Форум «Лечебное голодание» - Мое малоедение 2012

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- - Мое малоедение 2012 (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=12562)

Re: Мое малоедение 2012

Цитата:

Сообщение от fruktoman (Сообщение 576895)

Мэтт, хорошо, что углеводник, но у него идея фикс - разогнать метаболизм до недосягаемых высот. Это даже продлевает молодость, ага, теоретически. Да и как разогнать, на крахмале...:smirk:

Мэтт, скорее, выступает за всеедение - углеводно-белковое питание + адекватное количество жира. На его сайте множество историй людей, пострадавших от любых диет. Пока гормональная система в норме, можно питаться как хочешь. Организм адаптируется к малокалорийному питанию - в итоге работает на гормоне стресса - кортизоле, вопрос только, насколько хватит сил надпочечникам вырабатывать его в ненормальном количестве...

Re: Мое малоедение 2012

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 577008)

Диагноз" по интернет-картинкам - согласитесь, это же просто смешно:D

Тем не менее, я за всего пару дней выличела это высыпание тогда как люди, доверившиеся врачам и таблеткам, вылечиваются за 2-4 недели. Разница, согласитесь, разительная. И не у меня одной было такое. Тут на форуме уже о таком же высыпании вследствии голодания не раз писали.

Re: Мое малоедение 2012

Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 577094)

Высыпание было следствием голодания, голодание закончилось - и высыпания через некоторое время прошли. При чем тут "лечение"? Устранилась причина сыпи (голодание) - и сыпь прошла.

Re: Мое малоедение 2012

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 576985)

Николаев - никакой даже не ученый, а всего-лишь врач-любитель одиночка

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 576985)

то, что можно было бы назвать наукой в работах проф. Ю.С. Николаева, в действительности представляют собой наибанальнейшие ...... http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4515

:D О, как. Наибанальнейшие.

Можно было бы поспорить, но, как говорится, им честь с нами бранится, а нам - бесчестие.
Банальнейшим в данном случае является, вероятно, обида йогнутых, коих разносторонний умница Юрий Сергеевич не жаловал (коли называл так :D).

Re: Мое малоедение 2012

Alex2, "противостояние" Николаева с йогами конечно забавно, но оно ничего не меняет. К тому же, есть сведения о том, что он придерживался весьма "странных", явно псевдонаучных взглядов:

Цитата:

Мне иногда пишут о том, что, " специальные и многочисленные исследования голода показали, что во время голода, а тем более если человек себя натренировал к нему, никакого дефицита белка не происходит – наоборот самое полноценное питание. Более того, профессор Юрий Николаев, на основании своих исследований и лечения голодом утверждает, что на голоде нет никакого дефицита белка, просто организм начинает работать в ином режиме, полноценно снабжая себя всем необходимым. "

Конечно, при голодании используются собственные белки организма. Но они используются не по назначению - не для построения белковых комплексов, а наоборот, для получения из них глюкозы, остро необходимой мозгу.

Ну а по поводу работ Юрия Николаева можно сказать, что к сожалению, известный врач профессор, д.м.н. Ю.С.Николаев так и не понял механизма действия голодания. Он не понял, что это своеобразная гормональная терапия, т.к. не оценил (или не знал о нем) противовоспалительные свойства гормонов коры надпочечников.

Кроме этого он не смог нормально разобраться даже в результатах собственной диссертации, посвященной применению дозированного голодания для лечения шизофрении. Между тем, при любых ограничениях в еде части объема крови освобождается от обслуживания процесса пищеварения, эта кровь поступает в мозг, в результате питание мозга значительно улучшается.

Не понимание этого как раз и привело Ю.С.Николаев к его ошибочной концепции "эндогенного" питания.

Так что насчет "умница" я бы не торопился. Но разумеется, какие-то наивные заблуждения некоторых людей о механизмах голодания отнюдь не умаляют его терапевтической силы при некоторых заболеваниях, что доказано в ряде исследований.

Re: Мое малоедение 2012

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 576998)

"Рассказы Эника" - ЭТО не НАУКА

Наука тоже не есть священная корова, всякой дряни в ней хватает. А рассказ информированного человека часто более ценен, чем тысячи проработанных псевдо- и околонаучных работ. Ссылка на йогов и их адептов уж точно "ненаучна".Может еще и на "око возрождения" ссылаться начнем?Или на Рериха?

Re: Мое малоедение 2012

Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 577217)

Ссылка на йогов и их адептов уж точно "ненаучна".

Хорошо

Re: Мое малоедение 2012

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 577100)

Нет, тут было именно НЕХВАТКА В12! Я излазила море медицинских сайтов и везде причина - нехватка В12. Так что не надо придумывать другие причины. :smirk: Именно из-за нехватки витаминов группы В и высыпает герпес, он же опоясывающий лишай. (противное название, однако!) Если бы я вышедши из голода не принимала продукты с В12, высыпание бы не только остались, но превратились бы в волдыри, а потом могли бы быть ужасные последствия. Вот навскидку:

Цитата:

Последствием следует считать поперечный миелит. Это заболевание всегда сопровождается двигательным параличом, так как происходит поражение двигательных ветвей нервов. Нередко встречается вирусная пневмония и гепатит.

Болезнь опоясывающий лишай поддается лечению, если пациент вовремя обратиться к специалисту. Лечение при опоясывающем лишае должно проводиться под строгим контролем врача. Только врач может назначить противовирусные препараты, витамины и антибиотики. Лечение прописывается после результатов анализов. Чтобы не возникли последствия, к болезни следует подойти очень серьезно, выполняя все рекомендации специалистов.

Я выделила лекарства неспроста. Мне достаточно было поесть печень пару раз в день, пару дней подряд и не надо никаких антибиотиков. Вот фотки высыпания:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...oster_neck.png

http://www.gormedspravka.com/uploads...hij-lishaj.jpg

Цитата:

Длительность периода появления сыпи увеличивается до 1 недели, корки, покрывающие пузырьки, подсыхают не ранее 3-й недели заболевания.

Мне же печень помогла буквально через пару дней. Даже корки не успели образоваться - все прошло! А вот с вики:

Цитата:

Лечение
обезболивающие: парацетамол, НПВС (кетонал, метамизол натрия и пр.)
витаминотерапия (витамины группы B: нейромультивит): используется внутрь и внутримышечно.

Там еще много препаратов перечислены, но все химия тоже. Ну и разве натуральный продукт печень хуже химии? Вот интересно, найдется ли кто-то, кто согласится вместо печени принимать ядохимикаты в виде таблеток? Просто люди не понимают действия лекарств и последствия. Печень же ни в какое сравнение с химией ставить нельзя, даже не смотря на то, что она когда-то перерабатывала ту же химию.

А вот статья про В12.
http://www.eurolab.ua/encyclopedia/320/2025/
И там сказано, что "Витамин В12 содержится в продуктах только животного происхождения: в мясе, печени, почках, яйцах, сыре, молоке."

И вот еще:

Цитата:

Недостаток витамина В6 в организме

Нехватка витамина Вб способствует развитию гипохромной анемии, лейкопении, жировой инфильтрации печени, увеличению содержания железа в сыворотке крови из-за нарушения синтеза гемоглобина, нарушению обмена белков и аминокислот. При недостаточном поступлении пиридоксина с пищей повышается содержание гистаминоподобных веществ, усиливаются возбудительные процессы в коре большого мозга, а также возникают себорейный дерматит (в носогубной складке, над бровями, вокруг глаз), дегенеративные изменения в нервной системе.

При недостатке витамина В6 возникают:

функциональные расстройства центральной и периферической нервной системы, которые проявляются раздражительностью, возбудимостью, нарушением сна, полиневритами (радикулит, невралгии),
общая слабость,
кожные болезни: дерматит, опоясывающий лишай, себорея,
болезни видимых слизистых, которые протекают в виде стоматита, конъюнктивита, глоссита,
анемия,
хронические заболевания желудочно-кишечного тракта, которые проявляются в виде хронического гастрита, синдрома раздраженного кишечника, дисбактериоза.

http://www.e-pitanie.ru/vitamini/piridoksin.php

Re: Мое малоедение 2012

Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 577593)

Нет, тут было именно НЕХВАТКА В12! Я излазила море медицинских сайтов и везде причина - нехватка В12. Так что не надо придумывать другие причины. Именно из-за нехватки витаминов группы В и высыпает герпес, он же опоясывающий лишай.

Витамины группы В вырабатываются микрофлорой кишечника здорового человека. (Кроме В12, который у большинства не усваивается из толстой кишки).

Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 577593)

Ну и разве натуральный продукт печень хуже химии?

Если проблема в усвоении В12, то и мясо не поможет. Иньекции метилкобаламина. Это не "химия", а витамин.

Цитата:

Сообщение от hanka (Сообщение 577593)

"Витамин В12 содержится в продуктах только животного происхождения: в мясе, печени, почках, яйцах, сыре, молоке."

В водорослях нори есть, активная форма:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8926531
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11430774

Re: Мое малоедение 2012

Цитата:

Витамин В12 содержится в продуктах только животного происхождения: в мясе, печени, почках, яйцах, сыре, молоке. Он высвобождается при кулинарной обработке, а также под влиянием протеаз желудочного сока. Высвободившийся витамин В12 связывается в желудке с двумя субстратами: с белками с быстрой электрофоретической подвижностью (Р-белки) и, в меньшей степени, с внутренним фактором - гликопротеином, который вырабатывается париетальными клетками фундального отдела желудка. Образующийся комплекс (витамин В12 + Р-белок) разрушается протеазами панкреатического сока с высвобождением витамина В12, который соединяется затем с внутренним фактором. Комплекс витамина В12 и внутреннего фактора взаимодействует в подвздошной кишке со специфическими рецепторами и расщепляется при рН 7,0 в присутствии ионов кальция, а затем в свободном состоянии проникает в митохондрии энтероцитов, откуда поступает в кровь, где соединяется в основном с транскобаламином-II и в меньшей степени с транскобаламином-I и -III, которые доставляют витамин В,2 в печень - к гепатоцитам и в костный мозг - к гемопоэтическим клеткам. Из комплекса витамина В12 с транскобаламином-1 и -III он доставляется только в печень. При проникновении витамина В12 в клетку сначала комплекс витамина В12 с транскобаламином-II связывается с рецепторами, затем подвергается гидролизу в ее лизосомах, после чего становится свободным.

Печень выделяет витамин В12 с желчью, причем примерно 3/4 его вновь реабсорбируется в кишечнике. С мочой выводится лишь 2-5 мкг; небольшое количество удаляется с калом. В процессе синтеза ДНК витамин В12 не расходуется, а выполняет роль катализатора реакции. При В12-дефицитной анемии до начала лечения содержание железа в сыворотке крови повышено, а в костном мозге обнаруживают патологические кольцевые сидеробласты; в процессе лечения витамином В12 эти изменения исчезают.

Вот что пишут про В12. Понятно, почему у веганцев через пару лет случается дефицит В12 - он попросту вымывается из организма. Но голодание это немного другой процесс - там желудок прекращает деятельность. Видимо из-за этого и В12 не поступает в кровь, вследствии случаются всякие неприятности, описанные выше в постах.