Совет неплох... А зачем накручены кривые обоснования - это пусть сам Заболотный поясняет.
Вполне может быть, что такую сказку Заболотный выдумал специально для тех, кто на-ночь НЕ пожрать НЕ способен... Таким людям сказками что-то можно втолковать, а знаниями - не выйдет.
Ну... Некоторые днём такое жрут, что им, для спокойного сна и "качественного кала" с утра, Заболотному придётся придумать сказку про активированный уголь!
А тут мелочь... Бумага на ужин... Было бы о чём копья ломать...

А вообще... ИМХО, Заболотный - классный мужик! Весёлый и не дурак ни разу.
Просто - каков спрос, таково и его предложение...

qaz 07-02-2015 14:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940452)
Бумага на ужин

Плохо бумага жуётся, справляются только разведчики в момент провала, проглатывая компрометирующие документы.
Лучше вечером древесные опилки в себя засовывать, их проглотить проще чем пачку бумаги.

monoed 07-02-2015 14:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 940496)
Лучше вечером древесные опилки в себя засовывать, их проглотить проще чем пачку бумаги

есть более культурный вариант - березовая каша, например. ЖБУ, правда, по нулям

qaz 07-02-2015 14:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 940497)
березовая каша

Березовая каша. Березовой кашей накормить.
Сотворилъ Богъ дурака, сотворилъ и березу. Береза умъ даетъ.
Вотъ какъ вспрыснуть березовой кашей, такъ до новыхъ вѣниковъ не забудутъ. М. Е. Салтыковъ. Убѣжище Монрепо.
На меня самого, можетъ быть, цѣлую березовую рощу извели: такъ-ужъ я службу понимаю; всѣ эти порядки мнѣ очень извѣстны. Тургеневъ. Пѣтушковъ. 8. Маіоръ.
Мы дочку твою полечимъ, у насъ отличное отъ этого есть лекарство: березовая лапша. Писемскій. Лѣшій.
Исправникъ приличнымъ образомъ поругалъ его... посулилъ березовой каши съ ременнымъ масломъ... П. И. Мельниковъ. Старые годы. 1.

Светлана Ермакова 08-02-2015 05:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Аник! Хочу написать о твоей роли в нашей с мужем жизни.

Мы спаслись от унизительных, хлопотных рекламных работ, когда смогли продавать свои книги в интернете. То есть, нас спас интернет.

Но если бы мы знали тебя раньше, мы бы спаслись еще до интернет-эпохи!

Мы бы жили на деревенской морковке-свекле-капусте-картошке, не покупая привозные фрукты-орехи. Тратили бы на питание вдесятеро меньше – и писали бы свои книги, сидели бы в своем старом домике…

Сейчас я трачу на питание в месяц меньше ста долларов, потребляя чистые деревенские овощи и ягоды (плюс немного сливок и яиц). Муж, наверно, все сто долларов в месяц съедает.

Это невероятный кайф и свобода!

Но вот недавно наткнулась на два сообщения "против" клетчатки:

Pti4ka: "Крамаров умер от рака прямой кишки - именно этот тип рака распространен у веганов и сыроедов, что сообщество упорно умалчивает. Дело в том, что человеческий желудок не в состоянии переварить твердые частицы клетчатки сырой растительной пищи и они действуют на внутренности как скребок - то есть, они буквально рвут кишку изнутри. Никакое даже самое тщательное жевание тут не поможет".

http://yoginka.livejournal.com/: "Я уже довольно давно встречала в разных местах такую информацию. И статистика о том виде рака (раке прямой кишки) мне попадалась в оригинальных англоязычных статьях, а не просто на форумах. Так что все данные соответствуют источникам, не искажены, как это иногда бывает на форумах. Более того, аюрведа тоже считает, что сырые овощи приводят к болезням. И старые источники о йоге то же самое писали".

Эти мнения не повлияют на мою диету. Гвоздь готов умереть на бегу, а я на "овощном жеву". (Я полагаю, что рак пищевода сыроеды зарабатывают, поедая нахимиченные продукты и продукты с микро-плесенью. Не исключаю, что плесень даже губительнее химии).

Но, возможно, эти мнения остановят других, сомневающихся. Что можно сказать сомневающимся? Очень благодарна буду за ответ.

qaz 08-02-2015 05:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 940544)
плюс немного сливок

Расскажи про свой метаболизм коровьего казеина и галактозы.

anyk99 08-02-2015 06:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 940544)
Что можно сказать сомневающимся?

Ох...
Сказать можно и нужно многое.
Но тему Гвоздю в хаос превращать - не хорошо.
Попрошу у модераторов свою отдельную темку открыть... Для диалогов.
Там и отвечу.
Ок?

Светлана Ермакова 08-02-2015 09:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940549)
Но тему Гвоздю в хаос превращать - не хорошо.
Попрошу у модераторов свою отдельную темку открыть... Для диалогов.
Там и отвечу.
Ок?

Конечно. Спасибо, подожду.
Хотя тема Гвоздя сейчас является клубом любителей думать.

ut5im 08-02-2015 11:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Pti4ka: "Крамаров умер от рака прямой кишки - именно этот тип рака распространен у веганов и сыроедов, что сообщество упорно умалчивает. Дело в том, что человеческий желудок не в состоянии переварить твердые частицы клетчатки сырой растительной пищи и они действуют на внутренности как скребок - то есть, они буквально рвут кишку изнутри. Никакое даже самое тщательное жевание тут не поможет".

Растительные клетки вообще-то перевариваются не в желудке а, в 12 перстной кишке желчью и ферментами поджелудки.Так,что ничего там рвать кишки из нутри не должно.

Alex747 08-02-2015 11:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Имхо. Моё мнение по Савелию-виновата рыба, которую он употреблял раз в неделю. а овощи и фрукты здесь не при чём.

qaz 08-02-2015 14:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 940544)
Сейчас я трачу на питание в месяц меньше ста долларов, потребляя чистые деревенские овощи и ягоды (плюс немного сливок и яиц). Муж, наверно, все сто долларов в месяц съедает.

Для полноты восприятия финансовой стороны ваших игр с едой напиши еще стоимость вашей "кухонной утвари", купленной здесь: http://www.doctor-clark.com/
Цены: http://www.doctor-clark.com/UserFile...ts%20Listx.pdf
Пищевой цеппикатор
Зубной цеппикатор
Озонатор бытовой, 200 мг/час
Очиститель для воды NIMBUS Watermaker Mini
Запасной фильтр для очистителя воды NIMBUS Watermaker Min, периодичность замены.
..................................................

Напиши полный перечень.

Брат 09-02-2015 06:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 940599)
"Крамаров умер от рака прямой кишки - именно этот тип рака распространен у веганов и сыроедов, что сообщество упорно умалчивает. Дело в том, что человеческий желудок не в состоянии переварить твердые частицы клетчатки сырой растительной пищи и они действуют на внутренности как скребок - то есть, они буквально рвут кишку изнутри. Никакое даже самое тщательное жевание тут не поможет".

Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 940605)
Имхо. Моё мнение по Савелию-виновата рыба, которую он употреблял раз в неделю. а овощи и фрукты здесь не при чём.

Это смешно болезнь списывать исключительно на питание, списывая со счетов все другие факторы! Мы не животные. Даже если это прямая кишка. А у Краморова жизнь была непростая!
Если же делать привязку именно к его питанию, то я бы отметил высокий уровень фитиновой кислоты в задокументированном рационе. Она ни к чему хорошему не приводит, хотя напрямую с раком не коррелируется.

anyk99 09-02-2015 09:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 940726)
Это смешно болезнь списывать исключительно на питание

Тем более, что по "известным" личностям НИКОГДА не выплывает правда о причинах смерти! Такова ПСИХОЛОГИЯ МОТИВАЦИЙ тех, кто поднимает своё самоуважение "сопричастностью с великими"...

Я достоверно знаю настоящие причины смерти некоторых известных личностей, и знаю ВЕРСИИ, которые пустили в интернет их "близкие". Так что вякаю не по-наслышке.

То, что на самом деле происходило в жизни Краморова, Брегга, Гильды Кларк и других... (Да хоть Гагарина и Кеннеди)
То, что многие форумчане ПРИМЕРЯЮТ к своим путям и выбору - переврано "близкими" так, что никакого отношения к реалу не имеет!
Тут надо особенно жёстко фильтровать слухи от фактов! Да и то - вряд ли получится...

По фактам же:
Клетчатка, "раздирающая кишечник" в роли причины рака - чушь несусветная.
Кабы кишечник можно разодрать клетчаткой - никто из губителей не тратил бы алмазы на убийство.
Даже толчёное стекло не в силах "разодрать кишки"!
Только алмаз или цельный китовый ус могут подобное!
Даже постоянный асбест в жратве к раку не приведёт! (А антибиотики - ещё как способны привести...Но тоже не "раздиранием кишечника").

VSV-Soft 09-02-2015 09:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 940580)
тема Гвоздя сейчас является клубом любителей думать.

Уважаемые члены клуба любителей думать, на YouTube открылаь Школа Здоровья Михаила Советова (http://www.youtube.com/channel/UC04o5fXkix28CysfD25Ka9w) хтелось бы узнать Ваше мнение... ну и может кому нить это будет интересно. Да извинит Несгибаемый и Нержавеющий Гвоздь за хаос вносимый в тему.

Гвоздь 10-02-2015 15:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 940549)
не хорошо

Ничего плохого в таком формате здесь не вижу. Потому как любопытен и к аргументам, и к фактам.

А по сути к основным причинам катастроф со своим здоровьем я на сегодняшний день отношу не столько рацион, гиподинамию и даже не непрерывные стрессы. При делах тут и собственная глупость. Мне кажется, что больше всего нам мстят не общие законы физиологии и природы в целом, а частные, которые мы нарушаем не менее рьяно. Я говорю о сильном непонимании самих себя, своих индивидуальных особенностей. В научном плане к постижению таких законов ближе всего, на мой взгляд, подобралась эпигенетика, о которой так увлекательно пишет Джек Круз! Т. е. то, чем мы становимся благодаря жизни, то как реализуется наш генетический план с учётом случайностей, жизненных поворотов, рациона, воспитания, климата и т.п. - всего стиля жизни. Всё это приводит к глубоко индивидуальным особенностям нашего органоида и психики даже на собственно генетическом уровне. И это нельзя не учитывать! А мы стремимся опереться на какие-то общие рецепты. Они, конечно, тоже существенны, но главное, всё-таки, подружиться самим с собой. Главный вред нам наносит наше неумение понять свои уже неисправимые особенности, свой оптимум. Некоторое движение в этом направлении даёт Аюрведа, но как-то для меня не очень убедительно. Хотя то, что они рекомендуют есть мне как "ветру", мне, действительно, очень нравится. И я почему-то уверен, что самый полезный для каждого из нас образ жизни, одновременно и самый интересный и радостный.

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 940763)
несгибаемый

Звучит, однако. Спасибо на добром слове. Но это не так! Из меня много кто верёвки вьёт. Да я как-то частенько и не против - люди-то всё хорошие. Я уж не говорю о собственной персоне :-), о жене и внучках.

qaz 10-02-2015 19:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 940995)
При делах тут и собственная глупость.

Глупость - первопричина везде и всегда, и тогда когда не было еще физических тел и генов.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 940995)
мстят не общие законы физиологии и природы в целом, а частные,

Законы и закономерности не "мстят".
"Мстят" другие игроки (объекты) общей игры, которые ошибок не прощают, так как не зомбированы на добро, милосердие и подобную чушь.

anyk99 10-02-2015 19:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941028)
не зомбированы на добро, милосердие и подобную чушь.

Знаешь... А вдруг это ты не вписываешься в "добро, милосердие...", а не они в тебя? :D

qaz 10-02-2015 20:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941031)
Знаешь... А вдруг это ты не вписываешься в "добро, милосердие...", а не они в тебя?

А вдруг это ты сам такой? :D
Это крайности, залипание в крайности глупость. Между крайностями добро и зло есть середина - справедливость. Не получается "нащупать" справедливость, будет, пока скука не замучает, кидать из крайности в крайность, возможно по разным инкарнациям, что бы когнитивный диссонанс в текущем воплощении не словил. )))

Странник 11-02-2015 06:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941028)
Глупость - первопричина везде и всегда, и тогда когда не было еще физических тел и генов..

Если я правильно понимаю, уважаемый qaz,, то

глупость как физический объект НЕ существует.

Это одна из ОЦЕНОК человеком своих или чужих действий.

Поэтому:
1. Глупость НЕ возможна без ОБЪЕКТА, её совершившего (т.е. сначала появляется физическое тело, а потом оно начинает делать "глупости").:-)

2. Понятие "глупость" всегда СУБЪЕКТИВНО (другой человек то же действие может оценить как "мудрость". :-)

Это касается и всех остальных "нематериальных" понятий ("добро", "зло", "справедливость", и пр)...

qaz 11-02-2015 08:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
2 Странник
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941145)
глупость как физический объект НЕ существует

Твоему восприятию доступны только физические объекты?
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941145)
Это одна из ОЦЕНОК человеком своих или чужих действий.

Кроме людей есть и другие участники общей игры.
"Оценка человека" это что?
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941145)
Глупость НЕ возможна без ОБЪЕКТА, её совершившего (т.е. сначала появляется физическое тело, а потом оно начинает делать "глупости").

Без физических тел есть существование, иное, так же с играми.
До появления физического уровня реальности одушевленные объекты существовали и в игры играли. Глупость, как качество одушевленного объекта, существовала.
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941145)
Понятие "глупость" всегда СУБЪЕКТИВНО (другой человек то же действие может оценить как "мудрость".
Это касается и всех остальных "нематериальных" понятий ("добро", "зло", "справедливость", и пр)...

Есть объективные правила игры от создателя вселенной.
Мудрость - знание объективных правила игры от создателя вселенной.
Стремись их познать. )))
Справедливость - полное выполнение индивидом правил игры от создателя вселенной.
"Добро", "зло" это чушь, мораль, испытание для ума.

Как это относится к "лечебному" голоданию? :lol:

Странник 11-02-2015 10:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941162)
Твоему восприятию доступны только физические объекты?

Не только, уважаемый qaz,
Но и среди Не физических объектов я ещё НЕ встречал объект под названием "Глупость".
Возможно, что просто ещё не дорос до Вашего понимания "объективных правил игры от создателя вселенной".
Может поделитесь информацией о том, как сие выглядит, и где её искать?:-)

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941162)
Без физических тел есть существование, иное,

Согласен, но...
На этом форуме большинство обсуждает проблемы только физического тела....

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941162)
Как это относится к "лечебному" голоданию?

При голодании, (как и при любом другом действии) люди иногда совершают глупости.
Причём в момент совершения они убеждены, что действуют ПРАВИЛЬНО.

А вот ПОТОМ, оценивая последствия своего поступка, они могут решить, что совершили глупость....
Причём по мере получения новой информации эта оценка может изменяться "по величине и направлению".

Если Вы уже постигли "объективные правила игры от создателя вселенной", то, я думаю, Вы знаете, (точнее, УБЕЖДЕНЫ, что знаете) как выглядят "Глупости", и никогда их не совершаете.

Сделайте доброе дело...
Поделитесь с голодающими этой ценнейшей информацией...:-)

anyk99 11-02-2015 10:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941162)
Справедливость - полное выполнение индивидом правил игры от создателя вселенной.
"Добро", "зло" это чушь, мораль, испытание для ума.

Ок, давай рассмотрим эти твои утверждения?
(не ради того, чтобы мериться самостями, а именно и только ради попытки понимания устройства мира, и нашего соответствия понятому)

1) Живое - саморазвивающаяся система.
И в случае СОЗДАТЕЛЯ, и в случае само-создавания, ПРАВИЛА ИГРЫ - тоже не константа, а РАЗВИВАЮЩАЯСЯ переменная!
А значит - "ПОЛНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ правил игры" (ты назвал это СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ) - тоже развивающаяся ПЕРЕМЕННАЯ.

2) Развитие индивидуумов идёт с разной скоростью.
Осознание "правил" и умение их исполнять (им соответствовать) - тоже идёт с разной скоростью.
Таким образом, как ни крути, получается, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ у каждого - СВОЯ.
И настаивать на только своей справедливости - как минимум АГРЕССИЯ, ЭКСПАНСИЯ и... отказ от принятия любых "правил", кроме своих (которые тоже развиваются и непостоянны! :D)

3) Если ты считаешь, что ТВОРЕЦ - создатель неких НЕИЗМЕННЫХ правил, а роль человеко-личности только в их изучении и следовании им, то ты отказываешь Творцу и его ПРАВИЛАМ в РАЗВИТИИ (изменении). То есть считаешь Творца лишённым основного свойства всего Живого - развития и самоорганизации!

Предположим, что всё так.
Но тогда какое дело нам до НЕживого Творца?

Вот и получается, что опираться на СПРАВЕДЛИВОСТЬ... Взять её в роли ориентира при любом выборе - это нарушение законов Жизни!

:shuffle: Какие-то ориентиры для того, чтобы делать ВЫБОР нужны...
Справедливость ПРОТИВОРЕЧИТ тем ориентирам, которые способны работать в саморазвивающейся ЖИВОЙ системе!
И тот, кто всё ещё не дорос в саморазвитии до того, чтобы разобраться в этом, кто держится именно за справедливость, как за ориентир, тот обязательно отрицает любые ориентиры, которые "не согласны" со справедливостью. :D

Хм... Пардон за моё ни на что не претендующее ИМХО... :shuffle:
Но чтобы хотя бы начать ЧЕСТНО изучать и познавать "Добро, Зло, Мораль и прочее", надо перестать отмахиваться от объекта изучения и открещиваться от него, заведомо обзывая Чушью.

Конечно... Для Справедливости всё это "не согласные", а значит - "Чушь".:idea:
Но ты же не так примитивен, как "Справедливость"?
Чего же ты так нервно на "Мораль" реагируешь? :prv03:

Светлана Ермакова 11-02-2015 14:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 940995)
больше всего нам мстят не общие законы физиологии и природы в целом, а частные, которые мы нарушаем не менее рьяно.

Тридцать лет назад, поженившись после разводов с первыми супругами, мы с мужем поставили только одну цель: каждый день жить счастливо.

Получается.

qaz 11-02-2015 14:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 940995)
Звучит, однако. Спасибо на добром слове. Но это не так! Из меня много кто верёвки вьёт.

Значит Гвоздь алюминиевый, не заржавеет и гибкий!
2 Странник
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941172)
Может поделитесь информацией о том, как сие выглядит, и где её искать?

"Информацией" не описать. Годится только непосредственное проникновение в суть вселенной, при расширенном восприятии.
Поделиться в подобных случаях можно только недостающей энергией "высокого" уровня. Шактипат сиё действо называется. Желаешь получить в публичном интернете от незнакомого человека? :lol:
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941172)
На этом форуме большинство обсуждает проблемы только физического тела....

А эмоций, которые часть души, через край и происходит в основном обмен эмоциями. :lol:
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941172)
Сделайте доброе дело...
Поделитесь с голодающими этой ценнейшей информацией...

У каждого есть важнейшая задача, сыграть эту игру самостоятельно.
"Голодающим" для совершения ЛГ информации хватает даже на этом форуме, вот воли не у всех хватает.

2 anyk99
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941175)
Живое - саморазвивающаяся система.

Живое - в мировоззрении большинства людей "социальная условность", реально все целостные объекты в вселенной живые.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941175)
И в случае СОЗДАТЕЛЯ, и в случае само-создавания, ПРАВИЛА ИГРЫ - тоже не константа, а РАЗВИВАЮЩАЯСЯ переменная!
А значит - "ПОЛНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ правил игры" (ты назвал это СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ) - тоже развивающаяся ПЕРЕМЕННАЯ.

Игры, с развитием вселенной, усложняются, правила игры для духа и души остаются неизменны. Большинство людей отождествляет свое сознание только с личностью, которая лишь малая часть души, а вот личность "развивающаяся ПЕРЕМЕННАЯ". :lol:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941175)
Таким образом, как ни крути, получается, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ у каждого - СВОЯ.

Справедливость одна для всех, галлюцинации и самооправдания у каждого свои.
Можно быть к справедливости ближе или дальше, но не обладать правом на справедливость.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941175)
Если ты считаешь, что ТВОРЕЦ - создатель неких НЕИЗМЕННЫХ правил,

Есть неизменные правила (стратегические), а есть динамические закономерности (тактические).
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941175)
То есть считаешь Творца лишённым основного свойства всего Живого - развития и самоорганизации!

Разделяй творца его творение (вселенную). Вселенная развивается количественно и качественно. Творец развивается, когда его частички пройдут полный цикл в его вселенной и вернутся к нему с целостным опытом.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941175)
Но тогда какое дело нам до НЕживого Творца?

В нас есть часть его и эта часть самая важная и ценная.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941175)
Чего же ты так нервно на "Мораль" реагируешь?

Где ты "нервно" увидел? "Мораль" - ограничение для лохов.

anyk99 11-02-2015 16:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Пожалуй... При такой (твоей) постановке вопроса, со многим соглашусь... :hi:
Тут у нас разве что "терминологическая разница"...
И разница того, "от имени которого из двух глаз вещать". Как например тут:
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941202)
"Мораль" - ограничение для лохов.

ИМХО - если рассматривать Мораль, как относительно непротиворечивый, устоявшийся набор принципов, то "левым глазом" это ограничение, но "правым" - освобождение через автоматизацию.
Вопрос для конкретной личности только в том - ты Раб чужой морали, или твоя мораль служит тебе (особенно, если "ты" - та частичка Творца, которую ты упоминал).

Слушай! qaz... :-)
Но зачем ты свои соображения пишешь в заведомо эпатирующей манере? :hz:
Суть-то сообщений никому не враждебна, а форма "нагибаторская".
А?

qaz 11-02-2015 17:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
2 anyk99
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941219)
ИМХО - если рассматривать Мораль,

Мораль как и законы государств придуманы "патрициями" для "плебса", это же очевидно.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941219)
как относительно непротиворечивый, устоявшийся набор принципов, то "левым глазом" это ограничение, но "правым" - освобождение через автоматизацию.

Только в малых сплоченных группах с общей для группы реальностью, закрытой от остальных.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941219)
Но зачем ты свои соображения пишешь в заведомо эпатирующей манере? Суть-то сообщений никому не враждебна, а форма "нагибаторская". А?

Это аберрации твоего восприятия.

anyk99 11-02-2015 18:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941221)
Мораль как и законы государств придуманы "патрициями" для "плебса", это же очевидно.

"Очевидно"?
Хм... Ну... Каждому - своё.
Лично моя система "Что такое хорошо и что такое плохо" создана мною лично для меня же.
То есть - я по твоему, выступил одновременно и в роли патриция и в роли плебса.
Оригинально, но если принять, то почему нет? :-)

Что же касается "морали, как и законов государств" - прости, не вижу проблемы.
Даже, если гнут всех, то не все гнутся. И это - ЛИЧНЫЙ выбор гнущегося...
Раб - дело всегда добровольное... (И тут я ни обсуждать, ни спорить не буду. Ни в каких терминах.)
Хотя для уже согнувшегося, конечно же вся вина исключительно на "патрициях".

ИМХО - если из всех вариантов морали ты знавал только "спускаемую сверху" для рабов, то понять твоё отрицание морали можно...


Слушай! А ты и бутерброд Бритвой Оккама режешь? Да и то - строго в соответствии с заветами Творца?
Или всё-таки как-то по-простому, по-народному?

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941221)
Это аберрации твоего восприятия.

Ну вот опять...
Мдя... И вообще - я без шляпы...
Нееее... Так общаться не интересно...

Странник 12-02-2015 06:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
[
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941202)
Желаешь получить в публичном интернете от незнакомого человека?

Я не против, уважаемый qaz.
Интересно посмотреть и прочувствовать, что для Вас является "Высшими энергиями".:-)

Я согласен с Вами, что:
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941202)
У каждого есть важнейшая задача, сыграть эту игру самостоятельно.

Но добавил бы ещё слово "СВОЮ игру".
Потому что, как я понимаю, Задачи у людей разные.
Разные Возможности, разные Способности, разные Условия, разные События жизни, и пр...
Всё это "элементы Игры"...

Значит и Правила Игры должны быть у каждого свои.
Причём Правила эти, как я понимаю, должны меняться при изменении обстоятельств и Личности человека...

А значит и понятие "Справедливости" тоже должно меняться при изменении Правил...:-)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941175)
Если ты считаешь, что ТВОРЕЦ - создатель неких НЕИЗМЕННЫХ правил, а роль человеко-личности только в их изучении и следовании им, то ты отказываешь Творцу и его ПРАВИЛАМ в РАЗВИТИИ (изменении). То есть считаешь Творца лишённым основного свойства всего Живого - развития и самоорганизации!

По моему здесь логическая ошибка.
Если Вы убеждены, что
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941175)
И в случае СОЗДАТЕЛЯ, и в случае само-создавания, ПРАВИЛА ИГРЫ - тоже не константа, а РАЗВИВАЮЩАЯСЯ переменная!

то с чего вдруг дальше говорите о "НЕИЗМЕННЫХ правилах Творца"?
Они тоже ДОЛЖНЫ меняться.:-)

И Ваши выводы,
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941175)
получается, что опираться на СПРАВЕДЛИВОСТЬ... Взять её в роли ориентира при любом выборе - это нарушение законов Жизни!

и
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941175)
Справедливость ПРОТИВОРЕЧИТ тем ориентирам, которые способны работать в саморазвивающейся ЖИВОЙ системе!

я считаю ошибочными.

Решившаяся 12-02-2015 09:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941276)
А значит и понятие "Справедливости" тоже должно меняться при изменении Правил


Справедливость Творца не зависит от мнения муравья, которого Творец создал сам.

qaz 12-02-2015 11:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 941200)
Тридцать лет назад, поженившись после разводов с первыми супругами, мы с мужем поставили только одну цель: каждый день жить счастливо.
Получается.

« Сколько ни говори «халва» — во рту сладко не станет. »
Азербайджанская пословица.

Странник 12-02-2015 12:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Решившаяся (Сообщение 941292)
Справедливость Творца не зависит от мнения муравья, которого Творец создал сам.

Согласен с Вами, уважаемая Решившаяся.
В данном случае я говорю о том, что "Справедливость" это не "Закон всемирного тяготения" (который действует одинаково, всегда и везде).

Она является величиной ПЕРЕМЕННОЙ для каждой ситуации, и определяется не "муравьём", а "Творцом".

"Муравей" может только научиться понимать (или чувствовать) как надо действовать "по Справедливости".:-)

Решившаяся 12-02-2015 12:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941308)
Она является величиной ПЕРЕМЕННОЙ для каждой ситуации, и определяется не "муравьём", а "Творцом".

"Муравей" может только научиться понимать (или чувствовать) как надо действовать "по Справедливости".:-)

Глобальная Справедливость Творца - величина постоянная. А ситуационная переменность обусловлена правом выбора, которое дал Творец своим муравьям. И в ситуациях как муравьи, так и Творец ведут каждый свою игру, но в конечном итоге ведет Тот, кто игру создал. Как это ни покажется противоречивым. Только не надо сравнивать с казино и крупье ;)

tree 12-02-2015 12:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
понимание тайн Вселенной просто так не приходит, только знаний и представлений не достаточно, связей не хватит.

Решившаяся 12-02-2015 12:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от tree (Сообщение 941310)
понимание тайн Вселенной просто так не приходит, только знаний и представлений не достаточно, связей не хватит.

Правила игры ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫИГРАТЬ Творец "русским языком" :) сообщил своим муравьям. Но когда муравей считает себя умнее Творца, то получает сам от себя по собственной бестолковке. Вспомнилась шутка: Вечный двигатель - это человек и грабли.

anyk99 12-02-2015 13:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Кошмар...
Гвоздь, прости меня, дурачину?
Я должен был догадаться во что всё выльется.
Клянусь сделать выводы и больше так не подставлять тебя и твою тему! :blush:

Решившаяся 12-02-2015 13:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Тоже приношу свои извинения Гвоздю, но очень уж интересная философская беседа тут велась :)

qaz 12-02-2015 17:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
2 Странник
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941276)
Я не против, уважаемый qaz.

Ох, нелегкая это работа -
Из болота тащить бегемота!
К. И. Чуковский

2 anyk99
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941227)
Слушай! А ты и бутерброд Бритвой Оккама режешь? Да и то - строго в соответствии с заветами Творца?
Или всё-таки как-то по-простому, по-народному?

У кого есть Бритва Оккама, тому бутерброды нарезать надо ей.
Бытие должно соответствовать сознанию.
Иначе ..... "Многие знания умножают печали" (с)
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 941227)
Мдя... И вообще - я без шляпы...
Нееее... Так общаться не интересно...

Энергию с эмоций на ментальный уровень переведи без остатка и будет интересно.

Странник 12-02-2015 19:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Решившаяся (Сообщение 941318)
Тоже приношу свои извинения Гвоздю, но очень уж интересная философская беседа тут велась :)

А мне кажется, что уважаемому Гвоздю интересен наш "флуд".

То, что gaz называет умением "жить по Справедливости" -это по сути своей умение найти ЛУЧШЕЕ решение очередной Задачи, которую задала нам Жизнь.

Не "правильное", а именно ЛУЧШЕЕ..
Лучшее прежде всего для Мира, в котором мы живём...

При этом умении человек делает минимум ошибок.
Т.е. решает свои проблемы самым быстрым и эффективным способом.
И почти НЕ создаёт себе новые Проблемы...:-)

Я правильно Вас понял, уважаемый gaz?

Цитата:

Сообщение от Решившаяся (Сообщение 941309)
Глобальная Справедливость Творца - величина постоянная. А ситуационная переменность обусловлена правом выбора, которое дал Творец своим муравьям. И в ситуациях как муравьи, так и Творец ведут каждый свою игру, но в конечном итоге ведет Тот, кто игру создал. Как это ни покажется противоречивым...

Чтобы не грузить тему решил ответить здесь

Решившаяся 12-02-2015 19:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941360)
А мне кажется, что уважаемому Гвоздю интересен наш "флуд".

Вообще то я ждала, что ответит собственно хозяин темы Гвоздь. Но поскольку он что то написал, но затем удалил свое сообщение, я решила не участвовать в вашей беседе. Хотя сама дискуссия очень интересна.

Цитата:

То, что gaz называет умением "жить по Справедливости" -это по сути своей умение найти ЛУЧШЕЕ решение очередной Задачи, которую задала нам Жизнь.

Не "правильное", а именно ЛУЧШЕЕ..
Лучшее прежде всего для Мира, в котором мы живём...

При этом умении человек делает минимум ошибок.
Т.е. решает свои проблемы самым быстрым и эффективным способом.

И почти НЕ создаёт себе новые Проблемы...:-)

Этот совет давно дан Творцом, он скучен муравьям, но его правильность на практике проверяется и подтверждается на протяжении тысячелетий, а муравьи все хотят изобрести свой велосипед. А на выходе получаются грабли.

qaz 12-02-2015 19:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
2 Странник
Нажмите тут для просмотра всего текста
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941360)
Лучшее прежде всего для Мира, в котором мы живём...

Лучшее для "Мира, в котором мы живём" плыть наверх, развязывая карму и не гадить на планете проживания.

Гвоздь 13-02-2015 11:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Решившаяся (Сообщение 941363)
он что то написал, но затем удалил

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941202)
энергия "высокого" уровня

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941202)
Игры, с развитием вселенной

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 941276)
понятие "Справедливости"...

Цитата:

Сообщение от Решившаяся (Сообщение 941309)
Глобальная Справедливость Творца

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941365)
... плыть наверх, развязывая карму...


Мой слабый ум не в силах постичь масштабы и глубину анализа. Я - пас. Но пару аргументов понятны:

Цитата:

Сообщение от Решившаяся (Сообщение 941037)
— У вас кот сильно газированный. Его когда трясешь, он шипит!

А вот этот меня взволновал по-настоящему. Надо срочно что-то делать!

Цитата:

Сообщение от Jseven (Сообщение 844365)
... кишечник с ними справляется, но бактерии залазят через черный ход! С математической точки зрения пространство пищеварительного тракта не принадлежит телу, а является дыркой тора. Так что бактерии, по Справедливости, имеют право там находиться. А это уже Моральная сторона вопроса!

Прямо не знаю что и делать - начинаю рассуждать и попадаю в ловушку связности. Кто-то мной питается!

qaz 13-02-2015 19:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 941461)
Прямо не знаю что и делать - начинаю рассуждать и попадаю в ловушку связности. Кто-то мной питается!

В вселенной много объектов имеют форму тора. На этом форуме большинство участников озабочены больше дыркой тора, чем содержанием тора. Дополнительно в приват.

VSV-Soft 16-02-2015 08:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941365)
2 Странник
Нажмите тут для просмотра всего текста

Лучшее для "Мира, в котором мы живём" плыть наверх, развязывая карму и не гадить на планете проживания.

Сказано верно, лучше уже не сформулировать! Может на этом и остановиться и перейти к обсуждению более актуальных тем типа РДТ, адекватного питания? :hi:

ЛГТ 16-02-2015 16:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 939963)
Для меня это даже и неплохой вариант - откинуть копыта на бегу. Но пока я постараюсь потянуть удовольствие. Как в той песенке "

Тут я Ваш сторонник, спасибо за лучшие слова в лучшем порядке! У меня не получается бегать, хотя вроде сам Бог велел бывшему марафонцу и тренеру по бегу бегать всегда. К сожалению, спина не дает.
Я попробовал велосипед и это сработало. Интуитивно пришел к низкой посадке. С небольшой скоростью на пульсе 120-130 могу ехать долго. За осень-3 бревета: 200+300+200.
Насчет «откинуть копыта на бегу» -это практически исключено. Сердце «сконструировано» с большим запасом прочности, Вы очень грамотно помогаете ему длительным бегом невысокой интенсивности.
Тоже и на велике: только несчастный случай на дороге остановит жизнь, но никак не сама нагрузка. Еще цитата в тему: «Так лучше, чем от водки и от простуд!» (Высоцкий, к/ф «Вертикаль»)

qaz 16-02-2015 17:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 941818)
только несчастный случай на дороге остановит жизнь, но никак не сама нагрузка.

Падают не там, где соломки подстелили.

ЛГТ 16-02-2015 17:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941824)
Падают не там, где соломки подстелили

На наших дорогах соломка не действует.

tree 16-02-2015 19:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 941824)
Падают не там, где соломки подстелили.

много вы знаете, если не секрет, что к этому привело?

Гвоздь 17-02-2015 01:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 941818)
спина не дает

А в чём дело? Там набор известный - спазм мышц или их атония, грыжи-протрузии, травматические смещения, рефлекторная связь с каким-то органом брюшной полости, хронический воспалительный, артроз (на голодании отступает - на себе проверил!), хронические нарушения обмена, какой-то дефицит - того же магния или кальция - всё это вроде поддаётся морепродуктам+массажу+длительному голоданию (восстанавливаются хрящевые ткани!)-бане-ЛФК-продуманному рациону. Хула-хуп, знающий слаломист писал в ФИСе, чудеса творит - восстанавливается тонус продольных глубоких мышц, позвонки раздвигаются, постепенно исчезает сдавление нервных волокон и боль потихоньку отступает!

ЛГТ 17-02-2015 10:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ну, Гвоздь, Ваши шесть строчек оказались квинтэссенцией моих многолетних поисков, почти все совпало. Жаль только времени, что бездарно потеряно на отработку тупиковых и ложных вариантов.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 941864)
знающий слаломист писал в ФИСе

Эх, почитать бы оригинал… А ФиС еще живой? Скорее всего это было опубликовано много лет назад, электронный вариант не существует, интернет не поможет. Подскажите, каким образом можно найти эту статью, хотя бы фамилию автора.

Гвоздь 17-02-2015 16:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Размечтался. Это было лет 30 назад. А чё надо-то? - Всё предельно ясно! Крути - не хочу. Похожую схему развивает Алексаша в своей теме

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=649

http://golodanie.su/forum/showpost.p...1&postcount=97

http://golodanie.su/forum/showpost.p...3&postcount=88

http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=33

http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=52

ЛГТ 17-02-2015 17:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 941942)
Похожую схему развивает Алексаша в своей теме

Спасибо за хорошую подборку.Придется перечитать Алексашу, да повнимательнее.Как-то я его недооценивал, хотя читаю давно- не пропускаю.Только вот последнее сообщение в его теме датировано августом 2014.

Гвоздь 18-02-2015 02:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ну, да: "Август 14-го"

Судьба бежит,
Судьба хромает, А может просто отдыхает.
Смотрюсь я в зеркала лицом.....
.............................................. Тут, собственно, рифма морщится - Смотрюсь себе я
......... ......................................молодцом, ....... подлецом, или (от братьев) - мокрецом.

Сергей Р 18-02-2015 09:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ysi (Сообщение 942036)
Вадима Ахняфовича больше нет с нами. Его не стало 7 февраля. Подробностей не знаю...


Гвоздь, а Вы не в курсе подробностей? Вы с Вадимом в реале вроде контактировали?

Гвоздь 18-02-2015 16:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин (Сообщение 194570)
Асад - это Лев, защитник; улла - посланный богом; ин - суффикс...

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1423

С тех пор мы и не виделись.

Хотя Вадим покорил меня увлечённостью, своеобразием и особой силой ума, мы не общались. Сильно разные орбиты были. В разных местах и временах, в разных космосах разных дел и разных взглядов. Он был настоящий философ. О себе, похоже, заботился мало. Терзал меня по поводу неархимедовой арифметики применительно к гомеопатии. Любопытный. Чудак. Очень любил пошутить. Совсем не аскет. Очень точно понимал масштаб обсуждаемых проблем и ключевые системообразующие признаки в них. Это свойство сильного ума. Облик его был хорошо восточный. Он говорил, что его корни связаны с Енисейскими киргизами, не помню точно - с Хакасией или Тувой. Мне удалось тогда донести до него самую суть проблемы - математика лишь модель. Она может отразить всё. Но за адекватность выбора модели отвечает прикладник. Да, есть арифметика, способная описать процесс бесконечного разведения гомеопатии. Но вот выяснить - есть ли от этого толк - это дело совсем других, не математиков. Вадим смиренно принял ответственность за попытки описать гомеопатию на себя, что меня удивило. Ответственность - свойство совсем нечастое. Ещё меня удивила глубина вовлечённости Вадима в дела Востока, в тибетскую философию и медицину. Философская жилка - редкий дар. В нём она билась ощутимо. У него в кабинете было множество старинных книг востока, природных снадобий различного толка, восточной старой посуды. Он видел в восточной медицине принципиальное отличие от западной, её особую силу. И ещё - в нём чувствовался настоящий современный врач - много знающий, думающий, нацеленный на науку, на излечение и помощь пациенту. И в то же время он очень глубоко понимал несовершенство западной медицины, её раздробленность и слепоту к индивидуальным особенностям здоровья. У него была очень своеобразная расстановка приоритетов в оценке факторов и здоровья и болезней. Это всё в нём уживалось. На мой взгляд, в ущерб роли образа жизни. И своего тоже - выглядел он не очень здоровым. Чувствовалось, что целенаправленно физически Вадим себя не грузил и что доши для него были важнее принципов сыроедения и самоограничения. К пациенту он был довольно требовательным - я слышал несколько его разговоров с ними - он требовал от них доверия и решимости излечиться. Изрядную часть его врачебной силы, на мой взгляд, составляли отношения с пациентом. Психология, действительно, мощное оружие. Он его изрядно отточил. Жаль, что себе он не очень помогал, в смысле здоровья. Это чувствовалось. Ему на себя времени явно не хватало, да и трудный он был для себя пациент. От чего он ушёл - я не знаю. Но я знаю, что он помог очень многим. И как человек, и как врач. Светлая ему память.

VSV-Soft 21-02-2015 15:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Желаю Здравия Гвоздь! Нужен твой (разреши сразу перейти на "ты" ибо... "а попробуйте к Богу на вы обратится в молитве или просьбе... ;)) совет. Начал комбинированное голодание по РДТ. Сегодня 2е сутки нежесткого сухого голодания, на такой тип разгрузки подтолкнула экзема варикозная на правой голени и сопутствующий ей отек голеностопа, да такой, что сапог застегивал с трудом. Запасы жировой массы не очень большие, весы показывают 15%, вес сейчас 76 кг, рост 186. Вопрос такой, если я продолжу на голодании гантельную гимнастику, к которой уже очень привык, запасы жира быстро истощаться? Ибо не знаю, сколько накопил за 7 месяцев гликогена, а поголодать хотелось бы более 20 дней. Интересует твой опыт с железом и без него.

anyk99 21-02-2015 15:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
VSV-Soft, пардон, что поперёк Гвоздя в пекло лезу...
Но я не на заданный ему вопрос, а скорее на сопутствующие обстоятельства.

1. Варикоз часто связан с паразитарными заражениями. Чаще с глистовыми, но часто и с грибковыми.
Иногда варикоз имеет травматические первопричины.
какая из причин (или какИЕ) досталась Вам - со стороны не угадать.
Но паразитические, в отличии от травматических, логичнее ПЕРЕД голоданием обнулить. Иначе, и голод в лучшем случае лишь по-первости даст улучшение состояния, но потом варикоз станет развиваться быстрее, чем без голодания.

2. Независимо от причин варикоза, его процесс "самогенерируется":
Давление на стенки повреждённых вен тем выше, чем ниже скорость кровотока в них! (Хотя неискушённому взгляду оно как бы наоборот должно быть... Однако "закон Бернулли" никто не отменял и по отношению к венам.)
А посему - в процессе лечения важно загружать варикозные вены работой - заставлять мышцы, из которых вена отводит кровь, работать. Не на мощность, а скорее на выносливость - не ПЕРЕгружая работой, но стремясь постоянно обременять ту мускулатуру активностью, приравненной к самомассажу.

ВАЖНО ни в коем случае не массировать варикозное место ПРОТИВ кровотока!
В венах есть клапана, которые ДОЛЖНЫ пропускать кровь только по направлению оттока. Эти клапана могут быть повреждены "обратным массажем", хотя порой они повреждаются и паразитами - повреждение клапанов червями и разрушение грибками - главная причина связи паразитарных причин варикоза. Хотя отравление и биохимическое раздражение стенок сосуда тоже играет свою небольшую роль...

3. Обычно СУХОЕ голодание весьма губительно влияет на капилляры.
Утверждать, что оно так же губительно скажется на венах - не стану. Просто не имею точных данных...
Тут, как и определением причины Вашего варикоза, только Вам и виднее - на опыте и на экспериментах...

4. "Запасы гликогена" - не фетиш, а скорее название темы. Не слишком удачно отражающее суть проблемы.
На самом деле, для голодания важен не столько сам ЗАПАС, сколько КПД его использования!
Поэтому чаще всего недостаточность "запасов гликогена" на голоде вызвана НАРУШЕНИЯМИ РАБОТЫ ПЕЧЕНИ ПО ОТНОШЕНИЮ К УГЛЕВОДНОМУ ОБМЕНУ!
А это - ЧАЩЕ ВСЕГО (не всегда!!! Хотя и "чаще всего") связано с антибиотико-последствиям или грибковым поражениям (иногда и глистовым... особенно, если дом полон кошек... Уж пардон - чисто для диагностики упомянул).
Так что - для "гарантии" достаточности запасов гликогена для голодания важнее не гликогеном нашпиговаться, а печень до "всё Ок" довести...

5. ВОСПАЛЕНИЕ - возможное сопровождение не только развития варикоза, но и его лечения. Особенно при использовании голодания.
ВОСПАЛЕНИЕ - это очень своеобразный на самом-то деле процесс. Ничего общего не имеющий с тем, что про него думают "не специалисты".
Очень рекомендую покопаться в инете и составить себе РЕАЛЬНУЮ картину того, как развиваются воспаления.
Там Вы получите знания, которые способны стать для Вас ИНСТРУМЕНТОМ и самодиагностики, и лечения. (Как минимум, поймёте, почему рекомендуется в первые сутки травмы охлаждать воспалённое, а в последующие - прогревать. И что будет, если сделать наоборот!)
А в идеале - сообразите и роль ЗАКИСЛЕНИЯ в развитии и регулировании воспаления.
ТОГДА Вы сможете и на голодании и главное, на восстановлении, ОСОЗНАННО влиять на процессы ВАРИКОЗА, провоцируя именно лечение, а не усугубление...

Ещё раз простите, если влез "поперёк шерсти"...
Я очень люблю и уважаю Гвоздя! (Надеюсь, взаимно :D)
С огромным любопытством и наслаждением читаю комменты Льва... А поскольку сужу по себе, то и свои комменты порой бессовестно подсовываю в его тему, надеясь доставить ему удовольствие. :hi:

Алексаша 21-02-2015 23:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
А я понимаю, что вопрос не столько в емкости гликогенового депо, сколько во влиянии физических упражнений на расходование жира. Конечно, жир будет расходоваться, гликогена в любом случае хватит на пару дней. Причем, что дает гантельная гимнастика? Она посылает сигнал в мозг, что, дескать, мышцы работают, мышцы нужно сохранять. А по жиру особо горевать не нужно, максимум того, что можно израсходовать за 20 дней, ну килограмм, не больше.

А Вадима Ахняфовича безумно жалко. Все же форум делает нас слишком родными и близкими.

Гвоздь 22-02-2015 02:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 942584)
роль ЗАКИСЛЕНИЯ в развитии и регулировании воспаления

Вот эту причину (весьма частую и серьёзную, кстати) есть хорошие шансы окоротить. Гарантий мало, конечно, - у варикоза причины разные бывают - но положительный опыт ниже описанных рекомендаций неоднократно описан. Я узнал о нём из книги Друзьяка Н.Г. Суть - изменение кислотно-щелочного баланса крови кислыми ваннами. Лучше всего, Кисловодск, но это, как правило, нереально. Можно его дома организовать. В тазике. 10 литров тёплой воды, 60 граммов уксусной эссенции 70-ти процентной. 10 минут для ступней в тазике (по щиколотку). Их можно занять бритьём физиономии (мужской вариант). Жене я кофе подсовываю - нормально. Отёки (даже стойкие) уходят за неделю. И такой режим, в отличие от голодания, которое тоже кровь закисляет, можно держать постоянно. Варикоз, если поддастся, отступает через несколько месяцев. Через кожу органоид возьмёт столько кислого, сколько ему надо. На вкус такая вода - слабый маринад. Можно нужный баланс организовать и бегом или любой аэробной нагрузкой (образуется молочная кислота), но тут нужны длинные тренировки - довести их надо минут до 90.

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 942572)
запасы жира быстро истощаться?

Насчёт истощения запасов жира мне весело слышать. Ты что, девица на сносях? Какой-то висцеральный жир - всегда будет. А вот занятия гантелями - на мой взгляд, они мужское здоровье поддерживают отлично. Во всяком случае у меня от таких занятий тестостерон приподнялся. Есть и нехитрые физиологические резоны на этот счёт: на предельном по усталости движении (надо соответственно веса или количество повторов - предпочтительнее - подбирать - до отказного состояния) обычно надрываются миозиновые мостики - мышечные волокна. В ответ на это автоматически усиливается выработка тестостерона. Он, по совместительству, и соматотропный гормон.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 942641)
Она посылает сигнал в мозг, что, дескать, мышцы работают,

На голоде физнагрузка гантелями (у Василия и Никского - даже штанга), вообще, выручаловка - в мышцах от них при сгорании глюкозы образуется молочная кислота, которая потом в печени снова восстанавливается до глюкозы. Это очень улучшает самочувствие мозга, и наше заодно, но это уже не специально. Тут есть одно "но". Мышцы должны быть. Т.е. между голоданиями желательно их подкопить.

Maksenek 22-02-2015 06:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 941818)
Насчет «откинуть копыта на бегу» -это практически исключено. Сердце «сконструировано» с большим запасом прочности

Вообще-то, похоже Гвоздь был прав:
Цитата:

риск внезапной смерти у бегунов трусцой во время бега в семь раз выше по сравнению с тем временем, когда они находились в бездеятельном состоянии.

http://zdd.1september.ru/article.php?id=200200401
Хотя перед этим утверждается что
Цитата:

Смертность среди лиц, которые занимаются бегом трусцой, ниже по сравнению с лицами, ведущими малоподвижный образ жизни.
Но как я уже отмечал, это может быть связано, например, с более здоровым питанием бегунов-зожников, а не с самим бегом. Польза здорового питания может превышать вред бега, создавая таким образом иллюзию пользы последнего и маскируя его вред. Нужны более качественные исследования, которые исключат или учтут эти факторы наряду с другими. К сожалению, пока не попадалось таких, хотя вроде все должны быть в курсе. Возможно, это делается специально, чтобы выдать желаемое за действительное. Так что нужно соблюдать предельную осторожность с данными наблюдательных исследований, помня о том что этот тип исследований не устанавливает причинно-следственных связей и ассоциация может быть обусловлена другими вмешивающимися факторами, которые сознательно или нет но не были учтены в коррекциях.

Гвоздь 22-02-2015 07:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Хороший вопрос получил.

Цитата:

Сообщение от qaz
Гвоздь, почему ты выбрал уксусную эссенцию для ножных ванн, а не серную или соляную кислоту? Возможно потому что уксус - ширпотреб, летуч и вонюч?
При равном доступе, какую кислоту для этой цели выбрал бы?
Тот же вопрос шире.
Популярна на форуме игра с уксусными ваннами (у тебя ленивый сокращенный вариант для ног))).
В медучреждениях используют для подобных ванных процедур серную кислоту.Какая кислота, из всех, лучше для воздействия на всю шкуру, исключая шкуру головы?
Щелочные ванны для ног не пробовал?

Щелочь не пробовал, урину (см. книги Армстронга) тоже. По биологии цивилизация привела к катастрофе именно с ионами водорода. Их крадут сахар (гидролиз дисахаридов на фруктозу и глюкозу, без которого никак). Крадёт любая каша и мука - остатки аминогрупп (NH2), возникающие при горении растительных белков (на постройку нашего тела непосредственно - растительные белки не годны, для этого незаменимые аминокислоты нужны из пищи или от микрофлоры), выводятся из органоида только в виде аммония -(NH4) - опять трата ионов - два атома на молекулу. Третий ворюга - молочное. Оно всё переполнено кальцием - тот ещё ощелачиватель. Особенно в землях типа Украины - донных отложениях древних морей. Я уж не говорю просто о местностях, в которых вода жёсткая - читай тот же кальций там рулит в каждом листочке растительности. Четвёртый и главный ворюга - наше переедание - лишние аминокислоты надо выбрасывать - опять аминогруппы NH2 надо переколпачивать в NH4, опять ионы водорода нужны. Это всё теория. Но практика! Что с ней делать! Почему почти всё лечебное - кислое? От Кисловодска и брусники до урины. Не считая дыхания по Бутейко с его углекислотой и спортивных нагрузок с их молочной кислотой и голода с его ацидозом.

Убедили также и логика и опыт Друзьяка. Он говорит об органических кислотах, как о наших спасителях - вплоть до муравьиной и бензойной, кроме щавелевой - они легче всасываются сначала через кожу, а потом и в тонкой кишке, попадая прямо в кровяное русло. Отмечает он и то, что уксус имеет низкое поверхностное натяжение, а поэтому легко проникает через кожу в кровь. Подозреваю, что и большинство органических кислот этим отличается. Лучше, конечно яблочная кислота, ещё лучше - лимонная - их ионы в нашем органоиде работают и без нас. Но это не с руки - деньги тратить. А тут - копейки и всегда под рукой. Мне кассирша в бане за этот рецепт за полцены в парилку билет даёт (чего-то с талонами для частного сектора, в котором нет централизованной воды, только колонки на улице - ей это позволяет) - я её от отёков таким советом избавил и варикоз уменьшил. Таким образом, мы просто даём органоиду возможность при необходимости подпустить своего к биохимической управе. Недаром, главный энергетический цикл в наших кочегарках-митохондриях - цикл Кребса - называют также циклом трикарбоновых кислот (цитратный цикл, он же цикл лимонной кислоты). Эту же тему и Джарвис развивал – мёд и яблочный уксус. Он так сначала коров лечил в своём Техасе, кажется, или Вирджинии, потом за людей взялся. Оказалась дельная находка. Его книги и сейчас на прилавках. Уокер тоже книгу написал "Лечение кислыми сырыми соками". И не просто так, а после определённой практики в этом деле.

Написал и подумал - а если бы я в идеальном месте бы жил? С мягкой чистой водой, фруктов и овощей чистейших с органическими кислотами - навалом. И земля без кальция в каждом камешке. Тогда может и щёлочь бы пригодилась. Опять же скользкий вопрос - где щёлочь-то? В крови, в желчи, в желудке, в буферных системах? В какой момент - при всасе лимонного сока в крови - одно, после глубокого метаболизма того же лимона - пишут про ощелачивание. Сложно всё это и неоднозначно. Не, лучше на практику опираться, на опыт людей и самонаблюдение.

Гвоздь 22-02-2015 07:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 942666)
похоже Гвоздь был прав:

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 942666)
риск внезапной смерти у бегунов трусцой во время бега в семь раз выше по сравнению с тем временем, когда они находились в бездеятельном состоянии.

http://zdd.1september.ru/article.php?id=200200401

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 658692)
для людей и других видов приматов, для получения выгод ограничения калорий имеет смысл такое снижение калорий, которое замедляет метаболизм, то есть менее 700 ккал в сутки.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 822401)
У меня - 1880 в среднем за последние 5 лет. При свободном питании было 2300.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 884649)
Хара хачи бу (腹八分) - конфуцианское учение, которое предписывает людям есть до достижения 80% сытости.

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 939893)
Утром они съедают 200 килокалорий, на обед потребляют 300 килокалорий, а на ужин едят то же самое количество в 300 килокалорий, доводя общее количество энергии за день до 800 килокалорий.

Уважаемый Макс, я тоже уже отмечал - в принципе, наверное, Вы правы. Лично мне режимы, которые Вы привели, - лично мне - слабо. Вообще, как правило, слаб человек перед соблазнами. Недаром молимся "...Но избавь нас от лукавого". Слаб и не совершенен. И тогда общие принципы не работают. Комплекс ведь факторов. И обжорство с сидячей работой и сволочью начальником, и недосып, и неумеренность в том же беге, и голодаем, опять же. И не исключено, что для таких несовершенных несовершенные методы, вроде длительного не очень быстрого бега, оказываются в самый раз. Компромисс, т.с.

Брат 22-02-2015 09:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942681)
Щелочь не пробовал, мочу тоже. По биологии цивилизация привела к катастрофе именно с ионами водорода. Их крадут сахар (гидролиз дисахаридов на фруктозу и глюкозу, без которого никак). Крадёт любая каша и мука - остатки аминогрупп (NH2), возникающие при горении растительных белков, выводятся из органоида только в виде аммония -(NH4) - опять трата ионов - два атома на молекулу. Третий ворюга - молочное. Оно всё переполнено кальцием - тот ещё ощелачиватель. Особенно в землях типа Украины - донных отложениях древних морей. Я уж не говорю просто о местностях, в которых вода жёсткая - читай тот же кальций там рулит в каждом листочке растительности. Это всё теория. Но практика! Что с ней делать! Всё лечебное почти - кислое? От Кисловодска до урины. Не считая дыхания по Бутейко с его углекислотой и спортивных нагрузок с их молочной кислотой и голода с его ацидозом. Убедили также и логика и опыт Друзьяка. Он напирает на органические кислоты - они легче всасываются сначала через кожу, а потом и в тонкой кишке, попадая прямо в кровяное русло. Лучше, конечно яблочная кислота, ещё лучше - лимонная - их ионы в нашем органоиде работают и без нас. Но это не с руки - деньги тратить. А тут - копейки и всегда под рукой. Меня кассир в бане за этот рецепт за полцены в парилку билет даёт (чего-то с талонами для частного сектора ей позволяет шиковать) - я её от отёков таким советом избавил и варикоз уменьшил. Мы просто даём органоиду возможность при необходимости подпустить своего к биохимической управе. В эту же дуду и Джарвис дудел – мёд и яблочный уксус. Он так сначала коров лечил в своём Техасе, кажется, или Вирджинии, потом за людей взялся. Оказалась дельная находка. Его книги и сейчас на прилавках.

Я меряю PH слюны у себя и у близких. Все опыты однозначно показывают что чем щелочнее слюна тем лучше здоровье и самочувствие. Те же зубы в кислой слюне разрушаются. Возможно на деле это и не так, но есть многочисленные литературные данные что PH слюны и мочи напрямую зависит от PH крови, хотя понятно что PH крови меняется в крайне малом диапазоне.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942681)
Их крадут сахар (гидролиз дисахаридов на фруктозу и глюкозу, без которого никак). Крадёт любая каша и мука - остатки аминогрупп (NH2), возникающие при горении растительных белков, выводятся из органоида только в виде аммония -(NH4) - опять трата ионов - два атома на молекулу. Третий ворюга - молочное. Оно всё переполнено кальцием - тот ещё ощелачиватель.

Откуда эти данные? Где поискать, у Друзьяка? Про молочку понятно у него (хотя в том же сливочном масле кальция немного, в гхи нет совсем), но что это касается всех растительных белков не запомнил у него такого. Думаю фермнтированных зерен это не касается. А сахар имеется ввиду только промышленный? Сами фруктоза и глюкоза в фруктах, меде и т.д. такого действия не оказывают?

Гвоздь 22-02-2015 16:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Хлеб тяжёлая тема. Особенно для росших после войны. Он даёт энергию жизни. Но и ещё кое-что.

Вот цитата из книги профессионального биохимика, доцента Одесского медунивера.

Друзьяк Н.Г. "Как продлить...". Глава 8. Стр. 2 - 6.

"А что делать людям в связи с тем, что пшеничный хлеб ощелачивает кровь? Отказаться от этого хлеба и употреблять только ржаной? Нет, конечно. С темным хлебом ситуация почти такая же, как и с белым, но все же лучше - в ржаном хлебе значительно меньше белков, чем в пшеничном, а кроме того, белок в таком хлебе более сбалансирован, так как в ржаной муке остаются все части зерна, а наиболее сбалансированный белок находится в зародышах зерен. Но вообще все зерновые культуры, кроме риса, характеризуются большой несбалансированностью белков, что в итоге сказывается на нашем здоровье. Подобная мысль содержится и в Песне о хлебе Сергея Есенина:

Вот она, суровая жестокость,
Где весь смысл страдания людей!
Режет серп тяжелые колосья,
Как под горло режут лебедей.
А потом их бережно, без злости,
Головами стелют по земле,
И цепами маленькие кости
Выбивают из худых телес.
Никому и в голову не встанет,
Что солома - это тоже плоть!..
Людоедке-мельнице - зубами
В рот суют те кости обмолоть.
И из мелева заквашивая тесто,
Выпекают груды вкусных яств...
Вот тогда-то входит яд белесый
В жбан желудка яйца злобы класть.

Все побои ржи в припек окрасив,
Грубость жнущих сжав в духмяный сок,
Он вкушающим соломенное мясо
Отравляет жернова кишок."

Дело не в Друзьяке или Есенине. И даже не в конкретном виде злака или другого зерна. Любой белок, в том числе растительный, содержит аминокислоты, т.е. аминогруппу NH2. Дело в метаболизме аммиака, который образуется после сжигания аминокислот растительных белков. Они не идут на пластику тела как фенилаланин, триптофан, лейцин, метионин - далее по списку незаменимых. Микрофлоре тоже много не надо - куда эти растительные белки (точнее - оставшиеся после их сжигания-окисления аминогруппы) девать-то? Вот организм и занимается дезаминированием (официальный термин биохимиков, звучит почти как разминирование). Небось слышал про после хлеба: "Нюхай дружок хлебный душок" - это он родимый. Белок при разложении всегда газует и дурно пахнет. Токсичный аммиак выводится почками только после обезвреживания - после его взаимодействия с гидроксонием с преобразованием аммиака в ионы аммония (именно это описано у Друзьяка), что и есть грабёж водорода.

Виктор8 22-02-2015 19:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942681)
Сложно всё это и неоднозначно

про кислотно-щелочной баланс интересную мысль нашел у Бориса Скачко

Вступление про развилку в методах ЗОЖ (закисляться или ощелачиваться)

Цитата:

Вы хотите провести ощелачивание организма или закисление организма, изменить кислотно-щелочное равновесие? Знаете, как продукты питания (белки, жиры, углеводы), правильное питание изменяют рН крови (кислотно-щелочной баланс), рН мочи, уровень здоровья? Что такое ацидоз, алкалоз?
Закисление организма предлагают целитель Малахов (продукты питания), академик Болотов (поваренная соль, квас, неорганические кислоты), врач Бутейко (задержка дыхания).
Ощелачивание организма предлагают профессор Огулов и профессор Неумывакин. Рекомендуется пищевая сода (лечение содой), а профессор Неумывакин предлагает еще и лечение лимонами. Результат - ощелачивание крови, а затем и ощелачивание мочи. Ваше здоровье должно улучшиться.

Врач, диетолог, фитотерапевт, доктор Скачко Борис (Украина, Киев) имеет свое мнение, что такое ощелачивание организма и закисление организма.

Вы знаете, что рН крови - очень жестко контролируемый показатель! Чтобы удержать его постоянство (гомеостаз) м высокий уровень здоровья, Ваш организм изменяет рН мочи, рН секретов на коже, рН желудочного сока, кишечного содержимого, частоту и глубину дыхания.

Поэтому если Вы хотите провести ощелачивание организма или закисление организма, изменить кислотно-щелочное равновесие, то должны знаеть, как продукты питания (белки, жиры, углеводы), правильное питание влияют на рН крови (кислотно-щелочной баланс), рН мочи, Ваш уровень здоровья! А также, что такое ацидоз, алкалоз!

Закисление организма предлагают провести целитель Малахов (продукты питания), академик Болотов (поваренная соль, квас, неорганические кислоты), врач Бутейко (задержка дыхания).

Ощелачивание организма предлагают для улучшения здоровья профессор Огулов и профессор Неумывакин. Предлагается как основное лекарство пищевая сода или лечение содой! А профессор Неумывакин предлагает еще и лимон: лечение лимонами. Результат такого лечения - ощелачивание крови, а затем и ощелачивание мочи. И здоровье должно улучшиться.

Врач, диетолог, фитотерапевт, доктор Скачко Борис (Украина, Киев)

Цитата:

Larisa Bryanskaya (год назад): Получается, что защелачивать организм - не возможно, а закисление организма происходит при приеме еды и напитков? Я правильно понимаю?

Скачко Борис (год назад): +Larisa Bryanskaya абсолютно верно, Вы уловили самую суть процесса!

Закисление организма происходит после каждого приема пищи либо воды. Закисление организма производит любой вид деятельности. Я бы сказал - жизнедеятельности. Тем более - стресс, любой стресс

Ощелачивание организма происходит спонтанно - путем выделения избытка кислот на все барьерные органы с подавлением патогенных микроорганизмов. Как только Вы даете своему организму отдых - он больше удаляет и восстанавливается. И чем чаще это происходит: работа сменяется переходом в отдых, а отдых (после того как отдохнули и полностью восстановились) вновь напоминает, что есть работа - Вы тренируете свой организм. А ощелачивание организма сменяется закислением и вновь ощелачивание. А при этом рН крови остается относительно стабильным.
Ощелачивание организма или закисление? Видео 36 минут
https://www.youtube.com/watch?v=VuNHmBLjmKs

ЗАКИСЛЕНИЕ организма производит любой вид жизнедеятельности: вдох, питьевая вода, любая еда, работа (физическая, интеллектуальная), нормальный обмен веществ.

ОЩЕЛАЧИВАНИЕ организма производит выдох, все естественные выделения (образование мочи, потовыделение, выделение кожного сала, работа кишечника).


А чо, похоже:
Вдыхаем (кислый) кислород, едим (связанный) углеводород, выдыхаем углекислоту (ощелачиваемся) и сливаем кислую мочу (ощелачиваемся).
С конкретными продуктами непонятки, но обобщение кажется крайне интересным, прям до философского уровня.

Брат 23-02-2015 06:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942743)
"А что делать людям в связи с тем, что пшеничный хлеб ощелачивает кровь? Отказаться от этого хлеба и употреблять только ржаной? Нет, конечно.

Спорное утверждение. Сам конечно утверждать не могу, но многочисленная проштудированная мной литература и научные данные единогласно сходятся на том что зерновые - закисляют. Да и во многом другом с Друзьяком данные расходятся. Не буду утверждать что кто-то из них прав, но большинство исследователей говорит о пользе защелачивания, а не закисления. Ревич, доктор Роберт Янг в книге "The PH miracle" из наших Огулов, Неумывакин и многие другие. Ревич и его последователи излечили огромное количество больных защелачиванием - содой.

То что молочки по Друзьяку вредна из-за того-что он привносит в организм много кальция тоже спорно, нужно смотреть не только сколько занес но и сколько после этого вывелось. Сыр и др. молочка сильно сдвигает равновесие в щелочную сторону и после употребления сыра еще большее количество которое в нем имелось выводится с мочой. Поэтому статистика по многим странам показывает - чем больше потр. молочки на душу населения - тем больше заболеваемости остеопорозом. Молочка не ощелачивает а закисляет. То что вредна согласен.

Про вред зерновых и бобовых также соглашусь, эпоха палеолита, после котрой эти продукты появились в рационе закончилась лишь 333 поколения назад и наши организмы еще не успели к ним в достаточной мере приспособиться. Как впрочем и к молочке. Кроме вышеописанного, в них много фитиновой кислоты которая крадет кальций, фосфор, железо и проч. элементы у нас. Чтобы это безболезненно потреблять надо их ферментировать. Что кстати во многих культурах наших предков успешно и применялось, тому есть многочисленные сохранившиеся свидетельства. Хотя если нужно вывести из организма тяжелые металлы и радионуклиды, провести хелатирование - фитиновая кислота пойдет во благо.

Гвоздь 23-02-2015 13:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 942790)
проштудированная

Никакое штудирование не ответит тебе на вопрос: "Блондин я или брюнет"? Штудирование редко помогает, если не видеть всей сложности вопроса. Не во мне, конечно, дело, но и не в "авторитетных" суждениях. Кстати - Н.Г. Друзьяк - биохимик-профессионал, кандидат наук, специализация - геронтология. Другие авторы, что я видел, - не прямые специалисты. Я пытался их проверять в меру своих неглубоких знаний (благо, профессия исследователя приучила никому не верить, прежде всего, себе). Википедией или учебными медицинскими сайтами - как правило, проверка не проходила. Не повторять же мне по новой:

1. Кислотность где?, в какой жидкой среде организма (желчи, крови, желудочном соке?), в какой момент - сразу после всасывания, через несколько часов (ведь даже за время вдоха в малом круге концентрация углекислоты в крови колеблется)? Ведь ясно, что сразу после всасывания в кишечнике лимонной кислоты в кровь - после этого сначала кровь закислится, потом включатся буферные системы - одной изрядно щелочной (РН до 8,2) желчи в организме за сутки вырабатывается почти два литра. А вот то количества лимонной кислоты, что не всосётся, а будет переработано ферментами желудочного тракта - то количество в итоге породит щелочную реакцию содержимого кишечника. Ещё раз повторю - сложно это всё и неоднозначно. Чего "гуру", как правило, не раскрывают - буквально пропихивают свою часто одностороннюю точку зрения.
2. Куда девать аминогруппу, возникающую при сжигании-окислении растительных белков?
3. Куда девать "кислые факты"излечения множества болезней (не спорю, есть и другое, не пересекающееся множество):

а) кислыми фруктами;
б) уриной (она у здорового человека - кислая);
в) спортом;
г) голоданием;
д) дыханием по Бутейко;
е) РН природных вод долгожителей;
ж) кислыми, как правило, водами курортов;

4. Куда девать наш вкус к фруктам, особенно цитрусовым, к кислым щам и чаю с лимоном? Дурь, что ли, это?
5. Куда девать болезни и низкую продолжительность жизни в местах, где природная вода - "жёсткая", т.е. щелочная? Даже в таком благословенном краю как причерноморье.
6...

Конечно, кого-то лечит и слабощелочная минеральная вода. Например, "Нафтуся". На каждый аргумент каждого из нас, как правило, находятся контр-аргументы (иначе бы на свете и войн не было). Но "Стоит ли затыкать уши, когда жизнь стучит в барабан?" Добавлю - и когда дело касается собственной шкуры. Сложно? Неоднозначно? Ну так определяйся со своей ситуацией, пробуй, наблюдай, прислушивайся к организму, делай выводы. Одна штудия тут не поможет.

Брат 23-02-2015 17:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Воспримите мои посты по возможности спокойно, я абсолютно не претендую на правоту и истину, просто пытаюсь представить альтернативную точку зрения ))) Абсолютно искренне никому ничего не хочу доказать! :peace:

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
Никакое штудирование не ответит тебе на вопрос: "Блондин я или брюнет"? Штудирование редко помогает, если не видеть всей сложности вопроса. Не во мне, конечно, дело, но и не в "авторитетных" суждениях.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
Ну так определяйся со своей ситуацией, пробуй, наблюдай, прислушивайся к организму, делай выводы. Одна штудия тут не поможет.

При всем моем уважении давайте не будем придираться к словам - чем мое штудирование отличается от вашего??? Вы вникаете и понимаете а я нет? Или я неправильно слово штудирование подобрал? Сути дела не меняет абсолютно. Я написал предварительно что на авторитеты мне глубоко наплевать сужу только по собственному опыту и опыту товарищей - благо целевых форумов, где люди занимаются ощелачиванием и получают конкретный результат предостаточно, в реале они у меня также имеются. Также на нашем форуме имеются люди которые при помощи соды избавились от кандиды и других "друзей"

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
Кстати - Н.Г. Друзьяк - биохимик-профессионал, кандидат наук, специализация - геронтология. Другие авторы, что я видел, - не прямые специалисты.

Не будем меряться учеными званиями, еще раз повторюсь для меня главное практический опыт Ревич и Огулов практикующие врачи, у них тысячи излеченных людей с тяжелейшими диагнозами, для меня это перевешивает остальное

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
2. Куда девать аминогруппу, возникающую при сжигании-окислении растительных белков?

Не ясен, вопрос, разве я спорил - любые белки по определению закисляют

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
г) голоданием;

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
в) спортом;

ИМХО состояние организма в процессе вывода токсинов не нужно приравнивать к его нормальному состоянию иначе надо было бы стремиться к сильнейшему ацидозу что равно смерти. В реанимации внутривенно вливают защелачивающий раствор близкий по составу к содовому.


Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
д) дыханием по Бутейко;

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
б) уриной (она у здорового человека - кислая);

Туд-же не будем же мы утверждать что что абсолютно все кислое плохое, а щелочное хорошее. Урина кислая но может оказывать ощелачивающее воздействие как к примеру лимонный сок

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
ж) кислыми, как правило, водами курортов;

Думаю что практически вся минералка щелочная.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
4. Куда девать наш вкус к фруктам, особенно цитрусовым, к кислым щам и чаю с лимоном? Дурь, что ли, это?

ИМХО притянуто за уши - кто-то любит кислое, а кто-то терпеть не может. Все дети которых я знаю отвергают кислое и тянутся к сладкому. К PH это имеет весьма отдаленное отношение. Очень у многих людей от кислых фруктов и других продуктов возникает повышенная чувствительность эмали и разрушаются зубы.
Опять же цитрусовые сильно ощелачивают это указано абсолютно во всех справочниках и таблицах, их кислый вкус не надо переводить прямолинейно на закисление.


Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
е) РН природных вод долгожителей;

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
5. Куда девать болезни и низкую продолжительность жизни в местах, где природная вода - "жёсткая", т.е. щелочная? Даже в таком благословенном краю как причерноморье.

Мы не имеем понятия о том какой из параметоров этой воды является определяющим в его воздействии на здоровье. Уровень PH ее может вобще не оказывать существенного воздействия на организм если исключить крайности. Не будем же мы говорить что к примеру вода кислая но из под крана лучше природной щелочной структурированной, не нормальной жесткостью, с очень низким ОВП и т.д.... Я также считаю что чем мягче вода тем лучше, но есть совокупность на мой взгляд более важных параметров. К примеру бренд ионизаторов воды "Канген" зарегистрирован в Японии как лечебное средство и устанавливается в клиниках и больницах, он не работает на очень мягкой воде - ее невозможно наделить нужными свойствами.



ИМХО когда все вышеперечисленное (хотя не все из них являются закисляющими) относят как доказательство что закисление это благо для организма, то надо привести и другие факторы. По моим личным наблюдениям и измерениям, а также измереням собственного организма других форумчан самый закисляющий фактор - это стресс. Он закисляет сильнее всего! Также в современном питании абсолютное подавляющее большинство продуктов закисляет что и приводит к сдвигу PH и болезням, а именно газировка, крупы, почти вся промышленно переработанная еда, кондитерские изделия, сахар, мука, вся молочка, яйца, мясные продукты, алкоголь а также отдельные ягоды и фрукты. Жарка, копчение и проч. также переводит продукт в закисляющий. Факторов закисления у современного человека достаточно. Не вникал до конца как работает система Бутейко, но не думаю что если провести параллель и представить что занимающиеся кардио и силовыми нагрузками большое количество людей в закрытом помещении без доступа кислорода вряд ли получают пользу и уж точно закисляются больше чем те кто занимаются на улице. С каждым годом процент кислорода в воздухе и особенно в мегаполисах неуклонно снижается. Не думаю что это во благо! Насколько помню за последние 100 лет этот показатель упал в 2 или в 3 раза в промышленных городах. Углекислый газ важен для дыхания, но и кислород не менее его.




Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
1. Кислотность где?, в какой жидкой среде организма (желчи, крови, желудочном соке?), в какой момент - сразу после всасывания, через несколько часов (ведь даже за время вдоха в малом круге концентрация углекислоты в крови колеблется)?

Я же предварительно написал - ведем речь исключительно о PH крови, ее значение имеет определяющее значение для организма - незначительный сдвиг от нормы может привести к летальному исходу и организм всеми силами и ресурсами его поддерживает.

:peace::peace::peace::peace::peace:

Р. S. Вполне возможно что бывают патологические сдвиги как в кислую так и в щелочную сторону, но мои личные наблюдения и наблюдения знакомых мне людей сдвигов в щелочную не зафиксировали

Алексаша 23-02-2015 21:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Коллеги, не ссорьтесь. Я в своей теме попытался ответить на этот и некоторые другие вопросы. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=456

Alex747 23-02-2015 21:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 942790)

Про вред зерновых и бобовых также соглашусь, эпоха палеолита, после котрой эти продукты появились в рационе закончилась лишь 333 поколения назад и наши организмы еще не успели к ним в достаточной мере приспособиться. Как впрочем и к молочке.

Можно полюбопытствовать-чем Вы заменили крупы и бобовые и какова система питания в общем? Можно в личку, чтоб не засорять тему.

Яся 23-02-2015 21:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942743)
профессионального биохимика, доцента Одесского медунивера.
Друзьяк Н.Г.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
Н.Г. Друзьяк - биохимик-профессионал, кандидат наук, специализация - геронтология

Хотела найти на сайте ОНМедУ в списке преподавателей фамилию Друзьяка. Но нет такого! И трудов Друзьяка Н. Г. в каких-либо научных журналах тоже не нашла. Да и в предисловии к его книгам из "регалий" автора приводят только звание академика Одесской региональной академии наук (которая, как слышала, является/являлась просто общественной организацией).

Лев Беркович! Не "вредности" ради, а справедливости для :-)

Гвоздь 24-02-2015 00:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Как говорят сантехники - "Всё течёт, всё засоряется". В выходных данных в книжке 2001, которую я скачал, стоит:

"Рецензенты: начальник Одесского областного бюро судмедэкспертизы, доцент, зав. кафедрой судебной медицины, основ права и судебно-медицинской иммунологии Одесского государственного медицинского университета (ОГМУ) Г. Ф. Кривда, доктор мед. наук, доцент кафедры семейной медицины и общей практики ОГМУ А. А. Свирский; канд. мед. наук, доцент кафедры пропедевтики внутренних болезней ОГМУ Г. Ф. Латышева (10-я глава); доктор мед. наук, профессор кафедры пропедевтики внутренних болезней ОГМУ Ю. Я. Дзюба (11-я глава).

Друзьяк Николай Григорьевич. Как продлить быстротечную жизнь /Авт. предисл. докт. наук В. Дегтяренко. – Одесса: ОКФА, 2001. - 576 с."

Из предисловия В.Дегтяренко:

"... Автор этой книги — академик Одесской региональной академии наук — внес существенный вклад в решение этой проблемы. Известно, что в одних регионах много долгожителей, а в других, как, например, в Одессе, наоборот, наблюдается наибольшая частота многих заболеваний. Жизнь одесситов — самая короткая в нашей стране. Автор касается обеих ситуаций и находит оригинальное решение. Он предлагает не только новую идею о главной причине долгожительства, но и реальные пути воплощения ее в жизни. Речь идет о продлении жизни не за счет удлинения периода дряхлости, а за счет естественного укрепления здоровья во всех периодах жизни. Речь идет о более длительной, активной и качественно полноценной жизни. Прочитав эту книгу, читатели узнают, что в любом регионе можно быть и здоровым, и долгожителем. В книге высказано и много других новых мыслей, что должно быть с интересом воспринято читателями."


Академия, конечно, неестественная. Это сейчас слишком распространено, чтоб на это обращать внимание. Но надо быть большим "самоубийцей", чтоб столько народу затащить в "рецензенты". Уволили, возможно. Или сам ушёл. Будь я ректором - тоже бы репу чесал: "Смутьян, однако, и местами теряет чувство реальности. Подставляет". Про степень и работу в Одесском медунивере тоже где-то в интернете читал. Впрочем, даже, если Друзьяк всё придумал со своим статусом, его аргументов никто не отменял. Я когда лет 6 назад смотрел интернет-полемику по его новациям - тогда серьёзных аргументов "контра" не увидел. Поливали, конечно, и сейчас поливают,

http://www.fismag.ru/pub/belkin09-08.php

и спорят

http://www.levi.ru/levioteka/publish...id_position=41

но всё как-то не сильно убедительно - ни один из трёх главных аргументов - засилие в рационе хорошо хранимых защелачивающих продуктов (сути "цивилизации") - сахара, растительных белков и молочного порошка ("молока") - не отменить. Как и того, что у большинства оздоровительных процедур привкус кислый, И того общего, что объединяет всех долгожителей - "мягкость" и чистота природных вод. Последнее, если автор не врёт, что это он установил, - серьёзная научная находка. И докторской степени не жалко, не то что кандидатской. Текст вполне корректен, за исключением длиннот, перебора в приложении своих аргументов и чересчур смелых гипотез о том, что происходило на земле в эволюционно давние времена. Но подобный перебор в 90% случаев научных новаций бывает. Как реальных, так и липовых.

anyk99 24-02-2015 03:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942912)
Как и того, что у большинства оздоровительных процедур привкус кислый,

:hz:А по-мне, так нет ничего оздоровительнее морковки. :D:D:D

Вот читаю-читаю... Друзьяковщину эту... И никак не пойму того, как разумные люди слепыми вдруг становятся?
Гвоздь...
А что лечебнее - ночь или день?
Вдох или выдох?

Какое нафиг закисление?!!!!
Народ тут... форумский... Ведь конкретно закисляться возьмётся!
Будешь потом не своей совести их зубы и остеопороз носить. :D
Итак вон - на цитрусах из голода выходить пытаются... Начитавшись.

Гвоздь 24-02-2015 04:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ещё раз:

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942856)
определяйся со своей ситуацией, пробуй, наблюдай, прислушивайся к организму, делай выводы. Одна штудия тут не поможет.

Друзьяком один из врагов обозначен. На мой взгляд - враг серьёзный. Спасибо разведке, т.е. Н.Г. Друзьяку лично. Если этот постоянно действующий фактор не учитывать, то при блюдоманском питании со временем можно истощить любые буферные системы, загоняя РН крови в 7,35 - 7,44. Речь только об этом. Другое дело, что про различные нюансы и буферные системы крови надо знать в деталях. Ну тут уж каждый для себя решает - разбираться-не разбираться. Интересно, что принцип - ЕШЬ МЕНЬШЕ - этот принцип от любой напасти спасает, если и с ним в меру обращаться.

Кстати, день-ночь меня постоянно в хронический недосып загоняют - ещё тот перекос цивилизации.

anyk99 24-02-2015 05:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь...
Рискну написать всерьёз. Пара-тройка людей поймёт...

1. Отсутствие естественности структуры психики приводит к невозможности АДЕКВАТНОГО построения своего мировоззрения.
2. Даже противоречия в мировоззрении возможны только, если это СВОЁ мировоззрение есть хотя бы в зачаточном виде!
3. ПОЛНОЕ отсутствие СВОЕГО мировоззрения внешне не заметно - носитель такого "сознания" попугайничает и кажется разумным.
4. С возрастом "попугаи" убеждаются в невозможности своего успеха в НОРМАЛЬНОМ социуме, и начинают сбиваться в свои - "попугайские" стаи.
5. Успех в попугайских стаях удаётся получить, если свои недостатки выпячивать в роли достоинств. (Фрики)
6. По сравнению с широтой мировоззрения адекватного Хомо САПИЕНСа, мирок фрика - исчезающе малая точка, которая и превращается у него в "точку зрения".
7. Социум фриков структурируется примитивно, но эффективно - разделяя зрелых "попугаев" на лидеров (самых громких) и ведомых (слышащих только самых громких).

8. Мир нетрадиционных методов оздоровления - идеальная почва для фриков, что и превращает интернет-ЗОЖ в "поле чудес".

Гвоздь...
Я понимаю, что у тебя не было причин обогатиться иммунитетом от фриков...
Но может быть пора?
Неумывакин, Друзьяк, Столешников, Оганян, Малахов и многие другие - не враги - это просто престарелые фрики, отчаявшиеся в своей никчемности и социальном одиночестве...
Это люди, которым не даёт покоя собственная непричастность, а вовсе не страдания ближних...
Они - не циники... Не обманщики...
Но их мир - ТОЧКА. Ставшая точкой зрения.
Их споры - это споры о том, какая из цифр главная!

Не надо развешивать уши перед теми, кто поневоле подменяет адекватность "точкой зрения"! А то не заметишь, как покроешься перьями. :D

:peace::peace::peace::peace::peace:

Гвоздь 24-02-2015 06:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Сложнее всё. Яркий пример фрика (в твоём понимании) - Огулов, величающий себя на своём сайте профессором. Но ведь и помог очень многим! Уже ушедшая от онкологии в мир иной ksyurr с нашего форума, ездила к нему. И оценила его так - "бьёт пяткой себя в грудь", "ест то, чего нельзя есть ни при каких условиях", "массажист от бога", "В лечении онкологии он ноль... полный. Мужик, что называется, от сохи. В работе с животом - гений, чуть в сторону - ноль без палочки."

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3680

Если верить той же Оганян - излечивала астму, безуспешно леченную гормонами, смогла предложить что-то вроде голодания для детей - пить чай с мёдом и все. Это же реальные находки. Надо только использовать их с оглядкой и с головой. Остальное - снобизм.


"Бог знает из какого сора растут стихи, не ведая стыда."

Вот что безусловно верно - искатели панацеи не переведутся никогда.

anyk99 24-02-2015 07:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942934)
Но ведь и помог очень многим!

Так я и пишу - "Фрики - НЕ ВРАГИ!"
Но это не повод самому становиться фриком или фанатиком "точки зрения".

Более того!
В каждом из нас живёт потенциальный фрик... Так что и в этом мы все - одной крови. :D
Тем более во времена потери идеологических опор...

Фактически, фрик - это человек, поверивший в своё одиночество... Потерявший то целое, чьей частью считал себя.
Нет ничего странного, что он ищет новое "целое" или создаёт его вокруг себя.
Всё как у всех...
Но одно "но" делает человека фриком - "точка зрения".
И если смолоду человек учился (учил СЕБЯ) быть репродуктором, способным только на роль Эхо, то ко времени "кризиса среднего возраста" он останется только с разбитым корытом "точки зрения".

Да... И в разбитом корыте можно худо-бедно стирать...
Да... Кому-то фрики способны "помочь". (В основном - "попугаям")
Но например тебе, Гвоздь... Нужна помощь? Или тебе нужна правдивая информация, а поможешь ты себе сам?

Знаешь...
Внутри мирка фриков тоже есть сугубо внутренние ценности. И тоже есть помощь в их получении... Есть и перераспределение фриковских ценностей. И драки за влияние...
Есть признаки самоорганизации...
Как и в нормальных живых системах.
Но...
Поздно метаться, если смолоду накопил только "ТОЧКУ зрения".
ПОЗДНО.
Нет потенции для адекватности.
Как сказал Вознесенский - "Даже если тысяча импотентов будет прижиматься друг к другу, они ничего не родят!"

Да и в целом - сама тенденция к ощущению себя одиноким - это начало развития РАКОВОГО процесса!
Одиночество - это слепота. Отказ осознавать то целое, частью которого каждый является. Отказ, а не неспособность!!!!!!!!!


Точно так раковая клетка становится фриком по отношению к организму.
Точно так раковые клетки создают свой раковый микро-социум опухоли.
И точно так растят его... Без единой перспективы.

Нет ничего странного в том, что количество фриков взрывообразно вырастает при крахах и кризисах государственных идеологий.
Люди теряютСЯ. Теряют то целое, частью которого могли бы быть, не мучаясь "одиночеством"... И попугаи (обыватели) проявляют своё яростное неприятие одиночества, сбиваясь в стаи вокруг самых громкоголосых фриков.

Вспомни, как немецкие обыватели вспыхнули фрикством и породили фашизм...
Гитлер - классический фрик с "точкой зрения".
Попугайничать чему-то сложному - сложно.
Попугаи всегда идут за теми, кто вякает что-то простое, однозначное.

СССР, как знамя, как простая и однозначная идеология, исчез.
У попугаев исчез объединяющий фактор... И нового не появилось.
Души плачут от одиночества, но "точечность зрения" не даёт им осознать себя частью природы, эволюции...
Они отказываются считать себя частью организма всего живого, обрекая на единственный путь - на путь развития раковой опухоли.

Но...
"Попугаи" - далеко не единственная форма существования человека.
НЕпопугаев пока тоже хватает. Хотя с урбанизацией условия для попугаев и стали тепличными...

И всё-таки... "Пока не вечер." :-)

Светлана Ермакова 24-02-2015 08:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 942934)
Если верить той же Оганян - излечивала астму, безуспешно леченную гормонами, смогла предложить что-то вроде голодания для детей - пить чай с мёдом и все. Это же реальные находки. Надо только использовать их с оглядкой и с головой.

Сегодня спросила Владимира Тогоева (человек с природным чутьем на токсичность продуктов, я тут тему делала про него) - он в ответе упомянул ошибку Оганян.

С. ЕРМАКОВА: Вы где-то написали, что мед с утра - угроза для поджелудочной.
Чем вы это объясняете?

Вы утверждаете, что каротин токсичен в больших дозах.

Но если каротин моркови употреблять без жира - он усваивается вдвое хуже (вычитала). Так, может быть, тертая морковка без всего другого на ужин и завтрак - это хороший вариант?

Спрашиваю потому, что сейчас, в конце зимы, приходится есть много моркови и свеклы, других сырых продуктов практически нет.

В. ТОГОЕВ: Воздействие любого продукта на организм человека утром-натощак гораздо сильней, чем днём и не первым приёмом, причём, как положительное, если продукт идеален, так и отрицательное, если продукт не идеален и оказывает токсическое действие на организм...

Именно поэтому, когда человеку собираются вводить какие-то токсические препараты, то предупреждают, чтобы он плотно поел перед этим..

Мёд очень непростой продукт, есть люди, которые его вообще не переносят, к нему организм человека не адаптирован, не притёрся, потому что не было такого, чтобы в процессе очень длительной эволюции большие массы людей (считай, поголовно) на протяжении длительного периода времени употребляли мёд...

Я с мёдом (натуральным, горным) очень серьёзно экспериментировал (к слову, по рекомендации А.Чупруна) - не идеальный это продукт...

Ко мне довольно часто обращаются пострадавшие от «голодания по Марве». При всеедении мёд, конечно же, позволителен - он ничуть не хуже других компонентов питания, и много чего полезного привнесёт в организм - но только не натощак...

По каротину. Я не учёный, я - практик и много раз убеждался на себе, а последние годы и на других, что каротин очень токсично действует на печень.

Если Вы этого не ощущаете, значит, печень Ваша очень крепкая и справляется с интоксикацией от каротина. Да и бета-каротин, вроде бы, бывает разный - можно в Интернете почитать...

Из опыта - самый безболезненный каротин в абрикосах.

Да, зимой набор овощей очень ограничен - ещё капуста, можно вырастить батат, чайот... И ещё, если у Вас печень «тянет» морковь, то она выдержит и дайкон...

anyk99 24-02-2015 08:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 942948)
По каротину. Я не учёный, я - практик и много раз убеждался на себе, а последние годы и на других, что каротин очень токсично действует на печень.

Светлана, сам каротин АБСОЛЮТНО безвреден.
Т.Е. не удалось выявить никакого его "предельно допустимого количества".
Хотя даже для глюкозы и воды ПДК известен! :D

ОЩУЩЕНИЯ якобы токсичности каротина связаны с двумя казусами:
1. Каротин не растворим в воде, но растворяется в определённых жирах.
Поэтому, при недостатке этих жиров каротин будет тупо болтаться по организму, не вступая в хим-реакции.
За состав жиров и за их функции у нас отвечает ПЕЧЕНЬ.
Не случайно при ряде поражений печени и при алиментарной жировой недостаточности каротин буквально забивает собой кожу, окрашивая её в жёлтый цвет!
Тем не менее, даже такая "каротиновая желтуха" НИКАКОГО вреда организму не несёт.
Кроме морального вреда - паники.
Так что ощущения "токсичности каротина" - ложное восприятие симптома в роли причины.
Такая желтуха - не болезнь, а СИМПТОМ нарушений печени или жирового обмена!
Так что "токсичен" не каротин, а больная печень или разум, отказывающийся есть толковые жиры. (Казус?)

2. Вот с паникой от каротиновой желтухи и связан второй казус...
Народ именно паникует при пожелтении кожи, а паника - тот ещё советчик!
Паника сразу помогает найти у себя всякие болезни, которыми на самом деле и не пахнет.
Хоть "воду в колене"... Хоть ощущение токсичности... Хоть мигрени (панические).

3. Есть и третий КАЗУС... Но только у совсем бестолковых.
Он состоит в факте ТОКСИЧНОСТИ избытков витамина "А".
(Для витамина "А" есть свой ПДК)
А поскольку каротин - это предшественник витамина "А", то безграмотные люди ставят знак равенства между избытком каротина и избытком витамина "А".
На самом деле избыток каротина НИКОГДА не превращается в избыток витамина "А".

P/S
Ах да - всё вышенаписанное относится к природному бета-бета-каротину.
Есть и искусственные каротины, используемые в роли "пищевых красителей", но по их вредности или полезности я ничего сказать не могу - не интересовался.

PP/S
Те или иные ощущения от поедания МОРКОВКИ, в отличии от сугубо каротина, могут вполне быть связаны с токсичностью моркови - её теперь как только ни выращивают, и как только ни хранят.
И тем не менее - если "становится плохо" от хорошей моркови - это ТОЖЕ ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ПРИЗНАК.
Признак нарушений микрофлоры, или печени, или жиро-снабжения, или всего вместе.

VSV-Soft 24-02-2015 08:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 942641)
А по жиру особо горевать не нужно, максимум того, что можно израсходовать за 20 дней, ну килограмм, не больше.

По жиру я как раз и не горюю, просто в этот раз (это мое 2е голодание на воде) как то быстро масса тела теряется, на старте было 78 кг сегодня утром уже 73 кг, и это за 4 дня. При прошлом голодании такая потеря была на 8-10 день. Думал 3 дневным сухим голодом массу тела сэкономить, а нет, процессы пошли интенсивнее и масса ушла, правильно Андрея Дед писал, 3 дня СГ аналогично 7-8 ВГ.

Светлана Ермакова 24-02-2015 09:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Аник, огромное спасибо за этот комментарий.

Так забавно вышло, что я нашла всего двух людей в теме Чистоедение, которым весьма доверяю: это ты и Владимир Тогоев.

И вот ведь фигня: в двух весьма важных пунктах вы расходитесь: токсичность каротина (Владимир утверждает, что и каротин зелени токсичен) и польза сухого голодания (Владимир утверждает, что сухое голодание совместимо только с Чистоедением, в других случаях оно опасно).

В жж Владимира много необычного и полезного, там мы с ним "сплетничали" про тебя, и я надеюсь, что однажды ваше мнение станет общим:
http://v-togoev.livejournal.com/

А пока я буду есть рыжую морковку, но куплю семена белой и запасу на следующую зиму.

Обнимаю! Очень хочется знать, как вы там в Тае живете и что едите.

anyk99 24-02-2015 09:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 942968)
И вот ведь фигня: в двух весьма важных пунктах вы расходитесь: токсичность каротина (Владимир утверждает, что и каротин зелени токсичен) и польза сухого голодания (Владимир утверждает, что сухое голодание совместимо только с Чистоедением, в других случаях оно опасно).

Мда... И правда, фигня. Причём странная... :lol:
Я ведь тоже утверждаю, что ТЕПЕРЬ почти вся покупная зелень токсична. (только каротин тут вообще не при чём)
И по поводу "Сухого голодания" - я сам, добровольно НИКОГДА сухим голодать не стану!
Ну не правда, что сухое аналогично мокрому, но "быстрее"!!!!
Я - резко против сухого.
Просто не кричу об этом на каждом шагу, считая что каждый имеет право поступать, как хочет.

victordvvv 24-02-2015 09:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 942974)
я сам, добровольно НИКОГДА сухим голодать не стану!

--- а если по принуждению?)

VSV-Soft 24-02-2015 10:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
[QUOTE=anyk99;942584]VSV-Soft, пардон, что поперёк Гвоздя в пекло лезу...

Андрей очень благодарен за твой комментарий (предлагаю ТЫ вместо ВЫ
, так считаю более верно). Как будто мои мысли прочитал и упредил не только Гвоздя, но и меня.:hi: Про травматические причины варикоза (в 32 года на варикозной ноге был двулодыжечный перелом со смещением, смещение так и осталось) может причина и в этом, но медики разводят руками... С печенью так же в детстве проблемы были, был какой то из гепатитов, но в голове отложилось название "болезнь Боткина" и живность в доме также была :) Благодаря твоему Деду, а так же Тебе и Гвоздю и Всему Сообществу, понял, что болезней неизличимых нет, а есть лень, тупость, нежелание чего либо менять и искать и "надежда на тарелку с голубой каемкой". Т.ч., цель определена, путь проясняется, преграды несущественны или отсутствут и только ВПЕРЕД! :-)

Вот только разберусь "закисление"/"ощелачивание" - уж очень противоположные мнения присутствуют ;)

Гвоздь 24-02-2015 13:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 942946)
Теряют то целое, частью которого могли бы быть

Согласен. Здесь увязаны две проблемы. Жёсткая замкнутость на определённой методике, фанатизм. И аналогия раковой опухоли с тем, что сейчас нарастает в социуме - не менее жёсткое расслоение по развитию потенциала человека приводит к своего рода социальным "зонам консервам", к добровольной безработице на велфере. Двигать социум экономически вперёд по-настоящему сейчас (а завтра роботы и ппрочая автоматика это в большие разы обострит) может только всё более продвинутое и всё более малое по своей доле в социуме меньшинство. И это всё входит в столь же жёсткое противоречие с политическими системами, когда решает большинство. Это проблема глобальная и хорошо осознанная социологами. У нас в этот барабан давно и громко колотит журналист Ю. Латынина. Т.е. по отдельности эти проблемы я видел, даже чувствовал. Но их связь ускользала.

Тем не менее, из фанатизма нередко можно извлечь полезное зерно. Любая такая позиция есть вопрос - а где границы. И после того, что наговорили

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 942928)
Неумывакин, Друзьяк, Столешников, Оганян, Малахов и многие другие

всегда начинаются разборки с участием людей открытых любой позиции. Ведь каждое малообоснованное утверждение есть вопрос. И рано или поздно будет обстоятельный ответ.

Гвоздь 24-02-2015 13:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 942964)
было 78 кг сегодня утром уже 73 кг, и это за 4 дня.

У меня похоже. Я увесы посуточно в этом дневнике на нескольких голоданиях описывал. Например,

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3397

Там же ещё такие ссылки есть. Уходит на первых днях, кстати, в основном не вес тканей, а содержимое кишечника, которого 10-12 метров в наличии обычно, и в нём содержимого кг 3.

VSV-Soft 25-02-2015 08:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 943019)
У меня похоже. Я увесы посуточно в этом дневнике на нескольких голоданиях описывал. Например,

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3397
а содержимое кишечника, которого 10-12 метров в наличии обычно, и в нём содержимого кг 3.

Желаю Здравия Гвоздь :hi: мои 2,5 - 3 кг уходят в предстартовый день благодаря касторке, а в этот раз думаю, что благодаря 3 дням сухого, вот жидкость и израсходовалась, заодно и отек голеностопный после первого для исчез :) 2 дня потихоньку пью воду и вчера к вечеру вес возрос на 1,2 кг по сравнению с утром. Сухое начал из-за отека, вычитал это в "Использование разгрузочно-диетической терапии в различных областях медицины. Информационное письмо. - СПб. - 2007." в редакции проф., д.м.н. Е.И. Ткаченко, проф., д.м.н. А.Н. Кокосов, проф., д.м.н. Е.Н. Лаптева, проф., д.м.н. Р.М. Филимонов, к.м.н. В.Н. Сергеев, к.м.н. В.В. Кожевников, к.м.н. Е.С. Лаптева, Н.А. Батова. Про сухое голодание там было написано: Разгрузочный период при абсолютном голодании проходит те же 3 стадии, что и при полном голодании, но сроки их наступления сокращаются, особенно при жестком «сухом» голодании. Так, стадия «пищевого возбуждения» продолжается несколько часов (очень индивидуально); стадия «нарастающего кетоацидоза» продолжается от 1 до 3 суток. Уже на первые сутки абсолютного голодания при жесткой его методике обычно имеет место кетоацидотический криз, после которого самочувствие пациента значительно улучшается (стадия «компенсированного кетоацидоза»). А так же вычитал в ней слудущее:"Если у пациента ярко выражены эксудативные проявления патологии (вазомоторный ринит, отечность суставов и т.п.), целесообразно начать лечение с применения абсолютного (сухого) голодания."
Ну вот я и подумал, что это мой случай (отек просто достал уже...)
А потом Андрей написал про сухой голод... Вот теперь и размышляю о смысле бытия...

Mariner 25-02-2015 10:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемый VSV-Soft, в указанном Вами информационном письме ничего не говорится о сгущении крови на сухом голодании? Я несколько раз практиковал 7-дневное СГ в комбинации с ВГ (7+7) и отдельно. Однако на 4-м дне очередного сухого вдруг ощутил провалы в памяти. Потом выяснил, что СГ сильно сгущает кровь. Память постепенно восстановилась, хотя не уверен, что до конца. Не поэтому ли Anyk99 резко против сухого?

VSV-Soft 25-02-2015 10:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Mariner (Сообщение 943213)
ничего не говорится о сгущении крови на сухом голодании?

Уважаемый Mariner, в методичке про это я нигде не нашел, к сожалению, надо было на 3и сутки СГ анализ сдать на вязкость. Не додумался, сообщение Андрея позновато прочел. Поэтому и призадумался.... Самочувствие было отличное, побочных эффектов пока не отметил, после занятий гантелями и скоростными прогулками по 14-17 км, с включением эффекта "куриной лапки" во время шага, вообще летать хотелось...

Гвоздь 25-02-2015 10:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Mariner (Сообщение 943213)
Не поэтому ли Anyk99 резко против сухого?

Резоны против.
1. Изменения сосудов (возможно, обратимые), выявленные после сухих голоданий. Описывал Андрей.
2. В природе он очень редко бывает. Правда, Илья наблюдал, что его кот если голодал от определённых недомоганий, то насухо.
3. Лично у меня на 3-и сутки сон исчезает и вообще много тяжче, чем на ВГ. Это сурово.
4. Изучен СГ, по сравнению с ВГ мало. Потом чего? - медики извиняться будут? Есть, правда достаточно корректный опыт Хорошилова (книжка Кокосов, Луфт, Хорошилов, Ткаченко), но там тоже больше 3-х дней, кажется, не рекомендуется.
5. И главное - всё, что делает СГ по силам и ВГ. Кроме, м.б. онкологии.

Есть доводы и за, есть неплохой опыт Филонова, но лично меня они не убеждают.

VSV-Soft 25-02-2015 11:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
[quote=Гвоздь;943222]корректный опыт Хорошилова (книжка Кокосов, Луфт, Хорошилов, Ткаченко)[/quot

Уважаемый Гвоздь, эта книга имелась ввиду?

"Лечебное голодание при внутренних болезнях" Методическое пособие
Алексей Кокосов, Валерий Луфт, Евгений Ткаченко, Игорь Хорошилов

Гвоздь 25-02-2015 12:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Да. У профессора Кокосова с соавтором есть ещё книга про лечение астмы («Разгрузочно-диетическая терапия больных бронхиальной астмой» А. Н. Кокосов, С. Г. Осинин, «СпецЛит», 2004 г.) - в ней очень многоплановый и интересный обзор по влиянию голодания на самые разные физиологические системы - видать кусок диссертации.

VSV-Soft 25-02-2015 13:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 943233)
Да. У профессора Кокосова с соавтором есть ещё книга про лечение астмы («Разгрузочно-диетическая терапия больных бронхиальной астмой» А. Н. Кокосов, С. Г. Осинин, «СпецЛит», 2004 г.) на самые разные физиологические системы - видать кусок диссертации.

Благодарю за наводку, сейчас займусь поиском!

Вот как бы Эника упросить на изложение своих знаний, которыми считает, что может поделиться с общественностью, по РДТ и ЗОЖ в печатном виде... И присовокупить опыт и знания Сообщества! Хотя я подозреваю, что это будет труд сопоставимый БМЭ :-) или организовать канал в ютубе по примеру "Школы Здоровья" Михаила Советова.

Mariner 25-02-2015 13:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемый Гвоздь, благодарю Вас за информацию по СГ, которая меня окончательно убедила не прибегать больше к сухим голоданиям.

anyk99 26-02-2015 07:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 943184)
А потом Андрей написал про сухой голод... Вот теперь и размышляю о смысле бытия...

Я очень кратенько опишу причины того, почему я "против СГ"?

Смысл ЛЕЧЕБНОГО голодания - в УСПЕХЕ тех ПРОЦЕССОВ, которыми голодание лечит, а вовсе не в скорости пробегания по внешним признакам тех процессов.

Если бы СГ одновременно с сокращением времени ЭТАПОВ голодания усиливал и интенсивность лечебного воздействия голода, то его можно было бы рассматривать в лечебной роли, несмотря на определённый ИЗВЕСТНЫЙ вред.
Но СГ вместо интенсификации "очищения и заживления" наоборот - стремится не затронуть всё, что удаётся не трогать!

ЛЕЧЕБНОЕ голодание (РДТ) по своим целям подобно РЕМОНТУ.
Ремонт чего бы то ни было, как мы знаем, может проводиться как "на ходу" (без изменения режима эксплуатации ремонтируемого), так и в специальных условиях, позволяющих провести КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт "с полной разборкой"...

СГ даёт для РЕМОНТА даже меньше условий, чем обычный образ жизни.

Но... Поскольку в проявлениях большинства болезней львиная доля принадлежит не первопричине болезни, а реакции организма на неё... То СТРЕЕСЫ (и лекарства), способные приостановить реакцию организма на болезнь, воспринимаются пациентом как облегчение состояния, и как процесс лечения.
Чем за такое "лечение" приходится расплачиваться позже - надеюсь, очевидно?

Тем не менее, искушение провести вместо ремонта "видимость ремонта", успешно искушает и само-пользователей, и "ремонтные конторы"...
По понятным причинам...

Mariner 26-02-2015 15:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Anyk99, спасибо за разъяснение. Очевидно, что врачи, практикующие СГ, фактически проводят эксперимент на людях, зарабатывая на этом деньги. Ведь никто ничего не скажет об отдаленных последствиях сухого голодания. Мне кажется, что сначала следовало бы провести эксперимент на крысах, а потом уже переключаться на людей.

victordvvv 26-02-2015 18:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 943361)
ЛЕЧЕБНОЕ голодание (РДТ) по своим целям подобно РЕМОНТУ.
Ремонт чего бы то ни было, как мы знаем, может проводиться как "на ходу" (без изменения режима эксплуатации ремонтируемого), так и в специальных условиях, позволяющих провести КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт "с полной разборкой"...

СГ даёт для РЕМОНТА даже меньше условий, чем обычный образ жизни.

----------------------- Вот я читаю очень умные высказывания и понимаю, что привести разумное обоснование этому в формате форума очень сложно, но… может есть ссылки на чьи-то труды , которые помогли получить подобные убеждения?
На сегодня я знаю только что Энник сам СГ не пробовал и тем более не изучал. Его угрозы выложить материалы, которые он когда-то читал у ленинградцев так и не состоялись. Но даже если бы и были такие материалы, то как они непредвзяты и точны?
То что практикуют тут на форуме очень далеко от животного мира:
Животные не делают клизм и промываний кишечника, не голодают по 40 и более день на воде., вообще не более недели голодуют, а потом как повезёт. Животные пьют ту воду которую видят и не закисляют и не ощелачивают и не фильтруют. В животном мире не пьют травки-отравки и не оборачиваются в уксусе.
Мокрые голодания, кстати, тоже мало изучены и медицине это никак не нужно.
Я не собираюсь утверждать обратное и опровергать Энника и сам не знаю истины, но это уже что-то напоминает высказывания самого Энника:
«Более того!
В каждом из нас живёт потенциальный фрик... Так что и в этом мы все - одной крови.»

VSV-Soft 27-02-2015 09:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 943469)
Вот я читаю очень умные высказывания и понимаю, что привести разумное обоснование этому в формате форума очень сложно, но… может есть ссылки на чьи-то труды , которые помогли получить подобные убеждения?
На сегодня я знаю только что Энник сам СГ не пробовал и тем более не изучал. Его угрозы выложить материалы, которые он когда-то читал у ленинградцев так и не состоялись. »

Прочитавши комментарии Андрея касаемо СГ я бы так не утверждал

http://golodanie.su/forum/showthread...536#post194536
http://golodanie.su/forum/showthread...544#post194544
http://golodanie.su/forum/showthread...555#post194555
http://golodanie.su/forum/showthread...717#post195717
http://golodanie.su/forum/showthread...174#post387174

Для себя я сделал однозначный вывод, СГ не для меня. Всю симптоматику СГ я полностью на себе испытал. Главное непредвзято проанализировать. Андрей прав! А что касается животных.... А каких Вы животных приводите в пример? Живущих в городе или в дикой, неубитой человеком природе? Если городских, то здоровьем они не блещут, особенно подвальные кошки или собаки, ведь они жрут с помоек или то, что сердобольные человеки свои недоедки приносят, и голуби, которых хлебушком и прочей дрянью приготовленной кормят. Лечить их надо или отстреливать! Так и человеков лечить надо... и лечатся они кто как может. Кто врачами и таблетками, а более здравомыслящие натуропатией, травками, голодом, "чистым" питанием, ну как и животные в дикой природе. Каждый идет своим путем и несет за это сам ответственность.

victordvvv 04-03-2015 15:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
«Для себя я сделал однозначный вывод, СГ не для меня. Всю симптоматику СГ я полностью на себе испытал. Главное непредвзято проанализировать.» - я всегда убеждался, что непредвзято не могу…
Вот тут про уксус…
Сколько не пытался «закосеть или опьянеть» по Эннику на СГ ни разу не получилось, как впрочем и на уксусном обертывании… я купил кальсоны, уксус купил… противно в мокрое.. но влез… Первый раз хоть пропотел… потом.. очень неудачно… Думаю – козел.. ленивый.. и подрядил даму знакомую на это дело, они, дамы, старательные, врачихи, еще более старательные, и она прикупила кальсоны… облилась уксусом, все строго по науке Энника, …. Блин.. нет результата… вскоре стала мне предлагать перекупить эти кальсоны… Я не против перекупить, но… вижу наука не сработала… Мои три попытки прошу не считать, потому как я сам себе не верю.. но дама старалась… Кальсоны я у нее не перекупил… стыдно.. все же подвиг ее на это дело я…

anyk99 04-03-2015 16:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 944253)
прикупила кальсоны… облилась уксусом, все строго по науке Энника,

:D "Строго" - без кальсон, а в плотной простыне... Да ещё и в куче шерстяных одеял.

А вообще... victordvvv... Для того, чтобы недопонимания не получалось, скажу кое-что?
Все люди разные... (не ново?)
Я не претендую на роль "эталона", к тому же я - поклонник разниц, а не под одну гребёнку всех...
А главное - я УВАЖАЮ право каждого на собственную мечту!

Как родители обычно к детям?
- "Ты обязан воплотить в себе МОЮ мечту"...
Так и народ в своём большинстве - давят друг-друга на форумах, стремясь всех заставить воплощать ЧУЖУЮ мечту.

Я описываю свои находки и соображения только в роли СРЕДСТВ и ИНСТРУМЕНТОВ.
Но никогда не покушаюсь на чужие мечты. И покушения на мои мечты не приму... проигнорю.

Так что - я сочувствую , что "Обёртывания" не получились.
На рояле тоже не у всех получается - не вешаться же?
Но обвинения в НАВЯЗЫВАНИИ чего-то - простите, это не ко мне. :lol:
Я мечты не навязываю. Я только о грамотности инструментария пекусь... Да и то - кому надо и хочется, тот сам инструмент свой под себя попробует подогнать. А потом и снова попробует... ЕСЛИ ХОЧЕТ.

Но имеет право и не хотеть.
МЕЧТЫ - как музыка...
Зачем ОДНА на всех? Взвоем ведь.

P/S
А вообще - тема "Вопросы к Энику99" снова открыта, как и "Психология ЗОЖ".
Так что если есть что-то ко мне, то лучше туда, чем "чужие" темы мной загружать...

tree 05-03-2015 15:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 944256)
А вообще - тема "Вопросы к Энику99" снова открыта

закрыта..

VSV-Soft 06-03-2015 05:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от tree (Сообщение 944389)
закрыта..

Неправда Ваша, тема открыта!!!! Андрей дает исчерпывающие ответы, на заданные вопросы!

Гвоздь 08-03-2015 13:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Милые женщины!:love::love::love:

Счастья вам и исполнения желаний.
Мы постараемся не очень вам мешать
В этом деле, а при возможности и помочь.

Любви вам и взаимности!

boborom 18-03-2015 12:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 943469)
--
«Более того!
В каждом из нас живёт потенциальный фрик... Так что и в этом мы все - одной крови.»

специалист подобен флюсу-полнота его одностороння!!

Гвоздь 20-03-2015 14:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
По случаю грязи в наших краях, уже с неделю примерно по часу кручу велотренажёр (эллипс). Больше часа этой тоски мне не выдержать, поэтому приходится бегать каждый день. За неделю получилось 5 таких "пробежек". Интересные цифры показывает маленький экран - пульс (всё в среднем за час) - 128, мощность около 90 ватт, сжёг за час 540 ккал. А вот хорошо это или плохо - чёрт его знает. Пот прошибает прилично, во всяком случае, супруга с трёхлетней внучкой-подпевалой немедленно загоняют меня в ванную.

anyk99 20-03-2015 14:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 946567)
Больше часа этой тоски мне не выдержать.....//......цифры показывает маленький экран

:D Поставь перед этим эллипсом комп и через БОЛЬШОЙ экран любуйся в ютюбе чем-то лично тебе крайне интересным, на что вечно времени не хватает!
Полезно + Приятно. :4u:

Брат 20-03-2015 18:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 946567)
По случаю грязи в наших краях, уже с неделю примерно по часу кручу велотренажёр (эллипс). Больше часа этой тоски мне не выдержать, поэтому приходится бегать каждый день. За неделю получилось 5 таких "пробежек". Интересные цифры показывает маленький экран - пульс (всё в среднем за час) - 128, мощность около 90 ватт, сжёг за час 540 ккал. А вот хорошо это или плохо - чёрт его знает. Пот прошибает прилично, во всяком случае, супруга с трёхлетней внучкой-подпевалой немедленно загоняют меня в ванную.

Опишу про свое потение. У меня странность наоборот. До перехода на ЗОЖ (питание как все, без аэробных нагрузок, голоданий, обливаний на таблетках и проч.) потел литрами даже при несильной нагрузке, причем пот был без запаха. Стоя например в автобусе в жару стоял мокрый как в бане когда соседи сухие полностью. Сейчас на протяжении нескольких последних лет все изменилось кардинально - не потею вообще. Только в бане и то с трудом. Причем происходит это следующим образом: когда бегу ногами или на лыжах в мороз или холод - чувствую себя нормально, бежится тоже нормально. Только руки даже в толстых рукавицах коченеют. Как теплеет одеваюсь гораздо меньше остальных чуть ли не голый но все равно жарко будто терморегуляция вообще не работает и организм не охлаждается - бежать не могу, еле ногами ворочаю и не потею совсем!
Причем это явление очень сильно сказывается не только при физ. нагрузках но и в повседневной жизни. Каждый год с приходом тепла мне резко худшеет, энергии ноль, слабость, апатия, голова не работает. Летом в жару просто умираю - не жизнь а существование. Мне жарко и плохо но я не потею вовсе, причем руки холодные. :-) Помогают только на короткий промежуток времени, обливания и ныряния в максимально ледяную воду и когда вечером попрохладнее. Сплю круглый год с открытым окном, но когда тепло на улице это уже не помогает и бессонница ухудшается от жары. Конечно имею проблемы посерьезнее, но и с этой "мелочью" не знаю че делать. ))

monoed 20-03-2015 18:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 946604)
Сплю круглый год с открытым окном, но когда тепло на улице это уже не помогает и бессонница ухудшается от жары.

У меня это началось лет 10 назад, бессоница от жары или даже небольшого перегрева. Почему так?! Заснуть трудно, сон очень сокращается 4-5 часов. Вставать после этой бессоницы легко, так как мышцы и сосуды так и не успели расслабиться, но мозги мягко говоря переутомлены. Вот, например если я сплю в теплом спальнике, но воздух вокруг сам прохладный или даже холодный, то спится хорошо. Почему качество сна так зависит от температуры воздуха?

Maksenek 20-03-2015 18:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 946604)
Летом в жару просто умираю

C такими симптомами можно умереть и в буквальном смысле:
Цитата:

hypohidrosis can lead to hyperthermia , heat exhaustion, heat stroke and potentially death. [ 1 ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Hypohidrosis
а причин множество, так что лучше обратиться к врачу..

boborom 20-03-2015 19:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 946609)
C такими симптомами можно умереть и в буквальном смысле:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypohidrosis
а причин множество, так что лучше обратиться к врачу..

да,любой гомеопат подберет по этому симптому лекарство!!

Nevermind 20-03-2015 23:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 946604)
Причем происходит это следующим образом: когда бегу ногами или на лыжах в мороз или холод - чувствую себя нормально, бежится тоже нормально. Только руки даже в толстых рукавицах коченеют. Как теплеет одеваюсь гораздо меньше остальных чуть ли не голый но все равно жарко будто терморегуляция вообще не работает и организм не охлаждается - бежать не могу, еле ногами ворочаю и не потею совсем!

На мой взгляд, тут дело в нарушении циркуляции крови от центра к периферии. Есть такая штука - "централизация кровообращения" - это когда, например, при сильном (резком) охлаждении пов-ти организма, кровь отливает от кожи в центр тела, и т.о. экономится тепло. И наоборот, при перегреве кровь приливает к коже и отдаёт лишнее тепло (ну это если упрощённо говоря). Также, при несильном но длительном охлаждении, капилляры за счёт своего тонуса должны прокачивать кровь у поверхности тела, осуществляя её подогрев. Эти все действия осуществляются при помощи огромного кол-ва мелких сосудов - капилляров, и соответственно, когда они забиты или не работают нормально (понижен тонус?) - терморегуляция не может осуществиться правильно. То-же самое и про мерзлявость конечностей - пока двигаешься, кровь циркулирует усиленно за счёт работы мышц, и теплопередача идёт нормально, но как только встал - всё, кровь не идёт в надлежащем обьёме, и - идёт охлаждение ... То-же, как я думал, видимо происходит и при перегреве - ведь потовая жидкость получается тоже из крови (или я ошибаюсь?), и если кровообращение нарушено, то и потоотделение - тоже должно хромать ...
Однако!!! Копался и нашёл инфу http://nauka.relis.ru/08/9712/08712055.htm, что " ... при испарении воды кожей теряется лишь 10% тепла, лёгкими - 12% ..." , а основное тепловыделение идёт через конвекцию и излучение. Стало быть, при возникновении симптомов перегрева - вроде как капилляры тут непричём, а имеет место какое-то нарушение механизмов терморегуляции ...
Но ... далее там-же - "... Наибольшее количество пота выделяется в тех случаях, когда температура воздуха равна или выше температуры тела. В этих условиях передача тепла путем проведения излучения невозможна, и поэтому оно расходуется в основном при помощи потоотделения... Большое количество пота теряется при физической работе, причем происходит это при любой температуре " . Т.е. по логике - всё-таки опять капилляры ...

Кстати, в бане (если это русская парная) потеешь на самом деле мало - это просто пар конденсируется на теле ... тут лучший индикатор - сухая сауна.

boborom 21-03-2015 06:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 946608)
У меня это началось лет 10 назад, бессоница от жары или даже небольшого перегрева. Почему так?! Заснуть трудно, сон очень сокращается 4-5 часов. Вставать после этой бессоницы легко, так как мышцы и сосуды так и не успели расслабиться, но мозги мягко говоря переутомлены. Вот, например если я сплю в теплом спальнике, но воздух вокруг сам прохладный или даже холодный, то спится хорошо. Почему качество сна так зависит от температуры воздуха?

Есть такое понятие-психосоматический тип..В реквеговской токсикологии и в Ганемановской гомеопатии он выводится от симтомов,которые дает ,тот или другой яд,воздейсвуя на человека,сдвигая его обмен в патологию и проявляясь в симптомах..
Потребность в свежем воздухе до желания высовываться из окна вызывает к примеру мышьяк,непереносимость жары и духоты вызывает пульсатилла и сера..без минимум миниморум приема подобных ядов поправить здоровье в оптимальные сроки мне кажеться проблематичным

Гвоздь 21-03-2015 18:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Интересно,что на пробежках разогреться до пота мне весьма трудно - сказывается тренаж. И воды при длительной ходьбе в тайге пью мало по сравнении с другими. А вот в доме и на тренажёре на пульсе 130 - минут через 20-30 (не раньше) - прошибает. По моим ощущениям водно-солевой обмен тоже поддаётся тренировке. Просто на тренажёре думать не о чем и волей-неволей строже следишь за нагрузкой, точнее за пульсом. В итоге выкладываешься и потеешь - больше.

anyk99 21-03-2015 18:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Брат, monoed...(Гвоздь?)
Описанное Вами - классические симптомы АДИПСИИ. (Нарушения чувства жажды). Иногда от травмы гипоталамуса, но у ЗОЖников по иной причине.

Вам Maksenek НЕРУССКИМ языком :lol: чётко и лаконично отписал правильное НАПРАВЛЕНИЕ поиска - hypohidrosis can lead to hyperthermia , heat exhaustion, heat stroke and potentially death.
Да ещё и ссылку кинул... Правда опять на НЕРУССКОМ.
Нонеужели трудно хоть в Гугл-переводчик сунуть?

Глумлюсь... Но трудно удержаться "по-свойски" поглумиться над приятными людьми.:hi:
(Я и сам через такую же глупость АДИПСИИ при уходе на сыроедение прошёл. Так что мы заведомо квиты!)

Короче... При отказе от БЛЮДОМАНИИ очень часто происходит эта самая "адипсия".
Просто нормальный БЛЮДОМАН жажду чует слизистой рта и глотки, и ВОЗЖАЖДЕТ питья задолго до появления дисгидроза с его непереносимостью жары и прочими Вами описанными приколами.
А у Не-блюдомана рот сохнет когда уже в гроб пора.

Тупо научитесь чуять жажду чем-нидь ещё. :lol:
Или просто ПЕЙТЕ БОЛЬШЕ!!!!

А то как в том анекдоте про тугой воротник... :lol::lol::lol:
Уже все врачи отказались... А всего-то надо пуговичку расстегнуть. И вуаля - морда уже не красная, хрипы пропали, кислорода даже бегать хватает... Можно и гробовщика восвояси отпускать!

Брат 21-03-2015 20:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 946718)
Описанное Вами - классические симптомы АДИПСИИ. (Нарушения чувства жажды). Иногда от травмы гипоталамуса, но у ЗОЖников по иной причине.

Травма сильная была, гематома в мозгу осталась, но если это свести к отсутствию жажды то это не мой случай. Пью ежедневно 2-2,5 литра воды зачастую без желания (т.к. знаю что надо), при моем малом весе думаю этого точно достаточно.

anyk99 21-03-2015 20:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 946730)
ежедневно 2-2,5 литра воды зачастую без желания (т.к. знаю что надо), при моем малом весе думаю этого точно достаточно.

Я тоже думал, что пью достаточно...
Но несмотря на думы однажды просто решил проверить то, во что сам не верил.
Да кому мне было верить?!!! Просто знакомому. Блюдоману. Ни разу не медику. Бывшему повару. :D
Проверил - неделю пил на 2-3 литра больше. Заставляя себя...
И.. О чудо. Повар посрамил меня со всеми моими знаниями и опытом!
(Мне было СТЫЫЫЫЫЫДНО :blush: И смешно.)
Теперь я научился пусть не чуять, но хотя бы понимать ЖАЖДУ до того, как она мне устроит "горячую голову и холодные руки", и все прочие приколы.
А чуять так и не привык и не научился... Хотя помню, как в детстве жажда была понятной, очевидной и вовремя приходящей.

Короче - ПОПРОБОВАТЬ недельку пить в день по 5 литров - не смертельно. Так?
А фигли спорить с теми, кто не ПОПРОБОВАЛ? :peace:
Впрочем... Каждому своё.
Как говорил незабвенный Аркадий Райкин: "Я свой закусон нашёл. А ты - свой ищи!" (В греческом зале, в греческом зале...) :hi:

ЛГТ 22-03-2015 03:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 946714)
на пробежках разогреться до пота мне весьма трудно - сказывается тренаж

Тут не только тренаж, тут и пульсовой режим более напряженный (130 против 110). Охлаждающие свойства воздуха (температура, влажность, ветер) при комнатных условиях гораздо ниже, чем при беге на улице. Что и усиливает потоотделение.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 946714)
По моим ощущениям водно-солевой обмен тоже поддаётся тренировке

Я это тоже заметил.

Maksenek 22-03-2015 03:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 946730)
Пью ежедневно 2-2,5 литра воды зачастую без желания (т.к. знаю что надо)

Больше 2 литров в день - это диагностический признак полидипсии (патологической жажды) - симптом пре-диабета и множества других заболеваний. А пить столько насильно - безумие, вы можете нанести этим большой вред здоровью. Пропаганда же якобы полезного, а в действительности вредного многопития финансируется производителями бутилированной воды, чтобы заставить лохов платить также как и в случае с пропагандой физухи.



Пить 8 стаканов воды в день – это нонсенс

Такие советы, как «выпивайте 6-8 стаканов воды в день, чтобы избежать дегидратации», не имеют под собой научной основы.

На данный момент нет научных доказательств того, что увеличение потребления воды приносит пользу здоровью, утверждает терапевт Маргарет Маккартни в своей публикации для «Британского медицинского журнала» (British Medical Journal). Она также раскритиковала популярный миф о том, что «мы пьем недостаточно воды». Мало того, увеличение потребления воды может нанести вред организму.

Государственная служба здравоохранения Великобритании советует выпивать 6-8 стаканов воды или любой другой жидкости, чтобы избежать дегидратации, а администрации средних школ рекомендуют носить ученикам с собой бутылку воды. При этом другие организации, которые часто спонсируются крупными компаниями, заставляют потребителей покупать больше воды. Врач приводит пример организации «Гидратация для здоровья», которая была создана французским пищевым гигантом «Данон» (компания занимается производством бутилированной воды «Эвиан»). Организация советует ежедневно выпивать 1,5-2 л воды, так как дегидратация «играет важную роль в развитии различных заболеваний». Маккартни подчеркивает, что на данный момент этому нет доказательств.

Сообщения о том, что увеличенное потребление воды у детей улучшает концентрацию, умственные способности и снижение веса у полных детей, не были подтверждены клиническими испытаниями.

–Множество организаций действуют из корыстных интересов. Они влияют на рекомендации медиков, которые потом дают неверные советы своим пациентам. Нам нужно просто сказать «нет», – говорит Маргарет Маккартни.

http://www.zdorovieinfo.ru/news/medi...n_eto_nonsens/

Брат 22-03-2015 05:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 946734)
Короче - ПОПРОБОВАТЬ недельку пить в день по 5 литров - не смертельно. Так?
А фигли спорить с теми, кто не ПОПРОБОВАЛ?

Так никто и не спорит :peace: Пишу как есть. А пробовать надо обязательно всегда, эксперимент покажет истину. Обязательно попробую по 5 литров в день неделю и отпишу. Но ИМХО всегда жить выпивая по 5 литров нереально для меня, мочевой пузырь слабый и бессонница, встаю по 3 раза за ночь, а потом уснуть не могу. Да и днем чащу. Если увеличить в 2 раза количество совсем спать перестану :D
Только это будет попозже, сейчас налегаю на березовый сок.
Когда потел литрами вообще чистую воду не пил, так что дело не в воде, уверен. Ее вообще мало кто пьет достаточно тем не менее потеют нормально

Maksenek 22-03-2015 05:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 946753)
эксперимент покажет истину. Обязательно попробую по 5 литров в день неделю и отпишу.

Осторожнее с этим. Такие эксперименты приводили к смертельному исходу, так что даже отписать может не получиться... Ну а если есть проблемы со здоровьем, в особенности трудности с выведением воды, смертельная доза воды может оказаться гораздо меньше чем для обычного человека.

anyk99 22-03-2015 06:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 946753)
Обязательно попробую по 5 литров в день неделю и отпишу.

Эй! Ты что?!!!!! Я пошутил про 5 литров!!!!!
Просто, как показала практика, все ошибочно своё питьё оценивают, когда пишут что по 3 литра пьют.
Не надо насильно именно по 5 литров! :lol:
Хотя я как-раз так и попробовав кое что про себя понял. Но я-то в жаре Тайланда, да ещё на велике по горам!!!!

Просто попробуй пить неделю усиленно по сравнению с привычным, и посмотри на результат.
Если резко похорошеет - надо разбираться, что с тобой.
Уж больно описанные тобою симптомы похожи на те, что меня накрыли, как только в горы Тая переехал. И полностью прошли, когда стал упиваться. За пару дней вообще исчезли.
А жажду я вообще не чую - не сохнет ни рот, ни глотка даже когда уже голова отключается от обезвоживания.
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 946754)
Осторожнее с этим. Такие эксперименты приводили к смертельному исходу, так что даже отписать может не получиться...

Вот только не надо нагнетать глупости.
И 5 литров ежедневно за неделю только промоют чуток, а убить сумеют хомячка или ворону, да и то - клизмой.

boborom 22-03-2015 07:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 946754)
Осторожнее с этим. Такие эксперименты приводили к смертельному исходу, так что даже отписать может не получиться... Ну а если есть проблемы со здоровьем, в особенности трудности с выведением воды, смертельная доза воды может оказаться гораздо меньше чем для обычного человека.

Совершенно с Вами согласен..Рекомендации ,даже шуточные,функция дискурса-обсуждения в диалоге..С ходу можно очень навредить себе.А "невежество всегда было источником величайшей храбрости"(Паскаль).
Чтоб не заржаветь-,нужно включать гомеостаз,естесственное регулирование осознания потребностей-в том числе и базовых.

boborom 22-03-2015 07:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 946753)
сейчас налегаю на березовый сок.

Поздравляю,он идеально промоет все протоки и подлечит явные воспаления ,судя по симптомам,Вами описанным,не сочтите за каламбур!!
Кстати-в экстремальных условиях похода,голода,болезни воду пьют по другому-набирают в рот и полощут рот глотком воды в идеале до полного рассасывания..тогда вода со смешанными ферментами слюны узнается,как своя.Воду едят!!тщательно пережовывая..

anyk99 24-03-2015 15:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Брат, а может быть ты элементарно "обессолился"?

Наша кровь вообще-то "не водица" - она изотонична.
И при большом прогоне воды через тело, если и пища ГИПОтонична по солям, чёрт знает (я не знаю) до чего допиться и допотеться можно...
Теоретически, пот и моча гипертоничны, но это по отношению к крови.
А если уже всё загнал в гипотоническое солевое состояние, то потеря соли даже просто потом и мочой будет всё больше и больше, пока боком не выйдет.
Народ в жаре не случайно "изотоники" пьёт, а не что-то пресное.

Кстати... НАРОД!!!
А откуда пошло мнение, что "Соль - белый яд"?
Мы же "из моря вышли"...
КОГДА такая сказка про соль появилась-то?

Ладно для гипертоников, но сыроеды и веганы вроде по-жизни наоборот - к гипотонии склонны...
"Соли в сосудах и суставах" ведь вовсе не от соли появляются...
Так откуда сказка-то пришла?
С какого перепугу?
Что-то я не соображу никак... (Хотя может просто от тупости. Дымность в стольном Чиангмае сейчас сильная - голова не варит...)

Брат 25-03-2015 06:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 946623)
На мой взгляд, тут дело в нарушении циркуляции крови от центра к периферии. Есть такая штука - "централизация кровообращения" - это когда, например, при сильном (резком) охлаждении пов-ти организма, кровь отливает от кожи в центр тела, и т.о. экономится тепло. И наоборот, при перегреве кровь приливает к коже и отдаёт лишнее тепло (ну это если упрощённо говоря). Также, при несильном но длительном охлаждении, капилляры за счёт своего тонуса должны прокачивать кровь у поверхности тела, осуществляя её подогрев. Эти все действия осуществляются при помощи огромного кол-ва мелких сосудов - капилляров, и соответственно, когда они забиты или не работают нормально (понижен тонус?) - терморегуляция не может осуществиться правильно. То-же самое и про мерзлявость конечностей - пока двигаешься, кровь циркулирует усиленно за счёт работы мышц, и теплопередача идёт нормально, но как только встал - всё, кровь не идёт в надлежащем обьёме, и - идёт охлаждение ... То-же, как я думал, видимо происходит и при перегреве - ведь потовая жидкость получается тоже из крови (или я ошибаюсь?), и если кровообращение нарушено, то и потоотделение - тоже должно хромать ...

Да, думаю так и есть, теплообмен нарушен из-за сосудов у меня. На это указывает периодическое потемнение в глазу, особенно после бани и нервов, спазмированные сосуды в мозгу на УЗИ, постоянно холодные конечности.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 947146)
Брат, а может быть ты элементарно "обессолился"?

Поначалу первые пару лет на сыроедении фанатично исключил полностью соль по Бреггу и пил дистиллят, потом понял что это неверно. Дистиллят убрал и включил соль, в туалет стал бегать реже. Употребляю гималайскую соль не с едой, а отдельно после воды или после еды.

Сергей Р 26-03-2015 03:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 947206)
теплообмен нарушен из-за сосудов у меня. На это указывает периодическое потемнение в глазу, особенно после бани и нервов, спазмированные сосуды в мозгу на УЗИ, постоянно холодные конечности.

А я думаю, что это проблемы щитовидной железы.
Именно щитовидка курирует теплообмен, да и остальное явно от нее.

Брат 26-03-2015 05:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 947318)
А я думаю, что это проблемы щитовидной железы.
Именно щитовидка курирует теплообмен, да и остальное явно от нее.

Теоретически такое возможно, потемнение в глазу можно списать на гипоплазию шейной артерии. Что касается щитовидки все анализы в норме кроме АТ-ТПО, выше нормы в 2,5 раза (антитела к тиреоидной пероксидазе, характеризуются как показатель агрессии иммунной системы по отношению к собственной щитовидке) и сама щитовидка по размеру меньше нормы. Тут особо ничего не предпримешь

Maksenek 26-03-2015 05:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 947325)
Что касается щитовидки все анализы в норме

А какие были сделаны?

boborom 26-03-2015 05:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 946623)
На мой взгляд, тут дело в нарушении циркуляции крови от центра к периферии. Есть такая штука - "централизация кровообращения" - . То-же, как я думал, видимо происходит и при перегреве - ведь потовая жидкость получается тоже из крови (или я ошибаюсь?), и если кровообращение нарушено, то и потоотделение - тоже должно хромать ...
Однако!!! Копался и нашёл инфу http://nauka.relis.ru/08/9712/08712055.htm, что " ... при испарении воды кожей теряется лишь 10% тепла, лёгкими - 12% ..." , а основное тепловыделение идёт через конвекцию и излучение. Стало быть, при возникновении симптомов перегрева - вроде как капилляры тут непричём, а имеет место какое-то нарушение механизмов терморегуляции ...
Но ... далее там-же - "... Наибольшее количество пота выделяется в тех случаях, когда температура воздуха равна или выше температуры тела. В этих условиях передача тепла путем проведения излучения невозможна, и поэтому оно расходуется в основном при помощи потоотделения... Большое количество пота теряется при физической работе, причем происходит это при любой температуре " . Т.е. по логике - всё-таки опять капилляры ...

Кстати, в бане (если это русская парная) потеешь на самом деле мало - это просто пар конденсируется на теле ... тут лучший индикатор - сухая сауна.

задача терморегуляции теплокровных млекопитающих-поддержание постоянной температуры центра-некоего стрежня вокруг которого периферия.Центр или согревается,или охлаждаетсяв зависимости от обменных процессов.физические нагрузки,перегрев,охлаждение-не должно нарушать леятельность "центрального стержня" с константной температурой.
потение,дрожание,даже рвота ,кровотечение и дефекация-"Элиминационные кризы" старой медицины-часто служат целью снять перегрев или риск охлаждения этого "стержня"..Аналог-компьютер с его "Мамой" и кулером..

boborom 26-03-2015 06:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 946714)
Интересно,что на пробежках разогреться до пота мне весьма трудно - сказывается тренаж. И воды при длительной ходьбе в тайге пью мало по сравнении с другими. А вот в доме и на тренажёре на пульсе 130 - минут через 20-30 (не раньше) - прошибает. По моим ощущениям водно-солевой обмен тоже поддаётся тренировке. Просто на тренажёре думать не о чем и волей-неволей строже следишь за нагрузкой, точнее за пульсом. В итоге выкладываешься и потеешь - больше.

Конечно человек практикуя может вмешиваться во многие процессы,хоть бы и в "водно солевойобмен"..Но цена вопроса..Выпустив джина из бутылки-как его загнать обратно,предоставив организму самому гомеостазировать..это как по лезвию бритвы ходить!!

boborom 26-03-2015 06:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 946718)
Брат, monoed...(Гвоздь?)
Описанное Вами - классические симптомы АДИПСИИ. (Нарушения чувства жажды). Иногда от травмы гипоталамуса, но у ЗОЖников по иной причине.

Вам Maksenek НЕРУССКИМ языком :lol: чётко и лаконично отписал правильное НАПРАВЛЕНИЕ поиска - hypohidrosis can lead to hyperthermia , heat exhaustion, heat stroke and potentially death.
Да ещё и ссылку кинул... Правда опять на НЕРУССКОМ.
Нонеужели трудно хоть в Гугл-переводчик сунуть?

Глумлюсь... Но трудно удержаться "по-свойски" поглумиться над приятными людьми.:hi:
(Я и сам через такую же глупость АДИПСИИ при уходе на сыроедение прошёл. Так что мы заведомо квиты!)

Короче... При отказе от БЛЮДОМАНИИ очень часто происходит эта самая "адипсия".
Просто нормальный БЛЮДОМАН жажду чует слизистой рта и глотки, и ВОЗЖАЖДЕТ питья задолго до появления дисгидроза с его непереносимостью жары и прочими Вами описанными приколами.
А у Не-блюдомана рот сохнет когда уже в гроб пора.

Тупо научитесь чуять жажду чем-нидь ещё. :lol:
Или просто ПЕЙТЕ БОЛЬШЕ!!!!

А то как в том анекдоте про тугой воротник... :lol::lol::lol:
Уже все врачи отказались... А всего-то надо пуговичку расстегнуть. И вуаля - морда уже не красная, хрипы пропали, кислорода даже бегать хватает... Можно и гробовщика восвояси отпускать!

то есть у блюдомана все ОК с регуляторными функциями.а переходя на дугой режим потребления пищи,мывызываем "искусственную болезнь" ,и если не примем меры к осознанию этой болезни,то можем умереть!
Адипсия при таком раскладе-или сосудистая или таламо -гипоталамического генеза сдвижка регуляции в организме-симптом недомогания..ладно,пьем воду тупо как верблюд,но опять вопрос-всем ли "автоматично" удастся загнать джина в бутылку,чтобы "по свойски поглумиться " над теми,кто еще не сумел или уже не сумеет??

Брат 26-03-2015 06:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 946572)
Поставь перед этим эллипсом комп и через БОЛЬШОЙ экран любуйся в ютюбе чем-то лично тебе крайне интересным, на что вечно времени не хватает!
Полезно + Приятно.

Я делаю по другому видео с ютуба перевожу в мп3, его в плеер и слушаю на лыжах или на бегу

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 947326)
А какие были сделаны?

ТТГ, Т4, Т3

Maksenek 26-03-2015 13:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 947335)
ТТГ, Т4, Т3

Как я и заподозрил, это
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 947325)
все анализы

не соответствует действительности.

Один из существенных анализов, уровень реверсивного трийодтиронина (рТЗ). Этот гормон обладает обратным действием к ТЗ, являясь его антагонистом и нейтрализуя действие последнего. Таким образом, при повышенном рТ3, даже при норме Т3 может наблюдаться небольшая тиреоидная недостаточность, проявляясь в уменьшенном термогенезе, при котором организм адаптивно сужает периферические сосуды, чтобы затруднить отток тепла от организма. Проявляется это в холодных покровах и соответственно экономном потоотделении. Такое кстати наблюдается при значительном адаптированном малоедении, организм так сберегает энергию.

Однако в данном случае симптомы указывают не на это, а на спазмирование периферических сосудов как инициирующий фактор. (Оно и повышенный рТ3 действуют реципрокно - повышение одного повышает другое, и наоборот). В этом случае рТ3 также может быть повышен, но уже как следствие, в качестве адаптации организма для уменьшения термогенеза чтобы не изжариться изнутри окончательно, то есть как защитная реакция. В этом случае попытки сбить повышенный уровень рТ3 приведут не к улучшению, а прямо наоборот - термогенез ещё увеличится до критических значений.

Nevermind 26-03-2015 22:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 947206)
Поначалу первые пару лет на сыроедении фанатично исключил полностью соль по Бреггу и пил дистиллят, потом понял что это неверно. Дистиллят убрал и включил соль, в туалет стал бегать реже. Употребляю гималайскую соль не с едой, а отдельно после воды или после еды.

Согласен - в необходимом количестве солИ (и не только NaCl) нужны! Но ... я не ел соль, и не солил ничего лет 12, и в бане всегда - пресный пот (уже привык к этому). Когда поем что-нить солёное (даже немножко!)- сразу пот солёный, причём - на следующий-же день! Т.е. мой органон СРАЗУ выкидывает так необходимую ему соль НАРУЖУ, а не распихивает срочно по местам дефицита??? Где логика? Или со временем теряется способность усвоения соли (вполне допускаю и такой вариант)? :hz:

ArmStrong 27-03-2015 03:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 946753)
..., сейчас налегаю на березовый сок.
Когда потел литрами вообще чистую воду не пил, ...

можно ли поподробней?
какой берёзовый сок: свежий или из коммерции? и есть ли уже результаты?
когда сильно потел, какие жидкости пил?
я уже заметил на себе, что некоторые продукты потогонны, другие бросают в жар, третьи - усиливают жажду. Например, маринованные оливки вызывают жажду, то же кажется и с селёдкой.

P.S. Сейчас сезон пробуждения берёз после зимней спячки и время сбора берёзового сока.

boborom 27-03-2015 05:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 947412)
Согласен - в необходимом количестве солИ (и не только NaCl) нужны! Но ... я не ел соль, и не солил ничего лет 12, и в бане всегда - пресный пот (уже привык к этому). Когда поем что-нить солёное (даже немножко!)- сразу пот солёный, причём - на следующий-же день! Т.е. мой органон СРАЗУ выкидывает так необходимую ему соль НАРУЖУ, а не распихивает срочно по местам дефицита??? Где логика? Или со временем теряется способность усвоения соли (вполне допускаю и такой вариант)? :hz:

самое ценное для пигмеев тропиков африки соль.Если ему подарить пачку,то пигмей может запросто целую горсть отправить в рот ,как конфету.
первые советские учителя на чукотке удивлялись-если чукчу угостить обычным подсоленнымсупом-то многие выплевыали еду-"Соль выркын",то есть соленое!!
вкитайской классической традиции соленое и соль можно употреблять зимой,когда "почка царская" и не может от напряжения сломаться...
раз так,то можно предположить,что потребление соли не базовый постоянный,но переменный из многих компонентов функционал..
ели вырабатывается какой то культурный стереотип Соленый-пресный,то его носители так или иначе придерживаются его,разными путями получая натрий и хлор для нужд организма..
Кстати,народная примета-если кто сыпет соль из солонки сыпет соль без меры,даже не попробовав,с таким дружбу лучше не водить!!

LeVV 28-03-2015 16:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемый Гвоздь !

В одном из постов прочитал . что хочется делать свекольный квас, правда довольно давно . Мы не просто делаем , мы живем им . В жаркой погоде Индии свекольный , арбузный ( корки ) и хлебный ( последний отпал , как не очень естественный )
Не надо ни хлебной корки , ни сахара . Просто свекла и вода -- И ВСЕ .Первый раз это будет долго , затем оставляем чуть из прошлого кваса и свеклы и добавляем воды . А СВЕКЛА из кваса очень вкусная - кислая , можно соли добавить , если это допустимо .

С арбузными корками по другому - в разлитые бутылки добавляю пару ложек сахару
для получения сильно -газированного напитка.

Буду рад если это в Вашу копилку .

Brisa 28-03-2015 16:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
LeVV, можете написать поподробнее о процессе приготовления свекольного и арбузного квасов?

LeVV 28-03-2015 16:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Слушаю Битлз и понимаю все гениальное - просто .
Режете свеклу и заливаете водой и ждете .
Правда здорово .

Brisa 28-03-2015 17:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
LeVV, ждать долго? капустный где-то за сутки получается, и то если не резать ее, а в блендере измельчать:)

VSV-Soft 28-03-2015 19:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от LeVV (Сообщение 947691)
Слушаю Битлз и понимаю все гениальное - просто .
Режете свеклу и заливаете водой и ждете.

Немного погуглил в яндексе:smirk: на предмет свекольного кваса, вот одна из ссылок http://strana-sovetoff.ru/?p=5296 Завтра сделать попробую, хотя может лучше в блендере измельчить, по примеру капустного. Вот только какой микрофлорой брожение будет производится... Андрей как то упоминал про возможные пропионовые бактерии в капустном квасе, хотя они и антагонисты гнилостным и бродильшикам и грибкам, но кишечную палочку тоже придушить смогут.

LeVV 29-03-2015 03:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
http://ogoa.ru/index.php/topic,12684.180.html
Так это выглядет

Брат 29-03-2015 10:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 947375)
Один из существенных анализов, уровень реверсивного трийодтиронина (рТЗ). Этот гормон обладает обратным действием к ТЗ, являясь его антагонистом и нейтрализуя действие последнего. Таким образом, при повышенном рТ3, даже при норме Т3 может наблюдаться небольшая тиреоидная недостаточность, проявляясь в уменьшенном термогенезе, при котором организм адаптивно сужает периферические сосуды, чтобы затруднить отток тепла от организма. Проявляется это в холодных покровах и соответственно экономном потоотделении. Такое кстати наблюдается при значительном адаптированном малоедении, организм так сберегает энергию.

Однако в данном случае симптомы указывают не на это, а на спазмирование периферических сосудов как инициирующий фактор. (Оно и повышенный рТ3 действуют реципрокно - повышение одного повышает другое, и наоборот). В этом случае рТ3 также может быть повышен, но уже как следствие, в качестве адаптации организма для уменьшения термогенеза чтобы не изжариться изнутри окончательно, то есть как защитная реакция. В этом случае попытки сбить повышенный уровень рТ3 приведут не к улучшению, а прямо наоборот - термогенез ещё увеличится до критических значений.

Спасибо! Читал про обратный Т3 у Круза, но где сдать этот анализ не нашел. Не знаешь где его можно сдать и как он полностью называется?

Цитата:

Сообщение от ArmStrong (Сообщение 947419)
можно ли поподробней?
какой берёзовый сок: свежий или из коммерции? и есть ли уже результаты?
когда сильно потел, какие жидкости пил?
я уже заметил на себе, что некоторые продукты потогонны, другие бросают в жар, третьи - усиливают жажду. Например, маринованные оливки вызывают жажду, то же кажется и с селёдкой.

Свежий березовый сок, на какой-либо результат не рассчитываю и даже не знаю какой он может быть, просто стараюсь добывать его каждый год в сезон.
Когда потел жидкости какие пил не вспомню, это было много лет назад, тогда ел и пил абсолютно все подряд

Maksenek 29-03-2015 10:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 947813)
Не знаешь где его можно сдать и как он полностью называется?

Гугли: анализ реверсивный трийодтиронин + название города.

Брат 29-03-2015 10:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 947817)
Гугли: анализ реверсивный трийодтиронин + название города.

Навскидку в городе не находит, но по крайней мере в России такой существует. Спасибо, я поищу позже, завтра похороны отца

boborom 29-03-2015 10:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 947821)
Навскидку в городе не находит, но по крайней мере в России такой существует. Спасибо, я поищу позже, завтра похороны отца

Держись,Брат!!:hi:

Maksenek 29-03-2015 10:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 947821)
Навскидку в городе не находит, но по крайней мере в России такой существует. Спасибо, я поищу позже, завтра похороны отца

Соболезную. Не у всех медучреждений есть веб-сайты, наверно только у крупных коммерческих. Так что можно ещё обзвонить местные. Или обратиться в медицинскую справочную, там подскажут где.

Брат 29-03-2015 11:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 947822)
Держись,Брат!!

Спасибо, тяжело не от этого, а от того сколько горя он нам принес, необратимо покалеченное детство, психика, здоровье, всего этого уже не исправить. Как-то все наперекосяк, проблемы валом идут и только накапливаются. Недавно сделал натальную карту по восточной астрологии - карма такая плохая, видимо в прошлой жизни грешил, от этого не уйти, основные вехи судьбы как репперные точки прописаны через них по-любому пройдешь, но идти можно по разному и разными путями - по прямой, петлять, долго, быстро это уже зависит от самого человека.

Дико извиняюсь что зафлудил Гвоздю ветку!

boborom 29-03-2015 11:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Брат (Сообщение 947828)
Спасибо, тяжело не от этого, а от того сколько горя он нам принес, необратимо покалеченное детство, психика, здоровье, всего этого уже не исправить. Как-то все наперекосяк, проблемы валом идут и только накапливаются. Недавно сделал натальную карту по восточной астрологии - карма такая плохая, видимо в прошлой жизни грешил, от этого не уйти, основные вехи судьбы как репперные точки прописаны через них по-любому пройдешь, но идти можно по разному и разными путями - по прямой, петлять, долго, быстро это уже зависит от самого человека.

Дико извиняюсь что зафлудил Гвоздю ветку!

отчего же зафлудил..тема то не ржаветь!!А кармические повязки порвались-ты свободен!1И батя свободен!!стартуй.А что то в личку те напишу по лекарствам..

Гвоздь 09-05-2015 15:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Зима и весна оказались поучительными. Нагрузка зашкаливала, сон и пробежки сбились с ритма, бегать стал меньше, после бессонной ночи не рисковал. Но нагрузку сам себе выбрал, не чужая. Это выручало. Тут ещё зуб пришлось удалить - тяжело заживал, тоже из ритма тренажа вышибло. На очереди ещё один драть - застарелый многолетний периодонтит, может и с гранулёмой. В итоге стало подскакивать давление. Достаточно устойчиво и всю зиму поднималось до 160/90, а то и 180/95. Рабочую нагрузку удалось немного сбросить, беговые двухчасовки стали регулярнее. Давление за пару таких недель вернулось к 130-140/75-80. В основе рациона по прежнему красное сырое мясо по утрам. Грамм по 50 ежедневно. Пока жую сырую капусту с сырым свиным салом, которое мелко режу (минут с 10) - пока жую капусту - мясо тоже мелко режу и в лимонный сок (выжимаю предварительно в пиалку с пол лимона). Нравится. Но может и это и подкидывает давление. Вечером сырая же рыба или мидии-креветки. К концу лета сократить попробую мясо до раза в неделю.

Весна завораживает красотой и темпом. В Сибири не рассусолишь, вся природа бегом живёт. Вот и я сегодня с ветерком часа 2 с половиной в лесу рассекал. Заодно и позагорал.

Сегодня день особый. Как и все мои ровесники, вспоминал своих - кто погиб, кто и вернулся с войны, но порядком покорёженным. Они уже ушли. Но я их ещё слышу

Как под пулями лежали,
Как под пулями вставали,
Как тогда нас защитили
И врага потом добили,
Чтобы мы спокойно жили.

Как стонали, как рожали,
Как годами голодали,
Бога в помощь призывали.
Как своих в бою теряли,
Как работой жилы рвали.

Как, бывало, улыбались,
Только вот, не возвращались...

Мой отец - 10-го года. Вернулся. Можно сказать - счастливчик. А 20-го кто года - 3 из ста только (на круг) вернулись.

Судьба наша невесёлая, долги наши неоплатные. За что боролись, на то и напоролись. Как всегда, надеюсь, что уж сейчас-то поворачиваемся к лучшему. Без шарика на гербе и в мечтах.

Илья 09-05-2015 17:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 953945)
зуб пришлось удалить - тяжело заживал...застарелый многолетний периодонтит, может и с гранулёмой

Недавно такой удалил.И вообще лечил какое-то количество зубов.Точно прослеживается связь реакции с поеданием непригодной мне пищи.В частности даже орехи стал избегать.
Зато физически стал выносливее.Сегодня прездил 10 часов,на голодании.Ну,час был отдыха в общей сумме.Температура воздуха было до 31,пил немало,но не пересох.Так что есть плюсы в бессолевой и малобелковой диете,для меня конечно.

Мне кажется в Сибири целесобразно следовать медвежей диете,тем кто может себе позволить (с разных аспектов).

Гвоздь 10-05-2015 01:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 953962)
следовать медвежей диете

Хорошо ему, без будильника.

Гвоздь 09-06-2015 23:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
И снова Байкал - 7-го числа забег на 20 км. И как всегда удивительное впечатление от тишины, горных хребтов, обступивших озеро, чистейшей воды и новенькой, только что вылупившейся зелени. В городе уже процвела черёмуха, летят одуванчики. А Байкал в жару не торопится - дышится ещё прохладно, у черёмухи ещё праздник. Народу уже много. Как в церкви в престольный день. Кстати и на многих лицах состояние соответствующее - видно, что без красоты людям никак. Праздник весны захватывает. Всё сверкает - и зелень и небо. Кажется даже скалы принарядились. На лицах улыбки и спокойствие - не налюбоваться, не надышаться.

Бежал нынче медленно - 2 часа 49 минут против 2-х часов 27 минут в прошлом году. Что не сильно удивительно - время берёт своё, да и год по жизни и по здоровью был не из лёгких. Жизнь почти не оставляет времени на физнагрузку, выдержка в борьбе с соблазнами тоже нередко подводит - то лень заест, то жадность на еду прорвётся. Это сразу сказывается и на артериальном давлении, и на сахаре крови. Хотя и не сильно. Форма немного нарушилась, да и конкретное состояние было не из лучших - только что отвалялся двое суток в поезде - 5-го числа была защита диссертации моего ученика, мотался из Иркутска в Братск и обратно. Слава богу, всё прошло очень неплохо, все согласились, что камушек мы сдвинули не маленький, если не сказать - аграменный - от расчётов на прочность морских ракушек и ноева ковчега, над которыми карпел сам господь, до обеспечения прочности новомодных турбин-реакторов и высотных зданий. Заложили ломик под весьма серьёзную проблему. Но ни сна головушке, ни покою утробе не было.

После Байкала ноги уже почти не гудят, жизнь снова грузит по полной - очереди студентов, спешащих закрыть сессию - вчера притащился с работы уже в 11 почти вечера. Наваливаются отчёты-планы, ведомости, а работа, втягивает в окончалово намеченного, что похуже любых внешних заставлялок - дятел внутри постукивает - давай, давай, надо успеть.

В целом, жизнь, как всегда, торопит, куда-то тащит, но и веселит нередко.

http://newsbabr.com/n2os/2015/6/1506091941baik4.jpg
http://newsbabr.com/n2os/2015/6/1506091941baik.jpg

Гвоздь 10-06-2015 00:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Интересное наблюдение. Вчера на работе аж два юбилея, речи-рюмки, тяжёлая еда. Сегодня утром давление 153/93. Сосредоточился, расслабился, померил снова - 117/77. Чудны дела твои, природа.

Светлана Ермакова 10-06-2015 07:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
А поищи в сети, кум, книгу Джона Сарно - там о причине болей в спине да и многих других. Есть о чем подумать...
Если б не лень - завела бы на этом форуме тему про Сарно.

monoed 10-06-2015 07:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Светлана Ермакова, поделитесь основными идеями этого автора, чтобы у нас сложилось хотя бы общее представление. Мнение тех, кто читал иногда важнее прямых цитат из публикаций.

Светлана Ермакова 10-06-2015 07:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 957020)
Светлана Ермакова, поделитесь основными идеями этого автора

90 процентов всех болей - в спине, шее, голове и тп - от синдрома напряженных мышц, СНМ, которые вызывают спазм. И спазм этот легко можно убрать вместе с болью. Автор вылечил кучу народу.

Мой сын за два дня убрал большую часть своей боли в спине, и кайфует уже два месяца.

Alex747 13-06-2015 02:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 957013)
книгу Джона Сарно - там о причине болей в спине

А откуда можно скачать эту книгу в свободном доступе?

igor2804 13-06-2015 04:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
вот от сюда например ))))http://www.ex.ua/82271577

anyk99 13-06-2015 06:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 957022)
Автор вылечил кучу народу.
Мой сын за два дня убрал большую часть своей боли в спине, и кайфует уже два месяца.

Светлана Ермакова, а Ваш сын ездил к "автору" лечиться?
Или умудрился из упомянутой книги как-то понять и метод "лечения"?
Книга-то - не более, чем "рекламный ролик", а вовсе не "пособие по самостоятельному лечению". :hz: Или я при беглом просмотре упустил СУТЬ?

Илья 13-06-2015 12:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 957022)
90 процентов всех болей - в спине, шее, голове и тп - от синдрома напряженных мышц, СНМ, которые вызывают спазм. И спазм этот легко можно убрать вместе с болью. Автор вылечил кучу народу.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 957259)
не более, чем "рекламный ролик"

Аник прав.

Мышцы не просто так напрягаются. Тоже мог бы сказать что "вылечил" кучу.Но это все туфта! Спина и пр. мышцы болят как зеркало внутреннего состояния организма.
Посмотрите китайскую медицину,их меридианы,а уж у тех побольша срока проверки и опыта будет.
Облегчение можно принести,нередко надолго полностью расслабить... Но если есть внутренние проблемы - как живому припарки.
Если мышцы напряглись от временной внутренней болезни - тогда можно "вылечить" и прослыть у этого человека суперпупер целителем))) Сколько раз бывало,но я всегда пытаюсь объяснить...

Цитата:

Сообщение от Вадим Асадулин;
Был насморк, прошел сам. Был гепатит, сам излечился.
Просто некоторые думают о своём могуществе, а на самом деле большинство заболеваний проходят сами, вопреки "лечению", главное не мешать. Мне кажется, что самое хорошее лекарство - это не принятое лекарство.
В большинстве случаев я ни кого не лечу, поправляются сами, главное знать законы развития и угасания болезней.
Болезни излечиваются изнутри наружу, от более важных органов к менее важным, сверху вниз, справа налево, спереди назад и т.д..
Тяжелые неизлечимые болезни требуют постоянного приема лекарств, если не западных, так моих.
Сложный вопрос об излечении. Только целители хвастаются своими результатами при лечении болезней, которых и не нужно было лечить!

Так и с массажем и прочими внешними воздействиями - если есть внутренние проблемы - надо принимать всегда.Хотите излечиться - меняйтесь.

Гвоздь 13-06-2015 16:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Думаю иногда некоторым единичное или, тем более, систематическое расслабление помогает. Сродни влиянию массажа. Но у меня не так. Тот же тонометр показывает, что минут через 20 эффект от такого самовнушения испаряется. Я, однако, если есть время, с удовольствием этот фокус по утрам проделываю - просто интересно видеть как силён человек. Хоть и на минуточку. Да и приятно почему-то слазить в медитацию.

Думаю у большинства из нас целая система самовнушений ("тараканов в голове"). И именно она, эта система-невидимка, больше всего затрудняет диалог и понимание друг друга. Даже и с очень близким человеком. Может с ним и особенно из-за того, что у него эта система со временем становится для нас очевидной, а своих "тараканов" мы, как правило, "в упор не видим". А если вдруг увидели - воспринимаем это как событие внутренней жизни, а то и как потрясение или даже (в тяжёлых случаях) как катастрофу. И именно такие толчки и дают нам энергию саморазвития.

Интересно. А может дружба людей это частенько дружба "тараканов"?

Илья 13-06-2015 18:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 957306)
Думаю иногда некоторым единичное или, тем более, систематическое расслабление помогает.

Конечно.Часто даже.Я только возразил что это легко убрать... легко, в определенных случаях. "Хорошо лечить здоровых людей," - говорю я)))
Но у меня бы не было работы если бы это не помогало))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 957306)
А может дружба людей это частенько дружба "тараканов"?

100% :-)

Гвоздь 14-06-2015 01:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Частенько - 100%. А так - 80 :-).

Есть ещё дружба-дополнение абсолютно разных. Хоть и шефа с рабочей пчёлкой. С глубоким взаимным уважением. Приходилось наблюдать. Существует целый музей отношений (именно дружеских, не других). Разведчика с деятелем, артиста с добряком, добряка с воином и т.п. Симпатия может собирать нас в некую систему по принципу взаимного усиления, а то и необходимости. В этом, мне кажется, её, дружбы, изначальный смысл. Нередко и на генетическом уровне. И чем ярче личность (хоть и вдаль от гармонии, до уродства), тем сильней симпатия. Т.с. "по милу хорош". Остальным остаётся только руками разводить. Но это в идеале. В жизни всё случайно, сложнее, более противоречиво и не всегда взаимно. Скорее всего, и антипатии как-то так выстраиваются. Тогда ощущаешь "его", как "вампира" (типа: "раздражает", "всю душу обэтосамое", "у меня от него голова болит" и т.п.). И тоже руками разводишь - оба нормальные, вроде, а "мир их не берёт". Такое понимание лично мне помогло (с годами) многое принять и со многим примирило.

monoed 14-06-2015 04:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 957332)
Симпатия может собирать нас в некую систему по принципу взаимного усиления, а то и необходимости. В этом, мне кажется, её, дружбы, изначальный смысл. Нередко и на генетическом уровне.

Гвоздь, у тебя не было догадок относительно эволюционно-приспособительного механизма подобных симпатий (симпатии между "тараканами", а так же между лицами разного пола, конечно, не в счет, на чем бы они не строились)? Лично мне кажется, что у дружбы может быть и нематериальное начало, но часто все равно есть примесь чего-то биологического (или генетического).

Илья 14-06-2015 04:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, абсолютно согласен!

Гвоздь 14-06-2015 06:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 957339)
у тебя не было догадок

Причём здесь догадки? Это наука! Раздел биологии. Базовый тезис (в современной формулировке, берущей начало у Дарвина) - отбор. Но единицей отбора является не особь, а сообщество (стая, стадо) вместе с его внутренними ролями и отношениями. Недаром биологические сообщества все чем-то похожи друг на друга. Ещё от насекомых идёт. В психологии человека есть специальный раздел - теория интертипных отношений. В весьма яркой, но не всегда верной и спорной форме этот раздел разработан в соционике. Автор Аушра Аугастинавичуте. В 1995 год «Российская академия естественных наук» (РАЕН) начала регистрацию открытий в области общественных наук, и первым было зарегистрировано её открытие в области социологии под названием «Явление самоорганизации динамических структур межличностного взаимодействия в человеческом обществе." Несложно найти. Я познакомился с соционикой по книге Гуленко.

Светлана Ермакова 06-07-2015 05:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 957259)
Светлана Ермакова, а Ваш сын ездил к "автору" лечиться?
Или умудрился из упомянутой книги как-то понять и метод "лечения"?

Аник, извини за задержку, я подписана на тему Гвоздя, но ко мне на почту не все сообщения приходят.

Вчера сын сказал, что спина не болит уже три месяца! Все "лечение" состояло в том, что он по книге Сарно провел разговор со своим мозгом.

Я сама сильно удивлена!

Аник, хотела спросить тебя: ты занимаешься по Бутейко? Все его одобряют, но никто, похоже, не занимается.

Светлана Ермакова 06-07-2015 06:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Голубчики, что думаете о методе Леонида Трюхана? Вылечил себя от рака.
В сети есть два его интервью и видео с упражнениями.

Суть метода; цитирую Трюхана:

"Природой заложено: пока клетка работает, она вырабатывает ферменты, отвечающие за ее жизнедеятельность. До 27-29 лет организм человека растет, благодаря физическому стрессу клетки постоянно вибрируют.

А в возрасте 30-35 лет начинается кардинальная перестройка. В этот период всевозможные клеточные вибрации начинают затухать – эти выводы я делаю на основе прочитанной литературы.

Чтобы помочь клетке снова заработать в полную силу, ее нужно загнать в физическое стрессовое состояние, которое ей предназначила природа. Мы поставили перед собой задачу – разработать такие упражнения, которые заставили бы клетку опять работать.

Мы определили, что нужно каждую мышцу на теле загнать в физическое стрессовое состояние и в этом усталостном режиме сделать 2-3 упражнения.

Например, прокачиваем мышцу бицепса. Берем в руку отягощение и начинаем работать. Сгибаем руку 8 раз, 9, и на 10-й раз рука устала. Вот тут-то и нужно заставить себя сделать еще 10-й, 11-й, 12-й раз.

Когда начинаешь очень сильно напрягать клетку, ей становится тяжело, плохо, и она передает сигнал в «бортовой компьютер» – мозг. Естественно, идет обратная реакция, и мозг дает команду: «Если тебе тяжело, выполняй то, что природа в тебя заложила, облегчай себе жизнь, выделяй необходимые ферменты!» И клетка начинает вибрировать и вырабатывать те ферменты, которые необходимы организму.

В итоге, поднимается и тонус, и иммунитет. За 50-60 минут занятия ты должен поработать всеми мышцами, ни одну не забыть, ни одну не обидеть.

В нашем теле находятся десятки различных видов клеток. Похожие на пауков остеоциты формируют наши кости, хрящи в суставах состоят из хондроцитов, а мышечные клетки соединяются в гигантские цепочки до 30 см в длину при толщине в волос. Легкие, сердечная мышца, мозг и нервы также сделаны из разных типов клеток. Клетки большинства типов имеют ограниченный срок жизни, после чего на их месте появляются новые.

Белая клетка крови (лейкоцит), борясь с инфекцией, обновляется 1 раз в несколько часов, клетка кожного покрова – 1 раз в месяц, жировые клетки – 1 раз в 6-7 месяцев. Наиболее тяжело меняются клетки костного мозга – 1 раз в 13 месяцев.

И если в новой оздоровительной системе человек выдержит 13 месяцев, я гарантирую, что самый тяжело больной, лежачий, парализованный человек почувствует, насколько он возродился".

VSV-Soft 06-07-2015 06:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 959890)
Сгибаем руку 8 раз, 9, и на 10-й раз рука устала. Вот тут-то и нужно заставить себя сделать еще 10-й, 11-й, 12-й раз.

Когда начинаешь очень сильно напрягать клетку, ей становится тяжело, плохо, и она передает сигнал в «бортовой компьютер» – мозг. Естественно, идет обратная реакция, и мозг дает команду: «Если тебе тяжело, выполняй то, что природа в тебя заложила, облегчай себе жизнь, выделяй необходимые ферменты!» И клетка начинает вибрировать и вырабатывать те ферменты, которые необходимы организму.

В итоге, поднимается и тонус, и иммунитет. За 50-60 минут занятия ты должен поработать всеми мышцами, ни одну не забыть, ни одну не обидеть.

Ну что тут можно сказать, получается, что культуристы и бодибилдеры, должны быть супер здоровыми людьми, хотя бы те, кто без анаболиков качается. За тренировку так мышцы прорабатывают... Хотя гляжу на своих приятелей-качков и особого здоровья в них не наблюдаю... Похоже клетки не вибрируют по описанной методе, а мантру "ОМ" или другие пробовали? Сильные вибрации дают, если правильно петь ;-) А голод это разве не стресс для клеток?

Maksenek 06-07-2015 09:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 959885)
Аник, хотела спросить тебя: ты занимаешься по Бутейко? Все его одобряют, но никто, похоже, не занимается.

Vovec вроде занимается. И тема есть: Метод дыхания Бутейко.

Гвоздь 06-07-2015 14:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Мне кажется у нас на сайте по дыханию Бутейко наиболее выверены советы корнак7.
Он - опытный инструктор по этой методике. И отмечает глубокое сходство по эффекту методики Бутейко и лечебного голодания. Интересно, кого больше - голодальщиков или "дыхальщиков"? Думаю эти множества изрядно пересекаются. Психологически, видимо, процентов 99.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=37
http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=34

Светлана Ермакова 06-07-2015 14:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 959946)
Мне кажется у нас на сайте по дыханию Бутейко наиболее выверены советы корнак7.

Вот меня и поражает: все хвалят систему Бутейко, но ГДЕ эти истории излечения? ГДЕ долгожители-бутейковцы?

Неужели всех так смущает то, что надо сесть и подышать? Или следить за дыханием во время тренировки? Но ведь сидеть и дышать - это небольно... Нетрудно...

Моя родственница стала полчаса дышать по Бутейко и избавилась (пока на 4 месяца) от приступов эпилепсии. Но тоже ленится...

Странный народ эти люди...

Светлана Ермакова 06-07-2015 15:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 959913)
Vovec вроде занимается

Макс, вот сейчас третий раз перечитала Корнаро, который малоед был несколько веков назад.

И единственный, кто с КАЙФОМ дожил до ста лет и написал про это.

Мой герой!!

Помогите мне перевести его рацион в калории, хотя бы примерно.

Цитирую:
"с хлебом, мясом, желтком яйца, и супом, я съедал целых двенадцать унций (1 унция = 28,35 г, 12 унций = 340 г), ни больше, ни меньше" "пил лишь четырнадцать унций вина (14 унций = 397 г)". Это 700-800 килокалорий примерно?

Гвоздь 06-07-2015 15:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 959952)
Странный народ эти люди

Думаю, из 100 обратившихся к методике Бутейко один с ней уже не расстаётся. Вряд ли больше - ежесекундный самоконтроль штука воистину редкая. Слишком специфический характер для этого нужен. Голодание удерживает своих поклонников куда крепче.

Светлана Ермакова 06-07-2015 15:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 959958)
Голодание удерживает своих поклонников куда крепче.

Да, голодание - это приключение, результаты каждодневны, а дыхание - это рутина. Видимы, вы правы.
Спрошу как-нибудь Корнак7, как у него со здоровьем. Надеюсь, классно.

Alex747 07-07-2015 01:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 959952)
Вот меня и поражает: все хвалят систему Бутейко, но ГДЕ эти истории излечения? ГДЕ долгожители-бутейковцы?

Дыхание Бутейко аналогично йговскому, медленный вдох-пауза-медленный выдох-пауза. Т.е. волевое сокращение налицо. Среди йогов достаточно долгожителей. вот и весь сказ. Имхо.

Maksenek 07-07-2015 02:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 959953)
вот сейчас третий раз перечитала Корнаро, который малоед был несколько веков назад.

Про Корнаро высказывают подозрения, что он преувеличивал свой возраст, и на момент смерти ему было не 99, а 82. Если так, то может и рацион приукрашивал. Вобщем как-то неопределенно с ним.


Но есть и другие примеры малоедов.

Галина Шаталова (95 лет, прожила на 21 год дольше средней россиянки). Пропагандировала ультра-малоедение (700-1000 ккал).

Федор Углов (103 года, прожил на 41 год дольше среднего россиянина). Придерживался принципа наподобие хара-хачи-бу ("всегда выходи из-за стола немного голодным").

Есиро Накамац (прожил уже на 7 лет дольше среднего японца, но ещё продолжает жить). Проповедует 700 ккал рацион.

Дзироэмон Кимура (116 лет, официальный мировой рекорд продолжительности жизни среди мужчин). Придерживался принципа хара-хачи-бу ("ешь только на 80% сытости").

Светлана Ермакова 07-07-2015 04:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 960015)
Но есть и другие примеры малоедов.

Я думаю, что есть старцы, которые описали свою жизнь малоедную, наверно, надо искать жития святых. Кто-нибудь знает такие книги?

Насчет Корнаро. Я хорошо знаю людскую натуру и вижу по книге, что он не врал. Такое вдохновение не имитируют.

VSV-Soft 07-07-2015 09:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 960020)
Я хорошо знаю людскую натуру и вижу по книге, что он не врал.

Светлана Ермакова желаю Здравия, а вы читаете оригинал книги как автор писал или в переводе/редактуре, людей, нанятых издателем? "Твердый" вариант или же интернет-издание? ;-)

Старцы свою жизнь при жизни, вроде как не описывали, перед ними стояли или же стоят другие задачи, описанием и изданием занимаются т.н. "последователи" или "ученики" в каких то своих целях, в текущем времени в основном цели маркетинговые... Старцев находить надо и беседовать с ними, глядишь и откроют чего нибудь.

Светлана Ермакова 07-07-2015 11:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 960042)
вы читаете оригинал книги как автор писал или в переводе/редактуре,

И вам здравия! Читаю Корнаро в интернет-версии, увы.
Но меня он восхищает не как долгожитель, а как веселожитель.

Всю жизнь прочитываю в неделю по несколько книг, но никогда не читала старика-веселожителя. Почти никто не умеет передавать энергию через буквы - это самый главный талант писателя - а Корнаро смог. Понятно, что ни один редактор не обладает таким талантом.

VSV-Soft 07-07-2015 13:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 960051)
Понятно, что ни один редактор не обладает таким талантом.

Одно время был в близких отношениях с одним издательством и когда узнал, что связка переводчик-редактор творят... от Автора практически мало чего оставалось, книга как бы писалась заново, с учетом языковых и ментальных особенностей потенциальных читателей, с тех пор к переводным книгам есть предубеждение... Эх, говорила мама: "Учи языки сынок..." а сын оказался неслухом:D

idaforever (рая) 08-07-2015 06:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
есть такой научно-популярный портал Вечная молодость
там о француженке прожившей 122 года 164 дня
так она ни диетами ни голоданиями ни физрой не парилась
курить бросила только в 118 лет
врачи отмечали только ее стрессоустойчивость - типа ей было все пофиг
лишнее док-во - все от нервов
и сюда же байка от кавказского долгожителя на вопрос как?
он отвечает - всю жизнь я пасу баранов
и никто из них никогда на меня не повысил голос

Maksenek 08-07-2015 06:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от idaforever (Сообщение 960150)
есть такой научно-популярный портал Вечная молодость
там о француженке прожившей 122 года 164 дня
так она ни диетами ни голоданиями ни физрой не парилась
курить бросила только в 118 лет
врачи отмечали только ее стрессоустойчивость - типа ей было все пофиг
лишнее док-во - все от нервов
и сюда же байка от кавказского долгожителя на вопрос как?
он отвечает - всю жизнь я пасу баранов
и никто из них никогда на меня не повысил голос

Если вы в точности всё будете делать как та 122-летняя, не надейтесь что вы проживете столько же, или хотя бы что продлите себе жизнь. Возможно, скопировав ее образ жизни, вы даже сократите себе жизнь. Чтобы узнать, что ей продлило жизнь, удачное ли сочетание генов, или что-то из образа жизни, или везение - необходимы соответствующие исследования и доказательства. Дело в том что миллионы, если не миллиарды людей ведут похожий, то есть относительно обычный образ жизни, но при этом не живут так долго.

Поэтому наивно копировать долгожителей во всем, что может и не имеет никакого отношения к долголетию. А вот если имеются доказательства, что нечто способствует долголетию, и при этом присутствовало у какого-то долгожителя, тогда уже можно задуматься, не это ли ему помогло.

VSV-Soft 08-07-2015 07:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от idaforever (Сообщение 960150)
есть такой научно-популярный портал Вечная молодость
там о француженке прожившей 122 года 164 дня
так она ни диетами ни голоданиями ни физрой не парилась
курить бросила только в 118 лет

Здравия! Извините, но как то очень сомнительно, сейчас на порталах такие перлы оставляют, что просто диву даёшься... К примеру, что нашего В.В. Путина консультируют пришельцы, поэтому америкосы и проигрывают... а в какой период времени она жила, дата рождения и смерти указаны? И где она жила? Нашел один портал http://www.vechnayamolodost.ru/ это он? Можете ссылку на статью прислать, а то на портале стока всего... Провокацией попахивает..., жрем, бухаем, курим, колемся и ничего... а вот он и голодал и спортом/йогой/бегом занимался и питался правильно, а прожил только 80-90 лет. :D

Светлана Ермакова 08-07-2015 08:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Как бы то ни было, я снова перешла на малоедение - пока 1000 ккал ( зимой ела примерно 1500).

Корнаро или редактор с переводчиком меня вдохновили - не так уж важно.

Думаю, очень важно найти минимум для своего питания (при условии что оно из чистых натуральных продуктов и преимущественно сырое, овощное - с добавлением животных жиров и белков).

Многолетний опыт мой и моего мужа в этом убедил меня.

Гвоздь 09-07-2015 01:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
06.07.2015. Дневник голодания и восстановления. Начал готовиться.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 48 минут – в прошлом году – за 2 часа 27 минут – возраст резко взял своё – в среднем увеличивалось время (за последние лет 6) за год минут на 10. За прошедший – на 21 минуту.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животная пища Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Листовая зелень – почти ежедневно. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Рабочая нагрузка увеличилась – и по моей воле, и внешний мир об этом заботится. Недосып частый. Срывы в рационе присутствуют, но потом здравомыслие возвращается, особенно если замечаешь быструю негативную реакцию органоида (типа заложенного носа наутро после кусочка сыра или увеличения давления после ночной работы).

Артериальное давление утром натощак постоянно на уровне 150-160 на 85-90. Максимум 175/105. После пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Старость снижает, прежде всего, не показатели, а устойчивость к внешним факторам. От того и неосознанная установка «бежать по кругу», не сильно «нарываясь» на что-то новое.

Сахар крови по утрам около 6-ти. В рационе сахар не отпускает, тяга к нему выраженная.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 66 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Голодание в силу возраста будет не из лёгких. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 13-го заголодую. Но может быть и помеха - может засветить командировка, если завод, которому мы предложили свои разработки, проявит интерес. Длительность - планирую как обычно – по самочувствию, по цифрам, по остаткам собственного разума. Может недели три. Пока рабочая нагрузка ещё не отпускает – дописываю запланированные статьи (благо есть чего писать), разрабатываю запланированные лабораторки для студентов.

После голодания хотелось бы образ питания сохранить, может чуть построже разделять животную пищу с растительной – ощущение, что на это органоид пойдёт легче, чем на отказ от какого-то продукта.

Немного философии. Нельзя, конечно, не доверять позиции Макса
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9971
Но лично мне ближе подход Ильи.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9978
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=6234

Семь дней до голодания.
06.07.2015.


Вес утром натощак – 66,0 кг. Для меня – изрядно. Вчера на ночь «уговорил» тазик с летним салатом с собственного огорода.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба, – 45/3. Неплохо. Пробежки рулят.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём лёгкий бег (пульс 110 – 120, по ровной дороге где-то 7 км в час, лёгкая испарина) 3 часа. После него давление 100/70. Вечером баня-парилка.

Шесть дней до голодания.
07.07.2015.


Вес утром натощак – 65,5 кг.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба, – 45/3. Неплохо.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Пять дней до голодания.

08.07.2015.


Вес утром натощак – 65,3 кг.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба, – 44/2. Неплохо.

Артериальное давление – 145/80.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Сегодня разгрузочный день, утром лёгкая трусца на пульсе 100-110, днём приличная рабочая нагрузка, вечером баня-парилка на пару-тройку заходов. Вечером опять правил научный текст до середины ночи. Часа в три уснул. Понимая, что к семи высплюсь. После разгрузочного дня всегда так.


Четыре дня до голодания.

09.07.2015.


Как и предполагал проснулся до 8-ми, ощущение, что выспался.

Вес утром натощак – 63,7 кг (за сутки разгрузки ушло 1,8 кг).

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба, – 47/2. Пульс лёжа чуть увеличился. И спросонья при вставании световые пятна в ушло 2 кг. а в глазах – как будто три дня проголодал, а не один (↑ недосып и вчерашние баня-пробежка).

Артериальное давление – 125/70. Под знаком Р.

Сахар 3,5. Ого! Смесь «долгая пробежка+разгрузка+парилка» работает неслабо. Вот он возраст – всё вроде нормально идёт, но устойчивость к колебаниям любой нагрузки изрядно снизилась! Поневоле становлюсь старчески осторожным, охоты к переменам убавляется. Впрочем, всё относительно. Вчера в быстрых переходах по длинным университетским коридорам, обратил внимание, что пара молодых аспирантов заметно отстаёт.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд (подросла, как будто несколько дней голодаю).

Гвоздь 10-07-2015 02:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Три дня до голодания.

10.07.2015.

Утро.
Вес – 65,5 кг

Пульс лёжа/стоя – 49/3.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём легкая пробежка (пульс 110-120) на 3 часа по лесным дорогам. Отпуск! Мне кажется, что троечка в ортостатической пробе 49/3 и есть основной результат многолетних пробежек. Ощущение на третьем часе бега такое, что капилляры реально раскрываются во всём теле, даже под ногтями и в верхушках ушей. И кайф во время бега, прежде всего от этого, от "мышечной радости". От благополучия тела, а не от болезненной наркотической зависимости. Какая там наркота! Есть откровенная лень, особенно после работы. Вот её ломать приходится. Это точно. Правда, справляться с ней легче, чем с дурной жадностью к еде. Это верно.

Вечером баня-парилка. Ноги гудят - интересно, смогу ли и завта так пробежать.

idaforever (рая) 10-07-2015 16:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
я имела в виду, что все относительно
универсального рецепта долгожительства пока нет

idaforever (рая) 10-07-2015 16:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Неразгаданная загадка долгожителей

Бросила курить только в 118 лет
Почему некоторые люди живут 115 или даже 120 лет

ссылка где фото 122-летней француженки ttp://www.vechnayamolodost.ru/pages/teoriistarenija/nezdab.html

Илья 10-07-2015 16:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 960358)
От благополучия тела, а не от болезненной наркотической зависимости. Какая там наркота!

Я говорю что свои зависимости лучше выбирать. Все равно все мы в той или иной мере зависимы,так лучше от хорошего.Если нужен стресс,то пусть он будет полезным.
Человеку нужны радости тела,лучше от движения и еды чем от еды и движения.

VSV-Soft 10-07-2015 22:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от idaforever (Сообщение 960443)
Бросила курить только в 118 лет
Почему некоторые люди живут 115 или даже 120 лет

И вы в это верите? Я как то не очень, сейчас все, что угодно размещают, лишь бы рейтинг поднять и посещаемость сайта... Вот Сергею Коненкову верю, он в своей книге "Мой век", где в начале описывает свое детство, пишет, что практически в каждой деревне на Руси были свои долгожители. Рецепт долгой жизни прост: много физ. труда, простое питание, чистая экология... А еще где то читал и фотки видел, что в столетие Бородинского сражения в 1912 году Император награждал его участников... Вот какие были времена. А сейчас дети уже больными рождаются... какое уж тут долголетие. Загубили все, что только можно с этим прогрессом и наукой!

Гвоздь 11-07-2015 08:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от idaforever (Сообщение 960443)
Почему некоторые люди живут 115 или даже 120 лет

Особое сочетание природных особенностей. По научному - генетических маркеров долголетия.

"... удалось выявить 150 однонуклеотидных полиморфизмов, характерных для подавляющего большинства долгожителей — это своего рода генетические маркеры долголетия, не гарантирующие хозяину «вечную жизнь», но всё же говорящие о многом....Опираясь на статистический анализ, биологи составили компьютерную генетическую модель, которая может с 77-процентной точностью предсказывать, будет ли человек долгожителем, на основе расшифровки его персонального кода. (Вскоре эта программа будет доступна на сайте проекта — New England Centenarian Study.)
http://www.membrana.ru/storage/img/4/4sv.jpg
Генетические маркеры (обязательные спутники) долголетия распределены по всем 23 парам человеческих хромосом (фотографии с сайта yorku.ca)

Правда, сами авторы тут же поправляют, что наличие даже всех этих сотен маркеров всё же не означает для носителя буквально 77-процентный шанс прожить больше 100 лет, поскольку влияние прочих, не генетических факторов модель не учитывает... Среди вариаций генов, выделенных учёными, есть последовательности, отражающиеся на метаболизме и функциях клеток мозга, на гормональных регулирующих механизмах и работе костной ткани...

Всё это укрепило исследователей во мнении, что единственного гена долгожительства попросту нет. Тут работает взаимодействие определённых наследственных факторов"
http://31.media.tumblr.com/tumblr_kx...8n62o1_400.jpg

Брат и сёстры Хёрлбарт (Hurlburt), живущие в Новой Англии, являются отличным примером того, что роль генов в долгожительстве очень весома. Слева направо: Пегги (Peggy, 79 лет), Элен (Helen, 88), Милли (Millie, 93), Питер (Peter, 80), Агнес (Agnes, 96) и Мюриэл (Muriel, 89) (фото Jason Grow/TIME)

Я слышал так: "Дожить до 70-ти лет может и обязан каждый. А вот дальше - ... как карты (маркеры:-))лягут"

Интересно, что сестёр больше. А если б было больше братьев, сохранилась бы картина?

Алексаша 11-07-2015 12:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 960161)
а в какой период времени она жила, дата рождения и смерти указаны? И где она жила?

Это же известная долгожительница Жанна КальмАн. Из тех, чьи даты рождения и смерти подтверждены официально, она имеет самую высокую продолжительность жизни. Про нее довольно много написано. Она действительно курила до 117 лет (95 в общей сложности), но до 100 каталась на велосипеде. Любила выпить винца и ела очень много шоколада. Вела активный образ жизни, но никогда не работала в общепринятом смысле этого слова. И самое главное, была очень позитивным человеком, все удары судьбы принимала легко и с благодарностью. Да, родилась она в 1875 году (на 4 года старше Сталина и на 14 Гитлера), а умерла в 1997. Когда началась 1-я Мировая, ей было почти 40, а 2-ю Мировую она встретила уже пенсионеркой. А ведь она еще только перешагнула экватор своей жизни. Впереди было еще 58 лет.

Алексаша 11-07-2015 14:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 960463)
А еще где то читал и фотки видел, что в столетие Бородинского сражения в 1912 году Император награждал его участников...

Здесь можно почитать об этом событии. http://www.liveinternet.ru/users/kirroil/post336404960/ Там же высказываются сомнения, причем, довольно обоснованные по этому поводу.

Гвоздь 12-07-2015 01:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
06.07.2015. Дневник голодания и восстановления. Начал готовиться.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 48 минут – в прошлом году – за 2 часа 27 минут – возраст резко взял своё – в среднем увеличивалось время (за последние лет 6) за год минут на 10. За прошедший – на 21 минуту.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животная пища Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Листовая зелень – почти ежедневно. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Рабочая нагрузка увеличилась – и по моей воле, и внешний мир об этом заботится. Недосып частый. Срывы в рационе присутствуют, но потом здравомыслие возвращается, особенно если замечаешь быструю негативную реакцию органоида (типа заложенного носа наутро после кусочка сыра или увеличения давления после ночной работы).

Артериальное давление утром натощак постоянно на уровне 150-160 на 85-90. Максимум 175/105. После пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Старость снижает, прежде всего, не показатели, а устойчивость к внешним факторам. От того и неосознанная установка «бежать по кругу», не сильно «нарываясь» на что-то новое.

Сахар крови по утрам около 6-ти. В рационе сахар не отпускает, тяга к нему выраженная.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 66 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Голодание в силу возраста будет не из лёгких. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 13-го заголодую. Но может быть и помеха - может засветить командировка, если завод, которому мы предложили свои разработки, проявит интерес. Длительность - планирую как обычно – по самочувствию, по цифрам, по остаткам собственного разума. Может недели три. Пока рабочая нагрузка ещё не отпускает – дописываю запланированные статьи (благо есть чего писать), разрабатываю запланированные лабораторки для студентов.

После голодания хотелось бы образ питания сохранить, может чуть построже разделять животную пищу с растительной – ощущение, что на это органоид пойдёт легче, чем на отказ от какого-то продукта.

Немного философии. Нельзя, конечно, не доверять позиции Макса
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9971
Но лично мне ближе подход Ильи.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9978
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=6234

Семь дней до голодания.
06.07.2015.


Вес утром натощак – 66,0 кг. Для меня – изрядно. Вчера на ночь «уговорил» тазик с летним салатом с собственного огорода.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба, – 45/3. Неплохо. Пробежки рулят.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём лёгкий бег (пульс 110 – 120, по ровной дороге где-то 7 км в час, лёгкая испарина) 3 часа. После него давление 100/70. Вечером баня-парилка.

Шесть дней до голодания.
07.07.2015.


Вес утром натощак – 65,5 кг.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба, – 45/3. Неплохо.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Пять дней до голодания.

08.07.2015.


Вес утром натощак – 65,3 кг.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба, – 44/2. Неплохо.

Артериальное давление – 145/80.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Сегодня разгрузочный день, утром лёгкая трусца на пульсе 100-110, днём приличная рабочая нагрузка, вечером баня-парилка на пару-тройку заходов. Вечером опять правил научный текст до середины ночи. Часа в три уснул. Понимая, что к семи высплюсь. После разгрузочного дня всегда так.

Четыре дня до голодания.

09.07.2015.


Как и предполагал проснулся до 8-ми, ощущение, что выспался.

Вес утром натощак – 63,7 кг (за сутки разгрузки ушло 1,8 кг).

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба, – 47/2. Пульс лёжа чуть увеличился. И спросонья при вставании световые пятна в ушло 2 кг. а в глазах – как будто три дня проголодал, а не один (↑ недосып и вчерашние баня-пробежка).

Артериальное давление – 125/70. Под знаком Р.

Сахар 3,5. Ого! Смесь «долгая пробежка+разгрузка+парилка» работает неслабо. Вот он возраст – всё вроде нормально идёт, но устойчивость к колебаниям любой нагрузки изрядно снизилась! Поневоле становлюсь старчески осторожным, охоты к переменам убавляется. Впрочем, всё относительно. Вчера в быстрых переходах по длинным университетским коридорам, обратил внимание, что пара молодых аспирантов заметно отстаёт.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд (подросла, как будто несколько дней голодаю).

Три дня до голодания. 10.07.2015.

Вес – 65,5 кг

Пульс лёжа/стоя – 49/3.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.


Два дня до голодания. 11.07.2015.

Вес – 65,0 кг

Пульс лёжа/стоя – 48/3.

Артериальное давление – 120/70. Всегда бы так. Какие-то биоритмы хорошо совпали.

Сахар 5,0. Ниже обычного, повтор подтвердил.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём небыстрая пробежка на три часа.

Общее самочувствие нормальное. Лёг спать очень поздно.

Один день до голодания. 12.07.2015.
Будильник зазвонил в 7, недосып.
Вес – 64,9 кг

Пульс лёжа/стоя – 48/3.

Артериальное давление – 155/85. Скакнуло.

Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

VSV-Soft 12-07-2015 07:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 960530)
И самое главное, была очень позитивным человеком, все удары судьбы принимала легко и с благодарностью.

Вот это похоже и есть то, чего большинству и не хватает! Здоровый Дух и соответствующее тело :) Надо будет изучить ее жизнь повнимательней и не делать более скоропалительных выводов! Благодарю за информацмю!:hi:

Гвоздь 13-07-2015 16:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Первый день голодания. 13.07.2015.
Утром вес – 65,3 кг

Пульс лёжа/ проба – 50/3. Пульс высоковат, физия и ноги чуть отёкшие. Рыбы вчера переел, дождь, атмосферное давление 705 мм рт. ст. Чего-то с организмом происходит, что для него и естественно.

Артериальное давление – 145/75.

Сахар 5,2.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

С утра налаживал дистиллятор (с прошлого года прокладки окаменели и от того тёк, негодяй), перешёл на дистиллированную воду. Днём выпил магния сульфата, поехали. Время жалко, а сульфат, на мой взгляд, удлиняет фактический срок голодания минимум на сутки. Сработал порошок (50 грамм на 300 грамм воды) часа через три. И на полсуток привязал к дому.

Воду на голодании решил пить немного подкисленной пищевой яблочным уксусом (чайную ложку на стакан). Думаю, что главное в лечебном голодании – за ним много чего полезного – главное – снижение веса за счёт утраты тканей и последующее их обновление. А подкисление воды, по моему опыту, этот процесс усиливает http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1391. Кроме того, подкисление вводы препятствует сгущению крови http://nikolinskaya-voda.ru/, что важно для пожилых.

Не исключаю, что из-за возраста голодание нынче может пойти тяжелее, чем раньше. Основными индикаторами, значения которых может подтолкнуть к немедленному выходу, будут динамика артериального давления, уровень сахара в крови, индекс массы тела, повышение вязкости крови, и, конечно, самочувствие.

monoed 13-07-2015 18:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 960776)
Основными индикаторами, значения которых может подтолкнуть к немедленному выходу, будут динамика артериального давления, уровень сахара в крови, индекс массы тела, повышение вязкости крови, и, конечно, самочувствие.

Гвоздь, как будешь мерить вязкость крови? Я так понимаю не сдавать же ты ее будешь на анализ (или да?). Мне самому нужно понять
Цитата:

У нормального человека вязкость кровяной сыворотки колеблется в пределах от 1,4 до 1,9, а вязкость плазмы (полученной при помощи прибавления к крови гирудина или новирудина)—между 1,7 и 2,2. Для определения вязкости сыворотки требуется особый вискозиметр (Serumviskosimeter), позволяющий производить определения с точностью до второго десятичного знака.

http://bigmeden.ru/article/Вязкость
Или есть способы по каким-то внешним симптомам эту вязкость определить (ну что-то вроде кровоизлияний на белках глаз и проч.)?

Гвоздь 13-07-2015 20:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 960782)
эту вязкость определить

Я телом помню. И по цвету и виду растекания капельки крови при измерении уровня сахара в крови. Когда в санатории "Горячинск" проходил голодание, там делали такой анализ. В стационарах (не в диагностических центрах и санаториях, где всё платное) такой анализ - копеечный - измеряется отклонение от нормативного диаметра следа от нормативной капли крови на гигроскопический бумаге - по этой причине - копеечности - его в диагностических центрах почти нигде и не делают. И как раз у меня врачица (Врач Бадмаева Наталья Алексеевна, дай ей бог хороших пациентов) приловила сгущение крови и настаивала на выходе из голодания. Приловила косвенно, анализируя общий анализ крови - динамику гематокрита, количества эритроцитов до и на третьей неделе голодания и ещё чего-то. Я выходить не хотел, свалил домой, но чувствовал себя весьма пакостно - дома всё равно пришлось выходить из голодания на 21-й день вместо намеченного 31-го дня. Тогда и понял - срок голодания - дело, если не десятое, то и никак не первое. То пакостное состояние я запомнил - темно в глазах, полная апатия, шум в ушах, ощущение спутанности сознания, совершенно не передаваемого тягостного чувства. Тогда и вес к концу всего лишь третьей недели был меньше 50 кг (начинал голодание с тощего состояния - вес был около 59 кг, не то что сейчас - 65, индекс Кеттле упал к этому сроку почти до минимального допустимого на голоданиях для людей моей конституции), и артериальное давление скатилось до 72/62. Вроде (как я понял по описаниям в учебниках), похоже на среднюю или даже тяжёлую гипогликемию.

Гвоздь 14-07-2015 04:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Второй день голодания. 14.07.2015.
Утром вес – 63,6 (– 1,6) кг. Сульфат магния ещё посвистывает. Обычно 50 грамм у меня бурчит почти сутки.

Пульс лёжа/проба – 48/3. Дней через 5 ожидаю значение пробы в пределах 52-54/10-15.

Артериальное давление – 135/75.

Сахар 4,4. Резво падает. Конечно не 3,5, как после бани-пробежки-разгрузки, но прошлый год на вторые сутки (без бега и бани) он был 4,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.


Днём лёгкая трусца (толчок при беге есть и строго в момент когда он приходится в центр тяжести туловища, но толчок несильный, без фазы полёта, пульс 100-110). Чапал три часа.

ATAS 14-07-2015 05:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 960782)
Гвоздь, как будешь мерить вязкость крови?

Присоединяюсь к мнению Гвоздь. После примерно 1 года еженедельных сухих голодных суток (24-36 часов), организм запомнил это состояние, когда кровь густеет и становится "слышно" движение крови по сосудам, а также изменяется характер нагрузки на сердечную мышцу. Голодать сейчас перестал, а способность чувствовать вязкость крови осталась.

idaforever (рая) 14-07-2015 13:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
кстати, попалась на глаза инфа- один наш быший соотечественник-олигарх назначил премию в 1млн долларов, кто перешагнет 123-летний рубеж
так что мотивация, однако
а трудно, как известно,только первые 100 лет

idaforever (рая) 14-07-2015 13:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
...в столетие Бородинского сражения в 1912 году Император награждал его участников..
анекдот совковский -
участникам Куликовской битве - по авто Волга
Неужели такие есть?
Один уже справку принес

Гвоздь 15-07-2015 03:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Третий день голодания. 15.07.2015.

Утром вес – 62,8 (– 0,8) кг. Кишечник пуст и весы показали истинное похудание.

Пульс лёжа/проба – 47/8.

Перепад пульса лёжа-стоя растёт уже в разы – регуляторная функция ССС немного снизилась – венозный возврат крови, осуществляемый регуляторной системой (прежде всего, за счёт компенсаторного повышения давления и спазма сосудов) снизился, его компенсация потребовала небольшой тахикардии. Т.е. напряжение регуляторной системы ССС возросло – она занята компенсацией голодальческих изменений. Но сама ССС работает неплохо, в стабильном режиме ударный объём нормальный, несмотря на голодание пульс в положении лёжа 47 – это нормально. Собственно, это одна из основных особенностей голодания – сильно изменяется состояние регуляторных систем, прежде всего, гормональной и нейрогуморальной в целом. Собственно нервная система («провода»-аксоны и нейроны) пока должна работать без изменений, вряд ли голод успел её затронуть. Хотя, нейронам в условиях дефицита глюкозы, конечно, уже скучно без неё.

Артериальное давление – 115/70.

Всегда бы так. Ан нет. Охота нам сытости. А в природе её в принципе нет - при ней конкуренты плодятся и наступает голодная полоса. В Сибири бурундук и птица "кедровка" от кедра кормятся. А у него четырёхлетний цикл урожайности. И ровно в том же цикле колеблется численных оных лесных обитателей. Бурундук, кстати, очень симпатичное создание. Кедровка тоже, но конкурент невыносимый. Когда ореха кедра мало родится и ты носишься с тяжеленным колотом по тайге - она молча торчит везде (её много с прошлогоднего урожая кедра). И когда, наконец, с кедра летит шишка, единственная, можно сказать, и неповторимая, кедровка пикирует сверху, как МИГ-29, обгоняет её и в полёте перехватывает, взмыв кверху. Обидно бывает весьма. Бурундук тоже хорош. По технологии добычи шишку надо ссыпать в кучи около балагана, где костёр. Так несколько дней, потом шишку шелушат, извлекая орех, его в мешки, чтоб выносить из тайги. Только мы с колотом отправляемся на поиск кедров с шишками - уже без нас - появляются бурундуки, извлекают орех из шишек, ядра из орешек, набивают за обе щёки и сваливают. Пока нас нет они так веселятся. Впрочем, когда урожай - всем хватает. Бывало и по 2-3 мешка чистого ореха выносили. Не сразу всё тащишь, вперекидку. Иногда и сутки под кулями, а всего-то километров пятнадцать до шоссе.

И получается, в общем, очень, на первый взгляд, простой выбор: или живи по законам природы, или она от тебя избавится. Легко сказать. Жадность она тоже в каждой нашей клетке. Она тоже закон природы. Абсолютно драматическая ситуация. И понять её мало. Одной мысли не всем хватает. Надо ещё чтоб характер был отзывчив на нашу мысль и твёрд в этом. Что присуще далеко не всем. Видимо, природе человека такое не всегда нужно. У бога нас много.

Сахар 2,8. Резво падает. Но, как говорят знающие, это обычное дело.

«В первые дни голодания концентрация глюкозы в плазме снижается на 0,8—1,1 ммоль/л, после чего обычно стабилизируется. Однако у некоторых людей с нормальным весом ... концентрация глюкозы может уменьшаться до 1,9—2,2 ммоль/л без появления симптомов гипогликемии.» (Н. Лавин. Эндокринология. Пер. с англ.– М. 1999).

И ещё. (http://vlanamed.com/gipoglikemiya/ Энциклопедия Заболеваний)

«Тяжесть гипогликемии не зависит от уровня сахара крови

1. Лёгкая гипогликемия — когда человек в сознании и может самостоятельно купировать гипогликемию.
2. Тяжёлая гипогликемия — когда человек в сознании, но для купирования гипогликемии требуется помощь посторонних
3. Гипогликемическая кома — потеря сознания при гипогликемии»

И уж совсем интересная для меня информация https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипогликемия .

«При совмещении ограниченного питания или голодания с физическими нагрузками, мускулатура, в которой кончались запасы сахара, умирает. Это сопровождается судорогами, ощущением холода. Мускулатура состоит из волокон, например в голени более 1 млн. волокон, а в двуглавой мышце плеча - более 40 тыс. Каждое волокно является одной клеткой, смерть клетки, возможно, сочетается с резким её сокращением.»

Вот она – причина судорог на голодании - контрактура. Может и наряду с нарушением в крови или в клеточной жидкости мышц баланса электролитов из-за дефицита ионов магния, калия или натрия. Получается, что судорога и есть форма голода. И её приходится просто терпеть, как сам голод.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Днём прогулка трусцой - 3 часа, потом парилка - пару заходов.

Вечером сахар крови - 3,4 - рулит бег - он в итоге способствует не только потере гликогена, но и увеличению уровня глюкозы за счёт метаболизма молочной кислоты в печени. После бега состояние получше. Хотя вечером на прогулке с собакой слегка "штормило" - сказывается ацидоз, появился и запах ацетона изо рта, на языке небольшой белый налёт. Артериальное давление - 115/70. Норма. Похоже на предкризовое состояние. Как-то рано. Возможно, бег и баня процессы на голодании ускорили прилично.

Вечером на прогулке с собакой слегка "штормило".

Илья 15-07-2015 12:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 960887)
И получается, в общем, очень, на первый взгляд, простой выбор: или живи по законам природы, или она от тебя избавится. Легко сказать. Жадность она тоже в каждой нашей клетке. Она тоже закон природы. Абсолютно драматическая ситуация. И понять её мало. Одной мысли не всем хватает. Надо ещё чтоб характер был отзывчив на нашу мысль и твёрд в этом. Что присуще далеко не всем. Видимо, природе человека такое не всегда нужно. У бога нас много.

Законы жизни пишем не мы,нам - только приспосабливаться или убегать в иллюзии.
А на иллюзии уж человеческий мозг гаразд.И дело не только в мозге: сам способ мышления в отрыве от тела (как самого близкгого кусочка реальности) - уже иллюзия."Идеология", "религия"или "наука" - не важно.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 960887)
«При совмещении ограниченного питания или голодания с физическими нагрузками, мускулатура, в которой кончались запасы сахара, умирает. Это сопровождается судорогами, ощущением холода. Мускулатура состоит из волокон, например в голени более 1 млн. волокон, а в двуглавой мышце плеча - более 40 тыс. Каждое волокно является одной клеткой, смерть клетки, возможно, сочетается с резким её сокращением.»
Вот она – причина судорог на голодании - контрактура. Может и наряду с нарушением в крови или в клеточной жидкости мышц баланса электролитов из-за дефицита ионов магния, калия или натрия. Получается, что судорога и есть форма голода. И её приходится просто терпеть, как сам голод.

Не могу согласиться.Только звучит умно,а на самом деле не подтверждается моими наблюдениями. Полно народа с судоргами,а не голодают. И наоборот: у меня нет судорог,при том что ни за каким "электролитным" балансом не слежу - ни на голоде,не под нагрузкой. Холод - знаком,но не могу связать его со смертью как первичным фактором.

Вообще: мне кажется что организм может даже свои клетки использовать как питание,и потому не происходит резкого отмирания их,что отмирает - утилизируется.А тут как в законе сохранения энергии в чем-то: масса дает немало энергии.

румба 15-07-2015 13:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 960931)
Полно народа с судоргами

Еще больше с нарушениями микро циркуляции крови, лимфы, нарушением проницаемости мембран - что это, если не клеточный голод?

Гвоздь 15-07-2015 15:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Именно кислородное голодание тканей из-за деградации капилляров ССС - самая частая причина гипертонии, тахикардии и т.п. вплоть до некоторых форм рака (см. про Отто Варбурга http://ruslekar.info/X.-CHem-rakovay...logii-528.html ). Гипоталамусу сообщают о голодании тканей и он что-то должен делать. Вот он и "принимает меры".
А судороги конечно от разных причин бывают. Мне интересно было осознать, что мышечная ткань уходит, мышечная клетка без гликогена и глюкозы (точнее без АТФ в условиях физической деятельности) действительно страдает - рвутся миозиновые мостики - см. у Протасенко описание физиологии мышечной работы http://athlete.ru/books/protasenko/index.htm , там главу 2, в ней про микротравмы. А может и мышечные клетки-волокна гибнут - ресурс https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипогликемия вроде около, но научный, там статьи рецензируются изрядно - просто в процессе существования и столкновения со специалистами.

От того-то у нас мышцы и болят после определённой физнагрузки. Когда мышечные волокна уходят, они действительно могут дать контрактуру. Насчёт связи нарушения баланса электролитов и судорог - это не домыслы, это связь выявленная в ряде случаев экспериментально. Согласен - это непосредственная только причина, спусковой курок судорог. А первопричины, конечно, в пренебрежении законов природы - переедании, потреблении непотребного в еде и в жизни, деградации мышц, сосудов, различных физиологических систем - от печени и иммунной системы до костной ткани и транспорта кровеносного русла и через клеточную мембрану.

На длинных сроках не раз при судорогах жёг сухие веточки (в золе присутствуют соли калия, поташ) и немного пепла закидывал на язык. Уж не знаю от этого или не от этого, но проходили, собаки.

Илья 15-07-2015 20:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от редиска (Сообщение 960945)
Еще больше с нарушениями микро циркуляции крови, лимфы, нарушением проницаемости мембран - что это, если не клеточный голод?

Да кто же спорит?? :-) Клеточный голод - когда нет кислорода,в первую очередь. То,о чем Вы говорите - соотносится с голодом (без еды) почти в прямой противоположности. Ну разве что в концлагерях и при блокаде Ленинграда было подобное,а на нашем "лечебном голодании" никто до подобного не доходил,даже я при весе 44 на 178 роста.
Так что судороги от голода (кислородного),но не от голодания (пищевого)!

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 960957)
мышечная ткань уходит, мышечная клетка без гликогена и глюкозы

А что в этом плохого? Мы голоданием устраиваем отбор клеткам в жестких условиях.Худшие погибнут раньше,мы же не собираеся голодать до смерти всех. А при этом,уверен,смерть этих стимулирует организм к созданию новых (типа стволовых-модное слово,но кто знает как и что),и если потом восстановиться как следует - значит размножатся более крепкие. Конечно не все так элементарно,и не всегда есть обратный ход (мы же не машины и возраст имеет место быть),но "мой конец это чье-то начало",как пел Высоцкий. То же и в микромире клеток,в том числе мышечных.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 960957)
На длинных сроках не раз при судорогах жёг сухие веточки (в золе присутствуют соли калия, поташ) и немного пепла закидывал на язык. Уж не знаю от этого или не от этого, но проходили, собаки.

Многие рассасывают соль... Плохо это или хорошо - вопрос сложный и индивидуальный. Как говорит Василий: организм выводит соль или теряет? Вот ключевой вопрос. Разрушение - это хорошо или плохо? Дать организму еще поборться (в том числе с восстановлением электролитов,типа) или подбросить "потерянное"? И при чем здесь нехватка сахара?
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 960957)
А первопричины, конечно, в пренебрежении законов природы - переедании, потреблении непотребного в еде и в жизни, деградации мышц, сосудов, различных физиологических систем - от печени и иммунной системы до костной ткани и транспорта кровеносного русла и через клеточную мембрану.

То есть Вы согласны,что не столько в голоде - нехватке глюкозы - речь? По-крайней мере я так ощущаю на своем теле,пока что. Может быть никогда не довожу себя до крайнего голодания или пергрузки до отмирания... Но с судоргами не замечал связи с пищевым голоданием.
Более того: судорги гораздо чаще в покое,а не в движении,у ленивых,а не у подвижных. Опять не вижу связи с нехваткой энергии.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 960957)
От того-то у нас мышцы и болят после определённой физнагрузки.

От чего,простите,опять не понял... От голодания кислородного,энергетического или чего еще?
У меня уже много лет не болят мышцы после физнагрузок,даже в голодании. Усталость - да,боль от перемены нагрузки (растягивание - расширение границ движения,значит микротравмы) - бывает,"воспаление" (застой) от внутренних причин - запросто,но от нагрузки... И не могу назвать себя ленивым,чуждым экстриму или незнакомым с мышечными болями от нагрузок в прошлом...
Не стыкуются у меня некоторые научные объяснения с опытом....

Гвоздь 16-07-2015 04:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Четвёртый день голодания. 15.07.2015.

Утром вес – 62,3 (– 0,5) кг. Началась экономия. В прошлом году такая экономия началась только на 8-й день. До восьмого дня суточный увес был больше 1 кг.

Пульс лёжа/проба – 52/6.

Артериальное давление – 105/65. Плавно снижается.

Сахар 3,2. Если началось приспособление к голоду, то криз уже идёт. Завтра покажет: или будет рост уровня сахара и падение увеса, или не будет. На языке, кстати, сегодня налёт небольшой, меньше вчерашнего, кончик – розовый. Сегодня в этом плане немного лучше, чем вчера.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Чуть больше.
Общее самочувствие нормальное.

Днём бытовая работа, вернулся домой поздно.

Гвоздь 16-07-2015 04:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 960993)
опять не понял

От микротравм (разрывов миозиновых мостиков в процессе мышечного напряжения, см. Протасенко), возникающих в условиях дефицита АТФ, т.е. дефицита энергии, точнее микроаккумуляторов энергии внутри мышечной клетки, каковыми молекулы АТФ и являются. Дефицит АТФ возможен либо при снижении количества и качества митохондрий, либо на голодании, либо при так называемых запредельных нагрузках штангистов во время "отказного" движения, когда штангист (иди просто человек на голодании) не может взять вес (на голодании - собственный вес, из-за длительности пробежки, съедающей запасы АТФ, исходно - гликогена мышц), несмотря на максимум усилий.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 960993)
чаще в покое

У меня чаще во сне. Как предрассветные инфаркты. Но чё ж оно, волокно, должно уж так сразу после запредельного дефицита крякнуть. Миозиновый мостик это не всё мышечное волокно. Умирание мышечного волокна это процесс. Причём в сложной системе и по сложному алгоритму. Может соответствующий носитель сигнала на апоптоз вырабатывается гормональной системой только перед рассветом. У неё весьма прихотливые циркадные ритмы, управляемые супрахиазмальным ядром.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 960993)
типа стволовых

Строго стволовых. Читал про соответствующие эксперименты именно на длительном голодании. Читал также, что эти клетки-чертежи-заготовки появляются и после длительной и напряжённой физической нагрузки. Оба этих экспериментальных результата где-то даже здесь на форуме постил с соответствующими ссылками.

А в целом я с Вами согласен. Даже и заранее. Более того, считаю, что это прекрасно, когда есть страсть к вопросам - это и есть жизнь разума.

Maksenek 16-07-2015 04:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 961000)
Утром вес – 62,3 (– 0,5) кг. Началась экономия. В прошлом году такая экономия началась только на 8-й день. До восьмого дня суточный увес был больше 1 кг.

Интересно было бы взглянуть на графики веса и потребления воды на ваших голоданиях.

Илья 16-07-2015 04:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 961002)
Но чё ж оно, волокно, должно уж так сразу после запредельного дефицита крякнуть. Миозиновый мостик это не всё мышечное волокно. Умирание мышечного волокна это процесс. Причём в сложной системе и по сложному алгоритму. Может соответствующий носитель сигнала на апоптоз вырабатывается гормональной системой только перед рассветом. У неё весьма прихотливые циркадные ритмы, управляемые супрахиазмальным ядром.

Вот именно: "может".. Может то,а может это.. мОжет "электролиты",а может кислород,а может глюкоза.... Или все сразу,в определенной пропорции,гормоны и пр.... "Понять - значит упростить."

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 960887)
Вечером сахар крови - 3,4 - рулит бег - он в итоге способствует не только потере гликогена, но и увеличению уровня глюкозы

Есть противоречие: глюкоза от нагрузки возрастает,а клетки,как Вы говорите - мрут от голода.
Короче,я не убедился что судороги - смерть от голода. Прошу прощения!
Как с закислением - защелачиванием... Слишком просто,типа пей соду и защелачивайся.. Ешь и не будет судорог (клетки-то не будут голодать).
Не верится что смерть клеток ведет к судорогам,не логично: сокращение - процесс эенергозатратный.
Смерть - расслабление мышц (не имею ввиду позднейшее деревенение).

Ну да ладно,не удалось мне выйти из зоны науки и попытаться думать вместе.

Гвоздь 16-07-2015 04:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Пью по несколько глотков через каждые 20 минут. Вес на разных голоданиях имеет сходную динамику, но лишь в целом. Подробности динамики гуляют. Видимо, в зависимости от режима питья и кризового ритма. Строить графики мне не охота - канитель, не вижу особого смысла, да и апатия присутствует - голодание со всеми своими фокусами.

Maksenek 16-07-2015 05:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 961011)
Пью по несколько глотков через каждые 20 минут.

Интересно суточное количество воды.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 961011)
Строить графики мне не охота - канитель, не вижу особого смысла

В Excel или подобной программе любые графики автоматически строятся на раз-два, несколько кнопок только нажать. Я и сам мог бы легко сделать, только дайте непрерывный ряд (столбик) чисел, отдельно: веса, количества воды. Смысл есть, это интересная информация, позволяющая судить о различных процессах, происходящих на голодании.

kan2170 16-07-2015 13:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
http://www.xyoga.narod.ru/outside-of-yoga.html По поводу бегства от реальности.

VSV-Soft 16-07-2015 13:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 961011)
Пью по несколько глотков через каждые 20 минут.

Гвоздь желаю Здравия! А вода пьется обычная или дистиллированная? А как с гантелями? Только пробежки остались?

VSV-Soft 16-07-2015 13:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 961056)

http://www.xyoga.narod.ru/outside-of-yoga.html По поводу бегства от реальности.

Статья та же, а рекламы нет и фон другой http://advaitaworld.com/blog/satsang/793.html
... А ведь интересно! Есть что подумать :)

Гвоздь 16-07-2015 15:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 961058)
А вода пьется обычная или дистиллированная? А как с гантелями?

На гантели пока времени не остаётся. Сегодня, например, с утра нагнал дистиллята (шланги-прокладки, да и послеживать надо), ездил на дачу. Собирали с четырёхлетней внучкой (мы с ней дружим) чёрную смороду, готовил еду на три дня рабочему человеку, выслушивал пожелания жены и оценку моей деятельности (эта работа для меня потяжелее будет любых гантелей, так что считай занимаюсь ими). И всё это на фоне некоторой голодальческой апатии и торможения. Даже на пробежку не решился. Притащился домой в город уже к 9-ти вечера, собака ждала еды и прогулки, сготовил ей на завтра, сюда зайти надо, - глянул, а у нас уже двенадцатый час. Завтра планирую пробежку и баню. Это часов 6. А живу же не один. Близкие обоснованно на какие-то дела с моей стороны надеются (правда мне иногда кажется, что эти ожидания завышены:-)). Вряд ли останется время на что-то ещё - силы человеческие несколько заторможен. И возраст, хошь-не хошь - сказывается. Я вообще-то достаточно бестолков в бытовых делах, да ещё дурацкий перфекционизм - всё почти по 10 раз переделываю. Меня мама ещё до школы копошей называла. Зато иногда и неплохо получается.


Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 961014)
Интересно суточное количество воды.

Нагоняю дистиллята трёхлитровую банку. 2 - 2,5 литра уходит. Беру с собой в пластиковых бутыльках - они всё время со мной. И дома банка с подкисленным дистиллятом всё время рядом.

Гвоздь 17-07-2015 05:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Пятый день голодания. 17.07.2015.

Утром вес – 61,3 (– 1) кг. На криз не похоже.

Пульс лёжа/проба – 55/9. Сердце нагружается больше.

Артериальное давление – 110/65.

Сахар 2,4. Нет, криз ещё не подошёл – в прошлом году после 7-го дня сахар стабильно был 3,3-3,4.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Чуть увеличилась.

Общее самочувствие сразу при вставании было не очень – заторможен, во рту противно, в голове потрескивает, но без пятен в глазах и через полчасика нормализовалось. Язык почти без налёта.

Днём быстрая (на пульсе 90 - 100)ходьба 3 часа, вечером баня-парилка. В ней проявились небольшие ортостатические проявления при вставании с полка - минуты на 2 зрение ухудшалось из-за ярких световых пятен перед глазами.

VSV-Soft 17-07-2015 09:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 960548)
Здесь можно почитать об этом событии. http://www.liveinternet.ru/users/kirroil/post336404960/ Там же высказываются сомнения, причем, довольно обоснованные по этому поводу.

Алексаша желаю Здравия! Интересная статья и довольно таки обоснованно высказываются сомнения... Вот только не понятно, кто с кем воевал в 1867 или 1868 году. С войной 1812 понятно, документов масса и в камне и в бумаге. Да, я слегка ошибся, в 1912 году отмечалось столетие НЕ Бородинского сражения, а "В 1912 году Россия торжественно отметила 100-летний юбилей победы над армией Наполеона. Смоленск был особо выделен среди других городов. Российский император Николай II отметил значение Смоленска и губернии в 1812 году, удостоив город своим посещением, что тогда считалось особой милостью." А вот про 1867 или 1868 нигде и ничего нет :hz: Не для темы многоуважаемого Гвоздя, но вопрос очень интересный!

Гвоздь 18-07-2015 00:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
06.07.2015. Дневник голодания и восстановления. Начал готовиться.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 48 минут – в прошлом году – за 2 часа 27 минут – возраст резко взял своё – в среднем увеличивалось время (за последние лет 6) за год минут на 10. За прошедший – на 21 минуту.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животная пища Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Листовая зелень – почти ежедневно. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Рабочая нагрузка увеличилась – и по моей воле, и внешний мир об этом заботится. Недосып частый. Срывы в рационе присутствуют, но потом здравомыслие возвращается, особенно если замечаешь быструю негативную реакцию органоида (типа заложенного носа наутро после кусочка сыра или увеличения давления после ночной работы).

Артериальное давление утром натощак постоянно на уровне 150-160 на 85-90. Максимум 175/105. После пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Старость снижает, прежде всего, не показатели, а устойчивость к внешним факторам. От того и неосознанная установка «бежать по кругу», не сильно «нарываясь» на что-то новое.

Сахар крови по утрам около 6-ти. В рационе сахар не отпускает, тяга к нему выраженная.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 66 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Голодание в силу возраста будет не из лёгких. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 13-го заголодую. Но может быть и помеха - может засветить командировка, если завод, которому мы предложили свои разработки, проявит интерес. Длительность - планирую как обычно – по самочувствию, по цифрам, по остаткам собственного разума. Может недели три. Пока рабочая нагрузка ещё не отпускает – дописываю запланированные статьи (благо есть чего писать), разрабатываю запланированные лабораторки для студентов.

После голодания хотелось бы образ питания сохранить, может чуть построже разделять животную пищу и растительную – ощущение, что на это органоид пойдёт легче, чем на отказ от какого-то продукта.

Немного философии. Нельзя, конечно, не доверять позиции Макса
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9971
Но лично мне ближе подход Ильи.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9978
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=6234

Семь дней до голодания.
06.07.2015.


Вес утром натощак – 66,0 кг. Для меня – изрядно. Вчера на ночь «уговорил» тазик с летним салатом с собственного огорода.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба , – 45/3. Неплохо. Пробежки рулят.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём лёгкий бег (пульс 110 – 120, по ровной дороге где-то 7 км в час, лёгкая испарина) 3 часа. После него давление 100/70. Вечером баня-парилка.

Шесть дней до голодания. 07.07.2015.

Вес утром натощак – 65,5 кг.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая , – 45/3. Неплохо.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Пять дней до голодания. 08.07.2015.

Вес утром натощак – 65,3 кг.

Утренний пульс, лёжа/проба , – 44/2. Неплохо.

Артериальное давление – 145/80.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Сегодня разгрузочный день, утром лёгкая трусца на пульсе 100 -110, днём приличная рабочая нагрузка, вечером баня-парилка на пару-тройку заходов. Вечером опять правил научный текст до середины ночи. Часа в три уснул. Понимая, что к семи высплюсь. После разгрузочного дня всегда так.

Четыре дня до голодания. 09.07.2015.

Как и предполагал проснулся до 8-ми, ощущение, что выспался.

Вес утром натощак – 63,7 кг (за сутки разгрузки ушло 1,8 кг).

Утренний пульс, лёжа/проба, – 47/2. Пульс лёжа чуть увеличился. И спросонья при вставании световые пятна в ушло 2 кг. а в глазах – как будто три дня проголодал, а не один (↑ недосып и вчерашние баня-пробежка).

Артериальное давление – 125/70. Разгрузка даёт отдых всему. Переедаю, блин!

Сахар 3,5. Ого! Смесь «долгая пробежка+разгрузка+парилка» работает неслабо. Вот он возраст – всё вроде нормально идёт, но устойчивость к колебаниям любой нагрузки изрядно снизилась! Поневоле становлюсь старчески осторожным, охоты к переменам убавляется (аналогия с политикой?). Впрочем, всё относительно. Вчера в быстрых переходах по длинным университетским коридорам, обратил внимание, что пара молодых коллег заметно отстаёт.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд (подросла, как будто несколько дней голодаю).

Три дня до голодания. 10.07.2015.

Вес – 65,5 кг

Пульс лёжа/проба – 49/3.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Два дня до голодания. 11.07.2015.

Вес – 65,0 кг

Пульс лёжа/проба– 48/3.

Артериальное давление – 120/70. Всегда бы так. Какие-то биоритмы хорошо совпали.

Сахар 5,0. Ниже обычного, повтор подтвердил.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём небыстрая пробежка на три часа.

Общее самочувствие нормальное. Лёг спать очень поздно.

Один день до начала голодания. 12.07.2015.
Будильник зазвонил в 7, недосып.
Вес – 64,9 кг

Пульс лёжа/проба– 48/3.

Артериальное давление – 155/85. Скакнуло.

Сахар 4,9.

Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Первый день голодания. 13.07.2015.
Утром вес – 65,3 кг

Пульс лёжа/проба – 50/3. Пульс высоковат, физия и ноги чуть отёкшие. Рыбы вчера переел, дождь, атмосферное давление 705 мм рт. ст. Чего-то с организмом происходит, что для него и естественно.

Артериальное давление – 145/75.

Сахар 5,2.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

С утра налаживал дистиллятор (с прошлого года прокладки окаменели и от того тёк, негодяй), перешёл на дистиллированную воду. Днём выпил магния сульфата, поехали. Время жалко, а сульфат, на мой взгляд, удлиняет фактический срок голодания минимум на сутки. Сработал порошок (50 грамм на 300 грамм воды) часа через три. И на полсуток привязал к дому.

Воду на голодании решил пить немного подкисленной пищевым яблочным уксусом (чайную ложку на стакан). Думаю, что главное в лечебном голодании – за ним много чего полезного – главное – снижение веса за счёт утраты тканей и последующее их обновление. А подкисление воды, по моему опыту, этот процесс усиливает http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1391. Кроме того, подкисление вводы препятствует сгущению крови http://nikolinskaya-voda.ru/, что важно для пожилых.

Не исключаю, что из-за возраста голодание нынче может пойти тяжелее, чем раньше. Основными индикаторами, значения которых могут подтолкнуть к немедленному выходу, считаю: уровень артериального давления, уровень сахара в крови, индекс массы тела, повышение вязкости крови (субъективно), нарушение сна, рвота, невозможность пить воду и субъективное ощущение тяжести состояния. .

Второй день голодания. 14.07.2015.

Утром вес – 63,6 (– 1,6) кг

Пульс лёжа/проба – 48/3. Дней через 5 ожидаю значение пробы в пределах 52-54/10-15.

Артериальное давление – 135/75.

Сахар 4,4. Резво падает. Конечно не 3,5, как после бани-пробежки-разгрузки, но прошлый год был 4,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Третий день голодания. 15.07.2015.

Утром вес – 62,8 (– 0,8) кг. Кишечник пуст и весы показали истинное похудание.

Пульс лёжа/проба – 47/8.

Перепад пульса лёжа-стоя растёт уже в разы – регуляторная функция ССС немного снизилась – венозный возврат крови, осуществляемый регуляторной системой (прежде всего, за счёт компенсаторного повышения давления и спазма сосудов) снизился, его компенсация потребовала небольшой тахикардии. Т.е. напряжение регуляторной системы ССС возросло – она занята компенсацией голодальческих изменений. Но сама ССС работает неплохо, в стабильном режиме ударный объём нормальный, несмотря на голодание пульс в положении лёжа 47 – это нормально. Собственно, это одна из основных особенностей голодания – сильно изменяется состояние регуляторных систем, прежде всего, гормональной и нейрогуморальной в целом. Собственно нервная система («провода»-аксоны и нейроны) пока должна работать без изменений, вряд ли голод успел её затронуть. Хотя, нейронам в условиях дефицита глюкозы, конечно, уже скучно без неё.
Артериальное давление – 115/70.

Всегда бы так. Ан нет. Охота нам сытости. А в природе её в принципе нет - при ней конкуренты плодятся и наступает голодная полоса. В Сибири бурундук и птица "кедровка" от кедра кормятся. А у него четырёхлетний цикл урожайности. И ровно в том же цикле колеблется численных оных лесных обитателей. Бурундук, кстати, очень симпатичное создание. Кедровка тоже, но конкурент невыносимый. Когда ореха кедра мало родится и ты носишься с тяжеленным колотом по тайге - она молча торчит везде (её много с прошлогоднего урожая кедра). И когда, наконец, с кедра летит шишка, единственная, можно сказать, и неповторимая, кедровка пикирует сверху, как МИГ-29, обгоняет её и в полёте перехватывает, взмыв кверху. Обидно бывает весьма. Бурундук тоже хорош. По технологии добычи шишку надо ссыпать в кучи около балагана, где костёр. Так несколько дней, потом шишку шелушат, извлекая орех, его в мешки, чтоб выносить из тайги. Только мы с колотом отправляемся на поиск кедров с шишками - уже без нас - появляются бурундуки, извлекают орех из шишек, ядра из орешек, набивают за обе щёки и сваливают. Пока нас нет они так веселятся. Впрочем, когда урожай - всем хватает. Бывало и по 2-3 мешка чистого ореха выносили. Не сразу всё тащишь, вперекидку. Иногда и сутки под кулями, а всего-то километров пятнадцать до шоссе.

И получается, в общем, очень, на первый взгляд, простой выбор: или живи по законам природы, или она от тебя избавится. Легко сказать. Жадность она тоже в каждой нашей клетке. Она тоже закон природы. Абсолютно драматическая ситуация. И понять её мало. Одной мысли не всем хватает. Надо ещё чтоб характер был отзывчив на нашу мысль и твёрд в этом. Что присуще далеко не всем. Видимо, природе человека такое не всегда нужно. У бога нас много.

Сахар 2,8. Резво падает. Но, как говорят знающие, это обычное дело.

«В первые дни голодания концентрация глюкозы в плазме снижается на 0,8—1,1 ммоль/л, после чего обычно стабилизируется. Однако у некоторых людей с нормальным весом ... концентрация глюкозы может уменьшаться до 1,9—2,2 ммоль/л без появления симптомов гипогликемии.» (Н. Лавин. Эндокринология. Пер. с англ.– М. 1999).

И ещё. (http://vlanamed.com/gipoglikemiya/ Энциклопедия Заболеваний)

«Тяжесть гипогликемии не зависит от уровня сахара крови

1. Лёгкая гипогликемия — когда человек в сознании и может самостоятельно купировать гипогликемию.
2. Тяжёлая гипогликемия — когда человек в сознании, но для купирования гипогликемии требуется помощь посторонних
3. Гипогликемическая кома — потеря сознания при гипогликемии»

И уж совсем интересная для меня информация https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипогликемия .

«При совмещении ограниченного питания или голодания с физическими нагрузками, мускулатура, в которой кончались запасы сахара, умирает. Это сопровождается судорогами, ощущением холода. Мускулатура состоит из волокон, например в голени более 1 млн. волокон, а в двуглавой мышце плеча - более 40 тыс. Каждое волокно является одной клеткой, смерть клетки, возможно, сочетается с резким её сокращением.»

Вот она – причина судорог на голодании - контрактура. Может и наряду с нарушением в крови или в клеточной жидкости мышц баланса электролитов из-за дефицита ионов магния, калия или натрия. Получается, что судорога и есть форма голода. И её приходится просто терпеть, как сам голод.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Общее самочувствие нормальное.

Днём прогулка трусцой - 3 часа, потом парилка - пару заходов.

Вечером сахар крови - 3,4 - рулит бег - он в итоге способствует не только потере гликогена, но и увеличению уровня глюкозы за счёт метаболизма молочной кислоты в печени. После бега состояние получше. Хотя вечером на прогулке с собакой слегка "штормило" - сказывается ацидоз, появился и запах ацетона изо рта, на языке небольшой белый налёт. Артериальное давление - 115/70. Норма. Похоже на предкризовое состояние. Как-то рано. Возможно, бег и баня процессы на голодании ускорили наступление криза прилично. Будем завтра посмотреть.

Вечером на прогулке с собакой слегка "штормило".
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Четвёртый день голодания. 16.07.2015.

Утром вес – 62,3 (– 0,5) кг. Началась экономия. В прошлом году такая экономия началась только на 8-й день. До восьмого дня суточный увес был больше 1 кг.

Пульс лёжа/проба – 52/6.

Артериальное давление – 105/65. Плавно снижается.

Сахар 3,2. Если началось приспособление к голоду, то криз уже идёт. Завтра покажет: или будет рост уровня сахара или падение. На языке, кстати, сегодня налёт небольшой, меньше вчерашнего, кончик – розовый. Сегодня в этом плане немного лучше, чем вчера.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Чуть больше.

Общее самочувствие нормальное.

Пятый день голодания. 17.07.2015.

Утром вес – 61,3 (– 1) кг. На криз не похоже.

Пульс лёжа/проба – 55/9. Сердце нагружается больше.

Артериальное давление – 110/65.

Сахар 2,4. Нет, криз ещё не подошёл – в прошлом году после 7-го дня сахар стабильно был 3,3-3,4.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Чуть увеличилась.

Общее самочувствие сразу при вставании было не очень – заторможен, во рту противно, в голове потрескивает, но без пятен в глазах и через полчасика нормализовалось. Язык почти без налёта.

Днём быстрая (на пульсе 90 - 100)ходьба 3 часа, вечером баня-парилка. В ней проявились небольшие ортостатические проявления при вставании с полка - минуты на 2 зрение ухудшалось из-за ярких световых пятен перед глазами.


Шестой день голодания. 18.07.2015.

Утром вес – 60,8 (–0,5) кг. суточный увес приблизился к послекризовому, но главный индикатор криза – уровень глюкозы в крови.

Пульс лёжа/проба – 50/4. Нагрузка на сердце стабилизировалась. Как после криза.

Артериальное давление – 115/70. Послекризовое.

Сахар 2,7. Нет, криз ещё не подошёл – в прошлом году после 7-го дня сахар стабильно был 3,3-3,4.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Дыхание ещё не перестроилось. В прошлом летнем голодании – пауза в 40 секунд установилась на 7-е сутки.

Общее самочувствие сразу при вставании нормальное. Язык почти без налёта.

Криз проходят несколько физиологических систем. Главная система, определяющая факт перестройки на эндогенное питание (минимальный суточный увес и уровень глюкозы не меньше 3-х) и поддержания уровня глюкозы, криз ещё не прошла.

Днём сделал гидроколонотерапию - дряни вылетело изрядно, причём застарелой, в виде пробок. Я было удивился, вроде принял в начале голодания магнезию. врачица сказала, что это "золото" прячется по карманам толстой кишки, может лежать годами. Потом пошли какие-то туманные лохмотья. Врачица однозначно приписала это голоданию. По её словам обычно такие лохмотья идут на 7-ю - 8-ю чистку. Я подозреваю, что может и слущивание эпителия кишки может начаться. Хотя, говорят (Anyk99), что волокна эпителия появляются на 2-й неделе голодания. Будем посмотреть.

Днём быстрая ходьба - 3 часа. Вечером - баня-парилка. Самочувствие хорошее, настроение бодрое, но при ходьбе нужно сначала несколько минут вработаться, чтобы сбросить торможение.

ТимурНасрудинов 18-07-2015 08:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, за эти несколько лет голоданий сколько раз у вас было слущивание эпителия? Я голодал 26 дней, но у меня его не было. Как я понял, слущивание эпителия происходит далеко не у всех.

kan2170 18-07-2015 09:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 961060)
Статья та же, а рекламы нет и фон другой http://advaitaworld.com/blog/satsang/793.html
... А ведь интересно! Есть что подумать :)

Денис один из самых интересных людей, которых я встретил в жизни. Наверное самый.

Гвоздь 18-07-2015 14:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Кто ж его знает? Рассматривать это "золото" - радости мало. Слущенные волокна эпителия хорошо видно в прозрачной тубе аппарата гидроколонотерапии - я на голодании последние годы всегды хожу на гидро-колоно - пару раз врач сообщает это обстоятельство. Замечательная у них работа - во всё это вглядываться и пытаться ставить диагнозы - от гельминтов до застоя желчи. Можно, может быть, и кал на анализ снести. Но это опять же морока. Да и бог с ней с этой субстанцией. Положено ей слущиться, значит она так и сделает. "Делай что должно и будь, что будет".

Гвоздь 19-07-2015 02:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Седьмой день голодания. 19.07.2015.

Утром вес – 60,1 (–0,7) кг. Увес приличный

Пульс лёжа/проба – 54/6. Нагрузка на сердце стабилизировалась.

Артериальное давление – 105/65. Обычное для первого дня после криза.

Сахар 3,2. Организм переключился на эндогенное питание.

Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Дыхание перестроилось.

Общее самочувствие сразу при вставании нормальное. Язык почти без налёта.

Криз прошли все основные физиологические системы. Все легкодоступные запасы гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное – питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Весь день бытовая нагрузка, не до физухи.

Reasonable 19-07-2015 17:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, приятно видеть что вы опять голодаете. Вот дисциплина всем в пример!

У меня вопрос насчёт этого:

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 961248)
Сахар 3,2. Организм переключился на эндогенное питание.
...
Все легкодоступные запасы гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное – питание своими тканями и их борьба за выживание.

А что такое "эндогенное питание" и чем питался ваш орг всю предыдущую неделю? Неужели гликогеном? откуда так много?

Популярные на нете источники, цитируя научную л-ру, говорят что среднестатистическая печень содержит 90 - 160 г гликогена, или 350 - 650 ккал. А мышечный гликоген зарезервирован исключительно для мышц, хоть после физнагрузок он и может идти на мы.. на глюкозу (как вам известно, из молочной кислоты по циклу Кори). Но в мышцах тоже гликогена не много. По мне так вы своими тканями до сих пор и питались, а теперь вот мозг частично переключился на кетоны, вот и отвесы (тканей :idea:) уменьшились, и сахар в крови повысился. не?

Гвоздь 20-07-2015 02:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемая Reasonable !
Приветствую Вас у моего крыльца. Рад встрече - Ваши познания и Ваше обаяние меня всегда радуют.

Я не один раз на себе отмечал (замечу, приборами) определённую периодичность (кризы) на голоде - и глюкозы крови, и суточного увеса, и гемодинамики. Не думаю, что процессы на голодании равномерные. Некие регуляторы колебаний присутствуют. Типа открытия кладовок с полисахаридами по отрицательной обратной связи в гипоталамусе (ему явно докладывают об уровне глюкозы в крови), срывов смычков со струны при его движении по струне или падения уровня жизни, предшествующего смене политического курса (смене президента) в странах демократии. Некоторый ресурс гликогена («Гликоген — единственный резервный полисахарид — содержится во всех клетках. … » Н. Лавин Эндокринология.– Перевод с англ. – Москва, «Практика», 1999, http://www.medicum.nnov.ru/doctor/li...y/Lavin/37.php ) периодически жизнь на голодании облегчает. И понимание этого, ожидание и соответствующее свидание (у экрана глюкометра) делает процесс интереснее, и даже осмысленнее. И последнее. Я же, действительно, не специалист по физиологии голодания. Хотя, соответствующими знаниями не брезгую. Я просто пытаюсь голодать опираясь на какие-то (пусть и не совершенные) логические модели - мне так легче. Понимая, что вся ответственность за их точность - только на мне.

И не стоит нам друг другу резать поджилки. Это всё равно, что верующему доказать отсутствие бога - может застрелиться. Кант опроверг «пять путей» Фомы Аквинского (доказательств существования бога). Но и он (как красиво буковки легли) не смог жить без сказок и придумал очередное доказательство (нравственное). Вроде неглупый, философ, а сказки любил. Хорошо, что у меня нет пистолета.

А по-серьёзному - согласен. Конечно, включаются самые разные глюкогенезы, основанные и на переработке наших тканей. Особенно мышечных. Именно это, наряду с использованием гликогена печени, я и включаю в понятие "эндогенное питание". Кстати, сегодня ночью были судороги икроножных мышц. У меня нынче рулит гипотеза (сказка), заключающаяся в том, что мышечные волокна на голодании могут отмирать и, следствии этого, резко сокращаться. Видимо, они первыми и погорели в условиях дефицита АТФ и неизбежной (а у меня и повышенной) на них нагрузки.

Мозг, действительно, на кетоны переключается, это - научно установленный факт. Да и не только мозг -

"… сердечная мышца и корковый слой почек предпочтительно используют в качестве «топлива» ацетоацетат, а не глюкозу…. Кетоновые тела – поставщики «топлива» для мышц, почек и действуют, возможно, как часть регуляторного механизма с обратной связью, предотвращая чрезвычайную мобилизацию жирных кислот из жировых депо. Печень в этом смысле является исключением, она не использует кетоновые тела в качестве энергетического материала." http://www.xumuk.ru/biologhim/162.html

Нельзя не отметить, что организм при дефиците глюкозы спасает в первую очередь наиболее жизненно важные органы - мозг, сердце, эндокринные регуляторы. Не такие мы уж и простачки, научились за миллионы лет обходиться с голодом. Не впервые.

Гвоздь 20-07-2015 04:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Восьмой день голодания. 20.07.2015.

Утром вес – 59,8 (–0,3) кг. Характерный послекризовый суточный увес.

Пульс лёжа/проба – 49/5. Нагрузка на сердце стабилизировалась.

Артериальное давление – 125/70. Всё время бы так!

Сахар 2,8. Мало. Торможение будет изрядным.

Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд.

Утром небольшие и временные (где-то с полчаса) ортостатические проявления.

Днё на улице в тени - 31 градус, на солнце - душегубка. Бегал дома на тренажёре - больше часа не выдержал скуки. Вечером парилка - два захода. Настроение и самочувствие - нормальные.

Гвоздь 21-07-2015 03:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Девятый день голодания. 21.07.2015.

Утром вес – 59,4 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/1. Сердце голодания не чувствует - тренаж, однако.

Артериальное давление – 110/70. На прошлом летнем голодании давление начало падать на 12-й день. А на четырнадцатый я уже хлебал 85/65. Весьма тягостно. Интересно, как нынче пойдёт?

Сахар 3,1. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд. Норма.

Настроение и самочувствие – нормальные.

Гвоздь 22-07-2015 03:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Десятый день голодания. 22.07.2015.

Утром вес – 59,1 (–0,3) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/4. Норма.

Артериальное давление – 90/60. Мало, но терпимо.

Сахар 2,6. Мало, но терпимо. Отсюда и торможение, и слабость.

Контрольная пауза по Бутейко 50 секунд. Норма.

Настроение и самочувствие – нормальные. Ощущение слабости. Организм ушёл в глухую оборону.

Днём на улице в тени - 31 градус, на солнце - душегубка. Бегал дома на тренажёре – один час.

LeVV 22-07-2015 04:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, Поделитесь опытом - Летнее голодание , на огороде огурчики , капустка , помидорчики и много разной зелени . Все свое . В лесу малина , смородина , грибы . Маленький период , когда можно вкусить плоды свои . Какая должна быть мотивация , чтобы отказаться от самой полезной еды ?
Хотя летом свои плюсы - тепло .

Гвоздь 22-07-2015 04:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Лично у меня - работа - преподавательские каникулы, отпуск т.е. В другое время вырубиться из жизни на полтора месяца - мне никак.

Гвоздь 23-07-2015 03:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Одиннадцатый день голодания. 23.07.2015.

Утром вес – 58,7 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/13. Проба увеличилась – нагрузка растёт.

Артериальное давление – 125/75. Даже и не знаю – хорошо ли такое давление на голодании. Самочувствие бодрое, значительно бодрее, чем вчера.

Сахар 3,0. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд. Норма.

Утром проявлений ортостатических неприятностей нет (спасибо нормальному давлению и хорошему уровню сахара). Самочувствие бодрое, значительно бодрее, чем вчера.

Днём тренажёр (на улице невозможная жара) 1 час на пульсе 130-140 (вроде тихо "еду", но нагрузка получается большая), потом баня-парилка, потом гидроколонопромывка. самочувствие бодрое.

victordvvv 23-07-2015 23:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Как я заметил Гвоздь во время летнего голодания больше уделяет времени форуму и потому решил задать вопрос.
Одна знакомая увлеченно пьет АСД-2 в надежде решить женские проблемы, не помню точный список этих проблем. Утверждает , что уже ее знакомая избавилась от миомы и восстановила менструальный цикл. Другая ее знакома, но уже дальняя , якобы избавилась от рака груди. Я пробовал читать отзывы и там очень все мутно получается: одни хвалят, а был ли мальчик, сразу вопрос, а другие называют шарлатанством. На этом форуме кто-то пробовал пить АСД-2, но не помню, кто и каковы результаты. Вот мой вопрос и состоит в этом Кто применял и есть ли достоверная информация на сей счет? Сам я пробовал, но потом стало плохеть и я бросил, решив что слишком много употребил зелья. Увлек двух дам и у них тоже не очень успехи; аллергия у одной и проблемы с поджелудочной у другой. Вроде все не так, но, возможно это ошибки исполнения. Интересно получить ответ или ссылку « на почитать» из адекватного источника. Сам склоняюсь к мысли, что слухи о чудесных свойствах препарата слишком преувеличены.

Гвоздь 24-07-2015 00:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 961712)
А вы Гвоздь сладкоежка?

Отпетый.

Гвоздь 24-07-2015 01:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
двенадцатый день голодания. 24.07.2015.

Утром вес – 58,3 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 46/10. Норма.

Артериальное давление – 105/65. Норма.

Сахар 2,7. Не густо.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд. Норма.

Самочувствие нормальное, но немного вялое, сказывается низкий уровень глюкозы.

Днём, наконец-то, температура была не выше 24-х градусов и я выполз со своей ходьбой-пробежкой на природу. С утра дул порывистый ветер, к обеду, когда я выполз во всю грело солнышко, я даже первые полтора часа разоблачился и на ходу (посильно быстром, пульс около 100) загорал. Только повернул назад - дождь. Да ещё "стеной", с шумовыми и световыми эффектами - Природа любит и умеет ставить спектакли. Возвращался с водяным охлаждением - класс! За полчаса до дома дождь иссяк, снова весёлое солнышко и я снова чапал загорая. На завтра прогноз - 28, а там и до тридцати. Вторую неделю подряд. Почти 50 лет здесь живу - такое наблюдаю первый раз. Засуха. Коровы жуют не траву, а выгоревшие росточки. Зимой местного мяса будет мало. Э-хе-хе.

Вечером баня-парилка. самочувствие нормальное.

Гвоздь 24-07-2015 01:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 961742)
на почитать

Кажется, было в темах voldav

http://golodanie.su/forum/showpost.p...22&postcount=1

http://golodanie.su/forum/showpost.p...78&postcount=1

Илья 24-07-2015 04:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 961742)
Сам я пробовал, но потом стало плохеть и я бросил, решив что слишком много употребил зелья. Увлек двух дам и у них тоже не очень успехи; аллергия у одной и проблемы с поджелудочной у другой. Вроде все не так, но, возможно это ошибки исполнения.

Вот именно - зелье! Не ошибки исполнения.
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 961742)
Сам склоняюсь к мысли, что слухи о чудесных свойствах препарата слишком преувеличены.

"Что слышит - делит,что видит - умножает". Вы правы в мыслях своих. Многим и святая вода помогает,с той разницей что она тем кому не помогает хотя бы не вредит.

VSV-Soft 24-07-2015 06:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 961742)
На этом форуме кто-то пробовал пить АСД-2, но не помню, кто и каковы результаты. Вот мой вопрос и состоит в этом Кто применял и есть ли достоверная информация на сей счет?

Victordvvv желаю Здравия. Надавно АСД-2 обсуждался в этой ветке http://golodanie.su/forum/showthread...=17448&page=70 кажется с поста 695. Говорят когда в 50 годы 20 столетия это "зелье" было из лягушек, как разработчик А.В. Дорогов "варил", то было оно куда эффективнее. Не зря французы лягушатинку любят и долгожители курящие и особо ЗОЖ неозадаченные среди них были... А сейчас из мясо-костной муки от стойловой скотинки, вот эффекта и поубавилось.

Reasonable 24-07-2015 12:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 961745)
Сахар 2,7. Не густо.

Гвоздь, а вы когда сахар измеряете? Если утром, то это мало что значит. Вы измерьте сразу после физнагрузок и увидите как хорошо он поднимается.

Гвоздь 24-07-2015 15:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Да, я знаю - не раз после нагрузки измерял. Но зато утром - стандартность состояния - меньше случайностей. И какая-никакая динамика в этом отражается. И, кстати, заметил, что если утром сахар приличный, то день голодания проходит в более активном состоянии.

Гвоздь 25-07-2015 01:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
06.07.2015. Дневник голодания и восстановления. Начал готовиться.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 48 минут – в прошлом году – за 2 часа 27 минут – возраст резко взял своё – в среднем увеличивалось время (за последние лет 6) за год минут на 10. За прошедший – на 21 минуту.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животная пища Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Листовая зелень – почти ежедневно. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Рабочая нагрузка увеличилась – и по моей воле, и внешний мир об этом заботится. Недосып частый. Срывы в рационе присутствуют, но потом здравомыслие возвращается, особенно если замечаешь быструю негативную реакцию органоида (типа заложенного носа наутро после кусочка сыра или увеличения давления после ночной работы).

Артериальное давление утром натощак постоянно на уровне 150-160 на 85-90. Максимум 175/105. После пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Старость снижает, прежде всего, не показатели, а устойчивость к внешним факторам. От того и неосознанная установка «бежать по кругу», не сильно «нарываясь» на что-то новое.

Сахар крови по утрам около 6-ти. В рационе сахар не отпускает, тяга к нему выраженная.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 66 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Голодание в силу возраста будет не из лёгких. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 13-го заголодую. Но может быть и помеха - может засветить командировка, если завод, которому мы предложили свои разработки, проявит интерес. Длительность - планирую как обычно – по самочувствию, по цифрам, по остаткам собственного разума. Может недели три. Пока рабочая нагрузка ещё не отпускает – дописываю запланированные статьи (благо есть чего писать), разрабатываю запланированные лабораторки для студентов.

После голодания хотелось бы образ питания сохранить, может чуть построже разделять животную пищу и растительную – ощущение, что на это органоид пойдёт легче, чем на отказ от какого-то продукта.

Немного философии. Нельзя, конечно, не доверять позиции Макса
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9971
Но лично мне ближе подход Ильи.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9978
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=6234

Семь дней до голодания.
06.07.2015.


Вес утром натощак – 66,0 кг. Для меня – изрядно. Вчера на ночь «уговорил» тазик с летним салатом с собственного огорода.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба , – 45/3. Неплохо. Пробежки рулят.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём лёгкий бег (пульс 110 – 120, по ровной дороге где-то 7 км в час, лёгкая испарина) 3 часа. После него давление 100/70. Вечером баня-парилка.

Шесть дней до голодания. 07.07.2015.

Вес утром натощак – 65,5 кг.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая , – 45/3. Неплохо.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Пять дней до голодания. 08.07.2015.

Вес утром натощак – 65,3 кг.

Утренний пульс, лёжа/проба , – 44/2. Неплохо.

Артериальное давление – 145/80.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Сегодня разгрузочный день, утром лёгкая трусца на пульсе 100 -110, днём приличная рабочая нагрузка, вечером баня-парилка на пару-тройку заходов. Вечером опять правил научный текст до середины ночи. Часа в три уснул. Понимая, что к семи высплюсь. После разгрузочного дня всегда так.

Четыре дня до голодания. 09.07.2015.

Как и предполагал проснулся до 8-ми, ощущение, что выспался.

Вес утром натощак – 63,7 кг (за сутки разгрузки ушло 1,8 кг).

Утренний пульс, лёжа/проба, – 47/2. Пульс лёжа чуть увеличился. И спросонья при вставании световые пятна в ушло 2 кг. а в глазах – как будто три дня проголодал, а не один (↑ недосып и вчерашние баня-пробежка).

Артериальное давление – 125/70. Разгрузка даёт отдых всему. Переедаю, блин!

Сахар 3,5. Ого! Смесь «долгая пробежка+разгрузка+парилка» работает неслабо. Вот он возраст – всё вроде нормально идёт, но устойчивость к колебаниям любой нагрузки изрядно снизилась! Поневоле становлюсь старчески осторожным, охоты к переменам убавляется (аналогия с политикой?). Впрочем, всё относительно. Вчера в быстрых переходах по длинным университетским коридорам, обратил внимание, что пара молодых коллег заметно отстаёт.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд (подросла, как будто несколько дней голодаю).

Три дня до голодания. 10.07.2015.

Вес – 65,5 кг

Пульс лёжа/проба – 49/3.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Два дня до голодания. 11.07.2015.

Вес – 65,0 кг

Пульс лёжа/проба– 48/3.

Артериальное давление – 120/70. Всегда бы так. Какие-то биоритмы хорошо совпали.

Сахар 5,0. Ниже обычного, повтор подтвердил.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём небыстрая пробежка на три часа.

Общее самочувствие нормальное. Лёг спать очень поздно.

Один день до начала голодания. 12.07.2015.
Будильник зазвонил в 7, недосып.
Вес – 64,9 кг

Пульс лёжа/проба– 48/3.

Артериальное давление – 155/85. Скакнуло.

Сахар 4,9.

Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Первый день голодания. 13.07.2015.
Утром вес – 65,3 кг

Пульс лёжа/проба – 50/3. Пульс высоковат, физия и ноги чуть отёкшие. Рыбы вчера переел, дождь, атмосферное давление 705 мм рт. ст. Чего-то с организмом происходит, что для него и естественно.

Артериальное давление – 145/75.

Сахар 5,2.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

С утра налаживал дистиллятор (с прошлого года прокладки окаменели и от того он тёк, негодяй), перешёл на дистиллированную воду. Днём выпил магния сульфата, поехали. Время жалко, а сульфат, на мой взгляд, удлиняет фактический срок голодания минимум на сутки. Сработал порошок (50 грамм на 300 грамм воды) часа через три. И на полсуток привязал к дому. По опыту прошлого года содержимое кишечника отходить в экстренном порядке будет сутки.

Воду на голодании решил пить немного подкисленной пищевым яблочным уксусом (чайную ложку на стакан). Думаю, что главное в лечебном голодании – за ним много чего полезного – главное – снижение веса за счёт утраты тканей и последующее их обновление. А подкисление воды, по моему опыту, этот процесс усиливает http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1391 . Кроме того, подкисление вводы препятствует сгущению крови http://nikolinskaya-voda.ru/, что важно для пожилых.

Не исключаю, что из-за возраста голодание нынче может пойти тяжелее, чем раньше. Основными индикаторами, значения которых могут подтолкнуть к немедленному выходу, считаю: уровень артериального давления, уровень сахара в крови, индекс массы тела, повышение вязкости крови (субъективно), нарушение сна, рвота, невозможность пить воду и субъективное ощущение тяжести состояния. .

Второй день голодания. 14.07.2015.
Утром вес – 63,6 (– 1,6) кг

Пульс лёжа/проба – 48/3. Дней через 5 ожидаю значение пробы в пределах 52-54/10-15.

Артериальное давление – 135/75.

Сахар 4,4. Резво падает. Конечно не 3,5, как после бани-пробежки-разгрузки, но прошлый год был 4,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Третий день голодания. 15.07.2015.

Утром вес – 62,8 (– 0,8) кг. Кишечник пуст и весы показали истинное похудание.

Пульс лёжа/проба – 47/8.

Перепад пульса лёжа-стоя растёт уже в разы – регуляторная функция ССС немного снизилась – венозный возврат крови, осуществляемый регуляторной системой (прежде всего, за счёт компенсаторного повышения давления и спазма сосудов) снизился, его компенсация потребовала небольшой тахикардии. Т.е. напряжение регуляторной системы ССС возросло – она занята компенсацией голодальческих изменений. Но сама ССС работает неплохо, в стабильном режиме ударный объём нормальный, несмотря на голодание пульс в положении лёжа 47 – это нормально. Собственно, это одна из основных особенностей голодания – сильно изменяется состояние регуляторных систем, прежде всего, гормональной и нейрогуморальной в целом. Собственно нервная система («провода»-аксоны и нейроны) пока должна работать без изменений, вряд ли голод успел её затронуть. Хотя, нейронам в условиях дефицита глюкозы, конечно, уже скучно без неё.
Артериальное давление – 115/70.

Всегда бы так. Ан нет. Охота нам сытости. А в природе её в принципе нет - при ней конкуренты плодятся и наступает голодная полоса. В Сибири бурундук и птица "кедровка" от кедра кормятся. А у него четырёхлетний цикл урожайности. И ровно в том же цикле колеблется численных оных лесных обитателей. Бурундук, кстати, очень симпатичное создание. Кедровка тоже, но конкурент невыносимый. Когда ореха кедра мало родится и ты носишься с тяжеленным колотом по тайге - она молча торчит везде (её много с прошлогоднего урожая кедра). И когда, наконец, с кедра летит шишка, единственная, можно сказать, и неповторимая, кедровка пикирует сверху, как МИГ-29, обгоняет её и в полёте перехватывает, взмыв кверху. Обидно бывает весьма. Бурундук тоже хорош. По технологии добычи шишку надо ссыпать в кучи около балагана, где костёр. Так несколько дней, потом шишку шелушат, извлекая орех, его в мешки, чтоб выносить из тайги. Только мы с колотом отправляемся на поиск кедров с шишками - уже без нас - появляются бурундуки, извлекают орех из шишек, ядра из орешек, набивают за обе щёки и сваливают. Пока нас нет они так веселятся. Впрочем, когда урожай - всем хватает. Бывало и по 2-3 мешка чистого ореха выносили. Не сразу всё тащишь, вперекидку. Иногда и сутки под кулями, а всего-то километров пятнадцать до шоссе.

И получается, в общем, очень, на первый взгляд, простой выбор: или живи по законам природы, или она от тебя избавится. Легко сказать. Жадность она тоже в каждой нашей клетке. Она тоже закон природы. Абсолютно драматическая ситуация. И понять её мало. Одной мысли не всем хватает. Надо ещё чтоб характер был отзывчив на нашу мысль и твёрд в этом. Что присуще далеко не всем. Видимо, природе человека такое не всегда нужно. У бога нас много.

Сахар 2,8. Резво падает. Но, как говорят знающие, это обычное дело.

«В первые дни голодания концентрация глюкозы в плазме снижается на 0,8—1,1 ммоль/л, после чего обычно стабилизируется. Однако у некоторых людей с нормальным весом ... концентрация глюкозы может уменьшаться до 1,9—2,2 ммоль/л без появления симптомов гипогликемии.» (Н. Лавин. Эндокринология. Пер. с англ.– М. 1999).

И ещё. (http://vlanamed.com/gipoglikemiya/ Энциклопедия Заболеваний)

«Тяжесть гипогликемии не зависит от уровня сахара крови

1. Лёгкая гипогликемия — когда человек в сознании и может самостоятельно купировать гипогликемию.
2. Тяжёлая гипогликемия — когда человек в сознании, но для купирования гипогликемии требуется помощь посторонних
3. Гипогликемическая кома — потеря сознания при гипогликемии»

И уж совсем интересная для меня информация https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипогликемия .

«При совмещении ограниченного питания или голодания с физическими нагрузками, мускулатура, в которой кончались запасы сахара, умирает. Это сопровождается судорогами, ощущением холода. Мускулатура состоит из волокон, например в голени более 1 млн. волокон, а в двуглавой мышце плеча - более 40 тыс. Каждое волокно является одной клеткой, смерть клетки, возможно, сочетается с резким её сокращением.»

Вот она – причина судорог на голодании - контрактура. Может и наряду с нарушением в крови или в клеточной жидкости мышц баланса электролитов из-за дефицита ионов магния, калия или натрия. Получается, что судорога и есть форма голода. И её приходится просто терпеть, как сам голод.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Общее самочувствие нормальное.

Днём прогулка трусцой - 3 часа, потом парилка - пару заходов.

Вечером сахар крови - 3,4 - рулит бег - он в итоге способствует не только потере гликогена, но и увеличению уровня глюкозы за счёт метаболизма молочной кислоты в печени. После бега состояние получше. Хотя вечером на прогулке с собакой слегка "штормило" - сказывается ацидоз, появился и запах ацетона изо рта, на языке небольшой белый налёт. Артериальное давление - 115/70. Норма. Похоже на предкризовое состояние. Как-то рано. Возможно, бег и баня процессы на голодании ускорили наступление криза прилично. Будем завтра посмотреть.

Вечером на прогулке с собакой слегка "штормило".
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Четвёртый день голодания. 16.07.2015.

Утром вес – 62,3 (– 0,5) кг. Началась экономия. Или сказалась выпитая вода. В прошлом году такая экономия началась только на 8-й день. До восьмого дня суточный увес был больше 1 кг.

Пульс лёжа/проба – 52/6.

Артериальное давление – 105/65. Плавно снизился.

Сахар 3,2. Если началось приспособление к голоду, то криз уже идёт. Завтра покажет: или будет рост уровня сахара или падение. На языке, кстати, сегодня налёт небольшой, меньше вчерашнего, кончик – розовый. Сегодня в этом плане немного лучше, чем вчера.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Чуть больше.

Общее самочувствие нормальное.

Пятый день голодания. 17.07.2015.

Утром вес – 61,3 (– 1) кг. На криз не похоже.

Пульс лёжа/проба – 55/9. Сердце нагружается больше.

Артериальное давление – 110/65.

Сахар 2,4. Нет, криз ещё не подошёл – в прошлом году после 7-го дня сахар стабильно был 3,3-3,4.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Чуть увеличилась.

Общее самочувствие сразу при вставании было не очень – заторможен, во рту противно, в голове потрескивает, но без пятен в глазах и через полчасика нормализовалось. Язык почти без налёта.

Шестой день голодания. 18.07.2015.

Утром вес – 60,8 (–0,5) кг. Увес приблизился к послекризовому, но главное – уровень сахара.

Пульс лёжа/проба – 50/4. Нагрузка на сердце стабилизировалась. Как после криза.

Артериальное давление – 115/70. Послекризовое.

Сахар 2,7. Нет, криз ещё не подошёл – в прошлом году после 7-го дня сахар стабильно был 3,3-3,4.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Дыхание ещё не перестроилось. В прошлом летнем голодании – пауза в 40 секунд установилась на 7-е сутки.

Общее самочувствие сразу при вставании нормальное. Язык почти без налёта.

Криз проходят несколько систем. Главная система, определяющая факт перестройки на эндогенное питание (минимальный суточный увес и уровень глюкозы не меньше 3-х) и поддержания уровня глюкозы, криз ещё не прошла.

Седьмой день голодания. 19.07.2015.

Утром вес – 60,1 (–0,7) кг. Увес приличный

Пульс лёжа/проба – 54/6. Нагрузка на сердце стабилизировалась.

Артериальное давление – 105/65.

Сахар 3,2. Организм переключился на эндогенное питание.

Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Дыхание перестроилось.

Общее самочувствие сразу при вставании нормальное. Язык почти без налёта.

Криз прошли все основные физиологические системы. Все легкодоступные запасы гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное – питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Восьмой день голодания. 20.07.2015.

Утром вес – 59,8 (–0,3) кг. Характерный послекризовый суточный увес.

Пульс лёжа/проба – 48/4. Нагрузка на сердце стабилизировалась.

Артериальное давление – 125/70.

Сахар 2,8. Мало. Торможение будет изрядным.

Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд.

Утром небольшие и временные (где-то с полчаса) ортостатические проявления.

Днём на улице в тени - 31 градус, на солнце - душегубка. Бегал дома на тренажёре – больше часа не выдержал скуки. Вечером парилка - два захода. Настроение и самочувствие – нормальные.

Девятый день голодания. 21.07.2015.

Утром вес – 59,4 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/1. Сердце голодания не чувствует - тренаж, однако.

Артериальное давление – 110/70. На прошлом летнем голодании давление начало падать на 12-й день. И на четырнадцатый я уже хлебал 85/65. Весьма тягостно. Интересно, как нынче пойдёт?

Сахар 3,1. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд. Норма.

Настроение и самочувствие – нормальные.


Днём на улице в тени - 31 градус, на солнце - душегубка. Бегал дома на тренажёре 1 час.

Десятый день голодания. 22.07.2015.

Утром вес – 59,1 (–0,3) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/4. Норма.

Артериальное давление – 90/60. Мало, но терпимо.

Сахар 2,6. Мало, но терпимо. Отсюда и торможение, и слабость.

Контрольная пауза по Бутейко 50 секунд. Норма.

Настроение и самочувствие – нормальные. Ощущение слабости. Организм ушёл в глухую оборону. Организм ушёл в глухую оборону.


Днём на улице в тени - 31 градус, на солнце - душегубка. Бегал дома на тренажёре – один час.

Одиннадцатый день голодания. 23.07.2015.

Утром вес – 58,7 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/13. Проба увеличилась – нагрузка растёт.

Артериальное давление – 125/75. Даже и не знаю – хорошо ли такое давление на голодании. Самочувствие бодрое, значительно бодрее, чем вчера.

Сахар 3,0. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд. Норма.

Проявлений ортостатических неприятностей нет (спасибо нормальному давлению и хорошему уровню сахара). Самочувствие бодрое, значительно бодрее, чем вчера.

Днём тренажёр (на улице невозможная жара) 1 час на пульсе 130-140 (вроде тихо "еду", но нагрузка получается большая), потом баня-парилка, потом гидроколонопромывка. Чегото из кишечника вышло. Самочувствие бодрое.

Двенадцатый день голодания. 24.07.2015.

Утром вес – 58,3 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 46/10. Норма.

Артериальное давление – 105/65. Норма.

Сахар 2,7. Не густо.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд. Норма.

Самочувствие нормальное, но немного вялое, сказывается низкий уровень глюкозы.

Самочувствие нормальное, но немного вялое, сказывается низкий уровень глюкозы.

Днём, наконец-то, температура была не выше 24-х градусов и я выполз со своей ходьбой-пробежкой на природу. С утра дул порывистый ветер, к обеду, когда я выполз во всю грело солнышко, я даже первые полтора часа разоблачился и на ходу (посильно быстром, пульс около 100) загорал. Только повернул назад - дождь. Да ещё "стеной" - возвращался с водяным охлаждением - класс! За полчаса до дома дождь иссяк, снова весёлое солнышко и я снова чапал загорая. На завтра прогноз - 28, а там и до тридцати. Вторую неделю подряд. Почти 50 лет здесь живу - такое наблюдаю первый раз. Засуха. Коровы жуют не траву, а выгоревшие росточки. Зимой местного мяса будет мало. Э-хе-хе.

Вечером баня-парилка. самочувствие нормальное.


Тринадцатый день голодания. 25.07.2015.

Утром вес – 57,7 (–0,6) кг. Хорошо уходит..

Пульс лёжа/проба – 46/8. Норма.

Артериальное давление – 115/65. Норма. Пульсовое давление (115-65=50) чуть выше, чем в прошлом году. Неприятна только вялость.

Сахар 2,8. Не густо.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Норма.

Самочувствие нормальное. Язык немного обложен белым налётом. В целом организм в голодание втянулся. Но

Цитата:

Сообщение от Iris2013 (Сообщение 870556)
на голоде эмоции как бы отсутствуют,улыбка с лица пропадает.

Днём прогулка 3 часа. Быстро не получается. Чапал посильно спеша. Вечером баня-парилка. При вставании в глазах ортостатические проявления. Через 15 минут прошло. Мышцы ног после нагрузки ходьбой болят.

Гвоздь 25-07-2015 05:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Попалась прекрасная формулировка дя тех, у кого решение длительно голодать может быть неустойчивым (это ни хорошо, ни плохо, это характер):
Цитата:

Сообщение от Iris2013 (Сообщение 889526)
А самое главное скажу всем кто хочет голодать длительно - держитесь один день, потом вечером думайте новый день наступит, утром решу... И так день за днем, живите сегодняшним днем и не заметите, что уж столько дней преодолено. И еще ... у каждого есть какие-то болячки вот и думайте, что от них избавитесь, тогда и для голода отличный стимул.

А вообще, решение голодать длительно и систематически может оказаться палкой о двух концах.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1712

Илья 25-07-2015 11:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 961820)
решение голодать длительно и систематически может оказаться палкой о двух концах

Все медали имеют две стороны."То что делает хорошим мою жизнь,сделает лучше и мою смерть" - тоже можно трактовать.
Лао-цзы говорил: "Остановиться и не знать причины этого - вот настоящее дао". Как я это понимаю: не всегда разумом можно измерить жизнь; иногда ты не знаешь почему так, а не иначе поступаешь, но чувствуешь что надо.
Твои личный оптимум (так еще и соответствующий жизненным задачам) никто другой ничем не может измерить. Все умны давать советы по поводу прошлого)))
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 961814)
Сам я периодически голодаю и подолгу ... при этом хорошо понимаю, что это может в целом повышать качество моей жизни сейчас. Но, в тоже время, может и укорачивать её в длительном плане

Я так же думаю по поводу своего спорта и работы. Но с едой однозначно чувствую что пока надо только вперед - к уменьшению и улучшению в сторону монотрофного сыроедения.Спешить буду крайне медленно)))

Гвоздь 25-07-2015 14:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 961847)
вперед - к уменьшению и улучшению в сторону монотрофного сыроедения. Спешить буду крайне медленно

Мудро. Как говорят верующие - "Господь навстречу."

Гвоздь 26-07-2015 03:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Четырнадцатый день голодания. 26.07.2015.

Утром вес – 57,4 (–0,3) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Норма.

Артериальное давление – 110/75. Норма. Пульсовое давление чуть выше, чем в прошлом году.

Сахар 3,1. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд. Норма.

Самочувствие нормальное. Язык немного обложен белым налётом. В целом организм в голодание втянулся. Неприятна только вялость. Ноги на ходовую нагрузку отзываются без одобрения - мышцы бёдер болят. Кажется организм ни на какую физнагрузку не способен.

Днём бытовая нагрузка (ездил на дачу, гле занимался разными делами), настроение хорошее, на удивление рабочее.

Гвоздь 27-07-2015 01:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Пятнадцатый день голодания. 27.07.2015.

Утром вес – 57,4 (–0,3) кг.

Пульс лёжа/проба – 45/6. Чуть лучше.

Артериальное давление – 110/70. Норма.

Сахар 3,1. Норма после относительно низкого значения 2,8. Похоже на второй криз.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Увеличилась. Признак криза.

Самочувствие нормальное. Язык немного обложен белым налётом. Настроение бодрое.

Прошёл второй криз, можно дать некоторую физнагрузку.

С интересом прочёл дневник Кисточк@83 http://golodanie.su/forum/showpost.p...74&postcount=1 . Вот уж точно - разум, вера и характер творят чудеса!

Днём ходьба 3 часа, вечером баня-парилка.

Светлана Ермакова 27-07-2015 11:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 961847)
Но с едой однозначно чувствую что пока надо только вперед - к уменьшению и улучшению в сторону монотрофного сыроедения.Спешить буду крайне медленно

Вот и я, совсем не ожидая этого от себя, перешла на полное сыроедение.

Уверена, что проблем не будет даже сибирской зимой, так как овощная микрофлора уже гуляет по кишечному тракту стадами. Кормит, греет, ублажает так, что не хочется ничего другого, кроме небольшого набора продуктов.

Илья, тебе крепкое моё рукопожатие! Прочитала большую часть твоих сообщений - просто учебник мужества и благоразумия!

Жалко все же, что ты не соберешь свой опыт в книжку...

Гвоздь 28-07-2015 02:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Шестнадцатый день голодания. 28.07.2015.

Утром вес – 56,8 (–0,6) кг.

Пульс лёжа/проба – 45/8.

Артериальное давление – 115/60. Разрыв увеличился. А вот плохо это или хорошо – не знаю. Нижнее маловато.

Сахар 2,7. Мало. Жизнь будет - не сахар.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Устойчива.

Самочувствие нормальное. Язык у корня немного обложен белым налётом. Настроение бодрое, но быстрая ходьба не получается – только если машина на дороге может наехать– тогда рысью дорогу перебегаю.

Днём посильная ходьба - три часа, вечером колонотерапия. Самочувствие нормальное, даже бодрое.

Иулиания 28-07-2015 02:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Здравствуйте!С большим удовольствием прочитала всю вашу ветку и решила попробовать длительное голодание.Ваш опыт меня очень вдохновил.Занимаюсь голоданиями 15 лет.Сроки голоданий были максимум три недели.Сейчас мне 62 , кое-какие проблемы остались, считаю именно потому что мне не хватало именно длительного голодания. Мне голодать легче намного именно в холодный период.Ваш опыт для меня ценен и потому что я уменьшала физические нагрузки на голоде а не надо было этого делать.

Гвоздь 28-07-2015 10:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Мне кажется длительное голодание оправдано или для разовой глубокой очистки, или при наличии серьёзного диагноза. У меня сейчас это скрытый диабет, гипертония, была аллергия. Есть и ещё кое-что. А если в наличии какие-то менее серьёзные хронические болячки, то помочь может только что-то ежедневное, систематическое - рацион, физнагрузка, уменьшение стрессов, более полное раскрытие своих талантов. Да и цена длительного голодания не маленькая - полтора- два месяца нормальной жизни вычёркивается.

Иулиания 28-07-2015 14:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Да у меня именно два очень серьезных диагноза и мои не долгие голодания только облегчали самочувствие.А потом насчет потерянного времени-все относительно я как правило не особенно меняю режим дня при голодании.Во время голодания стараюсь гулять читать времени много я ведь на пенсии и сама регулирую дневные занятия.В общем решила попробовать.

Гвоздь 28-07-2015 14:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
В добрый час. Если что - спрашивайте. Но хочу подчеркнуть - в таких ситуациях, когда мы идём на голодальческий риск, вся ответственность лежит только на нас самих. Т.е. мы должны много знать, быть самостоятельными и решительными. И, конечно, характер диагноза существенно определяет и стратегию и тактику голодания. Удачи.

Гвоздь 29-07-2015 01:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Семнадцатый день голодания. 29.07.2015.

Утром вес – 56,8 (0,0; – 8,7) кг.

Пульс лёжа/проба – 44/4. Неплохо.

Артериальное давление – 90/60. Снижение. Пока терпимо.

Сахар 2,9. Чуть лучше.

Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд. Устойчива.

Самочувствие нормальное, без перемен.

Днём ходьба с посильной скоростью - 3 часа. Вечером баня-парилка.

Гвоздь 30-07-2015 01:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Восемнадцатый день голодания. 30.07.2015.

Утром вес – 56,0 (– 0,8; – 9,5) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 40/8. Неплохо.

Артериальное давление – 95/65 Ожидаемо.

Сахар 3,4. Значительно лучше.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд.

Язык покрыт небольшим белым налётом. Самочувствие бодрое.

Днём и вечером бытовая нагрузка - магазины, дача, собирал ягоды и т.п., много ходил. настроение весьма бодрое.

Иулиания 30-07-2015 07:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 962086)
В добрый час. Если что - спрашивайте

Спасибо за поддержку, буду с вами консультироваться если сильно припечет, я голодание отложила на осенне-зимний период мне так намного легче голодается.

Гвоздь 31-07-2015 03:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Девятнадцатый день голодания. 31.07.2015.

Утром вес – 56,0 (– 0,0; – 9,5) кг.

Пульс лёжа/проба – 46/5. Норма.

Артериальное давление – 105/65. Норма.

Сахар 2,9.

Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Ого. Дыхание перестроились полностью только на 3-ей неделе. Впрочем, в прошлом году пауза достигла 70 секунд примерно в те же сроки.

Язык покрыт небольшим белым налётом, утром из носа подтекает жидкая слизь, немного – чего-то организм сбрасывает. Самочувствие бодрое.

Днём три часа посильной ходьбы. Интересно, что "туда" идёшь гораздо дольше (часы показывают), чем "обратно". Ходьба разогревает и даёт приток энергии. Вечером баня-парилка.

Гвоздь 01-08-2015 01:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
06.07.2015. Дневник голодания и восстановления. Начал готовиться.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 48 минут – в прошлом году – за 2 часа 27 минут – возраст резко взял своё – в среднем увеличивалось время (за последние лет 6) за год минут на 10. За прошедший – на 21 минуту.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животная пища Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Листовая зелень – почти ежедневно. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Рабочая нагрузка увеличилась – и по моей воле, и внешний мир об этом заботится. Недосып частый. Срывы в рационе присутствуют, но потом здравомыслие возвращается, особенно если замечаешь быструю негативную реакцию органоида (типа заложенного носа наутро после кусочка сыра или увеличения давления после ночной работы).

Артериальное давление утром натощак постоянно на уровне 150-160 на 85-90. Максимум 175/105. После пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Старость снижает, прежде всего, не показатели, а устойчивость к внешним факторам. От того и неосознанная установка «бежать по кругу», не сильно «нарываясь» на что-то новое.

Сахар крови по утрам около 6-ти. В рационе сахар не отпускает, тяга к нему выраженная.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 66 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Голодание в силу возраста будет не из лёгких. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 13-го заголодую. Но может быть и помеха - может засветить командировка, если завод, которому мы предложили свои разработки, проявит интерес. Длительность - планирую как обычно – по самочувствию, по цифрам, по остаткам собственного разума. Может недели три. Пока рабочая нагрузка ещё не отпускает – дописываю запланированные статьи (благо есть чего писать), разрабатываю запланированные лабораторки для студентов.

После голодания хотелось бы образ питания сохранить, может чуть построже разделять животную пищу и растительную – ощущение, что на это органоид пойдёт легче, чем на отказ от какого-то продукта.

Немного философии. Нельзя, конечно, не доверять позиции Макса
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9971
Но лично мне ближе подход Ильи.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9978
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=6234

Семь дней до голодания.
06.07.2015.


Вес утром натощак – 66,0 кг. Для меня – изрядно. Вчера на ночь «уговорил» тазик с летним салатом с собственного огорода.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба , – 45/3. Неплохо. Пробежки рулят.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём лёгкий бег (пульс 110 – 120, по ровной дороге где-то 7 км в час, лёгкая испарина) 3 часа. После него давление 100/70. Вечером баня-парилка.

Шесть дней до голодания. 07.07.2015.

Вес утром натощак – 65,5 кг.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая , – 45/3. Неплохо.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Пять дней до голодания. 08.07.2015.

Вес утром натощак – 65,3 кг.

Утренний пульс, лёжа/проба , – 44/2. Неплохо.

Артериальное давление – 145/80.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Сегодня разгрузочный день, утром лёгкая трусца на пульсе 100 -110, днём приличная рабочая нагрузка, вечером баня-парилка на пару-тройку заходов. Вечером опять правил научный текст до середины ночи. Часа в три уснул. Понимая, что к семи высплюсь. После разгрузочного дня всегда так.

Четыре дня до голодания. 09.07.2015.

Как и предполагал проснулся до 8-ми, ощущение, что выспался.

Вес утром натощак – 63,7 кг (за сутки разгрузки ушло 1,8 кг).

Утренний пульс, лёжа/проба, – 47/2. Пульс лёжа чуть увеличился. И спросонья при вставании световые пятна в ушло 2 кг. а в глазах – как будто три дня проголодал, а не один (↑ недосып и вчерашние баня-пробежка).

Артериальное давление – 125/70. Разгрузка даёт отдых всему. Переедаю, блин!

Сахар 3,5. Ого! Смесь «долгая пробежка+разгрузка+парилка» работает неслабо. Вот он возраст – всё вроде нормально идёт, но устойчивость к колебаниям любой нагрузки изрядно снизилась! Поневоле становлюсь старчески осторожным, охоты к переменам убавляется (аналогия с политикой?). Впрочем, всё относительно. Вчера в быстрых переходах по длинным университетским коридорам, обратил внимание, что пара молодых коллег заметно отстаёт.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд (подросла, как будто несколько дней голодаю).

Три дня до голодания. 10.07.2015.

Вес – 65,5 кг

Пульс лёжа/проба – 49/3.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Два дня до голодания. 11.07.2015.

Вес – 65,0 кг

Пульс лёжа/проба– 48/3.

Артериальное давление – 120/70. Всегда бы так. Какие-то биоритмы хорошо совпали.

Сахар 5,0. Ниже обычного, повтор подтвердил.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём небыстрая пробежка на три часа.

Общее самочувствие нормальное. Лёг спать очень поздно.

Один день до начала голодания. 12.07.2015.
Будильник зазвонил в 7, недосып.
Вес – 64,9 кг

Пульс лёжа/проба– 48/3.

Артериальное давление – 155/85. Скакнуло.

Сахар 4,9.

Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Первый день голодания. 13.07.2015.
Утром вес – 65,3 кг

Пульс лёжа/проба – 50/3. Пульс высоковат, физия и ноги чуть отёкшие. Рыбы вчера переел, дождь, атмосферное давление 705 мм рт. ст. Чего-то с организмом происходит, что для него и естественно.

Артериальное давление – 145/75.

Сахар 5,2.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

С утра налаживал дистиллятор (с прошлого года прокладки окаменели и от того он тёк, негодяй), перешёл на дистиллированную воду. Днём выпил магния сульфата, поехали. Время жалко, а сульфат, на мой взгляд, удлиняет фактический срок голодания минимум на сутки. Сработал порошок (50 грамм на 300 грамм воды) часа через три. И на полсуток привязал к дому. По опыту прошлого года содержимое кишечника отходить в экстренном порядке будет сутки.

Воду на голодании решил пить немного подкисленной пищевым яблочным уксусом (чайную ложку на стакан). Думаю, что главное в лечебном голодании – за ним много чего полезного – главное – снижение веса за счёт утраты тканей и последующее их обновление. А подкисление воды, по моему опыту, этот процесс усиливает http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1391 . Кроме того, подкисление вводы препятствует сгущению крови http://nikolinskaya-voda.ru/, что важно для пожилых.

Не исключаю, что из-за возраста голодание нынче может пойти тяжелее, чем раньше. Основными индикаторами, значения которых могут подтолкнуть к немедленному выходу, считаю: уровень артериального давления, уровень сахара в крови, индекс массы тела, повышение вязкости крови (субъективно), нарушение сна, рвота, невозможность пить воду и субъективное ощущение тяжести состояния. .

Второй день голодания. 14.07.2015.
Утром вес – 63,6 (– 1,6) кг

Пульс лёжа/проба – 48/3. Дней через 5 ожидаю значение пробы в пределах 52-54/10-15.

Артериальное давление – 135/75.

Сахар 4,4. Резво падает. Конечно не 3,5, как после бани-пробежки-разгрузки, но прошлый год был 4,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Третий день голодания. 15.07.2015.

Утром вес – 62,8 (– 0,8) кг. Кишечник пуст и весы показали истинное похудание.

Пульс лёжа/проба – 47/8.

Перепад пульса лёжа-стоя растёт уже в разы – регуляторная функция ССС немного снизилась – венозный возврат крови, осуществляемый регуляторной системой (прежде всего, за счёт компенсаторного повышения давления и спазма сосудов) снизился, его компенсация потребовала небольшой тахикардии. Т.е. напряжение регуляторной системы ССС возросло – она занята компенсацией голодальческих изменений. Но сама ССС работает неплохо, в стабильном режиме ударный объём нормальный, несмотря на голодание пульс в положении лёжа 47 – это нормально. Собственно, это одна из основных особенностей голодания – сильно изменяется состояние регуляторных систем, прежде всего, гормональной и нейрогуморальной в целом. Собственно нервная система («провода»-аксоны и нейроны) пока должна работать без изменений, вряд ли голод успел её затронуть. Хотя, нейронам в условиях дефицита глюкозы, конечно, уже скучно без неё.
Артериальное давление – 115/70.

Всегда бы так. Ан нет. Охота нам сытости. А в природе её в принципе нет - при ней конкуренты плодятся и наступает голодная полоса. В Сибири бурундук и птица "кедровка" от кедра кормятся. А у него четырёхлетний цикл урожайности. И ровно в том же цикле колеблется численных оных лесных обитателей. Бурундук, кстати, очень симпатичное создание. Кедровка тоже, но конкурент невыносимый. Когда ореха кедра мало родится и ты носишься с тяжеленным колотом по тайге - она молча торчит везде (её много с прошлогоднего урожая кедра). И когда, наконец, с кедра летит шишка, единственная, можно сказать, и неповторимая, кедровка пикирует сверху, как МИГ-29, обгоняет её и в полёте перехватывает, взмыв кверху. Обидно бывает весьма. Бурундук тоже хорош. По технологии добычи шишку надо ссыпать в кучи около балагана, где костёр. Так несколько дней, потом шишку шелушат, извлекая орех, его в мешки, чтоб выносить из тайги. Только мы с колотом отправляемся на поиск кедров с шишками - уже без нас - появляются бурундуки, извлекают орех из шишек, ядра из орешек, набивают за обе щёки и сваливают. Пока нас нет они так веселятся. Впрочем, когда урожай - всем хватает. Бывало и по 2-3 мешка чистого ореха выносили. Не сразу всё тащишь, вперекидку. Иногда и сутки под кулями, а всего-то километров пятнадцать до шоссе.

И получается, в общем, очень, на первый взгляд, простой выбор: или живи по законам природы, или она от тебя избавится. Легко сказать. Жадность она тоже в каждой нашей клетке. Она тоже закон природы. Абсолютно драматическая ситуация. И понять её мало. Одной мысли не всем хватает. Надо ещё чтоб характер был отзывчив на нашу мысль и твёрд в этом. Что присуще далеко не всем. Видимо, природе человека такое не всегда нужно. У бога нас много.

Сахар 2,8. Резво падает. Но, как говорят знающие, это обычное дело.

«В первые дни голодания концентрация глюкозы в плазме снижается на 0,8—1,1 ммоль/л, после чего обычно стабилизируется. Однако у некоторых людей с нормальным весом ... концентрация глюкозы может уменьшаться до 1,9—2,2 ммоль/л без появления симптомов гипогликемии.» (Н. Лавин. Эндокринология. Пер. с англ.– М. 1999).

И ещё. (http://vlanamed.com/gipoglikemiya/ Энциклопедия Заболеваний)

«Тяжесть гипогликемии не зависит от уровня сахара крови

1. Лёгкая гипогликемия — когда человек в сознании и может самостоятельно купировать гипогликемию.
2. Тяжёлая гипогликемия — когда человек в сознании, но для купирования гипогликемии требуется помощь посторонних
3. Гипогликемическая кома — потеря сознания при гипогликемии»

И уж совсем интересная для меня информация https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипогликемия .

«При совмещении ограниченного питания или голодания с физическими нагрузками, мускулатура, в которой кончались запасы сахара, умирает. Это сопровождается судорогами, ощущением холода. Мускулатура состоит из волокон, например в голени более 1 млн. волокон, а в двуглавой мышце плеча - более 40 тыс. Каждое волокно является одной клеткой, смерть клетки, возможно, сочетается с резким её сокращением.»

Вот она – причина судорог на голодании - контрактура. Может и наряду с нарушением в крови или в клеточной жидкости мышц баланса электролитов из-за дефицита ионов магния, калия или натрия. Получается, что судорога и есть форма голода. И её приходится просто терпеть, как сам голод.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Общее самочувствие нормальное.

Днём прогулка трусцой - 3 часа, потом парилка - пару заходов.

Вечером сахар крови - 3,4 - рулит бег - он в итоге способствует не только потере гликогена, но и увеличению уровня глюкозы за счёт метаболизма молочной кислоты в печени. После бега состояние получше. Хотя вечером на прогулке с собакой слегка "штормило" - сказывается ацидоз, появился и запах ацетона изо рта, на языке небольшой белый налёт. Артериальное давление - 115/70. Норма. Похоже на предкризовое состояние. Как-то рано. Возможно, бег и баня процессы на голодании ускорили наступление криза прилично. Будем завтра посмотреть.

Вечером на прогулке с собакой слегка "штормило".
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Четвёртый день голодания. 16.07.2015.

Утром вес – 62,3 (– 0,5) кг. Началась экономия. Или сказалась выпитая вода. В прошлом году такая экономия началась только на 8-й день. До восьмого дня суточный увес был больше 1 кг.

Пульс лёжа/проба – 52/6.

Артериальное давление – 105/65. Плавно снизился.

Сахар 3,2. Если началось приспособление к голоду, то криз уже идёт. Завтра покажет: или будет рост уровня сахара или падение. На языке, кстати, сегодня налёт небольшой, меньше вчерашнего, кончик – розовый. Сегодня в этом плане немного лучше, чем вчера.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Чуть больше.

Общее самочувствие нормальное.

Пятый день голодания. 17.07.2015.

Утром вес – 61,3 (– 1) кг. На криз не похоже.

Пульс лёжа/проба – 55/9. Сердце нагружается больше.

Артериальное давление – 110/65.

Сахар 2,4. Нет, криз ещё не подошёл – в прошлом году после 7-го дня сахар стабильно был 3,3-3,4.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Чуть увеличилась.

Общее самочувствие сразу при вставании было не очень – заторможен, во рту противно, в голове потрескивает, но без пятен в глазах и через полчасика нормализовалось. Язык почти без налёта.

Шестой день голодания. 18.07.2015.

Утром вес – 60,8 (–0,5) кг. Увес приблизился к послекризовому, но главное – уровень сахара.

Пульс лёжа/проба – 50/4. Нагрузка на сердце стабилизировалась. Как после криза.

Артериальное давление – 115/70. Послекризовое.

Сахар 2,7. Нет, криз ещё не подошёл – в прошлом году после 7-го дня сахар стабильно был 3,3-3,4.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Дыхание ещё не перестроилось. В прошлом летнем голодании – пауза в 40 секунд установилась на 7-е сутки.

Общее самочувствие сразу при вставании нормальное. Язык почти без налёта.

Криз проходят несколько систем. Главная система, определяющая факт перестройки на эндогенное питание (минимальный суточный увес и уровень глюкозы не меньше 3-х) и поддержания уровня глюкозы, криз ещё не прошла.

Седьмой день голодания. 19.07.2015.

Утром вес – 60,1 (–0,7) кг. Увес приличный

Пульс лёжа/проба – 54/6. Нагрузка на сердце стабилизировалась.

Артериальное давление – 105/65.

Сахар 3,2. Организм переключился на эндогенное питание.

Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Дыхание перестроилось.

Общее самочувствие сразу при вставании нормальное. Язык почти без налёта.

Криз прошли все основные физиологические системы. Все легкодоступные запасы гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное – питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Восьмой день голодания. 20.07.2015.

Утром вес – 59,8 (–0,3) кг. Характерный послекризовый суточный увес.

Пульс лёжа/проба – 48/4. Нагрузка на сердце стабилизировалась.

Артериальное давление – 125/70.

Сахар 2,8. Мало. Торможение будет изрядным.

Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд.

Утром небольшие и временные (где-то с полчаса) ортостатические проявления.

Днём на улице в тени - 31 градус, на солнце - душегубка. Бегал дома на тренажёре – больше часа не выдержал скуки. Вечером парилка - два захода. Настроение и самочувствие – нормальные.

Девятый день голодания. 21.07.2015.

Утром вес – 59,4 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/1. Сердце голодания не чувствует - тренаж, однако.

Артериальное давление – 110/70. На прошлом летнем голодании давление начало падать на 12-й день. И на четырнадцатый я уже хлебал 85/65. Весьма тягостно. Интересно, как нынче пойдёт?

Сахар 3,1. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд. Норма.

Настроение и самочувствие – нормальные.


Днём на улице в тени - 31 градус, на солнце - душегубка. Бегал дома на тренажёре 1 час.

Десятый день голодания. 22.07.2015.

Утром вес – 59,1 (–0,3) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/4. Норма.

Артериальное давление – 90/60. Мало, но терпимо.

Сахар 2,6. Мало, но терпимо. Отсюда и торможение, и слабость.

Контрольная пауза по Бутейко 50 секунд. Норма.

Настроение и самочувствие – нормальные. Ощущение слабости. Организм ушёл в глухую оборону. Организм ушёл в глухую оборону.


Днём на улице в тени - 31 градус, на солнце - душегубка. Бегал дома на тренажёре – один час.

Одиннадцатый день голодания. 23.07.2015.

Утром вес – 58,7 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/13. Проба увеличилась – нагрузка растёт.

Артериальное давление – 125/75. Даже и не знаю – хорошо ли такое давление на голодании. Самочувствие бодрое, значительно бодрее, чем вчера.

Сахар 3,0. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд. Норма.

Проявлений ортостатических неприятностей нет (спасибо нормальному давлению и хорошему уровню сахара). Самочувствие бодрое, значительно бодрее, чем вчера.

Днём тренажёр (на улице невозможная жара) 1 час на пульсе 130-140 (вроде тихо "еду", но нагрузка получается большая), потом баня-парилка, потом гидроколонопромывка. Чегото из кишечника вышло. Самочувствие бодрое.

Двенадцатый день голодания. 24.07.2015.

Утром вес – 58,3 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 46/10. Норма.

Артериальное давление – 105/65. Норма.

Сахар 2,7. Не густо.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд. Норма.

Самочувствие нормальное, но немного вялое, сказывается низкий уровень глюкозы.

Самочувствие нормальное, но немного вялое, сказывается низкий уровень глюкозы.

Днём, наконец-то, температура была не выше 24-х градусов и я выполз со своей ходьбой-пробежкой на природу. С утра дул порывистый ветер, к обеду, когда я выполз во всю грело солнышко, я даже первые полтора часа разоблачился и на ходу (посильно быстром, пульс около 100) загорал. Только повернул назад - дождь. Да ещё "стеной" - возвращался с водяным охлаждением - класс! За полчаса до дома дождь иссяк, снова весёлое солнышко и я снова чапал загорая. На завтра прогноз - 28, а там и до тридцати. Вторую неделю подряд. Почти 50 лет здесь живу - такое наблюдаю первый раз. Засуха. Коровы жуют не траву, а выгоревшие росточки. Зимой местного мяса будет мало. Э-хе-хе.

Вечером баня-парилка. самочувствие нормальное.

Тринадцатый день голодания. 25.07.2015.

Утром вес – 57,7 (–0,6; – 7,5) кг. Хорошо уходит..

Пульс лёжа/проба – 46/8. Норма.

Артериальное давление – 115/65. Норма. Пульсовое давление чуть выше, чем в прошлом году.

Сахар 2,8. Не густо.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Норма.

Самочувствие нормальное. Язык немного обложен белым налётом. В целом организм в голодание втянулся. Неприятна только вялость.

Днём прогулка 3 часа. Быстро не получается. Чапал посильно спеша. Вечером баня-парилка. При вставании в бане в глазах ортостатические проявления. Через 15 минут прошло. Мышцы бёдер после нагрузки ходьбой болят.

Четырнадцатый день голодания. 26.07.2015.

Утром вес – 57,4 (–0,3;, – 7,8) кг. Увес уполовинился по сравнению со вчерашним. Похоже на 2-й криз.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Норма.

Артериальное давление – 110/75. Норма. Пульсовое давление чуть выше, чем в прошлом году.

Сахар 3,1. Норма после низкого значения. Похоже на начало второго криза.
Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд. Норма.

Самочувствие нормальное. Язык немного обложен белым налётом. В целом организм в голодание втянулся. Неприятна только вялость. Ноги на ходовую нагрузку отзываются без одобрения - мышцы бёдер болят. Кажется, организм ни на какую физнагрузку не способен.

Пятнадцатый день голодания. 27.07.2015.

Утром вес – 57,4 (–0,3; – 8,1) кг.

Пульс лёжа/проба – 45/6. Чуть лучше.

Артериальное давление – 110/70. Норма.

Сахар 3,1. Норма после относительно низкого значения 2,8. Похоже на второй криз.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Увеличилась. Признак криза.

Самочувствие нормальное. Язык немного обложен белым налётом. Настроение бодрое.

Днём ходьба 3 часа, вечером баня-парилка.

Шестнадцатый день голодания. 28.07.2015.

Утром вес – 56,8 (–0,6; – 8,7) кг.

Пульс лёжа/проба – 45/8.

Артериальное давление – 115/60. Разрыв увеличился. А вот плохо это или хорошо – не знаю. Нижнее маловато.

Сахар 2,7. Мало. Жизнь будет не сахар.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Устойчива.

Самочувствие нормальное. Язык у корня немного обложен белым налётом. Настроение бодрое, но быстрая ходьба не получается – только если машина на дороге может наехать– тогда рысью дорогу перебегаю.

Днём ходьба 3 часа.

Семнадцатый день голодания. 29.07.2015.

Утром вес – 56,8 (0,0; – 8,7) кг.

Пульс лёжа/проба – 44/4. Неплохо.

Артериальное давление – 90/60. Снижение. Пока терпимо.

Сахар 2,9. Чуть лучше.

Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд. Устойчива.

Самочувствие нормальное, без перемен. Днём три часа посильно быстрой ходьбы. Вечером баня-парилка.

Восемнадцатый день голодания. 30.07.2015.

Утром вес – 56,0 (– 0,8; – 9,5) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 40/8. Неплохо.

Артериальное давление – 95/65 Ожидаемо.

Сахар 3,4. Значительно лучше.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд.

Язык покрыт небольшим белым налётом. Самочувствие бодрое.

Девятнадцатый день голодания. 31.07.2015.

Утром вес – 56,0 (– 0,0; – 9,5) кг.

Пульс лёжа/проба – 46/5. Норма.

Артериальное давление – 95/65.

Сахар 2,9.

Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Ого. Дыхание перестроились полностью только на 3-ей неделе. Впрочем, в прошлом году пауза достигла 70 секунд примерно в те же сроки.

Язык покрыт небольшим белым налётом, утром из носа подтекает жидкая слизь, немного – чего-то организм сбрасывает. Самочувствие бодрое.

Днём три часа посильной ходьбы. Интересно, что "туда" идёшь гораздо дольше (часы показывают), чем "обратно". Ходьба разогревает и даёт приток энергии. Вечером баня-парилка.
Днём три часа посильной ходьбы, вечером баня-парилка.


Двадцатый день голодания. 01.08.2015.

Утром вес – 55,6 (– 0,4; – 9,9) кг.

Пульс лёжа/проба – 46/2. Неплохо.

Артериальное давление – 82/60. Близко к критическому.

Сахар 3,1. Получше.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд.

Язык покрыт небольшим белым налётом, во рту - помойка. Утром из носа подтекает жидкая слизь, немного и недолго, – чего-то организм сбрасывает. Выраженная заторможенность и апатия. В остальном самочувствие нормальное, без болезненных ощущений.

Днём ходьба 3 часа с посильной скоростью. настроение заметно поднялось. Вечером - баня, парилка. В бане при вставании - ортостатические проявления, остальное - в норме.

Гвоздь 02-08-2015 02:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать первый день голодания. 02.08.2015.

Утром вес – 55,0 (– 0,6; – 10,5) кг. Баня сушит.

Пульс лёжа/проба – 46/2. Неплохо.

Артериальное давление – 100/65. Нормально.

Сахар 3,1. Стабильный уровень..

Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Неплохо.

Язык покрыт небольшим белым налётом. Самочувствие хорошее, активное, но активность замедленная.

Днём час посильной ходьбы и до вечера бытовая нагрузка.

Гвоздь 03-08-2015 04:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать второй день голодания. 03.08.2015.

Утром вес – 55,2 (+ 0,2; – 10,3) кг.

Спал недолго - часов 5.

Пульс лёжа/проба – 48/6. Нагрузка на ССС немного выросла.

Артериальное давление – 95/65. Терпимо.

Сахар 3,8 (два замера с одинаковым результатом). Криз трёх недель? В прошлом году сахар поднимался до 3,6 на 19-й день. В 2013- году – такая же история. В 2012-м году такой скачок произошёл на 21-й день. Сомнений не остаётся – закономерный криз. Чётко просматривается недельная периодичность кризов. После двух недель голодания (плюс-минус день) подъём сахара, нормальное давление и нормализация самочувствия тоже отмечались и в 2013, и в 2014 гг.

Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Язык покрыт небольшим белым налётом. Самочувствие хорошее, активное, но активность замедленная.

В целом, пошёл четвёртый недельный цикл. Надеюсь, что пройдёт ровно, как и предыдущие. Т.е. если не будет ничего экстренного, то криз четырёх недель – самый глубокий и критичный для многих болячек, выглядит реальным. Если я его пройду - с меня будет достаточно. Впрочем, именно 4-я неделя самая тяжёлая по давлению и вязкости крови. Но нормальное состояние сердца и капилляров должны существенно помочь и на 4-й неделе. Посмотрим.

Днём три часа ходьбы в посильном темпе, вечером баня-парилка, промывка кишечника. Состояние нормальное.

Гвоздь 04-08-2015 01:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать третий день голодания. 04.08.2015.

Спал недолго – часов 5. Вроде выспался. Вчера так же было, но днём тянуло в сон.

Утром вес – 54,7 (– 0,5; – 10,8) кг.

Пульс лёжа/проба – 47/7.

Артериальное давление – 110/65. Неплохо.

Сахар 3,0. Неплохо.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд.

Язык покрыт небольшим белым налётом. Самочувствие хорошее, но активность замедленная.

Днём ходьба в посильном темпе три часа.

LeVV 04-08-2015 01:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздь, Так тяжело на Вас равняться :bravo:, но будем стараться:smile2:

Гвоздь 04-08-2015 01:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
А равняться не стоит - я не Александр Матросов и не Зоя Космодемьянская. У каждого свои недостатки и свои достоинства, своя природа. Лучше будьте самим собой. Другое дело, что понять себя непросто. Ещё труднее - поняв, не изменять самому себе. Но это уже наша обязанность перед природой, перед всеми, кто нас окружает. Только тогда и возможно жить с достоинством. А это поценнее многого будет и даёт огромное самоуважение.

LeVV 04-08-2015 02:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 962576)
А равняться не стоит - я не Александр Матросов и не Зоя Космодемьянская. У каждого свои недостатки и свои достоинства, своя природа. Лучше будьте самим собой. Другое дело, что понять себя непросто. Но это уже наша обязанность перед природой, перед всеми, кто нас окружает. Только тогда и возможно жить с достоинством. А это поценнее многого будет и даёт огромное самоуважение.

Сразу не отвечу - подумаю .

Гвоздь 05-08-2015 04:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать четвёртый день голодания. 05.08.2015.

Спал недолго – часа 4. Вроде выспался. Вчера так же было, но днём состояние, по сути, сонное.

Из носа утром – жидкая слизь. Недолго – минут 20. На коже голеней обеих ног уже недели 3 как образовались, расцвели до диаметра в пол сантиметра – как бы ссадины (не ударял, ни царапал) – и потихоньку заживают. Что называется – проблемы вылезают на поверхность.

Утром вес – 54,7 (0,0; – 10,8) кг. Старался пить больше.

Пульс лёжа/проба – 44/10. Норма.

Артериальное давление – 100/65. Неплохо.

Сахар 3,0. Для голодания – норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 70 секунд. Неплохо.

Язык покрыт небольшим белым налётом. Самочувствие хорошее, но активность замедленная. Неприятна только эта заторможенность. Болезненных ощущений нет.

Днём ходьба в посильном темпе три часа. Вечером баня-парилка. Самочувствие хорошее, стало более активным. Во рту заметное очищение - налёт на языке уменьшился, неприятный вкус во рту практически исчез. Резко посветлела, извините, моча.

Гвоздь 06-08-2015 01:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать пятый день голодания. 06.08.2015.

Спал недолго – часа 3. Вроде выспался. Вчера так же было, но днём состояние, по сути, сонное.

Из носа утром – жидкая слизь. Недолго – минут 10.

Утром вес – 54,5 (– 0,2; – 11,0) кг. Старался пить больше.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Норма.

Артериальное давление – 85/60. Не густо.

Сахар 3,3. Неплохо.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Норма.

Язык покрыт белым налётом. Самочувствие неплохое, но активность замедленная. Неприятная заторможенность, слабость. Болезненных ощущений нет.

Днём и вечером - бытовая нагрузка на даче.

Гвоздь 06-08-2015 23:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать шестой день голодания. 07.08.2015.

Спал недолго – часа 3. Вроде выспался. Вчера так же было, но днём состояние сонное.

Из носа утром – жидкая слизь. Недолго – минут 10.

Утром вес – 54,6 (+ 0,1; – 10,9) кг.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Норма.

Артериальное давление – 85/55. Не густо, но плучьше.

Сахар 3,4. Неплохо. Получше.

Контрольная пауза по Бутейко – 75 секунд. Неплохо. Получше.

Язык покрыт белым налётом. Самочувствие неплохое, но активность замедленная. Неприятная заторможенность. Слабость. Болезненных ощущений нет.

Чего-то почти все показатели, кроме артериального давления, стали чуть лучше. Но во рту препакостно. Какие-то системы подошли к кризу, какие-то тащатся. Буду за главные держать сахар крови, состояние языка, аппетит и общее самочувствие.

Днём ходьба в посильном темпе три часа. Вечером баня-парилка, промывка кишечника. Самочувствие неплохое

Гвоздь 08-08-2015 01:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать седьмой день голодания. 08.08.2015.

Утром вес – 53,8 (– 0,8; – 11,7) кг.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Стабильная норма. Пульс на запястье прощупывается с трудом.

Артериальное давление – 85/50. Не густо. Видимо, вязкость крови повысилась.

Сахар 3,0. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 60 секунд. Неплохо..

Язык покрыт белым налётом. Во рту неприятно. Самочувствие неплохое, Болезненных ощущений нет.

Днём на улице 34. Это в тени. На ходьбу на улице не решился - слишком жарко. Дома тренажёр тоже не принял - не смог себя заставить делать эти монотонные шаги в никуда.

Интересная деталь - весь день в каждом вдохе через нос преследует запах кислых щей - прям галлюцинация обонятельная.

Ладно. Понимаю, что рискованно (сильная реакция организма на вставание -возможно повышение вязкости крови), но пока двинул в баню-парилку - хоть посидеть в комфорте.

В парилке осторожничал, всё нормально. Послебанное чувство свежести удивительно приятно.

Гвоздь 09-08-2015 01:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать восьмой день голодания. 09.08.2015.

Утром вес – 53,4 (– 0,5; – 12,1) кг.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Стабильная норма. Пульс

Артериальное давление – 75/55. Не густо. Видимо, вязкость крови повысилась.

Сахар 3,2. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Неплохо..

Язык покрыт белым налётом. Самочувствие неплохое, Болезненных ощущений нет.

Четвёртая неделя заканчивается. В ближайшие дни выйду - при нарастании аппетита - сразу, в крайнем случае дня через 3-4. Время поджимает.

Ох не зря меня вчера обонятельные галлюцинации долбали. вечером ещё и кишки урчали - перистальтика ожила. Скорее всего, криз прошёл. Теперь органоид пойдёт на новый круг самолечения, возьмётся за какую-то болячку, возникнет какое-то обострение, выходить будет не с руки. Даже интересно, понаблюдаю.

Днём ходьба в посильном темпе - три с половиной часа. Вечером баня-парилка. Слабость, но болезненных ощущений нет.

Гвоздь 10-08-2015 02:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Двадцать девятый день голодания. 10.08.2015.

Утром вес – 52,4 (– 0,8; – 12,9) кг.

Пульс лёжа/проба – 44/6. Сердце показатели улучшило.

Артериальное давление – 75/55. Не густо.

Сахар 3,5. Резко улучшился.

Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Неплохо.

Язык покрыт белым налётом. Самочувствие неплохое, Болезненных ощущений нет.

Запах мясного бульона по-прежнему преследует в каждом вздохе.

Днём и вечером бытовая нагрузка. Самочувствие неплохое, Болезненных ощущений нет.

Гвоздь 11-08-2015 00:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
06.07.2015. Дневник голодания и восстановления. Начал готовиться.
Нажмите тут для просмотра всего текста

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 110-120. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал нынче за 2 часа 48 минут – в прошлом году – за 2 часа 27 минут – возраст резко взял своё – в среднем увеличивалось время (за последние лет 6) за год минут на 10. За прошедший – на 21 минуту.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Еда, в основном, сырая, животная пища Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Листовая зелень – почти ежедневно. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много.

Рабочая нагрузка увеличилась – и по моей воле, и внешний мир об этом заботится. Недосып частый. Срывы в рационе присутствуют, но потом здравомыслие возвращается, особенно если замечаешь быструю негативную реакцию органоида (типа заложенного носа наутро после кусочка сыра или увеличения давления после ночной работы).

Артериальное давление утром натощак постоянно на уровне 150-160 на 85-90. Максимум 175/105. После пробежки верхнее давление всегда падает единиц на 30, нижнее тоже уменьшается, но чуть поменьше. Причём надолго – часа на три-четыре.

Старость снижает, прежде всего, не показатели, а устойчивость к внешним факторам. От того и неосознанная установка «бежать по кругу», не сильно «нарываясь» на что-то новое.

Сахар крови по утрам около 6-ти. В рационе сахар не отпускает, тяга к нему выраженная.

Вес за год почти не изменился – год назад был 64, сегодня 66 кг – с гантелями не занимался – не смог выделять время – сил душевных хватает только на пробежку. Возраст замедляет и сковывает активность. Голодание в силу возраста будет не из лёгких. Подозреваю, что в большинстве вопросов жизни некоторая психологическая легкость и посильность нагрузки (и беговой, и жизненной вообще), – один из признаков её оптимальности. Особенно вдолгую, без экстрима.

Неделю попишу основные показатели на фоне обычной жизни. Числа с 13-го заголодую. Но может быть и помеха - может засветить командировка, если завод, которому мы предложили свои разработки, проявит интерес. Длительность - планирую как обычно – по самочувствию, по цифрам, по остаткам собственного разума. Может недели три. Пока рабочая нагрузка ещё не отпускает – дописываю запланированные статьи (благо есть чего писать), разрабатываю запланированные лабораторки для студентов.

После голодания хотелось бы образ питания сохранить, может чуть построже разделять животную пищу и растительную – ощущение, что на это органоид пойдёт легче, чем на отказ от какого-то продукта.

Немного философии. Нельзя, конечно, не доверять позиции Макса
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9971
Но лично мне ближе подход Ильи.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9978
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=6234

Семь дней до голодания.
06.07.2015.


Вес утром натощак – 66,0 кг. Для меня – изрядно. Вчера на ночь «уговорил» тазик с летним салатом с собственного огорода.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая проба , – 45/3. Неплохо. Пробежки рулят.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём лёгкий бег (пульс 110 – 120, по ровной дороге где-то 7 км в час, лёгкая испарина) 3 часа. После него давление 100/70. Вечером баня-парилка.

Шесть дней до голодания. 07.07.2015.

Вес утром натощак – 65,5 кг.

Утренний пульс, лёжа/ортостатическая , – 45/3. Неплохо.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Пять дней до голодания. 08.07.2015.

Вес утром натощак – 65,3 кг.

Утренний пульс, лёжа/проба , – 44/2. Неплохо.

Артериальное давление – 145/80.

Сахар 5,8.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Сегодня разгрузочный день, утром лёгкая трусца на пульсе 100 -110, днём приличная рабочая нагрузка, вечером баня-парилка на пару-тройку заходов. Вечером опять правил научный текст до середины ночи. Часа в три уснул. Понимая, что к семи высплюсь. После разгрузочного дня всегда так.

Четыре дня до голодания. 09.07.2015.

Как и предполагал проснулся до 8-ми, ощущение, что выспался.

Вес утром натощак – 63,7 кг (за сутки разгрузки ушло 1,8 кг).

Утренний пульс, лёжа/проба, – 47/2. Пульс лёжа чуть увеличился. И спросонья при вставании световые пятна в ушло 2 кг. а в глазах – как будто три дня проголодал, а не один (↑ недосып и вчерашние баня-пробежка).

Артериальное давление – 125/70. Разгрузка даёт отдых всему. Переедаю, блин!

Сахар 3,5. Ого! Смесь «долгая пробежка+разгрузка+парилка» работает неслабо. Вот он возраст – всё вроде нормально идёт, но устойчивость к колебаниям любой нагрузки изрядно снизилась! Поневоле становлюсь старчески осторожным, охоты к переменам убавляется (аналогия с политикой?). Впрочем, всё относительно. Вчера в быстрых переходах по длинным университетским коридорам, обратил внимание, что пара молодых коллег заметно отстаёт.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд (подросла, как будто несколько дней голодаю).

Три дня до голодания. 10.07.2015.

Вес – 65,5 кг

Пульс лёжа/проба – 49/3.

Артериальное давление – 150/85.

Сахар 5,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Два дня до голодания. 11.07.2015.

Вес – 65,0 кг

Пульс лёжа/проба– 48/3.

Артериальное давление – 120/70. Всегда бы так. Какие-то биоритмы хорошо совпали.

Сахар 5,0. Ниже обычного, повтор подтвердил.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Днём небыстрая пробежка на три часа.

Общее самочувствие нормальное. Лёг спать очень поздно.

Один день до начала голодания. 12.07.2015.
Будильник зазвонил в 7, недосып.
Вес – 64,9 кг

Пульс лёжа/проба– 48/3.

Артериальное давление – 155/85. Скакнуло.

Сахар 4,9.

Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Первый день голодания. 13.07.2015.
Утром вес – 65,3 кг

Пульс лёжа/проба – 50/3. Пульс высоковат, физия и ноги чуть отёкшие. Рыбы вчера переел, дождь, атмосферное давление 705 мм рт. ст. Чего-то с организмом происходит, что для него и естественно.

Артериальное давление – 145/75.

Сахар 5,2.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

С утра налаживал дистиллятор (с прошлого года прокладки окаменели и от того он тёк, негодяй), перешёл на дистиллированную воду. Днём выпил магния сульфата, поехали. Время жалко, а сульфат, на мой взгляд, удлиняет фактический срок голодания минимум на сутки. Сработал порошок (50 грамм на 300 грамм воды) часа через три. И на полсуток привязал к дому. По опыту прошлого года содержимое кишечника отходить в экстренном порядке будет сутки.

Воду на голодании решил пить немного подкисленной пищевым яблочным уксусом (чайную ложку на стакан). Думаю, что главное в лечебном голодании – за ним много чего полезного – главное – снижение веса за счёт утраты тканей и последующее их обновление. А подкисление воды, по моему опыту, этот процесс усиливает http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1391 . Кроме того, подкисление вводы препятствует сгущению крови http://nikolinskaya-voda.ru/, что важно для пожилых.

Не исключаю, что из-за возраста голодание нынче может пойти тяжелее, чем раньше. Основными индикаторами, значения которых могут подтолкнуть к немедленному выходу, считаю: уровень артериального давления, уровень сахара в крови, индекс массы тела, повышение вязкости крови (субъективно), нарушение сна, рвота, невозможность пить воду и субъективное ощущение тяжести состояния. .

Второй день голодания. 14.07.2015.
Утром вес – 63,6 (– 1,6) кг

Пульс лёжа/проба – 48/3. Дней через 5 ожидаю значение пробы в пределах 52-54/10-15.

Артериальное давление – 135/75.

Сахар 4,4. Резво падает. Конечно не 3,5, как после бани-пробежки-разгрузки, но прошлый год был 4,6.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Третий день голодания. 15.07.2015.

Утром вес – 62,8 (– 0,8) кг. Кишечник пуст и весы показали истинное похудание.

Пульс лёжа/проба – 47/8.

Перепад пульса лёжа-стоя растёт уже в разы – регуляторная функция ССС немного снизилась – венозный возврат крови, осуществляемый регуляторной системой (прежде всего, за счёт компенсаторного повышения давления и спазма сосудов) снизился, его компенсация потребовала небольшой тахикардии. Т.е. напряжение регуляторной системы ССС возросло – она занята компенсацией голодальческих изменений. Но сама ССС работает неплохо, в стабильном режиме ударный объём нормальный, несмотря на голодание пульс в положении лёжа 47 – это нормально. Собственно, это одна из основных особенностей голодания – сильно изменяется состояние регуляторных систем, прежде всего, гормональной и нейрогуморальной в целом. Собственно нервная система («провода»-аксоны и нейроны) пока должна работать без изменений, вряд ли голод успел её затронуть. Хотя, нейронам в условиях дефицита глюкозы, конечно, уже скучно без неё.
Артериальное давление – 115/70.

Всегда бы так. Ан нет. Охота нам сытости. А в природе её в принципе нет - при ней конкуренты плодятся и наступает голодная полоса. В Сибири бурундук и птица "кедровка" от кедра кормятся. А у него четырёхлетний цикл урожайности. И ровно в том же цикле колеблется численных оных лесных обитателей. Бурундук, кстати, очень симпатичное создание. Кедровка тоже, но конкурент невыносимый. Когда ореха кедра мало родится и ты носишься с тяжеленным колотом по тайге - она молча торчит везде (её много с прошлогоднего урожая кедра). И когда, наконец, с кедра летит шишка, единственная, можно сказать, и неповторимая, кедровка пикирует сверху, как МИГ-29, обгоняет её и в полёте перехватывает, взмыв кверху. Обидно бывает весьма. Бурундук тоже хорош. По технологии добычи шишку надо ссыпать в кучи около балагана, где костёр. Так несколько дней, потом шишку шелушат, извлекая орех, его в мешки, чтоб выносить из тайги. Только мы с колотом отправляемся на поиск кедров с шишками - уже без нас - появляются бурундуки, извлекают орех из шишек, ядра из орешек, набивают за обе щёки и сваливают. Пока нас нет они так веселятся. Впрочем, когда урожай - всем хватает. Бывало и по 2-3 мешка чистого ореха выносили. Не сразу всё тащишь, вперекидку. Иногда и сутки под кулями, а всего-то километров пятнадцать до шоссе.

И получается, в общем, очень, на первый взгляд, простой выбор: или живи по законам природы, или она от тебя избавится. Легко сказать. Жадность она тоже в каждой нашей клетке. Она тоже закон природы. Абсолютно драматическая ситуация. И понять её мало. Одной мысли не всем хватает. Надо ещё чтоб характер был отзывчив на нашу мысль и твёрд в этом. Что присуще далеко не всем. Видимо, природе человека такое не всегда нужно. У бога нас много.

Сахар 2,8. Резво падает. Но, как говорят знающие, это обычное дело.

«В первые дни голодания концентрация глюкозы в плазме снижается на 0,8—1,1 ммоль/л, после чего обычно стабилизируется. Однако у некоторых людей с нормальным весом ... концентрация глюкозы может уменьшаться до 1,9—2,2 ммоль/л без появления симптомов гипогликемии.» (Н. Лавин. Эндокринология. Пер. с англ.– М. 1999).

И ещё. (http://vlanamed.com/gipoglikemiya/ Энциклопедия Заболеваний)

«Тяжесть гипогликемии не зависит от уровня сахара крови

1. Лёгкая гипогликемия — когда человек в сознании и может самостоятельно купировать гипогликемию.
2. Тяжёлая гипогликемия — когда человек в сознании, но для купирования гипогликемии требуется помощь посторонних
3. Гипогликемическая кома — потеря сознания при гипогликемии»

И уж совсем интересная для меня информация https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипогликемия .

«При совмещении ограниченного питания или голодания с физическими нагрузками, мускулатура, в которой кончались запасы сахара, умирает. Это сопровождается судорогами, ощущением холода. Мускулатура состоит из волокон, например в голени более 1 млн. волокон, а в двуглавой мышце плеча - более 40 тыс. Каждое волокно является одной клеткой, смерть клетки, возможно, сочетается с резким её сокращением.»

Вот она – причина судорог на голодании - контрактура. Может и наряду с нарушением в крови или в клеточной жидкости мышц баланса электролитов из-за дефицита ионов магния, калия или натрия. Получается, что судорога и есть форма голода. И её приходится просто терпеть, как сам голод.

Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Общее самочувствие нормальное.

Днём прогулка трусцой - 3 часа, потом парилка - пару заходов.

Вечером сахар крови - 3,4 - рулит бег - он в итоге способствует не только потере гликогена, но и увеличению уровня глюкозы за счёт метаболизма молочной кислоты в печени. После бега состояние получше. Хотя вечером на прогулке с собакой слегка "штормило" - сказывается ацидоз, появился и запах ацетона изо рта, на языке небольшой белый налёт. Артериальное давление - 115/70. Норма. Похоже на предкризовое состояние. Как-то рано. Возможно, бег и баня процессы на голодании ускорили наступление криза прилично. Будем завтра посмотреть.

Вечером на прогулке с собакой слегка "штормило".
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Общее самочувствие нормальное.

Четвёртый день голодания. 16.07.2015.

Утром вес – 62,3 (– 0,5) кг. Началась экономия. Или сказалась выпитая вода. В прошлом году такая экономия началась только на 8-й день. До восьмого дня суточный увес был больше 1 кг.

Пульс лёжа/проба – 52/6.

Артериальное давление – 105/65. Плавно снизился.

Сахар 3,2. Если началось приспособление к голоду, то криз уже идёт. Завтра покажет: или будет рост уровня сахара или падение. На языке, кстати, сегодня налёт небольшой, меньше вчерашнего, кончик – розовый. Сегодня в этом плане немного лучше, чем вчера.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Чуть больше.

Общее самочувствие нормальное.

Пятый день голодания. 17.07.2015.

Утром вес – 61,3 (– 1) кг. На криз не похоже.

Пульс лёжа/проба – 55/9. Сердце нагружается больше.

Артериальное давление – 110/65.

Сахар 2,4. Нет, криз ещё не подошёл – в прошлом году после 7-го дня сахар стабильно был 3,3-3,4.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Чуть увеличилась.

Общее самочувствие сразу при вставании было не очень – заторможен, во рту противно, в голове потрескивает, но без пятен в глазах и через полчасика нормализовалось. Язык почти без налёта.

Шестой день голодания. 18.07.2015.

Утром вес – 60,8 (–0,5) кг. Увес приблизился к послекризовому, но главное – уровень сахара.

Пульс лёжа/проба – 50/4. Нагрузка на сердце стабилизировалась. Как после криза.

Артериальное давление – 115/70. Послекризовое.

Сахар 2,7. Нет, криз ещё не подошёл – в прошлом году после 7-го дня сахар стабильно был 3,3-3,4.

Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд. Дыхание ещё не перестроилось. В прошлом летнем голодании – пауза в 40 секунд установилась на 7-е сутки.

Общее самочувствие сразу при вставании нормальное. Язык почти без налёта.

Криз проходят несколько систем. Главная система, определяющая факт перестройки на эндогенное питание (минимальный суточный увес и уровень глюкозы не меньше 3-х) и поддержания уровня глюкозы, криз ещё не прошла.

Седьмой день голодания. 19.07.2015.

Утром вес – 60,1 (–0,7) кг. Увес приличный

Пульс лёжа/проба – 54/6. Нагрузка на сердце стабилизировалась.

Артериальное давление – 105/65.

Сахар 3,2. Организм переключился на эндогенное питание.

Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Дыхание перестроилось.

Общее самочувствие сразу при вставании нормальное. Язык почти без налёта.

Криз прошли все основные физиологические системы. Все легкодоступные запасы гликогена подошли к концу, к чему моя биохимия и подстроилась. Начинается главное – питание своими тканями и их борьба за выживание. Выживает сильнейший, я надеюсь. Слабым и больным тканям – моё соболезнование.

Восьмой день голодания. 20.07.2015.

Утром вес – 59,8 (–0,3) кг. Характерный послекризовый суточный увес.

Пульс лёжа/проба – 48/4. Нагрузка на сердце стабилизировалась.

Артериальное давление – 125/70.

Сахар 2,8. Мало. Торможение будет изрядным.

Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд.

Утром небольшие и временные (где-то с полчаса) ортостатические проявления.

Днём на улице в тени - 31 градус, на солнце - душегубка. Бегал дома на тренажёре – больше часа не выдержал скуки. Вечером парилка - два захода. Настроение и самочувствие – нормальные.

Девятый день голодания. 21.07.2015.

Утром вес – 59,4 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/1. Сердце голодания не чувствует - тренаж, однако.

Артериальное давление – 110/70. На прошлом летнем голодании давление начало падать на 12-й день. И на четырнадцатый я уже хлебал 85/65. Весьма тягостно. Интересно, как нынче пойдёт?

Сахар 3,1. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд. Норма.

Настроение и самочувствие – нормальные.


Днём на улице в тени - 31 градус, на солнце - душегубка. Бегал дома на тренажёре 1 час.

Десятый день голодания. 22.07.2015.

Утром вес – 59,1 (–0,3) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/4. Норма.

Артериальное давление – 90/60. Мало, но терпимо.

Сахар 2,6. Мало, но терпимо. Отсюда и торможение, и слабость.

Контрольная пауза по Бутейко 50 секунд. Норма.

Настроение и самочувствие – нормальные. Ощущение слабости. Организм ушёл в глухую оборону. Организм ушёл в глухую оборону.


Днём на улице в тени - 31 градус, на солнце - душегубка. Бегал дома на тренажёре – один час.

Одиннадцатый день голодания. 23.07.2015.

Утром вес – 58,7 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 47/13. Проба увеличилась – нагрузка растёт.

Артериальное давление – 125/75. Даже и не знаю – хорошо ли такое давление на голодании. Самочувствие бодрое, значительно бодрее, чем вчера.

Сахар 3,0. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд. Норма.

Проявлений ортостатических неприятностей нет (спасибо нормальному давлению и хорошему уровню сахара). Самочувствие бодрое, значительно бодрее, чем вчера.

Днём тренажёр (на улице невозможная жара) 1 час на пульсе 130-140 (вроде тихо "еду", но нагрузка получается большая), потом баня-парилка, потом гидроколонопромывка. Чегото из кишечника вышло. Самочувствие бодрое.

Двенадцатый день голодания. 24.07.2015.

Утром вес – 58,3 (–0,4) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 46/10. Норма.

Артериальное давление – 105/65. Норма.

Сахар 2,7. Не густо.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд. Норма.

Самочувствие нормальное, но немного вялое, сказывается низкий уровень глюкозы.

Самочувствие нормальное, но немного вялое, сказывается низкий уровень глюкозы.

Днём, наконец-то, температура была не выше 24-х градусов и я выполз со своей ходьбой-пробежкой на природу. С утра дул порывистый ветер, к обеду, когда я выполз во всю грело солнышко, я даже первые полтора часа разоблачился и на ходу (посильно быстром, пульс около 100) загорал. Только повернул назад - дождь. Да ещё "стеной" - возвращался с водяным охлаждением - класс! За полчаса до дома дождь иссяк, снова весёлое солнышко и я снова чапал загорая. На завтра прогноз - 28, а там и до тридцати. Вторую неделю подряд. Почти 50 лет здесь живу - такое наблюдаю первый раз. Засуха. Коровы жуют не траву, а выгоревшие росточки. Зимой местного мяса будет мало. Э-хе-хе.

Вечером баня-парилка. самочувствие нормальное.

Тринадцатый день голодания. 25.07.2015.

Утром вес – 57,7 (–0,6; – 7,5) кг. Хорошо уходит..

Пульс лёжа/проба – 46/8. Норма.

Артериальное давление – 115/65. Норма. Пульсовое давление чуть выше, чем в прошлом году.

Сахар 2,8. Не густо.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Норма.

Самочувствие нормальное. Язык немного обложен белым налётом. В целом организм в голодание втянулся. Неприятна только вялость.

Днём прогулка 3 часа. Быстро не получается. Чапал посильно спеша. Вечером баня-парилка. При вставании в бане в глазах ортостатические проявления. Через 15 минут прошло. Мышцы бёдер после нагрузки ходьбой болят.

Четырнадцатый день голодания. 26.07.2015.

Утром вес – 57,4 (–0,3;, – 7,8) кг. Увес уполовинился по сравнению со вчерашним. Похоже на 2-й криз.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Норма.

Артериальное давление – 110/75. Норма. Пульсовое давление чуть выше, чем в прошлом году.

Сахар 3,1. Норма после низкого значения. Похоже на начало второго криза.
Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд. Норма.

Самочувствие нормальное. Язык немного обложен белым налётом. В целом организм в голодание втянулся. Неприятна только вялость. Ноги на ходовую нагрузку отзываются без одобрения - мышцы бёдер болят. Кажется, организм ни на какую физнагрузку не способен.

Пятнадцатый день голодания. 27.07.2015.

Утром вес – 57,4 (–0,3; – 8,1) кг.

Пульс лёжа/проба – 45/6. Чуть лучше.

Артериальное давление – 110/70. Норма.

Сахар 3,1. Норма после относительно низкого значения 2,8. Похоже на второй криз.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Увеличилась. Признак криза.

Самочувствие нормальное. Язык немного обложен белым налётом. Настроение бодрое.

Днём ходьба 3 часа, вечером баня-парилка.

Шестнадцатый день голодания. 28.07.2015.

Утром вес – 56,8 (–0,6; – 8,7) кг.

Пульс лёжа/проба – 45/8.

Артериальное давление – 115/60. Разрыв увеличился. А вот плохо это или хорошо – не знаю. Нижнее маловато.

Сахар 2,7. Мало. Жизнь будет не сахар.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Устойчива.

Самочувствие нормальное. Язык у корня немного обложен белым налётом. Настроение бодрое, но быстрая ходьба не получается – только если машина на дороге может наехать– тогда рысью дорогу перебегаю.

Днём ходьба 3 часа.

Семнадцатый день голодания. 29.07.2015.

Утром вес – 56,8 (0,0; – 8,7) кг.

Пульс лёжа/проба – 44/4. Неплохо.

Артериальное давление – 90/60. Снижение. Пока терпимо.

Сахар 2,9. Чуть лучше.

Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд. Устойчива.

Самочувствие нормальное, без перемен. Днём три часа посильно быстрой ходьбы. Вечером баня-парилка.

Восемнадцатый день голодания. 30.07.2015.

Утром вес – 56,0 (– 0,8; – 9,5) кг. Норма.

Пульс лёжа/проба – 40/8. Неплохо.

Артериальное давление – 95/65 Ожидаемо.

Сахар 3,4. Значительно лучше.

Контрольная пауза по Бутейко – 40 секунд.

Язык покрыт небольшим белым налётом. Самочувствие бодрое.

Девятнадцатый день голодания. 31.07.2015.

Утром вес – 56,0 (– 0,0; – 9,5) кг.

Пульс лёжа/проба – 46/5. Норма.

Артериальное давление – 95/65.

Сахар 2,9.

Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Ого. Дыхание перестроились полностью только на 3-ей неделе. Впрочем, в прошлом году пауза достигла 70 секунд примерно в те же сроки.

Язык покрыт небольшим белым налётом, утром из носа подтекает жидкая слизь, немного – чего-то организм сбрасывает. Самочувствие бодрое.

Днём три часа посильной ходьбы. Интересно, что "туда" идёшь гораздо дольше (часы показывают), чем "обратно". Ходьба разогревает и даёт приток энергии. Вечером баня-парилка.
Днём три часа посильной ходьбы, вечером баня-парилка.

Двадцатый день голодания. 01.08.2015.

Утром вес – 55,6 (– 0,4; – 9,9) кг.

Пульс лёжа/проба – 46/2. Неплохо.

Артериальное давление – 82/60. Близко к критическому.

Сахар 3,1. Получше.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд.

Язык покрыт небольшим белым налётом, во рту - помойка. Утром из носа подтекает жидкая слизь, немного, – чего-то организм сбрасывает. Выраженная заторможенность и апатия. В остальном самочувствие нормальное, без болезненных ощущений.

Днём ходьба 3 часа с посильной скоростью. Настроение заметно поднялось. Вечером - баня, парилка. В бане при вставании - ортостатические проявления, остальное - в норме.

Двадцать первый день голодания. 02.08.2015.

Утром вес – 55,0 (– 0,6; – 10,5) кг. Баня сушит.

Пульс лёжа/проба – 46/2. Неплохо.

Артериальное давление – 100/65. Нормально.

Сахар 3,1. Стабильный уровень..

Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Неплохо.

Язык покрыт небольшим белым налётом. Самочувствие хорошее, активное, но активность замедленная.

Двадцать второй день голодания. 03.08.2015.

Спал недолго – часов 5.

Утром вес – 55,2 (+ 0,2; – 10,3) кг.

Пульс лёжа/проба – 48/6. Нагрузка на ССС немного выросла.

Артериальное давление – 95/65. Терпимо.

Сахар 3,8 (два замера с одинаковым результатом). Криз трёх недель? В прошлом году сахар поднимался до 3,6 на 19-й день. В 2013- году – такая же история. В 2012-м году такой скачок произошёл на 21-й день. Сомнений не остаётся – закономерный криз. Чётко просматривается недельная периодичность кризов После двух недель голодания (плюс-минус день) подъём сахара, нормальное давление и нормализация самочувствия тоже отмечались и в 2013, и в 2014 гг.

Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Язык покрыт небольшим белым налётом. Самочувствие хорошее, активное, но активность замедленная.

В целом, пошёл четвёртый недельный цикл. Надеюсь, что пройдёт ровно, как и предыдущие. Т.е. если не будет ничего экстренного, то криз чётырёх недель – самый глубокий и критичный для многих болячек, выглядит реальным. Если я его пройду – с меня будет достаточно. Впрочем, именно 4-я неделя самая тяжёлая по давлению и вязкости крови. Но нормальное состояние сердца и капилляров должны существенно помочь и на 4-й неделе. Посмотрим.

Днём три часа ходьбы в посильном темпе, вечером баня-парилка, промывка кишечника. Состояние нормальное.

Двадцать третий день голодания. 04.08.2015.

Спал недолго – часов 5. Вроде выспался. Вчера так же было, но днём тянуло в сон.

Утром вес – 54,7 (– 0,5; – 10,8) кг.

Пульс лёжа/проба – 47/7.

Артериальное давление – 110/65. Неплохо.

Сахар 3,0. Неплохо.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд.

Язык покрыт небольшим белым налётом. Самочувствие хорошее, но активность замедленная.

Двадцать четвёртый день голодания. 05.08.2015.

Спал недолго – часа 4. Вроде выспался. Вчера так же было, но днём состояние, по сути, сонное.

Из носа утром – жидкая слизь. Недолго – минут 20. На коже голеней обеих ног уже недели 3 как образовались, расцвели до диаметра в пол сантиметра – как бы ссадины (не ударял, ни царапал) – и потихоньку заживают. Что называется – проблемы вылезают на поверхность.

Утром вес – 54,7 (0,0; – 10,8) кг. Старался пить больше.

Пульс лёжа/проба – 44/10. Норма.

Артериальное давление – 100/65. Неплохо.

Сахар 3,0. Для голодания – норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 70 секунд. Неплохо.

Язык покрыт небольшим белым налётом. Самочувствие хорошее, но активность замедленная. Неприятна только эта заторможенность. Болезненных ощущений нет.

Днём ходьба в посильном темпе три часа. Вечером баня-парилка. Самочувствие хорошее, стало более активным. Во рту заметное очищение - налёт на языке уменьшился, неприятный вкус во рту практически исчез. Резко посветлела, извините, моча.

Двадцать пятый день голодания. 06.08.2015.

Спал недолго – часа 3. Вроде выспался. Вчера так же было, но днём состояние, по сути, сонное.

Из носа утром – жидкая слизь. Недолго – минут 10.

Утром вес – 54,5 (– 0,2; – 11,0) кг. Старался пить больше.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Норма.

Артериальное давление – 85/60. Не густо.

Сахар 3,3. Неплохо.

Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Норма.

Язык покрыт белым налётом. Самочувствие неплохое, но активность замедленная. Неприятная заторможенность. Слабость. Болезненных ощущений нет.

Двадцать шестой день голодания. 07.08.2015.

Спал недолго – часа 3. Вроде выспался. Вчера так же было, но днём состояние сонное.

Из носа утром – жидкая слизь. Недолго – минут 10.

Утром вес – 54,6 (+ 0,1; – 10,9) кг.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Норма.

Артериальное давление – 85/55. Не густо, но получше.

Сахар 3,4. Неплохо. Получше.

Контрольная пауза по Бутейко – 75 секунд. Неплохо. Получше.

Язык покрыт белым налётом. Самочувствие неплохое, но активность замедленная. Неприятная заторможенность. Слабость. Болезненных ощущений нет.

Чего-то почти все показатели, кроме артериального давления, стали чуть лучше. Но во рту препакостно. Какие-то системы подошли к кризу, какие-то тащатся. Буду за главные держать сахар крови, состояние языка, аппетит и общее самочувствие.

Днём ходьба в посильном темпе три часа. Вечером баня-парилка, промывка кишечника. Самочувствие неплохое.

Двадцать седьмой день голодания. 08.08.2015.

Утром вес – 53,9 (– 0,7; – 11,6) кг. Баня работает.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Стабильная норма. Пульс на запястье прощупывается с трудом.

Артериальное давление – 85/50. Не густо. Видимо, вязкость крови повысилась.

Сахар 3,0. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 60 секунд. Неплохо..

Язык покрыт белым налётом. Самочувствие неплохое, Болезненных ощущений нет.

Чего-то почти все показатели, кроме артериального давления, стали чуть лучше. Но во рту препакостно. Какие-то системы подошли к кризу, какие-то тащатся. Буду за главные держать сахар крови, состояние языка, аппетит и общее самочувствие.

Днём ходьба в посильном темпе три часа. Вечером баня-парилка, промывка кишечника. Самочувствие неплохое.

Двадцать восьмой день голодания. 09.08.2015.

Утром вес – 53,4 (– 0,5; – 12,1) кг. Баня работает.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Стабильная норма. Пульс

Артериальное давление – 75/55. Не густо. Видимо, вязкость крови повысилась.

Сахар 3,2. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Неплохо..

Язык покрыт белым налётом. Самочувствие неплохое, Болезненных ощущений нет.

Четвёртая неделя заканчивается. В ближайшие дни выйду - при нарастании аппетита - сразу, в крайнем случае, дня через 3-4. Время поджимает.

Ох не зря меня вчера обонятельные галлюцинации долбали. Вечером ещё и кишки урчали - перистальтика ожила. Скорее всего, криз прошёл. Теперь органоид пойдёт на новый круг самолечения, возьмётся за какую-то болячку, возникнет какое-то обострение, выходить будет не с руки. Даже интересно, понаблюдаю.

Днём ходьба в посильном темпе - три с половиной часа. Вечером баня-парилка. Слабость, но болезненных ощущений нет.


Двадцать девятый день голодания. 10.08.2015.

Утром вес – 52,6 (– 0,8; – 12,9) кг.

Пульс лёжа/проба – 44/6. Сердце показатели улучшило.

Артериальное давление – 75/55. Не густо.

Сахар 3,5. Резко улучшился.

Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Неплохо..

Язык покрыт белым налётом. Самочувствие неплохое, Болезненных ощущений нет.

Запах мясного бульона по-прежнему преследует в каждом вздохе.

Первый день восстановления. 11.08.2015.

Утром вес – 52,5 (– 0,1; – 13,0) кг.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Состояние стабильное.

Артериальное давление – 80/60.

Сахар 3,2. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 60 секунд.

Язык чуть-чуть покрыт белым налётом, кроме кончика, который розовый. Практически чистый. Самочувствие неплохое, Болезненных ощущений нет. И главное – впервые за последнююю неделю утром во рту влажно и не пакостно. С учётом того, что язык практически чистый от кончика до корня, плюс урчание в желудке, плюс ощущение аппетита, плюс настойчивый запах бульона, которого фактически нет, – решил, что очередной физиологический цикл голодания закончился и из голодания самое время выходить. Пошёл на кухню, зажевал, выплёвывая твёрдое и высасывая сок, яблоко. Насытился. На пару часов с едой остановился. Попросил жену сварить рыбный бульон. Яблоко резко улучшило состояние – слабость ушла. Это главное. Далее выход будет белковый.

Через час после высасывания яблока сработал кишечник. В этом и смысл выхода в момент появления аппетита – все причастные к перевариванию физиологические системы готовы к работе. Может, можно было и вчера выходить. У Ю.С. Николаевы как обычный для выхода называется срок в 28 дней. Думаю, плюс-минус один день. Что сейчас и получилось.

victordvvv 11-08-2015 06:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963040)
Теперь органоид пойдёт на новый круг самолечения, возьмётся за какую-то болячку, возникнет какое-то обострение, выходить будет не с руки. Даже интересно, понаблюдаю.

-- т.е. на этом голодании вы не стали ожидать когда организм займется болячками и вышли до этого этапа?

Гвоздь 11-08-2015 06:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ну как не ждал!? Организм взялся за усиленное самолечение уже назавтра от начала голодания. Целых четыре недели - хватит. Дальше голодать - не планировал. Просто понимаю, что момент выхода должен соответствовать какой-то физиологической метке, а не календарю или весам. Уходить за такой срок - другая песня. Мой критический (до тяжких необратимых последствий голодания) вес - кг 42 - 44 . До них ещё с месяц голодать, теряя грамм по 300 в день. Ни в какие ворота это не лезет. Я собираюсь и с месячными голоданиями заканчивать. В текущем режиме хватит и двухнедельных, но раза четыре в год. Гораздо важнее для здоровья другие факторы. И мы все прекрасно знаем какие. Только вот именно ежедневное самоограничение в еде и покое - оно гораздо труднее, чем пережить месяц голодания. Слаб человек, и я не исключение.

VSV-Soft 11-08-2015 06:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963220)
Попросил жену сварить рыбный бульон. Яблоко резко улучшило состояние – слабость ушла. Это главное. Далее выход будет белковый.

Гвоздь желаю Здравия! Ну не могу понять почему выход белковый? Системы ферментативные еще в запуске находятся, а тут белок хоть и рыбный, но денатурированный термообработкой, доп. нагрузка на системы активирующиеся... Из-за проблем с сахаром крови?

Гвоздь 11-08-2015 07:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Да.

Ещё и опыт мне показал, что страшилки про белок - во многом рисованные. И я уже на солёной даже сёмге выходил, и Василий на маринованном крольчатине - если жевать не торопясь, не много, после перерыва часа в 2-3 - ничего страшного. И Никский об этом писал. А вот капусту или фрукты усваивать - ещё спецмикрофлору надо развести для переработки клетчатки. Почти глюкозу глотать, типа морковного сока, - а поджелудочная ещё спит? Не охота. Поджелудочную разбудить у меня, как показал глюкометр - дней пять. Это посложнее, чем ферменты разогнать. Ем сейчас часа через три. Грамм 300 жую час. До сытости. Вечером думаю креветки разморозить.


Человек по своей природе - хищник. Он ещё из океана это вынес. Варёнка, конечно не здорово, но не думаю, что критично. Тем более, что в обычном питании пока делаю упор на животные белки, с ограничением углеводов. Целый год так ел. Неплохо. Все анализы - в норме. Думаю продолжать.

Выход по Николаеву - он просто хорошо проверен и безопаснее. Но мне не очень нравится. Выход на белке требует большей квалификации.

VSV-Soft 11-08-2015 08:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963240)
А вот капусту или фрукты усваивать - ещё спецмикрофлору надо развести для переработки клетчатки. Почти глюкозу глотать, типа морковного сока, - а поджелудочная ещё спит?

Верно, есть о чем подумать на досуге, теперь буду прислушиваться к себе на выходе.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963240)
Человек по своей природе - хищник. Он ещё из океана это вынес.

Кстати, сегодня наткнулся на один ролик, на тему происхождения/эволюции человека, очень спорный, но аргументация понравилась. Можно по этой ссылке поглядеть, если есть желание и 1 час времени https://youtu.be/p1LAQmxjsb0?list=PL...gpRBb4kmT_mKdI Умеет Андрей Скляров аргументировать :-)

victordvvv 11-08-2015 09:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963240)
Человек по своей природе - хищник. Он ещё из океана это вынес. Варёнка, конечно не здорово, но не думаю, что критично. Тем более, что в обычном питании пока делаю упор на животные белки, с ограничением углеводов. Целый год так ел. Неплохо. Все анализы - в норме. Думаю продолжать.

-- про океан спорить не стану,давно это было, но шимпанзе, если верить фильму, всеядны, но мало похожи на хищников и точно не едят варенку, хотя , возможно, варенка не так страшна как часто читаем, ввиду гибкости и приспособляемости нашего организма. Есть еще пример чукчей, которые белками и жирами увлекаются и ничего так себе живут. Вероятно диапазон возможного широк и осталось угадать кто нам ближе чукчи или шимпанзе)

Илья 11-08-2015 09:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963240)
Человек по своей природе - хищник.

Я бы поспорил. :-)
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963240)
А вот капусту или фрукты усваивать - ещё спецмикрофлору надо развести для переработки клетчатки. Почти глюкозу глотать, типа морковного сока, - а поджелудочная ещё спит? Не охота. Поджелудочную разбудить у меня, как показал глюкометр - дней пять. Это посложнее, чем ферменты разогнать.

А ферменты откуда?Не та же поджелудочная (хотя и желудок,и печень учавствуют,но так во всем)?
Плохопереваренные белки - пища большинства воспалений,будть то типа аллергийные или аутоиммунные (одно и то же по сути).Все равно организм их не усваивает как белки а разлагает на сахара и пр... То еще и Линга писала - на белки тоже нужен инсулин,только на несколько часов позже.Получается просто длиннее путь до сахаров - и все.
Да и после голода самое время выращивать ту флору,которая получше... ИМХО - личное скромное... :-)

Хотя,безусловно,люди разные и многое индивидуально.У кого лучше белки,а кого - сахара идут.
А у некоторых - вообще на флору последняя надежда)))
Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 963257)
Вероятно диапазон возможного широк и осталось угадать кто нам ближе чукчи или шимпанзе)

Безусловно широк, в популяции,а вот кто ты - вопрос))) И никто на это,кроме самого человека,не ответит. Теории - только подсказки.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963240)
Целый год так ел. Неплохо. Все анализы - в норме.

Анализы в норме и у больных!Зачастую.Слишком грубый инструмент.
А год - это НЕ срок.
Сколько на себе проверенно))) Было время на ошибки,хотя и не ожидал что плата столь дорога.
И я не против белков,что бы не сложилось впечатление... Но как мне кажется,зачастую сам путь принимается за конечную точку и тогда исчезает перспектива.

boborom 11-08-2015 12:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963240)
Да.

Ещё и опыт мне показал, что страшилки про белок - во многом рисованные. И я уже на солёной даже сёмге выходил, и Василий на маринованном крольчатине - если жевать не торопясь, не много, после перерыва часа в 2-3 - ничего страшного. И Никский об этом писал. А вот капусту или фрукты усваивать - ещё спецмикрофлору надо развести для переработки клетчатки. Почти глюкозу глотать, типа морковного сока, - а поджелудочная ещё спит? Не охота. Поджелудочную разбудить у меня, как показал глюкометр - дней пять. Это посложнее, чем ферменты разогнать. Ем сейчас часа через три. Грамм 300 жую час. До сытости. Вечером думаю креветки разморозить.


Человек по своей природе - хищник. Он ещё из океана это вынес. Варёнка, конечно не здорово, но не думаю, что критично. Тем более, что в обычном питании пока делаю упор на животные белки, с ограничением углеводов. Целый год так ел. Неплохо. Все анализы - в норме. Думаю продолжать.

Выход по Николаеву - он просто хорошо проверен и безопаснее. Но мне не очень нравится. Выход на белке требует большей квалификации.

Не стал бы спорить,но все настолько в кучу смешано и пропитанно пылкой верой!!
Какая нафиг квалификация?может речь идти о индивидуальнм опыте-тогда уместны нравится-не нравится,но тогда это никак не совет,а самоотчет,с предупреждением другим-не соваться.
Если выход по николаеву "хорошо проверен и безопаснее"-это и есть выход.
Животные белки.Еще келет,заядлый фашист,говаривал-человек потребляющий много животного белка обречен на хронические заболевания и раннюю гибель.
если популяция закрыта-как чукчи и эскимосы долго, тысячелетиями ,или семья Лыковых-это один статус.Но если открыты туберкулезу и прочим,другой.
и финал совсем другой.Скока эвенков и чукчей погибло от инфекций -вот вопрос.
не завоевал бы человек даже Ойкумену-если бы был хищником,из океана,или из помойки.хищник-верхушка пищевой цепи и его не должно быть много.Кстати и чукчи и эскимосы-остатки неолитических культур,действительно хищничающих-но с концом неолита число таких людей уменьшилось раз в 100 за 400-500 лет.
можно говорить о очаровани иэтого периода для землян.Но не говорится о Мясе насущном,а о Хлебе насущном говорится..
то есть другие культурные коды.
для человека критический период от воздействия чего то тератогенного,до результата-14-15 лет.Время полового созревания..А год-только напряжение,но не срыв..

Гвоздь 11-08-2015 13:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Спасибо, ребята, я и не знал.

Действительно, на общие законы не претендую, всё глубоко личное. Кстати наши якуты - глубокие мясоеды, в районе Оймякона в традиционном своём стиле имеют рекордные показатели долгожительства. Уступая в советское время разве что кавказцам Азербайджана, Абхазии и Карачаево-Черкесии. Голоданием не парятся, о сыроедении не думают.


Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 963259)
Я бы поспорил

Латимерия ещё не вымерла. Это к ней. Как раз чуть выше в пищевой цепочке моллюсков и океанских микрорачков. Всё, что потом - надстройка над этими позвоночными. Надстройка, конечно, давняя (500 миллионов лет, фанерозой), сложнейшая, с кучей посредников из микрофлоры, что дало всеядность. Но всё же надстройка.

Багира 11-08-2015 16:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Гвоздик, дорогой, :prv03: лёгкого выхода тебе! Хоть на рыбке хоть на овощинке какой, главное - в охотку и с удовольствием :good:

Гвоздь 12-08-2015 00:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Первый день восстановления. 11.08.2015.

Спал мало, часа 2. Днём клонило в сон.

Утром вес – 52,6 (– 0,8; – 12,9) кг.

Пульс лёжа/проба – 47/7. Состояние стабильное.

Артериальное давление – 80/60.

Сахар 3,2. Норма.

Контрольная пауза по Бутейко – 60 секунд.

Язык чуть-чуть покрыт белым налётом, кроме кончика, который розовый. Практически чистый. Самочувствие неплохое, Болезненных ощущений нет. И главное – впервые за последнююю неделю утром во рту влажно и не пакостно. С учётом того, что язык практически чистый от кончика до корня, плюс урчание в желудке, плюс ощущение аппетита, плюс настойчивый запах бульона, которого фактически нет, – решил, что очередной физиологический цикл голодания закончился и из голодания самое время выходить. Пошёл на кухню, зажевал, выплёвывая твёрдое и высасывая сок, яблоко. Быстро насытился. На пару часов с едой остановился. Попросил жену сварить рыбный бульон. Яблоко резко улучшило состояние – слабость начала уходить. Это главное. Далее выход будет белковый.

Через час после высасывания яблока сработал кишечник. В этом и смысл выхода в момент появления аппетита – все причастные к перевариванию физиологические системы готовы к работе. Может, можно было и вчера выходить. У Ю.С. Николаевы как обычный для выхода называется срок в 28 дней. Думаю, плюс-минус один день. Что сейчас и получилось.

Как и в прошлом году, основная еда в первый день - рыба. По моему опыту она воспринимается органоидом легче, чем всё другое. Вспомнил, т.с. эволюционную молодость, фанерозой. Итак утром – стакан рыбного бульона, не очень наваристого, не жирного. Затем днём каждые два часа (6 раз) ел рыбу – грамм по 250-300, первый раз – варёная сорога, остальные – сырая размороженная кета или сельдь. Рыбу ел с бульоном, сваренным из свежей сороги, пойманной моей супругой. Бульон сварен с зеленью, луком, морковкой, хорошо процежен. Ел медленно. Один раз вместо рыбы с бульоном зажевал грамм 600 яблок, отсасывая сок и оставляя жмых. Кишечник сработал два раза. Еда, до определённого количества съеденного, воспринималась как вкусная и не тяжёлая. Потом начинала ощущаться сытость и тяжесть - т.е. стопсигнал. Ночью не спалось (часа два только прокемарил).

Состояние бодрое, замедленность ушла. Уходит постепенно и слабость.

Второй день восстановления. 12.08.2015.

Спал мало, часа 2. Днём клонило в сон.

Утром вес – 54,0 (+1,6: – 11,3) кг. Наел-натолкал в кишечник, однако.

Пульс лёжа/проба – 46/2. Нагрузка на ССС минимальная.

Артериальное давление – 80/55. Не густо.

Сахар 6,9. Прошлый год на 2-м дне питания сахар был 7,2, позапрошлый – 6,8. Всё как обычно – инсулиновый обмен ещё не нормализовался. То ли инсулинорезистентность, связанная с голоданием, ещё не прошла, то ли инсулина по инерции вырабатывается мало.

Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд. Начался возврат к норме.

Утром жена сварила овощной суп - свёкла, зелень, одна картошина, морковка, лук, капуста. Отделила густое и миксернула. С этой молотьбы я и начал день, прекрасно запивая её родным бульоном. Легло это исключительно легко.

В целом, самочувствие хорошее - доплыл до берега, теперь пляски у костра. Острое ощущение вкуса, цвета, запаха. Всё быстро скатится в обычную колею, но пока - всё как первый раз. Прям по Чехову. В меню всё прекрасно - и лапша, и капуста и сырая рыбка. Для полноты меню пошли с супругой покупать домашнюю курицу (договорились с продавцом на нашем рыночке) - пару дней будет куриный бульон.

Днём овощной бульон, хорошо посыпанный нарезкой листовой зелени (кружки три по 250 мл), под него сырую мелко-мелко порезанную печень домашней курицы (грамм 100).

VSV-Soft 12-08-2015 07:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 963259)
Анализы в норме и у больных!Зачастую.Слишком грубый инструмент.

Илья желаю Здравия! А если не анализы, то как процесс контролировать? У меня к примеру самочувствие отличное, настрой солнечный, энергии через край, все просто замечательно последние пол года! А вот по анализам уровень железа и В12 опустились ниже нормы. На что ориентироваться? На самочувствие или анализы? :hz: :smirk:

Илья 12-08-2015 12:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 963353)
На что ориентироваться? На самочувствие или анализы?

Как говорил Вадим Асадулин: лечиться по анализам - можно умереть от опечатки.
Я,конечно,больше бы верил самочувствию.
Но и тут не все так ясно: лучшее самочувствие как раз на наркотиках... даже если это "всего лишь еда" - когда ты переедаешь,по началу супер как хорошо и энергия через край (если хорошо усваиваешь) и только через годы - диабет как лучший вариант.
Вы задайте себе другой вопрос: если анализы беспокоят - что делать? И увидите что возможности ответа сужаются или вообще исчезают.

Гвоздь 13-08-2015 01:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Третий день восстановления. 13.08.2015.

Состояние бодрое, Ночью не спится.

Утром вес – 56,0 (+2,0: – 9,3) кг. .

Пульс лёжа/проба – 45/7.

Артериальное давление – 85/55.

Сахар 4,6. Всё время бы так.

Контрольная пауза по Бутейко – 35 секунд.

Сильный аппетит, горячий бульон рыбный, потом куриный. Через час – полтора, даже и ночью. По паре кружек с покрошенной огородной зеленью. Не слишком наваристый. Отёков нет – просто булькает. С соответствующим бульоном немного мелко порезанного сырого мяса или рыбы. Варёные рыба и мясо – не лезут – кажутся крайне невкусными и тяжёлыми - аж язык царапают.

Овощные салаты едятся с удовольствием. Небольшое яблоко «на отжим» во рту пошло хорошо. От второго уже оскомина. Немного пшённой каши организм принял благосклонно. Также и стакан отвара шиповника. Попробовал к нему ложечку смородинового варенья - гадость дикая - чрезвычайно, ядовитая сладость. Голод, пожалуй, в первый раз показал мне роль и значимость истинного нашего вкуса. С огромным удовольствием чувствую себя не то младенцем, не то дикарём. Вспомнил, какое отвращение вызывала в мои 2-3 года манная каша - до тошноты! Как же у нас обычная цивилизованная жизнь извратила нормальную реакцию на еду, по сравнению с естественной (послеголодальческой)! Впрочем, наверное, у каждого из нас в разной степени.

Вечером креветки с рыбным бульоном - очень вкусно.

Кишечник работает как надо. Самочувствие совершенно нормальное.

Гвоздь 14-08-2015 00:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Четвёртый день восстановления.14.08.2015.

Всё, примерно, то же самое. Восстановление после голодания произошло.

Единственно, что новое нащупал - вместо варёного бульона сырой белковый выход - яичный желток, разболтанный в воде. Вкусно, легко. Разводится в любой степени. По-моему - естественен. Бульон, даже на вкус, всё-таки, отдаёт неестественностью. В отличие от сырого мяса или рыбы.

Самочувствие хорошее, бодрое.

Пульс 47/7

Вес 57,5.

Давление - 95/60

Cахар - 4,8.

КП по Бутейко - 60. Держится.

Прекрасные показатели. Теперь многое будет зависеть от меня - постараюсь их удержать. Измерять эти цифры, конечно, надоедает, но разок в неделю можно.

Прикинул суточный увес на голодании – 12,9 кг за 29 дней – 444 грамма в сутки. В прошлом году – 10 кг за 31 день – 322 гр в день. Разницу связываю с употреблением нынче воды, слегка подкисленной яблочным уксусом – 3 чайные ложки на банку в 800 грамм. Эта же мера, по моему, снижает вязкость крови на голодании, что важно для пожилых. В целом голодание, по ощущениям, прошло легче, чем в прошлом году, и полнее – увес больше на целых 3 кг. Аналогичный результат сравнения был и года 4 назад – подкислять воду, значит ускорить потерю веса. Не уверен, что это усиливает лечебное действие голодания, но делает его более доступным – это факт.

Из новых ощущений – острее почувствовал положительную роль восстановления роли вкуса при выборе естественного рациона после голодания.

На ближайшую неделю – хотелось бы удержать цифры давления и сахара разумным рационом – максимально сырым, моно и ограниченным.

Гвоздь 14-08-2015 15:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
С особой ясность послеголодальческий вкус говорит мне, что варёный белок и варёный бульон - на редкость вредные вещи. К этим субстанциям поселилось отвращение - типа живое дерьмо в рот попадает. С одним уточнением - аппетит сейчас зверский, ем много, запрос на еду у организма экстремальный - ему надо вес набирать, а пищеварительная система ещё толком не проснулась. И, как ни странно, я, кроме указанного неприятия, одновременно всем существом ощущаю, что влияние вредных факторов рациона пока резко снижено - хоть чего ешь, практически всё на пользу - всё сгорает и утилизируется без особых последствий даже от явных вредностей. Именно в этот момент организм всё усваивает с особой эффективностью. Вообще, думаю вредное влияние жора по окончании голодания - сильно преувеличено. А вот что реально - к сожалению, такая благодать для органоида очень быстро заканчивается.

Правда, что - голод - великий учитель.

Илья 14-08-2015 17:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963612)
С особой ясность послеголодальческий вкус говорит мне, что варёный белок и варёный бульон - на редкость вредные вещи. К этим субстанциям поселилось отвращение - типа живое дерьмо в рот попадает.

Рад что Вы это почувствали.
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963612)
влияние вредных факторов рациона пока резко снижено - хоть чего ешь, практически всё на пользу - всё сгорает и утилизируется без особых последствий даже от явных вредностей. Именно в этот момент организм всё усваивает с особой эффективностью.... к сожалению, такая благодать для органоида очень быстро кончится.

В этом то и суть голодания,по-моему.После голодания заполнить организм более качественным строительным материалом и выработать лучшие привычки.Чем меньше травиться на выходе - тем дольше организм будет хорошо переваривать.
Привычки рождают тело...
Сожалеть не о чем - это урок: если жить впроголодь,можно ко многому привыкнуть как питанию.Если хотеть есть больше - требуется большая избирательность.
Я после 10 летнего возраста стал обжорой,потому мне легче (до сих пор) наесться до отвала,но хорошего,чем ограничивать себя в плохом.Обожрусь салатом,но пострадаю меньше чем немного кашки.Тем более что сдержаться с вареным сложнее,всякий раз как после голода - ем то раз в месяц; жор - это желание восстановить равновесие наркотиков в организме,в непоследнюю очередь; даже если наркотик - всего лишь глюкоза))) Чем меньше позволил себе - тем лучшее тело будет.
Почему так часто употребляю приевшееся слово "наркотики"?Потому что всякий раз ощущаю как сходишь с катушек когда начинаешь есть,и чем концентрированнее -тем более... С годами,правда,легче,но все равно - скатиться - элементарно.
Все личное скромное мнение!!!

Светлана Ермакова 15-08-2015 03:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 963382)
лучшее самочувствие как раз на наркотиках... даже если это "всего лишь еда"

Илья, похоже, ты прав. Меня настораживает, как "вставляет" от морковки, принятой на голодный желудок. Так же вставляло, помню, от апельсинов. Кайф такой же, как от кофе.
Может быть, прав Тогоев (человект-токсиметр): большая концентрация каротина токсична?

Гвоздь 15-08-2015 04:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 963624)
почувствовали

Ключевое слово. Умом понять - абсолютно ничего не значит - брюхо в споре с мозгами всегда выигрывает. Но чувство, особенно отвращения, в такой борьбе - сильное оружие - оно всё наше существо может захватить, давая ему новый смысл и энергию. Впрочем, у кого как, конечно, - все мы разные.

Гвоздь 16-08-2015 06:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Обратил внимание - голову не мыл, в баню пока тоже не ходил, седина та же. Но волос стал пышным, причёска объёмной. Физнагрузка пока "не лезет". Ночью не спится, днём - бытовая нагрузка, ем-сплю как младенец.

Гвоздь 19-08-2015 09:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Ещё интересное новое наблюдение, связанное с голоданием. Организм сейчас стал чётко ощущать, когда можно по новой принимать еду. Это не чувство голода. Это именно ощущение, что можно снова есть - есть место, предыдущее съеденное из желудка эвакуировалось и вновь съеденное благосклонно (со стороны организма) усвоится. Раньше этого момента так чётко не ощущал. От чувства голода это ощущение отличается существенно. Но подозреваю, что в него перерастает. Добиваться этого пока не охота.

И понято откуда это пока. Пока пищеварение ещё поверхностно. Пока микрофлора не восстановилась. Пока инсулиновый обмен толком не наладился - возможно, сохраняется какая-то резистентность клеток к инсулину, инсулина ещё может недостаточно, может каких-то других ферментов поджелудочной. Короче, пока еда практически не перерабатывается кишечником и почти нетронутой выскакивает напроход. Тогда-то и ощущается пустота желудка и благосклонность органоида к новой порции. Потом эта благодать исчезнет. Не первый раз.

Про причёску и состояние волос разговорился сегодня со своей мастером-парикмахером. Она сказала, что по состоянию волос и цвету кожи лица и склер глаз она всегда чувствует - болен чем-то серьёзным человек или нет. И что касается волос, то дело не в их жёсткости, не в седине, не в степени чистоты, а в чём-то трудно формулируемом - именно в пышности причёски, в ломкости волос.

Maksenek 20-08-2015 12:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 963235)
Мой критический (до тяжких необратимых последствий голодания) вес - кг 42 - 44 .

Каким образом это было определено?

Гвоздь 20-08-2015 15:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Крайние значения индекса масса тела в официальной методе лечебного голодания упоминаются. Они лежат для взрослого человека (по памяти, может несколько неточно) в диапазоне 13 -14,5 в зависимости от конституции человека. Я астеник, для меня это где-то около 13 (как раз похожие килограммы). Это, разумеется, с каким-то запасом - играть с огнём в официальных методиках не принято. Такую цифру лично для себя я услышал от зав. отделением лечебного голодания в санатории Горячинск (на Байкале) ученицы Кокосова А.Н. Бадмаевой Натальи Алексеевны, (врач опытный, знающий, но жёсткий, пациента в прямом смысле "ведёт", требуя подчинения без особых сантиментов) которая не раскрывая методику просто обстучала мою ситуацию на калькуляторе и сообщила мне результат в кг. Я спросил у неё: "Через ИМТ считали?" и услышал в ответ: "Да". Скорее всего, существует их соответствующая методичка с показаниями-противопоказаниями к продолжению голодания, утверждённая в официальном порядке.

Косвенно безопасность такого значения ИМТ подтверждается цифрой, названной на нашем сайте Ильёй, равной 44 кг, которую он при росте 178 см имел на своём голодании. И ещё парой случаев конкретных голоданий, описанных в разных местах.

Раньше я для себя критическое значение веса связывал в разное время или с днями голодания или с процентом потери веса, что лично для меня упёрлось в следующий факт. Стартуя с веса 59 кг (Горячинск, год примерно 2007) я за 21 день приплыл кг к 49 (лень лазить по дневникам уточнять) и чувствовал себя субъективно крайне неуютно - вышел недели на 2, раньше, чем планировал. А позднее, через несколько лет, стартуя примерно с кг 65, за 42 дня до такого веса не добрался и перенёс их (дни) без особого напряга.

ioxim1961 22-08-2015 16:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Всем доброго времени суток. это очень интересно, меня именно критический вес интересует. У меня вес 85кг. при росте 175 см. Имею 20 лет опыт голоданий . наиболее продолжительные 48 и 56 суток. С каждым годом потеря массы уменьшается . Если 10 лет назад масса снизилась с 94 до 72 кг за 32-24 суток. то 2 года назад масса снизилась с 85 до 76 кг. за 56 суток причем основная часть массы снижается за первые 20 суток а последние 30 суток снижалась буквально на 50-100 гр. в сутки а иногда неделю может стоять не снижаясь. Причем при выходе из голода желания питаться абсолютно не было. Была боязнь полного отказа от питания в дальнейшем хотя тогда я осознал что это реально и вполне возможно. Есть мнение у знающих людей , что после 90 суток голодания возможно переход на эндогенное питание , солнечное , космическое, и.т.д. Сейчас много думаю об этом и вынашиваю идею об этом , почти уже созрел, однако немного сдерживает необходимость изменения образа жизни -отказ от общения со многоими людьми, алкоголь , посиделки , и.т.д. Если ответите -заранее благодарен.

boborom 22-08-2015 19:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ioxim1961 (Сообщение 964316)
Всем доброго времени суток. это очень интересно, меня именно критический вес интересует. У меня вес 85кг. при росте 175 см. Имею 20 лет опыт голоданий . наиболее продолжительные 48 и 56 суток. С каждым годом потеря массы уменьшается . Если 10 лет назад масса снизилась с 94 до 72 кг за 32-24 суток. то 2 года назад масса снизилась с 85 до 76 кг. за 56 суток причем основная часть массы снижается за первые 20 суток а последние 30 суток снижалась буквально на 50-100 гр. в сутки а иногда неделю может стоять не снижаясь. Причем при выходе из голода желания питаться абсолютно не было. Была боязнь полного отказа от питания в дальнейшем хотя тогда я осознал что это реально и вполне возможно. Есть мнение у знающих людей , что после 90 суток голодания возможно переход на эндогенное питание , солнечное , космическое, и.т.д. Сейчас много думаю об этом и вынашиваю идею об этом , почти уже созрел, однако немного сдерживает необходимость изменения образа жизни -отказ от общения со многоими людьми, алкоголь , посиделки , и.т.д. Если ответите -заранее благодарен.

да.Сложный выбор.Питаться аки архистратиги аандели небесныя-а тусить и попивать пивко с друзьями.
А не напоминает ли это Вам,как к ИИсусу пришел один человек и попросился в компанию.но не захотел отказаться от имения..
Если честно-вряд ли вы встретите человека,который делает то,что говрит,когда говорит о том ,что уже год питается праной или еще как то так..
Кажется,у Вас наступает какой то позитивный перелом в жизни с какими то новыми позитивными реалиями,а не с спорадическим желанием стать лучше..Как у русского богатыря Дрёмы..

Гвоздь 24-08-2015 00:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ioxim1961 (Сообщение 964316)
именно критический вес

Если уж 20 лет не сработали, то вряд ли и теперь голодание сможет приблизить в Вас к вершинам эзотерики. Это ему явно не по силам. Судя по Вашему описанию уж больно хорошо обучаем и упорен Ваш организм в нежелании расставаться со своими килограммами и реальностью.

Но не хотелось бы участвовать в бессмысленных подвигах. Не могли бы Вы пояснить - нафиг конкретно Вам на краешек становиться? У меня вот гипертония, кто-то раком хворает, кто-то родить хочет, кто-то бросить курить. Кого-то внешняя эстетика волнует, кого-то внутреннее несовершенство. Бывает и чисто спортивный интерес.

Допускаю, что кому-то интересно определить свои предельные возможности. Но последний вариант логически уязвим - дело в том, что по понятиям нашего грубо материалистического сайта по достижении искомого предела Вам по определению придётся отбыть в малоизученном направлении -

http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10225

так что установленный таким замечательным способом предел осмысливать будет некому.

Вами-то что конкретно движет? Если питание праной, то логичнее изучать это тему на соответствующих сайтах.

Maksenek 24-08-2015 05:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ioxim1961 (Сообщение 964316)
меня именно критический вес интересует

Есть исследование на эту тему: "Предел адаптации человека к голоданию"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7585185

Maksenek 24-08-2015 05:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ioxim1961 (Сообщение 964316)
а последние 30 суток снижалась буквально на 50-100 гр. в сутки а иногда неделю может стоять не снижаясь.

Это может быть от замедление метаболизма, что можно определить по значительному (в разы) урежению частоты дыхания. Если же частота дыхания при этом существенно не изменяется, значит потеря веса просто маскируется задержкой воды.

ioxim1961 24-08-2015 07:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Спасибо , что высказали свое мнение . Конечно упертым фанатом я себя не считаю и 100% целью достичь праноедения перед собой не ставлю. До критической массы в 44 кг. с 74-75 кг. при 56 дн. голодания еще далеко при потере веса 50гр. в сутки это (74-44)/0,05=600 сут. или около 2 лет. можно ли это назвать праноедением или длительным голодании не знаю.То что закономерность есть одназначная - с каждым голоданием вес как растет так и снижается все медленней . После голодания в течении 1 года чтобы ты ни пил и не ел в каких угодно количествах вес выше 80 кг. не растет . Сейчас у меня вилка примерно от 74 до 84 кг. Высокодуховным человеком себя назвать никак не могу - человеческие пороки мне присущи, чревоугодие, алкоголь вплоть до запоев это тоже бывало. Никакими болезнями я уже давным давно не болею, включая и простуды. Иногда накапливается камни в печени но после голодания они исчезают, иногда прихватывает спину, поясницу. Тут помогает тибетский массаж когда палками или пальцами раздавливают спазмированные мышцы.Естественно желанием самопожертвования я не горю. В принципе есть теория что в кишечнике человека живут бактерии -они вырабатывают белок из азота воздуха и этим белком человек и питается это и есть праноедение. Что представляется мне наиболее правдоподобным. Ну а сегодня 2й день голодания при весе 81кг.

Maksenek 24-08-2015 07:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ioxim1961 (Сообщение 964428)
В принципе есть теория что в кишечнике человека живут бактерии -они вырабатывают белок из азота воздуха и этим белком человек и питается это и есть праноедение. Что представляется мне наиболее правдоподобным.

Хех, если вам подобное кажется правдоподобным, то лучше забить на всякие "объяснения" вообще, и просто смотреть на объективные показатели.

ioxim1961 24-08-2015 07:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
конкретно мною движет :
1. нежелание питаться химической и гмо продукцией из супермаркетов
2. Нежелание употреблять алкоголь а при питании по 1. это неизбежно поскольку для усвоению этой пищи нужно снижать частоту вибраций человека -а алкоголь первое средство для этого.
3. Желания получать Ощущения от восприятия реальности в более высоких частотах когда мир становится лучше и красивей. А также незабываемые, ярчайшие сны по своим ощущения и восприятию превышающие ощущения от реальности при бодровствовании.
4. Естественно здоровье , у меня оно на 4 месте поскольку база есть , а так конечно должно быть на первом месте.
5. Нежелание ходить пор магазинам искать еду готовить -итд

boborom 24-08-2015 12:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ioxim1961 (Сообщение 964432)
конкретно мною движет :
1. нежелание питаться химической и гмо продукцией из супермаркетов
2. Нежелание употреблять алкоголь а при питании по 1. это неизбежно поскольку для усвоению этой пищи нужно снижать частоту вибраций человека -а алкоголь первое средство для этого.
3. Желания получать Ощущения от восприятия реальности в более высоких частотах когда мир становится лучше и красивей. А также незабываемые, ярчайшие сны по своим ощущения и восприятию превышающие ощущения от реальности при бодровствовании.
4. Естественно здоровье , у меня оно на 4 месте поскольку база есть , а так конечно должно быть на первом месте.
5. Нежелание ходить пор магазинам искать еду готовить -итд

Прежде чем бросать есть- надо бросить пить.

ut5im 24-08-2015 14:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 964452)
Прежде чем бросать есть- надо бросить пить.

Если есть водка ее должен кто-то пить.

boborom 25-08-2015 05:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 964458)
Если есть водка ее должен кто-то пить.

Вы случаем в ВДВ не служили.Настрой очень знакомый.Если не я,то кто?
И "водка в малых дозах безвредна в любых количествах"
Не в этом ли пафос ваших максимализмов.
забудте вы про пафос.Пора свою шкуру спасать.А то заржавеете в итоге.

ioxim1961 25-08-2015 05:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
пить бросать тоже можно рекорд-7 мес.

igor2804 25-08-2015 05:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Начало 18 апреля 2011(21+21+30)+2012(35+33+30)+2013(30+28+29) тут ut5im пишет - народ выскажетесь кто что думает : 3 в год по 30 дней ????? у меня на восстановление после голода в 20 дней уходит дней так 60 ( ну это что бы в норму привести физ.активность ) . у меня наверно явные проблемы с восстановлением

ioxim1961 25-08-2015 05:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
ну я например нигде не служил а до 25-26 лет скитался по больницам и поликлиникам ни о какой водке и речи не было постоянно больничные процедуры уколы -итд.. потока не начал чистить печень и заниматся голоданием лет с 27-28 практически ничем не болею уже 54-28=26 лет.

водку конечно пить можно но наверно не нужно поскольку та водка которую дают народу энергетически закодирована чтоб народ спивался. а при хорошем здоровье при малых дозах радости не дает а при больших тоже вредно да и законы ужесточили-не дай бог за рулем поймают с похмелья.

ioxim1961 25-08-2015 07:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
конечно кому надо пусть пьют кто против то

Гвоздь 27-08-2015 00:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 964496)
проблемы с восстановлением

Будет жёстче.

ТимурНасрудинов 27-08-2015 07:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Уважаемый Гвоздь, если я не ошибаюсь, вы на голодании никогда не используете минералку. Вы не скажете, по какой причине?

ut5im 27-08-2015 08:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 964496)
Начало 18 апреля 2011(21+21+30)+2012(35+33+30)+2013(30+28+29) тут ut5im пишет - народ выскажетесь кто что думает : 3 в год по 30 дней ????? у меня на восстановление после голода в 20 дней уходит дней так 60 ( ну это что бы в норму привести физ.активность ) . у меня наверно явные проблемы с восстановлением

У меня восстановление 3 месяца -это вполне нормально.

ioxim1961 27-08-2015 11:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
еслиб море было воткой-я бы стал подводной лодкой - и.т.д. ну вот и я сподобился поголодать уже 4 дня вес не спадает почти -2 кг за 4 дня давление 127/73 пульс 63 , сегодня попробую сухое . м/б 2-3 дня выдержу

ТимурНасрудинов 27-08-2015 16:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 964684)
У меня восстановление 3 месяца -это вполне нормально.

У вас было хоть раз физиологически законченное голодание - с чистым языком, волчьим аппетитом и т.д.? И что означает восстановление в данном случае- возврат к каким-то параметрам организма до голодания? И какие это параметры?

ut5im 27-08-2015 17:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 964711)
У вас было хоть раз физиологически законченное голодание - с чистым языком, волчьим аппетитом и т.д.?

Нет.

И что означает восстановление в данном случае- возврат к каким-то параметрам организма до голодания? И какие это параметры?

Вес.И болячки проходят.

ТимурНасрудинов 28-08-2015 04:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 964712)
Вес.И болячки проходят.

Извините, нельзя ли немного подробнее про питание в эти 3 месяца? Прошу прощения у уважаемого Гвоздя за вопросы в его теме.

ut5im 28-08-2015 07:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Да ничего необычного.Еда должна быть натуральной и вкусной.Выхожу из голода на щелочах.Из всего,что я ем органоид как правило делает глюкозу.Я и не парюсь по поводу питания.Про белки не забываю.
У меня родственники им всем за 80 -так вот рацион их питания как правило СУПЫ или БОРЩ.Изредка белки.Я до их возраста не доживу.

ТимурНасрудинов 28-08-2015 10:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
ut5im, извините еще за один(надеюсь, последний) вопрос. Вы писали, что проходят болячки. Если возможно, напишите, какие болячки прошли или постепенно уходят. Про псориаз я знаю.

ut5im 28-08-2015 12:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Да, псориаз прошел полностью.Я сам в шоке.
Когда-то, когда я пришел на форум и прочел SLAVOL-я думал,что избавлюсь от псориаза за 3 голодания т.е. за год, но на самом деле понадобилось 4.5 года или 13 голоданий.
У меня аневризма брюшной аорты и не только-сосудам моим хана.
Прыгают мои сосуды в такт с ударами сердца очень не хило.Везде-на брюхе, в сердце, на голове.Особенно это слышно на голоде.
Так вот сосуды эти у меня восстанавливаются после каждого голодания.
Еще у меня катаракта и Деструкция Стекловидного Тела(мухи).И здесь супер прогресс, но победы пока нет.Аллергия еще не побеждена полностью.Мне есть над чем работать.Тут главное Систематичность.

igor2804 28-08-2015 13:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
ut5im - титанический труд ( по кол - ву голода ) а чем разбавляете голодовки - спорт, диета , закаливание ??? или только на голод надежда ???

ut5im 28-08-2015 13:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Только голод.
Люблю велик.Но сейчас война.
Нет никаких диет и тем более закаливаний. Меня голод закаливает.

ТимурНасрудинов 28-08-2015 16:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 964762)
Да, псориаз прошел полностью.Я сам в шоке.
Когда-то, когда я пришел на форум и прочел SLAVOL-я думал,что избавлюсь от псориаза за 3 голодания т.е. за год, но на самом деле понадобилось 4.5 года или 13 голоданий.
У меня аневризма брюшной аорты и не только-сосудам моим хана.
Прыгают мои сосуды в такт с ударами сердца очень не хило.Везде-на брюхе, в сердце, на голове.Особенно это слышно на голоде.
Так вот сосуды эти у меня восстанавливаются после каждого голодания.
Еще у меня катаракта и Деструкция Стекловидного Тела(мухи).И здесь супер прогресс, но победы пока нет.Аллергия еще не побеждена полностью.Мне есть над чем работать.Тут главное Систематичность.

Когда лежу, у меня тоже видно, как бьется брюшная аорта на животе. Но врач узи сказал, все нормально. Она в порядке

ut5im 28-08-2015 17:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 964785)
Когда лежу, у меня тоже видно, как бьется брюшная аорта на животе. Но врач узи сказал, все нормально. Она в порядке

Нет.
Вы не должны ее чувствовать вообще.

Reasonable 28-08-2015 22:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 964786)
Нет.
Вы не должны ее чувствовать вообще.

Интересно. А у меня, как только начинается кетоз (т.е. на 3й-4й день голода), "сердце в живот переезжает", т.е. в районе солнечного сплетения (или пониже пупка -- по разному бывает) начинает биться так что поставленный на пузе ребром ноутбук аж подпрыгивает, а когда я пытаюсь прощупать сердце, с трудом нахожу его биение :hz: (однажды кошка на моём животе устроилась, она тоже подпрыгивала)))

А у вас, когда в животе начинает биться, сердце тоже еле прощупывается? Или оно продолжает биться как всегда (т.е. оставаясь сильнейшим пульсом в теле)?

Гвоздь 29-08-2015 00:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)
 
Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 964678)
... не используете минералку. Вы не скажете, по какой причине?

Пробовал. Если пить сотни грамм в сутки - отёки. Очень иногда позволяю себе пару глотков боржоми в день раза два-три за месячное голодание, на третьей декаде.

Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 964753)
напишите, какие болячки прошли или постепенно уходят.

Целый раздел на нашем сайте (на мой взгляд - весьма поучительный, а по цифрам - самый посещаемый) - http://golodanie.su/forum/forumdisplay.php?f=12. И кстати, хорошо показывает, что помогает, кроме удачи.


Текущее время: 07:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами