Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Беседы о жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=17)
-   -   Психология ЗОЖ (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=19586)

Елена Журавлева 04-10-2015 02:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Нелли я рада за вас! Вы начинаете просто жить!
Не искать в себе недостатки и огорчаться. А принимать себя и позволять себе быть. Дальше будет еще волшебнее.
Потому, что через какое-то время вы обнаружите, что все от чего вы пытались избавится ломая себя, исчезло само. Как волшебной палочкой махнули

anyk99 05-10-2015 12:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли!!!!!!!!
ГИГАНТСКОЕ СПАСИБО!!!!!!!
За ссылку на https://youtu.be/2CGzS0uwNJk

Очень вовремя!

Нэлли, ты не поверишь! Мне - бесстыжему, СТЫДНО!!!!
Реально СТЫДНО!
"Заигрался" в те и иные темы, а тему биомеханики элементарно забыл-забросил, точно как дети забывают-забрасывают СВОЕГО щенка...
Позорище непростительное!

СПАСИБО Нэлли!


Кстати... Я "тут". Не пропадаю. Просто реально дико занят всё ещё...
Моей сосредоточенности хватает только на простенькие сообщения в "Вопросы Анику" или ещё куда, но не на обсуждение чего-то в ЭТОЙ теме.
Сюда написать что-то - это мне очень сильно собраться и сосредоточиться...
Вот - несколько дней уже ношу в себе ненаписанное... По поводу того, КАК ИМЕННО ИДЁТ ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ, и чем он отличается от дрессуры...
Как подосвобожусь - выложу.

Нэлли 07-10-2015 10:54

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 968758)
Кстати... Я "тут". Не пропадаю. Просто реально дико занят всё ещё...
Моей сосредоточенности хватает только на простенькие сообщения . . . . .

Подождём.:-) А я ,предполагая о чём может пойти речь,заглянула кое-куда и немного узнала о возможностях биомеханики. Интересно, но оказывается , что с новыми знаниями даже старый материал понимается по новому. Но самое интересное,что если раньше для меня,предположим, существовало три направления: а) физкультура т.е. тренировка мышцы б) самогипноз как подраздел психологии, в) способы влияние на тело через голодание, питание,или по методикам взятым из разных книг. Например, "Нейроречь" Боб (а) Мастерс и т.д.
то сейчас это всё сливается в единый блок. И любая информация, даже взятая произвольно уже не стоит особняком, а плавно сливается со всеми направлениями при работе и с телом и душой. Так цитаты . .
Цитата:

НЕЙРОРЕЧЬ похожа на приглашение к танцу. Ты обращаешься к телу — оно отвечает, и довольно тонко. Это ли не фантастичнейшее из ощущений! Речь, словно медиум, вызывает двигательные образы. Когда описываются мышцы, они начинают реагировать — не грубо, но вполне определенно. Предположение ведет к образу, а образ, в свою очередь, запускает спонтанный отклик.
Цитата:

Движения описываются таким способом, что мозг, сознательно или нет, должен создавать образы. Под их влиянием возбуждаются центры мышечной активности в коре головного мозга. Затем появляется непроизвольный отклик в скелетно-мышечной системе; и мозг принужден двигать, скажем, лодыжкой.
Цитата:

Так как устранить внешний механический фактор (руку остеопата) система не может, тело начинает устранение локальных микроспазмов в мышцах, связках, органах, костях и т.д., высвобождая механический «ресурс» для компенсации нажатия руки остеопата. А устранение посттравматического спазма – это и есть искомый эффект исцеления.
Вышеприведённые выдержки уже не обособленные знания, а материал, который я сознательно использую или в процессе выполнения комплекса "Исцеляющий Импульс" Голтиса или в знакомстве с другими знаниями. Вот когда для меня начали созревать плоды моей работы в этой ветке.:-)

Нэлли 09-10-2015 08:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 968519)
Нелли я рада за вас! Вы начинаете просто жить!
Не искать в себе недостатки и огорчаться. А принимать себя и позволять себе быть. Дальше будет еще волшебнее.

Спасибо. Это действительно так. Всё и все становятся учителями. Только сегодня узнала о книге, а уже нашла в ней массу нужного моей душе. Для примера отрывок . Чем не подтверждение о жизни в полусне в той части, где говорится о восприятии прошлого более образованными людьми.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Чтобы человек так
ясно увидел себя сверху - с неба, и снизу - с земли. Прошел путь вверх и
путь вниз - от ангела к зверю. Воспоминания - это не страстный или
бесстрастный пересказ исчезнувшей реальности, а новое рождение прошлого,
когда время поворачивает вспять. Прежде всего это - творчество. Рассказывая,
люди творят, "пишут" свою жизнь. Бывает, что и "дописывают" и
"переписывают". Тут надо быть начеку. На страже. В то же время любая фальшь
постепенно самоуничтожается, не выдерживает соседства столь обнаженной
истины. Вирус этот тут не живуч. Слишком высокая температура! Искреннее, как
я уже успела заметить, ведут себя простые люди - медсестры, повара,
прачки... Они, как бы это точнее определить, из себя достают слова, а не из
газет и прочитанных книг. Из чужого. А только из своих собственных страданий
и переживаний. Чувства и язык образованных людей, как это ни странно, часто
больше подвержены обработке временем. Его общей шифровке. Заражены чужим
знанием. Общим духом.

Виктор8 11-10-2015 16:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Любопытное видео по теме

Будьте честными — будьте здоровыми. Дмитрий Шаменков
https://www.youtube.com/watch?v=jkSRHcjvPpM

Депрессия - касается 25% населения. Причина №1 Больничных Листов и суицидов.

Счастье (здоровье) - состояние оптимальной жизнедеятельности с положительным эмоциональным тонусом и творческой самореализацией.

Если мы осознаем, что мешает поддержанию состояния счастья, оно автоматически вернется в нашу жизнь.

Не только материальные стимулы могут влиять на поведение Живой системы, но и так называемая

ЦЕЛЬ = полезный результат, который находится в будущем, через информацию о нём (Рефлекс Цели И.П. Павлов)

Цель определяет наше ВОСПРИЯТИЕ и ПОВЕДЕНИЕ, и таким образом всю нашу жизнь. Наша жизнь - результат наших Целей.

Мы живем в меняющемся Мире. Если мы боремся с Миром, то мы запоздало реагируем на изменения, зацикливаемся в рефлексии и несчастны. Если мы цепляемся за Цель, то можем быть счастливы независимо от круговорота Мира.

Первая причина, мешающая чувству Счастья - Долженствование.
Отказ от Должествования, в том числе отказ от установки "у меня не должно быть должествования", т е я никому ничего не должен и Мир мне ничего не должен.
Состояние Покоя - Целевое состояние, помогающее улучшить искомое состояние Счастья. Состояние приятия, медитация, бег, парусный спорт приближают это состояние.
Нет приятия и Цели - есть депрессия
Мы сильно зависим от Целей окружающих и можем ухудшить свое здоровье, даже общаясь в соц сетях не с теми людьми.
ЦЕЛЬ
ПРИНЯТИЕ изменений мира
ЧЕСТНОСТЬ = передача информации между начальным и конечным звеном живой или технической информационной системы без потери смысла
СООБЩЕСТВО оказывается необходимым для счастья
"Наше социальное окружение определяет всё, что мы чувствуем, думаем и делаем" профессор Николас Кристакис
Ключевой фактор, определяющий наше здоровье - это здоровье окружающих.
Ожидание поощрения и разочарование приводит к снижению удовлетворенности.
Следует создавать свою соц сеть (соц группу), в которой помнят про Цель, Приятие и Честность.
1 Принимайте Реальность, практикуйте Тишину, откажитесь от Долженствований
2 Найдите единомышленников, объединенных здоровыми Целями. Или создайте свое сообщество
3 Следуйте за настоящей Целью = это сохранение оптимальной жизнедеятельности в моменте Настоящего с + положительным эмоциональным тонусом и творческой реализацией
4 И тогда Счастье постепенно настроится, но для этого надо быть Честным

Нэлли 23-10-2015 10:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 968758)
Вот - несколько дней уже ношу в себе ненаписанное... По поводу того, КАК ИМЕННО ИДЁТ ПРОЦЕСС ОБУЧЕНИЯ, и чем он отличается от дрессуры...

Наконец- то и я поняла чем же отличается обучение от дрессуры. . :super: но вначале прошла ой как много этапов- непониманий. Была обида, что Эник начал и не заканчивает мысль, затем внутренний диалог на тему:" А должен ли . .? ". Следующий этап-отчаяние от того, что тебя не понимают окружающие, и переход к осознанию, что всё ещё колоссально зависишь от мнения окружающих там глубоко внутри, о чём они даже не догадываются. И наконец отчаяние от того, что всё стало для себя предельно ясно и пытаешься это прямо сказать своё видение собеседнику. а он обижается, считает тебя садистом, желающим нарушить его душевный покой.:D Следующий этап- начинаешь понимать, что тратил массу энергии на поиски смысла где-то далеко, а в общем-то всё около тебя, даже в тебе. И единственное, что мешает "обучиться"- это вовсе не неумение перенять навыки учителя, а не осознание (недопонимание), что ты самостоятельно не тестируешь новое на себе, а смотришь глазами учителя.
Смешно! Мысль не нова. Возможно и мной не раз произносилась, а вот стала выстраданной, родной, собственной только что:lol:

SergS 23-10-2015 20:21

Re: Психология ЗОЖ
 
Дрессура опирается на выработку условного рефлекса.:-)
Обучение - одновременно со знаниями или навыками по-хорошему должно формировать у ученика собственную мотивацию. :idea:

То есть мое ИМХО, что отличие в источнике мотивации. :shuffle:
Будет он находиться в обучающем или в обучаемом.

Собачки же без дрессировщика выступать не умеют, хотя навыки у них есть. А если бы обучались, а не дрессировались, то необходимость в дрессировщике бы отпала.

Нэлли 25-10-2015 15:54

Re: Психология ЗОЖ
 
Вот почти и добрались до самого главного- умения не болеть. Правда биохимию Эник выкладывает в другой ветке, но всё равно спасибо ему. Картина всё более обретает законченный вид. Что движение- основа жизни известно всем. Что в организме даже при хорошем однообразном движении могут существовать области, куда кровь плохо поступает - узнала от anyk99. Как лучше тренировать все группы мышц,что бы венозная кровь не застаивалась, а следовательно и "застойные" зоны омывались артериальной кровью, а митохондрии заряжались - узнала от Голтиса. Роль АТФ , как аккумулятора, и о работе митохондрий очень доступно рассказал anyk99.Поняла необходимость аэробного и анаэробного способа получения энергии для тела. Ну а дальше уже и не сложно. Всё, что омывается насыщенной кислородом кровью-живёт. Что бы кислорода в крови было больше (только при таком условии митохондрии могут извлечь максимум энергии для организма) двигаться надо максимально много и большую часть в аэробном режиме, если не спортсмен. Но движения обязательно разнообразные, на все группы мышц.Вот основное, что я закрепила из всего узнанного . Уберёшь лень + базовые знания + не объедаться и стремиться к здоровому питанию- вот и ключ к ЗОЖ. Конечно и "чистота мыслей" плюсуется сюда же, да, пожалуй, и умение голодать.
Да ещё свято верить в принцип "Всё что тренируется- выздоравливает":idea: Но не за неделю.:D
На днях мне стукнет 77, так что до 100 есть ещё время полностью быть здоровой опираясь на эти знания..:lol::lol::lol: Проверим:super:
Андрей, кажется я в общем недалеко от истины, если только в деталях ошибаюсь?

anyk99 27-10-2015 08:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 971228)
Андрей, кажется я в общем недалеко от истины, если только в деталях ошибаюсь?

:hz: Ну... Как сказать...
С одной стороны - ты восхитительно права. И в деталях.
Но с другой - всё тобою перечисленное и учтённое будет работать только при условии "владения правдой и ложью".

Понимаешь... Всё, что ты перечислила - это инструменты.
Но инструменты работают только будучи приложены к соответствующему им субстрату.
Так рубанок отлично работает по дереву или даже мягкому пластику, но совершенно никчемен, если стругать им воздух.
И самолёт - хоть и отлично летает в воздухе, но никчемен под водой...

"Умение не болеть" в перечисленных тобою инструментах проявится ТОЛЬКО если приложить эти инструменты К РЕАЛЬНОСТИ!
Будучи приложенными к иллюзиям, они не сработают.

В теме "ПРАВДЫ" находится самое главное - основополагающее!
Инструменты - это следствие.
Овладевший мастерством ПРАВДЫ И ИЛЛЮЗИЙ не затрудняясь создаёт и подбирает и нужные для решения любой задачи инструменты.
Но даже целый склад безупречных инструментов ничего не даст тому, у кого потеряна связь с реальностью.
А "мастерство правды и иллюзий" - это и есть "безупречная СВЯЗЬ с реальностью"... Умение безупречно отличать реальное от иллюзорного.

Факт в том, что изначально, при рождении, всё живое как-раз "безупречно связано с реальностью". ПРАВДИВО не в смысле "говорения правды", а прежде всего в смысле умения отличать реальность от иллюзий!
Но постоянная тренировка в кривде постепенно и неизбежно рвёт эту связь с реальностью... Пока не наступает тот момент, когда уже даже самые совершенные знания и инструменты не помогут ничем... Ибо применяются не к реальности, а к иллюзиям.

Так учась врать, понимать ложь, общаться ложью и вообще учась жить в нереальности, мы поневоле теряем возможности своей врождённой "безупречной связи с реальностью"...

Так матери, пытаясь вынудить детей к послушанию, ВРУТ ИМ, говоря например: "Не помоешь ноги - не пущу в машину и мы уедем без тебя!"
:smirk: Что в этой фразе, в этом посыле страшного?
Вроде бы проходной момент... Мелочь...
Где тут "лживость"? :smirk:
Как от таких мелочей получается тропинка к потере реальности, например до состояния, в котором человек уже уверен, что и стоматолог имеет целью сделать пациенту здоровый зуб, а вовсе не испортить что-нидь... (Ведь ПРАВДА в том, что "умелый, опытный, хороший с его собственной точки зрения - МАСТЕР-стоматолог" - это тот, кто каждым своим действием и всем своим опытом, обрекает пациента на вечное хождение к нему, а вовсе не на прекращение его проблем.)
Как человек докатывается от лжи в отношениях с родителями до полной лжи (иллюзорности) восприятия окружающего?
Как от таких мелочей доходим до того, что видим не то, что есть, а то, что предпочитаем видеть?

А вот так... Шажочками... Мелкими, но настырными...
И всё... Приплыли... Уже и Голодание и всё тобою, Нэлли, перечисленное не работает...
Но!
Если наша психика не соскочила с рельс реальности, или если мы сумели вернуться на рельсы...
То совершенно точно - именно перечисленное и оказывается необходимым и достаточным набором инструментов для "умения не болеть"! :bravo:

Нэлли 28-10-2015 08:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Дорогой Андрей. Наконец-то я дожила до такого момента, когда могу к тебе так обратиться и в этом обращении не будет ни подхалимажа, ни заискивания перед более знающим, а только искренняя благодарность за полученные знания. Ты прав, что излагаешь свои мысли довольно сложно но именно эта сложность ( по крайней мере для меня) явилась дополнительным стимулом не отступать, ни в коем случае, перед трудно понимаемым.
До встречи с "психологией ЗОЖ" я старалась жить в соответствии со своими убеждениями, что только движения, закаливание, умеренность в еде и голодание вытащит меня из болезни и позволит жить полноценно.Вроде и выбралась, но постоянно балансировала на грани.Не было удовлетворение от жизни.Страх, боязнь проблем, моё осуждение окружающих. И только в ветке "психология ЗОЖ" мне раскрылось значение именно правильного взгляда на жизнь, именно "твоя психология" освободила меня от части существующих комплексов, раскрепостила, вселила уверенность в себя и . . . Вообще мир распахнулся и засиял по новому. Благодаря только этой ветке я живу более насыщено, не стесняюсь своих интересов, не считаю это чем-то противоестественным для своего возраста. Даже все "эксперименты" с едой и физ нагрузки выполняются теперь совсем под другим углом, с другой мотивацией.Плюсом для моего развития послужило и то, что в твоей речи,особенно в начале темы, было много такого, что я просто не знала. Приходилось даже учить,читать дополнительно. Ты конечно не помнишь, но в теме "Вопросы к anyk99" был такой диалог. Тебя спросили о возможности обучения психологии ЗОЖ в преклонном возрасте.Ты ответил, что возможно, но вероятность крайне мало, т.к. старики консервативны. Вопрос был не от меня, но меня задело,что на мне старухе общество как бы ставит крест, а ты допускал, что и в старости можно оставаться человеком. И все эти годы я помнила этот диалог, тем более, что ты постоянно показывал и неумение выйти из детства и следование за чужими целями , и делегирование своего права руководить собой другим людям.
Два года я , по моему мнению, "плелась в хвосте"., но не на секунду не сомневалась, что стою на правильном пути и что твои объяснения жизненно важны для меня. Старательно, очень старательно выполняла "домашнее задание", я ведь по другому тогда не умела. И постепенно количество стало переходить в качество. Я прекрасно осознаю, что это не предел, что человек до самого конца может в чём-то совершенствоваться. Этим постом я как бы подвожу итог одному из своих этапов жизни, который состоялся благодаря тебе.Ушла "гордость" своим альтруизмом. Ушёл страх и я повзрослела. Смешно звучит из уст человека моего возраста, что он повзрослел? Увы, а может Ура, но это факт. В общем, Андрей, человеческое СПАСИБО за эту тему!!!!!

лео 29-10-2015 15:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Переодически всплывали в теме слова эгрегор, примкнуть к тому или иному эгрегору.
Что за эгрегоры,какие эгрегоры бывают и чем отличаются, как люди попадают под тот или иной эгрегор(и попадают ли?) , кто такие бессмертные небожители в ДАО?

Нэлли 29-10-2015 16:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Лет 25 назад в большом изобилии лежали в наших магазинах книги Верещагина ДС. жанр психология. Верещагин якобы. . . .
Цитата:

Описание: Предлагаемая автором книги система ДЭИР (Дальнейшего энергоинформационного развития) — это целостная система достижения гармонии и здоровья. Разрабатываемая в рамках секретных программ по особому заказу высшего партийного руководства нашей страны в конце восьмидесятых годов, она основана на методиках сознательного управления энергетическими потоками.Эта книга покажет реальный путь к свободе от внешних обстоятельств, к счастью и удаче....
В это же время в Екатеринбурге, тогда в Свердловске, существовало школа ДАИР, конечно платная.Я имела удовольствие посетить две ступени из пяти (больше финансы не позволили:D). Вот там и познакомилась со словом эгрегор. Преподаватели толковали это слово как некая информационная сущность, объединяющая людей с одинаковыми интересами, стремлениями или по роду занятий. Эгрегоры якобы бывают положительные и отрицательные. Самые большие эгрегоры- религиозные. Сейчас после вопроса Лео заглянула в Википедию и узнала больше о происхождении этого слова. Где то на антресолях лежат 7 или 8 книг Верещагина.Есть и в электронных библиотеках. Довольно занимательные. Надо заглянуть в них снова с уже другим взглядом на мир.

Виктор8 29-10-2015 18:07

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 971824)
Переодически всплывали в теме слова эгрегор, примкнуть к тому или иному эгрегору.
Что за эгрегоры,какие эгрегоры бывают и чем отличаются, как люди попадают под тот или иной эгрегор(и попадают ли?) , кто такие бессмертные небожители в ДАО?

Ничо себе вапросики )))
Попробую как-то ответить, так как самому интересно )

Для начала - что такое строевая подготовка?
До меня долго не доходило, но однажды дошло. Это создание единого целого из группы человеков.
Взвод сильнее Рэмбо! А кино - для дураков, чтобы не объединялись в единую реальную Силу.
Оказывается, люди могут объединяться и действовать, как единое целое!
Единое целое становится сильнее, как бы псевдобессмертным! :
"отряд не заметил потери бойца..."
Аналоги - рой комаров, стая птиц, рыб...
Единое целое имеет некое единое управление (стая подчиняется лидеру, лидер своему эээ чутью?, чутье - некой тонкой реальности, или эгрегору.
Как технический агрегат - это сложное единое целое из частей, так и эгрегор - единое целое из особей.
Подробно расписано кажется в Розе Мира Андреева (даже слишком подробно)))
http://ki-moscow.narod.ru/litra/ezo/...ev_roza8-2.htm
Эгрегор м.б. взвода, роты, страны, профессиональный, т.п.
Там же кажется встречается словечко демиург (типа творец, сравним с хирург).
Для сравнения: союз писателей можно примерно обозвать как = "эгрегор писателей" (но эгрегор включает всех писателей, даже умерших и может быть даже будущих)
А "творец писателей" еще выше масштабом.

Или, для наглядности:

Человек как ягода винограда, косточка это "твердое физическое тело", плод это "мягкое тонкое тело", гроздь виноградных человечков это эгрегор, все растение от корней до кончиков это творец

В человеке есть внутренняя система координат, в которой можно обнаружить точку "подключения" к эгрегору.
Если кто-то впервые встретил это слово, мое сообщение может являться такой "точкой подключения" к понятию эгрегор.

Форум может являться точкой подключения к "эгрегору ЗОЖников"

Если вам не нравится "виноград", то от "эгрегора винограда" можно отключаться. Дембеля отключаются от военного эгрегора.
А некоторые отключившиеся от творца думают, что б-га нет. )))

Цитата:

бессмертные небожители в ДАО
У даосов, как мне кажется, сильна идея физического бессмертия - то есть здорового долголетия в физическом теле.
Но и они в конце концов физически помирают. Однако за период жизни душа человека может получать разные права упраления:
у кого-то категория А(мотоцикл) у кого-то В(легковушка)... Небожители наверно имеют права доступа Е(фура) и могут таскать с собой больше грузов (реальности).

Багира 30-10-2015 18:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 971840)
Если вам не нравится "виноград", то от "эгрегора винограда" можно отключаться. Дембеля отключаются от военного эгрегора.

Вашими устами да мёд бы пить... А как же эгрегориальные локусы?

Эгрегориальный локус – это замочная скважина в виртуальном пространстве человека, открывающая его эгрегору. Энергообмен может прекратить защита, но локус и информация в нем по-прежнему остаются.
Эгрегориальный локус – это область виртуального пространства, содержащая образы, при обращении к которым психика непроизвольно формирует энергетический контакт с эгрегором, становящимся ведущим фактором в регуляции направления мышления на ту или иную конкретную тему.

Эгрегоры – невероятные по сложности и силе энергоинформационные структуры, способные влиять на незащищенного человека, подавляя природную личность. Незримые управители человеческих масс, и в тоже время чудесный и мощнейший инструмент для опытного человека.

Дмитрий Сергеевич Верищагин, Кирилл Валентинович Титов
Эгрегоры человеческого мира. Логика и навыки взаимодействия
http://profilib.com/chtenie/153492/d...odeystviya.php

Раз_Два 30-10-2015 20:30

Re: Психология ЗОЖ
 
:hi:
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 971824)
как люди попадают под тот или иной эгрегор(и попадают ли?)

Попробую ответь на вопрос нелинейно:
Нажмите тут для просмотра всего текста

Не помню у кого прочитал:
... «Основа учения Георгия Гурджиева — гениально проста, сродни взглядам Кришнамурти. Гурджиев утверждает, что человек — это механическая машина, которая шаблонно отвечает на всякое влияние извне. Осознание этого факта и есть стартовая площадка для работы над собою. На вопрос Успенского: «Каково ваше мнение о современной психологии?», Гурджиев ответил: «Психология относится к людям, к человеку. Какая психология (Гурджиев подчеркнул это слово) может относиться к машинам? Для изучения машин необходима механика, а не психология. Вот почему мы начинаем с механики. До психологии еще далеко ». На вопрос Успенского: «Может ли человек перестать быть машиной?» — Гурджиев ответил следующее: «В этом-то и дело. Если бы вы почаще задавали такие вопросы, мы, возможно, достигли бы в наших беседах какого-то результата. Можно перестать быть машиной, но для этого необходимо прежде всего знать машину. Машина, настоящая машина, не знает и не может знать себя. А машина, которая знает себя, уже не машина, по крайней мере, не та машина, какой она была раньше. Она начинает проявлять ответственность за свои действия». «Это означает, по-вашему, что человек не ответственен за свои действия?» — спросил Успенский. Гурджиев: «Человек (он подчеркнул это слово) ответственен. А машина — нет».

...эгрегоры оказывают своё влияние лишь на "тех, кто руль и вёсла бросил".

Цитата:

Сообщение от Багира (Сообщение 971959)
Энергообмен может прекратить защита, но локус и информация в нем по-прежнему остаются.

В ясном свете чистого Осознания, ничто не требует для себя защиты а спонтанно присутствует в неизменной равностности. В защите может нуждаться лишь ум.
Цитата:

Сообщение от Багира (Сообщение 971959)
Эгрегориальный локус – это область виртуального пространства, содержащая образы, при обращении к которым психика непроизвольно формирует энергетический контакт с эгрегором, становящимся ведущим фактором в регуляции направления мышления на ту или иную конкретную тему.

Нет, нобходимости следовать за прихотями своего психического тела, поддерживая его сомнительные контакты, силой своего внимания.

Цитата:

Сообщение от Багира (Сообщение 971959)
Эгрегоры – невероятные по сложности и силе энергоинформационные структуры, способные влиять на незащищенного человека, подавляя природную личность. Незримые управители человеческих масс, и в тоже время чудесный и мощнейший инструмент для опытного человека.

Чистый ум безусилен и спонтанно совершенен. Нет нужды усложнять для себя плодами чужого воображения и без того непонятный нам мир. К чему бы не тяготело прилепиться наше низшее психическое - будучи наблюдаемым из центра основы оно(тяготение) растворяется в своём естественном состоянии.

Багира 30-10-2015 22:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Раз_Два, то есть у Вас Чистый ум, живёте В ясном свете чистого Осознания и у Вас нет необходимости следовать за прихотями своего психического тела, поддерживая его сомнительные контакты силой своего внимания?

:bravo::good::claps:

Раз_Два 31-10-2015 09:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Багира (Сообщение 971984)
Раз_Два, то есть у Вас Чистый ум, живёте В ясном свете чистого Осознания и у Вас нет необходимости следовать за прихотями своего психического тела, поддерживая его сомнительные контакты силой своего внимания?

Даже совершенный мудрец, пока он связан с физическим телом, не свободен до конца. Куда уж мне.)
Но памятование об этих вещах, помогает существенно снизить эмоциональный накал и ослабить оморочку иллюзорным, с тем чтобы перенаправить эту энергию (прежде всего психическую) в более продуктивное русло.
Так называемые Эгрегоры, по своей сути есть некие абстрактные идеи оказывающие давление на человека. Их целью является захват нашего внимания и замыкание его на себе. Как выше писал Виктор, от эгрегоров можно отключаться. Я же говорил о том, чтобы и вовсе не вовлекаться в зону действия подобных энергоструктур.
Вивека(различение) и вайрагья(непривязаность) – щит и меч, для тех кто в силу жизненных обстоятельств вынужден участвовать в подобных игрищах.

nikok 31-10-2015 12:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Спешу поделиться открытием, которое возможно поможет для продвижения местной темы или других тем, которые курируются Эником.

По памяти вспоминаю, что все "формулы или абстракции" от Эника, которые я получал здесь на форуме или при личном общении, понимались мной никак или не так, как задумывал автор.
Выход, как мне сейчас кажется, очень прост и в то же время снимает огромную работу по пониманию.
Я с большой долей уверенности могу сказать, что ты, Эник, используешь точные понятия, которые были перепроверены и смысл в них заложен не примерный, а точный, но для того, чтобы другие могли эти смыслы уловить, требуется КАЖДОМУ совершить ту же самую перепроверку - это, судя по всему, большой труд, даже неизбежную необходимость которой трудно самому понять, а уж тем более дать понять другому.
Я увидел в своих мозгах создание "абстрактных" формул, которые перепроверялись на корректность ко всем жизненным ситуациям. Если формула объясняла все, то YES! Но при высказывании другим чистой формулы без конкретных РЕАЛЬНЫХ примеров, получалось или недопонимание или извращенное понимание. Реальные т.е. "не сказочные" аналогии и примеры стали давать возможность другим понимать больше, не все, но больше. Ой, пардон, переврал - под "другим" я подразумевал мою жену, на которой сегодня само собой получилось потренироваться во взаимопонимании :lol:
Для правильности т.е. проверки на объективность, мне следовало бы еще опробовать принцип "правило-пример, формула-аналогия" в будущем, но все так четко подошло ко всему существенному, что смог откопать в своем прошлом, что я дал ходу радости открытия, стремлению дать ключ и предложил свою мысль к рассмотрения сюда, в эту тему - с ней меня связывает прошлое.:D

Короче.
Чем больше примеров и аналогий, тем точнее идентифицируется смысл, вложенный в слова. (в школах даются правила с примерами для лучшего понимания их применения.)

P/S
Тонкости применения аналогий в рамках "Психологии ЗОЖ", очевидно, тоже имеются :dialog:

Нэлли 31-10-2015 16:23

Re: Психология ЗОЖ
 
nikok спасибо!!!
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 972068)
Короче.
Чем больше примеров и аналогий, тем точнее идентифицируется смысл, вложенный в слова.
P/S
Тонкости применения аналогий в рамках "Психологии ЗОЖ", очевидно, тоже имеются

Удивительно, но я поняла это начав читать книгу Дмитрий Верищагин, Кирилл Титов "Эгрегоры человеческого мира. Логика и навыки взаимодействия" и сопоставляя текст с идеями, высказанными anyk99. Что-то в его утверждении о том, что "проснувшись" и начав воспринимать мир правдиво будешь становиться всё более и более свободным, не воспринималось. Не вырисовывалось в моей закомплексованной голове-как это осуществить на практике. Метод проб и ошибок слишком длинен. Как его убыстрить? И вот что взяла из книги:idea:
Нажмите тут для просмотра всего текста
С самого рождения ребенок, воспитывающийся родными, не умеющими уделять должное внимание своим ощущениям, учится не обращать внимания на свои тонкие чувства. Он перестает их воспринимать, вытесняет из своего сознания. Как те котята из эксперимента не обращали внимания на то, что не научены были воспринимать, и приучились жить только грубоматериальной реальностью. Конечно, он сохраняет в себе способность испытывать тончайшие ощущения, но они теперь скорее обслуживают его внутренний мир, а не рассказывают человеку о внешнем. Природная всесторонняя чувствительность теряется.
И раз взрослый человек не может осознать энергоинформационную сторону мира, он совершает ошибки. Просто за счет уклонения от своей истинной природы мы идем по реальной многогранной жизни среди своих представлений, созданных языком и культурой человечества и внедренных в нас обучением, как будто по купленной в магазине топографической карте, вместо того, чтобы в дополнение к ней использовать природные пять чувств.

я не уловила у anyk99 то, что нужно не просто накопление и анализ ошибок, но и развитие природной всесторонней чувствительности. Вот что он имел в виду, говоря о том, что нельзя глушить в детях природой заложенные свойства.
:-)Выходит, nikok, мы с тобой каждый для себя открытие сделали!:D

nikok 01-11-2015 02:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 960930)
"Ключ"....

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 960949)
Всё НЕживое ПОДЧИНЯЕТСЯ вероятностям энтропии.
Живое - меняет статистику.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 960955)
Если понять и знать законы живого - то и результат будет рассчётно-предсказуемым.
В конце-концов, предсказуемость неживого потому и существует, что НАПРАВЛЕНИЕ действия энтропии известно, как известна и интенсивность её действия.
А направление действия живого разве не известно?
- Прежде всего живое не желает помирать - поддаваться энтропии.
Но живое не желает и оставаться без энергии, которую черпает в силе процессов энтропии. А значит живое желает и прёт по направлению, обратному энтропии, но В ПОТОКЕ энтропии - как парусник, желая переть против ветра идёт галсами - так и живое идёт "пространственным галсом" - СПИРАЛЬЮ, суммарный вектор которой противоположен энтропии.

Я когда "случайным" интересом набрел на сообщения, откуда выцепил эти цитаты, то прифигел: " Это как же так!!!"... Суть этого возгласа раскрою в конце, тогда станет наглядно...

Это что ж получается с системами, подсистемами и ролью в них?

Мне следует прояснить для себя следующие моменты:

1) Живое - эволюция и кайф от реализации желаний, направленных на эволюцию.
2) Мертвое - движение по течению энтропии т.е. в никуда и роль кораблика встречных обстоятельств, несущая к апатии, лени и борьбе.
3) Что может объяснить все происходящие события в личной жизни одной моделью?

Допустим, все системы объединены общими законами системообразования.
Что ближе "к телу"?
- Мое тело - самая "элементарная" система со своими клетками, органами и законами.
Применяю к телу весь свой скуднючий опыт по биохимии, биологии и т.д.
Мое тело состоит из ЖИВЫХ клеток т.е. я задуман ЖИВЫМ. Мои клетки завязаны на движение - по венам приходит кровь "с едой", в клетках есть энергетические станции, которые за кров, еду и защиту работают, обеспечивая организм АТФ...
Почему мои клетки в далеком прошлом решили объединиться в организм?
- Значит это чем то им выгодно. Эволюция подсказывает, что путь сотрудничества и есть путь вперед...Залезаю в википедию. Да, взаимовыгодный симбиотизм(мутуализм) встречается широко. "Каждый из участников мутуалистической пары действует эгоистично, и выгодные отношения возникают лишь потому, что получаемая польза перевешивает затраты, требуемые на поддержание взаимоотношений." Елки-палки. Так значит свое место в организме требуется сначала определить на основе своих эгоистических соображений. Чем мне сотрудничество будет выгодно? Что я буду делать в над-организме? В каком месте я там буду и в каком органе? Что делают клетки почек, печени, мозгов, мышц? Чего они хотят и как организм с ними обращается?...

По-любому, сытые, здоровые, отдохнувшие и трудолюбивые клетки организму выгодны. Практика спорта - это показывает. Я начинаю определять свой отдых, работу, питание, формируя "клеточную мембрану" для пропуска нужных мне веществ.
Дальше.
Клетки общаются друг с другом. В этой рациональности - сила совместных усилий, поэтому я буду использовать свои антенны для поиска других клеток органа, в который хочу влиться. Затем делаю инвентаризацию моих целей, способностей, особенностей. Ищу и формирую комплект выгодный над-организму. А что даст мне над-организм?
- Защиту, субстрат, сообщников, реализацию личных целей идущий на благо над-организма.

А смогу ли я быть принят в над-организм? Где доказательство что я все это сделаю?
- самостоятельное формирование моих клеточных мембран, моего внутреннего устройства из подручных материалов дало доверие, что в случае когда мне субстрат подкатит под задачу я его распознаю и освою под задачу для своего и организменного кайфа. А любые действия по неосвоению пойдут на растрату и я потеряю свой статус в над-организме.

Елки-палки, а как мне наладить связь с над-организмом. Телепатия?
- Неееет. Рано еще этими вещами баловаться.
А вот откалибровать чувства, обосновать сигналы над-организму, например, на подачу субстрата для переработки, средств под задачу - это да, это нужное дело. Все, что могу сделать я, как клетка - умеренный фагоцитоз, производство энергии, реализация "модели организма", (личный мотив), уборка моего клеточного пространства, а все остальное - задача над-организма.
Как клетка, я рационально трачу ресурс и не перепахиваюсь в ущерб остальным и не гноблю своих, ищу целевое сотрудничество... И на всех встречных ситуациях проверяюсь на то, куда своими действиями работаю - на организм или на ветер, сдувающий в энтропию. Прогноз при этом очевиден и работает на основе чувств и реального прошлого опыта.

Фуф.(сдулся).

Это нелегко. Ценз на вход оказался в самом себе. Законы над-организма угадываются и в под-организме.
И если сам себя обеспечил, значит можешь влезать в сотрудничество, часть расширенных функций перекинуть на партнеров и не изобретать велосипед, там где "свой" уже просек. Взял опыт "свояка", переварил на язык своих понятий, чтоб все сошлось и нормально. Подкинул свой опыт своим "своякам" - согласовались, осуществили связь клеток - определили локальную цель - сделали...

Короче, если я прав, а судя по всему я действительно просек ключ живого, но, как обычно, оставляю долю процента на неудачу, то я представил себе, как это все мне было бы понять только по прочитанному в Эниковских сообщениях. Представил и нифига ничего не понял. Я матюкался: "Да как же так! Это просто, но как это можно понимать через такой способ описания ключа?" Ключ реально прост, но как за него ухватиться? Я не пониманию. Если может только убрать отвлекающую воду и долбить суть - обрисовать ее со всех концов, хотя и реально тянет, при описании таких "материй" пуститься в объяснение вещей, которые могут и подождать. Да и чтобы описать, требуется в голове держать такую картинку, которую мне даже представить страшно, настолько она закручена и требует затрат по дешифровке в четкую форму, но это, все таки возможно.

Все, пойду спать. А лучше сначала расслаблюсь и поощрюсь. Жуть как много затратил сил.

Эник, я написал часть нехронологических рассуждений, которые были моим путем в понимании ключа живого и его применения.
Скажи, это про тот ключ, что ты имеешь ввиду или я свое перепутал с твоим?

лео 01-11-2015 05:02

Re: Психология ЗОЖ
 
nikok, красивый подход,обоснованный.
Всё это напомнило цитату Эника ,непомню точную формулировку, что-то вроде "Давать больше чем получаете "

Мой ключ, заключается в накоплении энергии, для достаточного энергообмена с над системой ...,проверить надо.
Думается, что твой ключ, даст результаты явно быстрее, ну каждому своё.
Последнее время думаю, почему бы не получать удовольствие от самого пути.

P.S.Нелли, спасибо за книги, читаются на одном дыхании.

ASOCIALNIY 01-11-2015 05:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 972172)
nikok, красивый подход,обоснованный.
Всё это напомнило цитату Эника ,непомню точную формулировку, что-то вроде "Давать больше чем получаете "

Мой ключ, заключается в накоплении энергии, для достаточного энергообмена с над системой ...,проверить надо.
Думается, что твой ключ, даст результаты явно быстрее, ну каждому своё.
Последнее время думаю, почему бы не получать удовольствие от самого пути.

P.S.Нелли, спасибо за книги, читаются на одном дыхании.



Основной принцип гармонии: чтобы получить нечто ценное, человек должен отдать взамен нечто равноценное.
Путь неравноценного обмена усиливает энтропию и открывает дорогу Хаосу.

На уровне Высшей Гармонии понятие мораль отсутствует совсем. И принцип "давать больше нежели получать" там не срабатывает. Если же в данном случае речь идёт об увеличении некоего "положительного сальдо", то это что-то из области финансов.

P.S. Относительно "получать удовольствие от самого пути", - в самом деле: Вы только сейчас об этом задумались?

Орхи 01-11-2015 06:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 972174)
Основной принцип гармонии: чтобы получить нечто ценное, человек должен отдать взамен нечто равноценное.
Путь неравноценного обмена усиливает энтропию и открывает дорогу Хаосу.

И что же является ценным для Бесконечной Вселенной? :D
Это так, если представлять Вселенную в виде замкнутого Кувшина. Сколько влил, столько и вылил.

Но Мироздание Бесконечно во времени и пространстве. Его энергия Бесконечна. Количество Реальностей Бесконечно.

Что будет, если взять частичку Бесконечности? Останется Бесконечность.
Что будет, если вложить в Бесконечность частичку себя? Опять же останется Бесконечность.

Меняя Свою Реальность в выбранном направлении, мы на какое-то время нарушаем Равновесие. Но уже через несколько Мгновений всё снова приходит в Равновесие.
Для нас лично это уже новый уровень жизни, для Бесконечной Вселенной - Равновесие в Новом Состоянии.

ASOCIALNIY 01-11-2015 09:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 972177)
И что же является ценным для Бесконечной Вселенной? :D
Это так, если представлять Вселенную в виде замкнутого Кувшина. Сколько влил, столько и вылил.

Но Мироздание Бесконечно во времени и пространстве. Его энергия Бесконечна. Количество Реальностей Бесконечно.

Что будет, если взять частичку Бесконечности? Останется Бесконечность.
Что будет, если вложить в Бесконечность частичку себя? Опять же останется Бесконечность.

Меняя Свою Реальность в выбранном направлении, мы на какое-то время нарушаем Равновесие. Но уже через несколько Мгновений всё снова приходит в Равновесие.
Для нас лично это уже новый уровень жизни, для Бесконечной Вселенной - Равновесие в Новом Состоянии.


Вообще, очень смелое заявление, на счёт того, что "Мироздание Бесконечно во времени и пространстве". И то что за этим звучит далее - тоже очень смело сказано. Вы являетесь конфедентом самого господа Бога?
А вообще, что есть "бесконечность"? - можете ответить чётко и однозначно, без залезания в демагогию?
Или так: Вы своими человеческими мозгами способны постигнуть состояние бесконечности?
Скажите - да, и я Вам почти поверю. Я вообще стараюсь верить людям. Особенно в тех случаях, когда из этого не следует никаких для меня принципиальных практических выводов и последствий.
Вы спрашиваете: "И что же является ценным для Бесконечной Вселенной?" Отвечаю. Для Вселенной вряд ли вообще хоть что-то является ценным в нашем понимании этого слова. А то, что является для неё ценным вне границ нашего понимания - нашим умом не постигнуть. И когда я говорю о том, что "чтобы получить нечто ценное, человек должен отдать взамен нечто равноценное", и не более того, я имею в виду "равноценное" не для Вселенной, а для самого Человека внутри Вселенной. Ибо Человек сам в себе создаёт либо Гармонию, либо Хаос.

Орхи 01-11-2015 10:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 972209)
Скажите - да, и я Вам почти поверю.

ASOCIALNIY, мы находимся в разных Реальностях.
Я на Вас смотрю из Мира Бесконечных Возможностей, Вы на меня - из Мира, ограниченного условиями и условностями.
Вы мне почти верите, а я Вам верю без условий, потому что в Вашем Мире всё действительно так, как Вы говорите.
Наши Миры всего лишь пересеклись на миг в этой теме и всё.
Что мы ещё можем сказать друг другу? Ничего. :-)

monoed 01-11-2015 10:09

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 972221)
Вы мне почти верите, а я Вам верю без условий, потому что в Вашем Мире всё действительно так, как вы говорите.

:good:
не каждый осмелится такое сказать на полном серьезе...

Елена Журавлева 01-11-2015 10:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 972222)
:good:
не каждый осмелится такое сказать на полном серьезе...

Почему? Это же правда. Так и есть на самом деле!

monoed 01-11-2015 10:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Согласен, но меня еще больше поразила роль аванса доверия, которое *без всяких условий*.
В одном из последних сообщений у себя в дневнике Александр не так умело, но пытался выразить тот же посыл (пост про Jelenka, Госпожа Беладонна и monoed и их профессии)
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=639

ASOCIALNIY 01-11-2015 11:04

Re: Психология ЗОЖ
 
[COLOR="DeepSkyBlue"][QUOTE=Gold-orhi;972221]ASOCIALNIY, мы находимся в разных Реальностях.
Я на Вас смотрю из Мира Бесконечных Возможностей, Вы на меня - из Мира, ограниченного условиями и условностями.
Вы мне почти верите, а я Вам верю без условий, потому что в Вашем Мире всё действительно так, как Вы говорите.
Наши Миры всего лишь пересеклись на миг в этой теме и всё.
Что мы ещё можем сказать друг другу? Ничего.


Ух ты! Аж дух захватило! То есть, Вы с состраданием взираете на меня, застрявшего в убогом моём мирке, ограниченном к тому же условиями и условностями, из Мира Бесконечных Возможностей? Я правильно понял?
Замечательно!.. Блеск!
И всё же, спускаясь на многогрешную землю, - Вы не ответили на мой вопрос: что есть бесконечность?
Причём, напоминаю - я просил Вас в прежнем своём посте не впадать заместо конкретного ответа в демагогию.
Теперь добавлю - и в высокий пустопорожний штиль.
Так что - ответьте уж, не дайте умереть непросвящённым в моём убогом ограниченном мирке.
Ведь Вам там, в Мире Бесконечных Возможностей, всё заранее ясно как два пальца об асфальт.
Если конечно Мир Бесконечных Возможностей - это не тот, что на Кащенко.

Елена Журавлева 01-11-2015 11:10

Re: Психология ЗОЖ
 
[QUOTE=ASOCIALNIY;972232][COLOR="DeepSkyBlue"]
Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 972221)
ASOCIALNIY, мы находимся в разных Реальностях.
Я на Вас смотрю из Мира Бесконечных Возможностей, Вы на меня - из Мира, ограниченного условиями и условностями.
Вы мне почти верите, а я Вам верю без условий, потому что в Вашем Мире всё действительно так, как Вы говорите.
Наши Миры всего лишь пересеклись на миг в этой теме и всё.
Что мы ещё можем сказать друг другу? Ничего.

Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 972221)

Ух ты! Аж дух захватило! То есть, Вы с состраданием взираете на меня, застрявшего в убогом моём мирке, ограниченном к тому же условиями и условностями, из Мира Бесконечных Возможностей? Я правильно понял?
Замечательно!.. Блеск!
И всё же, спускаясь на многогрешную землю, - Вы не ответили на мой вопрос: что есть бесконечность?
Причём, напоминаю - я просил Вас в прежнем своём посте не впадать заместо конкретного ответа в демагогию.
Теперь добавлю - и в высокий пустопорожний штиль.
Так что - ответьте уж, не дайте умереть непросвящённым в моём убогом ограниченном мирке.
Ведь Вам там, в Мире Бесконечных Возможностей, всё заранее ясно как два пальца об асфальт.
Если конечно Мир Бесконечных Возможностей - это не тот, что на Кащенко.

Не мне конечно адресовано....
Но чтож вы злой-то такой?
И меряете всех по себе. Если вы таким свой мир воспринимаете.... Я вам тоже верю!

ASOCIALNIY 01-11-2015 11:14

Re: Психология ЗОЖ
 
[QUOTE=Елена Журавлева;972233]
Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 972232)
[COLOR="DeepSkyBlue"][COLOR="DarkOrchid"]

Не мне конечно адресовано....
Но чтож вы злой-то такой?
И меряете всех по себе. Если вы таким свой мир воспринимаете.... Я вам тоже верю!

Господь с Вами! Где Вы нашли злобу? Мне просто смешно. Девушка явно витает. А я ей предлагаю спуститься на землю. Здесь, на земле, легче ориентироваться.

Орхи 01-11-2015 11:34

Re: Психология ЗОЖ
 
:D :D :D

Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 972232)
Ух ты! Аж дух захватило! То есть, Вы с состраданием взираете на меня, застрявшего в убогом моём мирке, ограниченном к тому же условиями и условностями, из Мира Бесконечных Возможностей? Я правильно понял?
Замечательно!.. Блеск!

Боже, избавь, ни в коем случае не считаю ни Вас, ни Ваш Мир таким, каким Вы его тут описали...
Не нужно мне приписывать то, что я вовсе не думала и не говорила. :-)
Согласитесь, что это всего лишь Ваше толкование моих слов.

Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 972232)
И всё же, спускаясь на многогрешную землю, - Вы не ответили на мой вопрос: что есть бесконечность?
Причём, напоминаю - я просил Вас в прежнем своём посте не впадать заместо конкретного ответа в демагогию.
Теперь добавлю - и в высокий пустопорожний штиль.
Так что - ответьте уж, не дайте умереть непросвящённым в моём убогом ограниченном мирке.

Ну что ж тут непонятного?
Бесконечность - это то, что не имеет ни начала, ни конца.

Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 972232)
Ведь Вам там, в Мире Бесконечных Возможностей, всё заранее ясно как два пальца об асфальт.
Если конечно Мир Бесконечных Возможностей - это не тот, что на Кащенко.

:D :D :D

Весёлый Вы человек, однако.
Спасибо, что в Кащенко меня отправили, а не...
А ведь могли бы... без всякой демагогии. :-)

Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 972234)
Девушка явно витает. А я ей предлагаю спуститься на землю. Здесь, на земле, легче ориентироваться.

Да была я уже там, куда Вы предлагаете спуститься. Не моё.

ASOCIALNIY 01-11-2015 11:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 972243)
:D :D :D


Боже, избавь, ни в коем случае не считаю ни Вас, ни Ваш Мир таким, каким Вы его тут описали...
Не нужно мне приписывать то, что я вовсе не думала и не говорила. :-)
Согласитесь, что это всего лишь Ваше толкование моих слов.


Ну что ж тут непонятного?
Бесконечность - это то, что не имеет ни начала, ни конца.


:D :D :D

Весёлый Вы человек, однако.
Спасибо, что в Кащенко меня отправили, а не...
А ведь могли бы... без всякой демагогии. :-)


Да была я уже там, куда Вы предлагаете спуститься. Не моё.

Так я и думал. А что такое начало и конец в контексте Бесконечности не знающей начала и конца?

Орхи 01-11-2015 12:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 972254)
Так я и думал. А что такое начало и конец в контексте Бесконечности не знающей начала и конца?

Вы же просили без демагогии. А сами погружаетесь в ненужные рассуждения, которые переносят нас из "Психологии ЗОЖ" в тему "А что будет, если наш мозг будет активирован на все 100%".
Я к тому, что и с нашим нынешним развитием мы можем исключить из Своей Реальности слова "невозможно", "не могу", "у меня нет выбора" в большинстве случаев, в которых мы их употребляем. И это позволит нам творить Свою Реальность в том направлении, которое мы выбираем сами.

ASOCIALNIY 01-11-2015 12:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 972262)
Вы же просили без демагогии. А сами погружаетесь в ненужные рассуждения, которые переносят нас из "Психологии ЗОЖ" в тему "А что будет, если наш мозг будет активирован на все 100%".
Я к тому, что и с нашим нынешним развитием мы можем исключить из Своей Реальности слова "невозможно", "не могу", "у меня нет выбора" в большинстве случаев, в которых мы их употребляем. И это позволит нам творить Свою Реальность в том направлении, которое мы выбираем сами.



Да нет же! Я как раз и прошу конкретики. Я Вас спросил, что такое Бесконечность. Вы сказали, что это то, что не имеет начала и конца. Замечательно! Но, повторяю, я-то спросил Вас не о том, чего эта самая бесконечность не имеет, но о том, чем она сама является.

ASOCIALNIY 01-11-2015 12:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Gold-orhi (Сообщение 972262)
Вы же просили без демагогии. А сами погружаетесь в ненужные рассуждения, которые переносят нас из "Психологии ЗОЖ" в тему "А что будет, если наш мозг будет активирован на все 100%".
Я к тому, что и с нашим нынешним развитием мы можем исключить из Своей Реальности слова "невозможно", "не могу", "у меня нет выбора" в большинстве случаев, в которых мы их употребляем. И это позволит нам творить Свою Реальность в том направлении, которое мы выбираем сами.

Впрочем, согласен, ну её, эту бесконечность. лучше о психологии.
Не забывайте меня там, наверху, грешного. И точка.

"Pardon, мадам, когда в аду
За жизнь надменную мою
Я казнь достойную найду,
А вы с подругами в раю

Спокойно будете витать,
Юдоль земную созерцать,
Напевы дивные внимать,
Крылами белыми сиять,-

Тогда с прохладнейших высот
Мне сбросьте перышко одно:
Пускай снежинкой упадет
На грудь спаленную оно".

Орхи 01-11-2015 13:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от ASOCIALNIY (Сообщение 972268)
Впрочем, согласен, ну её, эту бесконечность. лучше о психологии.
Не забывайте меня там, наверху, грешного. И точка.

"Pardon, мадам, когда в аду
За жизнь надменную мою
Я казнь достойную найду,
А вы с подругами в раю

Спокойно будете витать,
Юдоль земную созерцать,
Напевы дивные внимать,
Крылами белыми сиять,-

Тогда с прохладнейших высот
Мне сбросьте перышко одно:
Пускай снежинкой упадет
На грудь спаленную оно".

:D :D :D

Ну, вот, всё имеет свой смысл...
Благодаря Вам, познакомилась с творчеством поэта Владислава Ходасевича.
Понравилось его стихотворение:

Слепой

Палкой щупая дорогу,
Бродит наугад слепой,
Осторожно ставит ногу
И бормочет сам с собой.
А на бельмах у слепого
Целый мир отображен:
Дом, лужок, забор, корова,
Клочья неба голубого -
Все, чего не видит он.

Нэлли 03-11-2015 16:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Получать новые знания очень интересно, но не менее интересно ревизировать свои старые взгляды. Этим я и занимаюсь сейчас,вернувшись к книгам Верищагина с его системой ДЭИР. Читаю и улыбаюсь, насколько они теперь звучат для меня по другому, после участия в теме "Психология ЗОЖ". Пришло более полное понимание почти тотальной энерго информационной зависимости людей и лучше осознаю путь выход к свободе от зависимостей..Покопалась в себе, навешала себе разных ярлыков:D. Но пишу вот по какому поводу. Мне всегда был интересен anyk99 не только как источник разнообразных знаний, но и как человек.Всё пыталась понять почему он такой? Откуда такие берутся? И вдруг читаю у Верищагина
Цитата:

И наконец, очень редко на свете появляются люди с настолько обостренной чувствительностью, что они обладают естественным рефлексом защиты от эгрегориального влияния. Но это, вероятно, никогда не станет распространенным природным явлением.
И ещё. В работе писателя Александра Бурьяка "Мир дураков" (дураковедчесское эссе) нашла очень интересную главу из которой тоже немало взяла для сугубо своей характеристики anyk99.(правда букв много:hz:)
Нажмите тут для просмотра всего текста

15. Что есть умник.

Возможные объяснения феномена умников:
1) особый подвид вида Homo Saрiens;
2) болезнь:
генетическая: некое типичное генетическое нарушение, вроде
болезни Дауна;
наследственная: нечто вроде гемофилии;
приобретаемая: нечто в одном ряду с паранойей, абулией,
неврастенией и пр.;
3) адаптация: приспособление к специфическим условиям обитания,
компенсация недостатков своего организма;
4) стихийно складывающееся разделение функций: обществу нужны
и дураки, и умники, причем в некоторой пропорции (каждая
категория -- для определенных ролей).

Синонимы слову "умный": башковитый, головастый, смекалистый,
бедовый, сообразительный, толковый.
Презрительные синонимы слову "умный": сраный интеллигент,
образованный, шибко грамотный.
Умный любит пораскинуть мозгами там, где дурак не видит проб-
лем. Он признает, что многие умнее его. Он ничего не принимает
на веру, подходит критически к любому авторитету.
Он не любит поступать "как все".
Он знает, что мир радикально не переделать, и критические мысли
предпочитает держать при себе.
Он не любит быть в толпе, ценит уединение.
Он читает не слишком много, тратит время не только на знаком-
ство с чужими идеями, но и на выработку собственных.
Обычно он добивается в жизни кое-какого успеха выше среднего.
Он чаще ленив, чем энергичен. Нередко интеллект развивается как
компенсация недостатка психической энергии. Нередко бездеятель-
ность умника порождается его пессимизмом и невостребованностью.
Как правило, он не шизофреник, не маньяк и не слишком выражен-
ный психопат, поскольку ум позволяет поддерживать в голове
кое-какой порядок.
"Умный" -- не значит "поступающий более выгодно для себя и для
общества, чем дурак". Бывает ум деструктивный, вредный. Большой
ум может сочетаться с извращенным набором инстинктов. На направ-
ленность работы ума влияет состояние других компонентов психики,
состояние организма в целом.
Бывает ум творчески бесплодный. Это вовсе не значит, что он
бесполезный: он может быть сильным, скажем, в критике.
Между умными и дураками есть качественные различия, но в преде-
лах каждой из этих двух групп имеются значительные вариации --
соответственно полученным знаниям, личному опыту, воспринятой
интеллектуальной традиции, психической мощности.
Возможно, необходимым и достаточным признаком умного человека
является его способность согласиться со следующими принципами:
1. Любая истина может после тщательной проверки оказаться ложью
или потребовать уточнений.
2. То, что большинство считает правильным, далеко не всегда
является таковым на самом деле.
3. Очевидные вещи иногда оказываются иллюзиями.
4. Какие-то вещи приходится принимать на веру, но надо быть
готовым усомниться в чем угодно.
5. Обычно лучше недооценивать свои возможности, чем переоцени-
вать их.
6. Никогда не следует считать человека дураком, негодяем или
сумасшедшим только за то, что он думает и/или действует не
так, как вы. Но можно подозревать это.
7. Научиться чему-то полезному иногда бывает возможно даже у
дураков, негодяев и сумасшедших.
8. Никогда не следует торопиться с выводами, если этого не
требуют обстоятельства.
9. Решение какой-нибудь проблемы нередко порождает какие-нибудь
другие проблемы, но это не всегда обнаруживается сразу.

Умники бывают опытные и неопытные. Неопытные -- это молодые
умники, не отягощенные жизненными впечатлениями и книжными
сведениями.
Способность учитывать неочевидные факторы не является монопо-
лией умных. Если дурак получил образование, прививающее навыки
выискивания "скрытых влияний", он тоже будет более-менее успешно
их выявлять. Но если он не получил такого образования, он и не
заподозрит об их существовании. А умный может открыть их и
самостоятельно.
Лица умственного труда -- не обязательно умники; умники -- не
обязательно мудрецы; мудрецы -- не обязательно плодовитые авторы;
плодовитые авторы -- не обязательно плодят то, что на пользу
обществу.
Некоторые возможные признаки ума:
душевная чувствительность;
неброская нестандартность поведения;
не выставляемая напоказ готовность пренебречь оценкой
окружающих;
непоказной интерес к мнениям других умников.

Есть замечательный сериал "Горец" ("Highlander") -- про бес-
смертных (Дункана МакЛауда и прочих) с блестящим Адрианом Полом
(Adrian Paul) в главной роли. Умники подобны бессмертным из этого
фильма:
они получаются случайно;
они не могут передать свою особенность детям;
они чужды простым смертным и вынуждены скрывать от них свою
сущность;
они распознают друг друга в массе простых людей;
они обычно не ладят друг с другом;
они живут очень долго (одни "духовно", другие "телесно") и не
стареют;
многие из них неисправимо порочны;
те из них, кто проявили себя в своем особом качестве,
попадают под наблюдение;
они обладают кое-какими преимуществами перед простыми
смертными, но в целом они не счастливее их.

Умники -- это по сути особый этнос, существенно отличающийся
от "основного" народа в языке, образе жизни, воззрениях на мир
и склонный заводить контакты преимущественно среди "своих".
Умник-европеец наверняка ближе к умнику-китайцу, чем к своему
отечественному дураку: духовное родство оказывается сильнее
родства по крови.


PS.Андрей,я полагаю ты не обидишься.? Я это пишу, как демонстрацию, что начинаю сама "думать", а не не как желание дать твою характеристику.

anyk99 04-11-2015 12:20

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 972600)
как демонстрацию, что начинаю сама "думать", а не не как желание дать твою характеристику.

:D Нэлли, ну почему?
За "характеристику мне" тем более не обижусь, а наоборот - буду безмерно благодарен!
В конце-концов, наши "характеристики" - это не только сугубо наше, личное ПРАВО... Но и поневоле - наша личная необходимость!
- Не задумаешься о своей характеристике - и станешь неприятно зависим от тех, кто задумался вместо тебя... Кто тебя понял и не сообщив тебе свои выводы, ими воспользовался! :smirk:
А сообщающие - по факту, милейшие люди даже, если стремятся оскорбить! :idea:
Они по сути предупреждают нас об ошибках нашего пути или о своём намерении нагло воспользоваться этими нашими ошибками... :hz:
Но кто предупреждён - тот вооружён!
Да и сам факт предупреждения на самом деле снимает эффект наглости!
Так что... Чем "наглее" нам дают характеристику - тем меньше в том истинной наглости, и тем больше истинной дружелюбности... Даже если сообщающий уверен, что оскорбляет нас. :lol:
А уж в твоих, Нэлли, "характеристиках" точно нет обидного для меня... Скорее опасное! :smirk: Искушающее к зазнайству и беспочвенному самолюбованию. :lol:
Но и тут мне толком нечего бояться - я действительно, по своей природе и по своим убеждениям, скорее стану сомневаться в абсолютных истинах, чем доверять пусть и самым приятным, искушающим... но иллюзиям.
Так что - не стесняйся!
Только скажу спасибо за проведённую вместо меня работу по необходимому самоанализу. :prv03:

Кстати...
Меня действительно, более всего озадачивает вопрос о том - откуда, почему и как берутся такие, как я. (Я доооолго был уверен, что я - не какой-то особенный. И убедился в обратном поздновато - когда "особенность" уже не радует, а всерьёз озадачивает и настораживает!)
Врождённое это, или приобретённое...
Как и с какими трудами "это" можно убить в человеке (ребёнке), и наоборот - пробудить.
Причём, всем этим я интересуюсь вовсе не для воздействия на кого-то, а исключительно для как можно более точной само-диагностики - для самопонимания!. (Так что если я и тренировался когда-то в глубокой и несознательной юности в манипуляциях людьми, то давным-давно убедился в непродуктивности такого пути для познания себя. И теперь манипуляциями "не грешу". Честно сообщаю - В ЭТОМ меня можно смело не бояться! :lol: Уметь - не значит применять!)

А в целом... :hz:
Знаешь...
УМИЩЕ - это вовсе не самое необходимое для счастья (и здоровья).
И если в теме "ПсихоЗОЖА" я и утверждаю, что хорошо бы пробудить свой умище, то предлагаю это действие не как универсальный ключ к счастью, а исключительно как актуальный ключ!
НЕ ДЛЯ ВСЕХ... Но именно в настоящее время, уже для многих, именно умище окажется тем витамином, который спасёт от авитаминоза! :lol::lol::lol:

Пардон за некоторое ёрничание терминами и аналогиями...
Если писать прямо и математически точно - количество лжи в жизни и методах Людей стало таким большим, что из тренажёра, на котором можно учиться отличать реальность от иллюзий, ложь превратилась в системо-образующий фактор!
Она порождает свои МИРЫ... И нормальный человек, не отрастивший себе УМИЩЕ, уже не в силах удержаться в реальности. Не в силах сохранить в себе способность так чувствовать, чтобы можно было доверять своим чувствам!

Природа знает триллионы полностью счастливых и успешных посредственностей...
Тот же муравей заведомо глупее даже самого тупого человека...
Но природа ПРАВДИВА.
Пусть и на сравнительно примитивном уровне, но муравей самодостаточен - примитивное количество его ощущений компенсировано их качеством - их РЕАЛЬНОСТЬЮ!

Мы не задумываясь полагаем, что чем примитивнее комплект нашей чувствительности, тем слабее мы способны к реализму! :-)
Мы уверены, что тупой муравей знает о реальности меньше нас, и уже поэтому мы - большие "реалисты", чем он! :lol:
Да... Мы больше знаем и ощущаем... Но мы и многократно больше себе врём! :idea:

Мало быть умным в том смысле, который обычно подразумевают за умом!
от "такого" ума только горе - прямо по Грибоедову! :-)
Для РЕАЛЬНОГО счастья и успеха необходимо не количество ума, а его ПРАВДИВАЯ (РЕАЛИСТИЧНАЯ) привязка. :smirk:

Хм... Никок прав...
Теории иногда становятся понятными только когда сопровождаются примерами...
Описать что ли социальность примерами?
Должно помочь осознать предлагаемые теоретические законы...
Но ведь тогда многие воспримут не абстрактно, а личностно!
И например, тот же АСОЦИАЛЬНЫЙ обидчиво взвоет! И засыплет тему очередными сериями продукции своих комплексов неполноценности.
И дело не лично в конкретном "Асоциальном".
Дело в комплексах каждого из возможных присутствующих... Которые не проявлены в распрях только пока в них не ткнули пальцем конкретики.
К примеру, Нэлли... Давно ли ты научилась оставаться в позитиве и равновесии, и не "давать сдачи" на любое показавшееся лично тебе обидным? :prv03:
Так и Никок... (Ау!!! ПОЗДРАВЛЯЮ с женитьбой!) "Как оно?"... Тебе уже хватит сил не взорваться от любой конкретики-правды про тебя лично?
Или ты полагаешься на лично мою нежность и джентельменство? :lol:
Уж кому-кому, а тебе должно было стать очевидным то, что я ем пищу кроликов вовсе не потому, что я - кролик и живу их крольчачьей этикой.

Никок!
А ведь я тебя и люблю и любуюсь тобой! (Наверное знаю про тебя что-то прекрасное, чего ты и сам про себя не знаешь? И именно поэтому умудряюсь любоваться тобой там, где ты себя стыдишься и прячешь. :lol:)
Спасибо, что появляешься в теме.
Оттачивай свой ЮМОР, его ЭТИКУ И ЭСТЕТИКУ! И тогда сможешь НИЧЕГО И НИКОГДА не бояться!
Твой отточенный юмор вытащит тебя из любой ошибки и любой засады! (Юмор - не как способность смешить кого-то, а как способность смотреть с юмором и на себя, и на всё происходящее... прежде всего с тобой.)
ИМХО - юмор ТЕБЕ важнее и актуальнее (то есть важен СЕЙЧАС... "в этой жизни":lol:) любых знаний, ума и любых прочих потенциальных талантов.
Поэтому оттачивай любые свои таланты ни в коем случае не тщательней, чем ты точишь и растишь свой юмор!
Пусть он всегда опережает всё прочее в тебе...
Ну... :hz: Это такое ИМХО. Хочешь - прислушайся, а хочешь - игнорируй и не верь. :prv03:

Нэлли 04-11-2015 12:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 972740)
К примеру, Нэлли... Давно ли ты научилась оставаться в позитиве и равновесии, и не "давать сдачи" на любое показавшееся лично тебе обидным?

Увы! До равновесия далековато. Штормит ещё, бывает.:D

anyk99 04-11-2015 12:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 972741)
Штормит ещё, бывает.

Сегодня у меня почему-то "день советов".
Раз уж меня сегодня пропёрло давать советы Никоку, то согрешу ещё раз - дам совет и тебе, Нэлли... :prv03::prv03::prv03:

Прозвучит тривиально... Но вдумавшись, ты можешь понять, что я не на шутку серьёзен и точен:
"Прими себя".
Не считай, что ты отстала в каких-то знаниях или навыках... Что опоздаешь, если не наверстаешь...
ВСЁ у тебя и в тебе УЖЕ есть.
Поезд не уйдёт без тебя...

Да... Многое ты теперь прожила бы иначе, если бы попала в своё прошлое...
Но твоей СУТИ это не изменило бы и не добавило. Изменилось бы только проявление - внешне видимые дела...
ВСЁ у тебя и в тебе УЖЕ есть.
Ты успела на свой поезд!

Прими себя.

Тебе осталось пройти только один "урок" - ПРИМИ себя.
Ты - состоялась во всём, что важно тебе. Осталось принять то, что получилось - принять и через это полюбить.
:hi:

Starvey 04-11-2015 16:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Говорящие головы без тела - к вопросу о зрелом альтруизме :-)

monoed 04-11-2015 16:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 972783)
Говорящие головы без тела - к вопросу о зрелом альтруизме

Чего-то он там не то написал, слишком утрированно и упрощено, вот хотя бы это
Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:

Подумайте о великих йогах, святых и мудрецах...
...И они делали это не потому, что избегали физических, эмоциональных и ментальных измерений человечности и эго, являющегося их проводником, а потому, что использовали их с такой напористостью и силой, которая потрясала мир до самых его оснований. Несомненно, они также имели доступ к душе (глубинному психическому) и духу (бесформенной Самости) — первоисточнику их силы, — но они выражали эту силу в конкретных результатах именно потому, что эффективно использовали более низкие измерения, через которые она могла говорить на языке, понятном всем.

Нэлли 05-11-2015 04:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Последний раз редактировалось anyk99; 04.11.2015 в 22:54..
Андрей, всё же эта ветка о психологии, поэтому скажу о своей реакции на твой пост до редактирования и после:shuffle:
Вчера прочитала и,хотя, там ничего "плохого" для меня не было ,осталась какая-то неудовлетворённость твоим советом.
Сегодня прочитала ещё раз- всё легло правильно. И только тогда я стала всматриваться, а что изменилось в тексте? Ты добавил только два слова и это изменило всё моё впечатление от совета. Это я полностью принимаю:-) Спасибо.

Нэлли 06-11-2015 04:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 972740)
НЕ ДЛЯ ВСЕХ... Но именно в настоящее время, уже для многих, именно умище окажется тем витамином, который спасёт от авитаминоза!

Очень, очень хочется приблизиться к этому состоянию по возможности поближе:D.
В настоящее время кажусь себе археологом, который пласт за пластом снимает наносные (чужие) слои, что бы добраться до глубоко спрятанного "богатства". Где-то внутри идёт накопление обрывков своих мыслей, услышанного, прочитанного, и того, что раньше думалось,но не "додумалось". И в какой-то момент складывается что-то "новое" в твоём мировоззрении. Вот твоя реплика о том, что "глупое насекомое ближе к реальности мира, чем среднестатистический человек" знаешь что мне лишний раз подсказала? Что моя уверенность понимания реалий мира- гроша ломанного не стоит.Натуральные ,истинные чувства от восприятия мира давным давно были заменены эрзацами от ума. Вчера видела документальный фильм. Кажется на Таити исчезает популяция обезьян, на них охотятся и едят местные жители. "Зелёные" развернули компанию по спасению вида. Среди ряда мероприятий есть и такое- организация экскурсии детей коренных жителей острова в джунгли (в заповедник) на встречу с обезьянами. Меня потрясла фраза:"Некоторые дети видят впервые живых обезьян". Чудовищно
-абориген не знает местную природу.
Но если сказать правду, то и я не далеко от них ушла. Живу эрзацами чувств, до недавнего времени и не догадывалась о своей "искусственности" хотя и интересовалась изотерикой :lol:и твердила как попугай, что надо жить здесь и сейчас. Истинный смысл только сейчас до меня доходит, но объяснить пока не получается.:-)

Нэлли 06-11-2015 12:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Сегодня "отмыла от грязи" и заново переосмыслила выражение "любить себя". Вчера гуляя по магазинам в преддверии своего дня рождения разрешила себе купить статуэтку хрустальный северный олень. Красавец!!!!! Смотрю на него уже два года. Он всё дорожает, а я всё жалею денег.И вдруг решилась.(Бывает у меня такое, заносит:D) Сегодня пришла подруга, посмотрела, похвалила и говорит:" А я всё же считаю это для нас (излишняя непозволительная) роскошь.Бросилась её убеждать в необходимости себя любить, а слова-то всё избитые из журнальных статей, с экрана тв. Ушла подруга а я прямо "нутром" чувствую, что не то говорила, не то думаю. Сосредоточилась на "любить себя" . . .Оказывается прекрасно понимаю как это, только вдуматься раньше не удосужилась:lol:Что нам , женщинам, вдалбливают под термином "любить себя"? Это не отказывать себе в покупке хороших вещей,вкусной еды, красивой косметики.Что греха таить, под это попадает и требование подарков и развлечений. "Я этого достойна!"-говорит женщина. "Она себя любит."-судачим мы между собой. И часто я бывала покупала вещи якобы из любви к себе, а в действительности тешилось моё Эго,обманывала себя, что поступаю так из любви к себе, в действительности критерий был- престижность.:D А любить себя-это прежде всего не зависить от желания "казаться или соответствовать", не переживать от того, что про тебя "плохо" думают или осуждают в чём-то.,что ты не соответствуешь общепризнанному мнению. Сделанное тобой "из любви к себе" вовсе не обязательно должно выставляться на показ. Оно приносит огромную радость и наедине. Иногда в этом, твоём, тобою ценятся совсем не общепризнанные качества, а что-то видимое только тебе, только тебе доставляющее радость. Принять по настоящему свою несхожесть с общим мнением, если таковая существует и любить это - значит любить себя.Как часто мы говорим:"Я так и поступаю" и совсем не анализируем свои истинные мотивы.
Но до подруги я, кажется , не сумела это донести. Больше звучало:" Я право имею!":lol: Что я хуже других?":-( Исправлюсь.:-)

monoed 06-11-2015 12:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 973011)
А любить себя-это прежде всего не зависить от желания "казаться или соответствовать", не переживать от того, что про тебя "плохо" думают или осуждают в чём-то.,что ты не соответствуешь общепризнанному мнению. Сделанное тобой "из любви к себе" вовсе не обязательно должно выставляться на показ.

Нэлли, мне кажется, то, что вы указали выше не противоречит вот этому :-)
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 973011)
"любить себя"? Это не отказывать себе в покупке хороших вещей,вкусной еды, красивой косметики.

Может же быть такое, что при разных (противоположных) смыслах "любить себя" - внешние проявления могут совпадать. У разных смыслов бывает похожая форма воплощения. Правда кроме самого человека никто не знает при этом, из чего же он исходит. Может это и не важно даже, чтоб другие знали...

Нэлли 06-11-2015 16:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 973012)
Нэлли, мне кажется, то, что вы указали выше не противоречит вот этому
Цитата:
Сообщение от Нэлли Посмотреть сообщение
"любить себя"? Это не отказывать себе в покупке хороших вещей,вкусной еды, красивой косметики.

monoed, дело вовсе не в том балуешь ли себя или нет разными предметами обихода. Я хотела сказать, что мы настолько "извращены" что наша любовь к себе скорее эгоизм, или работа на имидж. Тут подмена понятий. Надо под понятием "любить себя" подразумевать свободу от всяких зависимостей и условностей. А это легко спутать с зазнайством и высокомерием.Надо постоянно контролировать себя на правдивость самому себе.
:lol:Кажется опять непонятно говорю.
Вот только что говорила с молодым человеком (21год). По общепризнанным меркам парень "не от мира сего". Вот он чётко знает , что любить себя, значит быть самодостаточным, но без эгоизма и зазнайства.

nikok 07-11-2015 14:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 972740)
Теории иногда становятся понятными только когда сопровождаются примерами...
Описать что ли социальность примерами?
Должно помочь осознать предлагаемые теоретические законы...
Но ведь тогда многие воспримут не абстрактно, а личностно!
И например, тот же АСОЦИАЛЬНЫЙ обидчиво взвоет! И засыплет тему очередными сериями продукции своих комплексов неполноценности.
И дело не лично в конкретном "Асоциальном".
Дело в комплексах каждого из возможных присутствующих... Которые не проявлены в распрях только пока в них не ткнули пальцем конкретики.

Привет!:D

Сразу не ответил по причине занятости другими делами, заодно и обдумывал как ответить и с чего начать.

Начнем с тебя просто из за свежести обдуманных мыслей.:shuffle:

Все таки аналогия местной темы с толстой кишкой, а нас всех собравшихся, кроме тебя, Эник, микрофлорой, кажется, мне перспективной.
Ты - некий элемент, который в эту тему кидает субстрат для переработки.
Ты уже определил какую "микрофлору" хочешь здесь вырастить/иметь, чтобы она уже своим присутствием давила (временно)патогенов?

На длительный голод (ресет микрофлоры) уже надеяться не приходится, если только, например, не закрыть тему и объявить все, что здесь есть - ложь и смеха ради. Ну может, не все так плохо и можно еще начать с чистого листа?
Тогда как можно плодить нужную микрофлору?
- Кормить ее по чуть-чуть. Дождаться, когда она начнет разрастаться, усвоение повысится. Затем следующую дозу и т.д. Стоит ли добавлять специи для усиления аппетита или еще того - ради удовольствия голове?
То, что не будет усвоено своей микрофлорой - пойдет на корм чуждой.
Будешь кормить микрофлору древесными опилками, надеясь, что она их разгрызет и даст выхлоп, то, скорее всего, приживутся только самые сильные опилкоразгрызальщики.

А ты знаешь, какой ожидать кайф от грамотно разросшейся микрофлоры? Какие незаменимки она может поставить, усилить иммунитет и вообще, на какой уровень энергообеспечения вывести организм? Определил и обозначил своими ощущениями и векторами желаний?

Что еще сказать по микрофлоре?

У микрофлоры есть желания и она должна их обозначить. Имея различный контингент микрофлоры будут различные желания, но удовлетворять следует именно запросы грамотной микрофлоры.

Иммунитет организма жесткий и безжалостный или дает послабления, давая шанс расти патогенам/патогенному поведению, в то время пока грамотная микрофлора не сформировалась?

Это вкратце. Ориентир по-любому обеспечивает, Имхо.
Всем остальным участникам, приношу свои извинения за абстрактность и отсутствие конкретики., но сообщения писалось ради темы и лично Энику, как человеку, который ее вскармливает. Сами понимаете, что он понимает и абстракции.:D Он сможет найти себе что-то ценное в "теории микрофлорного развития" нашей темы ПсихоЗОЖа.

Остальное отвечу следующим сообщением, чтобы не смешивать темы и по спасибкам прикинуть как сообщение пошло. Со временем уже можно будет точнее определить, что, как и кому пошло или наоборот, не пошло.:-)

nikok 07-11-2015 15:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 972740)
Так и Никок... (Ау!!! ПОЗДРАВЛЯЮ с женитьбой!) "Как оно?"... Тебе уже хватит сил не взорваться от любой конкретики-правды про тебя лично?
Или ты полагаешься на лично мою нежность и джентельменство?

Спасибо за поздравления:prv03:
На вопрос: "Как дела?", - всегда путаюсь, что ответить. Это в смысле? Что хочешь узнать?:lol:
Я тоже рад тебя видеть.:D

Ладно. "Spaß bei Seite". Приступим к делам.:D
Я тут уже с конкретными целями и "в рабочем порядке", поэтому и работа будет целенаправленной и в меньшей степени зависеть от самочувствия. Если ты не исчезнешь, то, в конце концов, положительный конечный результат будет достигнут.
Как ты заметил, я тут уже выдвинул свои рассуждения по поводу самоопределения по аналогии с клетками в организме. Тема для меня насущная и ни разу не стремление блеснуть на воздух теоретическим умом. В моей жизни произошли события, которые в глаза бросились некой закономерностью, и я, само собой, не смог это ставить в игнор, поэтому "само собой" не без подсказок решил найти модель, которая бы объясняла все происходящее и давала возможность смотреть в будущее со знанием. Вообщем, и твое понимание карты Энтропии была бы в тему, как и само понимание себя и смысл жизни. Но это не на сейчас, а на обозримое будущее.
Все остальное расскажу по ходу развития темы. Этот пост только эпиграф, не более.

Ты скажи мне такую вещь, Эник.:-)
Что такое юмор?
Что это за инструмент такой (механизм)? С какой целью его имеем?
Что означает развивать юмор?

И еще такой момент. За что мне спасибо "за то, что захожу в тему"?:blush:

Пока будешь обдумывать и отвечать я полезу в "Anyk99. Избранное" и начну въезжать в тему.

P/S
Эник, для меня было бы вообще ништяк, если бы ты свое "учение" оформил одной "книгой". Я такой, что мне интересно въезжать в оформленную, достаточную "книгу", формируя базу, а вопросы - уже после. Это мне лучше, чем формировать запросы на продолжение по ходу изложения. Формат беседы, как источник знаний, для меня непривычен.
Понимаю, что книга для тебя сейчас не вариант. И я не прошу, но просто обрисовываю свои "микрофлорные" предпочтения.

Нэлли 08-11-2015 17:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Ещё одно небольшое наблюдение над собой.
Начну с пересказа притчи о том. что в стайке рыбок жила одна любопытная. Однажды она отправилась из родных мест узнавать мир и долго отсутствовала. Появившись она заявила, что узнала великую тайну. "Мир, в котором мы живём, называется ВОДА !"- сказала рыбка. ( О этой "тайне" остальные рыбы даже не догадывались). Так и некоторая часть людей живёт рефлекторно, не задумываясь до некоторого времени о том, что воспринимает мир не совсем реально. Как рыбки не видим воду в которой живём. Я, например, удивляюсь какие изменения претерпевает в моём понимании выражение "говорить правду себе". Когда-то я "гордилась" тем, что всегда говорю правду, подразумевая что и себе тоже.Затем постигая логику постов anyk99 начала видеть, что зная ПРАВДУ о себе, искусно умудряюсь её не осознавать в нужные моменты. Вот не бывает её в голове и всё!Других, пожалуйста, могу осуждать, но во мне-то этого нет и всё ! :lol::lol::lol:
Потом, после систематического размышления-анализа того, что стоит за моими осуждениями людей,стала осознавать причину тех или иных своих поступков.Осознавать моментально, осознавать на автомате. Теперь уже моя совесть не позволяет мне говорить:"Ах, я сейчас потому-то и потому-то, например, не делаю зарядку."Она безжалостно говорит моему уму:"Не лги! Ты просто надеешься, что "проскочит" и твоя пассивность не отразится на здоровье!Прячешься от действительности, а потом ,возможно, застонешь, что давление, что сердце и т.д.:D"
Теперь понятно, что прятать знание действительности от себя весьма комфортно.:-),тогда виноват кто-то, а не ты. Но раз выступив на передний план,она (правда) не желает больше уходить. Очень жесткая дама, оказывается, эта Правда.

Нэлли 13-11-2015 07:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 973043)
Тут подмена понятий. Надо под понятием "любить себя" подразумевать свободу от всяких зависимостей и условностей.

Стоит только позволить себе снять шоры с глаз и распахнуть сердце навстречу Миру, как он в ответ будет одаривать подарками.Получила очередной подарок- информацию о Галине Моррелл. Вначале заинтриговала телевизионная передача о ней "наедине со всеми". Но это всё же развлекательное шоу и захотелось узнать о героине побольше, ответить даже самой себе на ряд вопросов:"Для чего? Почему? Когда это возможно?" И что я увидела, безусловно имхо, ведь каждый видит то, что принимает:-) Была очарована её свободой от общественных стандартов. Покорило её умение быть натуральной в природных естественных условиях, не тяготиться ими. "Уроженка" Рублёвки, получившая прекрасное образование, она всё же открыта для знакомства и обучения всему, что приходит в её жизнь. Мне очень симпатична её теория воспитания детей в естественных экстремальных условиях. Прониклась уважением к ней, когда прочитала, что в настоящее время все её проекты делаются как способы борьбы с пьянством и вырождением коренных народов севера.Очень понравилась её мысль, что цену жизни узнаешь полнее только там, де жизнь трудна в естественных условиях.
И сколько таких прекрасных людей вокруг!Поинтересуйтесь- Галина Моррелл. Пикантные подробности биографии специально не выкладываю, т.к.она как личность и без них интересна.

anyk99 13-11-2015 20:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 973170)
Эник, для меня было бы вообще ништяк, если бы ты свое "учение" оформил одной "книгой".

И рад бы, но понимаю, что такая книга окажется пустышкой для читателей...
- Поймут те, кто и так знает тему. А значит - не поймут, а УЗНАЮТ уже знакомое. (Смысл?)
- Чтобы поняли те, кто "не в теме", я должен научиться писать как-то иначе. Пока не знаю, как... :hz: Ищу.

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 973170)
Что такое юмор?

О!
ИМХО... Естественно, лишь ИМХО....
Юмор - это умение (или скорее желание приводящее к умению) смотреть на события не с одной стороны.
То есть "проявленная способность быть не тупо рефлексирующим объектом, а одновременно и заинтересованным участником, и НЕЗАВИСИМЫМ наблюдателем".
ИМХО - антонимом Юмору является "тоннельность зрения"... Согласие на видение ситуаций исключительно с позиции одной, близкой к телу рубахи. :D

Развитие умений Юмора позволяет по желанию выбирать и пары произвольных "позиций зрения" - самому себе назначать эти пары для достижения эффекта стерео-зрения.
Стерео-взгляд даёт возможность видеть то, что не-очевидно для взгляда с одной, "близко-рубашечной" позиции.
А умение назначать пары точек взгляда позволяет прицельно находить не просто неочевидное, но и невидимое всем, кто жёстко привязан к интересам примитивной "своя рубашка-позиции".
ЭСТЕТИКА юмора - это уже развитие мастерства позиций стерео-взгляда...
Это - уже и умение и опыт выбора самых продуктивных позиций для стерео-разглядывания ситуации. И тут не случайно речь об Эстетике...
Точки взгляда, контрастируясь между лично-рубашечным и "эстетично назначенным" - самые продуктивные.
Но применяя примитивные эстетические требования к юмору окажешься и в результатах не выше и не шире, чем примитив...
И наоборот.
Юмор - чаще всего разница между тобой и выбранной "эталонной" позицией...
Если ради смеха берёшь например, пошлость в роль эталона - сможешь осмеять всё, что угодно... Но РЕЗУЛЬТАТЫ на самом деле весьма жалки...
Так что продуктивнее брать более возвышенные пары "точек взгляда".

А то, что от КОНТРАСТА аж щекотно - весёлая побочка... Вполне понятная и узнаваемая для "мастера контрастов". :-) Она же - награда от природы за великолепные находки и открытия на поле "точек зрения и точек взгляда".

Но... Это всё ИМХО.
Не претендую на Википедические лавры. :hi:

monoed 13-11-2015 21:07

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 973943)
Чтобы поняли те, кто "не в теме", я должен научиться писать как-то иначе. Пока не знаю, как... Ищу

anyk99, прости, мы тут у юРы тебе уже на счет этой книги косточки перемывали, пока тебя не было :-)
:peace:
Мне кажется, что книга нужна. Пока ничего не пришло в голову кроме как формы "бесед" или, например, "диалогов" как в античных источниках. Платон так излагал свои идеи и пересказывал Сократа. Мысль недосказанная лучше усваивается, чем досказанная. Например...

anyk99 13-11-2015 21:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 973320)
Очень жесткая дама, оказывается, эта Правда.

Но это - единственная "дама", на которой имеет смысл жениться. :love::love::prv03:

Виктор8 13-11-2015 21:26

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 973947)
Но это - единственная "дама", на которой имеет смысл жениться.

Потом не знаю, как в социуме общаться )

Пришел к выводу, что Ложь = информационное оружие в войне всех против всех

тайский позитив
Екатерина Батова

«Sorry, sorry, sorry» — просто бесконечно повторяла улыбчивая тайская доктор, пытаясь взять мазок из горла нашего 11-месячного малыша. Часто перед вами в России извиняются врачи? Передо мной никогда.

Мы, с нашим сыном, с высокой температурой, попали в Бангкок госпиталь на о.Самуи. Я уже была наслышана об уровне этого госпиталя. Да, действительно все очень четко, быстро и профессионально. Но здесь речь не об этом. Речь об отношении. Я никогда, вот ну прям совсем никогда не видела такого количества улыбок в наших клиниках. Я не говорю про бесплатные, с этим даже сравнивать как-то некорректно. Но даже в платных, крутых центрах, никто и никогда не улыбается столько вашему малышу и так искренне. Пока ему мерили давление, температуру и заполняли карту, с ним успели пообщаться 5 человек из мед.персонала и все пытались малыша рассмешить, приободрить и поднять ему настроение. Но больше всего меня поразило, что каждое свое действие мед.персонал объяснял, т.е. не просто лезли в горло или уши моему ребенку, как принято у нас, а перед каждой манипуляцией как бы уточняли, не против ли я. И вот когда дошло дело до взятия мазка из горла для анализа, наш мальчик воспротивился и начал сильно возмущаться. И доктор начала совершенно искренне извиняться и продолжала это делать до тех пор, пока молодой человек не успокоился с чашкой чая в зубах. Меня это так удивило…

Потом уже, по пути домой, мне пришла в голову одна мысль. Ведь почти все мы, взрослые, адекватные люди боимся ходить к врачам. И как у многих страхов, у этого ноги растут из детства. И мне почему-то кажется, что если бы с самого детства мы, идя к доктору, понимали, что там нас встретит улыбающийся человек, который всегда уточнит имеет ли он право залезть тебе в нос/уши/рот и что он искренне извиниться за доставленные неудобства, мы бы совсем по другому относились к врачам в целом.

ещё истории
http://life-trip.ru/otnoshenie-tajce...strane-ulybok/

anyk99 13-11-2015 21:35

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 973946)
Пока ничего не пришло в голову кроме как формы "бесед" или, например, "диалогов" как в античных источниках.

Возможно, вы правы с юРой...
Я серьёзно подумаю об этом.
Но есть и объективные условия успешного написания даже для такого формата. Может быть за несколько месяцев мне и удастся зарулить свою жизнь в рамки таких условий.
Знал бы ты, от каких "мелочей" порой зависят такие вещи! :lol:
- Придёт заказанный термо-пистолет... Закажу бор-машину и "ацеталь"... Отолью себе красивые, неядовитые и удобные зубы... :lol::lol::lol:
Устроюсь учителем в какую-нидь тайскую школу в заброшенной горной деревушке...
И в образовавшемся равновесии смогу всё написать цельно, а не случайными репликами. :-)

Мир - такая странная штука!
Но он мне очень-очень нравится...

anyk99 13-11-2015 22:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 973950)
Потом не знаю, как в социуме общаться )

:hz: Мой опыт говорит, что для понимания того, как жить ПРАВДОЙ есть две ступени мастерства.
ДВЕ, а не одна простая...

ПЕРВАЯ - это уяснить для себя, что ПРАВДА - это не "говорение правды", не крики на костре что "Земля круглая"... Правда - это просто и элементарно - это достоверное отражение НЕКОЙ реальности.
Тут важно понять простое - ПРАВДА - это способ ориентироваться в мире.
Разница между правдой и ложью - как между чётким зрением и испорченным... Причём, чем больше пользуешься испорченным - тем сильнее оно портится. Пока вообще не перестанешь отличать глюки и иллюзии от реальности.

А вот ВТОРАЯ ступень мастерства - это уже умение за чужой формой выражения безупречно видеть ту правду, которую ПОДРАЗУМЕВАЮТ! И говорить свою ПРАВДУ языком "общепринятой лжи" - языком подразумевания, а не формально-правдой... :lol:
Вот тут и исчезает проблема "Потом не знаю, как в социуме общаться )".

ЛОЖЬ от ПРАВДЫ отличается не формой и не занудностью, а ЦЕЛЬЮ.
Исказить реальность, или уточнить реальность.

Хм... Наверное лучше пусть простыми, но примерами?
Ок...

Мама ребёнку: "Вымой ноги! А то не пущу в машину и уеду без тебя".
Врёт?
1) Врёт, что уедет "без тебя".
2) Не врёт, а просто не умеет актуализировать ЧИСТУЮ ПРАВДУ о том, что ты ЕЙ грязными ногами машину испачкаешь, хотя ты и уверен, что "стараясь не пачкать не испачкаешь".

Мамина ложь может обмануть?
Неа... :lol:
Но ребёнок - пока слаб в оперировании (ФЕХТОВАНИИ) скрытыми смыслами.
Его этим не обманывают, а переигрывают в игре владения словом и смыслом. Не более...
И... Тут тройная вилка выбора для ребёнка - учиться переигрывать ложью, или учиться переигрывать оппонента фехтованием смыслов-слов, или вообще нагло переиграть ПРАВДОЙ.

Переиграешь правдой - нагло заявишь, что мама - это то, чему элементарно слабО уехать без дитя... И мама взбесится.
Так и социум - взбесится, если ему в лоб лепить правду.
Но... Переигрывать можно иначе - тем же "смысловым КОДОМ", что использует оппонент. Но зная, что ПРАВДА даже закодированная - это всё-равно ПРАВДА.
В отличии от Лжи!
Ложь - это от слабости. А не от формы искажения Правды.
ПРАВДА - от силы, а не от формы изложения...
Невозможно быть правдивым, не обладая СИЛОЙ позиции... Силой само-убеждения, само-УВЕРЕННОСТИ... в данной, спорной области...
Если есть "сила позиции" - то ПРАВДА легка что наглой формой правды, что подразумеваемой правдой в форме лжи...

Детей ВСЕГДА обманывают по форме сказанного...
Даже подразумевая правду, но выдавая подразумеваемое формой лжи...
ТАК приучают к УСЛОВНОСТЯМ ЛЖИ-ПРАВДЫ.
Приучают понимать за сказанным иное - нечто скрытое "между строк"...
Форма - ложь, а суть - некая подразумеваемая Правда...

Но есть и иное - когда детей обманывают не формой, а сутью!
ТАК приучают уже не к правде, а ко лжи - приучают не в искажённом видеть реальность, скрытую за искажениями, а за псевдо-реальным прятать иллюзии - пряча свою слабость или беспомощность...

И если умеешь читать подразумеваемое реальное, и оперировать подразумеваемой правдой ПРАВДИВО и осознанно - то и формой лжи сможешь фехтовать так, что ни в чём не нарушишь правду. :lol:

С обществом прекрасно удаётся говорить на его языке даже правду... Если хорошо знаешь язык общества.
Кто не знает - тот и себе и обществу лепит не правду-матку, а голый эпатаж.
Да-да!
Настаивающий на ФОРМАЛЬНОЙ правде-МАТКЕ - это не правдолюбец, а зануда. :lol:
Или лжец, прячущий за формой правды скрытую между строк ложь... :hz:

Если я скажу, что "Сегодня грустная луна" - я правдив?
Если так я правдиво выскажу своё видение - это правда.
Если я лгу неважно какой формой, то это же самое - ложь.

Формально-занудно луна - не жива и не может быть грустна. Но тот, кто скажет такое - зануда, злой эпатажник или лжец?............

Вот как-то так... :shuffle:

ПРАВДА и ЛОЖЬ - это разные цели действия, а не его формы.

Oleg. 14-11-2015 00:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 973952)
- Придёт заказанный термо-пистолет... Закажу бор-машину и "ацеталь"... Отолью себе красивые, неядовитые и удобные зубы...

Андрей Валентинович! Продолжаете удивлять разносторонностью интересов и реализаций ! :bravo:

Восхищаюсь. :hi:

лео 14-11-2015 06:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 973952)
- Придёт заказанный термо-пистолет... Закажу бор-машину и "ацеталь"... Отолью себе красивые, неядовитые и удобные зубы... .

Вот сколько раз удивляюсь.
Помню когда-то ты мне говорил(наверное уже не помнишь) что чечевица хороший продукт, в тот момент она уже стала практически основным продуктом для меня, вот и сейчас читая что ты сам решил отлить зубы подумал я ведь тоже последнее время занялся изготовлением своими руками, купил себе сварочный аппарат, компрессор и сделал печь в гараж работающую на отработке ,занялся изготовлением силовых тренажеров -получилось всё не плохо(а экономия какая) , хочу ещё себе печь изготовить для запекания порошковой краски.

Виктор8 14-11-2015 07:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 973958)
Настаивающий на ФОРМАЛЬНОЙ правде-МАТКЕ - это не правдолюбец, а зануда.

Я настаиваю! :-)

Несколько слов о медицине, психологии, правде и лжи на примере обычной гипертонической болезни


Почему ВОЗу-Минздраву надо скрывать истинные причины Гипертонической болезни???

Вот есть такая гипертоническая болезнь. Думаю, давление у всех меряли и у большинства находили повышенное. Что интересно, официальный диагноз звучит как эссенциальная или первичная гипертония. Что значит эссенциальная??? типа первичная??? То есть гипертония без причины, сама по себе, как злой дух с собственной первичной волей??? Напала на меня и мучает ). Или другими словами, науке пока не известна настоящая причина гипертонии???
Странно, я и без науки знаю - начальник наорал - давление поднялось.
Много раз наблюдал и на себе и на других. Наорали - понервничал - померил давление - есть повышение.
То есть причина гипертонии - хронический стресс, постоянно орущий начальник, "без премии, уволю".

Я что, получается, самый умный? Почему гипертония - вся такая вот "первичная"? А наука делает вид, что не знает истинную причину. И лечит гипертонию мочегонными. Мочегонными и другими почечными гормоноподобными регулирующими веществами. То есть наука думает, что гипертония от воды, вода - потому что много воды пьем? Чай, кофе, пепсикола? Так это вторичная гипертония - почечная? Раз лечим почечными регуляторами, значит считаем что причина в почках, так??
Но если причина в почках, значит гипертония вторичная, первичный очаг в почках, кто нанес удар по почкам???

Кто заставил почки сделать выброс адреналина???

Недавно узнал, что в случае признания заболевания профессиональным, человеку по закону положены выплаты в виде страховки, пенсии, в том числе прямых выплат от работодателя например по судебному иску.

Опа! Вот она - причина сокрытия правды! Гипертония не имеет причины, потому что причина гипертонии - злобный начальник!

Гипертония есть почти у каждого человека в возрасте. Потому нельзя признать причину гипертонии на уровне социума. Пусть каждый боится и страдает в одиночку.
Системная проблема социума переводится в проблему почек да еще с коммерческой выгодой.

Как бы президент начальник и работодатель начальник, и ВОЗ-минздрав у них мальчик на побегушках ))). И гипертония - неизлечимое заболевание, требующее пожизненного приема снижающих давление медикаментов ))). Но самое смешное, что президент и работодатель тоже боятся (проблем, налогов, наездов) и тоже идут к терапевту и тоже глотают таблетки от давления )))
Круг замкнулся! ))

Справедливости ради, человек в теме ПСИХОЗОЖ должен принять на себя заботу по регулированию своего стресса, психологического и психического состояния, и соответствующего психике артериального давления, но для начала надо признать ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ причину Гипертонической болезни, а учитывая глобальность распространения - и СОЦИАЛЬНУЮ проблему в основе Гипертонии.

Вот, нарыл, высказал, полегчало )))
Я зануда? :-)

Но может кому-то мое сообщение поможет осознать настоящую причину гипертонии и некоторых других "неизлечимых" заболеваний?

По крайней мере нарисовалась истинная причина сокрытия механизма.
Чтобы негр быстрее работал, надо, чтобы негр боялся, ага.

Так же нельзя найти причину рака - потому что она - в первую очередь - на вредном производстве! Во вторую - в продуктах питания химпищепрома! Потому причина рака туманна, неизвестна и покрыта мраком, и никак наука её найти не сможет.

Может, и другие "неизлечимые болезни с неизвестными причинами" найдутся, я пока не накопал???

Очень хочется знать правду, а кругом социальный сговор кривды...

sai 14-11-2015 08:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Гипертония не имеет причины, потому что причина гипертонии - злобный начальник!
Древний человек имел и командиров над собой, и стрессы посерьёзнее, (дикие звери, злобные люди), а гипертония стала проблемой только где-то в двадцатом веке. Наверное есть какая то другая причина.

румба 14-11-2015 09:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 973990)
Вот, нарыл, высказал, полегчало )))

И надолго полегчало? социальная проблема никуда не делась:-)

Нэлли 14-11-2015 09:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от sai (Сообщение 973998)
Древний человек имел и командиров над собой, и стрессы посерьёзнее, (дикие звери, злобные люди), а гипертония стала проблемой только где-то в двадцатом веке. Наверное есть какая то другая причина.

Вы не берёте во внимание, что у "древнего" и реакция на стресс была другая. Ему не надо было делать "умную мину при плохой игре",не надо было загонять проблему во внутрь и жить с ней годами. Было принято моментально реагировать на стрессовые ситуации. Выходит именно манера решения стрессовых ситуаций и есть одна из причин гипертонии

Цитата:

И надолго полегчало? социальная проблема никуда не делась
-спрашивает румба.
Имхо. Если рассуждать здраво,то социальные проблемы ещё долго будут существовать. Считаю поступок Виктора8 очень разумным. на определённом этапе для него, видимо, необходимо знать реакцию определённой части людей на свои мысли..Это тоже один из приёмов снятия стресса.

sai 14-11-2015 10:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 974010)
Вы не берёте во внимание, что у "древнего" и реакция на стресс была другая. Ему не надо было делать "умную мину при плохой игре",не надо было загонять проблему во внутрь и жить с ней годами. Было принято моментально реагировать на стрессовые ситуации. Выходит именно манера решения стрессовых ситуаций и есть одна из причин гипертонии

Нэлли, мы можем взять и не древние времена, а поближе. Но я согласен с вами, что манера решения стрессовых ситуаций может быть одной из причин, но думаю не единственной и не главной.

румба 14-11-2015 10:34

Re: Психология ЗОЖ
 
Про взаимозависимость работы органов и систем с эмоциональным состоянием человека известна.
Как можно работать с энергетическими каналами, кроме цигун и ей подобных практик.
Эмоциональная коррекция по методу Роя Мартина. С виду все просто, про тонкости - ничего не знаю:-)
https://www.youtube.com/watch?v=F-n_...3HqZXaQvoSn21m

Нэлли 14-11-2015 13:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974016)
Про взаимозависимость работы органов и систем с эмоциональным состоянием человека известна.

Да!!! Много нам известно, да не умеем мы с известным обращаться. А вот люди, живущие без особого комфорта цивилизации- умеют.
Небольшая выдержка из дневника Гали Моррелл
Цитата:

Я спешу за Хившу и стараюсь не поскользнуться. Дорожка гладкая как каток. Достигнув вершины, Хившу останавливается и скороговоркой кого-то благодарит. "Кого-кого?" переспрашиваю я. "Ноги, отвечает он. А ты разве не поблагодарила их?" "Ноги???" "Ну конечно! Ведь они носят тебя каждый день, каждый год не предают тебя. И выходит, ты не сказала им за это время ни слова благодарности?"
Мы оставляем свои шкуры снаружи, чтобы не испортился мех. Тепло им враг. Куртки и брюки надо подвесить под самой крышей, чтобы не съели за ночь собаки. В самом доме все так, как здесь было сто лет назад. И, конечно же, нет проточной воды, так что нам приходится ждать, пока куски льда, которые мы откололи от айсберга, растают. Это занимает продолжительное время. Белая Земля учит многому, в том числе терпеливости.
И вообще в Гренландии учишься всему. Идти по тонкому льду и не проваливаться. Жить долго без еды. Не мерзнуть. Не вредничать. Не жаловаться. Не смотреть на мир через очки стереотипов

румба 14-11-2015 13:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цивилизация дала много возможностей человечеству, но оно и растеряло возможностей столько, что приходишь к сомнениям, когда думаешь, чем уже оплачен современный цивилизационный рай и куда ведет нас этот прогресс.

Нэлли 14-11-2015 16:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974026)
что приходишь к сомнениям, когда думаешь, чем уже оплачен современный цивилизационный рай и куда ведет нас этот прогресс.

Да, вы правы. Но с другой стороны- не прогресс виновник бед человечества, а его не умение управлять своей психологией, не умение в самом зародыше нейтрализовать те качества, которые разобщают людей,способствуют или деспотическим проявлениям или пресмыканию. Сейчас принцип жизни-"прежде всего мне хорошо". А вот реально ли "Мне хорошо- когда всем хорошо"??? Для этого Человечество должно далеко-о-о-о уйти от своей животной сути.:D

румба 14-11-2015 17:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Предпочитаю наблюдать жизнь без ретуши и пока не вижу оснований для оптимизма. Жизнь - очень запутанная штука - будем искать в ней устойчивую опору.

Starvey 14-11-2015 20:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 973958)
Мама ребёнку: "Вымой ноги! А то не пущу в машину и уеду без тебя".

Порадовать ребёнка непосредственным смыслом требуемого от него действия - единственно важное. Остальное - суета.

Это +1 к римерам зануды :D

Нэлли 15-11-2015 04:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974039)
Предпочитаю наблюдать жизнь без ретуши и пока не вижу оснований для оптимизма. Жизнь - очень запутанная штука - будем искать в ней устойчивую опору.

Вы говорите-искать опору. А далеко искать не надо. Она внутри. У человека свобода выбора: пессимизм или оптимизм. Присмотритесь к людям. Вы думаете,что у тех, кто по вашему мнению более счастливый, меньше неприятностей. Увы! Не меньше, только отношение к ним другое. Этому стоит учиться.:D Себя менять.:D

румба 15-11-2015 07:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Опора всегда - в знании.
Человека, не получившего навыков социального, культурного общения, определенного опыта и знаний (Тарзан) можно назвать человеком?
Чем лучше я понимаю суть происходящего в мире - в сфере социального устройства, трудовых отношений, экономики, психологии человека и прочих - тем меньше у меня разочарований, и более адекватное поведение.
Компас показывает верное направление, только если он правильно и надежно закреплен.

«В свете встречаешь людей четырех разрядов: влюбленных, честолюбивых, наблюдателей и дураков... Самые счастливые - дураки.»
―Ипполит Тэн

Если он прав - не завидую счастливым:-)

sai 15-11-2015 07:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974095)
Если он прав - не завидую счастливым

Ну, почему же. Они же не знают, что они дураки. Им мир прекрасен во всех его проявлениях. Умному человеку есть только шанс прикинутся шутом или юродивым, но будет ли от этого счастье?

румба 15-11-2015 07:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:

Когда б оставили меня
На воле, как бы резво я
Пустился в темный лес!
Я пел бы в пламенном бреду,
Я забывался бы в чаду
Нестройных, чудных грез.

И я б заслушивался волн,
И я глядел бы, счастья полн,
В пустые небеса;
И силен, волен был бы я,
Как вихорь, роющий поля,
Ломающий леса.

Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.

румба 15-11-2015 08:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 974085)
Вы думаете,что у тех, кто по вашему мнению более счастливый, меньше неприятностей

Озадачена была таким предположением. :-)
Решила все-таки ответить по-существу.
У меня нет времени думать о том, кто счастливее и насколько я сама счастлива. Мне интересно рассмотреть мир во всех его подробностях, понять как что устроено, как работает, учиться подключаться к управлению некоторыми процессами. Успешные действия приносят удовлетворение, может быть, минуты счастья.

Если человек ощущает себя как "мы", то ему для - счастья "мы" - нужно больше, чем для счастья одного "я".

nikok 15-11-2015 11:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974104)
У меня нет времени думать о том, кто счастливее и насколько я сама счастлива.

В этой теме без времени никак. Так, что если Вас, румба, не интересует время, то вы отнимаете его у меня, заставляя читать Ваши сообщения, не относящиеся к местной теме.
Здесь, в этой теме кое-что описывается, что непривычно и может выходить за рамки общепринятого. Я здесь отчасти из-за материала и возможности научиться диалогу с теми, кто воспринимает эту тему не как забор, на котором каждый должен написать, что он думает о жизни и пойти дальше по своим делам.
Так что, если Вас не затруднит, не пишите то, что вы написали на последних 2-х страницах. Это же относится и к тем, кто ту беседу поддержал.
Вы - не плохие, но ваши сообщения не к месту.

Нэлли 15-11-2015 12:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974104)
Если человек ощущает себя как "мы", то ему для - счастья "мы" - нужно больше, чем для счастья одного "я".

Знаете,румба, теперь я озадачена вашим высказыванием.:-(. Наверное мы говорим о разных мерилах для счастья. Наверное вы имеете в виду, что для счастья надо что-то материальное. Я о другом. Ко мне счастье часто приходит через "МЫ". Например, буквально на днях в рубрике "Разные факты и комментарии" нашла очень нужный для себя материал и улыбалась весь день.С подсказки незнакомой женщины открыла для себя на You Tube "интуитивное рисование". Получила столько положительных эмоций. что долго не могла уснуть. С подсказки другой женщины была счастлива от того, что "познакомилась" с Галей Моррелл. Доставляют мне радость и некоторые группы,где я бываю. Я прямо горжусь и любуюсь мужчинами и женщинами, когда прихожу на группу "моржей". И всё это МЫ. Только причастность к сообществу "МЫ" одаривает меня этими радостями. Скажете, что не вижу реальности, в облаках витаю. Нет. Знаю что плохое было, есть и будет, но я коллекционирую и радуюсь только положительному.Всегда в таких "спорах" привожу в пример Ника Вуйчич. А наши герои! Нет не только паралимпийцы. Обычные люди. Орловец инвалид Сергей Муравьёв и другие. Они настолько духовно богаты, что делятся и со мной.
Я счастлива, что ощущаю себя частью общего "МЫ" даже без материальных затрат.!

румба 15-11-2015 12:18

Re: Психология ЗОЖ
 
nikok, следует ли понимать, что вы готовы тратить свое время на сравнительный количественный анализ счастья своего и окружающих, но прочтение нескольких строк для вас непростительная трата времени?
Тема, опять поднятая Виктор8, о лжи преднамеренной или лжи по не знанию, меня задела, но народ здесь предпочитает жить своими мифами. Тормошить - бесполезно.

румба 15-11-2015 12:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли, во-первых, невозможно постоянно находиться в состоянии счастья.
Во-вторых, просто для нормального самоощущения необходимо какое-то движение, перемены, возможность создавать что-то своими руками или умственными усилиями.
Для нормального, здорового ощущения МЫ - нужны совместные трудовые, творческие усилия.

Материальные ценности создаются в процессе труда. Счастье - создавать ценности - материальные и культурные.

Организовать группу людей для совместной деятельности намного труднее, чем организовать собственное дело. Чем крупнее объединение людей, тем сложнее их организация, но и результаты несравнимо эффективнее... если правильно выбрать цель и осуществить её.
Это уже можно назвать счастьем.

nikok 15-11-2015 12:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974125)
nikok, следует ли понимать, что вы готовы тратить свое время на сравнительный количественный анализ счастья своего и окружающих, но прочтение нескольких строк для вас непростительная трата времени?

Да, именно так.
Хотел бы расписать что да как, да все равно уйдет в пустоту. Человек, который отвечает реакцией, а не адекватностью - не для конструктивного общения.
румба.
Вас что то задело - это не повод изливать реакцию на задетое. Эта тема - не свои реакции показывать, а, как минимум, разбираться с тем, почему возникла определенная реакция у того, у кого эта реакция возникла. :D

румба 15-11-2015 13:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 974127)
Эта тема - не свои реакции показывать, а, как минимум, разбираться с тем, почему возникла определенная реакция у того, у кого эта реакция возникла.

Мертвые не потеют, извините, - не реагируют, а мне иногда - очень хочется) Вы от этого много потеряли? ведь в теме - практически не пишу(

nikok 15-11-2015 13:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974128)
Мертвые не потеют, извините, - не реагируют

наоборот, мертвые только и умеют, что реагировать.

румба, вот и не пишите.
Вы используете совсем не тот посыл для адекватного общения. Адекватно будет удалить ваши сообщения и все, что они породили.

Я обращаюсь к тем, кто имеет модераторскую функцию "иммунитета".
На лицо, неадекватное поведение т.е. несоотвествующее теме "Психология ЗОЖ".
румба, у которой нет времени на определения собственного счастья, но есть время писать в ветке, где обсуждается вопросы по обретению личного счастье и счастья повсеместного, одела на глаза шоры реакции и стала вести неконструктивной монолог. Все, возможно полезное, что случайно родилось из-за зашоренности реакции - не более, чем успех слепца. В этой ветке имеет место обсуждение вопросов закономерности успеха, а не его случайности, так что логично удалить без разбору все, что пошло с 4050 поста.
В любом случае - на ваше усмотрение.

лео 15-11-2015 13:45

Re: Психология ЗОЖ
 
nikok, что ты на человека напал?

nikok, не трать своё драгоценное время на написание постов, которые как ты сам говоришь- уйдут в пустоту, хотя, можешь и ответить...?,я не прочь :D

anyk99 15-11-2015 14:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 974132)
румба, у которой нет времени на определения собственного счастья, но есть время писать в ветке, где обсуждается вопросы по обретению личного счастье и счастья повсеместного, одела на глаза шоры реакции и стала вести неконструктивной монолог.

nikok, не серчай...
Ты сам пишешь:
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 974127)
Вас что то задело - это не повод изливать реакцию на задетое.

Румба никого не оскорбляла... ПРАВИЛ ФОРУМА не нарушала ни буквой, ни духом...
А "понравиться Никоку" - как минимум, не всеобщая обязанность.

Мммм... Прости, может ты просто "съел что-то не то"?

anyk99 15-11-2015 14:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 974132)
есть время писать в ветке, где обсуждается вопросы по обретению личного счастье и счастья повсеместного

Хм...
Знаешь, nikok... Ты меня и тему наверное "не так" понял...
Я не считаю нужным учить тому, КУДА ЕХАТЬ НА ВЕЛОСИПЕДЕ.
Я просто делюсь опытом и умением методов езды.
Да и то - не столько учу, сколько учусь в процессе общения в этой теме...
Наверное поэтому тут порой интересны и вовсе не "велосипедные" экивоки?
Из каких только на первый взгляд глупостей ни выскакивают крупицы мудрости!
Из каких тем можно найти что-то новенькое для своей темы!!!

nikok 15-11-2015 14:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 974135)
nikok, не трать своё драгоценное время на написание постов

лео, а если к тебе домой придет проповедник какой-нибудь секты, и ты видишь, что то, что он проповедует - тебе не нужно, да еще и в свою сторону тянет, ты будешь тратить время и слова, чтобы его выпроводить?
Я в этой теме, вроде как в новой квартирке. И хочу по ее правилам и порядке.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974138)
Румба никого не оскорбляла... ПРАВИЛ ФОРУМА не нарушала ни буквой, ни духом...

Достаточно не в том месте оказаться, чтобы "нарушить".
Я не о правилах форума, а о теме Психология ЗОЖ и "микрофлора хороша на своем месте".

Ну если уже конкретно по всем пунктам отвечать, то знаешь Эник. Темы засоряются, по десяткам страниц разговоры не о том, о чем тема заявлена. Твое "жесткое модераторство" на деле - толерантность. И результат тому показатель - в темах много мусора. Мои действия - убирать там, где могу. Кнопки удалить чужие сообщения у меня нет, поэтому я и обращаюсь к другим "за помощью" чистки по горячим следам.
Или ты скажешь, что румба оказалась не оффтопом и не тем, что здесь уже очевидно не по одному десятку раз всплывало? Если это по твоему не так, тогда я не знаю "правила этой квартирки".
Есть в моих действия и другая фишка, но о ней лучше в тему Психологии ЗОЖ.

P/S
Отчасти ты уже успел ответить. На твой новый пост отвечу следующим постом, не буду лепить в одно.

nikok 15-11-2015 14:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974142)
Из каких только на первый взгляд глупостей ни выскакивают крупицы мудрости!
Из каких тем можно найти что-то новенькое для своей темы!!!

Да, знаю я это, только ты себе, а нам - непонятно что.
В том то и беда, что ты извлекая себе крупицы, оставляя кучу мусора, плодишь со временем мусор.
И я тебя все равно не понимаю. То у тебя "изложение готового материала, но поиск языка", то "понять что за болезнь, а потом думать что с этим делать", то "я тут просто делюсь"... Может сразу весь список огласишь, чтобы не по всем постам крупицы искать, да еще делая скидку на то, что ты со временем приобретаешь новые качества, что-то меняется и т.д.
Ты, судя по всему, сам не знаешь, как темами управлять в целом, а действуешь локально, по ситуации. Что в локальном - гуд, в глобальном - бэд.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974142)
Да и то - не столько учу, сколько учусь в процессе общения в этой теме...

это уже иной ракурс, чем просто "автор темы и его содержимое". Пока по этому поводу нечего сказать, да и надо ли?

P/S
лео, в личке спишемся

румба 15-11-2015 15:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Много шуму - и из-за чего?
Эник, может мне самой удалить?

anyk99 15-11-2015 15:07

Re: Психология ЗОЖ
 
:creator: КСТАТИ...
О конфликтности и о толерантности.
(Тема тонкая и неоднозначная... Легко сползающая на "Политику" - что есть НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА, а значит, не стОит в своих реакциях и ответах на то, что тут напишу, переходить границу между психологией самообладания и политическими рефлексиями!!!)

Чтобы что-то построить - надо иметь желание и ресурсы...
Но те же самые ресурсы при другом желании, легко использовать не для строительства, а для разрушения!

В "обществе" помимо сотрудничества есть и конкуренция... Как методы взаимодействия...
КОНКУРЕНЦИЯ порой приводит к тому, что кому-то ВЫГОДНЕЕ свои ресурсы пускать не на строительство своего "храма успеха", а на разрушение чужих, конкурентных строек.

Если разрушать чужие стройки УМЕЛО - то затраты своих ресурсов минимальны, а разрушение получается за счёт провоцирования чужих сил.
Так, например, политика США уже давно ориентирована не на стабилизацию своих "строек", а на управление дестабилизацией "строек" конкурентов. То самое "разделяй, стравливай, и властвуй"...

НО!!!
Так провоцировать чужие ресурсы для их самоуничтожительного использования удаётся только, если провоцируемый рефлексивно ведётся на провокации!

Как работает "управляемый хаос"? И главное - как не предать себя, попав в сферу его "работы"?

- Если Вы не идиот, то ЗНАЕТЕ - нравственность - понятие ролевое! И в ряде случаев - профессионально-ролевое.
Так воинский командир порой НРАВСТВЕННО ОБЯЗАН сознательно и "безнравственно" отправлять подчинённых на гибель...
Точно так и нравственность политика не имеет права базироваться на нравственности личности.
ГЛУПО оценивать политиков по канонам нравственности личности.
"Политическую нравственность" надо оценивать по результативности принимаемых ею политических шагов.
А то, что разно-ролевые нравственности противоречат друг-другу - пардон, бессмысленное сетование тех, кто не-задумываясь считает лично свою нравственность вселенским эталоном.
С позиций нравственности моих клеток ногтя наверное я - дико безнравственен, раз стригу ногти, когда они мне мешают...

Как "реагирует" большинство например, на нынешний теракт во Франции?
- по разному, но главное - СИЛЬНО реагирует! СИЛЬНО И ПРЕДСКАЗУЕМО!!!
Теми силами, которые могли бы быть направлены на "строительство своих дорог к своим целям".

Как реагирует Никок на что-то?
- СИЛЬНО И ПРЕДСКАЗУЕМО!!!

Ну и нафига быть такими предсказуемыми в своей РЕФЛЕКСИИ? :hz:
Если вместо рефлексии - вместо совершенно предсказуемого и легко направляемого возмущения, ты будешь всегда верен себе - никакими провокациями тебя ни на слабо, ни на другой РЕФЛЕКС не поймают, не спровоцируют предать себя и свои цели...

Даже если тебе дали пинка - не стОит РЕФЛЕКСИРОВАТЬ.
А то "мы придём к Вам" и спровоцируем тратить силы души на волны само-разрушения.

Думалка эволюционно создана чтобы ею думать, а не рефлексировать...
Ну... Эволюция продолжается...
Одни уроки выучиваются, и приходят новые уроки...
Вот... Пришли уроки на "толерантность". :lol:
Ибо толерантность - это вовсе не игнорирование посягательств гомосеков на твою задницу. :lol: Толерантность - это замена тупых, потерявших актуальность рефлексов на осмысленные, а не рефлексивные ответы ситуациям!

anyk99 15-11-2015 15:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974151)
Эник, может мне самой удалить?

Забей.
Если ты кого-то возмутила, это не значит, что ты не права.
Это лишь чьё-то несогласие.
А кто сказал, что этот несогласный прав? :hz:

Лучше попробуй угадать - ЧЕМ ИМЕННО ты его так зацепила.
Это же ИНТЕРЕСНО! (Если конечно есть досуг на такие изыскания... )

Никок решил в этой теме определять - что соответствует, а что нет. :hz:
Забыл, наверное, что для подобного надо СВОЮ тему организовать, а эта "квартира" только прикидывается ничьей. :D

Поверь - Никок хороший, но сам для себя неуправляемый во многом.
Ну занесло парня...
А что ты хочешь от новобрачного? :lol:
Мужикам тяжело в браке первые 300 лет. :lol::lol::lol: По себе знаю!
Я 4 раза женился "как дурак", пока не понял, что это такое и как с этим плясать...
Зато на 5-й раз это уже была не "очередная попытка идиота", а осознанное действие "взрослого мужа". :D:D:D

румба 15-11-2015 15:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974154)
попробуй угадать - ЧЕМ ИМЕННО ты его так зацепила.

он видит во мне проповедника секты, который покушается на основы, на которых выстроено его миропонимание.
Цивилизацию критиковать пытаюсь. В общем, негатив от меня идет.

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 974132)
обсуждение вопросов закономерности успеха

для этого обязательно нужен разбор всех полетов - и неудачных тоже.

Нэлли 15-11-2015 15:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Румба, а можно мы с вами тему о счастье продолжим. Вы мне очень интересны. Вы так ставите вопросы, что мне хочется на них ответить прежде всего себе, т.к. с этих позиций я на них не смотрела:shuffle: :love:
Вы пишите, что
Цитата:

Материальные ценности создаются в процессе труда. Счастье - создавать ценности - материальные и культурные.
Вроде бы и неплохо, но не все творцы культурных ценностей, да и материальные ценности не все создают. Есть просто люди: рабочие, служащие,занятые в сфере обслуживания, домохозяйки,пенсионеры. Разве они не могут быть счастливыми? Разве счастье- удел только определённой группы людей?
Далее вы пишите:
Цитата:

Организовать группу людей для совместной деятельности намного труднее, чем организовать собственное дело.
Не называйте меня занудой, но иногда собственное дело объединяет не только группу людей, а группищу не одну сотню людей. Выходит не в количестве счастье, а в том, как чувствует себя предприниматель. Даже успешные бросают бизнес ,значит не чувствовали счастья от него. Но в основном люди впрягаются и тащат воз всю жизнь.Не до счастья-говорят- хлеб добывать надо. Вот и получается что об истинном счастье мы не догадываемся, а принимаем за него всякий суррогат.
Вы говорите
Цитата:

во-первых, невозможно постоянно находиться в состоянии счастья.
Мудрые люди говорят, что счастье нормальное состояние человека. Я им верю.
Цитата:

Во-вторых, просто для нормального самоощущения необходимо какое-то движение, перемены, возможность создавать что-то своими руками или умственными усилиями.
Согласна с вами полностью, но это не критерий счастья, а только одно из составляющих.
Румба, что вы скажете?

nikok 15-11-2015 15:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Я прочитал последние сообщения и понял, что я был неадекватен.
Не в том смысле, что понесло на ровном месте, а в том, что не понял установки Эника на развитие темы.
румба, извините меня. :blush:
Эник, все равно я остаюсь при своей правоте. Я тебя т.е. твою тему изначально неправильно понял, что не снимает с меня ответственности извиниться за издержки недопонимания перед румбой.:shuffle: В конце концов, одно и то же, с разных углов зрения выглядит правдиво и непротиворечиво.:hi:
Ты остался верен ведению темы и из произошедшего слепил пост о "конфликтности и толерантности". Теме значит польза. :lol:
Может мои шаги по поддержанию темы и являются в нагнетании таких ситуаций. :lol: Помогу тебе докончить тему. :lol:
А то я тут по своему пониманию правильности начал принимать участие в теме и получил соответствующий результат - неадекватно. :lol:

anyk99 15-11-2015 16:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974155)
он видит во мне проповедника секты, который покушается на основы, на которых выстроено его миропонимание.

:-) Ну - это его слова.
Но что за ними стоит? Какая ПРАВДА стоит за этой формой?

Никок - правда, хороший парень!
Неудобный, порой конфликтный... Но лично я его даже люблю. Любуюсь, сопереживаю и рад бы быть ему полезным... Что весьма не просто. Потому что самому Никоку непросто...

Никок прекрасен некоторой "детской непосредственностью". Неравнодушием.
Он ещё не отчаялся и не впал в равнодушие отчаявшегося...
Но ещё и не умеет конструктивно применить силу своего неравнодушия.
Чему научится?
- Равнодушию или умению? :hz:
Конечно, это зависит больше от него самого, чем от мешающих или помогающих...
Но... Я пробую помогать. Или хотя бы не мешать. :hz:

Никок - мужчина или инфантильный ребёнок?
(Ээээ... Никок! Ты можешь, конечно и возмутиться, что я прилюдно ковыряюсь в твоём "белье". Но ты же знаешь - я хоть и очень совестливый, но совершенно бесстыжий. И в этом отношении принципиально считаюсь с чужой совестью, но никогда с чужим стыдом!
Ты пришёл - значит "сам напросился"...
Не обессудь!)


Женясь, или для девушки "выходя замуж" из-под маминой юбки, молодые, неопытные новобрачные сразу пытаются ответственно соответствовать роли опытного мужа или соответственно - опытной жены.
А опыта-то и нет...
ИГРАТЬ РОЛЬ мужа или жены - не получится.
Тут надо УМЕТЬ.
А значит - не пыжиться и тужиться, а расслабиться, и получая удовольствие получать ОПЫТ! (Без удовольствия вместо опыта получишь дрессуру!)
То есть - не лезть всюду стремясь доказать, что ты - мужик.
Не рефлексом "защищать СВОЮ территорию" в том числе и в инете... :D
А расслабиться и... НАБЛЮДАТЬ.
В том числе и за реакцией окружающего мира на ЛИЧНО ТВОИ пробы действий!
(Раньше, из-под мамы, ты наблюдал реакцию мира на ЕЁ действия. Но ты - не она!!!)

А как накопишь наблюдений, проб и ошибок на "книгу опыта Мужа" - вот тогда и делай те или иные финты своими принципами.
А пока не стОит и пытаться фехтовать ПРИНЦИПАМИ...
Нет их у тебя в этой области. неоткуда взяться опыту для их рождения.
А кидаясь на мельницы по чужим принципам и по своим миражам - только хребет себе разломаешь. И это ещё хорошо, если именно себе, а не близким.

Рано ещё "защищать свою территорию"... Сперва найди этого СЕБЯ, чьей окажется эта территория...
Да и нафига тебе "своя территория"? :hz:
Бездомному весь мир - дом!

Не серчай, Никок...
Всё Ок... :shuffle:
И, ты прав - СПАСИБО, что появляешься в теме.
(Теперь понятно, за что? :lol: Да! За то, что возмущаешь спокойствие подобно Ходже Насретдину. И за то, что ты - ХОРОШИЙ! Светлый, хотя и психованный порой.)

лео 15-11-2015 16:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974155)
он видит во мне проповедника секты, который покушается на основы, на которых выстроено его миропонимание.
Цивилизацию критиковать пытаюсь. В общем, негатив от меня идет.

Он сам написал:

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 974147)
Или ты скажешь, что румба оказалась не оффтопом и не тем, что здесь уже очевидно не по одному десятку раз всплывало?
.


румба 15-11-2015 16:19

Re: Психология ЗОЖ
 
сЧАСТЬе счастье - быть частью целого, принимать посильное участие в общем деле.
Если у группы людей (у страны) есть общее дело, не место добывания средств к существованию, а общая цель это и есть счастье.

Собственным делом я назвала дело одиночки.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 974156)
Даже успешные бросают бизнес ,значит не чувствовали счастья от него. Но в основном люди впрягаются и тащат воз всю жизнь

Почему так происходит, мне неудобно повторять, но нужно изучать конкретно тему, хотя бы поверхностные знания многое расставляют в голове по местам.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 974156)
Мудрые люди говорят, что счастье нормальное состояние человека. Я им верю.

Не знаю, что они имеют ввиду под словом счастье. (Я тут с одной хорошей знакомой разошлась в понимании слова экстаз.:-))
Если человеку приходится принимать решения, от которых зависит очень многое, насколько он может быть счастлив?

anyk99 15-11-2015 16:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974160)
сЧАСТЬе счастье - быть частью целого, принимать посильное участие в общем деле.

Мммм... А по поводу термина "общее дело"?
А то я уЧАСТвуя в птичьей жизни - сЧААСТлив.
Или с гекконами сопереживая.

Если под общим ДЕЛОМ правомочно подразумевать и сам процесс ЖИЗНИ - то пазл складывается без торчащих нескладух.
Но если "ДЕЛО" - это типа строить БАМ - то с птицами и деревьями сЧАСТье куда определить?

румба 15-11-2015 16:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974158)
Сперва найди этого СЕБЯ

Найти себя - создать свой образ и "вылепить" себя по своему представлению.
Задача, можно сказать, на всю жизнь.

лео 15-11-2015 16:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974161)
Мммм... А по поводу термина "общее дело"?
А то я уЧАСТвуя в птичьей жизни - сЧААСТлив.
Или с гекконами сопереживая.

Стать частью целого и целое будет действовать через тебя)

румба 15-11-2015 16:52

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974161)
Мммм... А по поводу термина "общее дело"?
А то я уЧАСТвуя в птичьей жизни - сЧААСТлив.
Или с гекконами сопереживая.

Если под общим ДЕЛОМ правомочно подразумевать и сам процесс ЖИЗНИ - то пазл складывается без торчащих нескладух.
Но если "ДЕЛО" - это типа строить БАМ - то с птицами и деревьями сЧАСТье куда определить?

Разве можно извлечь человека из процесса жизни без ущерба для человека? Личное + общественное и жизнь окружающей природы... что можно исключить? это все составляет единое целое.

румба 15-11-2015 16:56

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 974164)
Стать частью целого и целое будет действовать через тебя)

Мы и так часть целого, если даже не признаем этого.

nikok 15-11-2015 17:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974158)
А значит - не пыжиться и тужиться, а расслабиться, и получая удовольствие получать ОПЫТ! (Без удовольствия вместо опыта получишь дрессуру!)

За это спасибо. Покручу этот момент.
По остальному.
Впредь можешь не упоминать, чтобы я не серчал на копание в моем грязном белье. Я тебе еще совсем недавно озвучил, что готов. Неприятно, конечно, но на фоне жизни с еще не женой в России, знакомства с ее родственниками, как и в целом, с нынешними последствиями прошлых действий, вполне себе терпимо, даже не стоит на этом заострять внимания. Хотя своей спасибкой в конце сообщения ты меня подогрел, что для меня не только как бальзам "с тобой еще не все потеряно", но и как иная точка зрения на результат моего путь - это мне тоже нужно.

Иные моменты в твоем сообщении для меня воспринимаются, как наставления родителей - не далай так, а то так. Из этого я ничего не вижу кроме как все равно надо на своем опыте понять, что считаю правильным или послушаться и сделать как "мама сказала".
В целом, стараюсь информацию мотать на ус и вспоминать при жизненных моментах, но не раньше чем запрос на решение появится.

anyk99 15-11-2015 17:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974165)
это все составляет единое целое.

Но тогда должно быть очевидным и то, что "для сЧАСТья нужно искать не снаружи, то целое, частью которого ты станешь, а внутри - в себе, то свойство, которое позволяет стать ЧАСТью и природы, и человечества, и неба, и моря..."
Ища снаружи, отказывая имеющемуся вокруг ВСЕМУ... Найдёшь в лучшем случае обломок ВСЕГО.
Ища не своё соответствие всему, а всё, соответствующее тебе... :smirk:

И...
Если ВСЁ есть, и остаётся только найти в себе "язык и способ соответствовать" этому всему... То почему же не быть возможности "сЧАСТЬя навсегда"? А?

Арифметически всё вроде просто и стройно?
Так почему?
Или "мы итак часть целого" всё-таки В ЗАВИСИМОСТИ от осознания, УМЕНИЯ, согласия и нашей воли?

румба 15-11-2015 17:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Не понятно, почему должно быть постоянное ощущение счастья? обоняние притупляется достаточно быстро и наш нос не чувствует запаха.
То, что мы являемся частью природы не говорит о том, что все части равны, и баланс между частями должен сохраняться.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974169)
Или "мы итак часть целого" всё-таки В ЗАВИСИМОСТИ от осознания, УМЕНИЯ, согласия и нашей воли?

Одно другому не противоречит.

румба 15-11-2015 17:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Для меня может самый больной вопрос: очень жалко бездомных собак и кошек - испытываю чувство вины - как тут быть счастливой? :4u:

anyk99 15-11-2015 17:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974172)
Не понятно, почему должно быть постоянное ощущение счастья? обоняние притупляется достаточно быстро и наш нос не чувствует запаха.

:-) Не, конечно ничто ничему не ДОЛЖНО. :D
Всё сугубо на добровольных началах. :hi:

Но согласись - от постоянства занятий музыкой и пребывания в музыке "обоняние" музыкантов не притупляется, а только растёт в мастерстве!
А счастье - уж скорее музыка, чем вонь. Не так ли? :-)

Так может и постоянство счастья чаще называют невозможным по той же причине, что и "Лиса" обзывала виноград незрелым? :smirk:
:hz: Может быть продуктивнее не Лису повторять, а "успешных музыкантов"?
Вот... Дебюсси, например... :-)
Григ...
Хотя соглашусь - Вагнера, если круглыми сутками без остановки слушать... Хоть и мастер, а... ЛИЧНО МНЕ только в определённой дозе - не больше.
И... ВСЁ-ТАКИ... Я погрешу перед ИСТИНОЙ, если возьмусь по своему личному ОЩУЩЕНИЮ судить о Вагнере, утверждая, что моё впечатление - есть истина ДЛЯ ВСЕХ.
:hz: Может встречу кого, чьё восприятие Вагнера научит меня и его слушать хоть неделями.
Так может и ты встретишь кого, кто личным примером научит, как быть всегда в счастье? :-) :prv03:

anyk99 15-11-2015 17:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974173)
Для меня может самый больной вопрос: очень жалко бездомных собак и кошек

А мне безумно жалко как-раз одомашненных...
Вот ведь, какие мы разные! :D

Да и сей вопрос - никак не "самый больной" для меня... :shuffle:
РАЗНЫЕ МЫ. :hz:

румба 15-11-2015 18:13

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, счастье, как я его понимаю, для меня не является целью, но искреннее спасибо за пожелание.

anyk99 15-11-2015 19:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 974181)
Это имеет какое-то отношение к нашей с вами теме?

ИМХО - имеет.
Но!
Обсуждение на этом форуме этой темы требует мммм... определённой этики и иносказательности.
С чем, подумав, нельзя не согласиться.

1) В ракурсе именно религиозной терминологии тема сразу становится заведомо конфликтной. (Продуктивными религиозные "обсуждения" могут быть только ВНУТРИ одной конфессии. Не знаю, как в теории, но на практике межконфессиональные выяснения за все века ничего кроме Ворфоломеевых Ночей не порождали.)

2) В рамках экстрасенсорной или биоэнергетической терминологии тема не столь кроваво конфликтна, как религиозные распри, но столь же бесперспективна.
Увы, на споры о биоэнергетике сюда стянутся на одного трезвомыслящего сотни абсолютно неадекватных...
В любом случае получится как и в религиозном споре - не поиск и обмен найденным, не вычисление и выяснение каких-либо истин, а строго выяснение "чья истина главнее". И как результат - опять никто не слышит ничего, кроме "знакомой буквы". Зато все свою букву выкрикивают как болельщики - кто своё "Динамо", а кто - свой "Спартак" - чем громче, тем упорнее "голосуя за свою истину".

И нафига?

Вот Крылов... С баснями.
До сих пор интересен и не вызывает ни резни, ни драк.
И учиться у его (ну пусть Эзопа - только и это не важно) басен есть чему.

Неужели учиться жить нужно именно на терминологии и языке ВСЕГДА приводившем к дракам?

Лео... Неужели "Эзопов язык" так сложен, что ты предпочтёшь провоцировать нарушения правил форума (а религиозное и заведомо скандальное там оговорено!!!), и конфликты, но так и не выучить его?

Знаешь... :shuffle:
Если тебе охота лично опробовать на себе последствия инициации обсуждений в теме именно в названных тобою терминах и именно в названном тобою направлении - открой свою тему...
А эту тему давай не будем переставлять на заведомо самоубийственные рельсы?

Заранее СПАСИБО!!!!! :hi:

Starvey 16-11-2015 10:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974173)
Для меня может самый больной вопрос: очень жалко бездомных собак и кошек - испытываю чувство вины - как тут быть счастливой?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974177)
А мне безумно жалко как-раз одомашненных...

Одомашнил бездомных собак - спас оленей в прилегающем к городу лесу :D Бездомные собаки и кошки - предсказуемый ответ на отходы человеческой жизнедеятельности. Либо одомашнивай уж всех, кого расплодил, либо не плоди излишки.

А ваше "жалко" - рефлексия что ле? :doctor:

румба 16-11-2015 10:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 974259)
А ваше "жалко" - рефлексия что ле?

Что ле) Как увижу их, больных, на морозе, так жуткое "что ле" и начинается(

anyk99 16-11-2015 10:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Starvey (Сообщение 974259)
А ваше "жалко" - рефлексия что ле?

Она самая. :-)
Точнее - обмен якобы рефлексиями...
Типа вежливо и воспитанно: "Позвольте представиться... "

Можем и по-аглицки, но выговорить "let me introduce myself" сложнее. :D

Вот и тебя мы своим обменом представлениями в игру зацепили - ты тоже решил представить одну из своих ролей.
- В данном случае, роль Андрюхи, прикидывающегося ПОЛИТИКОМ. :lol::lol::lol:
Глянь сам внимательнее - напялив "нравственность политика" ты и написал-то всё именно лозунгами и призывами!

Нет уж, друже!
Представляться - так по-правилам. :love: :prv03:
От себя пиши свои личные рефлексии, а не от маски псевдо-политика.
Политики так надоели, что совершенно не смешат. :x

Iosif 16-11-2015 14:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 973990)
Опа! Вот она - причина сокрытия правды! Гипертония не имеет причины, потому что причина гипертонии - злобный начальник!

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 973958)
ПЕРВАЯ - это уяснить для себя, что ПРАВДА - это не "говорение правды", не крики на костре что "Земля круглая"... Правда - это просто и элементарно - это достоверное отражение НЕКОЙ реальности.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 973958)
Так и социум - взбесится, если ему в лоб лепить правду.
Но... Переигрывать можно иначе - тем же "смысловым КОДОМ", что использует оппонент. Но зная, что ПРАВДА даже закодированная - это всё-равно ПРАВДА.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 973958)
ПРАВДА - от силы, а не от формы изложения...
Невозможно быть правдивым, не обладая СИЛОЙ позиции... Силой само-убеждения, само-УВЕРЕННОСТИ... в данной, спорной области...
Если есть "сила позиции" - то ПРАВДА легка что наглой формой правды, что подразумеваемой правдой в форме лжи...

От себя могу добавить маленький пример на эту тему.

Виктор8, допустим Вы проспали на работу, или заболтались с красавицей и допустили какуюто ошибку на работе, или вообще ни при чем, но начальник орет.
Так это его работа, тоесть его работа не орать, а делать так, чтобы Вы работали. Но он рефлексует, делает что умеет, и чтобы Вы хорошо работали он орет. Может (и скорее всего) лично к Вам никакой злобы не испытывает. Это ПРАВДА, а эмоциональная составляющая - ЛОЖЬ.
Ну нарушил Я, мне описаться чтоли. Это если по уму.
А в то время когда начальник орет один человек рекомендовал такой "прием". Он в таких ситуациях (по его словам) представлял,как ёжики занимаются любовью. Колючие ведь... это и отвлекало.

А в долгосрочной перспективе лучше, конечно, чтобы начальник не орал. Нужно найти гармонию отношений, не ущемляя свою личность так выстраивать отношения, чтобы было без нервов. Не всегда это удается, к сожалению. Но в таких случаях может проще, чтобы был другой начальник? Ведь ситуации близкие к крепостному праву бывают нечасто. А если такая ситуация сложилась, то в этом есть своя причина, над которой стоит подумать. Или же есть цель, ради которой можно какоето время потерпеть...
Расстановка акцентов, ударений над всеми словами правды многое проясняет.

Iosif 16-11-2015 15:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974169)
То почему же не быть возможности "сЧАСТЬя навсегда"? А?


Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974172)
Не понятно, почему должно быть постоянное ощущение счастья? обоняние притупляется достаточно быстро и наш нос не чувствует запаха.

В моем понимании счастье, это как бы взгляд на свои успехи со стороны. Если постоянно смотреть на себя со стороны, то не будет новых успехов. Если идти к цели, к успеху, то одновременно на себя не посмотришь. Вот и получается - сделал несколько шагов к цели, и (если не очень устал) оглянулся, сверил ориентиры, а заодно и полюбовался своим ПУТЕМ. В этом и счастье. Такое мое мнение.

румба 16-11-2015 16:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 974301)
Если постоянно смотреть на себя со стороны,

Улыбнуло) а с какой стороны?

Быть окрыленным идеей - счастье? а находиться в поиске каких-то своих смыслов? а разочаровываться, терпеть провалы и неудачи, терпеть физические нагрузки в достижении цели, болезни, сопереживать близким, родным, терять их?
Есть другие хорошие слова, более точно применимые к разным состояниям человека.

Perlamutr 17-11-2015 01:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974169)
То почему же не быть возможности "сЧАСТЬя навсегда"?

Возможность имеется)) "Быть счастливым" вполне можно сократить до единого Быть...
Счастье никогда нас не покидало... это мы его покидаем, разменивая Сейчастье на иллюзии того, что нам еще непременно что-то надо для счастья)))

Iosif 17-11-2015 08:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 974303)
а с какой стороны?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 973943)
Юмор - это умение (или скорее желание приводящее к умению) смотреть на события не с одной стороны.

Я имел в виду, что счастье - это способность посмотреть на себя со стороны, на свои успехи. Т.е. оценить себя как бы со стороны другого человека.

Например сложно было прополоть грядку. Сорняки, ветер, спина болит... . Но я сделал ЭТО. Сделал и любуюсь работой. Редиска, морковка могут недели 2-3 спокойно расти, КРАСОТА. Смог ведь, хоть и тяжело было, но смог. Ну разве не МОЛОДЕЦ я после этого маленького трудового подвига. Разве ЭТО не повод быть счастливым?

Iosif 17-11-2015 08:56

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974169)
То почему же не быть возможности "сЧАСТЬя навсегда"?

Если подумать, то теоретически такая возможность есть.

Вернемся к предыдущему примеру. Пропалываю я редиску, морковку и одновременно любуюсь своей работой. Типа как слушаю музыку чистоты от сорняков. Работаю и радуюсь. В принципе такое случается, и часто, но недолго.
Причины две.
1. Усталость.
2. Азарт, вдохновение. Если взялся за что то, это дело поглощает тебя целиком. Будь то танец с девушкой или пропалывание грядки. Особенно ярко это у меня проявляется при чтении интересных книг или просмотре интересного фильма.

Однажды студентом мне попала в руки книга "Тарзан". Взял вечером у друга. Когда закрыл последнюю страницу, то было 5-30 утра. Книга промелькнула перед глазами, как интересный фильм. Теперь я эту особенность уже знаю и стараюсь такого часто не допускать. Но срывы бывают... Это диагноз?

anyk99 17-11-2015 12:52

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 974385)
Это диагноз?

:lol: Не сказал бы...
Тут знать бы "меру управляемости" сего действа.

К примеру: Множественность сознаний обычно идентифицируют с шизофренией...
Но ведь "ДИАГНОЗ" - не сама множественность параллельных потоков сознания, а неспособность управлять этими потоками!
Управляемые множественные потоки - наоборот - "Гениальность".
И "способность посмотреть на себя со-стороны" - тоже из этой области. Если она обеспечена "параллельным потоком сознания", смотрящим на основные потоки - то всё прекрасно.
А если параллельность совершенно не тренирована, то способности на что-то смотреть ОДНОВРЕМЕННО С РАЗНЫХ СТОРОН не хватит даже на начальное чувство юмора... Встречали таких "одно-линейных" людей?

Так и со "страстями"...
Неспособные управлять своими страстями всюду проповедуют "отказ от страстей во имя... счастья".
Им верим?

Виктор8 17-11-2015 13:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 974297)
заболтались с красавицей и допустили какуюто ошибку на работе, или вообще ни при чем, но начальник орет.

Пусть орет )) Ему же хуже, его давление поднимается ))
ВОЗ куплен Рокфеллером, но начальник этого не знает

Ежики в порядке - есть видео в сети ))
А поболтать с красавицей - это же счастье )))

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 974385)
Взял вечером у друга. Когда закрыл последнюю страницу, то было 5-30 утра. Книга промелькнула перед глазами, как интересный фильм. Теперь я эту особенность уже знаю и стараюсь такого часто не допускать. Но срывы бывают... Это диагноз?

Это тоже счастье )))
Такое не только надо допускать, к такому надо стремиться ))
Жаль, что редко такие книги/красавицы - которые до утра - попадаются ))

Iosif 17-11-2015 13:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974408)
Встречали таких "одно-линейных" людей?

Так до этой темы на это и внимания не обращал... В формальном-светском общении, например на работе, это и особо в глаза не бросается. Вот в более неформальной дружеской обстановке... там это глаз режет...


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974408)
"отказ от страстей во имя... счастья"

Это ассоциируется с религией и некоторыми восточными философиями.
Но, как мне кажется в моем окружении, никто это всерьез не воспринимает... Это наверное другая крайность.

Iosif 17-11-2015 13:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 974411)
Жаль, что редко такие книги/красавицы - которые до утра - попадаются )

Важно, чтобы еще и здоровья на все хватило.

Да и некрасивых девушек не бывает... бывает слишком много других интересов.
Как в песне, что сначала самолеты...
А мне почему-то при полете на мотодельтаплане совершенно не было никакого ощущения восторга...

Нэлли 18-11-2015 08:35

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Прости...
Что-то я ТУТ, как со своей трибуны...
Наверное лучше перетащить моё сообщение отсюда в мою тему "Психология ЗОЖ"?
И снова я, изрядно поднадоевшая кое кому, но самой себе нравящаяся всё больше и больше :lol::lol::lol: Если Эник ставит одной из задач этой темы-отточить на участниках умение доносить свои идее до рядового человечка, то моя- разобраться в себе и по возможности, отбросив комплексы, развить то, что природой предназначалось для процветания, но на корню засохло.:D И каждый раз изумляюсь до чего близко к поверхности понимания лежат навыки самостоятельного мышления и как горько, что только с подачи anyk99, Гвоздь и т.п. видишь "А ведь мог также отвечать, если бы пораньше разрешил себе во всех вопросах не искать "перламутровые пуговицы". И удовольствие от того, что время "не тратится зря", что росточки задатков "размокают" т.к. тренируются ежедневно:-). Из страха выражать публично своё мнение выбралась, себя почти приняла и почти полюбила, но теперь дай Бог в нарцисцизм не впасть:lol:.
Небольшой объём личный знаний уже не удручает потому, что с каждым "непОнятым" выражением от Эника появляется возможность узнать что-то новое для себя. Например,
Цитата:

Остаётся только думать и выяснять - человек всё-таки слез с веток, или с морских литералей?
Вначале на слово "литерал" не очень обратила внимание, удовлетворилась общим смыслом, но потом всё же копнула, что оно означает буквально. Прямо заулыбалась, что победила лень в мышлении и поняла иносказательный смысл этого выражения от Эника- " выяснить не с морских ли литералий спустился человек":shuffle: Не-е-е-е, мне уже не стыдно что не знаю, стыдно когда не хочешь знать.:D

Iosif 18-11-2015 10:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 974385)
1. Усталость.
2. Азарт, вдохновение.

Да anyk99, Вы правы это не столько азарт и вдохновение сколько страсть. Слово не столь благозвучное, но более точно отражает суть. Соответственно это и не усталость а опустошение после вспышки страсти.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974408)
управлять своими страстями

Это достаточно сложно, особенно управлять силой страсти. Более реально менять вектор ее направления.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974408)
проповедуют "отказ от страстей

Я думаю, что это не столько отказ, а изменение вектора с материального-земного на абстрактное религиозно-мистическое.

В этом ракурсе вопрос
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974169)
"сЧАСТЬя навсегда"

значительно усложняется. Поскольку по определению страсть - это вспышка.

Можно ли молнию заставить светить всегда?

Serg1 03-12-2015 13:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Всем здравствуйте!

Прочитал эту ветку с самого начала, не все посты правда, в основном посты Эника. В результате размышления над информацией из этой ветки и из других источников сформировалось такое представление о смысле жизни на основании утверждения "я мыслю - значит я существую". Я его сформировал в виде последовательных вопросов-ответов. Надеюсь что вы также пройдете по этой цепочке вопросов-ответов и скажете насколько она верна.

Нажмите тут для просмотра всего текста
"я мыслю - значит я существую" или так "Я осознаю свое существование". Эта отправная точка является не подлежащим сомнению абсолютом конкретно для меня. Насчет носителя информации, которую я получаю через чувства, можно сомневаться - может есть окружающий мир в действительности и отдельно от меня, а может я это программа в каком-то компьютере, которую загрузили в виртуальный мир, данный мне в виртуальных ощущениях. Во всех этих случаях для меня реальным, абсолютным, не подлежащим сомнению является то, что я осознаю себя. На этом утверждении будем строить дальнейшее изложение с тем же условием безсомнительности.

Ну вот я существую и что? Есть ли какие либо качества у этого осознания себя?
Да, качества есть и одним из них (какие еще качества есть надо подумать) является состояние комфорта или дискомфорта (удовольствия/неудовольствия), лучше даже сказать состояние счастья или несчастья (в этом рассмотрении эти состояния являются полюсами, между которыми возможны промежуточные значения, т.е. можно быть частично счастливым, например, в работе, но не быть счастливым полностью из-за проблем в семье). Если мне плохо (несчастлив) из-за того, что чувствую боль, то мне в общем-то все равно, это реальная боль, или она смоделирована мне с помощью электродов, которые вживлены в мозг, плавающий в питательной жидкости, находящийся в научной лаборатории инопланетян по изучению земной жизни и извлеченный из моего похищенного тела (пофантазировать захотелось, чтобы еще раз подчеркнуть независимость этого рассуждения от носителя моего сознания). Состояние несчастья для меня в такой ситуации абсолютно реально. Аналогично и насчет других ощущений - например, ощущения неудовлетворенных инстинктов, культурных требований общества (традиций), ощущение потребности в творчестве.

Состояние счастья/несчастья основывается на ощущениях удовлетворенных желаний, потребностей. Я испытываю постоянную потребность в изменении этого состояния счастья/несчастья в сторону полного счастья, т.е. на шкале между полным несчастьем (внизу) и полным счастьем (вверху) я стремлюсь занять позицию выше, вплоть до самого верха. Эта потребность повышения уровня счастья является базовой, встроенной, вшитой в меня, можно сказать суммирующей все остальные потребности и желания. Здесь пока можно определить смысл жизни как постоянное увеличение ощущения счастья.

А как постоянно повышать свой уровень счастья, т.е. удовлетворять эту свою базовую потребность?
Так как состояние счастья является суммой удовлетворенных желаний и потребностей (далее под желанием понимается и желание, и потребность для простоты), то нужно удовлетворить каждое из них.

Как удовлетворить каждое свое желание?
Выявить все свои желания и предпринять какие-то соответствующие действия для удовлетворения каждого желания. Удовлетворение желания - это цель. Действия делаются по определенном плану и с определенной степенью качества. Последовательность таких результативных действий можно назвать достижением цели.

От чего зависит качество планирования и выполнения действий, определяющих эффективность достижения цели, которое повышает мое счастье?
Это зависит от моего умения осуществления указанных действий.

От чего еще зависит увеличение уровня счастья?
От количества целей. Увеличение списка своих целей, т.е. выявление и добавление новых целей, с их последующим достижением будет вести к увеличению уровня счастья.

Из двух последних вопросов следует, что для увеличения счастья своего существования нужно совершенствовать свои умения и увеличивать список целей, другими словами, заниматься саморазвитием. Если не повышать эффективность достижения целей и не пополнять список целей новыми, то уровень счастья не будет увеличиваться. Так как устремленность к полному счастью является одной из моих начальных целей, то отсутствие какого либо движения в сторону увеличения ощущаемого мной уровня счастья приведет к уменьшению этого уровня (на ум пришел вниз идущий эскалатор Эника с эволюцией сверху и деградацией снизу, если остановился, то едешь вниз, надо будет подумать над этой взаимосвязью, но не сейчас). Стремление к полному (максимальному)счастью - движущая сила саморазвития.

Смысл жизни на данном этапе размышления можно определить как постоянное увеличение ощущения счастья, заключающееся в достижении своих целей все более эффективным способом, в выявлении и добавлении новых целей с их последующим достижением. Если саморазвитие определить как совершенствование умений достижения своих целей и умения выявления и добавления новых целей в свой список целей, то смысл жизни может быть определен как постоянное увеличение ощущения счастья через достижение целей из самостоятельно обновляемого списка при постоянном саморазвитии.

Здесь стоит упомянуть в качестве важного примечания, что любые наши целесообразные действия можно определить как управление в отношении некоторого объекта управления. И саморазвитие в свете такого определения понимается среди прочего и как совершенствование своих управленческих навыков. При наличии качественной, непротиворечивой теории управления её изучение будет большим вкладом в саморазвитие.

Далее немного теорию управления буду использовать. Например, система управления состоит из субъекта управления, объекта управления и внешней среды, в которой они находятся. Субъект связан с объектом управления и внешней средой прямыми и обратными связями. Во внешней среде могут быть (и обычно присутствуют) другие внешние субъекты управления, которые стремятся к достижению своих целей в управлении тем же объектом управления.

Пример системы управления - я хочу съесть яблоко, лежащее на столе. Мое сознание в этой ситуации - это субъект управления, объект управления это мое тело и яблоко. Рядом со мной (во внешней среде по отношению ко мне и объекту управления) еще есть другой человек (Мистер Х), который тоже хочет съесть яблоко. Он является внешним субъектом для меня. И имеет цель не дать моему телу съесть яблоко (так как сам хочет). Прямые связи управления (каналы передачи управляющей информации) идут от меня к объекту управления и внешней среде. Например, передача команды телу взять яблоко, или сказать что-то Мистеру Х. Обратные связи идут от объекта управления и внешней среды в меня (как в субъект управления). Например, по обратным связям в мое сознание поступает информация, от органов чувств: зрение, слух, осязание и т.д. Мистер Х также связан с объектом управления и мной прямыми и обратными связями (для него эти связи являются противоположными от моих, т.е. его прямые связи - это мои обратные и его обратные связи - мои прямые). Для иллюстрации сказанного рассмотрим вариант развития событий в этой системе управления. Я отдал команду телу (передал информацию по прямой связи в объект управления) и оно протягивает руку к яблоку, Мистер Х воспринимает изменения в положении моего тела зрительно (по своей обратной связи) и говорит, что он тоже хотел бы яблоко (передает мне информацию по своей прямой связи). Я получаю эту информацию по своей обратной связи (через слух). Затем говорю Мистеру Х: "Хорошо, давай поделим пополам". Отдаю команду - тело делит яблоко пополам. Дальше отдаю команду телу съесть свою часть, Мистер Х съедает свою часть. Конец примера.

Достаточно ли моих умений для постоянного повышения счастья?
Нет, на некоторые цели есть воздействия субъектов внешней среды. Эти воздействия - их прямые связи управления. И еще есть случайные воздействия, для которых субъект не виден. Случай.

Что можно сделать при выявлении внешнего субъекта в процессе достижения цели?
1. Понять цель субъекта.
2. Оценить действительную необходимость достижения своей цели субъектом для его счастья и необходимость достижения моей цели для моего счастья.
3. Действовать по одному из возможных вариантов:
3.1. Я могу устранить противоречие отказавшись от своей цели. То есть при рассмотрении необходимости достижения цели выяснил, что достижение цели не повысит мое счастье. Т.е. моя цель иллюзорна и можно от нее отказаться.
3.2. Я могу заменить цель на новую (что-то изменить в цели), так чтобы противоречие с субъектом внешней среды исчезло.
3.3. Я могу в соответствии с выявленными необходимостями в достижении цели собой и внешним субъектом его цели определить (скорректировать) свою цель так, чтобы прирост счастья у нас был одинаков. Договориться с ним. Это можно определить как вариант по справедливости, справедливое распределение счастья.
3.4. Я могу в той или иной степени осознано проигнорировать желание внешнего субъекта, т.е. его выявленную необходимость достижения цели для его повышения счастья. Иными словами поступиться интересами внешнего субъекта ради своих интересов. Еще можно сказать так, что я осознано получу прирост счастья больше чем он.

Здесь можно определить, что смысл жизни (осознаваемого мной существования себя) - в стремлении к максимальному счастью, достигаемому посредством работы со своими целями, через саморазвитие своих умений, куда входит умение решать задачу, возникающую при выявлении противоречия (пересечения) своих целей с целями внешних субъектов.

Что понимается под случаем?
Здесь случай - это такое воздействие внешней среды на достижение цели мной, в котором не получается выделить намеренные действия внешнего субъекта. Это воздействие может или усложнить достижение цели вплоть до невозможности такового или помочь - вплоть до достижения цели без каких либо усилий с моей стороны.

С добавлением в рассмотрение указанного понятия случая развитие умений (саморазвитие) может быть безсмысленно. С одной стороны случай может при достижении простой цели аннулировать мои развитые умения, с другой стороны случай может при отсутствии умений позволить достичь недосягаемую как либо иначе цель. Смысл жизни в том виде, как он определен выше, пропадает, перестает иметь однозначное определение. То есть мое существование, все многообразие окружающего мира, все становится неопределенным. Если до данного момента все было очевидно, то с рассмотрением случая появилась неопределенность.

Про случай можно сказать, что это стечение обстоятельств. У каждого из обстоятельств имеются лежащие в прошлом причины, которые в свою очередь имеют свои причины и т.д. Случай представляется непредсказуемым для меня, но не является абсолютно хаотичным, безпричинным событием. Можно было бы предсказать случай, но для этого нужно иметь информацию о всем происходящем и произошедшем в мире и иметь возможности (мощности), позволяющие на основании этой информации с опережением наступления события просчитать что конкретно случится. К примеру, для 100% предсказания можно было бы запустить в неком бесконечно мощном компьютере модель окружающего мира, которая бы отражала окружающий мир 1 в 1. И ускоряя течение событий в модели видеть, что случится в будущий момент времени в реальном моделируемом мире. Интересно подумать насчет того, что бы в этой модели мира представлял из себя этот бесконечно мощный компьютер и модель внутри него. Но это отступление от темы.

Здесь насчет случая имеются 2 варианта, оба из которых безсомнительно обосновать не представляю как.

1 вариант - рассматриваем случай, как абсолютную случайность для себя. Долго тут не буду останавливаться, так как этот вариант рушит все безсомнительные предыдущие шаги размышления и оставляет меня в неопределенности. Смысла жизни нет, если случай не имеет смысла. Доказательства этого варианта еще не искал. Надо позаниматься. Хотя мне кажется, что таких доказательств нет.

2 вариант - так как случай является внешним управляющим воздействием в процессе достижения моей цели (или целей), то ставлю за него (определяю его как) воздействие внешнего субъекта (пусть это будет "Субъект") по прямой связи на систему управления, в которой я являюсь субъектом управления. При этом случай остается для меня непредсказуемым явлением. Такое определение завершает картину моего существования с четко определенным смыслом жизни. В этом варианте доказательств у меня тоже нет, но картина мира, смысл существования в ней имеются. Поэтому пока для себя выбираю этот вариант.

Применяем здесь те же принципы разрешения противоречия, что и для любого другого внешнего субъекта, выявляемого в процессе достижения целей.
1. Стараюсь найти ответ на вопрос - какова цель (цели) Субъекта в данном случае.
2. "Оценить действительную необходимость достижения своей цели субъектом для его счастья и необходимость достижения моей цели для моего счастья". Этот шаг произвести в отношении Субъекта можно только на основании имеющейся из конкретных ситуаций информации о прошлых случаях и о текущем стечении обстоятельств. А также внимательнее посмотреть на то, действительно ли мне нужно достижение этой цели, которому помешал или мешает случай (стечение обстоятельств).
3. Действовать по одному из возможных вариантов:
3.1. Я могу устранить противоречие отказавшись от своей цели. То есть при рассмотрении необходимости достижения цели выяснил, что достижение цели не повысит мое счастье. Т.е. моя цель иллюзорна и можно от нее отказаться.
3.2. Я могу заменить цель на новую (что-то изменить в цели), так чтобы противоречие с Субъектом исчезло.
3.3. "Я могу в соответствии с выявленными необходимостями в достижении цели собой и внешним субъектом его цели определить (скорректировать) свою цель так, чтобы прирост счастья у нас был одинаков. Договориться с ним. Это можно определить как вариант по справедливости, справедливое распределение счастья." Так как в отношении Субъекта информации (из шага 2) мало, то этот вариант видится менее вероятным.
3.4. "Я могу в той или иной степени осознано проигнорировать желание внешнего субъекта, т.е. его выявленную необходимость достижения цели для его повышения счастья. Иными словами поступиться интересами внешнего субъекта ради своих интересов. Еще можно сказать так, что я осознано получу прирост счастья больше чем он." Ставлю достижение своей цели выше цели Субъекта, свои интересы выше его. Так как случай непредсказуем, то данный вариант не осуществим для меня. Управление (достижение цели) в условиях непредсказуемости невозможно.

При рассмотрении случая, как управляющего воздействия от некоторого Субъекта получаем завершенную модель моего существования со следующим определением смысла жизни:

Смысл жизни состоит в стремлении к и последующем достижении увеличения ощущения счастья с помощью:
- развития своих умений в достижении целей (саморазвитие);
- повышение непротиворечивости своих целей в отношении целей внешних субъектов управления из внешней среды;
- познание целей Субъекта и устранение противоречивости между своими целями и целями Субъекта.


Сейчас перечитал то, что написал и понял, что воспринимается эта информация не очень легко. А когда писал все казалось таким очевидным и понятным. :D Надеюсь у вас хватит терпения именно по шагам перепроверить написанное своим размышлением.

лео 05-12-2015 03:06

Re: Психология ЗОЖ
 
Serg1, что то у тебя много на желаниях построенно.
Неудобно с тел. писать.
Я находится посредине чаши весов желаний, если удовлетворять желания -то неминуем "перевес " весов, а вот смотреть из точки Я и любоваться происходящим "весов" совсем другое дело, блин неправильно немного высказался...

Что-то я не до конца уловил твою мысль.Можешь проще ?

Serg1 05-12-2015 12:07

Re: Психология ЗОЖ
 
Вложений: 1
Лео, про желания еще подумаю, пока не увидел противоречия в основании смысла жизни на удовлетворении желаний. Если можешь - уточни поподробнее, что имел в виду насчет желаний.


Текущая версия размышления. Старался сделать его проще, заодно и более ясно сформулировал некоторые места.

Размышление о смысле жизни

Данная информация является достоянием общечеловеческой культуры и не может быть собственностью или предметом авторского права кого бы то ни было.

"Я мыслю - значит я существую" или так "Я осознаю свое существование". Повторите эту фразу мысленно. Вызывает ли она какие либо сомнения? У меня нет. Это постулат размышления.

Ну, вот я существую и что? Что можно сказать о моем существовании?
Я наблюдаю в себе, что базовой потребностью моего существования является потребность быть максимально счастливым. Для ее удовлетворения любые мои действия направлены на повышение уровня счастья. Я любыми способами избегаю падения уровня своего счастья. Проще говоря, хочу быть счастливым, не хочу быть несчастливым. Здесь стоит заметить, что в настоящий момент я не чувствую себя максимально счастливым. Что будет, когда я достигну состояния максимального счастья – не знаю. Может ли быть удовлетворена эта базовая потребность полностью – не знаю. Поживем увидим :).

Что влияет на мое ощущение счастья?
Уровень моего счастья прямо зависит от степени удовлетворенности моих желаний, потребностей (далее под желанием понимается и желание, и потребность для простоты, еще можно сказать, что желание – это когда я осознаю своё «Хочу!»). Если желание неудовлетворенно, то это дает снижение уровня счастья, если удовлетворено – то повышение уровня счастья. Пока осознаю именно такую зависимость. От чего еще зависит уровень моего счастья – нужно подумать. Иными словами ощущение счастья, в части зависимой от удовлетворения желаний, основывается на всех прочих моих ощущениях: ощущение голода или сытости, ощущение тепла или холода, ощущение боли или комфорта и т.д. Здесь пока можно определить смысл жизни как постоянное удовлетворение моей базовой потребности быть счастливым. Стоит подчеркнуть, что базовая потребность быть максимально счастливым также является желанием, причем таким желанием, от которого я не могу отказаться, я осознаю его как мою неотъемлемую составляющую.

А как постоянно удовлетворять эту свою базовую потребность?
Так как уровень моего счастья прямо зависит от степени удовлетворенности моих желаний, то нужно стремиться к удовлетворению каждого из них.

Как удовлетворить каждое свое желание?
Выявить, запланировать и предпринять соответствующие действия для удовлетворения каждого желания. Для краткости определим удовлетворение желания как цель. Действия делаются по определенном плану и с определенной степенью качества. Последовательность таких результативных действий можно назвать достижением цели.

От чего зависит качество выявления, планирования и выполнения действий, определяющих эффективность достижения цели, которое в свою очередь повышает мое счастье?
Это зависит от моего умения осуществления указанных действий. При начальном уровне умения цель достигается менее эффективно, чем при развитом умении. К примеру, если в качестве цели рассмотреть необходимость от руки написать письмо, то в 1 классе, когда умение писать у меня было на начальном уровне, это бы заняло 1 час с одним качеством, в 10 классе – потребовалось бы 10 минут с более высоким качеством и остался бы ресурс в 50 минут для достижения других целей.

Что еще влияет на увеличение моего уровня счастья?
Количество достигаемых целей. Имею в виду, что увеличение количества своих целей, т.е. выявление и добавление новых целей, с их последующим достижением будет вести к увеличению уровня счастья. При этом возможна ситуация недостатка ресурсов для удовлетворения всех поставленных перед собой целей, что приведет к вынужденному отказу от их части. Для сведения к минимуму вероятности возникновения такой ситуации новые цели нужно добавлять при максимально эффективном достижении уже поставленных перед собой целей, при максимально развитом умении. Максимальная эффективность достижения целей подразумевает минимальное потребное количество ресурсов. Например, имея в качестве ресурса 1 час времени в первом классе я могу поставить перед собой и достигнуть только одну цель - написать письмо, а в 10 классе могу еще поставить и достигнуть еще цель - поиграть с друзьями в футбол на улице, и получить прирост счастья от достижения двух целей вместо одной.

Из двух последних вопросов и ответов следует, что для увеличения счастья своего существования нужно совершенствовать свои умения достижения уже поставленных перед собой целей и, когда развитие этих умений максимально, то добавлять новые цели, определим этот процесс как саморазвитие.

Что будет, если не повышать эффективность достижения целей или развиться до максимальной эффективности достижения целей и не добавлять новые цели? То есть что будет, если не заниматься саморазвитием?
Если не повышать эффективность достижения целей и не пополнять список целей новыми (то есть не осознавать свои новые «хочу»), то уровень счастья перестанет увеличиваться. Из определения базовой потребности быть максимально счастливым следует, что она перестанет удовлетворяться, так как уровень счастья перестал увеличиваться. Это неудовлетворение начнет уменьшать уровень счастья (на ум приходит вниз идущий эскалатор Эника с эволюцией сверху и деградацией снизу, если остановился, то едешь вниз, надо будет подумать над этой взаимосвязью). Итак, несмотря на максимально эффективное достижение уже поставленных перед собой целей, если я не буду ставить перед собой новые цели, то мой уровень счастья будет уменьшаться. Проще говоря, саморазвитие – необходимое условие счастья и стремление к полному (максимальному) счастью - движущая сила саморазвития.

Смысл жизни на данном этапе размышления можно определить, как удовлетворение желания быть максимально счастливым посредством достижения целей при постоянном саморазвитии.

Здесь стоит упомянуть в качестве важного примечания, что любой достижение цели можно определить как управление в отношении некоторого объекта управления. И саморазвитие в свете такого определения понимается среди прочего и как совершенствование своих управленческих навыков. При наличии качественной, непротиворечивой теории управления её изучение будет большим вкладом в саморазвитие, а значит и в увеличение своего счастья.

Далее немного теорию управления буду использовать. Например, система управления состоит из субъекта управления, объекта управления и внешней среды, в которой они находятся. Субъект связан с объектом управления и внешней средой прямыми и обратными связями. Во внешней среде могут быть (и обычно присутствуют) другие внешние субъекты управления, которые стремятся к достижению своих целей в управлении тем же объектом управления.

Пример системы управления - я хочу съесть яблоко, лежащее на столе. Мое сознание в этой ситуации - это субъект управления, объект управления это мое тело и яблоко. Рядом со мной (во внешней среде по отношению ко мне и объекту управления) еще есть другой человек (Мистер Х), который тоже хочет съесть яблоко. Он является внешним субъектом для меня. И имеет цель не дать моему телу съесть яблоко (так как сам хочет). Прямые связи управления (каналы передачи управляющей информации) идут от меня к объекту управления и внешней среде. Например, передача команды телу взять яблоко, или сказать что-то Мистеру Х. Обратные связи идут от объекта управления и внешней среды в меня (как в субъект управления). Например, по обратным связям в мое сознание поступает информация, от органов чувств: зрение, слух, осязание и т.д. Мистер Х также связан с объектом управления и мной прямыми и обратными связями (для него эти связи являются противоположными от моих, т.е. его прямые связи - это мои обратные и его обратные связи - мои прямые). Для иллюстрации сказанного рассмотрим вариант развития событий в этой системе управления. Я отдал команду телу (передал информацию по прямой связи в объект управления) и оно протягивает руку к яблоку, Мистер Х воспринимает изменения в положении моего тела зрительно (по своей обратной связи) и говорит, что он тоже хотел бы яблоко (передает мне информацию по своей прямой связи). Я получаю эту информацию по своей обратной связи (через слух). Затем говорю Мистеру Х: "Хорошо, давай поделим пополам". Отдаю команду - тело делит яблоко пополам. Дальше отдаю команду телу съесть свою часть, Мистер Х съедает свою часть. Конец примера.

Достаточно ли моих умений в достижении целей для постоянного их достижения и, как следствие этого, повышения моего уровня счастья?
Нет, при достижении некоторой части целей имеются воздействия субъектов внешней среды (внешних субъектов). С точки зрения теории управления эти воздействия – прямые связи управления внешних субъектов. И еще есть случайные воздействия, для которых внешний субъект не выявляется, т.е. у меня нет о нем информации, кроме той, что несет само по себе случайное воздействие. Такие случайные воздействия пока назовем одним словом «случай».

Что можно сделать при выявлении внешнего субъекта в процессе достижения цели?
Тут я определяю такие принципы разрешения противоречия с внешним субъектом:
1. Понять цель (цели) субъекта.
2. Оценить, насколько это возможно, действительную необходимость достижения своей цели субъектом для его счастья и необходимость достижения моей цели для моего счастья.
3. Действовать по одному из возможных вариантов:
3.1. Я могу устранить противоречие, отказавшись от своей цели. Например, если при внимательном рассмотрении необходимости достижения своей цели выяснил, что достижение цели не повысит мое счастье. Т.е. моя цель иллюзорна и можно от нее отказаться. Или могу осознанно отказаться от достижения действительно нужной мне цели, чтобы убрать противоречие с внешним субъектом. При этом, чтобы компенсировать потерю прироста уровня счастья от отмененной цели, нужно совершенствовать умения в достижении других поставленных целей или поставить новую цель.
3.2. Я могу изменить способ достижения цели так, чтобы противоречие с внешним субъектом исчезло.
3.3. Я могу в соответствии с выявленными необходимостями в достижении цели собой и в достижении внешним субъектом его цели определить (скорректировать) свою цель или метод ее достижения так, чтобы прирост счастья у нас был одинаков. Договориться с ним. Это можно определить как вариант по справедливости, справедливое распределение счастья.
3.4. Я могу в той или иной степени осознано проигнорировать желание внешнего субъекта, т.е. его выявленную необходимость достижения цели для его повышения счастья. Иными словами я могу поступиться интересами внешнего субъекта ради своих интересов. Еще можно сказать так, что я осознано получу прирост счастья больше, чем он, а также внешний субъект может получить в результате не положительный прирост счастья, а снижение уровня счастья, отрицательный прирост.

Здесь можно определить, что смысл жизни (смысл осознаваемого мной своего существования) - в стремлении к максимальному счастью, достигаемому посредством работы со своими целями, через саморазвитие своих умений, куда входит умение решать задачу, возникающую при выявлении противоречия (пересечения) своих целей с целями внешних субъектов.

Что понимается под случаем?
Здесь случай - это такое воздействие внешней среды на достижение цели мной, в котором не получается выделить намеренные действия внешнего субъекта. Это воздействие может или усложнить достижение цели вплоть до невозможности такового или помочь - вплоть до достижения цели без каких либо усилий с моей стороны.

С добавлением в рассмотрение указанного понятия случая развитие умений (саморазвитие) может быть безсмысленно. С одной стороны случай может при достижении простой цели аннулировать мои развитые умения, с другой стороны случай может при отсутствии умений позволить достичь недосягаемую как либо иначе цель. Смысл жизни в том виде, как он определен выше, пропадает, перестает иметь однозначное определение. То есть мое существование, все многообразие окружающего мира, все становится неопределенным. Если до данного момента все было очевидно, то с рассмотрением случая появилась неопределенность.

Про случай можно сказать, что это стечение обстоятельств. У каждого из обстоятельств имеются лежащие в прошлом причины, которые в свою очередь имеют свои причины и т.д. Случай представляется непредсказуемым для меня, но не является абсолютно хаотичным, безпричинным событием. Можно было бы предсказать случай, но для этого нужно иметь информацию обо всем происходящем и произошедшем в мире и иметь возможности (мощности), позволяющие на основании этой информации с опережением наступления события просчитать, что конкретно случится. К примеру, для 100% предсказания можно было бы запустить в некотором бесконечно мощном компьютере модель окружающего мира, которая бы отражала окружающий мир 1 в 1. И ускоряя течение событий в модели видеть, что случится в будущий момент времени в реальном моделируемом мире. Интересно подумать насчет того, что бы в этой модели мира представлял из себя этот бесконечно мощный компьютер и модель внутри него. Но это отступление от темы.

Таким образом, насчет случая вижу 2 варианта (а какие еще есть?):

1 вариант - рассматриваем случай, как абсолютную случайность для себя (жизненный опыт говорит, что этот вариант ложный, т.к. у случая есть причины, но у меня нет предварительной информации об этих причинах до момента случая). Доказательства этого варианта еще не искал. Надо позаниматься. Хотя мне кажется, что настоящих таких доказательств нет. Долго тут не буду останавливаться, так как этот вариант рушит все безсомнительные предыдущие шаги размышления и оставляет меня в неопределенности. Выведенное определение смысла жизни становится ложным, если случай не имеет смысла (является абсолютной случайностью).

2 вариант - так как случай является внешним управляющим воздействием в моем процессе достижения моей цели (или целей), то рассматриваю его как воздействие внешнего субъекта (пусть это будет "Субъект") по его прямой связи в системе управления. Отличие этого Субъекта от внешних субъектов, указанных ранее, в том, что я не могу выявить Субъект во внешней среде и вся информация о нем, которая мне доступна, - это информация о его воздействии на мое достижение цели, а также информация о прошлых внешних воздействиях без определенного внешнего субъекта (информация о прошлых случаях). При этом случай для меня непредсказуем, т.к. у случая есть причины, но у меня нет информации об этих причинах до момента случая. Такое рассмотрение случая завершает целостную картину моего существования с четко определенным смыслом жизни.

Случай может также способствовать достижению цели (например, выигрыш в лотерею и т.д.), над этим еще подумаю, что это может значить и какую может нести мне информацию от Субъекта, а пока рассмотрим другое нежелательное для меня воздействие случая на достижение моей цели, т.е. когда непредсказуемое случайное стечение обстоятельств снижает или совершенно сводит к нулю эффективность моих действий по достижению цели.

При взаимодействии с Субъектом пробуем применить те же принципы разрешения противоречия, что и для любого другого внешнего субъекта, выявляемого в процессе достижения целей. В результате видим, что вышеприведенные принципы разрешения противоречий с внешним субъектом в отношении Субъекта также применимы, но с некоторыми изменениями по причине меньшего количества информации о Субъекте, а именно получаются следующие принципы разрешения противоречий с Субъектом:
1. Стараюсь найти ответ на вопрос - какова цель (цели) Субъекта в данном случае. Почему он мешает достижению моей цели? Какую информацию мне несет данный случай и прошлые случайные стечения обстоятельств, зафиксированные в моей памяти.
2. Для явно выявляемого внешнего субъекта имеем такое описание этого шага: "Оценить действительную необходимость достижения своей цели субъектом для его счастья и необходимость достижения моей цели для моего счастья". Такие же действия в отношении Субъекта можно произвести на основании информации из 1 шага. А также внимательнее посмотреть на то, действительно ли мне нужно достижение этой цели, которому помешал или мешает случай (стечение обстоятельств).
3. Действовать по одному из возможных вариантов:
3.1. Я могу устранить противоречие, отказавшись от своей цели. Например, если при внимательном рассмотрении необходимости достижения своей цели выяснил, что достижение цели не повысит мое счастье. Т.е. моя цель иллюзорна и можно от нее отказаться. Или осознанно отказаться от достижения действительно нужной мне цели, чтобы убрать противоречие с Субъектом. Затем, чтобы компенсировать потерю прироста уровня счастья от отмененной цели, нужно совершенствовать умения в достижении других поставленных целей или поставить новую цель.
3.2. Я могу изменить способ достижения цели так, чтобы противоречие с Субъектом исчезло.
3.3. Так как в отношении Субъекта мало информации (из шагов 1 и 2), то этот вариант видится маловероятным в смысле применения. Для явно выявляемого внешнего субъекта имеем такое описание этого шага (для Субъекта тоже подходит): "Я могу в соответствии с выявленными необходимостями в достижении цели собой и в достижении внешним субъектом его цели определить (скорректировать) свою цель или метод ее достижения так, чтобы прирост счастья у нас был одинаков. Договориться с ним. Это можно определить как вариант по справедливости, справедливое распределение счастья."
3.4. Ставлю достижение своей цели выше цели Субъекта, свои интересы выше его. Так как случай непредсказуем, то данный вариант не осуществим для меня. Управление (достижение цели) в условиях непредсказуемости невозможно. Цитата из вышеприведенного для явно выявляемого внешнего субъекта: "Я могу в той или иной степени осознано проигнорировать желание внешнего субъекта, т.е. его выявленную необходимость достижения цели для его повышения счастья. Иными словами поступиться интересами внешнего субъекта ради своих интересов. Еще можно сказать так, что я осознано получу прирост счастья больше чем он." Ну, хотя я может еще и попробую такой вариант, но опыт моего прошлого существования показывает, что так лучше не делать.

При рассмотрении случая, как управляющего воздействия от некоторого Субъекта, получаем завершенную, целостную модель моего существования с нижеприведенным смыслом жизни.


Смысл жизни (смысл осознаваемого мной существования меня) заключается в стремлении к удовлетворению моего желания быть максимально счастливым через постоянное достижение своих целей и постановку новых целей (при максимальной эффективности достижения целей, уже стоящих передо мной) на основании следующих принципов:
- принцип развития своих умений достижения целей, а также умения постановки новых целей (саморазвитие);
- принцип повышения непротиворечивости своих целей в отношении целей внешних субъектов управления из внешней среды;
- принцип познания целей Субъекта и устранение противоречивости между своими целями и целями Субъекта.



В качестве примечания хотел бы сказать, что считаю любую опубликованную информацию достоянием всего Человечества (а может и всей планеты Земля и даже больше). Поэтому в начале появилось упоминание о принадлежности размышления общечеловеческой культуре и невозможности права собственности кого бы то ни было на эту информацию.

лео 05-12-2015 15:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Serg1, если говорить о желаниях, то самые оптимальные желания на мой взгляд- это физиологические потребности)),когда захотели поели, когда захотели поспали) ,казалось бы что ещё проще...,ан нет, многие, да что там многие, практически все потеряли "чуйку" в своих физиологических потребностях, буквально единицы ещё чувствуют что и когда им надо ,кстати вот недавно где-то читал пост Alexandra, после голодания он почувствовал кайф, вот этот кайф и является для него ориентиром в плане питания, да и так думаю не только в питании. Своего рода такая динамическая медитация. Вот тебе и метод...,чувства полностью удовлетворены, "глобальных" желаний не возникает, по себе знаю, со временем если и возникают какие-то цели- то рождаются спонтанно и решаются спонтанно.

Других способов удовлетворения своих желаний незнаю,а если и знаю то полного удовлетворения они не приносят, постоянная гонка,хотя и бывают исключения, когда человек идёт к своей цели долгое время ,(за это время личность "обтачивается" гранями жизни) и добивается её, но таких тоже единицы,здесь ведь важно не только следование своей мечте, но и делать правильные выводы от уроков жизни)

Serg1 06-12-2015 00:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Лео, можешь ли, положа руку на сердце, сказать, что достаточно времени и внимания уделил этому размышлению? Задавал ли внутри себя вопросы и искал ли ответы собственным размышлением? Публикация этой информация потребовала довольно длительного времени на чтение этой ветки форума и других источников, затем на постановку перед собой вопросов и поиска ответов. Из этого понимаю, какое примерно время необходимо на проработку вопросов и ответов собственным размышлением. Это время - 1-2 дня размышлений, с перерывами на другие дела, чтобы информация порциями успевала хорошо усваиваться.

Я горю желанием опровержений, сомнений, уточнений. Но только, если мой собеседник вдумчиво, с желанием понять, прочитал это размышление.

(Добавлено позже:)

После обдумывания необходимости публикации тут далее изложенного решил, что это можно написать. Не написал сразу из-за того, что дальнейшая часть сообщения - это явная манипуляция читателем, а бездумное манипулирование может (и чаще) приводит к нежелательным последствиям. Однако в распространении информации о методике нахождения смысла жизни каждым разумным существом (способным на осознание себя в той или иной мере), о методике обретения счастья считаю, что манипуляция допустима, так как ее цель - обретение счастья читателем и, как следствие, оздоровление общества при достаточном для этого охвате множества людей.

Если для тебя, мой дорогой Читатель, имеет значение то, что у меня на данный момент всего лишь 3 сообщения на этом форуме, я никого не поблагодарил еще, и меня поблагодарили всего один раз, что ты обо мне почти ничего не знаешь - в таком случае хочу сказать, что мой вклад в появление этой информации на свет был лишь одним из многих вкладов других людей - я использовал по большей части то, что ранее писал Эник (anyk99), это я явно осознаю, также чувствую, что повлияли и посты других форумчан, которые я читал, хотя и в гораздо меньшей степени. Также была немного привлечена теория управления, разработанная другими умными людьми. Скорее всего внесли свой вклад и много других писателей, произведения которых на самые различные темы послужили источниками информации на протяжении моей жизни. Без этого предлагаемое вашему вниманию и осознанию размышление с выводом смысла жизни и того, как быть счастливым, мной не могло быть составлено и опубликовано здесь.

Если тебе вдруг покажется, что я испытываю ощущение какого-то превосходства над кем либо или ощущаю свою важность, благодаря изложению этой информации от своего лица, то искренне надеюсь, что ты, Читатель, пока просто поверишь в мои слова о том, что у меня ведь нет никакого права на такое превознесение себя и я не испытываю чего либо такого. Мои чувства в этом отношении - это воодушевление и радость от того, что эта информация стала потенциально доступной всем, что сейчас есть Интернет, распространение информации в котором имеет максимальные возможности среди всех каналов связи в обществе. Когда же тобой будет найден свой смысл жизни через свое пошаговое осмысление цепочки вопросов-ответов из размышления, то ты поймешь мои чувства.

(Добавлено позже:)

В эту ветку форума вложена гигантская работа Эника. Если вы осознанно пройдете через цепочку вопросов-ответов с помощью своего размышления, то получите знания, которые позволят вам понять, если не все, что он хотел передать вам, то точно большую часть. Эти знания позволят вам сформировать целостную картину мира, где будет все понятно и иметь свое объяснение, позволят вам понять почему и как во всех действиях людей лежит благое намерение.

Ведь нужно вдумчиво прочитать всего 7 страниц формата А4. Эта деятельность по собственному осмыслению цепочки вопросов-ответов займет 1-2 дня. Ну, даже если неделю займет или месяц - какая по большому счету разница? А изменения в вашей жизни, которые последуют за этим, будут очень значительны. Вы обретёте счастье. Обретёте его в тех условиях, в которых сейчас находитесь.

Не воспринимайте это как убеждение. Это скорее как, когда один человек на улице упал (подскользнулся) и второй незнакомый первому человек, оказавшийся рядом, протягивает руку, чтобы помочь упавшему встать. Тот встает, дальше благодарит или не благодарит помощника и они идут дальше по своим делам.

Нэлли 07-12-2015 08:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Привет, Serg1. С твоего разрешения выскажусь, ты ведь горишь
Цитата:

желанием опровержений, сомнений, уточнений.
Прежде всего вопросы :"Сам ты счастлив?Что ты понял в жизни такого , что неукоснительно надо передать окружающим тебя людям для их счастья? Ты уже проверил свою методику всеобщего счастья ? и каков результат?"
Дорогой Serg1, очень приятно,что ты искренне хочешь сделать людей счастливыми.Но пойми, дружок, что недостаточно только прочитать умные книги, уметь их популяризировать, но надо самому всесторонне знать жизнь, разбираться в психологии людей, уметь делать собственные умозаключения, а не только излагать популярно прочитанное. Твоё слишком поспешное утверждение о том, что
Цитата:

Ведь нужно вдумчиво прочитать всего 7 страниц формата А4. Эта деятельность по собственному осмыслению цепочки вопросов-ответов займет 1-2 дня. . . . . А изменения в вашей жизни, которые последуют за этим, будут очень значительны. Вы обретёте счастье. Обретёте его в тех условиях, в которых сейчас находитесь.
немного (как бы помягче сказать?)вызывает сомнение. Слишком много великих умов трудилось над этим,но пока не все счастливы:hz: :hi:
А ещё не понравилась фраза о том. что для моего блага мной можно манипулировать. А если я считаю по другому?:D

лео 07-12-2015 12:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Serg1 (Сообщение 977054)
Лео, можешь ли, положа руку на сердце, сказать, что достаточно времени и внимания уделил этому размышлению? Задавал ли внутри себя вопросы и искал ли ответы собственным размышлением? Публикация этой информация потребовала довольно длительного времени на чтение этой ветки форума и других источников, затем на постановку перед собой вопросов и поиска ответов. Из этого понимаю, какое примерно время необходимо на проработку вопросов и ответов собственным размышлением. Это время - 1-2 дня размышлений, с перерывами на другие дела, чтобы информация порциями успевала хорошо усваиваться.

Я горю желанием опровержений, сомнений, уточнений. Но только, если мой собеседник вдумчиво, с желанием понять, прочитал это размышление.


Я пережил, то что описал)
Serg1 и рад бы поразмышлять над тем что ты описал, честно пытался, но не пошло...
Serg1 я искренне и уважительно отнесся к тому что ты описал, тема смысла жизни актульна и для меня и для многих, но, извини :hi:

Может кто либо другой сможет понять тебя и ответить и может ты услышишь именно то что хочешь?)

Виктор8 07-12-2015 13:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Serg1, вроде все правильно, но какой-то изюминки не хватает. Например

Михаил Литвак, афоризмы

1.Никто никого не бросает, просто кто-то уходит вперед. Тот, кто отстал, считает, что его бросили.
2.Грызи гранит науки, а не глотку своему ближнему, если уж хочется что-то грызть.
3.Депрессия для того и дана человеку, чтобы подумать о себе.
4.Если человек ничего хорошего не может сказать о себе, а сказать хочется, он начинает говорить плохое о других.
5.Если вы хорошо думаете о себе, зачем же вам нужно, чтобы еще кто-то хорошо думал о вас.
6.Делай, что хочешь, и не спрашивай разрешений. Вдруг откажут.
7.Лучше общаться с хорошей книгой, чем с пустым человеком.
8.Способность любить и хорошо переносить одиночество – показатель духовной зрелости. Все самое лучшее мы делаем, когда находимся в одиночестве.
9.Я не знаю пути к успеху. Но я знаю путь к неудаче — это желание понравиться всем.
10.Нет мужской или женской логики, есть умение или неумение грамотно мыслить.
11.Хочешь узнать своего главного врага? Посмотри в зеркало. Справься с ним — остальные разбегутся.
12.С друзьями общаться приятно, а с врагами — полезно.
13.Есть единственная уважительная причина разрыва отношений и увольнения с работы — невозможность личностного роста в сложившихся условиях.
14.Незрелая личность часто знает, но не умеет. Зрелая не только знает, но и умеет. Поэтому незрелая личность критикует, а зрелая делает.
15.Делись только радостью и с друзьями, и с врагами. Друг порадуется, враг огорчится.
16.Не гонись за счастьем, а найди то место, где оно водится. И счастье само тебя найдет. Могу подсказать то место, где водится твое счастье, — это ты сам. А путь к нему — максимальное развитие всех своих способностей.
17.Счастье — это «побочный продукт» правильно организованной деятельности.
18.Если ты кому-то хочешь что-то доказать — значит, ты живешь ради того, кому хочешь это доказать. Если ты живешь ради себя, то тогда нет необходимости кому-то что-то доказывать.
19.Мечты — это голоса наших способностей. Вот я не мечтаю петь в опере. Нет ни голоса, ни слуха. А если бы мечтал, то, следовательно, эту мечту подогревали бы мои способности. Следовательно, попытался бы попасть в оперу. Просто нужно подумать, как эту мечту осуществить. Здесь главное — не торопиться, тогда получится довольно быстро. Хорошо, когда человек может о себе сказать следующее: «Я только тем и занимаюсь, что пытаюсь осуществить свои мечты».
20.Добейся успеха — пройдут обиды.

еще большая подборка его афоризмов

Михаил Литвак — интересный сборник авторских афоризмов.

Беда многих невротических личностей в том, что они долго размышляют, но не принимают решений. А если принимают решения, то не действуют. Один видный педагог справедливо заметил, что если после размышлений нет решений и действий, то можно считать, что человек и не думал. Когда действуешь, можно ошибиться, но это повод для дальнейших размышлений и действий. Так приобретается опыт.

Оказывая осознанно благодеяние, не жди благодарности.

Оказывая благодеяние, жди подлости от того, кто это благодеяние принял.

Не принимай дорогих подарков и благодеяний, а сразу же рассчитывайся.

Если приобрел дешево вещь, а потом оказалось, что она стоит гораздо дороже, пойди и доплати.

Если кто-то из твоих благодетелей-избавителей упрекнул тебя в неблагодарности, сразу же выясни, сколько стоит эта услуга, рассчитайся и больше не имей с этим человеком дела.

Не бойся ошибаться — неудача в семь раз полезнее успеха.

Успех приводит к застою — в следующий раз в подобных случаях будешь делать то же самое. Раз то же самое, два то же самое… Да и ситуации начнешь искать те же самые. Другое дело, если ошибся. Ошибка заставит думать. В следующий раз поступишь уже не так. Если не боишься ошибаться, то через какое-то время приобретешь новый навык.

Не пытайся изменить обстоятельства и других людей, а меняй себя и приспосабливайся к обстоятельствам.

Незрелая личность часто знает, но не умеет. Зрелая не только знает, но и умеет. Поэтому незрелая личность критикует, а зрелая делает.

Незрелая личность думает о результате, а зрелая — о деле.

Кто тебе льстит — обманет, кто тобою восхищается — предаст.

Хочешь избавиться от зависти — не смотри на тех, кто выше тебя, а сравнивай себя с собой.

Способность любить и хорошо переносить одиночество — показатель духовной зрелости. Все самое лучшее мы делаем, когда находимся в одиночестве.

Стань тем, кем ты должен стать, — и счастье тебя найдет.

Когда я понял, что одного диплома мало, нужно еще и образование, я стал его добывать.

Если ты сделал открытие, жди освистывания. Верно и обратное: если тебе рукоплещут, следовательно, открытия нет.

Я много рассказывал о своих идеях, но никак их не оформлял. Мне сочувствовали, возражали, принимали, отвергали. Не помню, кто, но кто-то сказал мне примерно следующее: «Где текст?» Запомнил я и его презрительный взгляд на меня как на болтуна. А вот когда у меня появился текст, то сразу же нашлись и помощники. Теперь, если я к кому-то обращаюсь за помощью, несу результаты своих трудов, а не устно высказанные идеи. И от своих учеников я требую прежде всего поступки.

Хочешь быть счастливым — развивай свои способности!

Не конфликтуй: с умным договорись, дурака обмани.

Если знаешь, но не умеешь — считай, что не знаешь. Никому не говори, что ты знаешь, если не умеешь.

Если тревожно — присядь пятьдесят раз.

Депрессия для того и дана человеку, чтобы подумать о себе.

Хочешь обратить на себя внимание — удиви.

Хочешь, чтобы о тебе долго думали, — разозли.

Хочешь, чтобы с тобой долго общались, вызови интерес.

Если тебе человек помог вчера, это не значит, что он поможет сегодня. Скажи ему спасибо за то, что помог вчера.

Делая свое дело, не думай о результате, а думай, как его лучше сделать.

Если взялся за дело, работай в полную силу, независимо от того, сколько тебе платят или не платят вовсе.

За малознакомую тебе работу берись, не торгуясь. Даже если мало заплатят или не заплатят вообще, не будешь в убытке — приобретешь новый опыт.

Работай на себя.

Когда ты работаешь на кого-то, то не хватает времени на себя. Когда работаешь на себя, то не хватает времени работать на кого-то. И зачем тебе работать на кого-то или жить для кого-то.

Хочешь стать добрее — добейся успеха.

Плыви по течению, ибо как говорили древние, когда видишь, что обстоятельства не благоприятствуют тебе, то ты им не сопротивляйся, а предоставь их естественному ходу, потому что кто идет против обстоятельств, делается рабом их, а кто покоряется им, делается их господином.

Пока ты учишься, ты молод, по крайней мере чувствуешь себя молодым.

Занимайся делами молодежи, и будешь чувствовать себя молодым.

Веди себя дома как в гостях, общайся с женой как с невестой, а с подчиненными — как с начальником, с учениками — как с учителями.

Откажись от мщения — и у тебя появится огромный энергетический резерв.

До того, как сам не разобрался, что тебе нужно, и не принял решения, берегись любых помощников. Без этого условия помощники превращаются в сообщников, обещающих нечто для ничто. Они обкрадывают вас, поддерживая вашу зависимость и неразвитость.

Делай, что хочешь, и не спрашивай разрешений. Вдруг откажут.

Нет своих мыслей — пользуйся чужими. Но обязательно перевари их. Потом придут и свои.

Добавь ума упрямству — получится настойчивость.

Добавь ума скупости — получится бережливость.

Добавь ума отчаянности — получится храбрость.

Никто никого не бросает, просто кто-то уходит вперед. Тот, кто отстал, считает, что его бросили.

Дело в том, что в последнее время он очень вырос и в личностном плане, и на производстве, а она затормозилась в своем развитии. Она не может радоваться его радостям, ибо не понимает, о чем он говорит.

Не жди, когда тебе предложат. Попроси.

Рви после первого скандала.

Хочешь, чтобы о тебе думали хорошо, отзывайся о себе плохо.

Хочешь удержать возле себя партнера — расти!

Я полагаю, что прочной семья может быть только в том случае, если муж и жена, каждый, имеют собственное дело, и эти дела в какой-то части пересекаются. Тот, кто рассчитывает, что дети могут быть цементом для семьи, глубоко заблуждается. Этот цемент выкрошится.

Общаясь с человеком, помни, что он о себе хорошего мнения.

Когда тебя ругают, ругай себя тоже, только еще сильнее (принцип суперамортизации)

С ревнивым не водись, ибо ревнивец — предатель по своей сути.

Грех отдаваться без любви, грех не отдаваться, если любишь.

Делай предложение один раз. Не уговаривай. Получив отказ, попроси объяснить причину отказа и тут же уходи.

Не заставляй партнера оправдываться, а проси то, что тебе нужно.

Ухаживая за женщиной, не предъявляй сексуальные притязания, а демонстрируй деловые и личностные качества.

Секс — это тест на интеллект. У дураков и секс дурацкий.

Прочная любовь и хороший секс начинаются с успешного совместного сотрудничества.

Помни: любить тебя может только экономически независимый человек. Купить можно ласку, но не любовь.

В своей работе я исхожу из определения Э. Фромма, который понимал любовь как активную заинтересованность в жизни и развитии объекта любви.

В делах собирай информацию о партнере, в делах любви — нет. Полагайся на сердце. Если ты его хорошо воспитал, ошибки не будет.

Если женщина соглашается провести с вами время наедине и ставит условие, чтобы вы «не приставали», откажитесь от свидания; иначе прослывете или импотентом, или нахалом.

Если ваш кавалер жалуется на вашу предшественницу, то потом он будет предъявлять те же претензии вам.

Чрезмерно кокетливая женщина фригидна — весь пар уходит в гудок.

В делах любви не предъявляй прав, а каждый день начинай все сначала.

Дело в том, что человек постоянно меняется. И если вчера вы устраивали вашего партнера, то сегодня, может быть, и нет.

Если ты помнишь, что простил, значит, не простил; если ты осознаешь, что ты верен, значит, не верен; если знаешь, что забыл, значит, помнишь.

Расставшись с любимой, не встречайся, а если вынужден встречаться, не разговаривай, а если вынужден разговаривать, не откровенничай, а говори по пустякам. Пусть новости о тебе она узнает со стороны.

Завоевав сексуального партнера, оставайся таким же, каким был, когда его завоевывал, а не становись таким, каков ты есть.

Когда ты кого-то или что-то пытаешься завоевать, подумай, сможешь ли удержать. Помни: сложно удержать, а не завоевать.

Когда речь идет о любви, помни, что ошибку тебе простят, а медлительность — нет.

Есть единственная уважительная причина разрыва отношений и увольнения с работы — невозможность личностного роста в сложившихся условиях.

Налаживая отношения, меняй себя, а не перевоспитывай партнера.

Не бойтесь прощать, и прощайте как можно быстрее.

Шопенгауэр, «источником лжи всегда служит намерение распространять господство своей воли на другие индивидуумы, отринуть их волю, чтобы тем удобней утверждать свою; следовательно, ложь, как таковая, происходит от несправедливости, зложелательства, злости. Кто откровенен, тот не питает ничего дурного».

Если тебе человек врет, значит, он что-то дурное против тебя замыслил.

Не обманывай. За обман обязательно будешь наказан: обществом при разоблачении, самим собою — из-за страха разоблачения.

Хочешь отомстить врагу — приумножь свои личностные качества, но не воюй с ним.

Не понял — спроси. Еще раз не понял — переспроси. Если опять не понял, больше не спрашивай, не пытай партнера и не ставь его в идиотское положение, а пойди и спроси у другого. Этот уже лучше объяснить не сможет — или, может быть, тебе еще не дано это понять.

Объясняющему: объясняй не болев двух раз. Далее ссылайся на свою некомпетентность.

Завистник — всегда бездельник. Тот, кто занят своим делом, не может быть завистником. Ему просто не хватает на это ни времени, ни энергии.

Когда хочешь узнать, как к тебе относятся люди, рассказывай о своих планах и мечтах. Тот, кто о тебе плохого мнения, будет их критиковать как несбыточные. Тот, кто к тебе хорошо относится, будет стараться подсказать, как это сделать. Кроме того, тут узнаешь и многое другое.

Рассказывай о своих успехах незнакомым. Ленивые посчитают тебя хвастуном. Люди успеха захотят подружиться.

О несчастьях говори только профессионалу, который сможет помочь. Друзьям о них не говори, ибо это их огорчит, врагам тоже, ибо это их обрадует.

Когда хочешь возвысить себя, предложи партнеру услугу. Когда хочешь возвысить партнера, попроси его об услуге.

С больным нужно разговаривать как со здоровым, но не требовать от него как от здорового. С ребенком нужно разговаривать как со взрослым, но не требовать от него как от взрослого.

Если хочешь, чтобы тебя полюбили:

— 1. Дайте на себе заработать.

— 2. Не лезьте в чужие дела.

— 3. Помогайте только тогда, когда об этом просят.

Хочешь к кому-нибудь приблизиться — войди к нему в доверие.

Когда теряешь в уважении, выигрываешь в доверии. Это мысль 3. Фрейда. Дело в том, что в уважении есть элемент страха. Когда человек начинает тебе доверять, он ведет себя с тобой свободнее.

Не думайте о деле, а думайте о себе. Дело от этого только выиграет, а вы тем более.

Волевой руководитель — глупый руководитель.

Глупы и родители, которые усилиями воли добиваются послушания от своих детей. Вот вам пример. Девочка по настоянию родителей с отвращением училась в музыкальной школе по классу фортепиано. Она ее окончила. Отдала аттестат родителям. Сейчас ей 45. За инструмент она ни разу не села. После нескольких месяцев работы в группе, она впервые захотела поиграть на пианино. Ее родители умом не отличались, но воля была.

Не борись с подчиненным: в любом случае проиграешь, даже если победишь.

советую помнить известное правило: «Некомпетентность не является причиной увольнения. Причиной увольнения может быть или сверхкомпетентность или сверхнекомпетентность». Вообще-то я не советую заниматься снятием начальника. Лучше время и усилия потратить на собственный рост.

Принимай предложение с первого раза; не заставляй себя упрашивать. Принимай предложение с первого раза — второй раз могут не предложить.

Умение быстро давать согласие вам особенно пригодится, когда в вашем деле появится много конкурентов. Приглашают того, с кем легче договориться.

При платном образовании усвоение материала также было гораздо выше, чем при бесплатном обучении.

Хвали при всех, ругай один на один.

Женщина 45 лет, пользующаяся на производстве большим уважением, жаловалась, что ее великовозрастный (20 лет) сын ей грубит. Выяснилось, что она активно делала за него всю домашнюю работу: стирала, готовила, подавала на стол и т. п. Кроме того, она приглашала его к столу, ругалась, разыскивая его грязные носки для того, чтобы их постирать, или провожая его в институт, чтобы он не опоздал. А он еще был недоволен качеством услуг, злился, что будили его раньше времени, и т. п. Когда она перестала предлагать свои услуги, т. е. перестала готовить по его заказу, разыскивать его белье для стирки, звать к столу и будить по утрам, то буквально через месяц он стал просить ее, благодарил и никогда не выражал недовольство качеством работ, ибо слышал фразу: «В следующий раз сделаешь сам».

«Если бы криком можно было построить дом, то ишак построил бы целую улицу».

Хочешь получить информацию о сотруднике — хвали его в присутствии тех, кто может тебе эту информацию дать.

Интерес притягивает, а страх отталкивает.

Хороша та группа, вход в которую затруднен, а выход свободен.

Несчастен тот, кто делает то, что должен, а не то, что хочет.

Нельзя уважать человека только потому, что он стар.

Каждый человек счастлив настолько, насколько считает себя счастливым.

В общем, гордость дешевое чувство, особенно национальная гордость (мысль А. Шопенгауэра). Ведь я ничего не сделал для того, чтобы принадлежать к той или иной национальности.

Все, о чем много думаешь, становится подозрительным.

Хуже всего, когда к тебе относятся никак.

Счастливый человек не мечтает, а действует.

Легко быть бескорыстным, когда тебе нечего дать.

Тяжело переносит несостоятельность своих детей тот, кто сам не сделал своего дела.

Человек устает делать не свое дело, а когда он делает свое дело, он не устает, сколько бы он ни работал. Вот и делай свое дело.

Когда себя насилуешь (терпишь), тогда себя изнашиваешь.

Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, а расходы. Кто сказал, не знаю, но здорово успокаивает.

Если хочешь, чтобы дерево быстро выросло, то поливай и удобряй его, но не тяни вверх руками.

Профессионал высказывает свое мнение, а дилетант — чувства.

Если от тебя уходит сексуальный партнер, значит, ты перестал (-а) удовлетворять его потребности.

Если тобою интересуется начальник, значит, дела идут у тебя плохо.

Богатая форма не всегда свидетельствует о богатом содержании. Чем человек богаче содержанием, тем меньше его беспокоит форма.

Когда ничего не ждешь, хоть что-то да получишь.

Не женись на женщине с правилами. Как бы она сильно тебя ни любила, правила она будет любить сильнее.

В браке обязательно должны быть не только любовь, но и расчет.

Когда собираешься подняться в гору, подумай, сможешь ли с нее спуститься.

Когда собираешься жениться (выйти замуж), подумай, сможешь ли разойтись. А еще короче: жениться (выйти замуж) можно на той (за такого), с которой (которым) легко разойтись.

Вступая в брак, помни, что полное счастье возможно, если физические, психологические и деловые качества будут дополнять друг друга, а мировоззрение, принципы и чувства — совпадать.

Ни в коем случае нельзя работать под началом супруга (супруги).

Я описал тот случай, когда начальник женился на своей секретарше. Никому хорошо от этого не стало. Даже сексом не стоит заниматься с секретаршей. Хочу напомнить правило Э. Берна, который справедливо считал, что умная секретарша понимает, что хорошего босса труднее найти, чем парня на одну ночь. Да и босс понимает, что хорошую секретаршу найти труднее, чем девочку для постели. Если хоть кто-нибудь один из них умный, то даже секса не будет.

Физическая совместимость — обязательное условие счастливого брака.

Веди себя с женихом так, как ты будешь себя вести с ним, когда он станет твоим мужем. Можно чуточку хуже, но ни в коем случае — лучше.

Я, как и Сократ, не даю вам никаких советов. Вот как он ответил молодому, который советовался, жениться ему или нет: «Поступай, как знаешь — все равно потом раскаешься».

Если твоя жена не ладит с твоей матерью, становись на сторону жены или разводись.

Если ты подозреваешь, что у твоего мужа есть любовница, то, следовательно, в семье появилась трещина. Не борись с любовницей, а заделай трещину.

Ревность всегда глупа: она возникает или слишком рано, или слишком поздно.

Ревнует тот, кто не удовлетворяет партнера.

Ревнует тот, кто сам изменяет, если не телом, то душой. Поэтому ему обидно, что он себе этого не позволяет, а партнер это делает.

При невозможности разойтись юридически и физически, разойдись психологически.

Не уверен в себе — женись на верной, с ней спокойнее, уверен в себе — женись на неверной, с ней интереснее.

Хвали свою жену — и ты прослывешь мудрым.

Не делай за ребенка того, что он должен делать сам.

Ребенок не должен делить то, что добыл не сам.

В голодные годы — все лучшее детям, а в сытые — все лучшее тому, кто больше зарабатывает, а детям только необходимое, если же хотят иметь больше, то пусть работают.

В семье первый тот, кто больше зарабатывает. Если это не так, то в семье будет беспорядок.

Хочешь высоко вырасти, обрезай нижние ветки.

Застенчивый — не ученик, вспыльчивый — не учитель. Первый не спросит, второй не объяснит.

Для хорошего роста и последующего цветения и плодоношения цветы у деревьев на первом-втором году цветения обрывают. Это я о ранней сексуальности.

Вера и разум должны иметь одно и то же содержание.

Опытные педагоги стараются вести педагогический процесс так, чтобы и после официальных занятий учащиеся продолжали говорить об учебе.

Лучше сумбур на бумаге, чем каша в голове. Сумбур на бумаге легче выправить.

Не стоит гордиться знакомствами со знаменитостями. Лучше, чтобы гордились знакомством с тобой.

Когда ты доволен своей работой, то не нуждаешься в оценке других.

Человеку, у которого есть цель, никогда не бывает скучно.

У нас часто человек, живущий плохо, пытается учить жить того, кто живет хорошо, тому, как надо жить.

Если ты долго делаешь одно и то же и точно так же, то труд превращается в работу.

Но что они сделали со своей свободой? Они стали тиранить меня и вынудили применить хлыст. Так они потеряли свободу, а я сам стал тираном. Политикой я не занимаюсь, но напрашивается аналогия. Ведь нам дали свободу для того, чтобы заниматься своим делом с выгодой для себя и пользой для других. Но рабы получили свободу от своих обязанностей и ведут себя так, что рано или поздно появится сильная личность, которая их поработит. Рабы тоскуют по тирании.

Наказание информирует лишь о том, чего не надо делать, но не сообщает о том, что делать нужно.

«Обучение будет только тогда эффективным, когда оно будет тесно связано с сегодняшними непосредственными потребностями учащихся».

Беда нашей педагогики в том, что все творческие усилия учителей уходят на двоечников, а отличники, наш золотой фонд, остаются без внимания. А ведь именно с ними нужно работать. Моя педагогическая деятельность будет оправдана, если я воспитаю одного гения. В этом будет больше пользы, чем потратить всю энергию для того, чтобы нескольких двоечников довести до уровня хромой тройки.

Ведь когда все внимание учителя сосредоточено на двоечнике, способные дети не приобретают навыков упорной работы. Кроме того, у них не вырабатываются навыки общения со старшими, умение противостоять неудачам.

А вот двоечник за время обучения неоднократно общается один на один с учителем, завучем, директором, его «разбирают» на педагогических советах. Таким образом он приобретает психологическую стойкость. Окончив школу и институт, он скорее добьется руководящей должности, чем бывший отличник. Я уже давно перестал реагировать на двоечников, и откровенным разгильдяям со спокойной совестью ставлю тройки, но зато у меня остаются время и энергия для работы с отличниками.

И, может быть, впервые в жизни поняли, что всегда наступает расплата. Что в жизни за все нужно платить. А ведь в семье они получают блага не за то, что сделали что-то хорошее, а за то, что не сделали плохого. Фактически с родителей они собирают дань.

Современной психологией выделены только две положительные фундаментальные эмоции: интерес и радость (Изард К., 1980). Интерес — единственная эмоция, при которой возможна продуктивная творческая деятельность. Последняя оказывает положительное влияние на здоровье, сопровождается наиболее экономичной тратой энергетических ресурсов. Только творческая работа может дать чувство радости, а эмоция радости, по современным данным, — оптимальная эмоция, при которой лучше всего идут восстановительные процессы в организме. Соотношение между интересом и радостью 6:1.

Жизнь — как пьеса: не важно, длинна она или коротка, а то, хорошо ли она сыграна».

Может способствовать счастью и красота, которую Шопенгауэр рассматривает как открытое рекомендательное письмо. Возможно, это и так, но в человеческом обществе, как показывает моя практика, красота чаще является фактором, приводящим к несчастью.

Чем больше человек имеет в себе, тем меньше ему требуется извне.

Шопенгауэр предлагает судить о человеке по тому, как он проводит свой досуг. Досуг является венцом человеческого существования, так как в нем человек становится обладателем своего «Я». Счастливы те, кто в период досуга находят в себе что-то ценное. Большинство же в эти часы обнаруживают ни на что не способный субъект, отчаянно скучающий и тяготящийся самим собой.

«Жажда славы — последняя, от которой отрешаются мудрецы», — говорит историк Тацит.

Озорий заметил, что слава бежит от тех, кто ее ищет, и следует за теми, кто ею пренебрегает: первые подлаживаются к мнению толпы, вторые же не считаются с ними

У. Джеймс писал, что стоимость человека определяется дробью, в числителе которой то, что человек собой представляет, а в знаменателе — то, что он о себе думает. Он советовал уменьшить уровень притязаний, и тогда у ваших ног окажется весь мир.

«Люди тем похожи на детей, что становятся непослушными, если их балуют: поэтому ни с кем не следует быть слишком уступчивым, слишком добрым, если вы с ними видитесь и ведете частые откровенные беседы, они начинают думать, что у них есть какие-то права на вас, и пробуют расширить рамки вежливости…

С этой целью следовало бы время от времени давать понять каждому, будь то мужчина или женщина, что мы можем прекрасно обойтись без них; это укрепляет дружбу».

«Так же, как тяжесть собственного тела мы носим, не чувствуя его, и ощущаем вес постороннего невесомого тела, — так мы не замечаем собственных ошибок и пороков, а видим чужие. Зато каждый имеет в лице другого зеркало, в котором видны его собственные пороки, ошибки и недостатки разного рода. Но человек обычно поступает как собака, лающая на зеркало, не зная, что в нем отражается она сама, и полагая, что там другая собака».

«Вежливость — это молчаливое соглашение игнорировать и не подчеркивать друг в друге моральную и умственную нищету…

«Если подозреваешь кого-либо во лжи, притворись, что веришь ему; тогда он наглеет, лжет грубее и попадается».

В детстве мы более склонны к познаванию, нежели к проявлению воли. На этом-то и основано счастье первой четверти пашей жизни, вследствие которого годы эти кажутся впоследствии потерянным раем. В детстве большая часть нашего духа направлена на познание. Так же, как мозг, достигающий полного объема уже на 7-м году, ум развивается очень рано, хотя созревает лишь позже, и жадно всматривается в совершенно неведомую для него жизнь, где решительно все проникнуто блеском новизны. Этим объясняется, почему наши детские годы так поэтичны».

Счастью детского возраста способствует еще и следующее обстоятельство. Как в начале весны вся листва одного цвета и почти одинаковой формы, так и мы в раннем детстве чрезвычайно похожи друг на друга и потому великолепно гармонируем между собой. Но с возмужалостью начинается расходимость, постепенно увеличивающаяся подобно радиусам расширяющейся окружности».


Serg1 08-12-2015 00:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Сжатый практический вывод готовый к применению:

Чтобы быть счастливым нужно любыми своими преднамеренными, осознанными действиями только увеличивать уровень счастья в себе и/или в существах, принадлежащим любым иерархическим уровням внешнего по отношению к сознанию человека мира.

Подчеркну ещё раз - главное увеличивать счастье.

Руководствуясь этим принципом Вы станете счастливым очень быстро (несколько дней может быть) в тех условиях, в которых сейчас находитесь, и дальше будете сохранять достигнутое состояние счастья, только увеличивая его.

Чтобы разобраться: откуда это взялось и что к чему, - прошу обращаться к информации в моей подписи.

Serg1 09-12-2015 10:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 977006)
Serg1, если говорить о желаниях, то самые оптимальные желания на мой взгляд- это физиологические потребности)),когда захотели поели, когда захотели поспали) ,казалось бы что ещё проще...,ан нет, многие, да что там многие, практически все потеряли "чуйку" в своих физиологических потребностях, буквально единицы ещё чувствуют что и когда им надо ,кстати вот недавно где-то читал пост Alexandra, после голодания он почувствовал кайф, вот этот кайф и является для него ориентиром в плане питания, да и так думаю не только в питании. Своего рода такая динамическая медитация. Вот тебе и метод...,чувства полностью удовлетворены, "глобальных" желаний не возникает, по себе знаю, со временем если и возникают какие-то цели- то рождаются спонтанно и решаются спонтанно.

Других способов удовлетворения своих желаний незнаю,а если и знаю то полного удовлетворения они не приносят, постоянная гонка,хотя и бывают исключения, когда человек идёт к своей цели долгое время ,(за это время личность "обтачивается" гранями жизни) и добивается её, но таких тоже единицы,здесь ведь важно не только следование своей мечте, но и делать правильные выводы от уроков жизни)

Относительно оптимальности желаний. Полностью согласен, что нужно выбирать оптимальные желания для удовлетворения, а не просто любые.

Насчёт легко достигаемых спонтанно рождающихся целей - если при этом ты испытываешь счастье от жизни, то это как раз то что нужно!

Мы (если иметь в виду и сознание и подсознание человека) только и делаем, что достигаем цели, каждый момент времени. Просто часть целей осознается нами, а большая часть целей достигается в автоматическом режиме подсознанием. Пример цели сознания: сходить купить букет цветов жене, пример цели подсознания - равномерные чередующиеся сокращения и расслабления сердечной мышцы. Можно лежать на диване и сознанию будет казаться, что ничего не происходит, а подсознание в это время будет во всю трудиться по обеспечению должного функционирования тела.

То что написал про Alexandra и его кайф. Так желание этого кайфа - это и есть желание счастья. Еще хотел бы тебя поправить немного - чувства вообще не могут быть удовлетворены. Чувства - это каналы информации, передающие информацию в сознание. Если эта информация приемлема сознанию, то все хорошо, если информация неприемлема сознанию, то появляется желание вернуть то "хорошо", которое было до этого.

Пример - в крови упал сахар, организм передает это сознанию через информационный канал "чувство голода" (еще можно сказать "ощущение голода"). На основании этой информации в сознании появляется желание поесть. Это желание в свою очередь уже может быть удовлетворено в результате достижения цели - восстановления уровня сахара в крови. Для достижения этой цели необходимо составить (или использовать старый из памяти) план достижения цели и выполнить действия по нему, что в результате принесет желаемый результат.

Лео, если на определенный момент времени удовлетворенные желания не приносят полного удовлетворения, значит остались неудовлетворенные желания, возникшие до этого момента времени. Ощущение постоянной гонки говорит о том же.

Serg1 09-12-2015 11:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 977236)
Прежде всего вопросы :"Сам ты счастлив?Что ты понял в жизни такого , что неукоснительно надо передать окружающим тебя людям для их счастья? Ты уже проверил свою методику всеобщего счастья ? и каков результат?"

На себе проверил - работает. Если можно сказать, что человек счастлив, когда его уровень счастья или растет или на месте стоит, и несчастлив, когда его уровень счастья падает, то я большую часть времени счастлив. А что я понял в жизни такого, так это уже написал. И понял это не своим разумением, а на основании по большей части того, что тут Эник писал столько времени. Я только структурировал эту информацию более компактно. Этим и хочу поделиться. Методику всеобщего счастья проверил пока только на себе - работает. Эта информация недавно появилась, поэтому пока идет процесс ее распространения.

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 977236)
недостаточно только прочитать умные книги, уметь их популяризировать, но надо самому всесторонне знать жизнь, разбираться в психологии людей, уметь делать собственные умозаключения, а не только излагать популярно прочитанное

Полностью согласен - просто прочитать умные книги недостаточно. Прочитать информацию - это как положить себе каши в тарелку, да она вот, перед тобой, но чтобы получить от нее пользу, эту кашу нужно съесть, а этой можно сделать только своими зубами и с помощью только своего желудочно-кишечного тракта. Я размышляю над полученной информацией. Пишу. Общение с вами в этом очень помогает.

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 977236)
Твоё слишком поспешное утверждение о том, что
Цитата:

Сообщение от Serg1 (Сообщение 977236)
Ведь нужно вдумчиво прочитать всего 7 страниц формата А4. Эта деятельность по собственному осмыслению цепочки вопросов-ответов займет 1-2 дня. . . . . А изменения в вашей жизни, которые последуют за этим, будут очень значительны. Вы обретёте счастье. Обретёте его в тех условиях, в которых сейчас находитесь.

немного (как бы помягче сказать?)вызывает сомнение. Слишком много великих умов трудилось над этим,но пока не все счастливы

Ну, тут мне кажется, что лучше применить метод "практика - критерий истины". У меня счастья в жизни прибавилось и решил предложить эту информацию вам, потому что в основном это случилось благодаря информации из этой ветки форума. Согласен, что слова: "Вы обретёте счастье. Обретёте его в тех условиях, в которых сейчас находитесь." - звучат громко. Это я был в порыве энтузиазма и желал счастья всему миру, когда писал. :) Сейчас тоже желаю, просто всплеск энтузиазма прошёл. Наверное знаете, как это бывает.

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 977236)
А ещё не понравилась фраза о том. что для моего блага мной можно манипулировать. А если я считаю по другому?

Хорошо, постараюсь так больше не делать.

Iosif 10-12-2015 15:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 951192)
Тут вообще суть в ином - в том, чтобы не врать СЕБЕ.

Дочитал до этого места и споткнулся.

Например сегодня десятый день зимы, уже скоро весна..., а пока зима тоже есть чем интересным заняться.

Или когда начинал пропалывать грядку, метр прополол (десять осталось), думал что самое сложное было начать, скоро окончу...

Или впопыхах схватился без полотенца за горячую кастрюлю - использую ассоциацию со льдом или ведром на морозе...

Так это ложь себе или нет?
С одной стороны ложь. С другой стороны мир нам дан в ощущениях. И если я так мыслю, а мир мне не противоречит, то может это и есть правда? Прямо басня про кислый виноград...
Что то я запутался.

Нэлли 10-12-2015 18:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 977728)
Так это ложь себе или нет?
С одной стороны ложь. С другой стороны мир нам дан в ощущениях. И если я так мыслю, а мир мне не противоречит, то может это и есть правда? Прямо басня про кислый виноград...
Что то я запутался.
Iosif

Хочется ответить:"Да, вы запутались." Но понимаю, что надо аргументировать свой ответ.Ищу, ищу нужные слова. Нет, все не убедительны! Коротко не скажешь, да и длинно не очень вразумительно получается. Решила заглянуть на указанную вами Iosif страницу. Прочитала пост Эника, вроде всё понятно. И тут же мой пост. Читаю. -???! читаю ещё -Ой,ой!!! ещё читаю.-Господи, и это я!!!! Какая примитивная наивность.!!!!!! А ведь это писала я, писала уверенная в то время в истинности своих ощущений. С того времени качество моего мозга не изменились, я не стала ни умней ни глупей. Почему же я тогда оцениваю свои предыдущие посты сейчас как "наивные, детские,смешные"? Всё объяснимо. Это я такая была. Сейчас мои оценки моих же действий изменились. Хотите знать почему? Просто я ежедневно, постоянно проверяла на истинность высказывания anyk99.Например, он утверждает, что большинство в своих действиях руководствуется имиджем. Я думаю:"Все-да, но я-то нет. Хотя надо присмотреться к себе" :D Нашла, и не только.:lol: Не поверите, но до сих пор ловлю себя на том, что там или там руководствуюсь имиджем,хотя и искренне "ухожу" от этого.

Уважаемый Iosif . Ещё раз прочитайте цитату в начале этого поста. Вы говорите, что мир не противоречит вашим ощущениям. А вы на минутку допустите, что
Цитата:

Сообщение от anyk99
Тут вообще суть в ином - в том, чтобы не врать СЕБЕ.
что вы не правы, а прав anyk99 и поищите это в себе, подумайте , по анализируйте. Почитайте его посты ещё раз и вы обязательно что -то увидите.Сначала немного,а потом всё больше и больше. Конечно если есть желание это делать постоянно. Выбор за вами.

ЛГТ 12-12-2015 06:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 977728)
Так это ложь себе или нет?
С одной стороны ложь. С другой стороны мир нам дан в ощущениях. И если я так мыслю, а мир мне не противоречит, то может это и есть правда? Прямо басня про кислый виноград...
Что то я запутался.

Я тоже пытался "распутаться" и вот набрел на "Жить не по лжи" Солженицына и текст Высоцкого про то, как "Правда когда-нибудь восторжествует, если проделает то же, что явная ложь"...Очень познавательно.И самопознавательно...

Нэлли 14-12-2015 17:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 977904)
Я тоже пытался "распутаться" и вот набрел на "Жить не по лжи" Солженицына

"Жить не по лжи" бесспорно очень интересная, героическая статья Солженицина. Но это политика и написана она была в расчёте, что это оружие для борьбы с существующим "порядком" в стране.(1972-73гг.) А говорение правды у anyk99 -это инструмент помогающий человеку в обычной жизни увидеть, где он рефлексует, а может предаёт свои цели в угоду общему мнению или ради имиджа. И ещё многое. Современное воспитание приводит к тому, что большинство граждан прекрасно пересказывая тексты по психологии или из "умных книг", в упор не видят в себе нежелание брать ответственность за свои поступки на себя, не умеют быть критичны в отношении себя.Цели, к которым стремятся многие годы, зачастую не их, а навязанные из вне. "Говорение правды" себе в этом случае как бы призыв проснуться или по взрослеть. Одним прочтением материала в этой ветке не обойтись, тут надо правдиво оценить своё мировоззрение. Жить правдой иногда не значит говорить её всем подряд. Что толку было , например, говорить мне, что я до старости оставалась умненьким ребёнком. Я только обижалась, пока не стала сама проверять на подлинность все предложенные Эником тезисы. Больше двух лет ушло на моё "поумнение". Конечно не факт, что все такие "затюканные" современным воспитанием, но очень, очень многие.

Iosif 15-12-2015 08:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Да, оказывается можно и разговаривать с самим собой, и лгать себе, и повышать свой же имидж в своих же глазах. Порой чтобы это понять надо хотя бы сформулировать вопрос и задать его. А дальше процесс пошел... Подключается подсознание и выплывают варианты ответа...
Например:
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 977728)
уже скоро весна

- А зачем спешить жить? Время и так летит стремительно.

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 977728)
скоро окончу

- А может не надо рваться? Потом 2 дня не сможешь пошевелиться.

Нэлли 15-12-2015 11:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 978340)
Да, оказывается можно и разговаривать с самим собой, и лгать себе, и повышать свой же имидж в своих же глазах.

Я вас не поняла. Речь идёт о том, что говорение себе правды помогает быть более самостоятельным, более адаптированным к жизни. Ну а если я начну обманывать саму себя, т.е. по вашему, повышать свой же имидж в своих же глазах к чему это приведёт? К искажению реального восприятия действительности. Например, мне не хочется бегать по утрам. Я начинаю оправдывать себя тем, что одна моя подруга совсем никогда не бегает,а здорова,что уважаемая Марья Ивановна будет с коллегами подсмеиваться надо мной, а я не могу этого позволить; что я ещё очень сильная и перегоняю всех по дороге на работу и т.д , и т.п., значит можно пока не бегать! Успею ещё- делаю я вывод. А реальность такова- упущенное сегодня завтра уже не наверстать в полном объёме. А я себе говорю-наверстаю ещё, я вон какая крутая( Я ведь подняла себя в своих глазах)

Вы за такой разговор с самим собой? За оправдание себя, за уступки Марье Ивановне?
А вообще-то вы тему читали полностью?

Iosif 15-12-2015 14:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Вот такой вариант может будет более понятным.

Да, оказывается человек может и разговаривать с самим собой, и лгать себе, и повышать свой же имидж в своих же глазах. Пока об этом не задумаешься, то за собой этих негативных моментов межешь и не заметить. Я это заметил, когда сформулировал вопрос и задал его. После этого процесс пошел... Подключилось подсознание и выдало варианты ответа...
Например:
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 977728)
уже скоро весна

- А зачем спешить жить? Время и так летит стремительно.

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 977728)
скоро окончу

- А может не надо рваться, работать через немогу и самогипнотизировать себя? Потом 2 дня не сможешь пошевелиться.

Iosif 15-12-2015 14:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 978355)
вы тему читали полностью?

Пока 274 стр с начала и несколько десятков с конца.

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 977728)
Дочитал до этого места и споткнулся.

Это было вроде на 272
Быстро сказка сказывается, а чтобы вдумчиво прочитать надо время. Читаю, по ходу спрашиваю, может что и преждевременно. Может на что и есть ответы.

Iosif 16-12-2015 10:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 978355)
Я вас не поняла.

К сожалению я Вас тоже сразу не совсем понял.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 978355)
Например, мне не хочется бегать по утрам. Я начинаю оправдывать себя тем

Вот в этом вся причина. У нас в Вами наверное разные типы мышления или восприятия или еще чего разное...

Вобщем проблемы начать чтото делать у меня нет. Если я мысленно осознал, принял необходимость какого то действия, то для меня не проблема и в 3 часа ночи подняться и делать.

Проблема (лично для меня) как раз в другом. Мне очень сложно вовремя остановиться. Если я чтото начинаю, то "сдуру" работаю над этим до упада.
Со спортом проще. Один раз себя перегрузил, на следующий раз уменьшаю количество повторений, дистанцию, время... С физической работой в деревне сложнее. Приезжаю естественно не каждый день. Если на один день, то могу дать практически любую нагрузку. В крайнем случае будет бессонница. Но если на несколько дней..., то если себя принудительно не ограничивать то могу доработаться до того, что падает давление и температура тела. Например последний раз давление упало до 103/78, пульс - 54, а температура 35,7. Естественно при этом головные боли и надо хотябы сутки отлежаться.
Так что Марья Ивановна мне не товарищ :)
Соответственно и к пониманию этой темы я подхожу с учетом своих особенностей.

А Вам
Нэлли, отдельное большое СПАСИБО.
anyk99, сразу понял мою психологию, даже в каких то моментах может и лучше меня самого. А вот для остальных моя писанина могла казаться непонятным бредом. Так что благодаря Вашим наводящим вопросам я луше сам все понял и более понятно описал.

Нэлли 16-12-2015 12:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 978487)
Так что Марья Ивановна мне не товарищ :)
Соответственно и к пониманию этой темы я подхожу с учетом своих особенностей.

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 978487)
anyk99, сразу понял мою психологию, даже в каких то моментах может и лучше меня самого.

На мой взгляд тем и хороша эта тема под модераторством anyk99 , что он прекрасно понимает психологию людей и даёт им оценку со своей платформы взгляда на мир. Многие же из здесь присутствующих ( в том числе и я) понимаем правильность его платформы, но полностью от своих сложившихся ранее убеждений освободиться пока не можем,или не желаем, вот нас и "перекашивает" в разные стороны. Не беда.При желании можно понять друг друга:-)

Serg1 18-12-2015 14:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Хочу предложить вашему вниманию более ясный вывод принципов счастливой жизни на основании информации Эника (эх, когда же он появится? :)) и других источников, так как в предыдущих версиях многое было не очень понятно изложено. В дальнейшем самая актуальная версия этой информации будет поддерживаться на сайте из моего профиля (на вкладке "Связь").

Вывод принципов счастливой жизни


Смысл жизни - быть счастливым.

Как?

Принципы счастливой жизни:

Удовлетворение своих желаний (достижение своих целей)
Саморазвитие для повышения эффективности достижения своих целей
Непротиворечивость при взаимодействии со всем, что вовне сознания
Познание того, что вовне сознания

Чтобы быть счастливым нужно любыми своими преднамеренными, осознанными действиями только увеличивать уровень счастья в себе и/или в существах, принадлежащим любым иерархическим уровням внешнего по отношению к сознанию человека мира.
(забегая вперёд утверждаю данный принцип как проверенный на практике жизни, почему это так теоретически - будет понятно в дальнейшем)

Почему?

Размышление о смысле жизни и принципах счастья

Размышление написано в виде "вопросов - ответов" так, чтобы любой человек мог его прочитать от своего лица, мог собственным размышлением проверить полученные выводы и мог развивать это знание дальше.

http://светлыйсайт.рф/upload/glavnoe...zoj/ja-est.png

«Я существую» или так можно сказать - «Я есть», «Я осознаю своё существование».

Вызывает ли фраза «Я есть» какие либо сомнения?
Нет. Это постулат размышления (утверждение, в котором нет сомнения).

Ну, вот я существую и что? Что можно сказать о моем существовании?
В любой момент времени, когда «Я есть», то есть осознаю себя, я ощущаю (чувствую) хорошо мне, плохо или как-то средне (нормально, «ни то, ни сё»). При этом я осознаю, что хочу (имею желание, стремлюсь к) быть в состоянии «Хорошо». Если мне стало плохо, то я хочу чтобы стало лучше.

Что такое состояние?
Состояние – это величина какого либо качества объекта, которая может меняться.

Какая величина меняется при переходе от плохого самоощущения к хорошему самоощущению?
Для состояния «Хорошо» соответствует один уровень этой величины (состояние «Хорошо»). Для состояния «Плохо» соответствует другой уровень величины (состояние «Плохо»). Когда очень плохо – это несчастье. Когда очень хорошо – счастье. Для дальнейшего размышления определяю данную величину как «величина счастья». Чувство счастья – это ощущение уровня счастья, величины счастья. Уровню «Несчастье» соответствует минимальный уровень счастья. Значение уровня счастья увеличивается по мере перехода через уровни условно обозначенные «Плохо», «Не очень», «Нормально», «Хорошо», «Радостно».

http://светлыйсайт.рф/upload/glavnoe...neschastye.jpg

Главное желание каждого человека:
«Я хочу, чтобы мой уровень счастья только увеличивался или оставался на месте (не падал)»

На основании этого желания можно сказать, что:
«Смысл жизни – быть счастливым»
(это общее определение смысла жизни, его конкретная реализация в жизни каждого человека может быть индивидуальна и неповторима)

Что влияет на уровень счастья?
Я становлюсь счастливее, когда удовлетворяются мои желания (мои «хочу»). Когда я голодный, то вкусный обед повышает мой уровень счастья – мне становится лучше, чем было до этого. Аналогично с любыми другими моими желаниями. Удовлетворение желания ведёт к повышению уровня счастья. То есть желание «быть счастливым» удовлетворяется при удовлетворении моих других желаний.

Как проявляется желание?
Желание проявляется как стремление к изменению состояния, ощущаемого как неприятное (плохое), таким образом, чтобы оно (состояние) стало приятным (хорошим). В желании есть понимание желаемого состояния, то есть понятно чего «хочу» (с разной степенью интенсивности – от «слегка хочется» до «одержимости одним желанием», когда больше мыслей ни о чем нет).

Что такое неприятие некоторого состояния?
Неприятие некоторого состояния – это страх (с разной степенью интенсивности – от «слегка неприятно» до «оцепенения», когда даже убегать нет сил). В страхе есть понимание чего «не хочу», но нет понимания – чего «хочу».

Что такое удовлетворение желания?
Удовлетворение желания – это достижение желаемого состояния.

Каким образом достичь желаемого состояния?
Для удовлетворения желания необходимо выполнить последовательность действий. Цель такой последовательности действий – удовлетворенное желание (достигнутое желаемое состояние). Осуществление последовательности действий для удовлетворения желания - достижение цели.

http://светлыйсайт.рф/upload/glavnoe...oj/process.png

В последовательности действий можно выделить действия, каждое из которых может быть представлено в виде меньшей последовательности действий, которые в свою очередь также можно представить в виде еще меньших последовательностей действий. Каждое действие в таком получившемся дереве действий имеет свою цель. Множество таких целей образуют дерево целей с главной целью в корне (вершине) дерева, которая заключается в удовлетворении исходного желания. Дерево целей и дерево действий – иерархические структуры.

http://светлыйсайт.рф/upload/glavnoe...o-dejstvij.jpg

В виде древовидной структуры также можно представить совокупность желаемых состояний. «Повисшие в воздухе» выходы на схеме указывают на дальнейшее деление при продвижении по иерархическим уровням (по мере увеличения детализации рассмотрения).

http://светлыйсайт.рф/upload/glavnoe...tojanija-2.png

Дерево действий (стрелками указана последовательность выполнения действий на одном иерархическом уровне для выполнения действия предыдущего уровня)

http://светлыйсайт.рф/upload/glavnoe...o-dejstvij.png

Дерево целей (стрелками указана последовательность достижения целей на одном иерархическом уровне для достижения цели вышестоящего уровня)

http://светлыйсайт.рф/upload/glavnoe...revo-celej.png

Дерево страхов

http://светлыйсайт.рф/upload/glavnoe...vo-strahov.png

Дерево избегаемых состояний

http://светлыйсайт.рф/upload/glavnoe...tojanija-1.png

Последовательность «нежелательное состояние – страх – цель – действие – желательное состояние» можно назвать процессом. Тогда все вместе деревья состояний, действий, целей, страхов можно представить следующим образом в виде дерева процессов

http://светлыйсайт.рф/upload/glavnoe...-processov.png

Пример дерева действий (детализация окончена на 4 уровне иерархии действий для краткости изложения – возможно продолжение детализации – 5, 6 уровни иерархии и так далее до уровня молекул, атомов и дальше)

http://светлыйсайт.рф/upload/glavnoe...dejstvij-m.jpg

В повседневной жизни передо мной встает множество целей, например, для моего организма - это обеспечение сердцебиения, дыхания, пищеварения, поддержания гормонального баланса и множество других целей. При вождении мной автомобиля кроме понимания желаемого местоположения в конце поездки и пути к нему – это множество целей, которые достигаются автоматическими действиями по управлению транспортным средством.
Тут нужно подчеркнуть, что ежесекундно для поддержания жизнедеятельности в моем теле протекает множество процессов и в повседневной деятельности я каждый момент времени участвую во множестве процессов. Сознание непосредственно не ощущает большую часть этих процессов, а контролировать способно лишь малую часть из доступного для ощущения. Например, дыхание.

Для каждого процесса можно определить весь набор: состояние 1, страх, цель, действие, состояние 2. Как еще один пример участия человека во множестве процессов - рабочий день, который может быть представлен в виде процесса, где входное состояние человека то, в котором он проснулся в начале дня, а конечное состояние – когда он ложится спать вечером со всеми воспоминаниями и ощущениями от прожитого дня. Дальше этот процесс может быть представлен как последовательность процессов: водные утренние процедуры, завтрак, поездка на работу, рабочая деятельность, обеденный перерыв, продолжение рабочей деятельности, поездка домой, ужин с семьей, вечерние водные процедуры, перемещение под одеяло для сна. Затем каждый из этих процессов может быть представлен в виде соответствующей последовательности более кратковременных процессов и т.д.

Если сознание не занимается достижением всего множества целей – что этим занимается?
Эти функции выполняет подсознание (безсознательное).

Можно ли влиять на подсознание?
Да. Например, можно приобрести новый навык печати вслепую или игры на гитаре. Поначалу все операции придётся контролировать сознательно, но через некоторое время подсознание усвоит новые алгоритмы поведения и сознание освободится от необходимости контролировать каждое движение. При продолжении использования навыка он перейдет в полностью безсознательный режим. Можно сказать, что безсознательное стоит на службе у сознания, чтобы последнее могло быть свободно от рутинных задач и заниматься чем-то другим.

А от чего зависит эффективность достижения цели, повышающее мое счастье?
Это зависит от моего умения осуществления указанных действий. При начальном уровне умения цель достигается менее эффективно, чем при развитом умении. К примеру, если в качестве цели рассмотреть написание письма, то в 1 классе, когда умение писать у меня было на начальном уровне, это бы заняло 1 час с одним качеством, в 10 классе – потребовалось бы 10 минут с более высоким качеством и остался бы ресурс в 50 минут для достижения других целей. При развитом умении подсознание обеспечивает выполнение большей части действий.

Что еще влияет на увеличение моего уровня счастья?
Количество достигаемых целей. Добавление новых целей, с их последующим достижением будет вести к увеличению уровня счастья.
Из двух последних вопросов и ответов следует, что для повышения уровня счастья необходимо совершенствовать свои умения достижения уже поставленных перед собой целей и добавлять новые цели, то есть заниматься саморазвитием.

Что будет, если не заниматься саморазвитием?
Если не повышать эффективность достижения целей и не пополнять список целей новыми (то есть не осознавать свои новые «хочу»), то уровень счастья перестанет увеличиваться. Желание быть счастливее перестанет удовлетворяться. Это неудовлетворение начнёт уменьшать уровень счастья. И таким образом, несмотря на максимально эффективное достижение уже поставленных перед собой целей, если я не буду ставить перед собой новые цели, то мой уровень счастья будет уменьшаться. В жизни это проявляется, например, когда человек много достиг, но не чувствует счастья в своей жизни. Это следствие того, что новые цели не ставятся перед собой, нет новых желаний, удовлетворение которых увеличивало бы счастье.

Проще говоря, саморазвитие – необходимое условие счастья.

Смысл жизни - быть счастливым, достигая свои цели при постоянном саморазвитии.

Здесь стоит упомянуть, что любой процесс достижения цели можно определить как управление в отношении некоторого объекта управления. Получается, что саморазвитие - это совершенствование своих управленческих навыков. При наличии качественной, непротиворечивой теории управления её изучение будет большим вкладом в саморазвитие, а значит и в увеличение своего счастья.

Достаточно ли моих умений в достижении целей для постоянного их достижения и, как следствие этого, повышения моего уровня счастья?
Нет, при достижении целей бывают различные помехи. Можно определить два крайних вида помех:
- ясные помехи, это когда источник помехи известен и мне ясно, почему он препятствует достижению моей цели, какая у него цель, в чём противоречие наших интересов; это такие помехи, о которых есть максимум информации; например, я хочу съесть яблоко, а другой человек говорит, что он тоже хочет есть.
- и случайные помехи, для которых источник не определён, т.е. у меня нет о нём информации, кроме той, что несёт помеха сама по себе. Такие случайные помехи назовем одним словом «случай». Еще случайные помехи называют стечениями обстоятельств.
Другими словами:
ясная помеха – много информации о ней,
случайная помеха – мало информации о ней.

Что делать при появлении ясной помехи в процессе достижения цели?
Например, я хочу есть, на столе лежит яблоко, но рядом стоит человек, который говорит, что он тоже хочет есть.
Для решения противоречия при появлении ясной помехи в процессе достижения цели есть следующие варианты:
1. Я могу устранить противоречие, отказавшись от своей цели. Просто махнуть на нее рукой и заняться достижением других своих целей, заняться удовлетворением других своих «хочу» (желаний). В примере – сказать, что не буду есть яблоко.
2. Я могу изменить способ достижения цели так, чтобы полностью убрать противоречие с источником помехи. В примере – сказать, что не буду есть яблоко, а поем бутерброд, который лежит в холодильнике.
3. Договориться с источником помехи, чтобы его прирост счастья и мой были одинаковы. Это можно определить как вариант по справедливости, справедливое распределение счастья. В примере – поделим яблоко пополам.
4. Поставить своё желание выше желания источника помехи. В примере – съесть яблоко самому. Противоречие в таком случае не решается. Мое увеличение уровня счастья приводит к уменьшению счастья источника помехи. Мне лучше – ему хуже.

На данном этапе имеем следующий вывод смысла жизни и принципов счастья:

Смысл жизни – быть счастливым.

Чтобы быть счастливым необходимо:
удовлетворять свои желания (достигать свои цели)
осознавать свои новые желания (ставить перед собой новые цели)
заниматься саморазвитием - повышением своих умений достижения целей и постановки новых целей
решать противоречия при встрече с помехой в достижении цели

Что делать при появлении случайной помехи в процессе достижения своей цели?
Случай может или усложнить достижение цели вплоть до невозможности такового или помочь - вплоть до достижения цели, без каких либо усилий с моей стороны.

С добавлением в рассмотрение понятия случайной помехи развитие умений (саморазвитие) может быть бессмысленно. С одной стороны случай может при достижении простой цели аннулировать мои развитые умения, с другой стороны случай может при отсутствии умений позволить достичь недосягаемую цель. Смысл жизни в том виде, как он определен выше, пропадает, перестает иметь однозначное определение. Если до данного момента все было очевидно, то с рассмотрением случая появилась неопределенность.

Про случай можно сказать, что это стечение обстоятельств. У каждого из обстоятельств имеются лежащие в прошлом причины, которые в свою очередь имеют свои причины и т.д. Случай представляется непредсказуемым для меня, но не является абсолютно хаотичным, беспричинным событием. Можно было бы предсказать случай, но для этого нужно иметь информацию обо всем происходящем и произошедшем в мире и иметь возможности (мощности), позволяющие на основании этой информации с опережением наступления события просчитать, что конкретно случится. К примеру, для 100% предсказания можно было бы запустить в некотором бесконечно мощном компьютере модель окружающего мира, которая бы отражала окружающий мир 1 в 1, была бы его точной копией. И затем ускоряя течение событий в модели видеть, что случится в будущий момент времени в реальном моделируемом мире.

Для случайной помехи возможны 2 варианта рассмотрения:

1 вариант - рассматриваю случайную помеху, как абсолютную случайность для себя (жизненный опыт говорит, что этот вариант ложный, т.к. у случая есть причины, но у меня нет предварительной информации об этих причинах до момента случая). Этот вариант рушит все безсомнительные предыдущие шаги размышления и оставляет меня в неопределенности. Выведенное определение смысла жизни становится ложным, если случай не имеет смысла (является абсолютной случайностью).

2 вариант – рассматриваю случайную помеху как имеющую источник, о котором я ничего не знаю кроме информации о самой помехе.
При определении источника за случайной помехой противоречие с ним разрешается так:
1. Стараюсь найти ответ на вопрос – каково желание (цель) источника случайной помехи в данном случае. Почему он мешает достижению моей цели? Какую информацию мне несет данный случай и возможно прошлые случайные стечения обстоятельств, которые могу вспомнить. То есть занимаюсь познанием.
2. Устраняю противоречие, отказавшись от своей цели (от своего желания). И дальше занимаюсь удовлетворением других своих «хочу» (желаний), для которых нет случайных помех.

Такое рассмотрение случая даёт целостную картину моего существования с четко определенным смыслом жизни.


Смысл жизни – быть счастливым!

Чтобы быть счастливым необходимо (принципы счастливой жизни):

удовлетворять свои желания (достигать свои цели);
осознавать свои новые желания (ставить перед собой новые цели);
заниматься саморазвитием - повышением своих умений достижения целей и постановки новых целей;
решать противоречия с источниками ясных помех в достижении целей;
познавать в чем причина случайных помех.

Главное желание человека (и цель его жизни) – быть счастливым. Сознательное развитие умения быть счастливым, как и любого другого умения, приведёт к тому, что умение быть счастливым закрепится в подсознании и станет обеспечиваться в автоматическом режиме, как умение читать, писать.

Чтобы быть счастливым нужно любыми своими преднамеренными, осознанными действиями только увеличивать уровень счастья в себе и/или в существах, принадлежащим любым иерархическим уровням внешнего по отношению к сознанию человека мира.
(забегая вперёд утверждаю данный принцип как проверенный на практике жизни, почему это так теоретически - будет понятно в дальнейшем).

Нэлли 19-12-2015 13:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Serg1 (Сообщение 978751)
Хочу предложить вашему вниманию более ясный вывод принципов счастливой жизни на основании информации Эника

Я опять имею смелость утверждать, что ваш взгляд на принцип счастливой жизни отличается от того, что говорит Эник. То, что пишите вы можно прочитать во многих методических рекомендациях по обретению счастья. Многие говорят как и вы, что достаточно
Цитата:

Сознательное развитие умения быть счастливым, как и любого другого умения, приведёт к тому, что умение быть счастливым закрепится в подсознании и станет обеспечиваться в автоматическом режиме, как умение читать, писать.
Целые сутки раздумываю, как же объяснить моё понимание отличия вашего вывода от принципов достижения счастья от anyk99. Может так . . .

В современном обществе есть прослойка людей именуемая обывателями. Им для счастья не много надо: денег побольше, еды повкуснее, хорошее медицинское обслуживание, квартиру, возможность раз в год ездить на экзотические курорты.Что в этом плохого-спросите. Ни в наличных деньгах, ни в курортах, ни в квартирах плохого нет ничего. Плохое в том, что в данной категории людей многие уверены, что медицина обязана их лечить, государство плохое,т.к. не даёт возможности преуспеть, что родители не удосужились дать им нужного образования,дети растут дураками, сколько их не учи. Особенность темы anyk99в том, что автор через свои вопросы к участникам не говорит, как надо делать, а пытается разбудить каждого, показать как современное образование отучает массу людей мыслить самостоятельно, превращает их в бородатых не самостоятельных детей, которыми легко манипулировать.
Вы считаете, что стоит только указать схему направления мышления и задача решена. Эник же на протяжении многих лет убедился, что такая схема не работает и стал искать- А ПОЧЕМУ? Какие особенности психологии человека могут тормозить его развитие? Что должен увидеть человек прежде всего в себе, чему научиться на определённом этапе, как могут трансформироваться его взгляды со временем при постоянном анализе.
Надеюсь вы не будете возражать что если, например, книгу "Дон Кихот" читает первоклассник, затем он же -десятиклассник или перечитывает в более зрелом возрасте то понимает её по разному. Вот Эник и пытается показать человеку на разнообразных примерах, что смертельно застревать в каком-то одном убеждении, что только анализируя все проявления окружающей действительности можно Расти. Что рост и накопление знаний не одно и тоже. А люди в большинстве не имеют привычки делать выводы на основе проанализированного самостоятельно. Легче сослаться на авторитеты.
На мой взгляд вы в этой ветке увидели только трудность понимания постов anyk99, и решили что сможете более доступно сформулировать схему обретения счастья, чем он. Действительно получилось общедоступно, общеизвестно, как всегда, как у всех. А anyk99 говорит о своём видении причин мешающих человеку жить СЧАСТЛИВО. Говорит о вредности готовых схем к этому.:shuffle:
Не надо улучшать его, не получится. Требуется или принять , или не принимать его взгляды. :hi:

Нэлли 20-12-2015 16:49

Re: Психология ЗОЖ
 
К мудрости философов Древнего Рима и до сих пор обращаются. Решила и я приобщиться к великой мудрости. Начала читать и . . . . .Сколько мыслей применительно и к современности!. Например,Сенека в письмах к своему молодому другу Луцилию говорит о необходимости понимать, чем чревато следование общепризнанному невежественному мнению, если человек не повзрослел настолько, что бы быть самодостаточным.
Цитата:

Дальше от народа пусть держится тот, в ком душа еще не окрепла и не стала стойкой в добре: такой легко переходит на сторону большинства. Даже Сократ, Катои и Лелий отступились бы от своих добродетелей посреди несхожей с ними толпы, а уж из нас, как ни совершенствуем мы свою природу, ни один не устоит перед натиском со всех сторон подступающих пороков. Много зла приносит даже единственный пример расточительности и скупости; избалованный приятель и нас делает слабыми и изнеженными, богатый сосед распаляет нашу жадность, лукавый товарищ даже самого чистого и простодушного заразит своей ржавчиной. Что же, по-твоему, будет с нашими нравами, если на них ополчился целый народ? Непременно ты или станешь ему подражать, или его возненавидишь. Между тем и того, и другого надо избегать: нельзя уподобляться злым оттого, что их много, нельзя ненавидеть многих оттого, что им не уподобляешься. Уходи в себя, насколько можешь; проводи время только с теми, кто сделает тебя лучше, допускай к себе только тех, кого ты сам можешь сделать лучше. И то и другое совершается взаимно, люди учатся, обучая. Значит, незачем тебе ради честолюбивого желанья выставлять напоказ свой дар, выходить на середину толпы и читать ей вслух либо рассуждать перед нею; по-моему, это стоило бы делать, будь твой товар ей по душе, а так никто тебя не поймет. Может быть, один-два человека тебе и попадутся, но и тех тебе придется образовывать и наставлять, чтобы они тебя поняли. «Но чего ради я учился?» — Нечего бояться, что труд твой пропал даром: ты учился ради себя самого.

monoed 20-12-2015 16:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 978934)
проводи время только с теми, кто сделает тебя лучше, допускай к себе только тех, кого ты сам можешь сделать лучше. И то и другое совершается взаимно...

Вот это для меня сейчас очень нужно. Нелличка, большое вам спасибо за Сенеку.

Нэлли 20-12-2015 17:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 978936)
Вот это для меня сейчас очень нужно. Нелличка, большое вам спасибо за Сенеку.

Мне он тоже очень нужен.Могу его уже понимать не умом, а душой. Например,он высказывает такую мысль
Цитата:

Есть у одиночества одно преимущество: возможность никому ничего не открывать и не бояться обличителя; но это и губит глупого,
и ещё
Цитата:

Говорят, Кратет увидал однажды гуляющего в одиночку юнца и спросил его, что он тут делает один. — «Разговариваю с самим собой», — был ответ. На это Кратет сказал: «Будь осторожен, прошу тебя, и гляди как следует: ведь твой собеседник — дурной человек!»
Далее из текста видно почему он назвал "внутреннего собеседника"-дурным человеком
Цитата:

Обычно мы стережем тех, кто в горе или в страхе, чтобы не дать им использовать во зло свое одиночество. Да и никого из людей неразумных не следует предоставлять самим себе: тут-то и обуревают их дурные замыслы, тут и готовят они опасности себе и другим, тут к ним и приходят чередой постыдные вожделения. Тут-то все, что стыд и страх заставляли скрывать, выносится на поверхность души, тут-то она и оттачивает дерзость, подхлестывает похоть, горячит гневливость. Есть у одиночества одно преимущество: возможность никому ничего не открывать и не бояться обличителя; но это и губит глупого, ибо он выдает сам себя.
Далее он продолжает

Цитата:

А ведь до чего люди безумны! Шепотом возносят они богам постыднейшие мольбы, чуть кто приблизит ухо — смолкают, но богу рассказывают то, что скрывают от людей. Так живи с людьми так, будто на тебя смотрит бог, говори с богом так, будто тебя слушают люди. Будь здоров.

Нэлли 21-12-2015 16:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Serg1 (Сообщение 978751)
Хочу предложить вашему вниманию более ясный вывод принципов счастливой жизни на основании информации Эника (эх, когда же он появится? :))

Это "Эх, когда же он появится!" я тоже вначале говорила себе очень часто. А затем стала размышлять. "Но он сказал очень много для думающего человека, а бестолковому лентяю он устал твердить одно и тоже на разные лады.Для чего ты хочешь его присутствия? Только честно!" Подумала и пришла к неутешительному выводу - что бы получить его "одобрямс" за своё трудолюбие, за свою настойчивость.:x:oops: :lol: Но он уже дал самое главное- своё понимание компаса в этом бурном мире. Он не собирался быть нянькой. Поэтому благодарю за его труд, ну а дальше моя задача. Тем более, что кругом море информации. С нужным компасом нельзя заблудиться. Много читаю и удивляюсь, что ещё древние философы говорили о том, что лишь единицы берут на вооружение, а общая масса всё надеется на указывающий перст (как я) и прозябают в "невежестве"
Из письма Сенеки
Цитата:

. . . . принесет с собою какое-нибудь замечательное изречение. Одно мне уже вспомнилось, не знаю, чего в нем больше, красноречия или правды. Ты спросишь, чье оно? — Эпикура. Я до сих пор присваиваю чужие пожитки. «Каждый уходит из жизни так, словно только что вошел». Возьми кого угодно — хоть юношу, хоть старика, хоть человека средних лет: ты обнаружишь, что все одинаково боятся смерти, одинаково не знают жизни. Ни у кого нет за спиною сделанных дел: все отложили мы на будущее. А мне в этих словах больше всего по душе то, как в них корят стариков за ребячество. «Каждый уходит из жизни таким, каким родился». — Неправда! В час смерти мы хуже, чем в час рождения. И виновны тут мы, а не природа. Это ей пристало жаловаться на нас, говоря: «Как же так? Я родила вас свободными от вожделений, страхов, суеверий, коварства и прочих язв; выходите же такими, какими вошли!» Кто умирает таким же безмятежным, каким родился, тот постиг мудрость. А мы теперь трепещем, едва приблизится опасность: сразу уходит и мужество, и краска с лица, текут бесполезные слезы. Что может быть позорнее, чем эта тревога на самом пороге безмятежности? А причина тут одна: нет у нас за душой никакого блага, вот мы и страдаем жаждой жизни. Ведь ни одна ее частица не остается нашей: минула — унеслась прочь. Все заботятся не о том, правильно ли живут, а о том, долго ли проживут; между тем жить правильно — это всем доступно, жить долго — никому. . . .
И ещё
Цитата:

Или, если так лучше можно передать смысл: «Плохо живут те, кто всегда начинают жизнь сначала». Ты спросишь, почему: ибо эти слова нуждаются в разъяснении. — Потому что жизнь у них никогда не завершена. Не может быть готов к смерти тот, кто едва только начал жить. Поступать нужно так, будто мы уже довольно пожили. Но так не может думать тот, кто едва приступает к жизни. Напрасно мы полагаем, будто таких людей мало: почти все таковы. А некоторые тогда и начинают жить, когда пора кончать. А если тебе это кажется удивительным, я могу удивить тебя еще больше: некоторые кончают жить, так и не начав. Будь здоров.
Конечно плохо начинать жить поздно, но всё же лучше, чем не начинать :-)

Serg1 22-12-2015 06:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 978832)
Я опять имею смелость утверждать, что ваш взгляд на принцип счастливой жизни отличается от того, что говорит Эник. То, что пишите вы можно прочитать во многих методических рекомендациях по обретению счастья. Многие говорят как и вы, что достаточно...

Нелли, я желаю только радости (добра, счастья, хорошего) себе, вам, всем и всему.

По сути я взял информацию Эника и приведённое Эником высказывание Рене Декарта "Я мыслю, следовательно я существую" ("Я есмь"): http://golodanie.su/forum/showthread...693#post949693 и соединил это безсомнительное утверждение "Я есмь" и выводы Эника цепочкой вопросов-ответов, которую каждый человек может проверить за 1 час собственным размышлением. Это даёт возможность пользоваться знанием Эника намного быстрее в практике жизни.

Например, на эту ветку форума у меня ушло наверное около двух - трех месяцев периодического чтения и усвоения. Не утверждаю, что понял всё, что Эник хотел передать, но понял многое важное для себя и это повысило качество моей жизни.

Для иллюстрации хочу привести сравнение принципов счастливой жизни (которые следуют из информации Эника) и цитаты Эника из шапки этой темы (конспект от Виктор8 - часть 2). В цитате добавил примечания в скобках с синим выделением.

Смысл жизни и принципы счастья

Смысл жизни - быть счастливым.

Принципы счастливой жизни:

• Удовлетворение своих желаний (достижение своих целей)
• Саморазвитие для повышения эффективности достижения своих целей (повышение своих умений)
Непротиворечивость при взаимодействии со всем, что вовне сознания
Познание того, что вовне сознания

Чтобы быть счастливым нужно любыми своими преднамеренными, осознанными действиями только увеличивать уровень счастья в себе и/или в существах, принадлежащим любым иерархическим уровням внешнего по отношению к сознанию человека мира.

"КОМПАС" - цитата Эника из шапки (конспект - часть 2)

"КОМПАС"

Компас даёт не цель, а направление не некий весьма стабильный ориентир.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=403
ЦЕЛЬ - такое понятие, что всегда можно вывернуть его в позицию СРЕДСТВА для достижения следующей цели...
И любая ЦЕЛЬ, которую я обозначил бы в роли ЦЕЛИ, может быть подвергнута критике именно с этой позиции.
Ориентир
принцип эволюции: ПОЛЕЗНОЕ - ХОРОШО и ПРИЯТНО (повышает уровень счастья), а ВРЕДНОЕ - ПЛОХО и НЕ ПРИЯТНО (понижает уровень счастья).
Мы тянемся за удовольствием, как за "естественной" гарантией счастливой судьбы, но получаем результаты ровно в меру умения и не умения применять ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ (в том числе под этими ОБЩИМИ ПРИНЦИПАМИ понимаются вышеприведённые принципы счастливой жизни) в конкретике реальности.

По СУТИ, нет плохих инструментов, но есть неадекватное их использование. Или в частности - неверно взятый масштаб применения.

Если кратко записать основной ПРИНЦИП "Компаса", то получится хохмочка:
Хорошо только то, что хорошо для нас на всех масштабах нашего участия. (хорошо - это то, что повышает наш уровень счастья, хорошо на разных масштабах - принцип непротиворечия со всем, что вовне сознания - ... - молекулы, атомы - клетки тела - органы тела - общество окружающих людей - страна - Человечество - планета Земля - Солнечная система - Галактика - ...)

"Счастье, как непрерывная последовательность ПРАВИЛЬНЫХ действий и полученных с них удовольствий - результат тренируемого умения находить решения любых задач, ПРАВИЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ МАСШТАБОВ НАШЕГО УЧАСТИЯ."
(Здесь Эник конкретно (явно) говорит про Счастье указывая все принципы его достижения:
- непрерывная последовательность ПРАВИЛЬНЫХ действий - это действия в соответствии с постоянным применением принципа достижения своих целей (удовлетворения своих желаний);
- результат тренируемого умения находить решения любых задач - принцип повышения своих умений;
- ПРАВИЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ МАСШТАБОВ НАШЕГО УЧАСТИЯ - здесь работает принцип непротиворечивости при взаимодействии со всем, что вовне сознания и принцип познания того, что вовне сознания.)


Компромисс...
Компромисс решения любой жизненной задачи, при котором счастье МАСШТАБА индивидуума обеспечено НЕСЧАСТЬЕМ масштаба семьи, или общества, или всей суммы живого (масштабы вверх), или несчастьем органа, клеток, микрофлоры этого индивидуума (масштабы вниз) - это ПРОИГРЫШ и "двойка" за то, что задача толком... и не решена. (Нарушение принципа непротиворечивости)

О СМЕРТИ (Точнее - О СТРАХЕ СМЕРТИ).
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=415
НЕТ НЕРАЗРЕШИМЫХ ЗАДАЧ! Есть лишь неправильное прочтение условий задачи!
МАСШТАБЫ
Переход к более широким масштабам - ПОРОГ.
Требует держать в голове не ОДИН слой - слой конкретной задачи, а как минимум пару: 1) Яблоки и 2) Сложение не важно чего.
СВЯЗКА слоёв - и есть НОВОЕ КАЧЕСТВО, оказывающееся ПОРОГОМ.

Связка масштабов ЖИЗНИ - точно такой же порог. Точно такое же новое КАЧЕСТВО.

Но связка масштабов подчиняется простому закону.
И двухслойное восприятие, ПОСЛЕ ТРУДА ПО ОСВОЕНИЮ ПОРОГА, оказывается фантастической экономией сил. Как экономит силы и применение законов арифметики вместо решения каждой задачи со множествами, исходя только из их масштаба.

РЫПАТЬСЯ или НЕ РЫПАТЬСЯ?- вот в чём вопрос!

И мир внешне похожих людей резко раскалывается на три лагеря.
- Рыпающихся для воплощения своей мечты. (люди, живущие по принципу достижения своих целей)
- Не рыпающихся. (не повезло. Не мой мяч) (такие люди живут ради чужих целей)
- Не рыпающихся, но воплощающих желаемое через паразитизм. ((такие люди живут за счёт предыдущей категории))
Не только ЛЮДИ, но и всё живое... каждый миг проходит перекрёстки выбора путей своего будущего.

Одним из основополагающих условий нашего мира является принцип сугубой добровольности выбора пути.

Суть паразитизма - в ДЕГРАДАЦИИ. А "брать" - лишь побочный эффект.

Чтобы достичь желаемого, прежде всего надо перестать ЖДАТЬ АВТОБУСА, ведущего, подходящего времени, повода, ЗДОРОВЬЯ... Да чего угодно. (то есть надо начать жить в соответствии с принципом достижения своих целей)
Только тот, кто в любых обстоятельствах будет выгребать в ту же сторону, куда и эволюция, получит пароль доступа... точнее - сам и станет таким паролем... (тот кто будет повышать свой уровень счастья при соблюдении принципов непротиворечивости перейдёт на следующий уровень)
Это и есть условие абсолютной добровольности.
А кому нафиг нужен в будущем настоящей эволюции тот, кто ждёт пинка?

самая эффективная и совершенно НИКАК НЕ ОБХОДИМАЯ тренировка - отлавливать все мотивации своих действий, реакций, фраз, вопросов - и вертеть их, как кубик Рубика - до тех пор, пока для каждой мотивации не найдётся своё ЗАЧЕМ. (Зачем - то есть как эти действия повлияют на моё счастье)
СВОЁ, а не чужое.
Пусть бестолковое... Пусть не оправданное культурой или людьми... Главное - чтобы мотивация была видна с позиции ЗАЧЕМ, а не с позиции ПОЧЕМУ.
Если это делать настырно, через очень короткое время появится привычка.
И, когда любая мотивация станет опираться на ЗАЧЕМ - тогда мир вздрогнет и покажет себя совершенно с другой стороны. (Когда во всех действиях будет выполняться принцип достижения своих целей)
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=489
РЕФЛЕКСИЯ - не более, чем "отражение" уже произошедшего.
Рефлексией называют и мышление... Именно, как процесс реакции на происходящее.
Рефлексию я и противопоставляю мышлению ЦЕЛЕВОМУ.

Рыпаться - это не жилы рвать и орать.
Я и писал-то про "Рыпанье" именно потому, что большинство РЕФЛЕКСИРУЮЩИХ сочтёт необходимость учиться новому - за муку, рывок, неестественное РЫПАНЬЕ...

"Моё понимание цели и смысла Жизни"...
Оно состоит из двух пунктов. Точка пересечения которых и является целью-смыслом в моём понимании-ощушении.
1) "Стать полноценной частью Бога". (под Богом тут подразумеваю не религиозное толкование - ВСЕХ прошу не устраивать нарушений ПРАВИЛ ФОРУМА и не постить на РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕМЫ)
2) "Наслаждаться всем богатством ЖИЗНИ не противореча первому пункту". (То есть целью и смыслом жизни в понимании Эника является наслаждение всем богатством жизни - это Счастье, "не противореча первому пункту" - это выполнение принципов счастливой жизни)

Могу выделить и "техническую сторону" - но это скорее техническое условие, в котором приходится воплощать идеологическую часть.
Это - ЭНТРОПИЯ (эскалатор, идущий вниз) "Внизу" пути энтропии - НИЧТО (то есть, отсутствие возможности наслаждаться жизнью (то есть несчастье)), а на пути "вверх" наслаждение (Счастье) растёт пропорционально уровню роста - в бесконечность.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=540


В качестве краткой выдержки из под спойлера - цитата Эника с определением что такое Счастье:

"Счастье, как непрерывная последовательность ПРАВИЛЬНЫХ действий и полученных с них удовольствий - результат тренируемого умения находить решения любых задач, ПРАВИЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ МАСШТАБОВ НАШЕГО УЧАСТИЯ."

Здесь Эник конкретно (явно) говорит про Счастье указывая все принципы его достижения:
- непрерывная последовательность ПРАВИЛЬНЫХ действий - это действия в соответствии с постоянным применением принципа достижения своих целей (удовлетворения своих желаний);
- результат тренируемого умения находить решения любых задач - принцип повышения своих умений;
- ПРАВИЛЬНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ МАСШТАБОВ НАШЕГО УЧАСТИЯ - здесь работает принцип непротиворечивости при взаимодействии со всем, что вовне сознания и принцип познания того, что вовне сознания.

Нэлли 22-12-2015 09:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Serg1 (Сообщение 979115)
Нелли, я желаю только радости (добра, счастья, хорошего) себе, вам, всем и всему.

Спасибо большое.
Очень рада, что вы имеете желание так последовательно и тщательно подходить к изучаемому материалу. Поверьте, я говорю искренне. В чём же я с вами не согласна? В маленьком пустячке. Я очень сомневаюсь, что большая часть людей, даже говорящих, что хочет счастья, будет следовать пути, предложенному в приведённых выше схемах.Ведь предполагается, что надо "работать" по данным схемам ещё и самостоятельно. (Вы же работали? Что-то читали, проверяли обдумывали). Надеюсь и дальше будете продолжать. Но многие не желают менять свои уже установившиеся привычки и сам уклад нашего общества внедряет взгляд, что надо добиваться благополучия любой ценой, в нём счастье. Выходит не душа, не моральные ценности стоят во главе угла. Её,души, как бы, не существует, но трезвонят о нравственности все, кому не лень для вида или по принятым правилам.
Извиняюсь, что я приняла вашу искреннюю непосредственность за появление очередного гуру, заколачивающего себе "капитал"

Нэлли 23-12-2015 08:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Сфера расширения понимания вопросов затронутых anyk99 в этой теме у меня всё расширяется.Раньше я смотрела на философию как на науку облегчающую жизнь. Например, в коллектив лучше входит так, а с недругами разговаривать так,учитывать что люди не одинаковы в тех-то и тех-то проявлениях. Поэтому заголовок "Психология ЗОЖ" понимала совсем не так, как понимаю на сегодня. Если древними философами психология воспринималась, прежде всего,как наука занимающаяся нравственным воспитанием человека, то этот же смысл вкладывает anyk99 в название. Он видит, что только войдя в гармонию с природой, освободившись от неправильный взглядов можно исправить пошатнувшее здоровье. Только начав с этого можно достичь полного успеха, а не иначе. Вот что прочитала у Сенеки
Цитата:

Что ты творишь? Тому, с кем ты шутишь, страшно. На всякое твое слово все, кому тяжко и больно, ответят: «Помоги!» Со всех сторон протягивают к тебе руки, умоляя спасти погибшую или гибнущую жизнь; ты для них надежда и подмога; они просят, чтобы ты вытащил их из водоворота, показал им, раскиданным порознь и заблудившимся, яркий свет истины. Назови им, что природа создала необходимым, что излишним, Какие легкие она предписала нам законы, как приятно и необременительно жить, следуя им, и как трудно и горько тем, кто верит людскому мнению больше, чем природе, — если ты прежде им растолковал, что избавит их хотя бы от малой части бед, что положит конец или меру их вожделеньям.
Именно "вожделения" постоянно растущие по мере их удовлетворения и являются основной причиной многих бед человечества.

ЛГТ 23-12-2015 13:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 978289)
Говорение правды

Оно просто выгоднее и рациональнее в жизни. Чем врать, уж лучше промолчать. Хотя умалчивание- это такая же разновидность манипулирования, как и ложь, но не явная. Ложь зачем нужна? Только лишь как инструмент манипулирования и в конечном итоге паразитирования на себе подобных.

monoed 23-12-2015 14:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 979249)
Хотя умалчивание- это такая же разновидность манипулирования, как и ложь, но не явная.

Умалчивание это право любого человека, если дело касается лично себя. Разумеется, если меня спросят, не видел ли я потерявшегося ребенка, я молчать не буду. Ну и умалчивание всех обстоятельств например бизнес сделки, тоже неэтично, а иногда и наказуемо.

ЛГТ 23-12-2015 14:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Serg1 (Сообщение 978751)
Смысл жизни – быть счастливым!

Да это же погоня за призраком!! Счастливым длительное время может быть только идиот или оболваненный адепт.

ЛГТ 23-12-2015 14:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 978487)
Проблема (лично для меня) как раз в другом. Мне очень сложно вовремя остановиться. Если я чтото начинаю, то "сдуру" работаю над этим до упада.
Со спортом проще. Один раз себя перегрузил, на следующий раз уменьшаю количество повторений, дистанцию, время... С физической работой в деревне сложнее.

Это одно и то же. Тут бы как-то осознать, что жизнь- это не забег на сто метров на эмоциях, а марафон, во время которого есть взлеты и падения,это нормально. Проявить мудрость- это значить не расходовать все сразу, а оставить часть энергии "прозапас" , это гарантия восстановления в противовес износу.

Serg1 23-12-2015 15:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 979221)
Именно "вожделения" постоянно растущие по мере их удовлетворения и являются основной причиной многих бед человечества.

Причиной вожделений является благое стремление человека быть счастливее, чувствовать себя лучше. Но эта движущая сила человека (стремление к счастью) превращает его нормальные желания в вожделения тогда, когда человек не осознает своих новых желаний (целей, новых "хочу") и входит в противоречие с окружающим миром. Желая себе лучшего человек просто вынужден удовлетворять свои старые желания всё более изощрённым образом, когда не ставит перед собой новые цели. Иначе он не может, так как ему остаётся становится всё более несчастным, а это противно нашей природе.

Ненасытность человека может быть как великим злом, так и великим благом. Сердце замирает, когда представляю каких высот может достигнуть Человечество, если правильно будет использовать эту движущую силу - стремление к счастью.

Serg1 23-12-2015 15:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 979252)
Да это же погоня за призраком!! Счастливым длительное время может быть только идиот или оболваненный адепт.

ЛГТ, под счастьем понимается такое состояние, когда все в жизни хорошо. Под тем, что смысл жизни - быть счастливым, имеется в виду именно такое понимание счастья. Такое определение смысла жизни не входит в противоречие с другими возможными определениями. Например, построить дом, посадить дерево, вырастить сына и т. д. Если посмотреть, то под каждым действием человека лежит стремление к счастью.

Ведь человек всегда стремится, чтобы ему было хорошо и ещё лучше. И избегает того, что делает его несчастливее.

Нэлли 24-12-2015 16:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Serg1 (Сообщение 979260)
Желая себе лучшего человек просто вынужден удовлетворять свои старые желания всё более изощрённым образом, когда не ставит перед собой новые цели. Иначе он не может, так как ему остаётся становится всё более несчастным, а это противно нашей природе.


Цитата:

Сообщение от Serg1 (Сообщение 979260)
Ненасытность человека может быть как великим злом, так и великим благом. Сердце замирает, когда представляю каких высот может достигнуть Человечество, если правильно будет использовать эту движущую силу - стремление к счастью.

Serg1, давайте в очередной раз попробуем придти к одному знаменателю. Не понимаю или я невнятно выражаю мысли, или вы не вникаете.
Прежде всего я утверждаю, что счастье не только в УДОВЛЕТВОРЕНИЕ своего хочу, но надо стремиться получать не меньшее удовольствие от умение от чего то воздержаться. Например, от лишнего куска мяса, от новой марки машины. И прежде всего потому, что моя цель в первом случае-питаться правильно, а во втором я честно говорю себе что всё ещё хочу поразить окружающих своей крутой машиной. Я честно осознаю, что живу пока ради "одобрямса" окружающих. Вот когда я внутренне освобожусь от этого желания "казаться", а не "быть" ,тогда и позволю себе новую и престижную. . . . Но этот процесс (отказ от новой машины) будет доставлять мне истинную радость только при условии, что я учусь честности по отношению к себе и у меня цель-этому научиться.
Пока нет внутренней нравственной цели,все материальные цели приводят только к росту аппетита и постоянному не удовлетворению от достигнутого рубежа. Рано или поздно, как вы правильно говорите, приходит насыщение и надо стремиться выше и выше, всё лучше и лучше. И так до бесконечности, но при этом счастье ловится на короткое мгновение.
Счастье вовсе не новые блага каждый день, не прыгание от восторга ежедневно. Счастье это осознанность того, что мне комфортно от того, что есть. Счастье-это полная уверенность, что всегда получу всё для меня необходимое т.к. я умею это делать.Счастье-это свобода в выражении своих взглядов.И не обязательно об этом говорить, но обязательно им следовать. Это- правда для себя.
Serg1, ненасытность человека не может быть великим благом(как вы утверждаете) без внутреннего морального контроля, без вопроса - для чего это мне надо?
Но вы скажете, что большинство считает по другому. Я же спрошу:"А большинство счастливо?"
Человечество только тогда достигнет необозримых высот, когда стремление к счастью у него будет контролироваться нравственными нравственными устоями. А видеть это в себе(делаю ли я по совести) и есть говорение себе правды.А жизнь по правде-счастье.
Что скажете на это?

Serg1 25-12-2015 17:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 979326)
Serg1, давайте в очередной раз попробуем придти к одному знаменателю. Не понимаю или я невнятно выражаю мысли, или вы не вникаете.

Нелли, я очень благодарен вам за поддержание полезного общения. Ответил на ваше сообщение о вожделениях, так как сталкиваюсь с таким пониманием изложенных принципов счастливой жизни, когда принимают во внимание только принцип удовлетворения своих желаний, а остальные принципы (осознания новых "хочу", саморазвития, непротиворечивости и познания окружающего мира) не принимаются во внимание.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 979326)
Прежде всего я утверждаю, что счастье не только в УДОВЛЕТВОРЕНИЕ своего хочу, но надо стремиться получать не меньшее удовольствие от умение от чего то воздержаться. Например, от лишнего куска мяса, от новой марки машины. И прежде всего потому, что моя цель в первом случае-питаться правильно, а во втором я честно говорю себе что всё ещё хочу поразить окружающих своей крутой машиной. Я честно осознаю, что живу пока ради "одобрямса" окружающих.

Интересно рассмотреть вопрос воздержания на примере "лишнего куска мяса". Желание "лишнего куска мяса" - это хороший пример вожделения, которое возникает потому, что человек не осознает свои новые желания. Еще можно сказать «от скуки». И человек стремится сделать себе хорошо с помощью чрезмерного удовлетворения своего старого привычного желания потреблением излишней пищи, которая уже не идет на пользу организму, входит с ним в противоречие, - нагружает организм, откладывается в виде жира. И даже при всём отрицательном влиянии на организм сам по себе отказ от удовлетворения вожделения излишней пищи не может принести удовольствия. Удовольствие приносит только удовлетворение своего желания. Отказ от чего либо - это не желание, это страх (избегание чего либо). "Хочу отказаться от лишнего куска мяса" - это не желание, а страх.

Если будут только старые желания, перерастающие в вожделения из-за отсутствия новых осознаваемых желаний, то отказ от удовлетворения этих старых желаний однозначно будет делать человека все более несчастным. Можно определить вожделение как противоречивое желание. Противоречивое, например, телу самого человека, окружающим его людям, обществу и т.д.

Ещё раз повторюсь, что желание лишнего куска мяса - вожделение. Невозможно получить удовольствие (повышение своего счастья) только отказом от удовлетворения своего желания, даже перешедшего в вожделение. Для того, чтобы вожделение пропало, поможет удовлетворение других своих желаний, своих новых "хочу", которые не входят в противоречие ни с чем. А для осознания своих новых "хочу" необходимо познание окружающего мира. Если этого не делать, то человек обречен быть рабом своих все возрастающих в потребностях вожделений, и, как вы сказали, ловящим ощущение настоящего счастья на краткие мгновения, а то и вообще не знающим (забывшим) что это такое. Можно какое-то время сдерживать своё вожделение, но в итоге будет срыв. Выход из тупика вожделения - это отказ от вожделения с одновременным повышение своего счастья удовлетворением других своих желаний.

В примере с отказом от покупки новой машины похожая ситуация - сам по себе отказ от удовлетворения желания "одобрямса" окружающих не может прибавить счастья в жизни, он только уменьшит уровень счастья. И если человек не осознает других своих желаний, удовлетворяя которые он может оставаться счастливым, то этот отказ будет делать человека все более несчастным. Зависимость от "одобрямса" окружающих - это когда человек не видит других вариантов, чтобы повысить свой уровень счастья, не понимает, что его счастье зависит не от чужих оценок, а от удовлетворения своих желаний. Эту зависимость от чужих оценок хорошо взращивает система нашего образования. Получил "пять" - молодец, получил "два" - плохой. Выход из тупика вожделения - это отказ от вожделения с одновременным повышение своего счастья удовлетворением других своих желаний.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 979326)
Вот когда я внутренне освобожусь от этого желания "казаться", а не "быть" ,тогда и позволю себе новую и престижную. . . . Но этот процесс (отказ от новой машины) будет доставлять мне истинную радость только при условии, что я учусь честности по отношению к себе и у меня цель-этому научиться.

Освободиться от одного желания можно только если заместить его удовлетворением других желаний, то есть махнуть рукой на это желание и сразу начать достигать свои другие цели. Я других путей не знаю. Может чтобы освободиться от желания "казаться" нужно захотеть "быть".

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 979326)
Счастье вовсе не новые блага каждый день, не прыгание от восторга ежедневно. Счастье это осознанность того, что мне комфортно от того, что есть. Счастье-это полная уверенность, что всегда получу всё для меня необходимое т.к. я умею это делать.Счастье-это свобода в выражении своих взглядов.И не обязательно об этом говорить, но обязательно им следовать. Это- правда для себя.

Счастье может быть в новых благах каждый день, может быть и в прыганье от восторга ежедневно (у детей так часто бывает). Также счастье может быть в отсутствии новых материальных благ и при спокойном хорошем настроении каждый день. Если при этом не нарушаются принципы счастья: достижение своих целей, постановка новых целей, саморазвитие, непротиворечивость, познание.

Насчет различных определений, что такое счастье - у меня внутри просто есть ощущение счастья (у вас и других людей так же). Просто чувствую хорошо мне или плохо. Словесные формулировки приведённые вами - это конкретные обстоятельства, дающие ощущение счастья; конкретные удовлетворяемые желания (желания комфорта, желание уверенности, желание свободного выражения своих взглядов).

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 979326)
Serg1, ненасытность человека не может быть великим благом(как вы утверждаете) без внутреннего морального контроля, без вопроса - для чего это мне надо?
Но вы скажете, что большинство считает по другому. Я же спрошу:"А большинство счастливо?"
Человечество только тогда достигнет необозримых высот, когда стремление к счастью у него будет контролироваться нравственными нравственными устоями. А видеть это в себе(делаю ли я по совести) и есть говорение себе правды.А жизнь по правде-счастье.
Что скажете на это?

Ненасытность человека - великое благо при следовании принципам счастливой жизни: достижение своих целей, постановка новых целей, саморазвитие, непротиворечивость, познание и повышение счастья в себе и окружающих любыми действиями. Если эти принципы не соблюдаются, то ненасытность человека - великое зло для него же самого и для окружающего мира. Это утверждение можно подробнее раскрыть на примерах.

Большинство людей из моего окружения не очень задумывается про вопросы смысла жизни и возможность счастливой жизни. Ответ на фундаментальный вопрос: "Для чего я живу?" большинство неосознанно берёт из общества, в котором находится, и в дальнейшем строит всю свою жизнь на этом ответе. И в результате этого получается так, что ответ на ваш вопрос: "А большинство счастливо?" - "Люди иногда счастливы, иногда нет, но постоянно поддерживать состояние счастья в себе не могут."

Если понимать под нравственными устоями человека принципы счастливой жизни: достижение своих целей, постановка новых целей, саморазвитие, непротиворечивость, познание, повышение счастья в себе и других, то фраза "Человечество только тогда достигнет необозримых высот, когда стремление к счастью у него будет контролироваться нравственными устоями" - это правда.

Для меня "говорение себе правды" - нечётко определенное выражение. Вот если определить "говорение себе правды" как сверка любых своих намерений с принципами счастливой жизни, то тут уже понятно, что имеется в виду. И при таком определении "говорения себе правды" "жизнь по правде" - Счастье.

Там к принципам счастливой жизни еще добавляется принцип повышения счастья в себе и окружающем мире любыми действиями.

"Чтобы быть счастливым нужно любыми своими преднамеренными, осознанными действиями только увеличивать уровень счастья в себе и/или в существах, принадлежащим любым иерархическим уровням внешнего по отношению к сознанию человека мира"

Этот принцип пока в выводе явно не присутствует, но так как он имеет важное значение для достижения счастья в своей жизни, то считаю необходимым его привести тут. Вывод этого принципа будет добавлен позже.

Вообще мне самому не верится иногда насколько всё просто устроено и как легко можно жить счастливо. Вот серьёзно! Думаю, перепроверяю. Прикладываю к разным областям жизни. И везде эти принципы работают. Все что необходимо для счастливой жизни содержится в этих строках:

Принципы счастливой жизни

Удовлетворение своих желаний (достижение своих целей)
Осознание своих новых желаний (постановка себе новых своих целей)
Саморазвитие для повышения эффективности достижения своих целей
Непротиворечивость при взаимодействии со всем, что вовне сознания и со своим сознанием
Познание того, что вовне сознания

Чтобы быть счастливым нужно любыми своими преднамеренными, осознанными действиями только увеличивать уровень счастья в себе и/или в существах, принадлежащим любым иерархическим уровням внешнего по отношению к сознанию человека мира.

и это не жесткая инструкция что делать, а общие принципы жизни, которые каждый человек может наполнять своей неповторимой жизненной конкретикой. В этом смысле у каждого человека действительно свой жизненный путь, но принципы счастья одни и те же.

Нэлли 26-12-2015 03:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Serg1, знаешь что я увидела? Стоят два козлика на узкой дорожке и бодаются, кто кого столкнёт. Они выясняют силу мышц, мы же с тобой выясняем чьи взгляды более жизнеспособные. До того дободались, что забыли ради чего спорим. Я по крайней мере. возвращаюсь к началу.
Мне показалось слишком легкомысленным и самоуверенным твоё заявление, что ты с помощью ряда вопросов поможешь людям обрести счастье,т.к. хорошо усвоил доводы Эника и объясняешь их яко бы более понятно.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Смысл жизни – быть счастливым!

Чтобы быть счастливым необходимо (принципы счастливой жизни):

• удовлетворять свои желания (достигать свои цели);
• осознавать свои новые желания (ставить перед собой новые цели);
• заниматься саморазвитием - повышением своих умений достижения целей и постановки новых целей;
• устранять противоречия с источниками ясных помех в достижении целей;
• познавать в чем причина случайных помех.

С общим направлением я не спорю.Но мы не сидим под колпаком и философствуем, а живём. Поэтому я и утверждаю,что твои стройные выводы оторваны от жизни, они не работают без одной "маленькой" детальки, на которой акцентировал внимание anyk99. Движение по жизни это не только "хочу", и не только лавирование от неудавшегося "хочу" к другому более доступному "хочу", даже через постановку новой цели. Тут обязательный успех приносит не лавирование от цели к цели, а УПОРСТВО в достижении цели. Если человек серьёзно болен, то путь к счастью только через преодоление неприятного. Только научившись быть спартанцем, т.е. отказавшись от излишних "хочу" и полюбив "надо" , полюбив, а не, смирившись с отсутствием комфорта, человек выйдет к цели-здоровью. Тут не поищешь замену труднодостижимой цели на более лёгкую. Как без труда не взойдёшь на Эверест, не получишь звание "лучший по профессии".
Я больше не бодаюсь с тобой. Я не спорю с приведёнными тобой умозаключениями. Я только утверждаю,что Эник прекрасно может и сжато и развёрнуто объяснить своё понимание счастья. Но цель этой ветки -объяснить ПОЧЕМУ при всей видимости простоты люди не следуют этим путём.Достичь можно всего! ПОЧЕМУ мучаются, болеют, а не идут по указанной схеме???? Почему не достигают.Не все, конечно, но многие.
Думаю так ясно, что нам с тобой дальше не о чем спорить.Рассудит нас только время и практика. Научишь двух человек счастью-ты гений.

Serg1 26-12-2015 06:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 979461)
Serg1, знаешь что я увидела? Стоят два козлика на узкой дорожке и бодаются, кто кого столкнёт. Они выясняют силу мышц, мы же с тобой выясняем чьи взгляды более жизнеспособные. До того дободались, что забыли ради чего спорим. Я по крайней мере. возвращаюсь к началу...

Мы с вами делаем хорошее дело. Вы мне точно помогаете общением, надеюсь, что я вам тоже в какой-то степени. Ваши сообщения позволили мне лучше понять неясные места в выводе принципов счастливой жизни. Через некоторое время результатом, в том числе нашего общения, будет обновлённая версия вывода принципов счастливой жизни на http://светлыйсайт.рф

Относительно утверждения того, что эти принципы счастья не работают, оторваны от реальной жизни и что это философствование. Тут скажу так - мной на личном опыте проверено, что принципы счастья работают, весь их вывод, откуда они взялись, представлен вашему вниманию - а что делать с этим знанием, попробовать осмыслить и применить или сходу отвергнуть - это ваш свободный выбор. Настоящая философия - это философия жизни, имеющая реальную практическую пользу. Наша философия как раз является таковой.

лео 04-01-2016 12:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 949576)
Слушайте!
А может ещё с Рима какие-то извращенцы придумали способ не умирать от старости, а вселяться в новорожденных? Может это одни и те же личности "чудят" ещё с Рима, через Англию, а теперь и в Штатах?

http://v-shoke.com/item/944-suschest...-vechnoss.html



Раньше принято было считать, что все живое проходит один и тот же цикл — от рождения к смерти. Но со временем обнаружилось, что этот закон не универсален. Бактерии практически бессмертны. Некоторые виды раковых клеток существуют в пробирках уже около ста лет, и умирать не собираются. Растения размножаются вегетативно, и, в каком-то смысле, не умирают вовсе. Атлантический лосось, в котором паразитирует личинка жемчужницы, может жить чрезвычайно долго, поскольку личинка выделяет вещество, не дающее лососю стареть.http://www.aif.ru/health/life/21034


Вот ещё: http://www.softmixer.com/2015/07/blog-post_99.html?m=1

лео 06-01-2016 23:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Только в центре смерти ты найдешь фонтан жизни.

Нэлли 10-01-2016 17:20

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 980817)
Только в центре смерти ты найдешь фонтан жизни.

Лео, а ведь это правда! Что бы испить из этого животворного фонтана, надо очень многому позволить внутри себя умереть из того, что раньше было принято за неоспоримое. . Например, считала что во мне почти полностью умерла гордыня. Как бы не так. Она просто очень искусно маскируется под разные "безобидные"эмоции, желания. Так искусно, что и сама-то не вижу. Прекрасно, что есть продвинутые друзья.Делюсь сегодня с ними своими очередными открытиями.Внимательно слушают, кивают понимающе,но вдруг несколькими словами очень спокойно охарактеризовали мою манеру рассказывать о случившемся и . . . "Всё, всё-говорю- поняла, что как актёр на сцене заигралась, вылезла гордыня, на имидж работаю!"
А сколько ещё во всех уголках разного ненужного понатолкано:D Вроде и определилась из чьих я буду (по словам Эника), а далековато ещё до уравновешивания души и интеллекта, до гармонии. Рассудок всё стремится верховодить, не даёт душе всегда слышать голос вселенной и, значит, тела. Одно радует, что о существовании фонтана жизни уже знаю и по пути к нему двигаюсь ежедневно.

Нэлли 11-01-2016 06:01

Re: Психология ЗОЖ
 
И всё же я поняла. Произошло в моём сознании гармоничное слияние психологии и "физики",. Название "Психология ЗОЖ" обрело смысл.Если до этого я видела отдельные примеры связи физического здоровья с психологией,то сегодня открылся какой-то "коридор связи". Мне кажется я могу докопаться до причины любой моей проблемы в моих органах. Чудо! Чудо ещё потому, что я как бы со стороны наблюдаю за пожилой женщиной,которая в приличном возрасте учится тому, что по идее должны учить детей (как Анастасию в книге "Звенящие кедры России)- восприятию мира душой, а не головой.Кажется я на правильном пути,т.к. все "умные теории"пока объясняются без противоречий.Примеров не привожу умышленно,т.к. не поняла насколько мой "бред" интересен читающим. Бредом я назвала в данном случае то, что душа обрела глаза и видит всё в теле.

geor 11-01-2016 09:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 981243)
Вроде и определилась из чьих я буду (по словам Эника)

Нелли, а можно пожалуйста подробней об этом.

Нэлли 11-01-2016 11:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 981345)
Нелли, а можно пожалуйста подробней об этом.

Можно.Только коротко у меня пока не получается.
Начну с того, что я долго не могла понять в теме чего же добивается anyk99 отвергая почти все посты участников темы,т.е. поправляя их или уточняя. Казалось что говорили все правильно, так как учат разные современные "мудрые" книги. Когда почувствовала душой правильность его взглядов стала усиленно поддакивать.И опять не понимала его реакции на мои слова. Лишь много позже стало доходить, что я вижу лишь внешнюю оболочку его высказываний.Что всё, что он говорит не будет работать без самого главного- без моего внутреннего перерождения. Я должна была научиться быть ответственной за свои действия,не использовать халяву в корыстных целях, уметь говорить себе правду,видеть своё поклонение имиджу, понимать что по природе своей я не хуже, скажем его, но и не лучше какого-то бомжа.Глупо звучат эти все слова, но если изо дня в день на практике вникаешь в их смысл,то начинаешь видеть свою лживость во мно-о-о-о-гих своих поступках. И тут возникает другое препятствие-сила привычки, сила рефлексии.Кого уважаем больше? Кто и красиво, и мудро, и по шерсти говорит. Страх быть неугодной общественному мнению.Сколько не приспосабливайся, а вашим и нашим не получается.И потихоньку приходило понимание что я раньше "выворачивала "свою душу только потому, что так просила любви и участия; что и без массы друзей живётся не плохо,т.к. масса пока не может разделить твоих взглядов. Приходит понимание "смирения" не как формы унижения, а как необходимости внутренней тишины,для того чтобы уметь слушать и понимать тело.Это настолько отличается от того, как я думала раньше, что не берусь передавать словами.Это приходит с практикой.
По ходу темы я много раз кричала "понимаю!". Но оказывается, что каждое "понимаю" может претерпевать изменения много раз. Если процесс сравнения и анализа запущен, то учителями могут быть и вещи, и случайные фразы, и разные люди.
Но самое главное, если ты решил "Чей ты по фамилии:lol: " фальши самому себе допускать нельзя. Пример, мой вчерашний пост в теме "Вопросы к anyk99". Когда писала. то чувствовала его неискренность не по сути высказывания, а по цели написания. Сегодня самой стыдно, но урок хороший приобрела - не заигрывай. Умный с полуслова поймёт, а перед дураком и не стоит бисер метать. Это я так о себе и своём старании заработать спасибку от Эника.:lol::lol::lol:
А теперь попытаюсь обобщить сказанное. Когда искренне решишь учиться быть частичкой мира, не противопоставлять себя ему, появляется необходимость пересмотра многих своих качеств и привычек. Это даёт большие бонусы, но на первых порах и трудности. Это как переродиться внутренне. Почему у меня долго не получалось? Я собирала всё "умное" себе в копилку. А определяет душевный покой не знание многого, а умение соответствовать организму МИР. Соответствовать можно и по интуиции, без большого багажа. (Хотя он никак не мешает :D )
Хотелось бы,geor, что бы мой ответ был понятен для вас.:shuffle:

geor 11-01-2016 11:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 981355)
Хотелось бы,geor, что бы мой ответ был понятен для вас.:shuffle:

Спасибо, Нелли! Надеюсь я правильно понял то, что Вы хотели донести этим сообщением.

anyk99 11-01-2016 11:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 981355)
А определяет душевный покой не знание многого, а умение соответствовать организму МИР.

Крайне извиняюсь, что не только спасибки не ставлю, но и прочитываю сообщения и в этой теме и в "Вопросах Анику" буквально мельком.
Что поделать - реал пока так зашивает, что на виртуал не оставляет времени.
Ничего...
Как разгребу самое насущное в реале, вернусь.
Перечитаю всё внимательно и отвечу.

А сейчас я влез увы, пока с очень кратким и лаконичным комментом к написанному здесь всеми вместе за последнее время.
Хотя я и взял цитату Нэлли, но то что напишу - ВСЕМ.
Вдруг и в неразжёванном виде окажется понятным? :hz:

Есть такой неоднозначно-однозначный термин - ЭСТЕТИКА...
(ТУТ, для краткости, в главном я трактую "Эстетику" как одновременно ЦЕЛЬ и МЕТОД... Как созданный, но постоянно обновляемый "свод личных законов о целях и методах" - как некий ИДЕАЛ, к которому мы стремимся, и с которым сравниваем реально происходящее.
А идеал, несмотря на любое общее, всё-таки по-определению понятие индивидуальное, пристрастное и субъективное.)

С рождения, наше "Я" имеет выбор - собирать СВОЮ эстетику, или принять ЧУЖУЮ ГОТОВУЮ.

Эстетика - это наш фундамент, на котором выстраивается наша ЭТИКА.
Иными словами - наша ЭТИКА получается из попыток воплощения нашей ЭСТЕТИКИ.

Наши поступки - попытка воплощения нашей этики...
Наши привычки - результат наших поступков.
А судьба - результат наших привычек. :lol:

Что посеешь - то и пожнёшь?
Да, если чётко понимаешь законы превращения ЭСТЕТИКИ в СУДЬБУ.

ЭСТЕТИКА - это ещё и отражение нашего понимания (чувства) ГАРМОНИИ.
Грубо говоря, это синонимы.
Но термин Эстетика прямо указывает на источник её возникновения - на труд по созиданию своей субъективной ЭСТЕТИКИ, как модели гармонии.
ГАРМОНИЯ - это реализация её плана - Эстетики. :D
ЭСТЕТИКА - НАМЕРЕНИЕ.
Есть Гармония/Эстетика (понимание сочетаемости целей, методов) МИРА в целом, Эстетика части МИРА, эстетика совокупности частей... Но есть и наша ЛИЧНАЯ ЭСТЕТИКА.

И, если нашей личной эстетики нет... Если мы не потрудились её создать и отточить...
То никакие принятия "Эстетики МИРА" ничего не дадут. А почему - отдельный разговор... Уже не краткий.

anyk99 11-01-2016 12:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 981307)
открылся какой-то "коридор связи", душа обрела глаза и видит всё в теле.
Насколько мой "бред" интересен?

:D Не могу утверждать однозначно (со-стороны можно лишь предполагать, зато изнутри можно при желании и терпении убедиться и само-провериться), но похоже, что у тебя, Нэлли, процесс накопления и утрясания ЛИЧНОЙ ЭСТЕТИКИ дошёл до ситуации, при которой она стала жизнеспособной СИСТЕМОЙ... Т.Е. РОДИЛАСЬ и стала доступной для само-осознания.
А не обрывками, нанизанными на чужие СИСТЕМЫ.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 981243)
Рассудок всё стремится верховодить, не даёт душе всегда слышать голос вселенной и, значит, тела.

Во...
А привычка опираться не на СВОЮ "точку опоры" (Систему Эстетики) не даёт копить, строить и уж тем более довести свою систему до СИСТЕМНОСТИ, способной дать ориентиры для Жизни.
Но и после обретения своей, УВЕРЕННОЙ системы ЭСТЕТИКИ, привычка довольно долго толкает к старому...

Вот только при чём тут РАССУДОК? :lol:

:peace: Эти примеры я рассмотрел исключительно в роли иллюстраций к моему предыдущему сообщению... К сути и роли ЭСТЕТИКИ. :peace:

nikok 13-01-2016 10:06

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 981619)
присутствовавшему при каждой минуте событий

1) А куда можно провалиться из событий реальности? (список)

Пояснения к вопросу:
ПсихоЗоЖ читал и помню суть проваливания - чужие цели и негативные переживания в прошлом. Это суть, а как это проявляется для человека-наблюдателя? (внутренний диалог, оправдание своих действий перед абстрактным или реальным лицом, ощущение боли, от которой охота избавиться при помощи внешних компенсаторов - "люди поддакните мне и мне станет легче", заесть едой, выговориться (все равно о чем) или просто сказать, что мне нехорошо, ожидая реакции окружения?).

2) Проваливаешься ли ты еще в нереальность? В каких случаях? (список)

Пояснения к вопросу:
Читая твои посты, невольно подсаживаюсь на иглу мыльной оперы: "А что же будет с главным героем дальше?" :lol: И жду с нетерпением следующей серии:lol: Ты еще и удивить можешь непредсказуемым(смелым) развитием событий!:idea: С удовольствием читаю не столько машинный код твоей жизни, сколько ее графическую оболочку.
Вообщем, слежу за развитием твоей судьбы из прошлого в будущее, как за очень-преочень занимательным повествованием - юмор, печаль, вопросы внутреннего выбора и самоопределения.
Что не мешает помимо "попкорского восприятия" производить и чисто анатомическое вскрытие и изучение твоего психо-эмоционального скелета и пути его движения:blush:. Лучшее понимание тебя дает мне пищу для анализа моего взаимодействия с тобой, в том числе личного взаимодействия (в Таиланде). Честно, но из личной беседы с тобой я мало что запомнил, да и сам я, дурак, съежился, засомневался и таким сомневающимся пошел дальше, спотыкаясь чувством вины, копя ощущение своей ничтожности. А итоге, нифига ничего такое хождение не дало - бремя, да и только. Даже руку себя повредил, падая с неожиданно отвалившегося деревянного перила возле моего бунгало, до сих пор полностью не зажило - такой хрени со мной в принципе не могло случится, потому что не случалось - не привык я хрень иметь на голом месте, а тут прям чувствовал, что чувство ничтожества еще и повод дает почувствовать окружающий мир несправедливее, еще больше закрепляясь в своем самоуничижении. :-( Ну вот почему я хрень поимел при личном общении с тобой, не имея для этого предпосылок?:x Такое чувство, что скуксился я тогда, перед открытыми вратами в больший кураж и юмор. А потом ходил, жалея себя, что как лопух поступил. Копить кураж "лопуха" неохота. Хочу настоящий кураж и кайф. За то и путь "лопуха" будет не зря, чтобы в будущем точно идентифицировать стены, отказ пройти через которые грозит... тем и грозит, что и произошло со мной.:D Сомневаюсь я сейчас, что прошел урок "лопуха", оглядываюсь, побаиваюсь... может и не столько побаиваюсь, сколько "отлыниваю" от того, чтобы сначала все последствия просчитать, прежде чем шагнуть - безбашенная куражность против трезвого анализа.

Рутинно для себя, по какой-то привычке ищу ответы на прошлые и настоящие события. Трудно ходить с бременем нерешенных проблем - истощающее это занятие. А решения, пусть, возможно, и не полностью подходящие - дают легкость, радость и некий кураж - жизнь штука интересная, хоть и похожа на какую-то игру, в которую можно и не играть, но раз играю, то почему бы и не доиграть до конца?

3) Суть советов лично мне - завести чувство юмора, получать удовольствие от опыта (вместо дрессуры) и т.п. - это указатели возможных путей выхода из образа? :good:

Пояснения к вопросу: вдруг найдена общая точка восприятия темы "имиджуха"?

4) Пока дописывал эмоциональную часть поста вспомнил, что хотел еще спросить.

Как можно описать каждодневный путь, при котором не проваливаешься в нереальность?

P/S
Я пост дописывал, редактировал несколько раз. На всякий случай, если ты успел прочитать сообщение сразу после опубликования.

nikok 13-01-2016 12:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 981365)
С рождения, наше "Я" имеет выбор - собирать СВОЮ эстетику, или принять ЧУЖУЮ ГОТОВУЮ.

Принятие чужой "готовой" Этики, как минимум, лишает удовольствия ИМХО.
Принятие чужого, наверное, и приносит, удовольствие, но скорее удовлетворение от соответствия какому-то чувству стада, но удовольствие как таковое отсутствует. ИМХО.
Удовольствие каким то образом завязано на использование качеств для взаимодействия с жизнью: понять - сделать выбор - осознать полученный результат - получить кайф в соответствии с какой-то константой?:hz:

Честно послушаю, где пролегает та грань между удовольствием и неудовольствием.

anyk99 13-01-2016 13:19

Re: Психология ЗОЖ
 
nikok, О'k... Но завтра?
Сегодня доламывали, а потом жгли гадкую беседку.
Огонь так зачаровывает, что и сейчас послевкусье не отпускает обратно в прочие аспекты реальности. :-)
Вот, кстати и один из примеров "проваливания"... Пусть и не в нереальность... Но сегодня и сейчас не хочется вылезать из "провала" очарования огня.

Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 981701)
Принятие чужой "готовой" Этики, как минимум, лишает удовольствия ИМХО.

Рад за тебя!
Раз ты поймал ОТЧЁТЛИВОЕ удовольствие от СВОЕЙ... Значит рано или поздно почувствуешь, а потом и поймёшь, что СВОЯ ЭСТЕТИКА - и есть высшее мерило всему.
А потом недалеко останется и до осознания мерил для ЭТИКИ.
Повторюсь: Этика - это воплощение Эстетики.
Этика - это поведение твоей личной Эстетики с учётом окружения прочими личностями... А стало быть, ЭТИКА - это Эстетика, научившаяся общаться.
Но если учился Этике, ещё не сформировав СВОЮ ЛИЧНУЮ Эстетику - то и твоя Этика работает не на тебя. И тогда ты не Живёшь!
Переживаешь, ощущаешь... Но не собой!
И компас не работает...
И чутьё не чует.
Точнее чует, но что-то тебе не интересное, не твоё...

Чему учишься - тому и научишься.
Если заранее решил учиться только эгоизму - не научишься остальному. И наоборот...
А как решить, "Чему учиться?" если заранее не оценить продуктивность выбора?
Ведь даже чтобы выбрать тему учения или учителя, надо их ОЦЕНИТЬ!!!
Причём ещё не научившийся и оценит неумело.
Парадокс?
Забавно... Но честная, развитая, зрелая Личная Эстетика - лучшее руководство в том, "чему учиться". В отличии от взятых извне ЧУЖИХ руководств и принципов.
Личная эстетика подобна чутью... Но работает только если создавалась собой, и если постоянно обновляется.
Тогда это безупречный "растущий" компас, для которого не может быть задачи, до которой "невозможно дорасти".

Но разве будет расти компас, если ты его не любишь?
А раз ты полюбил СВОЮ ЭСТЕТИКУ - значит теперь будешь её холить, лелеять и постоянно апгрейдить!!! И значит, всё остальное приложится... Не само, конечно... Но именно этими твоими ЕСТЕСТВЕННЫМИ усилиями по само-апгрейду. :-)

Тьфу... :lol: Не факт, что это я писал. Возможно, ОГНЁМ навеяло!
Не отпускает... Да и не хочется пока выныривать из перелива углей и танца языков пламени... :love::love::love:

лео 14-01-2016 13:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 981243)
Лео, а ведь это правда!

Нажмите тут для просмотра всего текста
Кончился день практики - оглянись на то, чего удалось добиться. Продолжай так поступать, пока не придет день, когда окончательно сбросишь оболочку, обретя бессмертия. Посмотри, нет ли каких ошибок. С самого начала проходи мимо сомнительных практик и пытайся культивировать в обыденной жизни.
Как соберешь снадобье - наполнит тебя золотая эссенция воспроизводящей энергии. С этого времени ум твой должен быть готов сразиться с призраками Инь. Откроется канал сердца, и ты явственно ощутишь, будто нечто пробивается наверх, а рот твой наполнится сладкой жидкостью. Инь и Ян войдут в связь, из живота послышатся звуки ветра и грома. Дух и душа смешаются, во снах могут явиться ужасные образы. В 5-ти внутренностях и 4-х конечностях станет ощущаться некое неудобство, но все малые болезни естественным путем покинут тело. Нижнее поле киновари ощутит тепло, тело станет легким и здоровым. Будучи в темной комнате, узришь божественный свет. Во снах станешь сильным и неуязвимым - ничто и никто уже тебе не навредит. Также возникнет ощущение, будто вернулся в дом детства. Золотые врата накрепко замкнутся, и во снах воспроизводящая жидкость уже более не утеряется.
Раздадутся раскаты грома. Все твои поры отворятся, тело покроется обильным потом.
Нефритовый элексир сгустится в вязкую сладкую жидкость. Эта светоносная жидкость затем станет ароматным веществом. Жидкость постепенно наполнит рот и потом стечет в живот. Кости станут легкими, а тело - способным поселить в себе дух Ян. Походка обретет плавность, и ты сможешь бегать наравне с резвым скакуном. Внешнее перестанет тревожить ум, ибо все желания исчезнут. Можно будет извлекать пар из тела, исцеляя с его помощью других.
Внутренний взор очистится и уж никогда более не затемнится. Глаза станут острыми и ясными, волосы восстановятся, старик вернет себе молодость.
Когда истинный пар станет обилен - чувство голода практически покинет тебя. Пищи нужно будет лишь самая малость, а хмельные напитки вовсе перестанут воздействовать. Тело озарит золотое сияние. Осознанность повысится, и во рту ты ощутишь вкус священной пилюли.
Благоухание божественного эликсира окутает тело, изо рта и ноздрей будет идти особый аромат. Даже люди вокруг тебя ощутят все это. Возникнет способность рассмотреть мельчайшие детали вещей, тело перестанет выделять слизь и пот.
Когда плод созреет, ты наполнишься паром и уж более голода не ощутишь. Намерения станут чистыми и сильными и будут отвечать Великой Пустоте. Из ума исчезнут все чувства и привязанности. Внизу ты избавишься от 9-ти червей, вверху - убьешь 3-х демонов.
Когда дух и душа обретут способность путешествовать в другие царства, ты совсем перестанешь нуждаться во сне, будешь бодр и днем и ночью.
Овеществится эссенция Ян - и Дом духа весьма упрочится, тело перестанет страдать от холода и зноя. И жизнь, и смерть перестанет тревожить тебя. В тиши внутреннего созерцания ты отправишься в райские земли бессмертных. Услышишь чудесную музыку, что звучит там на террасах паред дворцами, испытаешь красоту превыше всякого разумения простого смертного.
Когда накопишь достаточно заслуг и отдашь все кармические долги, имя твое занесут в особую книгу трех чистых царств. Возникнет способность зреть превращения Инь и Ян, предсказывать события, что должны произойти в мире людей, и видеть грозящие беды и близость удачи. Потом тебе окончательно наскучит прах мира и вечная круговерть суеты. Захочется найти уединенное место, где бы можно очистить себя и дать возникнуть бессмертному зародышу.
Многочисленные тела, которые выйдут из твоего тела, - вот признак того, что ты достиг священного царства.
Затем истинный пар станет чистым Ян, и за один единственный вдох-выдох ты сможешь собрать внешнюю ртуть. Бессмертному зародышу захочется выйти из тела и полетать вокруг - тогда ты узришь яркий свет, что озарит всю комнату для медитаций. В полной тиши раздадутся звуки небесной музыки. Встретив простых смертных, ты будешь чувствовать их едкий запах, даже у тех, кто знатен и богат, - это запах тлена. Появится способность по желанию менять свой облик.
Тело станет словно из нефритового дерева, а твой образ обретет воздушность, что присуща бессмертным, кости же станут излучать золотое сияние. Куда бы ты ни направился - всюду будешь приглашен, и в гости к тебе станут наведываться блаженные святые. Одним лишь мановением руки сможешь всем управлять. Что бы ни возжелал - все произойдет. В тиши узришь пурпурные облака, и твое тело озарится золотым свечением. Из тела выпрыгнет огненный дракон или вылетит мистический журавль - это признак того, что дух одолел бренную оболочку и ты готов оставить тело.
Как освободишься из тела - окружат тебя разноцветные облака. Гармония паров окружит тебя, пойдет дождь из цветов, пара мистических журавлей полетит навстречу друг другу, ароматное благоухание наполнит воздух, и спустится Нефритовая владычица бессмертных. В торжественной и великой церемонии ты удостоишься пурпурной записи в особые небесные книги, и тебе вручат регалии бесмертных. Святые, что будут по правую и левую руку от тебя, препроводят тебя на Пэн Лай. Там в Пурпурном дворце ты встретишь Владыку звезды Цзывэй, и о имени твоем и месте рождения сделают учетную запись. Согласно заслугам добродетели, что накоплены тобой, на трех островах тебе выделят ту или иную обитель. На этом культивация завершена - ты стал истинным бессмертным.

Вонг-Дао обретения здоровья,...Чжунли и Люя

Volskiy 18-01-2016 03:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Все таки человек не робот, которого власти, общество нагибают ниже плинтуса для осознания им реальности. Стержень полета мысли гнется но не ламается.

Maximus 20-01-2016 18:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Еще как ломается. Сколько таких, принявших чужое за свое? 4 из 5и? 9 из 10? Как раз вчера слышал передачу по радио, про феминисток. Как в свои 24-25 они чувствовали себя на вершине мира - деньги, карьера, успех, уважение... Сейчас многим из них за 40-45. И пришло осознание что деньги и карьера не заменят семью. рожать в первый раз чревато, и вершина мира оказалось чужой иллюзией. По моим наблюдениям, подтвержденным неоднократно, сказывается искусственно насажденное отсутствие воспитания критического мышления. Опять же по радио вопрос неоднократно поднимался и обсуждался, что критическое мышление, возможность сопоставлять и анализировать невыгодна и искусственно подавляется сверху, потому как пропаганда перестает работать. В мире миллион идей, распространяемых государством, религией, да кем угодно. Гораздо легче принять и поверить, чем создать и отстаивать, даже для себя.

Нэлли 22-01-2016 04:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 982829)
В мире миллион идей, распространяемых государством, религией, да кем угодно. Гораздо легче принять и поверить, чем создать и отстаивать, даже для себя.

Ваша мысль понятна и пожалуй правильна если сформулировать её немного иначе (имхо).Распространяемые идее нужно вначале проверить(осмыслить критически) и только потом принимать к руководству. Но . . увы! Тут вы правы, что этого большинство делать не умеем в начале, зато надо учиться исправлять ошибки, когда они осознаны. Поэтому и для феминисток счастье ещё возможно:-)

Нэлли 27-01-2016 08:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Каждый раз поражаюсь точности, выверенности изложения постов anyk99. Это
как заголовок.
Сегодня проснулась с мыслью, что может быть мне стоит послушаться советов дочери (врача) и обратиться к официальной медицине, т.е. начать "лечить" свои обострившиеся последний месяц хронические болезни. И тут же жалость к себе "Я стараюсь, стараюсь, а они не проходят:cry: где нибудь да стремятся вылезти"
Всё же решила заглянуть в очередной раз на форум, посмотреть как народ (умный) справляется со своими проблемами. Походила, почитала. Голова заработала.Понимаю, что знаю все пути, которые ведут к улучшению состояния. Так в чём же дело? Заюлил мой ум туда-сюда.Напомнил, что некоторые болезни считаются неизлечимыми, что возраст тоже накладывает свои отпечатки, что может быть правда хватить геройствовать, а пойти на поклон к официальной медицине. Ну кому и что ты доказыва . . . . . Стоп, стоп! Всё! Так далеко зайду.
Пойду-ка я в любимую тему "Психология ЗОЖ". Может там что увижу?
И правда у-ви-де-ла заново, то чем восторгнулась вначале и забыла, заела привычка.
Цитата:

А идеал, несмотря на любое общее, всё-таки по-определению понятие индивидуальное, пристрастное и субъективное.)
С рождения, наше "Я" имеет выбор - собирать СВОЮ эстетику, или принять ЧУЖУЮ ГОТОВУЮ.
Лет с сорока появилось желание собирать свою, но получалась не СВОЮ а
Цитата:

обрывками, нанизанными на чужие СИСТЕМЫ.
Сейчас вроде бы осознание пришло, но "то грипп, то золотуха":eyes:
Цитата:

А привычка опираться не на СВОЮ "точку опоры" (Систему Эстетики) не даёт копить, строить и уж тем более довести свою систему до СИСТЕМНОСТИ, способной дать ориентиры для Жизни.
Но и после обретения своей, УВЕРЕННОЙ системы ЭСТЕТИКИ, привычка довольно долго толкает к старому...
Ух, выдохнула я! Опять иду на поводу привычки к лени, к халявщине. Так хорошо наблюдать со стороны за целеустремлёнными и упорными людьми, как наивно думать, что это легко повторить.
Но настроение выравнялось, очередное "подкрепление" получила. Дальнейшее только от меня зависит.

nikok 11-02-2016 22:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 972740)
Никок!
А ведь я тебя и люблю и любуюсь тобой! (Наверное знаю про тебя что-то прекрасное, чего ты и сам про себя не знаешь? И именно поэтому умудряюсь любоваться тобой там, где ты себя стыдишься и прячешь. )

Привет:shuffle:
Это что ты про меня знаешь такого прекрасного?
Кто ты - любующийся чем-то во мне прекрасным?

Коряво сформулировал, но постараюсь разъяснить.
Первый вопрос понятен - что во мне ты увидел прекрасного?
Второй вопрос - с какой точки зрения тебе это видится т.е. кто ты? Ну, или другими словами, кто через твои глаза это видит (свойства, качества и т.д.)?

Виктор8 14-02-2016 00:20

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 986032)
с какой точки зрения тебе это видится т.е. кто ты?

выложу одну статейку - Физика сознания

Физика сознания (часть статьи)

Представьте, что у вас в руке шар, который становится шаром для боулинга только при том условии, что вы на него смотрите. Если посыпать тальком дорожку и запустить такой «квантованный» шар по направлению к кеглям, то он оставлял бы прямой след только в тех местах, когда вы на него смотрели. Но когда вы моргали, то есть не смотрели на шар, он переставал бы чертить прямую линию и оставлял бы широкий след волны, как, например, на море.

Один из основателей квантовой физики Нильс Бор, указывая на этот факт, говорил, что если элементарные частицы существуют только в присутствии наблюдателя, тогда бессмысленно говорить о существовании, свойствах и характеристиках частиц до их наблюдения.

физик лондонского университета Дэвид Бом предположил, что объективной реальности не существует, что, несмотря на ее очевидную плотность, Вселенная в своей основе это гигантская, роскошно детализированная голограмма.

молодой ученый нейрохирург К.Прибрам обнаружил, что конкретная память не локализуется в определенных участках мозга, а распределена по всему мозгу, как единое целое.

Таким образом, обнаруженная в исследованиях голографичность сознания смыкается с голографической моделью мира, она как бы является следствием того, что сам мир устроен в виде гигантской голограммы. Поэтому для того чтобы обосновать происхождение сознания, нужно создать такую модель мира, которая объясняет голографичность всего мироздания.

Концепцию мироздания, которая способна объяснить голографичность Вселенной, можно построить на основании самоорганизации систем. О том, что самоорганизация материи происходит повсеместно, говорить не приходится, это очевидно. Хотя полагается, что если в природе повсюду наблюдается самоорганизация, стало быть, это такое свойство самой материи. В этом случае обычно говорят, что материи «имманентно присущ» механизм самоорганизации. Механизм этот не объясняется и уж тем более не доказывается.

Однако можно сформулировать основные принципы самоорганизации материи, которые являются самодостаточными для самоорганизации любой системы. Именно с построения самой теории самоорганизации систем имеет смысл вообще говорить о возникновении и образовании Вселенной и всего того, что в ней существует. Такая теория (более точно – концепция) самоорганизации включает в себя десять основных принципов. Сами по себе принципы являются всеобъемлющими настолько, что их с полным основанием можем относить к самым основным законам Вселенной, к суперзаконам или суперпринципам. Т.к. на их основе может быть логично объяснен механизм всех процессов или явлений во Вселенной, включая и сознание.

Поэтому прежде, чем мы начнем говорить о сознании, очень коротко сформулируем десять принципов самоорганизации систем или материи, что, в общем, одно и то же, расположив их по тройкам (или триадам) принципов.

http://merkab.narod.ru/doklad/001.jpg

Первая триада принципов самоорганизации определяет образ (или содержание) образующейся системы.

Первый принцип – принцип самоопределения. Для того чтобы выделиться из некоторого однородного, гомогенного состояния, система должна «обнаружить» в себе некий признак, по которому она сможет выделять себя из окружающей среды.

Второй принцип – принцип дополнительности. Усложнение системы определяется получением еще одного признака, который формируется по принципу «антипризнака», т.е. его отсутствием, что в свою очередь является еще одним признаком.

Третий принцип – принцип нейтрализации. Усложнение и устойчивость системе даст третий признак, который будет в себя включать оба качества двух предыдущих признаков. Третий принцип говорит о возможности интеграции двух противоположностей и образовании новой, качественно другой целостности, отличающейся от исходной.

продолжение для желающих


http://merkab.narod.ru/doklad/002.jpg

Вторая триада принципов самоорганизации определяет форму, в которую воплощается образующаяся система.

Четвертый принцип – это граничные условия существования системы, определяющие троичность систем (подсистема, система, надсистема), как некое целое (три в одном).

Пятый принцип – принцип дифференциации или процесс развития внутрь, другими словами, это процесс квантования. Любая выделенная система способна определять внутри себя новые подсистемы, т.е. в этом процессе воплощаются все перечисленные выше принципы. Каждая новая индивидуальность способна бесконечно квантоваться по установленному признаку, образуя всякий раз новую целостность более мелкого масштаба.

Шестой принцип – принцип интеграции частностей в единое целое, с сохранением всех ранее выделенных противоположностей. В результате целостность приобретает внутреннее дифференцированное содержание, или внутреннюю упорядоченную структуру. Этот принцип эволюции. Новая целостность отличается от исходной тем, что обладает внутренней структурой, гармонией, ее энтропия существенно ниже. Поэтому основными признаками всех эволюционных процессов являются интеграция систем и уменьшение внутренней энтропии системы.

Фактически пятый и шестой принципы декларируют преобразование целостности из континуального (непрерывного) состояния в дискретное и обратно. Совокупность обоих принципов дает нам формулу развития «континуальность – дискретность – континуальность».

http://merkab.narod.ru/doklad/003.jpg

Третья триада принципов самоорганизации определяет способ воплощения идеи системы в реальную систему.

Седьмой принцип. Все перечисленные принципы становятся семью новыми признаками систем, устанавливающие связи между системами и подсистемами, которые определяют их новые свойства: три – внутри, три – снаружи, или иначе три низшие структурообразующие функции и три высшие управляющие функции, между которыми существует функция отражения, позволяющая отражать низшие функции в высших.

Восьмой принцип. Совместно с седьмым принципом представляет собой два диалектически связанных закона: закона созидания и закона разрушения, которые, дополняя друг друга, позволяют реализоваться процессам эволюции. Механизм действия восьмого принципа основан на образовании обратных связей, обусловленных законами симметрии и сохранения энергии.

Девятый принцип. Принцип целостности, замкнутости и единства не только всех систем, но и всего мироздания, воплощающийся в виде структуры системы и ее функций, как способ существования любого творения, создаваемого в нашей Вселенной в качестве самоорганизующейся системы.

Теперь о последнем, десятом принципе, который не относится к триаде, а является отдельным самодостаточным принципом, и который как бы включает в себя все предыдущие девять.

Десятый принцип - это принцип реализации системы или точка реализации, когда принципы воплощаются в реальность. Это принцип целостности системы.


http://merkab.narod.ru/doklad/007.jpg
http://merkab.narod.ru/doklad/010.jpg
http://merkab.narod.ru/doklad/011.jpg
http://merkab.narod.ru/doklad/012.jpg

Теперь, используя перечисленные принципы, можно объяснить все явления мира. Происхождение сознания будем рассматривать в общем контексте образования Вселенной. Следует сразу оговорить, что сотворение мира нельзя рассматривать на пустом месте. Мир сам по себе не возникает и не рождается. Поэтому мы будем рассматривать наш мир не с точки зрения его зарождения, а с точки зрения его переорганизации или переструктуризации. Это значит, что до того момента, как стал организовываться наш мир, наша Вселенная, ему предшествовало некое исходное состояние или первичная праматерия, из которой образовалось нынешнее мироздание.

Самоорганизация нашего мира началась с первого принципа или принципа самоопределения. Этот первичный признак, с которого началась организация нашей Вселенной, в силу изложенных выше причин можно назвать субъектным признаком. Согласно второму принципу следом «сформировался» еще один признак, или антипризнак, который можно назвать объектным. Таким образом, в мире формируются две реальности: субъективная и объективная. Но забегая вперед, можно сказать, что мы с вами живем в интегральной реальности, когда обе - субъективная и объективная реальности - объединены в единое целое, и объединяет их в себе человеческое сознание.


http://merkab.narod.ru/doklad/doklad.html

Попробую прокомментировать ближе к Я.

Первый принцип – принцип самоопределения. Кто Я? ПРИЗНАК?
Второй принцип – принцип дополнительности. Кто не Я (антипризнак)?
Третий принцип – принцип нейтрализации. Кто Я, содержащий в себе антипризнак "не Я"?

Нажмите тут для просмотра всего текста
Четвертый принцип – это граничные условия существования системы, определяющие троичность систем (подсистема, система, надсистема), как некое целое (три в одном). Кто для меня управляющая надсистема, а кто для меня управляемая подсистема?Кому я подчиняюсь, а какие системы подчиняются мне? Какой я в цепочке жизни?

Пятый принцип – принцип дифференциации или процесс развития внутрь, другими словами, это процесс квантования. Какие ещё есть части меня?

Шестой принцип – принцип интеграции частностей в единое целое, с сохранением всех ранее выделенных противоположностей. Что общего у моих частей? Супер Я.

Фактически пятый и шестой принципы декларируют преобразование целостности из континуального (непрерывного) состояния в дискретное и обратно. Совокупность обоих принципов дает нам формулу развития «континуальность – дискретность – континуальность».

Пальцы вместе - есть частица "кулак", пальцы врозь - о чудо - кулака нет, есть огибающая все пальцы кривая, то бишь волна.

Третья триада принципов самоорганизации определяет способ воплощения идеи системы в реальную систему.

Седьмой принцип. закон отражения. Что вверху, то и внизу. Луна отразится в воде.

Восьмой принцип. сочетание закона созидания и закона разрушения, чтобы построить новое требуется разрушить старое.

Девятый принцип. Принцип целостности, замкнутости и единства не только всех систем, но и всего мироздания, воплощающийся в виде структуры системы и ее функций, как способ существования любого творения, создаваемого в нашей Вселенной в качестве самоорганизующейся системы.

Десятый принцип - это принцип реализации системы или точка реализации, когда принципы воплощаются в реальность. Это принцип целостности системы. Я в идеале, я такой какой хочу и могу быть.



anyk99 14-02-2016 09:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 986032)
Первый вопрос понятен - что во мне ты увидел прекрасного?
Второй вопрос - с какой точки зрения тебе это видится т.е. кто ты? Ну, или другими словами, кто через твои глаза это видит (свойства, качества и т.д.)?

Ответ на первый вопрос конечно связан с ответом на второй - будь я к примеру, насекомым - наверное смог бы любоваться в тебе чем-то насекомским. :-)
В меру ксенофобии... :hz: А ксенофобия растворяется с помудрением...
И лично я в данный момент времени нахожусь где-то между тем, кем был и тем, кем буду - и значит, УЖЕ способен любоваться чем-то мне не свойственным, но ЕЩЁ не способен чем-то, чему научусь позже...
Такой мммм... Вечный процесс самообучения пониманию не только "родного", но и "чуждого".

В любом случае, если отвечать на эти твои вопросы, то не лезть в дебри, а выделить самое важное? Ок?
- Тогда на оба вопроса единая система ответа:
Моё понимание Цели, Смысла и Прелести Жизни - постоянный рост понимания. :idea: Буквально проникновение в суть и смысл как себя, так и всего окружающего. "Познание бытия"...
При этом, я лозунгирую такой "Смысл и Цель Жизни" не только для себя, но и для абсолютно ВСЕХ!
Почему?
- Да потому, что любые заявляемые кем-то Цели и Смыслы никак не противоречат, но наоборот - прямо требуют для своего достижения и роста того "познания", о котором я говорю.
Более того!
Если "Рост Познания" оказывается "главным компасом" человека - то любые прочие "Цели и Смыслы" реализуются автоматической побочкой. Причём самым естественным образом - по мере созревания условий для них.
Ей Богу - нет худшей доли, чем незрелые реализации незрелых целей! :lol: ИМХО - "Торопливость Незрелости" даже при ловле блох абсурдна... В отличии от быстроты Зрелого Мастерства.

Из вышеописанного, вполне получается, что на вопрос "Кто ты", я должен честно ответить - "Я - просто ПОЗНАВАТЕЛЬ". (Сказать НАБЛЮДАТЕЛЬ - не совсем корректно... Наблюдатель пассивен. Но семантически и термин "Наблюдатель" будет корректен.)

Так чем же таким я любуюсь, ПОЗНАВАЯ (наблюдая) тебя?
Главное - твоей ДОСТАТОЧНОСТЬЮ.
У тебя (в тебе) есть ВСЁ "ДОСТАТОЧНОЕ И НЕОБХОДИМОЕ" для реализации ЛЮБЫХ твоих Смыслов и Целей.
Ты - не инвалид... Ни физический, ни моральный...
То есть - у тебя нет НИЧЕГО, что заведомо лишало бы тебя СВОБОДЫ ВЫБОРА СЕБЯ.
"Выбор Себя" - понятное понятие? :-)

У тебя есть ВСЁ ДОСТАТОЧНОЕ - Свобода Выбора, Желание САМОМУ делать выбор... и ВРЕМЯ обкатывать как успехи, так и ошибки на этом пути.

Ну... Для уточнения "моего любования тобой", напишу довесок, а хватит ли тебе юмора разделить моё любование тобою и в таком ракурсе - дело твоё. :-) :hz:
- Как я уже сказал - В ТЕБЕ есть всё достаточное для Свободного и Успешного процесса ПОЗНАНИЯ. То есть - для реализации Цели и Смысла Жизни!
Но наряду с этим, В ТЕБЕ полно и типичной классической дури - многих своих "блох" желаний и целей ты ловишь торопливостью вместо того, чтобы спокойно, солидно и уверенно дождаться момента их идеального созревания под действием процесса поступательного познания.
И эта ДУРЬ и спешка толкают тебя искать ответы не своим познанием, а воздействием на окружающих!
- Вопросами, Желанием понравится...
Ты надеешься, что окружающие под твоим воздействием реализуют твои Мечты, Цели и Смыслы Жизни быстрее, чем неторопливый поток твоего ПОЗНАНИЯ. :lol::lol::lol:

Вот я и ЛЮБУЮСЬ, как ты обламываешься в этой надежде на окружающих.
И как пусть и порой суетясь, но копишь ту "опору на себя", которая породит "не мальчика, но мужа". :love: :-) :hi:

Если совсем иными словами - я любуюсь твоим процессом Жизни.
Поиском, Обломами и Находками...
Любуюсь твоим ШАНСОМ не про...гадить ту фантастическую радость Жизни, которая наступает когда начинаешь Жить именно СВОЮ ЖИЗНЬ - то есть весь свой выбор делаешь сам. Все свои выборы...
Любуюсь не тем, что ты сделал, а тем что делал.
Ведь тут главное не Сделать, но именно ДЕЛАТЬ.
Что именно ты сделаешь - не важно!
Важно только кем ты становишься.
Как твой выбор меняет тебя!
Вот я и любуюсь - прикалываюсь - "ЛЮБЛЮ ТЕБЯ"... Наблюдая, как ты мечешься между жаждой СДЕЛАТЬ, как сделал бы НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК... И правильным подозрением, что не важно что ты сделал, если ты - НАСТОЯЩИЙ.
А значит - нефиг тратить нервы чтобы дела были или выглядели КАК У НАСТОЯЩЕГО.
Отпусти вожжи и ПОЗНАВАЙ.
Поневоле станешь настоящим до мозга костей.
А дела... В большинстве станут тоже настоящими АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОБОЧКОЙ.
И чем больше полируешь видимость и результативность " а-ля настоящей жизни" - тем дальше откладывается то неповторимое удовольствие Жизни.

Так понятно?
Или ты ждал, что я тебе наплету чего-то, что поднимет тебе ЧСВ? :lol:
Нееее...
Я "люблю" (то есть, ЛЮБУЮСЬ) тем, как ты держишь в одной руке НАСТОЯЩЕЕ, а в другой - какашку иллюзии. И суетливо ВЫБИРАЕШЬ! :lol: Думая: "Но если все так парятся тем, как жизнь выглядит - то вдруг и впрямь, наморщив на морду лица маску счастья, прорвёмся к настоящему счастью?!!!"
Ведь даже искусственная улыбка рефлекторно поднимает настроение...
Так может и какашка, раскрашенная под настоящую жизнь рентабельнее самой настоящей жизни?

Ну прости... :hz: :peace: Ты же хотел чтобы я ЧЕСТНО?
У меня стёб - тоже одна из граней любви... :super:
Главное - абсолютно честно и ОТО ВСЕЙ ДУШИ.
ПО-НАСТОЯЩЕМУ, а не для внешнего эффекта. Клянусь! :idea:

nikok 14-02-2016 13:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Эник, спасибо за то море радости, почти до слез, что я ощутил, прочитав в твоих словах обращение ко МНЕ!
- "Эй, привет. Я с тобой разговариваю."
Сейчас у меня от такой встречи щенячий восторг.
Сейчас утихомирюсь и напишу что-нибудь.
Такая возможность и не попробовать собой написать тому, кто говорит со мной о том, чем я живу и что мне ПОЛНОСТЬЮ интересно!

nikok 14-02-2016 15:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 986358)
Сейчас утихомирюсь и напишу что-нибудь.

Я хотел получить ответами на свои 2 вопроса уверенность, что все идет как надо. А ведь я должен получить эту уверенность из собственного осознания(опыта реализации).
В тот момент, когда я писал вопросы, я чувствовал что перекладываю этот самостоятельный груз на плечи другого. Ведь сам же итак со временем пойму. Смысл спрашивать?
С каждым разом для себя все лучше могу идентифицирвоать этот момент переключения с "Я сам" на "Кто-то(что-то) другой". Но теперь даже интересный момент получился. Ты подтвердил то, что я на данном этапе понимаю или двигаюсь в том направлении. Ты обрисовал исследуемое, границы и дал им словесные обозначения - у меня трабл с переводом моего внутреннего смысла в смысл слов.
Будем считать что теоретически я убедился в перспективности своего восприятия. Осталось лишь практикой накачать умение моего выбора. А там действительно все можно испортить спешкой. Все равно ж все получается, если спокойно и с уверенной ухмылкой, что все идет как надо!
Сейчас я создаю систему своего мировосприятия, чтобы все объсняло в прошлом, настоящем и давало возможность двигаться в будущем. И как ты, Эник, правильно подметил, обламываюсь когда жду от кого-то, чтобы за меня. Каждый раз знаю почему обламываюсь, но в систему все равно не укладывалось. Со временем полностью уложиться. Но зато какой кайфец, когда все складывается или просветляешься новым осознанием!...
Ну рад я тебя видеть и читать рад собой и полностью понимать тебя уже сейчас. По каждому твоему абзацу расписался бы радостными воплями, забрызгал бы слюнями: "Смотри, смотри! У меня по этой теме вот это и это. И оно получается вот так то и так то". Так это ж много получится, да и тебе оно зачем.:prv03:

Елена Журавлева 14-02-2016 15:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Nikok, не знаю что у тебя такого в жизни приключилось, что понадобилась поддержка.
Но ты правда славный, ты живой!

anyk99 14-02-2016 17:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 986373)
"Смотри, смотри! У меня по этой теме вот это и это. И оно получается вот так то и так то"

Смотрю-смотрю... :D
Помню-помню.
Тебя разве забудешь?! Разве можно отказать себе в удовольствии смотреть-любоваться тобой и помнить?! :lol:
И как муравьи к тебе дорожку проложили, когда ты сладких фруктов пережрал...
И как ты заранее садишься пониже, чтобы от смеха падать недалеко было...
И да - это лишь внешнее. Но и суть не менее ярка и искриста.
Вон - Катёна тебе приветы просит передать, и сама искрится вспоминая тебя - значит по-хорошему заразна твоя Жажда Жизни, какой бы внешней дурью она ни казалась кому-то.

Но оставим в покое фонтаны любви.
Оно - хоть и "день Святого Валентина", но нас с тобой превратно истолкуют, заподозрив в гомосячине.
Давай по делу?
Ау!!!
Разум позови... У меня к нему малый коммент есть:
- Ты написал : "... когда я писал вопросы, я чувствовал что перекладываю этот самостоятельный груз на плечи другого."

Вот в чём тебе повезло, nikok, так это в том, что ты в определённом смысле лживо-двуличен. Не честен. :smirk:
Скользкий такой... :lol:
Не как Ксюн или Старвей.
- Ксюху или Старвея в детстве ГРУЗИЛИ чужой на то время им моралью и ЧУЖОЙ ЭТИКОЙ...
И тебя грузили.
Как и всех.
И по-неопытности малолетства, ВСЕ не имеют возможности обоснованно отказаться от загрузки чужим... И в результате ЧЕСТНО грузятся. :-(
А потом тащат ЧУЖОЙ груз, не собирая СВОЙ.
А ты, скользкий, двуличный и бесчестный, несмотря на отсутствие опыта и оснований для отказа от чужого груза... :lol: Ты "соврал" воспитателям!!!!!!!
Ты эгоистично и двулично учитывал ЧУЖУЮ систему оценок (Этику), но имел наглость ощущать и СВОЁ ЛИЧНОЕ отношение ко всему - СВОИ ОЦЕНКИ.

А теперь смотри:
Я всё время толкую про свободу ВЫБОРА, про ВЫБОР собой, а не чужими заповедями...
Но ведь ВЫБОР - это процесс оценивания возможного...
Сравнение ОЦЕНОК.
И значит, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР возможен только при наличии самостоятельных оценок!
На чужой системе ценностей (оценок) выбора НЕТ!
Точнее он есть, но совершенно в ином ракурсе - тут есть "выбор" меры соответствия "эталону".
Меры старания ради эталона...
Но не выбор между разными оценками.

Ты позволял себе иметь свои личные оценки всему...
"Двуличностью" защитил в детстве возможность не моно, но поли-оценок.
АВТОРИТЕТЫ для тебя - не повод лишать себя личного отношения, личного оценивания... А значит - и личного ВЫБОРА!

Ты "не честен" в том смысле, в котором многие-многие понимают "честность"!!!
Как Ксюн подсознательно уверена? (И Старвей... Хотя вряд ли сознается :lol:)
- Если что-то истинно, верно, правильно... то абсолютно НЕ ЧЕСТНО юлить, даже рассматривая ОЦЕНКИ (отношения, ощущения) отличающиеся от эталонных!
:-( Сочувствую... Уважаю за приверженность чести и честности... Но люблю, надеюсь и верю - и Ксюн и Старвей когда-нидь осознают "свободу убеждений" с большего количества сторон...

Но... Твой разум я звал не ради разговора о "честности" несогласия с убеждениями даже если не можешь их опровергнуть...
Я звал тебя поговорить о "ГРУЗЕ необходимости делать СВОЙ ВЫБОР".

Читая выше-написанное, ты согласился бы отказаться от ПРИВИЛЕГИИ иметь собственное суждение, собственное отношение, собственные оценки?
Пришло бы тебе в голову назвать "ГРУЗОМ" право чувствовать по-своему?
ИМХО - наоборот! Ты назовёшь "ГРУЗОМ" те ситуации, когда приходится и чувствовать не собой, а прописным эталоном.
Вот... Общаясь с женским полом...
Гарантирую - ты попадал в ситуации, когда проще и чувствовать так, как от тебя ждут-требуют, чем объяснить СВОИ ИСТИННЫЕ ЧУВСТВА.
Ээээ... Примитивное такое...: В магазине, у примерочной. "Милый, тебе нравится?" :lol:

Завершаю:
ВЫБОР - это оценивание вариантов СВОИМИ ОЦЕНКАМИ.
Так это "ГРУЗ" или "ПРИВИЛЕГИЯ"?

Ведь что забавно...
Как ты ни оберегал "двуличием" ПРАВО НА СВОЁ ЛИЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ от посягательств воспитателей этики... А отношение к ВЫБОРУ, КАК ГРУЗУ тебе сумели впихнуть минуя твою оценку впихиваемого.
Но... Тебе повезло по сравнению с большинством.
Большинству вообще внушили, что иметь свои оценки, отличающиеся от эталонно-этичных, БЕСЧЕСТНО! :lol: :lol: :lol: :-(:-(:-( (Тут ржать или плакать?)

Ksun 14-02-2016 18:38

Re: Психология ЗОЖ
 
Дошла весточка, что меня тут упомянули - наверное, хотят моего появления здесь :D
Привет, дорогая мне тема :love::love::love:

Эник, спасибо за интересное рассмотрение Этики и Эстетики. И чего-то еще выше-написанного. Захожу и читаю периодически, но времени на осмысленные ответы не нахожу.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 986388)
Как Ксюн подсознательно уверена?
- Если что-то истинно, верно, правильно... то абсолютно НЕ ЧЕСТНО юлить, даже рассматривая ОЦЕНКИ (отношения, ощущения) отличающиеся от эталонных!

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Мне одновременно и немножко жаль, что мы до сих пор так плохо познакомились, и пофиг, потому что я за себя спокойна :peace:

Кстати, напомнило про "несуществующие стены"....


P.S. "А на днях, я линять начал. Старая шерсть с меня сыплется, хоть в дом не заходи.. Зато новая растет - чистая -шелковистая.. Так что лохматость у меня повысилась."
Ну то есть, хорошо все у меня.

Мыслепоток:
Бывает чувство, что я "должна" участвовать в этой теме. Должна самой себе, просто потому что хочется. (но то ли время не находится, ибо это лично для меня действительно времязатратно, то ли, иногда ловлю себя на мысли, что именно ленюсь, потому что думать - это работа :D). НО. На это накладывается еще вот что. Раз мне интересна эта тема, значит я "должна" не только себе, но и этой теме!!! (если рассматривать себя как часть этой темы-организма). То есть клеточка организма должна выполнять свою функцию. (а своя функция познается просто предметом интереса). Как ты Эник выразился, обращаясь к Никоку "Твой разум я звал...")))) То есть я понимаю, что тебе нужны собеседники для развития твоих мыслей, формулировок. Но реальная жизнь меня сейчас так увлекает, там оказалось еще больше "должна себе", так что форум пока на паузе.

nikok 14-02-2016 19:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 986388)
А отношение к ВЫБОРУ, КАК ГРУЗУ тебе сумели впихнуть минуя твою оценку впихиваемого.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 986388)
Читая выше-написанное, ты согласился бы отказаться от ПРИВИЛЕГИИ иметь собственное суждение, собственное отношение, собственные оценки?
Пришло бы тебе в голову назвать "ГРУЗОМ" право чувствовать по-своему?
ИМХО - наоборот! Ты назовёшь "ГРУЗОМ" те ситуации, когда приходится и чувствовать не собой, а прописным эталоном.

Ты указал прям в точку, с которой я как раз таки и стал когда-то рассматривать и применять "удовольствие", а затем "удовольствие в самостоятельности" со всеми сопутствующими выводами. Именно перемещение в эту точку ощущалось как дискомфорт, но до этого момента мне не приходило в голову рассмотреть на предмет удовольствия того, кто перемещается в эту точку. И этот дискомфорт проскакивал в тех или иных моментах. Ты мне показал что этот дискомфорт - груз, который я навесил на себя, просто потому что не оценив его принял на веру, другими словами, проявил несамостоятельность в оценке . Теперь мне предстоит оценить на предмет удовольствия сам вопрос о своей свободе выбирать. Так интересно! Ты мне уже помог, и практически всю интеллектуальную работу по обнаружению источника этого дискомфорта-груза сделал и уже заранее дал конечный ответ моей будущей оценки - привилегия, а не груз. И мне лишь остается удовольствие провести процесс оценивания своей свободы выбирать. С завтрашнего дня и начну по-полной, может завтра уже и закончится.:D
Я уже уверен в успехе, потому что, теоретически прикинув, все сошлось. Дело за практическими выводами.
Твое сообщение я буду использовать как памятку, если вдруг меня закрутит - я его прочувствовал и перевел на свой язык - в своей памятке потребность отпадает. А может зря я готовлюсь как на военное наступление? :lol:

И, Эник, я вижу в тебе друга и я этому несказанно рад! Не знаю, что там подумают с гомосятиной, но иметь возможность ощутить радость аж до слез мне куда приятнее чем дергаться от того, что насчет этого могут подумать.
Кате, конечно, огромные приветы!:prv03:
Мою жену, кстати, тоже Катя зовут. :D
Интересное такое совпадение.

Ksun 14-02-2016 20:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Кстати, хотела поделиться со всеми вами видео Михаила Казиника, например можно начать с этого https://www.youtube.com/watch?v=_5NygYLgHIk
Очень уж у него все, имхо, психозожно, а значит может быть вам интересным. И Гессе упомянут, и золотые сечения в стихах, и мировая душа... (я пересмотрела много видео, что в каком именно - не помню. станет интересно - сами наберете на ютубе "Михаил Казиник")

nikok 15-02-2016 05:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 986407)
Ты указал прям в точку, с которой я как раз таки и стал когда-то рассматривать и применять "удовольствие", а затем "удовольствие в самостоятельности" со всеми сопутствующими выводами. Именно перемещение в эту точку ощущалось как дискомфорт, но до этого момента мне не приходило в голову рассмотреть на предмет удовольствия того, кто перемещается в эту точку. И этот дискомфорт проскакивал в тех или иных моментах. Ты мне показал что этот дискомфорт - груз, который я навесил на себя, просто потому что не оценив его принял на веру, другими словами, проявил несамостоятельность в оценке . Теперь мне предстоит оценить на предмет удовольствия сам вопрос о своей свободе выбирать. Так интересно!

Я уже придумал саму схему проведения этого осознания.
Достаточно "просто" не выполнять то, что вызывает во мне ощущение груза.
- Мне придется это на себя взвалить, побыстрее с этим разобраться и забыть.:x
Остается в нужный момент, ощутив этот груз под названием "надо сделать то, что от меня требует сделать правильное лицо", просто послать и ощутить как жизнь снова возвращается-продолжается. Каждый раз посылать и чувствовать как хорош приход жизни и дальнейший выбор собой, чтобы поток ощущений дальше продолжался. И так каждый раз пока не закрепиться - "собой - это приятно".
Ты, Эник, ввел для меня понятие "непрерывность выбора".
Когда я делаю выбор не собой, то перед тем как начать делать, я как бы зажмуриваю глаза и отключаю чувства, а после того как сделал то, что от меня хотели или ожидалось, я чувствую что сам себя отымел и никакие награды таких действий не сравняться с тем поганным ощущением сделанного собой бесчувственным.
Я уже сделал первый(еще один) шаг. Вместо того чтобы еще пару часиков усилием воли усыпить себя перед окончательным пробуждением и последующим походом на работу, на которой мне нужно быть бодрячком, но сама работа уже давно не прикалывает, я сел за планшет и зашел на форум, чтобы ощутить удовльсвтие от изложение сути того, что мне только что пришло в голову(ночью часто размышляю, если не могу заснуть) и от возможности пообщаться. Сделал. Доволен. А если бы сделал выбор - "лучше выспаться ради работы", на которую себя тащу и где уже окончательно убедился в том, что "лучше сам, чем идти к дяде" - то бесчувственно проспал бы еще некоторое время, а после пробуждения был бы... да какая там разница что после этого могло бы быть - бесчувственная тяжесть и все.
Теперь пойду часик еще посплю. Есть еще время.:D

anyk99 15-02-2016 08:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Виктор8...
ПризнАюсь - то, что я писал Никоку... И то, что "позвал-спровоцировал" Ксюшу (Ксюна :love:)...
Всё это было конечно прямо обращено к ним, но косвенно отразило и мою реакцию на твоё сообщение о "Физике сознания".
И "чудо интуиции" сработало, хотя шансов на это было мало. :lol:

Поясню:
- Порой наши слова неточно выражают то, что мы хотим сказать.
Поиск слов и поиск формы, которые позволят ТОЧНО выразить желаемое - одновременно и мука, и труд, и радость и предвкушение...
А твоё, Виктор8 упоминание "структуры Меркабы" зацепило меня за наверное ВАЖНЕЙШЕЕ В ПСИХОЗОЖЕ...
Важнейшее, но одновременно и сложнейшее для формулирования.
И... Снова мучаясь формулировками, я интуитивно обратился к очень ярким носителям того "противоречия", которое хочу описать и рассмотреть... Обратился к Ксюну, Никоку, Старвею...
Благо - все рядом. :-) :love:
"Наиболее ЯРКИЕ носители противоречия" - это не оскорбление, а наоборот, УВАЖЕНИЕ. :idea:
Все трое (и Никок, и Ксюн, и Старвей) разные. Но все трое в данный момент находятся чётко в самой ЯРКОЙ точке фокусировки ВЫБОРА и ПРОТИВОРЕЧИЯ.
Это противоречие и необходимость выбора ВОЛНУЕТ всех троих.
В отличии от тех людей, которые далеки от этой "яркой точки фокуса"...
Ведь по поводу любого противоречия есть равнодушные и ярко горящие им - те, кто ещё не дошёл до него, те кто "болен" им, и те, кто уже прошёл.
Кстати... Большинство "уже прошедших" не справились с "уроком".

О чём я?
Что за "противоречие"?
Почему "Важнейшее в психоЗОЖе"?


- В любом действии есть "КАК" и есть "ЗАЧЕМ".
Обучая детей, делясь "секретами" с друзьями... большинство расписывает КАК. Не акцентируя внимания на ЗАЧЕМ.
И учащие и учащиеся слепо уверены, что это и есть "методика обучения" и "методика познания".

Упомянутая Виктором "Меркаба" предлагает чарующе стройную систему описания того, КАК устроен разум, Жизнь, вселенная...
Упомянутый Ксюном Михаил Казиник тоже акцентируется на том, КАК устроена культура, красота...
Я знаю (видел, общался, мучался...) множество гениальных людей, буквально положивших свою жизнь на расшифровывание математичности вселенной и разума. На описании того, КАК именно ВСЁ УСТРОЕНО.
:hz: Ну... Идя на поводу у фокуса внимания, у "тоннельного зрения" таких людей, я тоже могу написать свою правду об устройстве всего - ВСЁ СОСТОИТ НЕ ИЗ "КАК", А ИЗ "ЗАЧЕМ"! :lol:
А всевозможные "КАК" - лишь частные случаи реализации этих "ЗАЧЕМ".


Строго стремясь повторить "КАК" в чуток иной ситуации, мы вынуждены идти на компромисс в своём изначальном "ЗАЧЕМ". И "Зачем" копит ущерб... Порой полностью теряя смысл.

Строго придерживаясь своего изначального "ЗАЧЕМ", мы идём на компромисс в "КАК".
И это уже не ущерб, а СВОБОДА ВЫБОРА РЕАЛИЗАЦИИ - и с ошибками, но и с находками.


Акцентируясь на "КАК" мы насмерть убиваем эффективность познания или обучения!
И потом не можем ЭФФЕКТИВНО добиваться желаемого.
Познанное и описанное через "КАК" уводит нас по своим маршрутам и возможностям, скрывая в тени пути к желаемому. Превращая Жизнь из удовольствия в вынужденность, в "тяжкий долг". (https://www.youtube.com/watch?v=hlRgQ_uFc_A)

Никому не дано познать одновременно ВСЁ. Это "ВСЁ" слишком велико...
Но нам дано познавать... Познавать именно ТО, НА ЧТО АКЦЕНТИРУЕМ своё "тоннельное зрение".

Что надо для эффективности? :smirk:
Обучая или познавая, начинать (акцентироваться) надо не с "КАК", а именно с "ЗАЧЕМ".
Описывая Разум и Вселенную, надо помнить, что и познание и обучение - свойство субъекта. То есть СУБЪЕКТИВНО - подчинено ЦЕЛИ субъекта.

"Школьную программу" по каждой теме, по каждому уроку надо стартовать через "ЗАЧЕМ", а учебниково-методичкины "КАК" не воплощать, как единственную истину, но предлагать как ВАРИАНТ реализации этого "Зачем".
И предлагать ученикам найти иное "КАК", лучшее чем имеется в учебно-методичках.
Сравнить с предложенным "КАК", и ВЫБРАТЬ лучшее - то, что больше понравится ученику НА ЕГО ЛИЧНЫЙ ВКУС, но и ЭФФЕКТИВНО реализует ЦЕЛЬ урока - то самое "ЗАЧЕМ".
Так даже таблица умножения будет "лично пройдена и лично ОЩУЩЕНА", а не останется "тяжким ДОЛГОМ обучению".
Так и уроки физкультуры станут скорее радостью и ТВОРЧЕСТВОМ, чем "тяжким долгом" даже для представителей "убеждённой недвижимости".

Но... Бог с ней, со школой.
Там помимо всех дуростей уже даже политика потопталась... Влезать не буду. Воняет...
Но ЛИЧНО ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ!!!!!
К своему ЛИЧНОМУ познанию себя и мира!!!!
Нафига делать худшее из возможного?
Сколько можно верить, что повторяя за кем-то успешно-эффективным его "КАК", мы повторим и его успех-эффективность?
- Сколько ни крякай, а уткой не станешь!
- Сколько ни повторяй в дет-саду структуру армейских взводов и рот, а реализация не даст армию.
- Сколько ни заставляй маленького Рабиновича пилить скрипку "КАК" папа, а повторит он папу в успехе и эффективности, только если проникнется тем же "ЗАЧЕМ"!!!!!!!!!

Ну нафига вырезать гланды через задницу?!!!
Нафига принуждать безответное детство к самоубийству ЖЕЛАНИЯ танцевать, требуя повторять "КАК" великих балерин?!
- Лишь единицы умудряются пронести не потеряв изначальное "ЗАЧЕМ" танца... И становятся великими.

Это... Это не противоречие. (Ксюн!!! Старвей! Никок, Виктор8... Винни-Пух и все-все-все...)
Это просто элементарно не рассмотренный УРОК НА РАССТАНОВКУ ТЕЛЕГИ И ЛОШАДИ.
На то - каким нужен ПЕРВЫЙ ШАГ, а какой шаг - свободно и самостоятельно выбранное СЛЕДСТВИЕ.
А кто же самостоятельно и свободно выберет худшее из имеющегося выбора?
Так что не бойтесь за детей - имея свободу и выбор, они тоже выберут ту же "таблицу умножения". Но найдётся и тот, кто и её сумеет улучшить.

P/S
Михаил Казиник - замечательный мужик...
Но и он наивно верит, что передавая "КАК" можно хоть чему-то научить... :shuffle:
А в результате, как и Меркаба, лишь уведёт на "глухие, кривые, окольные тропы"...

Виктор8 15-02-2016 10:21

Re: Психология ЗОЖ
 
рефлексия

Как говорил великий Ксюн, если меня упомянули всуе, то можно и отрефлексировать

https://upload.wikimedia.org/wikiped...yat_dvoyka.jpg
Фёдор Решетников Опять двойка. 1952


Что хочет народ? (Ну и я тоже). Хлеба и зрелищ.
Зачем мне хлеба? Поесть. Зачем мне поесть? Чтобы устранить чувство голода. Зачем мне устранить чувство голода? Чтобы успокоиться. Зачем мне успокоиться? Чтобы я мог воспринять зрелище. Зачем мне воспринять зрелище? Чтобы возбудиться. Зачем мне возбудиться? Чтобы узнать что-то новое. Зачем мне узнать что-то новое? Иначе будет слишком скучно и однообразно. Но слишком скучно и однообразно - это не Зачем, это Почему.

Откуда я знаю, зачем мне новое???
Оно же Новое. Неизвестное. Я не знаю куда и зачем его можно приспособить.

Зачем вы открывали спойлер и читали это сообщение???

nikok 15-02-2016 10:38

Re: Психология ЗОЖ
 
Ух ты, Эник, я тебя понял!!!
Ну прям конкретно понял!!!
Потом обязательно напишу пост по этой теме. Сейчас батареи не хватит.

Нэлли 15-02-2016 15:21

Re: Психология ЗОЖ
 
Андрей! Нет сил, как хочется сказать о своей радости от процесса познания прежде всего себя. Я интуитивно знала. что мне дано познать то,что я хочу познать, а твои посты в тысячу раз убыстряют для меня этот процесс. Например,

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 986442)
Познавать именно ТО, НА ЧТО АКЦЕНТИРУЕМ своё "тоннельное зрение".

Что надо для эффективности?
Обучая или познавая, начинать (акцентироваться) надо не с "КАК", а именно с "ЗАЧЕМ".

Вот это не выделенное жирным шрифтом "ЗАЧЕМ" в твоём посту на данном этапе для меня неоценимая поддержка. Уже на практике убедилась, что множество "КАК" не могут решить проблему лучше, чем одно "ЗАЧЕМ". Что сделанное именно через осознанное "ЗАЧЕМ" вносит такую радость и комфорт в душу, что диву даёшься, как это я раньше рвалась летать туда "где ясно и светло, где чай растёт," Как не понимала, что мне туда не надо:lol:

Нэлли 17-02-2016 09:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Ещё несколько слов о теме "Психология ЗОЖ". Когда тема появилась многие устремились сюда в надежде найти ключ к счастью. Верила и я , что Андрей сделает это. Ну и что?-спросят многие -Дал?
Вы не поверите, но я сейчас каждый день счастлива (но ещё не каждое мгновение:D) Почти невероятно, что после семидесяти лет возможно так изменить взгляды на многие аспекты жизни. Раньше я что бы быть здоровой бегала, голодала,практиковала какие то комплексы. Отчаивалась, срывалась, принуждала себя снова и снова,горевала что в чём то хуже других.Я старалась повторять КАК все. Но anyk99 сумел разбудить во мне ,то здоровое, которое дало мне силы на переосмысление моих целей.Иногда малюсенькими незаметными шашками идёт рост. Самое трудное было отслеживать в себе зависимость от имиджа, так глубоко это сидит. А желание халявщины, которое так легко осуждается в других, оказалось во мне в преогромнейшем количестве.( И оно к великому моему изумлению было не только в вопросах чисто материальных, а как образ жизни:lol:)
Теперь во мне нет страха перед людьми и событиями, т.к. есть понимание истинного моего хотения; нет зависти к кому-то, потому что я могу найти путь приобрести всё нужное для себя; даже я больше не называю себя рассеянной. Рассеянность уходит, ведь это качество не способствует моему удовольствию от жизни. Радость получаемая от жизни не разрешает моему мозгу тупеть с возрастом (как принято), сужать круг своих интересов. Он, напротив, расширяется.

И снова вопрос прозвучавший в начале теста "Дал Андрей ключ к счастью""
Нет, он не даёт, он указывает где они, эти ключи, лежат.А дальше сам решай поздно или нет тебе трудиться их добывать.На сегодня мне семьдесят семь, но я ещё не хочу прекращать чему-то учиться, анализировать, в чём-то меняться.Мы ведь помним, что поднятый на вершину, взошедшим на неё не считается.:-) Я иду в гору, пока могу.

nikok 17-02-2016 11:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Про Зачем и Как.(воткнул бы цитату, да через айпэд это сделать проблематично)

Концентрация на зачем позволяет четко подогнать, что нужно, а что нет. "Нужно" или " не нужно" лично тому, кто озаботился сначала зачем... Это я так настраиваюсь на тему, бубня себе под нос. :-)
Пример из прошлого.
Приехав в Германию через некоторое время я решил выучить немецкий. Загорелся очень сильно. Тогда я таким образом решил показать средний палец всему несущему в себе русскоязычное. На уроках я по своему учил. Носился с электронным словарем и в него постоянно тыкался, переводя интересные слова, что говорила учитель, рассказывая материал. При этом сам материал я воспринимал краем уха. Мне он был не нужен. Все знали, что эти курсы учат не умению разговаривать, а лишь подготавливают для сдачи соответсвующего экзамена на определение уровня знания немецкого языка. А мне нужен был именно язык. Я поимел недопонимания со стороны учителей, которые не привыкли, что учащийся сам по своему учит. Все время думали что я отвлекаюсь и какой то фигней занимаюсь, но я каждый раз все равно объяснял что тыкаюсь в словарь и не могу смотреть на учителя, просто потому что это отвлекает меня от мыслительного процесса. И все равно я был неудобен. Хотя сами экзамены я сдавал на раз, потмоу что знал что для них требуется только понять технику, а уровень личного знания немецкого тут ни при чем. Даже сами немцы по не знанию этой техники могут эти экзамены запороть, что уж говорить про нас, только начавших изучать. Уже по ходу, дабы ускорить изучение своего разговрного немецкого я начал говорить только на нем и со всеми без исключения! МЫсли переводил в немецкий вариант! Да легко! Потом уже через полтора года, когда внутри остыл и ненависть исчезла, только тогда и стал снова на русском. Да как!!! Насытится им не мог. На немецкий забил! Совсем! Теперь же не надо было больше отгораживаться!
Так и со спортом. Никакие(не мОгущие) тренера. Решил сам себе поднять результат. Нашел дельные по моим понятиям теоретические объяснения построения тренировок и сам себе написал тренировки. Удивительные были тренировки. Нетипичные, но они дали такой результат, что бывший тренер увидев как я бегаю, подошел, пожал руку и выразил одним словом, что все просто круто. А я ему в душе тот же "средний палец" типа "я сам, а не ты, предатель"...
Где-то полтора года назад в поисках "мега-продукта на продажу" я нашел интересную штуковину. Суть была в том, что непосредственное переключение на свои потребности(к формулировке как и к самому понятию можно легко придраться) можно поискать источник их удволетворения из множества доступных источников, чуть ли не выходя за пределы "квартиры", а если что-то недостает в наличии, то можно найти "определенным способом". Но до ума это не довел. А лично мне эта находка была не нужна...
И вот уже под новым соусом - самостоятельность и несамостоятельность. Совсем недавно... Ой, трудно объяснить... Ну короче я почувствоал зависимость от некоторых вещей и событий. А зависимость - признак несамостоятельности. И переключился на "я сам" и как бы само собой провалился в то, что я хочу получить от этих событий. А раз я понял, что хочу, то я смогу найти способ это удволетворить в независимости от кого-то(чего-то). Да легко! Только если "я сам". Полностью сам! Теперь это уже надо было лично мне, чтоб жить было интереснее, полнее...

Может я слишком нагроможденным способом пришел к этой штуковине с Зачем да Как, и просто не осознаю масштабность данной находки. Может это совсем не то, что ты, Эник, имел ввиду, но мне кажется что я смог уловить понятия, которыми могу оперировать, а значит не проблема и, в конце концов, найти и то, что ты имел. Я постарался предоставить все части моего осознания по теме Как и Зачем. Просмотри, я уверен что ты там найдешь все, чтобы в случае "не то", сказать доходчиво лично мне "то"...

Теперь лично по тому что я увидел дельного для себя в "Зачем" да "Как".
Это лично для меня дало определить и переходные направления в сегодняшней моей жизни - когда настоящее является лишь переходной фазой от старого к новому.
Я полностью осознал, что не буду отказываться и искать способы избавления от условно "плохого", просто потому что оно плохое, но только тогда, когда засветит что-то хорошое и цепляющее впереди. Вот тогда можно медленно и потихонечку перелезать из старого в новое.
Еще осознал для себя графическую картинку, где сначала формируется свой вектор, а затем уже из окружаещего "пространства" встариваются кирпички, соотвествуюшие вектору.
Раньше я как то представлял свой вектор, как противостояние другим векторам и стремился его именно держать, не беря ценное что можно взять от других. Да и свой вектор я зачастую не осознавал.

Iosif 19-02-2016 15:34

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 986442)
"Школьную программу" по каждой теме, по каждому уроку надо стартовать через "ЗАЧЕМ", а учебниково-методичкины "КАК" не воплощать, как единственную истину, но предлагать как ВАРИАНТ реализации этого "Зачем".

Все правильно, но...
требуется большое искуство, даже гениальность чтобы правильно сформулировать это ЭАЧЕМ.
Если ребенку или студенту не интересен сам предмет в принципе. Если его все мысли о мыльной опере или боевике по телику, о потасовке во дворе, о футболе.... То ЗАЧЕМ потерялось гдето раньше - в далеком детстве.

Если человеку не интересно здоровье вообще, а только КАК выздороветь от этой "хрени" которая чегото прицепилась, то что тут обьяснишь???

nikok 19-02-2016 18:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Спрошу уж здесь, если в личке не отвечаешь.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 986442)
Это... Это не противоречие. (Ксюн!!! Старвей! Никок, Виктор8... Винни-Пух и все-все-все...)
Это просто элементарно не рассмотренный УРОК НА РАССТАНОВКУ ТЕЛЕГИ И ЛОШАДИ.
На то - каким нужен ПЕРВЫЙ ШАГ, а какой шаг - свободно и самостоятельно выбранное СЛЕДСТВИЕ.
А кто же самостоятельно и свободно выберет худшее из имеющегося выбора?
Так что не бойтесь за детей - имея свободу и выбор, они тоже выберут ту же "таблицу умножения". Но найдётся и тот, кто и её сумеет улучшить.

Зачем ты призываешь обратить на это внимание?
Ну прям лично твое Зачем?

Нэлли 19-02-2016 18:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 986987)
Если человеку не интересно здоровье вообще, а только КАК выздороветь от этой "хрени" которая чегото прицепилась, то что тут обьяснишь???

Я тоже не однократно возвращалась к таким мыслям:"Что первично яйцо или курица? :D Возможно ли начать воспитывать ребёнка с чистого листа, возможно ли создать "методику перевоспитания" человека. И вот к чему прихожу.Имхо. В плане обширной, общегосударственной программы -это ПОКА не возможно. Но в узком плане- сначала себя, а там глядишь и притянутся к тебе другие, это нужно. Делай сам, делай для своего удовольствия, люби жизнь, люби людей и ,главное, не жди что они обязаны за тобой следовать. Об этом говорят все продвинутые. да только мы не слышим. Например Эник говорит об этом во всех постах, а я только сейчас могу сказать душой. а не словами, что начала любить всех людей. Как я усиленно раньше тащила за уши в "свою веру" дочь и сына. Результат был нулевой. А два дня назад дочь самостоятельно мне выдала "программу своих дальнейших действий" по жизни.Я была несказанно рада, но удержалась от комментария:"А что я тебе раньше говорила?" Она не дурочка и жизнь сама заставляет делать выбор. Очень надеюсь,что и мой молчаливый пример, моё меняющееся мировоззрение играют не последнюю роль. И что выходит? Расти сам душой, если свыше тебе дана искорка к этому, и чем искреннее ты будешь это делать, тем теплее окружению от тебя будет. Больно, конечно, если тебя не понимают, но изменить ты не в силах. Не все души доросли до понимания. Вот только сегодня разговаривала с одним не старым простым рабочим., образование-то не полное среднее, а по натуре философ.Много думает,плюсом доморощенный бард. Так он мне такие мысли выдавал и о позитивном настрое, и о паразитизме во вселенной, в обществе, в теле человека, что только дивы давалась- откуда? А всё просто. Он как может учится-раньше книги, сейчас комп. Кому комп, а кому тема "Психология ЗОЖ" собрала в одно целое разрозненные знания, что то объяснила. Но есть и такие от которых сама слышала "Да что там нового-то?" Ну и бог с ними!:lol: не понимают сейчас, жизнь покруче за них возьмётся.

anyk99 21-02-2016 07:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 987000)
Спрошу уж здесь, если в личке не отвечаешь.

Уж прости... :smirk:
Я - не Бог.
Иногда просто физически не могу ответить ни в личке, ни в теме, ни даже в реале.
На этот раз так нанюхался местного тайского бензина, обезжиривая кое-какие деталюшки... Что на трое суток обеспечил себе жёсткую головную боль и неспособность что-то формулировать, да и вообще толком мыслить.

Сегодня уже почти в норме.
Оживу до конца - перепрочту тут и в личке написанное и наверное смогу что-то ответить. :hz:

Nevermind 21-02-2016 13:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 986987)
требуется большое искуство, даже гениальность чтобы правильно сформулировать это ЭАЧЕМ.

ИМХО, тут вопрос вовсе не в гениальности, а в направлении фокуса внимания и интереса. Если ты тренировался в оттачивании навыка "КАК" - то и достиг того или иного результата в этом, а если тренировался в "ЗАЧЕМ" - то соответственно, достиг результата в этом. И это достижение будет с точки зрения тренировавшегося в "КАК" выглядеть как выдающееся, как гениальность, хотя с точки зрения тренировавшегося в "ЗАЧЕМ" - как совершенно нормальное и ЕСТЕСТВЕННОЕ.

В этом плане интересно понаблюдать за статистикой своих "КАК" и "ЗАЧЕМ" - у меня получилось явное преобладание первых над вторыми.
Еще интереснее - когда начинаешь постоянно задаваться вопросом "ЗАЧЕМ" - иногда возникает некое подобие ступора))) - настолько это непривычно!
Также интересно задавать этот вопрос окружающим и наблюдать реакцию .. спектр получается широкий, иногда это пристальный взгляд типа "ты идиот?":D.

... Заметил, что иногда, когда мои "ЗАЧЕМ" не совпадают с "ЗАЧЕМ" большинства - возникает чувство ненормальности, неполноценности, "белой вороны"...

Iosif 22-02-2016 11:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 987142)
Заметил, что иногда, когда мои "ЗАЧЕМ" не совпадают с "ЗАЧЕМ" большинства

Я наверное имел в виду именно это... Объясняю студенту свою точку зрения ЗАЧЕМ, а это не совпадает с его ЗАЧЕМ. Ему важно знать КАК выполнить задание, чтобы от него побыстрее отцепились, чтобы заняться своими "молодежными" делами. Я то его понимаю, но мне надо его и научить и экзамен принять...
Надо талант, чтобы сформулировать так, чтобы тебя поняли.

По мере чтения темы начинаю понимать, что надо, чтобы студент САМ захотел. Ведь сам поступил в ВУЗ. Может и под давлением родителей или жизненных обстоятельств... Может и не собирается работать по специальности...

Iosif 22-02-2016 12:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 986987)
Если человеку не интересно здоровье вообще, а только КАК выздороветь от этой "хрени" которая чегото прицепилась, то что тут обьяснишь???

Все же не правильно сформулировал. Здоровье то интересно всем. Не интересно что то делать для здоровья. Имел в виду, что многие относятся к здоровью как к механизму. Типа: -износился..., ничего не поделаешь...., как избавиться от этой болячки?

nikok 22-02-2016 13:06

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 987100)
На этот раз так нанюхался местного тайского бензина, обезжиривая кое-какие деталюшки... Что на трое суток обеспечил себе жёсткую головную боль и неспособность что-то формулировать, да и вообще толком мыслить.

Нагнал же ты ужаса!:cry:
Это что ж за бензин такой тайский; что тебя, человека с крепким здоровьем, аж на целых 3 дня прибыло?! Не пол-дня ж ведь нюхал?!
Я подрабатываю на автомойке. Особенно загрязненные колеса мы обратываем такой штуковиной, которая пахнет горьким миндалем. Но не в этом дело. В разгар работы, особенно летом, когда поток машин прет, а ты как фея с крылышками порхаешь то туда, то сюда, химией так набрызгаешься, что она небольшими капельками летает в воздухе, пока не осядет или ветром не с дует. Я хоть и стараюсь не дышать в моменты непосредственного разбрызгивания наиболее сильной авто-химии, но во время вынужденного вдоха все равно порой залетает в нозди мощный поток хим.пара, а за время дыхания еще и во рту накопится ядовитой слюны, что по пару раз за час сбегаешь рот промыть. Но это летом, да и то когда, жарко и сухо. После "жаркой" смены я обычно становлюсь очень "нежным", но там еще и постоянный шум от больших авто-щеток набивает мозги :D К чему это я? Конечно же, не мериться устойчивостью к химии - у кого она выше. :D Тут другой момент зацепил мой интерес. Ээээ... Ты производишь впечатление если не крепкого ЗОЖника, то человека с уровнем здоровья стабильно выше среднего, вдобавок еще и не стесняющегося им пользоваться. И опыт непосредственного влияния вполне конкретной химии на такого вполне конкретного человека лично для меня безусловно интересен. Все в копилку.
К вопросам.
Эник, как ты оцениваешь свой теперешний уровень здоровья? Ты сейчас здоровьем "нежный" или "крепкий"?
Тайский бензин чем-то отличается от "нетайского" или ты к слову упомянул "национальность"?

nikok 22-02-2016 16:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 987223)
Объясняю студенту свою точку зрения ЗАЧЕМ, а это не совпадает с его ЗАЧЕМ. Ему важно знать КАК выполнить задание, чтобы от него побыстрее отцепились, чтобы заняться своими "молодежными" делами.

Iosif, если не секрет.
Что Вы, как педадог, объясняете студентам под маркой Зачем?

Нэлли 22-02-2016 16:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 987142)
тут вопрос вовсе не в гениальности, а в направлении фокуса внимания и интереса. Если ты тренировался в оттачивании навыка "КАК" - то и достиг того или иного результата в этом, а если тренировался в "ЗАЧЕМ" - то соответственно, достиг результата в этом. И это достижение будет с точки зрения тренировавшегося в "КАК" выглядеть как выдающееся, как гениальность, хотя с точки зрения тренировавшегося в "ЗАЧЕМ" - как совершенно нормальное и ЕСТЕСТВЕННОЕ.

Вот эта фраза от Nevermind сегодня была для меня очень своевременной.Последнее время у меня было ощущение, что я вылезаю из старой кожи.Но взятое мной на вооружение когда-то давно правило поведения в обществе (излишняя открытость или инфантилизм по словам Лео) продолжало иметь место быть. Люди этим пользовались , а я невольно подливала масла в огонь- всё оправдывалась, всё доказывала что я не такая:D Уже и видела в себе это и смеялась в душе над собой, а все хотелось "признания". Сегодня днём были события, когда я чётко поняла, что могу прекрасно обходиться и без чьего- то признания и при этом при всей разнице взглядов и даже "ссоре" по прежнему прекрасно отношусь к человеку. У меня не вызывает дискомфорта даже то, что разногласие разведёт нас. Я стала свободна ещё от одной условности в себе. И тут прочитала выше приведённую цитату.
"Ну это же очевидно- сказала я себе- поэтому иди к своей цели без оглядки на других, но не забывай, что внешнее поведение в обществе ценится. Твоя задача быть не только стрессоустойчивой, но нужно ещё умение выглядеть как все . И глупо лишать себя этой внешней оболочки., когда ты не в кругу своих.".Подумала, подумала и добавила "Ну, дошло!:lol:, а ведь Эник не раз в разных формах говорил об этом.! Медленно ,девушка движешься" "Но зато верно"-тут же закричало моё эго.
Да хорошо, хорошо, умное ты моё-успокоила я его.:lol::oops:

А если серьёзно, то не важно как , быстро или медленно, важно что уверенна, что это необходимо мне.

anyk99 22-02-2016 16:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 987229)
Ты производишь впечатление если не крепкого ЗОЖника, то человека с уровнем здоровья стабильно выше среднего, вдобавок еще и не стесняющегося им пользоваться.

Обожаю точные, актуализированные формулировки! Не мог не отметить... :hi:
Ты довольно точно указал - "ВПЕЧАТЛЕНИЕ"... :smirk:
И не менее точно - "Не стесняющегося им (здоровьем) пользоваться"... :-)

Итак:
1) Здоровья у меня меньше, чем создаётся о том впечатление...
2) НАГЛО пользуясь (не стесняясь, и часто забывая о возрасте) им, я его порой растрачиваю за предел "нормы реакции".

Что такое ЗДОРОВЬЕ? Разберём?

Ты написал: "крепкого ЗОЖника"... ?
То есть, ты действительно полагаешь, что ЗОЖ даёт Здоровье? Но тогда что такое ЗОЖ?
Подумай...
А я пока скажу тебе, да и любому, кому интересно:
- Я согласен, что среди всего, чем мы пользуемся есть разница в полезности и вредности... Я даже согласен, что копя вредное, мы угробим... "Здоровье".
НО!!!
Но я думаю (знаю, убедился...) что зависимость Здоровья от Вредности потребляемого не линейна!
Есть фактор, намного более важный, чем процент вредности в потребляемом.
Это - интенсивность и эффективность "обмена веществ".

Не так важно, сколько яда в пище! Важно то, как эффективно ты можешь выводить из себя яды.
И тут... "Детская истина"... Даже детям очевидная. :lol: - "Лежачий камень яды не выводит". Даже на Голодании. :lol:

Ладно... Оставим подробности и теории...
Скажу проще:
Зря многие ЗОЖники форума лелеют мечту, что ЗОЖ, как "наука чистоедения" позволит им не загадить здоровье даже, если быть "лежачим камнем".
"Лежачий чистоед" загадится продуктами собственного метаболизма быстрее, чем "Бегающий" по загазованным городам и жрущий чебуреки накопит отраву извне.
Но быстрее всех потеряет Здоровье "бегающий по докторам". :D

Разве не "детская истина"?

Я...
Наполовину "ЗОЖник".
- Отраву извне по-возможности минимизирую.
Но одного этого мне не хватило бы... Очень уж нагло я своё Здоровье трачу.
Понимаешь... Я - ЛЕНИВЫЙ! И БЕЗАЛАБЕРНЫЙ в отношении своего Здоровья - тренировок-нагрузок. Словно не обжигался никогда.

Умею, но ленюсь ТРЕНИРОВАТЬСЯ. (Вот, как тренеры в моей жизни кончились - так и забил на тренировки. А это, считай - уже лет 30 точно не тренируюсь никогда).
А вот упахиваться далеко за предел своих сил, и очень-очень далеко за уровень подготовки тренировками КОГДА ТОМУ ЕСТЬ НЕ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПОВОД - это я всегда "не стесняюсь".

Ну как выразить точнее?
- Скажи, лезть на Эверест лет в 50, если последний раз ТРЕНИРОВАЛСЯ альпинизму лет в 20 - это для Здоровья как?
Или рвануть полный марафон в 60, если последний раз бегал длинные дистанции лет в 13?

С моим подходом к тренировкам и нагрузкам, я должен был угробить своё Здоровье уже много СОТЕН РАЗ.
И ещё жив вовсе не из-за ЗОЖа... Хотя и его использую, когда вылезаю из тех, скажем прямо, ТРАВМ, в которые нагло влезаю. Но ЗОЖ даже не вторичен, а... так - фон, на котором происходит главное.
ГЛАВНОЕ моё "Здоровье" - это привычка, опыт и умение САМООРГАНИЗАЦИИ.
:hz:
Я не встречал термина, точно соответствующего этому "главному".
Катюха это называет "колдовством". Потому, что даже кухаря или сверля дырку в стене, я организую результат этими же усилиями ВОЛИ, РАЗУМА, ДУШИ, которыми организую и своё тело выдать гармонию и усилия, которые не поддерживаю тренировками.
Я подозреваю, что скоро возраст мне подставит подножку в этом соревновании души и тела... :hz: Но тем азартнее лезу на рожон. (Наверное так и не повзрослел по-настоящему... Так и продолжаю любить в себе мальчишку.)
Но вдруг до смерти получится так же ДУХОМ смеяться над телом и законами? :hz: Было бы прикольно... :smirk:

НО!!!
И на старушку есть своя прорушка. :lol:
Если я отравлюсь угарным газом - то огребу бескислородность и головную боль такой настырности, что вся моя душа, весь мой ДУХ... Съёжатся. Источатся в попытке продолжать быть собой... И я как в водоворот провалюсь во власть Тела, Законов...
И уже не остаётся моего преимущества...
Подпадаю под классический расклад - "Не тренировался - не лезь!" или "Батарейка села".
Тогда... Отрешаюсь. Самозамыкаюсь. Ибо это уже не Я. А только кусок обычного нетренированного и безмозглого тела. Тупо надеющегося выжить и в этот раз.
Когда-нидь так и не выживу...
Запаса-то НЕТУ!!!!

Не Здоровьем и не Запасами я жив и живу, а батарейкой Духа.
А у этой батарейки свои уязвимости - вот, бензин этот, тайский.
"Газохол" называется.
Газохол химически обжигает слизистую лёгких, приводя к резкому снижению проводимости кислорода в кровь... Мне хватает чтобы "батарейка скисла". :lol:

Так понятно?

P/S
Моим путём ходить не надо.
Тренировками и запасами Здоровья надёжнее.
Хотя конечно, владеть и тем и другим одновременно - идеал. И Духом и Телом.

Упс... Соврал невольно... В одном нюансе.
Он не важен, но всё же...:
Последний тренер был в моей жизни не 30 лет назад, а 10.
Только это был не мой тренер, а Катькин.
И всё же, в какой то мере и мой. Хотя и не очень долго.
Да и вообще, ради Катьки и её Здоровья, я тогда ТРЕНИРОВАЛСЯ вместе с ней. Причём довольно упорно, результативно и долго.
И того запаса прочности, какой я набрал тогда, хватило бы впрок года на три "лежачего камня"...

Короче...
ТЕЛО для ДУХА - подобно Дому... Тому Дому, который "как хорошо иметь свой Дом... И тёмной ночью, и самым светлым днём"
ТЕЛО - аккумулятор для Души!
Мы "заряжаем" его, когда мы в силе. А когда мы в ауте, этот заряд позволяет нам ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ и дожить до новой силы.

Я...
Я - не прав!
Я уже лет 7 наверное не прав!
Я так увлёкся Духом, что отнёсся к телу, не как к Дому, а как к гостинице.
И теперь, когда Дух попадает в аут, тело не оказывается ему той поддержкой "ДОМА".

Хм... Спасибо.
Вовремя. :love::love::love::love:

Эх... Так всегда боялся зазнаться, так боялся... Что уже "убедился" - не зазнаюсь!
А ведь то, как я возгордился силой духа - это голимое зазнайство! :lol:
Ибо полагать, что тело не важно при железном духе - ЗАЗНАЙСТВО!!!!
И всегда найдётся "тайский бензин" или какой-нидь дуст в морковке, чтобы напомнить зазнайке, что тело - не в прокат взято!
Что даже ноготок на пальце - часть того "Я", которое требует и любви и УВАЖЕНИЯ!

Нэлли 23-02-2016 06:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 987254)
Эх... Так всегда боялся зазнаться, так боялся... Что уже "убедился" - не зазнаюсь!
А ведь то, как я возгордился силой духа - это голимое зазнайство!
Ибо полагать, что тело не важно при железном духе . . . . . . .

Поражена! Поражена такой смелостью, правдивостью. Такой независимостью.
Перефразирую: Свободному духом пою я песню!

SALUS 23-02-2016 09:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Хочу сказать огромное спасибо всем участникам дискуссий в этой теме.
Так получилось, что примерно с лета эти дискуссии идут не только параллельно с моей жизнью, но и постоянно переплетаясь.
А я все это время была потребителем ваших мыслей, ваших знаний.
Не буду здесь ничего описывать, чтобы не захламлять эту ветку, но у меня был очень не простой период в жизни.
И очень часто , когда не могла решить проблему или о чем-то просто много думала, приходила в эту тему и находила решение. Как будто специально для меня писали.
Все время была этим поражена.

А сейчас уже просто не могу не написать. Сегодня, anyk99, твой пост - это продолжение моих мыслей.. В последние неделю-две я думаю про две составляющие Человека - Тело и Дух. И о том, как привести Тело в соответствующее Духу состояние.

Когда я начала заниматься «ЗОЖем», мне казалось, что ЗОЖ, это оздоровление организма естественным путем.
Организм- самовосстанавливающаяся система и этим все сказано.
Потом поняла, что надо учиться понимать себя, без этого ЗОЖ невозможен.
«А какая я, а что я люблю?». « А какие я люблю яйца?»
Как героиня Джулии Робертс в фильме Сбежавшая невеста.
Именно с этого я и начала знакомство с собой.
Варила яйца, жарила, готовила омлеты.
И поняла, что люблю, когда белок только-только схватится, желток в почти нетронутом состоянии. И горячие. И ложечкой. Какое это было объедение.

Сейчас я яйца не люблю. Но продолжаю с собой знакомиться. И постоянно нахожу в себе столько нового, что иногда поражаюсь просто: Ну почему я раньше это про себя не знала?

И сегодня в состоянии шока нахожусь. Раньше не любила классическую музыку. Слушала. Дети учились в музыкальной школе. Как бы по необходимости.
А сейчас мало того, что я вчера вечером слушала, как Рахманинов играет Шопена. Так еще и сегодня утром, когда собиралась на работу слушала этот диск еще раз. И я это люблю. И понимание этого меня вводит в состояние шока. Потому что я к себе такой еще не привыкла.
И Тело. Его надо срочно изменять, развивать, улучшать. Оно совершенно не соответствует моему Духу.

Сейчас для меня, на том этапе развития, на котором я нахожусь, ЗОЖ, это достижение баланса между Телом и Духом. Тело- это Дом и надо его привести в такое состояние, чтобы Духу в нем было уютно. Чтобы Тело и Дух стали единым целым. Чтобы Дух мог положиться на Тело, а Тело знало, что Дух всегда услышит его потребности. Услышит, а не придумает.

anyk99 23-02-2016 10:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 987297)
Поражена! Поражена такой смелостью, правдивостью. Такой независимостью.
Перефразирую: Свободному духом пою я песню!

Зря поражаешься.
И тем более зря "поёшь мне песни".
Прости, но я грубо и приземлённо опошлю твою песню? :-(

Бояться зазнаться - не что-то, чем стОит восхищаться, как героизмом или "самоограничением во имя гуманизма и демократии..." :lol:
Есть сленговое выражение, идеально иллюстрирующее СУТЬ ситуации с "зазнайством" - "ПОТЕРЯТЬ БЕРЕГА".
Так вот... "ПОТЕРЯТЬ БЕРЕГА" - это не та наглость или презрение к окружающим, которые под этим порой имеют ввиду...
ПОТЕРЯТЬ БЕРЕГА - это дословно СБРЕНДИТЬ.
Потерять ориентиры, позволяющие оставаться в уме и памяти.
А за потерей ориентиров-БЕРЕГОВ неизбежно придёт и потеря себя.

Зазнаться - это потерять УПРАВЛЕНИЕ, упустить руль на скорости. (водительское такое... автомобильное...)

"Не справился с управлением" - пишут в протоколах АВАРИЙ.
И... Разве я сам себе враг, чтобы игнорировать опасности, которые обеспечат мне АВАРИЮ?

Я видел, как ПОТЕРЯ БЕРЕГОВ увела прекрасных, талантливых, многообещающих и любимых мною людей от равновесия и способности самим решать, КАКИМИ БЫТЬ...
Как их пути пошли вразнос, и сбросили "зазнавшихся" с дороги в пропасть.
НАВСЕГДА. :-(

Зазнаться - не стыдно, а именно страшно.
Ну... Лично мне. :hz:
А так... Конечно, каждый решает сам за себя. :smirk:

Нэлли 23-02-2016 12:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 987323)
Бояться зазнаться - не что-то, чем стОит восхищаться, как героизмом или "самоограничением во имя гуманизма и демократии..."

Ты или торопишься, или не вдумался. Песня- то поётся не сбрендившему. Я была всё ещё частично в иллюзии. что ты сверхчеловек. А что увидела? Ты Человек. Но при этом нет в тебе двойного дна, в смысле как говоришь так и живёшь.
Успокойся, успокойся. Я не дифирамбы тебе пою, я радуюсь, что существует категория людей не оглядывающихся на то, как их поймут.

anyk99 23-02-2016 13:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 987341)
Ты или торопишься, или не вдумался.

:-) Ни то, ни другое.
Я "качаю Совёнка".
- Это шутливое название метода рассматривания любого вопроса с предельно разных сторон. Со ВСЕХ сторон...
Совы действительно охотятся, раскачивая свою голову до предела влево, и до предела вправо - так расширяется СТЕРЕОБАЗА их слуха, позволяя точно определять своё положение относительно интересующего их объекта.

Вот и я, рассматривая любой вопрос, не застреваю на "самом важном" направлении, а прокачиваю все варианты. И особенно те, которые не очевидны. Ведь очевидное итак очевидно.
Ну... Как если бы мы с тобой внимательно рассматривали что-то очевидно зелёное: и ты сказала бы: "Оно - голубовато-розовое". Этим ты отметила бы как-раз не очевидное, ведь очевидно-зелёное итак видно нам обоим?

Конечно, обращать своё тоннельное зрение на не очевидное - не выгодно и даже вредно, если при этом упустишь очевидно-главное.
Но с практикой и тренировкой что-то упустить уже не грозит.

НЕВЕРМАЙНД! :-):love:
Невермайнд в уже ряде сообщений пишет свои слова и впечатления...
И по ним видно, что он опирается не только на "непосредственные впечатления" от прочитанного в теме, но судит уже и по результатам практики применения...
А ведь большинство того, о чём я тут пишу окажется ЛОЖНЫМ, если не опробовать якобы понятое на практике...
Понять, что я тут пишу - это понять результаты применения, а не свои первые непосредственные согласия или несогласия с написанным.
И "Совёнка" это касается тоже...
Как и большинством упущенной "Практики ПРАВДЫ"... :hz:

Но... Возможно это я не нашёл НУЖНЫХ СЛОВ чтобы донести суть.
Так что меня весьма и весьма заботит то, как меня поймут. :lol:
- Вот тебе, Нэлли и ещё пример якобы торопливости или не вдумчивости - тут я выворачиваю наизнанку твои слова о том, "что существует категория людей не оглядывающихся на то, как их поймут".
Но ведь мы все итак видим, что зелёное - зелено...
Так что позволим себе СОВЁНКА?

Елена Журавлева 23-02-2016 14:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 987346)
НЕВЕРМАЙНД! :-):love:
Невермайнд в уже ряде сообщений пишет свои слова и впечатления...
И по ним видно, что он опирается не только на "непосредственные впечатления" от прочитанного в теме, но судит уже и по результатам практики применения...

Меня тоже зацепило это сообщение. Мне кажется КАК и ЗАЧЕМ можно рассматривать только вместе. Когда сначала рассматривается и понимается ЗАЧЕМ, тогда отточенные навыки КАК очень даже к месту.
Понятно, что если для многих КАК это все та же волшебная таблетка от очередного симптома в жизни, то это совсем другая песня.

И про высказывание своих мыслей тоже близко. Только теперь я перестала об этом беспокоится. Раньше видя реакцию замолкала и старалась вообще не высказываться. А сейчас... Во-первых, для меня не стоит целью донести свое мнение окружающим. Каждый вполне может позаботится о себе сам.
Во-вторых, меня совсем не смущает даже если и выскажусь. Перестала печалится по этому поводу. Легко, кстати, после "прощупывания почвы" перейти на уровень общения собеседника. Интереснее разговаривать с ним на его языке.
А белая ворона очень красивая птица! Честно честно! По себе знаю

nikok 23-02-2016 14:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 987254)
То есть, ты действительно полагаешь, что ЗОЖ даёт Здоровье? Но тогда что такое ЗОЖ?
Подумай...

Подумал:prv03:
Я сейчас обкатываю одну свою догадку - экспериментальная система.
Понятие "Здоровье", думаю адекватно в нее вписывается.
:creator:
Решил я поднять себе Тонус.:D
Тонус - рабочее название, которое точно описывает то, что мне нужно, хотя и в общепринятом смысле можно Тонус назвать Здоровьем, а моя цель - набрать Здоровье. Можно и так, но дальнейшие раскладки показали, что поднять Тонус означает - все свои ресурсы обратить на себя же.
Саму систему я строил и все еще строю, исходя из наблюдений за моей работой на автомойке - пригодилась же! А! - сопоставлял с получаемым при осмысленной работе по сидению на черном шоколаде, как подсадке на внешний стумулятор жизни, типа пусть сам меня вывозит, потом бросал и опять же сопоставлял получаемые ощущения. Травки в низкой концентрации тоже попивал. И безусловно, самостоятельно и без всякой дури и внешней(чужой) информационной подпитки делал свои распорядки дня, с разными мотивациями занимался спортом и т.д. Все делал по-честному, без стремления экспериментов, но ради того, чтоб жить становилось с каждым днем приятнее, интереснее и осмысленнее. Удовольствием мерил. Самостоятельностью перепроверялся. Интересом щупал. Еще там были - кураж, медитативное спокойствие и возбуждение, но ими я не пробовал работать, впрочем как и не перепроверял их.
Что получилось в итоге? Какие выводы?
Уровень Тонуса зависит от уровня освоения собственными ресурсами - интеллектуальными, физическими(еда, отдых и прочие ЗОЖ-процедуры) и волевыми.
- Кто должен выпинывать тебя из кровати по утрам? Работа или твой распорядок обязывает?
- какой режим питания приводит к твоему восстановлению исходя из твоего же личного опыта? (по секрету, 2 кило морковки и порция свежей зелени:-)) плюс еще проростки пришлись к месту:hz:
- кто разрабатывает твой план на день, неделю? Как(кто-то) попрет или сам разрабатываешь, исходя из личных соображений и потребностей?
и т.д.
Все должно иметь и свой уровень достаточности. Больше сделаешь - перевесит. И свой ритм.
Получается так, что чтобы поднять свой Тонус, читай здоровье, я наоборот усилил физ.нагрузки, перестал париться(еще учусь) додумыванием чужих мыслей - направил усилия на свои мысли, не лезу к другим за положительными эмоциями - сам себе делаю, организовал свой досуг, не дожидаясь благоприятных обстоятельств и наверное т.д. Вообщем, все сам по мере ОСОЗНАНИЯ этого САМ, иначе я сдохну от коллапса, если ну прям вооще ВСЕ сам - раскручусь и головой где-то шарахнусь!!!
Сокращу, иначе слишком много получается. В этой системе, есть направление - вектор - в этот вектор все свои ресурсы направляются. Чем полнее будет освоены ресурсы под этот вектор, тем выше будет Тонус - Здоровье. Но в этой системе есть еще и внешняя составляющая, которая вместо пользователя направляет его ресурсы - я ее назвал стимуляторы. Эти стимуляторы - не Я САМ! Даже паршивенький амулетик, на который молишься перед тем как что-то сделать, и то уже "НЕ САМ" - подсел на стимулятор! Подсесть на стимулятор и есть навсегда лишить себя части Тонуса, читай здоровья, и поставить результат в некоторый процент зависимости от стимулятора. Чего стимулятор лишает? Ощущений, настоящего удовольствия, полноты и ВОВЛЕЧЕННОСТИ в жизнь! Насколько процентов вектор зависит от стимулятора, настолько процентов и жизни нет. В дальнейшем, такой путь упрется в сферы, которые были простимулированы, но не освоены. Если такой юзер и дальше будет упорстовать в стимуляторах - любых стимуляторах в том, числе и различных манипуляций стимулирующего эффекта - то, ему придет кирдык. Однозначный! Если будет растить свое умение стимулироваться, а не умение осваивать ресурсы под вектор.
Блин, у меня планшет вырубился и часть сообщения удалилась. Сбился с нити. Продолжу писать с того, что в голове по новой оформится...
Капец много удалилось...
Саму систему я еще не полностью осознал. Но вот например, эффект плацебо из нее получается объснить, но объснения благополучно удалились из за выключения планшета, а второй раз по той же самой нити размышления пройти не хочу из-за облома от пох.....ых усилий - психую...
Ну так вот, само понятие Тонуса или Здоровья строго зависит от величины освоенности своих ресурсов под вектор. Хочешь большое здоровье, озаботься такой целью(вектором), которое потребует большой вовлеченности своих ресурсов. Апогей этой системы - из "будь сам себе светом" превращаешься в собственно "свет".


Из этой же самой системы.
Стимулирование тела Духом - чревато.
Ты, Эник, не зря чувствуешь, что подножка будет на таком пути. Чем дальше на таком пути, тем выше цена ошибки. Элементарная мелочь и хана. А уж ты то как навострячился даже дырки в стене сверлить ДУХом:lol:
Уровень твоего умения в самоорганизации меня ошеломил. Я в теме САМООРГАНИЗАЦИИ только слегка что-то унюхиваю. Так, понял что результат на соревнования зависит не от тех вещей, на которые я полагался раньше. Сейчас это - за день-два до старта спать с полностью расслабленным тело (осознанно вниманием по телу бегаю и оно(тело) "разжимается"), затем вспомнить с какой задумкой я решил участвовать в соревнованиях(собираю свои чувства вместе, и затем просто бегу). Если все собрал вместе и осуществил, то на старте стою абсолютно счастливый.
Слушай, я что до тебя докопался с этим твоим личным ЗАЧЕМ. Помнишь я два раза тебя спросил, а ты не ответил? ТЫ все также остаешься провокатором?)
Провоцировать, значит стимулирвать кого-то на что-то. Кому-то медвежью услугу сделать, подкинув другому удачный кирпичик в здании внешнего стимулирования? Как тебе такое? По мне так сам метод - провокация - не из арсенала самостоятельности. Я и сам клюнул, потом когда ты отпрыгнул и сказал "сам за наживкой тянись" я очнулся и пинг послал - ты зачем провоцируешь, зачем тебе это надо? Для меня не секрет, что познавая тебя я могу отшатнуться и сказать - мне с тобой не по пути. Сейчас меня притягивает интерес. Ты - интересный. Общение с тобой интересно и находками и возможностью понять саму суть общения. По ходу этого я составляю картину кто ты такой - характер, черты, недостатки, направления в жизни - критично и честно, а не Эник - плохой или Эник- хороший. :lol:
Эх, жалко что у меня настрой сбился из-за удаленного сообщения. Я уж было готов такой интересный расклад расписать. Эхххххххх

anyk99 23-02-2016 16:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 987361)
ТЫ все также остаешься провокатором?

Не... Я и раньше "провокатором" не был - надеюсь, понимаешь, что для действительных провокаций у меня элементарно нет причин. Никаких.
Это скорее так проявлялось моё чувство юмора.
Хотя... всё проще и сложнее одновременно.
Во многом это ты надумал всякие мои провокации там, где совсем иные действа.

Знаешь, с тобой не легко ОБЩАТЬСЯ.
Потому что ты больше доверяешь своим активным действиям, чем своей наблюдательности.
(Это я так "ласково" обозвал то, на что ты обидишься, если сказать прямо! :lol: Ты - нифига не наблюдательный!)

МУДРОСТЬ толкает быть скорее наблюдательным...
Но то ли ты ещё не убедился в своей силе действия, и поэтому обкатываешь именно действия... И перейдёшь к мудрости наблюдений только по завершении теста своего экшена...
То ли ты и дальше НИКОГДА не допетришь, что "Дорогу осилит не столько идущий, сколько понимающий, куда идёт"...

Я - не гадалка чтобы угадывать ТЕБЯ. Даже если и могу порой, то не хочу утруждаться гаданиями.
А ты "нарушаешь правила общения", не давая мне картину себя.
Да-да...
Скажу даже, что многие твои вопросы "ОСКОРБИТЕЛЬНО НЕ ПРОДУМАНЫ", и именно поэтому я на них не отвечаю. :smirk:
Заинтриговал? :D
Расшифрую:
Почему я ДОЛЖЕН ПАХАТЬ - продумывать твои вопросы вместо тебя, ГАДАЯ о сути твоего вопроса?
- Задавая вопрос, ты вступаешь в ОБЩЕНИЕ. НА РАВНЫХ. (Ведь я тебе не должен?)
Так какого чёрта ты задаёшь НЕ АКТУАЛИЗИРОВАННЫЕ, а нагло-ПРЕДЕЛЬНО ОТКРЫТЫЕ вопросы?
Вопросы, ТРЕБУЮЩИЕ от отвечающего массы работы по пониманию и уточнению вопроса... Или гадания.
Это ты - ПРОВОКАТОР!!!
Такими ОТКРЫТЫМИ вопросами НИ О ЧЁМ либо рабов на отчёт толкают, либо дураков провоцируют на исповедь.
Типа "Ну рассказывай, как дела"...
Ага...
"Ну докладывай!"

Ответы интересуют тебя? Так изволь потрудиться над такой формулировкой вопроса, при которой ответ станет для отвечающего не принуждением, не работой, а УДОВОЛЬСТВИЕМ ОТ ОБЩЕНИЯ.
При этом учитывай личность оппонента - например, я - не любитель кичиться ни догадливостью, ни проницательностью. Я вообще кичиться и хвалиться не люблю.
Не интересно мне торжествовать своим "Я знал! Я говорил! Я угадал!!!"
И поэтому недоумеваю когда ты предлагаешь игру в "угадай, что я спросил".
Учитывай, плиз, что староват я в такие игры играть. :lol::lol::lol:

Куда ты спешишь набивая текст с телефона?
Лучше напиши позже, но продумав и структурировав мысли.
УВАЖЬ оппонента?
- Не заставляй оппонента выполнять ТВОЮ работу по формулированию ТВОИХ мыслей.
А то оппоненту рано или поздно надоест такое неравноправие, и он перестанет тебе его прощать.
Ладно бы ты НЕ УМЕЛ... :hz:

anyk99 23-02-2016 17:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Чёрт...
Вот ведь меня прорвало! :lol:
Никок!
Не обижайся!
И особо не дёргайся по поводу предыдущего моего сообщения.
Это не столько в твой огород был каменюка, сколько проявление того, что я пропитался некоторыми правилами Тайской Этики Общения.

nikok 23-02-2016 18:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 987372)

Но то ли ты ещё не убедился в своей силе действия, и поэтому обкатываешь именно действия...

Похоже на то, но не то.
Ты уж меня прости что я так бесцеременно с тобой. Я не уверен в силе своих догадок насчет людей, поэтому ворошу их(людей) по-разному, чтобы понять что в них происходит. И меня интересует то, что стоит за действиями интересных мне людей. А что может проще чем соотносить слова человека с его поступками, а затем делать выводы?

Откуда я могу узнать, что стоит за твоим молчанием?
Ты и год можешь молчать просто увлекшись чем-то другим.
ЧТо для тебя понятно, что лес дремучий? Да и кто ты вообще такой? и т.д. Все это я хочу узнать наверняка.
И я знаю, что я бесцеремонен. Честно провоцирую и смотрю на результат. Ты ж ведь не нежный или все таки нежный? Или ты вправду подумал, что я за общением по всем правилам этикета залез в эту тему;)
И твои взрывы и твое "прорвало" - все в копилку.:prv03:

Нэлли 24-02-2016 09:07

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 987346)
Так что позволим себе СОВЁНКА?

А ты знаешь, Андрей, похоже на то,что мне не только совёнка себе надо позволить, но и на прямую учиться у него. Что я и постаралась сегодня сделать после визита подруги. Мысленно прошлась по всем нашим диалогам, посмотрела, что видно сразу, а что под определённым углом.Так же взглядом совёнка посмотрела на все вчерашние посты. Твои и nikok. Как интересно! Увидела другие оттенки в словах. Соответственно и смысл окрасился по другому.

Iosif 24-02-2016 11:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 987246)
Что Вы, как педадог, объясняете студентам под маркой Зачем?

nikok, давай без Вы.
Я преподаю информатику (алгоритмизация и програмирование) и моделирование (технических систем). Предметы сугубо теоретические. Когда студентам становится тяжело (надоедает) слушать теорию они начинают спрашивать типа:
- зачем нам этот предмет, в процессе работы мы все равно с этим не сталкнемся
или:
- зачем нам учить к экзамену (чтобы разрешил пользоваться конспектом и книгами)

Что на это ответить? Отвечаю о системе в образовании, о непрерывности образования...
Ответа который бы устраивал меня, я еще не сформулировал :(

Гдето читал, что литературу в школе учат, чтобы люди приобретали опыт, не повторяя уже совершенных ошибок. Такой ответ уже более красив, но не в моей области.

Нэлли 26-02-2016 13:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 987452)
- зачем нам этот предмет, в процессе работы мы все равно с этим не сталкнемся
или:
- зачем нам учить к экзамену (чтобы разрешил пользоваться конспектом и книгами)

Что на это ответить? Отвечаю о системе в образовании, о непрерывности образования...

Iosif. Пожалуйста не считайте, что я "подсказываю" вам, что надо отвечать студентам. Нет. Это просто мои размышления над этой ситуацией.Это проверка себя, как ли я поняла сказанное anyk99.
Мне кажется что "протест" студентов против механического зазубривания не лишён смысла. Будь система образования более прогрессивной, тогда бы учили их выделять главное в материале, а частности добывать через логические рассуждения и виртуозное пользование справочниками.
Но самое главное- этому трудно учить человека у которого уже сложились определённые навыки в обучении, т.е.не научен логически мыслить с первого класса.
На мой взгляд в таких ситуациях надо или мириться с системой, или брать на себя титанический труд- осмысленно менять систему преподавания своего предмета.

Iosif 26-02-2016 14:35

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 987763)
Будь система образования более прогрессивной

Не боги горшки обжигают. ВСЕ, все (хотябы на словах) делают КАК лучше.
Но за кадром остается вопрос: -Кому лучше? и второй вопрос: -ЗАЧЕМ?

Против прогрессивности и результата никто естественно не против. Но нет явных ответов на вопросы: - ЗАЧЕМ и КАК?


Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 987763)
брать на себя титанический труд- осмысленно менять систему преподавания

С моей точки зрения в этой проблеме главное не работа до седьмого пота . Главное сделать шаг в верном направлении. Главное ЦЕЛЬ, то есть ЗАЧЕМ. Такое ЗАЧЕМ, чтобы у студентов вызывало интерес.

Поймите правильно, я не жалуюсь что этого нет. Интуитивно то я понимаю, и до студентов в целом донести могу. Но получается очень много словов и предложовываний.
А хочется чтобы было красиво и изящно. Конкретно и точно. Пока к сожалению только полуинтуитивно.

Похоже, что эта тема как раз в струе проблемы. Но хочу отметить, что этот вопрос хотя профессионально и важный, но в персональном плане далеко не первостепенный.

Духовно чувствую, что жизнь мне улыбается во весь рот, открывает все дороги... .stop. А тело мягко напоминает, пора уж и притормозить на поворотах. Не молодой поди. В первую очередь не хочу игнорировать базовые потребности.

А по поводу цели... утрясется. Библиотека поможет. Надо только правильно сформулировать вопрос. Вот с этом пока проблемы. Мысленно пока не получается. Вот и дурю людям головы. Поэтому порой и выгляжу любопытным, а не любознательным. Когда "спрашиваю" в том числе и на форуме, то в первую очередь хочу получить ответ из Библиотеки. (Иногда получается, но редко. Надеюсь, что углубленная проработка темы поможет понять - почему). А если еще ктото и ответит, то это вообще СУПЕРПРИЗ!!!

Maximus 26-02-2016 20:08

Re: Психология ЗОЖ
 
ЗАЧЕМ люди ходят в спортзал? явно не для того чтобы получить удовольствие от потраченного времени делая одни и те же упражнения, по несколько подходов, повторяя одно и то же по 30-50 раз? В том то и дело что ЦЕЛЬ совершенно другая.
Вернее другие, от внешнего вида до внутреннего состояния.
Так и с образованием, вернее с ОБУЧЕНИЕМ. Я давно точу зуб на образование, везде и в любой стране оно поставлено не корректно, на мой взгляд. Когда ЗАЗУБРИВАНИЕ информации как таковой, является ЦЕЛЬЮ. Тогда как зазубривание, вернее запоминание является всего лишь инструментом, подходом для тренировки ПРОЦЕССА. Процесса ОБУЧЕНИЯ, способности сопоставлять информацию, определять достаточна ли она для решения поставленной задачи, проблемы. ПРОЦЕСС один и тот же и при изучении истории, математики или программирования, или при решении ЖИЗНЕННЫХ ситуаций, от покупки машины, выбора профессии или образа жизни.
ПРОЦЕСС ПОИСКА РЕШЕНИЙ, или КРИТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.

Maximus 26-02-2016 20:13

Re: Психология ЗОЖ
 
И способность "Правильно сформулировать вопрос" как раз часть этого процесса. Не даром говорят, что правильно поставленный вопрос это половина решения проблемы.
Зазубривание и дает возможность препарировать и проанализировать, поставленный вопрос и предоставленную информацию.
Подготовка к экзамену это тренировка, чем больше ТУПЫХ, однообразных телодвижений, (Зубрежка) тем более подготовлен к испытанию, которое позволит применить ПРОЦЕСС, и вопрос только в том, применяется ли ПРОЦЕСС осознанно или неосознанно. В спортзал ходят не для того чтобы ручки и ножки гнулись, и зубрить надо не для того чтобы эту конкретную информацию помнить и применять.

Нэлли 27-02-2016 04:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 987826)
Подготовка к экзамену это тренировка, чем больше ТУПЫХ, однообразных телодвижений, (Зубрежка) тем более подготовлен к испытанию,

А что будет испытываться? Умение обязательно находить решение перебирая ранее зазубренное? Но тупая зубрёжка не даст увидеть того решения, которое лежит чуть в иной плоскости.Зубрёжка учит двигаться только в одной колее и ни-ни в стороны.
Не понятна ваша фраза

Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 987824)
Когда ЗАЗУБРИВАНИЕ информации как таковой, является ЦЕЛЬЮ. Тогда как зазубривание, вернее запоминание является всего лишь инструментом, подходом для тренировки ПРОЦЕССА. Процесса ОБУЧЕНИЯ, способности сопоставлять информацию, определять достаточна ли она для решения поставленной задачи, проблемы.

Наверное надо разграничить понятия "зубрежка" и "запоминание" У них совершенно разный смысл.. Зазубренные действия, поступки или решения задач исключают способность мозга быть гибким,добиваться цели своим, а не вызубренным путём.

Maximus 27-02-2016 07:07

Re: Психология ЗОЖ
 
При академическом обучении почти невозможен "свой путь" решения поставленных задач. У гуманитарных предметов цель запоминание и воспроизведение информации, и в таких случаях и происходит зубрежка, это просто должно быть выучено. И при традиционном подходе выученный материал и является целью учебного процесса. А вот тут встает вопрос о применимости выученной информации. Если информация не сильно применима в реальной жизни, у студентов и возникает отторжение ОБУЧЕНИЯ, приходится заставлять из под палки.
Тогда как смещение фокуса на ПРОЦЕСС работы с информацией, запоминание и применение полученной информации, процесс который одинаков для всех предметов и просто необходим и в реальной жизни тоже, и позволяет по другому взглянуть на необходимость зубрежки, или запоминания.
при этом процесс запоминания и мотивируется достаточно легко. Так как мы начинаем разговаривать о ПРОЦЕССЕ, на все возражения, что студенты уже это умеют, мы и просим продемонстрировать это УМЕНИЕ, а не воспроизведение и запоминание не особо нужной информации.

Нэлли 28-02-2016 05:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 987867)
У гуманитарных предметов цель запоминание и воспроизведение информации, и в таких случаях и происходит зубрежка, это просто должно быть выучено.

Вот, вот!
Если посмотреть на наши последние посты, то мы как все очень добросовестные преподаватели пытаемся улучшить процесс обучения, обосновываем уже существующие методы обучения.
А помните ,кажется, Эник приводил пример как одна музыкант поломала все принятые правила обучения детей музыке и у неё заиграла даже не одарённые дети, причём гораздо раньше, чем при стандартном обучении. Играли на слух, без знания нотной грамоты и "не поставленными" руками. Конечно не все хотели стать профессиональными музыкантами, но все её ученики обрели бесценное, их духовный мир стал богаче.
На мой взгляд,это пример, что такой Учитель ставит перед собой вначале вопрос "ЗАЧЕМ?" и решает его через "КАК?" Она ломает плохое в традиционном обучении музыке, а мы его сейчас исправляем, прилизываем. Наверное, мы не понимаем друг друга.

Maximus 28-02-2016 07:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 987976)
Вот, вот!

А помните ,кажется, Эник приводил пример как одна музыкант поломала все принятые правила обучения детей музыке и у неё заиграла даже не одарённые дети, причём гораздо раньше, чем при стандартном обучении. Играли на слух, без знания нотной грамоты и "не поставленными" руками. Конечно не все хотели стать профессиональными музыкантами, но все её ученики обрели бесценное, их духовный мир стал богаче.

Вопрос очень спорный, я вам как профессиональный музыкант говорю. Когда мы разговариваем об обучении музыке, нельзя сказать что оно плохое, и сравнивать традиционное музыкальное образование и нетрадиционное, о котором упоминаете вы, это как сравнивать автомобиль и велосипед. Можно велосипед и из дерева собрать, и таки да, воспользовавшиеся им получат незабываемые впечатления, Особенно по сравнению с не воспользовавшимися. Но если собрав велосипед ничего не мешает дальше собрать автомобиль, то с музыкой только Рихтер умудрялся играть корявыми пальчиками, а всем остальным что бы стать профессионалом пришлось бы серьезно и долго УЧИТЬСЯ ИГРАТЬ заново. Как тот же Андрей (Эник) рассказывал про велосипеды, что профессионалы крутят педали "Овалом" (по моему), и что переучиваться приходиться всем. Пример про музыкальное образование взят откуда то из Южной Америки, где бедность, разруха и детская преступность, и на классическое образование нет не средств ни возможности, ни инструментов.
Так что и надо сравнивать мух с мухами а котлеты с котлетами, а не на оборот

Виктор8 28-02-2016 08:44

Re: Психология ЗОЖ
 
"Ребёнок, окружённый критикой — учится обвинять;
Ребёнок, окружённый насмешками — учится быть недоверчивым;
Ребёнок, окружённый враждебностью — учится бороться;
Ребёнок, окружённый злостью - учится причинять боль;
Ребёнок, окружённый непониманием - учится не слышать других;
Ребёнок, окружённый обманом - учится врать;
Ребёнок, окружённый позором — учится чувствовать вину;

...и только сильные души могут порвать этот круг...

Ребёнок, окружённый поддержкой - учится защищать;
Ребёнок, окружённый ожиданием — учится быть терпеливым;
Ребёнок, окружённый похвалами — учится быть уверенным;
Ребёнок, окружённый честностью — учится быть справедливым;
Ребёнок, окружённый безопасностью — учится доверию;
Ребёнок, окружённый одобрением — учится уважать себя;
Ребёнок, окружённый любовью — учится любить и дарить любовь;
Ребёнок, окружённый свободой выбора - учится быть ответственным за свои решения.

...и такое воспитание сложно сломить..."

Нэлли 28-02-2016 10:09

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 988004)
Пример про музыкальное образование взят откуда то из Южной Америки, где бедность, разруха и детская преступность, и на классическое образование нет не средств ни возможности, ни инструментов.

А вот и нет!:D Пример не выдумка из моей головы. Так как я далека от мира музыки, то возможно не профессионально передала статью, но за суть её я отвечаю. В ней не отменяется требование к постановке рук, никто не оспаривает, что для профессиональной сцене отрабатывается автоматизм в исполнении годами. (Зря вы иронизируете, что я за деревянный велосипед.) Та статья приводилась как пример, что современное образование не полно раскрывает возможности ребёнка. Если в корне перестроить существующее образование, то не будет такого количества посредственных учеников. Все могут говорить на иностранном языке, все могут немного играть.
Но для этого должна смениться не только система образования, а и образ мысли многих людей.
Вот только за это я и ратую,за смену образа мысли, а не за тормоз в прогрессе. Хотя сделать деревянный велосипед может каждый, кто будет учиться по новой системе. А на сегодня некоторые "профессионалы" стоящие у конвейера попади они в лес-растеряются,даже не вспомнят о возможности что-то сделать своими руками.

А ссылку на статью я постараюсь найти.

Нэлли 28-02-2016 10:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 988013)
...и такое воспитание сложно сломить..."


Но именно это и должно быть целью всех, а не единиц. Вот тогда цивилизация не погибнет.

anyk99 28-02-2016 17:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Пардон... Я на некоторое время "исчезну" - не смогу внимательно прочитывать и вдумчиво отвечать...
К нам с женой на пару недель приезжают Катины мама и сестра, и мы вместе собрались метнуться на юг Тайланда, пройтись там по морям-островам на катамаране.
А ни сам катамаран, ни обвес машины для его перевозки ещё не докончены.
Так что мы с Катёной пашем, как негры, возясь с бамбуком, железом, парусами, болгаркой, рубанком, фрезой, дрелью и прочими атрибутами горе-самодельщиков.
Самоделки хоть и доставляют гигантское удовольствие в изготовлении, но и утонуть из-за некачественно или глупо сделанного как-то не хочется. :shuffle:
Так что извините - недели на три я практически выпаду из форума. :peace:
Ээээ... :hz: Если Катёна наделает фоток - потом где-нидь размещу результаты. (Сам я в фото-деле полный лох. :lol:)

Maximus 29-02-2016 00:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Нелли, что вы, я и не думал иронизировать, и всего лишь дискутирую и размышляю вслух о вашем ответе.. Вот я ЗА деревянный велосипед. Любой процесс делания ручками и головой, это процесс созидания. И, кстати, по поводу велосипеда, и Медведя можно научить на велосипеде кататься. Вопрос только опять упирается в ЗАЧЕМ? Пока он в цирке, пока обстоятельства обязывают, у него есть зачем, а в лесу ему он и не нужен, более того, даже зайцы засмеют.
Так и со студентами. мы с вами опять уперлись в КАК, какая система лучше. А проблема таки всегда стоит в ЗАЧЕМ. Вот об этом то зачем мы с вами и рассуждаем. Как пробудить это зачем и помочь реализовать. Вот в том и вопрос, что такое зачем? Затем что информация хорошая? затем что формулы из химии и физики в обычной жизни просто необходимы? Как те же интегралы? сколько раз кому нибудь из нас тот самый интеграл пригодился? Поэтому я и говорю о смене фокуса образования с ЗАЧЕМ - ИНФОРМАЦИЯ, на ЗАЧЕМ - ПРОЦЕСС.

Елена Журавлева 29-02-2016 01:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Знаете, после поста Андрея о ЗАЧЕМ и КАК процесс оказался запущенным.
Мы все впускаем в свою жизнь какие-то ненужные мелочи. Там чуть уступили, там. Ну не трудно, а человеку приятно. Обрастаем этими мелочами...

У меня произошла ревизия. На многие мои действия вопрос ЗАЧЕМ получил ответ: а незачем, пустое!
Остается только то, что имеет вменяемый ответ на вопрос ЗАЧЕМ. А этого на самом деле совсем немного.
Как всё же часто мы тратим свою жизнь на нам ненужные совершенно вещи!

Нэлли 29-02-2016 08:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 988128)
Так и со студентами. мы с вами опять уперлись в КАК, какая система лучше.

Думаю, что вы всё же не поняли меня. Я не выбираю какая из существующих на сегодня систем лучше. Я говорю, что разделяю взгляд Эника, что все плохи. Да, и с существующими системами человек- царь природы. И в космос поднялся и вглубь атома пытается проникнуть. На сегодня учёные творят чудеса. Но это УЧЁНЫЕ. Это люди одарённые или те кто "ростит своё мастерство" годами,т.е. совершенствует свои знания. Если это так, то выходит что система образования не так и плоха.?
Отвлечёмся на время от этого вопроса.
Известно, что если родится ребенок без зрения, то участь его печальна, ну а если и без зрения и без слуха. то раньше такие дети могли жить только как овощ. Сейчас же для таких детей существуют детские дома их успешно обучают навыкам самообслуживания. Известны даже что из таких детей воспитывают вполне интелектуального человека. Всех перечислять не буду. а скажу о Скороходовой О.И.- кандидат психологических наук, поэтесса, писательница. Конечно она живёт благодаря таланту сурдопедагога Соколянского, его методике. НО!!!!. согласитесь, что само устройство мозга человека и его нервной системы настолько уникально, что до конца ещё не раскрыты все возможности. Он так уникален, что при ЛЮБОЙ МЕТОДИКЕ может достигать многого. Я всегда поражаюсь гению Ломоносова.

Возвращаюсь к нашей теме. Зная, что резервы человеческого мозга ещё не исчерпаны и не изучены полностью,допускаем, что можно изобрести такую систему образования,которая полнее будет раскрывать возможности личности.

А можно и по другому,говорит Эник в этой теме. Пока ожидаем рождение новой методики, можно самому себе помочь Для этого нужно прежде всего понять, какие существующие взгляды социума тормозят более полноценному приспособлению к существующим условия. Если их сознательно устранять, то качество жизни человека улучшится,потому что
а) то-то и то-то
б) . . . . . .
с) . . . .и т.д.
(И всё это в материале этой ветки.Только читать и работать)

А я как раз из тех. кто поверила anyk99 и стала пробовать на себе. И вот я- обычная провинциальная старушка,показательный продукт нашего "неправильного" воспитания сейчас,после почти трёх лет в этой ветке, утверждаю,что его теория работает. Сознательно изменённая жизненная позиция меняет и жизнь.

Как видите Maximus , я говорю не о целесообразности менять одну из существующих методик обучения на другую, я говорю, что неплохо бы многим вникнуть в "идеи перестройки себя "озвученные в этой теме.

Iosif 29-02-2016 11:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 987824)
ЗАЗУБРИВАНИЕ информации как таковой, является ЦЕЛЬЮ

Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 987867)
ПРОЦЕСС работы с информацией, запоминание и применение полученной информации

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 987858)
тупая зубрёжка не даст увидеть того решения, которое лежит чуть в иной плоскости.Зубрёжка учит двигаться только в одной колее и ни-ни в стороны

Естественно, что все против зубрежки. И вы и я и студенты. Главное разобраться в предмете и на основании изученного решать новые, поставленные задачи. НО, одним удается разобраться, а другие почемуто все же зазубривают. Почему?

Один достаточно опытный и пожилой преподаватель (вел занятия по курсу теоретические основы электротехники) сказал примерно так: В сложном математическом аппарате, который описывает технические процессы надо первоначально зазубрить все формулы и выводы, а уже затем, когда вся информация уже затолкана в голову можно с ней разбираться.

Я с этим не совсем согласен. Если умственные способности достаточные, если базовый уровень подготовки достаточный, если планомерно и методично изучать предмет (разбивать на отдельные темы и логически завершенные блоки. к следующему переходить только после освоения предыдущего), то можно разобраться со сложными предметами и без зазубривания. Но если какоето из условий нарушается, то остается только путь предложенный тем старым преподавателем.

Допустим я загорелся изучить иностранный язык, а у меня склонности к техническим дисциплинам. То что другим может даваться легко, мне придется долго и усердно штудировать и заучивать (зазубривать).

Аналогично если пытаюсь очень быстро изучить чтото совсем для меня новое. Или если студент пропустил несколько тем, а новой информации накопилось столько, что в его "оперативную" память все не помещается.

Вывод: зазубривание - аварийный режим подготовки, который можно использовать для того чтобы разобраться ЗАЧЕМ изучалась данная тема, и КАК это работает в какомто конкретном случае.

Maximus 01-03-2016 04:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 988169)
Для этого нужно прежде всего понять, какие существующие взгляды социума тормозят более полноценному приспособлению к существующим условия. Если их сознательно устранять, то качество жизни человека улучшится

Вот это и является предметом нашего с вами непонимания. Или это только я вас не понимаю. "Существующие взгляды", "Их устранять". Для меня это опять же КАК. Тогда как менять надо психологию человека. его ЗАЧЕМ.
Существующие методики не могут воспитать Растраповича, или Аника из каждого. (Тут, кстати, тоже все не просто. Если у Растраповича могло быть ярко выраженное ЗАЧЕМ, то с Аником все сложнее. ЗАЧЕМ ему становиться тем кем он стал?)
Я вообще не уверен что когда то такие методики будут работать в принципе. Потому что всегда первоочередная задача состоит не в том научить человека чему угодно, а определить его склонности, ЧТО ЕМУ ИНТЕРЕСНО, (одно из проявлений ЗАЧЕМ), и помочь ему в развитии именно в этом, выбранным им направлении.
Как Андрей и говорил, сын Растроповича может стать подобным Растроповичу только в том случае если ему это НАДО. Ни гены, ни потраченное время (вспомните теорию 10,000 часов) ему подобный успех не гарантируют

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 988208)
если планомерно и методично изучать предмет (разбивать на отдельные темы и логически завершенные блоки. к следующему переходить только после освоения предыдущего) то можно разобраться со сложными предметами и без зазубривания.

Опять же мы с вами отталкиваемся от допущения что предлагаемая информация, предмет, дисциплина соответствует студенческому персональному ЗАЧЕМ. (зачем ему этот предмет? имеет ли он практическое применение в реальной жизни? и я не говорю о профессиональной жизни, потому как в реальной жизни почти всегда можно обратиться к справочнику, или, тем более, к интернету).
Фокус в том и состоит, что бы переместить внимание с ПРЕДМЕТА (ИНФОРМАЦИИ) на ПРОЦЕСС. Затем что ПРОЦЕСС обработки информации и ПОНИМАНИЯ предмета жизненно необходим. И тогда процесс ЗАПОМИНАНИЯ (зубрежки) становится тридцать пятым "подтягиванием" или "приседанием". Неохота, но сделать необходимо, потому как имеется убедительное ЗАЧЕМ. (Подтягивание, кстати, тоже наверное в реальной жизни не применимо. Однако все это делают, и большинство без принуждения. По моему задача педагога и должна состоять в том чтобы перевести изучение предмета от принуждения к интересу, или к необходимому неудобству.

Елена Журавлева 01-03-2016 05:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Знаете когда-то очень давно сразу после Универа мне пришлось поработать в школе.
У меня учился ребенок моей коллеги. Среди всех он выделялся здоровым интересом ко всему, ему все было нужно. При очередной олимпиаде преподаватели не могли договориться на какой предмет он идет.
Так вот, девочка я по жизни любопытная и естественно завела разговор с мамой.

Как? Что? С ним занимаетесь?

Ответ поразил своей простотой и для меня в дальнейшем стал маяком и с моими детьми.
Она сказала: я научила его учиться и все. Дальше он сам.
По большому счёту больше ничего и не надо. Человек умеет учится. Следовательно и интерес во всем будет свой собственный. А значит совершенно иной, нежели навязанный взрослыми.

А с преподаванием. Не хочу никого обидеть, но. Если учителя, а есть педагоги. Учителя любыми способами хотят вложить в голову знания и только. Педагоги опираясь на психологию и тд строят взаимовыгодный обмен с учениками, в результате которого знания как раз и усваиваются с пониманием.
Ну как-то так.
Педагогом все-таки надо быть. Надо любить это дело, любить своих учеников.
Тогда и результаты соответствующие.
Ведь у каждого в школе, например, был учитель, чей предмет знали все, даже самые-самые двоечники.

Iosif 01-03-2016 09:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 988356)
Подтягивание, кстати, тоже наверное в реальной жизни не применимо

Об том, чтобы залезть на дерево молчу. Так собирать яблоки сложновато, хотя иногда и приходится. Ловля роев пчел, скалолазанье, строительные работы... Физическое здоровье никому не вредило, но это частности.

При болях в спине полезно висеть на турнике. Но лично мне при этом приятно совершать хотя бы небольшие, неполные подтягивания. Субьективно эффект выше.

Iosif 01-03-2016 09:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 988356)
всегда первоочередная задача состоит не в том научить человека чему угодно, а определить его склонности, ЧТО ЕМУ ИНТЕРЕСНО

Черчиль любил историю и языки, но терпеть не мог математику. Энштейн любил математику, но терпеть не мог языки. Одни школьники интересуются многими предметами, другим все не интересно... Это врожденно? Евгеника? Или все же воспитание? Или из ЛЮБОГО ребенка можно воспитать (может вырасти) как гениального математика, так и гениального политика?

Iosif 01-03-2016 10:35

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 988356)
Опять же мы с вами отталкиваемся от допущения что предлагаемая информация, предмет, дисциплина соответствует студенческому персональному ЗАЧЕМ. (зачем ему этот предмет?

Так ВУЗы созданы чтобы удовлетворять любопытство студентов? Или чтобы готовить специалистов которые необходимы обществу для выполнения какой либо деятельности? Если будущая сфера деятельности интересует студента - это один расклад, а если поступил только ради диплома - другой.

Допустим у студента в целом есть интерес. А вот какой то список предметов ему не нравится. Тут или предмет плохой или преподаватель. Кто это оценивает и что с этим можно сделать? Как можно привлечь новых преподавателей и мотивировать работающих если большинство преподавателей считает, что зарплата у них недостаточно высокая, что государство слишком бедное...

Есть даже мнение, что во время кризиса в девяностые в педвузы пошли одни троечники (по пятибальной системе) поэтому и проблемы со школьным образованием... Хотя проблема очевидно гораздо глубже.

Iosif 01-03-2016 11:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 988356)
в реальной жизни почти всегда можно обратиться к справочнику, или, тем более, к интернету

Это для ответов на мелкие вопросы, если вопрос покрупнее то необходимо

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 988208)
планомерно и методично изучать предмет (разбивать на отдельные темы и логически завершенные блоки. к следующему переходить только после освоения предыдущего), то можно разобраться со сложными предметами

а это то же обучение...

Iosif 01-03-2016 12:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 987452)
Я преподаю информатику (алгоритмизация и програмирование)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 987775)
Главное ЦЕЛЬ, то есть ЗАЧЕМ. Такое ЗАЧЕМ, чтобы у студентов вызывало интерес.

.... Но получается очень много словов и предложовываний.
А хочется чтобы было красиво и изящно. Конкретно и точно. Пока к сожалению только полуинтуитивно.

Пока получается примерно так:
Цель изучения курса «Информатика»
В курсе изучаются основы алгоритмизации и программирование с целью:
- Оценить имеющуюся информацию для решения задачи, определить достаточнось информации. При недостаточном количестве информации найти отсутствующую информацию в справочниках и интернет.
- Разбить задачу на подзадачи, организовать цепочку решения подзадач начиная вводом исходных данных и заканчивая выводом результатов.
- Познакомиться с особенностями решения расчетных задач на компьютере.

Для пользы дела критика только приветствуется.

Нэлли 02-03-2016 07:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 988356)
Я вообще не уверен что когда то такие методики будут работать в принципе. Потому что всегда первоочередная задача состоит не в том научить человека чему угодно, а определить его склонности, ЧТО ЕМУ ИНТЕРЕСНО, (одно из проявлений ЗАЧЕМ), и помочь ему в развитии именно в этом, выбранным им направлении.

Хорошо сказано.Но данная ветка "Психология ЗОЖ" начата Эником как раз для того, что бы показать, что мешает человеку осуществить многие свои благие намерения. Для этого он приглашает взглянуть на некоторые вещи и события жизни немного по другому.Это выглядит странно,настолько, что вы недоумеваете:"А для чего ему было надо становиться таким?"
Но приняв его позицию ясно видно, что якобы выбранная по склонности человека профессия не всегда то, что сделало бы его счастливым.
Дальше вы совершенно точно говорите, что
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 988356)
Фокус в том и состоит, что бы переместить внимание с ПРЕДМЕТА (ИНФОРМАЦИИ) на ПРОЦЕСС. Затем что ПРОЦЕСС обработки информации и ПОНИМАНИЯ предмета жизненно необходим. И тогда процесс ЗАПОМИНАНИЯ (зубрежки) становится тридцать пятым "подтягиванием" или "приседанием". Неохота, но сделать необходимо, потому как имеется убедительное ЗАЧЕМ. (Подтягивание, кстати, тоже наверное в реальной жизни не применимо. Однако все это делают, и большинство без принуждения.

Ну кто бы стал спорить, что так и надо поступать, так и поступают умные.
А Андрей "ненормальный". Здесь "ненормальных" много. Очень уважаю Василия, Илью и других. Особенность Андрея в том, что обладая большим багажом знаний он ещё стремится объяснить, прежде всего себе, почему при всей видимости успешности,люди в глубине себя часто бывают несчастными, можно ли быть счастливым всегда? И отвечает-МОЖНО. Но наша жизнь никогда не бывает гладкой дорогой. Она ухабиста даже у того, кто искренно считает что он счастлив. Пытливые умы человечества всегда пытались найти приёмы работы с психикой, что бы сделать человека счастливее.
Данная ветка как бы полигон, где Эник проверяет, как лучше донести до каждого его "теорию счастья". На мой взгляд это идёт не очень успешно потому, что нужно не только умом согласиться с его выводами о психологии взаимоотношения между людьми,но и ежедневно практиковать "говорение себе правды". Этот пункт кажется самым простым. но на деле-это камень преткновения.А без освоения этого метода в том виде, как хочет Эник,применить "его теорию жизни" нереально.
Только поняв, для чего ему надо было становиться таким, какой он есть (это ваши слова) можно думать, что мы с вами говорим обо дном и том же.

Iosif 02-03-2016 08:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 988356)
зачем ему этот предмет? имеет ли он практическое применение в реальной жизни? и я не говорю о профессиональной жизни

Вообще то для высшего образования это желательно, но не обязательно. Допустим, что мы учим углубленному использованию Word_2010. Пока студент придет на производство выйдет новая версия, например Word_2016. Или вообще ему придется работать в другом текстовом редакторе на платформе макинтош или линукс. Выучить все в принципе невозможно. Поэтому важно сформировать фундамент, базу. И уже на основании этой базы надо чтобы студент мог быстро адаптироваться к любым производственным условиям.
В примитивном примере с текстовым редактором студент осваивает основные функции текстового редактора, а в случае другого текстового редактора не переучивается заново, а лишь слегка освежает сои знания.

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 988358)
научила его учиться

Может быть самое главное и есть в том, чтобы научить людей учиться. Как научить любого студента учиться?

Виктор8 02-03-2016 09:34

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 988358)
У меня учился ребенок моей коллеги. Среди всех он выделялся здоровым интересом ко всему, ему все было нужно. При очередной олимпиаде преподаватели не могли договориться на какой предмет он идет.
Так вот, девочка я по жизни любопытная и естественно завела разговор с мамой.

Как? Что? С ним занимаетесь?

Ответ поразил своей простотой и для меня в дальнейшем стал маяком и с моими детьми.
Она сказала: я научила его учиться и все. Дальше он сам.
По большому счёту больше ничего и не надо. Человек умеет учится. Следовательно и интерес во всем будет свой собственный. А значит совершенно иной, нежели навязанный взрослыми.

Красота!!!
Пока Аник любовно шлифует киль катамарана, задам этот запрещенный второстепенный вопросс...
КАК? Как эта мама научила своего ребенка постоянно, непрерывно и эффективно учиться???

дополнительно
Если вопрос кажется тупо простым, ведь основная мысль ясна, задам дополнительные вопросы.

- Другие мамы тоже своим детям добра желают. Получается, что практически у всех мам не получается? Мама, садись, тебе оценка два?
- Личный пример - как способ номер один. Мама ребенка незаурядный человек? Обычный школьный учитель? Продвинутый преподователь ВУЗА? С кучей дополнительных талантов?
- Поощрения и наказания - как способ регулировать мотивацию номер 2? Папа. Папа тоже обладает кучей талантов? Может быть у папы есть большой красивый кожанный ремень, длинный такой, коричневый? )))
- Почему у ребенка столь разносторонние интересы? Почти у всех есть любимые и нелюбимые предметы. Как получилось, что у мальчика нет нелюбимых предметов? ЗАЧЕМ учить ВСЁ??
- Длительное поддержание мотивации. 100500 раз замечал, что когда 100 раз не получается - мотивация падает. Когда слишком быстро и легко получается - тоже мотивация падает. Теряется веселая играбельность и наступает тормоз, грабельность. У мальчика кризисов нет?
- Что такое здоровый интерес? Может ли быть болезненный интерес к хорошим вещам - физкультуре, пению или там, прасти хоссподи, тригонометрии?
- Предполагаю, что у ребенка классе в 7-м уже может быть большая цель - например, поступить в Гарвард на экономиста. Чтобы поступить, надо отлично знать математику, обществоведение, основы права, еще что-то. Чтобы гарантированно поступить, могут пригодиться пятерки по всем остальным предметам.
Пятерки - да, могут быть нужны для успеха в выбранной области. Но уровень олимпиад по разносторонним предметам явно ВЫШЕ? ЗАЧЕМ?
- И последний подвопрос. Ребенок учится в обычной школе. Не помешали ему ни система образования, ни нудная обязаловка, ни хулиганы по дороге, ни спайс-сигареты-пиво-водка, ни девочки в юбочках... Может, он сразу такой успешный родился???


ПС: Тема то не маленькая, например - есть такая книжка - может кому любопытно будет?
Идрис Шах. Учиться как учиться. Психология и духовность на суфийском пути
http://modernlib.ru/books/shah_idris..._puti/read_16/

Елена Журавлева 02-03-2016 10:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Школа обычная. Мама учитель биологии. Папа есть, но мне если не рассказывают, я с вопросами не лезу. В школе говорят, что дети у определенных педагогов с определенным поведением.
Я так выбирала учителя своей старшей в 1й класс. Очень любила детей из 4го класса. С ними было интересно, они и к друг другу относились уважительно. Вот и отдала свою этой учительнице. Оправдано абсолютно.
А мама этого мальчика была классным руководителем у моей племянницы. Класс тоже чудесный. До сих пор встречаемся, радуемся друг другу. Сколько лет прошло уже.
И в этой системе все возможно.
Просто учителя люди, и все люди разные.
Даже имея такую систему образования ребенку всё равно просто жизненно необходимо понять, принять и вырости из нее.
Я не могу сказать как научить учиться, но мои дети учились сами. Начальную школу я еще трепыхалась как стандартная мамочка и все.
Не знаю, но... Мне кажется, что главнее психологические связи, понимание происходящего.
Я опять же писала вроде про старшую. В 9 классе мне открыто говорили, что будут рады, если мы уйдем из школы. Что раньше я нормальным родителем, а теперь и жаловаться не кому, не достучишься. Мы с дочей пораскинули мозгами и решили, что если сейчас уйти-сбежать, то найдутся такие же ситуации такие же люди. И все по-новой. В итоге до учились до окончания 11 кл и больше у нее проблем с такими людьми нет. Она решила для себя эту задачку.
Хоть в учебе, хоть в жизни мы боимся оставить своих детей один на один с их жизнью. Все соломку подстелить пытаемся. А вот этого не надо! Зачем боятся? Я знаю, мои со своей жизнью знают что делать. Я много раз в этом убедилась.
Просто не мешать им набивать шишки и не думать за них. Тогда у них будет повод подумать самим.

Nevermind 02-03-2016 10:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 988676)
- И последний подвопрос. Ребенок учится в обычной школе. Не помешали ему ни система образования, ни нудная обязаловка, ни хулиганы по дороге, ни спайс-сигареты-пиво-водка, ни девочки в юбочках... Может, он сразу такой успешный родился???

ИМХО, Елена привела прекрасный пример того, как обычный ребенок может достигать поставленных САМОМУ СЕБЕ целей вопреки влиянию вышеперечисленных факторов, при этом его успехи (уровень олимпиад по разносторонним предметам) - это НОРМАЛЬНЫЕ успехи НОРМАЛЬНОГО (с точки зрения заложенных от рождения в каждом способностей) ребенка, который, как очень точно подметила Елена - "выделялся здоровым интересом ко всему, ему все было нужно", т.е. он не был ограничен чем-л. и кем-л. в круге своих интересов! Я уверен, что главные успехи у него были впереди! Фундамент - заложен ...

Елена Журавлева 02-03-2016 10:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Если вспомню, обязательно напишу. Мне было немного за 20 лет. Молодая, импульсивная девчонка. Тянуло к цельным людям. А его мама как раз очень цельный и светлый человек.
Кстати, моя старшая очень непоседливый и неудобный (для тех кто не хочет шевелится взрослых) ей очень нравилась.
Мне кажется прежде всего в каждом она видела индивидуальность и человека. И очень трепетно к этой индивидуальности относилась.
Кстати, немного позже я увидела, что вообще далеко не весь мой коллектив педагогов разделяет мою симпатию к этому человеку. Очень многим она не нравились. Хотя и не припомню ни одного конфликта связанного с ней. Чего обо мне не скажешь! Я тогда очень скора была на язык и эмоции

Iosif 03-03-2016 05:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 988715)
А его мама как раз очень цельный и светлый человек.

Что Вы подразумеваете под словом ЦЕЛЬНЫЙ человек?

Елена Журавлева 03-03-2016 05:54

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 988877)
Что Вы подразумеваете под словом ЦЕЛЬНЫЙ человек?

Вопрос, ответ на который легко почувствовать, но не легко выразить словами.
Понятие взрослый тоже необходимо расшифровать?
Взрослый человек, со своим восприятием мира. Причем никому свои убеждения не навязывает. Обо всем есть свое мнение. Ответы свои вопросы могут быть только свои. Если другие с чем-то не согласны - это их право.
Разве вам не встречались люди, ну скажем самодостаточные?
Причем как правило это эмоционально ровные люди. У них внутри целостность и гармония. Ну что при этом эмоционировать?
Когда я была маленькая-молоденькая меня просто магнитом такие люди притягивали. Прошло очень много времени, пока я это же самое нашла в себе.

Iosif 03-03-2016 05:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 988645)
Как научить любого студента учиться?

Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 988676)
Как эта мама научила своего ребенка постоянно, непрерывно и эффективно учиться?

Может перед вопросом:"Как научить учиться?" задаться вопросом:"Зачем учиться?".
Затем попробовать на этот вопрос ответить самому, затем спросить студента или ребенка.
Этот вопрос для кого то может быть и не простым. Кто то может выдать и шаблонный "имиджевый" ответ. А если ответ имиджевый - значит у человека чужая цель. Соответственно никакого стремления к учебе не будет.

Поэтому вместо вопроса :"Как научить учиться?" давайте попробуем ответить на вопрос:"Зачем учиться?".

Iosif 03-03-2016 06:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 988879)
взрослый

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 988879)
самодостаточные

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 988879)
гармония

Вот! Об этом и вся эта тема.

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 988879)
не легко выразить словами

Андрей тоже пишет, что иногда сложно найти нужные слова. Присоединяюсь ... к поиску.

Елена Журавлева 03-03-2016 06:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 988881)
Поэтому вместо вопроса :"Как научить учиться?" давайте попробуем ответить на вопрос:"Зачем учиться?".

Вы правы конечно сначала ЗАЧЕМ. Но у каждого это зачем свое, вы же понимаете?
Вы хотите ответа для всех студентов? Некое общее шаблонное зачем учится для всех?
Как я понимаю студенты толпа разношерстная. Каков процент студентов, пришедших в универ по собственному посылу, потому, что им это надо?
Ведь огромное большинство тех, кто поступает в универ по разным причинам, с собственной волей ничего не имеющих.
У кого-то родители настояли. Оплачивают. Каждая сессия катастрофа. Кто карабкается, кто вылетает. Есть и с комплексом отличником. Для мамы и папой и себя (наверное) должно быть все отлично. Но суть по большому счёту та же. Это не их цель.
Есть те, которые просто поступили куда-то ради диплома. Какого-нибудь. Лишь бы вышка была и все.
Как для них для всех найти одно зачем учится?
Слабо себе представляю.
Хотя возвращаясь к преподавателям. Всегда есть тот, у кого учатся все. Хотя у студентов больше воли, чем у учеников в школе.
Мы можем попытаться что-то дать своим детям. Как минимум не принимать решения за них. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Тогда они начнут хотеть сами, а не думать что хотят то, что нужно родителям, например.

Елена Журавлева 03-03-2016 06:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 988884)
гармония
Вот! Об этом и вся эта тема.

Цитата:
Сообщение от Елена Журавлева
не легко выразить словами
Андрей тоже пишет, что иногда сложно найти нужные слова. Присоединяюсь ... к поиску.

Знаете, я никогда всерьез не увлекалась психологией. Иногда что-то почитывала, но так не глубоко. Алекс не очень давно выложил видео Алексея Капранова.
Меня увлекло. Посмотрела, послушала не очень большую часть. Поняла, что информации много и надо сначала уложить по полочкам все что услышала. Переварить так сказать.
Очень понравилась лекция Вина и Конфликты внутренние и внешние.

Уже прошло время. Много утряслось в голове. И вот что открыла!
Я поняла почему тему Андрей назвал Психологией ЗОЖ!
Ведь мы тут многие и я до недавнего времени рассуждаем о многом, пытаясь изобрести велосипед. Часто именно в психологии. А ведь он уже изобретен.
Может наш этот поиск направить сначала туда? Разобраться со своими внутренними конфликтами, тогда и целостность и гармония не за горами?

Iosif 03-03-2016 06:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 988889)
Хотя возвращаясь к преподавателям. Всегда есть тот, у кого учатся все

Вот! Давайте попробуем от этого и оттолкнуться.

Елена Журавлева, а лично Ваше ЗАЧЕМ учиться?

Елена Журавлева 03-03-2016 06:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 988896)
Елена Журавлева, а лично Ваше ЗАЧЕМ учиться?

Для меня весьма эгоистично со стороны смотрится.
Только для понимания. Понимания вещей или людей, которые мне интересны.
По сути все мои поиски - это обычно поиски понимания. Моего естественно.
Остальные пусть сами

Нэлли 04-03-2016 05:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 988894)
Ведь мы тут многие и я до недавнего времени рассуждаем о многом, пытаясь изобрести велосипед. Часто именно в психологии. А ведь он уже изобретен.
Может наш этот поиск направить сначала туда? Разобраться со своими внутренними конфликтами, тогда и целостность и гармония не за горами?

Чудесно сказано! Андрей и помогает в этом поиске, что бы не занесло привычно на заезженную, проторенную колею общественного мнения. Что бы строили СВОЁ.

Iosif 04-03-2016 07:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 988894)
рассуждаем о многом, пытаясь изобрести велосипед. Часто именно в психологии. А ведь он уже изобретен.
Может наш этот поиск направить сначала туда?


Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 989087)
что бы не занесло привычно на заезженную, проторенную колею общественного мнения.

Вместе с тем Андрей неоднократно писал, что большинство психологов также заносит на заезженную, проторенную колею общественного мнения. Они также как и все общество потребления подвержено имиджухе и обману. Они как и все общество потребления сидят в соем мирке и дальше его не видят.

Я не утверждаю, что я все досконально понял, что писал Андрей, но я пытаюсь примерить всю информацию этой темы к себе. Чтото подходит, чтото пока не осиливаю.

Iosif 04-03-2016 07:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 988896)
лично Ваше ЗАЧЕМ учиться?

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 988898)
По сути все мои поиски - это обычно поиски понимания.

Наверное так у всех. Или во всяком случае у большинства. И у меня тоже.

А для чего понимание?
И чего это я к Вам с вопросами прицепился?
Древние люди не понимали почему засуха или идет дождь. Приносили жертвы богам...
Понимание надо чтобы более уверенно ориентироваться в мире и обществе (семья, работа, друзья, форум...).
Чтобы как можно лучше сыграть партию своей скрипки в симфонии общества.
Чтобы чтото делать для общества и соответственно пользоваться общественными наработками. Своеобразный симбиоз.
Чтобы быть "нужным человеком". Ты помогаешь другим - другие помогают тебе.
Чтобы общественные паразиты не сели тебе на шею. Ведь чем больше человек сливается с обществом, тем больше возможности у паразитов попытаться использовать этого человека на службу себе.

Вот такая получается задачка: и без общества невозможно и без самостоятельности тоже. Вот и приходится постоянно учиться, чтобы и свои интересы и цели блюсти, и чтобы и в обществе и для общества и без паразитов....
Както так.

Елена Журавлева 04-03-2016 07:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Нескладно потому, что под всех подстроиться невозможно. Отпустите всех. Они вам ничего не должны, вы им ничего не должны. Они без вас жили все это время и дальше прекрасно без вас обойдутся.
Дело только в вас. И ни в ком больше. Понимание нужно только лично вам. Причем не для симбиоза с другими или еще чего-то в этом роде.
Понимание нужно только для внутреннего комфорта и все. И понять надо прежде всего себя. Ну правда, не надо строить иллюзий и думать, что мы что-то делаем для других или во благо других. Мы все делаем для себя.

Даже ваши вопросы для студентов.
Вот давайте честно, зачем вы хотите научить всех? У вас есть ответ?

Iosif 04-03-2016 08:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 989123)
Вот давайте честно, зачем вы хотите научить всех? У вас есть ответ?

Нет. Всех я научить я даже не мечтаю. Даже всех студентов. Преподавание - это работа. И если без сверхусилий эту работу я могу сделать лучше, то это только одни плюсы. А если свою работу я смогу сделать качественно и легко, и при этом получить еще и некоторое удовольствие получу...(от качественно выполненного дела, от того что в какуюто область внес немножко больше гармонии, чем было до того...).
Простите... пока нету времени...

Iosif 04-03-2016 10:20

Re: Психология ЗОЖ
 
Студенты бывают разные. Например:
-Отличники с горящими глазами/
-Те кому знания не нужны в принципе, а лишь бы получить диплом.
- Середняки которые где то лучше, где то хуже...

Но иногда появляются особые студенты. Вначале - они хуже всех в группе. К средине семестра - теряются среди средних по уровню. А к концу обучения - показывают если и не лучшие, то вполне приемлимые знания.

А по поводу, хочу ли я всех научить? Что тут сказать. Согласно должности вроде и положено, а фактически то учатся они самостоятельно. Я могу лишь помочь, где то подсказать, где то направить... Вот и изучаю вопрос "зачем", чтобы делать свою работу.

Iosif 04-03-2016 10:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 989123)
под всех подстроиться невозможно. Отпустите всех. Они вам ничего не должны, вы им ничего не должны. Они без вас жили все это время и дальше прекрасно без вас обойдутся.

Согласен.


Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 989123)
Понимание нужно только лично вам. Причем не для симбиоза с другими или еще чего-то в этом роде.
Понимание нужно только для внутреннего комфорта и все.

Немного не согласен. Если я работаю преподавателем, то на работе мне будет внутренне комфортно если я могу ответить на любой профессиональный вопрос, подменить любого из коллег и т.д. А в итоге крутится педагогический процесс...
Вместе с тем, если по каким либо личным вопросам мне нужно будет отлучиться - меня тоже подменят. Многие вопросы можно решить и по телефону. Те есть нормальные гармоничные отношения. Я никому не должен, мне никто не должен, но мы можем без особого напряга что то сделать друг для друга. Вот это я и имел в виду когда писал про симбиоз.


Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 989123)
Мы все делаем для себя

Как это ни парадоксально, но преподавание само по себе мне и не надо. Это один из вариантов приложения моих сил.

Елена Журавлева 05-03-2016 13:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 989119)
Понимание надо чтобы более уверенно ориентироваться в мире и обществе (семья, работа, друзья, форум...).
Чтобы как можно лучше сыграть партию своей скрипки в симфонии общества.
Чтобы чтото делать для общества и соответственно пользоваться общественными наработками. Своеобразный симбиоз.
Чтобы быть "нужным человеком". Ты помогаешь другим - другие помогают тебе.

С одной стороны вроде как все верно написано. С одной...
А давайте честно!
Зачем? Зачем быть нужным? Зачем играть скрипку в обществе?
Я бы для себя ответила, что все вами написанное только для того, чтобы потешить свое самолюбие и удовлетворить амбиции. И все.
Извините, если обидно звучит. Но тема вроде как раз располагает к правде.
Понимание. Мое понимание.
Наблюдение, накопление информации. Например, с человеком. Потом эти наблюдения связываются ниточками в целое и ты как-будто можешь взглянуть на мир его глазами. Не своими, себе придумав что-то о нем, а именно как он это внутри себя представляет.
Очень интересно. И от людей потом неожиданностей не бывает.
Самое главное, что в самом-самом никаком на первый взгляд находится что-то достойное внимание.
С происходящим. Мне не хочется говорить: о как все хорошо или как все плохо! Я понять хочу, я имею все что хочу. Как я захотела то, что происходит. И пока моя мозаика не сложится, оно все ищется, ищется, пока не пойму.
Наш уровень образования, работа, общество и тд. это все текучка. Как компьютерные игры. Персонаж и мы им управляем.
Чего мы реально хотим? Быть успешными на работе, в семье, нужны людьми?
Ерунда! Никто из нас реально этого не хочет. Мы играем в эту игру и все.
А чего правда хочется? И зачем?

лео 05-03-2016 16:56

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 989353)
Наш уровень образования, работа, общество и тд. это все текучка. Как компьютерные игры. Персонаж и мы им управляем.
Чего мы реально хотим? Быть успешными на работе, в семье, нужны людьми?
Ерунда! Никто из нас реально этого не хочет. Мы играем в эту игру и все.
А чего правда хочется? И зачем?

Когда становится хорошо- то такие вопросы почему-то отпадают, вдруг замечаешь, что и солнышко ярче светит и ветер поёт песенку счастья и люди кажутся вокруг красивыми и прекрасными, когда плохо всё с точностью наоборот. Почему так происходит? Интересно, что только физически или психологически быть хорошо не может, всегда хорошее состояние идёт в связке. Почему? .Имхо, я думаю, что дело в энергетике, когда "сосуд" полон- то счастье прет, ощущаешь себя хорошо на всех планах. Вчера на работе целый день провёл в распираторной маске, в конце дня и вплоть до сна чувствовал необычайный прилив энергии. Может и совпадение, а может и правы йоги и даосы говоря, что дыхание основа жизни. Я уверен, что практикуя дыхательные упражнения правильно, можно стать абсолютно счастливым человеком. Вот так всё просто и глупо )

Елена Журавлева 05-03-2016 17:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 989380)
я думаю, что дело в энергетике, когда "сосуд" полон- то счастье прет, ощущаешь себя хорошо на всех планах.

Согласна, вот этого я реально хочу. Хочу, чтоб сосуд был полон. Этим и занята.
Понимаю, что дыхание один из путей. Но. Когда удается поймать чем заполняется сосуд просто на пустом месте, практиковать это дело дыханием или еще какой практикой не хочется.
Так мало нужно для наполненности. Например, увидеть рассвет в свое окно, сидя на подоконнике с кружкой горячего напитка! И пусть весь мир подождет!
Просто делать себе каждый день как можно больше подобных подарков. И все!

лео 05-03-2016 17:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 989381)
Согласна, вот этого я реально хочу. Хочу, чтоб сосуд был полон. Этим и занята.
Понимаю, что дыхание один из путей. Но. Когда удается поймать чем заполняется сосуд просто на пустом месте, практиковать это дело дыханием или еще какой практикой не хочется.
Так мало нужно для наполненности. Например, увидеть рассвет в свое окно, сидя на подоконнике с кружкой горячего напитка! И пусть весь мир подождет!
Просто делать себе каждый день как можно больше подобных подарков. И все!

Да!
Ещё как вариант "переделывать" неприятное в приятное, вырабатывать позитивное мышление.
Кстати для семейных есть такая практика у даосов - искусство брачных покоев,относящееся к внешней алхимии, которая тоже позволяет наполниться жизненостью ).Не могу загрузить книгу здесь, посмотрите в сети(Цзе Кун.Искусство Брачных Покоев.2004_kunpendelek.ru_.).От себя могу добавить к книге, что методы конечно хорошие, но пользы будет гораздо больше если всё это применять в нужное время, вот книга: Вложение 17726

Елена Журавлева 06-03-2016 01:54

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 989384)
Ещё как вариант "переделывать" неприятное в приятное, вырабатывать позитивное мышление.

Вот это не совсем так на мой взгляд. Неприятное и позитивное это лишь наши оценки. На самом деле происходящее без эмоциональной окраски, оно просто есть.
Гораздо (не знаю даже что: интереснее, приятнее, правильнее?) скажем, гармоничнее осознавать, что может произойти только то, что тебе нужно. Заранее принимать то, что может случится. Заранее соглашаться с этим. Осознавать, что все для тебя и по твоей воли. Со временем даже желание пропадает сказать: хорошо или плохо.
Опять же зачем? Тратить энергию на оценки вместо того, чтобы просто жить.

лео 06-03-2016 06:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 989425)
Вот это не совсем так на мой взгляд. Неприятное и позитивное это лишь наши оценки. На самом деле происходящее без эмоциональной окраски, оно просто есть.
Гораздо (не знаю даже что: интереснее, приятнее, правильнее?) скажем, гармоничнее осознавать, что может произойти только то, что тебе нужно. Заранее принимать то, что может случится. Заранее соглашаться с этим. Осознавать, что все для тебя и по твоей воли. Со временем даже желание пропадает сказать: хорошо или плохо.
Опять же зачем? Тратить энергию на оценки вместо того, чтобы просто жить.

Не совсем понял, можно подробнее) ?

Елена Журавлева 06-03-2016 06:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Что конкретно? Про то, что происходит то, что мы хотим? Или про оценки?

лео 06-03-2016 06:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 989451)
Что конкретно? Про то, что происходит то, что мы хотим? Или про оценки?

Хотел сказать,можете более подробно развернуть вашу мысль?

Елена Журавлева 06-03-2016 11:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Перечитала еще раз. Попробую конечно, но если честно вроде что хотела сказать, то и сказала. Я живу интуитивно, изнутри. Причем принимая решения и каким-то образом поступая, всегда внутри себя ищу подтверждения правильности. Если что-то случалось, то думалось: о прилетело, надо делать выводы и что-то менять. Так я жила до недавнего времени.
Это было раньше. Теперь есть понимание, что любая ситуация, в которой я оказалась - это моя воля и мое хотение. Я так хотела, поэтому теперь и расхлебываю. Главное понять как я этого захотела, какие мои действия это спровоцировали.
Даже ситуации, кажущиеся абсурдно нереальные и шокирующие это всё равно наши реализованные желания.
В каждым момент сейчас мы имеем все, что пожелали.
Понимая это, как можно пытаться оценить ситуацию: плохо или хорошо? Тут скорее: за что боролись, на то и напоролись.

лео 06-03-2016 13:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 989513)
Перечитала еще раз. Попробую конечно, но если честно вроде что хотела сказать, то и сказала. Я живу интуитивно, изнутри. Причем принимая решения и каким-то образом поступая, всегда внутри себя ищу подтверждения правильности. Если что-то случалось, то думалось: о прилетело, надо делать выводы и что-то менять. Так я жила до недавнего времени.
Это было раньше. Теперь есть понимание, что любая ситуация, в которой я оказалась - это моя воля и мое хотение. Я так хотела, поэтому теперь и расхлебываю. Главное понять как я этого захотела, какие мои действия это спровоцировали.
Даже ситуации, кажущиеся абсурдно нереальные и шокирующие это всё равно наши реализованные желания.
В каждым момент сейчас мы имеем все, что пожелали.
Понимая это, как можно пытаться оценить ситуацию: плохо или хорошо? Тут скорее: за что боролись, на то и напоролись.

У нас немного разные подходы к одной и той же цели) .С твоей (?) точки ты пытаешься проанализировать и не поддаваться ситуации, понимая, что это результат тех или иных действий, вообщем так оно и есть, например ходьба или бег задействуют некие процессы, что приводит к движению .
У меня же уверенность, что излучая гармонию в мир, мир будет отвечать гармонией в ответ.
Так вот, я пробовал проследить реакции жизни на те или иные поступки, признаюсь надолго меня не хватило, не получилось привить это, чтобы автоматом, да и зачем...,считаю, что вот такие вот мыслительные процессы, как видеть суть, видеть итог тех или иных поступков на много много шагов вперёд идёт только автоматом в связке с той же гармонией, по отдельности запихать разные элементы одного целого не получится, думаю не получится, хотя и помогает психологически, это как учиться езде на велосипеде не имея его.Вот поэтому и пришёл к выводу, что следует питать свою истинную природу(энергией) ,а вторичные "вещи" прийдут сами собой, при чем не в смысле осмысления почему так произошло, а в качестве благодарности миру за то или иное происходящее.

Елена Журавлева 06-03-2016 13:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Да, давай на ты.
Собственно мы об одном и том же. Мир зеркало. Я еще маленькая понимала, что если все вокруг нервные, то это я нервная. И надо делать что-то с собой.
Собственно излучая в мир гармонию, гармонию получаем в ответ все верно.
Я просто такая. Мне до сути докопаться надо. Даже, если я об этом не буду намеренно как-то думать, то в один какой-то миг в голову придет извне мысль, которая системно все увяжет в единое целое.
Этим собственно и пользуюсь всегда. Рассматриваю, наблюдаю (изучаю постановку задачки) и забываю. Само всплывет. Либо ранним утром, либо при пеших прогулках.

Tamara 06-03-2016 17:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 989531)
Даже, если я об этом не буду намеренно как-то думать, то в один какой-то миг в голову придет извне мысль, которая системно все увяжет в единое целое.

Мне тоже такое нравится. Когда жизненная ситуация, или какая-то задачка по работе не решается, вечером подумаю об этом, а наутро, глядишь, как бы всплывает уже готовое решение. Хотя я специально об этом с утра и не думала. Ну или да, не с утра, а в любой какой-то момент, само.

Alex2 07-03-2016 10:20

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 988013)
"
...и только сильные души могут порвать этот круг...

Ребёнок, окружённый поддержкой - учится защищать;
Ребёнок, окружённый ожиданием — учится быть терпеливым;
Ребёнок, окружённый похвалами — учится быть уверенным;
Ребёнок, окружённый честностью — учится быть справедливым;
Ребёнок, окружённый безопасностью — учится доверию;
Ребёнок, окружённый одобрением — учится уважать себя;
Ребёнок, окружённый любовью — учится любить и дарить любовь;
Ребёнок, окружённый свободой выбора - учится быть ответственным за свои решения.

...и такое воспитание сложно сломить..."

Со злом все понятно и правильно. А с "добром" мне кажется не всё так очевидно. Не даром сказано, что на зло надо быть простым, а на добро мудрым. Уже не помню, кажется, апостол Павел говорил про это.

Так что:

Ребёнок, окружённый поддержкой - привыкает ко вседозволенности;
Ребёнок, окружённый ожиданием — становится невротиком, т.к. боится не оправдать надежд родителей;
Ребёнок, окружённый похвалами — задирает нос и свысока смотрит на окружающих;
Ребёнок, окружённый честностью — становится циником, т.к. не всю правду еще может вместить;
Ребёнок, окружённый безопасностью — забывает об опасностях окружающего мира;
Ребёнок, окружённый одобрением — завышает самооценку и останавливается в развитии;
Ребёнок, окружённый любовью — садится на шею и становится иждивенцем;
Ребёнок, окружённый свободой выбора - становится наркоманом.

Я знаю одну семью, где мальчик хорошо учился, играл на скрипке, слушал бабушку, когда та просила съесть лишнюю котлетку. Домашние души не чаяли в нём (отличник и играет на скрипке), но совершенно не понимали ребенка, который рос эгоистичным, злобным, истеричным.
Знаю еще одну семью, где в сыне не чаяли души и всем жертвовали лишь бы накормить и ублажить ребенка. Ребенок вырос в красивого, эгоистичного мужчину, который до сих пор паразитом сидит у мамы на шее на её пенсию.

Не ехидства ради, а для полноты вопроса.

Виктор8 07-03-2016 19:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Спасибо за мысли!!

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 989676)
Ребёнок, окружённый свободой выбора - становится наркоманом.

Но вот это - уж как-то совсем печально и безнадежно.
Если бы люди 100 % были обречены на наркоманию, то запрета бы не было. Некому было бы писать запретительный закон. Наркотики продавались бы в супермаркете рядом с солью и перцем.

Цитата:

Сообщение от Alex2 (Сообщение 989676)
Не даром сказано, что на зло надо быть простым, а на добро мудрым.

На зло надо быть мудрым вдвойне )))

Вот еще список мыслей о дисгармониях для размышления ))

"ТРЕБОВАНИЯ СОЗАВИСИМОСТИ

Ты должен быть проблемой, чтобы мне было что решать.
Ты должен быть плохим, чтобы я был хорошим.
Ты должен быть больным, чтобы мне было о ком заботиться.
Ты должен страдать, чтобы я был утешителем.

Ты должен быть безответственным, чтобы мне за все отвечать.
Ты должен быть неуправляемым, чтобы мне всем управлять.
Ты должен врать и скрывать, чтобы я мог уличать.
Ты должен быть враждебным, чтобы мне было с кем бороться.
Ты должен быть опасным, чтобы мне было кого бояться.

Ты должен быть в опасности, чтобы мне было кого защищать.
Ты должен быть неумелым, чтобы мне было кого учить.
Ты должен быть невменяемым, чтобы я был опекуном.
Ты должен быть невыносимым, чтобы меня жалели.

Ты должен быть предателем, чтобы я был жертвой.
Ты должен быть преступником, чтобы я был судьей.
Ты должен быть тяжким, чтобы у меня был свой крест.
Ты должен быть беспомощным, чтобы я был всемогущим.
Ты должен нуждаться, чтобы во мне был смысл.

Ты должен быть зависимым, чтобы я был ценным."

Iosif 16-03-2016 11:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 989353)
Зачем? Зачем быть нужным? Зачем играть скрипку в обществе?
Я бы для себя ответила, что все вами написанное только для того, чтобы потешить свое самолюбие и удовлетворить амбиции. И все.

лео, уже ответил.

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 989530)
У меня же уверенность, что излучая гармонию в мир, мир будет отвечать гармонией в ответ.

быть нужным, играть скрипку в обществе - для нормальных гармоничных отношений с другими людьми.

Когда я полон здоровья и сил - я не напрягаясь могу сделать больше чем нужно лично мне. А когда мне будет нужна помощь словом или делом, то кто-нибудь да и поможет. Так жить гораздо проще.

И вообще людям надо верить. Хотя бы в простых бытовых вопросах. Обманут, так обманут. В подавляющем большинстве случаев ничего страшного не случится.
А если кто и обманет в мелочах, то будет причина вычеркнуть этого человека из списка хороших и причислить к плохим, и не вести с ним отношений (только чисто свецкие беседы, ничего личного или финансового...)...

Елена Журавлева 16-03-2016 11:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 991380)
И вообще людям надо верить. Хотя бы в простых бытовых вопросах. Обманут, так обманут. В подавляющем большинстве случаев ничего страшного не случится.
А если кто и обманет в мелочах, то будет причина вычеркнуть этого человека из списка хороших и причислить к плохим, и не вести с ним отношений (только чисто свецкие беседы, ничего личного или финансового...)...

Так с Лео уже вроде к согласию пришли.
То, что пишите вроде и так. На первый взгляд. Причем очень поверхностный.
Я не против доверять людям. Собственно так всю жизнь делаю. Причислить к плохим, вычеркнуть из жизни... А зачем? Зачем вообще об этом думать?
Я решаю лишь за себя. За себя я решила, что доверяю. На этом собственно все и заканчивается. В отношениях с другими мы преследуем лишь свой внутренний комфорт. Мне комфортно доверять.
А иметь отношение к некомфорту в душе у других я лично не хочу.
Пусть сами со своей внутренней совестью договариваются.

А на счёт ты поможешь, тебе помогут... Опять я могу решить только за себя. Я решаю помогать. Остальные вольны поступать как им надо. Мне никто не должен.
А со своими обязательствами справлюсь, раз взяла ответственность на себя.
Хотя на практике помогаю я, помогают мне. Это как образ жизни, а не рыночные отношения.

Iosif 16-03-2016 13:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 991382)
рыночные отношения


Не все так буквально.
Допустим одалживает человек деньги(небольшие).
- Когда отдашь?
- Завтра.
Если не отдаст, то придет снова одалживать? И кто кого вычеркивает? Наверное взаимно.


Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 991382)
вычеркнуть из жизни

Это как то жестоко. В этой плоскости отношений человеку нет веры. Но в других плоскостях может быть и неплохой человек. Да и меняются люди со временем...

Елена Журавлева 16-03-2016 14:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 991398)
Это как то жестоко. В этой плоскости отношений человеку нет веры. Но в других плоскостях может быть и неплохой человек. Да и меняются люди со временем...

Да нет плохих людей. Есть те, кто о себе забыл. И те, кто живет в ладу с собой.
Давать оценки только на основании этого?
Люди не меняются. Это мы меняем мнение о них. А люди остаются те же.

А про занять денег. Ты даешь деньги, ты принимаешь это решение. Значит ты принимаешь и последствия этого решения. Невозврат в том числе. Значит при любом раскладе в этой ситуации для тебя нет неожиданностей, ты уже принял любой исход.
Какие могут быть претензии и к кому? Можно только к себе за принятое решение.

Iosif 18-03-2016 07:34

Re: Психология ЗОЖ
 
Мы немного отклонились от вопроса о цели (цели обучения).
В этом контексте возникли вопросы: как научить учиться и зачем учиться?
Остановились на понимании. Учиться надо чтобы понимать окружающий мир и людей.

У меня тоже был такой стимул во время учебы, но... . Но учиться чтобы понять что то - это как кнут, как зубрежка. Это вынужденная необходимость. Такое у меня осталось от этого послевкусие.

Да, отдельные предметы надо было выучить, разобраться, чтобы в дальнейшем можно спокойно было опереться на этот фундамент знаний. Но такая учеба удовольствия не приносила, а скорее выматывала.

Была другая группа предметов, которые НРАВИЛИСЬ!
Скорее всего ответы на вопросы: как научить учиться и зачем учиться , будут в плоскости интереса. Если предмет интересен, то он будет легко изучаться.

Нэлли 18-03-2016 12:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 991693)
Мы немного отклонились от вопроса о цели (цели обучения).

Извините, но мне кажется , что решение вопроса для чего учиться (цель обучения)- это и есть отклонение от темы. То, что говорит Елена Журавлёва ближе к теме "Психология ЗОЖ", т.к. это яснее определяет жизненную позицию человека. Человек берёт ответственность на себя за все случающиеся у него ситуации,что автоматически снимает вопрос "Учиться- не учиться". (говорю не о детях) Если ответственен за себя, значит и за результаты своих поступков,значит и понимаешь, что и при плохом преподавании ты должен найти способ научиться.Тебя плохо учат,сам ищи лучше. Не жди пока преподаватель "поумнеет":-)

Iosif 19-03-2016 05:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 991747)
говорю не о детях

Но детей то надо учить [может не всем]. Или создавать условия чтобы учились. И при этом неплохо понимать что для обучения хорошо, а что не очень.

Iosif 19-03-2016 06:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 991747)
(цель обучения)- это и есть отклонение от темы

Наверное я слегка увлекся обучением пытаясь адаптировать сказанное Андреем к своим условиям.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 986442)
"Школьную программу" по каждой теме, по каждому уроку надо стартовать через "ЗАЧЕМ", а учебниково-методичкины "КАК" не воплощать, как единственную истину, но предлагать как ВАРИАНТ реализации этого "Зачем".
И предлагать ученикам найти иное "КАК", лучшее чем имеется в учебно-методичках.
Сравнить с предложенным "КАК", и ВЫБРАТЬ лучшее - то, что больше понравится ученику НА ЕГО ЛИЧНЫЙ ВКУС, но и ЭФФЕКТИВНО реализует ЦЕЛЬ урока - то самое "ЗАЧЕМ"


Нэлли 20-03-2016 04:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 991883)
Наверное я слегка увлекся обучением пытаясь адаптировать сказанное Андреем к своим условиям.

Но ведь это не возбраняется.
Я же применяю узнанное от Андрея по своему. Я смотрю, что бы я имела в своём характере, если бы знала обо всём обсуждаемом в этой ветке с детства. Что я приму и применю на практике из "его теории". Процесс медленный, но постоянный. В результате я как бы выхожу из жесткого обижающего меня мира и попадаю в такой же жёсткий мир, но логика справедливости в нём мне понятна.Я уже не чувствую себя омегой в обществе альф. В нём я иду к цели только по указателю "Для чего", а "как?" это вторично.

Iosif 21-03-2016 12:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Я пока размышляю на тему что такое интерес и чем он вызывается.
И вот чего я надумал.

Интерес тесно связан с целью. На первый взгляд кажется, что он является направлением цели и дает энергию для ее осуществления. Т.е свои цели всегда интересны.

Но кроме того интерес вызывает и не всегда нужное. Или не совсем нужное. Или на первый взгляд не нужное.
Похоже, что интерес вызывает то, где есть какое то противоречие или недосказанность... Или ожидается что то необычное (Например в аникдотах всегда неожиданный финал).

Нэлли 21-03-2016 14:38

Re: Психология ЗОЖ
 
[quote=Iosif;992282]Интерес тесно связан с целью. На первый взгляд кажется, что он является направлением цели и дает энергию для ее осуществления. Т.е свои цели всегда интересны.

Но кроме того интерес вызывает и не всегда нужное.[/quote,]

Я с вами не согласна, что интерес вызывает не всегда нужное. Смотря для кого не нужное.Допустим моим соседям по площадке совсем не нужно моржевание,но мне когда -то было очень интересно и я занялась им. Иногда не хожу в прорубь, а обливаюсь у дома поздно вечером, что бы не крутили у виска, глядя на меня.По мнению некоторых это совершенно ненужная блажь.
Мне же, например, непонятно для чего просто так, без всякой нужды учить китайский. И что? Человек не должен учить, если мне он не нужен?Это великое благо, что у человека появляется интерес к чему-то, пусть ненужному по мнению окружающих. Так расширяются границы знакомого мира.
Если вы допускаете разные цели у людей, почему они должны делать только "нужное" Кто решает, что нужно, что нет?

Виктор8 24-03-2016 18:54

Re: Психология ЗОЖ
 
- Батюшка, а правда что секс без любви - это грех?
- Да что вы к сексу-то прицепились, без любви всё - грех

Нажмите тут для просмотра всего текста

Без любви всё - ничто

Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Приветливость без любви делает человека лицемерным.
Ум без любви делает человека хитрым.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Власть без любви делает человека насильником.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.

(с)

Iosif 30-03-2016 11:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 992292)
Кто решает, что нужно, что нет?

Вот я и пишу

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 992282)
Или на первый взгляд не нужное.

К примеру - анекдоты.
Интересны? - да.
Нужны?

Или азарт, азартные игры. Очень родственно с интересом.

Или религиозные чувства, интерес к потустороннему... Этот вопрос тщательно изучается. Наработки используют для работы с брэндами, для рекламы...

Интерес тема достаточно широкая, так сразу в голове не укладывается...

Iosif 01-04-2016 08:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Наткнулся на статью которая пересекается с этой темой.
//
http://funday24.ru/article/50260
Хамство всегда считалось характерной чертой низших слоев общества. Не зря в словаре Владимира Даля «хамуга» — это прозвище лакея, слуги или холопа. «Хам — это тот, кто обречен находиться между господином и простолюдином, — комментирует Надежда Казаринова. — Перед последним он выглядит почти барином, но при этом барином не является. Хам демонстрирует статус опасной личности, которую можно не уважать, но приходится опасаться — отсюда грубость, насмешки и прочие проявления агрессии. Он враг и тем, кто ниже его по социальной лестнице, и тем, кто выше, и ведет себя соответственно//

//В России подобный тип поведения давно стал нормой, для чего есть определенные исторические предпосылки, — объясняет Елена Петровская, философ, антрополог. — Во-первых, у нас не так давно (с исторической точки зрения) было отменено крепостное право//
Это они конечно загнули. Полтора столетия, около семи поколений...

//Во-вторых, сначала русская деревня с ее общинным строем, а потом и советский коллективизм привели к тому, что в нашей стране сформировался такой тип связи между людьми, при котором отдельная личность просто не выделяется. О каком уж тут уважении может идти речь…//
-это уже более похоже на правду.

anyk99 08-04-2016 07:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Пардон за долгое отсутствие....
Вроде бы теперь я полу-появился. И тут и не тут. :D
Мои эксперименты с катамараном и проведении полутора месяцев "сезона жары и дыма" на море... "Провалились".
Все результаты кроме опыта пока какие-то левые.
Да и извлекаемый опыт подозрителен - напрочь противоречит релевантным выводам интернета.
Тем не менее, буду продолжать противоречить и экспериментировать. Гложет подозрение, что и в построении катамаранов релевантность права не более, чем в медицине. :lol:
Надеюсь к будущему "сезону жары", а это у нас примерно апрель-май (выше и около сорока в тени днём, около 36 ночью, плюс пожары лесов и задымлённость... Не такая жуткая, как в пром-зонах китая или Уфы, но тоже приятного мало), нормальный дешёвый перевозимый машиной катамаранище сотворю.

Возвращаясь к "Психологии ЗОЖ"...
:hz:
Небольшой перерыв в ковырянии в теме, и масса общения с разным людом... Совместно привели к тому, что удалось взглянуть на все вопросы "Психо-ЗОЖа" с неожиданной стороны.
И удалось найти кое-что меня буквально шокировавшее.
Даже не знаю, как осмелиться такое написать сюда...
Если правильно всё понимаю, то написанное шокирует многих. И все, кто этот шок не переварит, выбросят полученное напряжение в агрессию...
Но... Волков бояться - в лес не ходить? :D Наглею очередной раз, и выкладываю, что есть:

Помните, я писал про "Практику ПРАВДЫ"?
:lol::lol::lol: Так вот - это на самом деле совсем не то, что я описал!!!! :peace::peace::peace:
Эта "Практика ПРАВДЫ" на самом деле дико эффективна для Психо-ЗОЖа и для формирования СВОЕЙ личности... Но её СУТЬ я отобразил не верно! А потому и был понят превратно.

Исправляюсь:
Это не "практика ПРАВДЫ", а "практика БЕССТЫДСТВА".
А если быть педантично точным - это практика определения истинного значения СТЫДА.
Практика возвращения СТЫДУ его природно-эволюционного смысла и значения.


В свете вышесказанного, не разжёвывая и резко выкладываю следующее утверждение:
Люди делятся на тех, кто эволюционирует и на тех, кто оправдывается.
Судьбы, взгляд на одно и тоже, оценки и... Ещё раз СУДЬБЫ "оправдывающихся" и "эволюционирующих" кардинально различны.

Внешне и те и другие вроде бы одинаковы.
И мы путаемся, общаясь с "оправдывающимися" как с "эволюционирующими".
Путаемся и в ожиданиях и в посылах.

Ещё раз подчёркиваю - "оправдывающийся" ежедневно учится и тренируется вместо эволюции применять оправдания. И именно поэтому с каждым вдохом, с каждой минутой невозвратно уходит с путей эволюции!
Вплоть до полной необратимости.

:-( ВСЕ темы, которые мы можем обсуждать в связи с "Психологией ЗОЖ", да и вообще с психологией, и вертятся и в конечном итоге упираются в главное - в путь, который выбрал человек. В "оправдания" или в "эволюцию".
Это страшный водораздел...
Это страшная ПРАВДА.
А принимать страшную правду "оправдывающийся" не способен.

Опрадывающихся можно только дрессировать или подкупать на коротком отрезке событий...
УЧИТЬ оправдывающихся бесполезно и бессмысленно.
И наоборот - "эволюционирующих" очень полезно УЧИТЬ, ибо они учатся.

Та... "Практика ПРАВДЫ" на самом деле была "практикой избавления от мотиваций оправдывания"... :hi:
Это было бегство от судьбы оправдывающегося...
СТЫД не пропал в результате... Так что я не корректно обзываю себя "бесстыжим"...
Стыд поменял адресность.
Мне стыдно оправдываться, стыдно сдаваться, но стыдно ПЕРЕД СОБОЙ и только перед собой.
Зато... Любую мою ошибку я рассматриваю, как условие задачи, как урок.
И никогда не сбегаю с уроков!
СТЫДНО бежать от уроков.

Оправдывающийся VS предусмотрительный...

Эти свойства НЕСОВМЕСТНЫ.
ОНИ КОНКУРЕНТНЫ.
Они выдавливают свойство-конкурента из арсенала привычек. И рано или поздно, выдавливают необратимо!
По-моему... Именно этот "водораздел" оказывается ФУНДАМЕНТОМ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СВОЙСТВ личности!

Iosif 08-04-2016 13:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 995623)
Оправдывающийся VS предусмотрительный...

Что то сразу непонятно, что плохого в предусмотрительности, в просчете различных вариантов наперед. Надо еще обдумать.

И еще. Если видишь, что тебя не понимают и объясняешь свои действия, то это тоже выглядит как оправдание.

Хотя ... оправдываться жутко..., ужасно неприятно. Это чтото детское. Ты вроде маленький и глупый, влез и нашкодил, и получаешь, как блудный кот...

Уж проще жить так, чтобы не оправдываться. Ошибки бывают у каждого. Если ошибка несмертельная, то проще принять жесткую правду жизни - ответить за то что получилось. А оправдание, это как постоянное уворачивание от всех опасностей. И на уворачивание идет столько сил и энергии, что и на жизнь то не останется. Ну а катастрофические, смертельные ошибки... недайБог конечно, но уж и не оправдаешься. (Вот тут и не понятно, чем провинилась предусмотрительность? Если не умеешь летать, то нефиг выпендриваться; Не уверен - не обгоняй; и т.д..)

Елена Журавлева 08-04-2016 14:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 995623)
И никогда не сбегаю с уроков!
СТЫДНО бежать от уроков

Бальзам на душу!
Не знаю только стыд ли это?
Не чувствую стыда, если честно.

А вот с Иосифом не согласна. Оправдания не нужная вещь в любых обстоятельствах.
Если ситуация (любая пусть катастрофичная) уже случилась, то, что оправдываться?
Анализировать, делать выводы, понимать. А оправдываться зачем? Кого оправдать надо? Себя? Вряд ли... Кого в себе?

anyk99 08-04-2016 15:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 995673)
что плохого в предусмотрительности

Наоборот. Предусмотрительность - НЕ ОБХОДИМОЕ свойство!
Я и подчеркнул, что оправдывающийся не может тренировать предусмотрительность.
Я противопоставил оправдывания предусмотрительности.
А эволюцию и предусмотрительность поставил в один ряд необходимых свойств "нормальной для Психо-ЗОЖа личности".

Оправдывающийся любую ситуацию рассматривает лишь с одной позиции - "Есть ли тут у кого-то возможность обвинить меня?"

А "нормальный" мозг тоже ищет свою "вину", но не для оправданий, а для РЕШЕНИЯ ЭВОЛЮЦИОННОЙ ЗАДАЧИ. Для ОБУЧЕНИЯ. Для прохождения урока...

Стыд для оправдывающегося - это повод начать решать задачу на убеждение окружающих в том, что ошибки не было... "Что оправдывающемуся не в чем виниться".
СТЫД для нормала - тоже признак имеющейся ЗАДАЧИ.
Вот только адрес посыла иной.
ЦЕЛЬ иная.
- Найти, вычленить и полностью осознать ошибку (ВИНУ). И сделать выводы - "решить задачу".
И совершенно разные результаты!!!
Нормал учится, а оправданец только тренируется себе врать о том, что он заведомо безгрешен и учиться нЕчему.

Пардон за роль "капитана Очевидность"...
Но скажу иначе: "Когда родители стыдят детей, на самом деле тупо вышибают им возможность учиться и эволюционировать".
По стыду мы имеем возможность замечать свои ошибки. Но только по ЛИЧНОМУ, ИНТИМНОМУ стыду ПЕРЕД СОБОЙ!!!
Как и по боли мы имеем возможность понимать, что причиняем себе вред. Но только если речь идёт о причинении боли себе!!!
В норме стыд, как и боль - это ЛИЧНЫЕ, ИНТИМНЫЕ инструменты ориентации в выборах путей!
Как только стыд или боль причиняются одной личностью по отношению к другой, это уже дрессура, но никак не обучение! Не норма и не эволюционно-оправданные методы и чувства.
Дрессура - наглая и подлая подмена эволюции. Это воспитание раба.

Впрочем... Некоторые аспекты социальности вполне успешны при рабстве...
Временно успешны...
Или скажу иначе, успешны при наличии в обществе достаточного процента НЕ-рабов.
Увы, сообщество только рабов коллективно обречено на деградацию.

И если кто-то уверен, что НЕ-рабов в обществе итак избыток, то может смело стыдить своих детей и самих себя привычным ВНЕШНИМ СТЫДОМ...
Немножко рабов общество не угробят. :lol:

Елена Журавлева 08-04-2016 15:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 995687)
ЦЕЛЬ иная.
- Найти, вычленить и полностью осознать ошибку (ВИНУ). И сделать выводы - "решить задачу".
И совершенно разные результаты!!!
Нормал учится, а оправданец только тренируется себе врать о том, что он заведомо безгрешен и учиться нЕчему.

Вина. В последнее время думаю именно на эту тему. Именно вина делает из любого из нас оправданца. И до тех пор, пока со своим конкретно чувством вины не разобраться, будет реакция на определенных людей, определенные ситуации. Как красная тряпка.
А если вину осознать и отработать -решить задачку. Простить себя и себе свою вину, то необходимость оправдаться изчезает.
Прощать себя сложно, многие не хотят. Легче переложить на кого-то: извините, простите! И вроде искренне, а себе сам при этом человек простил? И если нет, то повториться. И человек, зная что виноват, вновь готов себя оправдать.
Так может говорение правды это прежде всего осознание чувства вины. И разбор этому чувству вины полетов. И прощение

monoed 08-04-2016 15:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 995687)
Оправдывающийся любую ситуацию рассматривает лишь с одной позиции - "Есть ли тут у кого-то возможность обвинить меня?"
А "нормальный" мозг тоже ищет свою "вину", но не для оправданий, а для РЕШЕНИЯ ЭВОЛЮЦИОННОЙ ЗАДАЧИ. Для ОБУЧЕНИЯ. Для прохождения урока...

Для обратной связи. Положим мне 15 и меня родители поймали за куревом, когда я возвращался из школы.
  1. меня ругают, я оправдываюсь, что дескать уже большой, почти 16, что все мои друзья, с родителями которых дружат мои родители, тоже курят, ну и подобные реплики типа "ну мам! ну пап!" :cry: :shuffle:
  2. меня ругают, а я крепчаю, виноват не в том что "дымлю как паровоз" и растрачиваю обеденные карманные деньги, а в том что попался (читай не предусмотрел), виноват в том, что не сделал предварительных шагов в семье для установки личных границ в дозволенных обществом привычках. Задумал следующий ход, чтобы впредь не попадать в такую идиотскую ситуацию, хотя бы пока на уровне выбора маршрута из школы.
  3. как-то так :hz:

Елена Журавлева 08-04-2016 16:06

Re: Психология ЗОЖ
 
Хотела добавить, но уже новый пост появился.
Очень удобный механизм - пробуждение чувства вины. Таким человеком потом удобно управлять. Это средство манипуляции и дрессуры (хорошее слово). Всегда есть кнопочка, нажав на которую получаешь нужный результат.
У нас в принципе общество виноватых (привет родителям). Но родители тоже особо не задумываются, просто идут по тому же кругу как принято в обществе или семье.
Не знаю найдется ли семья, где детям не прививали бы чувство вины.
Хотелось бы на такую посмотреть.

Monoed, немного прокомментирую. Надеюсь Андрей не против.
Подросток, пойманный с куревом уже имеет устойчивое чувство вины за свой поступок. Социум и родители постарались.
И, кстати, он с этим чувством вины живет некомфортно и хочет, чтоб его наказали. Наказание все компенсирует. Поэтому он внутренне ликует от этой ситуации, когда пойман и кто-то ругает. Наказан, значит полагаться амнистия и можно жить дальше. Вина накормлена.

anyk99 08-04-2016 16:07

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 995688)
Вина. В последнее время думаю именно на эту тему. Именно вина делает из любого из нас оправданца.

Лена...
Прости, что вроде бы не соглашусь.
Причём именно "вроде бы"!

Думаю - тут имеет место именно ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКАЯ разница описания ситуации...
Но это прекрасный пример того, как термины способны уводить на ложный путь!
Смотри:
ВИНА - ПРОЩЕНИЕ...
И ты говоришь о необходимости простить себя при обнаружении своей вины.
Не ты одна.
И о прощении не только себя, но и окружающих...

Я же говорю, что в норме СТЫД - признак, по которому мы получаем возможность обнаружить свою ВИНУ. Точно так, как БОЛЬ - это признак, по которому мы получаем возможность обнаружить причиняемый вред.
Боль лишь сообщает нам о наличии ЗАДАЧИ, решением которой будет непричинение вреда телу.
Равно и СТЫД - лишь будильник, сообщающий о наличии ЗАДАЧИ на непричинение вреда своей судьбе.

Как можно ПРОСТИТЬ задачу?
Задачу можно РЕШИТЬ или сбежать от решения...

Простить вину - это как терпеть боль...
Терпеть вместо того, чтобы РЕШИТЬ ИМЕЮЩУЮСЯ ЗАДАЧУ.

Уметь прощать, как и уметь терпеть - это полезно... Это сила терпения, сила прощения...
Не всегда задачи просты.
Иной раз, не умея терпеть или прощать, просто не успеешь решить задачу правильно. А умея терпеть боль, не впадёшь в истерику, и спокойнее успешно всё решишь... Пусть и не с одного наскока.
Так и с прощением. Умея прощать - просто получаешь возможность не истерить пока задача не решена.
Но сбегать с урока?
Просто терпеть не разбираясь, что болит и почему... Что за вина и почему...???

Вот я и говорю - собака зарыта не в том, иметь СТЫД или нет.
А в том - ПЕРЕД КЕМ стыд?
Перед собой - или перед кем-то, кому делегировал свою совесть. :lol:
И Боль - моя, я за неё отвечаю, я РЕШАЮ СВОЮ ЗАДАЧУ? Или я делегирую Боль вместе с задачей и её решением врачам?

Аналогия ведь понятна?

Елена Журавлева 08-04-2016 16:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Понятна.
Для меня простить себя, значит решить задачу. Решить задачу, значит понять раз и навсегда как это работает и какие последствия могут быть.
Сбегать ни в коем случае. Чтож потом это всю жизнь с собой носить.

Да, терминология. Термин СТЫД как-то непонятен чтоли. Может потому, что тоже бесстыжая? Давно не стыдилась.
Я так понимаю, в твоей интерпретации СТЫД - это то, что не дает спокойно жить и заставляет двигаться вперед. И если это СТЫД твой собственный и для тебя, он заставляет тебя шевелиться.
А если это СТЫД того дяди, то он направлен только на то, чтобы быть хорошим в глазах того дяди. И тут оправдание хорошее средство.

Или не совсем поняла?

monoed 08-04-2016 16:26

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

бесстыжая
Как я понял СТЫД (стыдливость и проч.) -- это чтоб показать остроту и максимальную интимность. У меня так в понимании: стыд он перед кем-то внешним, а когда у меня внутри, я называю это ДОСАДА (иногда у меня проскакивает такое словечко, когда я о себе рассказываю).

monoed 08-04-2016 16:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Лен, у меня эта "бесстыжая" почему-то ассоциируется с какими-то старыми советскими фильмами, типа Девчата и др. Когда девушке, которая одела юбку, о ужас, чуть повыше щиколоток и танцевала в клубе с одним из женатых начальников или офицеров. И ей за это выговаривают, стыдят бесстыжую))) А для нее это даже как титул получается, как похвала что ли)))

Елена Журавлева 08-04-2016 16:38

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 995699)
Лен, у меня эта "бесстыжая" почему-то ассоциируется с какими-то старыми советскими фильмами, типа Девчата и др. Когда девушке, которая одела юбку, о ужас, чуть повыше щиколоток и танцевала в клубе с одним из женатых начальников или офицеров. И ей за это выговаривают, стыдят бесстыжую))) А для нее это даже как титул получается, как похвала что ли)))

Насмешил. Мне просто не стыдно за то, что я делаю. Не стыдно и не страшно. Только бесстыжая и бесстрашная звучит действительно по-другому.
На счёт юбок в точечку. Не ни одной даже по колено, все выше. Так что на этот титул тоже претендую.:D

anyk99 08-04-2016 16:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 995697)
стыд он перед кем-то внешним, а когда у меня внутри, я называю это ДОСАДА

Оно самое.
Просто Досада и по иным поводам бывает. Как отличать?

Вот БОЛЬ... Слово понятное.
Суть тоже не сложна. "Обобщённый признак причинения вреда телу".
Решение задачи на убирание боли для нормала - это убирание причиняемого вреда.
А для ненормала - достаточно таблэтки, а на вред начхать.

ДОСАДА?
Соглашусь на термин, как на описание ощущения, сопутствующего причинению вреда "Судьбе".
Но термин широковат.
Есть ещё миллион причин досады.
Досада - это как про боль сказать "дискомфорт" - слишком общо!

Собственно... Если ближе к нашей теме?
Речь-то началась с чего?
- С "недели ПРАВДЫ", поясняя которую я и написал - это не столько практика ПРАВДЫ, сколько практика переадресации СТЫДА.
Практика позволяет "на практике" убедиться, что СТЫД ПЕРЕД СТОРОННИМИ ЛЮДЬМИ - не конструктивная, а разрушительная мотивация!
Что я и разжёвываю, противопоставляя ОПРАВДЫВАЮЩЕГОСЯ нормально обучаемым, эволюционирующим и предусмотрительным индивидуумам.

Вот я и говорю - если все насмерть привыкли само слово СТЫД интерпретировать как стыд перед кем-то, то это ОШИБКА!!!
Незачем искать иной термин.
Это как мороженое.
Таким макаром и для мороженного мяса велите искать название без мороженного лишь потому, что мороженное молоко привыкли обзывать просто мороженым?

Стыд - он и есть СТЫД!
Признак, как и БОЛЬ.
Естественно-природный указатель наличия задачи в определённой области бытия.
А то, что кто-то когда-то перехватил и узурпировал себе функции природной эволюции - не ново.
Так из-за наличия садистов или телесных наказаний велите БОЛЬ, причинённую самим себе не называть болью? :D

ВИНА - это тоже не "перед кем-то". Хотя бывает и перед...
Но сам термин ВИНА, как и мороженое, как и Боль и Стыд - это изначально никак не связано насмерть с внешним источником!!!
ВИНА - это УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.
СТЫД - это звоночек о наличии ВИНЫ (наличии задачи и потребности внимательно вчитаться в УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ для её дальнейшего успешного решения).

А перевирание терминов и приводит к ложному отношению к ЗАДАЧАМ.

Ау!!! :flood: Что не так?
Зачем умножать сущности сверх...
Наоборот - исключи ложное, рассмотри суть - и решения появятся там, где раньше всё казалось сложным и запутанным.
Разве не этого мы добиваемся? :peace:

monoed 08-04-2016 16:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Прошу прощения за занудство (с), но у меня все эти вещи с эволюционированием крутятся, как правило, вокруг прикладных задач. Но чтобы оно произошло, мне нужно что-то вроде скачка через "гипер пространство". Сейчас поясню. Елена в курсе, как я рассказывал о том, как ввязывался в разные ненужные ситуации, связанные с ненужными разговорами и пр. Вот к примеру конфликтная ситуация, препалка с сотрудником, после нее или прямо во время:

Цитата:

  1. "ну он и дурак (дура)!" (виноват тот дурак = оправдание себя)
  2. "а чего я хотел? какого дайкона я вообще полез спорить, знал ведь с кем связываюсь" (не предусмотрел = возможно эволюционирую)

Но дело не в этих деталях. Чтобы перестать постоянно влипать в п.1 и перейти хотя бы разок на п.2 мне нужен *скачек, который нельзя сделать, сколько бы раз я не застревал на своем идиотизме п.1.
Такие скачки, это как дар, сам я их вызывать наверное не умею :hz:

anyk99 08-04-2016 17:05

Re: Психология ЗОЖ
 
monoed, у меня полночь. Вырубаюсь и уже туплю.
Завтра перечитаю, авось пойму...
Или перефразируй уже сейчас - мне показалось, что ты озвучил вопрос. А я его пойму превратно и на утро.
Попробуй перефразировать, а?
А я с утреца диалог продолжу в ответ. Пойдёт?

monoed 08-04-2016 17:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Спасибо, anyk. Понял ошибку, сам себя надурил))) Решил ответить на вопрос, почему я не эволюционирую (когда мне очень это нужно) при помощи оправдания "такие скачки, это как дар, сам я их вызывать наверное не умею". Вопрос снимаю.

Нэлли 08-04-2016 17:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 995623)
Эта "Практика ПРАВДЫ" на самом деле дико эффективна для Психо-ЗОЖа и для формирования СВОЕЙ личности... Но её СУТЬ я отобразил не верно! А потому и был понят превратно.

Я с тобой не согласна. Где доказательства, что ты был понят превратно всеми. "Практика ПРАВДЫ" лично мне дала столько-о-о-о Совсем за короткое время я познакомилась сама с собой. Чужое, привнесённое -навязанное из вне отваливается от меня. Где сразу огромным куском, где шелушится понемногу:lol: Но процесс идёт постоянно. Мне очень интересно наблюдать за собой:вот здесь я рефлексую, здесь опять повторяю за кем-то, а сейчас-Ура,Ура, оказывается проблему можно решить и так и вот так и . . . "Но так не делают!" А почему? я ведь имею результат! И путь его достижения мне нравится:-)
Это пример моего внутреннего диалога.
Что касается общения в социуме, то я изжила в себе роль доброжелателя-альтруиста. Мне просто жаль тратить своё время зря на того, кто заведомо не будет ничего делать для улучшения своего здоровья или не будет знакомиться с новым взглядом на известное уже событие. Теперь чётко вижу халявщиков всех мастей, сама там была :lol::lol::lol:
Ты абсолютно прав,что
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 995623)
Практика ПРАВДЫ" на самом деле была "практикой избавления от мотиваций оправдывания"...


Что касается "водораздела в психологии ЗОЖ"., т.е осознанный выбор своего пути развития,то ты не раз говорил о нём, правда под разными соусами. Но всегда чётко требовалось определить для себя - с кем ты? чей ты? хочешь развиваться или сидеть в болоте? работаешь ли ежедневно с "практикой правды" или только соглашаешься. Это я к тому, что "водораздел"- выбор осознанный.
Что касается твоего выражения- Практика возвращения СТЫДУ его природно-эволюционного смысла и значения-трудновато будет победить устоявшееся значение этого слова в социуме.

Пока обдумывала свой пост, все высказались не по разу. Уж такой я тихоход :-), зато суть, как мне кажется, улавливаю сразу.:-)

anyk99 09-04-2016 05:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 995710)
Вопрос снимаю.

А мне кажется, что зря "снял".
В твоём комменте я нахожу кое-что для продолжения диалога...
Хотя, возможно это "кое-что" мне кажется из-за неверного понимания твоих слов.
Смотри -
Ты пишешь:
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 995707)
какого дайкона я вообще полез спорить, знал ведь с кем связываюсь"

А по своему опыту я помню массу подобных моментов.
В разной форме, но они ПОВТОРЯЛИСЬ неоднократно. И примерно с этой же формулировкой: "Знал же, с кем связываюсь"...
- Есть в этом "Условия ЗАДАЧИ"?
- Есть некий дискомфорт, который удаётся развеять посетовав на себя и дав себе очередной зарок "не связываться"? (Тот дискомфорт, который при желании удаётся направить на оппонента, валя вину за дискомфорт на него.)
- Есть ПОВТОРЕНИЕ этих же условий задачи снова и снова?

ИМХО - есть.

Когда-то, в юности, специально внюхиваясь в свои переживания (комфорты и дискомфорты, стыды и радости, мудрость трезвости и безмозглость порыва...), и сравнивая разные теории и учения, по-разному поясняющие все эти мои "страсти" и методы отношения к ним... Я пытался определиться со "страстями". (Назову страстями... ИМХО - в данном контексте подходит термин?)
И вот к чему я тогда пришёл, вот что стало выводом и успешно мне служит уже много лет:

1) Если ситуация позволяет, я стремлюсь все свои "страсти" отпускать на волю и НАБЛЮДАТЬ, АНАЛИЗИРУЯ - выясняя их родословную и последствия.
СОЧЕТАНИЕ страстей я стал для удобства рассматривать как "Лебедя, Рака и Щуку", впряжённых в одну телегу. (Очень удачно работающая модель получилась - до сих пор пользуюсь уже с опытом и навыками. Чем дальше, тем удобнее эта модель.)
Соответственно "родословная" - это почему они тянут, а последствия - это КУДА они тянут и куда у них в результате получается меня затянуть.
Когда стало получаться, и когда я убедился, что сии наблюдения и анализ ничего не портят, но фантастически помогают, я увлёкся и стал тренировать свою способность замечать и анализировать любые мои мотивации. Порой специально создавая ситуации для общения с самыми незаметными моими "страстями" - например, выбегал в парк побегать с моим сеттером, и бегая по тропинкам, на развилках прислушивался к "страстям", отдавая им право решения, куда сворачивать. (Чем меньше у меня самого поводов выбрать направление, тем отчётливее слышно писк "страстей", и тем интереснее понимать, чем они там мотивируются, куда и зачем тянут, как взаимодействуют друг с другом.) Очень интересные штуки получается замечать и наблюдать... ))))))) И естественно - чем больше тренируешься, тем лучше получается.

2) Когда выдаётся свободное время, точнее когда выдаются "свободные от выбора мозги" (в метро, на вышке в армии, да где угодно, где не приходится отвлекаться на делание выбора, а житие получается "на автомате"), я ныряю в своё прошлое.
Поверхностно вспоминаю не столько события, сколько мои эмоциональные состояния в них и после них.
Это мой "ПОИСК СТЫДА" в моём прошлом...
Я его для узнаваемости сам себе называл "поиском кармы". (Я тогда индусами объелся, вот терминология и налипала.)
И как только мой полёт над прошлым замечал малейший признак стыда в тех прошлых переживаниях, я вцеплялся, присматривался внимательно и анализировал "УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ" и то, как я её тогда, в прошлом решал.
А потом, уже "с высоты прожитых лет и приобретённого опыта :lol:", пере-решивал ту, прошлую задачу заново. Добиваясь не просто уменьшения "стыда", но по-возможности полной сатисфакции всех страстей.
Тут надо сказать странное: Все "страсти", при всей их якобы противоречивости, все эти "Лебеди, Раки и Щуки" - как ни крути, а впряжены в одну телегу!
В меня.
И пока что у меня получалось ВСЕГДА (хотя порой далеко не с первого раза) найдя "ЗАДАЧУ". найти и её РЕШЕНИЕ.
РЕШЕНИЕ - это то удивительное состояние меня, при котором в "Лебеде, Раке и всех прочих" появляется не несогласие, а ПОЛНАЯ САТИСФАКЦИЯ, согласие и поддержка.
РЕШЕНИЕ после его нахождения даёт ощущение ближе всего описываемое словом "СЫТОСТЬ".
Та "СЫТОСТЬ", когда голодным дорвался до вкуснейшей еды, увлёкся вкусом, и вдруг "Удовлетворённо ОТПАЛ". Отваливаешься от стола даже с лёгким удивлением - чего это я тут увлёкся-то? :-)
РЕШЕНИЕ - это не переделывание сюжета прошлого! Это нахождение, анализ и манипуляции с МОТИВАЦИЯМИ того прошлого. С теми "страстями"...
А манипуляции с ними - это ну... Как с детьми в Дисней-Лэнде. Дочь тянет налево, сын направо, жена в пожрать, а самому бы на автодром. ))))
Вот и найди, глава семейства (телега) такие слова, такие убеждения и искушения, при которых ВСЯ твоя семейка С РАДОСТЬЮ и благодарностью пойдёт по предложенному тобою маршруту!!! Причём не противореча своим желаниям, а с удивлением и "сытостью" увидев, что предложенный тобою путь исполняет их "страсти" даже полнее, чем то, куда они сами так противоречиво тянули...

Не знаю... Может, у кого и иначе. Но у меня эта "Сытость отвала" Лебедя, Рака и всех-всех-всех" - это множество раз проверенный и перепроверенный признак "РЕШЁННОЙ ЗАДАЧИ".
Это... Хм.
НЕ СЮЖЕТ прошлого надо менять!
Тут важно понять - все Лебеди, Раки... - они как дети, тянут своё, не замечая, что их ЦЕЛЬ можно реализовать куда полнее на неком ином пути.
У страстей ТОННЕЛЬНОЕ ЗРЕНИЕ! Вот им и застит глаза первое замеченное.
А ты найди путь, на котором страсти насытятся полнее, чем на том, в который они упёрлись. Но этот путь ДОЛЖЕН так насытить ВСЕХ, кто в телеге.
Пусть эта "детская группа яслей" получит ВСЁ - договорись например, на игру, где каждый станет центром внимания ПО-ОЧЕРЕДИ?
Или найди групповую игру, в которой каждый реализует себя...

Думаешь не бывает, чтобы все довольны?
БЫВАЕТ.
Но этому надо тренироваться - просто пытаться. Поставить себе это целью, и с удивлением увидишь - такие все-благие пути постоянно рядом, но не ищущий их их и не находит.
Это... Как грибы искать. Когда получится, потом и на тротуаре в городе находишь.



Не думаю, что для тех, кто понял описанное будет удивлением и следующее:
- Нерешённые задачи ПОВТОРЯЮТСЯ.
Копятся, взаимопереплетаются, создавая целые области бытия с напряжением, дискомфортом и истерикой.
- Решённые задачи ВЫПАДАЮТ из клубка запутанных областей бытия, ослабляя и сам клубок. Делая его в целом прозрачнее и легче для дальнейшего распутывания.
- Решение одной задачи одновременно решает и все её повторения, происходившие в прошлом. И полностью избавляет от повторения. (Тут вообще мистика какая-то!!!)
- Решение задач, доведённое до состояния ХОББИ, позволяет легко очищать целые области бытия, бывшие раньше "болезненно-истеричными недотрогами". И эти, очищенные области становятся достоянием, богатством и живым арсеналом личности.

Побочки... :lol:
Мы - капризные существа.
Без причины мазохизмом не занимаемся... Наоборот, скорее и очень-очень нужное, но неприятное делать не будем.
Поэтому наверное и наша память не помнит то, что сопровождалось тем дискомфортом, который я тут обзываю "СТЫДОМ".
И наоборот - наша память с удовольствием помнит то, что приятно вспоминать. Она, собственно, согласна помнить в роли реальности даже нашу ложь самим себе, если с помощью лжи удалось скрасить происходившее. Это и искушение и ловушка (перевирать прошлое).
Перевирать - это не решать задачи... Это усугублять бытие, пошагово уводя себя от реальности в вымышленный, в зыбкий, но Рай. (Примеры? - Оглядитесь... :-()
А вот прочищенноя описанной методикой методикой прошлое становится и нашим достоянием, и нашей ЖИВОЙ частью, и гордостью=уверенной связью с реальностью.
ПОБОЧКА правильно проведённой прочистки памяти - потрясающая память!
ПОБОЧКА - удаётся помнить, вспомнить и пользоваться как вчера произошедшим даже то, что считается невозможным! Первые дни жизни... Целые страницы прочитанного в детстве... Запахи и солнце на коже себя-трёхлетки... Голоса сверстников и эмоциональный расклад "коллектива" яслей... :love::love::love:
Да... Удаётся влюбиться в своё прошлое и в настоящее, ибо мы предпочитаем любить то, что нам нравится.:lol::lol::lol:

monoed...
Я тоже порой думал, что "знал ведь с кем связываюсь"...
Но практика возни с "ЗАДАЧАМИ", и извлечённый из этой возни опыт, показали мне, что подобное ПОВТОРЕНИЕ, снова и снова приходящее после зароков "не связываться" - чёткий признак НЕ РЕШЁННОЙ ЗАДАЧИ.
Не знал ты, с кем связывался... :D
не правильно дал определение тому, с чем связался.
Да и себя не знал.

Порой в этом направлении?
Хотя это не просто. Это сложно. ОЧЕНЬ СЛОЖНО.
Действительно понять кто ты - сложно.
А действительно понять, с кем или чем ты "связался" - ещё сложнее.
Очень уж ёмко. Да ещё и надо точно вписать понятое в картину мира... Которую тоже понимать и понимать...
А поскольку и ты, и мир, и те, с кем "связался" - не константа, а переменная, то и ПОЗНАТЬ - это познать законы их изменения.
Те самые, пресловутые ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ.
Непростая задача?
Зато увлекательно интересная. И с прекрасными побочками в процессе решения...

Но у тебя есть и простая задачка на фоне вечно-интересных-сложных-развивающих-игр...
Это задача понять, что зарекаться - это не решение задачи, а её отпихивание на будущее. :lol: Где приходится зарекаться, там есть нерешённая задача!
Прости за подсказку. Уверен, что не обижу. Это ведь не сложное за тебя решить, а мелочь...
:love::love::love:

anyk99 09-04-2016 06:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли... :love::love::love:
Мне всегда грустно тебя огорчать. :blush:
ООООЧЕНЬ не хочется делать тебе больно даже в мелочах, не говоря уж о глобальностях.
Но...
В очередной раз придётся.
Наберись-ка МУЖЕСТВА!
Давай... Призови его. Щас потребуется.

Бывают РАДОСТИ.
И мы ими делимся.
А бывает, когда мы ХВАЛИМСЯ.
Разницу легко отличаешь? :lol:

А разница в мотивациях действа. Не в процессе, а именно в мотивациях!

Мы считаем, что если что-то крякает, плавает и похоже на утку - то это утка.
Считаем, что если воплощение мотивации "поделиться радостью" крякает точно так же, как и мотивация "похвалиться", то никто и разницы не заметит.
Зря так считаем. :smirk:
На самом деле, не заметить разницу умудряется только сам хвалящийся!
И дико возмутится, если на его похвальбу среагируют не как на "деление радостью".

Нэлли, давай успокоимся? А то дальше будет не понять. А понять ты можешь!
Или... Прочти заново, когда уже успокоишься.... Ты ведь так уже не раз делала?
Вот и дальше не верь глазам своим, если они тебе утверждают, что Эник тебя унизить или оскорбить вздумал.
Хоть чернилами облей себе душу - унижать не стану. (А если стану - так я ведь не безупречен... не стенобитно-постоянен. И значит я впал в маразм, устал как собака или налетел на какие-то свои жуткие проблемы... Переживу, отойду и обязательно извинюсь и покаюсь!)

Успокоилась? :-)
:love::love::love:
Оправдываться и Хвалиться - это от одних и тех же мотиваций. И с одинаковыми последствиями.
Разрушительными, пошагово выдавливающими из нас способность жить, учиться и решать задачи.

Значит давай - вместе решаем твою задачу... (Прости, что прилюдно. Но это - одно из отягчающих, но непременных условий твоей способности РЕШИТЬ эту ЗАДАЧУ.)

Ты постоянно ХВАЛИШЬСЯ.
Это значит, что тебе в чём-то глобально не нравится твоя реальность.
Судя по написанному тобою, это "что-то глобальное" - это твоя старость.

Так... Снова УСПОКАИВАЕМСЯ... Щас станет легче....
Готова?

Прости, но ты и в молодости знала, что когда-то будет старость.
Или ты предпочла бы умереть раньше?
Нет?
Осознала, что умереть в молодости - бОльшее зло, чем дожить до старости?...

Теперь переходим к главному.
КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ, ЧТО СТАРОСТЬ - ЗЛО?
плюнь им всем в левый глаз и расхохочись.
И себе плюнь, если разделяешь убеждение, что старость - зло!

Поверь мне. Или прислушайся и разобравшись, поверь себе... СТАРОСТЬ - НЕ ЗЛО.
Просто её мало кто понимает.
А понять особенности старости не сложно, если перестать упираться взглядом в фетиши юности.
Это в детстве те, кто старше тебя на год кажутся взрослыми, а двадцатилетки кажутся старыми. :lol:

Хм... Как бы тебе разжевать-то подоходчивее и не обманув ни в чём?
Ну...
Вот смотри:
В России я был юн и обожал спортивные машины.
Воплотил мечту, купив, наладив и доведя до совершенства спортивную Ауди-купе.
Была у Ауди такая хитрая машинка "S-2".
Чума, а не машина!
Ну... Бог миловал, и я на той машинке за 5 лет пользования ею почему-то не убился и никого не убил. Наоборот, я набрался супер-опыта, заматерел... Стал почти супер-спецом в спортивной езде.
По знакомым всем русским дорогам я носился... Ну как сказать - в городе спиливал резины колёс на 200 долларов за одно лето. За городом, например между Воронежем и Москвой, летал на средней скорости ДАЛЕКО ЗА 200. (230-250)
Псих?
А в определённых кругах это достижение. Да что там говорить - среди моих знакомых только двое не очаровались такой ездой - мой отчим и жена (жену предыдущий муж в хлам разбил на машине, а пока она в больнице выживала, любовницу себе завёл целую и здоровую... Ну она и переклинилась вообще и на скорость езды, и на больницы и на тему любовниц.)
Остальные такими гонками очаровывались... А я гордился, что могу и умею...
И знаешь - ПОЧТИ не жалею, что так летал.
ПОЧТИ - это потому, что понял позже - я так носился именно чтобы гордиться.
Не чтобы УМЕТЬ. Не именно тогда, когда реальность этого требовала. А всегда, причём на грани и за гранью, и по примитивной мотивации - подняться над окружающими. (Ну и над собой тоже, а то утрирую чуток.)

И вот.
Живу в Тайланде.
тут окружающие водители ни разу завидовать просвистевшему мимо спорт-кару не станут.
Скорее "Тинг-тонгом" сочтут (Шизиком-психом).
Тут блестящие, дорогие спорт-кары - это только для медленно и величаво прикатить на подиум. Вот там восхищаются... А на дороге пугаются и отторгают.

Причём тут СТАРОСТЬ? :lol:
А спорт-кар - это моё тогдашнее вИдение юности.
И сейчас я езжу как СТАРЫЙ. (Теми канонами, которыми я в юности мерил езду.)
И я ни разу не хвалюсь (и в голову не придёт!!!) тем, что на пикапе могу носиться как на Ауди-S2.
А ведь могу! Но не хвалюсь вовсе не потому, что могу, а потому, что глупо это - мотивации мелкие, глупые и ничего не дающие реальности кроме риска и сожжённых колёс.
Я теперь езжу "чинно"... не быстрее 130. А порой вообще "падаю" на 80 км/ч и рассматриваю жизнь вокруг и свои ощущения.

Понимаешь... :hz: Я поймал себя на том, что раньше гонял оправдываясь!!! Хвалясь!!!

А теперь я помудрел и делюсь радостью, удовольствием от езды и жизни вокруг.
Переглядываюсь с встречными водителями и посылаю им свою радость, спокойствие и счастье...
Я - старый?
Да.
И я счастлив, что не должен никому доказывать, что я молод.
Молодящийся - это не умеющий жить.
Не понявший когда был молод что такое молодость.
И не понявший прелести каждого момента и каждого этапа жизни.
это просто сбегавший с уроков жизни раньше. И продолжающий сбегать и теперь...

Думай, Нэлли...
ЧУВСТВУЙ.
ИЩИ.
Ты - можешь!
Ну... Попробуй хотя бы?
Не хвалиться, не убеждать себя, что это полезно или красиво.
Не верь, что "себя не похвалишь - никто не похвалит".
Просто загляни за изнанку привычек и примелькавшегося.

Пройди "Практику НЕ-оправдываний и НЕ-хваления"... Практику ПРАВДЫ.
Запрети себе на время оправдания и похвальбу.
Позже, после практики, оцени заново - стоит оно того, или врёт своими мотивациями тебе?
Или ты просто не верно прочла и обработала желания своих страстей? (См. предыдущее моё сообщение)


Не знаю, удалось ли мне... :hz:
Если нет - потом снова попробую. :hi:

Нэлли 09-04-2016 09:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996242)
Запрети себе на время оправдания и похвальбу.

Умный, ты "однако":D
Веришь, ну нисколько не больно, т.к. в настоящее время внутри идет процесс, где постоянно чувствую свою похвальбу :lol: Чувствую и тешу себя мыслью, что я просто делаю себе полезное - выпускаю джина из бутылки. Джина-похвалюшку, который сидел всё время взаперти , изредка выпускался для придания мне веса в глазах тех, на кого хотела произвести впечатление. Сейчас как бы сознательно разрешила себе хвалиться, но уже зародилось понятие, что я сама по себе ценна, без того,знают ли об этом окружающие или они другим богам молятся. Что правда о себе нужна только мне, даже если я буду на необитаемом острове. Что именно эта понятая мной ПРАВДА обо мне и позволит мне оставаться на необитаемом острове человеком.
Нет, Андрей, я на тебя уже в принципе не могу обидеться, ушла я из яслей. А вот досада на себя возникает, но это только на пользу.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996242)
Пройди "Практику НЕ-оправдываний и НЕ-хваления"... Практику ПРАВДЫ.
Запрети себе на время оправдания и похвальбу.

Пробую уже, пробую, но так приятно разрешать себе похвалюшки.:lol:Да и заслуженно ведь иногда, чёрт возьми!!! И всё -то ты видишь, и не прощаешь издержек моего воспитания:lol::lol::lol:

А сейчас серьезно. Ты прав. Я тоже искренне выше написала, что вижу и стараюсь уйти от этого.
Так и хочется добавить "Не сразу Москва строилась :-)"

Перечитала твой пост повторно. (Буду это делать ещё много раз:D )
Дело не в том, что старость плоха. Она по своему хороша, у неё свои возможности. Дело во мне. Я прежняя состояла из противоречий. С одной стороны искренне верила навязываемому мнению, что я-ничто, но также искренне стремилась доказать и себе и всем, что это не правда. Страх,страх казаться плохой, страх сделать или сказать как не принято в обществе преследовал меня всегда. Он давил, он прессовал. Только в стрессовых ситуациях я иногда была собой.
Сейчас о страхе я почти забыла, а всё другое ещё надо обследовать заново уже без страха.
Вот леплю и озвучиваю суррогат из старого и нового. Но в душе -то я знаю, что это всё в процессе, всё в движении.:-)

anyk99 09-04-2016 09:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 996253)
Так и хочется добавить "Не сразу Москва строилась "

Вот и обрати внимание на это "хочется", на эту "страсть"... ОПРАВДЫВАТЬСЯ.
(А ты опять утонула в ней... Точнее - и не выныривала. Боишься вынырнуть. Одиночества боишься.
А истинное одиночество - не то, когда вокруг никого, а то, когда и в окружении влюблённых в тебя, У ТЕБЯ НЕТ ТЕБЯ.
А и не будет, пока ты веришь, что и одиночество зависит не от тебя, а от того - есть кто рядом и как к тебе относится...)

Так что снова отследи свои мотивации накачивать ИМИДЖ - хвалиться, оправдываться... Находить объяснения, которые делают не тебя виноватой - то есть врут, что это не твоя задача перед тобой, а значит и не тебе твои задачи решать...
Дурная это мотивация...
Понятная, естественная, но тобою так и не понятая, не изученная и не воспитанная;
Эта мотивация - твоё дитё.
Родила и думаешь, что любить - это потакать и баловать.
ДА!!! Баловать!!!!!
Но не так примитивно, как оно само умеет.
А с умом! С ТВОИМ УМОМ.
Так, чтобы и сытости от баловства бОльше, и вреда никакого, а один голимый плюс во всём!
ПО-ВЗРОСЛОМУ!!!
Присмотрись к ней, к этой страсти перевирать реал оправданиями и похвальбой. Присмотрись любя и внимательно...
В ВООБРАЖЕНИИ, а не в реальности отдайся этому желанию и оцени, куда вас с ним заведёт примитивное потакание.
А в реальности оглядись и найди такое БЛАГОЕ намерение и способы его реализации, ТАКОЙ БИЗНЕС-ПЛАН ПРАЗДНИКА ЖИЗНИ, что и та "страстишка-желание" получит честную "сытость до отвала", и судьбу под откос на корм глупости и вреду отдавать не придётся.

ЕСТЬ способы реализации даже самых идиотских страстей! Такие способы, при которых ВСЕ ОВЦЫ ЦЕЛЫ, ВОЛКИ СЫТЫ, БОГИ ТОБОЙ ГОРДЯТСЯ.... и Т.Д... :D

Просто тренируй НАВЫК искания таких способов и путей.
А навык сам тебе такие реальные, честные и гордые пряники принесёт, что никакое потакание глупостям не смогло бы.
Только... Научись СПОКОЙСТВИЮ. :-)
Не беги хвалиться, Не торопись снимать урожай на утро после посева.
Но и не ЗАСТАВЛЯЙ себя любить ожидание.
Научись получать удовольствие от ожидания!!!
РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ - это не заставить или принудить, а именно НАУЧИТЬСЯ.
Не повести себя правильно, а именно СТАТЬ ТЕМ, кто естественно и с удовольствием делает "правильное".
А для "СТАТЬ ТЕМ" надо именно понять и отчётливо представить - как именно в реальности, а не во вранье получится то, что и страсти сыты, и ты цела, и мир вокруг тебе улыбается.
Вот как ВСЕ участники... ВСЕ-ВСЕ... До последней подспудной страстишки... Заулыбаются тому состоянию, которое ты представишь-начертишь-запланируешь... Вот тут можешь быть почти уверена, что "РЕШИЛА ЗАДАЧУ".

Решать - это превращать противоречия в добровольно-радостное, а не принудительное удовольствие.
Это не слюни дебилизма и инфантилизма, а именно зрелость, честность с собой и трезвость мышления!
Отсюда ясно, что правильный подход к задачам, сам превращается в гигантское и продуктивное удовольствие.
И... Как до такого докатишься - можешь быть за себя спокойна навсегда и на любые случаи.
Можешь быть уверена в себе до беспредела.
А заодно и будь уверена - такую тебя люди перестанут понимать и принимать! :lol::lol::lol:
И ты потом ещё долго-долго будешь учиться быть Богом, которого не проклинают.
Но это уже будет и правильно и приятно... Просто долго и интересно.

Всё будет.
Если не ждать, а искать.
И это здорово, что будет не сразу - успеешь насладиться вкусом процесса, а не только сытостью результата. :D
:prv03::prv03::prv03::prv03::prv03::prv03::prv03:

anyk99 09-04-2016 11:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Да...
Вдогон предыдущим моим сообщениям, я наверное должен добавить кое-какие пояснения... :hz:

Я - ОБЫЧНЫЙ!
Совершенно обычный. Обыкновенный...
Не особенный, не паранормальный и не аватара высших сущностей. :lol:
И я не вру, когда пишу то, что пишу.

В сказанном нет противоречия, хотя я прекрасно понимаю, что моя писанина необычна, если поверить, что пишу именно то, что чувствую и думаю.
И как получается, что необычное творится и рождается в обычном?
Вот... Для тех, кого это может напрягать, я и поясняю: "Я - обычный". Но я прошёл не совсем обычный путь.
А вся необычность лишь в том, что я его шёл, а не танцевал ОБЫЧНЫЙ известный танец неуверенности "две шаги налево, две шаги направо, шаг вперёд и шаг назад".

Ничего сверхъестественного в моём пути жизни не было.
За исключением малюсенького нюанса, который может случиться с каждым. И который случается с каждым по много раз за жизнь...
Для меня это оказался "Рояль в кустах".
Пригодился, помог, определил кучу дальнейших радостей и удач...
Но такие "Рояли" торчат на самом деле под каждым вторым кустом у каждого в жизни.
Просто я своим "Роялем" воспользовался, а большинство не отваживается сойти с тропинки безопасности и привычки.

Я не сразу научился ПРАВИЛЬНО РЕШАТЬ ЗАДАЧИ бытия....
И никакого врождённого умения не имел.
ОБЫЧНЫЙ Я!!!
Но если стремишься научиться чему-то, то рано или поздно научишься... А с тренировкой придёт и истинное мастерство.
(Я не утверждаю, что я - мастер. Мне слишком многому надо учиться, чтобы когда-нибудь даже замахнуться на "подмастерье". Не вру!
Я учусь, учился и буду учиться... Хотя бы просто потому, что теперь мне уже нравится учиться.)

Что же такое со мной случилось когда-то в детстве?
Что за "Рояль"?
:-)
А просто мне, как и всем, не нравилось НЕПРАВИЛЬНО РЕШАТЬ ЗАДАЧИ бытия.
КАК И ВСЕМ!

Я был мал и слаб.
Меня уж точно не хватало на ПРАВИЛЬНЫЕ решения...
Я, как и все, не умел даже отличать правильное от неправильного...
Я по-детски обидчиво и примитивно мерил правильность тем, нравится оно или нет.
Меня хватало только на нелюбовь к тому, что не нравилось.
КАК И У ВСЕХ!!! Не так ли?

Мой "Рояль"?
- Он в том, что мои близкие не умели ЛЮБИТЬ.
Так себе "рояльчик", да?
Но ведь "Рояль" - это не сам предмет или событие, а результат того, как мы этим распорядились!
Так что скажу - это было моё первое, в чём мне повезло... Мой "Рояль", каким бы грустным он ни казался сторонним наблюдателям.

Из-за неумения ЛЮБИТЬ, мои близкие не заполнили пустоту умений во мне своими шаблонами.
Я мог соответствовать требованиям и пожеланиям близких, а мог игнорировать их и быть кем угодно - НАГРАДЫ ЛЮБВИ я всё-равно не получил бы.
Так что в каком-то смысле я остался один-на-один со своим "нравится-не нравится лично мне".

Ну дальше уже понятно... ОБЫЧНО...
Имея толком единственный ВНЯТНЫЙ ориентир "нравится мне или не нравится", я им и руководствовался.
"Накажут или похвалят" в моём случае не работало и не мешало ориентации на "нравится мне или нет".
В любом случае накажут. :lol: Непредсказуемо, НЕВНЯТНО и бесполезно...

Рояль?
А то!!! :super:

Если учишься - научишься.
Если ищешь - найдёшь!
Главное - иметь то, к чему стремишься и то, от чего рад бы удрать.
А движение само даст все уроки... И в отсутствии иных учителей, эти уроки ты так или иначе научишься проходить и решать их задачи.

Главное ведь вовсе не сами правильные ответы, а навык САМОСТОЯТЕЛЬНОГО занятия решением задач.
Остальное приложится неизбежно!
Время само накопит тебе мастерство, и само научит выбирать что считать мастерством.

Нет внешней "совести" - значит пустота заполнится своей!
Ибо совесть - это просто навык замечания ошибок. Навык попыток исправления ошибок...
Чужая совесть даёт возможность вместо реального исправления ошибок тренироваться в ОПРАВДАНИЯХ И ПОХВАЛЬБЕ.
Своя совесть таких фокусов не даст. И... Научит УЧИТЬСЯ РЕАЛЬНОСТЯМ, а с ними и бытию вместо наркомании фантазий и вранья.

:hz: Кому-то в детстве или зрелости хватает мужества взять на себя ответственность за себя. И они учатся УЧИТЬСЯ У СЕБЯ...
Ибо и у самого крутого учителя можно только научитьСЯ. он ничему научить не может... Он - источник, склад или фонтан... Но не подставив рук, не потрудившись ВЗЯТЬ, не принимая ЛИЧНОГО решения "брать или нет" - ничему не научишься.
Надрессируешься - это сколько угодно...
Но не научишься.

Я не был столь мужественен в детстве.
Так что неумения моих близких оказались для меня "Роялем".
Мне повезло.
Но благодарен я себе, а не кому-то. За то, что воспользовался... За то, что боялся своего недовольства больше, чем наказаний.
За то, что наказания принимал не смирением, а злобой и злопамятностью... А позже и яростью...

А кому-то и "смирение" может оказаться "Роялем" наверное... :hz:
А мои находки наоборот - проигрышем.
Но это не значит, что этот кто-то отличается от меня так, что впору говорить о чьей-то особенности...
Мы все ОБЫЧНЫЕ на старте...
А необычными делаем сами себя.
И... Отвратительно необычными,
и... Восхитительно необычными.

Так что какая разница, что там кому в кустах досталось! Глупо завидовать чужим роялям, если просто не пробовал играть на своих! :lol: :super::super::super:
Главное - себя не обижать. А остальное приложится временем и движением души по времени.

Так? :peace:

(Вот приглядись, Нэлли... Я тут хвалился или нет? :smirk:)

anyk99 09-04-2016 11:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Извините, что столько пишу - СОСКУЧИЛСЯ! :lol:

Елена Журавлева 09-04-2016 11:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996281)
Извините, что столько пишу - СОСКУЧИЛСЯ! :lol:

Пиши, мы тоже скучали

SergS 09-04-2016 12:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Всем доброго дня! :-)

И "потребность врать", и "стыд", и даже отчасти "вина" - всё это защитные реакции у личности. :idea:
А зачем нужны эти защитные реакции? - Потому что они наиболее простым способом компенсируют потенциальные проблемы.

Это как "кредит". Если срочно нужны деньги, то можно заработать и накопить. Но это сложно и долго, зато есть быстрый вариант - пойти в Банк.
Понятно, что у быстрых способов решения проблемы есть минусы. Они суммируясь накапливаются в очень большие проблемы, которые существенно начинают ограничивать степени свободы человека. :shuffle:

Таким образом я утверждаю, что если человек УЖЕ заврался и запутался, и при этом он вдруг решится говорить правду и только правду - станет только хуже.

Право НЕ ВРАТЬ, как и право быть БЕССТЫДНЫМ - вначале нужно заслужить, заработать. :super:

Причем мне кажется, опять же по аналогии с кредитами, у разных людей разный накопленный потенциал СВОБОДЫ, который позволит не прогибаться в бОльшем числе ситуаций.

anyk99 09-04-2016 12:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 996284)
И "потребность врать", и "стыд", и даже отчасти "вина" - всё это защитные реакции у личности.
А зачем нужны эти защитные реакции? - Потому что они наиболее простым способом компенсируют потенциальные проблемы.

Прости, SergS, не соглашусь.
Оно звучит хоть и "проработанно" и даже якобы является результатом некой системы, но лишь кажется чем-то "дельным". И позволяет, как и большинство умозрительных систем классификации - лишь и далее множить неработающие классификации.

Предлагаю иной подход - в любой "реакции", в любом намерении или "страсти", даже если они не нравятся... Найти изначально естественное, полезное стремление. И чётко понять, какое именно НЕУМЕНИЕ не даёт воплотить благое намерение в благой же результат.
Вот такая система - РАБОТАЕТ.
А плодить классификации - это только ОБЗЫВАТЬСЯ. Валить собственное недостаточное умение анализа на сам предмет анализа.

Повторюсь - все наши проявления мы и порождаем!
Это наши "ДЕТИ".
И нефиг их обвинять в недостаточном умении воплощаться только в добро!!!
Мы же и виноваты в том, что не тренировались воплощать свои мечты, в том, что они, изначально светлые и позитивные, так и не учатся быть ПРАВИЛЬНЫМИ (воплощаться, руководствуясь ПРАВИЛАМИ, которые МЫ должны открыть, понять и пробовать применять! ПРАВИЛАМИ воплощения намерений! )

А так...
Да каждый второй родитель норовит недоработки со своими детьми свалить на классификации... на ЛОЖНЫЕ диагнозы... ПРИГОВОРЫ... Которые освобождают совесть от поиска решений задач.
Обзови сына свином, и живи дальше, считая что раз ты не согласен с его жизнью, то это освобождает от ответственности за него... Так? :smirk:

Прости, что я так жёстко...
Ничего личного!
Лично "скучаю, люблю, жду"... :-)

Не бывает плохих намерений. Бывает неумение их применять!
Это не "защитные" реакции, а любые при их умелом воплощении - и реакции творения, и реакции разрушения...
Любви, ненависти... Чего угодно.
Картина калейдоскопа реакций складывается сама и хаотично только у того, кто не учитСЯ складывать желаемое.

SergS 09-04-2016 13:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Anyk, просто попытался описать механизм "вранья" на уровне концепций. :-)

Я по натуре практик. Очень много чего пытаюсь в своей жизни попробовать, понятно, что приходится нарабатывать общий опыт как на себя чужие теории описанные в чужих словах надевать.

Вот и твой "месяц Правды" попробовал. Причем несколько лет назад, и кстати для себя считаю, что это был удачный опыт и более того, после успешных испытаний решил интегрировать в свою жизнь.

ЗАЧЕМ я это сделал? Ниже опишу причины.
Не стал категорично делить ситуации "правды" и "неправды" на "хорошо" и "плохо", для меня разница была скорее в соотношении размера наказания и вероятности его наступления. То есть "правда" предполагает наказание сразу и в более менее понятном объеме, а неправда - очень сильно расширяет как размер наказания так и диапазон расплаты по времени. От "вообще ничего не будет" до "полный ахтунг".

А для меня лично нет ничего хуже ожидания кары (как раз о чувстве вины), и факта, что по времени наказание наложится на другие события с непредсказуемым результатом.

Поэтому и стал вырабатывать стратегию жизни, чтобы сделать максимальную определенность, при минимальном ущербе! Но это не значит, что мне не приходится врать. Хотя я к этому и стремлюсь.

Как видишь у меня первичны не факт говорения правды как самоцель, а попытка жить так, чтобы не было ситуаций, когда вранье сильно могло повредить.

p.s. Пока не совсем понял твой ответ, еще пару раз вдумчиво прочитаю, потом более по сути отвечу. :shuffle:

SergS 09-04-2016 13:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996285)
Прости, SergS, не соглашусь.
Оно звучит хоть и "проработанно" и даже якобы является результатом некой системы, но лишь кажется чем-то "дельным". И позволяет, как и большинство умозрительных систем классификации - лишь и далее множить неработающие классификации.
........

Кажется суть замечания понял. :peace:

У меня вопрос появился. Вот ты пишешь о конкурентности "Оправдывающийся VS предусмотрительный..."

Но это теория. А если на практике, то как может быть выполнен переход от одного к другому? То, что ты утверждаешь, что бывают особозапущенные случаи неподдющиеся лечению - ладно. Но если лечить, то как это происходит? :-)

Есть какой-нибудь ПЕРЕХОДНЫЙ режим или нет?
Просто я ведь утверждаю, что переходный режим неизбежен, именно про это и был мой первый сегодняшний пост. :hz:

Про месяц Правды когда ты про себя писал, ты говорил, что действовал ва-банк, типа что будет то будет. И дескать это помогло. :super:

У меня так радикально не было. У меня получился более мягкий вариант, я постепенно выявлял ситуации лжи и последовательно убирал из жизни, не всё мог сразу убрать, кое-где приходилось соломку подстилать, и иногда очень много соломы! :aliendance:

Мне кажется поэтому у многих и не получается ЗОЖ, что они пусть и читают истории как должно быть, но их собственная жизнь отделена от ЗОЖа образно "забором", причем парадокс в том, что те факторы, которые мешают ЗОЖ-людям, у "стремящихся к ЗОЖ" являются как раз стабилизирующими применительно к несовершенному образу жизни!

Ведь если рассматривать образ жизни человека, как систему, то какая бы совершена (или нет) она не была, эта система 99% времени стабилизирована (пусть и неустойчива). И как уже писал выше, даже ложь, стыд - т.е. факторы негативные если рассматривать отдельно, в сумме с другими направлены на стабилизацию текущего образа жизни.

Наша цель - перейти на более качественный уровень жизни, а не просто сломать то что есть, пусть и не идеальное. :doctor:

Именно поэтому я и попытался обратить внимание, что любые изменения в одном месте нужно чем-то компенсировать, дабы совсем не разломать то что есть!

Или я не прав? :blush:

anyk99 09-04-2016 14:26

Re: Психология ЗОЖ
 
SergS, думаю, что я понял, о чём ты в своих последних двух сообщениях писал.
Но дело у меня к вечеру, я устал за сегодня и опять перегрелся. :lol:
Надеюсь, что завтра с утра, на свежую голову, я смогу толково и ответственно ответить тебе.
О'к? :-)

Нэлли 10-04-2016 06:52

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996255)
Только... Научись СПОКОЙСТВИЮ.
Не беги хвалиться, Не торопись снимать урожай на утро после посева.

Умный совет, Андрей,но сегодня я им не воспользуюсь. Слишком напряжёнными были прошедшие сутки в смысле думания.:D
Поэтому сейчас с радостью кричу:"А я всё же поняла!!!"
Вчера я говорила, что мне было не больно и не обидно.Это правда. Но потом я чувствовала, что как при тоннельном зрении воспринимаю сказанное тобой слишком прямолинейно.Ты говоришь ни о грубом хвастовстве , не просто о боязни смерти, а . . . Вот это "а" с таким трудом рождалось.Вначале помогло понять смысл сказанного тобой интервью с одним известным биатлонистом. Он говорил, что результат может зависеть от той мотивации с которой спортсмен выходит на старт. Только после этого по другому восприняла твой рассказ о увлечении скоростными гонками и увидела- осознала- прочувствовала вывод, что надо различать реальную мотивацию и уметь понимать когда мотивация примитивная мелкая, цель которой подняться над окружающими. Ну и конечно давать себе отчёт для ЧЕГО, что хочешь получить используя эту мелкую-примитивную мотивацию.
Рада этому "прорыву" в своём сознании, а то уже отчаяние поднималось.(Решение искала совсем в другой стороне :-(:-)

anyk99 11-04-2016 08:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 996294)
Есть какой-нибудь ПЕРЕХОДНЫЙ режим или нет?

Ок...
Повторю себе "условия задачи" - то, как я понял твои сообщения (поправь, если я понял не так?):
Ты рассматриваешь себя в роли некой системы, обладающей некой стабильностью... Свойствами...
И ты рассматриваешь себя, решая какие свойства менять... При этом остерегаясь нарушить стабильность так, что система пойдёт вразнос.

Об этом?

Если об этом, то мне будет сложно поделиться моим опытом - я совершенно на другом делаю свои акценты главными!
Опишу моё - но ты прочтёшь в "своём алфавите", и не увидишь суть написанного.
Но попробуем?

- На вопрос "КТО ТЫ?"... Принято отвечать, давая вопрошающему ответ, который может пригодиться ему.
Но есть иная сторона ответа - ответ самому себе!
Хм...
Представь...
Для большинства, хотя оно и оскорбится до жути такому описанию, МИР - ЭТО МАГАЗИН. Все висят в этом магазине на вешалках. Ждут покупателей.
Прихорашиваются и стараются чтобы ценник был повыше, чтобы висеть "не на помойке", а в зале дорогого эксклюзива...
Но суть одна - они не живут, а ЖДУТ покупателя.
Судьбу, мужа (жену), работу, случай... Ждут, что их купит "хороший шанс".
Ждут, что купит и станет их жить. :lol:
Да-да!
Все не живут, а ждут, что кто-то станет их ЖИТЬ.

Поэтому на вопрос "КТО ТЫ?" и дают ответы, которые описывают их "ценность для продажи". СВОЙСТВА, КОТОРЫЕ по их мнению ПОЗВОЛЯЮТ ПРОДАТЬСЯ СУДЬБЕ, чтобы судьба их жила.

А чё самому не жить свою жизнь?

Только вот тогда, на вопрос "КТО ТЫ?", человек сам себе ответит не описанием свойств и ценником, а тем, "КУДА ОН!!!"
Куда намылился по жизни и судьбе... :-)

ПОТЕНЦИАЛЬНО -
Мы - не вещи на вешалках.
Мы - не свойства.
Мы - воплощаемые желания. Но для этого надо учиться желать и воплощать. РЫПАТЬСЯ в этом направлении, а не в направлении вешалок и ценников.

А висеть - требует гораздо меньшего. Оно проще... А то, что "висеть" окупается только при наличии покупателей - это "вещам" невдомёк.
Висят и ждут... Верят, что им повезёт.
КАК МОГУТ, как понимают мир, так и стараются приблизить момент покупки.

Опиши висящему-ждущему своё ЖИВОЕ видение любой задачи - он переведёт описанное на свой язык - на свой интерес...
ВОТ ГДЕ ПРОБЛЕМА-ТО!!!


Хочешь слезть с вешалки - слазь... :hz:
Но всем страшно. Ведь все висят - значит это так и надо! :lol:

Нэлли 11-04-2016 11:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996515)
Опиши висящему-ждущему своё ЖИВОЕ видение любой задачи - он переведёт описанное на свой язык - на свой интерес...
ВОТ ГДЕ ПРОБЛЕМА-ТО!!!

Уф-ф!:D Наконец -то рассеивается последние непонятки в моей голове.Хожу эти дни и недоумеваю, хочу и негодую, хожу и думаю,ну что такого он (Андрей ты) можешь мне рассказать о старости, что бы я не знала. Вначале думала- утешает, затем блефует, затем пришла к мысли, что что-то действительно не знаю ещё. Сейчас удивляюсь своей манере смотреть на проблему в подзорную трубу. Вижу какой-то участочек и не допускаю другой точки зрения. А у тебя не просто другая точка зрения, а вообще всё по другому. Ты ведь никогда не поддавался искушению висеть на крючке у Карабаса Барабаса т.е. у Судьбы.
Вот теперь ясно, что ты хотел нового сказать о старости. Совершенно с тобой согласна. Чем ближе старость, меньше обязанностей перед детьми и самое время слезать с крючка, жить заново, жить не ожидая когда тебя купит счастливый случай. Реанимировать свои истинные "уснувшие " желания и начинать их воплощать. Опять же трезво взвесив как перенесёшь, что временно можешь остаться в одиночестве.Хватит ли смелости.
Это я и пытаюсь делать. Опять скажешь, что хвастаюсь.:lol::lol::lol: Но ты то ведь не пробовал сползать с вешалки, только теоретически знаешь о трудностях бедной вещи, провисевшей всю жизнь в ожидании счастливого случая и постоянно бубнящая:" Смотрите, какая я хорошая. Ну купите меня, пожалуйста!:confuse:" Боязно же!:lol::lol::lol:

anyk99 11-04-2016 13:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 996545)
Но ты то ведь не пробовал сползать с вешалки, только теоретически знаешь о трудностях бедной вещи, провисевшей всю жизнь

"С вешалки" не просто "пробовал сползать"... Всю жизнь, каждую минуту сползаю.
Это то самое, о чём Чехов писал - "по капле из себя выдавливать раба".
Но это же и то, про что Гёте в Фаусте: "Лишь тот достоин Жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!"
Это вечно-бесконечный БОЙ с собственной ленью, с халявой и предпочтением ожидания... С всегда поджидающим рядом искушением найти лёгкий путь.
С ЛОЖЬЮ в себе.
А ложь - штука хитрая! :D Она, раз уж моя, то и не тупее меня!
И она всегда толкает под локоток...
Да-да!
Вот смотри:
- Что такое "Лёгкий путь"?
Что значит "Искать лёгкие пути"? Что на самом деле значит?
- Есть цель, и к ней ведут миллионы дорог.
Выбрать наилегчайшую - это мудрость, а не лень.
ЛЕНЬ - это мудрость, которая позволила ЛЖИ себе задурить ПРАВДУ!
И тогда ты выбираешь "ЛЁГКИЙ ПУТЬ" - путь который легче, но который НЕ ведёт к твоей цели!

Вроде бы не трудно это понять?
Трудно прочувствовать...
Но "понять" - это значит так прочувствовать, что меняешься ты, а не просто твоё поведение...
Значит, на самом деле, ПОНЯТЬ - это ИЗМЕНИТЬСЯ!
И значит, что-то понимать способны только те, кто не боится меняться!
Остальные не понимают, а... "раскусывают".
Я... Пардон... Всему свои названия даю, непривычные... :peace:
Раскусить - это понять на языке привычного алфавита... Или как говорят - "знакомую букву найти".
А понять - это выйти за рамки прежнего себя.
Только изменившись.

И вот тут... Если кто понял, и сидит возможно, главное - ПОЧЕМУ ННЕКОТОРЫМ не страшно меняться?
Отморозки? :D
- Неее. Не отморозки.
Это...

Ой, куда я?!
Слишком спешу, да?
о раз заикнулся - отпишу и подсказку:
Менять себя - это не измена себе!
Это - как огранка алмаза своей души в бриллиант.


Ну... Тут, если понять, всплывёт следующее: "Как отличить огранку от измены себе, а алмаз от навоза?"...
Только и это и все прочие всплывающие последовательности вопросов - это и есть ПУТЬ.
А главный результат и награда - даже не пройденные приключения и решённые задачи... Главный приз и главный признак успеха - УДОВОЛЬСТВИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ.
Не труд, не пот поисков... А УДОВОЛЬСТВИЕ.
А если путь кажется трудом и потом - значит каждый шаг к совершенству - БОЙ за жизнь и свободу, выдавливание раба... :lol:
А как стал ПУТЬ удовольствием - так чудеса и начинаются. И раб кончился...

Так?

(Ой. Остапа понесло!!! :lol: Простите!!!! Жара - спёкся. Да ещё и Катёна моя завтра прилетает - я от счастья пьян и вот - чушь на форум несу...)
Замаскировал главное... клоунадой? Получилось? :smirk:

РАИСА 11-04-2016 13:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996515)
МИР - ЭТО МАГАЗИН. Все висят в этом магазине на вешалках. Ждут покупателей.

Классное описание МИРА!!!:super: Как просто и понятно! И в то же время руководство к действию!:4u:

Нэлли 11-04-2016 14:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996561)
Замаскировал главное... клоунадой? Получилось?

:-)Получилось, получилось.Не сомневалась, что в ответе будет

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996561)
"С вешалки" не просто "пробовал сползать"... Всю жизнь, каждую минуту сползаю.
Это то самое, о чём Чехов писал - "по капле из себя выдавливать раба".


anyk99 11-04-2016 15:21

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли, а главное-то там было не про Бой и Раба по капле... :blush:
Главное, вот это: Понять - это изменить себя, а Менять себя - это не измена себе!

Все думают, что ПОНЯТЬ - это сообразить, как что-то для себя новое научиться использовать собою неизменным, прежним.
А вот фигушки... Это не "понять", а именно "раскусить".

monoed 11-04-2016 15:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996572)
Понять - это изменить себя, а Менять себя - это не измена себе!

anyk, кроме как *перерождение и *перерастание себя, на ум ничего не приходит. Вот ты говорил про то, что вешалочник он если и услышит это твое слово про *изменение, все равно на свой вешалочный лад разложит, вместо того чтобы это понимание впитать как вирус и переродиться.

Вот я тогда ляпнул невпопал про переход из одного моего типа в другой при помощи "гипер скачка, гипер пространства". Вот он вопрос опять у меня всплывает, как вешалочник найдет себе невешалочные уши?

Нэлли 11-04-2016 16:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996572)
Все думают, что ПОНЯТЬ - это сообразить, как что-то для себя новое научиться использовать собою неизменным, прежним.

Да нет! Нет! Я понимаю,что без изменения себя с вешалки и не слезется, просто ещё не владею в полной мере контролем за содержанием сказанных слов.
:lol:Выходит мысли плывут, раз не чётко формулирую. Учиться дальше буду:-)

anyk99 11-04-2016 16:56

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 996574)
как вешалочник найдет себе невешалочные уши?

Так же, как описанная мною "мудрость" умудряется обмануться ища "Лёгкий путь", а находя пусть и лёгкий, но не туда...
ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ - это согласись, непременная часть РАЗУМА.
Размышления без ВНИМАТЕЛЬНОСТИ - как путешествие без цели... Процесс вроде есть, но СУТИ ЖИВОГО в нём нет.

Поясню:
Когда ребёнок бежит через проезжую часть к ларьку напротив за сникерсом, мы говорим о "тоннельном зрении" у него...
Теперь дай название тому, что В ПРОТИВОВЕС тоннельному зрению позволит тому ребёнку не попасть под машину?

ВСЕ привыкли к привычным понятиям...
Часто не зная и не узнавая антиподы этих понятий.
Так все знают понятие "тоннельное зрение", но мало кто навскидку назовёт антипод.
- Я обозвал тут это ВНИМАТЕЛЬНОСТЬЮ... Но хочешь - дай своё любое ПОДХОДЯЩЕЕ название.
Тут названия не важны... Тут важно, как в алгебре - ЗАКОНЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ПОНЯТИЙ соблюсти... ЛОГИКУ.

Итак.
"Тоннельное зрение" - это та сосредоточенность на цели, которая лишает способности помнить о НАД-цели.
Так устроит? (Фиг с ними, с названиями... ЛОГИКУ выуди. СУТЬ)
Тогда как назвать "способность помнить ГЛАВНОЕ, несмотря на способность сосредоточиться на выделенном"?
Опять - пофиг названия. Главное - СУТЬ.
Ну... В этом контексте я воспользовался названием "ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ".

Смотрим...
Что позволит моей "Мудрости" (поиску лёгких путей к выбранной цели) в погоне за "лёгкостью" не забыть и о самой моей ЦЕЛИ?
Вот оно же - то, что и ребёнка заставит на пути к сникерсу под машину не попасть.
ВОТ ОНО ЖЕ позволит и висящему на вешалке в магазине сообразить, что висеть там и ждать покупателя глупо.

Ну давай назовём это "Целостностью восприятия"?
Да как ни назови...
СУТЬ в том, что сосредотачиваясь на каком-то процессе, большинство забывает цель, ради которой этот процесс и был затеян!!!
Но достаточно напрячь свою "ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ" - и всё очевидно и прозрачно.

Вот вишу я на вешалке... Жду того, кому понравлюсь.
Украсился, цену не задрал... ЖДУ.
А сам ДУМАЮ - "Купят. Станут меня жить. Я жизнь чувствовать начну, а не это ожидание..."
"А вдруг купивший меня выбросит... Или получше найдёт?"
"Ээээ... А если ОСМОТРЕТЬСЯ ВНИМАТЕЛЬНО - чего жду? Ведь не покупателя, а жду когда ЖИЗНЬ начнётся...
ЖДУ и ради этого ожидания мучительно НЕ ЖИВУ...
Хуже нет - ЖДАТЬ и догонять?
И чего ради жду?
- А!!!
Оказывается когда я не вишу на продажной вешалке, а САМ ЖИВУ - меня не любят!!!
Хм... Не любят - это не купят.
Не купят - это не будут мне ЖИТЬ МОЮ ЖИЗНЬ...
Но если купят - разве МОЮ жизнь мною жить-то будут?!!!
Неа... Не мою.
МОЮ только я и люблю... Только меня МОЯ ЖИЗНЬ и интересует.
Так чего я тут жду?"

:hz: Ну может иные размышления на вешалке придут, ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО ПОДУМАТЬ.
Вот только внимательно никто не думает.
Все либо тоннельно, либо "КАК ВСЕ".

То есть - как я вижу, есть ДВЕ причины глупости - НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и ТРУСОСТЬ.
Но трусость - это тоже невнимательность... Трусость - она ведь тоже "тоннельное зрение", если внимательно вдуматься... Тоже от любого изначального ГЛАВНОГО на второстепенное тоннельно сосредотачивает - "клинит".

РАЗУМ - такая штука... Которая ВСЁ представить и рассчитать может. Если по-пути не отвлечётся.
Из любого положения РАЗУМ выход создать может... ЕСЛИ НЕ ВКЛИНИТСЯ В ТУПИКОВЫЙ ТОННЕЛЬ... тоннельным зрением.

"Когда на ложные светила
идёшь по ложному пути,
остановись, собравшись с силой,
последней силой - НЕ ИДТИ!"

Это... Тоже оттуда. От РАЗУМА, от внимательного разума - это способность именно РАЗУМА - "не пакостить себе, и не зависать в пакостном состоянии". Короче - РЕШАТЬ СВОИ ЗАДАЧИ.

Сосредотачиваться и на частностях, не теряя ни глобальной, ни вторичной цели - ЭТО НОРМАЛЬНО!!!
Но это не развивается, если эту функцию забирали у ребёнка в детстве.
Тупо не тренируется и в результате потом всю жизнь делегируется им куда угодно. :hz:
А внутреннее согласие делегировать ЭТУ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ - это и есть уже "профессиональное висение на вешалке" в ожидании покупателя, который возьмёт эту ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ ВНИМАТЕЛЬНОСТИ на себя.
Вот только кому нафиг нужны такие висяки-то?
Усё... Такой магазин только в детстве... А потом это уже рабство и сыр в нём только в мышеловках.
Но РАЗУМ ведь это понять может?
Это ведь элементарно?
Просто... внимательно подумать - и всё очевидно.
САМОМУ подумать, а не ждать... покупателя, который за тебя подумает.

SergS 11-04-2016 17:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Коротенько отвечу на вопрос ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫМ НЕ СТРАШНО МЕНЯТЬСЯ? :-)

1) Они накопили значительные резервы (в широком смысле этого понятия).
2) Им нечего терять.
3) Они сбалансированы как система, либо научились динамической балансировке.

Я лично развивался по 1 и 3 дорожкам. Потихоньку смещая акцент на 3. :idea:

Но большинству меняться СТРАШНО во-первых! А во-вторых не нужно думать, что внешняя среда не будет противиться изменениям, особенно, если ранее именно она сформировала человека таким какой он есть.

Я кстати хотел задать этот же вопрос, но стеснялся. :blush:
Почему вообще очень мало людей меняются читая различные теории на различных форумах. И конкретно есть ли люди читающие эту тему, которые реально изменились (не поняли тексты, а именно координально поменяли жизнь). :peace:

Nevermind 11-04-2016 20:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996561)
ПОЧЕМУ ННЕКОТОРЫМ не страшно меняться?

ИМХО вот один из факторов: если ты для достижения решения какой-то задачи изменился (неважно в чем - в способе поведения, мышления ...) - то в следующий ты уже можешь решить схожую задачу АВТОМАТИЧЕСКИ. А иначе каждая новая задача будет требовать решения как-бы "с нуля". И получается что В ПЕРСПЕКТИВЕ меняться - гораздо выгоднее. И если ты понимаешь это - то ты уже и не боишься, или если все-же боишься (ну ... как у меня например:shuffle:), то есть и желание это преодолеть рано или поздно.
Отсюда вполне обьяснима тяга детей ко всему новому, ведь изменение своих представлений о мире это тоже изменение себя, и впринципе она не должна угасать до конца жизни!
И кстати - менять свои стереотипы - это тоже страшно, т.к. придется перекраивать картину мира у себя в голове, а это большой труд ... да и со старой картиной вроде неплохо было! Так зачем менять ...
Но опять-же, если вдуматься, то более адекватная картина даст В ПЕРЕСПЕКТИВЕ более весомый выигрыш, несмотря на затраты на построение такой картины. :idea:

Все это наверное можно сравнить с изготовлением инструментов, которые потом применяются в любых похожих ситуациях ... как на конвейере!

И такое понимание должно сподвигнуть на приложение усилий в данном направлении!

monoed 11-04-2016 20:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996583)
Ну может иные размышления на вешалке придут, ЕСЛИ ВНИМАТЕЛЬНО ПОДУМАТЬ. Вот только внимательно никто не думает.
Все либо тоннельно, либо "КАК ВСЕ".

Спасибо. Теперь понятно -- ВНИМАТЕЛЬНО ПОДУМАТЬ это врожденная способность, чтобы она сработала нужно лишь (а может и не лишь) применить усилие. Вешалочный самотрэдйнг действует по принципу механического редуктора -- множество маленьких, почти не затратных и малоквалифицированных действий, дает возможность сдвигать почти неподъемный груз задач на пути к ложной цели. Если всё это на человека разом свалить, всю эту бессмысленность и неподъемность, то он сломается еще в начале.

Не люблю слишком образные примеры приводить, но мне это очень близко. Это как если бы нужно было голодным копать весь день котлован в глинистой почве, чтобы выкопать из глубины термос со своим ужином, но когда ты уже к ночи без сил до него всё-таки дорываешься, то обнаруживаешь, что вожделенный термос пуст. Причем, судя по ситуации, пуст изначально. Если бы я сейчас *внимательно подумал, то скорее потратил бы силы на то, чтобы вырваться вообще из этой парадигмы копания котлована. Пусть на это думанье и ушел бы тот же весь голодный день.

Получается, что *внимательное думанье и его результат, это каждый раз некий скачек (вот я и нашел про свой скачек в "гипер пространство" :-)), некое озарение, как смена общественно-экономической формации в марксизме, как разгадка головоломки, которая не решалась просто путем перебора. То есть это в.думанье оно каждый раз своё, каждый раз новое, даже если Цель не менялась. Т.е. занятие не на один раз.

p.s. ну это я для обратной связи. Пока писал, у себя в голове и в чувствах укладывал. Один раз получится *внимательно подумать, значит получится и на другой и на третий раз (сегодня разок получилось, правда не в разрезе Супер-цели, но хотя бы цели выходящей за рамки частной и вполне конкретной ситуации)

лео 11-04-2016 20:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 996586)
И конкретно есть ли люди читающие эту тему, которые реально изменились (не поняли тексты, а именно координально поменяли жизнь). :peace:

Отвечу за себя.
Конечно что-то поменялось, но чтобы кардинально? ,то это очень и очень громко сказано ,да собственно с чего меняться то? неделю правды я не проходил, впрочем как и другие сопутствующие методы, считаю, что правда работает и этому надо отдать должное, только тогда, когда человек заврался уже дальше некуда, думаю, что с таким же успехом можно сделать и неделю смелости ...
Что я выудил из этой темы, так это то,что стоит давать больше, чем берешь или вот например очень понравилось высказывание Эника, чтобы понять человека, найти сначала благие намерения, нашел намерения попытайся понять где он совершил ошибки, нашёл ошибки считай, что не просто понял, а раскусил) .
Конечно в этой теме обилие информации, что для себя особо выделил, 1узнал кто такой Петухов, 2что такое бритва Оккамы (вру толком ещё не разобрался),3что есть такие замечательные люди как Виктор 8, Путник 1975 и все, все, все!

Ну а в кратце ,каким был таким и остался,да и вообще считаю, что человек не меняется, а избавляется от чуждого,навязанного, ложного )

anyk99 12-04-2016 05:22

Re: Психология ЗОЖ
 
В ветке о велосипедах Эдиссон поднял тему, и я там ответил, но потом понял, что для той темы это Офф-топ. И перенёс сюда.
А вот тут оно точно в тему.
Большинство ведь даже не представляет, насколько то, что мы считаем НОРМОЙ является лишь частным случаем воплощения наших реалий...

ЧТО ТРЕНИРУЕШЬ - ТО И ПОЛУЧАЕШЬ.

А мы последние сообщения ведь именно об этом?

Цитата:

Сообщение от Edisson (Сообщение 996630)
Раз уж про Тайцев завели разговор, вспомнил тут давеча товарищь рассказывал , он постоянно в Тай мотается летом, выгодна если на ливни не попадешь.
Но суть не в этом , катались они на мотоцикле и стали участниками аварии, таец гаишник опрашивает парня :
- Вы выпивали перед поездкой спиртное?
- Нет
Таец так и пишет в протоколе не пил

Не так всё просто, как кажется...
Азия - вообще, совершенно не то, чем она кажется, каким бы уверенным и обоснованным это "кажется" ни было!
Я... Тут уже давно, так что некоторые из таких иллюзий знаю.

1. Тут "презумпция виновности", а не как в Европах...
Соответственно - есть и своя адаптация протоколов к тому, чтобы судопроизводство работало на общество, а не против него.
И одной из адаптивных функций является то, что все решения должностного лица (в данном случае Гаишника) подчиняются не прописям законов и протоколов, а его личному мнению... Естественно - в рамках его полномочий.
Будет зарываться - его остановят начальники... Возможно, что по жалобам пострадавших.
Так что, если ЛИЧНО ГАИШНИК именно УВЕРЕН, что опрошенный не пил - то на экспертизу не отправит.
А вот его личная УВЕРЕННОСТЬ - это уже пункт "2":

2. Азия, и особенно тайцы - как муравейник, КОЛЛЕКТИВНОЕ СОЗНАНИЕ.
С детства менталитет азиата натаскан быть "муравьём в муравейнике" и естественно, в мозгу азиата в первую очередь тренируются и ярко проявляются СОЦИАЛЬНО-КОЛЛЕКТИВНЫЕ органы чувств.
Это приводит к тому, что свойства, обзываемые у европейцев паранормальными, экстрасенсорными - у тайцев являются средней нормой. И наоборот - многие нормальные свойства европейцев для тая ЧУДЕСНЫ, НЕВЕРОЯТНЫ и редки... (Например, для тайца будет "Экстрасенсорным ЧУДОМ" читать карту или читать чертежи. Зато НЕумение читать подсознание оппонента, для тайца - инвалидность сродни глухоте.)
БОЛЬШИНСТВО Тайских таможенников, Гаишников - ВЕЛИКОЛЕПНО ЧИТАЮТ МЫСЛИ, ЧУВСТВА и читают подсознание опрашиваемых. Это профессиональная обязанность и норма.
НЕумение читать мысли для таких должностей тут является проф-непригодностью.
Хочешь верь, хочешь проверяй...
Но тот "ГАИшник" своим вопросом просто сфокусировал опрашиваемого на тему, которую потом сканировал.
Опрашиваемый, фокусируясь на вопросе поневоле помогает прочесть в его подсознании правду о событиях.
Впрочем, подобное умеют и многие "ГАИшники" в России и вообще в Европе.
Что тренируешь - то и развиваешь. :hi:

anyk99 12-04-2016 05:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 996605)
да и вообще считаю, что человек не меняется, а избавляется от чуждого,навязанного, ложного

Я тут вижу прямую связь с ситуацией в ЗОЖ.
Чёткую аналогию...

Возьмём юношу или девушку, которые хотели бы к примеру, стать мастерами бега...
Представим, что они набиты паразитами...
ПО УМУ - есть два этапа.
1. Как и сказал Лео: "человек не меняется, а избавляется от чуждого,навязанного, ложного".
2. УЖЕ СВОБОДНЫЙ от рабства человек видит новые горизонты - возможность УСПЕШНО менять себя.

А вообще... :hz: Тут даже смешно, если уже выдавил "Раба по капле" и избавился от "Боёв за свободу"...
С чего бояться менятьСЯ, если меняешь именно САМ СЕБЯ?

ИМХО, свобода - это и есть возможность менять себя ТОЛЬКО ПО СВОЕЙ ВОЛЕ И ЖЕЛАНИЮ.

Но вот чего не дано никому... Какой "свободы" не может быть по-определению... Так это "свободы НЕ меняться". :D
Вот, наверное это утверждение и пытаются ПРОВЕРИТЬ висящие-ждущие.
Проверить на практике...
Проверить на практике то, что уместно проверять исключительно ВООБРАЖЕНИЕМ, РАЗУМОМ и ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬЮ!!!

Увы, подобная практика на практике убивает практикующего задолго ДО того, как проявятся убедительные доводы. :lol: Практиканты, блин... ПРАКТИКИ, забывшие-забившие на то, что они не только ХОМО, но и САПИЕНС.
Как с наркотиками - дохнешь разумом и волей задолго до физической смерти.:idea:
Но на то он и "Отбор" чтобы динозавры вымирали... А среди ХОМО выживал только тандем ХОМО с САПИЕНСОМ.

Без сапиенса, причём внимательного, среди ХОМО - только в отходы истории... Или в банк за очередным кредитом. Что продлит агонию... А на самом деле, не даст вымирающему просто пропасть зазря, не накормив и своим вымиранием врачей, банкиров и прочих любителей еды из рабов. :lol:

лео 12-04-2016 17:37

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, по-моему глисты это закономерность.

А зачем меняться то?,может быть и так все устраивает... и что значит измениться,какие изменения должны быть?

Нэлли 13-04-2016 12:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Как-то давно-о-о-о Катерина рассказывала в этой теме, как Андрей учит её писать тексты так, что бы словам было тесно, а мыслям просторно. Тот её пост для меня был очень информационным. Сейчас появилась для меня необходимость уметь не только писать текст нормально, но ещё при этом "мыслить внимательно" Сейчас как бывает? Решаешь какую-то задачу, но ум охватывает (просматривает) узкий спектр возможностей, повернёшься на 90 градусов и снова тоннельным зрением рассматриваешь определённые варианты решения своего вопроса. А те варианты, которые лежат в секторе, скажем образно, между 12 и3 часами у меня нет навыка анализировать, брать во внимание. Значит надо учиться вниманию.
Не очень "мудрёно?"
Продолжаю. Что бы потренировать свою внимательность при размышлениях, я стала так поступать. Беру чей-то пост и на отдельном листке пытаюсь письменно ответить на прозвучавшие в тексте вопросы или мысли. Почему письменно? Мне так удобнее даже через неделю посмотреть, а как другие отвечают. А если был толковый (на мой взгляд) ответ, то что я не учла обдумывая свой ответ.
:D Слышу реплики:"Дурью маешься! Делать тебе нечего." Правы по своему. Но у меня своя цель практиковать такое "обучение" .

Так вот. Пытаясь ответить на вопросы Лео подумалось,попрошу может ещё кто выскажется. :lol: А уж потом Андрей . . . .
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 996733)
А зачем меняться то?,может быть и так все устраивает..

А ведь ,действительно, когда Судьба и Случай разгуливают по магазину, где мы висим на вешалках, то у них явно бывают любимчики. Им даётся многое очень щедро. А раз всё есть, всё ОКЕЙ, то зачем меняться? И так хорошо.

Для себя я решила надо ли и для ЧЕГО всё же надо меняться . К как думаете вы? Пожалуйста, снизойдите до ответа:-) .

Елена Журавлева 13-04-2016 12:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Можно и не меняться, а вспоминать. И при этом вовсе не обязательно вывешивать себя на вешалке напродажу.
И с задачками тоже может быть все проще и целостнее. И опять же не с вешалки!

Вот вопрос: жить или ждать?

Iosif 13-04-2016 12:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 996733)
А зачем меняться то?,может быть и так все устраивает... и что значит измениться,какие изменения должны быть?

Все устраивает? Все легко и просто? На все вопросы есть ответы?

А если завтра ледниковый период? (В природе, в душе, в окружающем обществе)
Уверен ли что все будет устраивать, что все будет легко и просто, что на все вопросы будут ответы?

monoed 13-04-2016 12:34

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 996836)
Для себя я решила / надо ли / и для ЧЕГО / всё же / надо меняться

Нэлли, непонятен смысл фразы, не читаемая конструкция.
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 996837)
Вот вопрос: жить или ждать?

ах, Елена! Ну мы так совсем в абстракции уйдем. В том примере про вешалки было понятно, но этими понятиями *жить и *ждать вопрос не исчерпывается, и к ним одним его не свести. Если продолжать упрощать картинку, то останется один единственный пиксель - одного, какого-то вполне конкретного цвета, но он не будет содержать для нас н-и-ч-е-г-о полезного для понимания и изменения.

Iosif 13-04-2016 12:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 996836)
когда Судьба и Случай разгуливают по магазину, где мы висим на вешалках, то у них явно бывают любимчики. Им даётся многое очень щедро. А раз всё есть, всё ОКЕЙ, то зачем меняться?

Это наверное взгляд со стороны на любимчиков и случай. У них свои проблемы. А если проблем нет, то придумают столько, что мама не горюй. Когда с жиру бесятся то проблем бывает не меньше....

Елена Журавлева 13-04-2016 12:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 996844)
ах, Елена! Ну мы так совсем в абстракции уйдем. В том примере про вешалки было понятно, но этими понятиями *жить и *ждать вопрос не исчерпывается, и к ним одним его не свести. Если продолжать упрощать картинку, то останется один единственный пиксель - одного, какого-то вполне конкретного цвета, но он не будет содержать для нас н-и-ч-е-г-о полезного для понимания и изменения.

Ага один пиксель - сейчас

Нэлли 13-04-2016 12:56

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 996837)
Можно и не меняться, а вспоминать. И при этом вовсе не обязательно вывешивать себя на вешалке напродажу.

Но весь то фокус как раз в том, что хотим или не хотим, МЫ УЖЕ ВСЕ ВИСИМ. И все продаёмся. Наш уклад общества не допускает другого. Просто этого большинство не видит, или не хочет увидеть. Пугают слова "не свободны", "продаемся", "ждём" и т.д.

Iosif 13-04-2016 12:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 996288)
Но это не значит, что мне не приходится врать. Хотя я к этому и стремлюсь.

Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 996288)
"месяц Правды"


anyk99, а как соотнести ПРАВДУ и ТАЙНУ? Например когда один близкий человек В ЛОБ спрашивает о том, что составляет тайну другого близкого человека? Если просят вариант ответа Да/Нет.

Во первых - чтобы тайна оставалась в секрете желательно ее "замаскировать" так, чтобы другие и не догадывались что это секретно и здесь храниться тайна.

Во вторых - не хочется обижать близких людей. Даже если каие то их под-цели и противоречат их же целям.

А если другие "просят" чтобы им соврали?
Если они не хотят слушать правду?
Или главное в том, чтобы не врать себе?

Елена Журавлева 13-04-2016 12:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли, я не согласна! Я собой не торгую.
И не ставлю целью нравиться кому-то или не нравиться. Дело хозяйское....

Нэлли 13-04-2016 12:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 996846)
Это наверное взгляд со стороны на любимчиков и случай. У них свои проблемы

А мне кажется любимчики, среднячки или бедолаги- все единый продукт нашей системы и глубоко в корне у всех единые проблемы, просто мы их называем по разному и не пытаемся найти общее.

Нэлли 13-04-2016 13:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 996851)
я не согласна! Я собой не торгую.

Лена! Тут не так прямолинейно. В том смысле в котором вы поняли, то да! Вы собой не торгуете! Но дайте время мне сформулировать более понятно в чём разница. Я всё же утверждаю, что мы все как продукт этого общества не можем жить не учитывая его требования.
Эх, косный мой язык. Прошу дать время.

Iosif 13-04-2016 13:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 996849)
МЫ УЖЕ ВСЕ ВИСИМ. И все продаёмся. Наш уклад общества не допускает другого. Просто этого большинство не видит, или не хочет увидеть. Пугают слова "не свободны", "продаемся", "ждём" и т.д.

Не всех пугают.
Читал такое высказывание, что свобода это не значит делать или не делать. Свобода - это если можешь выбрать время когда делать.

В принципе все мы вроде и "висим" вроде и "продаемся". Но... как сказал в армии командир взвода: "Вы ОБЯЗАНЫ отдать Родине 2 года, а все остальное Вы МОЖЕТЕ"
Висит и продается тот кому МАЛО денег, внимания, понтов... , то есть зависимые от других люди.
А Андрей пишет что надо "повзрослеть", стать самодостаточным. Это не значит игнорировать общество и его наработки.
Если есть интернет, то нет необходимости собирать торбочку и бежать в Тайланд пообщаться с Андреем. А вот к дядьку в соседнюю деревню можно и згонять... он и по телефону не любит разговаривать...
Я это понимаю так, что надо быть не зависимым от общества. Есть возможность - пользоваться его ресурсами. Нет такой возможности - обходиться своими.
Много ли надо человеку? Кусок "хлеба", крыша над головой и какая то одежка чтобы защититься от холода. Сейчас даже бомжи зимой спокойно выживают и умудряются при этом водочку попивать.
Любой что то может сделать для общества и общество не позволит умереть голодной смертью.
А висят и продаются те кому - МАЛО.

Nevermind 13-04-2016 13:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 996836)
Для себя я решила надо ли и для ЧЕГО всё же надо меняться . К как думаете вы?

Хотел-бы уточнить, что не просто меняться, а меняться в смысле развиваться, улучшать какие-то качества. Т.к. деградировать - это тоже меняться...
ИМХО те, кто стряхнул с себя навязанное, наносное - у них не остается вопроса - меняться или нет - они меняются и им приносит это удовольствие, т.к. это нормальное, заложенное в нас от рождения желание. И это особенно хорошо видно на детях, нормальных в смысле не подавленного в них потенциала развития, и вобщем-то нет обьективных причин, чтобы этот процесс не продолжался всю жизнь.
Тут видимо важно также не ставить самому себе какие-то ограничения вроде "я все уже знаю", "я все умею".
Возможно также есть фактор достаточности некой внутренней энергии, т.к. изменения - это всегда работа над собой ... хотя и работа тоже может приносить удовольствие, которое будет стимулом ... тут у меня на данный момент нет четкого понимания. Но заметил, что когда "на подьеме" - все дается на порядки легче и в охотку!

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 996856)
Я это понимаю так, что надо быть не зависимым от общества. Есть возможность - пользоваться его ресурсами. Нет такой возможности - обходиться своими.

Хм ... ну я например таких людей не знаю, чтобы были полностью не зависимыми от общества ... разве что отшельники в тайге. Бомжи тоже зависимы, зимой пользуются для обогрева городскими обьектами, да и водку сами не делают, покупают ...
Тут как мне кажется не стремление во что бы то ни стало быть независимым, а попытаться выстроить отношения взаимовыгодные и "ненапряженные", т.е. когда различие интересов и целей каждого не противоречит друг другу. Попользовался одним ресурсом - взамен предложил свой ресурс - если это происходит без обмана, осознанно и добровольно - в чем проблема?
Желание независимости может возникать из-за страха, желание все контролировать, неумения найти того, кому можно доверять ...

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 996856)
А висят и продаются те кому - МАЛО.

Или те, кто хочет больше, чем ЗАСЛУЖИВАЕТ.

Iosif 13-04-2016 13:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 995623)
Оправдывающийся VS предусмотрительный...

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 995673)
что плохого в предусмотрительности

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 995687)
Наоборот. Предусмотрительность - НЕ ОБХОДИМОЕ свойство!

Простите, это я "деревня" знак VS понял прямо наоборот... :blush::blush::blush:

А еще думаю, Андрей прикалывается что ли :smile2::smile2::smile2:

Iosif 13-04-2016 13:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 996857)
Возможно также есть фактор достаточности некой внутренней энергии, т.к. изменения - это всегда работа над собой ... хотя и работа тоже может приносить удовольствие, которое будет стимулом ... тут у меня на данный момент нет четкого понимания. Но заметил, что когда "на подьеме" - все дается на порядки легче и в охотку!

У меня точно так же. А сегодня после постов Андрея у меня появилось предположения, что эта "таинственная внутренняя энергия" не что иное как лебедь рак и щука внутренних страстей целей и желаний. Их направление совпадает - подьем, а если вразнобой - не обессудь...

monoed 13-04-2016 14:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 996856)
Я это понимаю так, что надо быть не зависимым от общества. Есть возможность - пользоваться его ресурсами. Нет такой возможности - обходиться своими.

Если ты рос среди людей и пользуешься их языком, то уже никогда не станешь независимым от общества. Даже если сейчас же уйдешь в пустыню жить или в дикие леса. Ну а про обходиться своим, тоже не выйдет. Чтобы сшить одну единственную футболку, к ней необходимо приложить экономику и культуру целого государства, не меньше.

Iosif 13-04-2016 14:54

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 996870)
уже никогда не станешь независимым от общества

А если завтра война?
Ладно уж СВОИ мобилизуют.
А если попал в зону оккупации?
Наверное лучше в лес чем в полицию...
СВОИ иногда и возвращаются...

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 996870)
обходиться своим, тоже не выйдет. Чтобы сшить одну единственную футболку, к ней необходимо приложить экономику и культуру целого государства

Выделка звериных шкур - не так и сложно. Теоретически здоровый мужик с топором в лесу не пропадет.

Но не об этом речь.
Речь о том что надо быть свободным не от общества, а от излишков.

Речь о том, что группа А эксплуатирует группу Б потому что группа Б не хочет:
- вести ЗОЖ, а предпочитает таблетки
- ходить пешком - предпочитает авто
- есть простую пищу - предпочитает вкусняшки
- радоваться жизни - предпочитает чтобы их развлекали
и т.д.

Я не за скупость или экономию, я за рациональное использование ресурсов.

лео 13-04-2016 15:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 996840)
Все устраивает? Все легко и просто? На все вопросы есть ответы?

А если завтра ледниковый период? (В природе, в душе, в окружающем обществе)
Уверен ли что все будет устраивать, что все будет легко и просто, что на все вопросы будут ответы?


А если не легко и просто, то что это повод измениться?, почему бы просто не жить в радость? У меня вот например ипотека, уже 4-й год тяну, помимо этого ещё 2кредита и что, легко?, просто? ).Несмотря на это, мне не мешает получать радость от жизни,особенно в последнее время .

На данный момент ответов больше чем вопросов.

Начнется ледниковый период, будем решать проблемы, по мере их поступления,а сейчас не вижу смысла думать о будущем...иначе настоящее мимо пройдёт, хотя и задумываюсь когда надо .

monoed 13-04-2016 15:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 996874)
Речь о том, что группа А эксплуатирует группу Б потому что группа Б не хочет

Iosif, я тебя понял, точнее понял "как ты это понял"))) про эксплуатацию это политика, я в неё не буду сейчас из здесь лезть. Свобода от эксплуатации, это не свобода от общества. Ну и этот уровень не сильно достоин внимания, с нашими-то материями психологии ЗОЖ и последних пояснений Аника)))
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 996874)
Выделка звериных шкур - не так и сложно. Теоретически здоровый мужик с топором в лесу не пропадет.

Сама мысль о выделке шкур это уже плод сложных общественных отношений (на протяжении многих тысяч лет), которые обеспечили передачу этой полезной охотничей информации лично тебе, Iosif`у. А кто сказал, что другие "твои" идеи и цели не являются плодами того же общества в его современной и исторической перспективе? Я в этом ключе и говорил. Ну про топор (т.е. про рудники, транспорт, дороги, налоги, мартены и заводы), расписывать не буду, так как про футболку уже сказал.

Не выйдет взять и в физическом и в ментальном смысле так вот запросто освободиться от дурных и вообще каких угодно последствий дурного общества. Иначе б мы тут не рыпались в этой теме.

monoed 13-04-2016 15:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 996875)
будем решать проблемы, по мере их поступления,а сейчас не вижу смысла думать о будущем...иначе настоящее мимо пройдёт, хотя и задумываюсь когда надо

Вот сейчас читаю книжку про устройство силы воли, и там ровно то что мы иногда тут пишем, только там это области в сознании. Одна область хочет жить здесь и сейчас, так сказать наслаждаться моментом или процессом. А другая область хочет от нас, чтобы мы текущие действия, несмотря на удовольствия и неудовольствия соотносили с тем, как они отвечают нашей долгосрочной или глобальной цели. Вот и тут наши мысли делятся на мысли «долгосрочников» и на мысли «настоящельников» :-) Аник изложил простой принцип, чтобы такое деление не возникало ни между нами, ни в нас.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996583)
Тогда как назвать "способность помнить ГЛАВНОЕ, несмотря на способность сосредоточиться на выделенном"?...
…Ну давай назовём это "Целостностью восприятия"?...
СУТЬ в том, что сосредотачиваясь на каком-то процессе, большинство забывает цель, ради которой этот процесс и был затеян!!!
Но достаточно напрячь свою "ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ" - и всё очевидно и прозрачно.


Iosif 13-04-2016 15:38

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 996879)
Сама мысль о выделке шкур это уже плод сложных общественных отношений (на протяжении многих тысяч лет), которые обеспечили передачу этой полезной охотничей информации лично тебе, Iosif`у. А кто сказал, что другие "твои" идеи и цели не являются плодами того же общества в его современной и исторической перспективе? Я в этом ключе и говорил. Ну про топор (т.е. про рудники, транспорт, дороги, налоги, мартены и заводы), расписывать не буду, так как про футболку уже сказал.


monoed, как я понял ты имеешь в виду, что как Маугли человек не может выжить. Я же пытаюсь сказать что от общества (пусть даже гдето и дурного) и не надо быть полностью свободным.

Надо быть свободным от излишек, готовому вести скромный образ жизни, довольствоваться имеющимся, полагаться на свои силы.

А шкуры, топор... это утрированные примеры.

Iosif 13-04-2016 16:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 996875)
У меня вот например ипотека, уже 4-й год тяну, помимо этого ещё 2кредита и что, легко?, просто?


Я то про легко и просто немного о другом. О том знаешь ли что в данный момент делать или мечешься в панике. (Типа чего бы еще съесть, чтобы похудеть)

10 лет назад и мне подошла очередь на жилье. Кредит - который забирал почти все. И получить его тоже было непросто. А сейчас - для кого инфляция, а у меня кредит тает. В смысле - зарплаты потихоньку растут, а по кредиту процент хоть и высокий, но фиксированный, без привязки к валюте.

Но..., после 40 потихоньку начинаешь замечать и возраст... Те цели которые раньше мог реализовать физически легко теперь заставляют напрячься.
В ответ возрасту приходится меняться. Гдето больше отдыхать, где то корректировать питание... По новому подошел к дыханию животом... А все для чего? Чтобы радоваться жизни.
А легко и просто всеже это выглядит только со стороны или в сравнении с кем то. Наверное гдето так.

anyk99 13-04-2016 16:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 996733)
anyk99, по-моему глисты это закономерность.

А зачем меняться то?,может быть и так все устраивает... и что значит измениться,какие изменения должны быть?

Это 2 темы.
Как и у всего, у них есть некая связь, но всё-таки, это 2 темы.
2 разные задачи.

Насчёт того, что "глисты - это закономерность"... Что ты вообще подразумеваешь?
- Что каждый в чём-то паразит?
- Что глисты - это закономерная побочка развития жизни?
- Что глисты были, есть и будут у всех независимо от поведения, здоровья, иммунитета и мозгов?
- Что глисты - это "задачка" не на то, как от них избавиться, а на то, как научиться ими пользоваться себе на благо?
Или ты о чём-то совсем ином? Близком по контексту к остальным твоим высказываниям, сводящимся к тому, что "Меняться бессмысленно"?

Теперь ко второму...
К тому, "Зачем меняться-то? И что значит измениться?"
Знаешь, Лео... :shuffle:
Я собственно и не утверждаю, что кто-то ДОЛЖЕН меняться.
Я утверждаю, что ЗОЖ невозможен без изменения себя.

Так комар может спросить - "зачем летать-то?"
:hz: Не хочет - пусть не машет крылышками... Никто не расстроится...
Но лично этот комар УПАДЁТ с той высоты, на которой он отказался махать.

Видишь ли Лео... :blush:
Лично я не нанимался кого-то УГОВАРИВАТЬ эволюционировать.
Я просто делюсь своим мнением на тему ЗОЖ...
И утверждаю, что ЗДОРОВЬЕ и эволюционный уровень, не способны сохраняться на достигнутом уровне, если ты перестал ими "махать" - МЕНЯТЬСЯ.

Эволюция и Здоровье - это точно, как высота полёта... :smirk:
И несмотря на то, что ДО нас наши предки ПЫЖИЛИСЬ измениться, перерасти себя... Несмотря на то, что мы стартуем свою жизнь не с нуля, а с уже достигнутого нашими предками уровня эволюции и здоровья... Угробить, промотать и растратить и свой уровень Здоровья и свой уровень эволюции - проще простого и быстрее быстрого.
Человек деградирует мгновенно, как только перестаёт эволюционировать.
А эволюционировать - ЭТО МЕНЯТЬСЯ.

Но...
Если согласен падать - можешь не меняться...
Это дело личных предпочтений и выбора.
В этом ты никому ничего не должен.

anyk99 13-04-2016 16:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 996849)
фокус как раз в том, что хотим или не хотим, МЫ УЖЕ ВСЕ ВИСИМ. И все продаёмся. Наш уклад общества не допускает другого.

Знаешь, Нэлли...
Есть закономерность - человек обычно судит окружающее по-себе.
В результате, Человек-волк видит в окружающем мире только волков, и считает, что Хомо хомини люпус эст.
Человек-раб видит вокруг только рабов... Даже не представляя, что рабов меньшинство.
На чём человек клинится - на то и смотрит... А в результате только то и видит.

Но на то он и РАЗУМ, чтобы подняться над "обычностью" инерционного вИдения и рассмотреть перспективы.

Нэлли 13-04-2016 16:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996897)
Знаешь, Нэлли...

.

Ого! Крепко поддал.:-) И опять ты прав.:blush:

anyk99 13-04-2016 16:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 996857)
Хотел-бы уточнить, что не просто меняться, а меняться в смысле развиваться, улучшать какие-то качества. Т.к. деградировать - это тоже меняться...
ИМХО те, кто стряхнул с себя навязанное, наносное - у них не остается вопроса - меняться или нет - они меняются и им приносит это удовольствие

Да, я об этом...
НЕ МЕНЯТЬСЯ не получится.
Либо эволюционируешь, либо деградируешь.
Я потому и писал когда-то, что мир - это эскалатор, идущий вниз.
А жизнь - это то, что бежит по нему вверх.
Попробуешь остановиться - поедешь вниз.
Но... Аналогия с комаром точнее. Не просто поедешь вниз, а брякнешься стремительно и всмятку.

Так что... Я переставил бы "причину и следствие местами" в твоей фразе о том, что избавившиеся от наносного приходят к эволюции и изменениям.
Скорее уже убеждённо эволюционирующие, в процессе решения задач на то, как это делать, избавляются от "наносного и чужеродного".

Так что... Остаётся только чётко осмыслить последствия трёх способов бытия:
Деградации,
Ровного сидения на попе (на вешалке).
Эволюции...
И если прогнозы для всех способов осознанны в полной мере... :hz: :lol:
ОСТАЛЬНОЕ уже НЕИЗБЕЖНО следует за сделанным выбором.

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 996874)
Речь о том что надо быть свободным не от общества, а от излишков.

Ээээ... Пардон, что снова сыграю неблагодарную роль "Капитана Очевидность". :blush:
Даже как-то не удобно столь ОЧЕВИДНЫЕ вещи напоминать умным людям... :shuffle:
НЕЗАВИСИМОСТЬ (свобода) ОТ ОБЩЕСТВА - это солидарность с обществом, когда общество право, но отказ от солидарности, когда "все решат в окно выпрыгнуть".
А остальные рассуждения - буквоедство какое-то и тень на плетне.

Общество - среда.
Как воздух, как вода и солнце...
Рассуждать о "свободе" примеряя существование вообще без воды - бессмысленная абстракция.
Пардон, как и рассуждения о свободе, как об "отказе от излишнего"... (Пояснить?)
Но и мокнуть под дождём, имея в руке зонтик - не обязательно. :D

лео 13-04-2016 17:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996893)
Видишь ли Лео...
Лично я не нанимался кого-то УГОВАРИВАТЬ эволюционировать.
Я просто делюсь своим мнением на тему ЗОЖ...
И утверждаю, что ЗДОРОВЬЕ и эволюционный уровень, не способны сохраняться на достигнутом уровне, если ты перестал ими "махать" - МЕНЯТЬСЯ.

Эник, я и не оспариваю и не ставлю под сомнения твои методы, думаю, что это один из действенных путей) .

О изменениях скажем так,с небольшой поправкой ) ,изменения приходят естественно, без усилий, усилия прилагаются лишь к правильному методу и то для кого усилия, а для кого радость(кайф) ,) ,это как с глистами, когда питание и образ жизни способствует появлению глистов- это закономерность,как и закономерность изменений при правильном методе, даже не изменений, а как ты правильно подметил эволюции..., так?
Если для естественных изменений(эволюция,развитие ) требуются усилия, метод не верен, так или не совсем так? ) )

Нэлли 13-04-2016 17:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996903)
Даже как-то не удобно столь ОЧЕВИДНЫЕ вещи напоминать умным людям..

А не очень умным ты мог бы "разжевать"?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996903)
НЕЗАВИСИМОСТЬ (свобода) ОТ ОБЩЕСТВА - это солидарность с обществом, когда общество право, но отказ от солидарности, когда "все решать в окно выпрыгнуть".

Что я не поняла в этой фразе? Во первых можно ли поставить точку после выражения "общество право".? Второе- не улавливаю как это-"все решатЬ . . " Это значит всеобщее решение так жестоко самоустраниться? Мягкий знак сбивает с толку, видимо опечатка?

anyk99 13-04-2016 19:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 996909)
Мягкий знак сбивает с толку, видимо опечатка?

Да, очепятка.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 996909)
Второе- не улавливаю как это-"все решатЬ . . " Это значит всеобщее решение так жестоко самоустраниться?

Это значит, что в моём детстве, когда я оправдывался что куда-то пошёл с друзьями потому что "Все пошли", в ответ слышал: "А если все решат в окно прыгать? Тоже прыгнешь?".
Уверен... Тебя в детстве тоже чем-то подобным, если не этим же в таких случаях шпыняли.
Большинство родителей вспоминают что "ты ещё не дорос" или что "Ты уже взрослый" когда это " к слову", а не в реально воспитательных целях.
Так что не подумай, что меня как-то особенно приучали поступать не как все. :lol:
Не менее часто, чем про "все в окно", я слышал: "Все люди как люди, а ты что - особенный?"

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 996909)
А не очень умным ты мог бы "разжевать"?

Нафига придуриваться-то, если хочется пообщаться? :hz:
Но как скажешь...

Ты алкоголь в своей жизни пила? У тебя в жизни СВЯЗЬ с алкоголем, или ЗАВИСИМОСТЬ?
ЗАВИСИМОСТЬ алкогольную испытываешь?
Согласись - ЗАВИСИМОСТЬ - это когда не можешь этой зависимости отказать, даже если она тебя убивает.

Так и с "обществом"...
СВЯЗЬ с обществом - это одно.
А "ЗАВИСИМОСТЬ" - совсем иное.

И рассуждая о НЕ-ЗАВИСИМОСТИ ЧЕЛОВЕКА приплетать "отсутствие связей с обществом" и уход в леса или схиму - это сравнивать круглое с зелёным.

Так понятно?

anyk99 13-04-2016 19:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 996908)
Если для естественных изменений(эволюция,развитие ) требуются усилия, метод не верен, так или не совсем так? ) )

Что ты называешь здесь УСИЛИЯМИ? :hz: Пот, Волю, Внимание..?
А то ведь "без труда не выудишь..." и "под лежачий камень...".
САМО ведь ничего эволюционное не прирастёт...
САМА эволюция не идёт... Без приложения желания, труда и изменений.

Но всё-равно, я не вывел бы оценку усилий в главенствующее мерило верности методов и путей.
Я предпочитаю оценивать ЗОЖ методы и вообще любую работу по их РЕЗУЛЬТАТАМ, и лишь равные результаты сравню и по трудозатратам и сложности.

Но... Я в курсе, что многие предпочитают оценивать свой труд как-раз исключительно по приложенным усилиям: "Всё в жизни надо ЗАСЛУЖИТЬ".
А кое-кто и по испытанным страданиям...
Последние вообще утверждают, что для любого успеха "Пострадать надо..." Особо продвинутые веригами обвешиваются и плетьми себя лупят, что-то там надеясь заслужить...
Каждому своё. :hz:
Но я лучше "По Результатам"... :D

И соглашусь - если естественное даётся с бОльшими усилиями, чем неестественное... Если буквально тянет на извращения (неестественное), то значит "в консерватории что-то не так".
А что именно не так - это ЗАДАЧА, решать или не решать которую - опять же, дело сугубо личное.
:-)

Нэлли 14-04-2016 04:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996914)
Нафига придуриваться-то, если хочется пообщаться?

:-)Не-е-е, я не придуриваюсь.:-) Есть же люди умеющие считывать мысли собеседника в момент общения.Как те умные Гаишники :D . Я просто хочу научиться так "адаптироваться" в твоём словаре, что бы все свои силы бросать на осмысление тобой сказанного, а не на разгадку смыслового значения слова, которое ты употребил. Например, вчера при разговоре с подругой услышала от неё:"Вот раньше хорошо было, всегда можно было найти, кто подбросит дрова к дому хлыстами" Это прокатилось как по маслу,разговор продолжался т.к. все выражения мне были знакомы. А с тобой (лично мне, о других не сужу) всегда надо быть начеку. За многими словами у тебя стоят вовсе не общепризнанные значения.
Где уж тут прикалываться,:-) понять бы правильно, что бы саму себя уважать, а не считать чмо.:lol:
Вот рекламировала-хочу прогрессировать!:D Согласна, что оценка идёт по результату и, вдруг, с ужасом:lol: осознаю, что в разговорах акцент делаю не на результат , а та потраченные усилия. Значит опять себя хвалю, опять себя "продаю" раскачиваясь на вешалке жизни, а не слезаю, что бы вкалывать на результат.
Так что я "не прикалываюсь" а просто адаптируюсь к непонятному словарю.:-):shuffle: Просто работаю на результат, который себе запланировала:lol:

anyk99 14-04-2016 05:09

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 996940)
А с тобой (лично мне, о других не сужу)

Хм... А ведь ты права!
Мда... :shuffle:
Придётся мне озадачиться выражать мысли так, чтобы быть понятным и без добавочных расшифровок.
"Проще надо быть! Проще." :D
Без всяких "VS"и трансцедентальностей. К тому же, наш "великий и могучий русский язык", как и любые навыки, тоже нуждается в постоянной ОСОЗНАННОЙ тренировке - вот и задам себе добавочную цель в его использовании...
А то ещё лет через пять и у меня начнётся: "Как это будет по рюсськи? Мужик коров? А!!! Бик? Да?"
"Удержание внимания пльохо" если его не удерживать. :lol:

monoed 14-04-2016 05:20

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996945)
Придётся мне озадачиться выражать мысли так, чтобы быть понятным и без добавочных расшифровок.

Без этого никак не обойтись))) даже само существование запятых уже говорит о необходимости расшифровывать свои же слова прямо по ходу дела)))
Мне кажется, твой стиль вполне понятен. Когда в слове есть подвох, ты его делаешь КРУПНО или цветом. А то так можно дойти до расшифровки понятия солидарность. Ясен пень, что у каждого человека за этим словом стоит не то что шлейф ассоциаций, а целая вселенная. Но вроде как почти всем понятно, о чем идет речь. Хотя бывают и курьозы, говоришь с человеком, он вроде всё понимает, а потом через год оказывается, что в принципиальных понятиях совершенно разное понимание было, а в деталях же -- сплошное единодушие, оно-то и сбивало с толку.

Iosif 15-04-2016 07:54

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996903)
Рассуждать о "свободе" примеряя существование вообще без воды - бессмысленная абстракция.
Пардон, как и рассуждения о свободе, как об "отказе от излишнего"... (Пояснить?)

Не надо. Согласен, я здесь увлекся беседой и меня занесло совсем на другую тематику.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 996917)
Но я лучше "По Результатам"...

Можно поподробнее про результаты. Что оценивать и за какой интервал.

Я тужусь, пытаюсь оценивать. Доходит до приколов.
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 996888)
Гдето больше отдыхать

Это я начал экспериментировать с первыми по весне дикоросами и
:blush: объелся ... крапивы.
При добавках в варенку она вкусная "зараза". Но сильно сгущает кровь. Поэтому на меня все больше начала накатываться усталость...., хотелось отдохнуть....
Ситуация прояснилась, когда подросла сныть. Заменил ей крапиву и... усталость как рукой сняло, появилась легкость и бодрость.
Сразу не понял:hz: думаю: -отдохнул хорошо, отоспался... И... опять крапивы...:super: Через пару часов навалилась ужасная усталость :-(:-(:-(
И тут до демя дошло :idea: крапива это.
А я дурень на старость все валил :-)
Вот и дооценивался по результатам

Iosif 15-04-2016 09:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 996850)
как соотнести ПРАВДУ и ТАЙНУ?

Этот вопрос у меня вертелся в голове все эти месяцы, пока я читал тему.
А стоило его озвучить и "родился" в голове ответ.
Тайна - это ложь. Тайны нужны на войнушках. И если кто-то (даже близкие) в такие игрушки играет, то это нельзя соотнести с ЗОЖем. Как поступать в такой ситуации - другой вопрос. Но смысл мне стал более менее ясен.

Вопрос в другом. Почему обдумывание не принесло результата? Почему ответ появился только после того как я вопрос задал?
Коллективный разум социума?

Iosif 15-04-2016 10:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 996863)
внутренняя энергия" не что иное как лебедь рак и щука внутренних страстей целей и желаний. Их направление совпадает - подьем, а если вразнобой - не обессудь...

лебедь рак и щука (ЛРЩ) - это только одно слагаемое внутренней энергии (ВЭ).
Даже скорее это направление, вектор.

На внутреннюю энергию также существенно будет влиять кровоснабжение (его величину определить вроде и не сложно, результаты существенно меняются от многих факторов, поэтому можно говорить о усредненном кровообращении за какой то промежуток времени (например за сутки))
Кровообращение во многом зависит от биологического возраста (БВ)

Кроме того на ВЭ будет существенно влиять и правдивость, правда (П).
В 90-е годы в одной брошурке от паронормальных явлениях я прочитал, что ведьмы по жизни обязательно должны соблюдать 2 условия.
Во первых - доводить все дела до конца
Во вторых - всегда говорить только правду.

Ведьмы и всякое мракобесие мне противны. Но прочтенное высказывание заставило по новому взглянуть на педантичность и правдивость.
Я предположил, что правдивость повышает значимость сказанного.

Сейчас загорелся интересом к внутренней энергии и в результате появилась формулка:

ВЭ=ЛРЩ*П/БВ

А вдохновение и опыт (с моей точки зрения) - это частные случаи результата согласования ЛРЩ

Нэлли 15-04-2016 14:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 997122)
лебедь рак и щука (ЛРЩ) - это только одно слагаемое внутренней энергии (ВЭ).
Даже скорее это направление, вектор.
На внутреннюю энергию также существенно будет влиять кровоснабжение (его величину определить вроде и не сложно, результаты существенно меняются от многих факторов, . . . . . . . . . .

Я уже давно стараюсь по другому смотрю на очерёдность (важность) физического и психического в человеке. Как не умей правильно питаться, как ни вызубри всё о правильном сочетании продуктов , как не владей знаниями биохимических процессов в организме- всё это только полумера в ЗОЖ
Цитата:

Человеческая психика - это такой же живой организм, как и тело. И периодически в психике накапливается множество шлаков. Люди пьют травы, таблетки, химические средства, очищая тело, но забывая освободиться от мусора в собственной голове, хотя именно этот мусор и порождает те самые телесные загрязнения. Единственный способ получить новое рождение, получить возможность преобразиться, это путь Христа - путь отказа, но не внешнего, не аскетического, а отказа вследствие пересмотра, переоценки ценностей. Есть многое, очень важное для нас, которое мы упускаем; и есть многое ненужное, псевдоценное, которое мы тащим за собой, которое не позволяет нам прорваться через скафандр Эго. .
Очень благодарна anyk99 за его бескомпромиссность в изложении своих взглядов на жизнь.У него научилась не надувать губы, не обижаться, а искать путь устранения своего "мусора"Основной "мусор" это разросшееся Эго.Цитата приведённая ниже просто выхвачена из текста об Эго.Но если прочитать её несколько раз, то становится понятно, что мы идя на поводу Эго часто выдаём желаемое управление нашим здоровьем за действительное положение дел.Например, я только сейчас по настоящему созрела понять необходимость для здоровья моего тела вернуться к тезису о теле-государстве и правильном управлении им. Где Царю нужны не только знания, но прежде всего чувствование своего государства единой клеткой вселенной и не противопоставляться ей. Совсем не пустые слова о Любви,о необходимости жить чувством, а не головой, убирании своего Эго и .т.д. . .


Цитата:

Человек по-настоящему защищен тогда, когда он не заинтересован лично в происходящем. Высочайшее качество безличности является ключом ко всем достижениям. Личная заинтересованность, пристрастность, предубежденность, конструирование ожиданий и аргументов - прерогатива ментальной части Эго. Чтобы овладеть ключом к свободе от управляемости, к преодолению податливости на внешние влияния, необходимо анализировать собственную заинтересованность. Пока она остается без нашего внимания, почти наверняка нас разыгрывают (не обязательно люди, но и обстоятельства ) в той мере, в какой мы лично заинтересованы.

anyk99 16-04-2016 07:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 997114)
как соотнести ПРАВДУ и ТАЙНУ?

Iosif, спасибо за напоминание об этой ПАРЕ (Правда и Тайна)...
За нею сидит один важнейший для ПсихоЗОЖ "секрет".

ТАЙНА - некая понятийная область, которая ИЗОЛИРОВАНА от общего пользования.
Тайное место, тайное знание - это прежде всего что-то, что ИЗОЛИРОВАНО, недоступно...

Если я лгу, я изолирую что-то (некую свою правду) от доступа извне.
Всплывшая правда, вскрытая ложь, раскрытая тайна - всё это о получении доступа к прежде изолированному.

Это было первое слагаемое... Теперь о втором:
Весь мир - это ДИНАМИЧНАЯ система связанных друг с другом под-систем...
В мире нет чего-то статичного...
Даже "постоянные законы мира" - это законы о взаимоДЕЙСТВИИ, о движении.

А вот и следствие двух слагаемых:
Как только какая-то ПРАВДА изолируется, закрывается от доступа окружающего, она перестаёт взаимодействовать с остальными частями мира - в этом и цель ТАЙНЫ (Лжи, сокрытия, недоговорок или искажения нюансов).

ДОСТУП нарушается не только к сокрытому извне, но и от сокрытого в остальной мир.

:hz: Спрятанное не только "сохранено" от взаимодействия с окружающим, но и само лишается этого взаимодействия!

Если часть нашей правды СПРЯТАНА от правды остального мира, то она изолирована...
Если половина нашей жизни спрятана - мы наполовину изолированы от остального мира...
Но есть то критическое значение изолированности, с которого начинается "невозврат" изоляции... И оно далеко от "половины жизни".
Какой процент "изоляции" нашего тела мы сочтём опасным для нашего здоровья и для здоровья изолированного куска? :lol:
Какой процент РАКА в нашем теле мы сочтём допустимым?
ПАРАЛИЧ куска тела - это нормальная плата за желание изолировать этот кусок от внешних тревог?


ПРАВДА - это ещё и целостность нашей натуры, а не только её значение в википедии.
ЦЕЛОСТНОСТЬ души, эмоций, разума, тела....
ПРАВДА - это ещё и НАШ ДОСТУП к окружающему миру!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :idea:
(А то Лео как-то спрашивал про "доступ в библиотеку"... Да и Iosif упомянул "правило Правды для ведьм"...
Вот Правда и является тем связующим "троллейбуса с электро-сетью", той пуповиной, по которой доступны знания, энергия...
И чем чище наша ПРАВДА, тем чище доступ к ПРАВДЕ мира.)


Как сочетается ПРАВДА и ТАЙНА? :smirk:
Да как захочет "мастер сочетаний", так и сочетнётся...
Вот только "мастер" - это не тот, кто меняет законы мироздания, а тот кто в них разбирается.
Я не "мастер", я учусь...
Но та "практика Правды", о которой я столь занудно и настырно постоянно пишу, даёт мне больше материала для мастерства, чем если бы я её не практиковал...

ЦЕЛЬ ЛЖИ - что-то уберечь?
Так ведь полно способов и без Лжи.
Я как-раз и этому учился когда-то в своей "практике Правды"...
Тупо ставил себе цель (зарок на время практики) пробовать добиваться того же, ради чего привык врать, но чистейшей правдой!
И что забавно... Это оказалось легко. Хотя по-началу и непривычно.
Зато теперь я даже в разборках с ГАИшниками никогда не вру! :lol:
Но спросите мою жену Катёну - "как часто Эника штрафуют?"
Вот... Сейчас она прочтёт это сообщение - больше не будет удивляться тому, "а как это мне удаётся отбрехиваться от штрафов".
ПРАВДОЙ, а не ТАЙНОЙ.

ЦЕЛИ тайного куда успешнее решаются ПРАВДОЙ.
Но нужен навык, тренировка, опыт... Умение.

Короче:
Новорожденные Правда и Ложь при сравнении вроде бы дают преимущество Лжи...
Но потенциал роста мастерства решения жизненных задач у Правды несравним!
Ложь растёт в РАК, в изоляционизм и смерть.
Правда растёт в Бога.

Когда в какой-то ситуации кажется, что Ложь удобнее Правды, это значит лишь одно - мы не умеем решать Задачи на такие ситуации! Не тренировались, не искали Решения Задач.

Ложь - это лопата. Удобна для неквалифицированного гастарбайтера! :lol:
Правда - эскаватор. Требует освоения, но роет лучше сотен лопат, да ещё и не убивает нас изоляционизмом и Раком Мозга.

Лгущий просто не умеет Правду! :D
Да ещё и боится попробовать. :lol::lol::lol:

Ещё раз спасибо, Iosif! :hi:

anyk99 16-04-2016 08:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Ну вот, опять... :-(
Нэлли... Кто ж тебя так запугал в жизни, что ты всё время норовишь не побеждать, а сдаться?
Вдумайся!
Ведь это ты сама себя и запугала. Сама себя убедила, что именно тебе в жизни ничего хорошего от тебя самой не светит... Что надо на паперть топать за "всем хорошим".

Снова извиняюсь за причиняемую боль...
Но ты вроде сама пишешь:
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 997168)
Очень благодарна anyk99 за его бескомпромиссность в изложении своих взглядов на жизнь.

Ну... Вот ещё один пунктик в это же:
Ты выложила 2 цитаты, в которых есть общее - ОТКАЗАТЬСЯ...
Отказаться!!!!
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 997168)
Единственный способ получить новое рождение, получить возможность преобразиться, это путь Христа - путь отказа, но не внешнего, не аскетического, а отказа вследствие пересмотра, переоценки ценностей.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 997168)
убирании своего Эго

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 997168)
Человек по-настоящему защищен тогда, когда он не заинтересован лично в происходящем. Высочайшее качество безличности является ключом ко всем достижениям.

Нэлли... :shuffle:
Отказ от решения задачи - не единственный способ отношения к задачам!
РЕШИТЬ задачу - куда более успешный путь, чем отказ.

ОТКАЗ ОТ СТРАСТЕЙ - как "декларируемая ЦЕЛЬ", независимо от декларируемых методов, приводит не к освоению условий задачи, а именно к отказу от них!
К отказу от решения!

"Эго" - это твоя настолько нелюбимая часть себя, что ты рада бы ОТКАЗАТЬСЯ от неё вместо того, чтобы научиться дружить?
Всё, что в тебе есть... В том числе и любые "недостатки" - это ТВОИ ДЕТИ, с которыми ты просто пока не научилась грамотно взаимодействовать.
Но никогда и не научишься, если пытаешься ОТКАЗАТЬСЯ.

Равно как и "заинтересованность в происходящем"...
Прости, но я тут буду нагло ржать и глумиться!
Вот: :lol::lol::lol:

Ты басню "Лиса и виноград" перечитай вдумчиво. А?

Не умеешь, но хочешь - НАУЧИСЬ, а не отказывайся фарисействуя и лицемеря.
Себе-то не ври!
Раз хочешь - УЧИСЬ!
ИЩИ РЕШЕНИЕ, которое и желание насытит, и жизнь никому не испортит... а не отказывайся.

А то так докатишься до отказа от жизни, раз уж к жизни не равнодушна.
Дойдёшь до "высшей формы равнодушия" - до "прижизненного памятника" - заживо похоронив себя вместе с Эго и страстями.

Если ты болеешь по поводу страсти или эго... То это не повод отказываться от них!
Равно как больная голова - не повод её отрезать!
Даже не смотри в сторону отказа от того, что не умеешь!!! Или сюда сии опусы не тащи? А?
Не доставляет удовольствия общение с людьми, которые не просто не верят в себя, а буквально верят в то, что "всё хорошее только на паперти получается, а не самостоятельно производится".

Нэлли 17-04-2016 05:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 997246)
А то так докатишься до отказа от жизни, раз уж к жизни не равнодушна.

Вчера испытала потрясение.Сегодня утром включаю комп, а тут мысли, почти созвучные моему настроению. Но . . . жизнь просто требует, что бы я продолжила только вечером. А может и к лучшему, что вечером? Время будет обдумать ещё раз.

Нэлли 17-04-2016 17:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Андрей, вечером перечитала свои и твои "опусы" ещё раз и отпало у меня желание исповедоваться всему миру.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 997246)
Прости, но я тут буду нагло ржать и глумиться!

Да глумись ты столько, сколько твоей душе угодно. Гнойный апендикс хирург без ножа не уберёт. Больно пациенту, но идёт на операции осознанно.
Спасибо хирургу , искреннее спасибо за без компромиссность!
Сильнее задело, что так дружно поддержали твоё предложение , как будь-то они ... . .
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 997246)
Или сюда сии опусы не тащи?

Помнишь ты говорил. что не стоит слишком "распахиваться", обязательно воспользуется кто-нибудь.Скажешь, что обида меня захлестнула Да! Ну и что? Да!!Да!!!
Беру тайм аут. Ты очень много мне показал. Я не глупая, я сумею справиться. Нет ,не с обидой. Обида- ерунда.Справиться-это адаптироваться , начать жить тем, что как молния полыхнуло передо мной вчера,высветлило все искорёженные мои конструкции-умозаключения. Я теперь не "ПОНИМАЮ, а ЗНАЮ".

:D Скажешь, что очень похоже на сцену из мелодрамы с трагическим заламыванием рук . Ну а как без этого-то, нельзя развенчивать образ слезливой, сопливой простушки.:lol::lol::lol: Ты скажешь , что заносит меня, что над головой сияние видимое только мне:D. Так оно. Но ещё говорят, что всё проходит- пройдёт и это.

taina 18-04-2016 05:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 997240)
Iosif, спасибо за напоминание об этой ПАРЕ (Правда и Тайна)...

Ой, не пара они, не пара, не пара, не пааааарааааа):prv03:

Если уж захотелось построить парами, то вот они:
Правда – Ложь.
Где Правду в целом понимать как Истину, пусть и сильно индивидуальную такую и сиюминутную.
А Ложь – как её искажение, вольное или невольное.

А есть пара Тайное – Явное.

Только Ложь не может быть Правдой, а Правда – Ложью.
Только Тайна не может быть одновременно и Явью.
Но и ложь, и правда могут быть и тайными, и явными.

Зачем же искажать русский язык – он же живой!:peace:
И смыслы его живые, и они поддаются восприятию… Можно, конечно, договариваться, что вот мол, я имею в виду такой вот смысл. Но иной договор - ложь, потому как сильно ограничивает, а то и вовсе искажает.:hz:

А с этими словами можно поиграться и в другие игры:shuffle:

Скажем, первое значение у слова «тайна» – это неизведанное, непознанное. И оно бесконечно!
И если не ограничивать смысл слова «тайна», применяя ко всяким тайным спецслужбам нехорошим)), где намеренно создаются секреты, очень важные для правды…

То вот что можно получить:
Как только Правда решит, что она окончательная и всехняя – то есть ИЗОЛИРУЕТ себя от Тайны, она тут же и станет Ложью.

Или: в своем первом и главном смысле Тайна – это всегда Истина.
Потому что она просто есть.
И она может стать и Правдой, и Ложью.
И это зависит от нас. Тайна – не потому, что кто-то её скрывает, а по немочи нашей теперешней…

Всё же ключевое слово – ИЗОЛЯЦИЯ. По-моему, так.

И тоже всё не так уж очевидно. Хотя нарисованная картинка живописна:4u:


Или забыто уже?

«Там, где вечно дремлет тайна,
Есть нездешние поля.
Только гость я, гость случайный,
На горах твоих, Земля»

anyk99 18-04-2016 08:52

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 997426)
Или забыто уже?

«Там, где вечно дремлет тайна,
Есть нездешние поля.
Только гость я, гость случайный,
На горах твоих, Земля»

Ну что ты taina, мне такое не забыть... :-) :hi:

ТАЙНА - это квинтэссенция притяжения и очарования! :idea:

В определённом смысле, именно "ТАЙНА" и есть "моя путеводная звезда"...
Ведь любая ЗАДАЧА интересна мне прежде всего ТАЙНОЙ ответа, который открывается решившему Задачу.

Наверное... Видеть за любой встающей передо мной ЗАДАЧЕЙ не препятствие, а именно "Манящую ТАЙНУ её РЕШЕНИЯ" - и есть моё самое главное умение и достижение.

Так уж устроен Человек, что поневоле подчиняет свои действия и методы своей ЦЕЛИ.
И в результате всё действо, НЕЗАВИСИМО от методов, даёт результаты, подчинённые именно ЦЕЛИ. Осознана она или нет...

Если за жизненными неурядицами видишь препятствия - станешь РЕШАТЬ ЗАДАЧУ не на поиск оптимизации, а на избегание Задачи, на обход препятствия, на ОТКАЗ от желания, на пути к которому стоит "препятствие"...
И... Накопишь навык... Отказа от эволюции. :shuffle:
Он, как плесень, разрастётся, и незаметно съест всю душу и всю судьбу.
И поневоле же, сам станешь уже плесенью - начнёшь опошлять красоту и ставить подножки тем, кто не стал плесенью...

Как корабль назовёшь, так он и поплывёт.
Как свою цель обозначишь, как к ней отнесёшься - такие РЕЗУЛЬТАТЫ и получишь.

Если решил, что ЦЕЛЬ здоровья - это "не болеть"... Если видишь "область определения здоровья" именно через призму наличия или отсутствия болезней... То никогда из круговорота избавления от болезней не вырвешься.
Но если решил, что ЦЕЛЬ здоровья - это возможность ЖИТЬ, прыгать-бегать, думать и радоваться, расти и растить Жизнь... То ты "правильно прочёл условия задачи".

Что забавно... Но понимающему абсолютно очевидно... Так это то, что одни и те же методы и действия приведут к совершенно разным результатам у "Живущего чтобы не болеть" и у "Не болеющего чтобы Жить". :-)

:hz: Не знаю, почему большинство упрямо видит за "неурядицами" именно препятствия.
Наверное это "с детства"?
Из-за того, что "родители" не дожидались, пока дитя само поставит себе ЗАДАЧУ и само попробует РЕШЕНИЯ.
Из-за того, что все ЗАДАЧИ такого ребёнка оказываются ЧУЖИМИ?
Из-за того, что родители в общении с ребёнком назначают себя ГЛАВНЫМИ...

Вот как мы воспринимаем окружающее?
СОБОЙ!!!
СОБОЙ мы и познаём и живём!!!
Когда МЫ - ГЛАВНЫЕ оценщики происходящего.
Мы и запомним-то из всего только то, что было ДЛЯ НАС ГЛАВНЫМ.
Но... Как только происходящее - не наш спектакль... Как только нам отведена роль немого статиста... А то и хуже - роль ЭХО!!!! Да ещё и ОБЯЗАННОСТЬ ПРИНИМАТЬ ЧУЖИЕ ОЦЕНКИ и происходящему и даже нам самим!!!
Как только в происходящем ГЛАВНОЕ для нас - это тупо ассистировать ЧУЖОЙ ЖИЗНИ...
Так сразу мы и не Живём толком... И не вспомним СУТЬ происходящего никак иначе, кроме как через то ГЛАВНОЕ для нас - через унижение ТАБУ на бытие ГЛАВНЫМ В СВОЕЙ ЖИЗНИ. На бытие пусть только пробующего, пусть учащегося, но режиссёра своей судьбы.
:hz: Ничего удивительного, что потом мы и сами, в свою очередь, станем чморить любого, кого получится - станем делать себя ГЛАВНЫМИ в чужих жизнях и событиях.
Мы... Такие... Так и не научившиеся РЕЖИССИРОВАТЬ СУДЬБУ, на самом деле стремимся к власти не потому, что умеем режиссировать лучше, чем кто-то.
А всего лишь потому, что "раз мне нельзя, то почему им можно?!!!"
Вот насколько сумеем, настолько и "им всем" не дадим поиграть в режиссёров. :lol::lol::lol:

"ЖИВИ и дай ЖИТЬ другим!" - как раз об этом. :shuffle:

Люди!!! Не считайте неурядицы препятствиями!!!
Смотрите на них, как на ЗАДАЧИ ЖИЗНИ. Как на ребус, как на кодовый замочек, скрывающий под своей ТАЙНОЙ невероятные КЛАДЫ ЖИЗНИ.

ВНИМАТЕЛЬНО читайте УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.
Поверьте - даже самых тупых мозгов хватит, чтобы найти ТАЙНУ правильных решений, если ПРАВИЛЬНО ПРОЧЁЛ УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.


Неурядицы - это УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.

Спасибо, taina! :prv03::prv03::prv03:

Нэлли 18-04-2016 09:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 997447)
Вот насколько сумеем, настолько и "им всем" не дадим поиграть в режиссёров.

"Пришло время осеннего разлива вод. Сотни потоков устремились в Желтую Реку, и она разлилась так широко, что на другом берегу невозможно было отличить лошадь от коровы. И тогда Дух Реки Хэбо возрадовался, решив, что в нем сошлась красота всего мира. Он поплыл вниз по реке на восток и достиг Северного Океана. Долго смотрел он на восток, но так и не увидел предела водному простору. В недоумении повертел он головой и, глядя на раскинувшуюся перед ним ширь, сказал со вздохом Духу Океана по имени Жо: “В народе говорят: “Узнал сотую часть Пути и уже мнит, что не имеет себе равных”. Это сказано про меня!"

Iosif 18-04-2016 12:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Все правильно есть "тайное вообще", а есть тайны в частном смысле (например в отношениях между людьми)

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 997426)
А есть пара Тайное – Явное.

Может и ошибаюсь, но мне кажется, что это не пара (в смысле два понятия), а две стороны одного явления - непознанного или сокрытого.
Предположим, что какоето явление имеет форму шара. Тогда явное - видимая сторона шара, а тайное - его обратная сторона.

Если человек изучает тайное (тайное вообще или раскрывает чужие тайны ) то он смотрит на мир с разных сторон. Чтобы докапаться до тайного ему важна максимально правдивая картина мира. Маленький шарик явления он может и повернуть, а вокруг большого надо облететь. В принципе там где шарик можно повернуть - то там и не тайна вовсе, а всего лишь легкий маскарад - иллюзия. Чтобы изучить тайное надо подняться на какую то высоту и залететь за горизонт.

А ежели человек что то таит, то он пытается исказить картину мира для других. В примере с шариком это может выглядеть примерно так: либо подсовывают ложную картинку, либо отвлекают от пути за горизонт.
А что за горизонтом? Может там и нет ничего. Может что то нужное и хорошее. Но может быть и что то плохое или смертельно опасное.
Ложь во благо - это о последнем варианте.

Но так ли во благо?
Если без конца опекать ребенка и держать его взаперти, то явно толка не будет.
Но ежели ограничивать импульсивные попытки ребенка заскочить за опасные горизонты, но постепенно при этом ограничения уменьшать, то мы шаг за шагом раскрываем правду, но не подвергаем ребенка опасности. А это уже прямо обучение.

Если при обучении представить изучаемую тему так, чтобы было представление, что достаточно сделать шаг (повернуть шарик) и окажешься за горизонтом. То обучаемым будет интересно сделать этот шаг. Дальше - еще шаг, и еще... Но это обучение или дрессировка (кнутом и пряником)? Получилось похоже на дрессировку.
Так что ложь во благо - это в лучшем случае дрессировка.

А как быть если в ответе за чью то жизнь? Например малолетнего ребенка. Чтобы не выбежал на дорогу, чтоб не упал в воду, чтоб не сунул гвоздь в разетку или палец в дверь.
Если взять за руку и позволить заглянуть за горизонт? (а в случае опасности успеть отдернуть).

Чтобы малолетки случайно не утонули в пруду мой дядька советовал "случайно" подтолкнуть ребенка в воду. Чтоб испугался, но не утонул. Жестоко - безусловно. Но раньше в деревнях иначе было нельзя. Сенокос, уборка - всем надо было работать (и все равно по весне еды нехватало). Малолеток даже привязывали за пояс где нибудь под деревом. Чтобы и на виду были, и никуда не влезли (пока совсем неуправляемые).
Вот и получается - или ложь или страх.

Или в последнем случае уже не страх, а ОПЫТ? Приобретение личного опыта.

Nevermind 18-04-2016 20:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 997487)
Но это обучение или дрессировка (кнутом и пряником)?

Если кнутом и пряником - дрессировка.
А если
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 997487)
обучаемым будет интересно сделать этот шаг. Дальше - еще шаг, и еще...

- то это уже САМОобучение.
А если
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 997487)
Чтоб испугался, но не утонул. Жестоко - безусловно.

- то это блокировка самообучения страхом. И это действительно жестоко по отношению к психике ребенка ...

Тут, возможно, мастерство "воспитания" заключается в том, чтобы грамотно, т.е. без ущерба для психики, без использования лжи или страха, предотвратить воздействие на ребенка факторов, с которыми он не в состоянии справиться на данном этапе его развития, но не препятствовать его взаимодействию с факторами вполне доступными им для освоения без необратимого вреда для жизни и здоровья (например царапины, ушибы - вред, но обратимый).
Тогда это взаимодействие будет уже ОПЫТОМ.

Нэлли 19-04-2016 05:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Андрей, поговорить надо. На написанное мной ниже смотри как на желание разобраться, а не оправдаться. Да и не в чем мне оправдываться

Вот ты постишь
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 997447)
Люди!!! Не считайте неурядицы препятствиями!!!
Смотрите на них, как на ЗАДАЧИ ЖИЗНИ.

Если просто посмотреть на этот лозунг, то я всегда живу по нему. Почти нет таких задач, которые я бы не решила по жизни. Но на сегодняшнем уровне понимания вижу, что что-то у меня сломано в механизме прокладывания пути к цели. Почему-то из всех дорог ведущих к Риму всегда выбираю самую трудную. Не без твоей помощью разбираюсь и с этим.
Цитата:

Как только в происходящем ГЛАВНОЕ для нас - это тупо ассистировать ЧУЖОЙ ЖИЗНИ...Так сразу мы и не Живём толком..
Видимо борьба этого "желание ассистировать" и смутное, плохо понимаемое, но постоянное "Моё истинное" и является одной из причин постоянного недовольства собой. Но и в этом вопросе вижу куда двигаться.
Вопрос вот в чём.
Цитата:

ВНИМАТЕЛЬНО читайте УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.
Если каждое моё "Хочу" рассматривать через "Для чего" (при этом постоянно помня о своей склонности принимать чужие оценки своим действиям ) будет ли это гарантией, что условие задачи всегда прочитается верно?

P.S. Стоило чётко сформулировать вопрос- тотчас же и ответ обозначился.:-)

А это просто так . . :-)
Цитата:

Тяжелое становится основой легкого. Покой есть главное в движении. Поэтому совершенномудрый шагая весь день не отходит от (телеги) ....
вся цитата целиком
Цитата:

Преодоление трудного начинается с легкого, осуществление великого начинается с малого, ибо в мире трудное образуется из легкого, а великое из малого. Поэтому совершенномудрый начинает не с великого, тем самым он совершает великое. Кто много обещает, тот не заслуживает доверия. Где много легких дел - там много и трудных. Поэтому совершенномудрый относится к делу, как к трудному и не испытает трудностей.

Тяжелое становится основой легкого. Покой есть главное в движении. Поэтому совершенномудрый шагая весь день не отходит от (телеги) ....
Просто понравилась эта цитата :-)

anyk99 19-04-2016 08:21

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 997557)
Если каждое моё "Хочу" рассматривать через "Для чего" (при этом постоянно помня о своей склонности принимать чужие оценки своим действиям ) будет ли это гарантией, что условие задачи всегда прочитается верно?

P.S. Стоило чётко сформулировать вопрос- тотчас же и ответ обозначился.

Браво, Нэлли!
"Условия Задачи" ты уже начала рассматривать. Браво!

Теперь "подробности" (обычно упускаемые важнейшие нюансы):
ВНИМАТЕЛЬНО прочесть (рассмотреть) Условия Задачи - это не упустить ни единого условия, но и чётко определить ГЛАВНОЕ.
Как это сделать?
А очень просто (понятно, что "просто" - это если уже знаешь как именно. :-) ).
Все УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ должны в результате ВЫСТРОИТЬСЯ в твоей голове (или на бумажке... если требуется) в "пирамиду иерархии важности" - в "причинно-следственную зависимость".
А тут ОЧЕНЬ ВАЖНО понимать, что ни одна ЗАДАЧА не существует вне твоего личного интереса.
То есть, фактически не бывает "объективных" Задач.
ВСЕ ЗАДАЧИ СУБЪЕКТИВНЫ.
А сам "СУБЪЕКТ" задачи - важнейшее её УСЛОВИЕ.
То есть, решая любую ЗАДАЧУ, всегда чётко помни и понимай - для чего это всё и ДЛЯ КОГО.
Если решаешь Задачу для себя - понимай, КТО ТЫ. (Об этом чуть ниже подробно напишу - обязательно постарайся полностью понять то, что расскажу!)
Если решаешь Задачу для кого-то ещё - помни и понимай, КТО ОН.

Сама Задача, если ты понимаешь КТО ТЫ, превращается в следующее:
ПЛАН РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ.
1) Есть "исторические условия", предшествующие Задаче - в каких обстоятельствах и кем ты была ДО осознания Задачи.
"Кем была" - это не просто описание твоих свойств, но прежде всего - это описание твоего МАРШРУТА РАЗВИТИЯ (от чего в себе избавлялась, что в себе растила, к чему стремилась и к чему двигалась).
2) Есть сама Задача, данная нам в замечаемых нами проявлениях...
Причём обычно мы замечаем не все её проявления, а только те, которые хотим видеть.
ТУТ богатая возможность увидеть ВСЕ проявления, если сумеешь попросить свои "страсти" временно не шуметь, и дать тебе возможность без пристрастий рассмотреть ВСЕ проявления Задачи. (Чем именно обстоятельства Задачи отличаются от прежних обстоятельств... Кстати, часто при таком взгляде, удаётся заметить, что Задача проявилась не внезапно, а нарастала постепенно, подчас являясь буквально неизбежным следствием нашей прежней жизни.)
3) За проявлениями Задачи, при их наложении на то, КТО ТЫ (на твой ПУТЬ - на "маршрут изменений"), читаем уже УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ.
ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ.
Бесстрастно, но учитывая наши страсти...
Вообще, вынужден сказать, что СТРАСТИ - это источник энергии Жизни. Источник и желаний, и воплощения желаний. Хотя многие предпочитают называть страстями "неправильные желания"... И что забавно, обычно так относятся к страстям именно те, у кого вообще нет никакого инструмента оценки "правильности" и "неправильности", кроме догматов, наловленных от "авторитетов".
ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧЕСТЬ Условия Задачи - это увидеть причинно-следственные связи всех проявлений Задачи. Причём увидеть именно в свете важности для "маршрута изменений" - для "КТО ТЫ?"
Увидеть, отследить, и понять получающуюся ИЕРАРХИЮ ПРИЧИН И СЛЕДСТВИЙ ДЛЯ ТЕБЯ.
Очень часто без внимательности, мы принимаем следствия за причины...
И совсем-совсем часто, мы подсознательно уверены в этой ложно-понимаемой связи проявлений Задач, а значит и не присматриваемся ВНИМАТЕЛЬНО.
Обычно уже на этом этапе ПЕРЕСМОТРА Причин-Следствий становятся очевидными и Правильные Решения Задач.
Но на самом деле, ПРАВИЛЬНЫЙ СПОСОБ, правильный ПОДХОД к Задачам - это не кидаться на первое, кажущееся или оказавшееся правильным, а выяснение ВСЕХ возможных Решений, выяснение ОБЛАСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РЕШЕНИЙ.
Эта ОБЛАСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ даёт нам не только решение данной, конкретной задачи, но и залог быстрых и правильных решений на будущее.
Как ни крути, а большинство Задач, даже если нам кажется, что это "Задача на Груши и Яблоки", на самом деле имеет ПОДОБИЕ и для Задач на бананы, и для всех прочих... То есть, оказывается Задачей на сложение и умножение, а вовсе не на яблоки или груши...

Итак...
ПРАВИЛЬНО РЕШАЯ Задачу, практически невозможно промахнуться с её Ответом.
Но ПРАВИЛЬНО - это "по правилам". А не перепрыгивая через то, что нам "итак понятно". :lol::lol::lol:
Это "итак понятно" было возможно и правильным и понятным ДО появления Задачи.
Но с её появлением все эти "итак понятно" и оказываются причиной, по которой Задача не даётся...
Большинство этих "итак понятно, а значит и нефиг присматриваться" работали в прошлом (в "исторических условиях" - см. п.1 плана решения Задач), но не сработают в новых условиях.

Собственно... Большинство Задач Жизни как-раз и оказываются "Задачами на переосмысление того, что ИТАК ПОНЯТНО".
:lol::lol::lol:
ТАК ПОНЯТНО? :prv03:
Можно уже переходить к "важнейшей составляющей любой Задачи" - к тому, "КТО ТЫ?" ??? :-)

anyk99 19-04-2016 10:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 997580)
Можно уже переходить к "важнейшей составляющей любой Задачи" - к тому, "КТО ТЫ?" ???

Я думаю, что можно. И нужно. :shuffle:

Итак...
В "КТО Я?" есть несколько нетривиальных особенностей, которые обычно упускаются из вида.
Упустишь - и абсолютно все планы и реализации, в которых "КТО Я?" участвует, не сработают.
Это как запускать ракету к луне, забыв зарядить её топливом. Или помнить про топливо, но забыть что-то ещё, БЕЗ ЧЕГО РЕЗУЛЬТАТ НЕВОЗМОЖЕН.
А поскольку наше "КТО Я?" является абсолютно необходимым ингредиентом НАШИХ планов и их реализаций, то без чёткого осознания этого "КТО Я?" все наши усилия пойдут коту под хвост... Да куда угодно пойдут... Только не на пользу нашему "КТО Я?"

Что за нюансы этого "КТО Я?", которые все обычно упускают?
Первый - это то, что наше "КТО Я?" не является застывшей постоянностью.
МЫ - переменная!
Но в этой переменной есть и некая постоянная. Это и есть наша СУТЬ.
Такой постоянной оказывается ЦЕЛЬ (направление развития) и те или иные ПРИНЦИПЫ движения к цели.
Так, например, "моторная лодка" может быть любой, при условии что она имеет моторный ПРИНЦИП движения, а ЦЕЛЬ её существования - быть ПЛАВСРЕДСТВОМ МАЛОГО ВОДОИЗМЕЩЕНИЯ - быть ЛОДКОЙ.
Тогда СУТЬ "моторной баржи" будет в принципе моторного движителя, но иной ЦЕЛИ - быть баржей.
А суть "парусной лодки" или "гребной лодки" - соответствующие принципы движения при той же ЦЕЛИ - быть лодкой.

Обычно... Люди в ответ на вопрос "КТО ТЫ?" способны ответить весьма не актуализированно... В том числе и ответить себе.
А этот ТОЧНЫЙ ответ НЕОБХОДИМ при рассмотрении "УСЛОВИЙ ЗАДАЧ".

Второй пункт "КТО Я?", обычно вообще упускаемый из виду...
Ему, этому "второму пункту", можно дать любое удобное название... Я опишу его СУТЬ.
Итак:
Предположим, что Я - НОЖИК ДЛЯ РЕЗКИ РЫБЫ. (Цель и ряд принципов, делающих сие изделие идеальным для разделки рыбы и снятия её шкурки.)
Эдакий японский длинный и тонкий ножик, со специальной заточкой и определённой гибкостью.
В описании того, "КТО Я?" я тут вроде бы соблюл все условия? :shuffle:
НО!!!!
У меня, как у ценного ножика, есть КОРОБОЧКА, в которой я лежу между использованиями. :D
А внутри коробочки есть мягкая формочка-адаптер, которая своей внутренней частью удобна для ножика, а своей внешней удобна коробочке.

Помните? В начале всей этой темы, я писал, что любая личность, участвующая в социальных взаимоотношениях, имеет СОЦИАЛЬНЫЙ АДАПТЕР. (Прокладочку между СУТЬЮ-ножиком и социальной формой-коробочкой.)
Я тогда ещё писал, что у большинства людей этот СОЦИАЛЬНЫЙ АДАПТЕР (Министерство Внешних Отношений) так и норовит обобрать власть у КОРОЛЯ (у нашей внутренней СУТИ).

На примере Ножика Для разделки рыбы, я и опишу теперь этот второй пункт "КТО Я?" следующим образом:
Если Вы держите свою СУТЬ в коробочке, никогда не пользуясь самим ножиком... То и ваша Жизнь - это Жизнь не ножика, а коробочки. Красивой, дорогой, повёрнутой к зрителю своим безумным ценником и эмблемой супер-пупер-производителя! :lol:
И наоборот, у супер-пупер-мастера-повара в Токио, его любимый ножик вообще "забыл ту коробочку, в которой продавался", зато он всегда востёр, как бритва, а его "социальный адаптер" (тряпочный свёрток с кармашками) служит для оберегания от лезвия и для сбережения лезвия. Но форма тут вторична. ГЛАВНОЕ - это то, что Ваша СУТЬ-НОЖИК не прожидает всю Жизнь в коробочке, а действительно ЖИВЁТ - ЖИВЁТ СВОЕЙ СУТЬЮ.

Красиво? Ну... В смысле... Такая сказочная картинка - понятный пример? :blush: Доходчивый?

Итак, к нашим баранам - к ЗАДАЧАМ Жизни...
Если мы решаем наши Задачи для нашей коробочки - то именно для неё и подойдут решения, ничего не давая нашей Сути.
Но если при решении Задачи мы помним, что решаем её для нашего НОЖИКА - то ему и будет служить РЕШЕНИЕ.

:hi:

Нэлли...
Ты наверное обычно удивляешься моим реакциям на твои сообщения?
А фокус прост - ты всё время выступаешь не от лица твоей СУТИ, а от лица твоей КОРОБОЧКИ.
А я обращаюсь именно к твоему НОЖИКУ... А на твою КОРОБОЧКУ мне плевать.:peace:
Для ПсихЗОЖА "коробочки" - это следствие сути, а не наоборот.
Если же у кого-то "коробочка" стала ГЛАВНОЙ, а содержимое проминается под форму коробочки, то ПсихЗОЖ бессилен чем-то помочь.

Да, если привыкла всю жизнь считать, что "КТО ТЫ?" - это твоя коробочка... То трудно изменить привычку.
Однако, этот путь настолько бессмысленен, что не важно, насколько трудно с него соскакивать!
Дерзай! Вроде бы у тебя начинает получаться! :prv03::prv03::prv03:

Нэлли 19-04-2016 16:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 997617)
А фокус прост - ты всё время выступаешь не от лица твоей СУТИ, а от лица твоей КОРОБОЧКИ.

Первая реакция- возмутиться:"Неправда! " :dancing1:
Вторая -сейчас докажу . . . .:qaz:
Третья-поищу ка я, пожалуй, вначале, как демонстрирую свою красивую коробочку :doctor:
. . . . . . .
Спустя некоторое время :"Вот чертяка, опять по сути прав!!!" :lol:

Нэлли 20-04-2016 01:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 997617)
Помните? В начале всей этой темы, я писал, что любая личность, участвующая в социальных взаимоотношениях, имеет СОЦИАЛЬНЫЙ АДАПТЕР.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 997617)
Я тогда ещё писал, что у большинства людей этот СОЦИАЛЬНЫЙ АДАПТЕР (Министерство Внешних Отношений) так и норовит обобрать власть у КОРОЛЯ (у нашей внутренней СУТИ).

Присмотрелась я внимательно к своему Министерству Внешних Отношений и . . . . растерялась. Что делать? плакать-бесполезно, негодовать на себя-глупо, революцию устраивать?:hz: А король -то у меня . . .без власти. Тю-тю, добровольно её отдал, слабак король-то. И не скажешь, что эта мысль для него открытие. Просто в один момент струсил, а потом удобный дворец (коробочку) себе придумал. Если бы построил! а то ведь придумал.!!! И всё в мечтах видел, что рыпается, а сам на паперти стоит. :blush:

Вместо революции отправлю-ка я Короля в первый класс. Пусть заново учится самодержавию:-)

Нэлли 20-04-2016 05:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Запуталась я совсем ,Андрей.
Вот мы разбираем Психологию ЗОЖ,где подразумевается быть здоровым не в плане спокойной счастливой жизни без болезней, а в плане интересной, насыщенной жизни согласно своей внутренней сути. Но такая жизнь тоже обязательно требует здоровья И ещё, яко бы не оспаривается,что природа человека такова, что не предавая свою суть человек не может не эволюционировать, не развиваться, двигаясь от одной своей цели к следующей. (Если рассматривать всё в "чистом " виде, без учета возможности отрицательного влияния среды) Вот оно общество счастливых, свободных и разносторонне одарённых людей.
"Утопия"-скажет среднестатистический человек. Но anyk99 утверждает ,что если для всего современного общества это ПОКА утопия, то для отдельно взятого человека, при его упорном желании, счастливая жизнь возможна. Такой человек живёт с удовольствием, решает свои социальные задачи с удовольствием, умеет так слушать своё тело, что получает подсказку из Библиотеки в случае его болезни. И всего -то от него требуется-знать-любить свою суть и не предавать её. Тут следует читать:знать законы взаимодействия систем и подсистем,для себя только Правда, а во взаимодействии с обществом допускается Социальный адаптор,что бы уметь не выглядеть белой вороной, и ещё это, и это, и это!
Ну совсем просто:lol:
Такой человек, осознанно стоящий на своих позициях счастливее даже олигарха.
Но навязать принципы Психологии ЗОЖ невозможно.Думайте сами, решайте сами- иметь или не иметь. Дело сугубо добровольное .Да и комфорт,от следования этому пути, чисто внутреннее ощущение, окружающие воспринимают всё по другому.

Правильно ли я понимаю?

Нэлли 21-04-2016 07:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Меня штормит вторую неделю. Стою на перекрёстке между двумя выборами: направо -жить как обычно живёшь, налево - не худший вариант, но он требует не только понимания, ПРИнимания,но и СЛЕДОВАНИЯ по декларируемым принципам. Что тут началось во мне! Война.!!!!! Особенно страшно, что уже умею без прикрас оценивать мотивы своих поступков.Какую цепочку не рассмотрю, а у каждой в начале стоит желание получить чей-то "одобрямс" Я уже срослась с этими веригами, мне больно, страшно без них остаться. . . . . . А свободы хочется. Где моя хвалёная решительность?:hz:

Нэлли 21-04-2016 17:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Попытки лучше узнать саму себя привели меня (случайно) в статью Сартр Жан Поля - "Экзистенциализм- это гуманизм" . Не думала, что статья окажется настолько мне интересной, что я её осилю. Сегодня был очень насыщенный на события день, но все они пропускались в сознании, как через фильтр, через эту статью, вернее через те мысли, которые меня занимали на сегодняшний день.
Например,в теме ЗОЖ была сказано приблизительно следующее: "Обращаюсь к твоей сути, а на внешнее твоё оформление мне глубоко наплевать" Возмутилась, хотелось сказать на тот момент :"Вы не знаете моих возможностей, вы не знаете всех обстоятельств" И вдруг читаю в статье, что экзистенциалисты вообще рассматривают человека по его действиям, а не возможностям что бы он мог сделать
Цитата:

Учение, которое я излагаю, прямо противоположно квиетизму, ибо оно утверждает, что реальность - в действии. Оно даже идет дальше и заявляет, что человек есть не что иное, как его проект самого себя. Человек существует лишь настолько, насколько себя осуществляет. Он представляет собой, следовательно, не что иное, как совокупность своих поступков, не что иное, как собственную жизнь. Отсюда понятно, почему наше учение внушает ужас некоторым людям. Ведь у них зачастую нет иного способа переносить собственную несостоятельность, как с помощью рассуждения: "Обстоятельства были против меня, я стою гораздо большего. Правда, у меня не было большой любви или большой дружбы, но это только потому, что я не встретил мужчину или женщину, которые были бы их достойны. Я не написал хороших книг, но это потому, что у меня не было досуга. У меня не было детей, которым я мог бы себя посвятить, но это потому, что я не нашел человека, с которым мог бы пройти по жизни. Во мне, стало быть, остаются в целости и сохранности множество неиспользованных способностей, склонностей и возможностей, которые придают мне значительно большую значимость, чем можно было бы судить только по моим поступкам".
И далее
Цитата:

Конечно, это может показаться жестоким для тех, кто не преуспел в жизни. Но, с другой стороны, надо, чтобы люди поняли, что в счет идет только реальность, что мечты, ожидания и надежды позволяют определить человека лишь как обманчивый сон, как рухнувшие надежды, как напрасные ожидания, то есть определить его отрицательно, а не положительно.
А вывод? Да вывод прост. Эник действительно никого не обижал,не давал определения человеку, он просто высказал свой взгляд на некую часть окружающей его действительности. И не его забота, что некто на тот момент не дорос до понимания. Кому надо-тот и учится.
Что я ещё выудила из статьи.
Философское обоснование того, что человек всегда делает выбор по своему внутреннему убеждению, даже если он этого не осознаёт
Цитата:

Однако, возразите вы, ведь он же обратился за советом к преподавателю. Дело в том, что, когда вы идете за советом, например, к священнику, значит/ вы выбрали этого священника и, в сущности, вы уже более или менее представляли себе, что он вам посоветует. Иными словами, выбрать советчика - это опять-таки решиться на что-то самому. Вот вам доказательство: если вы христианин, вы скажете: "Посоветуйтесь со священником". Но есть священники-коллаборационисты, священники-выжидатели, священники - участники движения Сопротивления. Так кого же выбрать? И если юноша останавливает свой выбор на священнике - участнике Сопротивления или священнике-коллаборационисте, то он уже решил, каким будет совет. Обращаясь ко мне, он знал мой ответ, а я могу сказать только одно: вы свободны, выбирайте, то есть изобретайте.
Конечно статья более глубокая, чем эти выхваченные цитаты. И я очень довольна не только тем, что я поняла её суть, но и тем, что многие "непонятки" она помогла мне понять. (даже и не по теме). Дорога начинается с первого шага.:-)

anyk99 22-04-2016 09:52

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 997930)
Стою на перекрёстке между двумя выборами: направо -жить как обычно живёшь, налево - не худший вариант, но он требует не только понимания, ПРИнимания,но и СЛЕДОВАНИЯ по декларируемым принципам.

Этот же "выбор" стоит передо всеми.
Он же стоял и всегда стоит передо мной.
Ну... Разве что, я его чуток иначе формулировал себе. Но СУТЬ - именно она же:
- Быть пассажиром "автобуса Судьбы", соблюдая не мною придуманные "правила поведения в автобусе". Или рассчитывать на себя, учась рулить своей судьбой.

Соблюдать общепринятые "правила поведения в автобусе" - НАДО!
Во-первых, не зря говорится, что "неча лезть со своим уставом в чужой монастырь". Ты плюнешь на коллектив автобуса - коллектив утрётся. А коллектив плюнет - ты утонешь. Даже если ты круче любого из отдельных пассажиров, масса есть масса... Даже если она лишь "биомасса".
Не уважать МАССУ - это пытаться игнорировать законы физики. То же, что "писать против ветра".
Во-вторых... Элементарно НЕ ЧЕСТНО пользоваться комфортом "Автобуса" параллельно разрушая его. А жить без ЧЕСТИ - только кажется удобным и эгоистичным... На самом деле, теряя свою ЧЕСТЬ, теряешь не только опору нормальности своей психики, но и доступ к ПРАВДЕ мира. Короче - значительно больше теряешь, чем приобретаешь.
(Надеюсь понятно, что я не про ту "честь", которая к имиджу, а про ту, которая не зависит от наличия "зрителей".)

В общем, если не уточнять каждую мелочь, то "ВЫБОР" этот всегда рядом и всегда в наличии...
И каждый его так или иначе делает.
Причём теоретически, этот выбор мы делаем чуть ли не на каждом шагу. Каждый новый шаг в своей судьбе мы вроде бы можем выбрать - проехать его на "общественном транспорте", или попробовать пройти своими ножками-ручками...
Но на самом деле каждый следующий случай выбора уже происходит под грузом накопленной привычки. Сам, в свою очередь добавляя свой результат в привычку.
ОБЫЧНО все выбирают "автобус".
А накопленная ПРИВЫЧКА растёт и крепнет так, что по-факту становится уже отсутствием выбора. Привычка выбирать "автобус" становится столь крепкой, что даже когда "автобус" валится в пропасть или тупо останавливается и никуда не едет, его пассажиры даже не дёрнутся покинуть его насиженные места.
Да и свои "ноги" со временем атрофируются, раз уж не используются...

Но... :shuffle:
Всё, что я тут написал выше - это лишь "УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ этого ВЫБОРА", да и то - не все. Но это - вовсе не сама СУТЬ ВЫБОРА.
И тем не менее, я считаю, что об этих "УСЛОВИЯХ" надо было говорить перед разговором о "СУТИ упомянутого Нэлли ВЫБОРА".
Дело в том, что "СУТЬ ВЫБОРА" лучше становится видна, если не забывать о том, что ПРИВЫЧКА рано или поздно становится нашей натурой. Причём не "второй натурой", а после укрепления привычки - уже единственной нашей натурой. Лишая нас и возможности ВЫБОРА.

СУТЬ.
СУТЬ выбора "автобуса" или "своими ногами" - в том, КУДА ИДЁТ АВТОБУС.
И тут уже не важно, насколько "автобус" комфортабельней "своих ног" и насколько он "уже привычен".
Для того, кто позволил себе честно взглянуть на то, "КУДА ВЕЗЁТ АВТОБУС", этого "ВЫБОРА" нет.
Пункт назначения "автобуса" столь ужасен, что никакой страх привычек, никакой страх самостоятельности или некомфортности с этим ужасом не конкурирует! :lol:
Мдя... :shuffle:
Именно поэтому типичные "пассажиры Автобуса" скорее сдохнут или прибьют правдолюбца, который вякает о том, "КУДА ЕДЕТ АВТОБУС", чем взглянут на эту правду хоть одним глазком.
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 997930)
Где моя хвалёная решительность?

Прости, Нэлли.
Но сколько ни сетуй на сложности своей судьбы и беду своего положения, а в вопросе "АВТОБУСА vs Свои ножки" не только ВЫБОР, но и усилия по спасению - дело рук самих утопающих.
Любая попытка переложить спасение на кого-либо - лишь кормление всё той же привычки к общественному транспорту.
Так что прости за невежливость - "Не ной, не хвались, не проси помогать делами или советами. ПОМОГИ СЕБЕ САМА. Я могу помочь только сочувствием и правдой."

:hz: Ты конечно можешь пытаться взять только моё сочувствие, не беря правду.
Но это ничего не даст.
Я - не в автобусе. Поэтому живу не по "правилам поведения в автобусе"...
Моё сочувствие - не обещание спасения или помощи.
Я палец о палец не ударю ЗА того, кому сочувствую.

РАИСА 22-04-2016 11:38

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998096)
Моё сочувствие - не обещание спасения или помощи.

Потому, что каждый должен ТОЛЬКО САМ решать, как спастись, как помочь себе.(Я уже думаю, что это ЗАКОН ПРИРОДЫ, который ну никак не обойдешь, и ни на ком не прокатишься, закон не позволит.)
Мои советы по спасению воспринимаются другими, как большущая глупость, так же как и я воспринимаю советы других.
А какие методы и действия выбирать на этой пешеходной дорожке - ну это только по результатам их применения. Что-то отметается сразу, что-то не сразу, к чему-то отвергнутому возвращаешься и находишь в нем нужное, непонятое ранее. Постепенно вырисовывается цельная картинка, которая подходит только мне.

Помощь нахожу в отдельных цитатах, и долго перевариваю.
Мало пишу сюда, потому, что энергия часто уходит в "свисток".
Наверное и у Нелли мало что получается именно по этой причине.

Нэлли 22-04-2016 15:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 998114)
Наверное и у Нелли мало что получается именно по этой причине.

А вот тут будьте спокойны. У Нэлли энергии хватит и на свисток и на дело. Чего и вам желаю.

лео 23-04-2016 09:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 997718)
умеет так слушать своё тело, что получает подсказку из Библиотеки в случае его болезни.

Имхо,если доступна информация при запросе (обычно и запрос не требуется,это происходит спонтанно при мыслительном процессе,информация приходит как будто из воздуха) то обычно уже и подсказка не требуетя,уже сам понимаешь и чувствуешь ,что болезнь исчезает.
Это пишу не как утверждение,что именно так происходит у всех,но именно так происходило при моем опыте.
Вообще,есть какая-то взаимосвязь межу умением чувствовать природу,людей ,пешими прогулками и питанием.
Вот сейчас сижу анализирую,а ведь у меня тогда все банально началось с какого-то фильма,где я пытался при просмотре понять их роли и психологию тех масок,которые они играли и все это на фоне голодания,частого общения с людьми,нахождения большей части времени на воздухе с постоянной ходьбой.Помнится еще что в общении с кем либо пытался общаться не с помощью ума,а пытался чувствовать общение,если например при моем ответе чувствовал что это именно то -то отвечал,так же и при вопросах и уже чуть чуть позднее и ум стал другом,повилась библиотека и все остальное.
Возможно суть всего этого -это уметь чувствовать,а уж при таком умении человек и лишнего не съест и лишнего не скажет и уж точно плохого не сделает:-)

Нэлли 24-04-2016 18:26

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998096)
(Надеюсь понятно, что я не про . . . . . . .

Понятно. Очень хорошо, что не ответила сразу.Сейчас подумала и сделаю это более спокойно.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998096)
Так что прости за невежливость - "Не ной, не хвались, не проси помогать делами или советами. ПОМОГИ СЕБЕ САМА.

Спасибо. Лаконично, доступно, исчерпывающе. Знаешь за что ещё "спасибо"? За то, что дошло до самой моей серцевины, что я только тогда хозяин своей жизни, когда Себя люблю. Вот теперь-то я себя полюбила.
Цитата:

прости за невежливость
Да пустое. Я рада, что ушла от прежних моих эмоций.

anyk99 24-04-2016 21:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 998422)
За то, что дошло до самой моей серцевины, что я только тогда хозяин своей жизни, когда Себя люблю.

:shuffle: Слова "Любовь", "Люблю"... Невероятно резиновые.
Любой человек не напрягаясь натягивает их на себя.
Причём так, что в своих же глазах оказывается сразу Мастером Любви, а все окружающие оказываются недомерками...

Давай применим что-то иное, что-то действительно определённое и нерастяжимое?
Что-то, что позволит не обмануться при определении реалий "хозяина жизни".
Иначе... Всё так и останется пустыми разговорами. :hz:

Давай так...
Я опишу один признак, по которому можно разглядывать себя и оценивать...
А ты на досуге примерь этот признак к своей жизни, и подумай...
Но не надо СЮДА спешить рапортовать о результатах примерки (ещё раз напомню - "не хвались и не оправдывайся"... Лично я не поверю. Не тебе, а именно похвальбе или оправданию. Ни тому, ни другому я не поверю, ибо на самом деле грош им цена, ибо ИХ ЦЕЛЬ бессмысленна).
А вот отписать о результатах сопутствующих РАЗДУМИЙ, или о самих раздумьях - милости прошу!

Итак, вот "признак":
Предположим, что перед тобой всего две кнопки - одна с вызовом неприятностей, а другая с вызовом удовольствия.
Твой "ВЫБОР" в таком случае очевиден... Как и "выбор" любого человека при "здравом рассудке".
Но...
Уже при наличии выбора из десятка кнопок, вызывающих неприятности и удовольствия, на какие из кнопок ты станешь смотреть первыми? На кнопки удовольствий или на кнопки неприятностей?

Видишь ли... :shuffle:
ВСЕ ЛЮДИ делятся на тех, кто "ИЗБЕГАЕТ МИНУСОВ" и на тех, кто "ОХОТИТСЯ ЗА ПЛЮСАМИ".
То есть - на "ИЗБЕГАЮЩИХ" и на "ОХОТЯЩИХСЯ".
А это - очень-очень разные судьбы и очень-очень разные люди. Настолько разные, что и общего языка у них нет и не может быть.

Одни избегают болезней, а другие стремятся к здоровью...
И это совсем не одно и тоже!
Совсем не как в выборе всего из двух кнопок. :hi:

Вот и подумай - ты в своей жизни "убегаешь от неприятностей" или ты "охотишься за желаемым"?
А главное - поразмышляй "на досуге"... Не торопясь, и главное - не торопясь рапортовать о результатах раздумий... Поразмышляй - как твой выбор "Убегающего" или "Охотящегося" влияет на ВСЁ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ.

Нэлли 25-04-2016 08:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998438)
Не торопясь, и главное - не торопясь рапортовать о результатах

А вот уж нет:D Нет мне сегодня необходимости долго размышлять. У меня сегодня радость.Я рвалась к компу,что бы рапортовать .:D
Ты, конечно, умница, но тебя так затюкали разные "прогрессирующие" вроде меня, что ты даже не допускаешь, что среди "избегающих минусов" и "охотящихся за плюсами" не все "чистые типы", а есть такие, в которых всё намешано. Они и охотники за плюсами, и избегающие трудностей попрошайки.Всё в одном флаконе.
Твоя методика преподавания-давать оплеухи, по научному- говорить Правду, очень подходит для меня, обижающей ранее на любой косой взгляд, боящейся вызвать осуждение окружающих. Без этой оголённой правды мне бы ни за что не увидеть где и почему сформировалось моё неправильное убеждение, почему я постоянно "хвастаю", стону и ожесточённо напяливаю на себя взгляды авторитетов.Вселенная усиленно мне помогала последние недели.Лавиной шла нужная информация,правда упаковка была очень разнообразной: фильмы, беседы, встречи,статьи, неприятности. Но в голове постоянный контроль:"Почему? Почему я, осуждающая халяву её ищу, почему я довольно инициативный и самостоятельный товарищ постоянно жму кнопку "избегать минусов". Знаю, что умею самостоятельно, но ИЗБЕГАЮ.ИЗБЕГАЮ.ИЗБЕГАЮ минусов.
И мне открылось- я себе не доверяю, по другому: я себя не люблю.

:lol:А тут ты сегодня со соей установкой: чтобы думала, чтобы не торопилась, что из категории в категорию не переходят. Переходят! Но если бы ты так бескомпромиссно не щелкал меня по носу, то ни за что бы не стала так дотошно искать в себе: "Где,? в чём,? почему?". Верила, что найду своё узкое место.
Сегодня в первой половине дня сдала экзамен на понимание перехода из разряда "избегающих неприятности" в разряд "охотников за плюсами" - вернулась из травмпункта. С нетерпением включила комп, а тут твоё: не торопись, думай!Не надо мне сегодня думать. Потому и ликую, что разобралась наконец-то в себе. Я себе поверила, я себя полюбила. И для меня "Любить себя" это не резиновые слова,для прикрытия голого места. Ну ,а что немного не твоим путём, то уж прости.:D Ты молодец. У тебя хватает терпения с разных сторон искать подход.Спасибо тебе. Спасибо и тем, кто в открытой или закрытой форме проявляли своё осуждение. Думающему когда-нибудь и критика, и насмешки помогают.Тут главное- помимо цели нужно понимать как воспринимается сама дорога к цели. Сделать её радостной,приятной. Тогда отпадает необходимость искать одобрения. Я всегда испытывала радость от самостоятельно достигнутого результата,и от преодоление страха действовать самой без указки. Но в подсознании существовало убеждение, что другие подскажут лучший вариант, что самой ТРУДНО, что надо взять (понять) как другие берут "легкое" В таких случаях говорят:сам себе не верю. Избегание этих надуманных трудностей дороги ,и был крючок, который держал, заставлял искать именно поддержки.Проследила и от куда растут ноги у моего желания немедленно рапортовать о "достигнутом результате". Для меня главное понять, а воплотить , внедрить в жизнь не так трудоёмко.(для меня) .Моя "Правда для себя" была половинная, как у ребёнка была вера в золотую рыбку, закрывала глазки на реалии жизни, по детски относила их то в разряд "неудач", то "не повезло", то "должны помочь". Как страус- прятала голову в песок имея такие сильные,выносливые, прекрасные ноги:D .Страус не ценил, что он страус.:-) Слава Богу, что в детство ушла, а не в злобу. Я не зря в себя верила.:lol:

Нэлли 26-04-2016 07:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998438)
Слова "Любовь", "Люблю"... Невероятно резиновые.
Любой человек не напрягаясь натягивает их на себя.

Поняла, почему Эник не согласился с моей фразой "Я люблю себя" Отслеживая ситуация вижу, что только пока учусь любить себя. Он прав, что любящий себя думает по другому и соответственно и поступает .

Смотрю на себя и говорю. Ну и смешная же я. хочу другого, но всё ещё не усвоила элементарного, что мало хотеть, ДЕЛАТЬ НАДО. Вот попробовала сделать что-то только для себя, чуточку ерундовую, но от неё мне радостно. Пустячок, который и не замечают, а меня он радует. Игнорирую, вернее не помню все мои "нельзя, не полезно, не принято". Сейчас мне кайф и немного погодя будет кайф,а если всё разрушится, то всё равно -кайф. Я ЖИВУ в мире где может созидаться, может разрушаться, но мне от всего кайф.
И тут молнией- любить себя не обязательно себе Делать, любить себя- это ничуть не сомневаться, что всё внутри резонирует со счастьем в любой момент, а мешает это чувствовать только установка в голове.

anyk99 26-04-2016 17:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 998588)
Поняла, почему Эник не согласился с моей фразой "Я люблю себя" Отслеживая ситуация вижу, что только пока учусь любить себя.

:peace: Любви, в том числе и "к себе", никогда до конца не научиться.... Оно - это... Бесконечность, однако.
Но это так - "к слову"...
Мелочи...
:blush: Но реально досадно, что и ты, Нэлли, и все остальные никак не среагировали на следующее:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998438)
ВСЕ ЛЮДИ делятся на тех, кто "ИЗБЕГАЕТ МИНУСОВ" и на тех, кто "ОХОТИТСЯ ЗА ПЛЮСАМИ".

Как и на просьбу ПОДУМАТЬ, ПОРАЗМЫШЛЯТЬ о том, как строятся Жизнь, Судьба и реакции-рефлексии этих, столь разных людей.
Нэлли сразу заявила свою уверенность в том, что нет заявляемых мною ДВУХ НЕСОВМЕСТНЫХ типов людей, а есть "смески".

:peace: Ещё раз, не в шутку, прошу - "не торопясь, внимательно и тщательно" подумать и обдумать.
Чётко представить в своей голове алгоритм мышления и поведения того, кто "преследует цель", "охотится", "подстерегает и догоняет"... И того, кто "убегает, уворачивается, прячется, спасается..."
Там даже физическая траектория ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНАЯ, а не "смешанная". :prv03: А уж направленность "тоннельного зрения" и вовсе несовместная.
Да ВСЁ у них напрочь разное! :idea:

Да... Представителю "жертв" уверенно кажется, что "принципиальных отличий нет". Что за вкусняшками и он "охотится"... И что "Хышник" точно так же удирает от неприятностей, как и "жертва".
Но мало ли что кому "уверенно КАЖЕТСЯ"! :idea:
А присмотреться?
А подумать...
А? :blush:

РАИСА 26-04-2016 18:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998641)
ВСЕ ЛЮДИ делятся на тех, кто "ИЗБЕГАЕТ МИНУСОВ" и на тех, кто "ОХОТИТСЯ ЗА ПЛЮСАМИ".

Я всегда хочу избежать минусов, а надо бы охотиться за плюсами. Всегда знаю, что надо плюнуть на минусы. Когда беру себя в руки и делаю это, то всё получается! Но дурацкая привычка затягивает обратно в свою ямку...:x

Елена Журавлева 26-04-2016 18:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998641)
Цитата:
Сообщение от anyk99
ВСЕ ЛЮДИ делятся на тех, кто "ИЗБЕГАЕТ МИНУСОВ" и на тех, кто "ОХОТИТСЯ ЗА ПЛЮСАМИ".

Не все. Я не делаю ни того, ни другого. Я проживаю эти минусы и плюсы...

И вообще, если брать контекст темы, то фраза очень интересная. Она оценочная. Для того, чтобы ответили на вопрос прежде всего надо разделить все на минусы и плюсы, те оценить и проклассифицировать.
А кто из нас знает, что минус, а что плюс? Из любой ситуации, если брать ее безоценочно, проживая ее мы извлекаем опыт. Какой плюс или минус?

Мне кажется, Андрей, ты имел ввиду другое, а выразил вот так. Не выражая смысла реально поставленного вопроса....

monoed 26-04-2016 20:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998641)
Чётко представить в своей голове алгоритм мышления и поведения того, кто "преследует цель", "охотится", "подстерегает и догоняет"... И того, кто "убегает, уворачивается, прячется, спасается..."

Лен, суть понятна. Есть путь реакционный, мне среда создает проблемы и я только и делаю что разгребаю их, решаю их, уклоняюсь от них. То что ты их проживаешь, никто не спорит. Но если я тебя совершенно случайно укушу за руку, сильно сильно, вот в этот момент и нужно поговорить с тобой о "проживании"))) Тебе нужно много вопросов тут же решать всвязи с этим укусом.

Второй путь поиска плюсов творческий, эволюционный, направленный не столько на сохранение сколько на изменение себя и среды. Одно дело я уволился (развелся, свой вариант) только лишь избегая страданий на старом месте. А другое дело уволился ища и находя плюсы роста развития и прочего на новом месте которое присмотрел и получил вакансию. Это я не для нудности говорю, а как обратная связь выражения Аника. Так я понял этот смысл.

румба 27-04-2016 03:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 998475)
как воспринимается сама дорога к цели. Сделать её радостной,приятной.

это требуется, если движешься к заимствованной, а не своей цели.

Своя ноша всегда не в тягость.
Своя ноша, она в удовольствие.
Своя ноша всегда нам в радость.
Своя ноша, а значит хорошая.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 998475)
Для меня главное понять, а воплотить , внедрить в жизнь не так трудоёмко.

Что это - неспособность к самостоятельному анализу, принятию решения и привычная роль исполнителя?
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 998475)
Почему я, осуждающая халяву её ищу, почему я довольно инициативный и самостоятельный товарищ постоянно жму кнопку "избегать минусов"

Можно получать удовольствие от труда физического, но не выработать в себе привычку к труду душевному, к строительству фундамента своего Я.
При отсутствии хорошего фундамента пытаемся применять разные подпорки: чужие идеи, рецепты, советы и одобрения.:peace:

Белладонна 27-04-2016 07:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998641)
ВСЕ ЛЮДИ делятся на тех, кто "ИЗБЕГАЕТ МИНУСОВ" и на тех, кто "ОХОТИТСЯ ЗА ПЛЮСАМИ".

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998641)
Ещё раз, не в шутку, прошу - "не торопясь, внимательно и тщательно" подумать и обдумать.
Чётко представить в своей голове алгоритм мышления и поведения того, кто "преследует цель", "охотится", "подстерегает и догоняет"... И того, кто "убегает, уворачивается, прячется, спасается..."
Там даже физическая траектория ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНАЯ, а не "смешанная".

Преследовать цель,догонять, охотиться, подстерегать-это значит продвигаться выбранным маршрутом

Преследовать, подстерегать и догонять,это не означает , что плюсы всё время убегают, а значит не выпускать из поля зрения свою цель.


Достигая цель видишь перспективу к новой цели, за которой хочется охотиться, двигаться , догонять, хочется достичь


Избегание минусов, не позволит двигаться вперёд и превратит движение в беготню и метания, грозит потерей цели

P.S: Избегание минусов выбранного маршрута
P.S: Подстерегать цель, это значит не нестись напролом, а знать особенности маршрута

Iosif 27-04-2016 12:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998641)
ВСЕ ЛЮДИ делятся на тех, кто "ИЗБЕГАЕТ МИНУСОВ" и на тех, кто "ОХОТИТСЯ ЗА ПЛЮСАМИ".

Хотят то охотиться за плюсами все, но не все могут.

В студенческое время ходил на секцию каратэ. Долговязый, худой, бесперспективный... В спаринге всегда было туго. Но однажды попался новичок: низкий и полный. В паре с ним я был герой! Даже на время неинтересно стало заниматься, складывалось впечатление, что все можешь... После этого опыта у меня сложился вывод, что если ты чуть сильнее - то ты гоняешь по рингу противника. А если наоборот (чуть слабее) - то тебя.

Почему так?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998096)
СУТЬ выбора "автобуса" или "своими ногами" - в том, КУДА ИДЁТ АВТОБУС.

Это важно, но

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998096)
Ты плюнешь на коллектив автобуса - коллектив утрётся. А коллектив плюнет - ты утонешь.

В обществе рабов все рабы хотят быть рабовладельцами.
В нашем обществе многие хотят на ком то проехать, ищут лохов. Фактически плюют в спину едущим в автобусе.

Хотя после этого они могут пантоваться друг перед другом как круто кагото они сделали, или изящно увернулись когда пытались сделать их... Но, когда что то такое делается всегда остается подсознательный страх. ("Плюнул" в спину начальника на работе, перекинул свою работу на другого....) Всегда есть вероятность, что эти "кручу-верчу" выплывут... И тут приходится лавировать между тем, что нагородил, приходится обманывать, оправдываться... И чем больше нагородил, тем больше сам же запутываешь свою жизнь. Лавирование в своей же лжи отнимает уйму сил, поэтому их и не хватает на прямой путь к цели.

А еще несогласованность лебедя, рака и щуки добавляет хаоса...

Вот и получается в "маленькой деревне" в примитивном простеньком мирке человек на своем месте. Едет он на своей телеге, на старой кляче - и все в порядке.
А что будет если он зарулит на улицу современного мегаполиса с интенсивным автомобильным движением? Тут как минимум знать и соблюдать ПДД надо. А если клячу понесет? И поперек потока? Тут уж только и уворачивайся от минусов. Тут не до плюсов.

Так что если свободно ориентируешься в потоке движения, то можно и ехать к цели - одни мысли, одно мировозрение.
А если не ориентируешься? Тогда какая цель? Там одна паника, лишь бы не раздавили... тут уж совсем другие мысли и другое мировозрение.
Переход между этими состояниями - всего один шаг, но...
Но попав в какуюто НОВУЮ ситуацию одни предпочитают учить ПДД, а другие вилять и уворачиваться в интенсивном потоке, предпочитают врать и оправдываться в жизни.

anyk99 27-04-2016 14:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 998740)
А если клячу понесет? И поперек потока? Тут уж только и уворачивайся от минусов. Тут не до плюсов.

Мда... И ПОЧТИ все остальные комменты в том же духе. Даже от Лены - про то, что она так крута, что неприятности проживает как и цели..., а "Избегающие и Охотящиеся" конечно к заходящим в тему не относятся никак.

ПОЧТИ ВСЕМ ПОПАЛ В БОЛЬНОЕ МЕСТО?

То, что я написал я ДОКАЗЫВАТЬ не стану.
Не та тема...
Это можно понять, ЕСЛИ ЗАХОТЕТЬ ПОНЯТЬ.
А если захотеть НЕ понять - тоже получится прекрасно.
Особенно, если захотеть себе свою "крутизну" прилюдно почесать...

Пардон, что я тут вроде наезжаю - типа я так крут, а вы все лохи... НЕ!!!
Я вообще очень хотел избежать "соревнования" и сравнения уровней развития. :D
Но, такова особенность темы, что как только хоть вскользь задеваешь БОЛЬНОЕ МЕСТО - все визгом визжат про то, что нет там больного места.

Вот ведь... :hz:
И как именно подать эту тему (про избегающих и охотящихся), чтобы мысли отозвались у читающих не подсознательным визгом и защитой имиджа, а желающим понять себя размышлением?

Эх...
Я понимаю, что Жизнь в России нынче тяжела... И прежде всего взаимоУНИЖЕНИЕМ в которое все влезают "поневоле"...
Я понимаю, что это превращается в национальный спорт, так застящий глаза, что он становится самоцелью и подменой реальности.
Но господа... :hz:

Ладно... Авось сможем вернуться к этому вопросу позже.
Или плюнем и будем обсуждать только то, что не вызывает переклинивания чуйств. Хотя это и скучно. :D

:peace: ПРОСТИЕ, что так написал... Даже сочувствую... Хотя в ответ и побьёте.
Обижать не стремился.
Сами подставляетесь.
Я только одно утверждаю - ПРАВДА ПРО СЕБЯ не может быть болью!!!
А если правда про себя БОЛИТ - это прямой признак того, что управление Жизнью и Судьбой отдано наружу.
Вот ... Только отдать - не значит, что попадёшь "в хорошие руки".
Если свои руки не хороши, то только родители могли опекать... Остальные попользуются или пройдут мимо. Другого не дано.

Iosif 27-04-2016 14:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998753)
ПОПАЛ В БОЛЬНОЕ МЕСТО?

А что больного то? :hz:Или же так онемело, что и боли не чувствуется?:bulbool:

Про правду поняли. :super:
:shuffle:Про плюсы и минусы пока понятно, то что искать плюсы - лучший способ избегать минусов. Stop! Stop! Stop! :idea:

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 998740)
В спаринге всегда было туго. Но однажды попался новичок: низкий и полный. В паре с ним я был герой! Даже на время неинтересно стало заниматься,

Минусы - это нерешенные проблемы, задачи которые надо решать. Обычный человек минусов избегает, а надо в минусах искать свои слабость и их решать!
:creator:

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 998740)
А если клячу понесет? И поперек потока?

Значит хорошее напоминание, что пора заняться ПДД.

румба 27-04-2016 15:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 998740)
одни предпочитают учить ПДД

А если ПДД противоречат твоим принципам? и понимаешь, что планета - один большой автобус?

Хищниками суждено стать немногим, но, вопрос, хочу ли я стать хищником? может, в мухи пойти?:smirk:

Извините, что с темы съезжаю.

Нэлли 27-04-2016 15:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998641)
Но реально досадно, что и ты, Нэлли, и все остальные никак не среагировали на следующее:на просьбу ПОДУМАТЬ, ПОРАЗМЫШЛЯТЬ о том, как строятся Жизнь, Судьба и реакции-рефлексии этих, столь разных людей.

Подумала. И что увидела?
а)Надо думать ещё.:D
б)Увидела, что за моим скоропалительным ответом опять так и прёт желание выпросить Любви. Я не ответила чётко- что я "Убегаю от минусов", а стала рассуждать, что типы не однородны, что я "особенная" в которой и то и другое намешано. Т,е опять оправдываюсь, прошу принять меня такую "сложную" и похвалить.:lol: А не включила мозги,не выявила в себе мешающие мне качества быть в другом лагере. В лагере жмущих на кнопку "Поиск плюсов" а снова жму на кнопку "Избежать минуса".
Но тут есть для меня и положительная сторона. Наконец-то поняла какие мои качества ты называешь похвальбой и стонаньем . Что я действительно ( с позиции целеустремлённых людей) всё время оправдываюсь. Слава Богу, что увидела. (:lol:Пришлось посмотреть ряд видео роликов о достижении цели :lol:)
Но пойми и ты, Андрей,что я в упор этого не видела.Искренне считала, что некоторые обстоятельства могут быть оправданием для меня. Пока много-много фактов не сошлись в одно место. Сейчас вызывает улыбку такое "невидение" Ты называешь это-тоннельное зрение.
Сейчас пока не готова развёрнуто ответить на вопрос
Цитата:

как строятся Жизнь, Судьба и реакции-рефлексии этих, столь разных людей.
? И не потому, что не понимаю, а хочется на своём примере разобраться. И решить всё же для себя главный вопрос:"Ты для чего время тратила в этой теме? Нашла ли силу для шага в нужную сторону, или не сможешь расстаться с привычным поиском оправданий и "хвастовства" для поднятия собственного имиджа.

:D Пришлось взять слово "хвастовство" в кавычки. Ну исключительно для окружающих.:lol:

лео 27-04-2016 15:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998753)
Я только одно утверждаю - ПРАВДА ПРО СЕБЯ не может быть болью!!!

Также, как и любовь к себе, чем дальше, тем больше себе удивляешься, офигиваешь так молча и молчишь, понимая, что нет смысла "грамофонить" об этом на каждом углу :D

Iosif 27-04-2016 16:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 998770)
хочу ли я стать хищником? может, в мухи пойти?

Вопрос о добре и зле. О волке и овце.
Зло справедливо или нет? Справедливо ли поступает волк, когда съедает овцу?
Вопрос о спрадедливости и несправедливости.
Или о совести. Замучает ли волка совесть, что он съел овцу?
Вопрос сводится к экологической целесообразности.

Хотя, нет. Вопрос другого плана. В хищники или рабовладельцы - по моему так.

румба 27-04-2016 16:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 998790)
Вопрос сводится к экологической целесообразности

Да, именно о целесообразности технического прогресса, развитии цивилизаций и сопутствующим этому развитию социальным отношениям.

Нэлли 27-04-2016 16:52

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 998774)
Также, как и любовь к себе, чем дальше, тем больше себе удивляешься, офигиваешь так молча и молчишь, понимая, что нет смысла "грамофонить" об этом на каждом углу

Порассуждаю о "грамофонить".
Если считать эту тему для некоторых "первым классом" то первоклашка не может не грамофонить.:D Как он с учителем почувствует контакт, если будет молчать. Другое дело, когда к первоклашкам на урок зашёл пятиклассник. Ему смешно, что они грамофонят без умолку . Но пятиклассник снисходителен, он понимает, что вырастут и перестанут грамофонить. Возраст у них такой .:-)

geor 27-04-2016 17:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998753)
Это можно понять, ЕСЛИ ЗАХОТЕТЬ ПОНЯТЬ.

.


Эник, за себя скажу, что благодаря тебе, осознал себя "Избегающим", который видит себя "Охотящимся", чуть раньше. Сегодняшним постом ты еще раз напомнил об этом и заставил задуматься. И вот о чем я подумал: "Охотник" имеет СВОЮ цель и как следствие мощную мотивацию. "Избегатель" становится обладателем чужой цели и соответственно слабой мотивации. У "Охотника" все расписано"как по нотам". Он знает поведение зверя и где его искать, видит следы, чувствует запах и самого зверя... , да и перед охотой проанализировал свой удачный опыт , не забыв вспомнить про неудачный. "Избегатель" имеет поверхностные знания и помнит только неудачный опыт. "Охотник" может ходить на зверя один, "Избегателю же нужен кто то рядом, кому можно делегировать право решения в опасный момент. Когда "Охотник" не находит зверя, это его еще сильней подзадоривает и придает силы, "Избегатель" в такие моменты начинает паниковать и нагонять на себя страхи. Найдя зверя, "Охотник" предвкушает достижение цели, радуется и сосредотачивается, "Избегателя" же охватывает страх и в голове прокручиваются худшие ситуации. Убив зверя, "Охотник" взял себе жир и желчь на лекарство, раздал мясо и поставил следующую цель, а "Избегатель" разослал друзьям и знакомым селфи с убитым зверем и пригласил всех попробовать мясо дичи.
Спасибо, что еще раз напомнил об этой огромной разнице. И еще, я за то, чтобы вскрывать "Зоны Консервы", а потому всегда хотел бы слышать хоть и не приятную иногда, но правду о себе.

лео 27-04-2016 18:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 998792)
...Как он с учителем почувствует контакт...

Молча.
Ом (здесь нужен смайлик медитирующего Будды)

Да ладно Вам Нелли, захотелось вдруг что-то написать, вот и написал, то ,что написал :D
Все мы учителя и ученики в одном лице.
Я ведь никого не обидел? ,да и иммунитет у Вас наверное уже железобетонный, так что даже если и попытаюсь, то вряд ли получится:D

Nevermind 27-04-2016 21:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998753)
А если правда про себя БОЛИТ - это прямой признак того, что управление Жизнью и Судьбой отдано наружу.

А если никто не тыкает, но вот начинаешь себя анализировать, смотреть на прожитую жизнь, и правда про себя БОЛИТ? И никто другой не видит и не знает, но если ты честен то ... вобщем, очень ... неприятно ... когда понимаешь, что многое чем ты жил - это такие иллюзии, такая ерунда ... и столько времени было на это потрачено!
Это нормально? Всмысле, что такие эмоции проявляются?

Елена Журавлева 27-04-2016 23:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 998818)
А если никто не тыкает, но вот начинаешь себя анализировать, смотреть на прожитую жизнь, и правда про себя БОЛИТ? И никто другой не видит и не знает, но если ты честен то ... вобщем, очень ... неприятно ... когда понимаешь, что многое чем ты жил - это такие иллюзии, такая ерунда ... и столько времени было на это потрачено!
Это нормально? Всмысле, что такие эмоции проявляются?

На мой взгляд это очень нормально. Прожито, пережито и теперь можно идти дальше.
Все пытаются примерить на себя. Я не исключение. У меня так и бывает. Я очень люблю такие моменты - выводы. Сразу начинаешь жить в предвкушении нового.

Андрей, упаси боже! Меньше всего крутой хотела показаться. Просто у меня на все взгляд с другой стороны. Из внутреннего себя. И жизнь наша тоже изнутри. Я понимаю, все что ты хочешь сказать. Но видение как это все связано-работает у меня свое.
И я сама очень долго была из тех, кто "рыпается", пока не осознала кое-что в самой себе. Это просто другая сторона медали.

taina 28-04-2016 06:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Особые спасибо Энику за вопрос и geor за иллюстрацию.:prv03:

Я-то тоже, было, думала, что только по цели можно определить, а она совсем не обязательно декларируется. Ну, то есть внешне с первого взгляда и не определишь.

Ну, вот идут двое в одной команде гору покорять. Одному это нужно для самоутверждения, доказать всем и себе, что вот крутой он - и значит имеет право жить и гордиться собой. А иначе - нет!
А другой... а потому что это просто здорово! Кайф и азарт!

Как ни странно, мне кажется, что первый - избегает! Не за что ему себя уважать, сидя в долине, и надо доказывать и доказывать... и бежит он от чувства своей никчемности. И надо преодолевать и бороться - только тогда жизнь имеет смысл.

Воооот, разница такая едва уловимая, но она определяющая!

Давно заметила, как люди обожают говорить о своих трудностях: у кого они особенно трудные, что выыыыы! Разве мои трудности сравнятся с вашимиииии! Ой, они такие особенныыыыые! И я с имя борюсяяя! И эту невзгоду преодолею, и эту привычку победю, и ... похудею, в конце-концов! А потом обязательно еще найду, чего не так - и тоже победю! И буду бороться и бороться! Невзирая и нещадно-таки! И заслужу, наконец-то! Жизнь - борьба! Какое расслабиться, что выыы! Какая такая радость, когда еще столько всего надоооо, чтоб... обрадоваться:deepsleep:

В общем, для себя этот выбор (ну, если я правильно поняла Эника, то именно этот) назвала: страдать или радоваться:4u:

Ой, мы так любим страдать:peace:
Столько бонусов оно нам приносит, что не выбрать его - грех!
Оно делает нас значительными и в чужих глазах, а как отражение - и в собственных!
Оно оправдывает наше существование и в целом, и в частностях!
Дает смысл и создает иллюзию движения и вообще - роста!
Слова "волнуюсь, беспокоюсь, боюсь" - из лексикона страдальцев.
И вот эта коронная фраза: "Вам-то хорошо! А тут люди как мухи... страдают!"

...
Что-то у меня слов не хватает... извините, может, потом найдутся:prv03:

Nevermind, мне такие эмоции кажутся нормальными, в смысле, они бывают:prv03:
Но мне кажется, это просто еще "хвост" не отвалился:peace:

Я терпеть не могу выражение "простить себя", меня когда-то им задолбали: мол, прости да прости себя! А я ни себя, ни кого-либо другого не понимаю, как прощать:shuffle:

Но понять... когда случается понимание, боль обязательно исчезает!

Для меня определиться с этим "прощением" оказалось понятнее по отношению к другому человеку. Вот ты видишь его помыслы, желания, страдания:-), чувствуешь его суть и видишь, что ... В общем, если так же посмотреть на себя самого прошлого, то можно увидеть, что ТОГДА ты не могу поступить иначе, но поступал все же имея благие намерения!

Можно, МОЖНО изменить прошлое!
Если ты теперешний видишь его ошибки, значит, ты изменился!
Значит, ты усвоил его уроки - радуйся!
Теперь те задачи решены! Ты - другой!

Да, Елена Журавлева тоже об этом пишет.
Но все же совершать этот подвиг (от слова движение) приходится каждому самому.:4u:
Даже и не знаю, могут ли помочь в этом чьи-то слова...

Но так хочется пожелать радости!:prv03:
Всем-всем (себе тоже)

Нэлли 28-04-2016 08:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998753)
И как именно подать эту тему (про избегающих и охотящихся), чтобы мысли отозвались у читающих не подсознательным визгом и защитой имиджа, а желающим понять себя размышлением?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998753)
Это можно понять, ЕСЛИ ЗАХОТЕТЬ ПОНЯТЬ.

Цитата:

ОБЫЧНО все выбирают "автобус".
А накопленная ПРИВЫЧКА растёт и крепнет так, что по-факту становится уже отсутствием выбора. Привычка выбирать "автобус" становится столь крепкой, что даже когда "автобус" валится в пропасть или тупо останавливается и никуда не едет, его пассажиры даже не дёрнутся покинуть его насиженные места.
Да и свои "ноги" со временем атрофируются, раз уж не используются...
Понемногу муть в взбаламученной мною же воде оседает.Всё рельефнее видны ориентиры. Очень помогает Правда anyk (а) наложенная на искренние посты присутствующих
.Накануне я себя спросила:"А для чего ты здесь?Что хочешь получить?" Пришла привлечённая фразой "Я научу вас не болеть и не стареть" Я, даже не подозревающая, что по жизни можно топать ни по дороге накатанной обществом, а выбирать понравившиеся направления самостоятельно, была убеждена, что я так и делаю, ведь всегда стремилась в первые ряды, всегда жаждала отличия. Ан нет! Психология ЗОЖ оказалась вовсе не очередной школой, где учат быть успешной. Здесь поделились своими наработками, взглядами и посоветовали в какую сторону смотреть, если это тебе интересно. И никаких гарантий, что пойдут с тобой на ОХОТУ и проконтролируют, что бы ты вернулась с добычей.
А в душе-то бунт.:lol: В левитацию -то я не верю, а зато прекрасно знаю как я ДОЛЖНА и как мне ДОЛЖНЫ и как ДОЛЖНО БЫТЬ. А требуется оторвать зад от привычного сидения (даже не кресла) в общественном автобусе и очутиться вне его и попробовать реанимировать атрофированные ноги.
Страх этой новизны основная причина моего непонимания, скоропалительных возражений, желание найти, яко бы, компромисс .
Но ещё говорят, что если страх обнаружен, то его уже можно победить.:-) было бы желание .

anyk99 28-04-2016 09:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Опять "о терминологии":

Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 998770)
Хищниками суждено стать немногим, но, вопрос, хочу ли я стать хищником? может, в мухи пойти?

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 998790)
Вопрос о добре и зле. О волке и овце.
Вопрос сводится к экологической целесообразности.
Хотя, нет. Вопрос другого плана. В хищники или рабовладельцы - по моему так.

"НИ БОЖЕ МОЙ!!!" :D
То, о чём я пишу, сравнивая "Избегающего" с "Охотящимся" НИ КОИМ ОБРАЗОМ не создаёт сцепку Охоты с ХИЩНИЧЕСТВОМ!!!

К примеру, ФОТО-ОХОТНИК - разве ХИЩНИК? :lol:

Охота за знаниями, ОХОТА за Здоровьем, ОХОТА за сокровищами или впечатлениями... Разве вынуждают быть ХИЩНИКОМ или РАБОВЛАДЕЛЬЦЕМ?!!!

Наоборот!
Мировоззрение ИЗБЕГАЮЩЕГО вынуждает быть РАБОМ и вынуждает хотеть стать РАБОВЛАДЕЛЬЦЕМ.
"Охотящемуся" рабы не нужны.
Но ИЗБЕГАЮЩИЙ вообще не увидит иных возможностей отношений, кроме как РАБ-РАБОВЛАДЕЛЕЦ.

Впрочем... Эта тема столь глубоко задевает "болевые точки" избегающих, что делает размышления о ней несвободными от боли... :-(
Здесь уже идут не "ошибки восприятия", а полное отторжение любого касания этой темы!
СЛИШКОМ БОЛЬНО ибо слишком важно!
А "избегающие" избегают боль!!!! Боль, её восприятие, а вовсе не её причину!!!
ИЗБЕГАЮЩИЙ НЕ СТАНЕТ РАССМАТРИВАТЬ СВОЁ ИЗБЕГАНИЕ, ИЗБЕГАЯ БОЛИ ОТ ПРАВДЫ!
Это классический "психиатрический КОМПЛЕКС" - комплекс причины, которая оказывается следствием своего же следствия!


Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 998818)
А если никто не тыкает, но вот начинаешь себя анализировать, смотреть на прожитую жизнь, и правда про себя БОЛИТ?

Ну... Для тех, кто в плане "избегание vs охота" Здоров или почти Здоров, эта тема вполне рассмотрибельна - поддаётся ЧЕСТНОМУ, ПРАВДИВОМУ осознанию.
А порой всплывающая при осознании БОЛЬ (стыд или как ни назови), как и положено ЧЕСТНОЙ БОЛИ, адекватно указывает на проблемные места.

Это точно как с БОЛЬЮ физической...
До определённого предела, БОЛЬ - указатель неисправности.
Чем сильнее боль, тем ВАЖНЕЕ ситуация!
Но всегда есть некий предел способности восприятия боли... И за этим пределом начинаются уже проблемы "адекватного восприятия".

Фокус в том, что как только количество "избегающих" в социуме достигает некоего серьёзного процента, складывается "суб-культура", полагающая себя нормой, а "охотящихся" полагая чем-то чужим... Непонятным, опасным и в конце-концов, вредным.
Если развитие "толерантности" к гомосексуальности докатится до запрета гетеросексуальных отношений - то к этому моменту прежняя, естественно-эволюционная НОРМА и КУЛЬТУРА уже успеет так подмениться Суб-Культурой, что ПРАВДА станет исчезнувшим миражом...
Если все люди будут умирать например, от туберкулёза... Лет в 30. То ПРАВДА о туберкулёзе станет ложью... Его назовут старостью. :hz:

Так и с "Охотой"...
Так просто обозвать "Охотящегося" ХИЩНИКОМ и РАБОВЛАДЕЛЬЦЕМ...
Так просто СУЗИТЬ мир и эту его ЗАДАЧУ до противопоставления ЖЕРТВЫ С ХИЩНИКОМ...
И тогда, своё малодушие и трусость так удобно оправдать "совестливым нежеланием пожирать себе подобных". :lol:
(Простите за смех... Но я лучше буду смеяться, чем плакать и страдать. Слёзы и страдания обязательно приводят к равнодушию, если не исчезает их причина. Смех тут позволяет не стать равнодушным...)


Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 998824)
Но видение как это все связано-работает у меня свое.
И я сама очень долго была из тех, кто "рыпается", пока не осознала кое-что в самой себе. Это просто другая сторона медали.

Поделись, пожаааааалуйста!!!????
Хоть намёком, если полнословно не хочется или не получается...
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 998857)
В общем, для себя этот выбор (ну, если я правильно поняла Эника, то именно этот) назвала: страдать или радоваться

Ну, во-первых, ГИГАНТСКОЕ СПАСИБО за это твоё сообщение... По множеству причин сразу.
Но один чисто терминологический нюанс не могу оставить без коммента...
Тут скорее всего не разное понимание, а просто разные термины, и всё же, нюанс порой важный:

Я знаю, наблюдал и внимательно рассматривал, несколько способов НЕЗДОРОВОГО "пути радости".
(НЕЗДОРОВОЕ - я тут использую, как термин, говорящий о ПЕРСПЕКТИВЕ потери Здоровья, Жизни и Эволюции.)
И наоборот... Я знаю много ситуаций, при которых СТРАДАНИЕ оказывается ЗДОРОВЫМ, важным и нужным. А потребная ВОЛЯ через преодоление неприятия страдания только укрепляется и даёт уверенность на будущее.

Тайна!
Со смыслом-то я согласен. Чисто терминологические разборки.
Да и то - лишь потому, что малая ошибка в начале ВЫЧИСЛЕНИЙ приводит к большой при их продолжении... :shuffle:

taina 28-04-2016 09:26

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998872)
один чисто терминологический нюанс

Да-да, согласна, я предполагала, что это слово может вызвать...
Но поскольку оно родилось в результате самонаблюдения и только для внутреннего пользования... То есть мне-то понятно:-)


С благодарностью приму подсказку другого слова для общего употребления.
Пока сама не могу выразиться иначе, но как только созрею, попробую.

Моя благодарность за еще один повод для наблюдений и за понимание, несмотря на мое косноязычие:prv03:

Нэлли 28-04-2016 09:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Katifundrik, а что вы думаете по этому поводу?:-)

anyk99 28-04-2016 11:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 998876)
С благодарностью приму подсказку другого слова для общего употребления.
Пока сама не могу выразиться иначе, но как только созрею, попробую.

Знаешь, taina... Наверное, правильное "слово" об этой теме "избегающих и охотящихся" - самое ВАЖНОЕ во всей теме "ПсихоЗОЖ"...
А поэтому, и самое сложное!

Дело в том, что ВСЕ наши "свойства" и особенности болтаются в наших головах и сердцах не абы как, а в определённой взаимосвязи.
Причём эта связь ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННА.
Каждое свойство и каждая особенность - это СЛЕДСТВИЕ другого, "причинообразующего" свойства...
Они выстроены в причинно-следственную последовательность.
Фактически, можно говорить о неком "ПЕРВОПРИЧИННОМ" нашем свойстве, а все остальные окажутся НЕВОЛЬНЫМИ следствиями адаптации этой первопричины к уже конкретным условиям и конкретной судьбе...
И если нас что-то не устраивает в нашей жизни, то бесполезно обвинять, менять или как-то ещё третировать (тритмент - терапия, воздействие) НЕВОЛЬНЫЕ следствия. (Не зависящие от приложенной воли!)
Искать надо именно ПЕРВОПРИЧИНУ.
Чтобы понять... И тогда уже появится реальная "ВОЛЬНАЯ" (волей) возможность менять себя по своему желанию. А вместе с этим получить доступ и к изменению чем-то не устраивающей жизни и судьбе...

На данный момент я вижу "первопричинным" именно то свойство, которое отличает "избегающего" от "охотящегося".
Но подобрать "правильное слово" именно в виде слов - затрудняюсь...
ПОНЯТИЙНУЮ ОБЛАСТЬ могу описать математически точно. (Другое дело, что поймут описанное только те, кто "в теме" и те, кто ЗАХОЧЕТ понять. А сами "избегающие" однозначно ИЗБЕГУТ понимания. Именно ЗАХОТЯТ не понять - то есть понять заведомо в искажённом, удобном для непонимания виде...)
Но математика и точность - не то, что любят и чем пользуются обманывающие себя.
И эти обманывающие уже достаточно распространили свою суб-культуру неприятия математики и точности в психологии. :smirk:

Тут ещё моментик...
Чтобы найти "правильное слово", мы должны выполнить перед собой свои же обязательства по соблюдению "правильности"...
А мы считаем "правильным" то, что ОБЩЕ-понятно.
И получается, что тут мы назовём "ПРАВИЛЬНЫМИ" только такие термины, которые поймут и те, кто хочет их НЕ понять. :idea:
Забавное противоречие, да?
Вот я уже несколько лет рою - это реальное противоречие, или просто я ПОКА не сумел найти решение этой задаче.

Подумай?
Надеюсь, тебе удастся найти слова и термины, которые раскачают мои уже заклинивающие мыслительные представления. А то и дадут точное выражение смысла...

Математически же, всё ТОЧНО и ПРОСТО.
Всё расписывать не стану, для математического ПОНИМАНИЯ достаточно сказать, что "избегающий" - рефлексирует. То есть, имеет мотивацией избегание ОЩУЩЕНИЯ неприятности.
Кончатся неприятности - кончится и мотивация. Всё остановится. Жизнь тоже заменится на ОЖИДАНИЕ.
Но и само ОЖИДАНИЕ для "избегающего" имеет совершенно иное значение, чем для "Охотящегося". :lol:
То состояние НЕЖИТИЯ, в которое впадает "избегающий неприятностей", он назовёт ПОКОЕМ. И отдыхом... Даже если этот "отдых" превращается в бесконечность!
"Охотящийся" вряд ли знает большую муку, чем это состояние покоя в "комнате ожиданий". :lol: "А он, мятежный, ищет бури, как будто в буре есть покой".

Вообще... Лермонтов в "Парусе" как-раз и обыгрывал вроде как всем понятные слова-понятия СЧАСТИЯ, ПОКОЯ... Фактически глумясь и негодуя по поводу РАЗНОЧТЕНИЯ основополагающих КОМПАСНЫХ ориентиров двумя разными ТИПАМИ ЛЮДЕЙ.
Лермонтова многие обвиняют в нетолерантности. :lol: В неприятии полутонов...
Да и какая уж толерантность, если его душа рождает такие слова: "Ты - ужас мира! Стыд природы" Упрёк ты Богу на Земле!!!" :lol::lol::lol:
Ню-ню... :shuffle:
А сколь точны его слова-то! А? :D
А якобы "мягкий" Пушкин? А Шекспир?
Вот где МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ТОЧНОСТЬ СЛОВА.
Впрочем, кому ещё быть "профессорами точного слова", как ни поэтам?!
Но... Суб-Культура заставляет избегать точности. Анальгином её! Анальгином!!!!!!

Математика проста - каждый имеет возможность реализовать свои желания.
В том числе и желание рефлексировать. ИЗБЕГАТЬ НЕПРИЯТНОСТЕЙ.
Но как только именно это желание реализуется, причина зацикливается со следствием, и процесс уходит с пути адекватности.
Что и обеспечивает массу неприятностей и полную неприятностей Судьбу.
Так что математика даже не проста, а примитивно проста!!!
Хочешь избежать неприятностей - не зацикливайся на них.
Направь свой взгляд не на то, от чего бежишь, а на то КУДА ТЫ!
А если не знаешь, КУДА - поищи и подумай. РЕШИ ЭТУ ЗАДАЧУ.

А если не привык смотреть на "КУДА", то осознай ЗАДАЧУ ПРО ПРИВЫЧКУ и займись её решением...
Реши ЗАДАЧУ на смысл своей жизни.
Оно хоть и больно БОЛЬНОМУ, зато перспективно выздоровлением!

Можно это НЕ ПОНЯТЬ?
При ЖЕЛАНИИ - можно. :D
Всё всем можно! :lol::lol::lol:
Даже дураками быть МОЖНО.
И давайте над этим смеяться, ибо если станем плакать, то устанем и станем равнодушными... И "суб-культура" дураков нас, равнодушно обезболенных, впитает без остатка.

румба 28-04-2016 11:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998872)
То, о чём я пишу, сравнивая "Избегающего" с "Охотящимся" НИ КОИМ ОБРАЗОМ не создаёт сцепку Охоты с ХИЩНИЧЕСТВОМ!!!

Да, конечно, и я извинилась за уход от темы.
Хищники у меня нарисовались в результате моих размышлений про автобус. Но тема автобуса тут не актуальна.

В общем, со всем согласна, многое пройдено и прочувствовано. "Грамофонить" (привет,лео) неинтересно.

anyk99 28-04-2016 12:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 998883)
Да, конечно, и я извинилась за уход от темы.

Это не уход, это ровно та же тема.
Ну... Чуток в другом масштабе. Не "Главная тема произведения", но и без неё "произведение" прозвучит не полно.
И "Автобус" тоже ровно в той же "партитуре" прописан.
Из песни слово не выкинуть, не кастрировав её... :hz:

Я "прицепился" не к уходу от темы, а к тому, что я неоднократно видел на практике...
К тому, как ПСИХОЛОГИЯ "избегающего" на пике своего НЕВОЛЬНОГО развития доходила до того, что её "владелец" впадал в весьма любопытную форму "вегетарианства"...
Вообще, "избегающий" - это структура психики, которая способна ЗАСТЫТЬ. В той самой "коме комнаты ожидания".
Но чаще психика "избегающего" не замыкается, а развивается. И поскольку развитие идёт ЗАЦИКЛЕННОСТЬЮ внутренних причин на следствия, то оно полностью НЕВОЛЬНО. Зависит только от внешних воздействий. РЕФЛЕКСИВНО.

РАЗВИТИЕ "зацикленной на рефлексирование психики избегающего" приводит к не ограниченной потере адекватности. Проявляется это в разных формах. Хотя внутренняя суть совершенно едина.
ПСИХИАТРИЯ такие случаи терапевтировать не склонна. Не её это пациенты...
Но и психология УЖЕ не в силах такое вернуть к адекватности...
Остаётся компенсирующая фармакология. :lol: (Смеёмся чтобы не плакать!!! А то потеряем способность тонко сочувствовать.)
Но идти за компенсирующими таблетками или хотя бы принять рекомендацию извне, такой уже свалившийся с адекватности не хочет. Он достаточно само-зациклен, чтобы считать себя НОРМОЙ просто потому что НЕ ВИДИТ НОРМЫ, да и не стремится её видеть...
Такие неадекваты множатся, создают свои СУБ-КУЛЬТУРЫ, образуют своей массой уже субстрат, который невозможно социально игнорировать.
И вот уже они получают извне не только пинки судьбы и неприятности, но и именно под них заточенные удобные загончики и стойла. (А чё добру пропадать? Чем человек не животное? И чем постыдно ЖивотноВОДСТВО, если скотина добровольно в загон лезет?:lol:)

Э... Есть такая присказка: "Раньше корабли были деревянными, зато люди - ЖЕЛЕЗНЫМИ. А теперь наоборот."
Мдя...
Так вот, вернёмся к некоторым "странным вегетарианцам"...
Неадекват себя неадекватом не назовёт. Всегда найдёт своим особенностям оправдывающее название.
Например, "ПРИМКНЁТ" к вегетарианцам.
А чё?
Идеология стада проста - если вокруг такие же, как я вегетарианцы, то СОЖРУТ скорее всего не меня!
Не верите?
А я реально встречал вегетарианцев, которые руководствовались не "пользой-вредом" веганства... Не наличием-отсутствием выбора пищи... А именно этим - ЕДИНСТВЕННЫМ - СТРАХОМ!!!
"Хочу чтобы ВСЕ вокруг были веганами - тогда меня может и не сожрут!"
Не верите... :hz:
А все обвинения "Хищничества" на самом деле только отсюда...
НОРМАЛ хищничество не порицает, а ЗАЩИЩАЕТСЯ, а то и бьёт нападающим морды...
А трус норовит именно организовать "общественное порицание".
Надавить Хищникам на совесть?
- Неа...
Создать СТАДО вокруг себя, чтобы Хищники съели кого-то пусть и в этом стаде, но не лично меня. А до меня авось дело не дойдёт.

Вот честно скажу - таких "авось" даже жрать противно.

Э... Надеюсь, никого ТУТ не оскорбил?
По реальному питанию я сам скорее веган. Только я нифига не съедобный... Бодучий и кусучий.
В стадо не прячусь. Но и ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ хищником мне быть не интересно и неприятно. Вот только не из сострадания к жертвам, а потому что если Я САМ, а не за счёт жертв, то я живучий и там, где жертв нет.
А тот, кто именно морально-финансово-ресурсно жертв обирает-поедает, рано или поздно САМ уже ничего не может. Деградирует.

лео 28-04-2016 16:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998888)
Это не уход, это ровно та же тема.
Ну... Чуток в другом масштабе. Не "Главная тема произведения", но и без неё "произведение" прозвучит не полно.
И "Автобус" тоже ровно в той же "партитуре" прописан.
Из песни слово не выкинуть, не кастрировав её... :hz:

Я "прицепился" не к уходу от темы, а к тому, что я неоднократно видел на практике...
К тому, как ПСИХОЛОГИЯ "избегающего" на пике своего НЕВОЛЬНОГО развития доходила до того, что её "владелец" впадал в весьма любопытную форму "вегетарианства"...
Вообще, "избегающий" - это структура психики, которая способна ЗАСТЫТЬ. В той самой "коме комнаты ожидания".
Но чаще психика "избегающего" не замыкается, а развивается. И поскольку развитие идёт ЗАЦИКЛЕННОСТЬЮ внутренних причин на следствия, то оно полностью НЕВОЛЬНО. Зависит только от внешних воздействий. РЕФЛЕКСИВНО.

РАЗВИТИЕ "зацикленной на рефлексирование психики избегающего" приводит к не ограниченной потере адекватности. Проявляется это в разных формах. Хотя внутренняя суть совершенно едина.
ПСИХИАТРИЯ такие случаи терапевтировать не склонна. Не её это пациенты...
Но и психология УЖЕ не в силах такое вернуть к адекватности...
Остаётся компенсирующая фармакология. :lol: (Смеёмся чтобы не плакать!!! А то потеряем способность тонко сочувствовать.)
Но идти за компенсирующими таблетками или хотя бы принять рекомендацию извне, такой уже свалившийся с адекватности не хочет. Он достаточно само-зациклен, чтобы считать себя НОРМОЙ просто потому что НЕ ВИДИТ НОРМЫ, да и не стремится её видеть...
Такие неадекваты множатся, создают свои СУБ-КУЛЬТУРЫ, образуют своей массой уже субстрат, который невозможно социально игнорировать.
И вот уже они получают извне не только пинки судьбы и неприятности, но и именно под них заточенные удобные загончики и стойла. (А чё добру пропадать? Чем человек не животное? И чем постыдно ЖивотноВОДСТВО, если скотина добровольно в загон лезет?:lol:)

Э... Есть такая присказка: "Раньше корабли были деревянными, зато люди - ЖЕЛЕЗНЫМИ. А теперь наоборот."
Мдя...
Так вот, вернёмся к некоторым "странным вегетарианцам"...
Неадекват себя неадекватом не назовёт. Всегда найдёт своим особенностям оправдывающее название.
Например, "ПРИМКНЁТ" к вегетарианцам.
А чё?
Идеология стада проста - если вокруг такие же, как я вегетарианцы, то СОЖРУТ скорее всего не меня!
Не верите?
А я реально встречал вегетарианцев, которые руководствовались не "пользой-вредом" веганства... Не наличием-отсутствием выбора пищи... А именно этим - ЕДИНСТВЕННЫМ - СТРАХОМ!!!
"Хочу чтобы ВСЕ вокруг были веганами - тогда меня может и не сожрут!"
Не верите... :hz:
А все обвинения "Хищничества" на самом деле только отсюда...
НОРМАЛ хищничество не порицает, а ЗАЩИЩАЕТСЯ, а то и бьёт нападающим морды...
А трус норовит именно организовать "общественное порицание".
Надавить Хищникам на совесть?
- Неа...
Создать СТАДО вокруг себя, чтобы Хищники съели кого-то пусть и в этом стаде, но не лично меня. А до меня авось дело не дойдёт.

Вот честно скажу - таких "авось" даже жрать противно.

Э... Надеюсь, никого ТУТ не оскорбил?
По реальному питанию я сам скорее веган. Только я нифига не съедобный... Бодучий и кусучий.
В стадо не прячусь. Но и ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ хищником мне быть не интересно и неприятно. Вот только не из сострадания к жертвам, а потому что если Я САМ, а не за счёт жертв, то я живучий и там, где жертв нет.
А тот, кто именно морально-финансово-ресурсно жертв обирает-поедает, рано или поздно САМ уже ничего не может. Деградирует.

Ничё не понял, Эник ну честное слово, больше половины твоих текстов не понимаю, смотрится конечно красиво,особенно в неувеличенном режиме :D, написанно грамотно, читается приятно,но вот к сожалению суть не всегда понимаю, а раз не понимаю, значит могу истолковать как то по своему,а потом диагноз. Как ты там говорил? надо быть попроще? Вот и пиши сложные вещи- простым языком или простые вещи -простым языком...,не все тебя понимают и получается, что многие ищут свои догадки в твоих словах. Разве не так? Или я один такой тупой???

Нэлли 28-04-2016 18:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 998929)
Или я один такой тупой???

Не-е-е-е, лео. Не тупой.:-) Я так же себя обзывала до тех пор, пока не поняла,не поверила, не приняла к действию смысл фразы

Цитата:

А мы считаем "правильным" то, что ОБЩЕ-понятно.
И получается, что тут мы назовём "ПРАВИЛЬНЫМИ" только такие термины, которые поймут и те, кто хочет их НЕ понять.

А дальше следовало, что это те люди (выражаясь терминами Эника) , которым стало так привычно в автобусе, что они ни за что не признают себя "избегающими".

После мно-о-о-о-гих:D часов раздумий я и избегающей себя "признала", и насобирала гору примеров в своей жизни это подтверждающее. Всё, крыть мне стало нечем.:lol: Остался один путь, если ХОЧЕШЬ быть охотником за желаниями или за плюсами, то вникай и раз и два и три в непОнятые тексты. Желай их понять.
Наверное не поверишь, но они понимаются.:-), легко. Значит я не тупая. Значит и ты понять можешь.

Но есть нюанс :D Очень я любила брыкаться, когда кто-то кроме Эника пытался меня вразумить. А ты?:D

лео 28-04-2016 18:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 998968)
Но есть нюанс . Очень я любила брыкаться, когда кто-то кроме Эника пытался меня вразумить. А ты?

Не знаю Нелли поверишь ли ты? ,мне без разницы кто будет меня вразумлять ты, Эник или кто-то другой)

Нелли, можешь перевести его пост на простой житейский язык?

Нэлли 28-04-2016 19:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 998985)
Нелли, можешь перевести его пост на простой житейский язык?

Могу, только не сейчас. Но это будет не перевод, а рассказ, что я поняла из его текста. Так пойдёт?

лео 28-04-2016 19:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 998991)
Могу, только не сейчас. Но это будет не перевод, а рассказ, что я поняла из его текста. Так пойдёт?

Да,пойдет)
Вот и определимся с автобусом и его направлением) ...
...и с водителем :D

Елена Журавлева 29-04-2016 00:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998872)
Цитата:

Цитата:
Сообщение от Елена Журавлева
Но видение как это все связано-работает у меня свое.
И я сама очень долго была из тех, кто "рыпается", пока не осознала кое-что в самой себе. Это просто другая сторона медали.
Поделись, пожаааааалуйста!!!????
Хоть намёком, если полнословно не хочется или не получается...

Андрей! Попробую. Не знаю получится ли. И не потому, что жалко или понты зашкаливают.... Просто ни разу это словами выразить не могла.
При внешнем сходстве рыпанья, механизм понимания и выводов немного разный.
Каждый раз диву даюсь как качественно ты себе лоб расшибаешь... Потом переживаешь это, делаешь выводы и вроде как осознаннее и сильнее в этом плане становишься.
Если рассмотреть формально меня, то в принципе моя жизнь это то же самое. Поэтому, мне в том, что ты пишешь все понятно. Может иногда не сразу уловлю твои образные аналогии, но суть да.
При всём при том, никакой теоретической базы (по крайней мере большую часть моей жизни) у меня нет. И я ориентирована только на себя и ощущения себя в этом мире и в моих расшибаниях лба. Авторитетов у меня не было никогда. Но на каждом периоде жизни были люди, у которых есть что взять. Я и брала, пока не вырастала. И видимо слишком была всегда белой вороной, для того, чтобы в голову могла прийти мысль сделать что-то для кого-то, чтобы кому-то понравиться.
Другая сторона медали это интуиция.
В нашей с вами жизни ничего не происходит просто так. Каждая мелочь имеет свое значение. Со временем моя жизнь стала отслеживанием мелочей, казалось бы, не имеющих ничего общего между собой, но в сумме приводящих к отпределенным последствиям. К очередному удару по лбу. Если вовремя не поймать, не связать в одно, и не отработать, то удар обязательно будет. Раньше я думала, что это как я упорно выхожу в закрытые двери, выхожу, выхожу... О, щель появилась... Протиснулась, довольная. А потом прилетело, за то, что не послушалась. Как будто кто-то невидимый из-за поворота по носу щелкнул. Как говориться Бог наказал...
Вот и была ориентация на таковую жизнь, что не наказывал и только открытые двери.
Но это все, так же как и все твои поиски - это я в мире!!!
А на самом деле мир во мне!
Стоило понять, что мелочами я сама обращаю свое внимание на что-то и при игноре самой себя устраиваю самой себе расшибание лба... Все стало гораздо интереснее. И по сути любая ситуация в жизни сводиться к пониманию: как я этого захотела...

Не знаю насколько понятны мои рассуждения. Не знаю насколько полезны они окажутся. Но я попробовала.
И опять же может показаться, что я написала потому, что ты, Андрей, попросил. А на самом деле я хотела это написать и ты попросил.
Как-то так....

Iosif 29-04-2016 08:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998882)
МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ТОЧНОСТЬ СЛОВА.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998882)
могу описать математически точно

Эти 2 выражения по смыслу хотя и близки, но в них есть принципиальное различие.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998882)
МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ТОЧНОСТЬ СЛОВА.

Слово "коса" - это и у девушки, и для косьбы травы, и на море.
С моей точки зрения имеется в виду точность слова в контексте. То есть точность словосочетания или выражения.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998882)
могу описать математически точно

А вот тут есть ньанс.
Математика - это язык формул. Наиболее успешно на сегодняшний день этот язык освоили естественные науки. Например физика. Практическое применение та же физика нашла например в технике.

И вот тут о важном ньансе.
Сама по себе формула - это математическая модель какого то явления или процесса или устройства или.... Вобщем это модель. Упрощенная копия отражающая интересующие нас свойства и игнорирующая неинтересующие...

Как определить правильная формула или в ней ошибка?

Есть соответствующий математический аппарат (Например проверка адекватности математических моделей). Но мы так глубоко лезть не будем.
На первом этапе попросту сравнивают размерность слагаемых формулы. Если с размерностью все в порядке, то есть смысл смотреть дальше. А если и в размерности нестыковки... то естественно на основании такой формулы ничего не посчитаешь.

Пример: Сколько трехлитровых банок получиться из 10 литрового ведра например компота?

Правильный ответ: 10 литров / 3 литра = 3,3333 единицы. Округляем до 3 банок и еще 1 литр получается в остатке.

Возможный неправильный выриант: Плотность компота 1,45 кг/литр. В 10 литрах будет 1,45 кг/литр * 10 литров = 14,5 кг. 14,5 кг / 3 литра = 4,8.... округляем до четырех....

Когда есть единицы измерения, ошибку сложно допустить и легко найти.
Проблема с пониманием - единицы измерения слова.
Слова - это образы. Разные люди за одними и теми же словами видят разные образы.
У Пшкина и Лермонтова математическая точность слова потому, что правильно подобран в том чиле и контекст.

Каковы единицы измерения у ПРАВДЫ или у ЛЖИ?
Пока что я дошел до двоичной системы счисления. Типа 38 попугаев и 2 слоненка

Нэлли 29-04-2016 08:35

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 998993)
Вот и определимся с автобусом и его направлением) ...
...и с водителем

Увы, Лео. Кажется наш шутливый диалог на этом и закончится. Развитие невозможно, т.к. я растерялась прочитав твой пост. Я понимаю так, что автобус-жизнь в котором мы (я и ты) едем нами вообще не управляется. Нас посадили и везут, мы даже не желаем знать чем может кончиться наше путешествие , но с глубокомысленным видом рассказываем друг другу о своих целях поездки. Например, я еду в артисты,но автобус везёт в секретарши. Мне лень выскакивать и бежать ножками в артистки, так никто из пассажиров не делает, все заглядывают в свои карты и находят в них чётко прописанное объяснение почему им нельзя сейчас туда куда хотят. Заглянула и я в свою, а там черным по белому:у тебя нет денег на поступление,или больна мать, или длинный нос и не примут. Я же умница, я вижу что все сидят и не рыпаются, ну и я согласилась, что мне не в артистки., в секретарши даже лучше, шанс есть в замуж удачно выйти. Поворачиваюсь к соседке и объясняю ей, что была мечта, что было желание играть, но обстоятельства сильнее меня, но я то не сразу сдалась, я это и это предприняла.Да и нет у меня таланта. И совсем забыла сказать соседке, что была возможность выскочить из автобуса и своими ножками бежать к цели,да и стоит ли это делать? Своими ножками холодно, грязно и много дольше, а тут обещают быстренько реализовать.
И ещё надо понимать что в автобусе как в жизни, есть и удачливые, есть и умные, есть и настойчивые, есть и талантливые. тут создаются свои законы, свои правила, своя мораль, свои исправительные учреждения и т.д. Но всех их какое-то качество объединяет. (Какое?- спрашивает Эник) Конечно кое-кто и выскакивает, что бы своими ножками бежать. И среди этих есть и умные и не очень . И среди таких есть тоже что то общее. (Что ? опять спрашивает Эник)
Есть ещё одно качество у этого автобуса- он умеет гипнотизировать, внушать свои этические нормы и делает так мягко и незаметно, что я в конце пути буду уверена, что прожила жизнь прекрасно в роли секретарши, я руководила мужем, растила детей. есть дача, машина, у мужа бизнес процветает. Всё есть.!

А Эник опять вопрос:" Так почему же некоторые выскакивают?Что такого хорошего они находят бегая своими ножками. А может не надо, а может лучше престиж, свой бизнес, комфорт, покой, свобода при наличии бабок? Для чего быть Джордано Бруно?
Видишь Лео, я сама типичный пассажир автобуса-жизни,рулить не умею,выскакивать боюсь, но знаю как надо:lol:, даже тебя берусь учить:lol::lol::lol:
Да и ты всё знаешь и меня не раз учил.:D

Андрей, извини за прикол.

Nevermind 29-04-2016 09:20

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 999031)
Проблема с пониманием - единицы измерения слова.
Слова - это образы. Разные люди за одними и теми же словами видят разные образы.

Согласен на 100%! С небольшой поправочкой: слово - это код для образа, и пара код+образ образуют понятие. Но есть проблема - у разных людей под одними и теми-же словами-кодами "всплывают" совершенно разные образы. И поэтому они могут что-то обсуждать до упаду, но в итоге не поймут друг-друга даже не осознавая того, что говорили ОДНИМИ словами о РАЗНЫХ вещах!
И я понимаю так: ПОНЯТЬ кого-то - это ПОНЯТЬ, какие образы возникают в психике другого человека, т.е. что другой человек понимает под тем-же словом.
Но если ты НЕ ХОЧЕШЬ понять, то ты и не поймешь, а просто "выдернешь" у себя из головы свои готовые образы-стереотипы, т.е. не расширишь своё видение данной вещи, темы.
А математическая точность - это наверное когда ты выражаешься с "необходимой и достаточной" точностью, т.к. АБСОЛЮТНОЙ точности нет и быть не может, но она и НЕ НУЖНА!
Если я скажу 3.14, то кто хочет понять, скажет - так это пи! А кто не хочет - скажет "Неееет, пи это 3,1415926535… , и вообще мы точно никогда не узнаем, так что и говорить нечего"

Это как смотреть в свой бинокль, а потом попросить у кого-нить его бинокль, и посмотреть - если изображение стало чётче, то почему-бы не использовать его?
Но, конечно, если оно стало более размытым - то нафиг его ...

geor 29-04-2016 16:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 998888)
Э... Надеюсь, никого ТУТ не оскорбил?

Меня точно нет. Более того, хочу сказать СПАСИБО за последние посты!!! Благодаря им, все то, что обсуждалось в рамках этой темы сложилось для меня в некую структуру, стали яснее обсуждаемые здесь понятия от "Первопричины" до "Смысла Жизни". Я окунулся в прошлое, четко увидев, как метался из "загона" в "загон", из "стойла" в "стойло" , не находя искомого и не зная "Первопричины", понял наконец что такое комплекс и как он работает. Эти посты подтвердили правильность моего направления и помогли понять, что с помощью всех форумчан я заимел Свои Желания и начал понимать роль Надсистем и Подсистем "Единого Организма". Но вот что хотелось спросить: Как то не хватает Радости на этом пути. Она конечно присутствует при исполнении желаний, а хотелось бы, чтобы Радость стала постоянным спутником жизни. Понятно, что есть прямая зависимость ее присутствия от количества Своих Желаний и умения разрешать противоречия, но может быть на сегодняшнем этапе мне поможет Юмор??? Не совсем разобрался , что ты вкладываешь в это понятие. А может есть еще что для Радости???

РАИСА 29-04-2016 17:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 999086)
А может есть еще что для Радости???

А просто так радоваться слабО ? А возьмите и обрадуйтесь на пустом месте, просто так! И как только поймаете себя, что нет настроения, так опять (на пустом месте) возьмите и обрадуйтесь! "Что тренируется, то развивается!" - кто это сказал, помните?
Что может помешать радоваться без причины? Или кто?

А вот нет причины для радости, так и не буду радоваться, что я , дурак, что-ли? Это только дураки радуются без причины, есть даже поговорка такая - смех без причины - признак дурачины. Я-то умный, буду сидеть и ждать, пусть меня обрадуют. А как обрадуют, то 5 минут порадуюсь, и хватит, я же умный, чтоб целый день радоваться всего одной шутке. Потом месяц ещё подожду, может ещё кто обрадует. бу-бу-бу, бу-бу-бу...:lol::lol::lol:

Надеюсь, никого не обидела?:hi:

anyk99 30-04-2016 04:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999004)
При внешнем сходстве рыпанья, механизм понимания и выводов немного разный.
Каждый раз диву даюсь как качественно ты себе лоб расшибаешь...

:hz: Сам раньше удивлялся.
В юности даже подхихикивал над собой - признал что мне выгодно страховать здоровье. "Сниму" со страховой компании больше, чем вложу...
Причём, это свойство "лоб расшибать" - оно и в "судьбе" и в физических травмах.
А потом, однажды, допетрил, что раз ситуации нагло повторяются, значит есть та самая ЗАДАЧА, которую я упрямо решаю неправильно.
Да оно и понятно...
Вот, например, с вождением автомобиля - первые года два я БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ВОЖУ ПРЕКРАСНО, а что машину бью - так это НЕ ВЕЗЁТ + ВСЕ ВОКРУГ, КОЗЛЫ - это они меня бьют и подставляют. :D Тоже мог на страховке "заработать" больше, чем на неё потратил бы...

В любви и браке точно так же... Если есть где "страховка на случай краха и развода" - я лет до 40 мог бы на ней "вложить меньше, чем заработать".
Только вот нафига такой "заработок"?!!! Столько крови и себе и людям попортил!!! :x
Научиться виртуозно и безопасно водить машину оказалось намного быстрее, чем научиться Любить так, чтобы не портить, а украшать Жизнь и себе и Любимым.
А то ведь классика получалась - чем больше старался, тем больше портил. :lol::x
Впору было себе зарок давать - "БЕССТРАСТНОСТИ" - жениться именно не любя - чтобы "не стараться" - так меньше напортачил бы. :-(

Но, раз однажды я всё-таки допетрил, что моя проблема не в отдельных "видах спорта", а где-то в моём общем отношении к жизни... То естественно, стал старательно искать "ПРАВИЛЬНОЕ ПРОЧТЕНИЕ ЗАДАЧИ".
В чём же таком я "уверен, что умею, а все беды - невезёт-и все вокруг-козлы"???!!!

Вот забавно! Да?
Как только "не везёт и козлы мешают" - так именно там и сидит МОЙ упрямый козлина - моя неправильно решаемая задача - моя возможность РЕШИТЬ ЕЁ просто начав учиться тому, чему КОЗЁЛ ВО МНЕ упрямится.

Я по-первости даже стикеры себе всюду вешал с надписью "САМ ДУРАК!" :lol:
Помогло. (Не стикеры, ессно, а понимание.)
Но потом я задумался... Сделать это "сам дурак" компасом, указывающим на проблемы - это встать в оборону. Самому себя привязать к разбитому лбу...
Типа - пока в лоб не получу и пока не поймаю своё подсознание на "невезёт и все козлы" - и смотреть на ЗАДАЧУ не буду? :-)
Смотреть на опережение? :hz:
А КАК???!!!!
Как "ловить чёрную кошку в тёмной комнате, не будучи даже уверенным, что она именно в этой комнате"?
Вот про Любовь...
Я лет 20 ЗНАЛ, что в любви - Я КОЗЁЛ, а не "невезёт"...
Но в чём именно не прав - не мог найти.
Хотя понимал, что тут дело не в наличии чего-то неправильного, а в отсутствии ПРАВИЛЬНОГО.
Я тогда сетовал на то, что "мне не у кого было любви научиться". :lol: Ну да... Мои родители, оба в Любви были ещё дурнее, чем я. Хотя кажется, куда уж дурнее-то?
И ведь ТУТ я отказывался видеть, что опять "козлов ищу снаружи". :cry:
А потом прозрел. И как только перестал валить свою боль на чужих козлов - как-то мгновенно та "кошка" перестала быть чёрной, та "комната" оказалась освещена... Да и "ловить" никого не надо - кошки и сами ластятся и о Любви мечтают не меньше меня.
И, как ты и пишешь - на пути к любому желанию нашлись ОТКРЫТЫЕ, ЖДУЩИЕ НАС ДВЕРИ.
Ждущие, когда мы перестанем бить лбом в стену ВОЙНЫ.

Нет ни врагов, ни козлов... Нет невезения.
Есть бесконечное везение и терпение Вселенной, ждущей нас.
А мы - упрямцы. :lol::lol::lol: Мы не хотим взрослеть.
Играем в войнушку, в обиды, В СПРАВЕДЛИВОСТЬ.... :lol:
Мы не хотим расти. Нам милее меряться "письками", чем растить их. :lol::lol::lol:
Ну да... "Детский сад - штаны на лямках".

Вот скажи - как повзрослеть, не теряя детства?
А лично мой "принципиальный козлизм", как оказалось, прятался именно в этом вопросе.
Я подсознательно был уверен, что взрослость - это внутреннее одиночество.
А одиночество было моим личным жупелом... Единственным СТРАХОМ, который я в себе не нашёл.
Мне было ГРУСТНО взрослеть там, где приходилось. Грустно и одиноко...
Вот я и дурачился. Дитячил, давя и давя на кнопку безалаберной удали и куража.
Давил, пока не создал себе ПРИВЫЧКУ. А привычка создала ИСКУССТВЕННУЮ НАТУРУ, протезирующую недостающую ПРИРОДУ, но тем протезом и не дающую ПРИРОДЕ вырасти естественным образом.

Ну да...
Мне до сих пор ГРУСТНО взрослеть, и до сих пор во мне прячется СТРАХ, с которым я согласился. Согласился верить, что имя этому страху - ПУСТОТА ОДИНОЧЕСТВА ВЗРОСЛОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Да! Я знаю, что это "имя" - ЛОЖЬ!!!
Все страхи лгут.
ЗНАЮ.
Но знать - ещё не значит ПРИНЯТЬ ПРАВДУ.

Спасибо, Лена.
Я буду это думать.
Щас... :shuffle: Свернусь в комочек, чтобы боль страха не мешала. И обязательно разберусь.
Задачу-то я ЗНАЮ.
Даже её решение знаю.
Осталось только чуток перекроить свою душу...
Кстати... Может эту РАБОТУ по перекраиванию своей ДУШИ под свои ЗНАНИЯ мы и избегаем? Это ж "хирургия", когда не плавно и "само", а вот так.
Вот правильно говорят - ДОГОНЯТЬ тяжело. Отстал - догоняй.
А когда часть твоей души отстала - мучайся, но дотягивай.

Прощай, детство! :lol: :shuffle::shuffle::shuffle:
Тьфу ты, и впрямь больно! :hz:

Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 999086)
Понятно, что есть прямая зависимость ее присутствия от количества Своих Желаний и умения разрешать противоречия, но может быть на сегодняшнем этапе мне поможет Юмор??? Не совсем разобрался , что ты вкладываешь в это понятие. А может есть еще что для Радости???

Ща, "с детством" попрощаюсь... СТРАХ свой расковыряю, чтобы вместо него Жизнь там Жила... И отвечу.
Ой, есть что ответить!!!!
И Иосифу на "математическое значение слова" тоже отвечу... :love::love::love:

Елена Журавлева 30-04-2016 05:09

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999138)
Прощай, детство!
Тьфу ты, и впрямь больно!

Андрей! не представляешь как ты меня тронул!
Я не ожидала, что написанное мною будет понято именно в том смысле, который я вложила в эти слова. Обычно понимание идет до какой-то грани.
Очень тронута, правда!

Осознавать-взрослеть всегда больно. Рождение не бывает без боли. Дите рождается - больно. Но эта новая жизнь того стоит!
Рождение самого себя... Со временем такая боль становиться приятной и заранее чувствуется предвкушение. И всегда интересно, что откроется на этот раз. Этой весной у меня так. И процесс еще идет...

А еще отдельно о той боли, когда теряешь последнюю надежду. Когда понимаешь, что все уже свершилось и ничего больше не будет. Все уже вот оно... Принимай... Вот после этого у меня все очень кардинально поменялось.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999138)
Вот скажи - как повзрослеть, не теряя детства?
А лично мой "принципиальный козлизм", как оказалось, прятался именно в этом вопросе.
Я подсознательно был уверен, что взрослость - это внутреннее одиночество.
А одиночество было моим личным жупелом... Единственным СТРАХОМ, который я в себе не нашёл.
Мне было ГРУСТНО взрослеть там, где приходилось. Грустно и одиноко...

Ты знаешь, у меня есть такое чувство, что после какого-то очередного взросления, мы найдем себя такого... Ну у которого детство никуда не делось. Оно в нас всегда.
И одиночество тоже побочный эффект в пути, в процессе.
Ну кто тебе еще сможет помочь осознать то, что с тобой происходит? Только сам и только в уединении.
Наверное найдется и такое новое рождение, в котором больше не будет тех болей, которые не пережиты и тогда можно будет жить не плодя новых....

anyk99 30-04-2016 06:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999144)
Осознавать-взрослеть всегда больно.

Не... Не "всегда".
Ну не соглашусь я, что "всегда".
Хуже того! Опять вякну, что если болит - значит что-то в корне не верно!
Значит "по-уму" надо искать дальше. Даже, если уже найденное кажется идеальным и не требующим дальнейшего поиска...
Неа...
Если правильное больно - значит надо искать и искать!!!
Вот и ищу.
Но да... Пока не нашёл. :D Точнее, не то, чтобы "не нашёл"... Скорее недоделал "домашнюю работу"... Недоразобрал уже найденное... Недопереварил.
Вот допереварю - тогда смогу не трёх-томник на эту тему настрочить, а афоризм.
Ага...
Как вместо трёх-томника получится афоризм - значит переварил.

КОРОЧЕ - правильное не должно быть больным. В ИДЕАЛЕ.
Но в реале, наверное НУЖНО не дожидаться идеала, а двигаться даже сквозь боль...
Вот только при этом не забыть, что раз к правильному удалось пролезть только болью - значит надо на досуге вернуться к той же ЗАДАЧЕ и решать и решать её... Пока не найдёшь такое УМЕНИЕ, при котором правильное не больно.

Вот только это совершенно не означает, что БОЛЬ - это прямо таки признак "неправильности" пути...
Это лишь признак недостаточности умения.
Неправильность путей вычисляется не по боли... А по перспективе. :D

Лен...
Всё нормально... :hi:
"Страх одиночества" у меня - это УСТАРЕВШИЙ страх.
Он уже не страшный, а смешной.
Это ведь всё тот же мой инфантилизм недобитый. :D Так, знаешь ли хочется себе хоть лоб разбить - приманив любовное родительское тепло хотя бы на сострадании. :lol::lol::lol:
Видишь - сам смеюсь...
Ответ-то ИНФАНТИЛИЗМУ един - чем мучать и мучаться выпрашивая ластик у соседей - достань из кармана свой! :4u:
Хуже того! Ой, мамочки!!!!! Ой кошмар... КАРАУЛ!!!!!!!!!!
Получается ведь:
Если родители не дали тебе любви - тем более дай её им!!!!!! Ведь именно тут и остаётся то самое - ЕСЛИ НЕ ТЫ, ТО КТО ЖЕ?!!! Кто-то ведь должен наполнить эту пустую дыру любовью? Иначе сам так и будешь справедливо, но бесперспективно ныть и сетовать, что она пуста.

Блин...
Сдуреть!
Это получается, что я своим родителям... :x:x:x
Не поверил, что они не смогли. Упрямо злился и злюсь, что они НЕ ЗАХОТЕЛИ?
Мрак.
Это ещё кто кого прощать-то должен в таком случае?

Век живи - век учись.
Приплыли... :hz:

Пойду, Катьке скажу... У неё точно та же фигня по отношению к маме...
Обалдеть.

Елена Журавлева 30-04-2016 06:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999157)
Если родители не дали тебе любви - тем более дай её им!!!!!! Ведь именно тут и остаётся то самое - ЕСЛИ НЕ ТЫ, ТО КТО ЖЕ?!!! Кто-то ведь должен наполнить эту пустую дыру любовью? Иначе сам так и будешь справедливо, но бесперспективно ныть и сетовать, что она пуста.

Андрей!!! Вот то, что мне всегда хотелось тебе сказать, когда ты говорил о своих родителях!
Как же я за тебя рада!

anyk99 30-04-2016 06:52

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999159)
Как же я за тебя рада!

Если не сдохну от стыда и ужаса - тогда и радуйся.
А пока я в заднице.
Отец недавно помер, а я ему разве что не плевал вслед...
Да и к маме... Всё СПРАВЕДЛИВОСТЬ навожу... За "ах, не дали - значит не захотели!!!"
а они просто не смогли. :bulbool:

Елена Журавлева 30-04-2016 06:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999161)
Если не сдохну от стыда и ужаса - тогда и радуйся.
А пока я в заднице.
Отец недавно помер, а я ему разве что не плевал вслед...
Да и к маме... Всё СПРАВЕДЛИВОСТЬ навожу... За "ах, не дали - значит не захотели!!!"
а они просто не смогли. :bulbool:


Я в тебя верю! Понимание это уже очень очень много. И не важно, сколько времени понадобится для того, чтобы вылезти из этой задницы.
Ты сможешь!

румба 30-04-2016 07:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 999086)
А может есть еще что для Радости???

Элементарно - мышечная радость)
Нужно ликвидировать "зоны-консервы"для чего убрать блоки мышечные и суставные, проследить имеющиеся постуральные нарушения и поработать с ними. Утомленное тело получив облегчение, подарит радость.
Биомеханика - в помощь)

румба 30-04-2016 07:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999162)
Понимание это уже очень очень много. И не важно, сколько времени понадобится для того, чтобы вылезти из этой задницы.

Я вместо сожалений испытываю что-то вроде благодарности за то, что мне вообще дано было нечто понять, а ведь могла бы пройти мимо,уйти из жизни так и не осознав. Важно то, что с этим пониманием я собираюсь дальше делать.

anyk99 30-04-2016 08:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Карамара (Сообщение 999163)
Примеряете на себя роль родителя?

Скорее примеряю обновившийся взгляд на бытие ребёнком у родителей, которые аццки старались, но смогли как и каждый - ровно то, что умели и точно так, как умели...
Задумался... Что "дать в ответ" пока ещё живой маме...
Отцу-то уже не дашь...

Но и в "роли" (кстати, почему именно РОЛЬ?) родителя в этом свете теперь вижу кое-что новенькое...
- "Неча раздувать свой Родительский авторитет перед своими детьми. Иначе и они будут уверены, что всё, чего ты им недодал - только от твоего зловредного нежелания, а не от того что ты не справился. Не простятс, однако!" :lol:

Цитата:

Сообщение от Карамара (Сообщение 999163)
Не поздновато?

Как говорят психологи в ответ на подобные ляпы: "Вы хотите об этом поговорить?"
Но...
Вы уверены, что этот разговор не попадёт в "больное место" Вам?
А то ведь за мной не заржавеет... :hz:

РАИСА 30-04-2016 09:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999173)
Вы уверены, что этот разговор не попадёт в "больное место" Вам?
А то ведь за мной не заржавеет...

Защищаешься от боли? Мне так показалось...:shuffle:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999173)
Отцу-то уже не дашь...

Вот тут крупно ошибаешься. Пока сам жив, всё можно исправить!:super:

anyk99 30-04-2016 09:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 999086)
А может есть еще что для Радости???

Знаешь, geor...
Если в одну фразу ответить, то главное, что у тебя есть для Радости - это твоя потребность в ней.
Твоё желание.
А если раскрыть тему, то опять вернёмся к тому же - к "Если не ты, то кто же?!!"

Поясню...
Пока мы не повзрослеем, мы уверены, что и любовь и радость, и удовольствие - это наши реакции на происходящее вокруг нас.
А как повзрослеем, понимаем что без нашего вложения, без нашего ТВОРЕНИЯ, всё катится "САМО"... И вовсе не так, как нам хотелось бы.
И радости в этом "самОм" не хватает, и Любви...
Но нам ведь ХОЧЕТСЯ?
И чтобы получить то, что хочется, придётся ВЗРОСЛЕТЬ. Даже если уже "далеко за 50". :lol:
И тогда понимаешь - хочешь радости - запланируй и построй её...
Хочешь Любви - сотвори её!

Э... Щас даже точно вспомню год, в который я это про РАДОСТЬ осознал...
Это было... Хм... Школу кончил... Первый? Ага! Точно - второй курс!!! Не. Всё-таки первый.
Значит это было точно перед Новым, 1978-м Годом.
Ну любимы праздник - Новый Год!
Подарки, улыбки, ёлка и мандарины... Да? :-)
А вот и НЕТ!
Елка и прочее - это у всех.
Надежды на ПРАЗДНИК - у всех.
Но у большинство как всегда - "начали за здравие, а кончили заупокой!"
В лучшем случае - похмелье. :lol:

Короче - грядёт Новый, 1978 Год...
И меня заранее бесило то несоответствие Ожиданий их Реализации, которое получилось бы, будь всё как обычно.
А МНЕ РАДОСТИ ХОТЕЛОСЬ!!!!!!!!:x:x:x ОЧЕНЬ!!!!! :x:x:x
И заранее понятно, что будет как в песне "Хорошоооооо жить на востоке". (https://www.youtube.com/watch?v=AKqddss7S34) РЕКОМЕНДУЮ!!! :lol::lol::lol:
Там, в песне, "Все лежат на солнцепёке - ждут, кто принесёт дрова!"
Ну... Там на склонах бродят тучей стада барашьков... А из них такой сказачний ШАШЬЛИК!!!
Но все лежат и ждут дров.
НИКТО дров не принесёт!!! :cry:
Так и ждут.
Так и лежат.
А барашьки бродят... :lol::lol::lol:

Ну я и придумал себе: "Если я праздник не сделаю, не позабочусь о нём - то Новый Год будет как шашьлик в той песне..."
Тут ведь что главное - НЕ ТО, что я придумал "Если САМ СЕБЕ не сделаю, то и не будет"...
Не...
Главное, что тогда меня озарило - что если я ВСЕМ тот НОВЫЙ ГОД не сделаю особенным, то И У МЕНЯ его не будет!!!
Ведь это НОВЫЙ ГОД!
Это праздник не для одного!
Он по-определению ПРАЗДНИК СЕМЬИ.
Но семья вся озабочена СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ - "С чего это я в одно рыло стану ЗА ВСЕХ лямку тянуть?" :lol:
Вот я тогда и понял зачем её ЗА ВСЕХ тянуть - чтобы и у меня был ПРАЗДНИК СЕМЬИ!

Оказалось, что все как ждали!
Мне и тянуть-то не пришлось!
Все так подхватили, что пух и перья, взрыв мозга!
Видать - каждый накопил за все годы такую ЖАЖДУ ПРАЗДНИКА, что полыхнуло пожаром!
Зацепило кучу народу вокруг.
И пришлось искать для Новогодней Ночи большое помещение... Больше 60-ти человек пожар страсти к ПРАЗДНИКУ и РАДОСТИ приволок...
По-моему, я уже как-то описывал, что именно мы там учудили?
Щас повторяться не буду.
Скажу главное - ВСЕ ХОТЕЛИ ПРАЗДНИКА.
Как и все хотят РАДОСТИ.
ЛЮБВИ.
СЧАСТЬЯ.
Но все ЖДУТ. :lol::lol::lol:

Вот.
А ты - НЕ ЖДИ.
Тащи дрова.
И пофигу, что остальные ПЕРВЫМИ не дёрнутся.
Им, остальным, смертельно не хватает этого ПЕРВОГО ДЁРНУВШЕГОСЯ.

Но... РАДОСТЬ надо не просто "выкрикнуть", а именно СПЛАНИРОВАТЬ.
Работоспособную радость. А не голый лозунг или призыв радоваться.
:idea:

Ты можешь спросить - КАК СПЛАНИРОВАТЬ?
И я мог бы привести пример, КАК.
Например, подробно описать идею, которая организовала тот наш Новый Год.
Но...
Повторять ту же идею - ерунда. Не в идее ГЛАВНОЕ...
Главное было понять - ЕСЛИ ТЫ НЕ ВОЗЬМЁШЬСЯ ОРГАНИЗОВАТЬ ЧТО-ТО ОСОБЕННОЕ, то особенного и не будет.

Если не ты - то кто же?!!!


РАДОСТЬ - это не только "реакция на что-то радостное".
Это ещё и то, что ты сам ДОЛЖЕН организовать, если знаешь, что ты хочешь радости!

Э...
Не жди РАДОСТЕЙ от природы. Она лежит и ждёт старта радостей - дрова она ждёт. :lol:
Сам организуй СТАРТ. Но так, чтобы и другим понравилось - тогда поддержат!

Ну а для себя, любимого... :hz:
Когда не Новый Год...
Когда никого рядом нет...
Тем более глупо ждать кем-то приносимых дров.
ТЕМ БОЛЕЕ - организуй себе радость.
Это твоя ОБЯЗАННОСТЬ, которую ты не обязан, не должен... Но без неё ведь радости и не будет!

Ну... Раньше УНЫНИЕ считалось "смертным грехом". (Жаль, что отменили!)
Мдя...
Так вот - ЖДАТЬ радости - это именно УНЫНИЕ!

Если ты не унылый - то ты конечно загоришься радостью в огне кем-то организованных радостей.
Унылый только греется там же... Морозит собой, сволочь, втихую.:smirk:
Но если ты готов загореться - так догадайся делать и ПЕРВЫЙ ШАГ. ВСЕГДА!
НЕ ЖДИ.


Вот ей Богу! Бог создал Мир просто потому, что если бы не он, то больше НЕКОМУ!!!
Вот как только Бог понял, что ждать дров не от кого, так дрова и создал!
А то барашьков много, а шашьлика всё нэт и нэт... Абыдна, однако!:cry:

anyk99 30-04-2016 09:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 999180)
Защищаешься от боли?

Не. На эту тему боли нет.
Но я обожаю скандалить! :D
Люблю ругаться. И умею. Но НЕГДЕ!!! На форуме я уже пробовал - Эх... Не приняли. :cry::cry::cry:
Я ради форумской толерантности даже научился "ласково кровопийствовать". Особенно когда зол.
А щас я на себя зол настолько, что аж весёлый кураж попёр. А тут "под руку", понимаешь... :lol:

Не... Я конечно не прав.
Карамора - не зло! Ей может тоже какая заноза от Жизни куда-то впиявилась...
На почему я обязан всегда быть прав? :hz: Так порой хочется кому-то "сдачи дать"! :lol:

Ну... ПАРДОН! :shuffle: :peace:

На самом деле, мне дико полегчало после понимания того, почему я своих родителей "не прощал".
Аж кураж попёр...
Аж дышать стало легче...
Так задолбал меня тот пожизненный мой вопрос к самому себе... Надоел!
А подсказки в таком не помогают.
Если не хочешь видеть - то и в глаз воткнут - не увидишь.
А мне захотелось Геору про РАДОСТЬ объяснить - и в процессе обдумывания поневоле увидел то, что и объяснял.

Короче... Всё нормально!
Всё хорошо.
Дышать - это ЗДОРОВО!

geor 30-04-2016 13:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999181)
И заранее понятно, что будет как в песне "Хорошоооооо жить на востоке". (https://www.youtube.com/watch?v=AKqddss7S34) [B][COLOR="Red"]РЕКОМЕНДУЮ!!!

Да, действительно чудо-песня:good: И смысл поста понять помогла, и радость вызвала:bravo:
А вот здесь затаилось очень главное для меня открытие: Не поверил, что они не смогли. Упрямо злился и злюсь, что они НЕ ЗАХОТЕЛИ? Это ключ к решению проблемы неприятия мной двух человек, которая сильно усложняет мне жизнь уже несколько лет. Спасибо всем огромное!!!:prv03:

anyk99 30-04-2016 18:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Во!
Я ж говорю, что эта Карамара сюда пришла со всеми поделиться тем дерьмом, что в себе накопила! :lol:

Впрочем, ругаться не будем - будем удалять... :4u:
У модераторов должность неблагодарно-благородная - банить тех, кто гадит. Защищать ПРАВИЛА ФОРУМА, и лишать нас счастья самостоятельно ответить таким Караморам "по их заслугам"... :D
Что, в общем и правильно...
Я Караморе в ответ плюну - она конечно обрадуется и вообще тут всё собой загадит. Так и попрёт бессмысленная ругань.
Так что... Давить в зародыше такие "порывы души".:hi:
Не то, чтобы НЕ УПОДОБЛЯЯСЬ, а скорее во избежание размножения маразма и превращения Форума в помойку...


ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ КАРАМОРЫ В ЭТОЙ ТЕМЕ БУДУ УДАЛЯТЬ УЖЕ БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ.

Maximus 30-04-2016 21:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Я извиняюсь за оффтоп, и можно перенести вопрос в соответствующую тему. Но тема вопросов к Анику уже закрыта, так что буду писать здесь.
К сожалению, ЖОЗ требует каких то усилий и времени, и не все готовы это время и усилия тратить. У меня жена, например, знает что ЗОЖ это хорошо, но времени у нее на него нету. Дети, школы, секции.. И на спорт пока к сожалению тоже. А в 43 года, после 3 родов и вес не в порядке, и здоровье то тут, то там стреляет. Так что вопрос по сути про КОСТЫЛИ для остальной части человечества. Имеет ли смысл давать (или применять) витамины, или какие то БАДы, для поддержания ОБЩЕГО здоровья? Например, много было сказано про митохондрии и их состояние. И понятно, что если ничего не делать, то все будет немножко грустно. И понятно, что при отдалении от грядки, качество продуктов начинает желать лучшего, и за неимением доступа к грядкам, есть ли смысл добавлять что то извне? И если имеет. то что?

taina 01-05-2016 06:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Хочется сегодня говорить... обо всем сразу:prv03:
Так хорошо, когда вдруг открываются шлюзы, рушатся плотины и завалы - и чувствуешь, что все мы - заодно.
Видеть друг-друга сквозь все заморочки и чувствовать единство - это счастье:4u:
И когда в иные моменты эти завесы, пусть и на миг, становятся проницаемы, определенно что-то важное происходит. Прямо хочется сказать: таинство совершается:prv03:

Вот этот (ненашим словом будет сказано:D) инсайт "в прямом эфире":

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999183)
На самом деле, мне дико полегчало после понимания того, почему я своих родителей "не прощал".
Аж кураж попёр...
Аж дышать стало легче...
Так задолбал меня тот пожизненный мой вопрос к самому себе... Надоел!
А подсказки в таком не помогают.
Если не хочешь видеть - то и в глаз воткнут - не увидишь.

Эник, знакомы уже немало лет, и эта твоя заморочка с родителями была видна, думаю, многим. Не раз на моей памяти бывало - пытались как-то к ней прицепиться, да я и сама много раз язык прикусывала, чтоб не сболтнуть чего, не задеть... Вот ей-ей, даже слова похожие были, а толку бы от них!:-(
Честно, наблюдала за тобой, прости-прости: когда же и как разрешится?

А сейчас, когда с тобой это произошло... происходит, чувствую освобождение, как будто и меня это касается:prv03: Ну, видно, касается:D

Например... я могу рассказать о себе такое. О своей правде:4u:
Главное: меня в детстве любила мама. Нет, даже вот так: я всегда знала, что меня любит мама.

Осознала, конечно, уже во взрослом, очень даже взрослом возрасте. Но сколько себя помню, было это чувство: как будто с маминой стороны на меня светит солнце и тепло несказанное идет... прям физически ощущалось, купаться в нем можно было. Что бы со мной не происходило, какие бы выкрутасы сама ни совершала, это тепло и свет были постоянны. Ну, правда, как солнце, которое светит независимо от того, "хорош" ты или "плох". Уж простите за банальный образ, но он самый верный:4u:

И вот это солнце... оно как будто где-то во мне глубоко поселилось.
За всеми моими комплексами, заморочками и несуразностями... очень глубоко я всегда его могла почувствовать.

К слову о заморочках... Они, конечно, корнями в то же детство уходят. И хотя о нем остались воспоминания, как о сплошном счастье... все - оттуда.
Та же мама - вовсе не образец зрелого человека, хотя... даже внешне: они ни разу(!) не накричала на меня, например!
При том вовсе не образец и эталон педагога и прочее.
Просто любила как могла и как умела.

И вот ЭТО оказалось главным моим оплотом в жизни, хотя и осознаю я это только теперь.
И потому, наверное, во всех дискуссиях о воспитании я так не оригинальна. Всё, что требуется от матери - любить!:4u:
Вот прямо мобилизовать в себе всё самое-самое, на пределе и стараться - только любить!

С отцом мне повезло меньше. Он совершил самое большое "предательство": умер (разбился на машине), когда я еще грудничком была.
Я смогла это пережить только года 2 назад, думаю.
Был, конечно, отчим, который появился все же немного поздно для того, чтобы всё сложилось благоприятно. Был он строг и далек... и то, что он всё же любил меня, стало для меня открытием только после его смерти. Вот так.
Ох, многое в моей жизни могло быть иначе, случись бы это понимание ранее!
Смешно сказать, эта партия проигрывалась до недавнего времени, уже с теперешним мужем (которого пыталась сделать отцом:D)

Воооот. Надеюсь на ваше понимание, даже если эти откровенности неуместны.:prv03: Но они для меня все еще полны чувства новизны...

Елена Журавлева 01-05-2016 06:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Тайна!!! Без слов, только чувства!
А у меня любовь и папы, и мамы. Я просто жила в этом и даже не осознавала, какой это мой стержень, пока папа не умер. И с тех пор стала более трепетно относится к маме.
И до идеала им тоже далеко, и характер часто не простой. Но это совсем-совсем не важно....
Поэтому я сейчас так остро переживаю. У моих детей несколько лет нет папы. Им от этого очень (слово не подобрать)..... Почва из-под ног уходила, сейчас учаться жить без этого. Но они умницы, обид не имеют. И даже ждут того момента, когда он снова появится в их жизни.

anyk99 01-05-2016 07:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Maximus (Сообщение 999260)
Но тема вопросов к Анику уже закрыта, так что буду писать здесь.

Мда... :hz: Сейчас посмотрел - "Вопросы" и впрямь, закрыты...
Я мог бы попросить модераторов открыть ту тему, но как представлю, что из этого получится - так желание и пропадает.

Дело в том, что "по большому счёту", я в той теме ВСЁ, ЧТО МОГ, уже написал.
Доказывать правоту уже написанного бесконечными спорами?:hz:
По сотому разу повторять то, что уже написано?:hz:
Поправлять тех, кто "неправильно понял" там написанное?:hz:
Отвечать тем, у кого столь срочная ситуация, что нЕкогда прочесть всю тему?:hz:
- Лично мне это ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО потому что не интересно, а сжирает времени столько, что на Жизнь не остаётся. :-(
:shuffle: Не... Не буду просить открыть "Вопросы к Анику"... СлабО мне её тянуть...

Вот и Вам, Maximus, мне по-существу ответить нЕчего...
Списка того, "что добавлять в питание после 43" элементарно НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.

Да... "Костыли" необходимы порой...
Но я даже алгоритм их подбора и поиска дать не смогу.
То, что поможет одному, другого угробит.
А итак понятное - итак понятно. Например то, что жителям Ташкента из-за специфики местности сильно не хватает ЙОДА в рационе. И им НАДО находить удобоваримые ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ источники йода.

Но откуда мне узнать, чего именно не хватает кому-то, кто пишет сюда, на Форум?
Хм... Я даже не могу с чистой совестью посоветовать сделать анализы на полноценность микроэлементного и витаминного состава. Откуда мне знать меру честности врачей, к которым Вы за таким анализом обратитесь?
И вообще... Эта "мера честности" с каждым годом падает во всём мире.
Эпоха такая настала... А из эпохи не сбежишь. :shuffle:
И ожидать, когда "мера честности" вновь поднимется - "не дождёсси"... Не скоро даже в исторических масштабах.

И уж тем более я ничего толкового не могу посоветовать тем, у кого "нет времени" на спорт и активность.
Спорт и активность - это тот режим действия, в котором я определяю сам себе недостатки в своём рационе, и недостатки в своём здоровье.
Если не активничать, то "после 43" даже на совершенно полноценном питании самочувствие не может быть тем, по которому хоть что-то удастся понять без лабораторных исследований. А "эпоха" диктует теперь избегать лабораторий - обманут чтобы обобрать всё с большей и большей вероятностью...
Это... Хм...
Это как обводы самолёта или лодки...
Именно в движении проявляются недочёты их конструкций.
"Покой" не даёт понять ничего... Да и "плесневеешь" в покое куда быстрее. И тут уже "костыли" не помогают, а тоже обманывают - если и улучшать сиюминутное состояние, то за счёт завтрашнего дня.

Простите, Maximus, но я не в силах поделиться тем, чего у меня нет.:hi:

Нэлли 01-05-2016 12:38

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 999306)
Хочется сегодня говорить... обо всем сразу
Так хорошо, когда вдруг открываются шлюзы, рушатся плотины и завалы - и чувствуешь, что все мы - заодно.
Видеть друг-друга сквозь все заморочки и чувствовать единство - это счастье
И когда в иные моменты эти завесы, пусть и на миг, становятся проницаемы, определенно что-то важное происходит. Прямо хочется сказать: таинство совершается

Спасибо. Сегодня я чувствую точно так же.

anyk99 01-05-2016 19:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 999347)
Сегодня я чувствую точно так же.

taina, Елена Журавлева, Нэлли... Эх... Жаль вас огорчать, но вы меня наверное "переоценили".
Вынужден вас наверное огорчить...
Я не кинусь изъясняться в любви к родителям.
"Мелодрамы онлайн" не будет.
Вы меня неверно поняли. :shuffle:

Меня "всю жизнь мучило и наконец отпустило" непонимание того, ЗА ЧТО мои родители не любили меня.
Я боялся, что во мне БЫЛО ЧТО-ТО УЖАСНОЕ, НО НЕВИДИМОЕ МНОЮ, за что они меня чморили, пороли и стремились унизить и раздавить.
Но, как оказалось... Ничего подобного во мне не было.

Хм... Это как внезапно узнать, что диагноз "рака последней стадии" тебе поставили ошибочно. :lol:
Нет ничего удивительного, что я впал в состояние аффекта.

Больше мне не будет хотеться "вынуть отца из гроба, схватить за грудки, и трясти пока он не признается наконец - ЗА ЧТО ОН ТАК МЕНЯ НЕНАВИДЕЛ?!!!"
Теперь я знаю, что причина не во мне. Теперь я могу "свободно дышать".:hi:
Но...
taina, Елена Журавлева, Нэлли... Неужели вы можете всерьёз думать, что я преисполнюсь умиления и залившись слезами помчусь ЛЮБИТЬ тех, кто поступал со мной хуже чем с врагами?
Вы хотели этого?
Э...
Пардон...
Вы реальность с "Бразильскими сериалами" не спутали? :shuffle:
Или это я вас неправильно понял? :blush:

лео 01-05-2016 20:31

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, прочитал твоё откровение, спасибо,что поделился, думаю многим интересна твоя судьба.
И вправду говорят, что близкие наши- самые лучшие учителя.

Как там в стихе. ..

...
А зло действительно и в принципе реально
Для человека может стать добром.
Здесь, несомненно, следует сказать,
Что и любовь возникла злу благодаря.
Запретный плод греха в раю сорвать
Змий Еву соблазнил, конечно же, не зря.
Отсюда вывод следует один :
Цените зло и уважайте.
Оно прогресса друг и властелин...

Бетховина тоже родные всячески унижали и чего он добился....

Елена Журавлева 01-05-2016 23:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Андрей!
Я за других не знаю... Могу только за себя.
Я порадовалась твоему пониманию этого момента. Когда в таких вопросах наступает ясность, даже частичная это огромное приобретение для самого себя.
Причем, ты скорее всего еще только увидел ниточку в этом вопросе. И раз ты ее видишь, то клубок будет разматываться так или иначе. И найдется очень много неожиданного для тебя.
Про себя могу часто тоже сказать, что я бесстыжая и бесстрашная и все происходящее интересует только для себя любимой. Поэтому, спроецировав на себя, увидела в этом озарении некое приобретение для тебя личное какой-то части тебя, которую ты отрицал. Ты может вообще внешне ничего не делать, скорее всего так и будет. Но у тебя есть понимание себя в этом вопросе, а это очень-очень много.
И, распутывать клубок будешь тоже для себя... И найдется еще столько всего.
Не знаю, мной в такие моменты движет некий практицизм. Сроду не побегу просить прощение, пылать любовью и налаживать отношения. Это все вторично. Хотя бывает интересно наблюдать, когда после проработки ситуации и разложения ее по полочкам, без каких-то усилий с моей стороны, начинает что-то меняться и в реальных отношениях. Но это тоже вторично.
Главное согласие со своим Я и мое психологическое здоровье.
Вроде так...

А пост Тайны не мог не вызвать просто душевного порыва, чисто женского от огромной любви ко всему миру...

Нэлли 02-05-2016 04:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999393)
А пост Тайны не мог не вызвать просто душевного порыва, чисто женского от огромной любви ко всему миру...

Да, это именно так на тот момент.
Что же касается того, что не так поняли, то, наверное у каждого было своё понимание , ведь цели прибывания в этой теме у всех разные. Но помимо прочего что-то расправилось, распахнулось в душе. Вошло понимание (как сказала Тайна), что существует что-то единое , не зависимо даже от понимания этого . До этого ты иногда мог( у меня) ассоциировать с такой умной не сомневающейся "машиной", что бы ты не говорил. И вдруг этот человеческий всплеск эмоций. Ты стал на много понятнее, но одновременно вырос в моих глазах.
Как говорят-будь спок.:D

monoed 02-05-2016 05:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999313)
Спорт и активность - это тот режим действия, в котором я определяю сам себе недостатки в своём рационе, и недостатки в своём здоровье.
Если не активничать, то "после 43" даже на совершенно полноценном питании самочувствие не может быть тем, по которому хоть что-то удастся понять без лабораторных исследований.

Друзья, прошу прощения, что не на высокую тему. anyk, ты еще говорил про тестирование под нагрузкой самолета и лодки (если я правильно понял). Почитывал тему про велосипеды, у меня не создалоь ясной картины с этими обводами. Иногда кажется что зожники активничают по какой-то привычной программе, нарезают километры на конкретном велике или Гвоздь на своем эллипсе, или Jelenka бегает с палками (норвежский бег?).

Но деталей и принципов подбора-эксперимента в активничании я почти не встречал, мы тут чаще о питании говорим. Ты рассказывал про функциональную опору (основу) жизнедеятельности организма. Аник, какие критерии ты для себя выработал в физ.активности по которым проверяешь туда ты забрел или нет? (ну наподобии как говорят же с питанием, тело хочет того, тело хочет этого, не в смысле желаний-хотений, а в смысле пользы). Может я не ясно выразился или еще что-то...

taina 02-05-2016 05:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999378)
Или это я вас неправильно понял?

Возможно, и неверно:prv03:
Фишка в том, что не важно, какое было детство, какие были родители и любили ли они на самом деле "правильной" любовью. Вот это я хотела сказать.:-)

Главное то, что в итоге у меня, например, осталось глубокая уверенность в том, что меня любят - и это естественно. И это остов и фундамент характера... трудно найти слова, кроме вот этих пошлейших: "Я этого достойна!":D И что-то типа ощущения своей"богоизбранности" (тысяча извенений за эти слова!) В смысле не какой-то своей уж прям действительно... не в соревновательном смысле!
Ничего не надо доказывать себе, это ощущение уже есть!

Главное, чтобы в тебе самом не было претензий к родителям. Это важно ТОЛЬКО для тебя (меня)!
Мне показалось, это и происходит.
Понимание своих родителей не как твоих папы-мамы, а просто людей. То есть по-взрослому. А не с детской, извини, претензией, что вот так вот не любили тебя. (А никто и не должен, увы((()
Не идеальных, накосячивших, но таких же людей как и ... Да мало ли кто и как к тебе относился!
Ну, да, родители имеют особенность "встраиваться" в характер - что ж поделаешь!
Но понимание покрывает всё!

Что ж я тебе говорю, когды ты и лучше меня все это знаешь:prv03:

А насчет того, за что ты их любить должен...
Да мы уже давно на этом согласились, что любовь - не долг!

Но... полюбить можно любого, вот ей-ей!
Я хотела что-то такое изобразить словами, но уже дачный автобус отчаливает без меня...
А у нас весенняя страда началась!
Страдания:D:D:D

Нэлли 02-05-2016 07:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 999410)
Но деталей и принципов подбора-эксперимента в активничании я почти не встречал, мы тут чаще о питании говорим. Ты рассказывал про функциональную опору (основу) жизнедеятельности организма. Аник, какие критерии ты для себя выработал в физ.активности по которым проверяешь туда ты забрел или нет? (ну наподобии как говорят же с питанием, тело хочет того, тело хочет этого, не в смысле желаний-хотений, а в смысле пользы). Может я не ясно выразился или еще что-то...

Присоединяюсь к просьбе monoed(а). очень хотелось бы знать какими критериями могу проверить достаточность своей физической активности. Нет, нет, я ни в коей мере не думаю, что она у меня чрезмерная.:lol: Просто чисто из человеческой лени хочется и не слишком перенапрягаться и не пропустить тот рубеж, когда начинаю закисать.

:lol: Хотя сама себе и ответила:" Трудись, излишнее всё равно не будешь делать.:D Такова человеческая натура" Спасибо, monoed, за вопрос!

Iosif 02-05-2016 13:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 999031)
Математика - это язык формул. ..

Как определить правильная формула или в ней ошибка?

Есть соответствующий математический аппарат (Например проверка адекватности математических моделей). Но мы так глубоко лезть не будем.

А оказалось все иначе.
Правда - это и есть критерий правильности словесных формул. Такой критерий адекватности словесных моделей.

Но кроме этого правда еще и источник энергии для души. Даже не столько энергии, это можно скорее всего назвать способностью к формированию доминанты. Тоесть безудержная радость, глубокая печаль, творческое озарение и т.д. формируются если какието мысли подтверждаются, то есть если есть правда. В случае с радостью и озарением правда выступает как бы в роли источника энергии, или активатора внутренних сил организма. А в случае тоски и печали? Тут пока еще не прозрел.

Iosif 02-05-2016 13:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999378)
ЛЮБИТЬ

А что такое любовь?
С математикой и единицами измерения любви я ПОКА еще до конца не разобрался, но...

В этой теме было, что любовь это и совместное творческое развитие, и поиск плюсов, но...

Любовь также еще и формирование доминанты к кому то. Это не только брызги шампанского, фейерверки и безудержная радость (хотя и приветствуется). В любви проявляются и спокойная уравновешенность и элементы садо-мазо-
(Мать не только терпит слова и побои сына алкаша, но и покупает ему бутылочку. И не потому что боиться. А ему же хочется...)
(В Беларуси есть поговорка "Хто каго чубiць (бьет), той таго любiць". Смысл - если муж не бьет жену, то страсти к ней у него уже ПОГАСЛИ)
(Пишут, что и у животных так же.
- Самка спасая детенышей может и погибнуть.
- Родители приносят например лисятам полупридушенную дичь, которую те должны сами "завалить", но при таком обучении они на глазах у родителей не только тренируются в охоте, но и получают легкие травмы и раны. При этом родители в целом ситуацию контролируют, а на мелкие страдания дитяти глаза закрывают)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999378)
кто поступал со мной хуже чем с врагами

вот они элементы садо-мазо-
такая она эта неправильная любовь. Как говориться "хотели как лучше", получить в сыне свое продолжение...


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999378)
Неужели вы можете всерьёз думать, что я преисполнюсь умиления и залившись слезами помчусь

А если написать спокойное письмо? Несколько строк. Или поздравить с праздником? Это уже не любовь?

Нэлли 02-05-2016 15:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 999476)
А оказалось все иначе.
Правда - это и есть критерий правильности словесных формул. Такой критерий адекватности словесных моделей.

Я с тобой не согласна.
Iosif, Мы в этой ветке разбираем как раз то, что правда двух людей, стоящих на разных позициях не совпадает. Вот, например, Тайна говорит:

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 999474)
Мне кажется (согласна, что может только и мне), что ни для кого в жизни человек не может быть так же дорог, как ребенок матери. . . . А матери это дается в благоприятном режиме, фора такая природная.

Абсолютно согласна, что даётся такая фора (слепая любовь), но на биологическом уровне,когда ребёнок ещё слишком мал. Но стоит ему подрасти и в чувства родителей начинают встраиваться тенденции общества,ребёнка начинают учить из самых добрых побуждений, из любви к нему тому, как родителям кажется правильно. Чаще всего они лепят из него подобие себя. Хорошо,если он соглашается и не приносит родителям неприятностей. Тогда взаимная "любовь" на всю жизнь. А если возникли разногласия во взглядах.? Тогда что, Iosif,две правды?
И которая Правда правдивее?
И выходит, что одна и та же словесная формула может отражать разный смысл, разные "правды"

лео 02-05-2016 16:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Интересное описание в книге нашёл.

Фактов, доказывающих большое значение инсайта для развития науки, существует великое множество. Один из них описан в книге В. И. Орлова, посвященной великим изобретениям: «Инженер-мостовик Бро-ун (изобретатель висячих мостов.*– ред. ) корпел у себя на веранде над проектом моста через реку Твид. Бумага перед ним была чиста, работа не клеилась, мост не получался. Отчаявшись, Броун оставил чертежную доску и пошел освежиться в сад.
Было начало осени. Цепкие, серебряные на солнце нити путались в кустах, плыли по ветру, и Броун снимал их с губ и ресниц. Стояло бабье лето, и много паутины появилось в саду. Броун прилег под кустом, но сейчас же вскочил, моргая глазами. Он увидел в небе подсказку.
Он увидел в небе чертеж, ясно вычерченный серебряными линиями по голубому. Броун невольно прочел его так, как инженеры читают чертежи: маленький мост сиял в ветвях, удивительно легкий, простой и смелый. То был мост, а не просто паутина на ветвях. Ветер раскачивал ветви, но паутина не рвалась. И чем пристальней вглядывался Броун в эту паутину, тем все больше удлинялись и утолщались упругие нити, тяжелея у него на глазах <…>.
Теперь Броун знал, с чего ему начинать и к чему стремиться. Он опять засел за чертежи и расчеты и вскоре сделал изобретение: он стал строить висячие мосты, без дорогих и сложных устоев, подпирающих мост снизу». [2] С Эйнштейном связан следующий показательный случай. Однажды журналист спросил физика, записывает ли тот свои блестящие идеи и если – да, то куда: в блокнот, в картотеку или тетрадь. На это Альберт Эйнштейн ответил: «Милый мой, стоящие идеи так редко приходят в голову, что их нетрудно и запомнить!». Озарение – это плод огромной внутренней работы бессознательного, которое сверяет все полученные данные с банком данных Вселенной. Если вы живете какой-то идеей, то в один прекрасный миг вы испытаете незабываемое ощущение прозрения, которое по силе переживания ни с чем не сравнимо.

anyk99 03-05-2016 07:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 999415)
Фишка в том, что не важно, какое было детство, какие были родители и любили ли они на самом деле "правильной" любовью. Вот это я хотела сказать.
Главное, чтобы в тебе самом не было претензий к родителям. Это важно ТОЛЬКО для тебя (меня)!
Мне показалось, это и происходит.
Понимание своих родителей не как твоих папы-мамы, а просто людей.

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 999476)
Правда - это и есть критерий правильности словесных формул.
Но кроме этого правда еще и источник энергии для души.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 999494)
Абсолютно согласна, что даётся такая фора (слепая любовь), но на биологическом уровне,когда ребёнок ещё слишком мал. Но стоит ему подрасти и в чувства родителей начинают встраиваться тенденции общества,ребёнка начинают учить из самых добрых побуждений, из любви к нему тому, как родителям кажется правильно. Чаще всего они лепят из него подобие себя. Хорошо,если он соглашается и не приносит родителям неприятностей. Тогда взаимная "любовь" на всю жизнь. А если возникли разногласия во взглядах.? Тогда что, Iosif,две правды?

Тут я не имею цели САМОВЫРАЗИТЬСЯ, выговориться или выдать сюда свою неосознанную РЕФЛЕКСИЮ на прочтённое. Моя цель - ВЗАИМО-ПОНИМАНИЕ.

Также... Я не желаю тут самоутверждаться.

Но... Представим, что я возжелал именно отбиваться от неприятного моим рефлексам... Ставить спасибки прятному моим рефлексам... И вообще - удовлетворять именно РЕФЛЕКСЫ.
И тогда я такого наотвечаю, что будет проще меня возненавидеть и проклясть, чем понять... :shuffle:
А мы сюда, на форум вообще ЗАЧЕМ ПРИХОДИМ? :lol::lol::lol:
Чтобы поднимать своё ЧСВ (Чувство Собственной Важности), или чтобы СТАТЬ СИЛЬНЕЕ, мудрее, опытнее? (А кто за чем... :lol: Точнее - кто насколько ОСОЗНАЁТ свои цели, свои желания, свои рефлексии...)

В реале точно также, кто-то не задумывается, будучи уверен что РЕФЛЕКСЫ достаточны. И лезет в общение с окружающими на одних рефлексах...
"В рефлексах ПРАВДА! Надо только научиться себя слышать!" Так? :smirk:
Ага... "Мать природа поможет"... Чё думать, когда трясти надо?!!! :lol:
Поможет и ЛЮБИТЬ... И детей растить...
А разум - это от лукавого.
Разум - это не природное. Искусственное.
Так? :D

Можете уже закидывать меня тухлыми помидорами...
Но я скажу, что "данная природой женская способность ЛЮБИТЬ" - это не миф, но и не ПРАВДА!!!!
ПРАВДА в том, что "СПОСОБНОСТЬ ЛЮБВИ" природой дана... И не только женщинам.
Мужчинам СПОСОБНОСТЬ - ПОТРЕБНОСТЬ ЛЮБИТЬ дана не меньше...
Вот только не надо путать СПОСОБНОСТЬ с умением!!!
То, что дано природой - не умение, а ПОТРЕБНОСТЬ!!!
А одних потребностей для реализации недостаточно!
Наоборот...
Чем выше потребности, тем хуже, тем страшнее результат... Если врождённые "способности" и потребности к Любви не сопровождаются УМЕНИЕМ.
А умение - это то, чему приходится УЧИТЬСЯ.

Самые страшные извраты Жизни вылезают именно там, где сильны желания, но нет умения их реализовать. Там, где есть абсолютная уверенность, что в рефлексах ПРАВДА.
А откуда появится УМЕНИЕ у того, кто свято уверен в ДОСТАТОЧНОСТИ РЕФЛЕКСОВ? Он же никогда и ни за что УЧИТЬСЯ не станет!
Наоборот - в морду вцепится любому, кто рискнёт советовать учиться.

:peace::peace::peace::peace::peace:
Господа и дамы!!!
В ответ на сообщения последних дней, могу ли я попросить вас подумать - решения всех обсуждаемых проблем руководствовались РЕФЛЕКСАМИ или чем-то бОльшим?
Да и сами обсуждаемые проблемы разве не были рождены именно РЕФЛЕКСАМИ БЕЗ РАЗУМА И УМЕНИЙ? Рождены именно КОМПЛЕКСОМ уверенности в том, что "мать природа вывезет к правде на голых рефлексах".

Вот ей-Богу!!! Не поняв кое-что про РЕФЛЕКСЫ, а с ними и про РЕФЛЕКСИИ... Не разобраться ни в одном из обсуждаемых в последних сообщениях вопросе.

Так что же такое рефлексы-то?:shuffle:

anyk99 03-05-2016 09:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999564)
цель - ВЗАИМО-ПОНИМАНИЕ

Любовь...
Я не стану давать "определения" Любви.
СлабО мне... :D Я только надеюсь когда-нибудь понять Любовь настолько, чтобы суметь дать и "определение".
Но некоторые свойства и особенности Любви, отличающие её от всего остального я уже знаю.
Вот... В контексте последних сообщений и напишу о них.

Любовь однозначно имеет отношение к "ВЗАИМО-отношениям"...
Это некий алгоритм отношения одного к другому. Не обязательно к отличающемуся и не обязательно к точно такому же...

Наличие взаимной Любви приводит к тому или иному объединению.
Отсутствие Любви делает объединение проблематичным, а наличие "Анти-любви" делает невозможным ОБЪЕДИНЕНИЕ даже там, где ничто иное вроде бы не мешает.

Любовь может быть и ОДНОСТОРОННЕЙ.
Что не прямо связано с "неразделённой любовью"...
Например, чтобы выучить в школе заданные стихи Ольги Бергольц про Блокаду Ленинграда, мне пришлось очень постараться и найти в этих бездарно-ужасных стихах что-то, что удалось Полюбить! И тогда вместо часов зубрёжки удалось мгновенно и НАВСЕГДА запомнить этот маразм... Но теперь я и ЛЮБЛЮ эти идиотские стихи тоже НАВСЕГДА!
Действительно Люблю.
Это - пример ОДНОСТОРОННЕЙ Любви... (Безответной? :lol: ИМХО - это жадность, а ни что иное, требует именно ОТВЕТНОЙ Любви от всего вокруг! Жадность или наивность. Нормал не требует, а надеется, да и то - не от стихов же!!! :lol::lol::lol: А иные люди - что стихи... :smirk:)

Итак...
Кто полюбил - тот явно включил в себе РЕЖИМ ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Безответно (односторонне) - это присоединение, а не объединение... И, если говорить о ВЗАИМО-ПОНИМАНИИ, то односторонняя любовь - это одностороннее понимание. Как тогда у меня "понимание" стихов Бергольц.
Причём ПОЛЮБИТЬ - не значит понять обязательно ИСТИНУ об объекте любви... Это значит понять то, что позволит соединиться (присоединить) с полюбленным объектом.
А поскольку Любовь сродни добровольному снятию нашего иммунитета против чужого (ДОВЕРИЕ-НЕДОВЕРИЕ), то прежде чем полюбить, мы как бы проверяем наше доверие к выбранному объекту.
В случае с Бергольц я сознательно перекроил свой иммунитет... РАЗРЕШИВ себе такой имплант... И слава Богу, что со временем я сумел оставить в памяти в роли Любви только те куски стиха, которые не уродливы и не уродуют ничто во мне... Остальное оттуда специально забыл или держу как объект глумежа. (Блин... Ну правда - трудно ОТТОРГНУТЬ-забыть то, что ВСЕРЬЁЗ полюбил- врастил в себя когда-то!!! :idea:)

С неживыми, с не обладающими своей волей объектами всё довольно просто...
Люби или не люби...
А с Живыми сложнее. Ты их - Любить, а они - сопротивляться! :lol:
А у тебя ПОТРЕБНОСТЬ!!! :lol: "Природная"!
И...
А тут всё зависит от уровня осознанности Любви. От опыта и понимания последствий...

Но думаю - всем, кто задумается, понятно - ВЗАИМО-ПОНИМАНИЕ... это не совсем одно и тоже, что ВЗАИМО-ЛЮБОВЬ...
Понять - это понять то, что важно в ракурсе того интереса, той ЦЕЛИ, с которой мы полезли понимать.
Порой это ещё и понять что-то, чем интересуется ЛЮБОПЫТСТВО, а не реально имеющиеся актуальные задачи и цели. Понять что-то, что "может и пригодится, но не сейчас".
А вот ЛЮБОВЬ - это понимание, подчинённое цели ОБЪЕДИНЕНИЯ.

Вот только... Помимо Любви, есть ещё множество способов ОБЪЕДИНЕНИЯ.
Например - сожрать.
Формально, сожрать - это ведь тоже присоединить к себе... Хотя тут есть разница. Присоединяемое ТАК разрушается. И ты, присоединив кого-то пожиранием, не меняешься КАЧЕСТВОМ, а используешь сожранное как материал для наращивания себя прежнего, неизменённого...
Но не имея ДОВЕРИЯ к возлюбленному, не желая принимать его КАЧЕСТВА в семью уже имеющихся своих... Но имея ПОТРЕБНОСТЬ-ЖАЖДУ любви... Разве удержишься от искушения СОЖРАТЬ?
Многие не только не "удерживаются", но и знать не знают, зачем удерживаться! :lol:
Ну... Не хватает им понимания. Не достаёт чего-то для правильного ПРОГНОЗА.
А искать недостающее лень. Да и нет желания. Зато есть желание ОБЪЕДИНЕНИЯ - природное желание Любви.
Рефлекс, блин...

Опять спрошу - ЧТО ТАКОЕ РЕФЛЕКСЫ?

Елена Журавлева 03-05-2016 09:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Не приходило в голову, что все проще? Любовь это отдавать, дарить себя и все собственно...

taina 03-05-2016 09:21

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999564)
Если врождённые "способности" и потребности к Любви не сопровождаются УМЕНИЕМ.
А умение - это то, чему приходится УЧИТЬСЯ.

Чему можно научиться в разговорах?

То есть и в них можно, конечно, потому как ищущему не известно какими путями придет это самое озарение, способное изменить мгновенно, например.

Возможно, это и будет чье-то слово, как знать!

В этой теме я сама такое пережила. И это было слово Александра. Ничего такого уж особенного. Вроде, и сама я что-то подобное слышала и даже говорила... но так кстати оно прозвучало, так откликнулось и вступило в реакцию, что происходила во мне...

Но не стоит, по-моему, рассчитывать на какие-то особенные слова, которые должны стать универсальными и услышаны всеми. Не стоит думать, по-моему, что найдутся такие волшебные образы, которые начнут работать для всех.
Афоризмы, притчи, поэзия - это прекрасно! Это самое то!
И где они тут у нас?
И что, мало их было сложено за тысячелетия человечества?
Кто и что не дает их услышать?:prv03:

Вот именно:prv03: Мы сами не видим, не слышим, не чувствуем.
Неужели от того, что начнем опять разбирать по косточкам термины, понятия, искать сообща примеры...
А возможно кто-то и сможет , как знать:hz:

На мой взгляд, лучше читать книги и общаться таким образом с теми, чьи мысли и язык близки и откликаются в тебе.
Лучше общаться вживую лицом к лицу.... неважно как.
Будут ли это научные обсуждения, рефлексии, общие чувства, воспоминания, просто взгляды... Если происходит волшебство общения, что-то может и случиться. Обучение, например.
Можно общаться и не с кем-то другим, а с собой - медитировать, скажем...

Я лично на Форум прихожу ОБЩаться:prv03:
Нет ничего более важного и поучительного для меня, чем ощущения этих моментов ОБЩности.
И общее хочется найти в чем-то таком глубоком, которому и название затрудняюсь подобрать.

А общение может прокладывать русло таким причудливым и затейливым путём...

И вот такие посты, как пост Эника выше, просто ставят бетонные стены, через которые опять приходится искать пути...
Ну, я чувствую именно так.

А поскольку это всё-таки тема Эника, чё уж я со своим уставом-:shuffle:то лучше уж меня здесь не будет:4u:
Я же вижу по отзывам, как важна она многим.

В добрый час!:prv03::prv03::prv03:
Всех л!:love:

anyk99 03-05-2016 09:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999576)
Не приходило в голову, что все проще? Любовь это отдавать, дарить себя и все собственно...

Угу...
Точно то же мне и мама утверждала, и отец. Вооружившись вилкой и ножиком...
"Твоя, Андрюша обязанность - отдать нам себя. Лезь на тарелку, кому говорят!!!" А мы сожрём тебя, потому что Любим...
Они и друг-друга так же любили... Вкусненьких таких... "Любили" в надежде раздавить, сожрать и переварить... Пока не устали и не убедились, что ни один из них не согласен быть поглощён оппонентом. А тогда развелись и помчались искать себе более покладистые жертвы.

:lol: Ой, Лена...
Ты действительно уверена, что я - просто "капризный, неблагодарный ребёнок". :lol::lol::lol:

И ты даёшь мне совет "подумать над перспективами применения парадигмы Любовь это отдавать, дарить себя и все собственно...".
Ты УВЕРЕНА, что я не плавал по этим морям... Не задумывался и не примерял на себя не только сию парадигму, но и её предельные формы... Уверена, что я не ПРОЖИЛ эту парадигму и массу прочих... :smirk:

А в ответ я наверное должен в подробностях описать, что мои "предки" на самом деле вытворяли... Должен и описать те годы, те десятки лет, в которые я уже после всего, на себе познавал и пробовал самые разные "парадигмы любви"?
:lol: Ты любишь ужастики? :lol::lol::lol:
Я - нет.
Они мне и скучны (не интересны, не познавательны) и неприятны. Потому что я этого дерьма напробовался достаточно.
Поэтому описывать не хочу.
Не хочу превращать эту тему в поле моего стриптиза. Это было бы слишком эгоистично и рефлексорно!

:lol: А услышишь меня... ЗАХОЧЕШЬ ПОНЯТЬ - сходи в Третьяковку...
Там найди картину "Иван Грозный убивает своего сына"...
Попросись в хранилище, и рассмотри ЗАРИСОВКИ Репина... Там множество лиц. "Кастинг" и на роль Грозного и на роль сына...
Вот и повтори КАЖДОМУ из тех зарисовок-сыновей, что ничего сложного нет, что проблемы нет. Скажи каждому это своё: "Не приходило в голову, что все проще? Любовь это отдавать, дарить себя и все собственно..."

Говорите, что я "снова построил бетонную стену"? :smirk:

Я три дня молчал - знал, что большинство НА РЕФЛЕКСАХ среагирует на то, что напишу отторжением.
Надо было соврать?
Для вашего спокойствия?

А слабО выглянуть за рамки рефлексов?

Елена Журавлева 03-05-2016 09:54

Re: Психология ЗОЖ
 
Андрей! Каждый судит только по себе. Я в том числе.
Я не найду ни одного человека, кто мне не нравиться. Любое общение основывается на любви. Не обязательно той, о которой все твердят и понимают.
Хочешь назвать это рефлексией? Пожалуйста!
Хочешь увидеть в моих словах советы? Да ради Бога. Лишь бы тебе хорошо было. И спокойно отношусь к этому твоему такому пониманию. Это твое понимание и я его уважаю. Мое согласие или нет вообще не причем.
Я слушаю, что ты говоришь. Слушаю, что говорят другие.
Мне интересно понимать ход мыслей и что вы все за люди. И вы все можете оказаться любыми... От этого моей симпатии и любви к вам меньше не станет.

Что делаю я на форуме? Я делюсь собой с людьми, которые мне симпатичны. И получаю в ответ кусочек каждого из вас. И становлюсь от этого богаче...

Рефлексы? Да пусть будет так. Мне честно фиолетово!
Мне важен мой внутренний баланс и гармония, и то, чтобы я не делала ничего поперек своего я. А как это выглядит в глазах других... Ну правда, какое мне до этого дело?
Вы все замечательные! Всех нежно обнимаю и люблю!!!

ПС. Извиняй, если что. Тема твоя, хозяин ты... Можешь и удалить... У меня и своя есть, для того, чтобы писать что хочется.
В общем не обессудь....

anyk99 03-05-2016 10:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999582)
Рефлексы? Да пусть будет так. Мне честно фиолетово!

Лен...
Прости, но ты ошиблась.
Я вовсе не считаю и не называю РЕФЛЕКСЫ злом.

Да, я жестоко ударил по проявленной тут "девушками" сентиментальности.
Можно воспринять мои сообщения и так.
Но именно так получится понять только если читать написанное ГОЛЫМИ рефлексами!!!

Рефлексы - не зло!
Без рефлексов жизнь вообще невозможна!
В рефлексах наша СИЛА.
Но в разуме наше НАПРАВЛЕНИЕ применения этой СИЛЫ.

:idea::idea::idea:

РЕФЛЕКСЫ - это только СИЛА РЕАКЦИИ. А вот на что РЕАГИРОВАТЬ - на желания разума, или только на происходящее...
РЕАГИРОВАТЬ всей силой своих природных рефлексов только на уже произошедшее, или направлять эту СИЛУ и ЭНЕРГИЮ РЕАКЦИИ на исполнение осознанных желаний (в том числе и любви)...?

Ну подумай!!!!
ПРЕДСТАВЬ! (Есть воображение?)
Представь что происходит, если события вызывают ответ рефлексов, а разум не участвует в том, КУДА НАПРАВИТЬ проявления силы этих рефлексов?
И заодно, если получится предыдущее, смоделируй поведение Разума, не обеспеченного энергией и силой Рефлексов.

Неужели не увидишь, что одно без другого не достаточно для Жизни?
Но... Разум без Рефлексов всего лишь бесплоден.
А рефлексы без разума - РАЗРУШИТЕЛЬНЫ...

SergS 03-05-2016 10:21

Re: Психология ЗОЖ
 
А что если в задачу определения ЛЮБВИ ввести еще одну метрику - насколько совпадают ЦЕЛИ субъектов без любви и когда любовь типа появляется? :-)

Допустим можно ли говорить, что крестьянка любит коровку и желает ей добра? ДА!
Но лишь до того момента пока коровка дает молоко и не набрала нужный вес. Потом цели у коровы и у крестьянки разойдутся.
Нужна такая любовь корове? А главное такой ценой? А будет ли крестьянка продолжать любить на условиях чтобы корове было хорошо с точки зрения коровьего счастья?

Мне кажется отношения родителей с детьми часто складываются по этому же шаблону. У меня по крайней мере именно так было. Родители готовы любить, помогать, как говорит Елена отдавать себя без остатка, только на условиях выполнения их сверхцелей. Любая попытка ребенка хотеть что-то своего считается бунтом, со всеми вытекающими. Но в рамках 100% подчинения бьют гораздо реже, больше хвалят. Соседи опять же умиляются идилии в семье.

Что сделают с коровой, если та поймет зачем о ней так заботятся и попробует отказаться от любви? Конечно же топором дадут между ушей! :shuffle:
Зато если крестьянка проспит дойку или забудет воды дать, даже прощение у коровы может попросить, кстати весьма искренно. Да вот только это прощение совершенно не отменит ту главную ЦЕЛЬ, какой будет у коровы финал. :bulbool:

Елена Журавлева 03-05-2016 10:26

Re: Психология ЗОЖ
 
По мне ударить сложно, тем более по моей сентиментальности.
И обидеть и задеть тоже... Потому обижаться и задеваться не собираюсь. А в словах обращенных ко мне всегда буду искать зерно.
Я не против рефлексии. Я ее себе позволяю. Понимаешь? Что себя не потешить, когда так случается?
То, что я пыталась озвучить: мир - зеркало, окружающие люди отражают меня.
Какие вокруг люди, то я и излучаю.
Если мне кажется, что они сердиты - сердита я.
Если мне кажется, что меня не понимают - не слышу и не понимаю я.
Если мне кажется, что меня не любят - не люблю я. И не важно, что я за эту любовь получаю взамен... Но, по-секрету, если она любовь, то только любовь и отразит.
Одной думалкой сыт не будешь, и ответов на все свои вопросы не найдешь.
А вот внутри себя можно. Там вообще все. Абсолютно индивидуальное и так походящее на других...

Не надо искать в любви целей. Причем здесь коровка.
Любите просто так без ожидания. Я люблю своих дочек просто так, мне нравиться их наблюдать. Я не хочу из них кого-то делать. Они у меня и так замечательные

anyk99 03-05-2016 10:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999586)
А что если в задачу определения ЛЮБВИ ввести еще одну метрику - насколько совпадают ЦЕЛИ субъектов без любви и когда любовь типа появляется?

Давай доведём эту "формулу" до большего обобщения?
Давай спросим сами себя - что можно сказать про связь Любви с ОДИНАКОВОСТЬЮ? С "Похожестью"...
Ведь "похожесть ЦЕЛЕЙ" - лишь одна из форм похожести.

Ох...
Знаешь, SergS...
Вот я сейчас выложу, что думаю... И "больные места" в душах заходящих в тему девушек... Вызовут такую боль, а с нею и такие реакции... Что можно будет сразу закрывать тему.

Тут ведь СТРАШНАЯ ПРАВДА сидит...
И вот-вот вылезет во всей своей голой красе.

Правда о том, что одним словом ЛЮБОВЬ мы умудряемся называть два совершенно разных процесса!
1) Процесс уничтожения любимого ради его пожирания...
2) И процесс образования КАЧЕСТВЕННО НОВОГО путём объединения без разрушения и без потери качеств соединяющихся.

ПРАВДА... Ужасная для осознания... В том, что как только не хватает навыков и умения соединять без разрушения, все Любящие мгновенно и не размышляя переходят на попытку СОЖРАТЬ.
НЕТ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, ни одной матери и ни одного ребёнка... Которые в своём проявлении ЛЮБВИ ни разу не сваливались на пожирание.
А поймать себя на осознании такого пожирания - на это надо мужество несусветное!
Потому что чтобы принять такую правду про себя, надо УЖЕ ЗНАТЬ, как решать ЗАДАЧИ на Любовь, которая по своим запросам превышает уже имеющиеся умения!

Понимаешь... :shuffle:
Я ведь скажу, что "Если похожесть (целей, методов или пристрастий) является УСЛОВИЕМ Любви - то это Любовь к жратве. К бутерброду, а не к Личности."

Ща меня будут не просто бить, а буквально уничтожать! :D

Елена Журавлева 03-05-2016 10:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Вот опять мимо!!!
Когда я поймала себя на пожирании своих близких... Было противно, больно...
Это было очень давно. Так давно, что уже и не вспомню подробности...
Как я училась принимать свою старшую... После приводов в милицию, советов профилактики в школе, хамства, курева, жуткого ее на тот момент окружения....
Отбросить всю шелуху, отделить важное и всегда видеть в ней свою девочку... Наша классная в школе открыто говорила: раньше мама как мама была, а теперь вообще не слышит и не договориться.
Рушить вот это все общепринятое... Понимать, что только ты смотришь каждый день своему ребенку в глаза, а остальные чужие тетки и дядьки, которые хотят только своего личного спокойствия любой ценой. И кроме задавить в зародыше методов нет.

Я могу рассуждать о любви просто так! У нас очень хорошие отношения в классным руководителем. Моя старшая ходит в школу по праздникам. Они рады видется. Ей 22.
Мы, я и мои 2 девочки как один организм. Любим быть вместе, болтать обо всем на свете. Знаю, что если что каждая из них прибежит ко мне, а я к ним.
Мы прожили тот период и обрели любовь к миру.
А после этого был период пьянства и наркомании нашего папы... Из него мы выходим.
И мы его любим и я, и дети. И любить не перестанем. Но развести разведусь. Именно сейчас, когда он стал похож на человека. И он здорово психует сейчас. Только что обсуждали это с девчонками. Мы ему сочувствуем и понимаем его чувства. Но я сделаю как решила.
И сделаю все, чтобы остались нормальными отношения. Несмотря на то, что пережито.
Это сделало меня мудрее и сильнее, и осознаннее. И девчонок тоже.
И добавило в мою жизнь любви.

SergS 03-05-2016 11:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999589)
Давай доведём эту "формулу" до большего обобщения?
Давай спросим сами себя - что можно сказать про связь Любви с ОДИНАКОВОСТЬЮ? С "Похожестью"...
Ведь "похожесть ЦЕЛЕЙ" - лишь одна из форм похожести.

Ох...
Знаешь, SergS...
Вот я сейчас выложу, что думаю... И "больные места" в душах заходящих в тему девушек... Вызовут такую боль, а с нею и такие реакции... Что можно будет сразу закрывать тему.

.............


Anyk, помнишь где-то год назад обсуждали "универсальный" КЛЮЧ? :-)

Так вот, тогда я стоял на очень важном распутье. Я понимал, что большинство систем, в которых я участвую - мягко говоря не идеальны. :hz:

Я развивался по пути тупо ломания, замены, перехода в другие системы. И уперся в ситуацию, что остались такие, которые мне не подходят, но которые ломать - это реальное табу. Я стал сомневаться, прав ли я, может дескать правильно работать с тем что есть. И вот как раз КЛЮЧом и хотел научиться подключаться к ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ, в том числе и научиться работать с имеющимися, с которыми взаимодействовать выгодно для МОИХ ЦЕЛЕЙ у меня до сих пор не получалось. :-)

Я искал, размышлял, тестировал... Но признаюсь, толкового КЛЮЧа так не нашёл. И в результате с относительно спокойной совестью заменил те самые последние неправильные системы, которые так боялся трогать. :shuffle:

Важным хочу отметить, что выйти из отношения с системой на своих условиях не так-то просто, особенно если система тебя насилует. Приходилось договариваться, откупаться, даже драться. :aliendance:
И кстати общество я заметил совершенно не поощряет бунтарей, считая их маргиналами.

А самым сложным было разорваться связь с родственниками, которые не признали меня нового, имеющего свои собственные желания и цели. Вот здесь общество реально на меня ополчилось! Даже многих друзей потерял. Открытым текстом мне заявляли: - Либо идешь домой просить прощение, либо мы не может общаться с чудовищем. :bulbool: А аргумент железобетонный: - На самом деле тебя любят, ты просто сейчас неспособен этого понять.

Вот почему если у кого конфликт на работе, задержка зарплаты, начальник самодур, другие не могут сказать: у нас начальник нормальный, я дескать сам начальник, ты не имеешь права увольняться, пробуй там налаживать жизнь.

А если в семье родственники-садисты, то раз у знакомого более менее нормально, это аргумент для всех-всех-всех семей. Реально какая-то больная тема. :hz: :peace:

Елена Журавлева 03-05-2016 11:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Ключ - это ты сам. Он внутри.
Я всегда шла поперек. Обществу, родне. Но если это делать изнутри себя, то все выходит по-другому. У меня со всеми хорошие отношения.
Родственников я нежно люблю и они платят мне тем же.
Если не навести порядок внутри себя, не понять себя самого, не любить себя самого, не принимать себя самого.... Скажите, что тогда вы можете дать другим? Если вы этого не можете дать себе? Причем себя вы знаете гораздо лучше других, неправда ли?
А если разобраться в себе, полюбить себя всякого, позволить себе быть... Вот таким, всяким. И этому всякому в себе радоваться и любить....
Вот тогда и другим есть что дарить, и есть чем этих других любить...
А если каждый из вас при слове любовь ищет условности и цели, значит вы самим себя еще не обрели и роете траншею далеко от нужного места...
Ключ только один - Я.

SergS 03-05-2016 11:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999596)
Ключ - это ты сам. Он внутри.
Я всегда шла поперек. Обществу, родне. Но если это делать изнутри себя, то все выходит по-другому. У меня со всеми хорошие отношения.
Родственников я нежно люблю и они платят мне тем же.
Если не навести порядок внутри себя, не понять себя самого, не любить себя самого, не принимать себя самого.... Скажите, что тогда вы можете дать другим? Если вы этого не можете дать себе? Причем себя вы знаете гораздо лучше других, неправда ли?
А если разобраться в себе, полюбить себя всякого, позволить себе быть... Вот таким, всяким. И этому всякому в себе радоваться и любить....
Вот тогда и другим есть что дарить, и есть чем этих других любить...
А если каждый из вас при слове любовь ищет условности и цели, значит вы самим себя еще не обрели и роете траншею далеко от нужного места...
Ключ только один - Я.


Немножно про другое писал. Я не имею проблем с тем, что от кого-то что-то хочу. Всё что мне нужно у меня есть, и в значительном количестве - мне хватает.

Проблема скорее наоборот. Мне надоело кормить своими ресурсами дармоедов, которые мало того, что считают что я им должен (что в общем пол беды), они требуют, чтобы я им давал в ущерб своим целям (а вот это уже беда)! :-)

В общем это логично закономерно, как только появляется ресурс, появляются желающие его захапать. :hz: Это жизнь как говорится.
Сейчас у меня новый уровень игры - учусь правильно защищаться.
Я готов делиться, но мне интересны условия сделки, и уж совершенно не интересно отдавая лишиться собственного направления и целей. :idea:

anyk99 03-05-2016 11:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 999578)
А поскольку это всё-таки тема Эника, чё уж я со своим уставом-то лучше уж меня здесь не будет

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999582)
ПС. Извиняй, если что. Тема твоя, хозяин ты... Можешь и удалить... У меня и своя есть, для того, чтобы писать что хочется.

:help::help::help::help:

Тэкс... КАК уговорить ПРЕКРАСНЫХ, РАЗУМНЫХ, ДУШЕВНЫХ девушек к примирению со мной, тоже таким прекрасным, душевным и разумным...??? :lol::lol::lol:
КАК это сделать не наврав, а ПРАВДОЙ? :lol:

Ой...
МУЖИКИ!!! :shuffle: Уйдите из темы на время? Спрячтесь. :D
Я буду девушкам рассказывать ПРАВДУ о своём детстве.
Ужастики. Которые МУЖИКИ не рассказывают, а то мужиками быть перестанут.
Но не расскажу - девушки так и будут на меня дуться, не веря в мои слова... Так и будут меня учить "принимать любовью родителей"...

Не... Вот ведь смешные!
Насильника, грабителя, убийцу - тоже принимать?
Если дочку Лены кто-то насиловать будет, кожу со спины на ремни пускать и по голове бить как Есенин собак ... НИКОГДА? Лена тоже станет учить дочу отдаться?
Не... Лена - не дура!
Лена прекрасно понимает, что "отдаться" в Любви имеет смысл только именно В ЛЮБВИ!!! (Даже в любви к бутерброду надо ДОВЕРИТСЯ... Я вот, так и не смог ДОВЕРИТЬСЯ любви к жареным кузнечикам и тараканам в Тайланде. :D)
Лена знает, что в Жизни есть ситуации, в которых не доверяться-отдаваться надо, а биться насмерть. Не за гордыню... За ЖИЗНЬ!
Но лена УВЕРЕНА, что описываемые мною экзерсисы моего детства относятся к ЛЮБВИ, а не к войне и выживанию! :lol::lol::lol:

Я Лене намёки про Ивана Грозного...
А она ВЕРИТ СЕБЕ - Эник палку перегибает, потому что... (ну не знаю, почему. Какая разница?)

Леночка... Вот тебе зарисовочка из ПРАВДЫ (Мужики! Попрятались? А то не расскажу - ну ни один МУЖИК настоящий не станет делиться тем, как его отымели! А я что - не МУЖИК? :lol:)

Ага... Ужастик из реала...
Сидим значит на полу. Точно в позе Ивана Грозного и Сына. (http://pravlife.org/sites/default/fi...d8b704_xxl.jpg)
С такими же рожами вдохновенными... Только сыну (мне) там лет 9.
И не помираю я там. Не посохом мне в висок, а прыгалками.
Зато не одноразово.
Ремень, как обнаружил мой папаня - фигня!
Ремень плоский.
А резиновые прыгалки, коли их протереть борной кислотой, похлеще розг шкуру рвут.
Под каждым ударом вспухает не кровоподтёк, а конкретный кровяной мешок - полосой.
А когда русла таких полос пересекаются, шкура лопается, и мешок вытекает.
А поскольку ЛЮБИМОЕ чадо любиться не желает, и даже на изодранную спину и жопу не сдаётся, то со всей силой любви, папаня лупит и по башке.
Вот стало быть и сидим...
Бошка у "Сына" течёт... Про спину и прочее вообще молчим...
Батя причитает: "Что я стобой наделал?!!!"...
Я нифига не с тем же взглядом, что на картине. :hz: Искал в Третьяковке по зарисовкам Репина - моего взгляда не нашёл... Мой взгляд тогда мысленно шарил по способам недоказуемого убийства - бутулизм обдумывал и способы заражения папани оным.

Ой, а что у нас делает при подобных событиях наша матушка? :shuffle:
Где она там, на картине-то? :smirk:
А нету! :lol:
Папаня матушку боится. Матушка у нас каратистка. При ней можно "нависать, шевелить бровями... Но драть шкуру только когда маманя в отлучке. А сестрёнку мелкую запрём в спальне, чтобы не наблюдала."
Ой, а что? Эник мамане не жаловался? :lol::lol::lol:
- Естественно, пробовал... сперва.
Вот только не нашёл суда ни на кого, кроме себя же. :lol:
Не. Не ремнём, не прыгалками и не каратекой в ухо. А преинтереснейшей постановкой вопроса: "Не нравится, когда бьют - выбери наказание себе сам."
Ой, как интересно ЖИТЬ!

За что наказывали?
А вот тут самое интересное!
ЗА ВРАНЬЁ! :lol::lol::lol:
Не... Бывало и впрямь "за враньё" - когда я врал и знал, что вру... А как ещё мне уворачиваться от неизбежности, если я мелкий и бесправный?
Но не поверишь, Лен... ВРАНЬЁ - это ведь "оказывается" и всё, что отличается от того, что "предки" считают правдой!!!

Ну... Чтобы лучше ПОНИМАЛОСЬ...
Вырос я.
Дорос до того, что набил папаше морду, когда он очередной раз обламывать меня полез.
Он, ессно, возмутился... понять его могу... :smirk:
Мне ведь хором твердили, что я - как их рука, нога. Сказали мне прыгать - должен прыгнуть, и только потом имею право спрашивать, зачем прыгать. Даже в том сошлись - чья именно я "рука-нога". Папашина или мамашина. Когда все дома - я мамашина жертва. А когда матери дома нет - папашина. Лук жрать в наказание можно ведь и прилюдно... А в Ивана Грозного играть уже только интимно, без свидетелей.
Равно как и воевать за власть в семье надо "без свидетелей"...
Осторожный папаня, однако! :lol:
Даже то, как он прикидываясь случайностью мамане дверями пальцы прищемлял, я засёк лишь дважды. Просто случайно увидел, как он прицеливался это "якобы случайно" учудить.

Ладно. Вырос я.
Не удержался и однажды конкретно дал сдачи "Ивану".
Тот за статуэтку схватился... С гранитным основанием. И мне по башке...
Статуэтку я с трудом отбил... Почти. По ноге попало.
И понял, что приплыли... Пришлось папане нокаут устроить.
Тишина. Картина опять же Репина. "Приплыли"... Папаня валяется. Я - думаю... Тишина.
Маманю тишина обеспокоила - йока по двери и засовчик нафиг.
Оглядела картину... Нарушены ВЕКОВЫЕ УСТОИ.
"Стрелецкий Бунт". Причём стрельцы голову на плаху класть отказываются. Надоело.

"Иди спать - завтра поговорим".
Ну... "Лежачего не бьют". Свалил спать...

Продолжать?

Лен...
Я ведь РОС.
Я не зацикливался на том маразме...
Просто ушёл "своим путём" в Жизнь. Общаясь с предками исключительно формально. Держа ГРАНИЦУ общения... Ибо знал, с кем имею дело - знал, кто там, за границами формы общения.
Но это их дело - чем они там живут в своих границах.
Лезут ко мне, раз я не лезу к ним - пну разок. Просто чтобы не лезли.

Но... Меня упрямо мучило чувство незавершённости ЗАДАЧИ.
Никак я не мог понять - ЗА ЧТО ИМЕННО меня так ненавидели предки.
Я правда, как-то подсознательно НЕОСОЗНАННО был уверен, что раз так ненавидели, значит было за что.
Я хотел знать - за что именно.
Чтобы исправить.
Не... Уже не для того, чтобы они меня любили.
Просто для себя.

Продолжать?
Потому что дальше СОВСЕМ СТАШНО... :cry:

Елена Журавлева 03-05-2016 11:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Да это тоже самое.
Дармоеды ведь не у всех есть, правда?
К кому-то присосаться норовят, а кого-то сторонятся. Причем одни и те же дармоеды.
Значит в вас есть, то, что позволяет им решать, что так можно себя с вами вести.
Может колебания и нерешительность.
И вот это "защищаться" провоцирует в ответ только быть понастойчивее.
Надо быть уверенным в своих силах. Четко скоординировать слова и поступки. Чтоб в этом образе целостность была и не вызвала сомнения у окружающих.
И просто научиться отказывать. При желании объясняя, что на данный момент вам важнее.
А я так для многих и не объясняю....

Елена Журавлева 03-05-2016 12:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Андрей! Я ж тоже бесстыжая. Выгонишь, уйду. А не выгонишь...
И дуться я не умею.
Что тебе сказать. Хочешь, продолжай. Если тебе это нужно... Только если нужно...
А если что-то доказать хочешь, то смысла нет.
Я не буду говорить: сочувствую и тд.....

Я тебя услышала... И поняла...
Оставь это все на их совести... И в подобных ситуациях можно терпеть бесконечно и ни к чему это не приведет. Единственное, что отрезвляет того, кто это все делает так же жестоко дать сдачи...
Андрей, ну с чего ты взял, что я призывала тебя любить своих родителей,а?
Тебе это покоя не дает. Тебе самому. И что-то понимать, прояснять надо только для себя. А еще надо прощать, тоже для себя. Чтоб тебе любимому жилось дальше гармонично и не сосала твою энергию эта незавершенная транзакция.
Понимаешь?
Конечно, если при всём при этом еще в себе любовь найти, это совсем высший пилотаж.
Но при таких трамвах так себя корежить вовсе не обязательно.
Могу сказать за себя. Я тоже в таких случаях давала сдачи, всегда.
И обрати внимание в прошедшем времени!
Сейчас этих таких случаев нет в принципе.

Могу поделиться моим малодушием...
Мой муж мог ремнем тоже хорошо "поучить" мою старшую... А я офигев тогда от всего происходящего какой-то период молчала....
Долгий, Андрей....
В ней нет злобы. В ней есть любовь ко мне и к нему....
Я упертая. Я задачки решать привыкла...

taina 03-05-2016 12:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999584)
Да, я жестоко ударил по проявленной тут "девушками" сентиментальности.

Угу, значит, такое вот твое понимание.

А зачем? Тем более, что ты считаешь это ударом. Зачем драться-то? Не умеешь еще по-другому, что ли?

Не сказала бы о себе, что восприняла это как жестокий удар, вовсе нет. Смешно:prv03:


То, что ты назвал "сентиментальностью..." Там всё, что ты пытаешься найти, выводя свои формулы. Там есть смыслы, выраженные вот таким "девочкиным" способом.
Смыслы, которые понятны "девушкам" с полуслова и намёка.
Смыслы, которые ты предпочел не воспринять. Или не в состоянии. Почему - догадывайся сам:prv03:

Елена Журавлева 03-05-2016 12:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Андрей!
В свете всего сказанного становиться очень понятными твои "методы" познания себя путем качественного расшибания лба.
Как научили, так и выкарабкивался, так и рос.
Но при всём при том, излучать в этот мир любовь тебе всё же ничегошеньки не мешает!
Не обязательно пытаться любить кого-то. Главное, чтоб эта любовь была в тебе....

anyk99 03-05-2016 12:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999607)
Я упертая. Я задачки решать привыкла...
Елена Журавлева на форуме

Вот и реши одну "задачку" для меня?
ПОМОГИ РЕШИТЬ "задачку".
А не грузи советами как и по каким резонам бросить задачку нерешённой, или свалить на якобы пути решения, которые на самом деле просто трусливый уход от муки и сложностей.

Задачка проста:

Такие уродства, как в моём папаше и в моей маме, есть в той или иной мере во всех.
Кто-то потихоньку, кто-то резво... Выдавливает УРОДА из себя.
Учится быть Богом...
А кто-то не справляется. В ком-то урод шаг за шагом побеждает.
А поскольку уроды ОБОЖАЮТ затаскивать в свой мир жителей, они активно учатся заражать окружающих своими уродствами.
А чему учишься, в чём тренируешься, то и начнёт получаться всё лучше и лучше.

Оглядись.
"Куда катится мир?" :D:D:D:D:D
ТЕБЕ нравится?

А я вижу как процесс заражения уродством набирает силу и темп.
И это уже не мелочи... Это приобрело ЭПОХАЛЬНОЕ воздействие и значение.
И речь уже не о том, получишь ли ты лично возможность прожить творчески и счастливо в испорченном мире. Речь о том, будет ли вообще жив этот мир.
Когда-то я назвал тут сей процесс "Раком социума".

Отсидеться в стороне?
Ублажая себя надеждами на то, что после смерти организма социума, отдельные выжившие смогут снова построить "чистый организм"?

А как эти выжившие сумеют удержать построенное от очередного ракового развития, если так и не поняли КАК ЭТОТ РАК ЛЕЧИТЬ?
Не в себе... А в "организме"...

Я ведь видел, как мой папаша заражал новых своих детей в своей новой семье... Уже без войны с моей мамой за то, кому заражать.
Да... Он нашёл себе жену, которая не оспаривала его право на заражение семьи его "раковой правдой".
Меня ужас пробирал от беспомощности и от сочувствие тем 4-м мальчишкам-братьям, которые попали под пресс.

Вот я и пытаюсь разобраться в "Законах Физики" тех процессов, которые делают нас Людьми... И тех, которые делают нас Уродами...
А вы мне тут инкриминируете какие-то мои детские комплексы. :lol::lol::lol::lol::lol:

Да пофиг мне моё детство! Я из него давно вырос!
Я его если и вспоминаю тут, то только как набор хорошо мне известных примеров.
А если какие мелочи в моём прошлом и вылазят комплексами, то ЭТО НОРМАЛЬНО.
Но это - сугубо мои "приколы для их отработки".
Не нужны мне в этом ни помощь, ни советы, ни сочувствие!

Не... Можете советовать и сочувствовать, коли хочется.
Я даже похихикаю и поохаю вместе с вами. Мне не трудно.
Но ей-Богу. Мне суть темы ПСИХОЛОГИЯ ЗОЖ куда интереснее. Ибо в её ЗАДАЧЕ всё далеко не так просто, как в моём детстве. :lol:

SergS 03-05-2016 12:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999607)
Андрей! Я ж тоже бесстыжая. Выгонишь, уйду. А не выгонишь...
И дуться я не умею.
Что тебе сказать. Хочешь, продолжай. Если тебе это нужно... Только если нужно...
А если что-то доказать хочешь, то смысла нет.
Я не буду говорить: сочувствую и тд.....

Я тебя услышала... И поняла...
Оставь это все на их совести... И в подобных ситуациях можно терпеть бесконечно и ни к чему это не приведет. Единственное, что отрезвляет того, кто это все делает так же жестоко дать сдачи...
Андрей, ну с чего ты взял, что я призывала тебя любить своих родителей,а?
Тебе это покоя не дает. Тебе самому. И что-то понимать, прояснять надо только для себя. А еще надо прощать, тоже для себя. Чтоб тебе любимому жилось дальше гармонично и не сосала твою энергию эта незавершенная транзакция.
Понимаешь?
Конечно, если при всём при этом еще в себе любовь найти, это совсем высший пилотаж.
Но при таких трамвах так себя корежить вовсе не обязательно.
Могу сказать за себя. Я тоже в таких случаях давала сдачи, всегда.
И обрати внимание в прошедшем времени!
Сейчас этих таких случаев нет в принципе.

Могу поделиться моим малодушием...
Мой муж мог ремнем тоже хорошо "поучить" мою старшую... А я офигев тогда от всего происходящего какой-то период молчала....
Долгий, Андрей....
В ней нет злобы. В ней есть любовь ко мне и к нему....
Я упертая. Я задачки решать привыкла...

Елена, вы ведете дискуссию ну совершенно как мои друзья. :shuffle: А я ведь им по началу учился на этом жутком примере правду говорить. Не так то легко в таких вопросах через себя переступить. :idea:

Для себя сделал единственный вывод: сытый голодного никогда не разумеет.

Аргументы всегда одни и те же.
1) Наверное тебе стоит в себя заглянуть, себя полюбить, подумать о чем либо, ведь с другими такое не происходит, видимо что-то притягивает проблему...
2) У меня замечательная семья, однажды меня шлепнули, я весь день проплакал, тоже обижался на родителей, но потом понял, что они правы и любят меня по своему бла-бла-бла...
3) Какой смысл ссориться с родителям, если все равно придется мириться, ибо в ссоре вечно нельзя жить.

Вот и получается дилемма. Как допустим объяснить 50 гостям, почему на свадьбе не будет родителей, и не скатиться в троллинг, не переругаться. :peace:

Я ведь тоже про себя стал рассказывать не потому что сочувствие мне нужно или выговориться хочу... Нет! Просто хотел показать реальную сложную ситуацию, что иногда ради своего будущего приходится на реальные жертвы идти - часть прошлого вычеркивать.
Можно сколько угодно выслушивать от разных людей, как можно прекрасно жить и так. Но только это будет как с коровой... Рано или поздно придется заплатить за выбор или за боязнь выбора. :-)

Елена Журавлева 03-05-2016 12:34

Re: Психология ЗОЖ
 
С ты ответь, что ты для себя от всего этого хочешь?
Весь мир от рака вылечить?
Твоя личная цель и твой личный интерес в чем?
Тогда станет понятно, что дальше обсуждаем....

anyk99 03-05-2016 12:35

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999613)
Но при всём при том, излучать в этот мир любовь тебе всё же ничегошеньки не мешает!
Не обязательно пытаться любить кого-то. Главное, чтоб эта любовь была в тебе....

Лен...
Я офигеваю...
Ты реально считаешь, что я не наполнен Любовью и не "излучаю её в мир"? :lol::lol::lol:
За столько моих лет на форуме сложилось такое впечатление? Или... М.... Ты рефлекснула на какую-то конкретику мною написанного, и об это вышибла из памяти и мнения всё остальное?

Нифига не понимаю! :hz:

Елена Журавлева 03-05-2016 12:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999618)
Лен...
Я офигеваю...
Ты реально считаешь, что я не наполнен Любовью и не "излучаю её в мир"? :lol::lol::lol:
За столько моих лет на форуме сложилось такое впечатление? Или... М.... Ты рефлекснула на какую-то конкретику мною написанного, и об это вышибла из памяти и мнения всё остальное?

Нифига не понимаю! :hz:

Знаешь почему?
Потому, что ты уж больно "раковостью" обеспокоен. И иногда кажется, что этого слишком много в твоем мире.

anyk99 03-05-2016 12:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999617)
Тогда станет понятно, что дальше обсуждаем....

Охо-хо...

ДАЛЬШЕ ОБСУЖДАЕМ следующее:
Нуждается ли Психология, в том числе и Психология Любви и все прочие аспекты ПСИХОЛОГИИИ в понимании так, как в том же нуждалась химия времён алхимиков, физика до Ньютона, музыка до изобретения нотной грамоты, а литература до создания письменности?

Или "природа вывезет врождёнными навыками, надо только их научится слышать в себе"?

Эк вас вклинило-то!

Елена Журавлева 03-05-2016 12:41

Re: Психология ЗОЖ
 
SergS, упс!!!!
Я ничего не советую, не дискутирую. Я поделилась частью своей жизни.
Я не собираюсь даже обсуждать какие методы использовала. Что было во мне, тем и орудовала.
Боже меня упаси от советов!
Я только озвучила то, что "работает" у меня не более того. Это мой мир и мое видение ситуаций.
У вас у всех может быть свое. Это нормально. И никто из вас вовсе не должен воспринимать мой опыт как единственный. Каждому свое.
Каждый свое в этой жизни и имеет.
Как говориться: за что боролись, на то и напоролись...

anyk99 03-05-2016 12:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999619)
Знаешь почему?
Потому, что ты уж больно "раковостью" обеспокоен. И иногда кажется, что этого слишком много в твоем мире.

Лен... Ты перешла "на личности". :doctor:
Осталось пол-шага...
Остановись - будь мужественной. Не скатывайся...
Надеюсь на тебя, но это не значит, что буду сюсюкать, а как-раз значит, что и от тебя буду требовать самоуважения.
Уважь себя!
НЕ СКАТЫВАЙСЯ даже когда тебе что-то КАЖЕТСЯ обидным.
Грубо говоря - КАЖЕТСЯ - КРЕСТИСЬ... Прежде чем делать выводы на основе того, что КАЖЕТСЯ.

Елена Журавлева 03-05-2016 12:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999620)
Охо-хо...

ДАЛЬШЕ ОБСУЖДАЕМ следующее:
Нуждается ли Психология, в том числе и Психология Любви и все прочие аспекты ПСИХОЛОГИИИ в понимании так, как в том же нуждалась химия времён алхимиков, физика до Ньютона, музыка до изобретения нотной грамоты, а литература до создания письменности?

Или "природа вывезет врождёнными навыками, надо только их научится слышать в себе"?

Эк вас вклинило-то!

Можно конечно полностью положиться на себя, если слышать себя умеешь... Что согласись редко бывает...
Этот путь долог и тернист. И при малейшей потере этой самой связи чреват...
Но в любом случае это в себе развивать надо.
А лучше сочетать знания-понимания психологии со своим внутренним я. Ведь знания уже есть.
Можно их взять с присказкой: предположим это так... А дальше всё равно работает внутренне я. И никак иначе.
Просто знания мертвы. Можешь быть эрудитом, но без тебя самого не в коня корм.

Елена Журавлева 03-05-2016 12:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999622)
Лен... Ты перешла "на личности". :doctor:
Осталось пол-шага...
Остановись - будь мужественной. Не скатывайся...
Надеюсь на тебя, но это не значит, что буду сюсюкать, а как-раз значит, что и от тебя буду требовать самоуважения. НЕ СКАТЫВАЙСЯ даже когда тебе что-то КАЖЕТСЯ обидным.
Грубо говоря - КАЖЕТСЯ - КРЕСТИСЬ... Прежде чем делать выводы на основе того, что КАЖЕТСЯ.

Услышала

anyk99 03-05-2016 12:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999624)
А лучше сочетать знания-понимания психологии со своим внутренним я. Ведь знания уже есть.

Вот с этим сообщением в целом я бы полностью согласился...
Знания без "интуиции их применения" - ничто.
Как и разум без силы рефлексов...
Как и вообще все дуальные неразрывные пары, которые мы-таки порой умудряемся рвать.
Но проблема ПО-МОЕМУ... ИМХО то есть... В том, что "знания психологии" отсутствуют!
А те, что официально себя называют "знаниями психологии" - в своём большинстве ЛОЖЬ.
Ну хорошо... Не Ложь, а ошибка. :-)

ТОЧНО КАК И "ЗНАНИЯ МЕДИЦИНЫ", утверждающие что Голодание только отбирает здоровье у пациента, а таблетки его дают.

Я потому и замутил эту тему, что верю в разум Форума. Точнее - в его возможности...
А психология ТРЕБУЕТ внимательнейшей РЕВИЗИИ!

Елена Журавлева 03-05-2016 13:07

Re: Психология ЗОЖ
 
Я думаю в тебе этих самых знаний гораздо больше, чем во мне.
Поэтому ты и видишь эту ложь.
Мои знания в психологии минимальны. Небольшие толчки в разные периоды жизни для понимания текущей ситуации. Я не умею "запасаться" теорией впрок. Кое-что из теории приходит в мою жизнь, когда этого требует практика.

Видишь, я понимаю о чем ты, когда говоришь о раковости.
Но.... Ведь в мире так много всего кроме этого. И в моем мире это не вышло на первый план и не колет мне глаза.
Помимо этого я хорошо понимаю, что не могу изменить никого. Вообще никого. Можно только оставить человека наедине с собой. И это пожалуй все, что для него можно сделать.
Единственое, что я могу сделать - это меняться сама. В общении, отношениях, ситуациях... Только сама, лучше и лучше понимая себя.
И больше ничего.

SergS 03-05-2016 13:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Один знакомый как-то рассуждал, что чем человек тупее, тем лучше он вписывается в различные психологические теории. :smirk:

А соответственно высокий интеллект, богатый жизненный опыт заставляет людей часто действовать нешаблонно и противоречить правилам психологии. :idea:

anyk99 03-05-2016 13:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999629)
Видишь, я понимаю о чем ты, когда говоришь о раковости.
Но.... Ведь в мире так много всего кроме этого. И в моем мире это не вышло на первый план и не колет мне глаза.

Вижу... :-) :love:
И даже не стану писать, что "у ракового больного тоже есть много нераковых клеток, и вообще в нём "так много всего кроме этого" рака... но это не повод надеяться, что развитие рака не убьёт его". :lol: Ну прости... :peace::4u:

Давай "успокоимся"?
И вернёмся в русло общения, которое не скандально?

Есть тема...
Есть то, что в ней ОБЩЕ-интересно большинству...

Я постараюсь поменьше выдавать сюда откровений, которые провоцируют на ЛИЧНОСТНОЕ отношение к тому, что пишу...
Тогда никто в ответ не выложит свои откровения...
А соответственно, не будет и обижаться, коли по ним кто-то протопчется не снимая тапок. :-)
Вообще... Я право - вздрогнул, когда от многих посыпалось "сочувствие и поддержка" в ответ на "инсайт" о том, как меня дёргали поиски того, ЗА ЧТО меня не любили родители.
ВЗДРОГНУЛ я именно потому, что понял - ЩАС ТЕМА СВАЛИТСЯ НА НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ РЕФЛЕКСИИ... И мне либо ВРАТЬ ради умиротворения, либо пардон, дать ПРАВДОЙ по умильным личикам хороших людей...
:hz: НУ ПАРДОН!!!
Да, переоценил я способности присутствующих...
Не думал, что многим не хватит РАЗУМА для управления РЕФЛЕКСАМИ.
И понеслось... Одно рефлекснутое сообщение за другим... Одно за другим... И всё от возбудившихся рефлексов, а не от ЛЮДЕЙ.

Блин... Я понимаю, что все писали ОТ ДУШИ.

А вы!!!
Вы понимаете, что тут ВСЕ писали ОТ ДУШИ?!!!
Чё обижаться и чё драться-то друг с другом?!!!

ША!
ТИХО!!!!!!!!!
Брейк!

Берём тайм-аут. И читаем всё понаписанное тихо, медленно, считая до десяти на каждой вспышке рефлексов...
И увидим, что все обиды основаны на ошибках!

Не было тут ни одного сообщения от злыдней!

(Карамору я удалил. Да и та - хоть и со зла писала, но разве ж это - зло, требующее стать в ответ злом ради войны и победы? :lol:)

Значит, набираемся МУЖЕСТВА и засовываем свои обиды в свои же... Хм...
Короче, куда и я свои сую. :shuffle: :lol:

Ок?

taina 03-05-2016 14:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Почитала, поняла...:idea:

Ааааа!
Так речь идет о спасении мира!
Поняяяяятненько:prv03:

Что ж, тогда, конечно, можно и не снимая тапок, до того ли!

Но мне что-то такая перспектива не нравится:shuffle: как-то она не в русле моей правды.
Да, признаться, и судьба мира меня не волнует:4u:
Думаю с ней всё в порядке. А у тревоги корни во внутренних проблемах.
Вообще думаю, лучше каждому заниматься своим собственным миром, тогда и всему миру краше будет.

Правда, есть еще намерения провести ревизию в знаниях.
Святое дело!
Читайте, обдумывайте, переваривайте, пробуйте, проверяйте!
Таки нет - вся надежда на форумский разум.:-)
Неужели?! Забавно!
Правда, забавно:peace:

Хорошо, что всё это разъяснилось
... И можно спокойно заниматься всем тем, что меня касается ЛИЧНО:prv03:

anyk99 03-05-2016 15:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 999643)
Так речь идет о спасении мира!
Поняяяяятненько

Ёрничай-ёрничай... Твоим детям жить в этом мире.
И их детям...

Ты не понимаешь, что это ТЫ прошлась не снимая тапок, а не по тебе протоптались!!!
И тут, если внимательно смотреть на всё всеми понаписанное, как раз и видно - ПОЧЕМУ ИМЕННО ты этого не понимаешь, несмотря на всю красоту и полноту своей души и культуры.

Говорю же... ХОРОШИЕ люди творят ЖУТКИЕ дела БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ.
И не я первый об этом...
Как и не я первый пытаюсь разобраться - как такое получается и как быть, чтобы наши благие намерения выливались в БЛАГИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, а не в "рак мозга".

Тайна.
Угомонись.
Подыши, успокойся и включи голову.
Хватит САМОВЫРАЖАТЬСЯ голыми рефлексами!
Ты же умная!!! Вот и не надо включать дурака, даже если тебе кажется, что это тебя обидели, а не ты наглупила.

Ещё раз напомнить, что НИ ОДНО СООБЩЕНИЕ ЗДЕСЬ НЕ БЫЛО НАПИСАНО ЗЛЫМИ ЛЮДЬМИ И СО ЗЛА?
(Вот от детских обид - уже поналезло чуток... :shuffle: От девочек, почему-то забывших, что давно повзрослели...)
Хорош уже? А?

anyk99 03-05-2016 15:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Возвращаясь к ПСИХОЛОГИИ и её практическому значению...

Как пьяный за рулём - убийца.
Так и общение на рефлексиях - убийца отношений.

Даже если тот пьяный был в трезвом виде лапочкой, гением и сверх-культурным человеком.

Причём...
Чем важнее, чем напряжённее ситуация - тем важнее НЕ ОПЬЯНЕТЬ ОТ РЕФЛЕКСОВ.
А поскольку Жизнь в любом случае в поддавки не играет, то УМЕТЬ ОСТАВАТЬСЯ ТРЕЗВЫМИ при любом накале страстей и скандалов - архиважно! :idea:

:hz: Тренируйтесь...
Ходите по магазинам и ругайтесь с теми, кто туда за тем же самым пришёл...
Удивитесь, но такие есть.
Кто пришёл "ругаться" не как все - не дерьмом мир наполнять, а именно потренировать свою "стрессоустойчивость".

Я таких встречал...
Это как тренироваться Боксу, Карате... Не ради драки, а именно чтобы уметь не ВЛИПАТЬ в драки, пьянея от скандалов, напряжёнок и вообще любых стрессов.

Не обязательно тренироваться "в магазинах". :lol:
Не надо всё понимать буквально...
Главное - запомнить, что ПЬЯНЫЙ ЗА РУЛЁМ - УБИЙЦА!

anyk99 03-05-2016 16:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Вообще...
Я собирался разложить тему "О РЕФЛЕКСАХ И О РЕФЛЕКСИЯХ" иначе...
Мирно.
Как мелом на доске...

Без страстей.
Но... Пусть не мытьём, так катаньем...
ИМХО - получилось хоть и больненько для многих, но даже более познавательно и доходчиво.
Не?

Так ЧТО ЖЕ ТАКОЕ РЕФЛЕКСЫ?

Каково это - ЖИТЬ НА РЕФЛЕКСАХ?

Наша любовь... Это РЕФЛЕКС?
Достаточно ВРОЖДЁННОГО в любви?
Или надо напрягать не только своё Хомо, но и своё САПИЕНС?

Я повторю своё мнение:
Рефлексы - это наша сила, но без направления её применения.
Тогда как РАЗУМ - это и есть НАПРАВЛЕНИЕ, которое мы задаём силе и энергии своих рефлексий.

Вместе - сила рефлексий и воля разума - СИЛА.
Особенно, когда они в ПРАВДЕ, а не в запутанных противоречиях лжи.

А каково Ваше мнение на эту тему?

румба 03-05-2016 16:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 999643)
судьба мира меня не волнует
Думаю с ней всё в порядке.

Здесь споткнулась от удивления.
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 999643)
лучше каждому заниматься своим собственным миром

само собой...
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 999643)
Правда, есть еще намерения провести ревизию в знаниях.
Святое дело!
Читайте, обдумывайте, переваривайте, пробуйте, проверяйте!
Таки нет - вся надежда на форумский разум

У меня тоже нет надежды и не только на форумский, но ни на какой другой.

Елена Журавлева 03-05-2016 16:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Зато как живенько и доходчиво получилось...
Для меня рефлексы, это когда все делается на волне эмоций. Собственно так и произошло.
А вот если мою эту рефлексию направить разумом....
То я изчезаю... Потому, что и так все ясно... И говорить вроде не о чем...

SergS 03-05-2016 17:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999649)
Вообще...

Так ЧТО ЖЕ ТАКОЕ РЕФЛЕКСЫ?

Каково это - ЖИТЬ НА РЕФЛЕКСАХ?

Наша любовь... Это РЕФЛЕКС?
Достаточно ВРОЖДЁННОГО в любви?
Или надо напрягать не только своё Хомо, но и своё САПИЕНС?

..........

А каково Ваше мнение на эту тему?

Такое впечатление, что в вопросе намек дескать рефлексы это плохо. :smirk:

Пока что ничего НОВОГО плохого, с учетом изученного в данной теме написать про рефлексы не могу. :hz:

Всегда казалось, что рефлексы - это действия организма без участия мозга (когда между реакцией и ответом нет обдумывания - это занимает время).

Ведь в том же боксе умышленно многие ситуации доводятся до автоматизма, мозг в принципе не успевает проанализировать, а тело уже реагирует.
Иначе противник, который не стыдится иметь рефлексы опередит. :idea:

Но это в ситуациях, когда "время=деньги".

Хотя вспомнил, что негативного могу сказать! :aliendance:
Как-то я ехал в автобусе мимо одного ВУЗа и половина автобуса были студенты. И я прямо поймал себя на мысли, что у них совершенно иная энергетика. Словами не могу описать, но это чувствуется! Взгляд что ли по другому блестит нежели у взрослых людей. После этого я очень долго думал - ПОЧЕМУ так.

И тогда я нашел для себя две главные причины:

1) Стресс. Точнее разницу между отношением к проблемам. Не буду здесь раскрывать.

2) Вторая причина как раз касалась рефлексов. Я тогда сюда приплел и субъективную скорость восприятия времени у молодых и пожилых. Типа в молодости время медленно тянется, убыстряясь с взрослением.
Подумал, что чем человек старше, тем большие куски жизни он автоматизирует. То есть жизнь по прежнему течет, но мимо мозга, мимо думания. :idea:

Без практических выводов я же не могу. :doctor: Тогда решил максимально встряску организму дать, например, умышленно стал новыми маршрутами каждый день на работу ездить, в разных новых местах обедать.

Да и вообще тогда поймал себя на мысли, что когда свою жизнь вспоминаю, вначале определяю где было какое-либо событие относительно наиболее ярких реперов, которые у меня раз в 3-5 лет, а затем уже точная настройка.

Ну и опять же вывод был, что этих ярких событий должно быть по хорошему больше! ибо между ними могут месяцы и даже годы быть которые одинаковые как близнецы. И самое ужасное, что даже если правильную жизнь вел, все равно вспомнить потом нечего.

Такое вот эссе по рефлексам получилось. :shuffle: :-) Немного сумбурно, но пожалуй так и оставлю. :peace:

anyk99 03-05-2016 17:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 999657)
По-моему, Андрей сам запутался в своих противоречиях.

Говорю же, что для кого угодно справедливо - "Когда КАЖЕТСЯ - проверь себя, а не спеши выставлять претензии".
КАЖЕТСЯ сильно отличается от того, на чём строится ПРАВДА или ИСТИНА.

Я могу понять, откуда и на каком материале у Румбы возникает это её "по-моему Андрей запутался"...
При этом, у меня нет противоречий!
Однако... ПРИ ЖЕЛАНИИ их легко себе навоображать и найти их там, где ими и не пахнет.
Вот ОТКУДА берётся это ЖЕЛАНИЕ?
А, Румба?

Я знаю, откуда такие желания берутся.
Даже знаю, почему ХОРОШИЕ ЛЮДИ умудряются поддаваться желаниям, которые портят их, портят им жизнь и портят их впечатления и отношения с другими ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ.
А когда я начинаю писать сюда об этом знании, о ЗАКОНАХ ОБЩЕНИЯ и законах САМО-ОБЛАДАНИЯ (законах общения нашего разума с нашими же рефлексами), я в ответ получаю истерики, разборки и прочую рефлексивную несознанку...

Обидно?
Должно быть наверное обидно...
Но нет. Потому что ПОНЯТНО, как это получается.

Вот смотри, Румба...:
Тебе не нравится НЕ ДЖЕНТЛЬМЕНСКОЕ поведение Эника (меня) в последних сообщениях.
Ведь своей интуицией ты УВЕРЕНА, что там, где дозволен "Душевный стриптиз" - обязаны работать и джентльменские правила общения с женщинами. И с их выспренностью (не обзываюсь, а лишь констатирую имеющееся! Выспренность тоже бывает вполне УМЕСТНА).
И вдруг, я нарушаю эти правила!
Вдруг, в ответ на поддержку, сочувствие и крики "Давай! Давай! Мы верим в тебя! Ты молодец! Осталось чуток до любви к родителям!!!" я выдаю чуть ли не пощёчины!

Не... Я понимаю...
У женщин так принято...
И женщинам ПОФИГУ, как такое сработает на меня или на любого другого нормального Мужчину!
Всё пофиг!!!... Женщины "на волне"... Мелодрама требует своё, и диктует правила!!!

А раз я нарушил ЭТИКУ МЕЛОДРАМЫ - значит устроим мне "Фи" по-женски?
И конечно, под таким соусом уже не интересно что там за фигню лопочет Эник про рефлексы. Не слышно, что он там вопит про то, что ЗЛЫДНЕЙ В ПИЩУЩИХ НЕ БЫЛО, А ПОТОМУ И НЕ НАДО БИТЬ МОРДЫ И ЛЕЗТЬ В ОБИДЫ!!!
Неее...
Всё пофиг.
Мелодраму обидели! Уже поэтому одному ХОЧЕТСЯ как-то Эника обвинить, найти противоречия и ещё какой компромат.

Но вот беда.
НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ. :D Хотя ПРИ ЖЕЛАНИИ они есть.
Прямо "анти-суслик" какой-то - его видно, но его нет. :lol:

И всё только потому, что сидит в мозгах насмерть вбитое - "Душевный стриптиз - это мелодрама, а кто по ней не снимая тапков шляется - ВРАГ НАРОДА!!!"

А ничего, что это я сам по себе и по своему же "стриптизу" топчусь? А?
А ничего, что сия "мелодрама" не в салоне "у Жизель", а чуть ли не у ПСИХОЛОГА на приёме?

Нет опыта общения с психологами?
Так я скажу - там правила ИНЫЕ.

Так что не надо искать злыдней и врагов там, где их нет.
Лучше прикинь - почему только женскую часть "аудитории" прорвало на возмущение нарушением "правил мелодрамы"... Поможет понять и себя и Мужчин... :hi:

monoed 03-05-2016 18:14

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk, мне кажется многие недопонимания и казусы происходят от того, что мы иногда не понимаем С КЕМ на самом деле говорим. Не в смысле "с кем-то великим" или таким или сяким. Ну просто не даем себе труда увидеть в словах собеседника контекст его личности, его жизни. И то, как этот контекст проявляется в нашем где-то корявом языке. И контекст этот иногда говорит больше, чем внешние слова. Даже "приветик" можно понять и протрактовать по-разному. Но я не про разность и относительность, а именно о вещах, которые имеют корень СО-, СОВМЕСТНО-...

Иногда сталкивался, когда мои слова воспринимались просто как слова данного момента (привет Елена), но забывалась предыдущая канва событий. Важно, КТО перед нами, С КЕМ мы говорим. Если мы это помним, а не увлекаемся образами языка и свободными ассоциациями, то будем отлично понимать друг друга. В данный момент я чувствую возникшее напряжение в ветке. ИМХО.

anyk99 03-05-2016 18:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999661)
Такое впечатление, что в вопросе намек дескать рефлексы это плохо.

Не... Ну что ты!
Я ни коим образом не назову рефлексы злом.
Я лишь подчёркиваю то, что рефлексы БЕЗ РАЗУМА безумны.

Мы рождаемся, имея гигантский набор рефлексов...
Множество рефлексов зарабатываем и после рождения.
Но успешны мы только там, где на каждый наш рефлекс у нас нарабатывается и опыт РАЗУМА - опыт того, как наши рефлексы направлять на наши цели.
Любой наш рефлекс, не сопровождаемый нашим же разумом - это наше слабое место. Наша "Ахиллесова пята"...

Присмотришься... А вокруг ХОРОШИЕ ЛЮДИ... Только у каждого свой набор "тараканов". :D
Эти тараканы в большинстве ситуаций не опасны...
Но на каждого найдётся ситуация, при которой именно его таракан (рефлекс, не обременённый разумом!) окажется СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫМ. Для самого носителя рефлекса, или для окружающих.

Говорю же -
Рефлексы - наша СИЛА.
Разум - умение эту силу направить.
Рефлекс, чьё направление проявления зависит не от нашего разума, а от обстоятельств - разрушителен, а при совпадении условий - смертельно опасен.

Взрослый Человек, полный не нагруженных разумом рефлексов нуждается в том, кто станет направлять его рефлексы. Нуждается в приказах, во внешнем управлении...
Ребёнок нуждается в ситуациях, позволяющих отточить разум по отношению к его же рефлексам.
Взрослый тоже нуждается... Но даже при нужных условиях УЖЕ обычно отказывается чему-то учиться. Даже умению направлять свои же рефлексы. :-(

Я думаю - именно этими "кирпичиками" выложена дорога в Ад, которая начиналась как БЛАГОЕ НАМЕРЕНИЕ.
Кирпичиками рефлексов, про которые мы уверены в их самодостаточности.

РАИСА 03-05-2016 18:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Хочу запоздало ответить на вопрос - что такое рефлексия? Это Неосознанная реакция на внешний раздражитель. Причем между реакцией и раздражением нет времени на отслеживание своей эмоции. Наверное поэтому "только женскую часть "аудитории" прорвало на возмущение нарушением "правил мелодрамы".

Когда имеется временной зазор, чтобы отследить свою эмоцию, тогда реакция и действия имеют адекватный характер.

румба 03-05-2016 18:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999662)
Тебе не нравится НЕ ДЖЕНТЛЬМЕНСКОЕ поведение Эника (меня) в последних сообщениях.

Внимание сосредоточено было на сути разговора и не до оценок было. И ни стриптизы ни мелодрамы мне не интересны. А суть в том, что в очень важном вопросе вы друг друга так не поняли. Если мы понимаем с полуслова то, что объяснить тебе не можем, проще согласиться, что да, мы обиделись) а что еще делать-то остается?

румба 03-05-2016 18:35

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 999666)
Это Неосознанная реакция на внешний раздражитель. Причем между реакцией и раздражением нет времени на отслеживание своей эмоции. Наверное поэтому "только женскую часть "аудитории" прорвало на возмущение нарушением "правил мелодрамы"

Мне кажется, что дело больше не в эмоциональности, хотя и она присутствовала., а в более глубоком рациональном понимании тайной и Еленой некоторых вещей.

anyk99 03-05-2016 18:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 999666)
Причем между реакцией и раздражением нет времени на отслеживание своей эмоции.

Спасибо. Но добавлю - когда нет времени, сил или желания... отследить (ОСОЗНАТЬ) свою эмоцию...
Или когда уже прилипли ложные понятия о нормальности тех или иных эмоций...

Чаще всего мы сталкиваемся не с неспособностью приведения своих РЕФЛЕКСИЙ к разумному, доброму и вечному, а с нежеланием менять условия... Которые и гарантируют неразумность рефлексий.
Поэтому я и настаиваю на том, что любая наша НЕСПОСОБНОСТЬ - чаще всего мнима!
ВНИМАТЕЛЬНО отследив любую нашу неспособность, мы в силах найти то МНИМО НЕ ОБХОДИМОЕ условие, которое боимся или не привыкли ОБХОДИТЬ.
РАЗУМ и анализ ПРИ ЖЕЛАНИИ способны дать нам подружиться с любым нашим рефлексом...
Но на практике, рефлексии - это не только проявление рефлексов без включения разума, но и нежелание вообще включать разум.
Фактически, проявляя рефлексию, мы лозунгируем свою гордыню... "Нафига мне учитывать что-то, если я врождённо прав даже на голых рефлексах?!"

Блин... Угораздило меня случайно задеть все-мамочкинское "Это я-то не умею врождённо любить моих детей?!!! Да я и голым спинным мозгом своё дитя понимаю лучше, чем оно само себя понимает!!!" :D

Уважаю мам...
Но не надо гнать пургу про спинной мозг и высшую любовь, живущую в нём!
Там живёт ДИКО СИЛЬНЫЙ РЕФЛЕКС.
А чем сильнее рефлекс, тем труднее и задача по его освоению!
Поэтому столько боли и криков вокруг "умения любить". Особенно детей...
СТРАШНО болезненная тема...
Страшно сильный рефлекс требует не менее сильного разума для своего направления на благие дела! Или хотя бы умения обуздывать его силу, чтобы она СПЬЯНУ НЕ РАЗДАВИЛА тех, на кого направилась.

Рефлекс без разума - пьяница за рулём.

А оттренированый рефлекс боксёра - изначально был тренирован РАЗУМОМ.
Освоен, осознан и научен...
И не дай Бог этот рефлекс сработает вне ринга. :lol:

SergS 03-05-2016 18:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Еще раз нужно сверить координаты, а то чего-то я запутался. :-)

Рефлексы - это шаблоны поступков (реакций на внешние воздействия).
Рефлексы бывают условные и безусловные. Мы сейчас естественно только условные рассматриваем.

Вводим в рамках данного обсуждения как бы новое деление: разумные условные рефлексы и неразумные ("косячные") условные рефлексы.

Когда мы говорим о разумности - имеется в виду КАК ОН ЗАКРЕПЛЯЛСЯ. Ибо когда он применяется в действии - это (рефлекс) по определению неосознанное действие (так ведь?). :hz:

Тут видимо с терминами небольшая путанница. Я всегда считал, что рефлексы и нужны как неосознанные действия, когда нужна именно скорость реакции: бокс, вождение автомобиля. А если нужен осознанный выбор между несколькими действиями, когда требуется анализ ситуации и принятие решение, как бы это уже не рефлекс. Хотя в случае частого повторения конкретной ситуации, данный выбор может стать рефлексом.

anyk99 03-05-2016 18:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 999667)
А суть в том, что в очень важном вопросе вы друг друга так не поняли. Если мы понимаем с полуслова то, что объяснить тебе не можем, проще согласиться, что да, мы обиделись) а что еще делать-то остается?

Что остаётся?
- Поискать слова, которые я пойму.
Ок... У Лены и Тайны не получилось, или эмоции захлестнули. Но если было, что сказать по-существу, авось найдутся слова.
румба, а у тебя получится найти слова, а не эмоции?
Если трудно, то скажи конкретнее - в чём ты видишь противоречия "на стр 444"?
Я сам попробую найти и понять. Но пока. только по номеру страницы не понял. Хотя и честно попытался... Нашёл только то, что "ПРИ ЖЕЛАНИИ" можно принять за противоречие. Но там не то...

anyk99 03-05-2016 19:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999674)
Вводим в рамках данного обсуждения как бы новое деление: разумные условные рефлексы и неразумные ("косячные") условные рефлексы.

Не!
Любые рефлексы, и условные и безусловные - это то, что приводит к срабатыванию в зависимости не от нашего желания, а от тех или иных ПРИЧИН.
Рефлексы - это заряженные патроны.
Куда выстрелят, и в кого попадут - зависит от чего?
От событий, которые НЕ МЫ инициировали!!!

Но я утверждаю, что РАЗУМ - это как-раз и есть то звено, которое способно отвечать за направленность выстрела. А при опытном разуме и за саму возможность выстрела.
Тогда эти заряженные патроны служат нам, а не внешним инициациям...
Не провокациям и случайностям, а нашим осознанным целям!

Даже многие безусловные рефлексы могут быть осознанны и управляемы именно разумом.
Другое дело, что баловаться с безусловными рефлексами опасно. Баловаться с рефлексами вообще опасно...
Один мой знакомый переподчинил "разуму" сердечный ритм. ЦЕЛИ... Разумной цели у него для этого не было. Он именно баловался. Пробовал... А вернуть ЕСТЕСТВЕННОСТЬ обратно оказалось куда сложнее, чем подчинить её.

Я не стремлюсь ввести новую классификацию рефлексов. НЕ!!!
Я просто говорю, что верить в способность рефлексов привести нас к исполнению желаний - наивно!
Рефлексы не направлены ни на добро, ни на зло. Они не имеют никакого "направления на наши ЦЕЛИ"...
Сами рефлексы - это не ЦЕЛЕВОЕ устройство, а только ПРИЧИННОЕ.
Они ни до зла, ни до добра специально не доведут.
Но так устроена жизнь, что там, где нет СПЕЦИАЛЬНЫХ усилий по реализации целей, сами по себе происходят только разрушения уже имеющегося.

Верить в то, что если ты чувствуешь себя хорошим человеком, то и твои рефлексы будут творить добро без участия твоего РАЗУМА - абсурд и "преступная халатность".
Рефлексы ТУПО среагируют на события. ТУПО, а не целенаправленно!!!

Причинно-направленно, а не целенаправленно.

Рефлекс - заряженный нашей силой и энергией патрон.
Разум и только разум способен сделать его управляемым, а не гранатой в руках обезьяны.

Особенно это видно на примере любви...
Потому и рифмуют Любовь и кровь на каждом шагу. :blush: :lol::lol::lol:
И любовь родительская не менее требовательна к "запрету поведения на голых рефлексах", чем любовь пар из драм и трагедий.

румба 03-05-2016 19:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999157)
Упрямо злился и злюсь

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999157)
Это ещё кто кого прощать-то должен в таком случае?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999161)
А пока я в заднице.
Отец недавно помер, а я ему разве что не плевал вслед...
Да и к маме... Всё СПРАВЕДЛИВОСТЬ навожу...

Неотработанные эмоции = рефлексы?

SergS 03-05-2016 19:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Аник, всё я понял наконец-то. Очень это умная и главная полезная практика. :-)

Просто я никогда на данную проблему не смотрел с точки зрения "от рефлексов", и в своем уме это типа как теорию игр раскладывал. То есть шел от событий / кейсов (с другой стороны).

Моделировал самые нелепые ситуации и представлял как бы мне поступить, чтобы различные цели решить.

Обращаю внимание, что здесь очень важный момент в том, что я не думал на сколько реальна ситуация или нет, для меня было важно именно как я поступлю если она наступит.
Кстати такими упражнениями я очень много своих слабостей выявил. На твоем языке, Эник, это сейчас уже понимаю это называется ошибки рефлексов.

Помню даже с очень близким другом разговорились на эту тему. Он хотел по моей профессии (проектное управление) начать работать, я его учил "бытовому управлению рисками".

И вот я его спросил: Что ты сделаешь, если тебе жена изменит?
Он ответил, типа этого никогда не может быть.
Я продолжаю, что дескать мы не обсуждаем может она изменить или нет, я хочу чтобы ты мне сказал как ты поступишь, если ты приходишь домой, а она в постели с другим мужиком. Типа просто скажи пошагово свои действия. :smirk:

И тут он меня убил ответом - говорит я ее грохну тогда. :bulbool:

Ну я ему и объяснил, что нужно думать что делаешь, и думать на несколько шагов что хочешь получить. А можно психануть и всем жизнь сломать, себе в том числе. А ситуация часто провоцирует, поэтому и задумываться нужно заранее, изучать слабости свои.

Набор слабостей (если так можно сказать) он довольно просто определяется, то есть в какую сторону чаще всего на поворотах заносит. Зато если понял, всегда поправку делаешь, и все ок.

anyk99 03-05-2016 19:45

Re: Психология ЗОЖ
 
румба, спасибо.
В приведённом правда, нет противоречий для меня. Но соглашусь - при желании их удастся видеть за написанным.

Я действительно всю жизнь "злился" на то, что не в силах понять, что со мной не так... В чём таком я настолько уродлив, что меня было уместно так ненавидеть и гнобить...
Я действительно не мог привести в себе к общему знаменателю отношение даже к отцу! С одной стороны, я ЗНАЛ что так ненавидеть ребёнка может только ненормальный... Но с другой - мне болезненно хотелось вымолить его прощение!!!
Равно и с мамой. Она до сих пор любой наш разговор сводит к тому, что я - неблагодарная скотина, неспособная оценить всё величие везения быть её сыном.
Её логика... Хм. Она ведь не дура. Скорее - гений. Но я никогда не буду ею прощён за то, что отказываюсь быть частью её паствы... За то, что имею наглость хотеть чего-то не ею указанного... Иметь хоть на что-то свои взгляды и мнение.
Не поверишь. Ей звонят её "прихожане" и спрашивают на полном серьёзе: "Эмма Константиновна - мне сегодня рожать, или завтра?"
А я - не спрашиваю. Гад, не достойный прощения...
Да ещё и ною: "Мам... Мне уже 56 лет!!! Хватит меня учить жить! ПОЗДНО уже!"
А в ответ... цитирую: "Не учи меня не учить тебя!!!"

Вот и скажи... Это я должен вымаливать у них прощения?
Смысл?
После того, как я понял, что они просто не умеют любить кроме как пожиранием... Во мне не осталось и следа желания искать их прощения. Ни малейшего желания заискивать даже ради их спокойствия... Что раньше меня всё-таки преследовало.

Знаешь... Я и эту дурь в себе по поводу "добиться-таки любви от родителей, или хотя бы объяснения ЗА ЧТО меня не любят" не вскрыл в себе раньше только потому, что "забил" на эти размышления.
Тупо приказал себе перестать решать проблему с предками.
Давно уже...
Но как оказалось, не надо было отказываться и от такой грязной задачи.


СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Да... Забавно...
Я последнее время сомневаюсь в моём ощущении справедливости. Но пока что оно всё то же.
Я чувствую как несправедливость даже моё РОВНОЕ отношение к предкам. Как несправедливость чувствую и вынужденность вежливости по отношению к маме.
Ну несправедливо ведь быть вежливым в ответ на хамство и агрессию?
Несправедливо общаться как с душевнобольной... ЕСЛИ ВЕРИШЬ, ЧТО ОНА ТАКАЯ "ИЗ ВРЕДНОСТИ".
А теперь я больше не мучаюсь...
Раз она не из вредности и не потому, что есть за что меня гнобить - то общаться с душевно-больной, пусть и гениальной... Как с душевно-больной - НОРМАЛЬНО и ни капли не унизительно. :lol:
По крайней мере, ей теперь меньше достанется моих люлей... Они всё-равно не попадали в цель. Там просто нет того человека, которого я упрямо видел (ХОТЕЛ видеть).
Теперь я даже "что-то рад ей дать" не надеясь не то, что на любовь, а даже на благодарность... ТЕПЕРЬ это было бы легко, ибо совершенно не напрягает чувства. Только не знаю, что я могу ей дать.
То, чего она хочет - не могу. Я и себе дОрог...

Так понятно?
И, если понятно - то где ты видишь что-то, что "видит Лена и Тайна, а Энику проще поддакнуть чем ткнуть в его больное место"?
Если такое есть - я ХОЧУ это видеть!

РАИСА 03-05-2016 20:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999690)
то где ты видишь что-то, что "видит Лена и Тайна

Каждый видит своё, и смотрит со своей колокольни. Если у кого-то были другие отношения с родителями, если они под словом "бить" помнят лёгкие шлепки по попе, то им не понять ужас боли провода от кипятильника. Сытый голодного не разумеет. И если любят своих детей правильной любовью, то не смогут понять, как можно иначе. То есть родительская любовь всегда свята и безусловна.

Ведь мы привыкли всё примерять на себя. Налазит - согласны. Не налазит - значит неправильно!

Елена Журавлева 03-05-2016 23:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Вот уж по истине утро вечера мудренее. Главное спать вовремя уйти.


У Лены и Тайны не получилось... У кого и что спорный вопрос...
Андрей темка-то у тебя психология. А банальные различия при этом в М и Ж игноришь.
Каждый со своим остается.
У тебя тоже не получилось, психотерапевт ты наш... Для бесполого...
А в реале как-то все М и Ж встречаются....

Мне вот для самопонимания всегда интересно мужской взгляд понять. И прислушаться. Потому что мое женское мышление другое. А вместе целостность получается. Опять две стороны одной медали. Можно конечно только на одну смотреть... Хозяин-барин...

РАИСА 04-05-2016 03:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999710)
А банальные различия при этом в М и Ж игноришь.

Ну вот я Ж. И есть ещё Ж в этой теме. Но не все впали в эмоции. Получается, что между Ж и Ж и ещё Ж тоже различия имеются немалые. Разница наверное все-таки в психике, в психологии. В рефлексиях, которые одни осознают, а другие кичатся ими, обьясняя этим разницу между мужчинами и женщинами.
Прости, Леночка, не прими это как нападки на тебя. Осознавать рефлексии я учусь уже несколько лет, и мне это здОрово помогает в жизни. Поэтому никак не могу согласиться с тобой. Прости ещё раз.:shuffle:

monoed 04-05-2016 03:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 999720)
Ну вот я Ж. И есть ещё Ж в этой теме. Но не все впали в эмоции.

Не хотел я опять про это, но наверное надо сказать. Аник говорит про универсальные вещи, хотя у м. и ж. они могут немного по-разному проявляться (имиджевость, эмоциональность, рефлексы и рефлексия и пр.).

Ж. нельзя определить только каким-то одним ярким фактором, но всегда некой суммой. И, разумеется между конкретными ж. и ж. больше различий, чем между абстрактым м. и абстрактной ж. Таким путем можно вообще все категории уничтожить. Но Елена сказала, может быть, не очень поясняя и расшифровывая (я понял).

Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999710)
Мне вот для самопонимания всегда интересно мужской взгляд понять. И прислушаться. Потому что мое женское мышление другое. А вместе целостность получается.

Если бы Аник был бы изначально женщиной, но при этом она высказывала бы те же идеи, что и сейчас (Аник, прости за такой вольный умственный эксперимент), то я уверен -- из всех женщин этой ветки не набралось бы и половины.

Елена Журавлева 04-05-2016 04:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 999720)
Прости, Леночка, не прими это как нападки на тебя. Осознавать рефлексии я учусь уже несколько лет, и мне это здОрово помогает в жизни. Поэтому никак не могу согласиться с тобой. Прости ещё раз.:shuffle:

Раиса, ну что вы, не стоит извиняться. Вы имеете свое мнение и его озвучили. И оно ценно как мнение любого из нас.

А знаете, во мне не было уже этой рефлексии почти. И изживала я ее давно и сама без этой темы...
Только вот отказываться от нее глупо, ею пользоваться надо и дружить с ней.
Вотьььь! Похоже я сейчас озвучила текущую задачку для самой себя...
Спасибки всем!!!

румба 04-05-2016 04:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999690)
где ты видишь что-то, что "видит Лена и Тайна

вероятно, я приписала им свою картинку...
Когда я вижу эмоциональные раскачки, у меня возникают сомнения в верности суждений. Эмоции лишают мыслительный процесс простора и ограничивают деятельность человека. Подозреваю в этом всех, проявляющих эмоции), и Андрея - тоже)

румба 04-05-2016 04:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999690)
Энику проще поддакнуть чем ткнуть в его больное место"?

Есть суеверная присказка "на себе не показывают." Если болит, не выставляй, чтоб ненароком не наступили. И вообще, имеет смысл сосредотачиваться на негативе, бороться против...? запугать, чтоб научить? Хорошо учит только жизнь и то не всех. Простите за сумбур - это всё, что могу.:-)

anyk99 04-05-2016 07:26

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999686)
Аник, всё я понял наконец-то. Очень это умная и главная полезная практика.

Просто я никогда на данную проблему не смотрел с точки зрения "от рефлексов", и в своем уме это типа как теорию игр раскладывал. То есть шел от событий / кейсов (с другой стороны).

Да. Ты именно о том.
И, хотя я расписываю тут свойства и связь пары, состоящей из "Рефлексов и Разума", можно применить любые другие термины и понятия, которые подчиняются такой же ПАРНОЙ закономерности.

Главное - ПОНЯТЬ СЕБЯ... Не важно, в каких терминах.
Главное - научиться так пользоваться собой, чтобы получать ЖЕЛАЕМЫЙ СОБОЮ результат.
Вот я и пытаюсь доходчиво показать, как любой человек, с любым уровнем талантов и любым набором способностей может добиться желаемого.
Я словно пытаюсь заявить, что "выиграть гонки можно и на тракторе и на болиде формулы-1". Что результат будет зависеть не от типа транспорта, не от условий трассы... А от самого человека! Более того... От его ЖЕЛАНИЯ!!!
Но...
Я и пишу именно о том, какие свойства в человеке позволяют реализовать желания, а какие бесполезно насиловать.

Если брать автомобильные аналогии - я утверждаю, что воплотить желаемое не получится только если давить на тормоз, ДУМАЯ ЧТО ЭТО - ГАЗ.

Фактически, я тут утверждаю, что абсолютно всем дано абсолютно всё для реализации желаний.
Если у кого-то не получается - то только потому что "путает педали"!!! А вовсе не потому, что "чего-то не хватает".
Если и не хватает, то ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЯ ПОНЯТЬ - ГДЕ КАКАЯ ПЕДАЛЬ.
Но ЗАХОТЕТЬ РАЗОБРАТЬСЯ, где в "утопающем" находятся Газ, а где Тормоз - "задача самого утопающего"! :-)

И с этой точки зрения... Единственным изъяном воспитания окажутся такие действия воспитателей, которые могут воздействовать прямо на ЖЕЛАНИЕ РАЗОБРАТЬСЯ В ПЕДАЛЯХ.

SergS 04-05-2016 08:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999753)
Вот я и пытаюсь доходчиво показать, как любой человек, с любым уровнем талантов и любым набором способностей может добиться желаемого.
Я словно пытаюсь заявить, что "выиграть гонки можно и на тракторе и на болиде формулы-1". Что результат будет зависеть не от типа транспорта, не от условий трассы... А от самого человека! Более того... От его ЖЕЛАНИЯ!!!
Но...

.................................
Я и пишу именно о том, какие свойства в человеке позволяют реализовать желания, а какие бесполезно насиловать.

Пока чего-то не могу принять это, либо какие-то шоры у меня на этот счет не сняты, либо ты не договариваешь что-то. :hz: Какой-то нюанс упускаешь, возможно полагая, что другие его само-собой поймут.

Я уже достаточно давно ломаю голову над очень простым и одновременно очень сложным вопросом, этот вопрос - почти в тему проблемы одного известного философа, но я его более эгоистично поставил:

Почему люди не меняются, даже получив необходимые знания, и даже поняв их?

Аник, ты вот считаешь, что у каждого УЖЕ есть всё необходимое для изменений, а я всегда считал, что этого не достаточно. Должны быть условия для этих изменений! Как зернышко, одно дело если в землю упадет, а другое дело на асфальт. :idea:

Так и с людьми. Только люди сами могут решить куда упасть и где корни пускать, НО ПОЧЕМУ ТО ЛЮДИ БРЕЗГУЮТ СОЗДАВАТЬ СЕБЕ УСЛОВИЯ!


Именно не работают в этом направлении, или работают недостаточно!

В результате что получается? Пытаются применять теоретические знания в совершенно неприспособленных для этого условиях, где потенциала просто недостаточно для изменений.

То "мочилово", которое случилось на ветке только подтвердило мои мысли!
Схема одна и та же, я ее на 100500 форумах просматривал:

1) Люди вроде бы и хотят что-то изменить в своей жизни, ведь сам факт пребывания на форумах, где обсуждается (любая, неважно какая) проблема в 99% случаев говорит о наличии и о признании проблем.

2) Люди понимают ЧТО нужно делать, и даже пытаются. Но всегда упираются в проблему ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ! У всех эти заборы разные, разной высоты, на разном расстоянии, но они всегда есть!

И здесь то начинается самое интересное! :super: Человек внутренне убеждает себя, что МОЖНО И НУЖНО пробовать меняться не меняя ничего вокруг. Типа это реально.

И в результате все сводится к виртуальным изменениям у него в голове, что дескать, итак вроде бы можно жить! И это он выплёскивает на форум, доказывая, что он живет не так и плохо, то что он УЖЕ понял теоретического вполне достаточно, и дескать оставьте теперь меня в покое.

Вообщем какой вывод я хотел бы сделать:

Не бывает РЕАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ без драки за новое место! Если драки нет, то нет и движения. Я не хочу сказать, что "драка" - это именно кровь и жестокость, это может быть и переговоры, и откуп.

Получается, что как не крути, а нужны ресурсы! Главном образом как бы это меркантильно не звучало - финансовые и временные.

Я не исключаю, что я ошибаюсь. Единственно, что хочу заметить, даже если я ошибаюсь, это не отменяет САМУ ПРОБЛЕМУ. Люди годами сидят на форумах саморазвития, зарабатывают виртуальные авторитеты, но живут в тех же нелюбимых квартирах, годами работают на тех же нелюбимых работах, с тем же окружением, короче с теми же проблемами.

В идеале же как должно быть. Прочитал неудачник тему, БАЦ - через год он стройный спортивный здоровый, богатый, на работе мечты, живет там где он считает правильно жить с точки зрения своего ЗОЖ. Много таких?

Понять мало, а бороться реально никто не хочет! :hz: Как-то так! :peace:

anyk99 04-05-2016 08:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 999727)
Когда я вижу эмоциональные раскачки, у меня возникают сомнения в верности суждений. Эмоции лишают мыслительный процесс простора и ограничивают деятельность человека. Подозреваю в этом всех, проявляющих эмоции)

БОЛЬШИНСТВО людей реагирует на "эмоциональные раскачки" так же.
А присмотришься - это большинство судит по себе...
Внимательно присмотришься - это большинство уже успело себя обмануть, заявив себе, что "Эмоции лишают мыслительный процесс простора и ограничивают деятельность человека".

Вот я и утверждаю - тут у большинства "перепутаны педали".
Результативность деятельности человека использует силу страсти, но управление разума.
Когда страсти слабы или взаимо-гасятся противоположностями (противоречия) нет и сил для деятельности.
Когда страсти сильны и не противоречивы, деятельность зависит от соответствия разума силе страстей.

Если разум "бросил руль", то любые страсти... Даже самые слабенькие... Будут проявлены либо РЕФЛЕКСАМИ, тупо отзеркаливающими внешние причины, либо будут превращаться в силу мучения отсутствием реализации.

Рефлекс, или Страсть, не обеспеченные соответствующим умением - обуза!
Умение, не обеспеченное силой страсти - пустышка.
Страсть, сопровождаемая соответствующим управляющим умением - ТАЛАНТ.

Практически невозможно найти деятельность, генерируемую ОДНИМ отдельным рефлексом, под управлением ОДНОГО соответствующего умения.
Всегда нужен "коктейль" или пазл сочетания множества разносторонних ТАЛАНТОВ.
И, если среди требующегося для реализации затесался "недообученный талант" - общий результат "обломится".
Если среди требующихся ТАЛАНТОВ засела страсть, которая считается нами самодостаточной, врождённо-природно-верной... То птичка "Обломинго" нам гарантирована при любом касании этой страсти, этого конкретного рефлекса.

Вот именно тут и уместно помянуть ИМИДЖ... :smirk:
ИМИДЖ, как и абсолютно все ингредиенты Психологии - не зло и не добро.
Всё зависит от того, в каком контексте...
Но применительно к ЖЕЛАНИЮ РАЗОБРАТЬСЯ В ПЕДАЛЯХ, имидж часто требует не присматриваться к своим "педалям" - к парам "Рефлекс-Управление Им", а делать вид, что всё давно пройдено, изучено и доведено до мастерства.
Получается, что в таких ситуациях, ИМИДЖ выступает в роли отбивателя желания учиться пользоваться своими силами - своими страстями-рефлексами.

Есть ещё множество причин, которые намертво блокируют наше ЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ СЕБЯ - понять, как пользоваться своими "педалями"...

ОЧЕНЬ ВАЖНО понять и то, что любое дело, требующее использования сразу нескольких "педалей", не просто "обломится" если хоть одна "педаль" неисправна...
Вся система тем сильнее пойдёт в разнос, чем больше дисгармония в умениях!!!
Ей-Богу, получается, что лучший практический результат будет у того, у кого пусть всё и слабенькое, но гармонично освоенное, чем у того, кто мастерски владеет собой почти во всём, но игнорирует своё неумение владеть собой в чём-то "отдельно взятом".
Не удивительно, что по "средней температуре по больнице", мы невнимательно приходим к выводу о том, что слабые страсти лучше сильных... А отсутствие страстей - нирвана! :lol:
Кто бы когда достиг такой "нирваны" - понял бы, что это за ужас пустоты. Во времена Пушкина такую "нирвану" врачи называли Сплином. Сейчас зовут апатией... (Не путать с депрессией!!!:D)

Мы боимся людей, которые "рискуют" раскачивать свои эмоции, страсти... Которые следуют своим рефлексам...
Мы просто не верим, что им удалось научиться этими ПЕДАЛЯМИ управлять. Мы же педали путаем? Значит и все остальные путают! :D
А счастья хочется! :lol::lol::lol:
А ларчик так просто открывается!!!!
Ловишь себя на любом рефлексе, на любой страсти, эмоции... И РАСКАЧИВАЕШЬ их, внимательно наблюдая - А КАК ЭТО РАБОТАЕТ? А как этим УПРАВЛЯТЬ?
Включаешь подарок природы - ВООБРАЖЕНИЕ...
И, как и написал SergS, моделируешь ситуацию, которую опасаешься... Рассматривая - КАК в этой ситуации управлять своими страстями. И к чему приведёт их неуправляемое проявление...

Именно тут - в понимании ПАРЫ, состоящей из потенциала и управления им, и спрятаны и пути в Рай, и пути в Ад.
ПАРА разрушительна в распаренном виде.
Так что надо делать с этими ПАРАМИ чтобы они служили нам, а не портили Жизнь? :prv03::love::idea:

anyk99 04-05-2016 09:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999757)
Почему люди не меняются, даже получив необходимые знания, и даже поняв их?

Аник, ты вот считаешь, что у каждого УЖЕ есть всё необходимое для изменений, а я всегда считал, что этого не достаточно. Должны быть условия для этих изменений! Как зернышко, одно дело если в землю упадет, а другое дело на асфальт.

:bravo:
Ты ткнул в самую ГЛАВНУЮ точку. Фактически завершающую гигантский пласт умений и уроков, необходимых для Жизни.
Но она окажется ключевой только у того, кто уже ПОНЯЛ в себе все предваряющие ГЛАВНЫЕ ВЫВОДЫ уроков Жизни.

SergS... Я прокомментирую, но в некоторой мере стеганографично (тайнописью :lol:). Ты поймёшь, я почти уверен...
Но мне не хотелось бы прямо сейчас акцентировать внимание большинства на том, что напишу.
Хотя... :hz: Пофигу...
Всё равно читать удаётся только знакомые буквы. Так что выше попы прыгнуть, не умея прыгать и не получится, а значит - не преступно и провоцировать на такое. :lol:
Всё нормально (кроме оскорбительности моего видимого зазнайства :lol::lol::lol:)

:super: Поехали:
ЖЕЛАНИЕ меняться - необходимо для изменения... Ты это видишь.
А теперь присмотрись - КУДА направлено это желание? К кому апеллирует?!!!
К Богу... К родителям... К сильным мира сего...
К кому угодно ВОВНЕ.
Но не туда, куда нужно чтобы всё получилось - к себе.
Вот я и пишу - "Если не ты, то кто же?!"

Однако, каждый сталкивается со множеством предложений, провоцирующих переложить это "Если не ты, то кто же?!!" на чьи угодно плечи.
А столкнувшись, поддаётся на провокацию... ПАРАЗИТИЗМА.
А паразитизм - не стыд и не позор. Хотя именно так его и рекомендуют рассматривать.
Паразитизм - не воровство... Хотя так его рекомендуют воспринимать...
ГЛАВНОЕ в паразитизме не то, что "рекомендуют видеть".
Но это главное так легко нивелируется, если смотреть куда рекомендуют!!! :smirk:
Главное - паразитизм гарантирует атрофию всего, что перекладываешь на другого.
Атрофия гарантирует уменьшение желания использовать, тренировать атрофируемое... Требует всё больше и больше перекладывать атрофируемое на кого-то ещё... Обеспечивая неудержимую, невозвратную ДЕГРАДАЦИЮ уже и перекосом гармонии.

СтОит только заметить, как перекладываешь адресацию своих желаний вовне - и сможешь заметить как это тебя буквально съедает... Растворяет возможность реализоваться как вода растворяет сахар...

Жизнь - вообще удивительно крутая тренировочная площадка для ГЛАВНОГО - для "выдавливания из себя... нет, не РАБА, а именно паразита!!!"
Тренировка с отягощением. :D Круто!
Рождаешься мелким и беспомощным - паразит поневоле. Поневоле переложены вовне миллионы функций, необходимых для Жизни.
А потом всю жизнь ТРЕНИРУЕШЬ в себе НЕ ПАРАЗИТА, переставая паразитировать (перекладывать вовне функции, необходимые для Жизни!!!) во всё новых и новых свойствах!!!
С каждым шагом, с каждой возвращённой себе функцией, переводя на самостоятельность следующие и следующие... Это внешне! А на самом деле делая ГЛАВНОЕ - постигая ступени мастерства "Бога-Творца". :lol:
В данном контексте БОГ - это не "самый сильный" и не "самый умный"...
Тут БОГ - это тот, кто УБЕЖДЁННО СОЗДАЁТ САМ то, в чём нуждается. Что хочет.
В том числе, и СЕБЯ создаёт сам.
Сам свой лоцман, сам свой капитан...
Тот, кто не ищет, не крадёт, не обменом добывает...
тот, кто считает любой иной способ добывания, кроме ТВОРЕНИЯ - проигрышем самому себе... Компромиссом, требующим перерешивания задачи снова и снова - пока не получится именно ТВОРИТЬ САМОМУ.
Это антоним Паразитизму... УБЕЖДЁННОСТЬ в неприятии паразитизма, но на самом деле убеждённость в сакраментальном детском "Я САМ!"
Вот от детского первого "Я САМ!" до Божественного "Да... Я... САМ!"
Нужен свет? "Да будет свет!" А не "Ой, у кого бы света выпросить? А лучше - кого бы взять в жёны, чтобы сама за меня решала все нужды, ПРЕДУГАДЫВАЯ и мои желания?!!!"

Ну да... Неприемлемые вещи пишу... А значит - опять меня тапком, как таракана.
Ведь множество ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ и любовь полагает нужной для "взаимо-обмена".
А я тут пишу - отдашь функцию например, готовки еды и стирки жене - считай, что толкаешь себя на путь паразита - атрофируешь в себе умения многого, что нужно в готовке и стирке... А жену обкрадёшь в том, что даёшь ей, позволяя и провоцируя атрофировать в ней то, что ты "полностью взял на себя".
Вот я гад!
На святое замахнулся! :D
О! Не... Не гад. Давай скажем - дурак!
Так удобнее закрыть глаза на правду.
А Жизнь - она и есть ПРАВДА. Тренировка на Бога с крутейшим и изощрённейшим ОТЯГОЩЕНИЕМ.

ЖЕЛАНИЯ, апеллирующие к себе - это уже желания БОГА.

Так понятно?
На вопрос о том, "Почему люди не меняются, даже получив необходимые знания, и даже поняв их?" сумел ответить?
А если да - перечитай своё сообщение и сам себе (не обязательно сюда... Хотя конечно буду очень рад прочесть!!!! Прошу сюда!!! Но не смею требовать! :D) пошагово прокомментируй каждый "пункт".
А то я возьмусь - вообще нечитаемая простыня нарастёт... Да и с чего мне красть у тебя твои тренировки-то? Я ж тебя УВАЖАЮ!

румба 04-05-2016 09:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999757)
Получается, что как не крути, а нужны ресурсы! Главном образом как бы это меркантильно не звучало - финансовые и временные.

И еще - стимул.
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999757)
Понять мало, а бороться реально никто не хочет!

Цель отсутствует.
Я вот кроме улучшения здоровья достижимой цели не вижу. Мои раздутые теоретическими фантазиями желания несоразмерны с моими возможностями.

SergS 04-05-2016 11:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Тоже отвечу с включенным шифратором, но дешифратор совсем слабый потребуется. :D :D

ОСНОВНЫЕ ТЕЗИСЫ:

Любое реализованное желание - это грубо говоря ИЗМЕНЕНИЕ. :-)

Количественно любое изменение (в смысле реализованное желание) требует трёх вещей (опять очень грубыми мазками пишу): знания, опыта, и ресурсов. :idea:

Качественно возможность реализации изменения (желания) можно оценить МЕРОЙ (сколько МИНИМУМ или МАКСИМУМ количества трёх вещей нужно, чтобы изменение произошло). Мы живем в материальном мире и "физику" с "математикой" в конце концов не обмануть.

Так вот, а теперь главное. На что человек направляет ЭНЕРГИЮ...

ВЫВОД:

Свободной энергии в космосе, которую человек может "захватить" и преобразовать в такую форму, которая ИДЕАЛЬНА для исполнения КОНКРЕТНОГО своего желания - предостаточно! :idea: :super:

Но люди (большинство людей) предпочитают сэкономить, и попадают в ловушку: Энергия, которой бы с лихвой хватило на ЖЕЛАНИЕ, тратится на "ПОКУПКУ результата в магазине" (естественно переплата получается в разы) или еще хуже, энергию тратят на поиск ГРААЛЯ, чтобы желание само исполнилось без затраты энергии. :-)

Тимур 04-05-2016 12:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999757)
Почему люди не меняются, даже получив необходимые знания, и даже поняв их?

+1
Segs, спасибо огромное за вопрос!
Очень близкая мне ситуация.
Попробую описать как это происходит у меня.

Действительно, этой теме достаточно информации и инструментов, для изменения качества жизни. Именно, то для чего мы ищем и обрабатываем новую информацию.
И осознание того, что все зависит только он меня, тоже присутствует.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999766)
Тут БОГ - это тот, кто УБЕЖДЁННО СОЗДАЁТ САМ то, в чём нуждается. Что хочет.
В том числе, и СЕБЯ создаёт сам.

Есть определенны успехи, в решении поставленных задач.
Особенно, закрепились в памяти ощущения при выходе из 14-дневного голода и ощущения после "морковного месяца", когда схема: ПЛАН-ДЕЙСТВИЕ-РЕЗУЛЬТАТ эффективно работают.
Появляется уверенность, что можно реализовать ВСЕ!

Но дальше возникают сложности: точнее проблемы и страхи.
Идет противопоставление новой полученной информации/знания и устоявшегося мировоззрения основанного на опыте.

Вроде все мы уже осознали рефлексию и как она работает.
Пересматриваю условия задачи, понимаю, что у меня нет ответа на вопрос:

Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999757)
Получается, что как не крути, а нужны ресурсы! Главном образом как бы это меркантильно не звучало - финансовые и временные.

А вот тут и включается стоп, ответа на решение этой задачи - нет:hz:


Вспоминаю, предыдущие попытки, изменить образ и качество жизни. И все они заканчивались возвращением к предыдущему этапу.
Вопрос, почему так происходило?
Понимаю, что задача не была решена, либо не правильно поняты условия.
Понятно, что предыдущий опыт плохой советчик в решении данной задачи.

Sergs, опять в точку (болевую):D:D:D:
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999757)
2) Люди понимают ЧТО нужно делать, и даже пытаются. Но всегда упираются в проблему ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ! У всех эти заборы разные, разной высоты, на разном расстоянии, но они всегда есть!

Начинаешь думать, сравнивать и вроде действительно, все хорошо в жизни: карьера, работа, дом, доход не плохой.
Тут, то и зарыта собака-стабильность ограничитель роста. Именно она и мешает пересмотреть условия задачи.
Включается малодушие. И опять в цель:bravo:

Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999757)
: Человек внутренне убеждает себя, что МОЖНО И НУЖНО пробовать меняться не меняя ничего вокруг. Типа это реально.

И в результате все сводится к виртуальным изменениям у него в голове, что дескать, итак вроде бы можно жить! И это он выплёскивает на форум, доказывая, что он живет не так и плохо, то что он УЖЕ понял теоретического вполне достаточно, и дескать оставьте теперь меня в покое.
:


Может не совсем уместно, но вспоминается, сообщение про стыд.
Перепроецируем допустим на условия жизни, если по сравнению с другими - да все хорошо. И чего тут менять то?
Но если, по "правде"- перед собой, то это не совсем та жизнь которой я хотел бы жить.
Мне кажется есть два способа выхода из этой ситуации:
1) Как в драке, бьешь первый и будь, что будет (уже проходили, опять возвращаемся обратно)
2) Каким то образом продумать все аспекты финансовые и временные
Вот тут то, и начинается пробуксовка, начинаешь зависать, буксовать и не можешь найти приемлемое решение задачи.

Может именно на этом этапе мы останавливаемся.
И идем по "циклической ссылке рефлексии"?

румба 04-05-2016 12:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Перечитала:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999766)
А потом всю жизнь ТРЕНИРУЕШЬ в себе НЕ ПАРАЗИТА, переставая паразитировать (перекладывать вовне функции, необходимые для Жизни!!!) во всё новых и новых свойствах!!!
С каждым шагом, с каждой возвращённой себе функцией, переводя на самостоятельность следующие и следующие... Это внешне! А на самом деле делая ГЛАВНОЕ - постигая ступени мастерства "Бога-Творца".
В данном контексте БОГ - это не "самый сильный" и не "самый умный"...
Тут БОГ - это тот, кто УБЕЖДЁННО СОЗДАЁТ САМ то, в чём нуждается. Что хочет.
В том числе, и СЕБЯ создаёт сам.
Сам свой лоцман, сам свой капитан...
Тот, кто не ищет, не крадёт, не обменом добывает...
тот, кто считает любой иной способ добывания, кроме ТВОРЕНИЯ - проигрышем самому себе... Компромиссом, требующим перерешивания задачи снова и снова - пока не получится именно ТВОРИТЬ САМОМУ.
Это антоним Паразитизму... УБЕЖДЁННОСТЬ в неприятии паразитизма,

Во-от - они, теоретические фантазии
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999766)
Ну да... Неприемлемые вещи пишу...

неосуществимые.
А реально возможной модели еще никто не придумал. По крупному - играть не во что, а по мелкому - не очень интересно.

SergS 04-05-2016 12:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Тимур, по поводу того, что "...вроде все есть, а на душе не радостно, и мотивации развиваться нет..."

Секрет в выборе "правильной" СИСТЕМЫ КООРДИНАТ! :idea:

Есть система координат, в которой люди между собой понтуются статусом, достатком, имиджевыми атрибутами. Эта система более менее общая для всех, ну по крайней мере в тусовке, которой приходится общаться (какую машину иметь, куда ездить отдыхать, сколько зарабатывать...).

А есть система координат, в которой ты можешь оценить/измерить свои ресурсы на предмет: НА КАКИЕ ЖЕЛАНИЯ ХВАТИТ, А НА КАКИЕ НЕТ.

И легко может оказаться, что с точки зрения имиджевости - у тебя не хуже чем у других, может даже лучше, но при этом для собственных хотелок совершенно ничего не остается (прямо энергетическая нищета). :peace:

anyk99 04-05-2016 14:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999787)
Но люди (большинство людей) предпочитают сэкономить, и попадают в ловушку

Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 999788)
Каким то образом продумать все аспекты финансовые и временные
Вот тут то, и начинается пробуксовка, начинаешь зависать,

"Каким-то образом" - вот именно внутри этого ответы на этот масштаб вопросов и сидят... И ровно там же сидят упомянутые SergSом "ловушки".
Причём описать происходящее можно как "алгеброй психологии" - тогда получится как ты и сказал, попал или избежал "ЦИКЛИЧЕСКУЮ ССЫЛКУ РЕФЛЕКСИИ"...
А можно описать живыми примерами, например из финансов - тогда получится такое: "И прирождённый Нищий и прирождённый Богач тратят ресурсы. Но Богач любой тратой ИНВЕСТИРУЕТ В СВОЁ БУДУЩЕЕ, а Нищий КОМПЕНСИРУЕТ СВОЁ ПРОШЛОЕ!"
Прирождённый ДУХОВНО-БОГАТЫЙ отличается от прирождённого Нищего Духом ровно тем же - один тратит инвестируя в будущее, а другой - компенсируя прошлое.
А то, что один организует себе работу, а другой ищет организованную кем-то - это уже вообще не основы, а следствие основ... :hz:

Если же копать глубже в ОСНОВЫ... То всплывают вообще "чудеса... которые Румбы уж точно обзовут пустыми фантазиями" :lol:
Всплывает то, что отношение ПРИРОЖДЁННОГО ЛУЗЕРА к любым силам противодействия в корне отличаются от отношения к ним же ПРИРОЖДЁННОГО ПОБЕДИТЕЛЯ...

Лузер верит, что двигаться вперёд получится только под попутным ветром. :lol:
А "Винер" знает, что попутные ветра дают самый низкий КПД использования ветра. И что в этом смысле даже встречный ветер предпочтительнее попутного - просто надо переть галсами, зато под самыми эффективными "Острыми Углами".

Законы юриспруденции, уставы армии, законы физики и экономики - все эти законы ЛУЗЕР если и изучает, то скорее из-за страха наказания за их нарушение.
А "Победитель-Винер" изучает эти же законы ЧТОБЫ ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

Хочешь быть богатым - будь им.
Хочешь быть счастливым - будь им.
Но хотеть иметь чтобы растратить, а не чтобы инвестировать - наивно. :hi:
Впрочем... Это всё описано миллионы раз в миллионах источников, и наверное не требует отдельного рассмотрения в этой теме... Или требует? :dialog:

румба 04-05-2016 14:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999808)
Если же копать глубже в ОСНОВЫ... То всплывают вообще "чудеса... которые Румбы уж точно обзовут пустыми фантазиями"

Конечно, и уже обозвали, потому что Румбы копают глубже и хотят больше, чем просто быть богатым и счастливым:D

anyk99 04-05-2016 15:07

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 999810)
Конечно, и уже обозвали, потому что Румбы копают глубже и хотят больше, чем просто быть богатым и счастливым:D

Озвучь свои желания? А не НЕжелания.

А то слабо верится в написанное - слишком акцентируешь "женскость, няшность и обиженную утончённость".
А я, прости, знаю что примитив мужского пола переигрывает грубостью, тогда как примитив женского - переигрывает утончённостью. И поэтому на переигрывание реагирую прямо наоборот от того, чего ожидают играющие.

Давай просто ПРЯМО по делу, без ИГР, а не сообщениями, не содержащими ничего кроме "Фи! И оттопыренного мизинчика"... :x

румба 04-05-2016 15:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Так богатые и счастливые у нас за высокими заборами живут, под охраной, но и это не спасает.
Для счастья разве богатство нужно?
Про экологию и ограниченность ресурсов планеты писать?

monoed 04-05-2016 16:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 999817)
Для счастья разве богатство нужно?

Мне про богатство и обеспеченность интересно. А то многие часто общими словами отнекиваются, типа не в деньгах счастье. А тем временем это больная тема и очень интимная, попробуй-ка человека хорошо штрафануть, премию снять или крупный долг ему не отдать. Трындец начнется, простите за выражение. И думки тяжелые будут и отношения поменяются... и сон нарушится вместе с давлением.

румба 04-05-2016 16:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 999818)
попробуй-ка человека хорошо штрафануть, премию снять или крупный долг ему не отдать. Трындец начнется, простите за выражение. И думки тяжелые будут и отношения поменяются... и сон нарушится вместе с давлением.

А я думала, что от недоедания помирать :-)будет

SergS 04-05-2016 22:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999766)
ЖЕЛАНИЯ, апеллирующие к себе - это уже желания БОГА.

Так понятно?
На вопрос о том, "Почему люди не меняются, даже получив необходимые знания, и даже поняв их?" сумел ответить?
А если да - перечитай своё сообщение и сам себе (не обязательно сюда... Хотя конечно буду очень рад прочесть!!!! Прошу сюда!!! Но не смею требовать! :D) пошагово прокомментируй каждый "пункт".
А то я возьмусь - вообще нечитаемая простыня нарастёт... Да и с чего мне красть у тебя твои тренировки-то? Я ж тебя УВАЖАЮ!

Anyk, спасибо за теплые слова! Очень сложную задачу ты поставил на самом деле! :-)
Весь день я голову ломал, ведь интуитивно понимаю что ты ждёшь, а как мысли в слова обуть - не понятно.

Пока думал, решил с чуть другой стороны на задачу посмотреть. :doctor:

Короче предлагаю следующую модель СЧАСТЬЯ. :idea:

(...заранее ещё раз предупреждаю, что это модель, некая концепция, поэтому все что пишу ниже - имеется в виду в самом широком смысле, какой только может быть!)

Счастье - это состояние (эмоция) длящееся на протяжении того времени, когда человек начинает понимать (видеть, осознавать), что его желание сбывается. :idea:

Все люди биологические "торчки" хотят быть счастливы!

Отсюда возникает потребность КОНТРОЛИРОВАТЬ, ВЛИЯТЬ, УПРАВЛЯТЬ. :barbecue:

Допустим есть некое событие/состояние/цель, наступление чего ждет человек. События всегда вероятностные и это очень важно!

Вероятность понятное дело может быть от 0 (невозможно) до 1 (наступит в любом случае, при этом вообще никак не зависит от человека).
Естественно нас интересует серединка! :good:

А теперь собственно суть моей теории:

Человек может что-то хотеть, но настоящие эмоции у него будут, если событие вероятно, но не гарантировано.
Человек обучаясь может научиться образно сдвигать (увеличивать, уменьшать) вероятность наступления события в нужную сторону.
Самые сильные эмоции (так сказать кульминация) наступает в момент, когда человек ПОНИМАЕТ, что вот именно сейчас склонил чашу весов.

И тут очень важный парадокс! :aliendance:

С одной стороны обучаясь человек может испытать ситуацию счастья от события, наступление которого было маловероятно, но человек смог его вызвать полученным знанием и умением!

А с другой стороны - чем человек получает больше знаний и больше нарабатывает навыков, тем больше вероятность наступления и проще вызвать событие.

Получается, что все получается (извиняюсь за тавтологию), но кайфа уже нет! :super: :deepsleep:
А кайфа хочется, вот и приходится человеку УСЛОЖНЯТЬ СИТУАЦИЮ, чтобы снова создать неопределенность, и получить новое счастье в момент когда своим умом и умением человек поймет, что - получается! :good:

Ну и собственно краткие ВЫВОДЫ:

- Человек может проделывать объективно огромную работу, но если результат предвидится заранее на 100%, то нужные эмоции не возникнут. Человек может поставить такую сложную задачу, что вероятность решения - 0% - опять же счастье не возникнет (но зато если вдруг решит!!!!!). То есть получается для нужных эмоций при прочих равных нужно выбирать середину.
- Чем больше человек знает и умеет, тем изощреннее ситуации (желания, цели) нужны для радости.
- Любой уровень умения позволяет выполнять соответствующие ему задачи, но снижают, сводя на нет, кайф от работы по мере превращения в рутину.
- Ну и наверное главный вывод - делегирование решения задачи позволяет решить задачу, получить результаты, но тело не получает нужной дозы. Особенно если довериться профессионалу, и он гарантирует результат 100%. :D :D

geor 05-05-2016 06:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999853)
Ну и собственно краткие ВЫВОДЫ:

- Человек может проделывать объективно огромную работу, но если результат предвидится заранее на 100%, то нужные эмоции не возникнут. Человек может поставить такую сложную задачу, что вероятность решения - 0% - опять же счастье не возникнет (но зато если вдруг решит!!!!!). То есть получается для нужных эмоций при прочих равных нужно выбирать середину.
- Чем больше человек знает и умеет, тем изощреннее ситуации (желания, цели) нужны для радости.
- Любой уровень умения позволяет выполнять соответствующие ему задачи, но снижают, сводя на нет, кайф от работы по мере превращения в рутину.
- Ну и наверное главный вывод - делегирование решения задачи позволяет решить задачу, получить результаты, но тело не получает нужной дозы. Особенно если довериться профессионалу, и он гарантирует результат 100%. :D :D

SergS, мне кажется вопрос "возникновения счастья" правильней рассматривать со стороны Целей и их векторности. Имхо, Счастье, это получение удовольствия от достижения "Подцелей", ведущих к "Генеральной Цели" при условии соблюдения принципа "непротиворечия" Надсистемам и Подсистемам. Достигнув одной цели, ты сразу начинаешь работу над следующей и этот процесс непрерывен и приносит удовольствие. Ну а кто делегирует решение задач, тот не имеет "Своих Целей", а значит подчинен чужим и как следствие никогда не испытает "Высшего Счастья".

SergS 05-05-2016 07:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Geor, я согласен, что я чутка переборщил с масштабом своего "открытия", не нужно было такими словами кидаться, как СЧАСТЬЕ. Я довольно долго выбирал термины, например: удовольствие, кайф, положительная эмоция, "счастье" (заковычить). :-)

Ты правильно всё как бы написал, но мне именно сейчас не очень бы хотелось привязаться к СЧАСТЬЮ, цель моего поста была не дать определение СЧАСТЬЮ, и претендовать не 100% полноту. :shuffle:

В каком направлении шла дисскусия. Я задал вопрос: - Почему люди знают, но не делают?
Anyk на это написал свой ответ через понятие: ПАРАЗИТИЗМ (как его понимают в рамках денной темы), и предложил мне снова прокомментировать свой же пост, но с учетом его дополнений.

Понятно, что я мог бы опять написать по сути тоже самое, просто чуть иными словами, но мне показалось это банально, скучно и неинтересно.
Поэтому я весь день вчера думал над КОНКРЕТНОЙ ЗАДАЧЕЙ:

В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ ДЕЛА СДЕЛАННОГО САМИМ, ОТ ТОЖЕ ЖЕ ДЕЛА С КУПЛЕННЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ, ИЛИ ДЕЛЕГИРОВАННОГО?

Причем меня интересовало отличие не в смысле, что первое - хорошо, а второе паразитизм - то бишь плохо, а именно найти конкретный нюанс!

И я его нащупал! Для себя я проверял ситуацию десятками примеров, пока противоречий не нашёл!

Как ЭТО не называй, но можно сказать, что имеется (наряду со всем другими удовольствиями, которые я не отрицаю) - некий кайф ни когда родилась идея, ни когда дело завершено, а именно КОГДА ЧЕЛОВЕК ПОНЯЛ, что желание НАЧАЛО СБЫВАТЬСЯ, то есть процесс выполнения еще не закончился, но дальше уже дело техники. Этот кайф довольно сильный! Достаточно сильный, чтобы начать его искать и ловить!

Я умышленно шел от противного в доказательствах:
- Почему инженер делает сложнейшие устройства, но абсолютно не рад работе?
- Почему тупые часто счастливы занимаясь полной фигней?
- Почему дети делая что-то злятся, когда не получается, но злятся еще больше, когда им слишком плотно помогают?

Вот я подумал, что отличие в том, что когда человек делает САМ в направлении своих желаний, в вероятностном смысле он математическое ожидание перетягивает на свою сторону но одновременно при этом сохраняя интригу! Если дело за него делается другим, то казалось бы и дело делается, но интриги, которая зависит от субъекта - НЕТ! А описываемое мной сейчас удовольствие рождается не результатом, а пониманием, что нужный результат уже будет 100% (даже может быть в то время, когда дело еще не завершено).

Кстати еще один пример: Для футболиста самое страшное западло - заранее сообщить счет игры. Допустим, пришел муж домой, днем записал матч любимой команды, болеет за неё. А жена бац - и сказала ему счет. У мужика кайф поломан, пусть даже его команда выиграла!
Он что, не рад выигрышу? Ему что не важен нужный ему результат? Важны, но одновременно, он хотел прочувствовать ощущения, которые были в процессе, когда чаша весов постепенно склонялась в его сторону, но еще до конца матча был интрига. :super:

Тимур 05-05-2016 14:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999886)
Я задал вопрос: - Почему люди знают, но не делают?
Anyk на это написал свой ответ через понятие: ПАРАЗИТИЗМ

SergS, уточни пожалуйста (как ты это видишь).
Почему люди знают, но не делают?

- потому, что в силу определенных причин, у них атрофированы качественные характеристики, позволяющие осуществлять действия?
- или атрофированы ощущения, без которых осуществление действия невозможно? (положительные эмоции, кайф)

Как я понял, проблема именно в подходе к решению.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999808)
ДУХОВНО-БОГАТЫЙ отличается от прирождённого Нищего Духом ровно тем же - один тратит инвестируя в будущее, а другой - компенсируя прошлое

Необходимо именно пересмотреть, не только куда прилагаются усилия, но сам принцип приложения.(не попутным ветром, а именно путем изменением угла парусов).

geor 05-05-2016 16:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999886)
В ЧЕМ ОТЛИЧИЕ ДЕЛА СДЕЛАННОГО САМИМ, ОТ ТОЖЕ ЖЕ ДЕЛА С КУПЛЕННЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ, ИЛИ ДЕЛЕГИРОВАННОГО?

SergS, сразу извиняюсь за возможное недопонимание и корявость изложения. По моему искомое нами отличие сидит в понятии Творчества. Когда человек делает сам, он получает удовольствие от Творческого процесса и это удовольствие идет одной волной с удовольствием от результата. Если же процесс делегируется, то удовольствие возможно получить только от результата, что в принципе не возможно, так как Творил не ты. А что касается момента наивысшего удовольствия процесса, то оно зависит от его особенностей. Например, я недавно пригнал себе машину. Искал по всей России(конкретную модель в нужной комплектации...) и нашел за 2000км от дома. В процессе искал, ехал, покупал и пригонял. Так вот наивысшее удовольствие получил тогда, когда гнал авто домой, не смотря на снегопады и гололед... В общем , на мой взгляд, надо учиться Творить и всегда быть в Творческом Процессе, что неприемлимо для паразита:idea:

monoed 05-05-2016 16:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999853)
Счастье - это состояние (эмоция) длящееся на протяжении того времени, когда человек начинает понимать (видеть, осознавать), что его желание сбывается.

---
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 999932)
Когда человек делает сам, он получает удовольствие от Творческого процесса и это удовольствие идет одной волной с удовольствием от результата.

Друзья, может это немного в сторону. В чем вы видите физиологическую основу "счастья"? Про удовольствие не спрашиваю, с ним всё ясно (дофаминовая система вознаграждений в мозгу). Эмоции имеют электро-химическую основу, счастье это эмоция. Значит дело в программном комплексе, который запускают эту эмоцию на физиологическом уровне. Или мы говорим о счастье в мистическом смысле, где все удовольствия-неудовольствия второстепенны?

РАИСА 05-05-2016 18:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999853)
Чем больше человек знает и умеет, тем изощреннее ситуации (желания, цели) нужны для радости.

Что-то здесь сильно неправильно...:shuffle:

monoed 05-05-2016 18:11

Re: Психология ЗОЖ
 
"Чем больше человек знает и умеет, тем изощреннее ситуации (желания, цели) нужны для радости"
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 999940)
Что-то здесь сильно неправильно...

Если подразумевать пару стимул-вознаграждение, то все сходится. Стимулы со временем дают меньше гормональной стимуляции (к ним идет привыкание, толерантность, резистентность) и требуются все новые и более сложные цели. В школе мальчик радовался о пятёрке по арифметике, а выросши и выучившись ему нужно для той же эмоции решить глобальную теорему, не меньше, над которой бьются пару сотен лет. Или создать принципиально новую геометрию или систему исчисления.

Елена Журавлева 05-05-2016 18:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Счастье это не эмоция... Это состояние души. Наведите порядок в своей душе и будете пребывать в состоянии счастья. И материальные блага и радости тут не причем....

monoed 05-05-2016 18:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999946)
Счастье это не эмоция... Это состояние души. Наведите порядок в своей душе и будете пребывать в состоянии счастья.

Вот, ты, например говоришь в мистико-поэтически-философском ключе. А что подразумевают остальные? :hz:

monoed 05-05-2016 18:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Лен, ты обозначила как минимум три вещи
  • душа
  • порядок
  • состояние
Думаю, что они нуждаются в пояснении, в контексте твоего тезиса)))

РАИСА 05-05-2016 18:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 999944)
Если подразумевать пару стимул-вознаграждение

Получается, что люди живут в погоне за счастьем, поэтому хотят купить себе много красивых дорогих вещей, от этого они себя чувствуют счастливыми.
У меня сосед купил дорогущую шикарную машину, и радовался всего 2 дня. А потом опять обычное состояние, похожее на апатию. Поэтому я думаю, что что-то в этом неправильно. Пара стимул-вознаграждение должна быть какая-то другая.:idea:

Может быть настоящее, непроходящее счастье будет, когда поймешь, что сможешь легко достигать своих целей, какими бы они сложными не были? Осознавание себя, как универсального инструмента по достижению целей принесет больше радости? :shuffle:

Аник у нас имеет жену-подружку и пару велосипедов на двоих, а счастья (подозреваю) имеет больше, чем мы все вместе взятые. Наверное знает, в чем счастье заключается.:D

SergS 05-05-2016 19:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 999954)
Получается, что люди живут в погоне за счастьем, поэтому хотят купить себе много красивых дорогих вещей, от этого они себя чувствуют счастливыми.
У меня сосед купил дорогущую шикарную машину, и радовался всего 2 дня. А потом опять обычное состояние, похожее на апатию. Поэтому я думаю, что что-то в этом неправильно. Пара стимул-вознаграждение должна быть какая-то другая.:idea:

Может быть настоящее, непроходящее счастье будет, когда поймешь, что сможешь легко достигать своих целей, какими бы они сложными не были? Осознавание себя, как универсального инструмента по достижению целей принесет больше радости? :shuffle:

Аник у нас имеет жену-подружку и пару велосипедов на двоих, а счастья (подозреваю) имеет больше, чем мы все вместе взятые. Наверное знает, в чем счастье заключается.:D

Раиса, я вижу одной из основных причин неудач и застоя развития: что люди верят сказкам, что можно легко достичь любую цель какой бы сложной она не была - без ресурсов. :idea:

Хотя конечно можно, если кто-то другой даст ресурс, но это вроде как и есть паразитизм. :shuffle: :peace:

SergS 05-05-2016 20:07

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999946)
Счастье это не эмоция... Это состояние души. Наведите порядок в своей душе и будете пребывать в состоянии счастья. И материальные блага и радости тут не причем....

Елена, хорошо наверное жить в квартире с отоплением, горячей и холодной водой, пользоваться бытовой техникой, телефоном, стало темно - включил свет... и рассуждать, что материальные блага не делают нашу жизнь радостней. :D :D :D

РАИСА 06-05-2016 02:52

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 999944)
. В школе мальчик радовался о пятёрке по арифметике, а выросши и выучившись ему нужно для той же эмоции решить глобальную теорему, не меньше, над которой бьются пару сотен лет. Или создать принципиально новую геометрию или систему исчисления.

Я поняла вас. Вы имеете ввиду достижение целей без изменения себя.
А Аник нас пытается научить, как изменить себя, чтобы цели достигались гораздо легче. Псхология ЗОЖ называется тема. Психологию здесь мы свою изучаем и рассматриваем. Мальчик если с детства спит и видит новую систему исчисления, то этим самым он себя и меняет, и однажды он её откроет, когда его психика дорастёт до такого открытия.

РАИСА 06-05-2016 03:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 999958)
люди верят сказкам, что можно легко достичь любую цель какой бы сложной она не была - без ресурсов.

Ресурсы в первую очередь нужны психологические, а материальные приложатся. Один человек имеет работу, затем покупает дом, машину, дачу, и т.д
Другой также зарабатывает все это, а затем спивается, все спускает, всё теряет.

Или же два одноклассника - закончили школу с одинаковым результатом, затем один добивается всего, а другой влачит жалкое существование.

В чем разница у этих пар людей? Ну опять же в психике.

Или же разорившийся бизнесмен попадает в бомжи, бомжует несколько лет, а затем берет себя в руки, и опять создает своё дело с нуля.

Главный ресурс - наша психика. Наличие материальных ресурсов показатель развития психики.

geor 06-05-2016 04:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 999977)
Ресурсы в первую очередь нужны психологические, а материальные приложатся.

Мне кажется ресурсы нужны такие, которые необходимы для достижения конкретной цели и не важно какие они. Важно, что любой ресурс является инструментом для достижения желаемого. Есть задачи, для решения которых потребуются и психологические и материальные ресурсы и как их решать??? Другое дело, что для отношения к материальным благам как к инструменту для достижения целей, нужен определенный уровень психологического здоровья, до которого себя надо дорастить.

румба 06-05-2016 06:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 999759)
Ловишь себя на любом рефлексе, на любой страсти, эмоции... И РАСКАЧИВАЕШЬ их, внимательно наблюдая - А КАК ЭТО РАБОТАЕТ? А как этим УПРАВЛЯТЬ?
Включаешь подарок природы - ВООБРАЖЕНИЕ...
И, как и написал SergS, моделируешь ситуацию, которую опасаешься... Рассматривая - КАК в этой ситуации управлять своими страстями. И к чему приведёт их неуправляемое проявление...

Я опять одеяло на себя тяну... Ну, отработали свои эмоции, хорошо ли, плохо ли, а в какую сторону рулить? Делать-то что, решили? Глобализьм, однако, обороты набирает... удобные места занимать?

SergS 06-05-2016 07:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Постоянно наблюдаю в людях СТРАХ ИМЕТЬ РЕСУРСЫ (особенно финансовые, да и временные тоже). :-)

А всё потому что не умеют ресурсами управлять, и даже не пытаются учиться этому, и что страшно, находят самый лёгкий выход через принцип: "не имей денег - не будет проблем", "не имей свободного времени - не будет дурацких занятий" и т.д. Отсюда все эти страшилки про соседей и знакомых, которые заработали кучу денег и после этого спились.

Вот почему моя фраза "Для исполнения любой мечты" требуются: 1) знания, 2) опыт и 3) ресурсы, сразу понимается в смысле, что я хочу заработать кучу денег, купить самую дорогую машину и пробовать быть счастливым от коробки с колесами?

А что, дешевые машины бесплатно выдают? или квартиры бесплатно выдают? Или самолеты и поезда бесплатно людей перевозят. Или помню у Аника в другой теме спрашивали какие именно мандарины нужны для мандаринового месяца, и правда ли что по 4-6 кг в день. Что? Качественные подходящие мандарины в собесе получают за справку о душевном спокойствии?
Всё стоит денег! И на все нужно время.

Конечно подразумевается, что необходим намного более широкий спектр ресурсов, причем многие ресурсы ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ, что кстати упрощает жизнь и делает её стабильнее. Просто для простоты упоминаю только время и деньги, как самые очевидные! :idea:

Если у человека катастрофически мало свободного времени и денег, практически единственно что он сможет делать в плане ЗОЖ: это осваивать направление философии "как быть счастливым с тем, что имеешь". :shuffle:

Очень забавно выглядит, когда на словах все наперебой против паразитизма, поддерживают лозунг "СДЕЛАЙ САМ", но ведь это и на практике нужно воплощать!
А значит получается что квартира должна быть своя, машина если она есть - своя, дрель, соковыжималка, стиральная машина - свои. Чем больше своего - тем меньше паразит! :peace: :peace: :peace:

taina 06-05-2016 08:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Мои итоги "происшествия в ПсихоЗОЖе"

Сначала вот эта безымянная цитата, прояснившая для меня формулировку:

Цитата:

В теплоэнергетике есть прямая подача горячей воды и есть обратная (это - для иллюстрации)
В энергоинформатике есть съём высокой (чистой) энергии чела при взаимодействии с какоой-нибудь идейной "структурой", но взамен на человека идёт откат низкочастотных вибраций, что, разумеется, вызывает у многих сильные эмоции
Далее то, что я чувствую:
Был спровоцирован, то есть вызван и нашел отклик и образовался некий "энергетически поток", обозванный здесь уже по-всякому: и рефлексией, и обидами, и сентиментальностью.

Но он явно ощущался разными людьми, на мой взгляд, был высокой частоты (понимайте, кто как может) и/или глубины, раз объединил таких порой несогласных на поверхностном уровне.

А потом - щелк! Тумблер переключили (путем обзывания, в том числе) и... Кому достались "сливки", не знаю:-), (скорее всего, никому из присутствующих) остальные же хлебнули помоев.
Грубо и довольно противно!
Но и поучительно. Наблюдаю за собой, за тем, КАК это переваривается:prv03:

Всё остальное - слова, слова, слова - прикрытие.

Вывод: в дальнейшем соблюдать технику безопасности, держать чуйку вострО и прочее!

ПС. Мне всё равно, придраться я и сама могу к своему каждому слову и образу. Кто понимает - тот поймет.

anyk99 06-05-2016 08:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Опять... "Третий день читаю сообщения, с большим трудом продираясь к их смыслу, и в результате никак не соображу, как и зачем тут что-то комментировать". :lol:

Но...
Накопив "за три дня", перечитывая и каждое сообщение "внимательно-потерминно", и влёт "по-эмоциям", и как пьесу - где реплики понятны только когда их расфасуешь по персонажам... Уфф... Тяжко. Но зато ТАК становится понятно, что тут к чему.
И появляется возможность в идущий "СПОР" вставить "ОБЩИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ".

Знаете... Действительно ЕСТЬ такая ПРАВДА, помня которую удаётся сообразить и то, как она трансформировалась в понаписанные всеми вроде бы столь разные и противоречивые тезисы... И ответить так, чтобы ЖЕЛАЮЩЕМУ было возможно ПОНЯТЬ - увидеть и свою ПРАВДУ, и ПРАВДУ оппонентов...

Не видя некую "Глобальную Правду обсуждаемой Темы", не удастся в спорах и обсуждениях ни прийти к общему знаменателю, ни даже понять оппонента!:idea:
Но...
Во-первых, многие-многие уверили себя, что таких "Глобальных Правд" вообще не бывает... И даже не взглянут, если её даже плакатом под нос выставить!
А во-вторых, сосредоточенность ТОЛЬКО на том, что вертится в голове "на первом плане", отвлекает все ресурсы мозга и души. И тогда "за кустами леса не увидеть".

Как находить "Глобальные истины ТЕМ"?
А вспомнив метод написания школьного сочинения, который хоть и перестали теперь преподавать в школах. но без которого человек везде и всюду окажется потерян в происходящем. ДЕЗОРИЕНТИРОВАН даже в трёх соснах, не говоря о чём-то более запутанном!

ЛЮДИ!!!! АУ!!!!!! :super:
Раньше в школе учили составлять ПЛАН СОЧИНЕНИЯ прежде чем его писать!!!!

Лично я... Считаю навыки составления ТОГО плана наиважнейшими среди любых иных умений Жизни!

ШКОЛЬНОЕ СОЧИНЕНИЕ - лишь частный случай рассмотрения любых жизненных ЗАДАЧ. Но и этот частный случай СТРОГО вписан в ПРАВИЛА РЕШЕНИЯ любых!!! ЗАДАЧ.
Увы, вечно всеми забываемый нюанс этих ПРАВИЛ - никогда не упускать из вида то, на что охотишься!
"Настоящий охотник не спускает глаз с цели!"(божественный фильм "История Рыцаря")
Но "не упускать цель" - это вовсе не то, чем все заняты. :lol: Это не разглядывание того, КАКОВА цель.
"Не упускать цель" - это всегда видеть, ГДЕ она!
В контексте "Жизненных задач" - это ни на секунду не забывать, в рамках какой ГЛОБАЛЬНОЙ ЗАДАЧИ решается наша конкретная задачка. И каково будет влияние найденного решения на ту глобальную задачу и её условия.
То есть - ГДЕ находится решаемая нами задача... ГДЕ она окажется после решения.

ТАМ, в ТОМ ПЛАНЕ ШКОЛЬНОГО СОЧИНЕНИЯ, обязательно должна была быть ВВОДНАЯ ЧАСТЬ, основная часть и ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

ВВОДНАЯ ЧАСТЬ нужна для сопоставления "интриги" основной части с условиями окружения.
Обычно ВВЕДЕНИЕ состоит из двух пунктов - 1) Общий обзор ВНЕШНИХ УСЛОВИЙ, в которых формировалась "интрига того, что рассмотрим в основной части". И 2) Свод-обзор тех ВНЕШНИХ условий, которые оказали самое непосредственное влияние на интригу основной части.

ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ - это уже обзор ВНУТРЕННИХ составляющих рассматриваемой интриги.
Обзор, потом анализ, и потом выводы по ВНУТРЕННИМ составляющим задачи.

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ - обязана словно бы "вернуть тоннельное зрение, сосредоточившееся на ВНУТРЕННИХ аспектах, вновь в масштаб ГЛОБАЛЬНЫХ ЗАДАЧ".
Заключительная часть описывает обычно тоже два пункта:
1) ЗНАЧЕНИЕ найденного решения (понимания) нашей задачи (интриги) для ближайшего окружения - для тех, рассматриваемых во втором пункте ВВЕДЕНИЯ условий, которые НЕПОСРЕДСТВЕННО окружают интригу.
2) ЗНАЧЕНИЕ найденного понимания для "современников" - для НАС - для тех, кто решает задачу, для тех, с кем мы её обсуждаем... И для тех, кому "найденное понимание" может пригодиться.

Эта СИСТЕМА рассмотрения ЛЮБЫХ задач работает в хороших руках безупречно.
На любом поприще.
Что при написании школьного сочинения "Путь исканий Пьера Безухова"...
Что при формировании бизнес-плана проекта...
Что при решении семейного конфликта или "плана охмурения будущей жены"... :-)
Что при рассмотрении вопросов Психологии...
Что при конфликтах со своим Здоровьем.

Повторюсь - НАСТОЯЩИЙ ОХОТНИК НЕ СПУСКАЕТ ГЛАЗ С ЦЕЛИ.
Не зависает в размышлениях о том, каковы свойства цели, упуская то, ГДЕ находится цель, и КУДА она намылилась...

:aliendance:У Вас есть ПЛАН, мистер Фикс?:doctor:

anyk99 06-05-2016 09:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1000009)
Был спровоцирован, то есть вызван и нашел отклик и образовался некий "энергетически поток", обозванный здесь уже по-всякому: и рефлексией, и обидами, и сентиментальностью.

На самом деле "был спровоцирован" конфликт между рефлексами и сознанием.
Который все и проявили ровно в меру накопленного навыка "дружбы ума с сердцем".

Было предложено взглянуть на меру осознанности рефлексов...
А вовсе не рефлексануть ту часть сознания, которая оказалась конфликтна с рефлексами. :-)
ВНУТРИ нас... Рефлексы - как дети.
Часть рефлексов выросла. Обросла умениями, опытом... Дружит с Сознанием. Сотрудничает.
Но часть осталась словно сироты - неучтёнными, невыращенными, обойдёнными любовью сознания. Потому и капризны, аутичны и проявляются идя не на контакт, а в атаку.

Тайна...
Можешь плевать в мою сторону, можешь инкриминировать мне "энерго-вампиризм"... Свобода мнения есть, и не может не есть...
Ты можешь даже брезгливо передёргиваться при любом воспоминании обо мне. :hz:
Но это не изменит моего мнения и моей позиции.
Я как считал тебя ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ, так и буду считать... Даже когда ты ошибаешься.
Я как вёл себя по своему пониманию "джентльменства" - так и буду вежлив с любым человеком ровно до тех пор, пока он не обкакается, переходя на визги, обзывательства и прочие неСОЗНАНКИ.

Я конечно могу призвать к твоей совести... Сказав, что ты полезла обзываться в ответ не на мои оскорбления, а в ответ на то, что тебя оскорбило происходящее в моей голове.
Но ты ведь не сознанием реагируешь, а невоспитанными рефлексами.
Собственно, в том случае моей целью и было дать людям увидеть свои рефлексы...
Так что я не в обиде на тебя. Я лишь останавливал тебя по-возможности от слишком резких слов. Тебе ведь самой потом будет НЕВОЗМОЖНО остаться тут той же, какой ты была.
Ты ведь не поверишь, что "хоть чернилами облейся" - я не стану тебе пенять прошлыми ошибками...

Мы тут для того и ошиваемся, чтобы ОСОЗНАВАТЬ свои ошибки, находить СВОИ методы их исправления...
Тут наоборот - надо радоваться, когда обкакаешься... Это просто "наконец найденные в себе ошибки".

Но знаешь...
Я не в ответе за тебя, или кого ещё на форуме.
Я в ответе за себя и свои слова.
Так что воспитывать твои рефлексы - не моя задача. Как и УЧИТЫВАТЬ их в общении с тобой.
ПОЭТОМУ я не буду "по-джентльменски снисходителен" к твоим рефлексиям.

Так понятно?
Ну прости... :hz:
ТУТ я был и буду "жесток" к КАПРИЗАМ.
А ты там врубила именно КАПРИЗЫ.
А теперь сама себя уговариваешь рассматривать происходящее в любых, даже "эзотерически энерго-вампирских" категориях. Лишь бы не видеть происходящее в его простоте и очевидности.

Захочешь плеваться тут и дальше - прости... Буду удалять плевки, если в них не будет логики, смысла или размышления. То есть, будет ГОЛОЕ "ФИ".
Не принимай это как "войну с несогласными" - это будет НЕ ЧЕСТНО.
А в твою ЧЕСТЬ я верю.
И это "ничего страшного", что иногда ты промахиваешься и пишешь забывая про честь.
Мы все имеем своих тараканов... Или они нас.
Там они и проявляются, где ЧЕСТЬ потом приходится спасать...
Но В ЭТОЙ ТЕМЕ не надо "спасать честь"... Тут типа "врачебный кабинет"...
Причём, и мои тараканы тут порой бегают, сверкая голым задом.
Так что кто тут кому "врач" - большой вопрос...
Мы тут ДУМАЕМ, а не "поучаем друг-друга"!!!!!!!!!!!! (Лен!!! Это маленький камушек в твой огород. БЕЗ ОБИД?)

ТУТ, в этой теме, ГЛАВНОЕ - не что отчебучили, а насколько точно и правдиво потом это ОСОЗНАЛИ!!!

Мир?
Или рефлексии?
:lol:

Елена Журавлева 06-05-2016 09:52

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Мы тут ДУМАЕМ, а не "поучаем друг-друга"!!!!!!!!!!!! (Лен!!! Это маленький камушек в твой огород. БЕЗ ОБИД?)

ТУТ, в этой теме, ГЛАВНОЕ - не что отчебучили, а насколько точно и правдиво потом это ОСОЗНАЛИ!!!

Мир?
Или рефлексии?
:lol:

Кидай на здоровье. Сложно обидеть человека, который не собирается обижаться...
Понять бы еще где ты в моих словах поучение увидел. Ну да ладно.
Я за понимание ситуации и разбор по полочкам.

Давай осознавать, раз предложил. Что увидел ты в Тайне ясно. Я ее очень хорошо понимаю и всей душой ее поддерживаю. Не смотря ни на что.
Но твое видение приняла тоже.

Что ты увидел во мне? Давай уже начистоту...

monoed 06-05-2016 09:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 1000022)
Что ты увидел во мне? Давай уже начистоту...

Может не в этот раз? Захлебнемся. Не нужно это.
:peace:

Елена Журавлева 06-05-2016 10:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1000023)
Может не в этот раз? Захлебнемся. Не нужно это.
:peace:

Я ж не настаиваю. Но разбираться так разбираться. Что боятся-то?
Если реально необходимо осознание, не на словах

Виктор8 06-05-2016 10:06

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 999951)
Лен, ты обозначила как минимум три вещи
душа
порядок
состояние
Думаю, что они нуждаются в пояснении, в контексте твоего тезиса)))

душа = маленькая личная "библиотека", точка доступа в "Интернет", тп. "Атмосфера" вокруг "Я". Датчик определения любых разниц.
порядок = по рядок = разбитие грядки на ряды = действие живого по структурированию хаоса
состояние = в рамках темы вероятно не то - которое в долларах, а то которое психологическое (их много, например состояние аффекта, страха, комфортное, рабочее, состояние счастья, тп)

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 999934)
В чем вы видите физиологическую основу "счастья"? Про удовольствие не спрашиваю, с ним всё ясно (дофаминовая система вознаграждений в мозгу). Эмоции имеют электро-химическую основу, счастье это эмоция. Значит дело в программном комплексе, который запускают эту эмоцию на физиологическом уровне. Или мы говорим о счастье в мистическом смысле, где все удовольствия-неудовольствия второстепенны?

Имхо отличный вопрос
мб счастье = много радостей, хороших и разных
в мистическом смысле мб счастье = доступ к божественной любви? Который запускает программный комплекс...

цитата в тему

хочу выложить замечательную цитату из книги В.П. Серкина
имхо она предельно точно проводит грань между "Раковые в магазине на вешалке" и "Нераковые"
Ибо Раковые вполне себе бывают умные, активные, целеустремленные и успешные... Правда, чем они целеустремленней, тем быстрее побеждают, тем скорее погибает организм... Но ведь ЦЕЛЬ ПОБЕДЫ достигнута, таково их недолгое СЧАСТЬЕ?

Устремление к духовности либо к свинье

http://forum.esoteric4u.com/uploads/...1_4_590273.jpg

Дублирую (чуть другой вариант)

ШАМАН В Городке 28.09.04

Жизнь общества Шаман обрисовывает очень своеобразно. К примеру, он гласит, что с 2000 по 2004 жил в «темной полосе». Термин, как я сообразил, охарактеризовывает некий глобальный переменный процесс (черные и светлые полосы) в жизни общества.
— Почему «темная полоса»?
— Приходя в город через много лет, попадаю в светлую либо черную полосы.
— Связано с уровнем жизни, порядка?
— С преобладанием черных либо светлых групп людей.
— Ну, отличить черные от светлых время от времени очень тяжело.
— Почему так думаешь?
— Нет аспекта. Ни одежка, ни должности, ни уровень дискуссий посодействовать не могут.
— Нередко люди не замечают различий из-за их простоты.
— Есть обычный аспект?
Взгляни на более удачных и усвой, почему числятся успешными.
— В различных группах различные аспекты удачливости.
— Есть общий один.
— Какой?
— Устремление к духовности либо к свинье.
— Как это «к свинье»?
— При устремлении к свинье успешными считается те, кто комфортнее живет, слаще жрет и трахается.
— Да, даже и в почти всех императивных структурах так.
— Но даже самым крутым не угнаться за хряком посреди свинок в теплом хлеву.
— А почему «устремление»?
— За «победы» в актуальной гонке положен приз
— достижение эталона в последующей.. Индийцы именуют это кармическим перевоплощением. Такие «победители» вновь родятся свиньями.
— Они же не желают свиньями.
— Человек реально желает не то, что он об этом задумывается, а то, что проявляется в его делах и поступках. По делам и по жизни его.
— А на данный момент какая полоса?
— Светает.



Нэлли 06-05-2016 10:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Главное - научиться так пользоваться собой, чтобы получать ЖЕЛАЕМЫЙ СОБОЮ результат.
Цитата:

Если разум "бросил руль", то любые страсти... Даже самые слабенькие... Будут проявлены либо РЕФЛЕКСАМИ, тупо отзеркаливающими внешние причины, либо будут превращаться в силу мучения отсутствием реализации.
(последние слова выделены цветом мной)


Пропустила несколько дней.(но как интересно читать всё залпом.) Ушла в "монахи", что бы на практике проверить свою способность научиться распознавать собственные цели и жить по ним. На вопрос:"А не поздновато ли?" отвечу "Никогда не поздно!"

Поставила себя в физические жёсткие рамки. Так хорошо "мечталось" зимой, и так верилось, что смогу и как на практике получается корявенько. Зато так много полезного увидела в этой теме читая всё разом.

Цитата:

А теперь присмотрись - КУДА направлено это желание? К кому апеллирует?!!!
К Богу... К родителям... К сильным мира сего..
Цитата:

Но это главное так легко нивелируется, если смотреть куда рекомендуют!!!
Главное - паразитизм гарантирует атрофию всего, что перекладываешь на другого.
Атрофия гарантирует уменьшение желания использовать, тренировать атрофируемое... Требует всё больше и больше перекладывать атрофируемое на кого-то ещё... Обеспечивая неудержимую, невозвратную ДЕГРАДАЦИЮ уже и перекосом гармонии.
Пришлось присмотреться и увидеть , что своих истинных целей я и не знала.Плясала от того, что востребовано в обществе.
И ещё предельно жёсткие условия существования показывают каждый день, как велика привычка кому-то делегировать решение своих задач. Спохватишься, подумаешь, а решение-то есть, пусть и не одобряемое многими, но для тебя решение. Например- собачий холод ночью в каменном дачном домике ( у нас еще холодно)решила покупкой спальника.
Вот и сию минуту понимаю,что перед выбором теплица или ноутбук нужнее мне второе.Это мой выбор, он соответствует МОИМ целям. Возможно ошибусь,но как же учиться без ошибок.:lol:
Поставлен вопрос
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000011)
У Вас есть ПЛАН, мистер Фикс?

Глобальную цель вижу, а вот по пунктам ещё идёт работа. Трудновато отказаться от привычки пожирать близких из любви к ним, от рефлексования без контроля рассудком, от закрывания глаз на то, что ежедневная забота о здоровье попросту откладывается до "приятного стечения обстоятельств".
Всё, ресурс свободного времени исчерпан. Побежала делать неотложные дела и мечтать о ноутбуке.

anyk99 06-05-2016 10:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 1000022)
Что ты увидел во мне? Давай уже начистоту...

:peace: Лен! Я же написал: "МАЛЕНЬКИЙ!!!!!!! Маленький-маленький камушек - это не "камень в огород"!
Маленький - это не тот, на котором имеет смысл клиниться, если сразу не очевидно, о чём там...
Но раз зацепило как от КАМЕНЮКИ - изволь:
Ты пишешь:
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 999946)
Счастье это не эмоция... Это состояние души. Наведите порядок в своей душе и будете пребывать в состоянии счастья. И материальные блага и радости тут не причем....

Тут нет АНАЛИЗА задачи.
Тут голые утверждения, да ещё и в формулировке советов. "Наведите"...

Написала бы "Я думаю, что счастье - не эмоции, а состояние души, потому что Эмоции отличаются от Состояний Души тем-то и тем-то (например, продлённостью состояния, но вспышечно-угасательностью эмоции)...
И не "Наведите", а "Если навести порядок"... Да и то - расшифровать бы, а не "КИДАТЬСЯ репликами".

Так понятно, про что я?
Выразить-то ты себя выразишь...
Но ты же пишешь чтобы тебя прочли? А восприятие кидаемого, да ещё и в форме скорее актуальной для ПОУЧЕНИЙ-СОВЕТОВ... Вряд ли способствует ПОНИМАНИЮ.

Но ещё раз - это был "МАЛЕНЬКИЙ КАМУШЕК", а не что-то принципиально-существенное.
И тем не менее...
Точно так же ты и мне в личку писала.
Я понимаю, что ты НАМЕРЕВАЛАСЬ поддержать, дать опору...
Но и суть и форма написанного были на самом-то деле резко ошибочными!!!
И мне пришлось с уважительного уровня общения резко падать в ответе тебе... На терпеливый уровень.
Типа: "Ну что поделать, если женщины считают такое ПОДДЕРЖКОЙ? Придётся сказать спасибо и сделать вид, что "поддержка" оказалась именно поддержкой, а не пусть маленьким, но дополнительным грузом."

Лен...
Это МЕЛОЧИ.
Они бывают важны... Они способны загубить и великие начинания и намерения... Но в крайне редких ситуациях.
ЭТО - не самые важные уроки. И не становясь в них мастерами удаётся любить детей и быть ими любимыми... А уж взрослые и подавно ПОМОГУТ - поймут не по форме сказанного, а по твоему желанию сказать. То есть ПОСТАРАЮТСЯ понять, что ты там имела ввиду - доделают ЗА ТЕБЯ работу по АКТУАЛИЗАЦИИ САМОВЫРАЖЕНИЯ... если любят.

Так что сама решай - обращать серьёзное внимание на мелочи, или вместе со мной улыбнуться (Ой, да ладно! Это - мелочи! Главное не напортачить бы, а то упустим. А мелочи мы и себе и друзьям простим легко!).

Елена Журавлева 06-05-2016 11:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Сенкс!
Можно улыбнуться, но жизнь состоит из мелочей.
Я обращу на них внимание. И всегда прощу и другим, и себе в первую очередь. Без этого никак.
Но вот за обращения внимания на формулировки, спасибо! Послежу за собой.
Особенно в свете того, что я ярая противница раздачи советов кому бы то ни было. В жизни при общении промолчать можно.
А написанное не так легко пока контролируется.

А на счёт того, что из уважения к тому, что могу вести себя по-женски.
А что делать? Женщина я как ни крути. И с этой самой женщиной в себе бороться точно не стану. Что ж я враг себе чтоли?

anyk99 06-05-2016 11:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 1000031)
Женщина я как ни крути. И с этой самой женщиной в себе бороться точно не стану. Что ж я враг себе чтоли?

Ни-ни!!!!
Но быть Женщиной - не легче чем мужчине быть Мужчиной.
Мужики тоже часто упрямствуют в качествах, которые считают Мужскими... А со-стороны ты видишь, откуда на самом деле растут у этих качеств ноги... И как именно они лишают мужчину возможности быть Мужчиной.

Так и некоторые Женские качества... :prv03:

И есть подход, который позволяет независимо от гендерности, и безошибочно вычислять - какие именно качества растут из попы, а какие "НАСТОЯЩИЕ".
Не поверишь, но это - проверка на ПАРАЗИТИЗМ конкретно в данном качестве.

И в первую очередь, такую проверку имеет смысл устроить своему ДОВЕРИЮ.
Лично для себя я именно так вижу... :shuffle:
ДОВЕРИЕ любимому - это ОПОРА на него (неё)...
Или ДОВЕРИЕ любимому - это готовность выдержать его (её) ошибки.

Доверие - это вера в него (неё)?
Или в СЕБЯ?

Не... :lol: Я понимаю, когда Женщина испытывает своего Мужчину. Типа - в какой степени можно ПОЛОЖИТЬСЯ на него? Узнать, понять... Чтобы решить - ДОВЕРЯТЬ ему себя или нет.
Вполне не противоречит НАСТОЯЩИМ Женским качествам...
Вот только если пытает всю жизнь - то либо это не Женщина, а так... женского пола что-то... Либо она столь тупа, что никак не въедет в результаты испытаний, и всё испытывает и испытывает...
"Я слабая, и мне должно прощаться!" - это Женское качество? Или женское?
Проверить - поддержит Мужчина или сам только поддержку ищет - это понятно... Но таскать не на себе, а В СВОЕЙ СУТИ это, как Женское качество - прости...

А ты о каких Женских качествах? :smirk:

anyk99 06-05-2016 11:34

Re: Психология ЗОЖ
 
Народ!!!
Тут много сообщений про РЕСУРСЫ, и про то: "что без ресурсов ничего не реализовать, а где их взять - не понятно."

Если это ВАЖНО, если в этом есть какие сложности - пожалуйста, сформулируйте поконкретнее, в чём непонятка?
Раз МНОГО сообщений вокруг этого, значит надо рассмотреть - а то многое, что я пишу останется не понятным, если вопросы РЕСУРСОВ не очевидны.
Я-то пишу, исходя из того, что тут всё очевидно... :hz:

Елена Журавлева 06-05-2016 11:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000034)
А ты о каких Женских качествах?

Ну не о том, что ты пишешь точно. Проверять никого на прочность не стану. Я слабая, значит должно прощаться. Не мое это все.
Я ж честная вся, куда мне это?

А вот теперь с этой темой я ухожу в себя. Потому, что все в процессе и обсуждать мне не чего. А когда я это все пойму, то обсуждать вряд ли стану...
Пока так. Еще раз, спасибки!

anyk99 06-05-2016 13:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 1000026)
— При устремлении к свинье успешными считается те, кто комфортнее живет, слаще жрет и трахается.

Забавно разделять Людей на Духовных и на Свиней по такому признаку... Да ещё и считать этот признак ГЛАВНЫМ и единственным критерием... Но вполне так общепринято... Релевантненько так... :D
Так получается, что Духовный (ага... Хороший - от светлой полосы), в отличии от Свиньи (Угу - а она Плохая - на тёмной сторона) живёт как можно более дискомфортно... Жрёт как можно более невкусно, и конечно же не общается с противоположным полом. :lol::lol::lol:

Неее... Согласись, Виктор8, не тут "водораздел"!
Совсем не тут!
"И рядом не стояло".
Значит - пустые слова. Игра на привычных стереотипах... (Я Шамана читал полностью... Пардон, что так отзываюсь... Но это просто ИМХО. Я же не велю всем думать, как я? А на ИМХО имею право?)

Прости за невежливую критику.

SergS 06-05-2016 14:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Можно я задам (скорее всего риторический) вопрос? :peace: Давно он меня мучает, и я надеюсь размышление над ним подтолкнет к осознанию важности проблемы РЕСУРСОВ. :-) :idea:

Почему люди так легко вовлекаются в виртуальную реальность (я в первую очередь про компьютерные игры) моделирующую реальные стороны жизни?

И ведь не жалко им времени, сутками могут играть в ЖИЗНЬ, и что главное - очень умно играют, профессионалами становятся, растут в игре от новичков до гуру.

Почему же ТО ЖЕ САМОЕ не делать в реальной жизни?
Точнее: ЧТО МЕШАЕТ? :hz: :hz:

Моё предположение, что это как-то связано именно с ресурсами, и главным образом как они достаются "в компьютере" и как в реальной жизни (слишком развернуто раскрывать не стану, дабы не запутать никого). :aliendance:

monoed 06-05-2016 15:20

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 1000062)
Почему люди так легко вовлекаются в виртуальную реальность (я в первую очередь про компьютерные игры) моделирующую реальные стороны жизни?

SergS, ты прав про ресурсы. Кстати там заранее ясно, что они ограничены. И еще от себя добавлю. У человека есть неутолимая тяга к контролю, не имею ввиду только *кого-то* контролировать. Просто в виртуальности можно пересчитать все места где есть подвох, события легче контролировать. Думаю контроль, это удовольствие не меньшее, чем пищевое и половое, тем более они обязательно включают в себя элементы контроля. В виртуальности контроль или его отсутствие -- намного очевиднее и нет иллюзий насчет этого, тогда как в реальной жизни эти иллюзии есть.

anyk99 06-05-2016 15:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 1000062)
Почему же ТО ЖЕ САМОЕ не делать в реальной жизни?
Точнее: ЧТО МЕШАЕТ?

Отсутствие кнопки "Save". :D

Мы конечно молим Бога об этой кнопке и в реале...
Все твердят и твердят: "Господи! Спаси и СОХРАНИ!!!" :lol:
Даже благодаря повторяем: "СпасиБо!"
А кнопки нет, как нет. :crying2:

А ресурсы... :hz:
Ресурсы есть всегда и везде. В излишке...
Нет умения их видеть, и вообще понимать - ЧТО ТАКОЕ РЕСУРСЫ.
Все упрямо полагают РЕСУРСАМИ только то, чем уже умеют пользоваться.
Не делая из этого очевиднейший вывод - возьми то, чего вокруг много, но что считаешь бесполезным, и научись этим пользоваться.

Один из ярчайших примеров по поводу РЕСУРСОВ например, в отношении денег - Глен Таллер по прозвищу "Заячья губа"...
Он захотел денег, но был вроде как пуст, как Матроскин в Простоквашино - "Чтобы продать что-то ненужное, надо сперва купить что-то ненужное... А давайте Шарика продадим!"
И он стал продавать Право на продажу Права. Так родилась мощнейшая в мире Первая Сетевая Империя.

Люди вокруг - это тоже ресурсы... Аккумуляторы гигантских страстей и нереализованных желаний... ПОТЕНЦИАЛ, жаждущий реализации!!!
Больше всего этим людям не хватает того, кто укажет им путь.
Составь ТОЛКОВЫЙ бизнес-план, учитывающий эту жажду - и люди тебя занесут на вершину твоей цели на волне своих путей.

Время - точно такой же ресурс, ЖАЖДУЩИЙ РЕАЛИЗАЦИИ.
Не хватает не времени, а толкового "бизнес-плана", в котором времени есть место.
Убивая время его не реализовать... А большинство именно убивает его.
ТРАТИТЬ ИНВЕСТИРУЯ и ТРАТИТЬ РАСТРАЧИВАЯ - вот два пути, отличающие того, кому не будет хватать ресурсов даже в море ресурсов, от того, кто их увидит даже в пустыне.

Но все привыкли считать РЕСУРСАМИ только то, чем УЖЕ научились управлять!
Неужели не осталось того, чему можно учиться? :hz:

anyk99 07-05-2016 07:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Хм... У некоторых и в спорах рождаются только драки.
А есть ли возможность и в драках постигать ИСТИНЫ?
Я утверждаю, что есть.
И этому можно НАУЧИТЬСЯ.
Попробуем рассмотреть ситуацию, в которой Румба уже "лезет в драку"...
Я... Могу забанить её сообщение.
Могу ответить ударом на удар, используя систему двойных стандартов - ЛИЦЕМЕРИЕ - держа лицо ХОРОШИМ, творить ПЛОХОЕ дело - гнобить Румбу.
Могу напыжиться и "держать удар Румбы"... Точнее - плевочек... Но он в любом случае неприятен. ДЕРЖАТЬ МОЛЧА? Это - копить "скрытую агрессию".

КУДА ДЕВАТЬ энергию разрушения и неприятия, которую получаем подобными плевками, ударами, оскорблениями...???
- Я считаю, что эту энергию надо использовать как РЕСУРС - то есть суметь направить её в русло МОИХ ЦЕЛЕЙ.
А поскольку ТУТ одной из целей я имею рассмотреть, как именно работают РЕФЛЕКСИИ в процессе превращения БЛАГИХ НАМЕРЕНИЙ во ЗЛО, то в это русло и пущу свой ОТВЕТ... И это будет не РИКОШЕТ, зависящий не от меня, а от обстоятельств... А именно мною управляемое, но сгенерированное энергией сообщения от Румбы.

Тогда получится примерно следующее сообщение-ответ-анализ:


румба, спасибо за предоставленный яркий пример того, как у хорошего человека, ИЗНАЧАЛЬНО БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ... на голых, не отягощённых СОЗНАНИЕМ РЕФЛЕКСАХ, сперва реализуются не желаниями, а рефлексиями... потом естественно сталкиваются с тем, что они не приняты... И вуаля. Начинается "вторая часть КЛАССИЧЕСКОГО "Марлезонского балета" - ЛИЦЕМЕРИЕ (параллельное проявление ДВОЙНЫХ стандартов).

С одной, ХОРОШЕЙ стороны ЛИЦА - Румбу "резануло" Сетевой Империей, и тем что "люди - тоже ресурсы" (Тут классика декларирования себя ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ - "а мне не нравится всё нехорошее" - утверждает Румба)
С другой, НЕ ХОРОШЕЙ стороны ЛИЦА, одновременно с первой, "ХОРОШЕЙ", вылезает "ЗЛОБНАЯ" Румба: "Андрей, надо понимать, уже научился..."
Здесь, второе Лицо действует в противоречии с принципами первого.
Непротиворечиво здесь проявлена ТОЛЬКО рефлексия.
Ибо СУТЬ рефлексии в лозунге: "Во мне нет противоречий, а которые находятся - это противоречия окружающей реальности, но не мои".
Рефлексии отказываются видеть что-то кроме себя... Отказываются делать выводы и что-то анализировать... Они только САМО-ПРОЯВЛЯЮТСЯ.

К чему ведёт эта дорожка дальше?
- Обычно уже к ЧИСТОМУ злу. Уже без "доброго лица".
(Я не утверждаю, что Румба дойдёт по этой дорожке до этой стадии... Авось, ей хватит каких-то сил ПЕРЕСИЛИТЬ свою рефлексию... Но, увидим.)

Но сама СХЕМА превращения БЛАГОГО НАМЕРЕНИЯ под управлением голой рефлексии в ЧИСТОЕ ЗЛО через неприятие результатов реализации, через фазу ДВУХ лиц Я (Хорошего и Плохого лиц ОДНОВРЕМЕННО)... - КЛАССИКА.

Настырность в следовании РЕФЛЕКСИЯМ обязательно приводит к НАКОПЛЕНИЮ результатов таких "цепочек превращений".
Когда накопленное "Зло" займёт существенное пространство в копилке опыта... Процесс перейдёт в неуправляемое отрицание РЕАЛЬНОСТИ. В неудержимое скатывание к неадекватности.
Обычно, именно так люди становятся к старости "Неадекватами".

И наоборот - люди, сталкивающиеся с результатами проявления своих рефлексий, но РЕЗКО НЕ ПРИНИМАЮЩИЕ стадию ДВУХ ЛИЦ... ВЫНУЖДЕНЫ находить иной выход. Им остаётся анализ, размышления... И вероятность осознать свою же рефлексию своим же сознанием резко возрастает!
ТАК копится ОПЫТ превращения своих голых рефлексов в ОСОЗНАННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ СОЗНАНИЯ.
ТАК растёт СОЗНАНИЕ. (Мудрость)
К старости накапливаясь до впечатляющих величин...

лео 07-05-2016 09:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000132)
...
ТАК копится ОПЫТ превращения своих голых рефлексов в ОСОЗНАННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ СОЗНАНИЯ.
ТАК растёт СОЗНАНИЕ. (Мудрость)
К старости накапливаясь до впечатляющих величин...

Читал как-то, что в молодости и зрелом возрасте у человека преувалирует интуиция, к старости заменяется жизненным опытом ,да....,понятно, что если человек растет в" нестественных " (рефлексия накладывается на рефлексию) условиях- то и развивается неправильно , куда уж там до здорового мышления,итог в старости печален, кому-то везёт больше, кому-то меньше, кто-то выпригивает с этого автобуса, кто-то доезжает до дурки...

РАИСА 07-05-2016 12:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Жалко Румбу...:shuffle:

Румбу конечно жалко, но хотелось бы и на себя посмотреть другими глазами...:prv03:

anyk99 08-05-2016 03:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1000150)
И молодежь у нас - нормальная, посмотрите на эти лица и лозунги с Монстрации...
Сибирь!

:hz: Если это - норма, то да... Нормальная.
А если подумать? Что именно демонстрируют?

Представим грузчика, которому настолько всё лень, что он даже не ищет себе работу, но намалевал плакат "Я - ГРУЗЧИК", и сидит на лавочке в ожидании того, когда Работа сама его найдёт...
Или художника, который пусть и в высоко-художественной форме, но тоже... Наваял плакат "Я - ХУДОЖНИК"... И ждёт заказов. (Идей, приглашений поучаствовать, оформить что-нидь.

Кушать хочется, быть никчемным и невостребованным обидно... Но и шевелить извилинами, на микрон выйдя за САМО-ВЫРАЖЕНИЕ - лень?
А ПУСТЬ "ОНИ" МЕНЯ ВОСТРЕБУЮТ? :lol:

Был у меня друг... Боря Савин. Тоже с любимым жизненным лозунгом "А ПУСТЬ ОНИ!"
Подразумевая "Пусть они решают мои проблемы..."
Ему, как и участникам "Монстраций", лень даже сформулировать - кто это, эти "ОНИ".
Был у этого моего друга старший брат. Саша Савин (Одно время он считался лучшим волейболистом мира). Ни разу не ленивый и прекрасно знающий своего братика.
Когда Боб однажды безрезультатно выпрашивал у Сани "Белый альбом Битлс", и спросил: "Ну почему не дашь?", Саня выдал по-моему САКРАМЕНТАЛЬНУЮ фразу... Фразу-приговор всем этим ленивым.
Он сказал: "Какая тебе разница, ПОЧЕМУ не дам, если всё-равно не дам?"

Зачем что-то объяснять настолько ленивым САМО-ВЫРАЖЕНЦАМ?
Результата не добьёшься. Они ведь не слушают - они ЗАНЯТЫ самовыражением...
ЦЕЛЬ-то у монстрантов какая?
Ну... Кроме той, что у упомянутого грузчика...
А то что-то я туплю - не вижу. :hz:

Ну... Это было пардон, моё личное мнение по поводу "монстраций".

А в целом... Тайна... Вроде бы ПРАВИЛАМИ ФОРУМА запрещены сообщения на тему политики?
Я, правда не уверен, что размещение фотографий с этой Новосибирской демонстрации ПРЯМО относится к политике... Но интуиция утверждает, что относится...
Зато я УВЕРЕН - если "ПРОСТО" хочется выразить своё весеннее настроение и проиллюстрировать "правильную молодёжь", то ЭТИ фотографии придут в голову в последнюю очередь. Тем более - в таком количестве.
(И не лень было вручную постить каждую? Просто ссылки не достаточно?)

Тайна, это было твоё желание привлечь общее внимание к "монстрациям"?
Или ты действительно видишь на этих фотографиях какую-то особую одухотворённость "правильной молодёжи"?

monoed 08-05-2016 04:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000205)
Кушать хочется, быть никчемным и невостребованным обидно... Но и шевелить извилинами, на микрон выйдя за САМО-ВЫРАЖЕНИЕ - лень?
А ПУСТЬ "ОНИ" МЕНЯ ВОСТРЕБУЮТ?

Помню такую штуку. Где-то в самом начале 1990-х мы еще пацанятами шли из школы и увидели очень пьяного человека, который тоже шел по нашей улице и громко самовыражался, он не бубнил себе под нос, а именно с гордо поднятой головой и жестами оратора. "Я - художник! А вы все - никто!". С тех пор мы в шутку все таких буянов называли "художниками"

Немного выросши и поступив в цеха, я столкнулся с этими мифическими "ИМИ-НИМИ". Рабочие доводившие себя до состояния художника начинали хмуро и бессмысленно сетовать на тех самых "ИХ", адресуя к ним все свои прoблемы и невзгоды, и даже собственные ошибки. А в более вменяемом состоянии, они мне говорили, когда я не мог уловить тонкости производства и боялся ошибиться -- "ты, главное, делай -- РАЗБЕРУТСЯ". И вот они никогда не поясняли это "разберутся". Кто разберется? :hz:

taina 08-05-2016 06:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000205)
ЦЕЛЬ-то у монстрантов какая?

Совершенно верно - самовыразиться.
И слава богу, пока они это могут делать вот так: с иронией, покусывая, посмеиваясьи постебываясь надо всеми и над собой, играя и любя... революции нам не грозят.

Я их понимаю. Думаю, те, кто поставил "спасибо" - тоже. Возможно и ошибаюсь.

Зачем это сделала я? Захотелось!
Меня всегда забавляли сУрьезные лица на наших рабочих совещаниях... типа решали: карандашом или ручкой индексы на карточках писать.

Легче, легче...

Меня забавляют сУрьезные лица всех политиков и насупленные бровки вершителей судеб человечества.

И да, мне бывают забавны слишком уж сУрьезные разборки в этой теме. Которыми занимаются мальчики, ну а девочки... подстраиваются.:prv03:

Извини, Эник, конечно, не буду больше мешать - самовыражайся и ты на здоровье!

Что-то мне никакие другие цели в голову не приходят.

В концев-концов, все сводится к тому, чтобы выразить себя, "накормить" все свои потребности хоть как-нибудь, хоть чем-нибудь их удовлетворить.

Ххе, иные разговоры очень похожи на такую... умственную мастурбацию, от которой, увы, дети не родятся.

Да, здесь иногда такое и происходит и да, мне забавно бывает наблюдать.

Надеюсь, удалишь? Сама больше не буду.

ПС. Никогошеньки не хочу оскорбить, даже если кому-то и покажется такое!:prv03:
Но посмотреть на реакции (если будут), интересно.

Цитата:

Ты действительно видишь на этих фотографиях какую-то особую одухотворённость "правильной молодёжи"
Я вижу нормальные человеческие лица, обычные. Не вижу какой-то особой одухотворенности так же, как вообще в людях. Но и ничего отталкивающего. Вот в такой массе.

anyk99 08-05-2016 06:35

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1000213)
Скажи пожалуйста, читал, что выработка гормона роста на голодании сильно увеличивается на вторые сутки, затем вроде как падает

Такой информации я вроде бы не встречал.
Если бы встречал - помнил бы.
Но я и не интересовался КОЛИЧЕСТВЕННОЙ картиной гормональных изменений на Голодании в таких подробностях. Так что я тут - не критерий истины, и даже не намёк на неё.
Единственно - я уверен, что в Ганушкина такие исследования должны были быть в своё время... Плохо помню фамилии гемологов Ганушкина, но вроде бы Аврудский этим непосредственно занимался.
Беда в том, что "научно-статистическое" направление по биохимии, крови, гормонам и прочему подобному, там шло под общим руководством Геннадия Бабенкова... А когда он напрочь спился, тем самым себя безвозвратно дискредитировав, вместе с собой он поневоле "утопил в вине" и тех, кем руководил, и результаты исследований тоже получили вотум недоверия.
Всё-таки то были времена сверх-важности партийного "облико морале"... Хоть и не до "чисток", но... с "орг-выводами". :shuffle:
Так что возможно, что инфа утонула и безвозвратно. :bulbool:
А "современным" данным я бы не доверял. Орлова и иже с ней откровенно коммерциализированы. А "монетизация истины" по-моему, не способствует её достоверности.

румба 08-05-2016 07:09

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1000222)
Меня забавляют сУрьезные лица всех политиков

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1000209)
Рабочие...начинали хмуро и бессмысленно сетовать на тех самых "ИХ"

"Для кого любовь - забава,
Для других любовь - беда."
Ни тем ни другим психология и вообще знания нафик не нужны.
Или у одних нет ресурса для добычи знаний, другим не хватает волшебного пенделя от жизни, чтобы расширить мыслительный процесс в нужном направлении.

taina 08-05-2016 11:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1000227)
Ни тем ни другим психология и вообще знания нафик не нужны.
Или у одних нет ресурса для добычи знаний, другим не хватает волшебного пенделя от жизни, чтобы расширить мыслительный процесс в нужном направлении.

Знаний нет и не нужны нафик! Звучит как суровый приговор) Безнадежны, значит?

А как Вы считаете, добываются/приходят знания?
Исключительно путем умственного напряжения, мыслительных процессов и разговоров на тему?

Подумала-подумала...
Наверное, все-таки именно количество и качество волшебных пенделей привело вот к такому несУрьезному взгляду на... многие вещи.

А что всерьез?
Хлопья снега за окном на распустившиеся вчера цветы...
Невесомое молчание вдвоём...
Ощущение нежной детской ладошки в руке и запах птенчика от волос...

Всё не просто, а ещё проще!
И ресурсы в этой стороне - неисчерпаемые!
Речь ведь не идет о том, чтобы ИМЕТЬ их? По-моему, достаточно обеспечить, иметь возможность доступа к ним...


ПС. Ну, это если вообще интересует чья-то правда, кроме собственной

лео 08-05-2016 11:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1000251)

А что всерьез?
Хлопья снега за окном на распустившиеся вчера цветы...
Невесомое молчание вдвоём...
Ощущение нежной детской ладошки в руке и запах птенчика от волос...

Всё не просто, а ещё проще!
И ресурсы в этой стороне - неиссякаемый.

Прочитав, сначала было подумал, что недавно родили или беременны) ,а собственно какая разница, если присутствует ощущение беременности всегда, вообщем-то и в даосизме упоминается о вынашивании бессмертного зародыша)), собственно и Эник пишет об этом, только под другим углом, так что да, весна, цветы, солнышко светит, свет,счастье, ресурсы и вправду неисчерпаемы. Вот только не каждый может подобраться к этим ресурсам ,вот и проезжаем в бронированном автобусе, с тонированными окнами и задраинными люками. Вспомнил слова своего друга, что любые желания не дороже покупки газеты) .

румба 08-05-2016 12:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1000251)
А как Вы считаете, добываются/приходят знания?
Исключительно путем умственного напряжения, мыслительных процессов и разговоров на тему?

taina, по этому пункту согласна. Знания не родишь, как курица яйца. Мыслительные процессы помогают решать задачи, но надо набрать достаточные для решения условия - отбирать и просеивать информацию.
Картинка у каждого выстроена на той информации, которую он имел возможность получить(затратил временной ресурс), вот и возникает непонимание. Причем чем больше инфы переработал, и более сложнуюмысленную картинку в деталях прорисовал, тем труднее изложить ее здесь для общего ознакомления. Тем более, что правила форума ограничивают нас в обсуждении, и получается скомканное бла-бла ни о чем.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1000251)
А что всерьез?
Хлопья снега за окном на распустившиеся вчера цветы...
Невесомое молчание вдвоём...
Ощущение нежной детской ладошки в руке и запах птенчика от волос...

Всё не просто, а ещё проще!
И ресурсы в этой стороне - неисчерпаемые!
Речь ведь не идет о том, чтобы ИМЕТЬ их? По-моему, достаточно обеспечить, иметь возможность доступа к ним...

А вот это - инфантилизм и перекладывание ответственности. Для ощущений нежности и чувственности нужна некоторая материальная база.

monoed 09-05-2016 18:21

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, не хотел засорять тему, памятуя что ответ на троллинг (троллинг грубый или токий) приравнивается в нему же -- и удаляется. Отписался у себя, румба в курсе.
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=344
Подозревал, что тебя-таки доканают, но не думал что так быстро.

anyk99 09-05-2016 19:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Спасибо, monoed, но меня доконало не столько масс-нашествие Женских Рефлексий, сколько абсолютная индифферентность в теме всех остальных.

Я прекрасно понимаю, что ввязавшисьв спор и ругань с теми, кто троллит тему, ты пособничаешь троллям.
Но клянусь - из-за молчания а то и поддакивания, и Тайна и Румба и Лена Журавлёва "по-умолчанию" оказываются УВЕРЕНЫ в правоте своей позиции по отношению к теме...

Могли бы попросить их например, "Не уводить тему в сторону"... :hz:
Могли бы написать, что "Мне интересно продолжение темы в прежнем русле (или каком ином - почему не указать, в каком?!!!)"

Я действительно НЕ ВИЖУ того, что можно принять как "отклик".
Не вижу чьего-то интереса к теме. А мой... Мой главный интерес уже УДОВЛЕТВОРЁН! :super:
Я хотел разобраться, КАК ИМЕННО благие люди, с благими намерениями... Скатываются до ЗЛА.
Хотел понять, в какой мере детям дано не воспринять уродство воспитания...
Хотел понять УСТРОЙСТВО Психологии ЗОЖ и Психологии деградации.
:hz: Для себя я всё это понял досконально. С помощью попыток рассказать, поделиться и объяснить то, что знал раньше.
А попытки поделиться результатами поисков и выводами - напоролись на неприятие одних и молчание других.

Если бы я видел ВОПРОСЫ или ТЕМЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ... Наверное влезал бы в решения ЗАДАЧ и своим участием и своим опытом.

К тому же... :-)
ВСЁ тут УЖЕ написано. ВСЁ, что могу сказать.
Единственно - не в структурированной форме, а сериями атак на ту или иную часть ПсихоЗОЖ. Но наверное все стороны вопроса УЖЕ были рассмотрены с самых разных сторон и аналогий.

Ну да... "доконали". :lol:
Расслабился я тут, в Тайланде... Перестал "держать удар".
:hz::hz::hz::hz::hz:
Мы с Катькой лучше в Бангкок поедем на пару недель... За швейной машинкой для толстой парусины. И за "тезой".
А потом будем шить и клеить себе толковый катамаран.
А потом будем его плавать.
А то первая версия получилась "комом". Не топла, но толком и не плыла. :lol: Зато даже эта лажа не гадила делая "непричёмное" лицо.

Доконали?
:hz: Может и нет.
Вполне похоже на то, что я сам себя "доконал".
Вот, как только понял - что творят Рефлексии с человеком!!! Как только понял, что человек САМ творит свои рефлексии...
Так и пропало всякое желание общаться с теми, кто свою жизненную позицию строит на рефлексиях.
И... Сразу как-то зябко стало.
Сколько сил, сколько ложных надежд было вложено в рефлексующих за всю мою жизнь...
И что смешно!!! В нерефлексующих не вкладывал ничего - им ведь не нужно! :lol:
И получается, что я играл в чужие игры... Почитая Жизнь и Общение во-многом процессом "вкладывания".
А остальное живя когда не занят этим.
Во дурак! :lol:
Сколько сил и времени высвободилось бы... Сколько успел бы!!!

Ладно... Прорвёмся!
Да и "доконали" отканается... Я долго злиться не умею. :shuffle:

SergS 09-05-2016 19:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Я давно уже предвидел склоку, ибо пора было ей произойти (критическая масса теоретических знаний набралась). Даже каюсь была у меня идея самому запустить... нет, конечно не саму склоку, а лишь тему сдвинуть в направлении, которое непременно потребовало бы очень серьёзной проверки как ты говоришь силы контроля рефлексий. :shuffle:

Но меня останавливало то, что хотелось самому убедиться, что этот процесс для меня не субъективный, а объективный! :idea:

Понимаешь, собралось много теоретиков, которые хотят обсуждать и только обсуждать, и ничего не хотят менять. А часть народа хочет идти дальше, следовательно неизбежен был конфликт "консерваторов" и "радикалов".

Теперь есть два пути, либо эволюция победит, и дальше, образно на следующий уровень пройдут не все, либо "теоретики" выдавят практиков на другие ветки и тема на время затухнет, что мне конечно бы не хотелось! :shuffle: :peace:

anyk99 09-05-2016 20:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SergS (Сообщение 1000391)
и тема на время затухнет, что мне конечно бы не хотелось!

Чего НЕ ХОТЕЛОСЬ - понятно из твоего сообщения.
Но не понятно, ЧЕГО ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ.

В том и дело - мне на данный момент совершенно не понятно, ЧЕГО ХОЧЕТСЯ "народу". :lol:
Смех-смехом... Но мне понятно только чего хочется ОТ ТЕМЫ нашим "девушкам".
А их хотения двойственны!
- С одной стороны, им хочется чтобы ПРАВИЛЬНО и ЖИВО. (С плюсовым результатом и приятным процессом.)
- С другой стороны, привыкли и умеют они НЕ правильно, но Живо. (С приятным процессом, но минусовым результатом.)

Как совместить полезное с приятным, девушки из теорий не поняли!
Что? Устроить тут ПРАКТИКУМ теперь, что-ли?
Получается, что к совмещению полезного с приятным девушек надо вести - к УМЕНИЮ, а потом и к ПРИВЫЧКЕ именно такого само-проявления (а не тупо "Проявлю, что имею - и попробуйте скривиться!!! Укушу! Ибо я - врождённо КОРОЛЕВА!!!)
Но на кой кому-то надо ВЕСТИ их туда, куда сами они не идут - вопрос! :lol:
А поддакивать ради ответного поддакивания - увы, красиво, но НЕ ТА ТЕМА!

Ну а кроме тех, кто хочет от темы "сам не зная чего". И тех, кто знает, чего он от темы НЕ хочет...
Чего кому хочется-то?!!!
:lol::lol::lol:

SALUS 09-05-2016 20:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Мне в последние дни хотелось написать, но молчала, потому что я всего лишь читатель этой темы. Потребитель.:-(
Хотя и постоянный, ежедневный читатель.
А написать хотелось, потому что вопросы мучили: Почему меня это цепляет? :hz:
Почему цепляет то, что облили грязью, потоптались по совершенно посторонним мне людям.
Так запросто, между прочим потоптались, с ухмылочкой. Небрежно. Как будто зашли в чужой дом и нагадили посреди комнаты. Со словами: А че? Да ладно. Вы тут оставайтесь, а я дальше пойду.
Мне-то почему от этого неуютно? Это ведь не мой дом?
А вот тут существует только два варианта ответа.
Потому что эта тема мне очень сильно помогает разбираться со своими проблемами? Реально помогает. И просто обидно за всех, кто здесь пишет.
Или чувствую свою сопричастность, как читатель форума, и получается, что по мне тоже опосредованно потоптались. И тогда уже обида за себя любимую.
То есть даже такое "отклонение" от темы заставило в себе покопаться. :lol:

И еще один вопрос. К какому типу можно отнести человека, который гадит в чужом доме, к эволюционирующим или оправдывающимся. Хотя ответ, конечно, на поверхности. Просто градация хорошая очень. Иногда кажется ох какой умница, как говорит красиво, какие книжки умные читает. А потом бац, а он обычный "оправданец":lol:

лео 09-05-2016 20:38

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, а что непонятного то? ,народу хочется общения,не всем, но в основном.
Так и будешь воевать, сегодня с одной, завтра с другой, после завтра ещё с кем-то,смысл? ,здесь же не одноклассники, где можно создать закрытый форум :idea:
Андрей, тема твоя ,решать тебе и вопрос стоит иначе.

SergS 09-05-2016 20:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Хорошо, расскажу, что именно я хочу! :-) :peace:

Когда-то у меня были очень большие проблемы, можно сказать кризис. Я более менее всё разрешил, но основные методы были изоляция от любого влияния с котором я видел негатив, и тупое накопление ресурсов.

Где-то год назад я у тебя на ветке писал, что не знаю свои цели, не могу их понять, и смирился с этим и что я надеюсь что по мере решения проблем цели сами придут в свое время.

В этом смысле я не ошибся! Действительно сейчас у меня уже есть свои хотелки, и есть некое направление, куда мне хочется двигаться.

И даже более того, я понимаю, что всего добьюсь рано или поздно тем, что умею, точнее как умею взаимодействовать с миром и решать проблемы.

Но, млииин я вижу твой пример, и понимаю, что для своих методов я уже уперся "в потолок", а у твоих методов КПД существенно выше, я кстати вообще долго думал в чем между нами разница. Потом понял, что я уперся жонглирование в два ресурса (деньги и время), поверь, я очень хорошо ими управляюсь, гораздо лучше среднестатистического человека, но у тебя шире (гораздо шире) инструментарий.
Например, я так понимаю ты умеешь извлекать выгоду (в хорошем смысле этого слова) из отношений. Я не умею. :blush: Грубо говоря, мне проще заработать деньги, вызвать слесаря, чем обменяться с ним полезностями. В простых отношениях думаю разницы нет, а в сложных - предполагаю что разница настолько существенна, что стоит в этом разбираться. :idea:

anyk99 09-05-2016 21:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1000398)
народу хочется общения,не всем, но в основном.

:hz: Не. Я не понял.
"Общение" разными людьми понимается столь различно!!!
Тролль когда влезает куда погадить - тоже так общается.

Есть "тематические форумы".
Например... Форум по лодкам, яхтам, катамаранам...
И, например в катамаранах есть которые на надувных баллонах строятся.
И там, есть вопросы и проблемы по КЛЕЮ ДЛЯ тканей с ПВХ покрытием (такие ткани обзывают для краткости "Теза")
И... На этом форуме, в ветке надувных катамаранов, в теме про клеи... Люди тоже ОБЩАЮТСЯ.
Но когда туда влазят "всякие" и пишут, что мол, неча экспериментировать, а надо к этим "всяким" обращаться за профессиональной склейкой и по соответствующей цене - там таких "всяких". тоже ОБЩАЮЩИХСЯ по-своему... Посылают в бан.
А уж прочих, кто всё перепутав вламывается поОБЩАТЬСЯ от скуки или пообщаться тролингом, или пообщаться скандалами... И вовсе оттуда пинком без разговоров.

Но тут у нас ТЕМА про специфику ПСИХОЛОГИИ в применении к ЗОЖ.
Коротко говоря - какие Психо-травмы и Психо-уродства (Психо-неисправности) приводят к тому, что ЗОЖ не удаётся или не поможет, "хоть тресни". И как эти Психо-неисправности в себе исправить...
И как не учудить такие инвалидности своим детям...
И как сохранить Психо-нормальность (Психо-здоровье) в самых разных обстоятельствах.

И...?
И тут у нас граница "Офф-Топа" и темы не так легко определяема, как в случае с Катамаранами и Клеями в рамках склейки баллонов для катамаранов.
(Кстати!!! Лично мне дико интересно по клеям! :lol: Будем по ним общаться, не оглядываясь на специфику Форума и на специфику Темы?)
ТУТ У НАС довольно легко влезть в ОБЩЕНИЕ, делясь даже просто "своим взглядом на жизнь"... При этом, учитывая ТЕМУ, подразумевается, что как поделишься - так и огребёшь "ДИАГНОЗ"!!!!!!! Такая тут ТЕМА!

Ну да... И "Диагноз" и комменты к нему, могут быть вроде и ПО-ТЕМЕ, но при этом "Не ПРО КЛЕЙ" - могут быть построены вообще не на психологии, а на эмоциях или тупом "А мне не нравится!!!" Или свалятся в религию, политику...

Есть и ОБЩАЯ для любого форума ЭТИКА...
Но для нашей ТЕМЫ она в некоторой степени ОБЯЗАНА быть ИСКАЖЕНА по-определению!!!
Как в кабинете проктолога глупо стесняться голой задницы, так и ТУТ глупо делить сообщения на "интимные" и "общественно допустимые".

Однако, и у нас сообщения могут быть КОРРЕКТНЫМИ, по-настоящему толерантными, а могут быть разной степени дурными.

Соответственно... Нужен "разводящий". НИКОГДА НЕ ЗАБЫВАЮЩИЙ и суть ТЕМЫ, и её ПРАВИЛА.
Кто-то, кому поручено, а точнее - ДОВЕРЕНО разводить обиженных, не допуская превращения ТЕМЫ в помойку и в личное поле боя скандалящих.
Неблагодарная роль, если вдуматься... :blush:
С радостью разделил бы свои роли "ведущего" и "разводящего". Кабы кто взялся "разводить"...
А если нет, если обе роли мне... :hz: То и прошу - ВЫСКАЖИТЕ, что именно интересует в Теме и какое её развитие востребовано?

Я уже неоднократно высказывал мой интерес к теме - я тут ДЛЯ СЕБЯ коплю отклики на свои идеи и логические построения. Прежде всего потому, что судить о Психологии ЗОЖ по имеющейся Психо-литературе считаю столь же ошибочным, как и судить об устройстве Здоровья по мед-литературе. А судить по себе - слишком мала выборка, и слишком специфична лично моя история становления психики.
А я хочу понять ЗАКОНЫ Психологии в отношении к ЗОЖ.
Не "что-то понять", а ПОНЯТЬ ВСЁ. Так, чтобы понятое РАБОТАЛО на все 100%.
У меня то, что сюда пишу - РАБОТАЕТ!
У жены - РАБОТАЕТ.
Но это ещё не значит, что "Всё понятно и в приложении ко всем остальным людям".

Собирать себе паству и прихожан - не имею НИКАКОГО интереса.
Я наверное вообще мизантроп. :hz: Или становлюсь им. :lol::lol::lol:
Обманывать себя тоже не желаю. Оно по-любому боком выходит, а я не хочу оплачивать сегодняшние удовольствия за счёт завтрашних катастроф.

Так что без ОТКЛИКА на написанное я тут теряю смысл присутствия...
Причём не без "абы какого отклика", а именно без отклика "про клей" :lol: - Про ПСИХОЛОГИЮ ЗОЖ

Вот, в рамках ТЕМЫ - что кому интересно?
Что кому НАДО?
Чего нет, но хотелось бы?
Или что изменить в форме общения?


Знаете... :shuffle:
Если на трибуну не идут те, кому есть что сказать и есть что спросить... Вылезут те, кому нЕчего делать!!! :doctor:

Елена Журавлева 09-05-2016 23:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000405)
ТУТ У НАС довольно легко влезть в ОБЩЕНИЕ, делясь даже просто "своим взглядом на жизнь"... При этом, учитывая ТЕМУ, подразумевается, что как поделишься - так и огребёшь "ДИАГНОЗ"!!!!!!! Такая тут ТЕМА!

Не очень хотелось вякать.
Нас как-то за это время уже трое стало, еще Румба в нашей "компании".
Не мое дело какие ты выводы-итоги для своей темы сделаешь и какие ярлыки кому из нас наклеишь.
Но даже взять каждую из нас: Тайна, Лена Журавлева и Румба, каждой двигало разное. И каждая реализовывала свое. Уверен, что так точно все диагностировал?

Я за то, чтобы каждый делал то, что ему просто необходимо. Причем, если отмотать назад...я предлагала сразу "уйти" к себе и не "гадить" в твоей теме. И не только я. Если помнишь.

Не случайно выделила именно эти твои слова. Ну и воспринимай происхошедшее как переход от теории к практике. Можно легко разобрать ситуацию и выставит диагноз. А другие на примере поймут чего ты хочешь донести своими постами до собеседников.

А то как-то ты с одной стороны всегда пишешь, что в тебя иммунитет ко всем "раковым" и тебя они не трогают.
А сам сникаешь и собираешься уходить после каждого, кого ты воспринял как "тролля", причем прекрасно понимая, что все остальные никуда не делись.
Тоже немного несоответствие теории и практики лично для тебя....

С одной строны ты каждую из нас периодически клеймишь, а с другой стороны всё же понуждаешь высказаться.
Я тебе уже предлагала разобрать по косточкам и сложить по полочкам всю ситуацию.
Все происходящее можно всегда повернуть на пользу себе и своему окружению.
И мне кажется лучше не вопрошать с тоской и усталостью: кому это надо.... А помнить о том зачем тебе это надо! И не зависить в этом своем надо от других людей.

ПС. Ну, чтоб совсем честно. Опять же ИМХО...
Твои последние посты целенаправлены. За ними суть одна (опять для меня, еще раз акцентирую), я не хочу уходить, расскажите мне, покажите мне хоть одну причину остаться...
Мой пост не для уговора остаться, а для того, чтоб ты еще раз заглянул в себя и понял что тебе нужно. Ты же не просто так тут. И не для аудитории вовсе, а для самого себя.
Что тебе, Андрей, нужно в этой твоем домике ПсихоЗОЖе?
От этого и плясать. И не забывай, что хозяин здесь ты и никто другой.
Всего лишь...
ИМХО....

Нэлли 10-05-2016 00:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000405)
Если на трибуну не идут те, кому есть что сказать и есть что спросить...

Сейчас местное время 3.45. Когда закончу будет уже,наверное, около пяти.
У меня есть что спросить, но я настолько типичный продукт своего общества, что. . . . . .
Я уже писала, что последний месяц обстоятельства складываются так, что постоянно приходится решать самой с собой :"Ты чья? А цель твоя просто красивая блажь или действительный зов души?". А сегодня с утра "критическая масса накопилась" и требуется ответ "или-или.?" А так как цель-уход в эко поселение,то смотрят на меня ближайшее окружение как на пациента психушки. Но это не страшно, страшнА война между душой и вросшими и корнями и зубами привычкой к делегированию своего права на решение- кому-то. Я даже не подозревала, что так страшно и не комфортно принимать по настоящему самостоятельные решения в разрез идущее с принятым в обществе мнением. А не просто разглагольствовать о них. Когда вечером сегодня вернулась домой, я вполне осознавала, что это возможно последний шанс выпрыгнуть из автобуса.Страшно "расстаться" с привычным комфортом т.к. всё ещё преобладает "тоннельный взгляд" на возникающие проблемы (препятствия)

В последних постах Андрей сожалеет о потраченном времени .Думаю,что в душах многих его идеи находят отклик, но надо время, что бы ростки выросли.


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000405)
А если нет, если обе роли мне... То и прошу - ВЫСКАЖИТЕ, что именно интересует в Теме и какое её развитие востребовано?

Но ты же сам не раз говорил, что многие психо- неисправности не всегда осознаются, как и их пагубное влияние на ЗОЖ. А молодёжи так свойственна излишняя самоуверенность. (Что хорошо, если есть умение к самоанализу)

лео 10-05-2016 04:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000405)
Если на трибуну не идут те, кому есть что сказать и есть что спросить... Вылезут те, кому нЕчего делать

А ты уверен, что есть те, кому есть что сказать?

Чё ты истеришь как девочка, хочешь уходить- уходи, думаю никто на тебя не в обиде, а за тему спасибо, особенно за первые страницы.
К сожалению времени нет более развернуто ответить.

Нэлли 10-05-2016 04:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1000418)
А ты уверен, что есть те, кому есть что сказать?

Спасибо за отличную фразу. А я "деликатно мямлила",что бы ненароком не обидеть, хотя это же хотелось сказать.

Елена Журавлева 10-05-2016 04:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Не могу я без законченных транзакций. Не хочу мучать свое внутреннее недосказанностью...

Итог. Как я его вижу с моей колокольни.
Еще раз повторюсь. Все ИМХО... Никому не навязываю, ни на чем не настаиваю... Заранее извиняюсь за возможные слова с намеком "поучить". Цели такой нет, а язык бывает без костей....

Что увидела я? Какие выводы у меня?

Самое главное в любой ситуации для меня понять. Всех и с их позиции. Если мне не удалось, одерните...

Тайна.
Я понимаю ЗАЧЕМ ей это и что она сама этим всем в себе реализовывает. Когда ясно зачем, можно закрыть глаза на как. Я сама себя познаю тоже с различными казусами, которые иногда просто необходимы.
Именно потому, что вижу ее зачем, всегда у Тайны будет моя поддержка.
Тайна очень добрый, чуткий и близкий мне человек.
Обнимаю, тебя Тайночка!

Про Румбу не скажу. Не анализировала. Хотя думаю твой, Андрей пост о ней...в общем его достаточно. Не хочу, чтоб все выглядело как мой ответ редиске-румбе на попытку укусить давно...

Я сама.
Последние обсуждаемые темы про вину и вешалки уложили в моей голове пласт жизни, длиной в 23 года. Дорогого стоит...
Я почти закрыла ту дверь и стою на пороге новой, открытой... Нет, я в нее уже шагнула. И там возврат к себе и внутренняя свобода. Свобода всего во мне.
Поэтому как побочка, вышла на первый план моя эмоциональность.
Все мои победы над своим эмоциями были всё же подавлением их. Я даже не осознавала, а радовалась ровной эмоциональности.
И тот темперамент и эмоциональность, давно забытые, мне дороги и отказываться от них я не собираюсь.
Я собираюсь с ними жить. Пройдет чуть времени и я совсем с ними задружу...
Андрей, если ты еще соберешься пригласить меня для беседы учитывай это. Ни ради кого на свете меняться я не буду...

Андрей.
Что я увидела в этой ситуации с точки зрения тебя...
Ты появляешься на форуме после перерыва, всем рад, всех любишь, всех привечаешь. Тебе смотрят в рот, ловят каждое слово, пыться интерпретировать твои аналогии....
Потом в этот хор ТЫ (специально выделила, а то на случайность сопрем) привлекаешь иного. Чуть по иному думающего. Может в этом ином ты скрытое в себе видишь.
Поощряешь на высказывание.... И беседа скатывается в область, в которой ты не чувствуешь себя вещателем истин...
И человечек объявляется троллем...
И изгоняется... И как правило ты убегаешь после этого...

Я честная девочка, извини...
Давай проанализируем сколько раз так было? Только честно и изнутри.
Хочешь убежать сейчас?
Беги!
Подождем следующего тролля...

Ты сам привлекаешь к себе инакомыслие, ты хочешь что-то понять в себе. Убегаешь. Значит грядет следующее привлечение.
Андрей, задачка-то не решается...

Это мое зеркало. Если бы со мной произошло то, что происходит с тобой. Я бы сделала именно такой вывод и не стала бы ждать следующих "троллей". Тратить месяц-год-года на модуляцию следующей подобной ситуации..
Глупо. Тем более столько времени жить с тем, что рвется наружу в себе самом.

И очень еще хочу сказать про мраки-раки. Вот лично для меня самой. Если бы мне хоть раз, хоть на мгновенье показалась раковость в ком-то чем-то я бы очень глубоко в себя нырнула, пока не нашла бы в себе эти мраки-раки....

Без обид, да Андрей?

SALUS 10-05-2016 04:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Ежели к дачнику или сельскому жителю, который с семейством садит картошку, придет сосед просто поговорить про погоду, политику, или продавца магазина, которая ему водки в долг не дала, то скорее всего ему предложат удалиться либо взять лопату и копать лунки под картошку. Или навоз раскидывать. А если не поймет с одного раза и по прежнему будет отвлекать от работы, то и пенделя хорошего может получить.
А если хозяин с семейством на "Ура" встретят соседа и в разговоры долгие вступят, то и без картошки на зиму могут остаться.

Важно ведь не то, что тролль пришел. А то, что спасибки и одобрение за свой троллизм получает. И то, что легко уводит разговор в сторону.
Какой бы хороший сосед ни был, но картошка ведь важнее разговоров о погоде.

румба 10-05-2016 04:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1000407)
цель-уход в эко поселение


Нэлли, не надо))) не стоит "выпрыгивать из автобуса": этих автобусов - как матрешек - одна в другой!

Нэлли 10-05-2016 05:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1000425)
Нэлли, не надо))) не стоит "выпрыгивать из автобуса":

Дорогая румба. Но я же не совета спрашиваю у вас, я так неумело делюсь тем, что обнаруживаю в себе, когда пытаюсь вылезти из того болота, в котором сижу мно-о-о-о-го лет, но я больше НЕ ЖЕЛАЮ в нём сидеть. И возврата в это болото больше нет. Хотя направлений выхода из него масса, а вот методы я только учусь применять.И, конечно, научусь.
Спасибо за заботу, но решу сама.

румба 10-05-2016 05:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от ;1000432
Спасибо за заботу, но решу сама.

Да, пожалуйста):-) А я было поверила, что Нэлли в экопоселение уходить собралась):D

Нэлли 10-05-2016 06:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1000437)
А я было поверила, что в экопоселение уходить собралась)

Не "собралась", а ушла. Рассказываю, как всегда, о прошедшем времени.
Помните, Андрей советовал всегда действовать, даже если не находится сразу решение. Даже корявые действия постепенно превращаются в умение. Это РАБОТАЕТ, ещё как работает!!!
Например возник у меня стопор от того, что нет денег на переустройство колодца. Надо вместо установленных уже в действующем колодце, автомобильных шин, опустить бетонные кольца. Цель поставлена, но не перебрала все варианты решения проблемы. По инерции-паника. А тут вы,румба, со своим постом №4601. Спасибо за "подсказку". Я просто "развернулась" и посмотрела под другим углом. Крыша -та новая, шиферная. Небольшая ёмкость под воду- вот и решение вопроса с питьевой водой, а технической воды в колодце достаточно. Как прав Андрей! Мешает косность мышления, неумение отказываться от тоннельного взгляда на проблему, отсутствие навыка строить реальный бизнес-план.

monoed 10-05-2016 06:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Чего хочет от темы пси.зож monoed
Аник, буду писать о тебе в третьем лице, мне так проще построить это сообщение и выдержать правильный тон


Возможно мой ответ покажется странным, Елена прекрасно поймет, о чем я. В основном из личной симпатии к автору темы. Уже неоднократно писал, что не совсем согласен у Аника, однако всё ж таки я из тех:
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 1000420)
Ты появляешься на форуме после перерыва, всем рад, всех любишь, всех привечаешь. Тебе смотрят в рот, ловят каждое слово, пытьюся интерпретировать твои аналогии....

Чего я хочу от темы: историй из жизни и аналогий, рассказаных конкретно этим человеком (anyk99) и другими, которые пришли вместе порассуждать, а не только лишь по-самовыражаться (этот компонент допустим, когда само_выражение не на первом месте и в своей основе помогает продолжать, детализировать и развивать тему). А именно:
Цитата:

...понять/обсудить, подразумевает совместность, хотя частные цели собеседников могут и будут разными. Это единственная личная форма обращения. Человек обращается к вам, уловив, что вы хотите понять то же, над пониманием чего трудится и он сам. Это высшая и самая плодотворная форма открытости в диалоге и интеллектуальном общении....
Возможно, я не очень ясно выразился, попробую так объяснить не боясь показаться странным, эгоистичным или злым)))
  • прочитать
  • если что-то зацепило в рамках темы или в очень смежной тематике -- поделиться (возможно это рефлексия)
  • если очень зацепило и в голове завертелись шестеренки и начали работать реле -- указать на то, ЧТО зацепило, описать это своими словами, дать обратную связь. Получить ответ-рецепцию словами, или наличием-отсутствием "спасибки" от Аника и других участников. Разумеется я горазд потрепаться и накатать простыней, но в теме пси.зож, это наверное "лучшее" (имею в виду обратную связь о том, что понял из сообщений) на что я пока способен.

monoed 10-05-2016 06:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Теперь конкретно по основоположнику и участнику темы, Анику
(Аник, буду писать о тебе в третьем лице, мне так проще построить это сообщение и выдержать правильный тон)


Чисто технически. Считаю, что на личности переходить можно, но важен тон. С претензией, пусть и тонкой, или подковыркой -- это вызывает почти всегда неприязнь у адресата и у читателей. Аник так обычно не делает, только если сорвется, когда его откровенно троллят. Обычно он переходит на личности, чтобы рассказать интересное-важное, 200 раз извинившись и донеся разными способами свои дружелюбные и внимательные к человеку намерения.

Однако, у Аника есть и противоречия, подчеркиваю -- для меня они чисто технические. 200 раз извиняюсь, это не претензия, но говорю о вещи досадной. Лично я не так хорошо ориентируюсь в тематике, чтобы понять, уходят участники от темы или нет (кроме грубейших случаев), и предоставляю автору темы самому высказать про эти уходы или удалить сообщения. Я видел много удаленных сообщений в этой теме, но градации их настолько разные, что систему я не уловил. Я запомнил, что "такое и вот такое" Аник обычно удалял, значит это тоже обратная связь для меня. Потом я вижу что то, что он обычно удалял -- уже не удаляет, хотя претензии и подковырки тоже есть, а вплетает в нить рассуждений :hz: Вот наверное это странно.

Обычно Аник добр и внимателен, но иногда бывает внимателен и зол, просто в гневе и может устроить почти истеричный разнос. Но это его эмоции касательно темы, которую он создал -- ему можно. Простите друзья, мне тоже не всегда приятны и понятны его "всплески", но равенство и симметрия могут быть только в самой материи обсуждений, но не в ведении темы. На форуме преимущество за автором дневника, или темы, которую он лучше всего знает (пси.зож изобретена Аником).

Нэлли 10-05-2016 07:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1000445)
если очень зацепило и в голове завертелись шестеренки и начали работать реле -- указать на то, ЧТО зацепило, описать это своими словами, дать обратную связь. Получить ответ-рецепцию словами, или наличием-отсутствием "спасибки" от Аника и других участников.

А мне кажется,что ориентир на "ДРУГИХ" плохой метод понимания. Если зацепило- проверяй ты сам на практике правильность сказанного. Только личная проверка реально ведёт к изменению взглядов. Рассуждения- уловка рефлексии.
Метод Эника как бы "уходить в кусты" тоже вначале раздражал.Сейчас думаю, что эти перерывы не давали успокаиваться моей мысли. Что он это делает осознанно,что бы увидеть "нутро" говорящего. А его нелицеприятные слова в мою сторону принесли столько мне пользы, сколько бы не получила от тысячи доброжелательных поглаживаний по шерсти. Но это всё ИМХО
С другой стороны он вовсе не обязан посвящать нам всё своё свободное время. Дел у него что ли больше нет. Он сказал- ты думай. Сам думай. Сам ищи брод. Моя ошибка в том, что я ставлю знак равенства между пониманием и моментальным результатом. Оказывается так не бывает. Между этими понятиями стоит практическая работа по проверке правильности (точности) понятого.

monoed 10-05-2016 07:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1000452)
А мне кажется,что ориентир на "ДРУГИХ" плохой метод понимания. Если зацепило- проверяй ты сам на практике правильность сказанного.

Нэлли, согласен. Но я не всегда улавливаю разницу между "понял-принял" и "понял-сделал". Давно уже стараюсь соглашаться не только лишь на теоретически-доктринальном уровне, а там, где у меня уже хоть что-то было как задаток в опыте. Или когда новейшее "понял-принял" достаточно мощно меняет мышление и отношение к ситуациям в повседневности. Я же перебираю в течение дня в голове некоторые тезисы из этой темы (не только Аниковские). Не всё должно вести к материальному результату и не всё можно измерить, хотя я сторонник именно этих критериев. Однако, когда меняется взгляд на вещи (я не говорю про туман и про вообще), а конкретно улавливаю взаимосвязи, проверяю и сопоставляю с реальностью прочитанное здесь. Я уже по-другому еду в автобусе, по-другому здороваюсь с сотрудниками, всё меняется, хотя видимым образом многое говорит, что ничего почти не поменялось у меня. А оно поменялось!

anyk99 10-05-2016 07:35

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 1000406)
Нас как-то за это время уже трое стало, еще Румба в нашей "компании".
Не мое дело какие ты выводы-итоги для своей темы сделаешь и какие ярлыки кому из нас наклеишь.
Но даже взять каждую из нас: Тайна, Лена Журавлева и Румба, каждой двигало разное. И каждая реализовывала свое. Уверен, что так точно все диагностировал?

УВЕРЕН.
Но в тему сам "диагноз" пока не выкладывал.
Думаю - ты озадачишься, когда выложу...
Вот только "озадачиться" можно двумя противоположными направлениями!
1) Задуматься - "А вдруг сказанное имеет отношение ко мне, но я этого не замечала потому что не смотрела с такой стороны?"
2) Задуматься - "А какой ответный ход сделать, чтобы возвысить себя и унизить оппонента по драке - по моральному реслингу?"

Второе - само по себе НЕ РЕФЛЕКСИЯ, но так потакает Рефлексии, что фактически "спонсируется" именно Рефлексивностью (ленью работать над превращением Рефлексов в Сознание)!
Собственно... Даже выяснять "кто круче" можно тупо рефлексиями, а можно с привлечением Сознания и учась как можно бОльшему привлечению Осознанности!!!
Но спонсорское эмоциональное вливание от Рефлексий делает ЗАДАЧУ ОСОЗНАННОСТИ ДРАК особенно отягощённой! :-)

Напомню - всё, что мы делаем Осознанно и учась Осознанности, эволюционирует.
Но всё, что базируется на голых Рефлексиях, рано или поздно сталкивается с ситуациями, не знакомыми рефлексам. Именно тут Рефлексия (предпочтение Рефлексов, а не Осознанности) толкает не к проращиванию Рефлексов до Осознанности, а к тренировке в перевиранию выводов из происходящего! Что неизбежно обеспечит деградацию и привычку к деградации!!!


Выкладывать "диагноз" и подробно разбирать его я не спешу.
Хотя сам разбор весьма интересен...
Не спешу потому что реакцией на "диагноз" пока окажется именно ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ - и активная драка в роли защиты.

Напомню:
Последний "раунд" драк полез вовсе не с того момента, когда я выложил пост "Иван Грозный убивает своего сына". :D
Драка вылезла как РЕФЛЕКСИЯ на сообщения об Убегающих и Охотниках. Или, что тоже самое - об Эволюционирующих и об Оправдывающихся.
Вылезла строго по схеме и причинам, которые я тут описал несколькими строками выше.
(Перечитай подряд те сообщения и реакцию на них... Убедишься!)

Елена Журавлева, и ты и Лео пишете, что я кокетничаю, капризничаю, а сам не хочу "уходить". Как дитя, да? :lol:
Но вы не на то акцентируете своё внимание.
ХОТЕЛКА у меня иная - РАЗУМНЫЙ ОТКЛИК.
А уходить или оставаться - это зависит от перспектив реализации этой "Хотелки".
Я в большой мере сам строю ТУТ эти перспективы. Но при полной пассивности участников, "из ничего ничего и построю".

РАЗУМНЫЙ ОТКЛИК - это вовсе не РЕФЛЕКСИВНЫЙ!!!!
Рефлексивные отклики лишь дают материал для анализа Разумом. А что-то тут анализировать одним собою я не заинтересован!
Да... Я могу выкладывать свои наработки по применению Осознанности к тем или иным проявлениям Рефлексий... Но я жду критики. КОНСТРУКТИВНОЙ критики, а не ГОЛОСОВАНИЯ за или против. Не пустой реакции "Нравится-не нравится", а раскладки "ЧТО И ПОЧЕМУ".
Но более всего я жду АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ приёмы Осознанности!!!
АНАЛИЗ происходящего, происходившего и возможного...
Анализ, а не рефлексии!!!!

Как только я вижу недостаточную подготовленность участвующих в обсуждении к НЕ-РЕФЛЕСИВНОМУ АНАЛИЗУ, выкладываю очередную порцию МЕТОДОВ АНАЛИЗА, причём чаще всего именно по теме той "неподготовленности"...

Я - не Гуру и не кто-то, кто Идеален.
Как и любой из здесь присутствующих.
Но я верю в Метод, Цель и Труд. (Метод, Цель и Труд - всё перетрут! :lol:)
Но и любой Метод строится ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ Трудом!

Можно считать ЭТУ ТЕМУ "лабораторией по созданию и отработке МЕТОДОВ Психологии ЗОЖ"?

Диагноз выложу, когда буду пусть не уверен, но буду надеяться на адекватную реакцию на него! На готовность к АНАЛИЗУ, а не Рефлексивному взрыву.

До сих пор ТЕМУ трясёт рефлексией на "Эволюционирующих" и "Оправдывающихся"...
А то, что "три девушки" проявили рефлексии в разной степени - не говорит о готовности хоть одной из вас не взорваться обидами на дальнейшее "повествование". ПРОСТИ... :shuffle:
Но я в вас верю... Пока ещё верю даже в Румбу. Несмотря на ярко проявленные привычки "бойца моральных рингов".
Почём мне знать - может Румба воюет не только на рефлексах, но и разумом спонсирует своё развитие... Пусть и в драке... ??????? А если так - то рано или поздно опробует ВСЕ свои решения и сможет выбрать лучшие. Самые Эффективные, а не самые Эффектные.
Цитата:

Сообщение от Елена Журавлева (Сообщение 1000420)
Без обид, да Андрей?

Да в начале темы писалось о том, что "ТУТ БЕЗ ОБИД!!!!"
Сотню раз напоминал - тут, как в кабинете врача без стеснения! И БЕЗ ОБИД!!!
Иначе не прорвёмся сквозь свои же сопли...

И я тут не обижаюсь. Но дико досадую на упрямство в лени... На себя, что плохо нахожу нужные слова... На тех, кто тупо ждёт моих слов, не творя свои...
Более всего досадую на инерцию Рефлексий...
Я... Не то, чтобы опаздываю. Не... Некуда.
Но ещё столько действительно ИНТЕРЕСНОГО!!! А переходить к нему с имеющимся багажом методов осмысления - абсурд!

Прорвёмся?

Нэлли 10-05-2016 07:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1000448)
Потом я вижу что то, что он обычно удалял -- уже не удаляет, хотя претензии и подковырки тоже есть, а вплетает в нить рассуждений Вот наверное это странно.

Странно, но такие мысли и у меня мелькали. Но, подумав, пришла я к другому выводу. Я увидела в моём желание видеть его ровным, всегда одинаковым -это желание моего нутра (рефлексию) спрятаться за внешнюю форму общения ,не вникая в суть сказанного. Я как бы ставила ультиматум, что буду стараться его понять только если он будет так-то и так-то себя вести. Смешно. Да ему начхать меня няньчить. Кому проблемы-то решать? Мне или ему?. А раз мне, то для пользы дела бери в той упаковке в какой дают, или отваливай. Только мой выбор.
Строя его по своему подобию, или для своего удобства я просто пасую перед содержанием поста ,ухожу в кусты под красивым предлогом. Я так думаю.

anyk99 10-05-2016 07:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1000452)
С другой стороны он вовсе не обязан посвящать нам всё своё свободное время.

Да, кстати...
Воспользуюсь правом тайм-аута?
Есть у меня VIP-персона... Катифундрик. Её желания не первичнее моих. :lol: Ну... Против себя ради неё стараюсь не идти. Глупо это, коли всегда можно найти пути интеграции, а не противопоставления.
Но как ни крути, она - персона VIP.
И она жаждет меня украсть на сегодня у всех! (И у форума, ессно тоже.)
Она что-то напридумывала в честь моего ДР... Вот с содроганием и "страхом" и пойду принимать заготовленное действо.
Катьке чаще удаются "странные" сюрпризы, чем "подарки в точку". :lol: Но она на мне регулярно тренируется... А поскольку я живучий - она рано или поздно ухватит алгоритм " удачного делания подарков"!!!
Вот в кого я верю! :lol::lol::lol: УПРЯМАЯ - ЖУТЬ!

Всё. Меня украли. :peace:

Елена Журавлева 10-05-2016 07:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Прорвемся!

SergS 10-05-2016 07:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Anyk, прежде всего поздравляю тебя с Днём Рождения! :D :love: :4u: Желаю крепкого здоровья, новых интересных целей и проектов, удачи - чтобы была на твоей стороне! :prv03: :prv03: :prv03:

Теперь по делу:

1) Очень мало обсуждения именно применимости теории к практике! Дьявол всегда в деталях, многие начинающие просто не понимают нюансы, которые для опытных людей сами собой разумеются и внимания не обращают.

2) Конечно хорошо бы был согласован хотя бы большинством понятийных аппарат (термины и определения как они понимаются в даннной теме), куча интересных идей и примеров сгинуло в потоке согласования банальных истин.

3) Кто о чём, а вшивый о бане, но я утверждал и буду утверждать, что между двумя состояниями всегда есть переходный процесс, которое можно считать третьим состоянием. Не верю, что любые ЗОЖ практики любой человек может "включить" в свою жизнь на 100%. Этот пункт очень пересекается с 1).

4) К людям у меня одно пожелание: перед тем, как писать свой комментарий или давать совет, задуматься, как решена данная проблема у него самого. А то я замечал на одной странице некоторые люди сами признаются в проблемах причем детсадовского уровня сложности, а через страницу на аналогичную проблему от другого человека начинают писать в том смысле что это все фигня.

Наверное из общих претензий и пожеланий у меня все!

:peace: :idea:

Виктор8 10-05-2016 08:21

Re: Психология ЗОЖ
 
https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=1...33&h=215&w=251

Нэлли 11-05-2016 09:09

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1000548)
так как Анику нужны именно единомышленники, (он об этом уже говорил), готовые не только соглашаться и даже уроки исправно делать и домашние задания, а мыслить с ним наравне (не обязательно так же как он), делиться тем полезным и важным (не вообще полезным и важным), а именно по известным нам всем вопросам и проблемам.

Так в чём же дело? Что некому бросить клич:"Единомышленники-объединяемся!" Или единомышленников отбирает автор темы? Или единомышленник считается только тот, чьи взгляды совпадают на 100% с взглядами автора темы? Тогда это просто копия.
Хотелось бы знать по каким критериям определяется единомышленник?
Хотелось бы расшифровочку фразы:
Цитата:

мыслить с ним наравне (не обязательно так же как он),

geor 11-05-2016 09:21

Re: Психология ЗОЖ
 
QUOTE=anyk99;1000405]

Вот, в рамках ТЕМЫ - что кому интересно?
Что кому НАДО?
Чего нет, но хотелось бы?
Или что изменить в форме общения?


[/QUOTE]



Эник, присоединяюсь к поздравлениям. С Днем Рождения!!!:happybirthday:

Ответы на поставленные вопросы:
1. Ты говоришь: Что пишу сюда, работает у меня и у жены. У меня тоже работает!!! А потому, все что обсуждается в теме интересно.
2. Что мне надо??? С помощью общения на форуме я хочу полностью соскочить с пути деградации и уверенно зашагать по пути Эволюции.:aliendance:
3. Чего нет, но хотелось бы??? Да все есть. Нет активности с моей стороны, которая ускорила бы процесс понимания. Задумался почему??? Стал рефлексировать, находить отговорки. А если честно посмотреть, сидит во мне тот самый страх оценки(А что Эник скажет??? А что форумчане подумают??? А вдруг нафлужу???)
4. Что изменить в форме общения??? Со мной призываю быть беспощадным в плане пресечения попыток рефлексировать и в выявлении страхов, которые сидят во мне. Понятно, что для этого необходима активность в обсуждениях, которую и попробую проявлять в дальнейшем.
Ну а в целом да, все выглядит так, как будто все что обсуждается на форуме, нужно только тебе, а не в большей степени мне... Но это не так:-)

лео 11-05-2016 09:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1000548)
...так как Анику нужны именно единомышленники, (он об этом уже говорил), готовые не только соглашаться и даже уроки исправно делать и домашние задания, а мыслить с ним наравне (не обязательно так же как он).

Ничего из этого не выйдет, допустим найдет или поможет кому-то проснуться, но это будет как два плюса, постоянное отталкивание и в творчестве и вообще во всём.

Вообще, помогать людям, оставить какой-то след, сделать что-то действительно стоящее в этой жизни- вот это важно, очень важно. Так ведь Андрей?

Виктор8 11-05-2016 10:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1000603)
Хотелось бы расшифровочку фразы:
Цитата:
мыслить с ним наравне (не обязательно так же как он),

ИМхо

Можно сказать, что Аник - Чебурашка. И уши у него холодные.
Это готовый ярлык, суждение, вывод.
Его невозможно ни рассмотреть, ни опротестовать, потому что нет базы.

Более аргументированно выглядит заявление:
(Чо это все на Аника, возьмем Румбу.)

Румба - это Чебурашка, потому что у неё
1) огромные уши
2) она пушистая
3) мне так кажется
4) всем и так ясно

Тогда у Румбы появляется возможность АРГУМЕНТИРОВАННО ответить
"Я не Чебурашка, потому что 1 непушистая, и 2 уши у меня среднего размера" 3... 4... .

...хотел сделать сообщение хоть чуть чуть забавным и веселым...
Что плохого в Чебурашке? :hz:

Анику имхо нужны алгоритмы решения задач, а не готовые ответы.
Тогда У ВСЕХ есть возможность видеть чужую аргументацию, логическую цепочку решения задачи и править ошибки.

Вон Елена Журавлева накатала два огромных можно сказать обвинительных заключения на Аника,
но так как в тексте есть хоть какая-то аргументация, то я почти уверен,
что сообщения будут восприняты Аником с удовольствием )))
Ну или по крайней мере нормально, с пользой для темы...

monoed 11-05-2016 10:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1000603)
мыслить с ним наравне (не обязательно так же как он)

Сократ и Платон -- одинаковы? нет! могли общаться и мыслить "наравне" -- полагаю, что очень да. Критериев у меня нет, только этот образ в "аналоговом" формате.
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1000603)
Так в чём же дело? Что некому бросить клич:"Единомышленники-объединяемся!" Или единомышленников отбирает автор темы?

Нэлли, возможно я самый неприятный и вредный персонаж в этой ветке, а не девушки, на тот момент когда устроили вихрь. Я не есть единомышленник Аника и не стремлюсь им стать.

Nevermind 11-05-2016 11:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000405)
С радостью разделил бы свои роли "ведущего" и "разводящего". Кабы кто взялся "разводить"...

Если не ошибаюсь, еще где-то около года назад договорились оценивать полезность и информативность постов простановкой "Спасибок", и таким образом осуществлять обратную связь от участников темы, а ведущий уже учитывая данную обратную связь, направляет беседу в нормальное русло.
Т.е. если видно, что пост - это плод каких-то размышлений, наблюдений, анализа, откровений - не стесняйся, ставь "Спасибо"!!! А если это некий оффтоп, пусть и в красивой и эффектной обертке - не ставь ... И тогда со временем все будет как на ладони,"ху из ху", и в то-же время не будет срача ...
Ну ... я так и старался действовать, а лезть и дергать кого-то ... мы же все видим и понимаем, кому что надо и кто за чем пришел, не так-ли:smirk: . Ну и конечно, как Геор написал - "страх оценки" и "что подумают" - тоже присутствует.
Т.е. если имеет место пассивное молчание, это не значит равнодушия или молчаливого согласия :idea:
А по поводу вопросов ... ну у меня их много образуется:-), но я обычно через некоторое время сам "дохожу" ... если не "дохожу" - спрашиваю ...
Но если у людей нет вопросов - это не значит, что не интересно, что не идет работа ...

Iosif 11-05-2016 12:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Ох уж эти девушки... Какие в жизни, такие и интернете. Их невозможно убедить, но они могут согласиться. А могут и не согласиться. Какая женщина признает что она не права? Какая не будет оправдывать свое «биологическое» право всегда быть правой?

monoed 11-05-2016 12:26

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1000634)
Ох уж эти девушки... Какие в жизни, такие и интернете. Их невозможно убедить, но они могут согласиться. А могут и не согласиться. Какая женщина признает что она не права? Какая не будет оправдывать свое «биологическое» право всегда быть правой?

Iosif, мягко сообщаю, что этот пост есть отклонение от темы, и дружелюбно предлагаю переадресовать его, например в Дневник Елены Журавлевой, который находится в этом же разделе "беседы о жизни", сегодня как раз обсуждалось нечто на эту тему.
:peace:

Iosif 11-05-2016 13:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1000637)
отклонение от темы

В чем?
Есть проблема. Проблемы и по жизни, и здесь в теме они вылезли в самом ярком свете.
Цель - конструктивное общение, в том числе и с девушками.

Но есть оправдывающиеся. Оправдывающиеся оправдываются так настойчиво, что за словесными нагромождениями теряется все, даже цель диалога.
По моим "наблюдениям" этим часто "грешат" девушки. Иногда это называют манипулированием.
Проблему надо как то решать.

В жизни, в индивидуальном порядке, еще можно понять человека-девушку. А на форуме за словесными нагромождениями видно только одно, что они хотят быть всегда правыми.

лео 11-05-2016 15:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Давайте разберем ситуацию, заодно посмотрим ....
Откровенно говоря ,что то не пойму, была ли реальная причина нагнетать или это всего лишь предлог, может девушки и не причём?

monoed 11-05-2016 15:12

Re: Психология ЗОЖ
 
лео!!! Прикол в том, что иногда ситуации существуют только на уровне текста))) И решить их можно на уровне текста. А можно текст перекодировать с чувства -- гнева, умиления, свой вариант... А можно не перекодировать. Давно заметил, что некоторые диалоги развиваются по заданному сценарию, независимо от обоюдного желания или нежелания. На А идет Бэ, на Бэ - Цэ.

Нэлли 11-05-2016 17:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1000615)
Я не есть единомышленник Аника и не стремлюсь им стать.

Прочитала это заявление и захотелось попрактиковаться в умении мыслить:D Подумалось:"А что значит быть единомышленниками?" Значит мыслить одинаково? Хорошо. А как это -одинаково? т.е.одними терминами говорим о решении какой-то задачи, или стараемся за терминами оценивать суть, понимая, что одинаковая суть- у единомышленников.

Например,рассмотрим цитату от SergS
Цитата:

Очень забавно выглядит, когда на словах все наперебой против паразитизма, поддерживают лозунг "СДЕЛАЙ САМ", но ведь это и на практике нужно воплощать!
А значит получается что квартира должна быть своя, машина если она есть - своя, дрель, соковыжималка, стиральная машина - свои. Чем больше своего - тем меньше паразит!
А я вот совсем не согласна с выводом, что чем больше своего, тем меньше паразит. Ведь процесс добывания себе машины,соковыжималки или дрели может быть вполне паразитическим, значит оценка должна идти не по количеству СВОИХ вещей, а по методу жизни.

Возвращаюсь к вопросу об единомышленниках. А ты monoed как рассматриваешь термин "паразитизм"?
Что-то мне подсказывает, что в этом вопросе ты единомышленник Энику.:D Разве не так?

Вот стараюсь рассмотреть себя-кто я? единомышленник или . . ? Прихожу к мысли, что пока не дотягиваю до единомышленника потому, что не умею думать ещё теми категориями, как он. Скорее я в ранге ученика. Но как только вырасту- буду считать за честь быть единомышленником. И ничуть это меня не унизит.

kan2170 11-05-2016 19:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Вот, в рамках ТЕМЫ - что кому интересно?
Что кому НАДО?
Чего нет, но хотелось бы?
Или что изменить в форме общения?

1. Интересны конкретные практические рекомендации, советы.
2. Надо П. 1.
3. В П. 4.
4. Поменьше воды, переходов на личности, пространных рассуждений, смайлов (отвлекают). Больше четкости, корректности, простоты, практики, оперативности. Интересны нестандартные подходы и решения. Уточнить в простых словах понятийный ряд и само понятие психология.

SALUS 12-05-2016 06:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 1000703)

4. Поменьше смайлов (отвлекают)

А мне кажется, со смайлами как раз легче читать. Сразу не просто текст читаешь, а интонации автора слышишь, его настроение, даже глаза его видишь. В одном месте смеющиеся, в другом извиняющиеся, в третьем задумчивые.

А теперь, раз уж начала писать чего не хочу из того, чего не хотят другие, надо написать чего я хочу.

Я то хочу в первую очередь от себя.
Тему читаю постоянно и кажется вроде все понятно, помогает реально очень:hi:
А два дня назад начала перечитывать всю эту ветку заново. И столько нового открыла. Вчера читала про
Цитата:

Сообщение от anyk99;
РЕФЛЕКСИЯ VS ТРЕНИРОВКИ.ПРИЧИНЫ VS ЦЕЛИ. ПОЧЕМУ VS ЗАЧЕМ...

март 2012г.
В прошлый раз, когда читала, вроде все было понятно. И то, что было написано в последний месяц про рефлексию и т.д. , тоже казалось ясным, понятным.
Но только вчера поняла, что двигало мужем во время "воспитания" детей. Интуитивно я это всегда чувствовала, но только вчера это так ясно открылось. Если бы раньше эти знания...
То есть мои "хочу" - это перейти от "кажется понимаю" к применению в жизни. Что бы не было вот таких "если бы раньше". И чтобы не скакать от "почему" к "зачем" и обратно. А чтобы "зачем" было главным вопросом.

А не пишу здесь, потому что не могу выражать свои мысли в терминах этой темы. Я пока нахожусь на этапе "вроде понимаю, а сказать не очень могу":-(

И мне всегда хочется точки в конце темы, какого-то итога. Многоточие, конечно, помогает воображению развиваться. Но вот говорим мы про рефлексию. Раз говорим, второй раз говорим. Вроде понятно. Но каждый понимает по- своему, в соответствии со своим опытом, знаниями и т.д. Тема будет развиваться дальше , и исходя из того, что каждый понял под термином "рефлексия" он и будет применять это на практике и писать дальше свои сообщения. И вдруг через несколько месяцев может оказаться, что все совершенно по разному поняли смысл термина "рефлексия".

Iosif 13-05-2016 07:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1000634)
Их невозможно убедит

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1000645)
они хотят быть всегда правыми

Простите, если кого невольно обидел. Проблема есть, и во мне в том числе. Меня очень сложно в чем то убедить. И даже не в том дело, что я хочу ВСЕГДА быть правым. Пока САМ не пойму ситуацию - действую по своему разумению (и могу столько дров наломать...)

Для иллюстрации ситуации приведу несколько примеров из жизни.

1. Работала у нас на кафедре одна девушка. Потом нашла другую работу и быстренько перешла. Через какое то время звонит и говорит мне, чтобы я пошел туда то, взял такую то бумагу, потом туда то... Вобщем целый список.
Я выпал в осадок. Говорю, что у нее есть парень и пускай попросит его (это во первых), а во вторых у меня есть девушка и как она отнесется к тому, что я что то делаю для другой? Вобщем культурно послал. Но... Элементы такого (с моей точки зрения достаточно наглого) поведения я замечаю достаточно часто в разных вариантах.

2. Когда учился, то жил в общежитии. С одним парнем постоянно коса находила на камень. А когда нас с ним расселили по разным комнатам, то он стал чуть ли не лучшим другом. Он, так же как и я очень сложно принимал чужие решения и не хотел считаться с другим мнением.

Вывод: проблема не только в девушках.

Вобщем нарыл еще одну свою психологическую закорючку, буду с ней пробовать разбитаться инструментами психоЗОЖ. Еще раз простите, если кого невольно обидел.

Iosif 13-05-2016 08:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1000661)
была ли реальная причина нагнетать или это всего лишь предлог, может девушки и не причём?

Реальная причина БЫЛА. Но она несколько вышла за рамки этой темы. Я ее понял, лишь когда вспомнил предыдущие посты Андрея в других темах.
И мои сообщения о том, что некоторые считают себя всегда правыми является как бы продолжением этой темы. Во всяком случае, пока я ее так вижу.

Iosif 13-05-2016 08:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1000637)
в Дневник Елены Журавлевой

С Еленой вообще интересно получается. Обсуждали тему про обучение. Она мне возражает, пишет, что несогласна с моим мнением. А сама, порактически то же самое пишет своими словами.
Т.е. на многие вопросы мы смотрим с однаковых позиций, но выражаем это разными словами и.... возникают непонятки.

лео 13-05-2016 08:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1000917)
Реальная причина БЫЛА. Но она несколько вышла за рамки этой темы.

Какая?

anyk99 13-05-2016 08:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Народ!
Дабы не вводить никого в искушение реагировать на мои спасибки, и вообще неадекватно реагировать на моё МОЛЧАНИЕ СЕЙЧАС - поясню: я перегрелся!
Реально перегрелся...
Всё перегрелось...
Комп, мозги, тело, дом, трава и земля...
Машина и мотоцикл нереально раскалены.
В Тайланде (на его севере, где мы живём) сейчас "сезон жары", но и для этого типового, ежегодного двухмесячного прикола то, что происходит сейчас - невозможная аномалия!
Кондиционер не справляется - он не был рассчитан на такое, да и стоит только в спальне.
Короче - внутри дома с кондеем чуть выше 40. Редко падает до 39 - 38.
Ночью в спальне под кондеем худо-бедно, но спать можо отдыхая от всего этого.
Но днём я тупо мимо клавиш попадаю, а мысли расплавились. Как и всё, что может расплавиться - свечки поникли. :D

Тайцы по улице ездят в наглухо закрытой толстой одежде - пуховиках. И с закутанными лицами, в перчатках и мокром респираторе.
Влажность ниже 10% и горячий воздух тупо обжигает слизистую.
Глаза пересыхают. У многих кровь носом сочится...
Уши сгорают, если их не закрыть. В ТЕНИ СГОРАЮТ!!! Просто от ветра.
Катька на рынке поболтала минут 20 с тётками - утверждает, что обожгла язык.

Короче... Не судите строго за отсутствие или какой неадекват присутствия - вывести мозги на режим работы сложно.
Пишут, что ещё неделю такое будет... И что за всё время метео-наблюдений никогда такой жары и сухости не было. А это - за более, чем 60 лет!
Да ещё и дымы пожаров... А всё ессно горит при таком...
Так что ещё раз ПАРДОН, но "не шмогла я"... :lol:

anyk99 13-05-2016 08:56

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1000921)
Какая?

Жара! :lol:
Ну и смерть отца... Заставила-напомнила покопаться в причинах того, как такой талантливый и волевой человек сумел докатиться от яркой, многообещающей личности в молодости... До ненависти ко всему живому.

Как ни крути, а мы все "в одной лодке".
Что случилось с одним - может случиться с каждым, кто не разгадал причины чьего-то падения.

У меня есть ХОРОШИЕ ДРУЗЬЯ... Не особо много... Человек 20 наверное наберётся...
Таких, что откликнутся словно вчера расстались, даже если не переписывались и не виделись годами. Таких, которые принимают не по делам и отчётам... Кто просто ЗНАЕТ именно меня, а не обложку... И которым я отвечаю такой же взаимностью...
Они не все и не во всём адекватны.
Но их тараканы мною учитываются, уважаются и не мешают "Хоть в разведку"...
Как и мои не мешают друзьям.
Мы не расшаркиваемся при встречах... В переписке не слишком озабочены поздравить с ДР каждый раз...
Но и встречи с первой секунды идут "в рабочем режиме" - без траты времени на выяснение: "А ты - тот же? А на тебя рассчитывать можно, как на себя? Или ты протух, зазнался, сбрендил?"

И среди этих людей есть КОПИЯ моего папаши! :lol:
Но копия, которая не свернула на ВОЙНУ СО ВСЕМ ЖИВЫМ.

Я это к тому, что мой батя МОГ БЫ быть мне отличным другом, отцом и товарищем по куче общих интересов... Кабы не одна единственная его ошибка по отношению к самому себе!

Дело в том, что моя мама - дико талантливый человек. (В молодости, ессно...)
Альпинистка высшего уровня ("Тигр снегов" - а это 7 высочайших вершин Мира), мастер-международник по стендовой стрельбе и по парашютам. Плавала как рыба - часами пропадая в штормовом море.
Изучила более 16-ти языков, в том числе Японский до уровня "лучший японист 1970"... При том, что по основной специальности по-жизни, она - инженер-ядерщик.
Батя - тоже мрачно талантлив!
Вместе эти 2 человека могли "горы свернуть"... Но их "вместе" проявлялось лишь пару раз за всю МОЮ жизнь.
Их "ВМЕСТЕ" умерло спустя год-полтора после их встречи и женитьбы...
Вместо "ВМЕСТЕ" у них случилось "СОРЕВНОВАНИЕ", в котором проигравший (Батя) с каждым "проигрышем" наполнялся БЕЗЫСХОДНОСТЬЮ, протестом против проигрыша... И в конце-концов, ненавистью. ПОДСТАВАМИ... А позже и мелко-пакостной злобной местью.
Сделать вид, что не заметил, когда её расчёт на то, что ты всё замечаешь и в движении ассистируешь...
Сделать вид, что не понял, и позволить вляпаться из-за этого в идиотскую ситуацию...
А раз и такое "не срабатывает", то позже и откровенно гадить - например, прищемить палец жене дверью, сделав вид, что не заметил её за дверью... (На моих глазах палец был дважды - причём я видел, как батя целился... И как потом лицемерно юлил "Ой, прости! Ой, я такой неловкий - не заметил"...

От ЧЕЛОВЕКА до СВОЛОЧИ путь в данном случае простой, и совершенно очевидный СО-СТОРОНЫ!
Но изнутри себя... Видим ли мы свои пути?
Выбираем ли их?
Или они путят нас?

Вот за Старвея я рад...
Это он - копия моего бати, но вместо "соревнования" с женой, выбравший, как он в скайпе вчера писал: [5/12/16, 11:05:17 PM] Andrey Vlchev: Нам с Лизкой нравится за одну команду играть ))
[5/12/16, 11:06:26 PM] Лис (Эник): ВО!!!! Ты всё понял!
В этих словах ты собрал всё нужное и всё достаточное, чтобы описать на чём мой батя подорвался, как на мине.
Вот настолько всё просто!!!!!
[5/12/16, 11:07:32 PM] Лис (Эник): Представляешь! Кабы не это - был бы КЛАССНЫЙ ЧУВАК. А так из того же самомго получился козлячий козёл :lol:.

лео 14-05-2016 05:06

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, я тут было как то психологией увлекся :D
Так вот, было в книге такое определение , что люди открывающие душу малознакомым- инфантильны. Я же считаю, что это признак смелости, только по настоящему сильный и смелый человек может вот так на весь мир рассказать о себе, зная, что его слова будут рассматривать под "микроскопом ".
Пойми правильно.

Кстати, как день рождение прошло,сюрприз жены тебя удивил ?

РАИСА 14-05-2016 18:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000926)
как такой талантливый и волевой человек сумел докатиться от яркой, многообещающей личности в молодости... До ненависти ко всему живому.

Зерно, надо полагать, было заложено с детства, и разрослось со временем. Просто маленькое зернышко не видно невооруженным глазом...:-(
Не может яркий и талантливый человек просто так деградировать.

Nevermind 15-05-2016 13:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001026)
люди открывающие душу малознакомым- инфантильны.

Ну, смотря ЗАЧЕМ открывают:idea:. Если ждут, что кто-то бросится лечить их душевные проблемы - то наверное это инфантильность. Причем, видимо, неважно - знакомым открывают или нет. А если хотят поделиться опытом, инфой - то в чем инфантильность?

Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 1001117)
Не может яркий и талантливый человек просто так деградировать.

ИМХО, талант - как ракета-ускоритель - куда направишь, туда и полетит ... в космос или в стенку, например ... Т.е. определяющее - ДЛЯ ЧЕГО использовать талант!:idea:
Иной раз смотришь - "бесталанный" идет себе потихоньку выбранным правильным направлением, и ... приходит!

Дааа ... все-таки ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО - действительно "волшебные" вопросы!:idea: Многое проясняющие и открывающие ...

anatolius 15-05-2016 14:33

Re: Психология ЗОЖ
 
delete

лео 15-05-2016 17:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 1001209)
...А если хотят поделиться опытом, инфой - то в чем инфантильность?

Ни в чём.
Ты знаешь когда Андрей начал говорить о себе, о отце, я подумал , что он конечно же переживает, захотелось найти какие-то нужные слова, поддержать его, но ничего толком не придумал.Вспомнились слова из книги, задумался и написал то что написал.
Я и сам переодически "плачусь в жилетку ",бывает,срываешься иногда, перегреваешься) , мы ведь не железобетонные, но вот мой жизненный опыт говорит, что не к чему это,человек который тебя сегодня понял, завтра может поменять отношение к тебе и может использовать это,но это опять же от окружения зависит, хотя, лучше наверное не рисковать ,да и не стоит наверное показывать свои слабости, люди так устроенны, что начинают смотреть другими глазами, после откровений.
Если отвечать на твой прямой вопрос, то думаю ничего в этом плохого нет, приводя как пример, да и находимся мы в виртуале где толком никто никого не знает ,так что уж лучше здесь, чем в реальной жизни)

Нэлли 15-05-2016 17:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001236)
но вот мой жизненный опыт говорит, что не к чему это,человек который тебя сегодня понял, завтра может поменять отношение к тебе и может использовать это,но это опять же от окружения зависит, хотя, лучше наверное не рисковать ,да и не стоит наверное показывать свои слабости, люди так устроенны, что начинают смотреть другими глазами, после откровений.

Вот, вот, все мы в этих словах. Это иллюстрация правильности слов Андрея. Смотрим только на маски и не умеем ценить внутреннее содержание ., всё опасаемся:"Что подумают, что скажут?" Выходит себя ломаем в угоду окружению, что бы ЧТО не подумали, что бы ЧТО не сказали.

Nevermind 15-05-2016 18:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001236)
люди так устроенны, что начинают смотреть другими глазами, после откровений.

Это верно, но видимо они так смотрят потому-что узнают кое-что о тебе такое, чего и не подозревали, и отношения могут измениться непредсказуемо, но если вдуматься - чего в этом плохого? Твой друг видел тебя как маску, которую ты на себя напялил, а потом он увидел ТЕБЯ, и если разница получилась слишком большой, то отношение может измениться, иногда кардинально ... но лучше пусть так, чем любить маски друг-друга.
И конечно нет речи о том, чтобы раскрываться каждому встречному ... надо уметь ДОВЕРЯТЬ (не путать с доверчивостью!). Доверять тому, кто ПОЙМЕТ, а не ... "использует".

лео 16-05-2016 08:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 1001244)
Это верно, но видимо они так смотрят потому-что узнают кое-что о тебе такое, чего и не подозревали, и отношения могут измениться непредсказуемо, но если вдуматься - чего в этом плохого? Твой друг видел тебя как маску, которую ты на себя напялил, а потом он увидел ТЕБЯ, и если разница получилась слишком большой, то отношение может измениться, иногда кардинально ... но лучше пусть так, чем любить маски друг-друга.
И конечно нет речи о том, чтобы раскрываться каждому встречному ... надо уметь ДОВЕРЯТЬ (не путать с доверчивостью!). Доверять тому, кто ПОЙМЕТ, а не ... "использует".

Эх, был у меня как-то один "друг" из Германии :D
Превратили приятную ожиданиям встречу в недоразумение, а всё от того,что не соответствовали ожиданиям друг друга, глупо, но вот такая вот незначительная глупость отбила всё желание дальнейшего общения. Я тут вроде как недавно в гости напрашивался, но поразмыслив,понял, что нет никакого желания встречаться, думаю у него аналогично.

Нэлли 17-05-2016 03:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Извините моё неумение сдерживать эмоции. Только что кончила перечитывать В. Серкина "Шаманский лес" , "Хохот Шамана" и др. Поразилась очередной раз от того насколько человек бывает слеп, глуп и ЛЕНИВ.!!! Это я о себе. Восторгаюсь Эником (абсолютно справедливо), спрашиваю себя:"Что надо делать, что бы приходить к таким выводам о жизни, о социуме?" Оправдываю своё незнание-неумение рассуждениями:"Конечно, ведь он . . . , у него. . . . " А ответ как всегда прост Он воспринимая окружающее всегда анализировал, воспринимал всё в причинно-следственных связях. Сам держал ложку и сам клал еду себе в рот. Я же отдала это на откуп другим.
Вот сейчас перечитала книги Серкина. До этого читала раза два,охала- какие мудрые мысли и . . . забывала. И только в этот раз на каждой странице ВИДЕЛА подтверждение правильности мыслей anyk99. Всё! Всё нашла там, где раньше бродила и в упор не видела!!!!!!! А ведь была возможность поумнеть пораньше :lol::lol::lol::lol: :lol:
Цитата:

Другие важные отличия заключаются в концепции человека.

А. Дон Хуан объясняет человека как воспринимающее существо, Шаман - как творящее реальность. Более того, Шаман считает, что без действования (практики) по изменению окружающего (в том числе тела) вообще ничего воспринимать невозможно.
Век живи-век учись. :D И дураком умрёшь :D

РАИСА 18-05-2016 17:09

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1001447)
Всё нашла там, где раньше бродила и в упор не видела!

Нелли, я с тобой не согласна. Шаман не дурнее Аника. Более того, я думаю, что Нашему Анику ещё долго расти до Шамана. (как и нам до Аника!)
Шаман все ответы ПОЛУЧАЕТ! И там, где нам кажется нет логики, может быть находится самая стройная логика. А может быть противоречивые ответы есть ответы на разные вопросы?

РАИСА 18-05-2016 17:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001567)
С каждым словом правды, такое чувство, что пелена с разума спадает

У меня немного по-другому. Если собираюсь соврать, начинает коробить, приходит осознание, что если совру, то будет мне плохо, буду болеть и физически, и морально. Приходится говорить правду, и это приносит облегчение.

Могу соврать в том случае, если правда ранит человека, приносит страдание. Если человек не готов слышать правду, то это его проблема, и в этом случае совесть меня не мучает.
Хладнокровно бьют в лицо правдой при полном равнодушии или из-за мести.

Нэлли 18-05-2016 19:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 1001691)
Нелли, я с тобой не согласна. Шаман не дурнее Аника. Более того, я думаю, что Нашему Анику ещё долго расти до Шамана. (как и нам до Аника!)

Мне кажется, что вы не захотели понять меня. Ну где вы увидели, что я сравниваю Эника и Шамана? Я говорила о себе, сожалела,что не сразу уловила то общее, что есть в книге Серкина и в высказываниях Андрея.

По разному мы с вами смотрим и на Правду.Для меня это инструмент который улучшает прежде всего меня,я судья сама для себя, вы же говорите,что
Цитата:

Хладнокровно бьют в лицо правдой при полном равнодушии или из-за мести.
Разве бить хладнокровно правдой в лицо за то, что с вами не хотят соглашаться, гуманно?А бить из-за мести-гуманно?А потом вы почему думаете, что ваши взгляды правильные , а у другого человека- не правильные?

Perlamutr 19-05-2016 00:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000922)
Народ!
Дабы не вводить никого в искушение реагировать на мои спасибки, и вообще неадекватно реагировать на моё МОЛЧАНИЕ СЕЙЧАС - поясню: я перегрелся!
Реально перегрелся...
Всё перегрелось...
Комп, мозги, тело, дом, трава и земля...
Машина и мотоцикл нереально раскалены.
В Тайланде (на его севере, где мы живём) сейчас "сезон жары", но и для этого типового, ежегодного двухмесячного прикола то, что происходит сейчас - невозможная аномалия!
Кондиционер не справляется - он не был рассчитан на такое, да и стоит только в спальне.
Короче - внутри дома с кондеем чуть выше 40. Редко падает до 39 - 38.
Ночью в спальне под кондеем худо-бедно, но спать можо отдыхая от всего этого.
Но днём я тупо мимо клавиш попадаю, а мысли расплавились. Как и всё, что может расплавиться - свечки поникли.

Тайцы по улице ездят в наглухо закрытой толстой одежде - пуховиках. И с закутанными лицами, в перчатках и мокром респираторе.
Влажность ниже 10% и горячий воздух тупо обжигает слизистую.
Глаза пересыхают. У многих кровь носом сочится...
Уши сгорают, если их не закрыть. В ТЕНИ СГОРАЮТ!!! Просто от ветра.
Катька на рынке поболтала минут 20 с тётками - утверждает, что обожгла язык.

Короче... Не судите строго за отсутствие или какой неадекват присутствия - вывести мозги на режим работы сложно.
Пишут, что ещё неделю такое будет... И что за всё время метео-наблюдений никогда такой жары и сухости не было. А это - за более, чем 60 лет!
Да ещё и дымы пожаров... А всё ессно горит при таком...
Так что ещё раз ПАРДОН, но "не шмогла я"...

Аник!!??? Как ты??? Переживаю....
Что такое в 47 по цельсию работать знаю не по наслышке... а тут такая аномалия...
но ты же у нас самый самый!!! значит должно быть все хорошо, а может даже лучше...
Расскажи...Мы с тобой!

лео 19-05-2016 03:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 1001692)
У меня немного по-другому. Если собираюсь соврать, начинает коробить, приходит осознание, что если совру, то будет мне плохо, буду болеть и физически, и морально. Приходится говорить правду, и это приносит облегчение.

Могу соврать в том случае, если правда ранит человека, приносит страдание. Если человек не готов слышать правду, то это его проблема, и в этом случае совесть меня не мучает.
Хладнокровно бьют в лицо правдой при полном равнодушии или из-за мести.

А Вы анализируете что с Вами происходит в это время?
Я вот например пытаюсь посмотреть на ситуацию со стороны и затем делаю анализ,если не обманывать себя, то видна правда моих действий, а заодно и других.
Зачем что либо объяснять сложно, если это объясняется элементарно, правда имхо не исключение.

лео 19-05-2016 06:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Вот что еще заметил, люди которые гнобят, неважно целенаправленно или по глупости, самые лучшие попутчики по дороге в правде, именно после общения с ними, видишь результат . Никогда не думал, что буду мысленно благодарить таких :D

Нэлли 19-05-2016 06:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Я попытаюсь сформулировать, что я чувствую, когда читаю те посты,с которыми не согласна. Все мы получаем одинаковую информацию, но что бы понимать друг друга надо сознательно определиться на какой платформе ты стоишь, какие твои взгляды.
Приведу пример (только баз обид) Лео в "одноклассниках" пытается создать аналогичную группу для тех, кто бы применял на практике полученные в этой ветке знания, а сам заявляет, что он не единомышленник Андрея и не стремится им стать.
Но надо понимать, что Андрей ещё не закончил излагать свою теорию ЗОЖ, Делать это бессмысленно, она не принесёт плодов до тех пор, пока человек не будет стоять(по взглядам ) на одной платформе с ним. Выхватывание отдельных практик проблему здорового образа жизни не решит. Чуть улучшит, чуть подправит,но в целом человек не научится управлять своей жизнью и здоровьем так, что бы мог сказать сам себе:"Я доволен жизнью" Не своей, а просто жизнью. У меня нет претензий к миру, я его понимаю и ПРИНИМАЮ.
Вот только тогда не будет необходимости "бить правдой в лицо из-за мести.

лео 19-05-2016 06:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли, вся наша тема практически сводится к трём знаменателям- меньше ешь, больше двигайся, всегда говори правду. По моему это известно всем, но то как приподнес это Эник и поделился результатами ...,надо отдать должное. И потом кто такие единомышленники, это наверно те кто смотрят в одном направлении, я же не знаю когда заберусь на "эту" гору, то в каком направлении буду смотреть.
Кстати я "там" писал, что пора оторваться от "мамкиной груди "и набивать ошибки самостоятельно,а если научился педали крутить я- то научится и друой)

Нэлли 19-05-2016 07:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Лео! Ты пишешь, что всё сводится к

Цитата:

вся наша тема практически сводится к трём знаменателям- меньше ешь, больше двигайся, всегда говори правду.
Это только на первый взгляд.На самом деле всё гораздо глубже и сложнее. Суть темы в том-как ты относишься к жизни. Кто ты-человек который сам строит себя или "строится" по законам социума. Тут такая тонкая разница, что
для её разъяснении мне потребуется много времени.
Если хочешь, то ответь - читал ли ты хохот Шамана? И что ты скажешь о взглядах Шамана. Я не о том, что надо уйти в тайгу и быть отшельником. а о высказываниях об ответственности человека за свою судьбу, своё здоровье, об отношении к миру, к людям и т.д.

Понимаешь Лео, резать правду-матку может и человек- паразит, и инфантильный человек. и кто угодно. Только Правду все понимают по разному. Вот Андрей и раскрывает разные ущербные места в нашем социуме, что бы мы правдиво на себя посмотрели и поискали это в самих себе, прежде всего.Т.е определились со своей платформой.
Вот как -то так я думаю. А ты?

лео 19-05-2016 07:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли, напишу как понимаю.
Мне не нужна правда эгоиста или альтруиста :D,там вариантов наверняка много, НО мне нужна правда которая не противоречит живому и пусть это будет моя база от которой возможно отталкиваться (сложновато обьяснить) ,не знаю мне обычно в голову приходит самая элементарная и общечеловеческая правда, я просто задаю себе вопрос, а это правда, а то правда? и ответ приходит практически сразу, блин это настолько элементарно и просто, что я сам удивляюсь,склалываешь кирпичики правды и получаешь цельную картину.
А социум пусть пока покурит в сторонке, никак не мешая моему занятию, даже наоборот помогает отделить правду от лжи.
Шамана не читал.

Нэлли 19-05-2016 09:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001753)
напишу как понимаю.
Мне не нужна правда эгоиста или альтруиста ,там вариантов наверняка много, НО мне нужна правда которая не противоречит живому и пусть это будет моя база от которой возможно отталкиваться

Лео, любая особь, будь то человек, волк, птичка не могут не впитать те правила, по которым живёт его сообщество. Только у человека есть разум и он может осознавать свои поступки, анализировать. Хочешь ты того или не хочешь, но ты не висишь в воздухе, ты следуешь каким-то правилам, даже если и не осознаёшь этого. Так вот, желая освоить психологию ЗОЖ по anyk99 невозможно этого сделать, если не осознаешь на какой платформе ты стоишь в этой жизни. А твоя реплика "мне не важно . . " я рассматриваю как несерьёзное отношение к теме. Конечно это моё личное мнение, но может подумаешь и найдёшь контр аргументы. И конечно докажешь их на примере.:love:

лео 19-05-2016 10:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли, у меня к Вам один вопрос прежде, чем я отвечу.
Вы освоили Психологию ЗОЖ?

anyk99 19-05-2016 12:56

Re: Психология ЗОЖ
 
Perlamutr, спасибо, я в порядке.
И жара уже спадает (в доме уже не выше 35), и дожди пришли и освежают воздух, и мозги заработали, как им положено.

В любом случае, подобные приколы климата для меня пока не мука, а "забавное и поучительное приключение".
Может, когда ещё больше постарею, то и в чистую муку превратятся. Посмотрим... :hz:

Меня куда больше заботит вопрос о теме "Психология ЗОЖ"...
Вопрос о её дальнейшем развитии...
Дело в том, что старое направление по-моему не даёт того эффекта, на который я рассчитывал. И подумав, прихожу к выводу о том, что это сугубо моя недоработка.
Я как обычно приписывал другим людям ряд присущих мне свойств...
Но результаты убедили меня в ошибочности предположений.
:hz: Можно бы сетовать на "тупость окружающих, не способных захотеть понять мои гениальные построения"... :lol:
Но не получится. :cry:
Дело в том, что я ЗНАЮ - любой человек ИЗНАЧАЛЬНО не туп.
И если общение не идёт - то уж точно не из-за "тупости" слышащего, а из-за ошибок говорящего.
Сейчас я как-раз и застрял-задумался по поводу того, в чём именно моя ошибка.

Часть ответа уже нашёл...
Но эта часть не делает "задачу" решённой.
Нужна не часть, а полное понимание.
Так что... Ищу дальше.
Не думаю, что поиски будут слишком долгими.
Всё O'k ! :-)

anyk99 19-05-2016 13:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001753)
НО мне нужна правда которая не противоречит живому и пусть это будет моя база от которой возможно отталкиваться

Спасибо, Лео!
Смотрю все твои последние сообщение по поводу "Правды" - конгениально!
Не могу утверждать наверняка, но складывается ощущение, что ты если не понял, то ПОЧУВСТВОВАЛ главное в Правде - то, ЗАЧЕМ она нужна.
А заодно и то, что мы теряем, если не "фанатеем" правдой...

Спасибо!

Нэлли... Хм....
Ты - умница. Ты поняла прорву всего.
Но не надо лезть в драку за тобою понятое. Лео, хоть и не дурак, а в драке дуреет - ЗАКУСАЕТ! А тебе это разве поможет хоть в чём?
Тем более, что и Лео имеет убеждения и свою ПРАВДУ. И в её защите тоже кинется нападать.
ПРАВДА не требует себя защищать!!!
Адвокаты и защитники нужны там, где есть перспектива проигрыша, а у ПРАВДЫ таких перспектив нет, хотя многим кажется иначе...
И вообще - не надо драк! :lol::lol::lol:

nikok 19-05-2016 14:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99;1001804
[B
ПРАВДА не требует себя защищать!!! [/B]

согласен.
если встает воопрос - либо правда, либо пропал, то ситуация рассмотрена слишком узко.
От правды нужно быть и свободным, иначе правда становится слабостью: " А ну ка, скажи что ты делал в туалете?". Упс. если ничего в голову не лезет, кроме как "выложить всю правду", то попался в капкан. Правда она многовариантна, смотря с какой позиции свободно посмотреть.

лео 19-05-2016 16:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1001804)
конгениально!

Э-э,вот такие слова я хорошо понимаю:D,и понимаю,что ты имел ввиду когда говорил,что:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 997240)

Вот Правда и является тем связующим "троллейбуса с электро-сетью", той пуповиной, по которой доступны знания, энергия...
И чем чище наша ПРАВДА, тем чище доступ к ПРАВДЕ мира
.





Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 1001818)
А ну ка, скажи что ты делал в туалете?".

Так не надо гадостями в туалете заниматься,тогда врать и выкручиваться не прийдется.
nikok,тебе ведь нечего скрывать,чтоб не врать или все таки есть что-то?

Нэлли 19-05-2016 16:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1001804)
И вообще - не надо драк!

Будь спок! Мы с Лео не дерёмся. Я даже пришла в его группу в одноклассниках,т.к. хочу не отставать от молодых., а подпитываться их энтузиазмом.

nikok 19-05-2016 17:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001835)
Так не надо гадостями в туалете заниматься,тогда врать и выкручиваться не прийдется.
nikok,тебе ведь нечего скрывать,чтоб не врать или все таки есть что-то?

Тык, я о том и говорю, что правда в контексте туалета - это не вопрос "есть ли мне что скрывать или нет?", а, в конце концов, поиск смысла, что говорить уместно с моей точки зрения, а что нет. Без пристыжения.
Ну или другими словами я определяю для себя вопрос "как я хочу общаться?".

nikok 19-05-2016 17:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1001838)
Я даже пришла в его группу в одноклассниках,т.к. хочу не отставать от молодых., а подпитываться их энтузиазмом.

Давайте находить способ дружить какими бы мы ни были.
Драки да войны отвлекают. А в худом мире поди куда больше удовольствия и пользы, чем в самой сладкой войне.

geor 19-05-2016 18:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1001804)
ПРАВДА не требует себя защищать!!!

ИМХО, Правда, это то, чему не мешают страхи, имидж и другие психологические проблемы. Правда направляет те благие намерения, которые исключив влияние страхов, имиджей и других проблем не потеряли своего природного смысла и не выстлали дорогу в ад.
Правда не требует себя защищать, так ка у каждого человека она своя, связанная с тем, на каком этапе развития он находится. А значит ее отстаивание приведет к бессмысленной драке.

Nevermind 19-05-2016 20:01

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk, у меня вопрос по технике "перепросмотра" прошлого.
Ты писал, что нужно пересматривать именно мотивации, возникшие при данной неприятной ситуации, но сами обстоятельства развития этой ситуации пересматривать не надо. Я как-то не врубался - а почему?
Сейчас понимаю так - ситуация является как-бы некой задачей, а мои мотивации - это алгоритмы ее решения, т.е. то, чем я руководствуюсь при решении, какими целями, приоритетами и т.д. Изменив их, изменится и способ решения, и соответственно развитие и разрешение ситуации. Но "придумывать" это самое развитие (т.е. представлять, как все якобы будет происходить) не имеет смысла, т.к. это все является следствием от главного, лишь следствием правильного или неправильного "алгоритма отклика" на данную "задачу". Т.е. первичен сам алгоритм, и если он правилен, то и все остальное пойдет "как надо". А рассматривать сам процесс в развитии, пережевывать в уме "что да как там было-бы..." - это ставить телегу перед лошадью.

Примерно так?

Perlamutr 20-05-2016 02:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1001801)
Меня куда больше заботит вопрос о теме "Психология ЗОЖ"...
Вопрос о её дальнейшем развитии...
Дело в том, что старое направление по-моему не даёт того эффекта, на который я рассчитывал. И подумав, прихожу к выводу о том, что это сугубо моя недоработка.
Я как обычно приписывал другим людям ряд присущих мне свойств...
Но результаты убедили меня в ошибочности предположений.
Можно бы сетовать на "тупость окружающих, не способных захотеть понять мои гениальные построения"...
Но не получится.
Дело в том, что я ЗНАЮ - любой человек ИЗНАЧАЛЬНО не туп.
И если общение не идёт - то уж точно не из-за "тупости" слышащего, а из-за ошибок говорящего.
Сейчас я как-раз и застрял-задумался по поводу того, в чём именно моя ошибка.

Часть ответа уже нашёл...
Но эта часть не делает "задачу" решённой.
Нужна не часть, а полное понимание.
Так что... Ищу дальше.
Не думаю, что поиски будут слишком долгими.
Всё O'k !

Все ОК, рада!
Насчет развития темы и того, что в ней идет не туда куда хотелось бы...
Одной психологии может недостаточно...Тут еще и педагогика сгодилась бы...
Одни самоучки, которых жизнь сама учит очень эффективно, во всяком случае уроки воспринимаются "все на пользу"...... другим "ученикам" нужен талант педагога, который сможет увлечь любым даже самым скучным предметом...Тогда появляются школы и ученики, которые порой идут дальше своих Корифеев...И это ли не задача истиного учителя...чтобы дело не пропало, знание не было утрачено, или "секрет вкуса" не ушел вслед за самим Мастером...
Обучаемость в любом классе разная и способности и слух...
А мы в каком-то смысле класс, аудитория...АУУ_дитория)))
Изначально не туп всякий, посещающий этот класс! и вообще всякий ИЗНАЧАЛЬНО прекрасен...а вот дальше что с этим изначально и как вернуться к тому началу, где начался путь в нетуда или просто не к тому эффекту...
Тема очень интересная, понять что нам мешает быть изначально способными слЫшать а не только копировать, но и думать, делать и самое главное ТВОРИТЬ себя, со_ТРУД_ничать с самими собою...найти этот золотой ключик к самому себе, чтобы открыть дверь в ИЗНАЧАЛЬНОЕ...и тем самым выйти из лабиринта...

anyk99, а может пойти от обратного - от того эффекта, на который ты рассчитывал... Какой он тот прогнозируемый эффект???

лео 20-05-2016 05:26

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, у меня тоже вопросы,по части физиологии. Ты как-то писал о мандариновом месяце ,так вот, я как-то начал интересоваться углеводной разгрузкой и тут на глаза попадаются посты Putina URL, что он практикует безуглеводную диету какое-то длительное время, там был и ваш совместный диалог, из чего я понял, да ты и сам ему говорил, что мандариновый месяц, что чистая безуглеводная диета какой-то срок с физическими нагрузками суть одно и то же .Собственно хотел уточнить правильно ли я понял?
И ещё вопрос, на мандариновом месяце является большим подспорьем аэробные нагрузки, так вот, не помешают ли совместные анаэробные нагрузки или через какое время возможно вводить занятия с железом, чтоб не сбить эффекта- прорва энергии и т.д.?
Оба вопросы очень важны для меня.

Кстати я как-то спрашивал у тебя по поводу гормона роста на голодании, собственно пришёл к выводу, что да действительно есть увеличение Г.Р. на коротких сроках голодания, но у всех по разному, это зависит от возраста, у кого-то на 2день, у кого-то на 3-4,индикатаром является явное увеличение потенции.

Нэлли 20-05-2016 05:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 1001860)
Т.е. первичен сам алгоритм, и если он правилен, то и все остальное пойдет "как надо"

Я это так же поняла и на очень интересном примере. Мысленно старалась объяснить подруге как я понимаю одну ситуацию и как надо поступать. Так же мысленно за неё спросила себя:"А почему?". Вот тут то и осенило,как важно, что бы изначально была правильная установка в голове, тогда развитие событий идёт по другому руслу. И очень зауважала вопрос "ПОЧЕМУ?":D

Iosif 20-05-2016 08:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 1001840)
поиск смысла, что говорить уместно с моей точки зрения, а что нет

Мы живем в мире аксиом, которые некоторыми воспринимаются как истина в высшей инстанции.


Нэлли, у меня как то спрашивала:
//Нэлли 02.05.2016 18:59
А если возникли разногласия во взглядах.? Тогда что, Iosif,две правды?
И которая Правда правдивее? И выходит, что одна и та же словесная формула может отражать разный смысл, разные "правды//

Я так думаю про правду: Словесная формула без цели ничего не значит. Если разногласия во взглядах – значит у людей разные цели, хотя слова могут говориться любые… Правда – критерий правильности словесной формулы или любого действия в цепочке (цель)-(словесная формула или действие)-(результат). Если есть результат, если цель достигается значит словесная формула или действие правильные (правда).
Если есть разногласия во взглядах, то есть ли 2 цели? Но в большинстве случаев и одной единственной цели нет, одни рефлексии. Если нет цели, если нет результата, то о какой правде может идти речь. Сплошная ложь и взаимообман!

А если цель у ребенка есть? Если цель достойная? И наконец получен результат. Достойная цель + результат=победитель! А победителей НЕ СУДЯТ! (Да ребенок, никто в тебя не верил, а ты СМОГ, молодец).
Что такое достойная цель? Построить квартиру в столице? Заработать миллиард и купить “Челси”? Стать чемпионом? Написать стихи или песню, которая у всех будет на устах? Может эти цели и достойные, но насквозь имеджевые. Может и будешь победителем, но долго ли будешь счастливым? Так что вопросы еще есть.

Но, в большинстве случаев результат - это лишь отдаленная перспектива. И правда воспринимается как положительный процесс продвижения к цели. Хотя в такой трактовке может быть и подмена понятий. Продвижение к цели - это достижение подцелей. Если они достигаются - правда. Но правда подцелей.

Но... достижение подцелей не всегда гарант достижения цели. Например нельзя натопить дом один раз на всю зиму. Надо и обеспечить годовой запас дров, и топить каждый день. Если недостаточный запас дров, то хотя и топим каждый день, хотя и в доме тепло..., но к весне замерзнем...

anyk99 20-05-2016 08:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 1001860)
Но "придумывать" это самое развитие (т.е. представлять, как все якобы будет происходить) не имеет смысла, т.к. это все является следствием от главного, лишь следствием правильного или неправильного "алгоритма отклика" на данную "задачу". Т.е. первичен сам алгоритм, и если он правилен, то и все остальное пойдет "как надо". А рассматривать сам процесс в развитии, пережевывать в уме "что да как там было-бы..." - это ставить телегу перед лошадью.

:-) На удивление правильно сформулировано! (При не до конца понятом процессе.)
И всё же, требует определённого комментария для точного понимания.
Тем более, что и Perlamutr возможно права:
Цитата:

Сообщение от Perlamutr (Сообщение 1001864)
anyk99, а может пойти от обратного - от того эффекта, на который ты рассчитывал... Какой он тот прогнозируемый эффект???

То, что сейчас напишу, призвано осветить ситуацию с обоих упомянутых сторон.
(Честно скажу - я пока не уверен, что рассказывать "конец фильма" правильно - может помочь, но может и помешать "прожить" сам его сюжет... Но... :hz: Попробуем?
Рассмотрим то, что скажу в виде классической "Задачи"?
С "дано", с "предположим" и с рассмотрением вариантов...
Несмотря на то, что "Задача" столь жизненна, что прямо касается каждого, попробуем РЕШИТЬ задачу? Решить, а не повестись на свои нетренированные "СТРАСТИ про Жизнь"?)

Итак...
Я выдам некое утверждение, касающееся наших Жизней и их проживания...
И предлагаю РАССМОТРЕТЬ его и РЕШИТЬ ЗАДАЧУ на то - стОит ли продолжать жить как прежде или имеет смысл что-то менять в своих Жизнях, если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что моё УТВЕРЖДЕНИЕ верно.
Выдам весьма ОБИДНОЕ утверждение...
Соответственно - будет велико искушение "решать Задачу" исходя лишь из одного допущения - что моё "предположение", данное как условие задачи, заведомо ошибочно...

:creator: Поехали:

Известно, что всё живое: в отличии от неживого, обладает той или иной степенью разумности - то есть способно к волеизъявлению и к выбору направления своего волеизъявления.
ПРЕДПОЛОЖИМ, что всё живое способно не только влиять своей волей на неживую природу, но и взаимодействовать своей волей с волей соседей. Своим разумом с разумом соседей. В том числе соединяясь и в "коллективный разум" (в "разум улья" по К. Юнгу или в ноосферу по Вернадскому).
Ровно так же, как отдельные клетки-микробы, "соединяясь" в многоклеточные организмы получают КАЧЕСТВЕННО НОВУЮ структуру и возможности, соединяясь разумом в некий "разум улья", личности способны постичь принципиально новый, КАЧЕСТВЕННО новый уровень разума... А с ним и уровень познания, ощущений, возможностей проявления...

ПРЕДПОЛОЖИМ, что все "личности" прекрасно-безупречны, ОБЪЕКТИВНЫ (не перевирают ни себя ни окружающую реальность ради сиюминутных иллюзий)... Но одна личность искажена.
Насколько эта одна личность может полагаться на то, что ПРАВДУ о том, КЕМ БЫТЬ выгоднее скопировать с окружающих? И насколько эта одна, искажённая личность должна бы искать и создавать в самой себе инструменты-способы ПРОВЕРКИ истинности всего и вся...?

Ну... Для уточнения и упрощения ЗАДАЧИ -
- Что делать личности, восхотевшей самоопределиться, если "разум улья" вокруг неё представлен противоречиво, не одним, а многими "ульями", к тому же откровенно конкурирующими, воюющими, лгущими себе и друг-другу...
Искать правого среди миллиардов неправых? Искать компромисс - самого правого из неправых, и копировать его?
Или искать-создавать в себе ИНСТРУМЕНТЫ проверки всего и вся на истинность?

Забавная "абстрактная ЗАДАЧКА", да? :smirk:
А давайте рассмотрим внимательно одно из её условий...?
Рассмотрим - КТО МЫ?
Ведь это "Кто МЫ?" - про каждого из "Я".
Нам ведь важно решить задачу так, чтобы она была ПРАВИЛЬНО решена не с чьей-то там правды, а прежде всего с нашей! Или с правды нашего "улья"...
В идеале - с той правды, что и наша и нашего улья одновременно... :D

Так "КТО же МЫ"?
Как мы обычно решаем вопрос про "КТО Я?"
(в следующем сообщении - оно в некоторой степени ОТДЕЛЬНО-смысловое.
И оно будет отвечать и условию решения задачи ЭТОГО сообщения, но в бОльшей степени только что появившемуся выше сообщению Iosifа. )

anyk99 20-05-2016 09:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1001916)
Продвижение к цели - это достижение подцелей. Если они достигаются - правда. Но правда подцелей.

Легко не запутаться в "правдах под-целей", если чётко осознаёшь свою главную... ГЛАВНЕЙШУЮ цель.
Свой "Смысл Жизни"...
Обычно же, мы имеем дело с неизвестностью главного, но с потребностью всё-таки что-то делать. ЧЕМ-ТО ЖИТЬ...

Можно ли определить это ГЛАВНОЕ, к которому дальше уже без напряжения, легко и самостоятельно-естественно выстраиваются в очередь все наши остальные ЦЕЛИ?
Можно ли как-то ПРОВЕРИТЬ это ГЛАВНОЕ, даже если мы его нашли или ПРЕДПОЛОЖИЛИ?

Я могу следовать вопросам снизу вверх, последовательно "выводя формулу" решения этих задач.
Но это будет длинно, ибо по пути мне придётся обосновывать и то, почему я пошёл тем путём, а не этим... Я с трудом, но смогу сохранить "дерево рассуждений" в описании. Но любой читающий свихнётся пытаясь удержать в воображении его структуру! :D
Так что сперва выложу мои ВЫВОДЫ.
"ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ"...
А потом, коли возникнет желание, обсудим?

Итак:

1) Я буду говорить не о ЦЕЛИ жизни, а о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ.
ЦЕЛЬ - это заведомо подчинённое некой НАД-цели понятие!!!
Если СМЫСЛОМ чьей-то жизни является некая ЦЕЛЬ - то это прежде всего означает, что эта ЦЕЛЬ поставлена (запрограммирована) ему кем-то извне! Кем-то "высшим"...(Такое тоже нельзя упускать из рассуждений, как ВОЗМОЖНОЕ! Как нельзя упускать из рассуждений и возможность отсутствия "Программиста"!!! Мы же РАССУЖДАЕМ, заведомо решив ПОПРОБОВАТЬ найти инструменты САМОСТОЯТЕЛЬНОГО определения истинности чего-либо. САМОСТОЯТЕЛЬНО - то есть исходя только из уже нам 100% известного.)
Но...
Любой задумавшийся о своей жизни, сравнивая её СМЫСЛ с её ЦЕЛЬЮ - уже практически свободен от навязанной извне ЦЕЛИ. (не для оспаривания это предлагаю, а для осмысления... Не надо тратить время на сообщения, атакующие это утверждение. Заранее извиняюсь, что не доказываю оное - уведёт тему в сторону и сожрёт время!)

Итак...
2) ПОЧЕМУ МЫ ЖИВЁМ?
Да потому, что нам это нравится! (Потому, что родили нас... Потому, что умирать больно... Потому что ещё миллион потому. Но Мы продолжаем жить всё-таки именно потому, что НАМ НРАВИТСЯ ЖИТЬ.)

КОНКРЕТНО ЧЕМ нам так нравится жить?
Переживаниями.
Ощущениями...
Но они бывают приятными и неприятными. И если не врать себе, то однозначно заметно - нам нравится жить только когда наши переживания-ощущения содержат непрерывность увеличения приятного и уменьшения неприятного!
То есть - НАМ ВАЖНЫ не просто переживания, а чётко определённый "ПРИРОСТ КАЙФА и уменьшение бякства".

Помним? Есть в физике и в жизни понятие СКОРОСТЬ?
Но есть понятие УСКОРЕНИЕ.
И, например "скорость свободного падения" - понятие имеющее смысл только в абстракции - в остановленном времени. Ибо в реальности, в протяжённости, есть только УСКОРЕНИЕ свободного падения".
Так и с УДОВОЛЬСТВИЕМ ОТ ЖИЗНИ...
Говоря о нём, рассуждая о нём как об условии решения задачи на СМЫСЛ ЖИЗНИ, нельзя забывать, что это не "скорость получения удовольствия", а именно УСКОРЕНИЕ (РОСТ).
В противном случае это не Жизнь, а НАДЕЖДА на то, что БУДЕТ КОГДА-ТО И ЖИЗНЬ.

3) Жизнь не вечна. Так говорят?
Но "Смысл Жизни" с этим не может согласовываться!
Математически НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА "смысл Роста" если это подпрыгивание перед исчезанием.
И не важно - день осталось жить, или тысячу лет.
Если не врать себе, то себя легко проверить на отношение к длинной или короткой жизни...
1000 лет устроит? :lol:
А 1000 минус 1?
А 1000 минус 2?
Когда перестанет устраивать? На какой конкретно цифре? Когда пора паниковать?
Когда останется год? Месяц? День?
МЫ... Мы готовы ВРАТЬ СЕБЕ, если не в силах решить эту ЗАДАЧУ на согласование своего врождённого СМЫСЛА ЖИЗНИ с гарантией её конечности.
Задача согласования решается без вранья себе только через нахождение какой-то возможности бесконечности жизни.
Причём перекладывание "решения" на потомков - тоже ложь себе!
Вечность цепочки рождения потомков придаёт смысл только самой цепочке, но никак не личностям, в ней участвующим. А "цепочка" - голая мёртвость цифры - только статистика, а вовсе не наше Ощущение Жизни (прирост ощущений).

Другое дело, если есть возможность своим разумом и волей, своей ЛИЧНОСТЬЮ так интегрироваться в "разум улья", что именно наша ЛИЧНОСТЬ станет способна ЖИТЬ и после смерти нашего физического носителя...
:hz: Если конечно такое вообще возможно... То это решало бы вопрос СМЫСЛА ЖИЗНИ без лжи себе.
Ну... Или иной путь - как-то научиться физическому бессмертию. :hz:

4) Страшно? :D
Страшно так смотреть в глаза ПРАВДЕ, что даже в вопросе смерти не отводить свои глазки? :lol::lol::lol:
Но только тот и видит правду и правдивые решения своих задач, кто не боится правды НИКОГДА!
(Ой. да не в том дело - говорить другим правду или нет. Дело в том, СМОТРЕТЬ НА любую ПРАВДУ не щурясь, или она пугает? Говорение правды - в чём-то конечно тоже тренировка бесстрашия перед правдой. Но это - вторично. И при желании обходится... В любой тренировке главное - растёт результат или падает.)

Итак...
ПРЕДПОЛОЖИМ, что СМЫСЛ ЖИЗНИ - в БЕСКОНЕЧНОМ РОСТЕ удовольствия от жизни. В ЖЕЛАНИИ ЖИТЬ.
Тогда легко НЕ ЗАПУТАТЬСЯ в иерархии любых своих и чужих целей!

5) Это тот странный ОРИЕНТИР, который можно ОПРОБОВАТЬ и рассмотреть, как меняется процесс жизни. Рассмотреть - противоречит ли он всему прочему, с чем сталкиваемся, или наоборот - упорядочивает так, что всё встаёт на свои места...
Но... Это уже процесс, а не решение, которое можно сделать при удачном минутном озарении.

Да...
Я утверждаю, что "разум улья" - это реальность. Причём решающая и вопросы "бессмертия" нашей личной сути, нашего "Я".
Но при этом "без труда не вытащишь..." Этому врождённо даны только таланты постижения, но не таланты гарантированного халявного получения.

Насколько верно, ложно или спорно моё утверждение - вопрос отдельный. Имеющий СМЫСЛ только если предложенное мною "предположение" УЖЕ ОСОЗНАНО.
Ибо ЖЕЛАНИЕ отмахнуться от этого "предположения" даже не рассматривая его - это только желание не связываться с непростой ЗАДАЧКОЙ.

Реально, ну кому охота уметь считать и заниматься счётом, коли вокруг полно калькуляторов? :lol::lol::lol:

7) Я же ещё имею наглость утверждать, что наше истинное "Я" - это не наше имя в паспорте, не одежда и образ, и даже не тело и его здоровье...
Я утверждаю, что всё перечисленное - лишь ИНСТРУМЕНТЫ нашего истинного "Я".
И эти инструменты БЕССМЫСЛЕННЫ, потеряны и СИРОТЛИВЫ, если мы, боясь правды, смотрим в зеркало на них, а не на наше истинное лицо...
А истинное - это то, ЧЕГО МЫ ЖЕЛАЕМ.
Это та специфика, та уникальность, которая отличает именно нас в общем потоке ЖЕЛАНИЯ ЖИТЬ.
Это наше ГЛАВНОЕ ЖЕЛАНИЕ - наш СМЫСЛ ЖИЗНИ... Но это и наш личный способ его реализации - ИЕРАРХИЯ наших желаний, под-желаний...
А с ними уже вторично и наших ЦЕЛЕЙ, под-целей...
И совсем третично - наших МЕТОДОВ и служащих им умений, с их служебными целями и желаниями их реализовать и уметь...

Многие ли присматриваются к тому, насколько уникальны и насколько правдивы их желания?
А многие ли даже из таких рассматривают себя, как некое "ТЕЛО ЖЕЛАНИЙ" - с его общим и с его уникальным в его же структуре - в структуре желаний...
Ведь то, что ДЛЯ НАС всё остальное - лишь служебные инструменты реализации главного, ЖЕЛАНИЙ - ПРАВДА.
Но многие ли отваживаются честно смотреть в глаза правде?

Так просто считать на калькуляторах...
Так просто надеяться, что кто-то найдёт решение наших задач и без нас...
А мы потом просто воспользуемся найденным...
Но что делать, если "фейс-контроль Улья" пропускает в улей только тех, кто набрал уровень умения решать задачи?
Улью пофигу принесённые ответы. Даже самые правильные из них не впечатлят ни на что.
Важны не ответы а только умение их находить и создавать так, чтобы они не противоречили ПРАВДЕ.
Чужие умения не передать тому, кто ищет не умений а их результатов.
Передавать можно... Но передать не удастся.
Зато ищущий найдёт даже когда нет никого передающего!
Создаст.

лео 21-05-2016 04:22

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, раз тело это инструмент, значит оно нам дано либо для наслаждения, либо для постижения мира, но неужели наше Я не может постигать и наслаждаться без этого инструмента, значит оно нужно ещё для чего-то, может быть с помощью него мы должны взрастить какую-то часть нашего Я, любопытно, древние китайские трактаты говорят, что тело нам дано для взращивания нашего духа, но что такое дух и "с чем его едят "?или говорят соединить тело дух и душу, я так понимаю что это единение позволяет стать самой полноценной частью улья, неужели при жизни такое возможно, впрочем опять же писания говорят, что да, что наступит день когда Вам наскучит суета мира, мифический журавль закружится рядом и вы сможете сбросить оболочку и примкнете к сонму бессмертных.
Как бы со всем этим разобраться. Да,Вся надежда на ПРАВДУ и на смелость .
Я не опираюсь на трактаты как на истинный источник, но противоречий вроде нет, да и многое из моего прошлого опыта они подтверждают и даже объясняют.
Ты как-то спрашивал об альтернативных методиках, трактат ЛИН БАО БИ ФА.
Думаю с твоим умением находить ответы, ты ещё дальше пойдешь.
Бессмертная жизнь в теле?
Пишевая эволюция?
Подводные камни?
Всё это там есть и даже больше.
Ты ведь не воспринял, что я тебя чему-то поучаю? Да и чему я могу научить? Прочитав твои посты, навеяло именно эти мысли.

Нэлли 21-05-2016 06:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1001922)
Я выдам некое утверждение, касающееся наших Жизней и их проживания...
И предлагаю РАССМОТРЕТЬ его и РЕШИТЬ ЗАДАЧУ на то - стОит ли продолжать жить как прежде или имеет смысл что-то менять в своих Жизнях,

Попробую высказаться.
Если принять во внимание тот факт, что СВОЮ жизнь ориентированную на смысл жизни, невозможно пройти правильно, если будешь стремиться подражать-копировать даже самым правильным взглядам, то делаем разворот на "самостоятельный" путь, где каждый шаг должен проверяться :"А правильно ли я ступаю?" Инструмент проверки-правда. А она очень жёсткая. Ты должен понять, что жить с приростом качества жизни возможно, если принимаешь концепцию, что человек может став клеточкой Улья, приобрести доступ в разум Улья, а это значит новый уровень разума, новый уровень познания, понимание своего Я не как физического тела, а как бессмертная сущность. Тогда смерть не пугает, потому что врождённая Правда желания жить не нарушается правдой Смерти.

До сих пор понятно, но дальше (лично применительно к мне )понимается с великим скрипом потому, что хочется убежать от решения задачи, сославшись на укоренившееся мнение, что невозможно принять чужие практики, что только постепенное, по этапное прохождение пути своими ногами со своей самостоятельной проверкой на Правду. (здесь Правда- стремишься ли ты стать клеточкой улья наращивающей постоянно своё качество жизни, не ущемляя интересов всего организма Улья.Когда понимаешь и принимаешь самобытность своего самовыражения в желании жить. И есть готовность много думать и много ошибаться на первых шагах)

Андрей, ты спрашиваешь "Страшно?" Да. Хочешь пойти этим путём.? Да. Но уверенности, что достанет ума и мужества , нет. Так и хочется поскулить- ободрите! Увы, прекрасно понимаю, что это будет самообман.

Думаю, что это первая реакция на твой пост. Ещё думать надо,т.к. твой уровень понимания сложности системы превосходит намного мои мировоззренческие возможности. (пока :lol:)

Раз_Два 21-05-2016 06:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Всем привет

Не смог удержатся, Лео:

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001987)
может быть с помощью него мы должны взрастить какую-то часть нашего я

... просто в точку.:claps: ... и методы известны.

И да, кстати, жизнь в этом мире дана нам не для наслаждения, хотя это и не значит что наслаждение чуждо нашей природе. Специально выделил слова обозначающие совершенно разные части нашего Я. Главная трудность состоит в умении отчленить одно от другого. Видите ли, это как неправильно сросшаяся кость - чтобы придать ей правильную целостность, её сперва необходимо раздробить. Люди в своём большинстве и есть неправильно сросшиеся кости, в силу разных причин: воспитания, обстоятельств, среды и т.д. Потому и мир в целом, как тело состоящее из деформированных частей - жить можно но удовольствия мало ...если чувствуешь боль всего тела. Докопавшись до причины боли, узнаёшь и метод лечения. Вылечив себя - сможешь помочь другим. Пример груб и примитивен но смысл велик, оступиться легко.

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001987)
любопытно, древние китайские трактаты говорят, что тело нам дано для взращивания нашего духа

С точностью до наоборот и то не каждому. Только взращивается при этом не тело...
Стать достойным - само по себе уже великое достижение. Частично этот момент раскрыт в фильме х/ф "Мертвец" 1995г. Рекомендую.

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001987)
или говорят соединить тело дух и душу, я так понимаю что это единение позволяет стать самой полноценной частью улья

Всё уже соединено, надо только во всём этом хорошенько разобраться ...но каждому самому. Разобравшись - как будто начинаешь вдыхать жизнь в пустую куклу а по факту просто позволяя Жизни войти в тебя. Процесс правда постепенный.

Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001987)
неужели при жизни такое возможно

Писания пишут что возможно, но как спросишь у тех кому это удалось...:hz: :-)

Нэлли 21-05-2016 07:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 1001998)
просто в точку. ... и методы известны.

Если методы известны, так ПОЧЕМУ следуют им совсем немногие??? на мой взгляд вопрос стоит прямо:"Велика ли мотивация каждого, что бы следовать по "известному пути"?

Раз_Два 21-05-2016 07:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1002009)
Если методы известны, так ПОЧЕМУ следуют им совсем немногие???

Убрав вопрос из вашего предложения Нэлли, получим и ответ: много слушающих но мало слышащих. Ответы всегда в самих вопросах и всё внутри нас. И эта замечательная тема ярчайший тому пример.

Раз_Два 21-05-2016 07:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1002009)
на мой взгляд вопрос стоит прямо:"Велика ли мотивация каждого, что бы следовать по "известному пути"?

Если коротко то ответ: нет, но на то есть свои причины.
Конструктивнее думать не о каждом а о себе, не забывая при этом(!), что делаете это ради других(!).
Поднять 1 килограмм легче чем поднять 10 тонн - поднимайте себя и будьте примером для других. Это лучший способ сделать свой вклад в общую мотивацию, тем самым увеличив её массу ещё чуть ближе к критической. Каким примером является каждый из нас сейчас и насколько мы честны сами с собой отвечая на этот вопрос. :shuffle:
:hi:

monoed 21-05-2016 10:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 1002010)
...Ответы всегда в самих вопросах и всё внутри нас.

Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 1002015)
...Это лучший способ сделать свой вклад в общую мотивацию, тем самым увеличив её массу ещё чуть ближе к критической

Это и остальное, что вы здесь пишете, больше похоже на какие-то бездумные лозунги. Какая еще, нафик, "общая мотивация"? Уводит от темы.

Нэлли, спасибо за это:
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1002009)
вопрос стоит прямо:"Велика ли мотивация каждого, что бы следовать по "известному пути"?


anyk99 21-05-2016 11:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Мммм... :hz: Как бы написать, чтобы и никого не обидеть, и не нарушить ПРАВИЛА ФОРУМА по поводу упоминания религий? :-)

Давайте-ка вспомним, что "Бритва Оккама" рекомендует не плодить сущности сверх необходимого?
Это ведь не просто рекомендация, а реальная необходимость, если мы хотим остаться в ПРАВДЕ!

Даосизм всегда плодил новую СУЩНОСТЬ под каждую область понимания...
Европа брала множество СУЩНОСТЕЙ и искала их единую СУТЬ.
Даосизм плодил МЕРЫ, которые потом исчислял ЧИСЛАМИ... И получал удобные для себя на тот момент методы... Но эти методы оказывались несовместны друг с другом.
Так, например - Даосские измерения ЖАРЫ несовместны с формулами измерения ТЕПЛА, Холода и Прохлады.
Европа свела все измерения температур к одной мере - к ГРАДУСУ.

Точно так же, все МЕРЫ, исчислением которых мы описываем реальность, в Европе с развитием цивилизации универсализировались под всё более сложные задачи... Доводились (и проверялись) до способности решать всё более и более сложные задачи бытия...
Но Даосизм всё так же продолжал создавать новые СУЩНОСТИ для каждой новой области применения.

И Европа и Даос накопили прорву бесценного опыта...
Имея исправный и мощный инструмент анализа опыта, на этом накопленном... Можно построить ПРАВДУ о себе, о Мире...
Можно безошибочно понимать прошлое, настоящее... И можно прогнозировать будущее.
Но...
Но...
Но.
Накопленный опыт анализируется кривыми инструментами. ПЕРЕВИРАЕТСЯ порой даже не специально...
А уж специально - и подавно!
Фактически, никакой из "источников знаний" не является ПРАВДОЙ.
Ни одно "учение" не избежало хм... "Адаптации под требования заказчика". :lol:
Более того!
Абсолютно все "торжествующие" на данный момент "учения" - это даже не адаптация кем-то найденной правды, а искусственно построенные "ловушки для мозгов".

Но это - не повод игнорировать ни одно из старых "учений", как не повод игнорировать и "новые".
АНАЛИЗИРОВАТЬ, не залезая в ловушки... Это - не сложно.
Сложно лишь расхотеть лезть в ловушки! :-)
И сложнее всего это делать тому, кто хочет НЕ лезть в ловушки!!! :lol:
ЛЕГКО тому, у кого есть ЦЕЛЬ помимо залезания в ловушки или убегания от них.

Хм... Ловушки Даоса, Ловушки Индуизма, Ловушки Христианства... Тысяч старых и новых учений... Просто ошибки и специально рассчитанные на безупречный лов "рыбьих мозгов"...
Я мог бы усыпать смайликами-хохотунами тонны моих комментов к ловушкам.
Но этим я лишь потеряю время и потешу своё ЧСВ.
Лучше рассмотреть не ловушки и подставы любых учений, а их НАХОДКИ ПРАВДЫ.
И прежде всего не сами их находки, а те ИНСТРУМЕНТЫ, которыми они были сделаны!
Поверьте, МУДРОСТЬ есть в даже самых маразматичных учениях! Что уж говорить о ныне торжествующих - там ПОЛНО мудрости!
И что самое приятное - для умеющего думать этот "сыр мудростей" лежит не в ловушке, не в мышеловке! А в открытом доступе.
В простых словах.
Без шифров.
В инструментах познания, которыми те мудрости добывались.

А для особо умных есть ПУТЬ особый... Есть ОСОБОЕ ЖЕЛАНИЕ (ибо все "пути", как и все "учения" - это ПУТИ ЖЕЛАНИЙ).
Это - "методика создания и проверки инструментов познания мира".

Какие ловушки или иными словами "ИСКУШЕНИЯ" страшны тому, кто освоил инструмент по созданию и проверке инструментов познания? :lol:

Весь вопрос МУДРОСТИ только в том, ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ?
Хочешь готовых решений по реализации желаний - добро пожаловать в предлагаемые "учения"! На любой вкус!!!
Хочешь готовых инструментов познания - есть и такие "учения".
Хочешь сам стать инструментом познания? - стань... Если не боишься.

Кто ты - это то, ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ.

Кстати, Раз_Два...
С чего ты взял, что СМЫСЛ и ЦЕЛЬ в служении "другим"?
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 1002015)
Конструктивнее думать не о каждом а о себе, не забывая при этом(!), что делаете это ради других(!).

Тем более в такой трактовке:
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 1002015)
поднимайте себя и будьте примером для других. Это лучший способ сделать свой вклад в общую мотивацию

В Варфоломееву Ночь обе стороны мочилова пришли как-раз под этим лозунгом.

Пардон, но делать что-то именно ради "других", как и намыливаться стать для "других" примером - это как минимум НЕ УВАЖАТЬ ПРАВО "ДРУГИХ" НА ОШИБКУ.

Не логичнее ли отнестись к себе, как к эксперименту?
Не порядочнее ли?
Типа: "Я пробую жить так, и я хочу понять, насколько это удачно. А сосед пробует жить по-своему, и я тоже хочу видеть его результаты.
Каждый - это его личный эксперимент.
Его, а не мой!!!
Какое право я имею вмешиваться в чей-то без его просьбы, и с какого будуна позволю вмешиваться в мой?
И взаимодействовать с другими я буду учиться! Учиться общаться, а не гнуть всех и не гнуться... Не забирать эксперимент и не навязывать свой. Нет... Я буду учиться каждую свою следующую ЗАДАЧУ решать так, чтобы максимально сохранить и своё и соседское право на эксперимент!"


А "стать примером" - как-то напоминает красивую мину при плохой игре...
Прикрытое лицемерием намерение подмять чужие жизни под свой эксперимент...
Ээээ... Пардон, но сия мораль - продукт определённого "учения". Мастерски построенного и отточенного уже веками...
Ты разве уверен, что такая мораль действительно ПРАВДИВА, как написал Лео - "для всего живого"? (Пусть математически не точно про "для всего живого", но суть интуитивно понятна.) ЖИЗНЕННА не только для рабовладельческого строя.
Или ловушка "учения" так комфортна, что хочется принять и её мораль, даже не проверяя её на ПРАВДУ? На ЖИЗНЕННОСТЬ?

sana 21-05-2016 12:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002034)
Пардон, но делать что-то именно ради "других", как и намыливаться стать для "других" примером - это как минимум НЕ УВАЖАТЬ ПРАВО "ДРУГИХ" НА ОШИБКУ.

Текст "творит" не только непосредственно его автор, но и его читатель.
Быть примером для других - эту мысль я прочитала несколько иначе. Попробовала подобрать синоним для слова пример в данном контексте. Мне кажется, что быть примером можно понять как быть авторитетом. То есть быть тем, с кого хочется брать пример, а вовсе не тем, кто заставляет брать с себя пример.
Для меня примером является мой 78-летний сосед, который круглый год ежедневно выходит на стадион и занимается спортивной ходьбой. Он занимается для себя, но одновременно является примером для других. Молчаливым примером, но красноречивым. Никого не призывает идти его путем, а все равно хочется ровняться на него, а не на тех, кто за бутылкой или возле телевизора.
Ну я так поняла "быть примером" :hz:

Раз_Два 21-05-2016 12:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Есть хорошая дзенская пословица "Отпусти иначе будешь втянут" но раз я тут "со своим уставом" сам подставился, придётся выкручиваться. )

anyk99, обязательно отвечу на вопросы. Но чуть-чуть позже.

P.S.
Цитата:

Сообщение от sana (Сообщение 1002046)
Он занимается для себя, но одновременно является примером для других. Молчаливым примером, но красноречивым.

sana, вы всё правильно поняли и про со-авторство тоже верно подметили.:smirk:

Багира 21-05-2016 12:50

Re: Психология ЗОЖ
 
:hi: Набрала в поисковике "На чужих плечах в рай не въехать.." и попала в школу Дурака :D
"Для того, что бы жить в гармонии и счастье необходимо всего лишь - не упускать в своем существовании ни единого ощущения." (с)
http://shkola-duraka.com.ua/books/au...utrenie_toshki
:peace:
Люди - смертные Боги. А Боги - бессмертные люди.
Гермес Трисмегист
- Во, блин!.. - растерянно смеется Дурак, - А я тогда кто?
Знаю, что божественен. Но не знаю как.
Из подслушанного

Нэлли 21-05-2016 13:06

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002034)
Хочешь сам стать инструментом познания? - стань... Если не боишься.
.

Да, хочу стать сама инструментом познания мира.:D Уже не страшно.
Готова всесторонне рассматривать. те инструменты, которыми находилась Правда в различных учениях.
Короче, я за продолжение темы Психо ЗОЖ.

anyk99 21-05-2016 14:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от sana (Сообщение 1002046)
Для меня примером является мой 78-летний сосед

Я не писал про "Быть примером для кого-либо".
Я писал про ЦЕЛЬ - быть примером.

Преследуя иные цели ОКАЗАТЬСЯ примером - это совсем не тоже самое, что преследовать "цель стать примером".
Брать пример с кого-либо - это вовсе не требует ответного стремления ДАВАТЬ пример.
Брать пример лучше всего удаётся как-раз у тех, кто его не навязывает. :lol:
Неслучайно навязывать себя или кого-то в роли примера более всего склонны как-раз те, кому "нечем гордиться".
А "учения", призывающие "стать примером для других" спекулируют на том, что прихожане не соображают самостоятельно, зачем жить... Подсовывают готовые "ответы" и пути приложения сил, но полезные лишь организаторам учения.
Мораль, возносящая служение "другим" заведомо перекашивает ЛЮБОВЬ.
Как и мораль оголтелого эгоизма.
Истина (ПРАВДА) идеальных отношений личности и общества вообще лежит не в плоскости того, какое КОЛИЧЕСТВО сил тратится на себя, а какое на "других".
Таким КОЛИЧЕСТВЕННЫМ измерением эта ПРАВДА отношений как-раз и убирается из этики!!! Подменяется ложными (неестественными) понятиями...
Ну давайте мерить отношения жены и мужа КОЛИЧЕСТВОМ сил, калорий, денег или ещё чего, вложенных в копилку семьи? :lol:
КАЧЕСТВО - вот мерило общения!
У меня есть одни качества, у Васи - иные... У Вики - третьи...

Вратарь на поле бегает меньше нападающего? Ату его!!! Зарплату ему снизить! :lol:
Ага... И играть наш Вратарь должен не в футбол, а в странную игру под названием "ради других"... Иначе говоря, не в Жизнь, а в "Служение".

У вас служение, у нас служение...
Служить - это ставить свои интересы НИЖЕ интересов того, кому служишь!
Вася служит Вике, Вика - мне, а я - Васе? Или Вася Вике, а Вика Васе?
То есть, Вася ставит свои интересы ниже Викиных... Та свои ставит ещё ниже его. Тот продолжая эстафету ставит результат вообще до уровня "Я - никчемность! Позвольте хоть кому-то пригодиться - самореализоваться!!!"
А за кулисами некий Коля, которому как оказывается, мы все и служим. :lol: Который сие "учение" и замыслил... Или получил в наследство... Или углядел его суть и воспользовался всеобщей "никчемностью"...

КАЧЕСТВА подразумевают иное!
Вот, в организме - печень имеет качества печени. Почки - качества почек...
Ставит ли печень почки выше себя? Должна?
Или может быть по-ПРАВДЕ печень должна жить "не забывая, что делает это ради других", а "другие" - это ОНИ все вместе? Организм?
Но тогда сама Печень - участник организма или СЛУГА?
Что вообще за дурацкая система псевдо-делегирования?!!!
Муть для замучивания сознания...

Я люблю жену... Я живу прежде всего для неё?
А она - для меня?
Ну тогда точно - как помру, хороните её заживо со мной. Раз она для меня. :hz:

Я утрирую?
Неа...

Просто утверждаю, что человек, не потрудившийся понять и найти свой СМЫСЛ ЖИЗНИ с удовольствием падает (падок то есть) на "учение" дающее ему этот "Смысл" например в таком "служении".

Я служу им, они мне. Справедливо, но бесперспективно ровно в той мере, в какой выступит модель-копия-проявитель абсурдности служения.
Это модель будет пусть не служение, а "ПОВОДЫРЬ".
Я - поводырь Пете. Петя Вике... И т.д...
Куда эта толпа поводырей и ведомых придёт? На что она вообще способна кроме как толпится?
Вот как аморальный Коля за кулисами проснётся - он всю эту высоко-моральную толпу и направит куда захочет... :hi:

Знаете... Я когда покупал штангенциркуль, его РАССМАТРИВАЛ.
Получится им измерять то, что я собираюсь, или нет... Очень уж смешной штангель... :D Розовый-плассмасовый.
Ну нет тут правильных штангелей. Или есть, но фиг найдёшь.

А ведь МОРАЛЬ - это инструмент поважнее штангенциркуля!
Неужели не хочется проверить свою на работоспособность? :lol:
Лично я на свою мораль и в юности потратил прорву сил и стараний, и до сих пор перепроверяю... :hz:
НЕ!!!
Я свою никому не навязываю! Мне чужая мораль интересна - а вдруг чему научусь для обогащения моей?
Как Жванецкий - "Мировой закусон! Я сам нашёл! А ты свой ищи!"

Я навязываю лишь одно - ПРОВЕРКУ ИНСТРУМЕНТАРИЯ!!!
Да и то... Не навязываю, а предлагаю попробовать.

Методы проверки, которыми я пользуюсь описывать? :-)
Опять же - не для повторения за мной! НЕ!!!! :x
Я вот у Гельвеция часть инструментария взял вроде... Но по правде и у него ничего прямо не заимствовал. И у остальных, кого мог бы назвать учителями или ПРИМЕРОМ...
Скорее подсмотрел, как они свой инструментарий оттачивали, которым они к своим выводам пришли.
Ни их выводы я не брал готовыми...
Ни их инструменты познания.
Свой "закусон" творил... А примеры брал по-возможности лучшие в своей области... В своих КАЧЕСТВАХ.
Для того, чтобы "свой закусон" было с чем сравнивать на его ранних этапах поиска, но перерастать на поздних...
Были у меня свои причины считать, что "наворованное и позаимствованное в Рай не протащить, как не протащить и верблюда сквозь игольное ушко"... Что туда и не всякое умение протащишь.

Способы проверки инструментов познания описывать?
Но предупреждаю - я с собой не церемонился, а поэтому те способы только для меня привычны и комфортны.
Ещё и потому повторюсь - не для повторения предлагаю, а как пример от которого при желании можно ОТТОЛКНУТЬСЯ при сотворении своих способов.

Нэлли 21-05-2016 15:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Пример умения наблюдать и делать выводы
Интепретация Шамана о причине старения

Нажмите тут для просмотра всего текста
. . . . .Тепло еще, а листьев полно опавших.
- Разные сроки жизни.
- Да, время листьев прошло.
- Если заметил, не всех листьев.
- Замечал, но не задумывался. Не знаешь, почему большая часть еще зеленые и свежие, а эти повяли и опали?
- Сначала созрели и остановились.
- Но большинство листьев созрели и остановились.
- Нет, зеленые еще не остановились.
- Нельзя останавливаться?
- Не хочешь стареть - продолжай развиваться.
- Как продолжать? Есть биологическая программа, биологические часы.
- Листьям никак. А человек может продолжать с помощью ума и воли.
- Но наступает старость, болезни.
- Болезни, старость - внешние симптомы смерти. Причина глубже.
- В чем?
- Человек не успевает за временем и остается в прошлом.


Философия долголетия

Нажмите тут для просмотра всего текста
Зимой световой день короток, и Шаман много часов проводит в хижине. Когда метет пурга, он спит по 14—16 часов. Я читаю при свече, пишу, раскидываю снег, пилю дрова, готовлю, а Шаман спит и спит. Проснется, прогуляется, что-нибудь сделает по хозяйству, поест, протопит печь и опять спит. Он говорит, что живет по зимнему солнцу.
Летом — наоборот. Когда я засыпаю, Шаман еще и не думает ложиться. Просыпаюсь — он давно встал и ушел по делам. Шаман мускулист, но в то же время жилист и поджар. Летом это понятно: он всегда чем-нибудь занят. Но зимой...
- Как сохраняешь форму зимой?
- Нужно есть достаточно.
- Больше, чем летом?
- Не в этом дело. Человек тратит калории и лежа. Зимой похолоднее, и калорий тратится больше.
- А как остаешься бодрым, не полнеешь при таком режиме?
- Бег на месте.
- Что «бег на месте» ? (Смеемся.)
- Делать нечего. В лесу снега по грудь. Бегаю на месте возле хижины по несколько часов через день.
- Это же ужасно скучно.
- Когда привыкнешь, можешь в это время читать мантры, молитвы, медитировать, обдумывать проблемы.
- Почему через день?
- Ноги должны отдыхать.
Посмотрев, как Шаман бегает на месте, я определил, что бегущий таким темпом человек пробежит в час 10-11 км. Так я бегал на тренировках в юности, когда занимался легкой атлетикой. Зимой Шаман набирает каждую неделю часов десять бега, то есть не менее 100 км. А в месяц 400-450. Любой был бы подтянутым.

Нэлли 21-05-2016 15:22

Re: Психология ЗОЖ
 
ОДИН ИЗ ВЗГЛЯДОВ НА СВОБОДУ ДУХА.

Нажмите тут для просмотра всего текста
Сидим с Шаманом на скамейке для наблюдения за льдами. Загляделся на лунную дорожку на море. Когда «вернулся», почувствовал-понял, что в период наблюдения за лунной дорожкой был полностью свободен, отрешен.
Также понял, что осознав и вербализовав это, я смогу хотя бы на секунды повторять «пойманное» состояние дома.
Шаман, однако, отнесся к моей «технике» без воодушевления и даже несколько скептически.
- Что это дает?
- Состояние свободы.
- От чего?
- Практически от всего.
- Пока не можешь знать, что такое свобода.
- Почему?
- Еще не был свободен.
- Понимаю. Зависимость от законов природы, общества, тела...
- Не был свободен с учетом тела.
- Только что на целые минуты отрешился от тела, общества и всего другого.
- Это шаг. Но говорю не об отрешении, а о свободе действовать.
- Ну, свобода действовать есть только у гегелевского Абсолютного Духа.
- Говорю о свободе действовать в этом теле.
- Видел таких людей?
- Да.
- Расскажи про кого-нибудь?
- Раз в сороковом помог группе бежавших из Колымлага. В ней было аж трое свободных.
- Как определил?
- Была решимость бежать или умереть. То есть выше тела.
- Не совсем понял.
- Они почувствовали, что продолжать смиряться - нанести урон не только телу, но и своему Духу. И не боялись больше за тела.
- Ну, это часто бывает. Например, в бою или даже в драке, споре, экстриме.
- В бою — периодами. В экстриме или споре вообще глупость ради минутной одержимости рисковать телом. Говорю о длительном постоянном состоянии.
- Но так человек быстро угробит свое тело.
- Речь не о глупости, а о жизни с телом не только для тела.
- Так многие религиозные деятели могли?
- Да. Если еще без фанатизма, то были свободны.
- Какая же тут свобода - только одно направление.
- Свобода не во множестве направлений. Она в возможности заниматься тем немногим, что хочет твой Дух.


Цитата:

- А ты свободен в этом теле?
- Да.
- В чем твоя свобода?
- Сам определяю события своей жизни.
- А как ты чувствуешь себя свободным?
- Свободен как не боящийся смерти.
- Не страшно умереть?
- Плохо умереть, не вылупившись , не возмужав, не построив духовную развивающуюся структуру.
- Ты построил?
- Да.

лео 21-05-2016 15:45

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, смотреть глазами автора ,ПРАВДА,"улей" и библиотека - это как мне кажется что-то общее, чувствую, но не могу правильно сформулировать ...,а ВО! Благодаря Правде или как ты подкорректировал смелости Правды, мы можем примкнуть к "улию" ,примкнув получаем возможность не только качественно мыслить , но и сопереживанию всего живого, причём вплоть до кошек и собак ,а уж понять причины автора написавшего то или иное, как два пальца.....)).Блин, все равно чего-то не хватает .......мозгов
Наверное физические нагрузки тоже играют какую-то существенную роль во всём этом оркестре?
Блин, меня только одно смущает, почему я должен делать то или это, почему всё не происходит естественно, неужели всё дело в черезмерных желаниях?
Я ведь не спортсмен.
А ведь тут есть над чем поразмыслить тем кто занимается восточными единоборствами, боксом и т.д.

geor 21-05-2016 16:56

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002058)
Способы проверки инструментов познания описывать?

Описывать, описывать!!! На сколько я помню, Гельвеций давал только "схему удочки", а дальше ее надо было мастерить:fishing:

Nevermind 21-05-2016 20:45

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk, спасибо за пост о Смысле Жизни! И доставал многих вопросами о нём, но вразумительных ответов не встречал, и сам много размышлял над этим ... наверное потому и не "страшно" было читать, а очень даже ... знакомо:smirk:
Страшно было, когда допустил, что последствия моих "выкрутасов" могут простираться далеко за пределы этой жизни.

Но вот насчет этого:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1001931)
СМЫСЛ ЖИЗНИ - в БЕСКОНЕЧНОМ РОСТЕ удовольствия от жизни

думаю иначе.

Удовольствия, боль - это как "сигнальные лампочки" верности или ошибочности нашего выбора, выбора Цели и Смысла Жизни, верности или ошибочности шагов по их достижению. Или как ... оценки в "школе жизни" - и только лишь. Да, они нужны, и они дают ориентир, но они - не САМОЦЕЛЬ. Ведь оценки можно и получить, списав или "подделав" (т.е. стремясь просто к удовольствию - гедонизм - как нарики, любители острых ощущений...).
Т.е. концентрироваться надо не на удовольствиях, а на ГЛАВНОМ.
Иначе будет "телега впереди лошади".

Как думаешь?

И еще - я не уверен что правильно понял, но у тебя Цель Жизни - это ГЛАВНОЕ, ориентир, а Смысл Жизни - это как-бы путь постоянного достижения этой Цели. Так?

лео 21-05-2016 20:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1002061)


Философия долголетия

Нажмите тут для просмотра всего текста
Зимой световой день короток, и Шаман много часов проводит в хижине. Когда метет пурга, он спит по 14—16 часов. Я читаю при свече, пишу, раскидываю снег, пилю дрова, готовлю, а Шаман спит и спит. Проснется, прогуляется, что-нибудь сделает по хозяйству, поест, протопит печь и опять спит. Он говорит, что живет по зимнему солнцу.
Летом — наоборот. Когда я засыпаю, Шаман еще и не думает ложиться. Просыпаюсь — он давно встал и ушел по делам. Шаман мускулист, но в то же время жилист и поджар. Летом это понятно: он всегда чем-нибудь занят. Но зимой...
- Как сохраняешь форму зимой?
- Нужно есть достаточно.
- Больше, чем летом?
- Не в этом дело. Человек тратит калории и лежа. Зимой похолоднее, и калорий тратится больше.
- А как остаешься бодрым, не полнеешь при таком режиме?
- Бег на месте.
- Что «бег на месте» ? (Смеемся.)
- Делать нечего. В лесу снега по грудь. Бегаю на месте возле хижины по несколько часов через день.
- Это же ужасно скучно.
- Когда привыкнешь, можешь в это время читать мантры, молитвы, медитировать, обдумывать проблемы.
- Почему через день?
- Ноги должны отдыхать.
Посмотрев, как Шаман бегает на месте, я определил, что бегущий таким темпом человек пробежит в час 10-11 км. Так я бегал на тренировках в юности, когда занимался легкой атлетикой. Зимой Шаман набирает каждую неделю часов десять бега, то есть не менее 100 км. А в месяц 400-450. Любой был бы подтянутым.

Да, Нелли ,наверное это настолько просто следовать естественному ритму природы, что этим практически мало кто пользуется,слишком просто наверное, надо ведь что-то заумное такое с изюминкой)
Андрей, хоть и пишет, что Даосизм как и любая другая религия имеет уже готовые решения,НО нет там готовых решений, абсолютно всё приходится расшифровывать , что ложиться и просыпаться с восходом и заходом солнца мне потребовалось не один день. Это я пишу не с целью спора, рекламы, понтов,оспаривания методов описанных здесь и т.д.,а с целью сказать, что порой элементарные вещи дают много и много пользы)

kan2170 21-05-2016 21:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1001987)
раз тело это инструмент, значит оно нам дано либо для наслаждения, либо для постижения мира, но неужели наше Я не может постигать и наслаждаться без этого инструмента, значит оно нужно ещё для чего-то, может быть с помощью него мы должны взрастить какую-то часть нашего Я,

А скажите пожалуйста, что первично Я или ТЕЛО ? По моему ТЕЛО , а Я это один из органов или функций, также как и пищеварение , зрение и т.п.

лео 21-05-2016 21:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 1002092)
А скажите пожалуйста, что первично Я или ТЕЛО ? По моему ТЕЛО , а Я это один из органов или функций, также как и пищеварение , зрение и т.п.

Если считать, что Я- это тело, то наверно тело.
Мне это напоминает, что первым появилось курица или яйцо? Петух блин появился) )

kan2170 21-05-2016 21:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002093)
Если считать, что Я- это тело, то наверно тело.
Мне это напоминает, что первым появилось курица или яйцо? Петух

:) Мне непонятно, ну да ладно проехали .

Нэлли 21-05-2016 22:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002089)
Да, Нелли ,наверное это настолько просто следовать естественному ритму природы, что этим практически мало кто пользуется,слишком просто наверное, надо ведь что-то заумное такое с изюминкой)

Ах лео, лео.Всё бы вам изюминки подавай. А смысл то поста был в конце. Я не сомневалась, что вас тоже, как и меня, впечатлит человек , который в очень, очень преклонном возрасте способен пробегать по 400 -450 км в месяц, да ещё таким нетрадиционным методом, как бег на месте в заснеженной тундре. Ну Вы не соизволили допустить, что и я способна думать, а не только вы изюминки выискивать.
Спасибочки за тактичное указывание мне на место.:lol: А книгу-то всё же перечитайте, не ориентируйтесь на одну цитату. :hi:

лео 22-05-2016 04:54

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1002095)
Ах лео, лео.Всё бы вам изюминки подавай. А смысл то поста был в конце. Я не сомневалась, что вас тоже, как и меня, впечатлит человек , который в очень, очень преклонном возрасте способен пробегать по 400 -450 км в месяц, да ещё таким нетрадиционным методом, как бег на месте в заснеженной тундре. Ну Вы не соизволили допустить, что и я способна думать, а не только вы изюминки выискивать.
Спасибочки за тактичное указывание мне на место.:lol: А книгу-то всё же перечитайте, не ориентируйтесь на одну цитату. :hi:

Хорошо Нелли, почитаю при случае)

geor 22-05-2016 06:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 1002088)

И еще - я не уверен что правильно понял, но у тебя Цель Жизни - это ГЛАВНОЕ, ориентир, а Смысл Жизни - это как-бы путь постоянного достижения этой Цели. Так?


Извиняюсь за то что встреваю, вопрос был адресован не мне.
Мне кажется Смысл жизни, это мотив к достижению цели или другими словами Условие задачи и оно заключается в следующем: "Как достичь бесконечного роста удовольствия от жизни". Ну а цель, это процесс решения задачи. И как следствие, прежде чем начать решать задачу, нужно хорошенько понять ее условия.

Раз_Два 22-05-2016 07:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Мда, вот уж действительно, то что может быть неправильно понято – понимается неправильно.) Что ж, значит не донёс мысль, …не сумел, раз не поняли… а может не хотели понять? :hz:
Долго размышлял над подходящей формой для своего ответа в рамках форума/темы, но понял что скорее всего не смогу оставаться деликатным, пытаясь вернуть на «белый свет» то что, уже почти затерялось в лесу чужих размышлений, тем более если это намеренно утащили в свой лес, ...пойди найди его теперь там. Нее, сия местность для меня потёмки – сунусь, точно заблужусь, плутать начну а там, гляди и сам о помощи просить буду. :lol:

А по факту, если честно, то и писать особо не о чем. Интересна была мысль лео о я и Я, её то я и хотел выделить.
Ну и поскольку я ни за что не держусь то и отстаивать или защищать мне просто нечего (это также относиться к любой известной религии или учению). Ничего никому не пытаюсь навязывать, никого ни в чём не убеждаю. Впрочем кое что всё таки прокомментирую:

Цитата:

Это и остальное, что вы здесь пишете, больше похоже на какие-то бездумные лозунги.
monoed, в том то и дело что бездумные, потому что умом это не понять, как ни пытайся. А та эмоциональная часть тебя, которая среагировала на мои слова, увы другими инструментами познания не располагает и дело тут не в тебе конкретно.

anyk99,

Цитата:

МУДРОСТЬ есть в даже самых маразматичных учениях!
Это верно, но как найти крупицы золота, не перерыв горы породы? А как узнаешь золото если вообще никогда его не видел? … допустим что при этом имеется весь необходимый инструмент.


Цитата:

Накопленный опыт анализируется кривыми инструментами.
Инструменты оттачиваются в процессе их использования. Никогда не знаешь, где найдёшь а где потеряешь, и розовый штангельциркуль вполне мог оказаться настоящей находкой.

Цитата:

ЛЕГКО тому, у кого есть ЦЕЛЬ помимо залезания в ловушки или убегания от них.
Кстати о целях:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002034)
Кстати, Раз_Два...
С чего ты взял, что СМЫСЛ и ЦЕЛЬ в служении "другим"?

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002034)
Тем более в такой трактовке:

Цитата:

Сообщение от Раз_Два
поднимайте себя и будьте примером для других. Это лучший способ сделать свой вклад в общую мотивацию

Вот же он - камень преткновения. Разберём:
во-первых я не писал про Цель – быть примером, я писал про Цель - поднять себя,(!) негласно показывая пример другим, без каких либо ожиданий что твоему примеру кто нибудь последует, не говоря уже о том, чтобы навязывать свой пример другим, лишая их права на ошибку. Ведь Опыт - сын ошибок трудных… это важно понимать и я также это уважаю.
Во-вторых, мы с тобой вкладываем совершенно разный смысл в понятие «служения»:

Цитата:

Служить - это ставить свои интересы НИЖЕ интересов того, кому служишь!
То служение о котором ты пишешь больше смахивает на прислуживание с элементами рабского повиновения. Я не имел ввиду служения ближним в буквальном смысле. Служить можно и Цели… более возвышенной, простирающейся далеко за рамки человеческих понятий и в тоже время находящейся в пределах человеческой природы - как той части я, с которой следует работать, через которую возможна передача опыта вообще.

Цитата:

Мораль, возносящая служение "другим" заведомо перекашивает ЛЮБОВЬ
Именно поэтому любовь в её истинном значении среди людей скорее редкое исключение чем норма а то что люди принимают за любовь чаще безудержное желание обладать объектом своего вожделения.:x А скольких захлебнувшихся любовью не докричишься сколько не зови…. ))

Цитата:

Плохо умереть, не вылупившись , не возмужав, не построив духовную развивающуюся структуру.
:agree:
Вот!!! На мой взгляд, прекрасный пример Цели с большой буквы - построить духовную развивающуюся структуру. Как такая цель может помочь Общему? Это уже совсем другой вопрос и ответ на него есть.

Цитата:

Ты разве уверен, что такая мораль действительно ПРАВДИВА - "для всего живого"?
Или ловушка "учения" так комфортна, что хочется принять и её мораль, даже не проверяя её на ПРАВДУ? На ЖИЗНЕННОСТЬ?
Как раз наоборот, мораль учений я всегда проверял/проверяю на жизненность через призму открытой внутри себя Правды. Инструмент которым пользуюсь я – рабочий. Насколько он кривой? Скорее кривое моё умение им пользоваться, но я учусь, оттачивая как само умение так и инструмент. Мы притираемся друг к другу и вопросов становиться меньше. А главное с ним, мне больше не нужны дорожные карты (учения/писания и прочая) к Цели/Правде, только чем ближе подходишь к сути тем меньше слова отражают эту суть, тем больше искажений, тем чаще непонимание.

Цитата:

"Для того, что бы жить в гармонии и счастье необходимо всего лишь - не упускать в своем существовании ни единого ощущения."
Багира, о школе дурака раньше не слышал но под указанной цитатой подпишусь не задумываясь.

Цитата:

СМЫСЛ ЖИЗНИ - в БЕСКОНЕЧНОМ РОСТЕ удовольствия от жизни
Мысль понятна – итог печален. :-( Согласиться с этим никак не могу. Спорить правда тоже не буду.:peace:

лео 22-05-2016 08:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

СМЫСЛ ЖИЗНИ - в БЕСКОНЕЧНОМ РОСТЕ удовольствия от жизни
Думаю,что Эник прав.Посмотри вокруг,что движет людьми?Желания!Желание жить и радоваться жизни,разве не так?
Жить с холодной головой?,согласен-это лучше чем жить одними эмоциями ,но это как с мышлением,задействовать только ум или только чувства например,все по отдельности,так нафига нам мыслить только чувствами или только умом,когда можно задействовать все вместе?Так и в жизни почему бы не совместить приятное с полезным?или по другому,если например смысл моей жизни в радости семейной жизни или в воспитании достойного ребенка или оставить что то достойное после себя,разве это не кайф?,вот и получается как ни крути,а смысл в кайфе.

anyk99 22-05-2016 08:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 1002136)
МУДРОСТЬ есть в даже самых маразматичных учениях!
Это верно, но как найти крупицы золота, не перерыв горы породы? А как узнаешь золото если вообще никогда его не видел? … допустим что при этом имеется весь необходимый инструмент.
Накопленный опыт анализируется кривыми инструментами.
Инструменты оттачиваются в процессе их использования. Никогда не знаешь, где найдёшь а где потеряешь, и розовый штангельциркуль вполне мог оказаться настоящей находкой.

Раз_Два, может сложиться впечатление, что я жёстко оспариваю многие сообщения, что я напрочь не согласен с их содержанием и смыслом.
Но на самом деле, это не так.
Обычно я заведомо УТРИРУЮ во встреченных сообщениях те НАПРАВЛЕНИЯ, которые мешают или помогают мне довести высказанные мною построения до цели "повествования"...

УТРИРОВАНИЕ - лишь один из методов якобы "искажения" смысла.
При желании, можно заметить и другие методы "искажения", которыми я тут пользуюсь...
Заметить и огорчиться. И даже обидеться.
Но...
Это методы, которыми я пользуюсь не ради искажения, а ради максимального выпячивания "незаметных иначе нюансов".

То, что я вытворяю отвечая на некоторые сообщения - из арсенала КАЗУИСТИКИ.
С ней трудно спорить... В СПОРАХ казуистика - не честный приём.
Но вне СПОРА, при СОГЛАСИИ НА СОВМЕСТНОЕ ИЗУЧЕНИЕ какой-то темы, методы казуистики подобны микроскопу - позволяют поймать неуловимые иными способами нюансы.
Поймать и внимательно рассмотреть.

Не обижайся, не огорчайся, пожалуйста?
Просто чуток подожди...
Такой же казуистикой я разберу и свои высказывания. :-)
И про то, что СМЫСЛ ЖИЗНИ якобы в РОСТЕ УДОВОЛЬСТВИЯ, и про то "может ли высшее быть важнее личного"...

Ты, как и все остальные, знаешь, что есть такие ТЕОРЕМЫ, которые доказываются "от обратного".
Что есть способы выяснения чего-то через рассматривание его КРАЙНИХ проявлений...
Что есть и столь непростые истины, что ТРЕБУЮТ точного и всестороннего ПЕДАНТИЧНО-КАЗУИСТИЧЕСКОГО рассмотрения.
Требуют именно для того, чтобы потом ими можно было пользоваться уже не спотыкаясь на выяснение их истинного смысла!

Позволь мне педантично взломать привычное?
Обещаю - уложу всё обратно, как было. :lol:

Это - как анатомическое вскрытие.
Вонюче, противно настолько, что не понятно, зачем...
Зато позволяет узнать весьма странные свойства такого вроде бы привычного и знакомого!!!
А узнав, превратить в свой "инструмент познания мира".

Вопросы о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ, о взаимодействии личности с обществом, о ЛЮБВИ, о "сознании улья" - столь важны и непросты, что без "вскрытия", на интуитивном уровне их можно было бы понять и осознать только неискажённым сознанием. Да и то - был бы только шанс, а не гарантия...
Но каждый из нас уже впитал прорву чужих ошибок, сделав их своим "телом" и своими "инструментами познания".
Вот и приходится искать ту "первую ноту", с которой получится ПРОВЕРИТЬ сперва себя, а потом и своё мнение об устройстве мира и наших целей в нём.

O'k? :peace:

Раз_Два 22-05-2016 08:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002146)
Позволь мне педантично взломать привычное?
Обещаю - уложу всё обратно, как было.

Ок. )
Я открыт всему что позволит расширить мой кругозор, тем более вскрыть для себя то, что может остаться мной не замеченным.

anyk99 22-05-2016 09:21

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Раз_Два (Сообщение 1002149)
Я открыт всему что позволит расширить мой кругозор, тем более вскрыть для себя то, что может остаться мной не замеченным.

Я вреде как опять ВЦЕПЛЮСЬ в сказанное и начну трепать, как Тузик тряпку... :lol:
Но надеюсь, очевидно, что эта "трёпка" - не отсутствие уважения к сказанному, а "прилюдное вскрытие" моих мотиваций.
Для увеличения ВОЗМОЖНОСТИ понять то, что потом собираюсь написать...

"Трёпка":
То, что я вынашивал в себе десятками лет, просится наружу.
ЗАЧЕМ я собрался это "родить"?
КЛЯНУСЬ - не для того, чтобы вселить в чужие умы!!!
Но при этом, конечно, буду рад, если кому пригодится...
Вот только это действительно похоже на РОДЫ.
И целью и мучениями... :-)
А потому со-стороны может показаться, что и рожаю тут, как некоторые мамочки, заранее рассчитывая заработать благодарность Мира, деньги или иные бонусы...
ДОПУСТИМ, что я - такая "мамочка"! :lol:
Рассмотрим с РАЗНЫХ СТОРОН? (Это я уже погнал "вводную О МЕТОДАХ проверок" :hi: А при желании можно заметить, что уже в нескольких сообщениях я настырно ввожу элементы этих "методов проверок")
Итак...
Разве правомочно гнобить тех "мамочек", которые ещё на сносях планируют своему чаду роль "величайшего скрипача"?
- Они в целом НОРМАЛЬНЫ... Исходят из БЛАГИХ намерений...
Лично у них нет того ОПЫТА, который позволяет стороннему специалисту предсказать и чаду и мамочке кучу жизненных трагедий при таком маниакальном мамочкином целеустремлении "во имя своего чада"...

Не...
Я не зря сравнил то, что тут пишу с родами. :-)
Я не намыливаю чадо в скрипачи.
Не нацеливаю влезать в мировоззрение кому-то из присутствующих в теме...
Я даже не мину, подорвущую чьи-то устои рожаю...
Я просто рожаю. :lol::lol::lol:
Таков ЗАКОН ПРИРОДЫ.
Я так долго учился НЕ МЕШАТЬ природе, что и сам подпал под него.
Надеюсь, я уже хоть в целом научился тому, когда надо действовать, а когда "не мешать"... Но и дальше буду учиться именно этому - буду тужиться стараясь осознать каждый миг, стараясь понять - "а тут что уместнее - действовать, или не мешать?"
Я учился ДОВЕРЯТЬ себе... (Когда доверять? Когда НЕ доверять? КАК и что вообще это такое, ДОВЕРИЕ?...)
Поэтому я ДОВЕРЯЮ тому, что собрался родить, что рожаю...
Если получится достойно - оно само построит свою жизнь. И, в отличии от реальных родов, не потребует даже выращивания...
Моё дело будет - отвалить и не вмешиваться.
Не защищать, не поддерживать, не внедрять и не опекать...
Моё дело будет - идти дальше по МОЕМУ ПУТИ.

Так что не надо опасаться, что я полезу в дальнейшем в СПОРЫ.
Я и сейчас-то спорю только отстаивая своё право на роды... И отстаивая некоторые важные для родов правила в "родильной палате". :D

Эхе-хе... :shuffle:
А сейчас мне предстоит самое наверное трудное...
"Родить" то, что накопал по ГЛАВНОМУ... По тому, что и определяет тот "СВЕТ", "в свете которого" проявляет для нас свою суть абсолютно всё остальное...
СМЫСЛ ЖИЗНИ.
(Я возьму маленький тайм-аут? Пойду - дорожку из плит чуток поукладываю... Тяжёлые плитищи! :D Очень помогает мыслительному процессу и ТОЧНЫМ формулировкам.
Раньше я думал о важном для себя, вышагивая пешком по-ночам... Возвращаясь откуда-нидь, из Лосино-островской в свои Кузьминки.
Естественность ночи, физ-нагрузки, расстояний и скорости... Ритм и Желание... ПРАВДА пешехода, идущего домой...
Всё в тех "возвращениях домой" помогало не сбиться с пути и ритма, не сбиться с ПРАВДЫ и в темах тех раздумий...
:lol: Рекомендую! Может и у кого ещё запараллеливание мышления с физ-нагрузкой помогает обоим действиям?)

anyk99 22-05-2016 12:12

Re: Психология ЗОЖ
 
:tongue1: Уф... Взмок киркой долбить глину с камнями...
Теперь осталось самое лёгкое и приятное - отсыпать подушку под плиты, выложить их, и угазонить промежутки.
А то задолбало в сезон дождей таскать и на шлёпках и на колёсах шмотки размокшей глины...
Как-раз обещают всю следующую неделю ливни.
А мы успели!!! И водостоки организовать, и дорожку сотворить.
Ну... :shuffle: Почти успели.
Щас передохну и доделаю - там максимум на пару часов уже голого удовольствия осталось.
А пока допишу сюда всего-то ПАРУ СЛОВ на тему СМЫСЛА ЖИЗНИ.

До этого я уже ВЯКАЛ про "Удовольствие", как про меру смысла жизни...
Многие не заметив перед этим слово "ПРЕДПОЛОЖИМ", возмутились такой примитивизацией смысла ЖИЗНИ. :D
Но ведь куда раньше я призывал внимательно рассмотреть само понятие УДОВОЛЬСТВИЯ! :idea:
Призывал не менее внимательно рассмотреть и понятие "ЖЕЛАНИЕ"...

Я утверждаю, что после ВНИМАТЕЛЬНОГО рассматривания, во всём упомянутом удаётся увидеть много нового и интересного.
Но...
Так уж учили почти всех, что "Внимательно рассмотреть" звучит призывом "не отвлекаться", а не предложением поискать раннее незамеченное. :lol: (Поверьте - и над собой смеюсь!!! :D)

Я действительно всерьёз утверждаю, что из всех знакомых большинству понятий, на роль ЕДИНИЦЫ измерения СМЫСЛА ЖИЗНИ более всего подходит "удовольствие".
Однако такая единица недостаточна для нахождения всех ответов на вопросы к СМЫСЛУ ЖИЗНИ.
Как, собственно, и МЕТР недостаточен для решения всех задач на расстояния, пространство и движение в нём...

Да, даже интуитивно мы не согласимся с тем, что СМЫСЛ ЖИЗНИ в удовольствиях и только в них...
Равно не согласимся и с тем, что ПРИРОСТ (ускорение, а не скорость!!!) УДОВОЛЬСТВИЙ - наш СМЫСЛ ЖИЗНИ.
Но и оторваться от понятия "удовольствия" в поиске СМЫСЛА не можем.
Так может быть мы как-то превратно понимаем сами УДОВОЛЬСТВИЯ? :lol:
Может быть есть РАЗНЫЕ удовольствия? Или какие-то УСЛОВИЯ, при которых удовольствия играют роль, не только не противоречащую гордому СМЫСЛУ ЖИЗНИ, но и прямо работающую на него?
Имеет смысл разобраться в них?

Термины... Числа и Меры... Понятные и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ... :shuffle:
Например, силу измеряют в ньютонах.
Термина, прямо применимого к СМЫСЛУ ЖИЗНИ в общепринятом словаре нет.
Я и не собираюсь вводить его!
Не потому, что будет дико смешно измерять и описывать СМЫСЛ ЖИЗНИ в "аниках". :lol::lol::lol: И даже не потому, что в моей личной системе мерностей уже есть термин, в котором я измеряю вообще ВСЁ, и эти идиотские "аники" окажутся "лишней сущностью", противоречащей Бритве Оккама...
Нет. Не поэтому.
А просто потому, что я хочу описать СМЫСЛ ЖИЗНИ пока что только КАЧЕСТВЕННО, а не КОЛИЧЕСТВЕННО!
Хочу привязать к уже всем знакомым понятиям СМЫСЛ тех понятий, в которых получается осознать все стороны СМЫСЛА ЖИЗНИ.
Привязать так, чтобы всё стало понятно даже на интуитивном уровне!

Это будет не просто понять...
Потому что на самом деле, из всех привычных понятий, ближе всего лежит "ВОЛЕ-ИЗЪЯВЛЕНИЕ", а не "УДОВОЛЬСТВИЕ"...
Но и само понятие ВОЛИ, и способы её ИЗЪЯВЛЕНИЯ - понимаются всеми как попало, а не единым образом.

И всё-таки... Я попробую всё описать так, чтобы удалось понять.
Да ещё чтобы удалось понять именно то, что я имею ввиду! :shuffle:

:peace: Убегу доделать свои дорожки и плитки... :hi:
Это ненадолго! :D

anyk99 22-05-2016 16:02

Re: Психология ЗОЖ
 
"Да! Кирка в Тайланде - универсальный инструмент познания." - сказала Катёна, прочтя предыдущее сообщение. :D
Устала, но юмор жив...
Может быть СМЫСЛ ЖИЗНИ в юморе? :shuffle:

Итак...
Опишу вкратце, как я "ощупывал" Смысл Жизни.
Поиск его определения на том не завершился, но надеюсь, то "ощупывание" поможет понять и дальнейшее.

Человек потерял ногу в результате аварии... А был тот человек перспективным спортсменом-бегуном.
Нередкая история... Далеко не единичная.
ГЛАВНОЕ - один в таком случае считает, что с ногой утерян и СМЫСЛ его ЖИЗНИ, а другой... Находит новый, или ищет способ настоять на прежнем смысле и воплотить его.

Рассмотрим, ЧТО мы должны потерять, чтобы бесспорно потерять и Смысл Жизни?
Что даже наша интуиция признает однозначной потерей Смысла Жизни?
Без привлечения "учений" и зауми... БЕЗ-УСЛОВНО.

Для УТРИРОВАНИЯ предположим, что нам предложено обменять "Вечную Жизнь" на те или иные наши возможности...

Обменять на возможность есть мороженое?
- Да ради Бога! (Детство давно прошло... Да и мороженое нынче поганое - сплошь маргарин.)
Я морковку ценю куда выше любого мороженого, шоколада, конфет и тортов.
Но ради обмена на "Вечность" и свою морковку уж точно не пожалею. Найду чем заменить.

Нюх?
Зрение?
А вообще все способности ощущать мир?!!
На первый взгляд, не имея никакой входящей информации, я не смогу ничего ощущать, а с этим и переживать ощущения... "Пережёвывать входящие ощущения".
Но я и при жизни, до этого фантастического обмена, занимался отнюдь не только пережЁвыванием получаемых ощущений!
Я... фантазировал. Обдумывал фантазии. Строил умозрительные структуры, и заставлял их взаимодействовать.
ПРАКТИКА даёт маловато опыта для однозначного вывода об абсолютной ценности входящей инфы... О потере СМЫСЛА ЖИЗНИ вместе с потерей даже всех органов чувств... Не говоря уж о потере лишь их части.
Потерять зрение НЕУДОБНО, но не лишает СМЫСЛА ЖИЗНИ.
Хотя... Как-то всё-таки создаёт ущерб ему.
Может быть временный ущерб, но создаёт.
В любом случае, уйдёт время и уйдут силы на восстановление полноценности чувства СМЫСЛА ЖИЗНИ...

Попробуем иначе?
Так, чтобы появилась ОДНОЗНАЧНОСТЬ - уверенность в потере Смысла Жизни.
Представим...
Представлю, что я - компьютерный программист. Занимаюсь искусственными интеллектами...
И вот, я программирую ИИ так, что он уверен, что его зовут anyk, и что он занимается программированием ИИ, и что он создаёт ИИ с именем anyk, который создаёт ИИ... И так до бесконечности.
Может быть и я, настоящий - не более, чем кем-то созданный ИИ, которому лишь глючатся все события, предметы и "свобода выбора"? А на самом деле, всё во мне, как в программе прописано заранее...
Имеется ли тогда ДЛЯ МЕНЯ некий СМЫСЛ в такой "ЖИЗНИ"?

Э!!! Стоп!!!
Я же "рыпаюсь"! Прикладываю ВОЛЮ к исполнению моих ЖЕЛАНИЙ!
Ориентируюсь по результату, делаю выводы и снова "рыпаюсь"!
Я однозначно получаю УДОВОЛЬСТВИЕ и от "рыпанья" и от самой возможности выбора - рыпаться или нет, и когда нет, а когда да... И как именно!
Я ЖИВУ - это вовсе не "Я ОЩУЩАЮ"... Это - "Я ХОЧУ И ВОПЛОЩАЮ".
У меня есть та ВОЛЯ... То свойство, что соединяет ЖЕЛАНИЕ С ДЕЙСТВИЕМ.
Я живу, ПРОЯВЛЯЯ эту свою ВОЛЮ!

Мне однозначно недостаточно быть программой, которая бесконечно смотрит КИНО про мои ощущения.
Но даже, если я программа... Имеющая возможность проявлять мой выбор... Проявлять мою ВОЛЮ поиском путей реализации моих ЖЕЛАНИЙ! Я вижу, что имею СМЫСЛ ЖИЗНИ.

Даже если я не могу убедиться в том, что я - не программа, у меня ЕСТЬ ВЫБОР!
Есть над чем подумать, есть что понять в себе и... победить.
Я могу решить:
1) Рыпайся или нет, но если я - программа, то ничего не изменю. :cry:
2) Если не рыпаться, то получу либо НОЛЬ (если я - прога), либо МИНУС (если я в реале).
Если рыпаться, то я получу либо НОЛЬ (прога), либо ПЛЮС (реал).
Получается , что я сравниваю два пути с результатами: "Нет изменений или беда провала" и "нет изменений или успех развития".
Значит - однозначно РЫПАЮСЬ!
А там - посмотрим. :smirk:

Я мыслю - значит я существую. И не важно, в какой форме!!!
Значит - как минимум, на самом деле существует ДВИЖЕНИЕ (Изменение), ибо мышление - процесс какого-то изменения. Пусть даже программных кодов.
Но моей ВОЛЕЙ К ИСПОЛНЕНИЮ ЖЕЛАНИЙ.

Раз существуют изменения, значит существует и ВРЕМЯ.
А значит существуют и СКОРОСТЬ... УСКОРЕНИЕ...
Масса? :hz:
Не факт, что масса мне не глючится программой... Но подумать есть о чём... Тем более, что для этого "существует время"........................

:peace: Оставим фантазии... Они достаточно поработали.

Что я должен потерять, чтобы потерять и СМЫСЛ ЖИЗНИ? ИМХО - Волю и Желания.
Остальное для меня важно ровно настолько, на сколько влияет на Волю и Желания.
С остальным так или иначе справлюсь... Хотя по-первости, потеряв что-то важное будет и непривычно.

Виктор8 22-05-2016 18:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 1002092)
А скажите пожалуйста, что первично Я или ТЕЛО ? По моему ТЕЛО , а Я это один из органов или функций, также как и пищеварение , зрение и т.п.

вроде уже обсуждали такую аналогию: Кто главный Я на корабле - рулевой, механик, капитан или судовладелец?

Тело по аналогии - это как бы Команда Корабля
Капитан может сам построить себе Катер
Капитан сам набирает себе Команду

Катер не может построить Капитана, Команда не нанимает капитана, Капитан получается первичней.
Судовладелец правда еще важнее, когда корабль большой и дорогостоящий.

еще буквы
Тут выложу Цепочку рассуждений в поисках Я...
Где будем искать? В человеке?
Как устроен человек? Есть версия, что человек имеет тело, душу, дух.

Тело - всем доступно для изучения, но как ехидно скажет Аник, труп - это тоже тело.
Таким образом чтобы тело тело зажило, его надо подключить в розетку к источнику жизни. По древнему - душа.
Человек не может без души, душа не может без духа.
Если прожить подольше и несколько раз сходить на вечер встречи выпускников, то с прискорбием выясняется, что тела изменились. Некоторых даже не узнать. Кто-то облысел, кто-то растолстел, кто-то одел очки и т. п. Кто-то даже умер. Но при беседе выясняется, что в людях сохранилось нечто неизменное, и очень забавно узнавать в дяденьках и тетеньках мальчиков и девочек. Вот именно это неизменное в человеке считают проявлением бессмертной души, сори за ненаучный термин.

Более того. В некоторых пределах умершие люди доступны для общения. Правда, в нашей культуре это могут либо экстрасенсы, либо в процедуре типа "спиритический сеанс". Ну, предположим, что душа все-таки есть. Потому что без души нет смысла говорить о душе. А я говорю, вы читаете. Душа болит, а сердце плачет. Или Камень с Души свалился. Или Душа с Душою говорит. Или Хорошо поет, Душевно.
Как-то резонирует мне. Вот люблю поговорить не о математике, а по душам...

Что такое душа конкретно, не совсем понятно. Пусть будет нечто информационное, объединяющее части тела в единое целое.

В терминах науки есть врожденные действия (инстинкты от предков) и приобретенные действия (рефлексы, скопированные с родителей).
С точки зрения науки, великий ученый - это всего лишь разнообразная кучка рефлексов )))
Откуда берется познание в мире без души, наука умалчивает. )))
Познавательная активность есть, а рефлексами новое не познать...
В общем достаточно сложно отличить инстинкты от рефлексов, а рефлексы от самостоятельных действий.
По видимому, инстинкты вложены в тело предками. Рефлексы вложены в тело нашими предыдущими действиями.
Самостоятельные осознанные действия создают наше завтра.

Креативить крайне сложно. Как много писателей или музыкальных групп создали один-единственный хит за всю карьеру.
Это что, большинство и одного хита не создало, я в том числе, то есть 1 новый хит - это уже не мало.
Креатив = это лучшее, на что мы способны, это вершина души и типа действие нашего духа.

Что такое дух?
Точного определения нет, можно представить себе как воздушный шарик с очень легким газом, который тянет душу вверх, к свободе, солнцу, счастью, свету. Так сказать кровь души. Другой смысл - запах, возДУХ, духИ, чуйка.
Некоторые люди умеют определять дУхов по дУху, буквально - по запаху. Чую запах смерти. Русским Духом пахнет.

Теперь опять поищем Я.

Кто в фильме Главный Я - сценарист, актер, режиссер, продюсер?
Все важны, вот ведь заковыка.
Продюссер = тело фильма
Сценарист и режиссер = душа фильма
Актер = носитель духа фильма


Вспомним аналогию с компом, в ней
железо=тело,
софт=душа,
Винда=базовые врожденные рефлексы и инстинкты,
а Я это Я, :-) = пользователь, источник смены программ и авторских (с) текстов...

Правда, из-за тесных связей тело тоже я, и печень тоже я, и мозг тоже...
Настоящее Я наверно все-таки стоит поискать в бессмертной части системы "человек", но на эти поиски уходит вся жизнь...

По аналогии с кораблем и Капитаном -

когда судовладелец на берегу - капитан это Я
когда капитан спит - рулевой это Я
долго идем одним курсом (автопилот) - механик это я
стоим в порту - Я это дежурный помощник капитана
Если капитан погиб, команда из себя выделит нового Капитана,
и такое бывает.


...Кстате о свете и жаре в Тае. Мысль поймал. :super:
Есть религии солнечные, а есть лунные. Символ лунной религии - полумесяц, неполная луна.
Я как-то не догадывался, почему Луна так важна. В жару работать невозможно. Я помню. Тогда люди в самую жару ложатся спать. Но работать все равно надо, поэтому работают рано утром и позже вечером, когда жара немного спала. Солнце в избытке ядовито.
И тут очень выручает Луна. При свете луны можно куда-то сходить, воды принести, что-то сделать - и без невыносимой жары...
Лампочку придумали недавно ))) Лунные религии - актуальны в первую очередь для очень Жарких стран ))

в процессе редактирования выявлены множественные неточности - будем считать их точками поиска ))

Я :-)
(с) все права зарегестрированы, нарушители будут преследоваться каменным топором по законам племени Мумба-Ямба. :-)


kan2170 24-05-2016 11:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 1002222)
Тело по аналогии - это как бы Команда Корабля
Капитан может сам построить себе Катер
Капитан сам набирает себе Команду

А если предположить, что тело это корабль ? А Я это команда и капитан и владелец и все отношения и связи между ними ?

Нэлли 24-05-2016 11:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Добрый день, Андрей. (это у меня день:-) ) Очень хочется
Цитата:

Без привлечения "учений" и зауми..
уяснить для себя когда надо "терпеливо ждать" продолжение твоих мыслей в последующих постах, когда ты ждёшь ответной реакции. В ходе темы ты несколько раз высказывался, что бы мы не спешили и ждали продолжения поста, а иногда не реагировал на подобные ситуации.
Для себя делаю вывод, что плохо понимаю твои требования к дискуссии в теме.. Поэтому уж снизойди до меня :D , и ответь:" Почему исчез?". Несколько дней назад даже от укладки дорожек убегал, что бы пообщаться в Теме, а сейчас наверное и дожди начались, и мысли наверное сформировались, а продолжения нет и нет.:D Хотя, возможно ты ждёшь реакции на свой пост, но намекнул бы . Так как все в основном молчат, думаю,что все тоже ждут продолжения.

лео 24-05-2016 11:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Напишу как я понимаю.
Нэлли, я писал Вам сегодня, что цели определенны, маршрут построен, слово за нами, делимся результатами, либо задаем вопросы:-Думаю Эник и на вопросы ответит и подправит если требуется.

Нэлли 24-05-2016 12:19

Re: Психология ЗОЖ
 
О соотношении тела, ума и подсознания.

(Не судите за приметив высказывания, не доросла ещё до того, что бы сыпать умными цитатами, не знаю их.)
Примем во внимание, что мозг руководит как физическими процессами в теле, так и психикой.Только часть из них осознаётся и подлежит контролю со стороны ума., большая часть работы идёт на бессознательном уровне. В настоящее время ряд учёных (некоторые лекции прослушала) говоря о сверх сложности устройства мозга , утверждают, что в ближайшем будущем маловероятно полное раскрытие тайн в работе мозга. Вместе с тем из глубины веков через разные религии и трактаты мыслителей,до нас дошло утверждение о существование души. Не пытаюсь определить даже для себя, что за субстанция душа, мне достаточно веры, что при определённой жизненной позиции, при определённом мировоззрении то "таинственное", что есть в моём мозгу начинает более рационально, без сбоев управлять моим телом и осознаваемыми психическими процессами.Оно по задумке вселенной так и задумано, но человек (я) сбивает мозг с нужного ритма своим неточным восприятием Мира. ,что чревато психическими и физиологическими нарушениями - болезнями. И мне хочется думать, что anyk99 как раз и пытается вывести умы на эту просторную дорогу,т.е. показать, а как он видит человека в этом мире в гармонии с природой и самим собой.

anyk99 24-05-2016 13:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1002412)
" Почему исчез?"

Как всегда, причина не единична.
С одной стороны, смотрю - будут ли какие реакции на сообщение по Смыслу Жизни...
И по методике поиска таких воображаемых условий, при которых любые наши вопросы могут быть проявлены до очевидности...
С другой - докупал и докладывал плиты на парковку. А заодно и предварительно выяснял цены и объём работ по превращению машины в "готова к дальним странствиям"... Пора ей подвеску перетряхнуть и резину на колёсах поменять.
А с третьей...
С третьей - кое что осмысливал!
Меру важности "мозговых тренажёров"!!! :idea:

Конечно, не самое точное название. Назвать можно как угодно... И надо бы иначе.
Но пусть будет так.
Дело в том, что понять, что я там понаписал про СМЫСЛ ЖИЗНИ наверное нереально, если РАЗУМ и ДУША так разделены, что даже общего языка не имеют...
А нас всех так странно воспитывали, что многие естественные способности в нас вообще не натренированы, не проявлены и кажутся ЧУДОМ.
Например, странная ЕСТЕСТВЕННАЯ способность отличать Правду от Иллюзий, Лжи и Чуши.
А без этого написанное про СМЫСЛ ЖИЗНИ не осознать.
Только вот беда... ТРЕНАЖЁРЫ для мозгов не дают результат за один миг, день, и даже месяц...
Не! "Неделя Правды" кое-что даёт и за неделю... Но по-сути, даёт только первичное знакомство с этим ТРЕНАЖЁРОМ.
Но и тренажёры для тела дают ОТДАЧУ не с первой недели... :idea:

Вот сейчас напишу про наверное самый важный тренажёр для мозгов... А все только хмыкнут недоверчиво... А то и пальцем у виска - мол, совсем Эник загнался в дурь. :lol:
:hz: Ну... Кто захочет - тот задумается... Насильно убеждать не стану.
Итак, встречайте! :D САМЫЙ ВАЖНЫЙ ТРЕНАЖЁР ДЛЯ МОЗГОВ!!!
После освоения, позволяет легко натренировать невозможное!
Отличать правду от чуши...
Понимать язык животных, птиц и растений...
Видеть невидимое и замечать незаметное...
Не сбиваться с курса в любом тумане...
Находить опору в пустоте...
Подать самому себе руку, если руку никто не подаст!
ТРЕНАЖЁР, который позволяет стать тем, кто не ошибается!
Позволяет стать абсолютно уверенным в себе, но при этом никогда не свалиться в самоуверенность...
Это...
ПОЭЗИЯ.:idea:
Угу... Вот так всё просто...
Такая всем вроде бы знакомая фигня... :shuffle::D:lol:
Только мало кто умеет этим ТРЕНАЖЁРОМ пользоваться.
Даже большинство тех, кто считается "профессиональными поэтами"...

Продолжать?
Описать то, как и что на этом тренажёра надо делать, а чего ни в коем случае НИЗЗЯЯ!!!!??
Или заведомо есть аццкое недоверие к тому, что ПОЭЗИЯ может оказаться куда круче чем любые Кастанеды? :smirk:

monoed 24-05-2016 13:21

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002422)
Или заведомо есть аццкое недоверие к тому, что ПОЭЗИЯ может оказаться куда круче чем любые Кастанеды?

А че тут недоверительного))) Поэзия -- высшая форма словесности, а всякие простыни катать и схоластикой заниматься не так уж и сложно. А емко мыслить и выражаться поэтическими блоками -- действительно тренажер. Даже полноценное восприятие поэзии дело нелегкое. Одобрям)))

Нэлли 24-05-2016 13:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002422)
Или заведомо есть аццкое недоверие к тому, что ПОЭЗИЯ может оказаться куда круче чем любые Кастанеды?

О Поэзии помыслю, а вот вывод, что очень многое может быть Тренажёром, поняла на днях. Например в определённой узкой части нашего мозга как тренажёр выступает музыка.
Знаешь что ещё меня преследует и мешает, что ты считаешь всех мыслящими и думающими как ты. А я считаю, что я по твоему не могу. Вот сейчас и решаю задачу, как побыстрее избавиться от этой внутренней установки.. Как позволять себе думать, что все смогут (и я в том числе) только трудиться в нужном русле надо:-) Ну а знания-то найдут ученика, если он будет готов.:D

Как пользоваться тренажёром - поэзия рассказать надо обязательно.Но не обязательно немедленно.

И почему ты решил, что если в процесс воспитания поставлен так, что утрачена естественная способность отличать Правду от Иллюзии , Лжи и Чуши то не осознать никогда написанное про Смысл жизни. На мой взгляд ты довольно доходчиво объяснил, а вопрос "Что надо потерять, что бы лишиться смысла жизни?"-просто прелесть. Прямо толкает всё разные варианты в уме прокручивать. Другое дело, что некоторые "пугаются" твоего интеллекта и думают, что послушав узнают (поймут) больше, чем при высказывании.
Говорю только за себя, (имхо то есть), но пост №4701 доходчив, а №4707 - слишком заумен. Хотя, не исключаю, что рано или поздно, но обязательно увижу где-нибудь ответ. Сам же говорил не раз "Куда спешить?" Тише едешь-дальше будешь. Не буду шагать через ступеньку

anyk99 24-05-2016 13:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1002423)
Поэзия -- высшая форма словесности

Не в обиду, а именно для актуализации смысла:
- Тогда ТАНЕЦ - высшая форма мышечной активности. :lol:
Поэзия - это вовсе не то, что про неё думает большинство...
Но те, кто её освоил именно как "ТРЕНАЖЁР", отлично знают, что это такое НА САМОМ ДЕЛЕ!!!

И вообще...
Наверное все хоть когда задумывались про разницу между ЗНАЮ и ЧУЮ?
А для "поэта" - это ЕДИНОЕ восприятие.
Такое же ЕДИНОЕ, как для всех едина КООРДИНАЦИЯ в движении...

Представим, что костно-мышечный каркас - это ТЕЛО...
Вестибулярка и все прочие "чуйки", обеспечивающие скоординированность движений костно-мышечной системы с целью и рельефом местности... - это пусть будет ДУША. (Я просто фантазирую-МОДЕЛИРУЮ, а вовсе не свожу понятие Души к такому простому...!!!)
Тогда что будет с человеком, у которого НЕТ ОБЩЕГО ЯЗЫКА между "телом" и "душой"?
А будет он брякаться, и вообще - корягой он будет, а не гордой красотой!

Вот и мы - коряги!!!
А могли бы быть Гордой Красой!!!
Кабы чуйка и знание имели единый алфавит...
И я утверждаю - ПОЭЗИЯ, при определённом её использовании, даёт не только этот алфавит, но и много больше!

Это как сравнивать человека, которому на глаза напялили - на один глаз телескоп, а на другой - микроскоп... Да ещё и в перевёрнутом изображении...
А ещё ему дали клавиатуру, каждая кнопка которой даёт электро-импульс по квадрицепсу, икроножке и прочим мышцам костно-мышечного каркаса. А нормальные нервы к мышцам перерезали...
КАК ТАКОЕ будет бегать? Ходить? ТАНЦЕВАТЬ?!!!
Мересьев по сравнению с таким - супер-балерун! Бог от балета...

Вот примерно так мы воспринимаем ЖИЗНЬ, если не освоили ПОЭЗИЮ!
Если этот ТРЕНАЖЁР у нас ещё в детстве отобрали, и приучали СЛУШАТЬ не "гармонию" между собой и миром, а указания родителей, требования ситуаций...

Какой, нафиг поэт получится, если с первых дней жизни, ребёнку вбивать, что он ДОЛЖЕН стать ПОЭТОМ чтобы этим зарабатывать на жизнь?
Что он будет тренировать?!!!!!
В лучшем случае, он будет рифмовать по словарю рифм некие лозунги правящей партии. :lol::lol::lol:

ПЕРВОЕ, что надо понять про ПОЭЗИЮ - она нацелена не на зрителя, не на потребителя...
Не дай Бог допустить при начале тренировок на этом тренажёре даже намёк на мечту об "успехе у публики"!
Это как в фитнесс-клубе на тренажёрах думать не о том, что там у нас на них тренируется, и как помочь телу, а не нагадить... А думать только о том - КАК Я СМОТРЮСЬ НА ТРЕНАЖЁРЕ?
Это - смерть результатам!!!
Как были корягами - так и останемся!
Да ещё и всем твердить станем - Поэзия ничего не даёт. ФИГНЯ ПОЛНАЯ.

Это... Длинный разговор.
Предметный и точный!
Не на одно сообщение...
Так что подожду комментов - а то совершенно лень ДОКАЗЫВАТЬ, что ПОЭЗИЯ действительно КРУЧЕ любых Кастанед и любых "Духовных Практик".
Объяснить - могу. Но ДОКАЗЫВАТЬ - увольте! :hi:

anyk99 24-05-2016 14:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1002428)
Знаешь что ещё меня преследует и мешает, что ты считаешь всех мыслящими и думающими как ты. А я считаю, что я по твоему не могу. Вот сейчас и решаю задачу, как побыстрее избавиться от этой внутренней установки..

:lol: Ты 100 раз права!
Я с ужасом убеждаюсь, что это и мне дико мешает!
Вот какого чёрта я эту тему тяну столько времени, не отдавая себе отчёта в том, что львиную долю того, что пишу, можно освоить только если сперва накачать себе нормальное "тело души" на "тренажёрах"?
Но... :hz:
Ты поверь - ТРЕНАЖЁРЫ - это такая смешная штука... Это ВОСХИТИТЕЛЬНАЯ штука!
Их прикол в том, что тренироваться на них невероятно ПРОСТО. А результаты превосходят любые самые смелые ожидания!
Но... Не в один день.

Никто не поверит, какой была Катька (моя жена), когда первый раз пришла в тренажёрку...
ОБЫЧНОЙ!!!
Со всем набором корявостей и болезней... С неверием в то, что лично она что-то сможет...
Но ТРЕНАЖЁРЫ так устроены - ты приходишь к ним НИКАКОЙ. НИКЧЕМНЫЙ... БЕСПЕРСПЕКТИВНЫЙ ДО НУЛЯ!!!
Но если не сбежал в первую неделю - они тебя поднимут. Из любой ямы.
Поэтому, с ними главное - превратить приход в тренажёрку в РУТИНУ. В ОБЫДЕННУЮ привычку.
Не надо ЖДАТЬ от них результата. НАДО научиться радоваться их ПРОЦЕССУ.
Вот тогда результат придёт. И его не придётся катить, как Сизифов камень в гору - чем дальше, тем тяжелее.
Нацеливаешься на ПРОЦЕСС. И результаты - чем дальше, тем легче приходят.

А потом и не вспомнить - что? Разве было хоть что-то тяжело?
Спроси сейчас Катьку - было ли ей тяжело хотя бы по-первости? Она зависнет от такого вопроса. А ведь была, как ты - "Перед началом".

В принципе... И правильно, что "ПЕРЕД НАЧАЛОМ" мы аццки тормозим... :lol:
Потому что это тайм-аут! ВРЕМЯ, необходимое чтобы осознать - ЗАЧЕМ пришли сюда?
- Если за результатами, то НИЗЗЯЯЯ ориентироваться на них!
- Если за процессом, то как-раз НАДО смотреть на результаты каждого дня пристально-пристально!!! (За процессом - это например, в Англицкий Клуб - там не следя за результатами, без порток останешься. Или в юности на Дискотеку - там тоже надо больше на РЕЗУЛЬТАТЫ пялиться, чем на процесс... А в тренажёрке - на ПРОЦЕСС!!! Тогда всё легко, ненавязчиво и правильно!)

Не боись...
Не Боги горшки обжигают! И вообще - глаза боятся, а руки делают!
Всё О'k!

Нэлли 24-05-2016 14:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002435)
Не боись...

Уже не боюсь и последнее время убеждаюсь
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002435)
ТРЕНАЖЁРЫ - это такая смешная штука... Это ВОСХИТИТЕЛЬНАЯ штука!

. только мыслительные тренажёры я назвала себе по другому. Но не название важно, а радует суть. Оправдываются твои слова, что со временем понимание начинает расти в геометрической прогрессии, только не бросай, только хоть по чуть-чуть, но постоянно. И не ради цели, а ради удовольствия от процесса.

nikok 24-05-2016 15:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Втиснусь по быстрому про между строк. Тут такой замес начинается, что боюсь самому быть замесенным.:-)
Здорово пишешь. Захватывающе. По-новому обрисовываешь обычные заезженные вещи.
Я просто тебе хотел сказать, Эник, что "ты заходи... если что".
С моим интересом к теме ПсихоЗОЖа я уже разобрался полностью. И, коль уж я тобой любим, мне остается только сказать что-то в напутствие, а не в непонятках раствориться в воздухе.
Знаешь, я встретил одного человека. Он очень любит историю. Изучает и как захватывающее кино и как пособие для понимания жизни в настоящем. Я к нему пропитался глубокой симпатией - тем, что остается после, а не мимолетно исчезает как только отвернешься. И пусть лично моих интересов нет в истории, но его увлеченность и взгляды на жизнь я смог прочувствовать. И через это разделить ЕГО увлеченность, именно его, а не свою. При этом вектор моих интересов оставить при себе. Не знаю как и выразить. Я могу через вторые руки найти его физический носитель, если мне понадобится, но это для меня вторично. Первично то, что я чувствую, что есть такой человек и от этого я как бы уже с ним. Пусть я никогда и не попаду на его "уроки" и жизнь с ним не пересечется, но рад я ему безусловно буду просто от того, что он есть.
Так и с тобой, Эник. Я осознал, что у меня к тебе безмерная симпатия, что ты человек и ты просто есть. И это невозможно не чувствовать. А в темку я заглядывал из личной симпатии к тебе, а не к теме. Тема уже давно превратилась в мою тарелку, в которую я сам готовлю и сам ем. Так что мне не охота, чтобы кто-то без спроса сыпал в мою тарелку свои ингредиеты. И чужие рецепты мне тоже не интересны, но мне другие вещи интересны. Мне, например, интересно как ты укладываешь тяжелючие плиты, равняешь, при этом обдумываешь следующий пост. Интересна твоя жара, твой сезон дождей. Короче, жизнь через твои глаза. Но это уже другая тема и это уже о другом. Просто не теряй меня. Если понадоблюсь, просто напиши. Я тут рядом.
Жена вот тоже иногда почитывает твои посты и не может сдержать восторга и хохота. Может она когда-нибудь передаст тебе привет. Ну и своей тезке, естественно.:lol:

Виктор8 24-05-2016 17:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 1002411)
А если предположить, что тело это корабль ? А Я это команда и капитан и владелец и все отношения и связи между ними ?

Почему бы и нет. Как мысль в целом нормально

а если придираться
Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 1002411)
А Я это команда и капитан и владелец и все отношения и связи между ними ?

вот тут как говорится я на мокруху не подписываюсь,
потому что за попытку матроса порулить чужим судном (бунт на корабле) раньше вешали на рее, да и сейчас вот такое есть например

Цитата:

Статья 166 УК РФ. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
или допустим слегка перепутал номер квартиры, переночевал с чужим кораблем (соседкой),
а жена-сковородка-черепномозговая травма - опять не ЗОЖно как-то, тщательнее надо ориентироваться в "связях между ними" :D

Подумал, что для темы удобнее модель "КИНО":

Где в фильме я "ИМИДЖ"-актер
Где "СЦЕНАРИСТ" своей будущей жизни
А где-то может быть дорос до "РЕЖИССЕРА" своей жизни


Цитата:

Сообщение от nikok (Сообщение 1002440)
А в темку я заглядывал из личной симпатии к тебе, а не к теме. Тема уже давно превратилась в мою тарелку, в которую я сам готовлю и сам ем.

nikok, до чего ж замечательно расписал, вот прям расцеловать хочется ))
вместе с супругой ))


anyk99 24-05-2016 17:51

Re: Психология ЗОЖ
 
:lol: Я попробовал упросить Катьку написать в эту тему отсебятину про её опыт с ТРЕНАЖЁРАМИ.
Хотя бы для того, чтобы и самому взглянуть на всё это с иной точки зрения.
Я ведь был свидетелем её НАЧАЛА на тренажёрах. Я точно помню её настроения, изменения... Но сама она конечно всё должна помнить ИНАЧЕ!!!
Потому что вместе с тренировками приходило и изменение отношения!
А значит - и то, что вспоминается.
Мы ведь всегда помним не то, что было на самом деле, а то, ЧТО ВИДЕЛИ - что в реальности значит - НА ЧТО СМОТРЕЛИ!

Вот это по-моему и есть главное при общении с "тренером" - НА ЧТО СМОТРЕТЬ в первую очередь?

Ну... У Катёны на компе не работает буква "Э".
И вообще, опыта самовыражения в писанине - не много.
Но ей ОЙ, ЕСТЬ, ЧТО СКАЗАТЬ!!!
Посмотрим, что получится? Хотя она требует меня на роль редактора...

P/S
Я потому вякаю про тренажёры физические, что с мозговыми тут абсолютно прямая аналогия!!!
И там и там есть ГЛАВНОЕ!
Но... Посмотрим - сможет Катёна сие выразить? Понимать-то она понимает... :-)

nikok 24-05-2016 18:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Виктор и ты обращайся, "если что". Я хоть и не вчитываюсь в твои посты-размышления, но из чисто обоюдной симпатии ты мне как товарищ по фронту.
Да и вообще кто-угодно обращайтесь без прелюдий и не парьтесь что типа "не виделись и не знались, а тут тебе здрасьте". Я нормальный. Не злобный и не экзальтированный, хотя запариваюсь часто и залипаю на этом.

Katifundrik 24-05-2016 18:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002435)
Катька (моя жена), когда первый раз пришла в тренажёрку...

Хм, приятные воспоминания от слова "тренажёрка". Аж мурашки пробежались.
anyk99, гиперэкстензию пожа-а-алуства сделай! Замены етому тренажёру просто нет, а результаты безумно хочется получить!

Зачем я пришла в фитнес клуб?
Хотела чтобы моё тело могло выполнять то, что хочу я.
Ето было задолго до "мандариновых месяцев". Здоровья - ноль! Точнее большой минус.
Когда я начала ездить на велосипеде... сразу же влюбилась.
Душа хочет до горизонта, а тело не может. Тело может отжаться пол раза - только вниз :D:D:D

В первом фитнес-клубе мне понравилось всё за исключением сотрудников фитнеса. Гламурные жабы, объелись протеинового порошка, и лицо их перестало выражать хоть какие либо емоции, а душа хочет новой кровушки (клиента новичка) - чтобы покрасоваться.
Купила абонемент в другой клуб. Он меня очаровал на несколько лет.
Я пахала (иначе то, чем я занималась не назвать) и ходила как на праздник!
Что-то было сложным?
Если ето можно отнести к сложности: недостаток информации.
Первый месяц занятий.
Я не знала как ПРАВИЛЬНО пользоваться тренажерами и для чего конкретно они предназначены.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1002428)
Как пользоваться тренажёром - поэзия рассказать надо обязательно.

Вот именно поетому я взяла инструктора. Рассказал, показал, подкорректировал и отпустил в свободное плаванье.

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1002428)
Вот сейчас и решаю задачу, как побыстрее избавиться от этой внутренней установки.. Как позволять себе думать

Люди разные ходили в тренажерку. Пахарей для своего "Я" можно по пальцам пересчитать. В основном ето были имиджевщики.
Даже краем глаза можно заметить как люди спрашивают у зеркала - как я выгляжу? :D... Я ИСПОЛЬЗОВАЛА зеркала как инструмент, ПОМОГАЯ себе - отслеживая правильность движений. Я даже не задумывалась как я выгляжу. Зато было очень смешно видеть себя в зеркале - лицо корчило от напряга :D:D:D

Тело давно уже научилось выдавать требуемое мною, но я всё продолжала продлевать абонемент. Меня пленил и восхищал етот инструмент - фитнес!
Даже сейчас (деревянный стол делаю) шкуря деревяшку...прохожусь по ней шкуркой так, как-будто я отжимаюсь. А потом с удивлением Еник замечает окрепшие руки (два-или три года нагрузку на руки не брала из-за травмы плечевого сустава и позвоночника).

Почему люди бросают ходить в фитнес?
Как можно получить РЕЗУЛЬТАТ без ПРОЦЕССА удовольствия?
Получить красивое тело которое откликается на все наши требования, за месяц невозможно. Ето долгая работа сотворения себя, такого каким хочешь стать. Без удовольствия в процессе етой работы, результата не достичь. На голом долге тоже не получится.
Кто-то разочаровавшись бросает фитнес, кто-то пьёт протеиновые коктейли...все они не умеют получать удовольствие от процесса.

Так кто кому служит ПРОЦЕСС или РЕЗУЛЬТАТ?
Рыпаться или не рыпаться в умении получать удовольствие от процесса?
Стакан на половину полон или пуст...
Зачем новичку в фитнесе брать тяжелые веса и делать большое кол-во подходов. Постепенно не насилуя себя занимаемся. Таким образом, не забив тело молочной кислотой...замечаешь как завтра хочется ещё заниматься. Сегодня я могу больше, чем вчера.

Тренажеры - ето инструменты для добычи лакомых кусочков жизни!
Главное - ни вздоха без удовольствия!
Ето - ЗАКОН :
Как бы ни манил результат, организуй процесс его достижения так, чтобы процесс стал наслаждением даже если ни какого результата не будет. Пренебрежешь счастьем процесса ради желанного результата - угробишь и результат.

Всё как в жизни!
Если результат важнее процесса, если процесс служит результату, то ещё с детства надо шить себе белые тапки и саван.:D:D:D
А если смысл жизни продолжается и в детях - шить тапки и саван для них, ещё до их рождения.:lol::lol::lol:

лео 24-05-2016 19:09

Re: Психология ЗОЖ
 
Получилось!
Эник, только ты мог назвать это тренажером) )

Мне не хотелось
Быть
Шекспиром –
Перо, купая в соли ран,
Побед в творении осилить,
Душой
Меняясь
На талант…

Нэлли 24-05-2016 20:07

Re: Психология ЗОЖ
 
И у меня получилось :-),но не упражнение в стихосложении, а получила информацию о том,что Эник прав. только что посмотрела беседу Познера с профессором Татьяной Федоровной Черниговской. Там она говорит, что уже в древнем Китае люди претендующие на получение высоких должностей в управлении, для показа умения здраво мыслить должны были сдавать экзамен по двум дисциплинам : каллиграфии и стихосложению.
Я ещё до этого подумала . что не плохо бы попытаться самой ,читая хорошие стихи, уловить, как их можно использовать для тренировки ума.:D

РАИСА 25-05-2016 04:17

Re: Психология ЗОЖ
 
И у меня получилось - рифмую всё подряд! Типа - "туалет - много лет", "лепесток - молоток!" :lol::lol::lol: А раньше рифмовать и не пыталась никогда!:D (на подготовительном этапе такое пойдёт?)

Тимур 25-05-2016 07:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000011)
ШКОЛЬНОЕ СОЧИНЕНИЕ - лишь частный случай рассмотрения любых жизненных ЗАДАЧ. Но и этот частный случай СТРОГО вписан в ПРАВИЛА РЕШЕНИЯ [B]

А ведь действительно, очень эффективный инструмент.
Сотни, может даже тысячи деловых писем были написаны по этой структуре, сколько рабочих моментов решались с использованием этого алгоритма.
Но никогда не догадался бы рассмотреть СВОЮ жизнь, по описанной схеме.

Попробовал: начинаешь структурировать информацию, обдумываешь жизненные ситуации, переосмысливаешь.
Получается очень объемно (пока даже в мыслях), и ну очень велик соблазн, сойти с пути правды (где то оправдаться, приукрасить, пожалеть себя). НИ НИ :idea:

Но следующее утверждение, было принять еще сложнее:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002422)
Итак, встречайте! :D САМЫЙ ВАЖНЫЙ ТРЕНАЖЁР ДЛЯ МОЗГОВ!!!
ПОЭЗИЯ.:idea:

А ведь РАБОТАЕТ!!!! И при малейшем закрадывании лжи, тут же теряется возможность выражения ощущений в этой форме!!!!:bravo:
Как некий индикатор правды.

И именно на примере ПОЭЗИИ, попробую сформулировать(хоть и частично), что пытается ДОНЕСТИ Эник.
"Правда ощущений" + логическая мысль+ВОЛЯ открывают возможность посетить "улий", что возможно даст синергетический эффект.

Плод вчерашней тренировки на "мозговом элипсе" :D:D:D:

В душе темно, и в сердце мрак
И мысли путаются спешно
Твой поиск выхода - тупик,
А с виду ты такой успешный

Так что же мучает тебя
В твоём стандартном, сытом мире
Не страх ли потерять себя,
И жить чужой никчемной жизнью

Так вспомни юности бесстрашие
И безрассудства сладкий вкус
Оставь все страхи и сомнения
Ведь никогда ты не был трус

Листву осеннего мировоззрения
Стряхнет весенний ветерок
Но что бы началось цветение
Пойми ты жизненный урок

Все напускное - это пепел,
Сгорит и сгинет в никуда
Пойми, почувствуй правду жизни
И насладишься ей сполна

лео 25-05-2016 07:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

И у меня получилось - рифмую всё подряд! Типа - "туалет - много лет", "лепесток - молоток!" :lol::lol::lol: А раньше рифмовать и не пыталась никогда!:D (на подготовительном этапе такое пойдёт?)
Блин, надо было картину "воткнуть" :lol:
Хотя ,идея хороша)

Дело то не в стихах, живописи или например в постройке дома, а в самом процессе...,не в результате.....

Эник,и вправду смешная "фигня" ))

anyk99 25-05-2016 08:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от РАИСА (Сообщение 1002485)
раньше рифмовать и не пыталась никогда! (на подготовительном этапе такое пойдёт?)

Ну... :shuffle: Честно говоря, НЕТ.

Суть ПОЭЗИИ вовсе не в рифме!
Хотя рифма может использоваться, как ОДИН ИЗ инструментов в поэзии.
Рифма РАЗРЕШЕНА... Но совершенно не обязательна.
Рифма в поэзии подобна украшениям в архитектуре... Но сама "архитектура" поэзии в ином!
Мнение о том, что поэзия - это рифма, не просто ошибочно, но уводит нас по ЛОЖНОМУ ПУТИ ВОСПРИЯТИЯ.
НАВЕРНОЕ именно представление о поэзии, как о рифмовании, виновато в том, что большинство отворачивается от этого удивительно важного для Хомо Сапиенс мастерства!

СУТЬ поэзии в ином...

Не секрет, что каждый видит в написанном, в сказанном, в увиденном или услышанном именно то и ТОЛЬКО то, на что обратил своё внимание - своё "тоннельное зрение"...
ПОЭЗИЯ - это мастерство управления направлением "тоннельного внимания" - мастерство привлечения внимания к цели.
Мастер поэзии способен задать не только точную последовательность "точек привлечённого внимания", но и акцентировать тот или иной СМЫСЛ слова, выражения, понятия...

Поэзия - это мастерство передачи СМЫСЛА и целых последовательностей смыслов...
На вершине своего мастерства, поэзия передаёт СМЫСЛ не так, что его "можно понять, если хочешь и если готов понять", но так, что его невозможно не понять!

СМЫСЛ ЖИЗНИ, как и СМЫСЛ любого отдельного нашего поступка или желания - ускользающая величина... Ускользающая у кого угодно, кроме МАСТЕРА ПОЭЗИИ.

ТРЕНИРУЯСЬ так высказать СМЫСЛ чего бы то ни было, чтобы получился "поэтический идеал", мы автоматически тренируемся и ЧИТАТЬ окружающие нас события в их ТОЧНОМ, истинном СМЫСЛЕ.

ПОЭТИЧЕСКИЙ ИДЕАЛ - это вовсе не то, что вызовет рукоплескания и восторг толпы...
Это то, что мы сами "ТОЧНЕЕ УЖЕ НЕ СМОЖЕМ!"
А с толпой сие пересекается только на начальных этапах освоения ТРЕНАЖЁРА поэзии...

Дело в том, что "РАЦИО", рациональный разум... Недостаточен чтобы ПОЛНОСТЬЮ понять или описать СМЫСЛ.
СМЫСЛ - это то, что является СУММОЙ всех сторон важности для нас.
А важность для РАЦИО - лишь одна сторона!

Истинный смысл - это оценка, выданная с учётом абсолютно всех требований и обстоятельств!!!
Отличной иллюстрацией сказанному будет миниатюра Райкина "Мысли РАЦИОнализатора"! :D (https://www.youtube.com/watch?v=WVMolYlx-h8)

:creator: Я сокращу и упрощу описание ТРЕНАЖЁРА поэзии? (Законов Поэзии)
Тот, кто поймёт сокращение, при желании сможет дальше нарыть недостающее по интернету... А заодно увидит и то, как СУТЬ поэзии понята ЛОЖНО даже многими профессионалами!
(Не... Конечно... :hz: Каждый имеет право САМОВЫРАЖАТЬ своё отношение к поэзии по-своему... Типа: "А я так вижу! А я - особенный!!! Имею право?")
Но я-то ТУТ рассматриваю поэзию не как ПРОДУКТ на продажу, а именно как ТРЕНАЖЁР оперирования со СМЫСЛАМИ!

Катёна только что написала замечательную фразу:
Цитата:

Сообщение от Katifundrik (Сообщение 1002456)
Зачем я пришла в фитнес клуб?
Хотела чтобы моё тело могло выполнять то, что хочу я.

Вот я и пишу - если мы устали от того, что безупречно справляемся только с самыми лёгкими СМЫСЛАМИ, а сложные, тяжёлые и важные выскальзывают... То ТРЕНАЖЁР поэзии позволит быстро И ПРАВИЛЬНО раскачать свои способности к осмыслению всего и вся!

Итак...
"Советы тренера"... :lol:
Повторюсь - сам я не претендую на рекорды в поэзии! Я надеюсь, что смогу подсказать, как пользоваться ТРЕНАЖЁРОМ!
Поэтому то, что напишу - не претензия на обзор поэзии как формы искусства!

В поэзии есть такая штука, как РИФМА.
Это - украшения, которые уместны НА ТРЕНАЖЁРЕ только после освоения ОСНОВЫ.
Иначе уведут в ложную сторону!!!

ОСНОВА состоит в игре на двух составляющих - РИТМЕ стиха и РИТМЕ смысла.
Именно на фоне ритма стиха и выпячивается СМЫСЛ! Некоторыми операциями с ритмом!
- Подставлением ВАЖНОГО - СМЫСЛО-НЕСУЩЕГО слова в "ударную" фазу ритма стиха...
- Вставлением "Смыслового" слова так, что ритм словно спотыкается об него...
- Противопоставлением слов, СМЫСЛ которых мы хотим подчеркнуть, как антагонистический, выставлением их в противофазу Ритма стиха...
И МНОГИМИ ДРУГИМИ ИГРАМИ С РИТМОМ.

Я не желаю описывать, а тем самым навязывать каноны ритма поэзии...
Я просто привлекаю внимание к тому, что РИТМ смысла особенно заметен на ФОНЕ ритма стиха...
В прозе с этим проблема... Неслучайно я пихаю столько смайликов и выделений текста в то, что сюда пишу... :lol: Но я вообще хватаюсь за неподъёмное - пытаюсь в своих текстах выделить ВСЕ втиснутые СМЫСЛЫ одновременно! А это - заведомо провальная задача... Вот и получается, что ПОНЯТЬ смысл мною написанного можно только с нескольких прочтений, да и то - при огромном желании...

Итак, РИТМ.
Это - то, что НАДО делать на этом тренажёре.
Каждый может по-своему... Не возьмусь заранее судить об удачности разных способов...
Опишу свой, который прилип ко мне. Но и про него не уверен, что он - хотя бы "один из десятка лучших".
Есть разные известные РИТМЫ построения стиха...
Ямб, Хорей...
Я обычно сперва цепляю на своё внимание СМЫСЛ, который хочу выразить... Верчу калейдоскоп слов, окружающих этот СМЫСЛ, пока часть этих слов не сцепится в СМЫСЛОВОЕ ВЫРАЖЕНИЕ, максимально близкое и точное (содержащее ДОСТАТОЧНОЕ и НЕОБХОДИМОЕ) к заданному СМЫСЛУ.
Если СМЫСЛОВОЕ ВЫРАЖЕНИЕ мне нравится в роли точки кристаллизации будущего стиха (будущего ПОЛНОГО, ТОЧНОГО и без чего-либо ЛИШНЕГО... ВЫРАЖЕНИЯ ЗАДУМАННОГО СМЫСЛА) - то позволяю своей душе (или пятке левой ноги? :lol:) проявить и РИТМ стиха, на который это САМО ложится.

Главное при всём этом - НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ!
Чтобы каждый вложенный кирпичик НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛ задуманному СМЫСЛУ.
Будь то кирпичик слова, выражения, ритма или рифмы...
СТИХ строится вовсе не из СЛОВ...
Строится не РАЗУМОМ! Точнее - не разумом единым. Не только разумом и не только чувством.
ВСЕМИ кирпичиками в полной НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ!!!
(Мы ведь тренируемся на "тренажёре СМЫСЛОВОЙ НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ И ТОЧНОСТИ!!!")

Ритм я в дальнейшем "отбиваю" уже на автомате - загибая пальцы по ритму слогов. А сумму сознания (разум, чувства, нюх, вкус...) сосредотачиваю на СМЫСЛАХ слов, которые рассматриваю, верчу в воображении, пристраивая их к цепочке стиха.

Удержать СМЫСЛ, ради которого задумывался стих, в процессе не просто...
И слова и красиво сложившиеся строки УВОДЯТ на иной смысл...
Ну... На то оно и тренажёр, чтобы подсматривая за собой, понять - как уводят, как не уводиться, а когда то, на что уводят КРУЧЕ изначально задуманного...

ПРОБУЯ разные наложения СМЫСЛА на ритм стиха, можно найти множество способов выражения СМЫСЛА... Подчёркивания того или иного аспекта сказанного...
РИФМА?
Когда начнёт получаться то, что уместно украшать - почему бы и не рифма? :-)
Но СУТЬ тренажёра в СМЫСЛАХ, а не в рифмах.
Неслучайно ВСЯ древнегреческая поэзия содержит рифму скорее как ИСКЛЮЧЕНИЕ!!!
А греки утверждали, что "к Богам надо обращаться поэзией - иначе не услышат!!!"
РИФМОПЛЁТОВ море... Поэтов - единицы!
Гомер - поэт. Но рифм у него нет и никогда не было.
Зато его игры с ритмами таковы, что "НЕ ДАДУТ ЗАСНУТЬ!"
А то... Неумелая игра на ритмах стиха реально усыпляет! :lol::lol::lol:

Стих-тренажёр идеально подобен танцу!!!
- Осваиваем элементы... РИТМА
Потом связываем элементы в связки...
Потом учимся рвать ритм так, чтобы "Ритм прерываний" выражал СМЫСЛ.
А потом уже учимся "красивостям"...
И всё это на фоне маниакального перфекционизма по отношению к БЕЗУПРЕЧНОСТИ и НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ СМЫСЛОВ!!!

Можешь выкинуть из стиха "куплет", не потеряв в СМЫСЛЕ - выкидывай нещадно, каким бы красивым он ни был!
Можешь выкинуть слово - выбрасывай.
Должно остаться только то, что не отнять, не убив смысл!
Но оставшегося должно быть достаточно для точного отражения смысла.
- вот основное правило ТРЕНАЖЁРА написания и чтения СМЫСЛОВ под названием Поэзия.


Слова "уж, да, и"... Вставленные только для поддержки ритма строки, но не являющиеся необходимыми по СМЫСЛУ - это "слова-паразиты".
Они допустимы на этапе освоения тренажёра, но для уже опытного являются признаком небрежности и нечистоплотности...

Можешь выкинуть - выкинь!
Можешь промолчать - промолчи...
Но последнее - это уже ЗАКОН сложившегося поэта! А не закон тренирующего свою осмыслялку на тренажёре поэзии.

И вообще - не надо приравнивать ПОЭЗИЮ и ТРЕНАЖЁР поэзии.
Оба смысла БОЖЕСТВЕННЫ.
Но приравнивать их СМЫСЛ абсурдно!
Я люблю поэзию, знаю её... Как и вообще люблю любое искусство и... науку, ибо и она - ПОЭЗИЯ!
Но тут я выступаю ТОЛЬКО в роли "тренера по ТРЕНАЖЁРУ поэзии".
А этот тренажёр производит не поэтов на потребу публике, но людей, которые "дружат со СМЫСЛОМ"! :hi:
Не дай Бог на этом тренажёре пахать в расчёте на подъём имиджа!! :x:x:x:x:x:x:x Вместо совершенствования это изуродует окончательно!

geor 25-05-2016 09:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002513)
Должно остаться только то, что не отнять, не убив смысл!
Но оставшегося должно быть достаточно для точного отражения смысла.
- вот основное правило ТРЕНАЖЁРА написания и чтения СМЫСЛОВ под названием Поэзия.

Вот теперь и название можно придумать тренажеру. Предлагаю "Структуратор" :-)
Ну а если серьёзно, то теперь стало понятно, как можно потренироваться в приобретении навыков пользования Бритвой Окамо и умении Разгружать разум. Спасибо:good:

anyk99 25-05-2016 09:32

Re: Психология ЗОЖ
 
ТРЕНАЖЁР, а не искусство "Поэзии" :idea::idea::idea:

Каждый, кто НАЧИНАЕТ, постоянно находится под прессом ИСКУШЕНИЯ создать "результат мирового значения".
Это искушение - убийца!!!
Оно и вбито в наши души воспитателями-идиотами... И несётся нами по-жизни только ради убийства талантов в окружающих!!!
Это - ОЦЕНОЧНАЯ система рассмотрения СМЫСЛОВ.
Уродство, порождённое уродами ради распространения и торжества уродств!
Это - ПОШЛОСТЬ!
Опошление - это стремление всё низвести до своего уровня и ниже, вместо того, чтобы поднимать себя!

ПРОЦЕСС и на тренажёре подчинён результату...
Но не тому, который должен повторить и превзойти "мировое достижение"!!!
ПРОЦЕСС должен подчиняться СВОЕМУ, а не ЧУЖОМУ результату (запланированной ЦЕЛИ).
Результату СВОЕГО действия, результату отрезка СВОЕГО времени, результату СВОЕЙ цели.

ТАНЕЦ - совокупность множества талантов. Как и ПОЭЗИЯ, как и любое искусство.
ТРЕНАЖЁР - это метод оттачивания талантов по-одному!
Поэтому, на тренажёре ГЛАВНОЕ - точность и лаконичность!
Как в самурайском бое на мечах.

Но и немыслимая точность вместе с немыслимой лаконичностью самураев - это не только тренировка на тренажёрах тела!
Это тренировка и на тренажёрах СМЫСЛА - на поэзии, которую мы знаем, как "Танка".
ТАНКА могла быть и длинной - до 100 строк...
Но "Тренажёр самураев" - высшая форма точности и лаконичности - трёхстрочные ХАЙКУ.
Танка - это РИТМ.
Длинная поэзия в ритме Танка - это "Тёка" или "Нагаута" (даже переводится, как "Длинная песня")
Но ХАЙКУ....! - Это и тренажёр и одновременно проверка на мастерство ТОЧНОСТИ И ЛАКОНИЧНОСТИ владения СМЫСЛОМ.

Я не хочу сказать, что Танка и Хайку лучше древнегреческого ТРЕНАЖЁРА поэзии...
Но рифма в Хайку не просто отсутствует... Она НЕДОПУСТИМА! Ибо срезает музыку смысла, отвлекая на себя.
Поищите - многие европейцы писали Хайку в рифме... Сравните свои ощущения по их прочтению с ощущением от родных, самурайских Хайку?

Если говорить не о ТРЕНАЖЁРЕ, а о поэзии, как наслаждении от восприятия того, в чём и ты сам уже с радостью занят - то лично я более всего люблю Пушкина и Шекспира... (И рифмованное и нет! :D)
Однако... Трудно найти такого поэта, которым я не мог бы наслаждаться...
Первым, что буквально заворожило меня "в смысле смысла поэзии", был "Витязь в тигровой шкуре" Шота Руставели...

ЧИТАТЬ чужую поэзию в рамках тренировок своей ОСМЫСЛЯЛКИ ВСЕГО И ВСЯ тоже полезно... Если уже освоил хотя бы начало мастерства собственного тренажёра...
Но не освоив своё - не поймать и сотой доли красоты и смысла мастеров.

Поэзия - это алфавит языка, на котором Душа способна говорить с телом, с чуйками и окружающим миром...
Я не шучу, когда утверждаю, что именно на этом, кажущимся абстракцией и безделицей пути, спрятана и ступень-талант понимания языка птиц, животных, растений...

Предположим, что все ответы на все вопросы есть в некой энциклопедии...
Что будут думать Люди, если энциклопедия буквально валяется у каждого под ногами, но ни один из Людей не владеет ГРАМОТНОСТЬЮ - тупо не умеет читать?
А ведь "ноль в поэзии" и ГОВОРИТЬ не умеет!!!!!!!! :idea:

Катька прочла и спросила - "Охо-хо, Эник... Ты - садист?" (это про последнюю фразу... Даже её это убило - врезало в больное место.)
Мда уж...
Но она права. Поэтому добавлю к последней строчке "выход из безнадёги":
- Хочется Жить, но как-то не умеется?
НАУЧИСЬ!
Это не сложно.
А вот жить, не умея - сложно!

anyk99 25-05-2016 09:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Любой тренажёр - это прежде всего тренировка игнорировать пропаганду о том, что важен именно РЕЗУЛЬТАТ!!!

С детства нас приковывают к жизни на результат... Причём не нами назначенный - НЕ НАШИМ ЖЕЛАНИЕМ выбранный!!!

На любом тренажёре... ЛЮБОМ!!!
Важно осознать, что НАШИ ЦЕЛИ - это результаты наших действий.
Нужно повторять отжимания? Прежде всего найди - ОСОЗНАЙ цель каждого движения - каждого раза отжиманий.
Не отдалённую на месяцы цель... А сиюминутную!
Например - сделать девятое отжимание (кому-то и это - рекорд личного достижения), причём не судорожно, а БЕЗУПРЕЧНО ЭРГОНОМИЧНО!

А про отдалённую цель... Надо просто УВАЖАТЬ СЕБЯ!!!
Да-да!
Именно УВАЖАТЬ - доверять себе.
Доверять своему знанию про то, что даже забыв про эту отдалённую цель, но гоняясь в сиюминутности за сиюминутными целями, всё-равно НЕИЗБЕЖНО натренируешься и до достижения той, отдалённой.

Но нефиг на тренажёре "думать про белую обезьяну"! Про конечную цель тренировок.
Про неё мы думали перед началом, перед выбором самой системы тренировок.
А далее - УВАЖАЕМ себя и свой выбор - доверяем себе и выбору, помня и понимая НЕИЗБЕЖНОСТЬ прибытия в пункт ЦЕЛИ, раз уж выполняем условия процесса - пошаговое движение и наслаждение шагами, пейзажем и свежим воздухом. :lol:

Те, кто не пользуется тренажёрами - это жертвы пропаганды!
Той, что ОЦЕНОЧНО-СРАВНИТЕЛЬНЫМ методом учила нас в детстве, что только Моцарты, Гагарины и Ленины достойны жить...
А остальным - только мучиться в стремлении достичь результата "великих".

А ничего, что любой из тех "великих" стал таким только потому, что гонялся не за ЧУЖИМИ курами, а своих растил? :smile2: На СВОИХ ТРЕНАЖЁРАХ ТРЕНИРУЯСЬ!

А далеко, на севере — в Париже —
Быть может, небо тучами покрыто,
Холодный дождь идет и ветер дует.
А нам какое дело? Слушай, Карлос,
Я требую, чтоб улыбнулся ты… :-):-):-):-):-) :prv03::prv03::prv03::prv03:
(Эт Пушкин... Каменный гость. И, кстати, без рифмы... Хотя лично я чаще пользуюсь и рифмой.)

УЛЫБНИТЕСЬ!
Процесс НАДО наполнять счастьем!
Иначе, если не получилось - пробуй снова...
А сдался - СЛАБАК!

РАИСА 25-05-2016 10:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Читаешь Пушкина,
И млеешь
От красоты обычных слов...:shuffle:

Iosif 25-05-2016 13:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Улыбка - синхронизация ритма удовольствия с другим.

Поэзия - синхронизация ритма удовольствия с самим собой. Если про себя мурлычешь стихи или слова из песни - значит все ОК!

Смысл в поэзии - мгновение бессмертия души. Не зря хорошую классику можно перечитывать много раз, и всегда находишь или новый смысл или наслаждаешься найденным ранее.

geor 25-05-2016 18:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002529)

А ничего, что любой из тех "великих" стал таким только потому, что гонялся не за ЧУЖИМИ курами, а своих растил? :smile2: На СВОИХ ТРЕНАЖЁРАХ ТРЕНИРУЯСЬ!

Открыл книгу Пушкина и сразу бросилось в глаза:

На это скажут мне с улыбкою неверной:
- Смотрите, вы поэт уклонный, лицемерный,
Вы нас морочите - вам слава не нужна,
Смешной и суетной вам кажется она:
Зачем же пишете?- Я? для себя.- За что же
Печатаете вы?- Для денег.- Ах, мой боже!
Как стыдно!- Почему ж?

Тут то и увидел, что Пушкин своих курей растил! На своих тренажёрах тренируясь!

Nevermind 25-05-2016 21:52

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk, если я правильно догадался, то поэзия осуществляет настройку обмена информацией между сознательным и бессознательными уровнями психики.
А не "хакерство" в отношении бессознателльных уровней со всеми вытекающими последствиями...

лео 26-05-2016 03:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Nevermind (Сообщение 1002620)
anyk, если я правильно догадался, то поэзия осуществляет настройку обмена информацией между сознательным и бессознательными уровнями психики.
А не "хакерство" в отношении бессознателльных уровней со всеми вытекающими последствиями...

Nevermind,я свои 5копеек вставлю, ты не против?

Если говорить о поэзии, как о тренажере :D,то поэзия заставляет мозг работать, вот так всё просто.
Если говорить о поэзии как о искусстве, то не зря же говорят, что хорошие стихи, как и музыка всегда приходят от туда, в нашем случае с "улья" .

лео 26-05-2016 03:30

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, у меня к тебе тоже вопрос.
Куда мир катится:hz:
Да, в таком случае важно не только себя не потерять, но и не потерять "человеческое лицо ".

kan2170 26-05-2016 06:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Холодная ночь говорила держись
И кровь приливала к глазам
И чья-то проблема по имени жизнь
Ударила вверх по РУДам

И черное небо в разрывах грозы
Спешило поджечь океан
Там где-то за нас в мокрых каплях слезы
Свобода рванула стоп-кран

Там только вчера теплый летний закат
И мягким узором луна
И нам не послать этих писем назад
В тот мир где проснется она

И белой крупой в лобовое стекло
Кидалась обрывками слов
Ты скажешь потом - просто мне повезло
И бросишь опять с тормозов

Ты просто забудешь на пару минут
На взлете о прожитых днях
Вам снова на север короткий маршрут
И тихо - прости на губах

И в песне без слов отпоется как есть
За тех кто остался в пути
Вы просто сейчас отдавали за здесь
И вновь торопились уйти

Вам прерванных лет и пропущенных зим
Свободы в далеких морях
Вам просто удачи один на один
И веры в неспетых мечтах

лео 26-05-2016 07:26

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 1002642)
Холодная ночь говорила держись
И кровь приливала к глазам
И чья-то проблема по имени жизнь
Ударила вверх по РУДам

И черное небо в разрывах грозы
Спешило поджечь океан
Там где-то за нас в мокрых каплях слезы
Свобода рванула стоп-кран

Там только вчера теплый летний закат
И мягким узором луна
И нам не послать этих писем назад
В тот мир где проснется она

И белой крупой в лобовое стекло
Кидалась обрывками слов
Ты скажешь потом - просто мне повезло
И бросишь опять с тормозов

Ты просто забудешь на пару минут
На взлете о прожитых днях
Вам снова на север короткий маршрут
И тихо - прости на губах

И в песне без слов отпоется как есть
За тех кто остался в пути
Вы просто сейчас отдавали за здесь
И вновь торопились уйти

Вам прерванных лет и пропущенных зим
Свободы в далеких морях
Вам просто удачи один на один
И веры в неспетых мечтах

Михаил Юрьевич Лермонтов

Что толку жить!.. Без приключений
И с приключеньями — тоска
Везде, как беспокойный гений,
Как верная жена, близка;
Прекрасно с шумной быть толпою,
Сидеть за каменной стеною,
Любовь и ненависть сознать,
Чтоб раз об этом поболтать;
Невольно узнавать повсюду
Под гордой важностью лица,
В мужчине глупого льстеца
И в каждой женщине Иуду.
А потрудитесь рассмотреть —
Всё веселее умереть.
:D:

лео 26-05-2016 07:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002647)
...
А потрудитесь рассмотреть —
Всё веселее умереть.

Бунин:

Шесть золотистых мраморных колонн,
Безбрежная зеленая долина,
Ливан в снегу и неба синий склон.

Я видел Нил и Сфинкса-исполина,
Я видел пирамиды: ты сильней,
Прекрасней, допотопная руина!

Там глыбы желто-пепельных камней,
Забытые могилы в океане
Нагих песков. Здесь радость юных дней.

Патриархально-царственные ткани —
Снегов и скал продольные ряды —
Лежат, как пестрый талес на Ливане.

Под ним луга, зеленые сады
И сладостный, как горная прохлада,
Шум быстрой малахитовой воды.

Под ним стоянка первого номада.
И пусть она забвенна и пуста:
Бессмертным солнцем светит колоннада.

В блаженный мир ведут ее врата.

anyk99 26-05-2016 09:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002627)
anyk99, у меня к тебе тоже вопрос.
Куда мир катится
Да, в таком случае важно не только себя не потерять, но и не потерять "человеческое лицо ".

ГОСПОДА И ДАМЫ! :love:
У меня есть предложение - все СТИХИ помещать в тему форума "Любите ли вы поэзию, как люблю ее я?" (http://golodanie.su/forum/showthread...EE%FD%E7%E8%FE)
И не просто помещать, а со своими комментариями, анализом, предположениями... "Осмысленными мыслями О СМЫСЛЕ..."
Или как понравится, но ТУДА - там это уместно... А тут хоть и уместно и красиво, но.... :peace::offtopic:

А в ЭТУ ТЕМУ... СЮДА...
Анализ тех ИНСТРУМЕНТОВ, которые позволяют быть не муравьём, но Человеком.
Которые позволяют ВЫБОР - "куда катИться?"

Куда кАтится мир? :smirk:
ИМХО - мир как свет, расщепляясь сквозь призму, катится частью в эволюцию, частью в деградацию...
Так было всегда.
И с динозаврами...
И с нами - с "миром"...

Знаете... Те ТАЛАНТЫ, которые в нас есть, и те, которые мы можем в себе открыть при самом напряжённом стремлении... - Это и есть донесённое до нас предками эволюционное наследие!
КАЖДЫЙ ЛИЧНО выбирает - умножать наследие, или проматывать.
ЛИЧНО!
А общественно... :lol: ОБЩЕСТВЕННО... :lol::lol::lol: Это такая смешная штука!!!!
Не... :D ПРАВДА! Куда катится мир?

Вопрос: "Куда катится мир?" в форме того, "Куда катятся МАССЫ?"
МАССЫ - их мораль, этика, справедливость и равенство... Перспективы культуры МАСС и НАРОДОВ, Науки и Религии... (Науки и Религии МАСС!)
Не Личностей, не групп, а именно МАСС.
Эдак... ОБОБЩАЯ :4u:
УРАВНИВАЯ... уравниловкой, а не Равенством. Игра слов, однако... Игра СМЫСЛОВ.

На самом деле дело даже не в том, что БОЛЬШИНСТВО никогда не было остриём и продвиженцами эволюции...
Эволюция шла МЕНЬШИНСТВОМ.
Большинство шло деградацией... В неё и ушло - в НИЧТО.
Поэтому мы их, ушедших, и не видим.
А вот "уходящих сейчас" видим миллионами... И не верим, что это - нормально.
КАК!!!??? Раз все куда-то уходят, значит у этого "куда-то" есть какая-то своя, непонятная нам, тревожная перспектива?
Это они - идиоты, не понимающие НАШЕГО понимания счастья?
Или это мы - слепцы, отказывающиеся от билета на поезд, на который садятся ВСЕ?!!!
Не... Дело даже не в том!
Дело в том, что пройдя сквозь ПРИЗМУ выбора того, как поступать с наследием талантов... Человек смотрит на СЕБЕ ПОДОБНЫХ. А прочих не замечает потому что на них не смотрит.
Получается обидная хохма...
Выбирая путь вниз, никто себе в этом не признается! Спрячет и выбор и его причины ЗА ШИРМУ имиджа... ОТ СЕБЯ спрячет! Прежде всего, ОТ СЕБЯ!
Но видеть у других он будет именно то, что спрятал у себя.
И будет спрашивать - КУДА КАТИТСЯ МИР?

Ну да... БОЛЬШИНСТВО "катится"... :hz:
Расслабишься - закатают в толпу и укатят вместе с собой... :lol:

Но, пусть и не всё зная про историю эволюции и её законы, я почему-то не считаю, что с потерей БОЛЬШИНСТВА нарушится ход МИРА.
Каждый срез времени был такой призмой, разделявшей МАССЫ на деградонтов и эволюционеров.
Деградонты всегда были в абсолютном большинстве!
В подавляющем (А? Какой СМЫСЛ у слова ПОДАВЛЯЮЩЕЕ?!!! :super:) большинстве.
МИР ВСЕГДА КАТИЛСЯ.
Всегда был призмой для нашего личного выбора - с какой частью мира катАться и куда катиться...
Можно выбор не делать :hz: - тогда призма по-умолчанию отправляет к большинству...
Но... Это - ИМХО. :lol:

лео 26-05-2016 10:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002659)
[B]ГОСПОДА
Но... Это - ИМХО.

А поговорить то не о чем :-)

anyk99 26-05-2016 11:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002667)
А поговорить то не о чем

Хм... :D Ну давай поговорим... О ПТИЦАХ? :lol:

Привычные птицы...
Их скелет и сейчас дико напоминает скелеты динозавров...
От кого произошли - очевидно и нам. Палеонтологам тем более...
О чём тут говорить-то?

Жили-были динозавры...
150 МИЛЛИОНОВ лет они составляли тот МИР, который "куда катится?"...
Не просто БОЛЬШИНСТВО того Мира, а ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство - почти ВЕСЬ тот мир...
Были среди динозавров и хищники, и жертвы... И агрессоры и пацифисты... Лидеры были, но были и прихлебатели... Как и у акул, прилипалы...
Были УСПЕШНЫЕ и не слишком...
Наверное, только "закомплексованных" не было. :lol:
Но были, которые СТРЕМИЛИСЬ к успеху, и которые проматывали наследие успеха предков, никуда не стремясь...
Всё, как всегда...

Однако, и 150 миллионов лет - не бесконечность!
УСПЕШНЫЕ динозавры ушли вместе с миром динозавров, вместе с условиями и временем...
Так успешные актёры останутся не у дел и "уйдут", если запретить, отменить или как ещё убрать и МИР ТЕАТРА.
"Не очень успешные" ПЕРЕКВАЛИФИЦИРУЮТСЯ... В дворники, в таксисты, в моряков... Становясь недо-дворниками, недо-таксистами... Настоящие, прирождённые моряки не примут "вынужденного моряка"...

Как же из динозавров получились ПТИЦЫ-то?
- Из успешных динозавров?
- Из неуспешных?
:lol: А птицы вообще не из динозавров получились!
Неее... ПРОИЗОШЛИ-то от них, от динозавров... Но вовсе не напрямую!

Были среди динозавров, ещё во время торжества МИРА ДИНОЗАВРОВ, ещё когда УСПЕХ измерялся самой-самой "динозавровостью"... Странные "выродки". :lol:
Глупые с точки зрения КАНОНОВ УСПЕХА МИРА ДИНОЗАВРОВ.
Странные динозавры, начавшие раскачивать талант теплокровности! Термо-стабильности своими силами! "Я САМ".
Не... Ну что за народ?!
Все динозавры, как динозавры... Хочешь успеха в термостабильности - расти большой и толстый! Тогда за холодную ночь не успеешь остыть... И за жаркий день перегреться.
Простой канон УСПЕХА - кто толще, тот и прав в термостабильности...
Хочешь летать - летай толстым и успешным.
Хочешь бродить - броди успешно-толстым.
Плавай толстым.
Мир прост и очевиден - хочешь успеха - набери МАССУ.
Чего от добра добра искать?

А эти... ВЫРОДКИ... Не хотят, КАК ВСЕ!
Сволочи!

Но... Что примечательно... НЕТ НИ ЕДИНОЙ холоднокровной ПТИЦЫ!
Нет и НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!
Археоптерикс был теплокровным! Хотя скелетом - весь в динозавров.
То есть, все летающие динозавры не переквалифицировались в "моряков" - в птиц!
Неа...
Они при всём своём УСПЕХЕ в мире динозавров так никакого потомства, ни в какой "переквалифицированной" форме в будущее не отправили.
Так ВСЕ там и кончились... Скопом. Коллективно. Дружно и вместе.

Птицами стали не "Успешные Динозавры", а "некая странная Успешная ЖИВНОСТЬ", существовавшая в том числе и в форме динозавров!
Успешная не в приспособлении к УСПЕХУ, а в приспособлении к ЖИЗНИ.
Пока УСПЕХ полёта был за ТОЛСТЫМИ Хладнокровными, эти чудики и не летали! Кто ж их пустит в небо?!
Это потом... Когда небо освободилось, "выродки" стали занимать и его...
Но получились Птицы не из Динозавров, а из этих "выродков, гонявшихся не за успехом, а за чем-то иным..."

Абсолютно ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство динозавров было ХОЛОДНО-кровными.
Теплокровие среди динозавров - не смешите мои тапки!
Спросите любого палеонтолога - он Вам объяснит, что такой "Суслик если и был, то его не было" - не видали таких...
Но птицы-то получились ТОЛЬКО ИЗ НИХ! Из неразличимых на фоне толп.
Из "молившихся" не на УСПЕХ, а на ЖИЗНЬ.

Птицы и сейчас всем своим существованием поют песню торжества ЖИЗНИ, а не тарабарщину канонов УСПЕХА.

Странная это штука - УСПЕХ...
Во все века и времена УСПЕХ был тем путём, на который искушалось большинство...
Соскакивая с путей ЖИЗНИ.
А что не "искуситься" УСПЕХОМ В ЖИЗНИ? Вообще в ЖИЗНИ, а не "Успехом в жизни своего сообщества"?
Всё просто - надо иметь свойства "настоящего ОХОТНИКА" (фильм "История Рыцаря") чтобы не терять цель, отвлекаясь, искушаясь сиюминутными частностями и успехами момента...
Попав в стадо обезьян на необитаемом острове искусимся добиться УСПЕХА в их стае и стать их ВОЖДЁМ? :lol::lol::lol:
Эволюция прёт и прёт теми, у кого иммунитет к ЛЮБЫМ "ИСКУШЕНИЯМ".
Прёт "Настоящими Охотниками" - теми, кто глаз не сводит со своей цели - с ЖИЗНИ во всей её совокупности!.

Чтобы их заметить в толпе, надо и самому быть таким... Пардон, но это - так. :shuffle:

ПОЭЗИЯ - это что угодно... Но это и тренажёр восприятия всего ВО ВСЕЙ ЕГО СОВОКУПНОСТИ.
Если его конечно именно в этом качестве и использовать...

Нэлли 26-05-2016 11:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002659)
в ЭТУ ТЕМУ... СЮДА...
Анализ тех ИНСТРУМЕНТОВ, . . .. . . . . . . . .
Которые позволяют ВЫБОР - "куда катИться?"

Начну с того ,что была немного обескуражена предложением использовать написание стихов,как тренажёр для "накачки"умения мозга быть по жизни более адекватным,гибким , здравомыслящим,даже мудрым. Первая реакция- протест,но тут же мысль:"Ну позволь,позволь себе . . . Помнишь . . .?" А накануне был странный случай. . . . Я, всю жизнь страдающая от невнимательности и плохой памяти на фамилии,разобралась наконец в себе и поняла,что это не генетическая особенность, а приобретённый навык, и попыталась "переписать" ненужный мне навык. Зная,что мозг сохраняет ВСЁ увиденное и услышанное я разрешила себе помнить . . .Каково было моё удивление,когда я стала вспоминать имена и отчества совсем малознакомых людей!!! Это был шок.
Возвращаюсь к теме, что поэзия- тренажёр для мозга. Первая реакция- отрицание, затем разрешение самой себе понять не только смысл, но и перетряхивание всей информации на полках памяти, для поиск похожего материала. И снова случилось чудо.Оказалось, что только моя привычка к шорам .моя незыблемая вера в правильность полученных ранее знаний, т.е. отсутствие навыка анализировать,и создавало мою "тупость".
Нет, я не буду пока практиковать стихосложение в качестве тренажёра, стали яснее видны мои другие узкие места.Я, наконец -то, начинаю узнавать себя.

нет возможности написать пространно.Повредила правую руку, печатаю левой.

лео 26-05-2016 12:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Нелли, у Вас "чем дальше в лес, тем толще партизаны ".Я о поэзии и её понимании. Зачем практиковать стихосложение, если нет никакого желания заниматься этим. Заставлять себя ? Не, так дело не пойдет, ибо поэзия- это творчество и именно творчество тренирует и мозг и весь потенциал.Вот и найдите, то что Вам более по душе и творите) ,а то и умение садиться на шпагат то же исскуство в своем роде:D

anyk99 26-05-2016 12:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Вот и я теперь только левой!:lol:
Обжёг три пальца на правой - сижу, растираю "Колгейт отбеливающий" обожжёнками. Хорошо помогает от ожогов, если сразу намазать.
О! А мизинцем и правой получается, если руку вывернуть!

ЛЕО!
ПОЭЗИЯ - НЕЗАМЕНИМА!

Вербальная система общения столь важное место занимает в формировании нашего бытия и сознания, что Тренировки на АКТУАЛИЗАЦИЮ СМЫСЛОВ через слова и их сочетания - архи-важны!
НЕЗАМЕНИМЫ.
А других тренировок, которые обладали бы свойством ТРЕНАЖЁРА, в данной области просто НЕТ.

Всё...:-) Радуйтесь!
Временно не буду вывешивать тут "Длинные Простыни" сообщений.
Теперь "Чукча не писатель. Теперь читатель!"
ВЫ ПИШИТЕ!!!!

Блин!!! Больно, однако!
Как ни умей колдовать ожоги, а всегда найдётся такой, который пробьётся через умения.
Ага... И "на хитрую задницу свой болт с резьбой..."
Эх... Дурачина я, простофиля - кто ж расплав пальцами формирует?!!! Да ещё на стремянке шатаясь!

Нэлли 26-05-2016 14:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002683)
Нелли, у Вас "чем дальше в лес, тем толще партизаны ".Я о поэзии и её понимании. Зачем практиковать стихосложение, если нет никакого желания заниматься этим. Заставлять себя ?

.

"Заставлять себя не надо,не рационально"- это твоя трактовка, Лео. Я же рассматриваю упражнение в оттачивании умения видеть суть явления или предмета, как необходимое упражнение.Да, я этого не умею,следовательно и не хочу. Но не попробовав этого,мне никогда не узнать,что стоит за словами Эника.мы ведь пока имеем разное понимание мира,разную базу знаний. За одними словами у нас могут стоять разные образы. В моём понимании только практика
с нивелирует это.Да и вообще интересно испробовать процесс.:D

Я не для для наращивания умений в какой -то деятельности до искусства,а для собственного понимания, что это за интересный инструмент понимания Мира,почему я понятия об этом не имею:lol: ?

лео 26-05-2016 14:40

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, ну что мне оправдываться? Да и не произошло ничего, сам посмотри, да и теряя иногда приобретаем. Другие? Всё тоже, а кто понял тот уже давно понял.

anyk99 26-05-2016 14:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002695)
anyk99, ну что мне оправдываться?

Ни-ни!!!
Я - ни намёком!
Прости, если я даже нехотя нажал на кнопку, толкающую оправдываться!

лео 26-05-2016 14:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002696)
Ни-ни!!!
Я - ни намёком!
Прости, если я даже нехотя нажал на кнопку, толкающую оправдываться!

Спасибо)
Эх, будем дальше идти по пути эволюции.

Надеюсь не вымрем как динозавры :lol:

Perlamutr 27-05-2016 04:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002684)
ЛЕО!
ПОЭЗИЯ - НЕЗАМЕНИМА!

Вербальная система общения столь важное место занимает в формировании нашего бытия и сознания, что Тренировки на АКТУАЛИЗАЦИЮ СМЫСЛОВ через слова и их сочетания - архи-важны!
НЕЗАМЕНИМЫ.
А других тренировок, которые обладали бы свойством ТРЕНАЖЁРА, в данной области просто НЕТ.

Всё... Радуйтесь!
Временно не буду вывешивать тут "Длинные Простыни" сообщений.
Теперь "Чукча не писатель. Теперь читатель!"
ВЫ ПИШИТЕ!!!!

Дорогой, Аник!
Я не нахожу слов, чтобы выразить свое отношение к такому неожиданному повороту в теме...И даже не буду пытаться...
Поэзия - тренажер...Это - Твое!!! Это Ноу хау, хотя мне не понятное, но по силе проникновенных слов .. впечатляющее...
Священное ремесло...неожиданно явилось вот тут...))) Может именно этого я и дожидалась... читая между строк...уловив для себя однажды Твое - режим Крыльев...

О поэзии... от себя...ВЫ ПИШИТЕ!!!! [/quote]
Пишу))) точнее откликаюсь...

Зимние...

Большую чистую тетрадь
Зима-учитель распахнула.
А мне и строчки написать
Невмоготу - слезу сглотнула...

Зима - в халате белом врач
Взялась лечить больную душу
Тетрадь придвинула - Не плачь,
Я болью боль твою разрушу!

Зима - Подруга умоляет - Отпишись!
Скажи о том, что душу гложет,
В стихах извергнись и опустошись!
Печаль отторгни - жить сначала сможешь!

Седая и заботливая Мать-Зима
Укутала мне теплой шалью плечи.
Послушно села, принялась стихи писать -
Учиться у Зимы идти весне навстречу!

Тренажер...ну не знаю...
И еще в тему...Аник, я снова про то, что тогда тебе написала про решение задачи от обратного)))
Однажды Ахматова сказала Цветаевой - Милочка, а откуда Вы знаете что стихи начинаются с последней строки?....

Нэлли 27-05-2016 14:09

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002695)
anyk99, ну что мне оправдываться? Да и не произошло ничего, сам посмотри, да и теряя иногда приобретаем. Другие? Всё тоже, а кто понял тот уже давно понял.

Вот о тех, "кто уже давно понял", о тех .кто не понимал,но старался и что им открывается и хочется поговорить.:-)

Я пришла в тему очень зажатой,но в душе такой самоуверенной,что просто ужас:lol: Сразу же мне рога поотбивали.Теперь уже я казалось себе карликом. а вокруг абсолютно все- боги.:x Надо было не только понять общеизвестное, но и усвоить новое. Путь был один - прокладывать новые нейронные связи в мозгу .топтать тропинки в тех местах, о существовании который я и не догадывалась.:idea: Постепенно стали прорисовываться размеры реального мира.:lol: Но желание само оправдаться ещё существовало. Я себя утешала:"Хорошо им. У того гениальные родители, у другого гениальные условия для старта в жизнь,у третьего . . . ." но всё же настал момент, когда и до меня дошло, что с любой стартовой позиции можно значительно пополнить свои умения и знания,если действительно тебе это надо. А мне это было ОЧЕНЬ интересно.Можно было доживать и без этого, но было ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ.
Вот когда anyk99 заговорил о поэзии как тренажёре для ума,снова двигателем явился интерес и пришлось залезать в такие "дебри" как когнитивные исследования, благо просвещённые люди давно этим занимаются. Несколько бесед Черниговской Татьяны Владимировны (не перечисляю ни темы . ни звания Т.В. - рука болит) открыли мне такой Мир !!!!!! Я смогла понять тему"творчество как предназначение мозга". Многое оценила в другом свете. Рейтинг Эник и так высоко стоял для меня, но вырос ещё на три головы, затем восхитилась Умом вообще и умами окружающих меня здесь людей. Поняла почему Андрей использовал поэзию как тренажёр. Вот только не совсем с ним вначале была согласна , что это единственный тренажер., что лучшего нет. Но без личного опыта приходится слушать авторитеты.:lol: Тем более, что Черниговская не в одном месте о этом же говорит.

Возвращаюсь к началу своего поста. ЛЕО, я вам завидую! У вас столько времени впереди! Масса! И вы и все, кто захочет так много сможете узнать и сделать, с какого бы рубежа не начали двигаться.

лео 27-05-2016 16:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли, Я и сам себе завидую :D и всем у кого есть время.

лео 27-05-2016 18:54

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1002775)
anyk99

Черниговской Татьяны

Андрей

Черниговская


Нелли, что же вы себя так не любите? ,знаете, что вам скажу, пошли ты их авторитетность куда подальше, не, не самих людей, а именно их авторитет ,чем они лучше тебя,чтоб заглядывать им в рот ?. Да ничем!!!Ещё неизвестно, если бы ты творчески и целенаправленно подошла к вопросам, чем бы это закончилось,просто ищи в сложных словах- простые ответы, начинай отвечать себе на тот или иной вопрос самым простым способом, неспеши, сама увидишь, что шаг за шагом, всё окажется гораздо проще, чем ты думаешь.
Придумал отличное упражнение для себя. Беру какой либо пост, читаю, записываю в блокнот пословно своими словами, анализирую, прихожу к выводу ,что вся суть вмещает буквально несколько слов.
Всё, мы сами себе авторитеты) ),поняв суть сразу видим недочёты.

лео 28-05-2016 06:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Что то меня пробивает :lol:
Мы приходим туда, где больше кайфа, вроде Андрей здесь как-то писал, словно бараны идём за морковкой подвешенной на палочке, куда морковка, туда и мы и чем меньше уважения к самому себе, тем больше ведемся.
Да,всё это легко объяснимо.
Нелли, я бы рад с тобой пообсуждать то или это, но не вижу никакого смысла для себя в этих бестолковых обсуждениях. У меня есть один знакомый, так вот, когда кто либо обращается к нему, он частенько говорит "давай коротко и по существу ".Ну сама подумай, обсуждать то нечего :lol:
,а заниматься словоблудием, от того, что например времени много, лично у меня нет никакого желания.
Всё, больше не вижу смысла для себя в дальнейших "опусах"

Нэлли 28-05-2016 11:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002808)
словно бараны идём за морковкой подвешенной на палочке, куда морковка, туда и мы и чем меньше уважения к самому себе, тем больше ведемся.

Знаешь, Лео, а я с тобой не совсем согласна.
Давай рассмотрим ситуацию с разных сторон. 1)Хорошо ли слушать авторитеты? Если сам не хочешь думать, а только выискиваешь кто сегодня "модный" авторитет, а кто завтра убедительнее говорит, а после завтра в соц. сетях у третьего рейтинг зашкаливает,вот и решаю, что буду худеть по первому , чиститься по второму до тех пор пока не появится другое светило, круче этих. В этом случае смотрение в рот авторитетам- плохо.

Но если я прекрасно знаю чего хочу, но при этом осознаю, что ряд знаний я на собственном опыте получить не смогу быстро, почему же мне не обратиться к авторитету в данном вопросе, а дальше уже смотреть на результат.
Но это ты сам знаешь. Возможно твой "гнев на авторитеты" вызван моей манерой оценивать себя. Тебе кажется, что если я себя "поругала", то я не имею чувства собственного достоинства и раболепствую перед всеми. Ха-ха, хи-хи:D
Знаешь я на просторах ине-та встречаю людей с ничтожным интеллектом,с ограниченным кругозором, который ни в коем случае не хотят ничего знать, но апломбу у них большая гора. Если и слушают кого-либо, то это Малахов, а ,например,знания Черниговской,или anyk99, или Перельмана для них выеденного яйца не стоят.

Вот ты пишешь
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002808)
Нелли, я бы рад с тобой пообсуждать то или это, но не вижу никакого смысла для себя в этих бестолковых обсуждениях. У

Будь спокоен. Я пишу вовсе не от беспомощности , не от незнания, что делать, как поступать. Я тешила себя мыслью, что ты или кто-то другой отступят от общепринятого взгляда, что человек в солидном возрасте может только перечислять свои болячки и жаловаться на жизнь. Я хотела показать, что интересуюсь новыми знаниями и много читаю. Увы! Воспринимается только внешняя форма.Заученное отношение к определённой категории людей. Вышагивать из очерченного круга не стремимся если личной выгоды нет.


Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002808)
Ну сама подумай, обсуждать то нечего

Действительно, какая я дура. Решила по глупости, что можно бы обсудить , что стоит за фразой Эника:"Будете понимать язык птиц, зверей и т.д.", об этом же способности Шамана говорит Серкин в своих книгах , и даже Черниговская Т,В, в своих лекциях перед студентами говорит о том же. Право -я дура. Прости великодушно.:D.Для многих это ясней ясного и не стоит обсуждения. Извини :-) Не пристаю больше:lol:

Коля8888 29-05-2016 09:21

Re: Психология ЗОЖ
 
Мудрая душа придаётся боGу, а не развивает своё ложное эго, погружаясь в великую иллюзию. Оно ищет опору в высшем я, в вечном я, доступ к самоосознанию которого нужно очень сильно заслужить.
Печально то, что вся та наша работа с нашим эго-Я, вся вера в нашу самостоятельность, рано или поздно всё равно потерпит крах. У этого тоже есть тупик, только у всех разный, судя по священным писаNiям и тем, уже сверх личностям, которые пришли к чистой жизни в духе.
А ведь так хочется чтобы раз и навсегда, чтобы без задней мысли.. особенно такое центральное, жизнеосновное..
И знание этого очень мешает. Это как строить что то красивое и вкладываться в него, зная то его неминуемо разрушат, так ещё и все те удовольствия и радости, что испытал за время строительства придётся компенсировать страданиями после разрушения.

лео 29-05-2016 10:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1002927)
Мудрая душа придаётся богу, а не развивает своё ложное эго, погружаясь в великую иллюзию. Оно ищет опору в высшем я, в вечном я, доступ к самоосознанию которого нужно очень сильно заслужить.
Печально то, что вся та наша работа с нашим эго-Я, вся вера в нашу самостоятельность, рано или поздно всё равно потерпит крах. У этого тоже есть тупик, только у всех разный, судя по священным писаниям и тем уже сверх личностям, которые пришли к чистой жизни в духе.
А ведь так хочется чтобы раз и навсегда, чтобы без задней мысли.. особенно такое центральное, жизнеосновное..
И знание этого очень мешает. Это как строить что то красивое и вкладываться в него, зная то его неминуемо разрушат, так ещё и все те удовольствия и радости, что испытал за время строительства придётся компенсировать страданиями после разрушения.

Если считать, что всевышнее Я -это все МЫ, включая даже травинку, то где уж тут Я САМ?
Ты путаешь собственное величие по отношению к другим с собственным достоинством.

Нэлли 29-05-2016 10:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Слова песни одни, но как они по разному задевают душу в исполнении разных певцов
Нажмите тут для просмотра всего текста
На болоте осока (муз. Е.Емельянов- сл. Б.Дубровин)


Исполнитель
Николай Караченцов
Исполнитель
Вахтанг Якобидзе

Текст песни
На болоте осока (1983)
На болоте осока, сверху глянешь — как шёлк!
Я летел не высоко, всё ж летел, а не шёл.
И над этой осокой с наступлением дня
Вдруг кутилы весёлые подстрелили меня.
Ничего я не понял, крылья слиплись в крови,
Я про ненависть вспомнил и забыл о любви!

Крикам стаи не внемля, выбиваясь из сил,
Тут я вспомнил про землю, а о небе забыл,
Я охотников видел, в час когда утопал,
Видно я их обидел, что в болото упал!
Ничего я не понял, крылья слиплись в крови,
Я про ненависть вспомнил и забыл о любви

Или это мне снится, я живу-не сдаюсь.
Я подбитая птица, вновь полёту учусь.
Может быть над осокой, я навстречу лучу,
Пусть опять не высоко, ну а всё же взлечу.
Вновь с надеждою поднял, поднял крылья свои,
Чтоб про ненависть помня, не забыть о любви.

Коля8888 29-05-2016 12:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002930)
Если считать, что всевышнее Я -это все МЫ, включая даже травинку, то где уж тут Я САМ?
Ты путаешь собственное величие по отношению к другим с собственным достоинством.

всевышнее я как часть нас, преимущественно не осознаваемая и не замечаемая. Знаю, что в нём тоже можно точку опоры найти. Только это совсем отличное от того, что значит верить в себя и Я САМ МОГУ. Хотя самость там тоже присутствует.
Я сейчас пытаюсь рассуждать о том, чего сам не пережил, но о чем слышал от реального друга и о чём читал. Как феномен это точно присутствует. Просто о нем знаю, лично я, не много.

лео 29-05-2016 12:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1002939)
всевышнее я как часть нас, преимущественно не осознаваемая и не замечаемая. Знаю, что в нём тоже можно точку опоры найти. Только это совсем отличное от того, что значит верить в себя и Я САМ МОГУ. Хотя самость там тоже присутствует.
Я сейчас пытаюсь рассуждать о том, чего сам не пережил, но о чем слышал от реального друга и о чём читал. Как феномен это точно присутствует. Просто о нем знаю, лично я, не много.

Термин "Абсолют"
Абсолют это вечная и неизменная первооснова мира, первоначало всего Сущего, которое мыслится единым, всеобщим, безначальным, бесконечным и противостоит всякому относительному и обусловленному Бытию.

Или вот ещё проще:
"Верховный космический дух "

Ты об этом!?

Писания о которых ты говоришь- это скорей всего что-то из Индии)
Так?

Коля8888 29-05-2016 13:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002942)
Термин "Абсолют"

Писания о которых ты говоришь- это скорей всего что-то из Индии)
Так?

Да много где про это говорится. Я к примеру много в теософии и антропософии Р.Штайнера про это читал.
Вот, к примеру про высшее Я из книги Штайнера "Как достигнуть познания сверхчувственных миров"
Нажмите тут для просмотра всего текста
Таким образом, все, что было первоначально понято человеком посредством его
чувства истины, а также его разума и рассудка, все это становится на упомянутой
ступени духовного ученичества его собственным переживанием. У него является
теперь непосредственное знание о своем высшем "Я". Он узнает, что высшее "Я"
связано в духовными существами высшего порядка и образует с ними некое единство.
Он видит, каким образом его низшее "Я" происходит из высшего мира. И ему
открывается, что его высшая природа продолжает жить после смерти низшей. Он
может теперь сам отличить в себе преходящее от пребывающего. Но это только
означает, что он научается теперь сам, из своего собственного созерцания ,
понимать учение о воплощении (инкарнации) высшего "Я" в низшем. Теперь ему
становится ясным, что он входит как звено, в состав некой высшей духовной связи,
что его качества, его судьбы обусловлены этой связью. Он познает закон своей
жизни, карму. Он убеждается, что его высшее "Я", заполняющее в настоящее время
его жизнь, представляет собою только один из образов, которые может принимать
его высшая сущность. И он находит возможность работать над собою из своего
высшего "Я", чтобы становиться все совершеннее и совершеннее. Он убеждается
отныне также и в великом различии людей, в смысле степеней их совершенства. Он
узнает, что есть люди стоящие выше его и уже достигшие тех ступеней, которые
для него еще лежат впереди. Он начинает понимать, что учения и дела подобных
людей являются вдохновениями из высшего мира. Этим он обязан своему первому
самостоятельному прозрению в этот высший мир. И существование тех, которых
называют "великими посвященными человечества", начнет становиться для него
действительным фактом.
Таковы дары, которыми ученик обязан этой ступени своего развития:
проникновение в высшее "Я", в учение о воплощении или инкарнации этого высшего
"Я" в низшем, проникновение в закон, которым управляется жизнь в физическом
мире, согласно великой духовной связи, - в закон кармы - и, наконец, в бытие
великих посвященных.
Поэтому об ученике, достигшим этой ступени, говорят, что для него совершенно
исчезло сомнение. Если прежде он мог усвоить себе, опирающуюся на доводы
рассудка и на здоровое мышление веру, то теперь место этой веры заступает
полнота знания и ничем непоколебимое прозрение...
... Мы видим, каким образом достижение этой ступени делает ученика действительно
новым человеком. После этого он может постепенно возрастать до той степени
зрелости, когда он будет в состоянии посредством потоков своего эфирного тела
управлять в подлинном смысле слова высшим элементом жизни и достигнуть тем
самым высокой свободы от своего физического тела.

Ну и там про это много. Если интересно, могу в личку покидать, чтобы тему не перегружать..
ссылка на скрытый текст: http://lib.druzya.org/antroposofia/s...13.txt.38.html

лео 29-05-2016 13:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Коля8888, да не спасибо, в личку не надо)

Почитай тему внимательно, много интересного и толкового найдешь,может быть даже найдешь именно то что искал.

Собственно я и не сомневаюсь, что в этом, как ты пишешь, точку опоры можно найти, только вот чувство собственного достоинства (не путать с манией величия) "помогает "ложь от правды отделить, также как понять для себя, что Я это не тело, а именно та частичка которая может соединиться с "абсолютом ",собственно как и понять, что у этого великого Абсолюта ( Улей) есть и физическая оболочка.

Коля8888 29-05-2016 14:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002947)
Коля8888, да не спасибо, в личку не надо)

Почитай тему внимательно, много интересного и толкового найдешь,может быть даже найдешь именно то что искал.

Собственно я и не сомневаюсь, что в этом, как ты пишешь, точку опоры можно найти, только вот чувство собственного достоинства (не путать с манией величия) "помогает "ложь от правды отделить, также как понять для себя, что Я это не тело, а именно та частичка которая может соединиться с "абсолютом ",собственно как и понять, что у этого великого Абсолюта ( Улей) есть и физическая оболочка.

Спасибо, Лео) ПсихоЗОЖ читаю уже давно, с самого возвращения эника, с 04.15; читаю с электронной книги и в своём ритме и темпе, по этому в беседе не участвовую, но хотелось бы участвовать а не только читать, т.к. накопилось прилично вопросов по теме)

лео 29-05-2016 14:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Коля8888, понимаешь, я то было подумал, что твой пост был навеян последними сообщениями, в частности с нашей с Нелли перепиской, хотя и это наверное отчасти правда, вот и принял про эго на свой счёт, поэтому и написал, что путаешь достоинство с манией величия, а ты оказывается в дискуссию хотел вступить, хоть и таким способом :D,просто читая последние сообщения, приходишь именно к таким мыслям Добро пожаловать в" палату ":-)

Практику правды использовал? Как результаты?
Моя неделя правды плавно перетекает в месяц :D

Коля8888 29-05-2016 16:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002950)
Коля8888а ты оказывается в дискуссию хотел вступить, хоть и таким способом :D,просто читая последние сообщения, приходишь именно к таким мыслям Добро пожаловать в" палату ":-)

Практику правды использовал? Как результаты?
Моя неделя правды плавно перетекает в месяц :D

В общем то ты прав про то, что я искал повод. Но то, что я написал это действительно мое насущное и очень актуальное переживание. И нет, оно не было никак отнесено к вашей переписке, но и из основного предназначения группы оно не выпадало. Просто это первое и главное, на что я хотел бы получить комментарий Андрея, если честно) а тут только честно и никак иначе :-)
Спасибо, что принимаете, теперь хочу участвовать в жизни палаты с вами на равне)))
Насчет практики правды в чистом виде как ее описал Андрей нет. Но про вранье себе и другим я себе уяснил твердо. Лжи я теперь боюсь и хорошо знаю к чему они приводит, написано было доходчиво и в своей жизни отмечено тоже. Результаты чтения психоЗОЖ очень хорошие. Во первых мне здесь очень нравится. Я могу ни капли не слукавить
сказать, что по моему ощущению все участники обсуждения "мои" люди. Когда я тут, то чувствую, будто бы включаюсь в "мы". Очень люблю конспектировать в свой дневник посты эника, все они очень резонируют со мной. Применял и применяю технику нравится не нравится. Где то пол года выдавливал из себя страх за имидж и вырабатывал произвольность поведения.
Действительно, когда избавляешься от львиной доли воздействия имидж дури, выдавливаешь из себя эстетику и установки авторитетов и чужую волю, самоощущение координально меняется. И месяцев пять жизни в этом состоянии я уже прожил, с перерывом на четыре месяца потери себя. А потеря себя всегда так или иначе связана с авторитетами и веры в их советы и компетентность. Все, надоело, теперь Я САМ !

лео 29-05-2016 17:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Коля8888, ой не знаю, что ответит и ответит ли вообще Эник, он у нас такой своеобразный товарищ :D:D,да и вроде как он уже про это писал ,да и не знаю когда он здесь опять постить начнёт, написал же , что он временно чукча читатель :D.

Ну и ты Николай тоже более конкретно пиши, что в твоём описании тебя конкретно интересует.

Коля8888 29-05-2016 17:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1002964)
Коля8888,
Кстати,старайся слово Бог, куммунизм и т.д.,заменять на другие, а то могут и удалить и не доживет оно до нового пришествия Эника :D

Да, я помню, чтобы фанатики не налетели. Переправлю ка пойду..
А насчёт ответит или нет, лучший способ не разочаровываться ничего не ждать) Кажется, у меня получается)

Нэлли 30-05-2016 03:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1002959)
А потеря себя всегда так или иначе связана с авторитетами и веры в их советы и компетентность. Все, надоело, теперь Я САМ !

Прекрасно, когда "Я сам", но в нашем сложном мире "САМ" не исключает изучения опыта Авторитетов.
Только что читаю книгу Адама Бранта "Брать или отдавать" Читаю не с целью научиться успешному ведению бизнеса:D, а с сугубо практической целью- глубже понять позиции свои и здесь присутствующих в вопросах взаимоотношений.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Считается, что успеха достигают трудолюбивые, энергичные и талантливые. Но так бывает далеко не всегда. Часто не учитывается еще один фактор — то, как мы взаимодействуем с другими людьми. Ожидаем ли мы награды за оказанную помощь или просто помогаем, не заботясь, что получим взамен? Основываясь на серьезных социологических исследованиях, Адам Грант доказал существенное влияние стилей взаимодействия на достижение успеха. Оказывается, большинство людей проявляют себя как берущие — для них личная выгода стоит на первом месте, получать они любят больше, чем отдавать. Другие выстраивают отношения на основе взаимной выгоды «ты — мне, я — тебе». И последний тип — дающие — готовые помогать другим в ущерб собственным интересам, не ожидая никаких наград. Таких меньшинство, но именно они достигают самой вершины успеха вне зависимости от отрасли и вида бизнеса.

Вначале слушала книгу онлайн, но убеждаюсь, что для серьёзного знакомства с текстом мне нужен печатный текст (что нейронные связи проложенные с участием зрительных рецепторов у меня прочнее запоминаются). А пока долго искала вариант скачивания книги бесплатно до меня дошло, что я совсем не верно классифицировала себя,(кто я -дающий, берущий или обменивающий):lol:
Ещё раз убедилась, что убеждение-"Я говорю себе правду" не всегда Правда, если не изучаешь все нюансы взаимоотношения людей.Что мысли (знания) полученные от anyk99 это только добротный скелет, который требует превращение его в тело,т.е. дополнительных знаний. (по крайней мере для меня)
Нажмите тут для просмотра всего текста
Берущие считают, что для достижения успеха надо быть лучше других. Доказывая свою компетентность, они беззастенчиво выпячивают свои заслуги и свято верят, что их усилия должны быть вознаграждены. Нельзя упрекнуть цивилизованных людей этого типа в бессердечии: они не злодеи и не головорезы, нет – они просто осторожны, осмотрительны и склонны к самозащите. «Если я не позабочусь о себе, – думает такой человек, – то никто обо мне не позаботится».

Да . . .:D Всё не так просто, но и не так уж и не досягаемо.:super:

Я даже углядела в книге героя, тип поведения которого по моему очень похож на Эника.
Нажмите тут для просмотра всего текста
«Это
стратегия, при которой выигрывают обе стороны, — рассуждает Хорник. —
Я стремлюсь создать среду, в которой люди могут завязывать отношения
и заключать выгодные соглашения, и таким образом получается, что я живу
в том мире, в каком я хочу жить».
е
го
опыт убеждает нас в том, что стратегия
безвозмездной отдачи может быть не только рискованной, но и сулящей
профессиональное вознаграждение

Нэлли 30-05-2016 09:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Продолжаю "жевать" книгу Адам Гранта.
Очень захотелось проанализировать для себя причины моей неуспеваемости по иностранному языку во время моей учёбы в школе, в то время, когда алгебра, геометрия, физика были любимыми предметами и, соответственно, оценки были 4-5.
Поняла, что среди ряда причин, не последнее место сыграл тот факт,что учительница немецкого, видимо, относилась к типу "обменивающимся или берущим" т. е. к тем, кто делал ставки в своей работе на одарённых детей. В её планы не входила цель обучение языку всех,т.е. воспитание способности к языку. у каждого ребёнка.
Что мне это даёт сейчас?:D А много даёт :D Прежде всего пропал страх, что я бездарь в иностранном языке. А раз я такая же, как все ( в этом вопросе)то можно снова начать пробовать себя в английском.:lol::lol::lol:
А что? Пока рука в гипсе и начну:idea::D

Виктор8 30-05-2016 11:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1002927)
Печально то, что вся та наша работа с нашим эго-Я, вся вера в нашу самостоятельность, рано или поздно всё равно потерпит крах. У этого тоже есть тупик, только у всех разный, судя по священным писаNiям и тем, уже сверх личностям, которые пришли к чистой жизни в духе.
А ведь так хочется чтобы раз и навсегда, чтобы без задней мысли.. особенно такое центральное, жизнеосновное..

Печаль в нашей власти
Вера в нашей власти
эго-Я частично в нашей власти

слова крах и тупик также приятнее заменить на... допустим... кризис и место для разворота...

может все не так безнадежно?

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1003005)
А раз я такая же, как все ( в этом вопросе)то можно снова начать пробовать себя в английском.

здорово, это открытие ))
кстати увидел слово открытие буквально - как открытие замка, открытие двери

Нэлли 30-05-2016 11:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 1003022)
кстати увидел слово открытие буквально - как открытие замка, открытие двери

Это действительно так :это открытие прохода для новых взглядов на известные ранее факты или убеждения.

Виктор8 30-05-2016 13:35

Re: Психология ЗОЖ
 
Для полного счастия хотелось бы правильно выстроить отношения с родственниками.
Пара текстов от Светланы Ермаковой показались супер ПСИЗОЖными

МУЖЧИНА НЕ РАБОТАЕТ. КАК ЕГО ВДОХНОВИТЬ?

УМИРАЮЩИЙ РОДСТВЕННИК

УМИРАЮЩИЙ РОДСТВЕННИК (глава из моей книги, 2008 год)
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2670

Вопрос: Умирает 80-летний отец, лежит в нашей квартире. Я живу из последних сил, со всеми разругалась, и не знаю, что делать.

СЕ: Я была в похожей ситуации, похоронила бабушку - и поделюсь мыслями, что можно сделать:

* Провести переговоры со своей совестью. Определите, по какой причине вы беретесь лично ухаживать за умирающим. Никакая квартира, машина и миллионное наследство для меня не будут причиной. Только любовь. Я ухаживала за моей умирающей бабушкой, потому что она меня восхищала, как человек.

Согласна, есть еще понятие долга; в этом случае я вложу свои деньги, но лично ухаживать не буду.

* Принять твердое решение о сроках вашего "испытания".

Неопределенность положения, как и любая неопределенность в жизни, выматывает больше всего. Поэтому решите: вы ухаживаете за больным-умирающим до самого конца или вы ухаживаете какой-то срок, а потом передаете уход вашей сестре, например. Твердо оговорите эти сроки с сестрой. Я бы подписала с ней письменный договор.

* Оценить испытание. Умирающий в доме родственник – пожалуй, самая сильная психологическая нагрузка (сильнее только смерть детей). Это надо понять и перестроить свою жизнь.

Я, например, готова продать все, что у меня есть, чтобы оплачивать сиделку. Занять деньги, заложить участок – все, что угодно!

Я уже знаю, что не смогу жить в одной квартире с умирающим родственником, могу только приходить каждый день на несколько часов.

Общий фон моей жизни не должен быть "умирающим". Мой главный долг – быть счастливой.

* Отстраниться. Скажите себе, что ваш пожилой родственник, каким он был до болезни, уехал навсегда. В вашем доме лежит уже другой человек, с измененным сознанием.

Относить к умирающему милосердно, но не вкладывайте в отношение свои эмоции. Вышли от него – и забыли о его мучениях.

Не мучайтесь за него, это вредно и вам, и ему, ведь ему нужны ваши силы и ваша улыбка.

Он проживает свою жизнь (а смерть входит в понятие жизни), вам надо достойно прожить свою.

(Две последние фразы можно использовать, как фразу-метлу; пришла ненужная мысль – гнать ее этой метлой!)

* Не ставить в этот период других задач. Обычно люди ухаживают за умирающим родственником, ставя себе и другие задачи: сделать карьеру, например.

Я бы ставила только одну задачу: "продержаться" с минимальной тратой нервных сил! Работа и карьера тут нужны больше для отвлечения, но не для новых карьерных рывков и нервных перегрузок.

* Тратить деньги на восстановление сил. Если бы я все-таки жила в одной квартире с тяжело больным или умирающим родственником, я бы раз в неделю снимала номер в загородной или городской гостинице на сутки-двое, чтобы отдохнуть. Как бы дорого это ни было.

Кроме того, я бы тратила любые деньги на интересные книги, чтобы можно было "жить в другом мире".

Обязателен для меня медленный бег или быстрая ходьба. Или танцы. Ежедневно. Водные обливания-обтирания.

И я бы перешла на жесткую диету, как я это делаю в напряженных ситуациях. А именно: почти-сыроедение. Горячие бульоны, овощные салаты на оливковом масле, много зелени, фрукты. Минимум кофеина (например, чашка чая утром – и все).

* Установить свои правила в отношениях с больным-умирающим. Он не должен стать вашим начальником; вы – его начальник. Он должен подстраиваться под вас, а не вы – под него.

Вы можете разбаловать больного-умирающего так, что попадете просто в рабство.
Скажите себе: он зависит от меня, а не я от него. Такова ситуация.

Маленькие и старенькие – мы зависимы, это правда жизни. (Хотя я собираюсь и старенькой остаться независимой).



УМИРАЮЩИЙ РОДСТВЕННИК. ПРОДОЛЖЕНИЕ

Татьяна Морозова: У Светланы Ермаковой прочла главу из книги; называется глава "Умирающий родственник". Готова подписаться под каждым абзацем, так как тоже имею подобный опыт.

Ниже текст Светланы с моими комментариями-воспоминаниями. В эти дни как раз исполняется пять лет с того момента, когда я все это переживала. Самое время все вспомнить, а затем и отпустить.

Светлана пишет: "Провести переговоры со своей совестью. Определите, по какой причине вы беретесь лично ухаживать за умирающим. Никакая квартира, машина и миллионное наследство для меня не будут причиной. Только любовь".

Моей причиной были амбиции. Неужели я, человек основавший Школу Своего Здоровья и знающий истинную причину всех недугов - порочный образ мыслей - не смогу сделать то, что врачи считают невозможным: вытащить с того света раковую больную в терминальной стадии, жить которой осталось не больше недели?

Свои амбиции я полностью удовлетворила - через четыре месяца раковая больная стала чувствовать себя настолько хорошо, что решила от меня уехать и продолжить жить уже самостоятельно без моей помощи.

Но через год болезнь вернулась, и от меня в приказном порядке стали требовать снова совершить чудо, оказывая давление на мое чувство долга перед родным умирающим человеком.

На чувстве долга я продержалась полтора месяца, но потом поняла: если этот кошмар продлится еще хотя бы один день, то я не выдержу, и умирающих больных у нас станет уже два.

Светлана пишет: "Принять твердое решение о сроках вашего "испытания". Неопределенность положения, как и любая неопределенность в жизни, выматывает больше всего".

Я позвонила своему брату и в ультимативной форме потребовала от него заняться самому своей матерью. Он перевез ее в хоспис, в котором она через десять дней умерла.

Светлана пишет: "Оценить испытание. Умирающий в доме родственник - пожалуй, самая сильная психологическая нагрузка (сильнее только смерть детей). Это надо понять и перестроить свою жизнь. Общий фон моей жизни не должен быть "умирающим".

В моей квартире вместе с умирающей родственницей жили еще мой муж, свекровь и четверо наших детей. Психологический фон стал ужасающим.

Если я выходила на улицу, то мне не хотелось идти назад домой. Домашние тоже стали делать все возможное, чтобы реже бывать дома. Все чаще мне хотелось на кого-то наорать, чего-нибудь разбить или сломать. Внутри копилось чудовищное напряжение.

Я стала нервной и дерганой, часто просыпалась по ночам, так как мне стало казаться, что меня зовут что-то подать, принести, поменять... По моим ощущениям дом стал превращаться в склеп, и жить в нем становилось невыносимо.

Все крутилось вокруг моей тети, остальное, включая мужа и детей, отошло на задний план.

Светлана пишет: "Отстраниться. Скажите себе, что ваш пожилой родственник, каким он был до болезни, уехал навсегда. В вашем доме лежит уже другой человек, с измененным сознанием. Относить к умирающему милосердно, но не вкладывайте в отношение свои эмоции".

В нашей ситуации отстраниться не получалось. Голос моей тети был повсюду.

Светлана пишет: "Не ставить в этот период других задач. Обычно люди ухаживают за умирающим родственником, ставя себе и другие задачи: сделать карьеру, например. Я бы ставила только одну задачу: "продержаться" с минимальной тратой нервных сил! ".

Все верно. Я в этот период планировала провести свой первый оффлайн-тренинг "Лучший день моей жизни", но сил на это у меня не было совершенно. Тренинг я отменила.

Светлана пишет: "Тратить деньги на восстановление сил. Если бы я все-таки жила в одной квартире с тяжело больным или умирающим родственником, я бы раз в неделю снимала номер в загородной или городской гостинице на сутки-двое, чтобы отдохнуть".

Я чувствовала, что поступаю ужасно несправедливо со своими родными, заставляя их переживать со мной весь этот кошмар. Мной по отношению к тете двигало чувство долга и немного вины, что я не смогла ее избавить от болезни полностью.

Но у моих родных такого долга не было, они вообще не понимали, почему я должна этим заниматься при живых детях и внуках моей тети. Я эксплуатировала их любовь ко мне и испытывала за это большое чувство вины.

Поэтому, чтобы хоть на какое-то время перестать чувствовать себя виноватой, я отправила их на несколько дней в подмосковный дом отдыха, где они могли бы отвлечься и хорошо отдохнуть.

Я же продолжила нести свой крест, ни на минуту не покидая своего поста. Видать, таким образом я себя наказывала и за свои амбиции, которые вселили в других определенные ожидания, и за то, что считала себя кругом виноватой перед своими ближайшими родственниками.

За собой я тоже ухаживала, но подспудно всячески этому препятствовала. Так как забота моя о себе шла по остаточному принципу - сначала всем другим должно стать хорошо, а только потом я могу уже подумать о том, как сделать хорошо себе.

И, как показывала практика, это "потом" так изо дня в день и не наступало. Я буквально растворялась в заботе о других, и от меня уже мало чего оставалось для меня самой. И это не могло долго продолжаться без каких-либо последствий уже для моего здоровья. Я стала безумно уставать и чахла на глазах.

Светлана пишет: "Установить свои правила в отношениях с больным-умирающим. Он не должен стать вашим начальником; вы - его начальник. Он должен подстраиваться под вас, а не вы - под него. Вы можете разбаловать больного-умирающего так, что попадете просто в рабство".

И вот это случилось - моя умирающая тетя стала безраздельной хозяйкой в моем доме. Она прикрикивала на моих родных, отдавая распоряжения не терпящим возражения тоном. Она могла посередине ночи заорать: "Таня!!!", призывая меня к себе, чтобы я принесла ей воды, так как у той, которая у нее стоит, плохой вкус.

И после одной такой ночи я поняла: "Баста, карапузики! Я на такое не подписывалась, и терпеть это не обязана".

Я очень жестко поговорила с тетей, разъяснив ей ее права и обязанности в моей квартире. После чего начала переговоры уже с ее родственниками о том, чтобы они тоже начали шевелиться и взяли на себя уход за своей родной мамой и бабушкой. Мой родственный долг перед ней был выполнен сполна. Я чувствовала себя освобожденной из тюрьмы, которую сама себе построила.

Из того времени я вынесла для себя несколько уроков:

* Мои амбиции не стоят той цены, которую за них приходится платить.
* Себе я задолжала намного больше, чем кому бы то ни было.
* В моей жизни хозяйка я.
* Моя клетка только в моей голове, и только от меня зависит, сколько она там будет находиться.


УМИРАЮЩИЙ РОДСТВЕННИК (окончание)

СЕ: Особенно трудно не стать рабом умирающего. Нужен характер.

Татьяна Морозова: После той истории у меня, кстати, изменилось отношение к тренингам, где тренер накачивает присутствующих своей энергией. Я для себя решила в них не участвовать и самой не проводить. И как оказалось не напрасно. Влад Клевцов, чьи тренинги как раз и были чересчур энергоемкими, сгорел, не дожив и до 60 лет.

СЕ: Вдуть свою энергию другому человеку можно, но надолго ли? Вполне вероятно, что дома у тети еще и был источник токсичности, вроде утечки фреона из холодильника, или нового ковра из синтетики...

А ты материальные факторы токсичности учитываешь? Или считаешь, что они не главное в заболевании?

Татьяна Морозова: Учитываю, но не ставлю их на первое место. Моя мама наглядный пример того, что вредные факторы среды играют в жизни далеко не самое важное место, хотя и полностью их сбрасывать со счетов нельзя.

Она физик-ядерщик, очень много лет работала с радиоактивными элементами. Конечно, не как Кюри перебирала руду руками, но тоже была в тесном соприкосновении. Ей в марте исполняется 82 года - она в полном здравии, а ее активности вообще можно позавидовать. Весь дом моей сестры держится на ней.

СЕ: Есть так называемые "легкие" люди, которые умеют жить без больших стрессов. Видимо, это умение основное для здоровья. Не создается "пробок", застоя энергии, а значит, и кровь хорошо чистит клетки.

У меня мама такая. Ей тоже 82, она поддерживает моего брата, без нее бы он пропал. Она умеет "не брать в голову", может, например, не заметить, что я из рыжей превратилась в блондинку.

Татьяна Морозова: Верно. Хотя я и не назвала бы характер своей мамы легким, она сама считает его таковым. А вот что касается настроения, то тут действительно все так - оно у нее по большей мере приподнятое. Может потому и кровь по сосудам хорошо бежит, не создавая проблем.

СЕ: Если настроение твоей мамы обычно приподнятое - значит, умеет "не брать в голову". Не может быть хорошим настроение, если эмоционируешь по любому поводу.
Светлана Ермакова



МУЖЧИНА НЕ РАБОТАЕТ

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2688

МУЖЧИНА НЕ РАБОТАЕТ. КАК ЕГО ВДОХНОВИТЬ?

"Муж потерял работу. Сидит дома, играет в компьютер. Живем пока на запасы денег, которые он сделал, когда работал. Как его побудить искать новую работу?".
Такие вопросы приходят все чаще.

Если ваш муж сделал запасы, значит он не лентяй и не пофигист, а нормальный мужчина, который хочет отдохнуть и пораскинуть мозгами.

Очень важно его не пилить, не намекать и не упрекать. Тактика подтявкивания – наихудшая.

Наилучший вариант:

* Приготовьте доклад на тему "будущее нашей семьи".
* Попросите мужа выслушать вас до конца, не перебивая.
* Скажите, что после этого разговора вы не будете снова поднимать эту тему, а будете принимать свои решения.
То есть, вернуться к этому вопросу потом должен он, а не вы.
* Далее обрисуйте ситуацию с финансами.

Важно: тон не должен быть обвиняющий; наоборот, скажите, что вы понимаете: мужу надо отдохнуть, надо найти наивернейшее решение.

Но скажите и о своих чувствах: вы беспокоитесь, поэтому ситуацию нужно прояснить.

* Предложите несколько вариантов пополнения бюджета:
- Продажа недвижимости.
- Займ.
- Вы идете на работу, он дома с детьми.
- Он работает временно на непрестижной работе.
- Вы всей семьей переходите на питание овощами, перешиваете старые вещи, меняете квартиру на меньшую.
- Вы делите оставшиеся деньги, и каждый живет, как хочет.

* Обсудите с мужем каждый из вариантов.
* Примите решение. Запишите это решение.
* Обозначьте дату, когда это решение можно пересмотреть и принять другую тактику жизни.
* Поставьте под решением ваши подписи.
* И спокойно живите до этой даты.
* Если до этой даты муж не изменит свою активность и не предложил вам снова обсудить ситуацию - действуете по своему плану. То есть, самолично спасаете себя и детей.

---
Теперь объясню подробнее.

Для мужчины потеря работы, где он реализовал свою личность, – это крах. Он вам этого не покажет, но любящая женщина сразу поймет, какой силы "облом" у мужа.
Для мужчины самореализация в работе - примерно то же, что для женщины самореализация в детях. Смысл жизни.

Пусть он ругал начальника, проклинал иногда свою работу. – там он чувствовал себя человеком и молодцом.
А для мужчины чувствовать себя молодцом, "добрым молодцем" – то же самое, что нас, женщин, чувствовать себя "красной девицей".

Недаром мужчины так часто переживают кризис среднего возраста; по разным причинам они перестают видеть смысл жизни в своей работе. И ищут новый смысл. Отсюда депрессии, разводы, загулы…

Женщине жить проще: у нее смысл жизни прыгает перед глазами ежедневно: один ребенок или несколько детей. Тут не до депрессий и не до загулов.
---

И вот у него отняли любимую работу! Да не просто отняли, а "выперли", как выпирают ненужных, ленивых, глупых работников.
Конечно, объяснили увольнение кризисом, но ведь выперли не всех, кого-то оставили. Самых нужных оставили!
"Значит я не самый нужный", – сделал вывод ваш любимый.

А он отдал работе много лет, кучу сил! Он не видел, как росли его дети, как взрослела жена, как умнели друзья, как старели родители, как вырастал сад на даче, - он работал.
---

И вот, представьте, голубушки, – у вас отняли ребенка! Отдали другой маме.
Наверно, вы не пойдете сразу в детдом, искать другого ребенка?
И даже не начнете усиленно соблазнять мужа, чтобы поскорее зачать нового малыша?..

Вы начнете сходить с ума, в переносном или прямом смысле слова.
Вот это сейчас и происходит с вашим любимым.
---

От вас сейчас зависит, возможно, жизнь вашего любимого. Поэтому мою инструкцию, написанную выше, прошу прочитать внимательно, не пропуская ни единого слова.

Про доброжелательный тон. Про удобное для разговора время. Про тактику подтявкивания (мелких уколов, намеков, напоминаний, укоров) – как наихудшую.
Про то, что вы должны взять на себя повышенную нагрузку или чем-то пожертвовать – комфортом, развлечениями, нарядами, поездками.
И сделать это весело!
И сделать это весело!
И сделать это весело!

Сейчас не только вы проверяете своего любимого на мужественность (он же защитник, должен защитить вас от невзгод).

Сейчас он проверяет вас на женственность. А настоящая женственность в том, чтобы возбуждать в мужчине желание жить. Жить!



Цитата бонусом

«Когда человек избавляется от страха, он приближается к полному выздоровлению.
Долгосрочную ремиссию обычно испытывают люди, которые могут без страха жить с чувством неопределенности».

Майкл Брофман, известный лицензированный акупунктурист и травник из Сан-Франциско, вылечивший от рака тысячи людей за последние 20 лет


monoed 30-05-2016 14:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1002914)
Для мужчины потеря работы, где он реализовал свою личность, – это крах. Он вам этого не покажет, но любящая женщина сразу поймет, какой силы "облом" у мужа.

...даже не обязательно для мужа (сына, брата и т.п.) это может быть действительно крах. Даже не обязательно, если работа бы связана с самореализацией. Всьо глубже, это потеря статуса и удар по имиджу (по внутреннему и внешнему, особенно при имиджевом мышлении). Пока я не начал работать, не мог обоснованно пальцы гнуть перед родителями. Т.е. не мог возразить на то что я "и копейки в семью пока еще не заработал", так и отложилось потом. Типа, работать это уже заслуга.

Моему другану тогда предки даже приплачивали за то что он работает хоть где, лишь бы не лоботрясничал. На самом деле они были очень богаты и он мог вообще не работать. Но ему давали на карман лишнего, только если он был занят трудом на полную трудовую неделю. А если нет, на тебе пачку сигарет в день и с приветом.

Нэлли 30-05-2016 16:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 1003038)
Пара текстов от Светланы Ермаковой показались супер ПСИЗОЖными

С первыми публикациями Светланы Ермаковой познакомилась давно, Лет 15-17 назад, она печаталась, кажется, в журнале ФиЗ. Манера повествования на мой взгляд осталась та же, но в корне изменилось моё отношение к некоторым её взглядам. Считаю неэтичным в данной теме разбирать это.
Для себя считаю, что определившись со своей жизненной платформой буду стремиться как можно точнее воплощать в свою жизнь полученные знания и , разумеется, расширять их.
Сейчас стараюсь привести в порядок (осмыслить) изменения произошедшие и происходящие в моих взглядах.

monoed 30-05-2016 16:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1003056)
Считаю неэтичным в данной теме разбирать это.

Нэлли, зря, если это касается нашей темы и вашего опыта в пси.зож, то это нормально. Если только вас лично, тогда, конечно. Кстати, почему неэтично? То, что опубликовано и обнародовано, можно также публично обсуждать, соблюдая принятые в данном сообществе нормы этикета (этого достаточно).

Нэлли 30-05-2016 16:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1003057)
зря, если это касается нашей темы и опыта в пси.зож, то это нормально.

На мой взгляд не нормально. Во первых получается - в чужой монастырь со своим уставом. А потом я не считаю взгляды указанного человека Супер ЗОЖными.

Iosif 30-05-2016 17:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 1003038)
Пара текстов от Светланы Ермаковой

С моей точки зрения в них много основано на имидж-зависимости и манипуляции, т.е. отношениях раб-рабовладелец.

А вот:

Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 1003038)
«Когда человек избавляется от страха, он приближается к полному выздоровлению.
Долгосрочную ремиссию обычно испытывают люди, которые могут без страха жить с чувством неопределенности».

Майкл Брофман, известный лицензированный акупунктурист и травник из Сан-Франциско, вылечивший от рака тысячи людей за последние 20 лет

очень даже в тему.
Хотя //которые могут без страха жить с чувством неопределенности//- половинчатое решение, т.е. отсутствие цели .

monoed 30-05-2016 17:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1003064)
Хотя //которые могут без страха жить с чувством неопределенности//- половинчатое решение, т.е. отсутствие цели

...мне кажется это не решение. Чувство неопределенности бывает у разных людей. Чувство/чувства это в каком-то смысле тоже вещь внешняя для человека. Коль уж он их выделяет и может наблюдать "как бы со стороны". Когда всё определено внутри, это, думаю, должно настораживать. И к цели это может вообще не иметь отношения. Да и не обязаны мы по каждому поводу определяться)))

лео 30-05-2016 17:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1003064)
А вот

И вот

Цитата:

* Мои амбиции не стоят той цены, которую за них приходится платить.
* Себе я задолжала намного больше, чем кому бы то ни было.
* В моей жизни хозяйка я.
* Моя клетка только в моей голове, и только от меня зависит, сколько она там будет находиться.

anyk99 30-05-2016 23:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Коля8888, ты просто так сильно соскучился (заскучал), что и в личку и в тему пишешь?
Или и впрямь хочешь узнать, насколько я разделяю взгляды упомянутых тобою "Писаний" и Штайнера? А заодно, судя по ссылке на тему твоего голодания в личке, интересуешься и моим мнением по его поводу?
Но... Вынужден тебя огорчить...
- Я не вижу никакой пользы тебе в моих комментариях ни по голоданию, ни по ПсихоЗОЖу... Ни тем более, по Штайнеру.
Ты не задавал вопросов, но просил ОЦЕНОК.
А я не считаю себя Наседкой, которая должна следить за тобой, поправлять и выдавать вдохновляющие тебя комментарии-оценки. :hz:

Знаешь... Есть в юриспруденции такой термин - "дееспособность"... (Грубо говоря, "способность отвечать за свои решения")
В психологии аналогом является "Адекватность".
Я полагаю... (то есть ИМХО такое... ИМХО!!! Не "истина в последней инстанции", а лишь мое личное скромное мнение...)
Так вот, я ПОЛАГАЮ, что человек, ищущий оценок и указателей для своей жизни у авторитетов - недостаточно адекватен или... Юридически говоря, "недееспособен".

А поскольку я именно так и полагаю, то не вижу интереса и не считаю правильным становиться для тебя пастырем или помогать в поиске авторитета (или Учения), которые тебя удовлетворят (satisfaction).

Эта тема создавалась для другого.
Для тех, кто хочет "САМОСТИ" :lol: - то есть, сам себе и компас и оценщик и вдохновитель.
Кто сам согласен отвечать своим будущим за свои решения.

лео 31-05-2016 05:20

Re: Психология ЗОЖ
 
Коля8888,ты это, на Эника не огорчайся, но крепко задумайся, есть о чём подумать правда? ,его пост был не только тебе предназначен.
Я конечно далеко не советчик, но на твоём месте, я бы наверное ответил, что мол буду искать пути к адекватности.....,но ты ведь понимаешь, что то что мы пишем- осознаем, что читают все
Я и сам было когда-то писал, надеясь, что меня тоже поймут правильно и натыкался на точно такие же грабли, но спустя какое-то время понял что на деле то всё гораздо проще))).
И учимся мы самовыражению, а красота самовыражения прекрасна)).


Знаешь Коля вот многие н
е пишут, не ну может быть не пишут потому что вроде как и сказать нечего ,но столько в себе всего обнаруживаешь,что порой и не знаешь как со всем этим разобраться. Я конечно понимаю, что это не повод, чтоб создавать палату,ну что поделаешь ...,исцеление лежит через лечение.

Кстати Нелли спасибо, что напомнила о "пересмотре" своего детства, жизни.

Коля8888 31-05-2016 08:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003091)
[b]Коля8888 Для тех, кто хочет "САМОСТИ" :lol: - то есть, сам себе и компас и оценщик и вдохновитель.
Кто сам согласен отвечать своим будущим за свои решения.

Здравствуй) И соскучился и узнать хочу. По голоданию я хотел и хочу получить твой комментарий с целью проведения очередного с большей легкостью и результативностью. Что никак не отменяет МОЕГО дальнейшего самостоятельного изучения темы по голоданию через форум.
По Штайнеру мне была и сейчас интересна твоя личная позиция, к чему ты пришел исходя из куда большей информационной осведомленности, чем у меня, просто в двух словах. У меня тут же всплывают в голове твои слова, что самое страшное начать считать тебя авторитетом. Я их помню, авторитетов уже не ищу, они сильно сбивают самоощущение когда сильно в жизнь влезают. Но мне всегда интересно, при общении с компетентными людьми, быстрое и сравнительно легкое подтягивание себя до их уровня в том, в чем они сами стали асами и в чем успешны. Только с этой позиции. Но если брать настоящий момент, я теперь все больше и больше стремлюсь именно к состоянию подсматривания, без потери себя в виду строгого выполнения советов этих авторитетов. Хотя в исполнении инструкций другого авторитета и "провалом" себя в его мир тоже есть некоторый, как мне представляется, смысл, и я не считаю это злом абсолютным. А сейчас интересно, что будет если жить чисто собой и с основным вектором на применение инструментов психозож. Хотя месяца четыре я так и жил, почему этот вектор прервался история другая, захотите, расскажу)
Я хочу и самости и самодостаточности, особенно в области психологии самоуправления. По этому я здесь и тобою, как человеком достигшим высокой степени мастерства в этом интересуюсь)
P.s. Многое, что выше написал не окончательные выводы и убеждения. Так думаю на данный момент.

anyk99 31-05-2016 08:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003108)
Коля8888,ты это, на Эника не огорчайся,

ИМХО - в данном случае лучше один раз ЧЕСТНО "огорчиться" и не терять время, чем иметь ложную надежду и... терять время.

Коля8888 на самом деле-то ищет вовсе не авторитеты, которые укажут ему путь. Не Учения...
Коля ищет тех идиотов, которые озаботятся его заботами, и подчинят ему свое время и ресурсы. (Так некоторые "бабы" себе мужа подбирают, чтобы он из-под каблука сюсюкая, ОКРУЖИЛ ЗАБОТОЙ - отдал силы, время и способности НЕ СВОИМ ЦЕЛЯМ, а ее.)

Такая НЕДЕЕСПОСОБНОСТЬ - это не инфантильность, а мимикрия под нее!

Коля8888 на данный момент ВЕРИТ в паразитизм. Верит В СЕБЯ!!!!
Он действительно верит, что именно ему удастся то, что не удается никому - идти путем паразита, но НЕ ДЕГРАДИРОВАТЬ.
На этой вере в себя и основан его УЖЕ СДЕЛАННЫЙ ВЫБОР.

"Отказ взять в жены" Колю ничему не научит - он просто найдет себе других - тех, кто не откажет...
О каком "достоинстве" ты ему пишешь? Он уверен что раз сумеет подчинить достойного "мужа", то значит и его личное достоинство ВЫШЕ чем достоинство подчиненного...

Так зачем обманывать Колю? Терять и его и наше время? :hz:
Он свой путь уже выбрал.
У него своя правда - "МАКИЯЖ".

Ты знаешь, Лео и другого Колю. :lol: Никока...
Вот у него БЫЛО почти как у этого, но все-таки не так!
Как стаканы - один наполовину полон, а другой - наполовину пуст.
Похожи?
Но один - наполняется со временем, а другой пустеет...
Никок "макияж" только пробовал, а Коля8888 выбрал!
Ты по что Никока так... Хм... :lol:
Мало ли кем мы были? Главное - кем мы стали!
Потому и пишу - МЫ - ЭТО НЕ "КТО", А "КУДА".

лео 31-05-2016 08:56

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003123)
О каком "достоинстве" ты ему пишешь?

Да прыгаю с правды на ложь, вот и получается несуразица.

Мне вообще что-то везёт на Коль:lol::lol::lol:

Макияж- это что за смешная "фигня" ?:D:D

Коля8888 31-05-2016 09:52

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003123)
ИМХО - в данном случае лучше один раз ЧЕСТНО "огорчиться" и не терять время, чем иметь ложную надежду и... терять время.

Никок "макияж" только пробовал, а Коля8888 выбрал!
Ты по что Никока так... Хм... :lol:
Мало ли кем мы были? Главное - кем мы стали!
Потому и пишу - МЫ - ЭТО НЕ "КТО", А "КУДА".

Андрей, то что ты написал ужасно. И если это действительно так, то похоже, что моя способность к саморефлекции не то, что отсутствует, а работает почти точно до наоборот.
Цель достигнута, я ЧЕСТНО огорчился.
Насчёт авторитетов и идиотов, которых я хочу использовать в своих адаптативно-паразитических целях я НЕ согласен с тобой. Не теперь точно. И я думаю, что тут ты намерено сгущаешь краски.
И мне не понятно про УЖЕ СДЕЛАННЫЙ ВЫБОР, какой выбор ?
Про достоинства меня и "подчинённых" тут тоже категорически с тобою не согласен !!! И даже если человек ко мне относится плохо по какой то причине, или просто внешне себя так проявляет, но я знаю, что он человек достойный и честный, никогда не буду его как то по бабски принижать в своём уме и отношении.
Андрей, ПОЖАЛУЙСТА, уточни то, с чем я не согласился. Если моя способность к самоанализу умерла окончательно, то хоть попробую в твою Меня вчитаться.

Коля8888 31-05-2016 10:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003123)

Коля8888 на самом деле-то ищет вовсе не авторитеты, которые укажут ему путь. Не Учения...
[/B][/COLOR][/U]

Андрей, за прошедший год всё же многое поменялось во мне и моей психологии. Страхов стало меньше в виду честной внутренней работы по отношению к избавлению от них и увеличении правдивости во всём. Мне стало значительно легче и в психологическом и в физическом плане. Ну в сравнении с прошлым годом. Я стал значительно более открытым. Много страхов и зажимов проработал в правду ходя на кикбоксинг и продолжаю прорабатывать, в т.ч. и страх за имидж. В период несколько месяцев, когда жил полностью своей головой, страх за имидж вообще был уничтожен и вытеснен далеко за пределы меня) Сейчас тоже процентов на 90% я свободен от зависимости в оценке окружающих.
Сейчас до выдавливаю из себя оставшиеся установки друзей-авторитетов и всё снова заработает.
А насчёт отношения паразитизма и самостоятельности в моей жизни уверен, что весы уже давнооо склоняются в сторону второго. Но Я лично стремлюсь к полной самостоятельности и непротиворечивости.
И, кстати, я уже как год ни в ком не нуждаюсь, чтобы кто то был рядом со мной, закрывал моё душевное одиночество-пустоту и я его вампирил. Я не испытываю одиночество как этот диагностический признак начиная с июля 2015 по данный момент.

Коля8888 31-05-2016 10:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003125)

Макияж- это что за смешная "фигня" ?:D:D

Тут Эник вероятно имеет в виду "приросшую намертво имидж маску" к японсокой роже с экземой.. :lol:

Нэлли 31-05-2016 11:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Господи , дурдом какой-то! но самое смешное, что я -то тоже на полном серьёзе всем показываю, как я "исправляюсь",как старательно учусь, расту.:lol::lol: Как будь-то без этого публичного стриптиза , без выворачивания на изнанку. . . . . . .

Вот спасибо, так спасибо. Прозрела.

Коля8888 31-05-2016 11:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1003144)
я -то тоже на полном серьёзе всем показываю, как я "исправляюсь",как старательно учусь, расту..

Меня не покидает ощущение того, что меня судят СЕЙЧАС по тому, что было год назад, без учёта того, что за этот год произошло со мной и во мне.
Нет, я ,конечно, делаю поправку в том, что Андрей психиатр профессионал, умеющий легко читать человека по его письму(слогу, ритму, акцентам в тексте, словам, последовательности, смыслу и т.п.) и, вероятно, даже на расстоянии читающий человека лишь настроившись на него, и врать мне себе страшно, что он "забыл" что всё так или иначе изменяется и что стоило бы поподробнее человека посмотреть прежде чем давать Такой анализ.
Но я не знаю всех причин и подоплёк того, что написал Андрей и почему он это и так написал. Воспринимать то, что произошло Не через психологию и без учёта умолчаний мне тяжело.

лео 31-05-2016 11:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1003144)
Господи , дурдом какой-то! но самое смешное, что я -то тоже на полном серьёзе всем показываю, как я "исправляюсь",как старательно учусь, расту.:lol::lol: Как будь-то без этого публичного стриптиза , без выворачивания на изнанку. . . . . . .

Вот спасибо, так спасибо. Прозрела.

Нелли, сколько Вы уже здесь? 2или 3года? И что, пришли к такому выводу? :lol::lol::lol:....через 3года :lol::lol::lol:
Да не Нелли не всё так печально...,ещё печальнее :lol::lol::lol:

Ну, посмотрим, что ещё скажет наш врач- психиатр- профессионал :lol::lol::lol:

Нэлли 31-05-2016 12:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Когда взрослеешь не в 17, а в 77 это не печально,это ненормально.:lol:

лео 31-05-2016 12:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1003150)
Когда взрослеешь не в 17, а в 77 это не печально,это ненормально.:lol:

Нелли хватит :lol::lol::lol:,на меня уже смотрят как на идиота.

Коля8888 31-05-2016 12:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003152)
на меня уже смотрят как на идиота.

И пусть смотрят. От страха за имидж избавляешься, растёшь !!!

anyk99 31-05-2016 16:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003125)
Макияж- это что за смешная "фигня" ?

Кому - смешная фигня, а кому и высшая религия. :lol:
Люди-то верят в разное... Кто-то в ДЕНЬГИ, кто-то в ПРАВДУ, но многие - именно в МАКИЯЖ! :-)

Помнишь фильм "Брат-2"?
"Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде."

Так в чем сила на самом деле?
На что ставку делать?
Чем у Жизни себе счастье и здоровье добывать?
- ПРАВДОЙ?
- ИМИДЖЕМ?
- НАСИЛИЕМ и СТРАХОМ?
- МАНИПУЛЯЦИЯМИ?
- ДЕНЬГАМИ все покупать?
- МАКИЯЖЕМ!!! :super:

Ну... Вера такая...
Смешная фигня, конечно... Но на многих действует.
Раскрасим какую-нидь пакость под Мальвину - и деревянные Буратино клюют как карпы на горох...

Вон - блесну красим? Помогает? Верим, что щука в макияж поверит? Верим. И щука верит. ПРОВЕРЕНО!
Так и поклонники МАКИЯЖА. ВЕРЯТ!!!
"СИЛУ МАКИЯЖА" эти верующие проверяли на Буратинистых соседях, но теперь верят в то, что и таежный медведь за ними, как послушный телок пойдет, если они в МАКИЯЖЕ! :lol:
Да так верят! :lol:
Что и когда медведь их драть будет, они будут думать, что наверное у них макияж поплыл...

Ты им хоть в глаза с... - а они НАСТЫРНО ВЕРЯТ, что ты обязан перед ними стелиться ковриком, потому что они в своем макияже уверены!

Раз макияж безупречен, значит кто в них не влюбился - извращенец!
Во, какая СИЛА в МАКИЯЖЕ! :D

Коля8888 31-05-2016 17:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003176)
Да так верят! :lol:
Что и когда медведь их драть будет, они будут думать, что наверное у них макияж поплыл...

Ты им хоть в глаза с... - а они НАСТЫРНО ВЕРЯТ, что ты обязан перед ними стелиться ковриком, потому что они в своем макияже уверены!

Во, какая СИЛА в МАКИЯЖЕ! :D

Андрей, а как этот макияж во мне СЕЙЧАС проявляется ? Где и как я выдаю из себя того, кем не являюсь и чего не чувствую и не думаю на самом деле ?
Где эта ложная раскраска ?!

Нэлли 31-05-2016 17:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003152)
Нелли хватит:lol::lol::lol: ,на меня уже смотрят как на идиота.

:D Да взбесилась я днём.Еле еле заставила себя вести пристойно. .:lol: Как молнией высветило всё моё далеко спрятанное и любовно опекаемое го . .
Думала, что сюда больше ни ногой. А теперь испугалась, что так и останусь в своём загоне с раскрашенной мордой. Вернулась! Хочется кое что обсудить.Только здесь это возможно.

Коля8888 31-05-2016 17:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1003180)
Как молнией высветило всё моё далеко спрятанное и любовно опекаемое го . . что обсудить.Только здесь это возможно.

Нэлли, я тоже стараюсь всё через себя пропускать, даже если не мне адресовано :-) Как там любит Андрей говорить - Прорвемся !!! :-)

anyk99 31-05-2016 17:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003178)
Где я пытаюсь выдавать из себя того, кем не являюсь и чего не чувствую и не думаю на самом деле ?

Коль...
Ты и сюда и в личку понаписал так много слов...
Фразеологических построений...
Красиво и тщательно сложил, отполировал...
Но вся нарисованная картина - пустышка.
МАКИЯЖ, нанесенный на пустоту.

Из всего человеческого, достойного... В тебе ЕСТЬ только одно настоящее - твое БЛАГОЕ НАМЕРЕНИЕ.
Но ты отказываешься понимать, что оно есть в точно таком же БЛАГОМ виде абсолютно у всех!

Ты ищешь УЧЕНИЕ или Учителей, которые научат тебя играть и выигрывать...
Но даже "минимальная ставка" в играх Жизни - это не намерения, а БЛАГИЕ РЕАЛИЗАЦИИ.
Дела, РЕШЕНИЯ...
ТВОИ, а не заемные.

Ты ни разу НЕ РИСКНУЛ собой! Не принял ни одного СВОЕГО решения.
Никогда.
Ты всегда сомневался... И брал ЧУЖИЕ...
Но чужая мудрость - это множитель опыта, а не сам опыт.
Без личного опыта, полученного на своих решениях - как удачных, так и ошибочных, чужой мудрости нЕчего в тебе множить!
Даже миллион чужого, помноженный на твой НОЛЬ - даст в результате все тот же ноль. :-(

Ты боишься... А толком так никогда и не задумался - ЧЕГО ИМЕННО?
Проиграть? :lol:
Но ты и не играешь... Нет "минимальной ставки".
Бойся не проиграть, а "не выиграть"!
Не играя, ты вроде и не проигрываешь...
Но и не можешь выиграть!


Играй!
Рискуй ошибиться.
Пробуй себя и собой.

Каждое твое написанное и сказанное слово, фраза, построение - это только СТРАХ ПРОИГРАТЬ в красивом макияже.
Страх ПОТЕРЬ...

Лучше бы был хоть "страх НЕ ПРИОБРЕСТИ"... Хоть было бы о чем поговорить... :hz: О бесстрашии, например.
А с твоим страхом даже об этом - бестолку.

Ни я, ни Учения, ни Учителя - никто не сделает и не может сделать ТВОЙ ПЕРВЫЙ ШАГ.
Мудрые может быть смогли бы дать совет, куда шагать, как и почему... Но дать совет ШАГАЮЩЕМУ, а не тому, кто боится сделать шаг, потому что он может оказаться ошибочным. :hz:

А ты упрямо считаешь, что выбирать учителей - это тоже решение, тоже шаг...
Ты обманываешь себя.
Но считаешь, что обман в безупречном макияже - не обман.

Ты сидишь в своей лодке, бросив весла... Боишься.
Ты до пота вцепился в руль, перебираешь пособия по навигации... Обсуждаешь с людьми способы рулежки и расположение материков и островов...
Но руль работает на лодке ТОЛЬКО В ДВИЖЕНИИ!

Ты бессилен шагнуть, а я бессилен обсуждать "направление движения недвижимости". :hz:
Что будем делать? :4u:

Нэлли 31-05-2016 17:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003178)
а как этот макияж во мне СЕЙЧАС проявляется ? Где и как я выдаю из себя того, кем не являюсь и чего не чувствую и не думаю на самом деле ?

Коля, наверное я тебе постараюсь ответить, но примером из книги. Разговаривают автор и шаман. Шаман предостерегает что в лесу бродит медведь. Автор говорит, что бы его научили, как противостоять медведю "по шамански"
Дальше читай цитату.Цитата большая,но я выделила цветом на мой взгляд самое главное: не всё понимается умом сразу с лёту, если не пробовать это практиковать. но и тогда, мне например, потребовалось большое мужество самой себе сказать правду. в упор я ничего предосудительного в себе не видела. Будь спокоен, большинство не видят, хотя умную мину делают.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Это не объяснишь. В каждом конкретном случае по-разному. Я понимаю больше тебя в устройстве мира. И, как частное следствие, в «устройстве» медведя.
— Знаешь, в университете меня учили, что медведь — «объективная реальность, независимая от нашего сознания».
— Я сдавал философию в мединституте. Она правильно учит, но не дотягивает.
— В чем?
— Там основная категория «отражение»? Но «отражается» в моем сознании далеко не все, а только то, что мне соответствует. И то не сразу?
— Как это «не сразу»?
— Взрослый, видит, слышит и понимает больше ребенка, хотя глаза и уши у него могут быть хуже. Просто он больше развился.
То есть я могу в мире замечать и понимать только настолько, насколько я развился?
— Да.
— Можно примеры?
— Я могу разговаривать с деревьями и животными, а ты — нет.
— Ты знаешь их язык.
Дело не совсем в языке. Если ты разовьешься больше, то увидишь в деревьях и животных много нового. Это позволит тебе понимать, как с ними общаться. А пока никакой язык тебе не поможет.
— То есть я не не умею, а не понимаю, не вижу как?
— Именно.
— Что мешает философам это понять?
— Глупым мешают слова: «объект», «объективная реальность» и им подобные.
— Чем?
Они думают, что предметы такие и есть, как они их видят. И, конечно, тогда понимать им больше нечего.
— А умным что мешает? Есть же поумнее?
— Нет практики. Очень умный человек может вдруг понять, как общаться с деревьями, с облаками или льдами. Но если он это ни разу не практикует, то или забудет, или сам же будет считать это фантазией.
— Откуда ты это узнал?
— Я сам философ. (Хохочем).

лео 31-05-2016 18:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Рискуй ошибиться
Ну ты блин Андрей интересный, а если девушка специально макияж наводит, понимая, что и с парнем ей не быть и понравиться охота. Это знаешь как ? Вот есть у меня ДРУГ Костя, ох он женщинам нравится, так он помню как-то говорил ,могу практически с любой переспать, но блин встретишь какого нибудь достойного человека и понимаешь переспав с ней, вся эта связь прекрасная (душевная, духовная- ну ты понимаешь) нарушится, а не переспав остаётся и остаются прекрасные воспоминания.

Или я не о том?

Коля8888 31-05-2016 18:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003182)
Коль...
Что будем делать? :4u:

Буду брать весла, грести и плыть туда, куда хочу Я. Это уже решено и довольно давно. И нет тут никакого бессилия и трудного выбора. Выбор жить собой уже сделан)

Коля8888 31-05-2016 18:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003182)
Коль...


Из всего человеческого, достойного... В тебе ЕСТЬ только одно настоящее - твое БЛАГОЕ НАМЕРЕНИЕ.
Но ты отказываешься понимать, что оно есть в точно таком же БЛАГОМ виде абсолютно у всех!

Ты ни разу НЕ РИСКНУЛ собой! Не принял ни одного СВОЕГО решения.
Никогда.
Ты всегда сомневался... И брал ЧУЖИЕ...

Каждое твое написанное и сказанное слово, фраза, построение - это только СТРАХ ПРОИГРАТЬ в красивом макияже.
Страх ПОТЕРЬ...

А ты упрямо считаешь, что выбирать учителей - это тоже решение, тоже шаг...
Ты обманываешь себя.
Но считаешь, что обман в безупречном макияже - не обман.

Ты сидишь в своей лодке, бросив весла... Боишься.

Сидел, писал ответ на цитату, а потом понял что безтолку что то объяснять, все всё и так увидят :-)
В беседе дальше хочу учавствовать

Коля8888 31-05-2016 18:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003182)
Коль...

Из всего человеческого, достойного... В тебе ЕСТЬ только одно настоящее - твое БЛАГОЕ НАМЕРЕНИЕ.

Только вот даже когда живёшь не чисто собой, не на своей волне и не в своём ритме, в этом режиме есть и преодоление своих границ и место воли и выдержке и благородству и здоровой доброжелательности, честности-порядочности, выбору в том числе и своему пусть и не в полной степени, сочувствию и эмпатии и даже чистому мотиву и здоровому результату от делаемого. И росту в той или иной степени того, в чём живёт Я, наше сформированное тело желаний и того, чему посвящена тема.
И место моего Я во мне под авторитетами тоже есть, только вот ощущения ощупывания собой мира нету и явно ощутимых желаний, которые влекут тоже, со резонанса, естественности такой не чувствуется как в нём.

лео 31-05-2016 19:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Аяяй Нэлли

anyk99 31-05-2016 19:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003185)
Или я не о том?

Не... Не о том.

Если ты и без макияжа тоже ты, то это одно...
А если без макияжа это уже не ты - другое. Тогда ты - это твой макияж.

Вот смотри:
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003188)
безтолку что то объяснять, все всё и так увидят

Я "на слове ловлю" специально - для примера:
Тут Коля сам не понимает, как подноготную своей макияжности и подтверждает.
Ему не важно "КТО ОН ДЛЯ СЕБЯ".
Важно "Каким его увидят".

Макияж сам по себе - не зло.
Замечательная "боевая раскраска". :lol:
Была у меня подружка - мастер макияжа! Но она и без макияжа была замечательной.
А видал я и кучу пустышек, которых как ни крась - пустышками и остаются.
Но сами-то эти раскрашенные уверены, что они пусты только без макияжа!!!

Лео... Ну ты чо? :D
УКРАШЕНИЯ - это то, чем украшают.
Но что делать, если нет основы, которую можно украшать?

Коль...
8888...
:hz:
Ну чего ты обижаешься?
Ты же действительно, имеешь ПРОБЛЕМУ, которая тебе всю жизнь запорет!
Не решив ее, ты ни на каких путях ничего не добьешься.
А проблема проста и примитивна - ты боишься ошибаться.
И значит?
Значит - тренируйся именно тому, чего боишься!
Именно для того, чтобы УБЕДИТЬСЯ - там нЕчего бояться.


То есть - лезь на рожон.
Облажайся СПЕЦИАЛЬНО.
Выбери себе какое-нидь не жизненно судьбоносное дело, и ОБЛАЖАЙСЯ.
Тут ведь важно не судьбу себе ломать, а СТРАХ ломать... Поэтому можно и на неважном тренироваться.

Ты боишься не самой ошибки, а ПОРИЦАНИЯ за нее!!!
Поэтому и лажайся в том, что твою личную судьбу не ломает, но в глазах важных тебе людей (Отца в основном... И Мамы) чтобы ты именно О Б Л А Ж А Л С Я !!!!
Рассмотри в процессе ВСЕ-ВСЕ... И ты увидишь - нЕчего там бояться!!!!
А не попробуешь ПРАКТИКОЙ - ничего и не поймешь...
Словами и размышлениями ты это не проломишь, потому что у тебя это уже в КОМПЛЕКТ сложилось-завязалось узлом.
КОМПЛЕКСОМ!
Ты боишься сделать шаг - из-за этого уже перекашиваешься в развитии...
УРОДОМ станешь, пытаясь адаптироваться к боли обоих уже СВЯЗАННЫХ страхов - и страха порицания, и страха сделать ошибочный шаг.

Вот как перестанешь БОЯТЬСЯ что важные тебе люди тебя укорят за ошибки - так и приходи общаться.
А без этого, прости... Ну нет интереса.
Или хоть не маскируй ТУТ свои страхи заумью про "высшие материи".
Будь проще... И честнее!
Лео не зря тебя спросил про "Практику Правды!!!!!!!!!"
А ты ее не проходишь потому что УЖЕ СМЕРТЕЛЬНО БОИШЬСЯ ПОРИЦАНИЯ.

Чесслово... Какой-то секс-куклой резиновой себя чувствую если в общении вынужден "подмахивать" тем, кто и свои промахи и свои удачи все-равно замажет ТОЛСТЫМ СЛОЕМ МАКИЯЖА. :blush:

Коля8888 31-05-2016 20:00

Re: Психология ЗОЖ
 
спасибо за совет.
Да не обижаюсь я ни разу.
Мне важно кто я для себя. А навык облажания и оценки самого себя своими оценками я активно тренирую на моей секции по мордобою. Там мне в этом хорошо помогает тренер и группа из нагибателей и лявр разных калибров. Я туда хожу для себя, чтобы сделать себя сильнее и здоровее.
Тренер, кстати, значимый для меня человек. Так вот он постоянно говорит про меня всякие гадости и подколки (очень грубо, кстати, человек он грубый) а вся группа это дружно поддерживает, а я тренируюсь всё легче и легче не подставлятьСЯ. Уже почти полностью получается.
Боюсь ли я пробовать что то новое из-за того, что боюсь ошибок и порицания за них, по моему всё же нет. Другое дело что не хочу пробовать. Но вряд ли боюсь. Хотя тут смотря чего.
Насчёт отца и облажания я уже столько раз в его глазах лажался. И ещё столько же раз наверное облажаюсь.. Делать это специально не хочу, зачем им беспокойство причинять ? К тому же я не чувствую, что тут страх есть..
По моему уже нет никакого страха перед роднёй. А вот не желание их тревожить есть. И завишу я от них сильно в материальном плане. Этика моя подобного не позволяет.

Коля8888 31-05-2016 20:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Про неделю правды понял, может быть и в этом причина, посмотрю.

лео 31-05-2016 20:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Коля8888, ты на психолога учишься? А девушка (и) у тебя есть?

Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003201)
Про неделю правды понял, может быть и в этом причина, посмотрю.

Имхо, тут не только правда важна, важно ещё уметь наблюдать за своими реакциями,следить за ними, творчески можно подойти, мне вот мысль пришла, кайфовать от них )

Коля8888 31-05-2016 21:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003202)
Коля8888, ты на психолога учишься? А девушка (и) у тебя есть?
)

Да, на психолога, третий курс заканчиваю. Девушки нету но живу один. Уже как год ни с кем не встречаюсь.

Только что перечитал посты Эника про неделю правды. И понял, что в течении года неделю правды применял. Не строго по прописям как по энику (а я просто забыл, что Андрей писал про методику в деталях по этому и ответил тебе, что не применял), но в течении этого года действительно благодаря и говорению правды другим и желанию не врать себе совесть от стыда отличать научился. И наблюдать за страстями в себе желающими громко возразить и выразить протест, к примеру, когда тренер прилюдно говорит что я пациент психиатрической больницы потенциальный и за своим стыдом, когда надо мною этого не скрывая совсем смеются ребята с тренировки, стыдом который пробивает меня на сжатие и торможение (уже и не пробивает почти) и разумом-совестью, которые говорят мне, что это тренировка меня и моего духа и чтобы я занимался тем, чем занимаюсь, к примеру тянул резиновый жгут)
Причем правду я говорил всегда, даже когда мне это было совершенно не выгодно. Таких примеров было и есть много. Но сейчас уже меньше. К примеру вчера в полиции пришлось очень неприятно соврать, внутри аж все сжалось, по поводу того, что я угнаный у меня велосипед купил в магазине а не рук, как это было на самом деле, тут я не со всем по совести поступил, т.к. Просто не захотелось проблем с этим, меня один человек порекомендовал так сделать.
В общем методику правды я практикую. Правда сейчас аккуратнее, т.к. не хочу чтобы некоторые меня ненавидели, типо девочек которым на их вопрос красивые ли они правду отвечаешь. :D

Коля8888 31-05-2016 21:06

Re: Психология ЗОЖ
 
Вот, кстати, даже несмотря на все сегодня сказанное в мой адрес никакого груза и тяжести не чувствую. И писать сюда все то, что пишу и писал легко. Просто эти два дня у меня не самое лучшее самочувствие и своя волна дающая большую гармонию не так явно ощущается, в этом состоянии я несколько сжат и преобладают НЕ мои реакции и проявления. Но страха имиджухи все же нету.

лео 31-05-2016 21:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Коля8888, то что девушки нет это хорошо :D,вот и попрактикуйся на девушках, на самых красивых....,не на одной и не на всех сразу, только не говори, что один живёшь :D,при обломах ищи причины, что в тебе не так.
А что? Девушки тебе нравятся, вот и совмести приятное с полезным :D

Что касается твоих тренировок, подумай не для того ли ты занимаешься, чтобы крутым стать?
Я и сам когда-то занимался, знаю, что такое современный спорт, те люди которые над тобой подсмеиваются, посмотри внимательнее на них, что ими движет ,когда начинают над тобой смеяться,уверен найдешь много нарцисов со временем, ну знаешь, цветы такие есть:lol:

Что касается твоих голоданий, подумай, не ради имиджа ли ты голодаешь и вообще расшифруй для себя понятие имидж досконально.

По моему классная идея с девчонками то? :D

Коля8888 31-05-2016 21:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Вообще, если интересно меня проверить на открытость, я могу максимально правдиво открыто и прямо отвечать на любые даже самые вопиюще личные вопросы здесь и предельно честно-порядочно, конечно во всеуслышание уважаемых мною людей) Дискомфорта не испытываю, а вот интерес, да) так что к беседе я открыт, кто бы там что про понты и срахи не говорил :-)

лео 31-05-2016 21:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Коля8888, да кому ты нужен, чтобы проверять тебя, глупости не городи......,ниче эта дурь выветрется из тебя, когда нибудь :lol:

Ладно, спать ушёл.

anyk99 31-05-2016 21:49

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003206)
Вот, кстати, даже несмотря на все сегодня сказанное в мой адрес никакого груза и тяжести не чувствую.

Что и радует! :smirk:
Но ни капли тебя не оправдывает! :lol:

То, что ты "держишь удар" - действительно... Уже радует.
Но какой же ты прости, фигни понаписал и в личку и в первых своих сообщениях!!!
Честно скажу - сегодня не хочу и не могу толково анализировать, что с тобой не так. Поэтому просто пинаю и шпыняю - авось ты разнервничаешься и хотя бы от злости или волнения простым человечьим языком поневоле ВЫДАШЬ правду о своем состоянии... А не заумью словесных плетений в стиле "Хроник Акаши". :D

Мне бы щас языком попроше! Я за трое суток спал от силы пару часов в сумме...
(Мы тут с Катеной по-мелочи, но множественно покалечились - и ожогов и синяков и дырок в шкуре собрали неожиданно богатую коллекцию. Всего за три дня "ремонтно-благоустроительных работ". Цирк!
Я об наковальню себе ногу рассадил, а продезинфицировать в суете забыл... Ну оно на пустом везении и не выехало. Мы щас оба невезучие - как сглазил кто! :lol:
Спиртом и йодом уже вроде инфекцию прибил, но почти трое суток дергающая боль спать не давала.)
Короче...
Отосплюсь, и заново попробую тебе связно и понятно ответить... А то и перечитаю, чего ты понастрочить успел (Две простыни в личке, пардон, пока даже не прочел - по диагонали глянул только... Ну ты и горазд строчить!!! :lol:)
И вообще... я щас хоть и вижу, что именно меня в написанном в противоречие вгоняет, но в понятной форме описать не могу - тупеет мой слово-генератор, когда я столько не спал. Да и злее я как-то становлюсь от этого...
Подождешь?
Или и впрямь что-то "СЛУЧИЛОСЬ"?
Пол-года ты молчал, а тут как прорвало... Да еще и "хаосом"... :hz:
Или ты с моей наковальней сговорился втихую меня доканать? :lol:

Коля8888 31-05-2016 21:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003207)
Коля8888, то что девушки нет это хорошо :D,вот и попрактикуйся на девушках, на самых красивых....,не на одной и не на всех сразу, только не говори, что один живёшь :D,при обломах ищи причины, что в тебе не так.
А что? Девушки тебе нравятся, вот и совмести приятное с полезным :D

Что касается твоих тренировок, подумай не для того ли ты занимаешься, чтобы крутым стать?
Я :D

Лео, а что с девушками практиковать то, что то я не понял ?)
Девушки нравятся, но не все) нравится не так много, а те кто нравятся либо уже заняты либо нравятся как то частично но недостаточно)
Точно тренируюсь не для того, это точно !!! Этот мотивчик крутизны я чувствую. Как только ловлю себя на имиджухе, специально внутренне агрессивно возбуждаюсь и почти с ненавистью выстреливаю своим неприятием в него, эдакая астр*льная пушка получается, очень эффективно внутренний мир чистит. Я хожу на тренировки чтобы стать эволютивно сильнее. Да и вообще сильнее. Я считаю, что этическая сторона у меня достаточно сильна, я честно верю и люблю добро и стремлюсь к нему, но чтобы быть достойным это добро в себе нести и его преумнажать, нужно еще и силой обладать, мужеством, мужскую сторону настоящего война в себе развить. Вот это мне нравится) быть добрым, но сильным) ну и плюс там тренер очень хороший, он как Андрей, только намного грубее, не такой счастливый и общаться так не любит) он очень сильный человек, очень высоко ценящий дружбу и товарищество и неплохой психолог, насколько я могу оценить, опять же)
Да вижу я их как себя раньше) вот приведи меня туда нет в 14-15 и раньше, я бы тоже посмеивался без задней мысли. Там все понятно. Хотя есть и те, кто не смеется.
Имиджу я за последний год о очень много внимания уделил, точнее освобождению от имидж зависимостей. И расшифровал точно. Про голодание как и с тренеровками. Голодание для себя проводилось чтобы быть здоровым и счастливым и опыт получить. Приклеил про голодание ссылку под каждое сообщение, чтобы эник точно прочитал, вот это правда) мне хочется получить советы для работы над ошибками и нового успешного голодания, т.к. Жить с аллергией я устал.

Коля8888 31-05-2016 22:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003211)
Или и впрямь что-то "СЛУЧИЛОСЬ"?
Пол-года ты молчал, а тут как прорвало... Да еще и "хаосом"... :hz:
Или ты с моей наковальней сговорился втихую меня доканать? :lol:

Да, Андрей, не мед твоя жизнь последние три дня.. Понимаю) мне приятно было читать это сообщение-
Ничего не случилось, правда, просто действительно пришло время мне серьезно заняться психозожем) прости за хаос, сообщения к тебе были написаны вообще без фильтров, на спонтанке)
В общем никуда я не тороплюсь, как будешь окей, так и отвечай! Пусть все наладится, потом)

лео 31-05-2016 22:06

Re: Психология ЗОЖ
 
Коля8888, в гребле,на веслах. Расскажи им как корабли бороздят просторы океана.
Не, может ещё рассказать как гребсти надо?
Ты обращайся, я расскажу.

Коля8888 31-05-2016 22:34

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003214)
Коля8888, в подкатывании.

Я признаться честно хочу начать, как практика само раскрытия и снятия блоков это очень и очень здорово. А они тут есть все же. Я хочу начать в первую очередь знакомиться с девушками, а не подкатывать, но после того, как Я свое дальше чуть раскачаю. Нужно быть на своей волне. Когда я полностью на своей волне и в своём темпе я привлекателен, мне хорошо и со мной хорошо и если будет не моя девушка, то я это сразу почувствую и узнаю, а если человек не мой, то зачем мне к нему подкатывать?) писюнячьи дела без душевности и общей солидарности мне не интересны :smile2: да и приятнее все же будет знакомиться, чем если меня вот в таком состоянии как я есть сейчас выпустить..
В общем, Лео, все впереди))

Коля8888 31-05-2016 22:38

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003214)
Коля8888, в гребле,на веслах. Расскажи им как корабли бороздят просторы океана.
Не, может ещё рассказать как гребсти надо?
Ты обращайся, я расскажу.

На уши садиться я умею :D особенно когда меня что то увлекает и без того))
Обращусь в личку если что, спасибо за предложение и поднятое настроение) спать я пошел, два ночи уже)

Коля8888 01-06-2016 00:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Что то я так за вечер с этим общение возбудился, что до сих пор заснуть не могу, уже почти рассвет, 3:30 утра.. Ну даю !! Все думаю и думаю и радуюсь :prv03:

Нэлли 01-06-2016 03:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003198)
Тренер, кстати, значимый для меня человек. Так вот он постоянно говорит про меня всякие гадости и подколки (очень грубо, кстати, человек он грубый) а вся группа это дружно поддерживает, а я тренируюсь всё легче и легче не подставлятьСЯ. Уже почти полностью получается.

Была изумлена, узнав что ты учишься на психолога:hz: И ты терпишь?роль омеги ?в своей секции.??!!! Ты считаешь, что тренируешь волю, а на мой взгляд ты тренируешь умение убегать от оскорблений способом увиливания. Ты лжешь себе, прикрываясь личиной высокопорядочности. Да дай ты в морду хоть на одно оскорбление, и тренеру своему ответь хоть матом, хоть как.
Ни хрена ты не понимаешь о неделе правды. Для тебя правда нужна ТЕБЕ о СЕБЕ. а не людям о тебе.
Ты тут писал "Нэлли, я тоже всё через себя пропускаю " и т.д. Да пропускай ты сколько хочешь, но внутри, а снаружи то оставайся мужиком, а не тряпкой. Если ты не Альфа, то какой ты психолог!!!!. (Эх ругаться матом комплексую, а хотелось бы, да и приучил ты себя к таким оскорблениям, за норму считаешь, не подействует.)
Всё, что говорит тебе Лео и так и не так. Он говорит как понимает, исходя из своей натуры. Для его не ответить на оскорбление- невозможно,он наоборот учится "смирению". Но и он и Андрей говорят о том, что бы ты РАЗРЕШИЛ себе быть, ,плохим и хулиганом, когда требуют обстоятельства .При твоём понятии о нормах нравственности, тебе не грозит скатиться к плохишам, но реалии жизни ТРЕБУЮТ этого умения. А ты этого и боишься.
ИМХО конечно. Можешь послать меня к чёрту, но потом всё же подумай.

лео 01-06-2016 03:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003222)
вот в таком состоянии как я есть сейчас выпустить..

Бред какой-то,что-то не сходится.

Дайка номер своего тренера, позвоню, пусть он тебя выпорет. :D

anyk99 01-06-2016 04:01

Re: Психология ЗОЖ
 
Вот и в моей голове - НЕ СХОДИТСЯ.
Не сходятся твои сообщения, Коля...
Такое впечатление, что ты тупо меняешь маски чтобы перебором найти ту, на которую получишь устраивающую тебя реакцию...
А первое вообще весьма занятное... - вот это: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4752
Чего ты хотел этим сообщением? Пусть и "на спонтанке", но чего именно?

Коля8888 01-06-2016 07:34

Re: Психология ЗОЖ
 
Ну понеслась)
Цитата:

И ты терпишь?роль омеги ?в своей секции.??!!! Ты считаешь, что тренируешь волю, а на мой взгляд ты тренируешь умение убегать от оскорблений способом увиливания.
Нэлли, ты смотрела фильм Форест Гамп, что думаешь о главном герое ?)
как ответишь на вопрос, я подробно отвечу на твой)

Коля8888 01-06-2016 07:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003230)
Бред какой-то,что-то не сходится.

Дайка номер своего тренера, позвоню, пусть он тебя выпорет. :D

Ну не сходится и не сходится, я пишу всё как есть, коего где сокращая, но и без того дикие объемы получаются..
Номер тренера не дам с этой целью, он шутку не поймёт, шутить с ним не стоит.

Коля8888 01-06-2016 07:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003232)
Вот и в моей голове - НЕ СХОДИТСЯ.
Не сходятся твои сообщения, Коля...
Такое впечатление, что ты тупо меняешь маски чтобы перебором найти ту, на которую получишь устраивающую тебя реакцию...
А первое вообще весьма занятное... - вот это: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4752
Чего ты хотел этим сообщением? Пусть и "на спонтанке", но чего именно?

Как вы уже этими масками меня достали :D А я всех ими доставал пол года назад, когда от имиджухи активно избавлялся, тогда была четыре ключевых слова и в голове и на языке при беседах с окружающими "имидж", "маска", "Я", Мои "Цели". И всё вокруг них.. Вот и у вас также сейчас :lol:
Это сообщение почти на половину точная цитата со слов моего просветлённого друга Германа, который это высшее я в себе и открыл. Я его сюда привёл в надежде, что ты, Андрей, выскажешь свой взгляд на вопрос о теме высшего я. Для меня твоя оценка её весьма значима. Уверен, что ты знаешь об этом много)
Путь уже выбран в любом случае и атлас с картами материков временно отложен в сторону, лет на 15, а потом видно будет..

Коля8888 01-06-2016 07:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Если есть вопросы по нестыковкам- задавайте, отвечу на всё)

Тимур 01-06-2016 07:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003267)
Нэлли, ты смотрела фильм Форест Гамп, что думаешь о главном герое ?)

Коля8888- Не в обиду:peace:
Но для обсуждения фильмов, на форуме есть специальная тема.
Данная тема создана для обсуждения вопросов психологии ЗОЖ.
Описаны определенные инструменты.

Если есть, что описать применительно к обсуждаемым здесь вопросам, поделиться опытом - "ю а велком", но все твои последние сообщения явный оффтоп:peace:

Прояви уважение, к участникам ветки, не засыпай сообщениями не относящимися к данной теме.
Ознакомься со всеми тезисами данной темы, проверь работоспособность, поделись опытом.:peace:

Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003271)
Если есть вопросы по нестыковкам- задавайте, отвечу на всё)

За три дня ты написал порядка 30 сообщений, мало относящихся к данной теме:peace: (по моему субъективному мнению)
С низкой смысловой нагрузкой (опять же по моему субъективному мнению)
Задай СЕБЕ вопрос ЗАЧЕМ? Какова твоя мотивация?
И ответь тоже не мне, не форуму, а СЕБЕ
:peace:

monoed 01-06-2016 07:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003214)
Расскажи им как корабли бороздят просторы океана.
Не, может ещё рассказать как гребсти надо?
Ты обращайся, я расскажу.

Видимо ветка сейчас полностью посвящена обсуждению одного-единственного явления (появления)... Даже, когда идет небольшой перекос на одного человека, напримр про Нелли и ее похождения читать намного приятнее и полезнее. Да и не хочется кормить то, что по сути нельзя насытить.

Коля8888 01-06-2016 08:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 1003273)
Коля8888- [B][U][SIZE="3"][COLOR="Navy"]

Прояви уважение, к участникам ветки, не засыпай сообщениями не относящимися к данной теме.
Ознакомься со всеми тезисами данной темы, проверь работоспособность, поделись опытом.:peace:


Задай СЕБЕ вопрос ЗАЧЕМ? Какова твоя мотивация?
И ответь тоже не мне, не форуму, а СЕБЕ
:peace:

Ребят, monoed, Тимур ! :peace:
Я и сам, правда, очень удивлён таким вниманием к своей личности со стороны форума. И да, меня уже второй день сверлит мысль, что это всё :offtopic::offtopic: важнейшей темы-учебника. Но меня спрашивают, а я отвечаю как умею. А привык я писать развёрнуто.
Но всё же я буду ориентироваться на главного модератора темы-Эника. Если он скажет прекратить ему отвечать и засорять тему, я тут же прекращу) А то вдруг он используя мою личность какие то ещё наглядные психоЗОЖные штуки выдаёт, мастера нечитаемы :lol:
Себе на вопрос ЗАЧЕМ я это всё пишу и зачем я здесь уже давно ответил)
А приведённый фильм очень на мой взгляд психоЗОЖный и очень психологически достоверный. Его я хотел использовать как наглядный аргумент моей позиции в ответе Нелли.
Впредь буду стараться писать убористее, делать меньше сообщений и чаще использовать скрытый текст, чтобы не съедать страницы темы.

лео 01-06-2016 09:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003268)
Номер тренера не дам с этой целью, он шутку не поймёт, шутить с ним не стоит.

Будем считать, что отмазался.

Итак, у меня новая тема "ТРЕНАЖЁР КОЛЯ "

Коль, ты же не против?

Коля8888 01-06-2016 09:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003284)
Будем считать, что отмазался.

Итак, у меня новая тема "ТРЕНАЖЁР КОЛЯ "

Коль, ты же не против?

Сколько угодно, Лео :bb:
Но тут главное, чтобы остальные участники беседы были не против. Чтобы не ненавидили и тролём не называли, тему сливающим. Ибо это уже не к имиджу, а к реальности.

anyk99 01-06-2016 09:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003282)
Но всё же я буду ориентироваться на главного модератора темы-Эника. Если он скажет прекратить ему отвечать и засорять тему, я тут же прекращу)

Коль... Хамишь... :x
Хотя тебе и кажется, что льстишь и поклоны бьешь...
Я, видишь ли - "командный игрок".
То есть, в определенной степени идентифицирую себя с командой, в которой играю...
И когда ты ХАМИШЬ команде этой темы, прямо написав, что тебе похрену ее желания, просьбы и мнения, а вот мнение "великого Эника" - единственное на что ты ориентирован в своем приходе в тему... Тогда я отвечу единственным - СГИНЬ.

Повзрослей и научись вежливости.
Ты - не пуп земли.
И никакие Учения и Прозрения тебя пупом не сделают...
Как я уже и писал - СИЛА В ПРАВДЕ!
А не в силе энергетики, экстрасенсорики или мастерства манипуляций...

Ты жаждешь получить "Продвинутость"... Необычность...
Но ты ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ понять, что такая "продвинутость" - это не святость, а продвижение некачественного товара и выдавание его брака за необычность.

Коль... Может ты и поймешь, о чем я... Но явно не в эту пятилетку.
Ты юн и силен этой своей природно-юношеской безнаказанностью... За ее форой ты пока и не видишь, какую яму ты роешь сам себе.
И похоже, что еще долго ты будешь гоняться не за мудростью, а за "силой гнуть мир под себя".
А поэтому я тебе и говорю - уйди из темы и не грузи мне личку.
Нам еще долго будет не по-пути.

Я был во многом таким же наглым, самоуверенным юнцом. Полным сил, энергии, глупости и противоречий.
Я тоже искал и нашел источник "СИЛЫ БЫТЬ СОБОЙ даже вопреки законам мира".
Я научился не учиться у вселенной, а гнуть ее под себя - под все мои идиотизмы...
И только убедившись в своем всесилии, мое мелкое Эго смогло отвлечься от драк и увидеть их бессмысленность...
Это отняло у меня лет 15 наверное... :hz:
Даже сейчас еще порой вспыхивает ретивое - норовлю дать сдачи при сглазе. :lol: Вместо того, чтобы хмыкнуть и вспомнить о том, что сглазить в тебе можно только то, на что ты сам в себе "забил болт"...

Ты пока ты даже моих претензий к тебе не понимаешь,и требуешь объяснить, "ПОЧЕМУ?!! В чем я не прав конкретно? Укажи (чтобы поспорить...)".
А какая разница, ПОЧЕМУ, если все равно не соглашусь играть в твои игры по твоим правилам?
:lol::lol::lol:
- Я в твои играл. Вырос из них... Теперь в свои играю. В другие.
Я теперь учусь не колдовству, а любви... Ибо Любовь - это волшебство ВЗРОСЛЫХ!
А колдовство - это поиск силы для того, чтобы своим детским обидам подчинить красоту Мира...
:hz: Наверное, чтобы понять смысл Любви и впрямь, таким как ты и я, надо сперва убедиться в бессмысленности и безумии Побед над Миром. :hz:
А тебе еще доооолго убеждаться...

Коль...
Погуляй по своей жизни? Нагуляй МУДРОСТЬ вместо наглости?
Как в песне Наутилуса - "Видишь крест на горе? - Повиси-ка на нем... А когда надоест, возвращайся назад..."
Потом, Коля... Когда надоест!

Коля8888 01-06-2016 10:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003286)
Коль... Хамишь... :x
Потом приходи..."
Потом, Коля...

Это несправедливо !!!!
По порядку:
Нажмите тут для просмотра всего текста
В двух сообщения я написал, что мнение большинства я как участник обсуждения стремлюсь учитывать, но и на вопросы задаваемые не отвечать тоже не могу. Но буду впредь делать это лучше.
Я НЕ верю в силу экстрасенсорики, себя, наглости, НЕ жажду продвинутости и необычности, ровно как и споры с публичными не согасиями стараюсь избегать. Я имею общую цель с большинством тех, кто учавствует в беседе- увеличение НЕПРОТИВОРЕЧИВОГО счастья, через увеличение моей гармонии, осознанности, ЛЮБВИ, целостности, на пути к вечному источнику всего того, что я так люблю (эстетики моей). Это так и никакие ваши хитрые разборы меня мне обратного НЕ ДОКАЖУТ, можете даже не пытаться !!!
Все Вы, друзья, для меня в этой теме "МЫ", у нас общие цели и я ОЧЕНЬ ХОЧУ !!!НЕПРОТИВОРЕЧИВО влиться в коллектив беседы, дополнить его собой и вложить свою лепту в жизнь беседы, обогатив через это и себя.
Напротив я стремлюсь решать противоречия, и с миром дружить и с людьми резонировать и никого не тревожить своим поведением, но и место СМЕТЬ тоже в жизни моей есть.
На играть в игру здесь по твоим правилам Я ПО УМОЛЧАНИЮ СОГЛАСЕН !!!!!!!!!

P.S. Получать отвержение от организма, частью которого ты себя считаешь, от людей которых любишь это невыносимо больно.
Ещё раз повторяю, я хочу ОБЩАТЬСЯ ЗДЕСЬ НА РАВНЫХ И НИКОМУ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ


лео 01-06-2016 11:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Коля8888, ну а что ты тогда "блеснуть" хотел или это твой друг Герман написал?

anyk99 01-06-2016 11:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003287)
Это несправедливо !!!!

Несправедливо принуждать меня доказывать тебе то, что ты отрицаешь.
Ты в своих играх исходишь из СВОЕЙ очевидности, которая для меня - ничто.
Например, тебе очевидно, что я ДОЛЖЕН обосновать мое неудовольствие...
А вот МОЙ ОПЫТ ЖИЗНИ привел меня к иной "очевидности", которая звучит так: "Овес к лошади не ходит!"
Звучит грубо, но зато честно - это тебе чего-то от меня надо, а значит мое удовольствие от общения с тобой - твоя проблема и твоя задача. А не моя.

Другой пример наших разных "очевидностей":
Ты утверждаешь, что раз ты написал о своем уважении к "команде", то ОЧЕВИДНО все должны верить написанному...
А моя очевидность диктует смотреть не на твои заявления, а на твои проявления. А проявил ты именно ХАМСТВО - "Пусть меня Эник модерирует"...

Твоя очевидность не видит творимых тобою же противоречий, а моя их видит в первую очередь. И наплодил ты их - уже море. "Команда" того гляди захлебнется...
А тебе по-пояс. Ты ведь для себя - центр мира? Вот твоя очевидность тебе и утверждает, что раз это для тебя так, то и для всего мира так же...

Коль... Все изменится со временем и опытом.
Молодость так быстро проходит! :lol:
У большинства проходит мимо... А тебе повезло. Наломаешь дров, но помудреешь.
Ни останавливать тебя, ни перенаправлять, ни поддерживать не считаю эффективным.
Как и со мной в юности - от тебя просто надо держаться подальше до тех пор, пока ты не "дозреешь"... Пока не опробуешь все свои глупости до единой!


Дерзай... Но не тут.
Мы тут - старперы... :lol: Чаек гоняем с плюшками, в лото играем.
И юмор у нас свой - старческий! И деремся мы не ножами, а авоськами.
А ты врываешься со своим - нами давно забытым.
Нам завидно и обидно! Уже водку пить здоровья не хватает.
Уйди... Противный.
Как состаришься - приходи. Кроссворды разгадывать под чаек...

monoed 01-06-2016 11:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002684)
Вот и я теперь только левой!

В последний раз мы остановились на ПОЭЗИИ, и на том, что Аник получил ожог. Потом еще немного порассуждали про афоризмы Светланы Ермаковой. Блин, может уже тогда мы ушли от категорий пси.зож :hz:
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003286)
Я научился не учиться у вселенной, а гнуть ее под себя - под все мои идиотизмы...

Это мне очень близко, я называю это "взлом реальности", на подобии как если в базе данных по товару ты "можешь" насильно списать по накладной больше, чем есть остаток на складе. Потом рано или поздно посыпется в другом месте. Странное дело, когда я так гнул реальность (по Анику -- вселенную), я это чувствовал. В смысле, я конечно знал на что шел, но понимал всю противоестественность созданных мной ситуаций . А их я создал немало (p.s. а создавал я их, чтобы извлекать энергию и мелкие удовольствия). И вот, я чувствовал, что я действительно, как колдун (хакер, подобн.), осуществляю нечто за счёт страшных затрат, своих затрат, просто чудовищных затрат. Причем и физических (в плане здоровья) и психических (отсроченные трещины и неадекватности в сознании) и мистических (искажение восприятие своего пути, целей "...этой своей природно-юношеской безнаказанностью... За ее форой ты пока и не видишь, какую яму ты роешь сам себе..." (с)).

Имидж?... Внешний был важен, так как от него зависело, условно, сколько конфет я вытяну из людей своими манипуляциями. Мне было важно, кем я КАЖУСЬ ОКРУЖАЮЩИМ с позиции того, как я это переведу в материальные свои ресурсы и бонусы. Внутренний имидж -- иногда было наплевать, а иногда становилось тоскливо и чудовищно скучно от того, что мне на это наплевать. Я сам для себя был таким же ресурсом, как и другие. Пуп земли, который даже не мог тщеславно насладиться своим пуповством... Щас что-то по-другому, что-то иначе, а что-то по-прежнему из того, что я тут сказал. Всё это всплывает, но спираль поворачивается и я вижу, что не топчусь на месте и не хожу по кругу. Раньше я сильнее ценил свои идиотские заморочки и сильнее, чем сейчас принуждал людей и вселенную их "ценить". Возможно, это не прогресс, а просто ослабление, что не имеет качественной ценности.

Коля8888 01-06-2016 11:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Ну ты же мне сам советовал, чтобы углубить состояние сойти с ума от эгоцентризма. Вот, кажется, начало получаться :-)
Ладно, настырно повторенное тобою несколько раз, дошло. Мое присутствие в обсуждении впредь будет малозаметным. Но, скажу честно, пробить меня не получилось) Не подставлятьСЯ все таки научился :-) ну чтож, буду учить в тихую не быть слоном в посудной лавке.
Если я кому буду нужен, моя личка всегда открыта. От своих намерений кроме письбы сюда я не отказываюсь, ровно как и от слов про дружбу и коллектив.

anyk99 01-06-2016 11:37

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003293)
ну чтож, буду учить в тихую не быть слоном в посудной лавке.

:hz: Может и получится... Если реально этого захочешь, а не для красного словца.
Приколись? Сходи в дом престарелых - ИХ ПОНЯТЬ...
Так, чтобы у тебя получилось разделить их удовольствие от "игры в лото".
Не свысока "понять", а именно изнутри!
Вот так и научишься не то, чтобы слоном не быть... Не.
Научишься посуду ценить!

Врываться куда-то неся себя ПУПОМ - хамство.
Уж поверь...
Вот когда к тебе ворвутся с этим "лото" - тогда и буянь.

Это называется УВАЖЕНИЕ. :hi:

anyk99 01-06-2016 11:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1003292)
просто чудовищных затрат.

СПАСИБО, monoed!
И за все это сообщение целиком и особенно за это "чудовищно" со всем, что за ним стоит.

Я конечно продолжу... И поясню, почему и Поэзия и все прочее - элементы единой машинки ПсихоЗОЖ.
Но я все еще насилую себя чтобы писать. Хотя обожженные пальцы и успели зажить, но я к ним добавил травму ноги с инфекцией, которая пару ночей вообще спать не дала.
Ходить пока не могу. Но уже все хорошо.
Сижу вот... Как прикованный. :D Пишу глупости, параллельно читая книжку и слушая "Наутилус".
Оживу до полной кондиции - продолжу!
Еще бы до батареек добраться!:lol::lol::lol: А то хорошая клава сдохла, а на клацкающей и без буквы "Е с точками" и с другими расстояниями писать - мука! :creator:

лео 01-06-2016 12:20

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003289)
Коля8888, ну а что ты тогда "блеснуть" хотел или это твой друг Герман написал?


Цитата:

Сообщение от Коля8888 (Сообщение 1003293)
Ну ты же мне сам советовал, чтобы углубить состояние сойти с ума от эгоцентризма. Вот, кажется, начало получаться

anyk99, для себя хочу понять, думаю Коля не отреагирует)
Это в личке советовал?

anyk99 01-06-2016 12:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003297)
Это в личке советовал?

Да.
Давно уже. Точно больше полу-года, а то и год назад.
Тогда это было актуально в конкретной тактике.
Не прими за единую для всех "стратегию". :-)

лео 01-06-2016 12:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003298)
Не прими за единую для всех "стратегию".

Ну уж нет, спасибо) ).
Для меня ПРАВДА универсальна!!!

Багира 01-06-2016 16:48

Re: Психология ЗОЖ
 
:hi: Благодарю всех, кто снова захотел вернуться - глубоко занырнуть в состояние Поэзия...
Для меня Поэзия - это всё, что звучит как песня ( так звучат некоторые посты и в этой теме), иногда я пою с авторами этих песен, а пою я только то, что готова пригласить в свою Жизнь :lovesong:

лео 02-06-2016 06:52

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

"взлом реальности",
Ведя путь ПРАВДЫ для себя замечаю интересные и важные моменты. Например, вижу как мои моральные границы сильно раздвигаются ,НО осознав, что СМЕЛОСТЬ ПРАВДЫ - это неотъемлемая часть живого, отталкиваюсь от этого.Но это не означает, что вступая в диалог буду действовать с позиции "понимаю" ,это означает буду действовать и реагировать с позиции "как именно получается".
СИЛА ПРАВДЫ- В СМЕЛОСТИ ПРАВДЫ!
Придерживаясь приобретаем, лжем- теряем.
ПРАВДА- это такая универсальная штука, что при любом "раскладе" остаешься в выигрыше, ПРАВДА УНИВЕРСАЛЬНА , я порой удивляюсь, что например на понятый немного по другому вопрос для меня,отвечая СМЕЛОСТЬЮ ПРАВДЫ- то он подходит и для этого вопроса.Хм...это мне напоминает "Великое действует через тебя ".
Становятся особенно актуальны вопросы ЗАЧЕМ, ПОЧЕМУ.В связке с ПРАВДОЙ и доведя до автоматизма эту троицу,СПОНТАННОСТЬ станет неотъемлемой частью жизни.
И теперь я хочу, чтобы ПРАВДА стала неотъемлемой частью моей жизни, частью меня,а не только неделей, месяцем или годом.
Вот такие мысли .
Вот чем хотелось поделиться.

Тимур 02-06-2016 07:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1002434)
и приучали СЛУШАТЬ не "гармонию" между собой и миром, а указания родителей, требования ситуаций..:

Когда пытаешься сформулировать мысли на "тренажере", у меня отсекается все лишнее. Ощущения берут вверх, и каким-то образом переплетаются с мыслями.
Реальность видится по другому, вроде как через "ощущения мысли".
Для меня некоторый парадокс в том, что смысл написанного-осознается позже. Т.е. вроде как сложилось в форму, а смысл понимаешь после прочтения, по прошествии некоторого времени.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Выбрать трудно, выбрать сложно
Но ты знаешь, все возможно
Так не жди судьбы забвенье
Выбор загнанного в угол-не свобода, без сомненья

Первый шаг в неопределенность
Так не бойся, и шагни
Ощущаешь суть мгновенья?
И ... Свободное паденье...

Так не бойся притяжения
И стабильность отпусти
Выбери свободу воли
И лети, лети, лети...
--------------------------------------------
Зачерпни глоточек правды
Горький привкус не беда
Послевкусие свободы
Не забудешь никогда

А теперь нырни по глубже
И не бойся утонуть
В глубине воды прозрачной
Ты увидишь мира суть

Так плыви и наслаждайся
Миром фауны морской
Только помни непременно
Ты всего лишь гость земной

Некоторая узость, однобокость - наверное признак не разрешенной задачи, возможно после того, как она будет решена, откроется что-то новое.
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003286)
Как я уже и писал - СИЛА В ПРАВДЕ!
.....................................
Я теперь учусь не колдовству, а любви... Ибо Любовь - это волшебство ВЗРОСЛЫХ!

Вчера, понял смысл этой фразы, на примере жизненной ситуации.
Когда отделил зерна от плевел: самолюбия, гордости, принципов и того, кто прав.
Осталась одна суть: любимый человек.
И "сила правды" в том, что отношения только крепнут и любая жизненная ситуация, при "правильном прочтении", может нести только положительный заряд.

P.S. Только увидел сообщение Лео, по сути мы об одном и том же

Нэлли 02-06-2016 10:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003371)
Ведя путь ПРАВДЫ для себя замечаю интересные и важные моменты. Например, вижу как мои моральные границы сильно раздвигаются ,НО осознав, что СМЕЛОСТЬ ПРАВДЫ - это неотъемлемая часть живого, отталкиваюсь от этого.Но это не означает, что вступая в диалог буду действовать с позиции "понимаю" ,это означает буду действовать и реагировать с позиции "как именно получается".
СИЛА ПРАВДЫ- В СМЕЛОСТИ ПРАВДЫ!

Совсем перестаю понимать русский язык.:lol:
Прочитаешь пост, впечатление, что понятно о чём речь. Попытаюсь сама себе объяснить прочитанное на примерах и тут . . :hz: Понимаю, что у произнесённых фраз может быть несколько толкований.
Например, выражение "расширяются мои моральные границы" Как это понимать? Если раньше я не мог, например, ударить человека, то действуя с позиции "как именно получится" я себя оправдываю, ведь СИЛА ПРАВДЫ В СМЕЛОСТИ, она и оправдывает моё " раздвижение моральных границ".
Конечно я немного утрирую, но хотелось бы для ясности .что бы приводились хотя бы выдуманные примеры.

Вот пост Тимура, где он рассказывает в какой ситуации понимается "сила правды", тут всё ясно
Цитата:

Когда отделил зерна от плевел: самолюбия, гордости, принципов и того, кто прав.
Осталась одна суть: любимый человек.
И "сила правды" в том, что отношения только крепнут и любая жизненная ситуация, при "правильном прочтении", может нести только положительный заряд.

Цитата:

осознав, что СМЕЛОСТЬ ПРАВДЫ - это неотъемлемая часть живого, отталкиваюсь от этого.".
-очень хотелось бы правильно понять эту фразу.

лео 02-06-2016 10:25

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли, ну вот смотри,пример.

Иду я значит по лесу с самурайским мечом:lol:, любуюсь хорошей погодой, смотрю Нелли , а вокруг неё разбойники которые хотят....её, значит я подбегаю, достаю меч из ножен.....разбойники лежат на траве, вернее их тела лежат.....,дальше уже идём вдвоём с Неллей, наслаждаемся красивыми пейзажами, совесть лео не мучит и сожаления нет. :D

Нэлли 02-06-2016 11:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003396)
Нэлли, ну вот смотри,пример.

Иду я значит по лесу с самурайским мечом

Ну и чего ёрничаешь? Умнее всех?

лео 02-06-2016 12:06

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли, по поводу всего живого расшифровывать надо? Или уже нет?

Нэлли 02-06-2016 12:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Не утруждайся, а то корона свалится.

лео 02-06-2016 12:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Андрей, конфликта небудет, собственно как и самой короны нет.

anyk99 02-06-2016 12:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли, ну ты же сама ЗНАЕШЬ - слова способны передавать только часть смысла.
Люди вынуждены придумывать сложнейшие слово-сочетания в попытке этими словами ВСЕ ОБЪЯТЬ... А все-равно, да хоть в той же музыке... Пока там ПРАКТИКОЙ пуд соли не съешь, с одних слов, даже самых точных и умных, ничего не поймешь.

А та ПРАВДА, которую Лео "унюхал" в себе и вокруг через "Практику ПРАВДЫ", способна дать понять все что угодно. Через нее и слова понимаются в контекстах совершенно иначе.

Можно сказать, что ПРАВДА - это контекст, в котором смысл становится реально понятным...
А просто "слова", в которых ты просишь все объяснить - как в афоризме: "Слово высказанное - есть ложь"...
Слова вне ТОЙ ПРАВДЫ - ничто...
Объяснения - ничто...
Понять удается только то, чью ПРАВДУ ты способен осознать-почувствовать...

Право слово!
Пытаться объяснить то, что дает и что меняет ПРАВДА - безумно трудно.
Зато тому, кто поймал ПРАВДУ через "неделю ПРАВДЫ", уже ничего и не приходится пояснять...
Я вот как зачарованный замер... ОЧАРОВАН тем, что пишут Лео, Тимур... Я не слова в написанном ими узнаю и понимаю, а ПРАВДУ!
Дикое счастье и правда в этом... Братстве ПРАВДЫ!
Невозможно описать и объяснить... Это надо пробовать.

Не расстраивайся!
Это... Как услышать про дивный вкус заморского фрукта и пытаться его понять через словесное описание.
А че там пытаться? Все равно глупость будет. Надо просто успокоиться и организовать себе случай ПОПРОБОВАТЬ!

Не все в Жизни можно объяснить... Кое что надо ПРОЖИТЬ.

Ты просто попробуй!
Попробуй "неделю правды"...
В процессе проб и поймешь, чем найденное Лео и Тимуром отличается от того, про что все остальные только рассуждают.

anyk99 02-06-2016 12:33

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1003419)
Не утруждайся, а то корона свалится.

Авоськой его! Авоськой!!!
И снова в лото играть пойдем. Под чаек с плюшками.
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003420)
Андрей, конфликта небудет, собственно как и самой короны нет.

:D Я не беспокоюсь - я любуюсь!

anyk99 02-06-2016 12:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1003424)
Лео, можешь сухим абстрактным языком пояснить, что ты имел в виду?

Не уверен, что это вообще возможно...
Я уже несколько лет совершенно осознанно ищу этот "Божественный язык", которым удалось бы "сухо и абстрактно" описать и суть жизни, и суть всего...
Но так и не смог найти...
Как ни изгаляюсь, а без ПОЭЗИИ у меня не получается объяснять ничего!
Вот и пробую - разные дозы поэзии добавляю к "сухой логике" и смотрю - что удается понять из мною написанного.

Есть такой термин - АКТУАЛИЗАЦИЯ...
Актуализировать то, что хочешь сказать в то, что скажешь - безумно трудная РАБОТА!
Я этот навык учу, но ему наверное бесконечно учиться можно.
Не мучайте Лео!!!!!
Его навык актуализации сейчас пока слабее навыка ПРАВДЫ.
Но он семимильными шагами прет к освоению себя НАСТОЯЩЕГО!
Отстаньте от него!
Он сам себя опробует и найдет свои пути самовыражения.
Всему свое время!

Лучше и впрямь, сами опробуйте "неделю Правды" :D
А потом, когда небо станет как радуга красочным, попробуйте это описать словами!!!! :creator:

Нэлли 02-06-2016 13:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003423)
Ты просто попробуй!
Попробуй "неделю правды"...

Нет, Андрей ,не доходит.:shuffle: Почти ежечасный, постоянный разбор своих мыслей и поступков на правду идёт постоянно. Даже манера поведения меняется от этого. По новому смотрю на очень многое. Но "НЕДЕЛЯ ПРАВДЫ", вернее её реальное воплощение , ну хоть убей не могу понять. Честное слово! Это что?-всем говорить что думаю вслух? Катастрофа! Меня упекут в дурдом,или обидятся. Не будешь же каждую фразу сопровождать длинными объяснениями. А если про себя, то и так это отслеживаю постоянно.
Да, в общем то, я и Лео поняла, задело, что он даже не вчитался в мой вопрос "Что значит расширяются моральные границы?"
:lol:Рано ему на практику в дом престарелых.:D Пусть научится со мной контакт находить.:lol:

anyk99 02-06-2016 13:06

Re: Психология ЗОЖ
 
Ох...
Вот ведь нетерпеливые какие все! :lol:
Я сегодня только первую ночь спал, как человек. Ногу теперь разрабатывать надо... За батарейуами для клавы смотаться...
А потом сюда написать - что это за ПРАВДА и что за ПОЭЗИЯ.

Но тезисами, кратко накидаю:
- ПРАВДА - это путь, это принятое решение о пути... И это ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКИЙ ПУТЬ, напрочь отличающийся своею мотивацией от всех прочих путей. Путей выгоды, лжи, выживания или иных... ПУТЕЙ.
- Правда у каждого СВОЯ!
У Лебедя, у Рака, у Щуки....
Но какая ПРАВДА у телеги, в которую впряжены эти трое?
Она ведь тоже ЕСТЬ!
И если например, Лебедь, стал МАСТЕРОМ ПРАВДЫ - то он видит ЛЮБУЮ ПРАВДУ!
И свою, и Рака и всей телеги разом.

Но к правде имеет отношение и ПОЭЗИЯ!
Тут долго пояснять... Но если коротко то так:
- Развиваемся гармонично. Но профессия или род занятий требуют применения не всех наших навыков, а части.
Эта востребованная часть начинает обгонять остальное в развитии...
А ДАЛЬШЕ начинается потеря гармонии - востребованное растет, а забытое атрофируется.
Атрофируется до того, что даже если станет востребованным, мы станем искать ОБХОДНЫЕ пути - вплоть до паразитизма на тех, у кого востребованное в фаворе.

Растим свой ПЕРЕКОС...
А жизнь нас ставит в условия, где ЖИЗНЕННО необходим самостоятельный навык того, что мы УЖЕ ПОТЕРЯЛИ!
И нам - кранты.

ГАРМОНИЯ - это удивительная штука...
Ее ПРАВДА тоже ЕСТЬ!
Но наша личная правда в перекосе тоже ЕСТЬ.
Оба пути - пути ПРАВДЫ.
Масштабы разные... Во времени или еще как...
И чтобы не терять ПРАВДУ бесконечно огромного Мира и Времени, пока занят своей правдой момента... Существует ПОЭЗИЯ.
Это - не стихи... Не обязательно стихи...
Это скорее назовут КРАСОТОЙ. Но слово "Поэзия" - точнее! (Если понимать его ПРАВДУ!)

Тогда Поэзия - это зеркало, глядя в которое мы видим свои упущения!
Видим те потенциальные свои дисгармонии, которые об наш реал вроде и не спотыкаются, но противоречат ПРАВДЕ МИРА И ВЕЧНОСТИ.

Пардон... Это было тезисами.
Но шанс понять есть! :4u:
Хотя есть и шанс понять НЕВЕРНО, а посчитать, что все понятно... :hz:

anyk99 02-06-2016 13:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1003432)
Это что?-всем говорить что думаю вслух? Катастрофа! Меня упекут в дурдом,или обидятся.

Ты БОИШЬСЯ!!!
Потому Лео и пишет про СМЕЛОСТЬ правды!
К тому же, это не столько в ГОВОРЕНИИ правды, сколько в каждом твоем ВЫБОРЕ.
Ты даже не представляешь, что мотивация твоего выбора даже когда никого рядом нет, подчинена той НЕСМЕЛОСТИ...
СМЕЛОСТЬ во имя ПРАВДЫ - это умения различать, когда ты не говоришь что-то не желая обидеть, и когда это потому что ты БОИШЬСЯ обидеть! Боишься расплаты за обиду, за то, что тебя не поймут. Или за то, что поймут! :D

Но это - не только в общении с людьми.
Не только ГОВОРЕНИЕ.

Нэлли 02-06-2016 13:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003434)
К тому же, это не столько в ГОВОРЕНИИ правды, сколько в каждом твоем ВЫБОРЕ.

Всё, всё,поняла. У меня было однобоко- только "разглядывание" результатов. А надо и выбор оценивать, !!! Только появилась потребность что-то делать,действовать- уже оцениваешь через Правду. В этом случае Правда постоянный бинокль на разуме. Всё ясно. Спасибо.

И где ты раньше был? Всего то одно слово- "правда в твоём выборе" :bravo:

anyk99 02-06-2016 14:07

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1003437)
Всё, всё,поняла.

Не... Не все ты поняла...
Тут существенно самой себе ЧЕСТНО дать отчет в том, на какую СМЕЛОСТЬ ты пойдешь ради ПРАВДЫ?
Вот ты и пробуй - в делах, в разговорах, в мыслях о чем-то... Представь точно и честно - на какую степень СМЕЛОСТИ ради ПРАВДЫ ты при всех делах идешь?
Просто НАБЛЮДАЙ за собой, все время ПОДСМАТРИВАЯ за собой - насколько твоя правда и ложь смотивированы СМЕЛОСТЬЮ, а насколько ТРУСОСТЬЮ.
Не суди себя за трусость... Не кори и не рви волосы на голове...
Только ЧЕСТНО НАБЛЮДАЙ.
Рано или поздно увидишь, что сама боль трусливой лжи куда страшнее того, от чего ты ею защищаешься.

"Объясняться тебе лень" если обидишь правдой...
Тоже мне...
И что?
Мрак и разрушение твоей души из-за лжи менее страшны чем какая-то мелкая лень?

Прикол в том... Что разрушение души ложью идет у всех постоянно... Не давая ДОСТОИНСТВУ даже дать росток...
Поэтому мало кто знает истинную цену этому ДОСТОИНСТВУ. Оно просто не успевает подрасти до уровня, при котором его удастся ощутить.
Но если даже неделькой ПРАВДЫ дал ему подрасти - дальше от него уже фиг кто откажется!


Понимаешь... В Писаниях вечно талдычат про "продажу души дьяволу"...
А тут и продавать нЕчего - просто не даешь Душе даже до ростка подрасти. Все ложью, как гербицидами еще на стадии проклевывания вытравливается.

Душа растится ПРАВДОЙ, но убивается ЛОЖЬЮ.
И это - не ГОВОРЕНИЕ правды... Не. Все гораздо шире!
Это - ЖИТЬ ПРАВДОЙ!

Ну да... Нужна СМЕЛОСТЬ сперва.
А когда Душа хоть чуток подросла и проявилась - СМЕЛОСТЬ уже и не нужна, там наоборот - надо идиотом стать, чтобы даже из-за самого сильного страха свою же Душу по живому резать.

Вот ты просто и понаблюдай за собой в процессе жизни - дай сперва Душе хоть чуток вырасти на ПРАВДЕ... А потом НАБЛЮДАЙ за собой - как душе больно, как умирает она от лжи... И ради какой бытовой ерунды!!!

Нэлли 02-06-2016 14:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Буду пробовать. Хотя и сейчас вижу почему перепады настроения. При всём понимании и приятии правды, жить каждую минуту Правдой, действовать через Правду не умею. А может и не пробовала уметь?:hz:

Виктор8 02-06-2016 15:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Имхо созвучно. Песня. Этический кодекс дизайнера.

Что такое профессиональная этика?

Дизайн-бюро Артёма Горбунова

Что такое профессиональная этика?

А. Г.
В бюро нет случайных людей. Вокруг бюро хорошие и умные люди — дизайнеры, технологи, редакторы, менеджеры. Вместе с нами они пишут в Советы и читают Дизайн-собаку. Мы культивируем знания и профессионализм. Это привлекает людей в бюро — никто не работает ради зарплаты и соцпакета.

Глобальная задача бюро и моя личная задача — способствовать превращению дизайна из непредсказуемого колдовства и ремесла в профессию и методологию, которой можно научиться и научить при достаточном усердии.

Когда мы принимаем новичка на работу, нас волнуют не столько его «координаты» — текущее состояние его знаний и навыков, сколько его «вектор» — в каком направлении и с какой скоростью он движется. Если он единомышленник бюро, то наши векторы совпадают. Если у него «под хвостом турбина» в смысле интересов и профессии, то новичок будет развиваться и расти с удивительной скоростью.

По решениям, поступкам и поведению новичка в бюро быстро становится ясно — наш человек или нет. Случайные люди не могут быть единомышленниками. Единомышление определяется не знанием закона Фиттса или отношением к подчёркиванию ссылок.

Пришло время сформулировать кодекс бюрошника, определяющий отношение к себе, собственной работе, клиентам, деньгам, своему учителю и ученикам.

1. Философия полезного действия

В дизайне, проектах, управлении людьми, карьере, образовании и даже в личной жизни бюрошник руководствуется центральным понятием пользы.
Человек — социальное существо. Он получает материальное и моральное вознаграждение от других людей только одним из трёх способов:
- насильственным,
- паразитическим,
- принося пользу и уменьшая вред другим людям.

По этим трём сценариям построены все виды человеческих отношений: предпринимательство, наука и техника, экономика, политика, семья, и, конечно, дизайн.

Бюрошник сознательно выбирает для себя путь пользы. Свои решения в дизайне, проектах, делегировании полномочий, образовании и карьере он принимает, исходя из желания постоянно увеличивать собственное полезное действие, то есть ценность для мира.

Это не означает, что бюрошник — слепой альтруист. Свой путь он выбирает в соответствии с личными интересами и предпочтениями, заботится о себе и своей семье.

Бюрошник — капиталист. Плох тот бюрошник, который не думает, как выжать максимальный эффект из своих продуктов и личного времени. В этом суть всех работоспособных систем, только в наших системах нет насилия и паразитизма.

Полезное действие — главный критерий принятия решений. Руководствуясь пользой, бюрошник выбирает и надпись на кнопке, и своего преемника.

2. Перфекционизм
Советы о полезном действии

Бюрошник стремится сделать работу наилучшим образом и никогда не идёт на компромиссы в качестве. Бюрошник имеет профессиональную гордость. Бюрошник — перфекционист.

Как ни парадоксально, перфекционизм никак не связан с оплатой, задачей, клиентом, успехом. Бюрошник не может сознательно сделать плохую работу, даже если ему не заплатили, а клиент оказался последней сволочью. Всё это остаётся в параллельной вселенной. Качество работы — это всегда вопрос отношения к себе.

Для бюрошника унизительно халтурить. Он потерял бы к себе уважение, делая работу «не хуже других».

Те, кто готовы работать «на троечку», не беспокоят бюрошника — необязательно иметь с ними дело. Дизайнер, верстальщик, бариста, секретарь или директор завода, сознательно работающие вполсилы, не уважают себя и свою жизнь.

Бюрошник не путает перфекционизм с идеализмом. Лучший продукт — работающий продукт. Перфекционизм не может служить оправданием для увеличения бюджета или срока клиентского проекта. Поэтому в бюро используется ФФФ. Свои умения и изобретательность бюрошник употребляет на то, чтобы выпустить продукт в срок без ущерба для качества.

Полезно помнить, что перфекционизм — это выбор вселенной.

Если бы вселенная вела себя, как троечник, наша планета состояла бы из пыли и ядовитого газа. В лучшем случае, на ней бы бегали хищные крысы или росли грибные колонии. Но вопреки всему, в среде хаоса, вселенная сохраняет и культивирует самое лучшее: жизнь, разум, прогресс, архитектуру, культуру, науку и технику.

Халтура — смертный грех бюрошника.

3. Постоянное движение вверх
О перфекционизме
Об ФФФ

Бюрошник силён духом и предан делу. Он посвящает свою жизнь росту в профессии и вкладу в развитие самой профессии. Бюрошник помнит об ограниченности жизни.

Бюрошнику не мешают зима, авитаминоз, арендная ставка и цены на фрукты. Он знает, что жизненный комфорт придёт позднее в обмен на успехи в профессии. Сидит ночами и грызёт задачу, пока есть молодые силы. Последние деньги отдаст за книгу Тафти, а не за путёвку в Турцию. А если за путёвку — то в Лондон, для расширения дизайнерского кругозора. Соответственно росту к дизайнеру приходят деньги, путешествия по выходным и фуагра с трюфелями, бесстыдно намазанные друг на друга.

Если молодой специалист задумывается о переезде в Таиланд, это знак, что его слишком рано озаботил личный комфорт. Его прельщают море, дешёвые фрукты и представления о халявной райской жизни. Картинка с пляжем и голубым морем заслоняет в мозгу любимое дело, затем и реальные результаты работы. Профессионал потерян.

Бюрошник лезет с альпенштоком на гору знаний, дизайнер с таиландом в голове прыгает с сачком по полянке развлечений. Состарятся оба, но только один окажется на горе, а другой всё там же, на равнине.

Бюрошник планирует свою жизнь. Молодые силы и способность работать по ночам уменьшаются со временем. Поэтому как только бюрошник освоил азы профессии и стал хорошим исполнителем, он тут же учится делегировать задачи, чтобы увеличивать собственную пользу без ущерба для качества. Командование отрядом для выполнения задачи — физически самая сложная часть карьеры.

Если у бюрошника не будет преемников, не будет и продолжения карьеры: ведь в какой-то момент не останется сил вести людей на амбразуры. Перспектива — пенсия и дауншифтинг.

Поэтому к моменту зрелости бюрошник должен иметь пять-шесть преемников. Преемники освобождают руки бюрошника для перехода на «идейный» уровень в профессии, когда польза от передачи знаний и опыта начинает превышать пользу от личного участия в работе. Гусеница превращается в бабочку, ведущий дизайнер — в арт-директора.

Гора знаний помогает бюрошнику планировать собственный рост. Но без «турбины под хвостом» на гору не забраться. Все остальные бюрошники должны постоянно ощущать её жар, дым и давление. Личное усердие поможет обойти всех вундеркиндов и освоить самые фантастические умения.

Застой — смертный грех.

4. Любознательность и культ знаний
О Таиланде
О выборе пути
Г. Альтшуллер. Идеальная творческая стратегия

Бюрошник любознателен, для него не существует неинтересных тем и скучных задач. В дизайне и инженерном деле работают все знания о мире: научно-технические, гуманитарные, культурные, художественные. Бюрошник может сказать: «Я не разбираюсь в граффити», но не может сказать: «Мне неинтересно граффити». Возможно: «Я не знаю историю». Никогда: «Мне неинтересна история».

Никогда нельзя сказать заранее, какое знание пригодится в будущем. Поэтому бюрошник всю жизнь копит наблюдения, впечатления и открытия. Культивирует грамотность, устный и письменный язык и эстетический вкус.

Бюрошник читает книги, коллекционирует повседневные наблюдения из прогулок и поездок.

Бюрошник презирает агностицизм, средневековый мистицизм и снобизм в профессии. Вдохновение — для любителей. Бюрошник верит, что дизайну можно учиться и учить.

В средние века мастера хранили секреты ремесла. В бюро всё наоборот — бюрошник спешит делиться находками: проводит семинары для коллег, пишет советы, публикует наблюдения на сайте бюро, выступает с докладами. Организует профессиональный кружок или конференцию в своём городе.

Бюрошник умеет смотреть в лицо правде, если реальность противоречит его идеалам. Всегда сохраняет скептицизм и критический взгляд, но не позволяет им стать помехой к новым знаниям.

Знания — бессмертный след профессиональной жизни бюрошника.

Равнодушие — смертный бюрошный грех.

5. Отношение к клиенту О высшем образовании

Бюрошник всегда помнит, что его профессия — сервис, и он работает для клиента.

Польза для клиента выше всего. Бюрошник никогда не возьмётся за коммерческий проект, если не верит в его работоспособность и не понимает, как клиент вернёт свои вложения. Даже если клиент убеждён в пользе и пришёл с баблом наперевес, бюрошник никогда не пойдёт на компромисс с совестью.

Клиент ставит задачу профессионалу. Он заказывает услугу и ждёт хороший сервис. Человеческие отношения построены на ожиданиях, и первым делом нужно узнать — чего же именно ждёт клиент.

Бюрошник изучает и практикует принципы хорошего сервиса. Он выясняет и формирует ожидания клиента. Во всех внутренних и внешних отношениях бюро действует принцип «Лучше недообещать, чем переобещать».

Бюрошник коммуникабелен и постоянно совершенствует искусство переговоров. Бюрошник слушает клиента, не упорствует в конфликтах, не малодушничает, не ведёт себя как тряпка.

Благодаря философии полезного действия бюрошник видит суть противоречий, умело превращает личный конфликт в техническую дизайнерскую задачу.

Бюрошник никогда не отзывается снисходительно о своём клиенте при общении с коллегами или другими клиентами.

Гордыня — смертный грех.

6. Метод Лучше недообещать, чем переобещать
Исполнитель понимает задачу

Бюрошник никогда не изменяет своим методам ради отношений с клиентом.

Следование собственной методологии отличает профессионала. Бюрошник не должен позволять клиенту решать за себя, как именно делать работу. Достижение результата — это интимный профессиональный процесс, который определяет сам дизайнер или его старший коллега.

Если по методу работа начинается с понимания задачи, не переходите к макетам по настоянию клиента. Если всегда рисуете главную страницу в конце проекта, не начинайте с неё в угоду генеральному директору. Если всегда сами передаёте макеты и указания в производство, не отдавайте их через клиента из-за организационных трудностей.

Бюрошник постоянно ищет способы улучшить профессиональные приёмы и процедуры, оптимизирует личную деятельность. Методы постоянно меняются с ростом опыта и знаний. Если бюрошник не предлагает улучшений в собственной работе или работе коллег, это признак застоя и равнодушия.

7. Личная ответственность и предприимчивость О профессиональном методе

Бюрошник принимает на себя ответственность за всё, что происходит в его жизни, работе и проектах. Бюрошник самостоятельно мыслит и действует, не жалуется и не оправдывается.

От идеи до воплощения — трудная дорога. Реальность всегда мешает сделать дело. Бюрошник хорошо понимает, что «делать» и «сделать» — принципиально разные вещи.

Поэтому бюрошник постоянно учится превращать задание в принятую работу, план проекта — в реальный продукт, проблемы — в решения, идеи — в реальность. Бюрошник идёт путём предпринимателя.

Как хороший предприниматель, бюрошник не ищет границы своей ответственности. Даже если в сортире грязно — это задача в его компетенции.

В общепринятой культуре людей заставляют работать. Неважно как — учётом присутствия в офисе, контролем менеджеров, запретом Аськи и Одноклассников, строгим взглядом директора, штрафами за опоздание, бесплатными обедами и печеньем.

Бюрошник умеет работать сам. Он сам определяет, где ему жить, длину своего рабочего дня, количество выходных и отпусков.

Бюрошник не говорит и не показывает, как много он работает. Никто не следит за его дисциплиной и посещаемостью. Имеет значение только результат, поэтому его отсутствие нечем прикрыть.

Такая свобода не для всех. Большая часть фрилансеров — обычные безответственные люди. При малейшей проблеме они просто пропадают.

Бюрошник лицом встречает все трудности.

8. Деньги
О «Ресурсе» Что значит сделать

Бюрошник — пример чистоплотного и рационального отношения к деньгам.

Бюрошник — капиталист. Бюрошник предан своему делу не из-за денег, но понимает, что деньги, во-первых, ресурс работоспособных систем, то есть часть профессии, которой он занят. Во-вторых, это качество жизни его семьи.

Как все капиталисты, бюрошник хочет много зарабатывать. Он связывает своё благосостояние с успехами в профессии, поэтому в начале пути готов к лишениям, а в зрелости не торопится на пенсию (уход в большую компанию с печеньками — разновидность пенсии).

Двухсторонние финансовые вопросы для бюрошника — как врачебная тайна или тайна исповеди. Финансовая тайна интимна и свята.

Бюрошник никогда не распространяется о своих доходах и о сумме бюрошных контрактов. Бюрошник пресекает разговоры на эту тему с другими клиентами и коллегами. Это не его тайна.

Финансовые отношения — предмет личных переговоров и оценок двух сторон. В этих отношениях не участвуют третьи лица, коллеги, профсоюзы или другие клиенты. Единственный аргумент бюрошника при обсуждении зарплаты или суммы проекта — его собственная польза. Всё иное оскорбляет его предпринимательский дух.

Бюрошник не даёт и не берёт денег за посредничество и тайное сводничество. Откаты, взятки и комиссии — профессиональное табу. Да, мы слышали, что такое где-то бывает.

Бюрошник не мелочится с клиентом и коллегами. В бюро не зажимают исходники и передают права на всё, что сделано в оплаченное клиентом время, независимо от исхода отношений. В бюро не выставят счёт за дополнительную фотосессию, которую решил провести арт-директор. Бюрошник никогда не экономит на звонках по делу: если на связь уходит слишком много, он обсудит повышение зарплаты.

Жадность — смертный грех.

9. Репутация

Бюрошник — образец такта. Он заботится о своей репутации, ограниченно и осмотрительно участвует в дискуссиях, конференциях и социальных сетях. Не «срёт в каментах».

Бюрошник никогда не окажется в роли моськи: «Вот то-то мне и духу придаёт, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки».

Бюрошник не оценивает публично работу коллег в компаниях конкурентов. Исключения — открытое признание чужих заслуг, профессиональные рецензии по просьбе авторов, закрытые образовательные дискуссии.

Бюрошник уважительно отзывается о своих клиентах и ни с кем не обсуждает отношения с ними.

Бюрошник помнит и чтит свою альму-матер. Профессионал никогда не изливает желчь на место, в котором начал карьеру, несмотря на любые обиды. Профессионал не переманивает клиентов и сотрудников у альмы-матер, если те сами не проявили инициативы. Бюрошник находит своих клиентов и растит своих сотрудников.

10. Религия и политические взгляды

Религия и политические убеждения бюрошника не имеют законной силы в профессиональной работе.

Во-первых, религия и политика не имеют значения. Работа бюрошника оценивается только с точки зрения пользы, профессионализма и общечеловеческих ценностей.

Во-вторых, бюрошники не допускают религию и политику в профессию и рабочие отношения. Религия может стать ограничением задачи, например дизайна упаковки халяльной баранины, но не может стать ограничителем профессиональных знаний. Бюрошник может участвовать в политической жизни, но не станет заниматься агитацией среди коллег.

Бюрошник занят работой.

11. Отношение к бюро

Каждый бюрошник культивирует собственную область знаний. Лучшие бюрошники становятся преподавателями своих дисциплин, получают авторитет и признание.

Бюро не скрывает имён и не боится их продвигать. Каждый курс и рубрика в «Советах» имеют лицо. При желании бюрошник легко откроет своё дело.

Но бюрошник знает, что его сила в единомышленниках, а сила его знаний — в связи с другими областями. Все дисциплины бюро связаны общей идеологией, терминологией, приёмами и фондом примеров. Если он потеряет связь с коллегами, его знания потеряют ценность, актуальность и охват, станут вторичными.

Поэтому бюрошники совместно создают общую платформу получения и передачи знаний через курсы, школу стажёров и будущие продукты. Настоящие и бывшие бюрошники популяризируют знания, преподавателей и образовательные проекты бюро, используя свои способности и влияние.
О посредничестве
О мелочности

P. S. Кодекс бюрошника будет меняться и дополняться. Его задача — воспитать новичков и сверить часы с единомышленниками.

Я искренне верю, что подобными внутренними установками руководствуются все настоящие профессионалы, поэтому вместо слова «бюрошник» можно подставить название любой профессии. Мы приветствуем распространение этих идей. Будем рады, если вы адаптируете этот кодекс к собственной компании.


http://artgorbunov.ru/bb/soviet/20140623/

лео 02-06-2016 18:23

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003425)
Авоськой его! Авоськой!!!
И снова в лото играть пойдем. Под чаек с плюшками.

Я не беспокоюсь - я любуюсь!

Я уже было и плюшки приготовил и чаек закипал ,занятная игра- лото :D

Ага, художники любуются картинами, музыканты- музыкой, а Эник- "ПОЭЗИЕЙ". :D
Я конечно шампанское приберег, но рано пока ,ох рано, потом вместе обмоем, "принюхиваюсь" тока.


Кстати, Виктор 8,спасибо за конспекты!!!.

Нэлли 03-06-2016 09:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Возвращаюсь к теме "Поэзия как тренажёр мозга,для его всестороннего развития"
Обычно я не успокаиваюсь, если сама себе не объяснила непонятку. Пусть и не сто процентно правильно, но что-то для себя должна понять. Вот и тут "поэзия-как тренажёр"? А ведь нашла материал убедительно объясняющий ,что мозг это не только компьютер,но у него есть ещё одно свойство,присущее исключительно человеку- познавать мир через творчество (поэзию, искусство живописи, танец т.д.)
Что именно у людей искусства наиболее ярко выражено способность мозга познавать мир не "цифрой", а в образах. И эти поэтические образы бывают более ёмкие по точности информации о сущности мира. По этому умение понимать поэзию, это не дань моде, а условие для всестороннего развития мозга., т.е, как говорит Андрей- поиск гармонии.в воспринимаемом мире.
Андрей, я правильно поняла?

Iosif 03-06-2016 12:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Если человек идет путем правды, то все встречающиеся задачи он решает одним инструментом, инструментом правды. То есть отдает себе отчет: задача решена/не решена (а не ищет обходные пути лжи).

Что сказать, сегодня не каждому этот инструмент правды легко применить. Гораздо проще (не так страшно) где то подыграть, сказать то, что хотят услышать (а не то что есть на самом деле). Хотя и это – ложь.

Парадокс в том, что хотя путь лжи и более простой, но он весьма и весьма узкоспециализированный. А правда – универсальна. Это универсальный инструмент, универсальный ключ для любых замков.

А вот с ложью такой фокус не пройдет. На каждую ситуацию нужна своя отмычка, свой инструмент, своя ложь. А если перепутал и использовал не свою? В лучшем случае замок не откроется, а чаще последует наказание (сколько веревочке не виться…).

Получается гораздо практичнее освоить и использовать один универсальный ключ, чем перебирать сотни отмычек лжи, в которых немудрено запутаться и периодически получать наказания за неудачные комбинации.

Таким образом путь правды, решение жизненных задач без обмана, настраивает прицел у системы решения и позволяет каждую последующую задачу решать все лучше, все точнее и быстрее. А если задачи попадаются похожие, то решение приходит практически моментально.

Ложь – наоборот сбивает настройки прицела системы решения задач. Да и как настройкам не сбиться, если вместо одной единственной схемы окружающего мира приходится в голове манипулировать со многими «взломанными реальностями» со многими придуманными схемами мира. При этом настройки решения жизненных задач пытаются настроиться то под одну придуманную схему обмана, то под другую, то под мир, который вроде должен быть реальным (но уже потерялся в придуманных виртуальных).

Путь правды и правда, как критерий правильности пути достижения цели. Нет ли в этих двух подходах к правде противоречия? Согласно моих размышлений противоречий вроде нет.

лео 03-06-2016 15:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Iosif, понятно, что твой пост- это мысли в слух, спасибо, что поделился, а заодно наверное и интересна реакция)

Я тут попытался упростить твой пост,сейчас пытаюсь всё и вся упрощать для себя, посты, слова,вот и тренируюсь и если тебе не сложно посмотри пожалуйста и напиши, где я ошибся. Суть такая?



Идя путём правды, решаешь жизненные задачи ПРАВДОЙ . Не каждый может легко применить ПРАВДУ , ведь гораздо проще где-то подыграть, промолчать....
Путь лжи проще, но он ограничен, а правда универсальна для всех жизненных ситуаций.
Ложь сбивает с пути правды,да и как она может не сбить, если в голове и бытовуха и социальные сети и телевидение и вообще много времени проводим в интернете....,а ведь всё это придуманно благодаря лжи , мы ныряем то туда то обратно и уже не знаешь где настоящая реальность,где ПРАВДА, а где ложь.
В чём различие ПУТИ ПРАВДЫ и самой ПРАВДЫ? на мой взгляд вроде ни в чём .

Нэлли 03-06-2016 16:35

Re: Психология ЗОЖ
 
, а можно с вами поупражняться в осмыслении правды.
Вот Лео пишет
Цитата:

да и как она может не сбить, если в голове и бытовуха и социальные сети и телевидение и вообще большей частью времени проводим в интернете....,а ведь всё это придумано благодаря лжи
Я бы виртуальную реальность (интернет,телевидение) не отнесла ко лжи. Да, те действия, предметы,сюжеты, которые мы смотрим , скажем , на экране не реальны, они выдуманы.И все действия вертуальны. Но мы то в теме обсуждаем Правду и Ложь ,как проявление сугубо человеческого отношения к взаимодействию личностей в социальной среде. И не стоит, на мой взгляд, путать ложь, когда один субъект лжет другому ради выгоды и то, что Лео назвал ложью, виртуальную реальность. Это разные вещи. ИМХО
( Извините за безграмотность, я дилетант в вопросах науки)

Лео, Iosif , что вы скажете на мой пост № 4860?

monoed 03-06-2016 19:10

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1003520)
Ложь – наоборот сбивает настройки прицела системы решения задач. Да и как настройкам не сбиться, если вместо одной единственной схемы окружающего мира приходится в голове манипулировать со многими «взломанными реальностями» со многими придуманными схемами мира. При этом настройки решения жизненных задач пытаются настроиться то под одну придуманную схему обмана, то под другую, то под мир, который вроде должен быть реальным (но уже потерялся в придуманных виртуальных).

:idea:
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1003531)
Я бы виртуальную реальность (интернет,телевидение) не отнесла ко лжи. Да, те действия, предметы,сюжеты, которые мы смотрим , скажем , на экране не реальны, они выдуманы.И все действия вертуальны.

Нэлли, здесь шла речь о другом. Виртуальность как система внутренних отношений внутри себя самого. Лео сказал "мы ныряем". Иосиф так же говорил о схемах обмана (самообмана). Ни ТВ, ни Сеть, ни даже инсценировка не обладают сами по себе элементами виртуальности. Они реальны. Виртуальность это качество присущее абсолютно любой вещи или явлению, когда оно используется ложью, то есть не по назначению. Бумажная "кукла" мошенника, это бумага выдаваемая за пачку денег, чтобы ложью выманить ресурсы за нее, которых она (кукла) не стоит. Мошенник строит виртуальную реальность и втягивает потерпевшего в нее, они оба ее строят, в этой виртуальной реальности жертва верит, что это деньги.
p.s. то есть в "кукле" ни ложь, ни виртуальность не содержатся, они прячутся в структурах сознания и мировосприятия в данной ситуации при данных конкретных участниках. Именно при помощи этих структур мы верим, что это настоящие деньги. Убери виртуальные структуры -- и в эту ложь ни поверит никто.

Perlamutr 04-06-2016 00:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Друзья! Правда - это всего лишь точность при передаче информации...если она нарушена, то следуют искажения, порождающие новые искажения ...и несоответствия на всем пути прохождения импульса....и все уже не так, а дальше цепная реакция....Поэтому честность это передача смысла, точности, и даже самой реальности...Давайте не будем искажать свою реальность и она ответит нам взаимностью опять же на всех этажах коммуникаций и реальных и виртуальных
И это не имеет ничего общего с "правдой маткой"в нашем восприятии ее последствий...

Но вот что касается поэзии так неожиданно здесь о себе заявленной...
А вот тут суперинтересно...а попробуйте потренироваться сочинить в поэтической форме что-нибудь неправдивое...НЕ выйдет...НЕ сложится... Не пройдет....НЕ дадут, потому что энергия поэтических морфем не приходит просто так, а в ответ на готовность подключиться к этому сияющему источнику...и желание отобразить Истинное состояние...
Дааа, вот теперь про поэзию-тренажер понятно)))

Нэлли 04-06-2016 05:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003423)
Нэлли, ну ты же сама ЗНАЕШЬ - слова способны передавать только часть смысла.
Люди вынуждены придумывать сложнейшие слово-сочетания в попытке этими словами ВСЕ ОБЪЯТЬ.... . . . . . .
. . . . . .
Можно сказать, что ПРАВДА - это контекст, в котором смысл становится реально понятным...
А просто "слова", в которых ты просишь все объяснить - как в афоризме: "Слово высказанное - есть ложь"...
Слова вне ТОЙ ПРАВДЫ - ничто...
Объяснения - ничто...
Понять удается только то, чью ПРАВДУ ты способен осознать-почувствовать...

Ох и тяжкая эта работа :D -приступить к неделе правды. Вернулась на несколько страниц назад и снова их штудирую. Так я расшатываю накрепко спрессованные старые убеждения. Даже на ухмылочку Лео по поводу того , что за три года на этом форуме я недалеко продвинулась, великодушно улыбаюсь- "Откуда ему знать":-) (А это уже показатель роста для меня- не заводиться)
Заново прочла стих от Тимура , побродила по инету и . .
Нажмите тут для просмотра всего текста
Как трудно
сделать первый шаг
в сторону нового, пугающего своей неопределенностью. Гораздо проще ничего не предпринимать и оставаться в своей зоне комфорта. Однако мы никогда не узнаем каково там, за чертой, пока не попробуем.

"Лучше в благородном и смелом порыве подвергать себя риску испытать половину предвкушаемых нами несчастий, чем оставаться в трусливом бездействии из-за страха того, что может с нами случиться."
Геродот
Без падений ты никогда не ощутишь всю прелесть полета, поэтому никогда не надо бояться делать шаг в сторону трудностей, – ведь условия, которые составляют наибольшие трудности, способствуют наибольшему росту и наибольшим достижениям!!!

Отсюда и вывод: чем больше времени ты проводишь вне зоны комфорта, тем больше твоя зона комфорта расширяется!

Философ Сенека говорил: «Нам не хватает отваги не из-за того, что впереди слишком большие трудности; это трудности возникают из-за того, что нам не хватает отваги».


Правда всех приведённых цитат не только мной понимаема, но и прожита. Но . . ., очень большое НО. Смелая я в узких рамках своего тела. В общении со своим телом я смелая. Тут я и экспериментатор, и испытатель.Не ищу комфорта, не пугаюсь трудностей. Обгорала, несколько раз ломала руки. Ставила цель- выздоровление быстрее общепризнанных правил, и так и было. А вот в общении с людьми была какая-то ненормальность. Панически боялась агрессивного наглого хамства в лицо. Трусила, "убегала", и пряталась. и сейчас ещё эти отзвуки есть.:lol:
Но хочется, хочется шагнуть в Неделю Правды.

geor 04-06-2016 05:47

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003433)
Это скорее назовут КРАСОТОЙ. Но слово "Поэзия" - точнее! (Если понимать его ПРАВДУ!)


С утра попытался потренироваться в стиле ХАЙКУ( Энику спасибо за подсказку) и вот что понял, пытаясь тремя строчками описать задуманный смысл: Тренируясь на тренажере, ты отходишь от однобокости, начинаешь придумывать кучу различных вариантов, затем выбираешь из них лучший, убираешь из него все лишнее и оставшееся аккуратно раскладываешь по полочкам. Если вариант один или их мало , то скорее всего самый красивый так и останется невостребованным, а это уже не КРАСОТА. И если писать не для СЕБЯ(не как Пушкин: Зачем же пишете?- Я? для себя.), то это уже имидж, ложь, неправда и как следствие отдаление от Коллективного Разума, через который, как мне кажется и понимается Правдивая Поэзия.:hi:
Вот как то так и получилось изложить свое ИМХО, не судите за корявость :-(

anyk99 04-06-2016 05:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Ура! Батарейки в нормальной клавиатуре!
Не клацкает, все буковки на местах - не надо присматриваться, куда пальцы попадают...?
А вот и НЕ ПРАВДА!
Достаточно было неделю постучать по растянутой клаве, и пальцы забыли старые расстояния, почти полностью перепривыкнув к новым.
Но в то же время, эта НЕ ПРАВДА - и правда. Ведь старая привычка "спит" под одеялом новой? Только разбуди.

Примеров ПРАВДЫ, которая оказывается ложью и лжи, которая правдива - миллион.
ПРАВДА, помимо всего прочего ещё и контекстна!
В одном контексте - это правда, но в другом - ложь!
Если я еду в Питер, и на перекрёстке должен для этого свернуть налево... То я еду в Питер или НАЛЕВО? А какова при этом ПРАВДА моего направления по компасу? - Всё время стрелка моего направления соскакивает с "правды компаса".
Поэзией, увы, технически тоже не трудно именно ЛГАТЬ. Скорее скажу, что выразить ею правду - ох, не легко!

Давайте найдём не тот алгоритм, который позволит ФОРМАЛЬНО присваивать чему-то статус ПРАВДЫ, а тот, КОТОРЫЙ НАМ ВАЖЕН!
В контексте ПсихоЗОЖ.

И для этого вернёмся немного назад...
Вспомним и соберём воедино основные УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ?

- "Короля" и "Министерство внешних отношений (социальный адаптер)"...
- Рефлексии, Привычки и... Свободный ВЫБОР... СТРАХИ и "миндалевидное тело"...
- ТОННЕЛЬНОЕ зрение нашего ВНИМАНИЯ...
А отсюда уже и "Неделя ПРАВДЫ".

Наша задача - найти тот ПРИНЦИП, который мог бы быть нашим верным ориентиром в выборе каждого следующего шага.
Но ПРИНЦИП - как компас... В отличии от GPS, компас не подсказывает, где повернуть, где подождать на светофоре... Не прогнозирует время прибытия, расход топлива...
Поиск односимвольного ПРИНЦИПА на роль Компаса - мечта столь же извечная, как и наивная!
И всё-таки, пусть не в один параметр, но в какой-то удобоваримый простой и понятный алгоритм, свести требования к нашему "компасу" хочется...
То есть - нам для ориентиров ПСИХО-ЗОЖ нужно вычленить и описать ВСЁ ДОСТАТОЧНОЕ И НЕОБХОДИМОЕ.
Чтобы результат получился максимально лаконичным, но без потери важнейшего.
Пусть... будет нечто такое... Некий ШАБЛОН... Точнее ПАРАМЕТРЫ шаблона, к которым только останется подставить свои личные особенности и особенности "момента"?

Попробуем?

Светлана Ермакова 04-06-2016 09:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1003056)
С первыми публикациями Светланы Ермаковой познакомилась давно, Лет 15-17 назад, она печаталась, кажется, в журнале ФиЗ. Манера повествования на мой взгляд осталась та же, но в корне изменилось моё отношение к некоторым её взглядам. Считаю неэтичным в данной теме разбирать это.

Нэлли, я не против, у меня к вам давняя симпатия.

Кстати, однажды, когда мы с мужем были в Москве, нас пригласили в ФиС познакомиться. Поставили торт на стол. Я пошутила: вы всех авторов так проверяете?

anyk99 04-06-2016 09:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Итак... Наша ЗАДАЧА - найти те ОРИЕНТИРЫ, которые приведут нас к цели, а не заведут в кушури...
Относительно ЗОЖ, наша цель - Здоровье. (Частный случай решения общей ЗАДАЧКИ НА цели и ориентиры).
Тогда:
Вариант №1 - "Все люди одинаковы, остаётся только написать ПРАВДУ про законы Здоровья."
Вариант №2 - "Все люди разные, и поэтому Общих Законов Здоровья Для Всех быть не может!"

Оба варианта - ПРАВДА, но и оба - ЛОЖЬ! :D
Однако, это никак не мешает ОРИЕТИРОВАТЬСЯ во всём!
Если владеть мастерством Ориентирования!
И на самом-то деле, наша ТЕМА как-раз О НЁМ - о мастерстве ориентирования.
И прежде всего - о том, ЧТО МЕШАЕТ ориентироваться.
Что сталкивает нас с пути к цели даже там, где все ОРИЕНТИРЫ известны...
О том, как научиться Ориентированию, и как научиться владеть тем, что ему мешает!

ПРАВДА - один из важнейших параметров в Мастерстве Ориентирования. Важнее него только ЦЕЛЬ.

ПРАВДА, как отдельный термин, вылезла в ТЕМЕ в связи с предложенной мною практикой, обозванной "Неделей Правды"...
Я этот термин специально не создавал, и воспользовался им в названии практики "Недели Правды" весьма вольно и скорее поэтично... Но в процессе обсуждений, ПРАВДА, как отдельный термин ТЕМЫ, приобрела такую значимость, что я вынужден на ней специально остановиться и по-возможности всё прояснить и пояснить.
Термин ПРАВДА так затрепали в жизни, что забыли его СУТЬ и даже "Область Определения".
А на самом деле, термин ПРАВДА имеет смысл только к процессам, подразумевающим ЦЕЛЬ.
То есть, ПРАВДА - это некий параметр Целенаправленного ДВИЖЕНИЯ... "параметр, имеющий отношение только к некой ЦелеУстремлённости".
И вся СУТЬ термина "ПРАВДА" заключена всего-навсего в том, что ПРАВДА - это ОРИЕНТИР на пути к цели.
Учитывая, что мы вечно и сами путаемся в реальных ориентирах, да ещё и жонглируем ими в попытках сбить оппонента с его цели на нашу... ПРАВДА приобрела значение "ИСТИННЫХ ориентиров" и противопоставляется НЕправде и ЛЖИ - невольно или специально дезОРИЕНТИРУЮЩИМ ориентирам!

Реальные Ориентиры ПРАВДЫ (истинные ориентиры) - это те, что во-первых, реально существуют, но и ВО-ВТОРЫХ, РЕАЛЬНО ВАЖНЫ, то есть реально существенны и ориентируют именно на подразумеваемую ЦЕЛЬ, а не на какую-то иную.

Собственно... Такого определения ПРАВДЫ было бы достаточно.

Как видите (а если нет - подумав как следует, уверен - увидите), ПРАВДА превращается в абстракцию без контекста ЦЕЛИ, в рамках пути к которой и рассматриваются ОРИЕНТИРЫ.

Пути бывают короткие и прямые, но бывают длинные и лабиринтные...
Соответственно и ПРАВДА (ориентиры) для этих путей бывает простой и сложной...

На путях к нашим ЦЕЛЯМ попадаются попутчики, но попадаются и нахлебники-паразиты... Попадаются и те, кому на шею мы сами не прочь взобраться и свесить ножки...
Соответственно - обсуждая ПУТИ и их ОРИЕНТИРЫ, мы в разных ситуациях по-разному МАНИПУЛИРУЕМ ОРИЕНТИРАМИ.
Говорим, пишем, подразумеваем, молча демонстрируем, скандалами или иначе демонстрируем... ПРАВДУ и ЛОЖЬ.
Принимая или выдавая за Истинные Ориентиры то, что отнюдь не всегда таковыми является.

Насколько различаются ЦЕЛИ и МАРШРУТЫ к ним разных людей, на столько будут различны и их ПРАВДЫ (существенные для целей и маршрутов ОРИЕНТИРЫ).

ОБЩЕНИЕ, как взаимодействие носителей разных целей и траекторий, превращается в жонглирование ориентирами... Особенно в обществе, в котором "мастерство ориентирования в ориентирах" не развито...
И наоборот. При всеобщем мастерстве ориентирования "в правде", лгать нерентабельно и общение сводится к иным действиям.

:shuffle:... рассуждать, примеряя понимание ПРАВДЫ, как ОРИЕНТИРА можно сколь угодно долго - пока не наскучит! :lol:

Возвращаясь к практике "Недели Правды"... :hi:

Мотивация лжи - это подразумевание её ЦЕЛЕЙ!
Но именно подразумевание!!!!!!
Подразумевать - ещё не значит РАЗУМЕТЬ... Чётко помнить и осознавать в каждую секунду...
Мотивация - это "притяжение" той или иной ЦЕЛИ... На практике, МОТИВАЦИЯ любого действия складывается, как РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ "притяжения" множества целей, имеющих отношение к действу...
И если ОЧЕВИДНЫЕ цели очевидны, то многие ПОДРАЗУМЕВАЮЩИЕСЯ действуют не будучи осознанны!

Самая распространённая ПОДРАЗУМЕВАЮЩАЯСЯ мотивация ЛЖИ - это СТРАХ перед конфликтом.
Мы и не любим, и НЕ УМЕЕМ конфликтовать... НЕ УМЕЕМ вести себя в конфликтах так разумно, разнообразно и само-управляемо, чтобы гасить или раздувать... И направлять в нужную нам сторону.
Мы настолько НЕ УМЕЕМ конфликтовать, что не умеем и избегать конфликтов, не теряя себя (сумму своих целей и выбранных маршрутов).

СТРАХ ПЕРЕД КОНФЛИКТАМИ - это всё-таки СТРАХ.
А у страхов есть особенность - они не дают себя анализировать и становиться сильнее них. Они словно отводят глаза от причин своего появления и от их анализа... Отпихивают, отталкивают... Запугивают! :D

Мы "вежливо лжём, боясь обидеть"... :lol::lol::lol:
Неа...
ВЕЖЛИВОСТЬ тут может быть "при чём" только у того, кто сто раз прошёл "Неделю Правды" и его СТРАХ КОНФЛИКТА вытащен из-под сознания, рассмотрен, проанализирован, и давно взят "на учёт".
У остальных тут ПОДРАЗУМЕВАЕМЫЙ (упиханный от осознанности в подсознание) СТРАХ.
А страх - хреновый помощник...
Чего боишься, то обязательно сделаешь "через задницу" - худшим образом!
И в "вежливой лжи" этот страх приведёт к выхолащиванию ОБЩЕНИЯ вплоть до его потери... Потери его смысла.
Наоборот - в той же ситуации, НЕ БОЯЩИЙСЯ обидеть скорее сумеет найти путь ПРАВДЫ, который окажется ПРАВДОЙ и для того, кому её говорят.

СТРАХ - подсознательная помеха, мотиватор, чья сила присоединяется к нашим прочим МОТИВАЦИЯМ, перенаправляя наше проявление в совершенно ненужные нам направления...
ЦЕЛИ и МАРШРУТЫ нашего выбора фантастически искажаются, если в них замешан подсознательный СТРАХ.

Вот... ТРЕНАЖЁРОМ, позволяющим вытащить этот страх из неосознанного, и является "Неделя Правды".
Подчеркну - ТРЕНАЖЁРОМ, а не образом жизни!!!
Поэтому не надо ТРЕНИРОВАТЬСЯ так, чтобы "как можно больше напакостить себе и людям"...
ЦЕЛЬ тенажёра - БЕЗВРЕДНО добиться УМЕНИЯ.
Вот и ищите сами в своей жизни ситуации, которые отвечают этому требованию.
Ищите, Найдите и Осознайте те подсознательные СТРАХИ, которые влияют на ваше поведение и ваш выбор...
Тогда хотя бы в этом параметре, ОРИЕНТИРЫ станут реально ОРИЕНТИРАМИ - ПРАВДОЙ, НА КОТОРУЮ МОЖНО СМЕЛО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ...

Неосознанный
Страх - это призма, искажающая суть истинных ориентиров. Искажающая ПРАВДУ.
ОСОЗНАННЫЙ - можно как минимум, УЧИТЫВАТЬ... А со временем и "победить" - понять его "благое начало" и использовать его в благом же продолжении... А не позволять ему из-под полы неосознанности врать нам же.

Светлана Ермакова 04-06-2016 09:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1000922)
Короче - внутри дома с кондеем чуть выше 40. Редко падает до 39 - 38.
Ночью в спальне под кондеем худо-бедно, но спать можо отдыхая от всего этого.
Но днём я тупо мимо клавиш попадаю, а мысли расплавились. Как и всё, что может расплавиться - свечки поникли.

Вот потому не хочу жить в жарких странах. От холода легко можно спастись - много способов, а вот от жары - только душ (если есть действительно холодная вода) и кондей (который часто дает утечки фреона).

Ну, и морковка у нас в Сибири - настоящая!

Виктор8 04-06-2016 11:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Думал за Правду.
Вспомнилась древняя триада: Явь - Навь - Правь, где


Явь = явное = явленное = явившееся мне = ян = Я = моё
Навь = неявное, скрытое, тайное = не явь = не Я = не мое = инь = Иное
(ОН не такой, как все, он ИНОЙ(с) ночной дозор)

Правь = знание о явном и скрытом, позволяющее править правильно, эффективно, управлять по правде
Право править правильно, по правде :-)
разумется, знак равно = ближе к примерно равно


Похоже на Правду:

" Нельзя без последствий для здоровья изо дня в день проявлять себя противно тому, что чувствуешь;
распинаться перед тем, чего не любишь, радоваться тому, что приносит несчастье.
Наша нервная система не пустой звук, не выдумка. Она — состоящее из волокон физическое тело.
Наша душа занимает место в пространстве и помещается в нас как зубы во рту. Ее нельзя без конца насиловать безнаказанно"



Борис Пастернак. "Доктор Живаго"

SALUS 04-06-2016 13:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Пути бывают короткие и прямые, но бывают длинные и лабиринтные.
Вектор Пути Правды - это вектор движения к Цели.
Вектор Пути Лжи не обязательно направлен в противоположную от вектора Пути Правды сторону. Он показывает Путь в точку, которая не совпадает с Целью.
Путь к Цели без временных отклонений в сторону от вектора Пути Правды маловероятен.
Но главное направление движения.
Скорость движения тоже имеет большое значение. Но лучше медленно по Пути Правды, чем быстро по Пути Лжи.

anyk99 06-06-2016 05:21

Re: Психология ЗОЖ
 
:hi: Молодец, Нэлли!
Молодец, что удалила свой "отчёт"...
Хотя... :hz: Я не знаю наверное причин удаления. И волне возможно, принимаю желаемое за реальность.

Знаешь... У меня есть "слова" для тебя... Те, которые позволят тебе наконец увидеть ту дверь, через которую ты сможешь выскочить из "комнаты противоречий".
Поймёшь то, что напишу - получишь возможность попробовать совсем иную жизнь.
И... Возраст тому не помеха.

А кстати, почему ты всё-таки удалила своё предыдущее сообщение? :-)
(Я пока съезжу по делам... Вернусь - отпишу "Завершающую часть ПСИХОЛОГИИ ЗОЖ")

Нэлли 06-06-2016 07:13

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003750)
А кстати, почему ты всё-таки удалила своё предыдущее сообщение?

Поняла, что я выросла из этого, а другим это не нужно (не актуально)

anyk99 07-06-2016 06:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003750)
Вернусь - отпишу "Завершающую часть ПСИХОЛОГИИ ЗОЖ"

Итак...

ПРАВДА - это ОРИЕНТИРЫ... Это та часть объективно существующей реальности, которая нам важна в роли ориентиров на пути к какой-либо цели.
ЛОЖЬ - это тоже самое, но используемое для ДЕЗориентации.

И правда и ложь - ВАЖНЫЕ ДЛЯ ВЫБОРА ПУТИ ОРИЕНТИРЫ.

Ленин справедливо пишет: "Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении."
Что позволяет внимательно думающему осознать - искажённая "система ощущений" даст ложное восприятие реальности.

ПРАВДА И ЛОЖЬ - ОРИЕНТИРЫ на пути к цели - это тоже объективно существующая реальность - материальные объекты, методы и другая информация, необходимая для достижения цели... И они тоже воспринимаются нами через ОЩУЩЕНИЯ.
Искажённая система ощущений и тут неизбежно даст искажение предмета ощущений.

Бесполезно "быть внимательным" или "искать недостающие факты"... ЕСЛИ испорчена сама "ОЩУЩАЛКА", с помощью которой воспринимаются ориентиры... :-(
Любая ПРАВДА станет ЛОЖЬЮ если ложен механизм её восприятия!

Мы... Хотели бы верить, что наш "механизм восприятия существующей реальности" исправен - объективен.
Поэтому все претензии ко ЛЖИВОМУ результату направляем вовне - к окружающему миру. Но никак не ко лживости своей личной "системы восприятия реальности".
Мы ни в коем случае не верим в изначальную ЛЖИВОСТЬ своих глаз, нервов и своего разума - своей СИСТЕМЫ ВОСПРИЯИЯ...
Если я заявлю, что обмануть удаётся только того, кто ОЧЕНЬ ХОЧЕТ обмануться, мне не поверят! :-)
Тем более, если заявлю, что чем больше ПРАВДЫ мы даём, пихаем... Подсовываем - тем ЛЖИВЕЕ она будет воспринята! :lol:
Но тем не менее, я утверждаю - в своём абсолютном большинстве люди ЗАЩИЩАЮТСЯ ОТ НЕПРИЯТНОЙ ПРАВДЫ с помощью ЛЖИВОГО ВОСПРИЯТИЯ.
То есть - мы заведомо делим всю ПРАВДУ на приятную и неприятную... Однозначно перевирая сами себе всю неприятную правду. :hi:

Это - СВОБОДА РАЗУМА - любить или не любить ПРАВДУ.
Такой вот подарочек эволюции...
Высочайшее для нас достижение, но одновременно и высшее искушение.
С одной стороны, это ВОЗМОЖНОСТЬ фокусировать внимание на ВАЖНОМ, но оборотной стороной этой СВОБОДЫ НАПРАВЛЕННОСТИ ВНИМАНИЯ оказывается свобода не фокусироваться на неприятном - вообще не замечать его... ИГНОРИРОВАТЬ даже, если НЕПРИЯТНУЮ ПРАВДУ нам впихивать какой угодно неизбежностью, насилием или подкупами.
Сколько у РАЗУМА инструментов познания - столько же инструментов ЛЖИ!
Ибо каждый инструмент познания может быть по СВОБОДНОМУ желанию использован для ЛОЖНОГО ПОЗНАНИЯ - для отказа от неприятностей.

Да... ПОЗНАВ устройство неприятности, мы имеем шанс найти, придумать путь их объективного преодоления.
Но это - труд. Да ещё часто и творческий!
Куда проще использовать способности к познанию в их теневом варианте - способности к ЛОЖНОМУ трактованию. Это столь легко и так окупается мгновенным наслаждением, что перешагнуть ПОРОГ неприятности ради объективной победы над нею, нереально для того, кто НЕ ЛЮБИТ НЕПРИЯТНУЮ ПРАВДУ.
А все мы природно-врождённо НЕ ПРИНИМАЕМ неприятности!
Сама суть не-приятностей в том, что мы НЕ ХОТИМ их принимать...
А поскольку мы РАЗУМНЫ... То есть делаем именно то, чего хотим разумом - то не-приятности мы и НЕ ПРИНИМАЕМ... с помощью данных нам эволюцией способов. В данном случае - с помощью методов ПОЗНАНИЯ.... Методов трактовки реальности. Которые мы СВОБОДНЫ вертеть как хотим, ибо мы им хозяева!

Безвыходность?
Победить "неприятное" можно только изнасиловав себя? ВОЛЕЙ?
Но нужна ИДЕЯ, во имя которой мы согласимся себя насиловать...
ИДЕЯ, стремление к которой даст и наслаждение моментом преодоления порога неудовольствия более сильное, чем анти-наслаждение от восприятия неприятной правды.
Не случайно ИДЕИ, способные притягивать сильнее, чем нас отталкивает неприятная правда момента, собираются в ИДЕОЛОГИИ...
А чем ещё заставить РАЗУМНОГО, имеющего свободу разума перешагнуть ПОРОГ неудовольствия от сиюминутной неприятности? :lol:

А теперь представим себе того непривычного, странного РАЗУМНОГО, который каким-то образом научился НАСЛАЖДАТЬСЯ и "неприятной правдой"?
- Мазохизм? Ну... :shuffle: Не наш путь! Мазохизм может и позволит наслаждаться неприятным, но уведёт в свои лабиринты, куда более уродливые и разрушительные, чем самообман. Мазохизм срубит основу ориентации - природную опору на закрепление полезного приятным, а вредного неприятным. Сиюминутный выигрыш отольётся глобальной потерей фундамента жизни.
Неее...
Нам нужен другой способ. НЕ ИСКАЖАЮЩИЙ настройки "полезное / вредное" через "приятное / неприятное", а УТОЧНЯЮЩИЙ ИХ.

:hz: Не знаю... Но почти уверен, что способов получения наслаждения от неприятной правды множество...
Однако, лично меня не устроит способ, который приучит меня любить неприятное больше, чем приятное...
Меня устроит только способ, который оставит мне именно ОБЪЕКТИВНОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ, но снимет барьер неприятия с неприятной правды, не искажая её объективную составляющую.

Нажмите тут для просмотра всего текста
В своё время, когда я "поймал себя" на том, что вру уже не только когда это меня "спасает", но и уже чуть ли не "из любви к искусству"... Когда засёк, что моё враньё превращается в искусственный, воображаемый мир ЛЖИ, уродующий и меня и удовольствие от жизни...
Когда я обнаружил, что за бронёй лжи я не столько прячу себя от неприятностей, сколько спрятал себя и от удовольствий!!! (Не... Ну право слово! Как буд-то я человечек внутри головы огромного робота. Ничто неприятное не может до меня достучаться... Но мне, чтобы понюхать цветы надо двигать рычагами, а результаты считывать с дисплея - "Запах идентифицирован, как запах для наслаждения". Ага! А где МОЁ наслаждение?!!!! Подрасту, начну целовать девушек - ЧЕМ?!!! Опять рычагами управлять и с дисплея считывать:"В её глазах светится любовь"? К кому любовь? А я где? КУДА МЕНЯ-ТО ДЕВАТЬ?)
Я тогда (а это - где-то 6-й класс школы) в дневнике себе писал - "Мне в этом образ-роботе уютно наслаждаться только когда сенсоры напрямую связаны с моим сознанием, как нормальные живые нервы... Но тогда неуютно в неприятностях. И наоборот. Вот уметь бы одевать робота и всё читать с дисплеев в неприятностях, но снимать в радостях!"
:hz: Не знаю... Может быть, тренируясь, я мог бы стать таким "мастером лжи", что научился бы снимать-одевать "робота"....
Сомневаюсь. :D Зная теперь кое-что интересное про "Короля" и "Министерство внешних отношений (социальный адаптер)", про Рефлексии, Привычки, Свободный ВЫБОР, СТРАХИ, "миндалевидное тело", ТОННЕЛЬНОЕ зрение нашего ВНИМАНИЯ... Могу утверждать, что если это и возможно, то сложность и труды не стоят результата.
Тем более, что есть способ стать счастливым и попроще! :super:
Это - ЮМОР! :super::super::super:
Не любой юмор...
Но в процессе практики "Недели ПРАВДЫ" лично мне удалось довольно легко нащупать ту форму юмора в отношении к себе, которая позволяла с одной стороны ОТСТРАНИТЬСЯ от "неприятности правды" в восприятии её НЕПРИЯТНОЙ составляющей, но с другой - не потерять ни грана объективности!
Я лично и очень хорошо знаком с несколькими людьми, у которых налицо непонятные мне проблемы с "чувством юмора"... Это и мой дед, и сестра и мама. Каждый из них по-своему чудит в отношении "чувства юмора"...
Возможно, что им мой способ смотреть на "неприятную правду" и не подошёл бы... :hz: Наверное им нужен был бы какой-то иной...
Но в любом случае, какой-то СПОСОБ СОХРАНЯТЬ ОБЪЕКТИВНОСТЬ НЕЗАВИСИМО ОТ ПРИЯТНОСТИ ИЛИ НЕПРИЯТНОСТИ ПРАВДЫ - нужен.
И собственная проба практики "Недели ПРАВДЫ", по-моему - лучший и самый лёгкий... Самый эффективный способ найти СВОЙ СПОСОБ не врать себе при столкновении с НЕПРИЯТНОЙ ПРАВДОЙ.

Что происходит, если неприятная правда неприемлема для нас?
Оглядитесь, и если нравится - можете и дальше рефлексировать на правду. :lol::lol::lol:
Но если Вы своему РАЗУМУ хозяин (хозяйка), то... Милости просим в Рай Психологии ЗОЖ! :D

Тимур 07-06-2016 12:38

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003881)
ПРАВДА - это ОРИЕНТИРЫ... Это та часть объективно существующей реальности, которая нам важна в роли ориентиров на пути к какой-либо цели.

У меня немного "не клеится":hz:
Допустим, мы исправили ощущения, выбрали путь правды, воспринимаем окружающую реальность через призму "правды".
Но как это влияет на улучшение качества жизни? Никак не пойму:x
Открывается все не в лучшем свете, и ты начинаешь понимать, что по пути правды ты полностью выпадаешь из социума (это не страшно)
Но, надо как то решать бытовые проблемы, зарабатывать, покрывать текущие обязательства.

Допустим, цель- кругосветное путешествие.
Это приятно, интересно и расширяет кругозор.
Но что бы реализовать эту цель, необходимо иметь определенные финансовые ресурсы.
Для достижения цели, необходимо по правилам социума совершать определенные действия , по повышению уровня дохода.
Но тогда для достижения цели придется соблюдать определенныйе правила, которые ПРОТИВОРЕЧАТ ощущениям правды.

Есть два варианта:
1) Одеваем маску для достижения цели
2) Прем напролом на ощущениях правды

По первому пути есть риск погрязнуть во лжи, ибо попирание правды через призму даже и правдивой цели, есть путь лжи.
По второму пути, соответственно достижение цели очень маловероятно, так как правда не будет соответствовать принципам, при которых возможно обрести ресурсы для путешествия.

Тогда методом исключения, рискну предположить, что при условии правильной настройки транзистора реальных ощущений, и его стабильной работы, на частоте правды, возникнут и иные, НОВЫЕ варианты достижения цели.
Логически, (ну или рефлексивно) понять и поверить в это очень сложно.
А если взять в расчет временной фактор, ведь есть еще и определенные ограничения по времени.

Все равно, не пойму, так какие возможности дает правда ощущений, при условии, того что ты готов с юмором идти по жизни и преодолевать ВСЕ ?:dumb:

Iosif 07-06-2016 13:34

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 1003904)
Допустим, цель- кругосветное путешествие.
Это приятно, интересно и расширяет кругозор.
Но что бы реализовать эту цель, необходимо иметь определенные финансовые ресурсы.
Для достижения цели, необходимо по правилам социума совершать определенные действия , по повышению уровня дохода.
Но тогда для достижения цели придется соблюдать определенныйе правила, которые ПРОТИВОРЕЧАТ ощущениям правды.

Допустим цель - кругосветка. Подцель - деньги.
Для достижения подцели надо выбрать путь.
При выборе пути надо соблюсти 2 условия:
1. Деятельность необходимая обществу, за что общество отблагодарит дензнаками.
2. Не лгать.

Какие противоречия? Только привычка... Конечно с бухты барахты кучу денег быстро не заработаешь. Но в этой теме есть пример, как человек в провинции на комбикормах реализовал свой бизнес не нарушая путь правды.

Iosif 07-06-2016 13:55

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003881)
в своём абсолютном большинстве люди ЗАЩИЩАЮТСЯ ОТ НЕПРИЯТНОЙ ПРАВДЫ с помощью ЛЖИВОГО ВОСПРИЯТИЯ

Мир нам дается в ощущениях. Допустим произошло какоето событие. Мы его оцениваем с позиции хорошее/плохое и верим/неверим.
Допустим и плохое и верим - неприятная правда.

Но чаще сложно выставить оценку верим/неверим. Особенно если событие неприятное.

Или совершить поступок. С одной стороны - правда. А с другой - как карта ляжет...
Вроде делаешь как лучше, а получается...(обломал немало веток, наломал немало дров...)

Что делать... мир аксиом, допущений. Иногда правду жизни и разглядеть сложно...
Долго люди думали что Земля на 3 слонах стоит... Это из этой же серии.

С моей точки зрения как жить с неприятной правдой это второй вопрос. А первый - в неприятном правду НАДО еще увидеть.
Не зря же Андрей ты пишешь о лживом восприятии.

Если ставить вопрос КАК? То ответить очень сложно.
А вот с вопросом ЗАЧЕМ? (в русле конкретной цели) уже немного легче. Но все сложно увидеть эту неприятную правду.

Или эти вопросы и возникают, что я запутался в неприятной правде? И ее в упор не вижу?

Iosif 07-06-2016 14:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от лео (Сообщение 1003526)
в голове и бытовуха и социальные сети и телевидение и вообще много времени проводим в интернете....,а ведь всё это придуманно благодаря лжи , мы ныряем то туда то обратно и уже не знаешь где настоящая реальность,где ПРАВДА, а где ложь.

Интернет, телевиденье - в окружающем каждый видит то, что может и хочет увидеть. Я стараюсь смотреть на хорошее...

Iosif 07-06-2016 14:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1003520)
Парадокс в том, что хотя путь лжи и более простой, но он весьма и весьма узкоспециализированный. А правда – универсальна. Это универсальный инструмент, универсальный ключ для любых замков.

А вот с ложью такой фокус не пройдет. На каждую ситуацию нужна своя отмычка, свой инструмент, своя ложь. А если перепутал и использовал не свою? В лучшем случае замок не откроется, а чаще последует наказание (сколько веревочке не виться…).

Получается гораздо практичнее освоить и использовать один универсальный ключ, чем перебирать сотни отмычек лжи, в которых немудрено запутаться и периодически получать наказания за неудачные комбинации.

Таким образом путь правды, решение жизненных задач без обмана, настраивает прицел у системы решения и позволяет каждую последующую задачу решать все лучше, все точнее и быстрее. А если задачи попадаются похожие, то решение приходит практически моментально.

Ложь – наоборот сбивает настройки прицела системы решения задач. Да и как настройкам не сбиться, если вместо одной единственной схемы окружающего мира приходится в голове манипулировать со многими «взломанными реальностями» со многими придуманными схемами мира. При этом настройки решения жизненных задач пытаются настроиться то под одну придуманную схему обмана, то под другую, то под мир, который вроде должен быть реальным (но уже потерялся в придуманных виртуальных).

Для лучшего понимания правды у меня появилась другая аналогия.

В программае фотошоп есть слои. Это можно сравнить с прозрачными кальками (или стеклами) с нанесенными на них рисунками.

Представьте, что карта нарисована на стекле. Если мы ее рассматриваем на фоне любого однотонного обьекта, то путь к цели найти несложно.

При лжи человек делает в мыслях другую карту, чтобы добиться сиюминутной выгоды. Но эта вторая карта никуда не исчезает. Она накладывается на карту окружающего мира. А если обе карты на стекле? А если карт несколько? Что то совпадает, чтото двоится, где то рябит. Как в таких случаях найти путь к цели? Ложь приводит к сбою ориентиров.

anyk99 07-06-2016 14:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1003922)
При лжи человек делает в мыслях другую карту, чтобы добиться сиюминутной выгоды.

Представь, что ты ЛЮБИШЬ только левые повороты, а правые - НЕ ЛЮБИШЬ.
По какой карте ты сможешь при этом придти к любой своей цели?
А главный фокус-покус в том, что при таком раскладе ты просто не будешь видеть правые повороты... Вообще их не будешь видеть.

Вон... Тимур спрашивает - "Как ПРАВДА поможет добыть денег?"
А как их добыть, если идёшь к ним всегда сворачивая только налево?
Ессно, так и будет вечный вопрос - где их брать?

Iosif... Пардон, но о чём вообще речь? К чему рассуждения "обо всём" вокруг Правды, когда СУТЬ ПРОБЛЕМЫ в само-зацикленности на только приятной правде?
В абсолютном отказе видеть неприятную... "Поучительную"...

Вот взять азиатов... Корейцев, Японцев, Тайцев...
У них - чем серьёзнее, чем важнее ПРАВДА, тем несерьёзнее она подаётся!
Всё с кажущимся нам идиотским смехом... Сплошные анимешки и ухохатушки.
А неприятную правду они съедают и ориентируются по ней точно как и по приятной.
В отличии от нас...
Нам ведь хихикать запрещено? :lol::lol::lol:

Вот в чём СОЛЬ.
А не в "суете вокруг" терминов и способов представления аналогий...
Пардон...

Кто сумеет смеяться над любым своим позором - тот сумеет и РЕАЛЬНО оценить этот свой позор. А там - и сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы.
То есть - сумеет учиться!
А кто под гнётом позора только плющится - тот закроет глаза на всю Правду, стоящую за этим. Переврёт себе произошедшее, сделав только усугубляющие опыт выводы - ещё глубже залезет в то состояние, которое и создало тот "позор".

От моих ошибок и позоров я не прячусь за смех.
Наоборот - смех над собой позволяет мне ЧЕСТНО СМОТРЕТЬ НА СЕБЯ.
Не оправдываясь...Не рапортуя об успехах...Не уворачиваясь от ПРАВДЫ про себя.

Тимур 07-06-2016 14:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003929)
Вон... Тимур спрашивает - "Как ПРАВДА поможет добыть денег?"

Позвольте :D
У меня проблема не денег:peace: Деньги у меня есть :smirk:
У меня проблема ВЫБОРА!

Есть стабильность, которая является ограничителем роста и ограничителем СВОБОДЫ, но и источником денег.
И есть страхи.
Выбор очевиден, но ведь малодушие тоже никто не отменял :). Вот "ОНО" то (малодушие) и давит вопросами.
Я понимаю, что в выборе между стабильностью и неопределенностью, неопределенность несет больше возможностей.

Велико искушение, свернуть с горной тропы, и по гладкой дорожке потопать.
А у тут еще и дополнительные аргументы появились

anyk99 08-06-2016 05:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 1003904)
Есть два варианта:
1) Одеваем маску для достижения цели
2) Прем напролом на ощущениях правды

Дело совсем не в том - проявляем мы ПРАВДУ наружу или нет.
Наверное скажу, что "переть своей правдой напролом" станет только человек, совершенно не уважающий себя и окружающих... Тот самый "слон в посудной лавке", который так и не научился уважать планы тех, кто ту посуду там ставил...

Похоже, что я должен пояснить то, с чем я докопался к ПРАВДЕ! :D
Поясняю:

ПРАВДА - это отражение объективно существующей реальности в нашем разуме.
Но мы отражаем без искажений только ту часть реальности, которая нам БЕЗУСЛОВНО ПРИЯТНА.
Остальное - искажаем. ПЕРЕВИРАЕМ.
Если не удаётся переврать себе какую-то реальность в "абсолютно приятную правду", то мы её не помним, отказываемся видеть, учитывать и вообще хоть как с ней взаимодействовать своими "думалкой" и подсознанием.

Во что не удаётся влюбиться - тем мы НЕ ЖИВЁМ.
Ибо живём мы только наслаждениями... Удовольствиями.

От неприятного сбегаем. От нейтрального скучаем - вырубаемся и спим. И только наслаждения помним и используем в своём опыте.
"Как рыба ищет, где глубже, так и человек ищет, где лучше."

Надо очень долго наказывать человека, чтобы он стал воспринимать в роли наслаждения "отдых от наказаний" - отсутствие наказания..
У нормального, не забитого упрёками и подзатыльниками, даже таблица умножения закрепится в голове ТОЛЬКО АССОЦИИРОВАВШИСЬ С НАСЛАЖДЕНИЯМИ!!!
Например, через применение умножения для покупки пряников. :hz:

Перефразируя Шота Руставели скажу: "Ум, любви открытый - благо! Так устроен Человек ... Что любил - твоё. Не любишь - всё потеряно на век!"

Наш ОПЫТ строится на нашей ПАМЯТИ.
А наша память помнит только то, что восприняла.
А воспринимаем мы из всей реальности только ту, которую ЛЮБИМ!

Всё, что мы не сумели ПОЛЮБИТЬ - потеряно и для памяти, и для опыта.
Львиная доля происходящего и окружавшего нас... То, что могло и должно было упасть в копилку нашего опыта, нашего роста и обучения... Прошло бесследно.
А самое нелюбимое и неприятное вообще легло в наши души СТРАХАМИ и КОМПЛЕКСАМИ.

ПРАВДА нужна не для того, чтобы тыкать ею окружающих в уязвимые и больные места.
Она нужна не для того, чтобы идти за неё на костёр - ПРАВДА "костров" в том, что сгорать за правду хоть и приятно для гордыни, но бессмысленно даже для "торжества правды".
Повторюсь - настаивать на "торжестве правды" - это считать свою правду главнее чужих!

Если понять, что такое ПРАВДА, то само понятие "торжества ПРАВДЫ" резко меняется!
Правда - это результат ПРАВДИВОГО ВОСПРИЯТИЯ РЕАЛЬНОСТИ.
ПРАВДА - это РЕАЛЬНАЯ картина отражения реальности.
РЕАЛЬНАЯ, а не сотканная из искажённых любовью/нелюбовью врак.

ПРАВДИВЫЙ ЧЕЛОВЕК - это не тот, кто задолбал "своей правдой" несогласных, и не тот кто ею лезет на рожон. :lol:
ПРАВДИВЫЙ - это тот, кто способен честно воспринимать ЛЮБУЮ правду!
Кто научился, нашёл способ не убегать разумом от даже самой жестокой и нелицеприятной реальности, ЧЕСТНО ОТРАЖАЯ ЕЁ В картине отражения - в ПРАВДЕ своего разумения!

А лезущие на рожон - это "эксгибиционисты" от якобы правды... Извращенцы! :lol::lol::lol:

Светлана Ермакова 08-06-2016 05:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Аник, очень интересно твое мнение. "Лечиться надо, пока здоров, а умирать - пока жив". Это психология зож!
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2728

anyk99 08-06-2016 05:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1003990)
Аник, очень интересно твое мнение. "Лечиться надо, пока здоров, а умирать - пока жив". Это психология зож!

Простишь? Ибо моё мнение не понравится... :shuffle:
Отвечу не советом, а тем, что сказал бы сам себе в такой ситуации:
"Живи и в Жизни и в Смерти!
Даже умирая - ЖИВИ!
Гордо и без СТРАХА СМЕРТИ"

А насчёт "лечись пока здоров"... :lol: Тоже вякну про некоторые "НО".
- Нафига мне было лечить мою ногу ДО того, как я её долбанул об наковальню?
Вот быть внимательнее... Заглянуть под кусок тента ДО того, как откинуть его пинком... (наковальня как-раз под ним оказалась)
То есть - не "ЛЕЧИТЬСЯ пока здоров", а просто ЖИТЬ ОСОЗНАННО, внимательно...? А?
Что конечно, никак не умаляет роль ПРОФИЛАКТИКИ.

Но нафига умирать ещё при жизни?
ИМХО - лучше и при смерти ЖИТЬ!

Прости, если против шерсти... Это ведь просто моё мнение ДЛЯ МЕНЯ. А не для агитации...

Светлана Ермакова 08-06-2016 05:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003994)
Это ведь просто моё мнение ДЛЯ МЕНЯ

Спасибо.
Ты написал о формулировках, а мне интересна суть. Насколько мой план толков, на твой взгляд? Есть ли у тебя планчик?

anyk99 08-06-2016 06:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1003996)
Есть ли у тебя планчик?

Мой?
- Живи и дай Жить другим. :D
То есть, Живи учась жить... С удовольствием. С любопытством и радостью.
По-возможности наполняя и Мир радостью... Хотя бы потому, что если его наполнять гадостью - то он переполнится совсем не тем, что приятно в нём видеть.

А устраивать себе "праздник смерти"? :hz:
Как "Новый Год", что-ли?
Заранее продумать некий громкий подвиг? Чтобы всех проняло? :lol:
- То есть, настолько никчемно жил, что хотя бы умереть с пользой для кого-то?
Так может пока живы, как-то организовать свою Жизнь с толком? Вместо организации смерти...

Или так страшно умереть, что заранее трясёт душу? И надо готовиться... :hz:
Знаешь... Я ещё в детстве отчётливо понял, что когда-то умру.
Отчётливо настолько, что и в последние мгновения ничего нового себе не надумаю.
К тому же я знаю свойство мозгов НАДУМЫВАТЬ себе всякую чушь, если клиниться на страхе, а не искать из него выход.
ТРУС УМИРАЕТ 1000 РАЗ. Бесконечно переживая страх смерти... Заранее!

Слушай!
А тебе разве не интересно - что там, за поворотом?
И за каждым поворотом Жизни... И за смертью тоже...
Это же ИНТЕРЕСНО!
Но говорят, что "оттуда никто не возвращался" и возможно, там ничего нет. Так что спешить узнать, что за ТЕМ поворотом, упустив ради этого интересное за поворотами Жизни? Неее... Пока живу - буду гоняться за тем, что стоит за поворотами Жизни. А что за поворотом смерти узнаю, когда она случится.

Когда мой дед умирал - я видел в его глазах неверие в смерть. Он чувствовал, что просто "сильно приболел". А за жизнь сильно приболевал не раз... В молодости как-то раз так себе колуном в лоб зарядил, что несколько месяцев в коме провёл, и потом восстанавливался не влёт.
Так что и в этот раз он ЖИЛ, борясь за жизнь доступными путями.

А вот когда он вдруг понял, что всё... Что жизни, с помощью которой бороться получалось уже не осталось... В его глазах я увидел только жуткое сожаление о кое-чём упущенном при жизни.
Его как откровением накрыло стыдом за то, что он мало сил уделял ЛЮБВИ.
Но это - отдельная, глубоко личная, если не интимная история... Тем не менее, весьма поучительная для меня.

Короче - я не готовлюсь к смерти. Ещё в детстве приготовился! :lol:
И свой уход как-то специально обставлять не думаю. Разве что позаботиться о том, чтобы без меня те, кого я люблю не развалились от неожиданности и расстройства.
Что толку мне готовить "проводы", если я всю жизнь рискую?
Шанс помереть неожиданно, убившись на мотоцикле для меня куда выше, чем " в койке" от болезни...
НО!!!
Знаешь что скажу по-правде?
Я бы предпочёл умирать медленно. Чтобы попробовать прочувствовать всё, что удастся.
Боль - фигня. Я давно умею от неё абстрагироваться...
Но ведь интересно, что там - за смертью?!!! Какова она на самом деле?
А на мотоцикле - бух, и мимо возможности прожить и смерть. Каждой её каплей.
Так что никакой эвтаназии я себе не устрою ни за что!
Ни морфием, ни "голоданием".
Ускорять смерть не стану. Но и упускать каждое её мгновение не хочу.

Светлана Ермакова 08-06-2016 06:18

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004000)
Или так страшно умереть, что заранее трясёт душу? И надо готовиться...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004000)
Заранее продумать некий громкий подвиг? Чтобы всех проняло?

Аник, ни то и не другое. Культурная смерть - это смерть, которая не обременит твоих близких. Считаю, что об этом надо заранее позаботиться.

Многие люди не смерти боятся, а беспомощности. Вот мой план эту длительную беспомощность сокращает значительно.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004000)
Так что никакой эвтаназии я себе не устрою ни за что!
Ни морфием, ни "голоданием".

Вот я и хочу голодать планово всю старость, чтобы последнее голодание не стало эвтаназией.

Спасибо за откровенность!

monoed 08-06-2016 06:26

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004000)
Знаешь что скажу по-правде?
Я бы предпочёл умирать медленно. Чтобы попробовать прочувствовать всё, что удастся.
Боль - фигня. Я давно умею от неё абстрагироваться...
Но ведь интересно, что там - за смертью?!!! Какова она на самом деле?
А на мотоцикле - бух, и мимо возможности прожить и смерть. Каждой её каплей.
Так что никакой эвтаназии я себе не устрою ни за что!
Ни морфием, ни "голоданием".
Ускорять смерть не стану. Но и упускать каждое её мгновение не хочу.

Почему-то так и думал, что если зайдет разговор, ты ответишь именно так. Не знаю, почему так думал. Спасибо. А вот слова, которые до этого меня когда-то тоже сильно зацепили:
Цитата:

«Смерть - такое же великое событие, как
и рождение. А подготовка к ней,
умирание - такая же полноценная часть
бытия, как и детство. Нет
второстепенных, неважных этапов
жизни, каждый этап богат по-своему.


Элизабет Кюблер-Росс

Светлана Ермакова 08-06-2016 06:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004000)
Когда мой дед умирал - я видел в его глазах неверие в смерть. Он чувствовал, что просто "сильно приболел". А за жизнь сильно приболевал не раз...

Аник, твой дед - основоположник лечебного голодания в России. Почему же он не стал голодать, когда понял, что "сильно приболел?". Было бы логично...
Я за такую логику. Приболел - голодай. Где тут эвтаназия?

Вот мне сейчас историю написали: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2731

anyk99 08-06-2016 06:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1004001)
Культурная смерть - это смерть, которая не обременит твоих близких. Считаю, что об этом надо заранее позаботиться.

:hz: Не знаю....
Давно живу, многие близкие умерли.
Лично меня "бремя" как-то не напрягало, фактически нивелируясь под ОГОРЧЕНИЕМ от потери возможности общаться с интересным человеком. А кто был неинтересен - да, только "бремя" и оставил... :lol:
Может я странный какой... Но упрямо считаю, что за "не хочу обременять" прячется элементарное неумение общаться.
Вот скажи - тебе чужое "бремя" - в бремя?
Тебе противно, трудно или ещё чем неприятно "бремя смерти близких" кроме огорчения от потери общения с ними?
А почему ты считаешь, что твоим близким твоя смерть должна отлиться каким-то иным "бременем"?
И в конце-концов... Если "близкие" таковы, что им до лампочки общение с тобой, а "бремя" похорон и завещаний - единственная посмертная забота... То пусть и мучаются! :lol: :lol: Поделом!

И вообще - вслед умершему НАДО радоваться!
Японцы утверждают, что умершей душе итак непривычно и неуютно, и слать ей вслед свои слёзы - эгоистично и НЕКУЛЬТУРНО.
Я бы завещал одно - РАДУЙТЕСЬ пока получается! Вместе со мной посмейтесь над чем-то, ибо и оттуда я буду радоваться каждой радости и ухохатываться над каждой гадостью. А над теми, кто будет рыдать и лить сопли - буду ржать особо извращённо!

Зачем делать из смерти какой-то Жупел? :hz:

Светлана Ермакова 08-06-2016 06:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004006)
Тебе противно, трудно или ещё чем неприятно "бремя смерти близких" кроме огорчения от потери общения с ними?

Да. Если считать родственников "близкими".

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004006)
Если "близкие" таковы, что им до лампочки общение с тобой, а "бремя" похорон и завещаний - единственная посмертная забота... То пусть и мучаются!

Не, я не хочу, чтобы кто-то ждал моей смерти.

А насчет общения... Половина долгожителей, по статистике, заболевает Альцгеймером. То есть, общаться с ними - значит общаться с незнакомцем.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004000)
Слушай!
А тебе разве не интересно - что там, за поворотом?
И за каждым поворотом Жизни... И за смертью тоже...

Интересно, но вижу сейчас свою маму. Она уже не в силах следить за поворотами, хотя, возможно, проживет еще долго.

Кстати, ее сиделка поведала мне: одна ее пациентка, старушка с Альцгеймером, вдруг рассказала про сиделкиного умершего отца - такие подробности, которые знать не могла.

То есть, старушка еще не умерла, но уже за поворотом.

Думаю, за поворотом тоже жизнь, только в другом обличье.

anyk99 08-06-2016 07:04

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1004003)
Почему же он не стал голодать, когда понял, что "сильно приболел?". Было бы логично...

"Сильно приболел" - это я для краткости.
В реанимации особо не поголодаешь...
Тупо - не успеешь, даже если договоришься на то, чтобы тебе в капельницу только воду лили...

Дед - да... В голодание настолько ВЕРИЛ!
Он и впав в отчаянье наверное именно заголодал бы... И как я сейчас - ногу повредив травмой. Это у деда как рефлекс за жизнь натренировалось.

Но я-то ЗНАЮ, что голод "лечит" не всё!
Есть "болезни", при которых голодать наоборот - вредно.
Тот же Рак, например...
Понимаю - ты не захочешь поверить в то, что Рак голодом не лечится... А не захочешь - и не поверишь. Хоть какими доказательствами тебя бомби...
Так что и не буду доказывать.
Так и мой дед... Он достаточно разбирался в Голодании, чтобы ЗНАТЬ - что голодом лечится, а что - нет.
Так что в реанимации он даже несмотря на свою ВЕРУ и "РЕФЛЕКТОРНОСТЬ" голодания, всё-таки голодать не стал бы.
Там у него состояние было, при котором все органы получили такие повреждения, что СИСТЕМНОСТЬ организма удавалось ели-ели сохранять искусственно... А Голодание - это способность ОРГАНИЗМА, как ОРГАНИЗОВАННОЙ воедино СИСТЕМЫ.
Много что входит в тот "набор" необходимых ресурсов, без которых голодание невозможно...
А то и "нераскрытие парашюта" начнём Голоданием "лечить", а не запасным парашютом?

SALUS 08-06-2016 07:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003989)

ПРАВДА - это отражение объективно существующей реальности в нашем разуме.

Не могу этого понять:hz:
Мне кажется Правда может быть и объективной и субъективной.

Предположим, я решила устроить себе неделю Правды. И говорить всем только правду. Встречаю знакомую 60 размера, которая одела платье в крупных маках выше колен и идет на свидание. Мое субъективное видение говорит, что это не красиво. Но у меня же неделя Правды и я сообщаю о своем видении знакомой. Она обижается, потому что считает, что это красиво.

Я не о поступках, про поступки понятно.

Я не о том. зачем я бы это сказала.
Но восприятие мое - оно же субъективно.

Цель. Пути и средства достижения цели. Реакция и анализ. Здесь вроде понятно.

Но цвет, запах, красота и уродство- это же субъективно. Значит и Правда может быть субъективной:hz:,


Помогите разобраться, где я ошибаюсь.

Светлана Ермакова 08-06-2016 07:34

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004011)
Понимаю - ты не захочешь поверить в то, что Рак голодом не лечится...

А я и не узнаю, что у меня рак. Ибо 48 лет не ходила к врачам (кроме стоматологии и роддома), и не собираюсь ходить, даже анализы сдавать не буду.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004011)
Дед - да... В голодание настолько ВЕРИЛ!
Он и впав в отчаянье наверное именно заголодал бы...

Ну вот и я верю, что при первых признаках ЛЮБОГО недомогания надо голодать. Если тебе чуть хуже, чем хорошо, - голодай. Предварительно, конечно, освоив и внедрив в жизнь сыроедение-чистоедение.

monoed 08-06-2016 08:07

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SALUS (Сообщение 1004016)
красота и уродство- это же субъективно. Значит и Правда может быть субъективной

SALUS, думаю, что ПРАВДУ и КРАСОТУ нельзя ни субъективировать ни объективировать. Это крайности. Про платье скорее не про красоту а про вкус и безвкусицу. Ваш вкус зрелый, ее -- пока нет. Красота это качество чего-либо, к этому качеству могут приобщиться разные люди, и на удивление, эти разные люди одно и то же явление (или даже проявление, вещь) видят красивым, узнают красоту. Предполагаю, что и с правдой то ж самое. Люди причастные ПРАВДЕ, удивительным образом находят общий язык, несмотря на свои разные (индивидуальные) субъективности и объективности.

p.s. однако, красота и правда это внутренние вещи, но! личностные-внутренние, это не значит субъективные. Субъективность вынуждает мыслить в парадигме субъект-объект, где субъект тоже в каком-то смысле становится объектом. Объектом быть не очень хочется.

Тимур 08-06-2016 08:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SALUS (Сообщение 1004016)
Не могу этого понять:hz:
Мне кажется Правда может быть и объективной и субъективной.
.....
Помогите разобраться, где я ошибаюсь.

SALUS, мне в этом плане помогла фраза Высоцкого: "Ты можешь быть бесконечно прав, но какой в том толк, если твоя женщина плачет?!"
В описанной ситуации, мне кажется объективность, в том что идет женщина, объемных форм.
А наша субъективность в том, что мы делаем вывод о том, что это смотрится несуразно, по нашему мнению.
Т.е. объективность - отражение реальности
субъективность - наше оценочное суждение.

anyk99 08-06-2016 08:22

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SALUS (Сообщение 1004016)
Предположим, я решила устроить себе неделю Правды. И говорить всем только правду. Встречаю знакомую 60 размера, которая одела платье в крупных маках выше колен и идет на свидание. Мое субъективное видение говорит, что это не красиво. Но у меня же неделя Правды и я сообщаю о своем видении знакомой. Она обижается, потому что считает, что это красиво.

Помогите разобраться, где я ошибаюсь.

Попробую...

ЦЕЛЬ "Недели Правды" - научиться ПРИНИМАТЬ правду, не зависимо от того, приятна она или нет.
А поскольку неприятие правды - дело нашего подсознания, то заметить тот процесс, с помощью которого мы перевираем окружающую реальность... Трудно.
Но при специальном старании - удаётся.

Нам важно заметить и понять те свои МОТИВАЦИИ, которые ВЫНУЖДАЮТ нас видеть не всю реальность, а только ту, которая нам приятна.
Мы хотим чего?
- Чтобы не подсознание за нас решало, что видеть, а по поводу чего слепнуть, а мы сами - своим выбором.

Это вообще никак не заставляет ГОВОРИТЬ то, что мы считаем правдой... И тыкать ею соседей...

Мы ловим и рассматриваем СВОИ МОТИВАЦИИ переврать реальность СЕБЕ!!!

Но...
Поймать себя на вранье самим себе - ОЧЕНЬ трудная задача. Потому что ОЧЕНЬ непривычная!
Поймать себя на вранье кому-то другому ПРОЩЕ.
Поэтому, если в "Неделю ПРАВДЫ" никак не получается научиться ловить то "чувство", те мотивации, которые заставляют врать себе... Можно начать ловить себя на вранье другим.
На вранье "из вежливости"...
На вранье "из страха"...
Но и тут совершенно не обязательно ГОВОРИТЬ ПРАВДУ этим другим. Разве что, если без ГОВОРЕНИЯ не удаётся научиться замечать тот "момент в себе", который толкает врать... Тогда приходится ОБОСТРЯТЬ ситуацию, специально провоцируя её так, чтобы мотивации вранья было легче в себе поймать - заметить и рассмотреть. Но такое "обострённое" говорение правды - жестокий эгоизм. Пусть и вынужденный.
ИМХО - если трудно найти не такой жестокий путь, то это не значит, что не надо искать, а надо тренироваться на хороших людях. :D Кто ищет - тот найдёт.

Я вообще думаю, что трудность или лёгкость освоения ПРАВДЫ зависит только от понимания - ЗАЧЕМ ПРИНИМАТЬ ЛЮБУЮ ПРАВДУ МИРА.
Если удастся пусть и в воображении, сравнить путь подсознательного неприятия любой правды кроме той, что приятна... И путь ВОСПРИЯТИЯ любой правды, с принятием решения о том, принимать её или нет уже сознательно - то возможно, что действительно, хватит и одной Недели чтобы с удивлением заметить, что Мир как-то вздрогнул и стал понятнее и приятнее.

Прикол в том, что наше подсознание отрицает не только те факты, которые неприятны нам, как Личности...
Более всего мы не замечаем и избегаем трезво понимать те факты, которые нам НАЗНАЧИЛИ ПОЗОРНЫМИ наши воспитатели и наши Страхи.
Игнорирование фактов приводит к неучтённым ПОСЛЕДСТВИЯМ. Правду о причинах которых мы тоже перевираем сами себе... Множа и множа ошибки.
Эта гадость растёт, как снежный ком...
Всего лишь потому, что мы - "Рабы ЛЮБВИ"... Мы неспособны принять то, что не любим.
Не мы осознаём свою любовь, а накопленные комки страхов, воспитания и ошибок...
Грустная судьба. :hz:

Но при чём тут ГОВОРЕНИЕ ПРАВДЫ?
Нравится подруге её наряд, так и скажи - "Тебе нравится? Вот и славно! Ибо главное - чтобы нравилось тебе."
А вот если она скажет - "Но мне хочется чтобы и тебе нравилось!" Тогда и говори: "Ну... Мне много чего нравится... На вкус и цвет, сама знаешь... Но если спрашиваешь - вот то-то и то-то мне нравится ОЧЕНЬ."
- И не соврала. и подругу не обидела...
А если она обижается и на то, что ты "не поддержала тупым поддакиванием" - задумайся, не тупит ли она в этом вопросе... И на что ты с нею напорешься при таком её подходе.... Можно ли верить её комплиментам, которые она тебе отвешивает, или это со страху обидеть.
А то была у меня знакомая, которая ненавидела кофе... :lol:
Три... ТРИ ГОДА!!!
Три года она ходила в гости к другой своей подруге пить кофе и нахваливать... Специально для неё держала дома кофе и турку.
А оказалось, что и та делала точно то же по точно той же мотивации, точно так же НЕНАВИДЯ кофе!

monoed 08-06-2016 10:35

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004033)
научиться ПРИНИМАТЬ правду, не зависимо от того, приятна она или нет.

Ага, вот здесь. К чему это написал (запутанно):
Цитата:

...красота и правда это внутренние вещи, но! личностные-внутренние, это не значит субъективные.
Для обратной связи

Правда ПРИНИМАЕТСЯ, еще мы недавно говорили про то, как ты (я, кто-то еще) гнули вселенную, не хотели от нее учиться (то есть ПРИНИМАТЬ). Собственно так, постараюсь не путаться, но сложно. В общем, человек -- это принимающая сторона. Но не пассивная! Принимая, усваивая правду, человек с ней синергирует. То есть правду он от вселенной принимает, но она для него уже не есть внешний объект(явление, сила и пр.), хотя в языке ты употреблял слова, которые говорят о реакции на правду (нра./ненра.). Но!

Правду нельзя прикарманить, это что-то вроде потока-общения. Вот, Светлана сегодня сказала в общих чертах так "как ты относишься к такой мысли?... [...] ...а я считаю, нужно голодать, это моя правда". Вот об этой субъективации я и говорил. То, что ты сказал вижу так: Моя может быть только СМЕЛОСТЬ принимать ПРАВДУ независимо от того, как ее оценивают мои еще не вычищенные виртуальные демоны-тараканы (страхи, обидки, имидж и пр.). Вот.

p.s.

Цитата:

Моя может быть только СМЕЛОСТЬ принимать ПРАВДУ
И моя может быть еще мотивация эту Правду не видеть (не принимать), ну то есть из твоего последнего сообщения. И как раз вот в этом случае, ИМХО, "у каждого своя правда" /Гвоздь (С)/ ~~ это уже никакая не Правда, а можно сказать СВОЯ МОТИВАЦИЯ, СВОЙ СПОСОБ Правду не принимать.

anyk99 08-06-2016 12:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1004052)
И как раз вот в этом случае, ИМХО, "у каждого своя правда" /Гвоздь (С)/ ~~ это уже никакая не Правда, а можно сказать СВОЯ МОТИВАЦИЯ, СВОЙ СПОСОБ Правду не принимать.

Чёрт... Вот напишу то, что на эту тему думаю - и на пустом месте конфликт! :lol:
Не факт, но в абсолютно аналогичных ситуациях конфликты ещё как возникают... Сдуру-то! :shuffle:

Короче - я вот, что думаю:
- Есть ВАЖНОЕ, а есть всякая чушь. :hz:
Чушь может тоже казаться важной кому-то, и он обидится на мои слова...
Не... :shuffle: Ну кто я такой, чтобы все считали важным именно то, что я таким назвал?
И всё-таки, у меня есть причины назвать "пустой казуистикой" всевозможные без-контекстные рассуждения о ПРАВДЕ.
ЕСТЬ у меня причина заявлять, что ПРАВДА - это не то, что существует вне разума.
То, что "вне" - это РЕАЛЬНОСТЬ.
А правда - это не более, чем термин, описывающий ОРИЕНТИРЫ НА ПУТИ...
ПРАВДА - понятие весьма и весьма ОТНОСИТЕЛЬНОЕ и КОНТЕКСТНОЕ. А вовсе не некая объективно существующая штука.
ПРАВДА во многом, как ВКУС - о котором "не спорят", ибо бесполезно, но чревато драками. :D

Ну да... Есть и АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА. Но это - особая история...
К абсолютной Правде можно отнести только одно - выражение "Я мыслю - значит я существую". Да и то, с оговоркой - "Не важно, в какой форме".
Любая другая ПРАВДА легко может оказаться ЛОЖЬЮ.
Доказать?
- Легко...
Нет способа опровергнуть заявление: "Ты себе примерещился! Например, ты - просто прописанная кем-то на каком-то компьютере программа... Или ты - просто мозг, плавающий в питательной среде, присоединённый к компу, из которого тебе показывают КИНО, которое ты принимаешь за свою жизнь..."

Возможно такое?
- Раз нельзя доказать обратное, то да, теоретически возможно...
И тогда все ПРАВДЫ - ложь! Кроме единственной - той, что "Я мыслю, значит существую... Не важно в какой форме".

Но...
Живя, мы убеждаемся, что МЕРА ДОСТОВЕРНОСТИ нам дико ВАЖНА!
Ну... Пример:
Я как-то возвращался на машине ночью с Катюхой домой, в Кузьминки (это ещё в Москве). А там стройка с гигантским краном. У крана фары подсветки на стреле...
И вот, этот кран поворачивает стрелу над Волгоградским проспектом... А мне ночью его фары подсветки заглючились садящимся на шоссе самолётом.
Ох я и шарахнулся на встречку от этого самолётища!!! :lol:
А второй раз такое было, когда в Тае мне павлин дорогу перелетел - только я уже учёный... Шарахаться не стал никуда, а быстро-быстро попытался увидеть - что за непонятка над дорогой? (на мотике ШАРАХАТЬСЯ - не гуд) И увидеть РЕАЛЬНОСТЬ получилось.
Так же получилось бы и с краном, кабы тогда сообразил ЗАХОТЕТЬ СПЕЦИАЛЬНО УВИДЕТЬ ПРАВДУ.

У меня есть миллион примеров того, как я лажался, если смотрел на мир, "как все" - на рефлексах...
И не меньше примеров того, что я видел, когда смотрел сознательно, а не рефлексами...
Разница убийственная!

Миллиард примеров, про которые молчу... Они касаются знакомых, родных, друзей...
Примеры того, как люди имея мечту так и не прошли к ней, обходя и обходя ИЛЛЮЗОРНЫЕ СТЕНЫ там, где никаких препонов кроме РЕФЛЕКСИВНОГО ВОСПРИЯТИЯ РЕАЛЬНОСТИ не было.

Хм... Есть старый способ "снимать часовых"...
Достаточно прыгать бесшумно, но резко, быстро и горизонтально (перекатом) из одного теневого пятна перед часовым, в другое теневое.
МОЗГ человека не видит того, что видит глаз.
МОЗГ хитрый... Он знает, что в тени что-то разглядывать трудно. И РЕШИЛ СЕБЕ, что будет контролить территорию, разглядывая светлые пятна. Типа - раз на свету ничего не прыгает, значит и в реальности так же. А там - нинзя по теням... :smirk:

Я ещё в институте массу опытов провёл на тему того, как люди воспринимают реальность... ШОК.
Особенно для тех, на ком я эти опыты проводил... Когда я рассказывал, как и зачем я это делал.
Ну НИКТО не хочет верить в то, что даже вперившись в "проездной" ты видишь не то, что держишь в руках, а то, что хочешь увидеть!
Я нарисованные проездные давал, а люди на них сетку фабричной печати находили... Хотя оно акварелью и гуашью малевалось.

Так вот...
К чему я?
А к тому, что споры о терминологии - это способ отвлечься от неприятной правды о том, что большинство наших проблем - это иллюзорные препятствия и надуманные нами самими глюки помех.

Что ВАЖНО?
- Термины уточнять?
Устройство вселенной?
Или устройство нашего ума и нашей глупости?

Важно ли видеть то, что есть?
Или "итак сойдёт"?
:D

monoed 08-06-2016 12:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004062)
И всё-таки, у меня есть причины назвать "пустой казуистикой" всевозможные без-контекстные рассуждения о ПРАВДЕ.
ЕСТЬ у меня причина заявлять, что ПРАВДА - это не то, что существует вне разума.
То, что "вне" - это РЕАЛЬНОСТЬ.
А правда - это не более, чем термин, описывающий ОРИЕНТИРЫ НА ПУТИ...

Всё, теперь понятно с терминами. Понимаешь, даже если ты пояснил то, как ты употребил слово, это не означает, что мы сразу вычистили его от общепринятых и своих контекстов и подконтекстов. Теперь ясно совсем, что ты имел ввиду под Правдой.

SALUS 08-06-2016 13:09

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SALUS (Сообщение 1004016)
Не могу этого понять:hz:
Помогите разобраться, где я ошибаюсь.

Спасибо всем. Все стало ясно и понятно:hi:

Нэлли 08-06-2016 14:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003750)
Знаешь... У меня есть "слова" для тебя... Те, которые позволят тебе наконец увидеть ту дверь, через которую ты сможешь выскочить из "комнаты противоречий".

Спасибо, Андрей, этот последний аккорд многого стоил для моего окончательного понимания "психологии ЗОЖ". Я " услышала" что
Цитата:

ПРАВДА И ЛОЖЬ - ОРИЕНТИРЫ на пути к цели - это тоже объективно существующая реальность - материальные объекты, методы и другая информация, необходимая для достижения цели... И они тоже воспринимаются нами через ОЩУЩЕНИЯ.
Искажённая система ощущений и тут неизбежно даст искажение предмета ощущений.
"Мы ни в коем случае не верим в изначальную ЛЖИВОСТЬ своих глаз, нервов и своего разума - своей СИСТЕМЫ ВОСПРИЯТИЯ..."Я поверила и стала искать в сваей жизни подобные примеры методом от противного. Брала случай, где цель или не достигалась, или достигалась через . . . , достигалась с искажениями. Смотрела, а каковы были мои ориентиры?

Цитата:

На путях к нашим ЦЕЛЯМ попадаются попутчики, но попадаются и нахлебники-паразиты... Попадаются и те, кому на шею мы сами не прочь взобраться и свесить ножки...
Смешно, но нашла "превеликое множество"ситуаций, где я стремилась взобраться на чужую шею, не сколько не сомневаясь, что делаю правильно.
В общем, работала на совесть, получилась такая своеобразная "неделя правды",
Уверовала, что СУТЬ ПРОБЛЕМЫ в само-зацикленности на только приятной правде?
Ну а дальше только учиться постоянно видеть, где сворачиваю на лёгкий , наезженный путь, т.е. работать. А работать я умею.!:shuffle:

Андрей, спасибо за изложенный материал. Всё что надо было понять-поняла. Это не то "поняла", что было месяц или год назад. Правда не буду лукавить, что до последнего заключительного поста ждала (подсознательно) чего то "эдакого", но всё оказалось и проще и много, много сложнее- придерживайся реальных законов существования в мире, знай причины уводящие на "легкий путь", смотри на все "трудности" с юмором и будет тебе счастье.:super:
Если бы ты знал, Андрей, как ты мне помог! Спасибо.

geor 08-06-2016 17:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004033)
Три... ТРИ ГОДА!!!
Три года она ходила в гости к другой своей подруге пить кофе и нахваливать... Специально для неё держала дома кофе и турку.
А оказалось, что и та делала точно то же по точно той же мотивации, точно так же НЕНАВИДЯ кофе!

Я вот читаю последние посты Эника и представляю себе мореплавание без современных систем навигации. Плывет корабль по морю, а капитан его ориентируется по звездам большой и малой медведицы. И если видит четко свои ориентиры , то благополучно приведет судно в пункт назначения. А если не видит???:-(
"Три года кофе пила!!!" Скажу по секрету, я так ПЯТЬ ЛЕТ водку пил, пока ориентиром Правду не сделал, пока САМ СЕБЕ не признался, что зависим от выпивки, пока САМ СЕБЕ не признался, что пью, потому что все вокруг пьют, пока САМ СЕБЕ не признался, что без розовых очков "синьки" Мир теряет свои краски, что не выпив, не могу ни от чего получать удовольствие, что стал пленником чужого мнения о себе, пленником страха перед осуждениями окружающих меня людей. И только сейчас я осознал, что дало мне силы "разорвать эти оковы".:lol::lol::lol:
Читаю про Юмор и вспоминаю непростые жизненные ситуации, принятые с улыбкой и смехом:smile2: И как правило сразу приходил наилучший вариант их решения.
P.S. Теперь я четко вижу, в какие дебри можно залезть, не имея правдивого ориентира:lol::lol::lol:

Нэлли 08-06-2016 18:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 1004099)
Три года кофе пила!!!" Скажу по секрету, я так ПЯТЬ ЛЕТ ...

Да почти все мы, здесь присутствующие, многие годы мчимся не к своим целям, ориентируясь на нами же нарисованную действительность.

Нэлли 09-06-2016 06:20

Re: Психология ЗОЖ
 
До чего же интересно жить в "неделе правды" :super: Воистину, сколько в меня не впихивали умных знаний, всё проходило вскользь, пока не появился огромный интерес, а что же я игнорировала, что не ХОТЕЛА видеть в себе? Мамочка родная . . . . !!!! Безумно интересно. И весело!:barbecue:

anyk99 09-06-2016 06:32

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1004149)
До чего же интересно жить в "неделе правды"

Ты не спеши... Не ОТДАВАЙСЯ этому всей своей сутью.
Ты пока только ПРОБУЙ - примеряй, ВЕРТИ ПО-РАЗНОМУ.
Я пока что не описал самую-самую СУТЬ "Недели Правды".
А там всё чуток сложнее, чем кажется...

Поэтому пока только ПРОБУЙ - не ради того, чтобы как ракета рвануть по новому пути. НЕ!!! Пока только для накопления новых ощущений!
Зато когда напишу продолжение - ты возможно сможешь прочесть уже с новых ощущений... И удастся понять, не переврав.

Там речь пойдёт о том "чувстве юмора", которое позволяет без истерик понимать любую правду... Причём с очень странного ракурса я опишу "чувство юмора"...
Там же речь пойдёт и о "чувстве ДОЛГА"...
И тоже с дико непривычного ракурса...
А поскольку и про чувство юмора и про чувство долга люди уже нагородили кучу историй и этических норм понимания и того и другого... То, что напишу сможет ВОЗМУТИТЬ и чуть ли не ОСКОРБИТЬ. То есть - гарантированно будет понято наизнанку.

Так что пока копи ОЩУЩЕНИЯ того, "что заставляет тебя врать при общении с людьми?"
Я нагло подсказываю - внимательно присмотрись к ЧУВСТВУ ДОЛГА - именно к его роли в формировании мотивации вранья!
Но не спеши с выводами...
Пока просто копи ОЩУЩЕНИЯ!

Нэлли 09-06-2016 06:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004150)
Но не спеши с выводами...
Пока просто копи ОЩУЩЕНИЯ!

Я коплю, коплю. А эмоции не "выводы", а скорее предохранительный клапан для стравливания излишек. Ну и конечно порисоваться, что понимаю, как же пока без этого?!:lol::lol::lol:

anyk99 09-06-2016 06:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1004152)
Ну и конечно порисоваться, что понимаю, как же пока без этого?!

Если честно, то я ОБОЖАЮ "рисоваться".... Но делаю это только с теми, кто обладает гарантированным чувством юмора. Кто сможет ОТСТРАНИТЬСЯ от моего рисованного выпендрёжа, и в параллель к нему увидеть и ту СУТЬ, которую я несу в параллель к глумежу и юмору.
Так что лично я не считаю "самохвальство" однозначным "грехом"... Если ты им владеешь, а не оно тобой!

anyk99 09-06-2016 07:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Пардон, но вынужден отъехать за сеткой и гвоздями... Как-раз, когда к самому интересному вплотную подошли... :hi:

Iosif 09-06-2016 07:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1003929)
Пардон, но о чём вообще речь? К чему рассуждения "обо всём" вокруг Правды,

Хотябы для того, чтобы самому все понять и разложить у себя в голове по полочкам.
А если еще смогу об этом рассказать другим, например ребенку, то это вообще здорово!
Правда в том, что тут одним веришь/неверишь не обойдешься. Надо самому прочувствовать и цель и возможные перспективы. Иначе не получается.

Iosif 09-06-2016 08:11

Re: Психология ЗОЖ
 
У детей смех идет от радости, а у взрослых от юмора.
Смех у взрослых как правило это защитная реакция организма. Взрослый смеется, когда вроде как надо плакать.

Виктор8 09-06-2016 08:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Как мне кажется - очень в тему. Думал похожие мысли, тут их собрали в кучу.

Психология выбора

Психология выбора

Известный экзистенциальный психолог С. Мадди отмечает, что всякий раз, когда мы встаем перед необходимостью выбирать, мы должны помнить, что на самом деле перед нами всегда всего два варианта выбора.
Выбор в пользу прошлого – или выбор в пользу будущего.

Выбор в пользу прошлого.
Это выбор в пользу привычного и знакомого. В пользу того, что уже было в нашей жизни. Выбирая прошлое, мы выбираем стабильность и знакомые пути, сохраняем уверенность в том, что завтрашний день будет похож на сегодняшний. Не нужно никаких перемен и никаких усилий. Все вершины уже достигнуты, можно почивать на лаврах. Или, как вариант – нам плохо и трудно. Но хотя бы знакомо и привычно. И кто знает, может, в будущем, будет еще хуже…

Выбор в пользу будущего.
Выбирая будущее, мы выбираем тревогу. Неизвестность и непредсказуемость. Потому что будущее – настоящее будущее – невозможно предсказать. Будущее невозможно предвидеть и предсказать, но возможно планировать. Однако нередко планирование будущего – это планирование бесконечного повторения настоящего. Нет, настоящее будущее – это неизвестность. Поэтому этот выбор лишает нас покоя, и беспокойство поселяется в душе… Но развитие и рост лежат только в будущем. В прошлом его нет, прошлое уже было и может только повторяться. Другим оно уже не будет.

Итак, всякий раз в ситуации серьезного (а иногда и не очень) выбора перед нами встают фигуры двух ангелов, одного из которых зовут Спокойствие, а другого – Тревога. Спокойствие указывает на хорошо проторенную вами или другими людьми дорогу. Тревога – на тропу, упирающуюся в непролазный бурелом. Вот только первая дорога ведет назад, а вторая – вперед.

Старый еврей Авраам, умирая, подозвал к себе своих детей и говорит им:
- Когда я умру и предстану перед Господом, то он не спросит меня: «Авраам, почему ты не был Моисеем?» И не спросит: «Авраам, почему ты не был Даниилом?» Он спросит меня: «Авраам, почему ты не был Авраамом?!».

Как сделать правильный выбор? Если, как уже было сказано, настоящее будущее предсказать нельзя, то как же понять, верен твой выбор, или нет?

В этом – одна из маленьких трагедий нашей жизни. Правильность выбора определяется только результатом. Который – в будущем. А будущего нет… Осознавая эту ситуацию, люди нередко пытаются этот результат запрограммировать, играть наверняка. «Я сделаю это тогда, когда будет совершенно ясно… Когда появится четкая альтернатива…» - и нередко решение откладывается навсегда. Потому что никто и никогда не принимал решения завтра. «Завтра», «потом» и «как-нибудь» не наступят никогда. Решения принимаются сегодня. Здесь и сейчас. И начинают реализоваться тоже в тот же момент. Не завтра. А сейчас.

Тяжесть выбора определяется также и ценой, которую мы должны заплатить за его реализацию.
Цена – это то, чем мы готовы пожертвовать ради того, что наш выбор был реализован.

Выбор без готовности платить цену – импульсивность и готовность принять роль жертвы.

Жертва принимает решения, но, столкнувшись с необходимостью платить по счетам, начинает жаловаться.
И искать то, на кого бы свалить ответственность.
«Мне плохо, мне тяжело, мне больно» - нет, это не слова жертвы, это просто констатация факта.
«Если бы я знал, что будет так трудно…» - Жертва может начинаться с этих слов.
Когда начинаешь понимать, что, принимая решение, не думал о его цене.
Один из важнейших вопросов жизни – «а стоит ли оно того».
Цена альтруизма – забвение себя.
Цена эгоизма – одиночество.
Цена стремления быть всегда для всех хорошим – нередко болезнь и гнев на себя.

Осознав цену выбора, мы можем его изменить.
Или оставить все, как есть – но уже не жалуясь на последствия и возлагая на себя всю ответственность.

Ответственность – это готовность принять на себя статус причины того, что произошло – с вами или с кем-нибудь другим (по определению Д.А.Леонтьева).
Признание того, что именно вы – причина происходящих событий.
Что то, что сейчас есть – это результат вашего свободного выбора.

Одним из тяжелых последствий выбора является то, что на каждое «да» всегда приходится «нет».
Выбирая одну альтернативу, мы закрываем перед собой другую.
Мы приносим одни возможности в жертву другим.
И чем больше возможностей – тем тяжелее нам приходится.
Наличие альтернатив нас иногда буквально разрывает на части…
«Надо» и «хочу». «Хочу» и «хочу». «Надо» и «надо».
Пытаясь разрешить этот конфликт, мы можем прибегнуть к трем уловкам. (т.е. есть НЕПРАВДЕ в терминах темы ПсиЗож)

Уловка первая: пытаться реализовать сразу две альтернативы.
Устроить погоню за двумя зайцами.
Чем она заканчивается – известно из той же поговорки. Ни одного не поймаешь.
Потому что на самом деле выбор не сделан, и мы остаемся там же, где и были до начала этой погони.
Страдают в результате обе альтернативы.

Уловка вторая: сделать выбор наполовину.
Принять решение, совершать какие-то действия для его реализации – но мыслями постоянно возвращаться обратно, в точку выбора. «А вдруг та альтернатива лучше?».
Нередко это можно наблюдать у моих студентов. Они приняли решение прийти на занятие (потому что надо), но душой они отсутствуют на нем, находясь где-то там, где хочется. В итоге их нет на занятии – есть только их тела. И их нет там, где они хотят быть – там только их мысли. Значит, для этого момента, в данное время их вообще не существует. Они мертвы для жизни здесь и сейчас… Выбрать наполовину – это умереть для реальности… Если уж сделал выбор – закрывай другие альтернативы, и погружайся в дело…

Уловка третья: ждать, когда все само собой образуется.
Не принимать никаких решений, надеясь, что какая-то из альтернатив сама собой отпадет. Или что кто-то другой сделает выбор, который мы объявим очевидным…
На этот случай есть утешительное выражение «Все, что ни делается – все к лучшему».
Не «все, что я делаю», а «все, что делается» - то есть совершается само собой или кем-то другим, но не мной…
Еще одна волшебная мантра: «все будет хорошо….».
Ее приятно услышать от близкого в трудный момент, и это понятно.
Но иногда мы ее шепчем себе сами, уклоняясь от решения.
Потому что одолевают страхи: а вдруг решение будет поспешным?
Вдруг стоит еще подождать? Хотя бы до завтра (которое, как известно, не наступает никогда)…
Когда мы ждем, что все само собой образуется, мы, разумеется, можем оказаться правы.
Но чаще происходит иначе – все само собой образуется, но не так, как нам бы хотелось.

А еще бывают максималисты и минималисты, о которых замечательно написал Б.Шварц в книге "Парадоксы выбора". Максималисты стремятся сделать наилучший выбор – не просто свести к минимуму ошибку, но выбрать самую лучшую альтернативу из всех, что есть.
Если покупать телефон – то самый лучший по соотношению цена-качество; или самый дорогой; или самый новый и «продвинутый». Главное – чтобы он был «самый». В противовес максималистам выступают минималисты.
Они стремятся выбрать тот вариант, который наилучшим образом удовлетворяет их потребности.
И телефон тогда нужен не «самый», а чтобы звонил и смс отправлял – и достаточно.
Максимализм осложняет выбор, потому что всегда остается шанс, что где-то что-то будет лучше.
И эта мысль не дает покоя максималистам.

Выбирать бывает тяжело, но отказ от принятия решения влечет за собой гораздо более тяжелые последствия.
Это так называемая экзистенциальная вина. Вина перед самим собой на неиспользованные в прошлом возможности. Сожаление об упущенном времени… Боль от непроизнесенных слов, от невыраженных чувств, возникающая тогда, когда уже поздно… Нерожденные дети… Невыбранная работа… Неиспользованный шанс…
Боль, когда уже невозможно отыграть назад.
Экзистенциальная вина – ощущение предательства самого себя.
И от этой боли мы тоже можем прятаться. Например, громко заявлять, что я никогда ни о чем не жалею.
Что все прошлое я отбрасываю назад, без сомнений и оглядки. Но это – иллюзия.
Наше прошлое невозможно отцепить и отбросить назад. Можно его игнорировать, вытеснять из сознания, делать вид, что его нет – но отцепить невозможно, разве что ценой полного забвения собственной личности…
Куда бы мы не устремились – всюду тащим телегу своего прошлого опыта.
«Глупо сожалеть о том, что было». Нет, сожалеть не глупо…
Глупо, наверное, будет игнорировать тот факт, что когда-то поступил неверно.
И игнорировать возникающие при этом чувства. Мы – люди. И отбрасывать боль не умеем.

Итак, находясь перед необходимостью серьезного жизненного выбора, можно осмыслить следующее:

В пользу прошлого или в пользу будущего мой выбор?
Какова цена моего выбора (чем я готов пожертвовать ради его реализации)?
Мой выбор продиктован максимализмом или минимализмом?
Готов ли я принять всю ответственность за последствия выбора на себя?
Сделав выбор, закрываю ли я все остальные альтернативы?
Делаю ли я выбор целиком, или же только наполовину?

И, наконец, остается вопрос смысла: «Зачем я это выбираю?»

Автор: Илья Латыпов

Нэлли 09-06-2016 10:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 1003904)
Допустим, мы исправили ощущения, выбрали путь правды, воспринимаем окружающую реальность через призму "правды".
Но как это влияет на улучшение качества жизни? Никак не пойму

Разреши высказать моё мнение на этот счёт:shuffle:
Я много раз слышала, что такое полная темнота. Ну что тут не понять,? Всё понимаемо и представляемо:D И вот оказываюсь в нашей местной пещере с извилистым входом в грод.(следовательно туда не попадает ни капельки света) Выключаем все источники света. Стоим. И тут я ощущаю, что такое полная, кромешная темнота. Ощущения на яву отличаются от того, что представляла. В представлении было "понимание", а в реалии я ощутила и зрением, и кожей, и даже слухом эту темноту. Казалось, что даже я осязаю темноту, её густоту, вязкость. Такого я бы не смогла представить без натурального нахождения в пещере.
Вот так и "неделя правды" Всё понимала в разговоре о Правде, но когда "погрузилась" в неё, попробовала на зуб, оказалась я не ту правду пробовала в уме.А когда я поняла "на ощупь", какая она может быть, тут само собой отпадают вопросы как ей пользоваться.:D
Сначала надо насобирать целый мешок ощущений от реальной темноты, а потом само собой правильно буду решаться, а какие фонари, факелы или свечи брать с собой в пещеру.смотря по обстоятельствам:idea:
Вначале Правда на ощупь( не в уме), а потом её воплощение в жизнь, и учёба по получению дивидендов от Правды.
ИМХО, конечно.

anyk99 10-06-2016 06:21

Re: Психология ЗОЖ
 
:blush: СТРАШНО писать о связи любви, долга и юмора в рамках "Недели Правды".
Выкладывать это в виде методики, позволяющей освоить её?
Сперва я должен как-то убедиться, что никто из прочитавших не убьётся на этом пути.
КАК УБЕДИТЬСЯ? :hz:

Снова и снова я вынужден возвращаться к вопросу ЦЕЛИ жизни и ПРИЧИНЫ жизни...
К вопросу осознанности и рефлексии...

Понимаете... :shuffle: Человек, имеющий ЦЕЛЬ, осваивая любое новое умение, применяет его во имя этой цели. Во имя того БУДУЩЕГО, которое он осознаёт, как желаемое для себя.
Но человек, не имеющий целей, живёт ПРИЧИНАМИ. ПРОШЛЫМ, которое с ним СЛУЧИЛОСЬ.

Разница между ЦЕЛЬЮ и ПРИЧИНОЙ немыслимо велика для процессов ЖИЗНИ!!!
Но мало кем осознаётся во всей полноте, потому что и цели и причины срабатывают МОТИВАЦИЯМИ в одинаковой мере... Но в разном направлении.

Трагедия тех, кто живёт без ЦЕЛИ в том, что из-за отсутствия мотиваций стремления к цели, все их поступки мотивируются только уже случившимися причинами. И каждый новый день добавляет в их личную историю и опыт только результаты реализации РЕФЛЕКСИЙ, а не результаты устремления к цели.
Кто понимает разницу?!!!!!!!
Увы... :-(

СВОБОДА самореализации... Позволит ЦЕЛЕустремлённому полнее искать, ПРОБОВАТЬ, находить и добиваться ЦЕЛИ.
Но что даст свобода самореализации живущему не целями, а причинами?!
Каноны поведения, рамки морали и этики - поддерживают в человекообразном состоянии даже морального урода... Если он НЕ СВОБОДЕН по отношению к ним.
НЕСВОБОДА - не всегда зло... :hi:

Если НЕСВОБОДОЙ скован полу-бог, освободившись он вырастет в Бога!
Но если за несвободой сидит полу-монстр, то освободившись он самоРЕАЛИЗУЕТ именно то, что раньше могло выжить само и не поубивать окружающих только в скованном ЭТИКОЙ ОБЩЕСТВА виде. Но на свободе такое обречено разрушать и разрушаться. Ибо живёт не любовью, а ненавистью.

Что за чушь я несу? Да? :smirk:
Поясню:
- "Неделя Правды" позволяет натренировать себя в игнорировании ЧУВСТВА ДОЛГА.
Позволяет за чувством Юмора абстрагироваться от давления чувства долга - от ВИНЫ.
Позволяет оставаться трезвым даже в самой позорной ситуации.
Позволяет оставаться САМИМ СОБОЙ.
Но вот тут-то и вылезает без ограничений это "САМ"... А кто там, под масками приличий и имиджа? Полу-бог или полу-урод?

Как-то давным-давно... Мой учитель по биохимии сказал: "Люди делятся на ЛЮДЕЙ и ПРОСТИТУТОК своим отношением к СВОБОДЕ. Чем больше свободы получает ЧЕЛОВЕК, тем он ответственнее относится к каждому своему проявлению... А проститутка от свободы наглеет!"

Никто из нас не считает себя моральным уродом, проституткой или монстром...
Печальная хохма в том, что скованный моралью урод сам себя и оценивает по внешнему проявлению, а не по нереализованным желаниям, в которых даже себе не признаётся... И ОПРАВДЫВАТЬСЯ и ХВАЛИТЬСЯ привык уже... профессионально. Удачи считает своим успехом, а за неудачи копит обиды и злость на окружающих... Выплёскивая накопленную ненависть как только для этого есть СВОБОДА. :4u:

ЧУВСТВО ДОЛГА - социальная связующая...
Не единственно возможная, но за неимением ЛЮБВИ... Позволяющая хоть как-то избегать конфликтов и налаживать связи...
УБРАТЬ чувство долга... ОСВОБОДИТЬСЯ от него - это либо перейти на социальную связь через ЛЮБОВЬ, либо выпустить в мир своего внутреннего морального урода безответственности и злобы.
А любовь - непростая наука...
НАУКА!!!
Не дар, не врождённое МАСТЕРСТВО... (Хотя и врождённая ПОТРЕБНОСТЬ!).

Есть о чём подумать? :smirk:
Я не случайно постоянно пишу о том, что на вопрос "КТО ТЫ?" ответ лежит не в описании имеющихся способностей и должностей, а в том, "Какова мотивация твоей жизни?".
И урод может стать богом. и бог скатиться до уродства... Смотря куда живёт...
Не изменится времени ход, Но часто паденьем становится взлет, И видел я, как становится взлетом паденье.

Нэлли 10-06-2016 06:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Да, Андрей! Задал ты задачу. Оторопь взяла. Вот озадачил, так озадачил. Я в преддверии этого поста собралась было бунтовать, думала что ты "упразднишь" чувство долга, а без него как-то не комфортно. А тут такой поворот.:lol:

Пошла думать "со всех сторон" :hz:

Нэлли 10-06-2016 07:41

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004252)
СТРАШНО писать о связи любви, долга и юмора в рамках "Недели Правды".
Выкладывать это в виде методики, позволяющей освоить её?
Сперва я должен как-то убедиться, что никто из прочитавших не убьётся на этом пути.
КАК УБЕДИТЬСЯ?

Ох и наивная я дурочка. Вначале решила. что ты действительно боишься ответственности развязывая руки скрытым моральным уродам :lol:
теперь поняла, что это просто серьёзное предупреждение тем, кто сам себя не знает.
Подумалось - а чего бояться то? Сейчас на каждом шагу рекламируется:" ты достоин, ты бог, ты никому ничего не должен!" И почти нигде не звучат следом слова:"Только помни, что без Любви к миру, к людям, ты всё же ничтожество" Этим хочу сказать, что если внутри и сидит полу дьявол, то он в любое время найдёт повод вылезти наружу. А ты честно предупреждаешь незнающих себя, что каждый стоит у развилки и следует определиться с выбором направления пути. Смотреть куда живёшь. :idea:

Цитата:

Не изменится времени ход,
Но часто паденьем становится взлет,
И видел я, как становится взлетом паденье.

anyk99 10-06-2016 08:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1004255)
Пошла думать "со всех сторон" :hz:

А чего тут думать-то?
Всё настолько просто, что "думаньем" себе только кучу лжи и навыдумываешь.
ПРАВДА на эту тему столь лаконична, что даже понимающему её с трудом верится в такую простоту. А не желающему понять - вообще шикарный повод "сомневаться". :idea:

Смотри:
Есть люди с гигантским опытом, кучей знаний, сил и умений...
Есть наоборот - "маленькие".
А есть и не люди. Куча жизни вокруг - волки, мухи, птицы и микробушки вообще "никчемно-мелкие"...
Люди так любят мериться, тыча своей "громадностью" в кого-то "мелкого"!!!
Типа: "Раз я больше в чём-то, то и прав я настолько же больше." :D
А фигушки! :lol:
ПРАВДА не в силе!
Не в деньгах (Брат-2) и... Не в чувстве ДОЛГА.
Даже не в СОВЕСТИ она!
ПРАВДА не в количестве знаний и опыта...
ПРАВДА исключительно в том, насколько ты верен своей любви! :idea:

Пусть кто-то маленький, слабенький, глупенький... Но если он верен своей маленькой Любви - если и такая Любовь в его слабеньких мотивациях играет самую сильную роль... То будущее за ним! Он вырастет - ВЫРАСТИТ СЕБЯ.
Только не обмануться бы в себе! В том, что такое ЛЮБОВЬ.
Ведь обманывать себя так легко и приятно!

Любовь - врождённая ПОТРЕБНОСТЬ.
Потребность любить и быть любимым... Иметь и личные и социальные связи ЛЮБОВЬЮ, а не насилием, долгами, страхом или болью...

Быть верным ЛЮБВИ...
Это требовать, чтобы тебя любили? :lol:
А ну-ка! ДАЙТЕ МНЕ! Ибо я прав в своей потребности!!! :super: :lol::lol::lol:

Или это - любить всё и вся, независимо от ответа?
А ну-ка! Прогнитесь все! Ща каааак полюблю... ВСЕХ! :lol:

Мама родная (это вместо "Мать вашу!")!!!
Любовь - это высшая форма ОБЩЕНИЯ, а вовсе не форма потребления или форма воздействия!!!!
Бесспорно, ОБЩЕНИЕ состоит и из "приема" и из "передачи".
Общение ЛЮБВИ конечно требует и соответствующих любви форм "приёма" и "передачи".
Но считать отдельно приём или отдельно передачу ОБЩЕНИЕМ - маразм!
Тогда и паразит принимая то, что он любит, и вопиющий в пустыне, орущий о том что он любит - ОБЩАЮТСЯ с Миром ЛЮБОВЬЮ?
Ню-ню... Наивные... :shuffle:

Именно наивные. ВЗАИМНОСТИ ОБЩЕНИЯ в форме любви им не получить по-определению.
А значит, и В ЛЮБОВЬ, в МИР ЛЮБВИ... так не попасть.

Любви приходится УЧИТЬСЯ.
Ибо это - мастерство.
А все остальные формы общения - не кара и не наказание, а РЕЗУЛЬТАТ, заслуженно получаемый уровнем умения общаться.

Причём общаться - это не только с такими же, как ты... Не только с людьми. Не только с предметами. Но и со знаниями.
Как ни крути, а любовь конкретного мужчины к своей жене или к детям - ЧАСТНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ его общего УМЕНИЯ ЛЮБВИ.
Равно как и его любовь к знаниям... К предметам... К МИРУ ВООБЩЕ. Да и к себе самому в частности...

А маленький ты или большой - это только вопрос времени.
Малость, как и юность - очень быстро проходят. Если ИДУТ.
Или быстро проваливаются, если валятся.
А вот какая мечта мотивирует человека НЕ ПРОХОДЯ - это и определит его будущее.
И если человек ВЕРЕН мечте о любви... Если он свою врождённую потребность в любви готов обеспечить приобретаемым мастерством творения любви, а не приобретаемым мастерством воровства, покупки, принуждения, запугивания и т.д...
А... Итак понятно. :shuffle:

Короче....
Я предупредил - "Если Неделя Правды идёт во имя Любви, то она поможет. Но если Любовь в чьих-то мотивациях размещена в извращённой форме или стоит на десятом месте, то Неделя Правды лишь спровоцирует ускоренные проявление и расплату за накопленные ошибки."
Предупредил? :lol::lol::lol:
"Естественный отбор" не спит!!!! Не спит даже в тёплом стойле Искусственного Отбора! :idea:

anyk99 10-06-2016 08:50

Re: Психология ЗОЖ
 
И ещё... Маленькое такое...
До которого надо дорастать самостоятельно, и поэтому размещаю тут не как "поучение", а в роли поддержки тем, кто это итак понял. :-)

- Если ты дорос мастерством в чём-то до ОБЩЕНИЯ на уровне любви, не спеши тыкать ею того, кто в этом же дорос пока только до общения договорами, торговлей... И уж тем более не тычь любовью в того, кто пока только насилием или под насилием общается в этой области бытия...

УВАЖАЙ окружение... УВАЖАЙ ОКРУЖАЮЩИЙ МИР.
Общайся с ним на его уровне... Но с собой ОБЩАЙСЯ - на своём... уровне или ПУТИ - это уж кому как...

Иначе это сродни зоофилии! :lol:

До желания любви "доросли" ВСЕ - это врождённое даже у микробушков...
А вот до ОБЩЕНИЯ ЛЮБОВЬЮ - только своими усилиями...
Не принимай чужое желание что-то получить за уже имеющееся умение этим распорядиться! :idea:

ATAS 10-06-2016 11:17

Re: Психология ЗОЖ
 
Эпизодически читаю эту ветку. Но последнюю серию прочитал взахлёб не отрываясь. И теперь перечитываю. Обалдеваю от простоты и понятности отдельных абзацев, понятий, формулировок. И так же обалдеваю от невозможности сложить всё в общую картину, объять своим недоразвитым мозгом всю глубину открывающихся глубин. По той же причине не могу озвучить свои мысли, потому что просто не могу ни одну из них довести до конкретики ... в мозгах броуновское движение отдельных обрывков, фраз, ассоциаций. А так хотелось бы ...

Но то, что почерпнул из этой ветки ОЧЕНЬ помогает в жизни. Помогает не дать окружению, обстоятельствам, обязательствам вовлечь в свою круговерть, перенастроить на свою волну, перетащить в свою песочницу, в которой идёт какая-то возня недоразумений, комплексов, предрассудков, парад меряния эгами - у кого больше, важнее, умнее ...

Очень помогает юмор, говорение правды, умение не обижаться, не замечать, проваливать сквозь себя, любить ...

Так ... опять заблудился, не довёл мысль до конца.

Ну ты понял. Это вместо "спасибки", которой недостаточно за такой титанический труд.

А чтобы чаще обсуждали, комментировали ... может задавай вопросы? Сложно что-то сказать на такой самодостаточный текст. Как-то не возникает вопросов.

Нэлли 10-06-2016 13:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004275)
Не принимай чужое желание что-то получить за уже имеющееся умение этим распорядиться!

Ты хочешь сказать, что если подруга хочет получить от меня какое-то доверительное признание, то я должна знать, а умеет ли она распоряжаться доверенным ей.? Если хотят получить от меня заботу, то я ,трезво оценивая обстановку, должна быть готова без обид к любому ответу на мои действия ? Так?

geor 10-06-2016 14:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004271)
ПРАВДА исключительно в том, насколько ты верен своей любви! :idea:

Эник, так Любовь это и есть то универсальное понятие, с которого все начинается и которым все заканчивается??? БОГ- есть Любовь, Счастье- есть Любовь, Гармония- есть любовь, Здоровье - есть Любовь, Знания- есть Любовь... И если мы возьмем любое из этих понятий и применим к нему Бритву Окамо, то на вершине пирамиды всегда будет Любовь. Это значит ориентируясь на правду, мы всегда будем приходить к Любви. Или я ошибаюсь???

Нэлли 10-06-2016 15:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Все, вопрос в посту № 4922 снимаю .
Цитата:

Ты хочешь сказать, что если подруга хочет получить от меня какое-то доверительное признание, то я должна знать, а умеет ли она распоряжаться доверенным ей.? Если хотят получить от меня заботу, то я ,трезво оценивая обстановку, должна быть готова без обид к любому ответу на мои действия ? Так?
Увидела ответ. Поняла.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004271)
Общение ЛЮБВИ конечно требует и соответствующих любви форм "приёма" и "передачи". Но считать отдельно приём или отдельно передачу ОБЩЕНИЕМ - маразм!


anyk99 11-06-2016 09:29

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 1004310)
Эник, так Любовь это и есть то универсальное понятие, с которого все начинается и которым все заканчивается???

О да-нет! :-) (Есть у немцев слово, одновременно и Да и Нет)
Я считаю, что понятие ЛЮБОВЬ подразумевается большинством людей "весьма ошибочно"... Хотя одновременно и "весьма верно".
Уточняя "проблему" скажу так: элементы, из которых состоит ЗАДАЧА ЛЮБВИ читаются верно, но для понимания картины в целом, имеющиеся подходы совершенно недостаточны!
Какой бы странной казуистикой ни прозвучало, но я полагаю, что в умах и подсознаниях большинства НЕ ВЕРНА САМА КЛАССИФИКАЦИЯ ЛЮБВИ!
Причём "классификация" не в смысле того, "Какая бывает любовь" - НЕЕЕЕТ!
А в том, к какой общей системе классификации относится ЛЮБОВЬ.

Фокус в том, что мы часто путаем некое явление с тем чувством, с помощью которого мы это явление ощущаем!
Ну никуда не деться от того факта, что реальность мы воспринимаем через свои ощущения... А вовсе не напрямую в той форме, в какой она существует.

Самые важные для жизни аспекты реальности давным-давно получили отражение и в устройстве всего живого, и в КОДАХ ВОСПРИЯТИЯ - в чувствах.
Не просто "В ОЩУЩЕНИЯХ", а в развитой СИСТЕМЕ ОЩУЩЕНИЙ - в системах органов чувств и системах обработки сигналов, получаемых от них.

Колебания в "видимом диапазоне" мы воспринимаем через ОЩУЩЕНИЯ (чувства) зрения...
Те же колебания в инфракрасном диапазоне мы воспринимаем уже через ощущения (чувства) тепла/холода...
Совершенно те же КОЛЕБАНИЯ в звуковом диапазоне мы ОЩУЩАЕМ слухом...
На уровне само-ощущений все эти колебания мы не воспринимаем, как части единого целого. Мы разделяем (классифицируем) их исходя не из их объективной сути, а в рамках имеющихся у нас РАЗДЕЛЬНЫХ органов чувств.

Так и с Любовью...
Все задачи Любви мы решаем исходя из того, что относим Любовь к ЧУВСТВУ.
Так же относим к ЧУВСТВАМ и ненависть, и дружбу...
Вот разве что торговлю мы относим не к чувствам, а к... Чему? К методам взаимодействия?

Если взглянуть на Любовь не как на чувство, а как на метод взаимодействия...
Настолько важный для всего живого метод, что он давным-давно обрёл и свою систему чувств... То появляется возможность ТРЕЗВО ЧИТАТЬ уже не просто сами чувства в отрыве от того, что они сообщают... А непосредственно РЕАЛЬНОСТЬ любви.

Не секрет, что наши чувства дают не всю информацию о рассматриваемой ими реальности.
Не всю!
Только "достаточную и необходимую".
Но достаточную только на исторический момент формирования системы чувств.
Меняется время - меняются задачи.
Развитие системы чувств (системы восприятия реальности) опаздывает...?
- У кого как. :smirk:
Кто-то их развивает, но кто-то почивает на лаврах уровня предков... Ещё хвостатых... "Мать природа сама подскажет"?

Любовь - это и чувство, ощущение... Субъективность.
Но Любовь - это и задача взаимодействия с реальностью. Реальность.
Имеем право как гнуть реальность под свои умения... Так и растить умения под реальность. :idea:
Реализация прав приводит к... соответствующим результатам.
Если гейша, развивая ЗРЕНИЕ доходит до того, что отличает до 60-ти оттенков серого... То в вопросах ЛЮБВИ (а уточняя - в вопросах ИНСТРУМЕНТОВ любви) развивая чувства и СИСТЕМУ их обработки (систему само-понимания!!!) мы получим что? :-)

Но спросите любого - Ты УМЕЕШЬ ЛЮБИТЬ?
Кто ответит - "Учусь"?

Вот и получается, что ЗАДАЧИ ЛЮБВИ большинство вроде бы решает правильно - инструментами любви... Но... Часто в их зачаточном уровне.
Не "уверенно решая", а скорее "самоуверенно". :shuffle:

Ну и насколько Любовь в таком случае является "универсальным понятием"?

anyk99 11-06-2016 10:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004368)
Вот разве что торговлю мы относим не к чувствам, а к... Чему? К методам взаимодействия?

На самом деле, ЧУВСТВО "торговли" у нас тоже есть... ОЩУЩЕНИЕ, неплохо отражающее РЕАЛЬНОСТЬ... В достаточной степени объективно.
Но понять это получится только если принять классификацию ЧУВСТВ через классификацию ЗАДАЧ, которые они решают!

Если же классифицировать наоборот - задачи через чувства, которыми мы их ощущаем... То получим как-раз то, что имеем. :lol:

ЧУВСТВО "торговли"... - что за странная фигня? :D

А давайте поступим, как предлагаю - сперва хотя бы примерно отклассифицируем ОБЩЕНИЕ?
Тогда получится так:
Воровство... Паразитизм... Обмен... Взаимовыгода... Всякие СОТРУДНИЧЕСТВА (дружба, любовь...)
Всё это - разные формы ОБЩЕНИЯ между ЛИЧНОСТЯМИ.
Но есть ещё и структуры (сообщества), в которые мы входим, как личности...
А ещё есть те структуры, из которых мы сами состоим...
ОБЩЕНИЕ с нашими частями (органами, отдельными мотивациями, чувствами...), и ОБЩЕНИЕ с нашими "НАД-структурами" (семья, коллектив, племя, клуб или единоверцы, государство... ВСЁ ЖИВОЕ... Вселенная)...

Задачи ОБЩЕНИЯ разнообразны. Существуют миллионы лет.
Объективно ВАЖНЫ!
И естественно, сопровождены уже развитыми СИСТЕМАМИ ОЩУЩЕНИЙ.

Есть задачи ОБЩЕНИЯ, лучше всего решаемые НЕНАВИСТЬЮ...
Есть, решаемые ВЗАИМО-ОБМЕНОМ...
Есть решаемые обманом. И самообманом...
Есть смешные - которые решают, но не решат ВЗАИМО-ОБМАНОМ. :lol:
Есть задачи, которые решаются только ЛЮБОВЬЮ... Да и то - только МАСТЕРСКОЙ, развитой и очень-очень виртуозной Любовью...

У каждого метода решания есть свой арсенал ЧУВСТВ.
Путать чувства - как путать педали в авто. Иногда смешно, иногда грустно...

Вот например, ЧУВСТВО "Торговли" - ВЗАИМООБМЕНА, взаимовыгоды... Это чувство - СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Но... Как только мы попробуем направлять ситуацию на достижение (на удовлетворение чувства) справедливости в рамках других методов общения... Например в драке, или в Любви... Мгновенно получим БЯКУ!
Настаивать на справедливости в любви - ой-ёй!!!! "Любимый! Я три раза вынесла мусор - ты мне задолжал пять помывок посуды, или один совместный визит к моей маме!!!" (Ладно - в шутку... А если всерьёз?)

А в драке?
Какая нафиг СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
Драка не подчинена законам Ньютона!
В драке действие не равно противодействию!
Кулак бьёт по лицу заведомо НЕСПРАВЕДЛИВО. Морде достаётся куда большее действие, чем противодействие доставшееся кулаку.
А справедливость ТРЕБУЕТ уравнять!!!

Я случайно чуток тебя задел, а СПРАВЕДЛИВОСТЬ тебя гонит меня пнуть...
Моя ответная СПРАВЕДЛИВОСТЬ заставит меня уже врезать в ответ по фейсу.
А там и вообще... "понеслось"...

Не... Есть конечно и пересечения арсеналов у разных форм общения...
Например, "возлюби врага своего"...
Но тот, кто за этим считывает ЗАДАЧУ ОБЩЕНИЯ, прочтёт совсем не то, что считывающий "задачу удовлетворения ЧУВСТВ".
А всего-то разные методы классификации... :idea:
За которыми снова стоит "тень отца Гамлета" - ПРИЧИНА / ЦЕЛЬ.

Нэлли 11-06-2016 12:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004371)
А всего-то разные методы классификации...

Ничего себе "ВСЕГО-ТО". Кому ничего, а у кого мозг почти кипит!:lol:
Но зато сейчас чётко могу разговаривать о том, что стоит за выражением : "Реальность не такая, как мы её воспринимаем" или "Реальность не только отражается по разному в устройствах всего живого (например разные принципы зрения у летучих мышей, дельфинов, человека),отсюда и коды восприятия этой действительности (органы чувств) разные.
"Обжила" и предлагаемую систему классификации аспектов реальности через задачи к чувствам.
Но не могу сообразить, а какая система чувств существует у понятия Любовь-как формы общения.:-( :shuffle:
Цитата:

Если взглянуть на Любовь . . . . как на метод взаимодействия...
Настолько важный для всего живого метод, что он давным-давно обрёл и свою систему чувств..
А без этого дальше не шагается :-)

anyk99 11-06-2016 13:50

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1004385)
Но не могу сообразить, а какая система чувств существует у понятия Любовь-как формы общения.

Всё нормально, Нэлли!
К этому я ещё подойду...
Но чтобы чуток утолить твоё нетерпение... (согласись, нетерпение во многом схоже с недержанием... :lol:)
ЛЮБОВЬ, как одна из форм ОБЩЕНИЯ использует АЛГОРИТМ, прекрасно применимый не только к формам общения, но и ко многому другому.
Если ПЕДАНТИЧНО ТОЧНО, то ОБЩЕНИЕ надо расшифровать, как ОРГАНИЗАЦИЯ (построение) составных элементов в функциональную группу.
То есть:
Есть задача - ОБЩЕНИЕ... Но ведь на самом деле это только контекст ЗАДАЧИ?
Нам нужно УСПЕШНОЕ общение...
УСПЕШНОЕ действие в условиях взаимодействия.
Уточнили? И уточняем дальше:
В ОБЩЕНИИ принимают участие УЧАСТНИКИ. Но каждый участник - это "телега, в которую впряжены его мотивации - Лебедь, Рак. Щука...
То есть - ОБЩЕНИЕ, это организация взаимодействия сложно-составных УЧАСТНИКОВ, да ещё не просто абы какая организация, а именно с ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЦЕЛЬЮ.
Общая цель любого общения - выжать максимум из возможного...
Но это "возможное" чем определяется?
Раскладом, как в картах?
Смотря каковы участники?
Смотря на какие формы общения они намылились и на какие реально способны?

ЛЮБОВЬ - это ведь СПОСОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
А это - не только ОБЩЕНИЕ...
Взаимодействие (а не ОБЩЕНИЕ) возможно например, с ветром. С механизмом.
ЛЮБОВЬ, как метод, как способ организации архитектуры взаимодействия, гораздо ШИРЕ задач Общения.

А "система Чувств" заведомо подчинена более-менее узкой задаче.
Несмотря на то, что при желании эту систему чувств можно заставить решать что-то выходящее за круг её непосредственных задач.

Освоение АЛГОРИТМА любви позволяет применять этот навык абсолютно в любой задаче, в которой какое-то целое состоит из множества составляющих, особенно если это целое может принимать разные формы и функции, в зависимости от того, КАК сложить составляющие...
Фактически, Любовь - это мастерство даже не оптимизации, а мастерство ПЕРФЕКЦИОнизации системы путём комбинаторики свойств её составляющих.

Если мы настроимся ОЩУТИТЬ ЧУВСТВО любви именно в рамках человеческого общения, мы прочтём только те свои чувства, которые служат общению.
И поневоле заметим - "Да, это - любовь. Но это НЕ ВСЯ возможная любовь!"

АРХИТЕКТУРА человека, как личности, сложна и многоярусна!
Более того!
Она переменна!
Личность - трансформер, меняющий свою архитектуру и свои свойства в зависимости от задачи (цели или причины - это уже у кого как! :lol:)
И даже по отношению к себе самому, человек способен проявить своё мастерство любви - чем оно выше, тем эффективнее получится форма личности-трансформера.

Но на уровне простого ЧУВСТВОВАНИЯ... Всё это будет описано языком чувства любви.
Как простыми красками можно написать матерное слово на заборе соседа... А можно создать "иллюстрации Пикассо к Дон Кихоту" (Меня вышвыривало ими в Париже из музея Пикассо... Переполненностью эмоциями! В несколько заходов удалось "съесть" душой это чудо - за один присест не влезало! :D)
Простыми, примитивными красками... ЧЁРНО-БЕЛАЯ графика!
А ЧУВСТВО ЛЮБВИ гораздо сложнее и выразительнее, чем чёрное и белое...
Богаче своими ВОЗМОЖНОСТЯМИ...
Хотя да... Им тоже удастся ПРИ ЖЕЛАНИИ писать всего лишь...матерщину на заборах... :hz:

anyk99 11-06-2016 14:06

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1004385)
А без этого дальше не шагается

Тут вообще... Отдельная тема... :shuffle:
Если я правильно понял твои затруднения, то надо поговорить о соотношении "Сердца и Ума". Или иначе - Чувств и Разума...
О том, противоречат ли они, дополняют ли до целого, и вообще - насколько служат человеку.

Забавно... :hz:
Если приведу примеры сравнивая Азию и Европу, будут ли они понятны?
А ведь в Европе (и в России особенно!) Чувства фактически скованы и загнаны под присмотр Разума. В резервации загнаны...
Обопрёшься в Европе на чувства - тебя размажут по асфальту прагматичности.
Нееее... Не буду об этом.
Просто скажу - Нэлли... Ты пытаешься КАЛЬКУЛЯТОРОМ РАЗУМА вычислить - разрешить или запретить своим ЧУВСТВАМ право на жизнь, на воздух..?

"РЕАЛЬНОСТЬ дана нам в ОЩУЩЕНИЯХ".
Разум способен калькулировать эти ОЩУЩЕНИЯ.
Не будет ЧЕСТНЫХ ощущений - что мы будем осмысливать разумом? Пустоту?
Чувства первичны. Их обработка и осознание разумом - вторичны...
Да... Примитивные Чувства требуют РАЗУМНОГО развития, осознания... ПОНИМАНИЯ.
Но правильно ли решить, что ПОНИМАНИЕ - это бесЧувственный расчёт разумом?

Разве ты никогда не Чувствовала Любовь?
Не верю! :lol:
Зато поверю, что можно испугаться уязвимости этими чувствами... Можно так и не научится "дружить" с ними... ЖИТЬ ими так, чтобы это шло только на пользу всему...
Но можно и научиться.

anyk99 11-06-2016 14:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Ох, наверное только запутал...
Каюсь.
Заглухарил на току. :lol:
Больше постараюсь так не делать. :hi:

Нэлли 11-06-2016 15:11

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004393)
Каюсь.
Заглухарил на току

Есть немного :-)
Ну а по делу . .

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004390)
Если я правильно понял твои затруднения, то надо поговорить о соотношении "Сердца и Ума". Или иначе - Чувств и Разума...

Частично так. А может и остальное "не идёт" потому, что всегда приоритет был за "калькулятором". Твоими словами-мой премьер министр подмял Царя и уселся на трон.:D Это так глубоко въелось, что даже понимание этого перекоса не даёт быстро расчищать завалы.
Можно ли вернуть (хотя бы в малой степени) те, изначально заложенные природой свойства , которые позволяют, тебе например, общаясь-познавая через чувства с картиной Пиккасо аж задохнуться от их грамодья.? Теоретически можно :-)
Завидно.:-) Мой цензор всегда был на страже. Чувствам разрешалось подниматься не выше указанной отметки. А что бы на всю катушку- ни,ни!!!:lol:
А конкретно по твоему посту-это подумаю ещё

Нэлли 12-06-2016 02:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004390)
Ты пытаешься КАЛЬКУЛЯТОРОМ РАЗУМА вычислить - разрешить или запретить своим ЧУВСТВАМ право на жизнь, на воздух..?

"РЕАЛЬНОСТЬ дана нам в ОЩУЩЕНИЯХ".

Но что бы ум это понял и отпустил свою хватку надо (мне в частности) живые примеры. Хорошо написано об этом в книгах. И Дон Хуан, и Шаман прекрасные образцы умения чувством сливаться с окружающим. А твой рассказ о посещении музея заставил всё таки Мой Ум соединить всё вместе и понять какую часть возможности жить более насыщенно он(мой ум) не пропускал. Но твой рассказ ещё и демонстрация того, что "качество" чувств, а значит и познание окружающей действительности растут от тренировки.

Ох и смешно выглядят мои опусы для некоторых.:haha:
А ведь я поняла, как взаимодействуют со своим телом и неживой природой!!!!!!:super: Но убегаю до вечера.

geor 12-06-2016 05:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004371)
Воровство... Паразитизм... Обмен... Взаимовыгода... Всякие СОТРУДНИЧЕСТВА (дружба, любовь...)
Всё это - разные формы ОБЩЕНИЯ между ЛИЧНОСТЯМИ.
Но есть ещё и структуры (сообщества), в которые мы входим, как личности...
А ещё есть те структуры, из которых мы сами состоим...
ОБЩЕНИЕ с нашими частями (органами, отдельными мотивациями, чувствами...), и ОБЩЕНИЕ с нашими "НАД-структурами" (семья, коллектив, племя, клуб или единоверцы, государство... ВСЁ ЖИВОЕ... Вселенная)...

Эник, либо я совсем запутался, либо мы говорим об одном и том же, с учетом конечно того, что я многого недопонимаю.:hz: Мне четко врезалось в память твое сравнение Любви с танцем, который мы и можем назвать взаимодействием. Говоря Бог - есть Любовь(под Богом я имел в виду"Коллективный разум"), подразумевалось прежде всего взаимодействие, сопровождаемое Чувством "Непротиворечия". Говоря Счастье- есть Любовь, имел в виду получение удовольствия от решения жизненных задач(что так же можно назвать взаимодействием), при условии Непротиворечия Над-системам и Под-системам. Ну а как можно иметь Здоровье, не взаимодействуя с каждой своей клеткой и каждым своим органом??? При этом же надо что то чувствовать к ним???
Немного другой ракурс, если сказать Камень- есть Любовь???:D И тут можно вспомнить слова Сиддхартхи Гессе: " этот камень есть камень, и в то же время — зверь, и в то же время — бог, и в то же время — Будда, я почитаю и люблю его не потому, что когда-то он может стать тем или этим, но потому, что он уже есть все — с давних пор, всегда, и именно то, что он камень, что сейчас, сегодня он явился мне камнем, — именно за это я люблю его и вижу ценность и смысл в каждой его прожилке и ямке". Мне кажется и тут есть Взаимодействие.
После прочтения этой книги, меня долго мучал вопрос: Как Васудева, живя на реке, работая перевозчиком, не имея образования, не имея доступа к науке и мировому искусству, не умея читать и писать постиг все тайны Смысла Жизни???:hz: И только после недавнего поста Эника понял, что он просто верил в реку, был очень долго верен своей маленькой Любви, которая и привела его к постижению больших тайн Вселенной.
И еще момент. В последнем посте к Нелли Эник затронул очень важную и для меня тему "Сердца и Ума":love:. В ней я вижу большую свою проблему и хотелось бы подробно ее "разложить по полочкам". В этом плане я всегда с большим удовольствием читал посты Тайны( жаль, что она давно не пишет сюда), видя в них то, чего не хватает мне.
Вот такое вот мое ИМХО:hi:

anyk99 12-06-2016 08:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 1004449)
В этом плане я всегда с большим удовольствием читал посты Тайны( жаль, что она давно не пишет сюда)

"Аналогично" (С) Мультик "Следствие ведут колобки"...
Тайна смогла ЧУВСТВАМИ, языком Чувств понять и описать то, что мало кто умеет. То, что большинство пытается ДОмысливать, рискуя скатиться на необоснованные ДОмыслы.
Но... Любой ищущий имеет ещё не найденное... :shuffle:
Мне жаль, что уже найденное и понятое Тайной оказалось в противоречии с тем, что я тут писал... Мне жаль, что мои слова её обидели... Я этого не хотел. :hi:
Но то, что я писал - это моя Правда. Не истина. Моё мнение... :hz:
Обидеться на чьё-то мнение естественно... Как реакция неприятия.
Но продолжать обижаться наверное не правильно. :hz:

Тайна!!!
Извини, если сделал больно. Но не могу забрать свои слова или отказаться от них.
Они как были, так и есть - моя правда, моё мнение...
Я всегда проверяю свою логику чувством, и свои чувства логикой... Всю жизнь учусь совершенствовать и язык Чувств и язык Логики... Тщательно и любовно составляя как словарь перевода этих языков, так и язык ЦЕЛЬНОСТИ УМА И СЕРДЦА.
Поэтому я на первый взгляд, не очень "вежлив" по отношению к чужим терминологиям и словам...
Я понимаю, что тебе твои находки и решения тоже дороги... Ты опираешься на них. В том числе и в своей этике общения.
А я опираюсь на свои...
Мы с тобой просто налетели в общении на то, по поводу чего наши этики противоречивы.
Разве это - реальный повод "рвать дружбу"?
Разве друзья - это только те, кто поддакивает?

Какой толк обижаться на меня за то, что я и в своих проявлениях верен своим выводам о том, что хорошо, а что нет?
Давай учиться дружить в условиях наших несогласных друг с другом этик?
Не получится - не корову проиграем.
А получится - выиграем больше, чем корову! "Умение дружить с несогласными!!!" :prv03:

anyk99 12-06-2016 09:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 1004449)
В последнем посте к Нелли Эник затронул очень важную и для меня тему "Сердца и Ума". В ней я вижу большую свою проблему и хотелось бы подробно ее "разложить по полочкам".

Я не считаю себя "профессором" в этой теме...
Лично для себя я искал, нашёл и опробовал решения самых разных ЗАДАЧ, возникающих в отношении темы "Ум /Сердце".
Но мерить всех по себе - наивность.
Не факт, что найденное мною для меня, справедливо и по отношению ко всем остальным...
Тем не менее, с удовольствием поделюсь найденным.
- Не в рамках "универсального решения"... НЕТ!
Только как нечто, возможно окажущееся полезным для тех, кто тоже ищет. :hz:
Но... Как справедливо заметил ATAS, моя писанина как-то "самодостаточна" - лишает интерактива.
Поэтому давайте, попробуем "вместе"?

:creator: Итак... Рассмотрение ТЕМЫ - это (по плану школьного сочинения) во-первых, УСЛОВИЯ (Окружение) формирования ТЕМЫ.
Во-вторых, анализ устройства САМОЙ темы, уже с учётом (или за вычитом) УСЛОВИЙ ФОРМИРОВАНИЯ.
И в-третьих, это - ВАЖНОСТЬ темы (анализ того, как и что изменится, если мы правильно осознаем разбираемую тему).

Тогда, в рамках первого пункта "сочинения" - "прежде всего", считаю ВАЖНЫМ определиться: "То, как мы ОЩУЩАЕМ взаимоотношения "Ума" и "Сердца" - это природная норма, или мы заведомо искалечены какими-то факторами?"
Можно ли рассматривать РЕАЛЬНЫЕ РОЛИ "Ума" и "Сердца" на основе анализа того, как они себя ведут у нас, у наших соседей, знакомых?
Если искажены, то чем и как?

Кто и что по этому поводу думает? А?
(Или эта тема интересна только georу, а большинству интересно что-то другое?)

taina 12-06-2016 14:14

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99,

Ну, да, теперь уж не отмолчаться:prv03:

Даже и не знаю, с какой бы стороны подступиться: только что с огорода, жара, усталость и прочее...
Андрей! Сижу, посмеиваюсь:-)
Знаешь, я сейчас только на мужа еще обижаюсь... да и то уже не с таким упоением, как бывало: вот так бы ииииэх! обиделась бы всласть, но не могу - смешно становится.
Даже жалко. Есть ведь, есть свое особенное наслаждение в страданиях обид:D

А на тебя я ... даже не знаю как назвать это возмущение: ты закрылся, упорно перестал понимать, стал переворачивать с ног на голову, обзываться и... Так я это увидела. :-) В общем, это "те самые" методы... уж извини, базарные. Не люблю я это и не хочу нарываться и сама скатываться...
Это одно.

Другое - несогласие:prv03:
А вот это, ой, да божемой, да сколько угодно!
Это страсть как интересно - другой взгляд, другие аргументы, другие методы - другой путь в целом.
Но мне показалось, что здесь собираются те, кто желает последовать за тобой (каким образом?) Кому близок твой язык, кто готов действовать... нууу во всяком случае, размышлять, в предложенном тобой русле - и никак иначе! К тому же категорически отказываюсь считать это место кабинетом психоаналитика)))

Тем, что написал Геор, я была удивлена:4u:
И уже на огороде решила, что раз это кому-то нужно, я что-нибудь напишу, конечно.
Хотя... между нами, порой это такая фигня:D
Я не готова держаться ни за одно своё слово - что слова!
Ни одно из них не стоит потери контакта... Это я о себе, конечно.
Но если ты (или кто угодно) считает иначе - пожалуйста, будьте сами собой!
Мне кажется, даже этические несогласия не могут помешать плодотворному взаимодействию, если оно желаемо

И вот! Эник, вот что ты хошь!... но не вижу я наших с тобой принципиальных разногласий! Всё где-то смыкается, чувствую:prv03:
Сто раз я думала одно и то же: Эник говорит то самое, что сказала бы я, если... была бы Эником:D

Я говорю (или молчу) в общем, тоже об этом, мне кажется:prv03:
Ну, да, мне порой утомительно читать твои длинные простыни о совсем простых (как мне кажется) и понятных мне вещах.
Но иногда - это просто поэма!:prv03:
И такие находки в подробностях, и такие живые образы, и такие повороты мысли:prv03:

В общем, роль наблюдателя мне близка, с удовольствием отдаюсь ей... чего же боле?:4u:
Мои нечастые эскапады не имеют в виду ничего последовательного и обязательного, никакого законченного выражения... И понимаю, что это ведь тоже не в духе темы? А возможно, и просто свинство:shuffle:
Однако, еще один раз точно выступлю: то, о чём я думала после прочтения поста Геора...

taina 12-06-2016 19:20

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 1004449)
меня долго мучал вопрос: Как Васудева, живя на реке, работая перевозчиком, не имея образования, не имея доступа к науке и мировому искусству, не умея читать и писать постиг все тайны Смысла Жизни???

geor, к сожалению, я почти не знаю Вас, Вашего образа жизни и прочее…. Просто отталкиваюсь от Ваших слов именно потому, что Вы уже практически всё сказали сами, по-моему.

Мне кажется именно, что такая простая жизнь и может привести к проникновению в самую тайну её. Если суметь жить ею.

Потеря смысла жизни, слабая чувствительность, какие-то навязчивые вопросы и мысли, усталость, равнодушие или, как теперь модно говорить, «выгорание»… и прочее – это такие распространённые и современны симптомы, право.
Диагноз прост: «пациент скорее мертв, чем жив»:-)

И пути «оживления» мне представляются очевидными.
Каким-то образом пробиться к источнику. К тому, который есть в каждом из нас, тому, где живут наши чувства и чем питаются и растут наши желания и самое общее и сокровенное – жажда жить.
Где живут и знания, которые мы можем осознать и даже выразить словами или как-то иначе: например, красками, звуками или движением.

Нужно просто помочь себе немного…

Ох, на слуху такое количество способов и методик, что и упоминать о них неловко.
Известно и главное препятствие: беспрерывно работающий ум.
И часто работающий вхолостую. Вот совсем недавно, мне кажется, Эник писал об этом.

Нет материала, не над чем работать, нечего осмысливать, кроме как заново складывать те же самые мысли так и этак, надеясь на чудо: сложится и… полегчает)
Но без подпитки такое просто невозможно… и вот те самые симптомы говорят как раз о том, что она очень слаба, исчезающе слаба.

Хочется позвать: сделайте что-нибудь!
Уйдите в леса, к реке, океану, откажитесь от радио, телевидения, книг и досужих разговоров:idea:
Забудьте, чего достиг Будда, как говорил Заратустра и что писал Эник:idea:
Пошлите тем самым лесом все авторитеты!
Не навсегда, но хоть на месяц:-)

Беда, конечно, в том, что наш ум-то никуда не денется, и будет соблазнять:-(

Однако, именно там, «на природе» и в уединении чудеса всё же происходят.

То большое, что будет жить вокруг, может достучаться и до нашего сокровенного и живого.
Дышать, вдыхать, впитывать, смотреть и видеть, прикасаться и чувствовать – всё это может привести к пробуждению.:prv03:

Для меня это один из проверенных повседневных способов «восстановления связи». Даже когда я не верю, что это подействует (ббожемой, причем здесь лес, когда у меня конкретная проблема:hz:) я иду в лес)
Я вдыхаю запах сосновой коры и хвои, я слушаю, как шумят и качаются вершины, я ловлю острые солнечные лучи сквозь ветки, я прикасаюсь к теплому и шершавому древесному боку… я чувствую жизнь.

Думаете, это так индивидуально?
Не хотите в лес?:peace:

Можно молиться.
Можно медитировать. О, динамическая весьма хороша для начала, чтоб встряхнуть себя!
Можно танцевать – ритмично и монотонно.
Можно бешено колотить в бубен и прыгать через костер.
Можно петь
Можно погрузиться в сон, если вы талантливый сновидящий

О! Можно голодать)
Ощущения первых глотков разбавленного сока даже после недельного голодания дадут точное представление о божественном наслаждении!
И о той самой жизни в «здесь и сейчас», о которой так много говорим. Потому как свой первый глоток не разделишь с телевизором или разговором. Ты – весь в этом первом глотке, а не в прекрасном будущем или тёмном прошлом) И ни одна проблема мирового масштаба тебя не потревожит в этот миг! И наверное тебя не будет беспокоить даже твоё место на ступенях эволюции))

А ведь такое возможно и в повседневной жизни! И… дух захватывает – всегда и постоянно!

Можно очень многое, кроме того, чтобы думать и думать и раскладывать по полочкам и «понимать» в итоге.

Ёлки зеленые, не состоит же и вся наша жизнь из решения математических задач! По-моему, «чистая» математика - это одна из немногочисленных областей, где только и уместно умственное функционирование) И даже очень, хотя… и в этой области без подключения… ну да ладно)

Всё это к чему?
Ведь может одной капли из этого самого источника и не хватает для разрешения какой-то проблемы, для того, чтобы некий процесс перестройки был запущен, для того чтобы прояснилось, для того, чтобы произошло.:prv03:

Правда, так бывает, я знаю.

Но для этого надо сделать хоть что-нибудь.

ПС. Кстати об эволюции… Ничего в этом не понимаю сейчас, но есть убеждение, что развитие, утончение, так сказать, органов чувств ээээээ перспективно, скажем так) И логично.
Но я не понимаю, как ЭТО может служить стимулом?

И я искренне прошу меня извинить, если влезла сильно поперёк и не к месту:prv03:

geor 13-06-2016 05:21

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004466)
Тогда, в рамках первого пункта "сочинения" - "прежде всего", считаю ВАЖНЫМ определиться: "То, как мы ОЩУЩАЕМ взаимоотношения "Ума" и "Сердца" - это природная норма, или мы заведомо искалечены какими-то факторами?"
Можно ли рассматривать РЕАЛЬНЫЕ РОЛИ "Ума" и "Сердца" на основе анализа того, как они себя ведут у нас, у наших соседей, знакомых?
Если искажены, то чем и как?

Эник, ты очень правильно заметил:"Чувства фактически скованы и загнаны под присмотр Разума. В резервации загнаны..." :cry: Вот так я и ощущаю взаимоотношения "Ума" и "Сердца". Думаю это не природная норма и я искалечен. Какими факторами??? Ну, во-первых, возвращаясь в детство, я вспоминаю как жестоко отец загонял свои Чувства под присмотр Разума, мешая тем самым и маме жить в ладах с ними. Естественно, будучи ребенком и я впитал это. Затем юношество, первая любовь, которую невозможно было удержать разумом и которая все же вырвалась на свободу, получила жизнь... Но все же через какое то время разбилась об осуждения окружающими ее явного проявления. И последний штрих был поставлен самим объектом обожания: просьбой укротить свое чувство. Ну а дальше страхи и имидж уже перестали выпускать чувства из резерваций, находящихся под присмотром Ума... И если они все таки выходили наружу, то проживали на свободе совсем недолго.
А сейчас чувствую, что не освободив чувства из под гнета Разума, не получиться освоить Психологию ЗОЖ:lol::lol::lol: Так что Эник, прошу поделиться чертежами инструмента для совершенствования языка Чувств и языка Логики, а так же для составления как словаря перевода этих языков, так и языка цельности "УМА" и "Сердца".( Что то мне напоминает здесь Игру в Бисер)
Ну и на второй вопрос отвечаю пока коротко и без пояснений: думаю можно.

geor 13-06-2016 05:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1004523)
Можно молиться.
Можно медитировать. О, динамическая весьма хороша для начала, чтоб встряхнуть себя!
Можно танцевать – ритмично и монотонно.
Можно бешено колотить в бубен и прыгать через костер.
Можно петь
Можно погрузиться в сон, если вы талантливый сновидящий

О! Можно голодать)

Спасибо, taina!!! Ваш пост в очередной раз помог взглянуть на вещи еще с одной стороны:prv03:

Нэлли 13-06-2016 06:48

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004462)
Давай учиться дружить в условиях наших несогласных друг с другом этик?(от слова - зтика)

Выделила слово "учиться" т.к. именно ради этого я здесь и присутствую.
Хочу высказать своё мнение на фразу

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1004494)
И вот! Эник, вот что ты хошь!... но не вижу я наших с тобой принципиальных разногласий! Всё где-то смыкается, чувствую

На мой взгляд именно от того, что эти разногласия не поняты, Тайна и протестует, что
Цитата:

здесь собираются те, кто желает последовать за тобой (каким образом?) Кому близок твой язык, кто готов действовать... нууу во всяком случае, размышлять, в предложенном тобой русле - и никак иначе!
Но "ИНАЧЕ" это как раз та изюминка, то разногласие в некоторой части взглядов на жизнь, которая и вызывает спор. При этом надо учесть: Эник высказывает пусть и не верный, но свой многолетний опыт наблюдений, обобщений, размышлений о том, что мешает человеческому счастью. Его выводы необычны, "революционны" даже жёстки в своей необычности.
Взгляды Тайны и правильные, и "умные", и рациональные,даже "передовые" для того общества в котором мы живём. Тут тоже всё взято от Больших авторитетов, тут всё привычно и не надо мучительно копаться в себе, что бы понять почему не приемлемы доводы оппонента., что в себе необходимо менять что бы мыслить в унисон с Эником. С её взглядами ей не нужна тема в которой она как в кабинете психолога.
Увы! А я вот из тех "прихвостней" которые и на выворачивание себя на изнанку при людно пойдут, лишь бы понять суть.

К чему это я? К тому, что хотя разнообразные взгляды и хороши и приветствуются, но есть есть моменты, когда противоположные взгляды во время службы в чужом монастыре могут отвлекать.

Тимур 13-06-2016 07:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004466)
Можно ли рассматривать РЕАЛЬНЫЕ РОЛИ "Ума" и "Сердца" на основе анализа того, как они себя ведут у нас, у наших соседей, знакомых?
Если искажены, то чем и как?
Кто и что по этому поводу думает? А?
(Или эта тема интересна только georу, а большинству интересно что-то другое?)

Безусловно интересно, но есть некоторая путаница после последних сообщений, "заглухарил так заглухарил" :D:D:D
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004393)
Ох, наверное только запутал...
Каюсь.
Заглухарил на току. :lol:

Реальность нам дана в ощущениях, которые мы осязаем органами чувств, далее мы через мышление понимаем, какие действия приводят к приятным чувствам, а какие к не приятным. Именно в этой цепочке и происходят искажения восприятия через ощущения. Мы хотим воспринимать, только то,что нам приятно.
Соответственно, мы путаем наше желания получить приятные чувства с методами взаимодействия.
По методам взаимодействия, вроде как вопрос нет.
Эник, как то писал, про любовь как метод взаимодействия, любовь как качество новой системы (очень показательно на примере системы: спортивный автомобиль+ водитель с определённым навыком, и в разных внешних условиях)

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=530

Роль сердца определение чувств (тех которые нам приятны), а вот как это положительный эффект "постоянно апгрейдить", давать постоянное ускорение ощущений - это уже роль ума?

Iosif 13-06-2016 07:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004371)
Воровство... Паразитизм... Обмен... Взаимовыгода... Всякие СОТРУДНИЧЕСТВА (дружба, любовь...)
Всё это - разные формы ОБЩЕНИЯ между ЛИЧНОСТЯМИ.

Цитата:

Сообщение от Андрей25 (Сообщение 1003471)
любовь, слова, амбиции и свобода

Если амбиции это умение добывать себе ресурсы и информацию, то любовь - это умение отдавать. Причем отдавать так, что отдавая сам становишься богаче!
Любовь - это высшая форма взаимодействия разниц.

Любовь берет свое начало в детях. Рождается беззащитный младенец, но у него есть двое любящих родителей. Которые готовы сделать все и даже больше для того чтобы он вырос. Это инстинкт (как правило он особенно силен пока дебенку нет 3-4 лет), но он хорошо отражает суть любви.

С взрослыми также. Отдавая - приобретаешь. Живешь в улье, отдаешь улью что можешь, а получаешь от улья что надо. (Прямо идея коммунизма получилась, которую утописты придумали). В межличностных отношениях это работает. Но работает только в том случае, если отношения нацелены в будущее. Если перспектив на будущее нет, то любовь превращается в амбиции, а взаимовыгодное сотрудничество в конкуренцию.

Iosif 13-06-2016 07:44

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004393)
Ох, наверное только запутал...

Нет, все понятно, только акценты расставил.

В каждом человеке есть добро и зло. Чтобы меньше пострадать при агрессии и в драке человек активизирует свою агрессивную составляющую (Джунгли однако). А в повседневной современной жизни правильно вести себя вежливо и культурно. Каждой правде свое место под солнцем.

Раб может только подчиняться. Эгоист - тянуть все только на себя. А свободный человек (постэгоист) ориентируется по обстоятельствам. Когда надо - отстаивает свои права, когда надо уступает (и от этого выигрывают все).

Только в этом есть одна маленькая проблемка. Как отличить первое от второго. Когда настоять, а когда уступить? Но если ставить вопрос не как, а ЗАЧЕМ, чо ответ становится немного ближе.

taina 13-06-2016 07:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1004549)
Взгляды Тайны и правильные, и "умные", и рациональные,даже "передовые" для того общества в котором мы живём. Тут тоже всё взято от Больших авторитетов, тут всё привычно и не надо мучительно копаться в себе, что бы понять почему не приемлемы доводы оппонента., что в себе необходимо менять что бы мыслить в унисон с Эником. С её взглядами ей не нужна тема в которой она как в кабинете психолога.
Увы!

Нелли, всё это Ваши домыслы. Я опять и опять Вас задеваю - и все дела, хотя избегаю обращаться к Вам.

Нечего скрывать, что читала я немало, хотя, думаю и меньше Эника... но это не важно!
Но Авторитеты ведь тоже очень разные и пишут иногда вещи плохо стыкуемые... и как тут быть? Кого слушать? Кого пересказывать? Кого цитировать? Просто беда - замаешься метаться:D

Ничего страшного нет в чтении, однако то, чем человек впечатляется, о многом говорит - в первую очередь для него бы самого:idea:

Чего ради мне что-то менять в себе, ПОДСТРАИВАЯСЬ хотя бы под Эника?
Сколько угодно готова НАСТРАИВАТЬСЯ, чтобы слышать другого - мне это в удовольствие! И когда получается - я чувствую себя счастливой... или нет. Но это - мой путь. Уж настолько-то я себя знаю:-) Так же как и то, что такого самокопателя, вроде меня, еще поискать... Но не публику же углубляться? Хотя я совершенно не против того, кто делает это открыто - возможно, именно таков ЕГО путь к себе.

Так что, Нэлли, кем бы я не впечатлялась, пишу я только о том, что стало МОИМ.
Думаю, и Эник делает то же. Но своим собственным образом.

Взгляды мои, конечно, "умные" - ну, что поделаешь, ну умна, куда ж деваться:D И по-моему, очевидно, что умственные способности Эника превосходят мои! Чем я периодически и восхищаюсь!

Так вот... и в этой теме мне более всего интересны посты, в которых люди пишут о собственном опыте. Это же всегда чувствуется! И более всего благодарна именно за них! И в ответ я тоже могу писать о сокровенном, неужто Вы так и не видите?

Мой пост - рефлексия?:shuffle:

Ну, как бы то ни было... Нэлли, мне просто надоело Ваше цепляние ко мне во всех общественных местах! Чаще всего я просто отмалчиваюсь... но надоело! Отстаньте! тесь собой! Попробуйте разобраться, ЧЕМ именно я Вас задеваю, ЧТО в Вас самой так реагирует на любые мои (порой самые нейтральные сообщения в виде сслыки на полезный ресурс и даже мои "спасибо") сообщения, адресованные Вам. А теперь вот и не Вам?

Н-да, хороший совет - мне бы не помешал!:blush:

anyk99 13-06-2016 07:57

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 1004542)
чувствую, что не освободив чувства из под гнета Разума, не получиться освоить Психологию ЗОЖ Так что Эник, прошу поделиться чертежами инструмента для совершенствования языка Чувств и языка Логики, а так же для составления как словаря перевода этих языков, так и языка цельности "УМА" и "Сердца".( Что то мне напоминает здесь Игру в Бисер)

Я наверное целый час сидел, застыв перед компьютером... Думая о том, КАК сформулировать "ответ".
Написать-то - не проблема...
Но написать так, чтобы написанное было понято!!!!!
Охо-хо.... :blush:

Дико простая тема для того, кто в ней плавает, как рыба в воде.
И столь же ДИКО СЛОЖНАЯ для того, кто на эту тему был "искалечен с детства" и позже учился жить уже "инвалидом".

Я смогу постепенно выразить всё в понятной форме... Но наверное, только если ЗАРАНЕЕ будет согласие с тем, что тема "Ума и Чувств" - чуть ли не самое сложное для понимания...
Если ЗАРАНЕЕ мы все тут согласимся с тем, что и наша цель - Немыслимо Сложное понять в такой мере, что оно станет Немыслимо Очевидным. Простым.

И начну, пожалуй с самого простого и почти очевидного. :smirk:

"Я мыслю - значит я существую"...
МЫШЛЕНИЕ - образно, это наш "информационный обмен веществ". :idea: ИНФОРМАЦИОННЫЙ МЕТАБОЛИЗМ.
Мы "едим" входящую информацию, получая её всей своей системой чувств.
Мы "перевариваем" её своей системой "мыслеварения" - осмыслением чувств, и усваиваем системами "информационного всасывания и обмена веществ".
Всё это - аналог РАСЩЕПЛЕНИЯ и дезинфекции ПИЩИ - ОЩУЩЕНИЙ. Это наш ИНФОРМАЦИОННЫЙ КАТАБОЛИЗМ.
Мы строим СЕБЯ из полученного с помощью "мысле-чувство-варения" результата...
Это - аналог АНАБОЛИЗМА.

Мы можем длительное время информационно ГОЛОДАТЬ... Не получая или недополучая ОЩУЩЕНИЯ.
Результат, как и с "РДТ - "лечебным Голоданием"... Будет либо катастрофическим, либо лечебным. (В зависимости от понимания того, что мы делаем, и зачем.)
Такое "голодание" называется сенсорной депривацией, если кому интересно... ( Погуглив сенсорную депривацию можно здорово сократить и мои усилия по "популяризации известного", что позволит мне прямо переходить к неизвестному и мало известному, но крайне важному! )

Дефицит и профицит тех или иных ОЩУЩЕНИЙ в нашей "диете ощущений", как и с физическим питанием, приведут к "авитаминозам", уродствам развития и множеству последствий, которые сдуру можно принять чуть ли не за заразные заболевания...
Ага... :4u: Было время - цингу считали заразной...

Это так... :hz: В роли "настройки инструмента перед концертом"...
Не введение в тему, а скорее приглашение в язык темы. В её "область определения".
А теперь - пробное "Ля"! :lol:

ЖИТЬ ЧУВСТВАМИ - это испытывать ощущения? Или это - проявлять ощущения? :lol::lol::lol:

Можно чуток глумежа? :shuffle:

- Мы едим чтобы какать? :deepsleep:
ИМХО - ничего удивительного, что никому не нравится, когда ему гадят на голову проявлением чувств....
Как никому не нравится и "бесчувственность" оппонента.

Мы едим чтобы построить себя и чтобы проявлять СЕБЯ, а не отходы пищеварения.
:hz: Нееее! Конечно, ПОДЕЛИТЬСЯ ЕДОЙ - это хлебосольность.
ОЩУТИЛ - поделись. :D
Но думать-то надо, когда, чем и с кем... А гадить на голову - не наааадо!
И блевать, если что-то не то съел, надо не на соседа.

:creator: Короче...
Общество не любит, когда мы РЕФЛЕКСИРУЕМ свои чувства.
РЕФЛЕКСИРУЮЩИЙ - это проявляющий не СЕБЯ, а свою пищу...
Но и бесчувственный - это труп! За что его любить?

Если общество ругается на наше проявление чувств - это не повод запрещать себе чувства, но повод ОСМЫСЛИВАТЬ их ПРОЯВЛЕНИЕ!

anyk99 13-06-2016 08:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1004556)
Ну, как бы то ни было... Нэлли, мне просто надоело Ваше цепляние ко мне во всех общественных местах!

taina, не сердись, пожалуйста! :love::love::love:
Нэлли в душе имеет благие намерения... ГАРАНТИРУЮ!!! :prv03:
Просто она часто "педали путает". И будет путать в дальнейшем.
Не со зла...

Нэлли всю жизнь, как и многие, отказывала своим Чувствам, а в результате и ИХ РАЗВИТИЮ.
ПРАВДА по-первости толкает ПРОЯВЛЯТЬ СЕБЯ и свои... неумелые чувства.
МУДРОСТЬ отделять себя от своего проявления, сохраняя ПРАВДУ, приходит не озарением, а тренировками и освоением...

Во многом, Нэлли - много проживший и мудрый человек.
Как минимум, стОит уважать возраст ПРЕВЕНТИВНО! Нам часто не узнать, а узнав, не оценить прожитое кем-то, если мы жили иным, ИЛИ ЕЩЁ НЕ ПРОЖИВАЛИ того же...
Нет людей, у которых нЕчему учиться... :hz:

Но... Во многом, Нэлли - новичок. В Чувствах, например...
А в чём новичок, в том - РЕБЁНОК!
И как ребёнок, она делает главное - РАСТЁТ и ХОЧЕТ ВЫРАСТИ.

taina, в Чувствах ты гораздо взрослее Нэлли...
Детям наверное надо "прощать" ошибки и неловкости? А?
(Извини, что по святому задеваю? :shuffle:)
Я... Любя. :love::love::love:
Можно ведь НЕ СОГЛАШАТЬСЯ и любя?

:super: Но есть и много того, в чём Нэлли взрослее всех нас...:idea:
Только она об этом "постоянно забывает, постоянно путает... :lol::lol::lol:)

taina 13-06-2016 08:24

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Тимур (Сообщение 1004551)
Реальность нам дана в ощущениях, которые мы осязаем органами чувств, далее мы через мышление понимаем, какие действия приводят к приятным чувствам, а какие к не приятным. Именно в этой цепочке и происходят искажения восприятия через ощущения. Мы хотим воспринимать, только то,что нам приятно.

Пошла вразнос, называется)))
Мой хорошо знакомый, которому предстояла операция на зубах, говорил в предвкушении: " хочу это испытать! Это новые для меня ощущения и я готов им отдаться":D
Зная его, знаю и то, что он не кривлялся и не придуривался...

Мой опыт скромнее:4u:
Например, в попытке не трястись от холода на остановке, я попробовала ... нечто... Попробую описать: просто впустила в себя этот холод, приняла его, убрала преграды между ним и собой... И мне стало тепло, даже руки согрелись - фантастика.
Или еще в подростковом возрасте при очень болезненном начале месячных научилась снимать боль. Для этого просто необходимо было уединение и сосредоточенность на ощущениях тела и... принятие их. С той же болью, я помню, что я сначала "собирала" её в одной яркой точке, а потом "разглаживала" её, приглушая до исчезновения.

Уж простите за корявость изложения, но ...
Ни о каком аутотренинге я и слыхом не слыхивала, ничего "такого" не читала, да и времена были... 70-е и семья самая простая, и окружение.
Очевидно, тогда просто еще могла слышать себя...
А сейчас приходится делать "специальные" усилия для этого.

Но уверена, что в этом нет ничего экстраординарного. Это из разряда наших обычных способностей, которыми не пользуемся.
Конечно, толково написать об этом я не смогу.
Единственное, что отметила бы сейчас (уже начитавшись всякого) - это безоценочное восприятие. Как-то так...:prv03:

anyk99 13-06-2016 09:07

Re: Психология ЗОЖ
 
Нэлли...
Я тебе кое-что напишу... ОЧЕНЬ РАССЧИТЫВАЯ на то, что даже если тебя мои слова обидят, ты не кинешься ругаться, ОПРАВДЫВАТЬСЯ и прочим образом рефлексировать...
Надеюсь, подумаешь, подумаешь, и поищешь способ понять И ПРИНЯТЬ то, что напишу.

Нажмите тут для просмотра всего текста
В любых своих сообщениях СПЕЦИАЛЬНО ищи и редактируй то, что будет источником конфликтов, обид и ругани в ТЕМЕ.
Даже если написанное только МОЖЕТ быть понято, как обида.

Подскажу - прекрати раздавать свои ОЦЕНКИ кому бы то ни было!
Да и АНАЛИЗ выдавай только если ПРОСЯТ, да и то - в той форме, в которой ПРИМУТ!

И пожалуйста... НИКОГДА не лезь "заступаться за меня" методом нападения на по-твоему обижающих меня.

Прости, но Лео оказался заблокирован хоть во многом и из-за себя самого, но твоя "провоцирующая" роль в этом тоже есть.
Любой из нас при определённом провоцировании может быть выведен на состояние и на проявления, за которые мы будем справедливо забанены!
Значит надо СПЕЦИАЛЬНО стараться чтобы в словах не было таких провокаций!

К примеру... Я мог бы расписать подробно и конкретно, почему среагировал в своё время на сообщения Тайны так, что она обиделась...
Но я не делаю этого, потому что до сих пор не могу найти такие слова и формулировки, которые ГАРАНТИРОВАННО будут ею поняты и приняты, а не спровоцируют на новые обиды.

Мы в ответе за то, как меняется мир от наших проявлений!
ЗАБОТА - это забота о будущем того, в чём живём, а не забота о том, чтобы нам было позволено ПРОЯВЛЯТЬ свои рефлексии без их усвоения, переваривания и построения из них чего-то "душевного"...


Без обид? :peace: :love:

И... Не надо отвечать сообщением? Лучше результатами... :-)

SALUS 13-06-2016 09:19

Re: Психология ЗОЖ
 
taina, спасибо:hi:
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1004564)
в попытке не трястись от холода на остановке, я попробовала ... нечто... Попробую описать: просто впустила в себя этот холод, приняла его, убрала преграды между ним и собой... И мне стало тепло, даже руки согрелись

Напомнили, что когда-то много лет назад я тоже могла руками и свою боль снять и боль у мужа. А потом все как-то забылось.

И сразу захотелось с жарой на улице попробовать. Сейчас градуса 33 жары и высокая влажность. Попробовала впустить в себя этот жар. Вернее не так, я захотела телом почувствовать температуру воздуха. . И ведь получилось ощутить свое тело отдельно от окружающей среды - жаркий воздух и прохладное по сравнению с воздухом тело.
Какие интересные ощущения!!!!
Честно говоря, я пока даже немного в шоке от того, что получилось. .:hz:

Виктор8 13-06-2016 10:48

Re: Психология ЗОЖ
 
_____Ум, эмоция и оценочное / безоценочное восприятие


1. Как работает ум?
Упрощенно, ум решает куда пойти - налево или направо.

Еще раз о выборе на примере ослика
Осел не глуп! Осел умен!
Осел стоит меж двух копен.

Он хочет есть. Копны равны.
С какой начать ему копны?

Шагов до каждой ровно пять.
К какой шагнуть? С какой начать?

Идет от каждой сладкий дух!
С какой начать? С какой их двух?

Шагнуть направо... Вот те на,
А как же левая копна?

Шагнуть налево... Вот те на,
А как же правая копна?

Была б копна всего одна,
Была б задача решена

Шагнул, и дело бы с концом
Набил бы брюхо он сенцом.

Но если две копны стоят...
Шагов до каждой ровно пять...

Стоит он день, стоит он два...
От дум распухла голова...

Стоит неделю... Весь иссох...
И вот от голода подох.

Он не был глуп. Он был умен.
Да вот стоял меж двух копен...


2.ЗАЧЕМ мне эмоция? Эмоция это как парламент. Толку от парламента мало, но когда весь парламент охвачен единой эмоцией,
то он принимает закон ЕДИНОгласно, закон рассылается по всей стране и страна живет по этому закону вплоть до отмены или нового закона.
Эмоция продляет устную команду ЦУПа на годы, в теле - минуты и часы.

СНАЧАЛА некий Центр Управления Полетом принимает решение:
считаем что все плохо, потом убеждаем в этом "президиум", ядро мозга где-то в районе гипофиза, потом весь мозг "парламент" с центром где-то в районе гипоталамуса, потом гормональные телеграммы летят в железы внутренней секреции и только потом ЭМОЦИЯ ОХВАТЫВАЕТ ВСЕ ТЕЛО и эмоционально-оценочному ЦУПу уже улетевшая ЭМОЦИЯ не подчиняется.

3.КАК работает эмоция?
Упрощенно, эмоция решает, хорошо (успокоиться в прошлом) или плохо (активизироваться для будущего).
Если "нас и здесь неплохо кормят", то нам хорошо и менять курс не за чем.
Если "телефона-телефона, чукча кушать хочет", значит нам плохо, пора что-то менять, а для этого надо поднять попу "на революционную борьбу".

Эмоция имеет химическую природу.
Эмоция - это "наркотик"!
"Наркотики" грубо делятся на 2 большие группы.
Как скажет дилер на дискотеке, вам тынц-тынц-тынц или помедитировать? :-)
Переведу: вам подрыгаьться ( энергетик, кофе) или успокоиться ( пустырник, снотворное, наркос = сон по гречески )

Итак, любой человек сидит на внутренних наркотиках (эндорфинах), то бишь по сути - наркоман ))
Только в жизни тела эмоционально-оценочный центр колет нам не только позитивные наркотики: )
Кроме эйфориантов есть дисфорианты, иначе мы бы не знали боли.

ВОПРОС: КАКОЙ "НАРКОТИК" БУДЕМ КОЛОТЬ?
Или Как работает эмоционально-оценочный ЦУП?

Когда я говорил, что эмоции в какой-то мере зависят от меня, я имел в виду этот короткий момент - точку принятия решения.
Когда наркотик уже вколот, уже он управляет массами организма.
Мыслями эмоции не отменить...

Допустим, идет дождь - это хорошо или плохо?
А где он идет, в знойной пустыне или в заболоченной тундре?
А я где, дома у камина или в поле без укрытия?
Я свободно иду домой в душ или при деле, коров стерегу?

Без контекста добро относительно, а в конкретной ситуации - вполне конкретно.
Однако 100% жесткой привязки добро и зло не имеюют. Не я придумал поговорку:
Нет худа без добра.
Если поискать в худе росток добра...?
Тут то и возможен элемент ПЕРЕПРОГРАММИРОВАНИЯ эмоционально-оценочного центра...
Позитивным мышлением уже весь интернет прожужали :-)

Можно и совсем отказаться от оценок - будет безоценочное восприятие...
Мне правда до такого мастерства далеко :D

geor 13-06-2016 19:34

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004561)
И столь же ДИКО СЛОЖНАЯ для того, кто на эту тему был "искалечен с детства" и позже учился жить уже "инвалидом".

Да, действительно непростая тема!!! Пытаюсь поразмыслить, а со всех сторон нарываюсь на тупики, как будто меня "заблокировали". Но тем она и интереснее. Так что с нетерпением жду продолжения.

anyk99 14-06-2016 07:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 1004576)
Как работает эмоционально-оценочный ЦУП?

Вообще-то... :shuffle: ЕСТЬ 2 принципиально отличающихся друг от друга пути.
2 принципиально различных типа Людей, птиц, растений...
2 принципиально различных типа ЖИВОГО.

Соответственно, и работает у них всё ПРИНЦИПИАЛЬНО ПО-РАЗНОМУ.
2-мя путями. 2-мя принципиально разными ЦЕЛЯМИ ЖИЗНИ.
Соответственно ЦЕЛЯМ, получается и 2 принципиально разных метода.

Если ты принадлежишь к одному из этих типов Живого, то попытки идти противоположным путём... Как минимум, безуспешны. :smirk:
Если находишь у себя признаки СМЕШАННОГО устройства, целей и методов - то ты однозначно заблудился.

По-хорошему, прежде чем куда-то идти, чем-то заниматься и вообще, прежде чем ЖИТЬ, надо бы определиться - к какому из этих 2-х типов ты относишься.
В этом смысле, ДЕТСТВО - это ситуация и время, необходимые и достаточные чтобы как-раз в этом своём "типаже" и определиться...
Но.
Не зная об этих 2-х типах Живого, не увидишь ни ЗАДАЧУ, ни ПРИЧИНЫ её существования.... Соответственно - так и не определишься, застряв на развилке, как Буриданов осёл.

В определённом смысле, СЧАСТЬЕ - это определиться с этим выбором.
ПОНЯТЬ СЕБЯ!
Понять свой ТИП живого.
В любом случае, не определившись с этим выбором, счастлив не будешь.

Ну... А поймёшь свой тип - тогда и Любовь и методы работы "ЦУП" и все прочие параметры тоже сможешь получить в исправном, СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ТВОЕМУ ТИПУ виде.

Что это за 2 типа Живого?

Уууууу.... !!!!! :blush: Так и хочется написать: "А вот фигушки! НЕ СКАЖУ."
Потому что, если скажу - ПОДСТАВЛЮСЬ.
Под недоброжелателей, под просто обидчивых, непонятливых... :hz: Да подо ВСЕХ, кто "не определился с выбором своего ТИПА ЖИЗНИ"...

Давайте я сперва скажу ПРИМЕРОМ?
- Представьте себе кем-то построенный красивейший мост через гигантскую реку!
Изящный и величественный одновременно...
Безупречный, прочный, НУЖНЫЙ...

Представили?
КТО его построил? Кто сотворил это чудо? :smirk:
Заказчик?
Инженер?
Дизайнер?
Рабочие?
Трактора и экскаваторы?

Сократим список, разделив его всего на 2 признака.
Мост построили ТВОРЦЫ или ИСПОЛНИТЕЛИ?

Что? Уже пахнет ОСКОРБИТЕЛЬНОСТЬЮ? :lol:
Или вообще, фашизмом?
Как это так, разделять ВСЁ ЖИВОЕ на ТВОРЦОВ и ИСПОЛНИТЕЛЕЙ?
Это ж... Прямо на рабов и господ!!! :x:x:x

Ну да... :lol:
- Рыбонька моя! :prv03:
- Рыыыбка? Щучка?!! Сучка?!!! :x Ах ты гад!!! :man:

КТО ПОСТРОИЛ ЧУДЕСНЫЙ МОСТ? :x:x:x
:peace: Что могут творцы без исполнителей?!!!
Какой нафиг "Чудесный мост" в одну, пусть даже самую творческую рожу?
Треснет, но ничего не построит!
И рабочие, и прорабы и экскаваторы и вся "творческая часть" коллектива - НИЧТО ДРУГ БЕЗ ДРУГА!
Значит, как минимум, ДОЛЖНЫ УВАЖАТЬ и ЛЮБИТЬ друг-друга!
Но нафига уважать, если можно принудить? :lol:

Вопрос взаимоОТНОШЕНИЯ творцов и исполнителей - это не вопрос того, кто важнее или кто главнее, или кто ценнее, достойнее...
Это вопрос КУЛЬТУРЫ само-понимания и понимания соседей по коллективу... соседей по слаженному организму.
Ибо у разлаженного организма ЧУДЕСНЫЙ МОСТ не получится...

Чтобы меня не обвиняли в фашизме в ответ на мои заявы о 2-х ТИПАХ ЖИВОГО... Мне надо писать, что "всякий труд почётен"?
Ещё что-нидь столь же банальное? :D

Всё живое, и каждый живой - все мы строим свой мост в будущее... Через реку времени и событий.
В одиночку мост не построить... Тем более ПРЕКРАСНЫЙ.
Так... Мосточек-досточку... Коротенький.

monoed 14-06-2016 08:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004684)
Сократим список, разделив его всего на 2 признака.
Мост построили ТВОРЦЫ или ИСПОЛНИТЕЛИ?

Вижу так, в данном случае, именно с этим мостом
  • исполнители заменимы (текучка кадров, смертность на производстве и т.п.)
  • творцы нет, или почти нет (для данного конкретного моста)
Раньше даже в хрониках писалось, такой-то дворец (стадион) построил царь такой-то. Понимаю твою аналогию так -- творец и исполнитель это не иерархия (эксплуатация, "Капитал" и т.п.), а разные виды творчества в едином организме (создатели моста).

anyk99 14-06-2016 08:43

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1004685)
исполнители заменимы, творцы нет

Не сказал бы... :hz:
Исполнителя, который любит и поэтому умеет идеально исполнять чьи-то творческие проекты - не то, что трудно заменить... Его и найти-то трудно!

"Незаменимость" творцов - тоже, по-моему не истина, а спекуляция.
И... Кстати о спекуляциях! :idea:
Тема кусучая. Невольно обижает, раздражает и бесит...
Значит давайте сразу включим "предохранители", которые позволят хоть частично взглянуть не тему трезво - без обид...
Давайте сразу назначим виноватого - того козла отпущения, которым заведомо не может оказаться НИКТО ИЗ НАС!
Тогда мы сможем и дальше спокойно обсуждать тему, а не искать в каждом постулате потенциальное оскорбление!
Но...
Давайте назначим НАСТОЯЩЕГО козла, а не просто чтобы "перевести стрелки с больной на здоровую".
Найдём и назначим ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виноватого.
Предупреждаю! Это - никто из нас!!! :super::super::super:

Если удастся понять, что же в Мире сломано, и какой козёл это устроил... То и всё написанное мною в ЭТУ ТЕМУ (Психология ЗОЖ) имеет шанс сложиться в пусть не простую, но прекрасно работающую систему. ОБЕЩАЮ (что делаю крайне редко!)!!!

Кстати о козлах...
Достойнейшие животные! :D
Но в русском сленге это - ругательное.
А как вам памятник, который так и называется "Монумент козлам-основателям" в Гуанчжоу?
Для русского звучит так, что трудно не заржать...
Но сами китайцы тех своих козлов уважают настолько, что ржать "не вместно!" - даже если и поймут наш хохот, отношение к нам это сильно испортит.

Так и с теми "козлами отпущения", которых я опишу...
По-своему уважаемые люди!
Тоже наверное "благими намерениями" мотивировались.... Но вот результат!!!
Ой, козлы!!! :D
Но повторюсь - это не мы! Никто из нас!!! (СлабО нам так накозлить... А то может и про нас оно было бы.)
Нам главное понять - что искозлили, как... И не повторять их ошибок!
И не скандировать их лозунги, пусть и по-незнанию продолжая их поганое дело.

Iosif 14-06-2016 12:42

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004686)
Исполнителя, который любит и поэтому умеет идеально исполнять чьи-то творческие проекты - не то, что трудно заменить... Его и найти-то трудно!

"Незаменимость" творцов - тоже, по-моему не истина, а спекуляция.

Да, вот тут ты Андрей закрутил! Заинтриговал!
Если рассматривать исполнителей и творцов в чистом виде, не допуская комбинаций то что же получится?

Идеальный творец - полон идей за которые готов пойти на костер. Например Джордано Бруно или Леонардо да Винчи. Хотя почему он не может реализовывать сам свои идеи?

Идеальный исполнитель - может красиво реализовать чужую идею, для этого должен обладать громадной суммой знаний по всем смежным областям, но самому генерировать идеи в облом.

Какое основное отличие между ними?

Если поставлена какая то цель, то исполнитель для ее достижения ищет готовые красивые варианты. На выходе получается "конфетка" и как говорится он в шоколаде.

А творец придумывает какую нибудь фигню, в которой и рациональное зерно не каждый разглядит. Но рано или поздно его задумки ограняются и иногда получаются алмазы. Участь творцов как правило незавидна. На память приходит только Кольт, который придумал револьверы и сумел на этом подняться. У многих идеи украли и на них заработали другие, или их идеи значительно опережали свое время (Скорина, Циалковский...)

SALUS 14-06-2016 13:03

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004684)
Что? Уже пахнет ОСКОРБИТЕЛЬНОСТЬЮ?

Ни чуточки.
Пушкин один, а читающих его стихи миллионы.

Давно знаю про себя, что я исполнитель. А приходится играть роль творца.
И абсолютно согласна с тобой
Цитата:

Если ты принадлежишь к одному из этих типов Живого, то попытки идти противоположным путём... Как минимум, безуспешны.
Очень хорошо на себе это испытала.

Мне кажется, главное быть эволюционирующим, а не оправдывающимся (мне нравится эта классификация).

Если Творец перестает "творить", а начинает "почивать на лаврах", он перестает быть творцом.
Он будет играть роль творца, будет жить в этом образе, многие будут считать его творцом, но это уже будет не творец. Такого творца и заменить не грех.

А исполнитель может быть и оправдывающимся и эволюционирующим. Но найти эволюционирующего исполнителя сложно.
Мне периодически приходится искать новых работников (я предприниматель). Сложное это дело.

Опа, а ведь я сейчас сделала открытие про себя. Все, что я выше написала, я писала про работу. А ведь получается, что я только сейчас пытаюсь, учусь быть творцом своей жизни. А много лет была ИСПОЛНИТЕЛЕМ ЧУЖОЙ ВОЛИ. Причем исполнителем воли НЕ ТВОРЦА, а тоже исполнителя:-(:

Написала и уже час сижу и смотрю на экран и в голове броуновское движение.

И все равно не оскорбительно. Хочется понять и выбраться. Хочется ТВОРИТЬ свою жизнь, а не плыть по течению.

monoed 14-06-2016 13:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1004707)
А творец придумывает какую нибудь фигню, в которой и рациональное зерно не каждый разглядит.

Мне сейчас пришла аналогия с композиторами и виртуозными исполнителями. Благодаря исполнителям, великим исполнителям, мы можем слушать Итальянскую оперу, фуги Баха и все остальное. То есть творчество творцов продолжает жить и действовать веками -- благодаря вдумчивым исполнителям.

Nevermind 14-06-2016 21:53

Re: Психология ЗОЖ
 
Тут видимо водораздел проходит по линии "командный игрок" - "амбициозный индивидуалист". Т.е. либо работающий на нечто общее, либо пытающийся возвыситься над "массами". И в этом ключе не важно - исполнитель ты или творческий ...
И тут если глянуть например на Западную культутру - можно увидеть, что культ индивидуализма взращивается и поддерживается такими явлениями как: спортивные соревнования, культ богатства, культ моды, культ силы (власти) и т.п. ... т.е. впринципе это всё можно обьединить одним - стать САМЫМ-САМЫМ. САМЫМ крутым творцом, САМЫМ крутым исполнителем ... вот ИМХО в чем суть.
Оценивай->сравнивай->конкурируй->побеждай->подчиняй ...

И тут также и не сложно отделить командных от индивидуалов - для первых главным является результат в ОБЩЕМ деле, для вторых - ЛИЧНЫЙ результат (пусть даже и в ОБЩЕМ деле).

Кстати, в этом плане лозунг "Главное - не победа (всмысле личная победа), а участие (всмысле вклад в общее дело)" - он не такой уж смешной и абсурдный как его воспринимают многие ...

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1004712)
творчество творцов продолжает жить и действовать веками -- благодаря вдумчивым исполнителям.

- благодаря считающих себя сопричастными делам творцов ... ИМХО :peace:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004686)
"Незаменимость" творцов - тоже, по-моему не истина, а спекуляция.

А это даже и не так важно. Важно - что чувствует тот, кто считает себя незаменимым! Это как лакмусовая бумажка:
Либо "а ну-ка все построились - иначе уйду, и сдохните все!". Либо "а они ведь без меня ... не смогут, не справятся. Если не я ... то кто???". ИМХО, как-то так ... :peace:

geor 15-06-2016 07:16

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004686)
что же в Мире сломано, и какой козёл это устроил...[/COLOR][/B]

Мне кажется нарушена "целостность сознания", которая помогала каждому индивиду понять свое назначение, следуя которому он становился на путь Эволюции. Ну а уже на этом пути, зная Смысл Жизни и умея ставить Цели, непротивореча Надсистемам и Подсистемам, увеличивать свое удовольствие от жизни. Какой козел нарушил эту целостность??? Имхо, этот козел любитель халявы, паразит, жаждущий получать Счастье за счет других.
Ну а кто этот козел и когда он появился я понять пока не могу:hz:

anyk99 15-06-2016 11:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 1004763)
Мне кажется нарушена "целостность сознания", которая помогала каждому индивиду понять свое назначение, следуя которому он становился на путь Эволюции. Ну а уже на этом пути, зная Смысл Жизни и умея ставить Цели, непротивореча Надсистемам и Подсистемам, увеличивать свое удовольствие от жизни. Какой козел нарушил эту целостность??? Имхо, этот козел любитель халявы, паразит, жаждущий получать Счастье за счет других.
Ну а кто этот козел и когда он появился я понять пока не могу :hz:

Пришлось цитировать целиком.
Только в совокупности всё сказанное в этой цитате даёт описание "области смыслового поля" той ЗАДАЧИ, решая которую мы можем найти точное осознание и Творчества и Исполнительства и того, кто оказался Козлом... И как нам самим не накозлить.
Но для УТОЧНЕНИЯ я выделил синим два понятия, которые разберу не оспаривая, а именно "поэтически" уточняя!!! :-)

Нажмите тут для просмотра всего текста
НАЗНАЧЕНИЕ - слишком принудительно звучит. В реальности бытия мы ищем скорее своё "ПРЕДназаначение"! Да и то - не воспринимаем его принуждением, если понимаем, что выбор своего "предназначение" - это выбор своей "судьбы" по методу выбора обуви! :-) "Чтобы села как влитая! Тогда не натрёт..."
А кто кому "назначен" - нога обуви, или обувь ноге - лишняя казуистика.

...свое удовольствие от жизни... - тоже можно при желании понять превратно, что нарушит целостность смысла, описанного всей цитатой.
Не буду расписывать дотошно. Просто уточню, что тут слова "СВОЁ" и "УДОВОЛЬСТВИЕ" недостаточно выражают СМЫСЛ. Допускают трактовку, противоречащую общему смыслу всей цитаты.
"Своё" я тут вообще опустил бы. А "удовольствие от жизни" заменил бы на "прелесть жизни". Так всё встанет на свои места с большой точностью.


:peace: Итак... Какую ЗАДАЧУ мы хотим решить?
- ЗАДАЧУ на ПРАВДУ о своей "судьбе" - своём "предназначении"...
Хотим жить так, "чтобы судьба не натирала нашу душу", как чужая обувь...
В чём мы живём? - Какова ПРАВДА "надетого на нас" Мира? И КТО МЫ САМИ - какова ПРАВДА про нас? НА КОГО, "на какое-такое Я" мы напяливаем этот окружающий Мир и "свою судьбу"?

ПРАВДА - это ОРИЕНТИРЫ, правильно прочтя которые, мы правим свой курс и в мечтах и в планах, и в действиях.

:creator:У нас есть ОРИЕНТИРЫ, но мы в них успешно путаемся.
Мы не замечаем, насколько эти ОРИЕНТИРЫ ложно осознаются нами!
Мы вроде бы интуитивно и даже осознанно понимаем значение этих ориентиров... :hz:
Они важны - преследуют нас на каждом шагу! Мы вынуждены постоянно решать и свои бытовые задачи, и задачи своего глобального самоопределения, используя ЭТИ ОРИЕНТИРЫ.

Творцы и Исполнители... Управляющие и Подчиняющиеся... Асоциальные и Социальные люди... МЕЧТЫ и РЕСУРСЫ для их исполнения... Эволюция и Деградация...:hz::hz::hz::hz:
ЛЮБОВЬ (к вкусному тортику) и ЛЮБОВЬ (творящая, безусловная, взаимная или неразделённая...) - тут вообще НАГЛО единым словом обозвано совершенно разное... :x Или не разное? :smirk:

Слова и Смыслы... ОРИЕНТИРЫ, долженствующие быть нашей ПРАВДОЙ - долженствующие помогать нам ориентироваться!!! ПРАВДОЙ, а не запутывающей нас Ложью!
Путаница... Жуткая путаница. Мир стремительно глобализируется, и новые связи надстраиваются на старые, с ещё старой путаницей, запутывая и себя и нас всё сильнее.
Нас обманывают, или мы обманываемся?
Или обмануть можно только того, кто "и сам обманываться рад"? :blush:
Тогда... :shuffle: Пока будут само-обманщики, будут и те, кто станет их обманывать? :shock:

Интересненько... :shuffle: Если как-то поубивать, или иным способом изъять из Мира всех обманщиков? Если "продезинфицировать" Мир от тех ВОРОВ, кто в паразитических целях пользуется доверчивостью окружающих...?
Мир наконец встанет на ноги? Сможет опираться на ОРИЕНТИРЫ без путаницы? Распутает себя?
Или есть какой-то слой людей... ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ВОРОВ... Который мгновенно заполнит опустевшую после дезинфекции "экологическую нишу" обманщиков-паразитов?

Был такой замечательный писатель Бруно Ясенский... В своём романе "Заговор равнодушных" он написал слова, по-моему, лучше всего иллюстрирующие УСЛОВИЯ ЗАДАЧИ на ПРАВДУ ОРИЕНТИРОВ: "Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство".
:blush: Вот только я опять... "УТОЧНЮ пару синеньких понятий"... Как и с цитатой из georа:
РАВНОДУШНЫХ к ЧЕМУ?
ИМХО - к ПРАВДЕ того, что мы, как индивидуумы, ДВУЕДИНЫ!
ЕДИНЫ в двух лицах. В индивидуальном и в социальном.
И... "согласие" тут скорее одобрение. "С молчаливого одобрения"!!!! Потому что "равнодушный" к своему социальному лицу - это однозначный паразит по своему устройству. Который держит свой паразитизм "в рамках приличия" только вынужденно.
Это - РАК.
Это - ИНДИВИДУАЛИЗМ.
Неспособность или нежелание получать дивиденды и удовольствие от жизни, реализуя не только индивидуальную свою Правду, но и реализуя через себя ПРАВДУ потребностей социума! Реализуя В СЕБЕ и СВОЮ СОЦИАЛЬНУЮ ПРАВДУ.
Сужение своих целей и Правд с уровня "клетка в организме" до уровня "микроб-паразит в сопротивляющейся еде".

Вообще... С ПРАВДОЙ и с двуединством индивидуального и социального... Всё на самом деле безумно просто! :lol:
Как с "напёрсточниками"! :idea:
Есть куча глупых путей реакции на "напёрсточников", и лишь один разумный путь. :-)
Глупо их гнобить, ловить, сажать в тюрьмы, бить или уничтожать, "ОЧИЩАЯ ОТ НИХ ОРГАНИЗМ СОЦИУМА". Глупо их позорить, совестить и всяко рассказывать соседям о том, "какие эти напёрсточники гады!!!"
Даже ИЗУЧАТЬ их имеет смысл только чтобы уметь обнаружить напёрсточника В СЕБЕ САМОМ! Чтобы понять - каким боком ТЫ САМ способствуешь существованию напёрсточников!!!
Если это выделенное жирным понять, то единственно разумное - Самому быть не напёрсточником, а СОБОЙ-ДВУЕДИНЫМ, и НЕ РЕАГИРОВАТЬ на них НИКАК! :lol:

Рак (индивидуализм) побеждает не размножением... Хотя и размножается.
ПОБЕЖДАЕТ он тем, что умудряется заразить нормалов СОМНЕНИЕМ, ВОЗМУЩЕНИЕМ... НЕДОВЕРИЕМ К ВНЕШНЕЙ СОЦИАЛЬНОСТИ, а потом, когда нормал напрочь запутается, и РАВНОДУШИЕМ к СВОЕЙ ЛИЧНОЙ социальности.

Ну как же! :shock: Если в ОКРУЖАЮЩЕМ социуме происходит какой-то бардак, то значит СОЦИУМ НЕ ПРАВ!!! Значит он - не достоин того, чтобы мы считали его своим!
Значит, за неимением СВОЕГО социума, будем жить только своим индивидуальным!
Опп-па! :lol: Вот мы уже и индивидуалы, равнодушные к своему социальному лицу! К своей социальной природе. Автоматом сами стали РАКОВОЙ КЛЕТКОЙ!


Давайте не путать равнодушие к своей личной социальной составляющей с отношением к окружающему! :idea:
Если социум не прав - это вовсе не означает, что не права и наша личная социальность!!!

(Пояснять, разбирать и уточнять ОРИЕНТИРЫ ПРАВДЫ в этом вопросе будем? Или ограничимся уже сказанным?
МНЕ ПРОДОЛЖАТЬ О ЛИЧНОЙ СОЦИАЛЬНОСТИ?
Писать о том, что такое БЫТЬ СОБОЙ и что такое ПРОЯВЛЯТЬ СЕБЯ?...
)

geor 15-06-2016 14:21

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004787)
Писать о том, что такое БЫТЬ СОБОЙ и что такое ПРОЯВЛЯТЬ СЕБЯ?...[/COLOR])

Да нет наверное, вроде все понятно. Быть собой- это быть СОБОЙ-ДВУЕДИНЫМ, и никак НЕ РЕАГИРОВАТЬ на наперсточников. Здесь важно понимать, что "равнодушный" становится либо жертвой наперсточника, либо занимает его место, когда оно освобождается. Ну а двуединство подразумевает собой непротиворечие личных интересов с интересами социального сообщества.

anyk99 15-06-2016 15:59

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 1004801)
Да нет наверное, вроде все понятно.

Может тебе и всё понятно. Но то, что это понятно не всем - факт!
Иначе народ бы не писал, что-либо типа "С волками жить - по-волчьи выть!"
Или что "в поганом социуме остаётся лишь одно - быть индивидуалистом".

Мало кто действительно понимает, что становясь индивидуалистом, поневоле становишься паразитом не только по отношению к "поганому, ложному социуму", но и по отношению к СЕБЕ!

Поэтому я попробую привести ряд иллюстраций... :hz:

Возьмём в роли примера простое и очевидное - Древний Рим и Легион его армии.
Легионер - это и индивидуальное и социальное в единстве этой двойственности!
Его индивидуальные навыки позволяют и в одиночку решать прорву жизненных (не только боевых) задач.
Его социальные навыки тоже не ограничены только боевыми задачами.
Но для простоты ПРИМЕРА рассмотрим только боевые. (Задача как всегда - не на яблоки и груши, а на сложение и вычитание...)

Индивидуально легионер способен на арене противостоять... возьмём "от балды"... 10 волкам одновременно.
Один северный варвар-воин индивидуально способен противостоять 20 волкам.
Но 200 легионеров способны успешно перемолоть уже пару тысяч варваров!!! За счёт СОЦИАЛЬНЫХ навыков "СТРОЯ" и "Строевых взаимодействий".
Легион в целом, своими 4,5 тысячами, со всей своей ИНФРАСТРУКТУРОЙ, способен на вообще непредставимые варварам задачи!

Теперь представим легионера, оказавшегося не в строю своего легиона, а в плену, рабстве и, наконец... на арене.
В толпе из 20 рабов, против сотни волков.
Где набрали в плен тех 20 рабов - да где попало!
К примеру - там куча разных варваров, пяток персов, пяток негров из "дикой африки"... И кроме нашего легионера, ни единого римлянина!
Этот наш легионер - он тут Легионер в каком своём качестве?
ИНДИВИДУАЛЬНОМ или и СОЦИАЛЬНОМ тоже? :smirk:

Конечно, кабы эти 20 рабов были тоже из его Легиона, наш легионер был бы как рыба в воде! Что им эти волки?
Но с толпой абы кого... :shuffle:
А на самом деле, и в толпе наш легионер, если он легионер настоящий... МГНОВЕННО нащупает тех, кто тоже обладает СОЦИАЛЬНОСТЬЮ - способностью объединяться не просто складывая свои силы и умения, а "строиться" в СОЦИАЛЬНУЮ КОНСТРУКЦИЮ, чья АРХИТЕКТУРА позволяет решать КАЧЕСТВЕННО новые задачи!
Не просто ВСТРАИВАТЬСЯ, а именно строиться - строить и принимать строй, понимая его!

Если наш легионер ГРАЖДАНИН Великого Рима, а не просто житель...
Если он уже Легионер, а не свежезабритый в Легион индивидуал...
То он мгновенно вычислит СОЦИАЛОВ в толпе рабов. И на интуиции навыков построится вместе с ними в пусть и не Римский, но СТРОЙ!

Но если он - не СОЦИАЛ... Если его и в Легионе почему-то не вычислили и не приучили не просто к дисциплине, а именно к ГОРДОСТИ... То в толпе он будет микробом-одиночкой, неспособным увидеть рядом чей-то СТРОЙ.

Воевать на арене против волков, или "строить светлое будущее" - какая разница, на что решать задачи? Яблоки и груши...
Навык СОЦИАЛЬНОСТИ - это то, что сделало человека Человеком!
СОЦИАЛЬНОСТЬ - это вовсе не "добровольное объединение индивидуумов ради совместного выживания"! Неа! :lol:

Человек, как индивидуум, появился как РЕЗУЛЬТАТ социальности!
Социальность породила Человека, а не человек породил её!!!!!


Если и вне социума ты остаёшься "Легионером"...
Если в незнакомом социуме, в несовершенном а то и порочном, ты остаёшься "Легионером, верным уровню идей Легиона"...верным УРОВНЮ СВОЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, то ты - ЧЕЛОВЕК!

:lol: Если в обществе тех пяти персов из примера ты, как Легионер начнёшь вякать про то, что Легион круче даже "Бессмертных" Персии... Вместо того, чтобы своей социальностью найти своё место в их строю... То ты не ГРАЖДАНИН внутри себя... Не Легионер... А идиот!
Асоциальная личность, наивно считающая себя очень даже социальной.

СОЦИАЛЬНОСТЬ - не в том, чтобы выходить на демонстрации или сидя на лавочке у подъезда самоВЫРАЖАТЬСЯ через свои комментарии...
СОЦИАЛЬНОСТЬ не в том, чтобы носить на себе личину, имидж, костюм социальности!
Она в том, чтобы БЫТЬ способным становиться частью любого организма! Находя свою социальную функцию ОДНОВРЕМЕННО и индивидуальными и социальными своими свойствами!

Умение вычислять паразитов, воров... Вычислять виноватых конечно важно... Но умение вычислять "своих" - способных к арихитектурированию в единый организм - в тысячи раз важнее! А сама способность органично вписываться в ЛЮБУЮ команду находя в ней своё место, идеальное и для тебя и для команды - архиважно!
И не важно, будет это строй Персов, или совсем детский "строй" пятёрки негров из "дикой Африки"... В любом случае, это хоть какой-то "строй" и взаимодействие, а не толпа микробов, которая и без волков и арен, сама себя пожрёт "конкуренцией" и обречёт на деградацию через бандитизм.

geor 15-06-2016 18:12

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004821)
Теперь представим легионера, оказавшегося не в строю своего легиона, а в плену, рабстве и, наконец... на арене.

Легионера наверно Максимус звали:D. Ну а если серьёзно, очень удачный пример. Сразу вспомнился фильм "Гладиатор". После прочтения поста стало понятно, что в фильме очень хорошо раскрыта тема социальности и индивидуальности. Но кто об этом думал до того:x

anyk99 15-06-2016 19:02

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 1004834)
После прочтения поста стало понятно, что в фильме очень хорошо раскрыта тема социальности и индивидуальности. Но кто об этом думал до того

Мда... Наверное так и есть... Многие "не думали".
Но многие ещё как "думали"... Аж "головы ломали"! :-)
Вот, например, Пушкин ещё как тему социальности и внутренний мир того, у кого она "отмёрзла"... стремился разобрать и понять!
Взять его "Капитанскую дочку".
В ней речь не о капитане, не о дочке... Сюжет - это возможность проявить СМЫСЛ.
А смысл проявлен тремя "героями" - Пугачёвым, Швабриным и Гринёвым.
ТРИ персонажа. ТРИ расклада "индивидуальное / социальное"...
Пугачёв с его "лучше тридцать лет сырой кровью"... В чьих словах за весь роман не проскочило НИ ГРАНА той социальности, о которой пишу...
Отморозок. Полнейший индивидуал-микроб. Не знающий и не желающий знать никаких законов социума.
Смелый, бескомпромиссный СЛЕПОЙ индивидуализм.
Швабрин, в чьих словах полно а-ля цивильности, которой как глазурью лишь покрыт-замаскирован оголтелый, подлый и трусливый СЛЕПОЙ индивидуализм.
И Гринёв... Чья социальная составляющая личности побеждает, не давая ему омикробиться даже тогда, когда вопрос стоит даже не о выгоде, а о жизни и смерти. При этом Пушкин отлично сумел показать, что эта верность Человеку в себе у Гринёва и не случайна, и не имеет никакого отношения к раболепию. Человек, ВИДЯЩИЙ свою социальность. Но... Не размахивающий ею, не лозунгирующий её, а именно верный ей!

Пушкин вообще много думал о "социальности"... И о том, что происходит с человеком, если он не верен себе в этой своей особенности... Думал во всём, что писал...
О причинах, о путях потери человечности... О перспективах этого...
Об ОБИДЕ и обидчивости, как одной из причин... (например, Дубровский)
Думал...

Nevermind 15-06-2016 22:30

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004821)
А сама способность органично вписываться в ЛЮБУЮ команду

Наверно все-же не в любую, а в те, цели и средства достижения которых приемлемы и желательны. Т.е. потенциально есть способность вписываться, но выбор КУДА - ИМХО первичен.
Т.е. задача идентификации целей и средств - приоритетна по отношению к задаче на умение вписываться.

А то ведь можно вписаться в команду-легион Великого Рима, и ... уйти вместе с ним в небытие ...

Нэлли 16-06-2016 04:28

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004684)
Вопрос взаимоОТНОШЕНИЯ творцов и исполнителей - это не вопрос того, кто важнее или кто главнее, или кто ценнее, достойнее...
Это вопрос КУЛЬТУРЫ само-понимания и понимания соседей по коллективу... соседей по слаженному организму.
Ибо у разлаженного организма ЧУДЕСНЫЙ МОСТ не получится...

Если в не здоровом теле разлажены системы жизнеобеспечения, то только Творец (ум) может восстановить здоровье, если будет проводить политику "социальной любви", если все подсистемы: и органы творцы, и органы исполнители, выступят единым сообществом, где каждый любит всех и все одного.

Что же выходит? Я живой, или я успешный, или я счастливый только тогда, когда во мне слиты два начала: творец- двигатель роста (прогресса) и исполнитель (строитель) своих целей?!
Далее - я могу существовать с удовольствием только будучи искренне социальным. Это понятно. Но живя в сообществе, где большая часть асоциальна (даже не осознавая этого) что делать? Учиться распознавать и создавать (творить) нужную структуру. Т.е. опять в двух лицах и творец и строитель. Так?

Цитата:

А то ведь можно вписаться в команду-легион Великого Рима, и ... уйти вместе с ним в небытие ...
В небытие уходит все- это залог прогресса. Наверное должно больше заботить "С чем ухожу? Что оставляю?"

anyk99 16-06-2016 05:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1004854)
Т.е. опять в двух лицах и творец и строитель. Так?

Браво, Нэлли!
Опять...
Опять и опять "в двух своих лицах".
В обоих сторонах одного своего лица...
Сам себе и система и её подсистемы...
Сам себе и "телега" и "Лебедь, Рак и Щука"... Гармония которых "в телеге" обеспечена не усреднением, не принципом справедливости..., а именно адекватностью - любовью! Способностью быть то большим, то малым... То быстрым, то медленным. В соответствии с той линией, при которой оптимум личного и оптимум командного пересекаются на высшей точке.
И чем шире индивидуальный "совёнок" (ДИАПАЗОН, норма реакции, границы - миллион названий) Лебедя, Рака и Щуки - тем шире пределы их адекватности при командной игре.

Точно так и со свойствами Индивидуального и Социального.
Это тоже двуединство.

Точно так и со специализацией... Но с нею не так всё просто.
Ибо если от тебя в социальной роли более всего востребован твой Лебедь, а твои Рак и Щука не используются - то рано или поздно тебя перекосит до неисправимости и уродства.
Тут "двуединство" получается в том, что чем ты чётче способна спасать свою личную, индивидуальную гармонию от перекосов - тем ты способна на более узкую специализацию в своём социальном. Косвенно это касается и "стрессоустойчивости"...

Нэлли 16-06-2016 07:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1004864)
Сам себе и "телега" и "Лебедь, Рак и Щука"... Гармония которых "в телеге" обеспечена не усреднением, не принципом справедливости..., а именно адекватностью - любовью! Способностью быть то большим, то малым... То быстрым, то медленным. В соответствии с той линией, при которой оптимум личного и оптимум командного пересекаются на высшей точке.

Хотелось " с ходу" разобраться какие части моей личности подходят для выполнения задач моей Телеги, Рака или Щуки, но искажённое сознание "блефует" :D Игнорирует признавать каждую подсистему самодостаточной в определённой ситуации, а подсовывает значимость их (подсистем) от прямого значения слов: телега, щука, рак, лебедь :lol:
Отдохнуть надо, однако !:lol: Понимаю, но сформулировать хотелось бы в более сжатой форме.:shuffle:

anyk99 17-06-2016 06:40

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1005045)
Не умею я пока без "отчёта".

Не! :lol: Не умеешь ты "отчёты" писать!

Отчёт - это что-то, основываясь на чём можно понять, что с тобой, где ты, кто ты...
А по такому сообщению НИ-ЧЕ-ГО вообще понять... я, например, не в силах. :hz:
Ты тут описала аналогией восхождения свои эмоции...
Но не понятно ни по какому поводу они возникли, ни какими они на самом деле были.
Ясно лишь, что какие-то бурные эмоции по поводу чего-то противоречивого на тему "индивидуальное / социальное".

А что "не так"-то? А?

Ты себя то хвалишь, то ругаешь...
То перехваливаешь, чтобы удобнее ругать...
То пере-ругиваешь, чтобы удобнее хвалиться...
А где ПОНИМАНИЕ себя? Где АНАЛИЗ без пристрастий - без ругани и похвальбы?

Нэллюшка... :shuffle: Ну зачем вообще что-то вспоминать, если получаешь от этого "депрессию"?
АНАЛИЗ - позволяет себя ОСОЗНАТЬ. ПОНЯТЬ. ИЗМЕНИТЬ по собственному желанию... (Изменить - это "лечить" неисправное, или улучшать не-лучшее)
ПОХВАЛЬБА - позволяет поднять себе настроение, ничего особо не меняя и не осознавая... Но "настроение" само работает - что-то смягчает, что-то лечит...
НО!!! Хвалить себя полезно только "интимно" - перед зеркалом, а не перед публикой!
РУГАТЬ СЕБЯ - полезно только с юмором! Юмор тут оттягивает на себя всю эмоциональную составляющую, позволяя ОСОЗНАВАТЬ-АНАЛИЗИРОВАТЬ сами факты и мотивации БЕССТРАСТНО - правдой!!!
НО!!! И это лучше делать "перед зеркалом, а не перед публикой"!

Перед публикой такое вытворять может только тот, кому плевать на мнение публики... И даже на действия публики.
Потому что "публика" за такой стриптиз теперь накажет.

Ты, Нэлли... Упрямо отказываешься понять, насколько УСТАРЕЛИ твои "отчёты", рассчитаные только на то, чтобы ПУБЛИКА тебя взялась утешать. ХВАЛИТЬ. СОПЕРЕЖИВАТЬ...
Такие "отчёты" были бы уместны в "социальных играх" под названием "НА ПАПЕРТИ" и "на пионерском собрании".
СОЦИУМ обязан подтирать попу индивидууму?
Или это - задача индивидуума?
Что будет, если задачи индивидуума мы повесим на социум, а задачи социума - на индивидуума?
БАРДАК БУДЕТ!!!
Каша в мозгах и обязанностях!
Абсолютная невозможность быть Человеком! И в своём индивидуальном, и в своём социальном... Буратино получится... Деревянный.
Жена слесаря попрётся в партком или в церковь, жаловаться на изменяющего ей мужа или непослушного сына!
А за утренним завтраком с семьёй, с умным видом вслух читать в газете, и комментировать мужу и сыну... про политику Никарагуа по отношению к Зимбабве!

БУРАТИНЫ деревянные, на ниточках... На паперть или в партком тащат ЛИЧНОЕ, а в постели обсуждают социальное... Ибо БАРДАК в схемотехнике "личное/социальное"!
УСТАРЕЛО!

Давай-ка СЮДА беспристрастные ФАКТЫ или ФАКТЫ+АНАЛИЗ по твоему раскладу "индивидуальное /социальное"?
Это будет "уместный ОТЧЁТ"... :peace:

anyk99 17-06-2016 08:15

Re: Психология ЗОЖ
 
:blush: Содержать своё жилище в чистоте, мыть за собой посуду, стирать свои носки, держать свою психику в норме и равновесии - это ЛИЧНО-ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ обязанности индивидуума перед самим собой? Или это обязанности Социума?
Забавно? Спорные бесспорные истины...

Мы приходим к врачу за тем, чтобы он нас УТЕШИЛ? Или чтобы ЛЕЧИЛ?

Хм... А ведь большинство форумчан отписывает тут свои приключения по поводу Голодания именно чтобы получить "Моральную поддержку"!
То есть - сами себя НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ!
Пардон за глумление - "Ножки не держат?"

Моральное поддержание себя в морально-здравом состоянии - это личные обязанности индивидуума?
Или это обязанность Социума?

ЗДРАВОСТЬ РАССУДКА... - Это бремя личное или...?
Не... Оно понятно, что нарушения, приводящие к недееспособности рассудка... Выходящие за рамки способностей личности к само-сохранению... По определению выходят за рамки лично-индивидуального. Тут - к Психиатру?
Но встречаются ситуации ШОКА.
К примеру, спасённых после кораблекрушения... Не случайно обслуживает и бригада противо-шоковой терапии... Психиатр тут излишен. Или требуется только пока шок не прошёл...
Так?

А как определить - выходит что-то "за рамки" или не выходит?
Укус комара - повод для ребёнка бежать за утешением к маме...
А если взрослая тётя подбежит к Вам на улице "за поддержкой" из-за укуса комара?
А если из-за того, что на неё нападает маньяк-насильник?

Есть "компас" или "градусник" - замерить, когда "поддержка" уместна, а когда это "игры в инфантилизм и спекуляции"?
ПО-СЕБЕ мерить?
Типа - "а я в такой ситуации просил бы поддержки?" Если и я просил-бы, то поддержу. А если нет - пошлю к чёрту?
А если этот "Я" изуродован воспитанием так, что сам себя не поддерживаю и с комарами, или наоборот - не имею морального права искать поддержки даже при смерти? Тоже "по-себе" мерить окружающих?

КАК отличать реально нуждающихся от нагло спекулирующих?
КАК В САМИХ СЕБЕ ОПРЕДЕЛИТЬ - когда надо просить помощи и в нашем "Индивидуальном", а когда мы и сами "спекулируем"?

А?

geor 17-06-2016 15:14

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1005089)
КАК отличать реально нуждающихся от нагло спекулирующих?
КАК В САМИХ СЕБЕ ОПРЕДЕЛИТЬ - когда надо просить помощи и в нашем "Индивидуальном", а когда мы и сами "спекулируем"?
А?


Имхо, опять таки с помощью Правды. Но здесь важно определить, что является правдой в данной конкретной ситуации. Если "взрослая женщина бежит к Вам за поддержкой при укусе комара", то что здесь Правда??? В том, что ей нужна не реальная помощь, а стороннее внимание для удовлетворения своих "искаженных" желаний. "А если из за того, что на нее нападет маньяк-насильник"??? Здесь уже Правда в том, что женщине реально нужна помощь для защиты от действий маньяка- насильника.
К стати, в той же "Капитанской дочке" очень наглядно показана Правда в разных контекстах.

Нэлли 18-06-2016 05:08

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1005065)
Ты, Нэлли... Упрямо отказываешься понять, насколько УСТАРЕЛИ твои "отчёты",

Ещё лучше бы сказать "Насколько ты устарела".

Ох и взвилась я!:lol: Сутки на лбу горели слова "устарела" и "на паперти"
Но желание понять в чём устарела превысило. Раз пять-шесть прочитала твои посты. Хоть чувства во мне сопротивляются, но рассудок говорит, что тебя поблагодарить надо за такой эффективный урок. Разом смахнул все мои иллюзии притащенные из прошлого.:lol:

румба 18-06-2016 05:38

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1005065)
БУРАТИНЫ деревянные, на ниточках... На паперть или в партком тащат ЛИЧНОЕ, а в постели обсуждают социальное...
УСТАРЕЛО!

Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1005191)
желание понять в чём устарела

Устарело я здесь расшифровываю как неконструктивное поведение и возраст не имеет никакого значения.

anyk99 18-06-2016 06:19

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1005191)
Разом смахнул все мои иллюзии притащенные из прошлого.

Красиво написано, но что за этими словами стоит?
- "Смахнуть иллюзии" получится только если НА МЕСТО иллюзий вставлены какие-то не иллюзорные элементы.
Иначе, на месте иллюзий будет ДЫРКА - пустота... :hz: НЕДЕЕСПОСОБНОСТЬ.
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1005191)
"Насколько ты устарела".

:lol: А это зависит не от возраста, а ТОЛЬКО ОТ ТЕБЯ.
Если "устарела" покрышка моего велосипеда, но я не "устарел", то я покрышку сменю.
Ты... :hz:
И "паперть", и "партком" обещали всем "Буратинам на ниточках" гарантированное рабочее место, свет в конце тоннеля, и отношение, намного лучшее, чем к НЕ-марионеткам.
Но эта "покрышка" протёрлась, и проявила свою суть. Устарела.
Если ты до сих пор УПРЯМО продолжаешь вести себя как идеальный Буратино - то да... И ты тоже устарела.
У тебя всего два выхода:
- Искать и найти "коллектив Буратин", в котором вы с удовольствием будете и дальше троллить друг-друга "рапортуя отчётами", считая что вы общаетесь...
- Сменить парадигму.

anyk99 18-06-2016 06:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 1005137)
Но здесь важно определить, что является правдой в данной конкретной ситуации. Если "взрослая женщина бежит к Вам за поддержкой при укусе комара", то что здесь Правда??? В том, что ей нужна не реальная помощь, а стороннее внимание для удовлетворения своих "искаженных" желаний. "А если из за того, что на нее нападет маньяк-насильник"??? Здесь уже Правда в том, что женщине реально нужна помощь для защиты от действий маньяка- насильника.

geor, присмотрись внимательно - в том, что ты написал НЕТ того МЕРИЛА, которым можно измерить правду. (Получить ОРИЕНТИР для различения - когда надо помочь, а когда опасаться развода и спекуляции.)
Как я раньше и написал - тут ты меришь ПО СЕБЕ.
Но Правда, измеряемая "по себе" сползает, меняется, размывается ВМЕСТЕ С ТОБОЙ.
Как такой правдой мерить СЕБЯ?

А "Неделя Правды" помогает заметить и понять, что Правда (Ориентирование) опирается не на то, ЧТО И КАК, а на то - ЗАЧЕМ!!!!!

Та же женщина, подбегающая за помощью против насильника, элементарно может быть подсадной уткой... Которая тебя по темечку и приложит чулком с дробью...
И наоборот - женщина с комаром очень даже может оказаться человеком с такой аллергией на укус, что её жизни и смерти осталось несколько минут на принятие помощи по вызову "Скорой".

Фокус в том...
Что ПРАВДА, воспринимаемая не через ФАКТЫ, а через МОТИВАЦИИ - проще всего осваивается на самом себе... Той "Неделей Правды".
Это простейший, но эффективнейший ТРЕНАЖЁР чувствительности к мотивациям.
Чувствительности, а с опытом - и расшифровки... (И наоборот - шифровки! :lol:)
Натренировавшись, набив руку на чтении СВОИХ МОТИВАЦИЙ действий и разговоров, ты с невероятной эффективностью начинаешь читать и чужие мотивации. Даже тщательно скрываемые... Даже скрываемые от самих себя!

ОПЫТ - страшная сила... :smirk:

taina 18-06-2016 07:36

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1005197)
"Смахнуть иллюзии" получится только если НА МЕСТО иллюзий вставлены какие-то не иллюзорные элементы

А мне кажется, я могу описать (нет, просто помню) именно такое состояние, когда разрушено, но не построено:shuffle:

Ощущение некоторой растерянности, невесомости, когда кажется, что просто не на что опереться...
Но и захватывающей свободы: всё возможно! Может быть ВСЁ! Ни одна гипотеза, чувство или утверждение не вызывает отторжения. Но и не чувствуется потребности в объяснениях... Это длится обычно недолго, но это бывает.
Конечно, это я только о себе. А что испытывает Нэлли (вот в этом конкретном случае), я не понимаю...:prv03:

румба 18-06-2016 08:00

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1005197)
Сменить парадигму.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1005205)
когда разрушено, но не построено

Сменить парадигму и построить новую модель - без новых знаний и информации никак не обойтись. Опыт при проверке моделей необходим: проверка теории практикой.

А с "парадигмой" у меня проблемы. Не могу никак подходящей:smirk: найти.

Нэлли 18-06-2016 10:05

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1005197)
Красиво написано, но что за этими словами стоит?

работаю, Андрей, работаю. Вот с утра перед носом висит табличка со словами
[QUOTE Окружающий нас мир реагирует только на язык дела. Благовест пустословия - не более чем похоронный звон"][/QUOTE]


Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1005197)
"Смахнуть иллюзии" получится только если НА МЕСТО иллюзий вставлены какие-то не иллюзорные элементы.

Не иллюзорных элементов накоплено целый загашник. Тогда вопрос -почему лежат в бездействии, а не в действии? Действительно,почему?????
Попробую проанализировать:lol: Условия жизни (воспитания) с детства внедрили в душу Страх. Желая выжить нацепила на себя образ Тургеневской барышни. Чуть неприятность-бух в "обморок", а позднее просто убегание от реальности.

Ты пишешь, что нормальный человек в реальной жизни принимает решение только после того, как поймёт мотивацию какого -то факта. И это действие происходит у него на автомате.
А если не "нормальный" Если почти врос в эту ненормальность?? Если и чувствует не естественность когда (твоими словами)" в коллективе Буратино троллят друг друга отчётами, думая что общаются", чувствует, но понять , внятно объяснить себе не может чем не доволен?
Я как раз из таких ненормальных, глубоко ненормальных, но не безнадёжно!:lol:
Шоковая терапия , когда обучают плавать-бросив в воду на глубине, для меня более действенна (но не более приятна), чем обучение в комфортном бассейне. В бассейне мой ум изобретёт ещё много способов, что бы не сразу научиться. А на глубине только- или, или.
Цитата:

- "Смахнуть иллюзии" получится только если НА МЕСТО иллюзий вставлены какие-то не иллюзорные элементы.
Иначе, на месте иллюзий будет ДЫРКА - пустота... НЕДЕЕСПОСОБНОСТЬ.
Дееспособность моя день ото дня растёт:super: Это точно:-)

румба 18-06-2016 10:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1005222)
Дееспособность моя день ото дня растёт Это точно

А можно спросить, какого плана дееспособность: индивидуального или социального?

geor 18-06-2016 17:45

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1005199)
geor, присмотрись внимательно - в том, что ты написал НЕТ того МЕРИЛА, которым можно измерить правду.

Полностью с тобой согласен. Буду набираться опыта в чтении своих мотиваций.

Нэлли 19-06-2016 04:31

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от geor (Сообщение 1005266)
Буду набираться опыта в чтении своих мотиваций.

geor хорошо сказал.

Быстро отслеживать свои глубинные , истинные мотивации, наверное, не у всех сразу получается. У меня точно не сразу.
Допустим, учусь я неделей правды отслеживать мотивации своих поступков, высказываний. Но ориентируюсь -то я на себя любимую. А Андрей утверждает,что это не верный ориентир, что он может "размываться, сползать".
Травма руки на время выключила меня из работы в саду. Сижу дома и размышляю:"А может быть и правда, что надо бросать сад, как настаивают дети.Каков мотив моего упрямства?
Начинаю перебирать мотивы а) работа в саду даёт ежедневное движение. б) но если честно, то этого "движения" недостаточно, можно и без сада получить физ. нагрузку и больше по объёму и разнообразнее. г) В саду цветочки, листочки, воздух. д) Всё это прекрасно получаемо и просто на природе.
И только после всех перебираемых "аргументов" выплывает мыслишка-
а ты просто не умеешь искать истинных своих желаний! Делаешь то, что делает большинство. А оно тебе надо? этот сад? Без него твоей душе не дышится?А свои желания воплотить в жизнь боишься? С садом думать не надо, как себя реализовать. Всё другими решено, всё обкатано. :lol:
Так хочется "прикинуться"непонимающей и спросить:" А ведь можно остановиться на мотивации "а" или "г" и продолжать заниматься садом со спокойной совестью."
-Нельзя!
-Почему????
-Парадигма сменилась. :super:
-:lol::lol::lol:

Кто сказал"Чем глубже в лес, тем толще партизаны?":D
Спрашиваю себя:"Почему дети советуют бросить все участки?" Отвечают - так они заботятся обо мне. Так они понимают отдых в пожилом возрасте"
-А может так удобнее для них?
И это абсолютная правда,но в моём понимании, а не в ихнем. Они искренне обидятся, если я это озвучу.
Да, правда у каждого своя.:D Тут важно понимать, но со своего не сходить.

anyk99 19-06-2016 05:15

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от Нэлли (Сообщение 1005302)
Допустим, учусь я неделей правды отслеживать мотивации своих поступков, высказываний. Но ориентируюсь -то я на себя любимую. А Андрей утверждает,что это не верный ориентир, что он может "размываться, сползать".

Если ты считаешь, что твоё "Я" - это то, КАК ты привыкла поступать, КАК одеваешься, КАК говоришь, КАКИМИ мотивациями тебя несёт по твоей жизни - то конечно, такое "Я" меняется независимо от твоих целей и планов... И даже незаметно для тебя.
Такое "Я" не может быть мерилом или даже просто "коллекционером опыта" - оно не учится, а приспосабливается. Если окружение даёт бонусы тем, кто деградирует - такое "Я" станет деградировать ради бонусов...
Такое "Я" становится ложным ориентиром и для оценки окружающих "об себя", ЕСЛИ считает себя некой ПОСТОЯННОЙ.

Для того и "учиться читать свои мотивации", чтобы осознавать их, независимо от того, "куда сползли". И для того, чтобы и чужие мотивации так же легко читались.

Отслеживание своих мотиваций приводит к УМЕНИЯМ!
И прежде всего - к умению само-мотивации, взамен "мотивационной рефлексии".
Из слепого комочка жизни, носимого куда-попало только происходящими событиями, УМЕНИЯ делают уже не такое слепое и безвольное "ничто"... Дают возможность управлять своими мотивациями... Включать, выключать и направлять свои мотивации в разные экспериментальные направления.
После накопления некоторого опыта перемены своих мотиваций, человек становится способен и вокруг себя видеть не "стены" и "лабиринты", а потоки МОТИВАЦИЙ и того, что их формирует.
С этого момента, человек получает возможность менять направление своей жизни соответственно своей ЦЕЛИ. А не только бессильно сочувствовать себе, несомому по сюжету кем-то написанного Кино...

taina 19-06-2016 05:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Не отпускает меня во все эти дни вопрос о помощи и поддержке.
В нём столько нюансов, что я пока не в состоянии собрать их воедино и выразить для себя самое зерно сути...

С тем, что "ноги не держат" мне кажется проще простого:prv03:
У каждого бывают моменты или состояния, когда они слабеют или подворачиваются, или просто бо-бо - в эти моменты и нужна поддержка - ЛЮБОМУ!
...Ну, что ж, может быть таково будет ваше обоюдное желание и кто-то кого-то будет нести на руках и всю жизнь:D
Лишь бы сознавать это:4u: И без тренировки распознавания всех и всяческих мотиваций, действительно, никак:-)

Это ведь не только "когда"...

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1005089)
Есть "компас" или "градусник" - замерить, когда "поддержка" уместна, а когда это "игры в инфантилизм и спекуляции"?

... но и одновременно: какая именно помощь требуется, какая желается, какую помощь ты в состоянии оказать и до каких пределов...

И главное во всём этом акте: сможет ли он состояться?
Помощь ведь не только ПОДАЮТ, но и ПРИНИМАЮТ.

В жизни полно областей, когда это определяется договором письменным или предполагается, что права и обязанности "сторон" известны.

Но ведь и во всех прочих случаях должен состояться союз этих двух сторон... или просто союз, где и подразумевается помощь и поддержка: брак, например, ученичество, дружба... и прочее.

В том примере с мальчиком очевидно, что малыш еще составляет целое со своей матерью (союз) и ЧЕРЕЗ неё получает то утешение, которое взрослый и зрелый человек обычно находит в себе самом. Ведь только мать (но никакая другая посторонняя женщина) не сможет унять боль: пошепчет, погладит, поцелует...

Не буду говорить любовь, скажу: понимание - эта та самая "моральная" универсальная поддержка...:love::love::love:

Что при этом происходит?...

Когда порой мимолётно улыбнется встречный, а ты мгновенно почувствуешь своё единство с ним, радость и прилив сил?

Каковы мотивации кондуктора дачного автобуса (молодого гастарбайтера по имени Махмуд), который развесил по всему салону множество разноцветных шариков и на вопросы весело отвечал, что у него "просто праздник"... Ну, пусть у него праздник, но и пассажирам от этого радостно?

Разве это не та самая помощь и поддержка, которые мы оказываем друг-другу?

Пожалуй, на этом и останавлюсь... чтобы не зайти слишком далеко:prv03:

румба 19-06-2016 07:46

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1005315)
понимание - эта та самая "моральная" универсальная поддержка.

Момент понимания - осознавания - может служить поворотной точкой в жизни, в судьбе, в творческом процессе, в изменении патологических процессов в теле...

anyk99 19-06-2016 07:54

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1005315)
Не буду говорить любовь, скажу: понимание - эта та самая "моральная" универсальная поддержка...

Знаешь, taina... Мне в своей писанине очень трудно удержаться от сравнений "русской модели поведения" с азиатской... Причём не с "обще-азиатской", а с той, которая не была перекроена длительным европеизирующим прессингом. А такого в Азии осталось не так много, как кажется...
К чему я это пишу?
И почему обращаюсь именно к тебе? :love:
- Как всегда, совмещаю "социальное с личным". :D
С одной стороны, продолжаю тему МОТИВАЦИЙ, переходя в ней к понятию ЧУВСТВА (продолжение сравнения Чувствования с Разумением)... Но с другой стороны - надеясь всё-таки нет... Не извиниться. Но именно объяснить мою реакцию на твою поддержку по поводу смерти моего отца...
Ни мне, ни тебе не в чем извиняться. Но есть шанс лучше понять друг-друга и... себя.
Почему бы не погоняться за двумя зайцами? ОБЩЕственным и Меж-ЛИЧНОстным одновременно...
Как ни крути, а все дуальные задачи решаются так и только так - именно поимкой обоих "зайцев"!!! Один заяц - не зачёт!

:creator: Итак...
По поводу чего я в очередной раз докопался до "Азии"?
А по поводу ЧУВСТВ. :hi:
И именно ради наиболее контрастного взгляда на ЧУВСТВА, возьму в пример Японию, Южную Корею и Таиланд.
В этих трёх странах есть кое-что общее по отношению к ЧУВСТВАМ...
В этих странах традиции и культура обеспечивают ДЕТЯМ абсолютную свободу проявления ЧУВСТВ до примерно 5-летнего возраста.
Никто не капает на мозги - ни в пользу "мужественного НЕ-проявления чувств", ни в пользу "гипер-чувственности".
Просто свобода ЧУВСТВОВАНИЯ.
Но вовсе не свобода воплощения чувств в действия!!!

В Европе и России, взрослые, не желающие сталкиваться с ДЕЙСТВИЯМИ детей, в которых проявлены неумелые чувства, запрещают не действие, а сами чувства!

Разница результатов фантастична!
При чём... Я ни в коей мере не ратую за Азиатский путь! Нет!!!
Я рекомендую только понять механизм и того и другого пути, и применить понятое АДЕКВАТНО, а не ПРИНЦИПОМ.

Корейцы за время детства получают возможность ОСВОИТЬ свои чувства.
Как музыкант осваивает звуки, ноты, гармонии...
Европейцы делают детей "глухими".

Сам по себе, музыкальный слух не сделает из ребёнка музыканта...
Равно и освоение ЧУВСТВ не сделает человека более живучим, адекватным или успешным...
Скорее даже наоборот... Развитая чувствительность, не важно в чём, сделает человека более уязвимым и неуправляемым как для окружающих, так и для самого себя...
Но как музыкант не получится БЕЗ развитого музыкального слуха, так и без освоения ЧУВСТВ человек на сможет управлять своими мотивациями, и считывать чужие!

ЧУВСТВА - это в определённой степени язык мотиваций...
Но наличие даже сверх-чувствительности к ЧУВСТВАМ ещё не делает человека УПРАВЛЯЮЩИМ СОБОЙ. И тем более не делает МАСТЕРОМ управления...
Развитые ЧУВСТВА делают человека чувствительным ЗРИТЕЛЕМ, но не делают РЕЖИССЁРОМ.
Участие ЗРИТЕЛЯ в процессах ограничено "болением за свою команду"... За или против...
Комментарии и "поддержка" происходящего, помощь или помеха сюжету ЖИЗНИ... От ЗРИТЕЛЯ и от РЕЖИССЁРА - принципиально различны!

Зрительские крики "Держись!", "Мы с тобой!", или "Чтоб они все сдохли!!!" - пустой ТРОЛЛИНГ с точки зрения режиссёров Жизни. Эти вопли "сочувствия" считаются зрителями за ОБЩЕНИЕ...
И это - естественно.
Они в зале. :hz:
Что ещё им там делать? Кроме как мечтать о том, чтобы сюжет пошёл в ту сторону, которая им нравится...
Вот и "поддерживают" друг-друга пустыми, никчемными проявлениями бессильного сочувствия. Даже не зная, что в природе есть РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ и реальные помехи.

Мне друг прислал ссылку на своего знакомого, продающего свою яхту где-то в Эквадоре... Продаёт раза в три дешевле её реальной стоимости...:-(
У владельца обострилась межпозвоночная грыжа... Он из-за боли в неадеквате, на обезболивающих.
"Прощается" с прежним образом жизни, с прежними мечтами и надеждами... Что можно УГАДАТЬ и ПОНЯТЬ...
С трудом собирает волю в кулак и старается в меру сил пристроить и яхту и прочее.
Друзья-адекваты пытаются помочь, перепостом его объявы о продаже, и прочим образом по-возможности беря на себя его заботы...
"Больной" отвечает на вопросы про состояние яхты и всё прочее, заметно путая буквы... Тяжко... Не позавидуешь...
Но!
К чему я это тут пишу? :shuffle:
А к тому, что в ОБЩЕНИЕ и в ту переписку активно лезут ЗРИТЕЛИ!
С привычным, и единственно возможным для себя "Держись, Игорь, мы с тобой!", "Держим за тебя кулачки!", "КАК ТЫ ТАМ? Ты давай - держись!"
А Игорь, КАК ВЕЖЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК, обязан отвечать каждому такому "поддерживателю"... Сквозь боль и неадекват почти бессознательного состояния... :x:x:x
Я бы матом таких "поддерживающих"... Ибо даже на игнор уходят силы души... Но я - это я... Я НЕ ВЕЖЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Поэтому "зрители" дико обижаются на мою... НЕАДЕКВАТНОСТЬ ИМ!

Не... Я добрый и вежливый, когда я В СИЛЕ!
Иногда мне хватает сил не только жить и режиссировать мою жизнь, но и зрителей не обижать...
Но иногда... :lol::lol::lol:
Пусть я не болею, а волнуюсь из-за смерти отца и моего непонимания чего-то с этим связанного...

Короче.
Я тут специально ДЛЯ ИЛЛЮСТРАЦИИ нагнал силу эмоций и ужасов. Пусть и голой ПРАВДОЙ, но нагнал...
Я постарался проиллюстрировать САМ ПРИНЦИП...
Я вовсе не имею целью наехать на Тайну или доказывать МОЮ ПРАВОТУ в том, что в ответ на "Ты держись" посылаю чуть ли не матом...
Нет...

На самом деле я не сильно надеюсь на то, что буду понят лично. Хотя и был бы рад...
Но понять РОЛЬ ЧУВСТВ...
Понять так, что сумеешь "считать" например, КОРЕЙСКИЕ ДОРАМЫ (это сериалы... Прекрасно помогающие понять связь ЧУВСТВЕННОСТИ с тем, о чём я пишу... РЕКОМЕНДУЮ, кстати... Например "Первое кафе Принц" досмотреть до конца!!! )... :shuffle: Понять в ЛИЧНОМ и в СОЦИАЛЬНОМ. Понять, осознать, что это даёт для само-понимания, для режиссирования своей судьбы и ОБЩЕНИЯ с окружающими?...
Вот это - ВАЖНО!

румба 19-06-2016 08:27

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от румба (Сообщение 1005332)
Момент понимания - осознавания - может служить поворотной точкой в жизни, в судьбе, в творческом процессе, в изменении патологических процессов в теле...

Требуется уточнение: понимание - это талант молча принять, выслушать.

taina 19-06-2016 09:58

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1005333)
в природе есть РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ

Разве не реальна помощь матери, шепчущей слова утешения ребенку?
Или поддержка друга, который, ВСЁ ПОНИМАЯ, говорит: "Держись, старик!"
Разве не может облегчить боль добрый взгляд сиделки, полный сострадания, когда ничем иным уже не помочь?

Дело же не в том, чтобы ДЕЛАТЬ что-то одно, а в том, чтобы ЭТО было востребовано и уместно.

Да, чувства - это язык мотиваций, если хочешь:4u:
А мысли?

Не понимаю тебя только в том, чем в принципе плоха свобода воплощения чувств в действие? Ты имеешь в виду:

"Рассердился - дерусь", например?
Или "гневаюсь - бью посуду"?
Или "радуюсь - лезу с объятиями"?

Да, тогда я понимаю и свою ошибку в отношении тебя.

Знаю это о себе. И многое уже в прошлом - вроде битья посуды:D
Всем, кто сталкивался с такими проявлениями в себе, известно, какая порой мощная сила движет чувствами...
Справиться с ней, направляя, но не подавляя - это и есть путь культуры, я думаю.

Так же, как и умение выразить их в конкретном адекватном действии. О чём и говорит приведенный тобой пример.

Так я тебя поняла?

anyk99 19-06-2016 10:39

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1005343)
Так я тебя поняла?

:hz: Наверное "так"... Но скорее - и да и нет, и так и не совсем...
Вот... Опять к ПОЭЗИИ...?
Не все, но многие знают один из "законов" поэзии - "Можешь не писать - не пиши!"
Можешь выкинуть часть стиха - выкинь беспощадно! Беспощадно К СЕБЕ, к своему самолюбованию. Но не к смыслу стиха.

Дружба, поддержка?...
ПРОЯВЛЕНИЕ дружбы и поддержки... КАКОВА ЦЕЛЬ ПРОЯВЛЕНИЯ?
- Если выразить свою поддержку, САМО-РЕАЛИЗОВАТЬСЯ - то это БЕСПОЩАДНОСТЬ К ДРУГУ. Но инфантильно-трепетно к само-проявлению.
- ПОМОЧЬ? Тогда это ради друга, а не ради слепого удовлетворения своих ЧУВСТВ.
Тогда это вплоть до беспощадности к себе, к своим потребностям само-реализации своих чувств. Зато максимально трепетно к состоянию друга, его реалиям и его потребностям.

САМО-РЕАЛИЗАЦИЯ - это то, в чём необходимо тренироваться, учиться и осознать... Читать, замечать и удовлетворять свои ЧУВСТВА, свои ЖЕЛАНИЯ...
Но реализация В ОБЩЕНИИ этой своей "само-реализации" с уверенностью в том, что "ЧЕГО ХОЧУ Я - ТО И ПРАВИЛЬНО!"????????? :hz: Это слепой, наивно-инфантильный эгоизм.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1005343)
поддержка друга, который, ВСЁ ПОНИМАЯ, говорит: "Держись, старик!"

Это - не друг.
Это тот, кто хочет заявить - "Я - Друг". НАБИВАЕТСЯ в друзья, заведомо игнорируя то, как ты к этому относишься!
Спроси себя - ЗАЧЕМ?

Прости, что бью по тому, что общепринято считается верным, культурным и бесспорным...
По пустому славословию, по поздравительным открыткам и подаркам... :shuffle:
Со всем этим дело обстоит вовсе не так просто, как кажется...
Я нагло заявляю - в абсолютном большинстве случаев, это - выдавание желаемого за действительное... Это приписывание себе РОЛИ, которую тебе не поручали...

Подарки - это либо подкуп, либо навязывание окружающим отношения, уместного только у невероятно близких, ПРОВЕРЕННЫХ ДРУЗЕЙ!

Если влюблённые целуются, то разве это означает, что целуя кого-то мы станем влюблёнными?
Если в разлуке я рад получить от своей Катюхи даже никчемную шутливую открыточку, то разве кто-то, прислав мне такую-же никчемность, станет для меня Катюхой?!!!
Если я настолько близок кому-то, что в силах угадать ПОДАРОК, который он сам себе подарил бы... То разве все дарители всякой чуши станут мне близки? Ближе, чем они есть на самом деле?

Если я сам себе, наедине с собой... ИНОГДА скажу: "Держись, Андрюха! НАДО!!!! НАДО!!!!!!"...
То разве кто-то, сказавший мне "Держись, Андрюха!" станет мне МНОЮ?!!!

Честно?
- Я дам в глаз тому, кто полезет под юбку моей жене.
Точно так дам в рыло и той, которая полезет мне в штаны!
ЭТО - это... Это мы РАЗРЕШИЛИ с Катюхой друг-другу!
А больше никого в семью не приглашали!
Набивающихся в дружбу, в семью, в знакомые... Да пофиг в кого НАБИВАЮЩИХСЯ...

"Держись" - это ЛИЧНО-ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.
Или это - весь предел понимания дружбы, любви... От того, кто к сожалению так ничего и не понял. Ни в своих, ни в чужих чувствах.
Или... От того, кто считает, что целуясь, мы становимся влюблёнными.
Что нацепив корону становимся королями и королевами...
А посылая открытки, влезаем под кожу Дружбы и Любви...
Тут... Лично мне не важно - не понимает человек, или специально делает вид, что не понимает! :4u: С обоими каши не сварить...

taina 19-06-2016 11:38

Re: Психология ЗОЖ
 
Андрюш... как-то мне трудно с тобой:4u:

Такое горячее послание... как будто кто-то (я, например) утверждает обратное.

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 1005345)
Если влюблённые целуются, то разве это означает, что целуя кого-то мы станем влюблёнными?

Но ведь это и не означает, что если мы влюблены, то не можем целоваться?

И если Друг говорит тебе:"Держись, Андрюха!", он перестанет быть Другом.
Или перестанет?

Это ведь просто вопрос ФОРМЫ и того, что в неё облекается.

Написала много, стерла... всё кажется таким очевидным.
Про открытки, подарки...:hz:
Кто-то может ошибиться, принимая простую поздравительную открытку за бОльшее, чем она есть?
Да сама по себе она может означать, что угодно!
Не считаю эту чепуху обязательной, но иная... может доставить столько радости, что иного смысла я в ней и не стала бы искать.
Если спросишь ПОЧЕМУ, не отвечу!:D

румба 19-06-2016 14:40

Re: Психология ЗОЖ
 
taina, в той конкретной ситуации с твоей подачи образ эника приобретал очертания заблудшего сына, вернувшегося домой. И мне было неуютно читать то прошлое сообщение.

anyk99 19-06-2016 15:32

Re: Психология ЗОЖ
 
taina, румба... Давайте так, всё здесь написанное - не "личная переписка", а исключительно "УЧЕБНЫЙ МАТЕРИАЛ"?

Честно!
Я не для того всё это написал, чтобы "выяснять отношения".
Скажу больше, даже то "личное", что тут можно изыскать в написанном - привнёс исключительно для ОБОСТРЕНИЯ восприятия.
АБСТРАКЦИИ читать занятно, но не слишком доходчиво...
А вот "личное" и "реальное" - ЦЕПЛЯЕТ не только за логику, но и за чувства... И в результате ПРОЯВЛЯЕТ в роли ПРИМЕРОВ и ту нашу НЕ-бесстрастность, ту ПРЕДВЗЯТОСТЬ, с которой мы обычно и сталкиваемся в реальности....

Легко быть бесстрастным в абстракциях...
Но если захотеть - то и в реалиях МОЖНО не нервничать, не обижаться... Сохраняя и всю полноту ЧУВСТВ, но и всю полноту ТРЕЗВО-МЫСЛИЯ... Расчёта!
Одно может помогать другому.
Если это тренировать.

Цитата:

Сообщение от taina (Сообщение 1005356)
Андрюш... как-то мне трудно с тобой

:D "Тяжело в учении - легко в реалиях!" :lol:
Со мной и не должно быть легко, когда речь о чём-то УЧЕБНО-ТРЕНИРОВОЧНОМ.
В роли психо-аналитика и в роли болтуна о ПсихоЗОЖе, я - УЖАСЕН! Беспощаден как самая злая совесть... Жесток и придирчив!
Но...
В качестве смягчения, скажу что в обычном общении, и особенно в совместных реальных делах, я комфортен и миротвор...тен. :lol: Наоборот - использую умение причинять боль и знание болевых точек ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы никому не было больно!
Но эта тема форума... :peace: Это место не панихид, а "разбора полётов".
Поэтому даже "переходя на личности", мы ТУТ должны помнить о том, что РАЗБИРАЕМ ЗАДАЧИ ОБЕЗЛИЧЕННО!
:hz: И конечно... Кто готов и хочет и что-то личное ТУТ разобрать на части и препарировать... Тот должен понимать - один-два нарушителя "правила обезличенности" всегда найдутся... Вместо трезвомыслия полезут играть эмоциями и корчить из себя воспитанных людей... Осуждая, наезжая, обижая и обижаясь!
:hz: Ну и что?
Напомним, уговорим, а не поможет - подотрём модераторскими полномочиями...

Договорились о "ПРАВИЛАХ МИРА"?
Устроит? :peace:

SALUS 19-06-2016 17:18

Re: Психология ЗОЖ
 
anyk99, taina, мне кажется вы оба правы.
Просто бывают разные ситуации. Если один друг истекает кровью, а второй говорит ему:" Держись, старик", не пытаясь остановить кровотечение или вызвать скорую, то это даже не самореализация. Это статья уголовного кодекса.

А иногда надо просто "выплакаться", без анализа ситуации, без каких-то советов друга. Ну не всегда же мы сильные, бывают минуты слабости. И вот здесь, мне кажется, вполне уместно: "Держись, старик". Это может просто к жизни вернуть.

anyk99 19-06-2016 17:51

Re: Психология ЗОЖ
 
Цитата:

Сообщение от SALUS (Сообщение 1005407)
Ну не всегда же мы сильные, бывают минуты слабости. И вот здесь, мне кажется, вполне уместно: "Держись, старик". Это может просто к жизни вернуть.

Да я не против.... Только "За". Если оно даже не "к жизни вернёт", а хоть настроение поднимет. (ИМХО - такое способно поднять настроение только тому, кто истину ГОЛОСОВАНИЕМ определяет... Кто знает, что не прав, но ищет тех, кто НА ЕГО СТОРОНЕ, независимо от правды, совести, логики... Кто как алкоголики с сакраментальным: "Ты меня уважаешь?!!! ПОДДЕРЖИВАЕШЬ?!!")

Но ПОЖАЛУЙСТА!!! Опиши, как и чем?
Сделай "разбор полётов" - это "держись", оно как работает не на само-обманщика, а на ЧЕЛОВЕКА, пусть и в слабости?
:hz:
Может я в запарке действительно упустил что-то?


Текущее время: 01:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами