Re: Защита от собак
 

Flora, глупо общаться с людьми и не обращать внимание на то, что желает донести оппонент.:)
"Думать" ведь можно по разному. Да и в чью-то голову лазить незачем, зачастую достаточно бывает проследить за поведением животного в определенных ситуациях.

Нууу.... докатились. Учёные уже давно доказали сознательность растений, а мы тут о животных всё ещё спорим. С чего это они мыслить не умеют и тем более сознанием не обладают?
Пролью ли я хоть какой-нибудь свет на ваши мысли, если скажу, что и мыслить, и чувствовать они умеют, и сознание есть, а вот САМОсознания нет - оно то как раз и присуще человеку, а не более нисшиму животному. Но на то они и сознательны, и на то души и эволюционируют, чтобы отголоски осознанности проявлять даже в своей животной шкуре. Просто их "осознанность" определяется стремлением не к богу, а к человеку.

Что значит "думать" можно по-разному? Мысли - они и в Африке мысли. Может, вы имеете ввиду разумную или неразумную мысль? Или осознанную/неосознанную? Но ведь от неосознаности мысли душа не ликвидируется.
Если вы много следили за животными и пришли к таким выводам, что ни мыслей ни души они не имеют, то явно маловато следили. Не ваше это, видимо.

И ещё, вы вот говорите: на автомате мыслите, когда встречаетесь в ротвейлером и т. п. А это разве у вас не рефлексы? Ваше поведение можно было точно также расписать с точки зрения инстинктов и сделать вывод, что мыслей у вас нет. :) Но вы не обижайтесь - мы же так не делаем, потому что понимаем быссмыленность таких объяснений - мыслей и души ведь они в вас не убавят, правда? Так и с животными..

Re: Защита от собак
 

Ай-я-яй! Че-то у Вас все смешалось в кучу: и кони, и люди. Разберитесь сначала с понятиями, а потом поговорим.:)

Для затравки:
"К неотъемлемым признакам сознания относятся: речь,представление, мышление и способность создавать обобщенную модель окружающего мира в виде совокупности образов и понятий. В структуру сознания входят ряд элементов, каждый из которых отвечает за определенную функцию сознания:
1. Познавательные процессы (ощущение, восприятие, мышление, память). На их основе формируется совокупность знаний об окружающем мире.
2. Различение субъекта и объекта (противопоставление себя окружающему миру, различение «Я» и «не Я»). Сюда входят самосознание, самопознание и самооценка.
3. Отношения человеку к себе и окружающему миру (его чувства, эмоции, переживания).
4. Креативная (творческая) составляющая (сознание формирует новые образы и понятия, которых ранее не было в нем с помощью воображения, мышления и интуиции).
5. Формирование временной картины мира (память хранит образы прошлого, воображение формирует модели будущего).
6. Формирование целей деятельности (исходя из потребностей человека, сознание формирует цели деятельности и направляет человека на их достижение)"

Т.о. если нет САМОсознания, то нет и никакого сознания.

Re: Защита от собак
 

Ничего там не смешалось, наоборот - все удивительно ясно.

Все это присуще очень многим животным, в особенности млекопитающим. Гляньте на дельфинов к примеру.

Re: Защита от собак
 

Да, у нас были разные понятия самосознания. Спасибо, что прояснили ваши. Я имела ввиду явно другое. Если оперировать вашими понятиями, то то, что я имела ввиду, можно назвать самоосознанием. Это способность осознавать. Без этой способности всё остальное присутствует у животных, и то, я уже оговаривалась, проблески осознания бывают и у животных, только они проблёскивают ровно настолько, насколько позволяет эволюция тела и сознания животного.
Спасибо, что привели составляющие сознания! Наглядно вижу, что всё то, что вы описали, у животных присутствует!

Re: Защита от собак
 

Пожалуйста, но то определение, что я привел - суть общепринятое.
Да не может быть!:) Вот здесь лично мне неясно:
У животных отсутствует абстрактное мышление.
Ага, дельфинов, некоторых враньих и антропоидных обезьян - у этих какие-то зачатки осознанности есть.
У остальных (в т.ч. и собак) 99,9% животных предпосылки, указывающие на наличие осознаности не выявлены:))

Re: Защита от собак
 

Раньше было общепринято думать, что животные не чувствуют (и это было совсем недавно), развивалась вивисекция (к сожалению и сейчас она есть)... Всё устаревает и Общепринятые понятия тоже.

Re: Защита от собак
 

В смысле?! Еще с незапамятных времен люди знали, что у животных тоже есть органы чувств. К примеру, если злобной собаке дать пинка, то боль она почувствует.:) И это будет видно невооруженным взглядом.

Re: Защита от собак
 

В прямом! Поищите в интернете наверняка найдёте. Как изучали работу организма, привязывали животное и разрезали на живую, а вой животного воспринимался так же как скрип плохо налаженного механизма. Поищите, как развивалась наука (медицина а в дальнейшем и ветеринария) и какие методы применялись и что раньше говорили...
Да наберите просто вивисекция...

Ну например

Re: Защита от собак
 

Это всего лишь так считал Декарт и его последователи. А тысячелетия до него люди наделяли душой не только животных, но и не живые предметы - камни, реки и т.п. И про органы чуйств тоже знали.
Кстати, можете погуглить ради самообразования.;)