Форум «Лечебное голодание» - Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Страница 5 из 6

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)

- Примеры сверхдлительных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=63)

- - Не заржаветь! (33+42+33+30...) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=20589)

ut5im

29-08-2015 07:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 964801)

Интересно. А у меня, как только начинается кетоз (т.е. на 3й-4й день голода), "сердце в живот переезжает", т.е. в районе солнечного сплетения (или пониже пупка -- по разному бывает) начинает биться так что поставленный на пузе ребром ноутбук аж подпрыгивает, а когда я пытаюсь прощупать сердце, с трудом нахожу его биение :hz: (однажды кошка на моём животе устроилась, она тоже подпрыгивала)))

Это там сосудики прохудились.

А у вас, когда в животе начинает биться, сердце тоже еле прощупывается? Или оно продолжает биться как всегда (т.е. оставаясь сильнейшим пульсом в теле)?

В начале все таки аорта и у меня тоже в районе пупка.Ее больше всего чувствовал.А потом позже уже в сердце.
Я спать не мог вначале от стука в висках.Я когда клал свои пальцы на батарею отопления, то чувствовал каждой мочкой пальцев удары сердца.Ну как сердце в любой части твоего тела.И над головой был как бы ореол от этих ударов сердца.
Теперь у меня всего этого нет.Ложусь ухом на подушку и ничего не чувствую.Но остаточные явления на голоде очень проявляются.
Прошу прощения у Гвоздя.Больше писать не буду.

Reasonable

29-08-2015 09:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 964822)

Это там сосудики прохудились.

В начале все таки аорта и у меня тоже в районе пупка.Ее больше всего чувствовал.А потом позже уже в сердце.
Я спать не мог вначале от стука в висках.Я когда клал свои пальцы на батарею отопления, то чувствовал каждой мочкой пальцев удары сердца.Ну как сердце в любой части твоего тела.И над головой был как бы ореол от этих ударов сердца.
Теперь у меня всего этого нет.Ложусь ухом на подушку и ничего не чувствую.Но остаточные явления на голоде очень проявляются.
Прошу прощения у Гвоздя.Больше писать не буду.

хмм.. но я так не думаю. У меня это только на голоде проявляется и только с началом кетоза. А в чигонге и китайской медицине различают разные пульсы (и не обязательно только на запястье), а про дантьен (тот что пониже пупка) вообще вроде как говорят, что во время гестации плод этим пульсом мамкину кровушку и сосёт.

мне кажется что на голоде эти пульсы просто активизируются (правда далеко не все это отмечали :hz:). я также заметила, что когда они пробуждаются, сердце какое-то время бъётся невпопад. Они как бы стараются сгармонировать свои удары, что занимает несколько часов. А потом сердце как бы пропадает и я с трудом его нащюпываю. А вот те что в животе бьют мама не горюй.

Гвоздь

29-08-2015 16:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ut5im (Сообщение 964822)

Больше писать не буду.

Это Вы зря. У Вас большой опыт и интересные для меня, да и для всех тексты.

ut5im

29-08-2015 20:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 964855)

Это Вы зря. У Вас большой опыт и интересные для меня, да и для всех тексты.

Спасибо.
Но опыт у меня с форума.Например "То действенно,что СИСТЕМАТИЧНО"-это АНИК. Совпало так-запало это в мои мозги ну и выхода у меня другого не было как попробовать это.
Сроки голоданий например от СЭВИ. Месяц-потом три восстановление.
Так,что когда своих мозгов нет можно пользоваться другими.
Ну есть правда и свои мысли-просто они возникают читая потуги многих здесь на форуме.Для меня их потуги просто элементарны.
А восстановление нормального веса-так это самое простое,что может делать голод.Надо только чуть чуть любить себя.Восстановить глаза и сосуды намного серьезнее проблема,чем голодом спалить кг 30 жира.

ut5im

29-08-2015 21:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 964835)

У меня все в унисон с сердцем.Другого я не замечал.
Правда до болячек,которые на меня свалились практически одновременно, я понятия не имел вообще чтобы у меня что-то прыгало.А так пульт от телевизора на животе можно ловить в воздухе и ноут соответственно тоже.

Кисточк@83

31-08-2015 19:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Простите меня пожалуйста,что я влезаю))) Тут (в этой теме)общаются очень умные люди,с которых беру пример! Расскажите про воду,видела все сообщения..я не знаю....хлещу как кит)))ооочень много воды пью!! Не опираясь на количество в сутки или какие то критерии,просто охото!!!Как же нужно пить и сколько???Один период я была толстая...родители говорили,что растянула желудок водой..теперь я очень худенькая,и с животиком,а пью,как гиппопотам)))Отекать просто не охото,от ляльки))и хочу правильно мыслить,так ли я поступаю!если не трудно,объясните мне пожалуйста!!! Гвоздь,извини меня,если не в тему)))Но так хочется быть умной))

ioxim1961

01-09-2015 01:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

да сухое голодание-это здорово!! но слаб человек по первости выдержил только 3 дня вместо намеченных 8 как это фунуционирует примерно понял.Правда была веская причина - был далеко от дома на следующий день нужно было ехать за рулем 200 км. по горам правда не зима но все равно боязно . + сероводородные ванны ну, вообщем поостерегся а так думаю денек я бы есчо выдержал , но 8-точно нет.

ioxim1961

01-09-2015 01:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

чем больше и чаще голодаете -тем меньше будет хотется пить воды. вообщем чем чище организм тем меньше ему нужно лишней воды. тут все просто при голоде шлаки выходят через кожу и печень кищечник , с кровью попадают в мозг -интоксикация поэтому организм просит воды чтобы снизить интоксикация. Я например когда пью много воды -сразу в баню потеть на 3-4 часа тогда много шлаков выходит через кожу очень помогает интоксикация спадает в разы голова не болит не тошнит-очень комфортно.

ioxim1961

01-09-2015 01:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

да и что меня удивило на сухом голоде хотелось не воды-а каких нибудь водянистых фруктов типа дыни кумквата или инжира и почему-то алкоголь -красное вино или мартини но только сухое , а водку вообще не хотелось. но как только выпил воды -все эти глюки сразу прошли

Гвоздь

01-09-2015 11:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Кисточк@83 (Сообщение 965057)

так хочется быть умной

Размечталась! Разве это от нас зависит!? Ум - способность решать задачи, глядя на модели реальности. А чтоб иметь такие модели в голове надо сначала заполучить от природы различные для них заготовки - нейроны всякие, аксоны, способность к их самоорганизации в сложные и адекватные модели, способность преобразовывать эти первичные модели-отражения в модели-решения, т.е. собственно творческие способности. Соответствующие алгоритмы - штука процентов на 90 определяемая природой. Это всё - кроме памяти и знаний, которые поддаются развитию, в отличие от всего предыдущего и могут создать иллюзию обучению уму. Любые природные задатки - это всё ни хорошо, ни плохо, это наши особенности. Желательно просто их понимать и использовать по назначению.

А ответ на конкретный вопрос - это конечно. Это Вам сейчас соорудят - только успевай проверять. Современный Разум здесь коллективный, куда как мощнее, чем у отдельного человека.

По моим наблюдениям потребность в воде у всех разная и определяется развитием сердечно-сосудистой системы, состоянием почек и выделительных систем вообще - кожи, лёгких, кишечника. А также балансом (потреблением и расходом) различных электролитов - ионов калия-магния-натрия и т.д. Т.е. в жаре, конечно, воды надо больше. Для оценки ситуации (норма-не норма) стоит просто точненько посмотреть-посчитать - а сколько именно различных солей в сутки Вы съедаете и сколько воды Вы выпиваете "по потребности". В граммах. И почитать в интернете на тему "водное отравление". А уж потом ужасаться или не очень.

ioxim1961

02-09-2015 09:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

спасибо. после голодания соли почти не употребляю. потом через месяц-другой потребность возрастает в соли но очень медленно а если чуть переборщишь там огурец например солью посыпешь лишку по старой памяти -начинаются спазмы в желудке. вообще только на голоде понимаешь как мы насилуем свой организм различными продуктами типа пончиков жареных газировки сахара жирных супов и.т.д.

ioxim1961

02-09-2015 09:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

питание праной как и все аспекты совершенствования человека в том числе и его материально-энергетической части то бишь тела и энергетических оболочек меня интересует но пока я далек от этого скорее интересует как гипотетическая возможность и сам переход от длительного голодания до праноедения скажем от 45-60 дней и дальше

Гвоздь

02-09-2015 18:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

С удовольствием отметил, что после голодания начисто исчезла перхоть. Чисто!

ioxim1961

02-09-2015 18:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

насчет воды и соли панятна -осталное больно заумно , извините но вы сами то понимаете , что пишите??

VSV-Soft

02-09-2015 19:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 965232)

С удовольствием отметил, что после голодания начисто исчезла перхоть. Чисто!

Многоуважаемый Гвоздь, желаю Здравия!!!
Вот возник вопрос про перхоть, ведь это у тебя не первое голодание, а раньше перхоть не пропадала?
А может пропадала и возвращалась?
Просто не обращал внимания?
И пиши еще про проявившиеся приятности после голодания, даже самые незначительные.

Гвоздь

02-09-2015 23:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 965250)

Просто не обращал внимания?

Именно. Для меня это - новость. Даже и не помню как с этим после голодания раньше было.

Впрочем, дело не в этой малоприятной штуковине. От этого дела лучше всего, как известно, помогает гильотина. И от этого не застрахован никто. Вообще - случайностей миллион: "Да, человек смертен. Но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен. Вот в чём фокус!" (© М.А Булгаков).

Такая деталь как перхоть интересна тем, что от неё можно лечиться тысячу лет и совершенно без толку. Причина-то системная - в общем состоянии органоида, точнее его основных физиологических систем - лёгких, эндокринной, иммунитета, сердечно-сосудистой, выделительной, нейрогуморальной, кишечника, мышечной, ..., в его натолканности не выведенными продуктами обмена веществ, иммунными комплексами, клеточными паразитами, паразитами кишечника, дурными грибами и другими прелестями "цивилизации" питания и сидяче-стрессового образа жизни. Речь только об этом. Об аллопатии, о подходе - симптом-лекарство. От давления - энап, от грибков - микосептин и т.п. Фармацея forever!

Гвоздь

09-09-2015 00:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Довольно давно уже утром сразу, как открою глаза - чего-то пью - чтоб до завтрака не пересохнуть. Молока не пью, но вот подумал, что чай со сливками утром - может и ничего. "Приехал" очень быстро - и недели не прошло, а вчера ещё заметил утром слизистые выделения из глотки, а сегодня и полная молочная классика - утром те же выделения + нос заложен. Через три минуты нос, правда, задышал, но и их хватило, чтоб понять что к чему.

victordvvv

18-09-2015 12:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 965873)

Молока не пью, но вот подумал, что чай со сливками утром - может и ничего.

-- мой ЖКТ лет с 20 не варит молоко казенное или пастеризованное, в отличие от молока от коровы.Если вареное надо скисливать чем-то , например, молочный коктейль апельсиновым соком, то натуральное усваивается, хотя может и без восторга со стороны желудка. Простокваша с натурального молока идет легко, а вот сопли, слизь и прочее , что к молочке относят я не анализировал возможно и есть негативные последствия и просто не заметил.
Я по привычке жду подведения итогов голодания, которые после выхода Гвоздь обычно проводит. В этот раз будут итоги или нет времени?

Светлана Ермакова

24-10-2015 04:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Кум, мы с Ильей тут обсуждаем твое сибирское питание: http://golodanie.su/forum/showthread...020#post971020

Гвоздь

24-10-2015 17:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=119

Светлана Ермакова

25-10-2015 04:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"Гвоздь вынужден (ходить на банкеты, семейные праздники, недосыпать, есть непотребное иногда) в силу его доброго нрава. Он гвоздь, но мягкий.

Он много отдает.

Себе оставляет, по-моему, только право бежать навстречу холодному ветру 2 часа в день и проводить без еды 30 дней дважды в год. Это его льготы.

И он себя никогда не изменит. А если изменит - будет настоящий гвоздь, нержавейка!

Кум, прости, что я тут про тебя сплетничаю. Это я тебя подталкиваю на чистое сыроедение. И на чистый сон без недосыпов - про него тебе уже писала (если остопротивела тебе эта тема - скажи).

Полмесяца назад, после 2,5 месяцев чистого сыроедения из меня повалили дохлые глисты. Я описала это здесь: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=19312&page=5

Никакие 70-процентные и даже 90-процентные сыроедения такого эффекта не давали".

---
По-моему, ты не заметил, кум. Это я написала здесь: http://golodanie.su/forum/showthread...=19312&page=13

Гвоздь

25-10-2015 06:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 971158)

"Гвоздь вынужден

Нет, конечно. Это вопрос не больше, не меньше, как о смысле и содержании. Это моя жизнь, мой выбор. Мне трудно начать, ещё труднее закончить работу. "Рваный ритм", как меня определил один из моих начальников.

Но результаты меня иногда радуют. И это и даёт мне силы шевелиться дальше. Вот одна из работ, которая в Москве нынче в октябре на профессиональном конкурсе, организованном, кстати, зарубежной фирмой "MSC.Corporation.Software" заняла первое место, оттеснив кучу конкурентов, в том числе из крупных ракетных фирм и даже из МВТУ.

http://www.mscsoftware.ru/docs/conf/...S_Pyhkalov.pdf

Пошли запросы уже ко мне в Иркутск, как автору. В том числе и от аспирантского молодняка, и от заводчан с их проблемами и надеждой на помощь. И отвечаешь им длиннющими письмами (коротко почти не умею), часто за счёт того же ЗОЖ. Одному аспиранту рассказываешь о новом рождающемся направлении в изучении свойств материалов (прежде всего, стали), основанном на развитии матметодов, программирования и вычислительной техники. Причём рождается не где нибудь, а в России здесь и сейчас (уже есть мировая новизна и перспективность). И мы можем и сможем включать свои результаты в эти самые зарубежные программные комплексы, на которых держится сейчас всё проектирование. Другому аспиранту догадываешься как ему упростить испытания, подкидываешь, на минуточку, явное изобретение по новым формам образцов для испытаний (господи, прости грешного, но ощущаешь себя твоим конкурентом, когда творишь эти самые новые формы), удобную конструкцию испытательной машины, которую непонятно из чего, но надо сделать, и как вообще выстроить работу. Третьему аспиранту выстраиваешь процесс равномерного поиска оптимального профиля - уже (по расчётам) увеличили ресурс важнейшей детали вагона процентов на 20, не увеличивая стоимости.

Заводу отвечаешь про другое - сколько им надо испытать образцов материала, в каких условиях, чтобы не рвался металл при горячей прокатке, предлагаещь совместную работу - они изготовляют, мы испытываем и осмысляем.... Всё это даёт мощнейший импульс к новым задумкам, ввязываешься в кучу работ, берёшь на себя обязательства, иногда трудновыполнимые, не успеваешь, скрипишь зубами от унизительного безденежья на науку, с омерзительным чувством вчитываешься в графики из работ на китайском (всучил на одной из конференций китайскому учёному свои последние публикации и упросил его с вымученной улыбкой выслать оригиналы их работ за прошлые годы - у нас в Москве в библиотеке академии наук - нет нужного оригинала!) и понимаешь - обошли заразы, - они больше и лучше, чем мы в науку вкладываются. ... И всё это за рамками основной работы - учебного процесса с нервными от задолженностей студентами, не менее нервным начальством, которое фактически запрещает ставить двойки, с новыми учебными планами и программами - идёт переход на подготовку бакалавров вместо инженеров (вот уж удар, так удар - удержать уровень обучения - сохранить инженера - и дать хороший фундамент - подготовить бакалавра - это абсолютно разные задачи, чего мало кто понимает). Скрипишь забами и понимаешь - вот тут-то России её власти поджилки и режут. И врагов (которых мы, к слову - наплодили как-то быстро и в больших количествах - одних суннитов в мусульманских странах арабского мира около 300 миллионов) не надо. И как-то сминаются и режим жизни, и принципы питания и уверенность в будущем. Грустно это.

Но впрочем хорошо понимаю, что если бы жил и ел "как все", давно бы сошёл с дистанции. Вот сегодня дошла печальная весть - скончался мой коллега из НИИ, с которым под одной крышей 20 лет проработали. Из лаборатории металловедения. Так что как-то сложно всё. И тут надо постараться успеть, и на это надо время, и собака скулит - просится прогуляться со мной по плотине, и внучка четырёхлетняя считает, что это я должен с ней цветной паззл в виде рыбки сложить. Часа на два надо и прогуляться. Кошмар...

Tamara

25-10-2015 13:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А почему, извините, там в заголовке - "КОМПЛЕНСОВ"? Кто-то не заметил?

Гвоздь

26-10-2015 16:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Спасибо за замечание. Единственное оправдание - я к этой презентации ни рук, ни глаз не прикладывал - коллега сам на конференцию вставился, других соавторов под заголовок вставить не забыл, но мне не сказался. Приз - настольную шведскую (что ли) метеостанцию (где-то с кг электроники весом) из Москвы привёз и мне вручил. Теперь на работе всегда знают какая будет погода через час. И бурно обсуждают неизбежные ошибки. Мало что там в докладе киксы, - есть и профессиональные ошибки. Поучительный был со мной случай. Лет 30 назад я внимательно прочёл новый учебник по сопромату (автор - учёный с мировым именем, тогда - зам. директора большого института - ЦИАМ им. П.И. Баранова - головного по авиационным двигателям). Нашёл неточность, написал. Автор прислал список ещё десятка разных неточностей в этой книге. И отметил, что новой книге отдельные ошибки не сильно страшны, страшно отсутствие нового подхода, нового слова, нового общего взгляда. За них нас и отметили. Можете не сомневаться - народ там хищный - проглотят не поперхнутся - сам такой. Да и в этом диалоге не в конкретике дело, а в том, что к каждому из нас приложены очень разные силы, иногда даже страсти. "На тот большак, на перекрёсток, ....". И лично мне, по складу характера, совершенно невозможно строго и последовательно организовать себе ЗОЖ - мой глубинный ритм в принципе рваный. Вот и сейчас - я пишу - мне это интересно. А на часах у нас уже час ночи. Какой там ЗОЖ. Любовь зла и опасна. И, кстати, по местному будильнику можно видеть, как долго этот десяток строк ваялись. Жена давно пальцем у виска крутит.

Во. Нашёл и ссылку http://www.mscsoftware.ru/conf/conf_ru2015

Светлана Ермакова

27-10-2015 12:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 971171)

И как-то сминаются и режим жизни, и принципы питания и уверенность в будущем. Грустно это.

Ох, кум, в такой ситуации ты герой со своим "несовершенным" питанием. Другой давно запил бы.

Меня настыдили Илья с Лао-Цзы за попытку тебя воодушевить на сыро-питание. Прости.

Илья	27-10-2015 15:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 971342)

И лично мне, по складу характера, совершенно невозможно строго и последовательно организовать себе ЗОЖ - мой глубинный ритм в принципе рваный. Вот и сейчас - я пишу - мне это интересно. А на часах у нас уже час ночи. Какой там ЗОЖ. Любовь зла и опасна.

У меня тоже характер был спринтера и далеко не педантичный.Пришлось меняться,когда к стенке прижали. Но только так,пока не упрешься - не станешь делать над собой такое... не скажу "насилие",но что-то вроде.
Но результаты - стоили того,глядя назад.Что толкает и дальше улучшать подход,характер и прочие слабые места))))

Tamara

27-10-2015 19:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 971342)

Единственное оправдание - я к этой презентации ни рук, ни глаз не прикладывал

Да я по-доброму, подумала - вдруг это важно. А посмотрела, потому что сама по специальности программист, но с этой областью не сталкивалась... Заголовок прочитала - в глаза бросилось. Извините, если что :-).

Tamara

27-10-2015 19:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Светлана Ермакова, Ой, Светлана! У Вас 666 сообщений!

Гвоздь

29-10-2015 16:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 971531)

если что

Ну что Вы! Наоборот. Такой замечательный повод, чтобы высказаться о страшном и не страшном в науке.

Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 971533)

Ой,

А вот с этого она и начинается. С наблюдения. А дальше уж как повезёт!

Светлана Ермакова

01-11-2015 06:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Кум, нужен твой опыт, если будет минутка.
С Ильей обсуждаем, как отличить наркотическую тягу к продукту от тяги "дефицитной". Одну надо игнорировать, другую - уважить.
http://golodanie.su/forum/showthread...176#post972176

Гвоздь

01-11-2015 18:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Всё труднее находить время на двухчасовую пробежку. Попробую бегать по часу, но почаще - в идеале - раз 5 - 6 в неделю.

monoed

16-11-2015 00:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, есть вопорос по этому:

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 973971)

как вид, не слезая с деревьев, на которых они находили и еду, и безопасность. Думаю, что природа не могла не использовать эту видовую особенность для обеспечения ключевых физиологических процессов. Например, для нормализации черепного кровотока. Ровно так же, как она использует наше прямохождение для обеспечения венозного притока к сердцу за счёт крупных сосудов на наших подошвах и целой системы обратных клапанов в венах икроножных мышц. Хотя, ходьба, конечно, ещё необходимее, чем нагружение плечевого пояса - другого такого же эффективного способа гнать кровь к сердцу просто нет.

И еще, хотя это слова Аника, но они дополнят твои:

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 967942)

"ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ОПОРА" - это наша расплата за прямо-хождение...
Но правда в том, что абсолютно у всего живого (и горизонтально-ходящего, и даже у ползающего) куча ЖИЗНЕННЫХ ФУНКЦИЙ намертво привязана к ПЕРЕДВИЖЕНИЮ!
Природа экономна...
Раз уж передвижение ВСЕГДА сопровождало процесс жизни, то природа и не стала для каждой нужной здоровью функции создавать свой отдельный двигатель (как сердце создано ОТДЕЛЬНО чтобы качать кровь и в покое!). Природа просто привязала эти функции к уже имеющейся скелетной мускулатуре и наше здоровье поневоле стало в том числе и ПОБОЧНЫМ ЭФФЕКТОМ нормальной физкультуры.

Собственно, сам вопрос. Копаю откуда это взялось и не понимаю. Эти положения оформились в обсуждениях на Форуме или вы что-то такое с Аником читали специальное, что помогло это все понять и принять? Кинезиологию я смотрел, это мне показалось не совсем то...
-- Может быть есть какая-то "эволюционная био-механика" или что-то в этом роде?
-- Где искать подробности о привязке функций организма к мышечному движению, таблицы связей на эту тему и проч?
-- Или вы исходили просто из анатомии?...
-- Вобщем, откуда пошла эта теория? :hz:

румба

16-11-2015 07:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 974214)

Где искать подробности о привязке функций организма к мышечному движению

monoed, посмотрите здесь
Физиология мышечной деятельности. под ред. Я. М. Коц.
Глава 11. Регуляция кровообращения.
11.2.2 Механизмы усиления венозного возврата при мышечной работе. страницы 254-256.
попробую дать ссылку
https://vk.com/doc268641631_43703210...0862f24748a4b4

anyk99

16-11-2015 11:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 974214)

Я влезу? :hi:

- Откуда взялось прицеплять генератор автомобиля к работающему двигателю, а не к отдельному баку с топливом и по отдельной схеме?
- Откуда взялось у зайца охлаждать кровь во время бега через обдув ушей встречным ветром, а не отращиванием отделённых от всех прочих функций автономно работающих охладителей?

ИМХО - из законов КПД...

Интересно иное - monoed! Задумайся!
"Откуда взялось" ныне поголовно распространённое мышление не творца, а пользователя-покупателя?
Почему вместо естественно-природного ПОНЯТЬ в мышлении всё опережается стремлением найти вовне готовое авторитетное мнение?

Ежу понятно, что если бы всё и все не было способно ПОНИМАТЬ и ТВОРИТЬ, а только пользовалось кем-то приготовленным, то постепенно и знания и творения просто кончатся!

Психология ПОКУПАТЕЛЯ...
- Даже если сделать нужное самому - 2 минуты из подручного материала, такая психология заставляет задаваться не вопросом "А как бы это смастерить", но твоим же вопросом: "Где это взять?" (купить)
- Не "как бы ПОНЯТЬ логику конструкции?", а где бы найти готовую инструкцию?

Есть такая штука: "Инженерное мышление"...
Но чтобы понять естественно-нормальность и естественно-природность "инженерного мышления", надо оторваться от прилипшего мышления покупателя...

Инженерное мышление толкает "покупать" только после того, как убедился в своей неспособности создать. Так тренируется САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ... Самодостаточность... ТАК пополняется Мир и знаниями и тем, что потом ищут покупатели...
А покупательское мышление толкает искать и искать... Искать и искать... И если не получилось - то всё-равно "Искать и искать... Не сдаваться, но найти", а не ПОНЯТЬ И СОЗДАТЬ... Искать и искать "С перламутровыми пуговицами"...

Вот такая, брат, штука... :shuffle:

monoed

16-11-2015 11:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974268)

Интересно иное - monoed! Задумайся!
"Откуда взялось" ныне поголовно распространённое мышление не творца, а пользователя-покупателя?
Почему вместо естественно-природного ПОНЯТЬ в мышлении всё опережается стремлением найти вовне готовое авторитетное мнение?

anyk99, тут немножко другое. Идея понята и воспринята мной, теперь же я ищу лишь детали (доп. материалы для внеклассного чтения), а не авторитетов, которые "подтвердят" :-) я понял и согласен с тобой. Зная принцип, можно искать и находить всё новые и новые его проявления и воплощения (а не для самоубеждения или самоуспокоения).

anyk99

16-11-2015 11:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 974269)

теперь же я ищу лишь детали (доп. материалы для внеклассного чтения)

Не думаю, что найдёшь именно то, что ищешь. (Мне не попадалось в именно такой форме, и даже в относительно близкой. Но все детали "конструктора" есть...)
Это и есть "с перламутровыми пуговицами".

ИМХО - проще самому понять ОСНОВУ:
- СНАБЖАТЬСЯ должно в данный момент работающее, причём адекватно количеству работы.
- Снабжать кровью, кислородом и энергией неработающее - глупая растрата.

Соответственно - снабжение тканей организма должно иметь вялый режим для пассивного состояния, и мощный режим С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ для всего, перешедшего в активность.

На кой чёрт кровоснабжать и левую и правую руки одинаково, если в этот момент одна ПАШЕТ, а другая нет?

ИНЖЕНЕРНОМУ мышлению одного этого полностью достаточно чтобы ПОНЯТЬ последовательно и всё остальное...

Остаётся только думать и выяснять - человек всё-таки слез с веток, или с морских литералей?
Но... И это не так уж и принципиально. Хотя и существенно!
Всё САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ инженерно воплощено одинаково... Чтобы вылезла разница требуется куда больше времени, чем время между бибизьяной и Человеком.
А значит - ОСНОВА "кпд снабжения" (и здоровья в этом плане) привязана даже не к прямохождению или подвисанию на руках... А к движению позвоночника и к прикреплённых к нему мышц, связок и брыжеек - к ПОДВЕСУ ОРГАНОВ НА ПОЗВОНОЧНИКЕ. И к "нормальной" динамике этого подвеса.

Гвоздь

16-11-2015 14:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 974214)

откуда это взялось

А ниоткуда, здравый смысл. И попытка объяснить самостоятельно. Попытка даже не осознанная, на автомате. И конечно, она нуждается в сверке с современными взглядами (спасибо, румба).

А сама такая манера объяснять, прежде всего, самому себе, Anyk прав, выработалась. Еще студентом развлекался тем, что после первого абзаца в учебнике старался сам построить следующий. Потом интересно было сравнивать собственные измышления (часто бредовые) с ходом мысли автора. На работе в НИИ уже сознательно, столкнувшись с проблемой, всегда пытался сначала сам чего-то придумать (прямое заимствование у классиков воспринимал как самообкрадывание - я-то сложился уже в более "правильное" время, ну типа карлика, стоящего на плечах великанов). Как правило, было хуже, чем в справочнике - особыми талантами никогда не блистал, кроме занудной тяги к систематичности. Но со временем стали проскакивать оригинальные находки. Последний мой патент (2014 г) даже на международном конкурсе отодвинул и КБ Туполева, и другие мощнейшие КБ - посмотрите состав авторов пленарных докладов

http://www.mscsoftware.ru/conf/conf_ru2015

- по-прежнему креатив в дефиците. Там о прочности материалов. Но это не касается специальности - первый патент (1975 г) получился у меня - измерительный прибор, потом математическая теорема, потом работы по электронно-лучевой сварке, потом по лазерной обработке поверхностей, по физике теплопроводности, по вычислительной математике, сейчас по железнодорожным колёсам - хочется изобрести "вечное колесо". Мотивированная самостоятельность в сочетании с определённой цепкостью создаёт удивительный комфорт - "где шапку снял, там и дома". И я уверен, что это совершенно рядовая и обязательная черта современного инженера, хоть бы и столетнего по возрасту. И что она тренируется не хуже мышц - создаётся неосознанная готовность (установка) на самостоятельность. Это становится естественным как дыхание. Думаю и до его последнего.

И эти строки не только самопиар. Хочется тем, кто ещё формируется, показать и сказать - мы проигрываем незаметно. Бездействуя мозгами. Но ещё не поздно.

anyk99

17-11-2015 10:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 974293)

Самостоятельность создаёт удивительный комфорт - "где шапку снял, там и дома".

Фантастически верные и удачные слова!!! :idea:
Настолько важные, что требуют добавочного пояснения для всех, кто по каким-либо причинам разучился "СПЕРВА ПРОБОВАТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ САМ, и только потом искать готовое"...

- НЕсамостоятельность приводит не только к дискомфорту, но и к "Всемирному Заговору!" :lol::lol::lol: :x:x:x
Это и смешно и печально...
И это - НЕ ШУТКА.
НЕсамостоятельность автоматически делает человека потребителем в тех областях, в которых он НЕсамостоятелен.
НЕспособность к самостоятельности делает человека уже "потребителем по-определению".
ПРОЦЕНТНЫЙ РОСТ КОЛИЧЕСТВА "ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ" автоматически приводит к формированию "ВСЕМИРНОГО ЗАГОВОРА... ПОТРЕБИТЕЛЕЙ".
Не заговора властей, не заговора производителей, а именно заговора потребителей!!!

Как это получается?
А так:
Грузятся на паром ПОТРЕБИТЕЛИ в количестве 15 особей... А паром вмещает только 10 пассажиров.
ПОТРЕБИТЕЛИ устроят "автоматический сговор" - никто не уступит очередь. Словно сговорясь, кинутся в спор, драку... И обязательно устроят АУКЦИОН, пытаясь получить преимущество своей готовностью заплатить больше конкурента.

В результате драками и спорами задержат паром на раз в пять дольшее время, чем потребовалось бы для того чтобы без драк перевезти в два приёма всех...
Поднимут цену перевозки в те же раз пять...
А если снова когда-нидь припрутся к тому же парому, то снова устроят свалку и снова поднимут цены.
А потом будут дома злобно ворчать на "Всемирный Сговор Паромщиков", поднимающих цены.

САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ и сам перебраться через реку придумает, как...
И пропустить свою "очередь" на готовый паром не погнушается, ничего не потеряв - ибо самостоятельно сообразит, чем чревата попытка лезть вдвоём в узкий проём двери...
И во "Всемирный сговор ДВЕРЕЙ" ни за что не поверит, ибо самостоятельно поймёт, кто именно устраивает сговоры... :lol::lol::lol::x:x:x

За что ненавижу Несамостоятельных - так это за то, что своей автоматической манерой жить они изгадят любую область бытия, в которой разделение труда ОПРАВДАНО.
И всё... Там уже ПРИДЁТСЯ брать на мою самостоятельность и то, что раньше можно было доверить "Паромщикам".

Ну до смешного доходит!!!
Стоматологию приходится самостоятельно осваивать...!!!
БРЕД!
А куда деваться?
- Сговор ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (СГОВОР ОТКАЗА ЗНАТЬ хотя бы себестоимость стомат-материалов и стомат-работ) довёл прибыльность стоматологии до 10 000%
Такие сверх-прибыли не снились ни нарко-баронам, ни торговцам оружием - да НИКОМУ!!!
А где сверх-прибыли, там и полное игнорирование качества!
На кой чёрт стоматологии стараться, если при дико наплевательском подходе всё-равно идёт сверх-прибыль? Если старания её увеличат на 2%, то есть сделают не 10 000% прибыли, а 10 002% :lol:
И... Всё. Приплыли...
Уже и за любые деньги получишь не желаемое, а предлженное, выгодное и удобное не тебе, а "Паромщику".
То, чем и пользоваться невозможно, и заменить негде, кроме как самому всё сделать.
И, как идиоту, тебе будут утверждать, что пломба так дОрога потому что на тебя самый дорогой материал тратят! А тебе лень узнвть, что этот материал на 60 пломб стОит меньше 1000 рублей даже по инету заказать?
Так тебе ещё и рассверлят всё в хлам... И соседнее снесут - а на кой чёрт стараться, если и при таком подходе просто ПРЁТ СВЕРХПРИБЫЛЬ!!!

И стоимость перевозки на пароме всюду становится дороже стоимости моста через реку... И пассажиры сами паром тащат и ремонт и простой оплачивают... А сам Паромщик уже ломает голову не о том, как паром улучшить, а только о том, как помочь пассажирам и дальше поднимать цены на перевоз!!!:lol::lol::lol:

anyk99

17-11-2015 12:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Мммм... Гвоздь!
Прости...
Что-то я ТУТ, как со своей трибуны... :blush:
Наверное лучше перетащить моё сообщение отсюда в мою тему "Психология ЗОЖ"?
А взамен я тебе сюда... Хочешь, мою идею "идеального тренажёра" выложу?
Оно и к твоим интересам близко, и помочь СОВЕТОМ-ОЦЕНКОЙ..."чертежами" или материаловедением ты может быть сможешь...
А?

VSV-Soft

17-11-2015 13:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974392)

Фантастически верные и удачные слова!!!
Настолько важные, что требуют добавочного пояснения для всех, кто по каким-либо причинам разучился "СПЕРВА ПРОБОВАТЬ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ САМ, и только потом искать готовое"...

Желаю Здравия!
Да.. все верно сказано, до сих пор Гвоздь :hi: поражает Здравым оптимизмом и жизнерадостностью! Но проскальзывает порой слегка уловимая грусть о былых временах! И есть о чем! Как изрек Черчиль про И.В.С. "Принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой". Вот тогда и формировалось поколение... А сейчас? Как сказал поэт "чему нас учит СЕМЬЯ и школа?" Как раз проблемы в Семье... И Андрей верно подмечает, разучается народ самостоятельно жить и хоть что-то решать. Как говориться "поколение дворников и сторожей" потихоньку спускает все в унитаз... Но ведь есть 10-15% Здравомыслящих Людей, которые компенсируют "негатив". И таких людей все больше и больше! И это радует!

И пара вопросов к Гвоздю на предмет изобретения "вечного колеса":
1. Что более экономически выгодно в масштабах Державы "вечное" колесо или же "вечный" рельс?
2. Как "вечное" колесо впишется в рамки существующей Мировой экономической модели? :-)

VSV-Soft

17-11-2015 13:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974406)

Прости...
Что-то я ТУТ, как со своей трибуны...

Вот-вот Андрей, ты со СВОЕЙ трибуны кое-чего пообещал дописать....:D
Народ-то ждет, причем организованно ждет, новое появление обещанного символа:aliendance:

Starvey

17-11-2015 14:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974392)

САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ и сам перебраться через реку придумает, как...

Таки да :4u:

https://img-fotki.yandex.ru/get/4605...168049b1_M.jpg
ББЧ-2010, 3-й заплыв

Гвоздь

18-11-2015 00:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974406)

Мммм.

В любом порядке.

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 974412)

Как "вечное"

Конечно, рельс менять дороже - на это идут огромные миллиарды, особенно на востоке, где холод и сопки. Но приходится тратить. У нас на некоторых горных участках рельсы стоят месяца по три, не больше. От Иркутска на восток на ближайших к нему 100 км примерно сотня левых и сотня правых поворотов относительно небольшого радиуса (минимальный радиус кривизны - около метров 400). Колёса держатся куда дольше, чем рельсы (их делают с тройным почти запасом толщины обода на износ, и в случае чего - обточил дефект поверхности катания - выщерблину, скол, "ползун" и т.п. и катайся по новой). Нам удалось увидеть как именно, не увеличивая веса колёс, снизить их внутреннюю напряжённость (за счёт изменения формы профиля их осевого сечения) в зоне риска их повреждения под нормативной внешней нагрузкой, увидеть как снизить вероятность трещинообразования в них. Уже и подход к этому делу описали в последнем выпуске журнала "Транспорт Урала". Само новое колесо может и запатентовать удастся - ж-д колёс на Руси ездит и по складам - много - одновременно порядка 10 миллионов штук, около 400 кг каждое. На обточку дефектов их поверхностей катания тоже уходят миллиарды. Но тут главное - безопасность - последствия, вызванные не ликвидированными дефектами, могут быть и тяжкими.

Интересный момент - с месяца полтора-два назад у нас в институте был сам министр транспорта России Максим Соколов (это когда Путин ездил в Китай, а перед этим проезжала его команда, следуя Иркутск, Чита...). Был проход министра по нашему институту и, представляя наши научные результаты, я смог сказать пару слов о новых колёсах. Не преминув пожаловаться, что заводу-изготовителю "вечные колёса" никак не нужны, что мы столкнулись с некоторым его равнодушием и что тут в хорошем деле получается запятая. Максим Юрьевич проблему мгновенно понял, отметил, что интерес тут возникает не у завода, а у государства и обещал даже как-то помочь, поручив чего-то на ходу своему помощнику - скорее всего, позвонить на Уралвагонзавод или Выксу. Но думаю, что это вряд ли сработает - самим, опять же, надо шевелиться.

Светлана Ермакова

08-12-2015 17:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 331144)

Насчет рациона в Сибири...Согласен что сыроеду тяжело,но могу привести положительную сторону)) Человеку,как Вы наверняка знаете,очень трудно себя ограничивать умом и волей,ведь миллионы лет ограничение было сверху...Так вот у Вас оно и есть сверху,в немалой степени.А у нас,к примеру,только на воле - иначе пережор неизбежен.И только с годами привычки ежедневного старания приходит когда еш те же несколько наименований и небольшое количество без труда.Я прошел через сыроедное обжорство...

Ага, сейчас именно так у меня. Основная еда – пять видов овощей.

Ем или морковный салат с примесью свеклы и капусты, или капустный с примесью моркови и свеклы. Или сыроедский борщ из свеклы, моркови, редьки, картошки.

Обожраться просто нечем. Да еще почти без соли все эти лакомства.

И вот еще удобство: засыпаю обычно в 9-10 вечера, среди ночи просыпаюсь от голода, почитаю часа два, засну и рано утром уже выспалась. Летом огурец ночью ела, а теперь ничего не ем, нет у меня приличной ночной еды, кроме холодной воды.

И вот еще радость: организм сам собой третий раз устроил бойню глистов. Видать, очень антипаразитарные овощи ем!

Так и здоровеем… Три в одном.

igor2804

08-12-2015 21:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 977481)

И вот еще радость: организм сам собой третий раз устроил бойню глистов. Видать, очень антипаразитарные овощи ем!

а он ( организм ) старых из нычки выковыривает или новые налезли ? какие есть мнения ?

Светлана Ермакова

09-12-2015 04:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 977509)

а он ( организм ) старых из нычки выковыривает или новые налезли ?

Думаю, организм избавился от ненужных сожителей. Те, которые стали не нужны при новых условиях (я 4 месяца сыроедствую на деревенских овощах). А заводит тех, которые ему сейчас помогут.

Кстати, у мужа недавно дважды была подобная само-чистка. Когда он начал повышать процент сырых деревенских овощей в питании и довел до 70 процентов примерно.

VSV-Soft

10-12-2015 07:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 977481)

Или сыроедский борщ из свеклы, моркови, редьки, картошки.

Желаю Здравия!
Светлана, вы перечислили мои самые любимые продукты! А не подскажите, как вы готовите сыроедский борщ?
Рецептов ив инете масса и с лимоном и с авокадо и с семечками подсолнуха и кунжута, практически во всех добавляются помидоры и перцы и индийские специи.
А вы обходитесь только свеклой, морковкой, редькой и картошкой... Огласите пожалуйста, как вы его делаете. :prv03:
И еще небольшой вопросик, есть ли у вас домашняя живность типа кошек, собак? А яйца куриные свойские в пищу пользуете? Получилось два вопроса... :-)

Светлана Ермакова

10-12-2015 07:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 977667)

А не подскажите, как вы готовите сыроедский борщ?

СЫРОЕДСКИЙ БОРЩ

Идея пришла от Рида, но он немного все овощи кипятит, делает полусырой борщ.

А я делаю так:

Ставлю на плиту (легкий нагрев) кастрюлю с водой. Кидаю в нее две горсти мороженой брусники, столовую ложку сырого сливочного масла, специи (у меня это размолотый тмин и черный горошек).

Натираю на мелкой терке (не та, которая пюре делает, а чуть крупнее) – картошку (примерно половину среднего клубня), морковь (половинку), свеклу (четвертинку), редьку (восьмушку). Редька уже не острая, имеет привкус мяса и дает сытость.

Если редьки нет - можно кабачок.

Режу мелко лук (четвертинку), чеснок (восьмушку).

Могу для разврата мелко нарезать соленый (не квашеный) помидор или маленький соленый (не квашеный) огурец.

Иногда нарезаю кубиками авокадо. Оно улучшает вкус борща.

Кидаю все эти овощи в кастрюлю – она уже нагрелась до состояния очень теплая или чуть горячая, еще подогреваю до приятной мне температуры…

Зимой это непревзойденная еда. Можно добавить сырые сливки, сырой желток - будет еще вкуснее.

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 977667)

есть ли у вас домашняя живность типа кошек, собак? А яйца куриные свойские в пищу пользуете?

Пожалуйста, не стесняйтесь задавать мне вопросы. Я люблю размножаться!

Яйца - да - деревенские, очень свежие. Покупаем у соседки. Использую сырые желтки, но совсем на них не тянет, поэтому ем редко. Видимо, моя овощная микрофлора меня кормит всем необходимым.

Живности никакой нет, только пауки. Мы не испытываем потребность в общении с животными.

ATAS	10-12-2015 09:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974406)

Хочешь, мою идею "идеального тренажёра" выложу?

Я не Гвоздь, но хочу.

Светлана Ермакова

15-12-2015 14:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 502441)

Насчёт парилки в недоумении – чего от неё больше – вреда или пользы? Не повышает ли она вязкость крови?

Сомневаюсь насчет парилки тоже. Животные не парятся.

Сами живем в деревне без бани 30 лет, и не собираемся ее строить.

Не чувствуем нужды в ней, хотя водопровода долго, лет 27, не было. Обходились обтираниями...

Последние три года принимаю контрастный душ (сначала согреваюсь под очень теплой водой).

Кожа стала гораздо суше, чем при обтираниях (насадка на душ стоит, убирает вредные примеси из воды - так что дело не в хлоре).

Вот думаю, как слезть с душевого наркотика.

igor2804

15-12-2015 14:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 978395)

Сомневаюсь насчет парилки тоже. Животные не парятся.

у животных нет потовых желёз ( есть но очень мало ) - не парятся потому что не потеют :hz:

boborom

15-12-2015 19:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 978399)

у животных нет потовых желёз ( есть но очень мало ) - не парятся потому что не потеют :hz:

Кроме собак с потовыми железами на лапах, есть лошади,к примеру.И для них была изобретена опилочная баня.И потник-как часть седла.
Парилку знали и многие угро финны,и Восток с Хамомом,и япония с Фуро.
когда всю неделю вкалываешь по 12 часов на ветре,дожде и морозе-побежишь парится,как миленький к выходным.вторая проблема-физиологический стресс-стадия тренировки организма в разном параэкстремальном диапазоне.
Ну а ежели стенотермен,ублажон и подкован в теориях ЗОХ и умервщляешь плоть в брахманских практиках,то ешь прану и не парься!!

Маринка Солнечная

16-12-2015 11:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 978395)

Животные не парятся.

Ни с кем не спорю, просто для примера. У меня собака (кокер-спаниель) от бани без ума. Парится вместе со мной, сам просится, залезает на полок и лежит там минут 10-15..потом уходит.
Но если не пустишь - скулит и обижается

Гвоздь

19-12-2015 04:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от anyk99 (Сообщение 974406)

Хочешь, мою идею "идеального тренажёра" выложу?

Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 977687)

Я не Гвоздь, но хочу.

С удовольствием познакомлюсь с любыми идеями. Насчёт идеального - не знаю. Но на нашем "Intensor X700", не выходя из дома (по нашей зиме и по дефициту времени - самый экономный вариант), совершенно замечательно "открутил" сегодня час. Взмок (и бани не надо), ноги радуются, ещё и цифири выдаёт на экране - (они меня по ходу дела подначивали - на "слабо") - "проехал" 16 км, максимальный пульс - 140 в минуту, почти всё время - 134, сжёг 383 ккал, скорость "в горку" - 13 км/час, на "ровном" - 20, "с горы" до 26, мощность - около 90 ватт (иногда, видимо, сдуру, показывает 190). Во. Чего думать про большинство цифр не знаю, но игра со скоростью занимательна.

Гвоздь

20-12-2015 04:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от _Александр

Добрый день.

Купил я поначалу красную рыбу - кижуча на рынке (там брал ранее часто мойву, т. к. была она значительно крупнее, чем в крупных ТЦ). Но при употреблении вдруг обнаружил свернутых в колечко личинок, причем довольно много. По внешнему виду они были похожи на анизакиды, что описаны в литературе. Да...настроение, помню, несколько упало, да и аппетит тоже.

Насчет приготовления. Начал и я мариновать в уксусе кету как Вы описывали.
В целом ничего, но вкус получается очень своеобразный... Скажем, не очень понравился.

По СаНПину рыбу надо держать в соленом растворе от 4 до 14% сроком 2 - 3 недели для обеззараживания. Вот и я решил только солить. А по какому рецепту Вы солите рыбу?

С наилучшими пожеланиями, Александр.

Сейчас - не солю. Маринованная рыба, в отличие от мяса, мне тоже стала как-то не очень по вкусу. Покупаю замороженного кижуча или кету, нарезанных на куски грамм по 200. Потрошёных, безголовых. Размораживаю, режу острым ножом довольно мелко - Внимательно осматриваю мясо рыбины. Стараюсь ничем по пути рыбины не закусывать - чтоб не сбивать кислотность желудка. Жую изрядно - для того же. Думаю, что наш ЖКТ к мелким паразитам за десятки миллионов лет приспособился - или их растворяет кислотой в желудке, или убивает желчью в кишечнике, или терпит. А с цистами цепней надо быть просто внимательнее и осторожнее.

Ем рыбы грамм по 100 за раз. Оптимизма прибавляет то, что паразиты морских рыб не сталкиваются с замораживанием в природе. Надеюсь на то, что от заморозки долгой они, в большинстве, дохнут. В отличие от зоопаразитов и других червей на земле - проволочник даже в сибирскую зиму у нас выживает, а земля здесь промерзает на два с половиной - три метра. Поэтому мясо я мелко режу, и мариную, и жую изрядно. Мариную достаточно мелкие кусочки. Уксусом в 3-6% (пока пробую, для мяса склоняюсь к 6%, для рыбы - к 3-м). Сутки. Любым - хоть рисовым, хоть винным, хоть яблочным. Но из стеклянных бутылок (дороговат, однако). Так утром получается раза 4 в неделю. Красное говяжье (в основном) мясо - грамм 100 - 150 - ем раз в неделю. Раз в неделю, опять же, сырых желтка 3 от домашних кур утром съедаю. Сало свиное сырое по тем же причинам отвариваю минут пять. Зимой - каждый день грамм 50 -100. С квашенной без соли (гипертония давит) капустой, или кашей (всё лучше, чем с хлебом). Раз в неделю - разгрузочный день. Довольно часты зелёные коктейли - свою замороженную или покупную зелень заливаю водой в блендере, + банан, иногда яблоко, с минуту кручу блендер - вполне приличный напиток.

Когда такой "ЗОЖ" не вытанцовывается - с голодухи допускаю и солёное сало, и солёную (не сильно) рыбу. Жена из того же кижуча себе делает. Раз пять в неделю тренажёр или пробежка на час. Вот и весь мой "ЗОЖ". Как могу, так и кручу, так и сам кручусь.

Гвоздь

20-12-2015 15:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Извиняйте за мой фэншуй - мясо с личинками бычьего цепня. К сожалению не всегда всё так явно, бывают и одиночные цисты. Хорошо хоть в мясе только цисты могут быть, а не яйца. Цисту проглотить можно или по незнанию, или если куски сырого мяса большие. А вот яйца этих зверюг - эти от грязных рук, от грязной травы и прочей антисанитарии.
http://newsbabr.com/n2p/i/2015/12/by...19010124_b.jpg
http://newsbabr.com/irk/?IDE=141252

фигушка

20-12-2015 16:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 978927)

в Германии распространенное блюдо - бутер с сырым подсоленым фаршем и зеленью, часто в праздники на улицах продают, как у нас пирожки. Подозреваю, что цисты эти нужно как следует разжевать и тогда ничего не будет! :idea:

https://lh3.googleusercontent.com/-E...0/DSC04652.JPG

фигушка

20-12-2015 19:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

кстати, справа на фото - селедка со сметаной :D:D:D:D

ray	22-12-2015 10:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, спасибо за Ваш вклад в общественное сознание в виде данного дневника. При выполнении расчетов прочности Вашего органона, похоже, Вы допускаете довольно большую погрешность по такому параметру, как «сон»). Вот некоторая информация, которая может пригодиться для Ваших расчетов:
https://www.ted.com/talks/jeff_iliff...pt?language=ru
http://www.ted.com/talks/russell_fos...e=ru#t-1229709

ЛГТ	23-12-2015 15:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 978797)

сжёг 383 ккал

эта цифирь явно ошибочна, проверьте

ЛГТ	23-12-2015 15:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ray (Сообщение 979137)

некоторая информация

спасибо,конечно за ссылки, но, sorry, это же набор банальностей ...

Брат	23-12-2015 18:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 978427)

Баня... Спасался от многочисленных проблем со здоровьем и жизненных проблем только физнагрузками и баней. Очередной диагноз - глаукома, поставил все это под запрет на всю жизнь, даже асаны из йоги с наклоненной головой нельзя. Не знаю чем заменить и как без этого обходиться т.к. только этим и жил.

ray	23-12-2015 21:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 979263)

спасибо,конечно за ссылки, но, sorry, это же набор банальностей ...

Sorry, но позволю себе не согласиться. Это не банальности, а научные знания в популярной форме, за которыми стоят рутинные научные исследования. Кто-то просто делает свое дело и говорит общественности о результатах. О глимфатической системе выведения отходов из мозга вообще стало известно не так давно (2012 год - https://www.urmc.rochester.edu/news/...-in-brain.aspx), поскольку более ранние технологии не позволяли наблюдать ее действиe.

Гвоздь

24-12-2015 15:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 979261)

проверьте

Каждый день цифры вижу почти одни и те же. Вся эта прибористика, конечно, никак не поверяется и врёт безбожно. Но стабильно и систематично. Всяческие систематические ошибки для домашних дел несущественны. Ориентир для оценки знака динамики "полёта", не больше. Мне этого достаточно. Сегодня утром "сжёг" по прибору 350 ккал, "проехал" 15,3 км на пульсе около 133. Но и чувствовал поначалу себя чуть похуже, пульс чуть выше подскакивал, а скорость была немного меньше, чем вчера. Т.е. против вчера динамика небольшая, но отрицательная.

ATAS	25-12-2015 03:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 979261)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь
сжёг 383 ккал
эта цифирь явно ошибочна, проверьте

Убрать одну буковку "к" и всё станет нормально.
Человек весом 60 кг при езде на велосипеде со скоростью 15 км/ч сжигает 270-280 калорий за 1 час.

VSV-Soft

25-12-2015 08:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 979357)

калорий за 1 час

Желаю Здравия!
А подскажите пожалуйста, что это есть "калория"?
Как уверяет википедия это: "Общий подход к определению калории связан с удельной теплоёмкостью воды и состоит в том, что калория определяется, как количество теплоты, необходимое для нагревания 1 грамма воды на 1 градус Цельсия при стандартном атмосферном давлении"
Для теплоэнергетики это показатель, можно рассчитать кол-во угля, мазута, газа и прочего топлива для отопления. А вот как к человеческому организму это соотносится? :lol:

Гвоздь

25-12-2015 13:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 979357)

Проверил. Точно, там на экране этой буквы и нет. ATAS, спасибо большое. Я её, буковку, неосознанно приписал, зная, что средний чел потребляет в сутки 2500 - 3000 ккал (сколько надо - это совсем другой вопрос, здесь его не касаемся). Прямо по поговорке "запасаем ворохами, потребляем крохами". Остальное - напроход или хуже того - подлежит обезвреживанию.

http://www.novostioede.ru/article/su...sta_cheloveka/

ЛГТ	25-12-2015 18:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 979313)

Сегодня утром "сжёг" по прибору 350 ккал, "проехал" 15,3 км на пульсе около 133.

мой прибор на такие вводные дает расход 1000 ккал, с таблицами многолетней давности совпадает.

ЛГТ	25-12-2015 18:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 979357)

Убрать одну буковку "к" и всё станет нормально

У меня наибольший расход был 3200 ккал на пульсе 130 и все это продолжалось почти 16 часов на протяжении 300 км. Отвес составил 2,4 кг.

ТимурНасрудинов

25-12-2015 20:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 979357)

1 калория-4,2 джоуля. 4,2*280=1176 Дж. Если Гвоздь весит примерно 65 кг, то потратив 1176 Дж на физическую работу, он поднимет свое тело примерно на 184 см, что равносильно 6-7 подтягиваниям на перекладине. Все сказанное мною - материал школьной физики. А=mgh и т.д.
Значит, 6-7 подтягиваний по энергопотреблению равны часу езды на велосипеде. Cтранно, не так ли? Уважаемый Гвоздь, за Вас, как преподавателя, обидно. Другим поставившим СПАСИБО можно и не знать школьную физику.

nin	26-12-2015 07:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

1 ккалория = 1000 калорий. Мы потребляем в среднем 2500 ккалорий, позанимавшись на велотренажере 1 час потратим 280 калорий. Смысл тогда заниматься спортом?

VSV-Soft

26-12-2015 09:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от nin (Сообщение 979476)

Желаю Здравия!
А какой смысл в растрачивании т.н. калорий?
А смысл в улучшении циркуляции крови с активацией клеточных обменных процессов?
А смысл "включения" большого круга кровобращения?
А смысл в усиленной циркуляции лимфы, которая сердцем не качается, а только за счет мыщечных сокращений?
А повышение количества митохондрий в клетках и как следствие бОльшая энергетика тела, а не от сожранных "калорий"?
Если во всем этом нет смысла, то тогда гораздо лучше лежать на диване, почесывая пивной животик и продолжать зомбироваться под ТВ и продолжать считать калории, чем истязать себя бегом, велосипедом и прочими основными составляющими ЗДРАВОГО Образа Жизни :D
Ну вы блин даете!!! :lol:

nin	26-12-2015 09:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Зачем тогда здесь подсчитывают каллории, которые тратят при беге и езде на велосипедах?

nin	26-12-2015 12:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Получается велотренажер пишет неверную информацию : вместо ккалорий пишет калории

ATAS	26-12-2015 14:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 979373)

А подскажите пожалуйста, что это есть "калория"?

Чесслово я никогда не заморачивался темой калорийности пищи, и тем более темой сжигания калорий всяческой физактивностью. Но как-то однажды, проходя мимо - "интересовался". То что я вычитал меня шокировало и заставило окончательно вычеркнуть эту тему из моих интересов. Там было сказано, что калорийность продуктов вычисляется - методом сжигания данного продукта и измерением количества энергии (тепла) которое при этом выделяется. !!! Дальше думайте сами.

VSV-Soft

26-12-2015 14:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ATAS (Сообщение 979494)

Там было сказано, что калорийность продуктов вычисляется - методом сжигания данного продукта и измерением количества энергии (тепла) которое при этом выделяется. !!! Дальше думайте сами.

Ура! Да здравствует ЗДРАВОМЫСЛИЕ!!!
Но так думают единицы, а большинство считает калорию важным показателем,
вот до чего довела людей "Сбалансированная Теория питания", придуманная в начале позапрошлого века.:-)
А вот работу А.М. Уголева "Теория адекватного питания и трофология" мало кто читал, а зря... Очень занимательное чтение!

igor2804

26-12-2015 14:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от nin (Сообщение 979483)

Зачем тогда здесь подсчитывают каллории, которые тратят при беге и езде на велосипедах?

ну эти приборы не только калории выдают а скорость общую , скорость по километрам , расстояние . на карте отмечают - мне интересно как проходит процесс восстановления и восстановился ли я от предыдущей тренировки - хотя Вы правы смысла считать калории нет и их (калории) проще в себя не запихивать чем сжигать

Гвоздь

27-12-2015 04:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от nin (Сообщение 979483)

Зачем

От нефиг делать. Сегодня по воскресному состоянию (выспался) сжёг за 60 минут 410 калорий. А прошлый раз 380. Какая-то, но линейка. И пульс интересен - 135-140 - значит не передавливаю. Вообще, человека "светлого завтра" я вижу :-) всего в датчиках (микро, высокочастотных и высокоудобных-незаметных), с кучей гаджетов по карманам. Навроде как с помпой сейчас у диабетчиков. И советы будут на основе массовых двойных слепых и представительных доказательных экспериментов - чего съесть, сколько и как двигаться, не сходя при этом с места. Кошмар, в общем. И жить будем как тот Муфусаил (Метушелах). Но это завтра. А сегодня я вот на тренажёре с экраном и с динамогенератором от моих ног. На улице минус тридцать (ну согласен, -10). И абсолютно не настроен занимать какую-то позицию по отношению к экрану с цифрами. Хай он живе.
***
А я пока зарифмую новогодний снежок и рождественское воскресенье (!). Мы их вчера очень хорошо отметили с друзьями, хотя они такие же католики, как я балерина. Там был, кстати, в больших количествах салат из пекинской капусты со свёклой и лимонным соком - ура китайским друзьям и родной сибирской свёкле. Но к плову я тоже немного приложился, как и к итальянскому сухому - "Мартини". Пока жив - предновогоднее чудо.

Декабрь выдался тёплый.
В чём смысл, конечно, есть –
Так решила природа
Подать нам благую весть,
Что праздника ждать недолго, -
Что близится Новый Год.
Что скоро зажжётся ёлка,
И снова мороз придёт.

boborom

27-12-2015 09:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 979501)

доказано ,что есть три типа нагрузок,после которых организм возвращается в предыдущее стабильное состояние-"ничего не меняется.Организм деградирует от перегрузки.Организм прогрессирует от нагрузки.
Существуют примерные циклы для мужчины.3 года-меняются все клетки путем обмена.7 лет-меняется весь мужчина.Синтез!
С наступающим Новым годом автора темы и Всех.кто не ржавеет и е деградирует!

VSV-Soft

28-12-2015 09:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от boborom (Сообщение 979559)

Существуют примерные циклы для мужчины.3 года-меняются все клетки путем обмена.7 лет-меняется весь мужчина.

Желаю Здравия!
А есть ли подобные циклы для женщин? :smirk:
Или же только мужики меняются раз в 7 лет. :D

Гвоздь

28-12-2015 15:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"Вопрос, конечно, интересный" (А.И. Хаит ©). Как раз для докторов. Они часто не вылазят из стресса, поэтому неудивительно, что после тяжёлого рабочего дня случается всякое. Например, онколог-маммолог: «Еду в маршрутке и говорю шофёру: «Остановите мне в конце менструального цикла».
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4943

boborom

30-12-2015 10:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 979679)

Желаю Здравия!
А есть ли подобные циклы для женщин? :smirk:
Или же только мужики меняются раз в 7 лет. :D

У женщины продуктивного возраста все клетки меняются за 2 года.А 7-9 лет-это часть 28 годичного лунного цикла Судьбы..Вхождение,развитие,использование,отмирание !
Всех с Наступающим -веселья и удачи!!

Гвоздь

02-01-2016 05:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

На велотренажёре работают немного другие мышцы, нежели при беге. Потихоньку усиливаются бицепсы бёдер. Точнее - их двуглавые, полуперепончатые и полусухожильные мышцы. Четырёхглавые передние как толкают тело вверх, так и толкают. В итоге за месяц тренажёра часовая тренировка сжигает у меня уже не 380 кал, а 440 (завтра уже наступило, подправил со вчерашних 435).

Важно, что адаптивность и способность мышц (считай - всех физиологических систем) развиваться - в какой-то мере сохраняется и после семидесяти. Т.е. никогда не поздно проснуться - был бы будильник. У каждого свои, конечно, трубы и трубачи. Меня будят обычно мысли (часто и в прямом смысле). Потом всякие переживания начинаются. Потом приходится искать на ощупь тапки и вставать. Лично у меня хорошо прослеживается - энергию дают смыслы - всякие зажжённые мыслью чувства.

А вот бėгу по весне придётся снова учиться.

Гвоздь

03-01-2016 06:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Считал, что для меня эта тема закрыта. Но ошибался. http://p0q.ru/news/read/izym_turbo_eating.html , встретил в этом тексте несколько интересных мыслей.

Анализ секрета турбожрачки господина Изюма
Ну что, дорогие мои? Весь сыроедный интернет мучается желание познать из чего же состоит турбожрачка господина Изюма. Попробуем применить раввинский метод простых соображений для решения этого вопроса. Для опорных пунктов будем применять накопленный сыроедами опыт познания жизни и логику. Итак, что мы имеем на начало отсчёта? Определим, так сказать исходный вектор.
Судя по сообщениям господина Изюма, изложенным им на форумах:
1. Им изобретена турбожрачка
2. Турбожрачка "до краёв наполнена жизнью"
3. Принцип СМЕ не нужен
4. Фрукторианство - это мертворожденная диета сродни солнцеедству
5. Питается он сырой растительной пищей
6. Его детей не оттащишь от турбожрачки, они её предпочитают всем фруктам, хоть с детства были сыромоноедами
7. Турбожрачку он придумал, экспериментируя на мочёных оливках
8. Турбожрачку можно делать из мандаринов
9. Турбожрачка дешёвая (1 евро на питание семьи в день)
10. Турбожрачки в России много
11. Турбожрачка - это новая ступень в развитии питания человека. Новая настолько, что нет ни малейшего намёка на неё в интернете.
12. Турбожрачка родилась после необычного объёмного взгляда на известные системы питания человека
13. При обнародовании рецепта турбожрачки все поймут, что другие системы питания являются фуфлом, а их приверженцы - фуфлыжниками

Народ сыроедный нестойкий метнулся квасить капусту, так как им это показалось заманчивой перспективой улучшения еды (и пофиг им болезным было на то, что квашение старо как мир и уж ссылок в интернете на это дело вообще завались... Включаем метод простых соображений в отношении квашенной капусты.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Что известно про квашенную капусту? То, что квашение является одним из видов консервирования. Консервирование что делает? Оно преобразует пищевой продукт в вещь, не съедобную для бактерий. Квашеные продукты даже варить в обычной системе питания надо дольше, так как они стают твёрдыми и не поддаются легко обработке. Такой продукт нельзя считать "наполненным жизнью". Кроме этого, помня лекции против алкоголя, в которых призывают не пить шампанское, ибо спирт является продуктом выделения бактерий при жизненный процессах (по-нашему это их моча), то перенося это на молочнокислые бактерии стаёт понятным, что молочная кислота - это моча молочнокислых бактерий. При этом процесс её накопления в рассоле продолжается до тех пор, пока они сами не передохнут, захлебнувшись своей мочой. Из-за этого концентрация спирта в вине не может быть выше 11,5%. Соответственно и в капусте должен быть аналогичный процент максимального содержания молочной кислоты.
Так... Перспектива заняться бактериальной уринотерапией носит конечно элемент романтизма, но не настолько, чтобы считать этот продукт "наполненным жизнью до краёв". Хотя... Что там в чужой голове Изюмовой, одному богу известно. Но надо отдать ему должное, что он вроде не считает квашенную капусту за ништяк. С квашенной капустой вроде разобрались. Возьмёмся за бактерии, из-за которых сыроедный народец и затеял возню с квашением. Ему казалось, что он будет наращивать мышцы, переваривая бактерии из рассола, заливая их соляной кислотой в своих желудках как корова.
Это конечно хорошо, но есть и другие мнения на сей счёт. А в других мнениях1 появляется такое выражение как "наркотический эффект". Итак с мнением биохимика на вред поедания бактерий мы познакомились. Самое время напомнить мнение сыроеда времён начала прошлого века о бактериях. Он считал бактерии в кишечнике сродни паразитам и полагал, что идеальный организм человека не содержит бактерий внутри себя:
"...ведь опыты американца Хораса Флетшера доказали, что нашъ кишечникъ можетъ обходиться и безъ бактерий, и вь такомъ случае и пищеварение и здоровье делаются идеальные, пищи требуется въ три раза меньше и усвояемость ея 90%, тогда какъ съ бактериями усвояемость ея лишь 10%. Изъ этого слѣдуетъ, что излишекъ пищи идетъ лишь на вредное брожение и кормление бактерий, глистов и солитеров, что считается нормальнымъ; я же думаю, что брожение въ кишкахъ отравливаетъ весь организм..."
После этого заявления неплохо бы задуматься как избавиться от бактерий внутри себя и опробовать увеличение усвояемости пищи с 10% до 90%! Но господин Изюм упорно пишет, что он что-то делает именно с растениями для получения своей неизвестной, но уже легендарной Турбожрачки. Ну хорошо, ведь не первый на свете господин Изюм, которому приходит на ум изготовление турбожрачки? Какие виды турбожрачек нам уже известны?
• Шоколад
• Шербет
• Мороженое
• Жареный картофель
• Сало с хлебом
• Сдоба
• Всевозможные каши
• Борщ со сметаной и шкварками
• И т.д., и т.п.
Что объединяет все известные виды турбожрачек? Они все являются смесью жиров и углеводов, что представляет собой вид лёгкого, но такого желанного наркотика..
Итак, учитывая вышеизложенное, делаем вывод, что господин Изюм изобрёл доселе неизведанную комбинацию жиров и углеводов из растительных продуктов, которая наркотически воздействуя на человека, заставляя его отказываться от фруктов, может усваиваться гораздо лучше сырой пищи.
А так как нам к тому же известно, что у него под руками был экспериментальный материал замоченных водой оливок (источник натуральных жиров) и фруктов или овощей (источник натуральных углеводов), то можно смело предположить, что легендарная Турбожрачка является смесью обработанных водой оливок и фруктов (овощей).
Но раз господин Изюм уверен, что его турбожрачка может быть легко изготовлена хоть на Севере, хоть в России, то оливки однозначно должны быть заменяемы на другой доступный источник растительных (а может уже и не только растительных) жиров. В Сибири это могут быть кедровые орехи, например, а на Украине - семечки подсолнечника.
Оливки свежие и замоченные я не пробовал, а представить, что смесь орехов с ягодами будут с удовольствием есть дети могу. А если при этом кислота фруктов или ягод сможет так воздействовать на жирные орехи (оливки и т.п.), что они начнут усваиваться в усиленном темпе - значит это и будет искомой турбожрачкой.

Syron, 1 февраля 2013 года
P.S. А сыроедный народ считает, что турбожрачка делается с применением энзимного напитка...

________________________________________
1 - Цитата от ges: Уважаемый Егорка! Я ведь не случайно просил не отвечать мне, ну реально нет желания вступать в полемику. Ни к чему это. Тот, кто знает и понимает, давно все уже себе доказал. Ему достаточно отражения в зеркале, где он каждый день видит здорового молодого человека с чистой кожей и очень густыми волосами, даже после 40. Волосяной и кожный покров вообще - идеальный индикатор состояния ЖКТ любого млекопитающего. Именно волосы и кожа в первую очередь страдают от дефицита витаминоподобных веществ, вырабатываемых устойчивой микрофлорой. Можно сколько угодно насиловать свой организм, переживать мифические кризы и кризисы, которые являются лишь следствием этого насилия, а отнюдь не очищением, но здоровее от этого не станешь. Для меня давно очевидно одно - высокобелковые продукты, даже в сыром виде (злаки, семена, орехи и т.п.), крайне вредны для нашего организма, приводят к бурном росту патогенных анаэробов, причем я видел это не во сне, а много раз под микроскопом. Это ведь только Изюм разочаровался в ХомоСапиенс, уничтожив по незнанию сначала свой организм, а потом ошибочно посчитав весь род человеческий ущербным. На самом деле, наш организм - самый совершенный биоробот на земле, который просто нужно правильно эксплуатировать. Все что ему нужно - это правильное сочетание сырых природных моно и полисахаридов, а также органических кислот. При чем именно сочетание, иногда индивидуальное по своим собственным ощущениям. (вот здесь можно дать материал на диссертацию На этом топливе нужная нам микрофлора формируется в течение НЕСКОЛЬКИХ НЕДЕЛЬ, а не мифических тяжелых лет с постоянными не менее мифическими кризами, а которых говорил известный автор. Еще раз говорю, те, кто разбираются, давно уже все себе доказали. Мне самому под 40, все проверяю личным опытом. Советовать могу только одно - думать своей головою. Предлагаю на этом отпустить меня все-таки.

Напоследок для Изюма. Вижу, что он здесь. Александр, Вы не знаете лично меня, я не знаю лично Вас, и ни мне, ни Вам это знакомство ничего нового не даст. Поэтому в порядке заочной критики. Ваша так называемая "турбожрачка" в виде предварительно ферментированных гидролизованных полисахаридов (не важно из чего они берутся, из злаков, зелени, оливок и т.п.) СТАРА КАК МИР. Ничего нового. Типичный корм для скота на убой. Еще на Руси была поговорка "растет как на дрожжах". Именно это Вы и "открыли". Да, можно, пардон, жрать чужеродные бактерии (своих собственных Вы так и не смогли научиться "размножать" и кормить, это очевидно и Вам, и мне, и любому кто смотрит со стороны). Да, эти "дрожжи" заливаются соляной кислотой в желудке, что в результате аутолиза дает высокоактивные биогенные амины и белки, а также ряд витаминоподобных веществ, недостаток которых у Вас стал заметен после 4-5 лет "правильного" питания. Именно это позволяет Вам ощущать такой прилив сил, рост массы, "печку" в животе и т.п. Особенно после того страшного авитаминоза (Вы ошибочно называете это очищением и "штопором"), в который Вы сами себя и вогнали. Как следствие того авитоминоза - апатия и депрессия, расстройство ЦНС. Еще раз повторюсь, старо как мир. Но мы не коровы. У нас основным органом является мозг, а не туловище, бурный рост массы - это показатель НЕНОРМАЛЬНОГО развития организма,

Вы, (Изюм), так это и не поняли. Ваш ЖКТ не станет здоровее, он ОСТАНЕТСЯ таким же слабым, если не станет еще ущербнее. Что произойдет дальше, дальше очень просто и опять же "уже было". Вскоре магический эффект закончится, и у Вас снова начнется "падение показателей" , правда масса тела уже будет другой. Вам нужно будет "увеличивать" дозировку этого допинга (по сути Вы стали принимать эндогенные биостимуляторы в виде белковых структур микроорганизмов), с большой вероятностью перейдете на термообработанные легкоусвояемые белки. Это будет СМЕ 3.0, как я понимаю Ничто не ново под этой луной. Желающим усовершенствовать "турбожрачку" Изюма рекомендую замачивать овес, эффект будет ядерный, поверьте. Масса и многое другое вырастет. Правда, недолгим будет этот эффект.

p.s. Изюм, изучите понятие ферментации хотя бы - употребляете часто, но редко по делу. Все, ушел. Простите, если что.

Интересная мысль: "Характерный признак окончания процесса брожения - просветление" http://www.silax.ru/kapusta/174.html . А интересно вот что - действительно ли толку от квашенной капусты меньше, чем от сырой? С общих позиций - похоже на правду. Прямо - брожение ума! Вот в этом вопросе хотелось бы "просветлиться". В чём нет сомнений - это, действительно стоит делать "с оглядкой".

Гога	04-01-2016 06:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

С Новым Годом! Не знаю ни одного сыроеда (фруктоеда-овощееда-злакоеда), у которого бы не было периодических срывов на запрещённое для них питание. Практически никто из них никогда в этом не признаётся. Нервная система у них крайне не уравновешена, суетливы,возбуждены, при этом утверждают. что это у них от того, что очень много энергии. У меня знакомая, ей 30 лет. В сыром виде молотила всё, от фруктов с овощами, до круп, про которые я даже не слышал. Раздражительна, из себя выходит моментально, не терпима ко всем и всему, перевозбуждена, постоянно подмерзает, перебои с циклом, раз в неделю голодала насухо от суток до трёх , на следующий день нередко срыв по питанию. При этом утверждает, что так живёт давно и так должны жить все. Нередко отрывается на запрещённых продуктах, пережор и затем опять в голод. Чуть уравновесили сырую пищу свежеприготовленными цельнозерновыми тёплыми кашами , чуть добавив сливочное масло, непосредственно в тарелку, слегка отварными тёплыми овощами (тыква, цукини, брокколи, и пр.), морковка сырая , но, тёртая, а то грызла. Сырые фрукты и овощи при этом никто не отменял, они занимают более 70% в рационе. В результате, человек изменился. Всё потихоньку выровнялось, сама с радостью это отметила, пропала излишняя раздражительность, стала намного поспокойнее, наступило равновесие и умиротворение в ЖКТ. Я не против сырых овощей и фруктов, двумя руками "за". Сам их ем в большом количестве и стараюсь как можно меньше потреблять термически обработанной пищи. Но, очень сложно себе представить наших предков, эдак, лет 80-200 назад, где нибудь, в Ярославской или Архангельской, Тверской и пр. губерниях, зимой уплетающих бананы, мандарины, ананасы, помидоры, огурцы, жующих сырую гречку и пр. В южных странах, Тае и др., согласен, сало свиное не совсем уместно для человека, проживающего там. Всё таки человек должен питаться тем, что произрастает в том регионе, где он живёт, особенно, если его предки долгое время уже прожили в этих климатических условиях. Думается, организм уже генетически адаптировался на протяжении поколений, как климату, так и к пище этого региона. При этом, понимаю, что это, скорее идеальный вариант, но, жизнь вносит свои коррективы и сейчас всё меньше людей, у кого глубокие корни в том или ином регионе. Спорить ни с кем не буду, оставаясь при своём мнении. Гвоздю приношу извинения, что без спросу влез в его дневник , да ещё здесь и разглагольствую. Ещё раз всех с Новым Годом и Добра Вам!

Iosif

04-01-2016 08:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 977481)

Основная еда – пять видов овощей.

Ем или морковный салат с примесью свеклы и капусты, или капустный с примесью моркови и свеклы. Или сыроедский борщ из свеклы, моркови, редьки, картошки.

Я пробовал и сырую картошку и сырой топинамбур. Последний - даже вкусный. Но проблема - начинается жуткий метеоризм. Может проблема в том что в детстве удалили апендицит? Даже если яблок переем, и то газы. Как с этим бороться?

Светлана Ермакова

04-01-2016 09:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 980474)

Я пробовал и сырую картошку и сырой топинамбур. Последний - даже вкусный. Но проблема - начинается жуткий метеоризм.

Сергей Гладков в книге про умное сыроедение пишет: "Многие сыроеды пытаются есть сырые картошку, топинамбур, проростки разного вида горохов и фасоли. Результат, как правило, один и тот же: плохое усвоение, растянувшееся на несколько дней, газы в кишечнике.

Причина для всех этих неудач одна: ингибиторы ферментов. В бобовых, зерновых, семечках, а также в клубнях многих растений присутствуют особые вещества, которые сдерживают работу энзимов и не дают тем самым семенам прорастать. Благодаря этому семена могут долго храниться.

Однако ингибиторы являются универсальными сдерживателями жизни, и поэтому если вы съедите их в составе своей сырой еды, они будут ингибировать не только процесс пищеварения, но и весь ваш собственный метаболизм. Иначе говоря, жизненные процессы в вашем организме притормозятся".

Я проверила на себе сырой топинамбур, муж – сырой картофель. Бесперебойный метеоризм!

При том, что сырые овощи и фрукты усваиваются отлично у нас.

monoed

04-01-2016 11:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 980480)

проростки разного вида горохов и фасоли. Результат, как правило, один и тот же: плохое усвоение, растянувшееся на несколько дней, газы в кишечнике.

Насчет этих товарищей 100 верно.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 980480)

Я проверила на себе сырой топинамбур, муж – сырой картофель. Бесперебойный метеоризм!

Насчет клубней, кореньев - это наверное зависит от состояния конкретного человека. Я по классификации питания блюдоман, но сырой картофель усваиваю великолепно без всяких побочек и неудобств работы ЖКТ.

p.s. ну насчет прямо-таки усвоения может я и загнул, мне неизвестно что там усвоилось, а что нет. Но неприятностей я от такого картофеля точно не получал.

Елена Журавлева

04-01-2016 11:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Несколько раз пробовала сырую картошку. Про метеоризм не помню совсем. А вот были налицо все признаки ангины где-то на полдня. Жутко драло горло, простудное состояние.

Tamara

04-01-2016 16:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я сырые картошку и топинамбур не ела. Зато постоянно ем пророщенный нут. На сыроедении больше 10 лет, никогда никакого метеоризма не бывало.

Гвоздь

09-01-2016 05:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Органоид продолжает удивлять. За сегодняшний "воскресный (субботний) час" на тренажёре при работе на пульсе порядка 130-136 сгорело уже 497 кал. Это против 435 неделю назад. Законы физиологии тренировок работают. Даже, если мы этого не знаем и знать не хотим!

Donnia

10-01-2016 20:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 980474)

Я не сыроед, но топинамбур кушаю при любой возможности. Дети кушают сырую картошку с возраста появления зубов и до сих пор (третий десяток), вроде все нормально.
Но, метеоризм бывает при любом переедании вне зависимости от вида пищи. По-моему помогают кисломолочные продукты. Особенно молочная сыворотка.

Гвоздь

14-01-2016 01:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Сегодня четверг - вчера не ел, не давал себе физнагрузку - с недавних пор среды у меня именно такие - для разнообразия. Всё-таки, человек - не машина, тем более, не метроном. Органоид на такой отдых откликнулся очень весело - без особых сверх-усилий - на пульсе 132-134 - он сжёг у меня на тренажёре за час 560 калорий. Против 497 воскресных, которые я считал неодолимым рекордом на ближайшее время. Действительно, скорее всего, в воскресенье такого (560 кал) результата и не получится. Отдых, а суточное голодание, прежде всего - отдых, никакое не лечение - дело-то нужное и вдохновляющее.

Подтверждается это и следующим. Среды у меня "голодные" очень давно. И всё это время я после сред высыпаюсь часов за 6, против 8-ми в "обычные" дни. Никакие эти дни не обычные, значит. Они, значит, обжорские.

А вот и утро пятницы. Проработал час на тренажёре. Мышцы отнюдь не "рвались в бой", средний пульс установился около 126. За час сжёг на тренажёре 480 кал.

Светлана Ермакова

20-01-2016 11:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Кум, а как твои рабочие дела? Засосало или отпустило?

Гвоздь

20-01-2016 15:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Дел выше крыши, но это не ситуация, это сглаз. Список дел, в том числе срочных и ответственных (втянул в очередную научную опупею много народа) - список этот не укорачивается, особенно бюрократических. Много нового в работе, много старых старых задумок, да и новые лезут, как новорожденные на свет (Ходжа Насреддин ©). То новый практикум, чрезвычайно трудоёмкий, ваяю, то новые занятия разрабатываю (ВУЗ бакалавров будет готовить), то ещё какая холера приспичит в виде годовых отчётов или рабочих планов. В общем - кошмар, кошмар, кошмар. Но на "лисапеде" кручу каждый почти день пока. Ещё и псину надо выгуливать, массаж разным людям делать, алгеброй с внучкой заниматься - в общем жизнь, хотя и "неправильная" пока ещё, - интересная штука.

Алексаша

20-01-2016 18:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 981814)

За час сжёг на тренажёре 480 кал.

Наверное, все-таки килокалорий (ккал). Моя тушка сжигает 480 кал, не вставая с дивана. Извините, моя буквоедская сущность не даст мне спокойно уснуть ночью, если я не ткну Гвоздя носом.:idea:

Гвоздь

21-01-2016 02:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Конечно, но на экране написано "кал". Подсчёт мощности через джоули (1 кал ≈ 4,2 Дж) даёт смешную мощность

500 кал/3600сек ≈2100 Дж/3600 сек ≈0,56 Вт

Сильно мало. Так что вроде надо усомниться. Кроме того

https://mcvita.ru/know/biking-calk.php
http://drdobrov.com/kalorijnost/87-o...etsya-pri-bege

говорят, что человек за час может сжечь до 1000 ккал. Прав Алексаша.
Но представить себе, что работаю как киловатный мотор - тоже трудно.

К счастью, это тот самый случай, когда истина совершенно для меня не важна. Цифры есть, и ладно. Тем более, что по некоторым сведениям " Калории - это маленькие существа, которые живут в шкафу и каждую ночь понемногу ушивают вашу одежду". Гораздо интереснее, что моя гипотеза о влиянии отдыха-голодания в среду - эта гипотеза временами врёт. В прошлый четверг я сжёг за час 560 ккал, в воскресенье, относительно усталый - 615 ккал (долго не перепрыгну), а сегодня, в четверг, отдохнувший вчера по полной, выспавшийся и полный сил сегодня с утра - с трудом сжёг 545 ккал (средний пульс около 132, тренажёр показал в конце, что проехал я около 17 км, нагрузку задавал среднюю). Т.е. ритмы есть, конечно. Но на житейские и спортивные накладываются ещё различные био-, метео-климатические, психологические и прочие ритмы невидимки.

Илья	21-01-2016 06:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 982858)

Т.е. ритмы есть, конечно. Но на житейские и спортивные накладываются ещё различные био-, метео-климатические, психологические и прочие ритмы невидимки.

Да, рад подтверждению того что сам чувствую. Никогда не знаешь что будет - сложно просчитать тело, хотя только на приближении к пределу возможностей ощущаешь это явно,а иначе нужны,наверное,приборы...

Iosif

22-01-2016 11:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 982858)

Но представить себе, что работаю как киловатный мотор - тоже трудно

В конечном итоге энергия выделяется в виде тепла (в большинстве случаев ) так что можно представить киловатный электронагреватель :)

Гвоздь

23-01-2016 12:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Охлаждаюсь потом за компьютером минут 15, подсыхая. Под вопли супруги - "иди прими душ". Пот реально - "в три ручья".

Алексаша

23-01-2016 14:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 983234)

Охлаждаюсь пОтом...Пот реально - "в три ручья".

Не в бровь, а в глаз.

VSV-Soft

25-01-2016 08:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 983234)

Охлаждаюсь потом за компьютером минут 15, подсыхая. Пот реально - "в три ручья".

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 983244)

Не в бровь, а в глаз.

Желаю Здравия!
В "три ручья" это еще мягко сказано, льет так, что приходится пол после тренировки под велосипедом протирать!
Особенно после 10-12 км. Вес при этом совершенно не изменяется. Думаю, что мощность в 1 кВт вполне достижима.:-)
И еще про шагомер, метры, калории, граммы. Захватил сегодня шагомер. На данное время пройдено 4,5 км, это 6349 шагов, "спалено" kcal - 391, "спалено" веса - 23,2 гр. :D
На расстояние и шаги еще можно ориентироваться, а вот на то, что сколько затрачено на "нагревание воды на 1 гр." как то сомнительно.

Константин35

25-01-2016 14:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Про мощность и кпд на велике очень интересная подборка http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=27&t=50856, ребята старались:-)

Гвоздь

02-02-2016 01:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Немного сменил тактику тренировок. Вспомнил, что тренировки бывают развивающие и восстановительные и что их надо чередовать. Стал день крутить педали на пульсе 122 -126, день - на пульсе 134-140. Уже дней 10 так. Сегодня за час сжёг 660 "велосипедных" ккал - существенно больше, чем в прошлый рекордный "заезд" (615) и "проехал" 18,7 км. А может и просто мышцы специфические (зимние) нарастают.

Алексаша

04-02-2016 07:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, как уживаются велосипед и простатит? Говорят, это лютые партнеры.

Iosif

04-02-2016 10:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 984879)

велосипед и простатит?

Может проблема не в велосипеде, а сопутствующем ему переохлаждении при езде с ветерком? На велтренажере этого вроде не должно быть.

monoed

04-02-2016 10:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 984879)

как уживаются велосипед и простатит? Говорят, это лютые партнеры.

Не достает седло до простаты, глубоко она. У простита так много может быть причин, и велосипед одна из последних. Скорее гемора следует бояться, даже спец. подушки придуманы в форме бублика, чтоб кровообращение в точке не нарушалось. Но они не используются на великах)))

VSV-Soft

05-02-2016 10:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 984879)

Гвоздь, как уживаются велосипед и простатит? Говорят, это лютые партнеры.

Желаю Здравия!
Похоже это у медиков они лютые враги :-) Сильно они перестраховываются. Даже на спортивном дорожном велике, при правильно подобранным и подогнанном сиденье проблем быть не должно.

Гвоздь

06-02-2016 15:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 984879)

Гвоздь, как уживаются велосипед и простатит? Говорят, это лютые партнеры.

Да никак. У меня с ним мирное сосуществование. Сказывается, в основном ночью - раза 2 в неделю лишний раз просыпаюсь. Да и днём "бегаю" почаще. Ещё его видно в "телевизор" врачам - сама аденома, некая трабекулярность стенок пузыря, опять же СОЭ изрядно повышен. Они и пишут "признаки хронического аденоматозного простатита. Остаточная моча в пределах нормы". Тренажёр у меня - эллиптический. "Едешь" стоя. Тренажёр скорее родственник беговой дорожки, чем велика. Только дорожки-педали - две и они поштучно как бы прилипли к подошвам - каждая к своей.

http://www.intensor.ru/f/products_new/x700.296.png

Его главное преимущество - экран с текущим значением пульса и "дистанцией" (мощность, скорость, сожжённые калории - это всё необязательные подробности). Ни тебе недогрузки, ни перегрузки (если "грамотей", конечно), и динамика от тренировки к тренировке. На природе эти важнейшие параметры отслеживать сложнее. Удобно и то, что магнитные тормоза позволяют регулировать нагрузку прямо с экрана, который запитывается от встроенной динамомашины, работающей от твоих же ног.
http://divales.nnovo.ru/images/thumb-1394074810.jpg

nikok

06-02-2016 23:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 985014)

Желаю Здравия!
Похоже это у медиков они лютые враги :-)

И не говори. Это заговор какой-то. Например, корм для рыбок в виде таблеток начиненных отходами хлебо-мысо-рыбной промышленности рекомендуют за место живого корма, выловленного где-то в открытом водоеме. Вроде бактерии можно извне занести и рыбкам придет конец. Интересно, от чего быстрее сдохнут обычные золотые рыбки, ближайшие родственники обычным карасям, которые в природной среде жрут все что ни поподя - от такого супер-сухого корма, в котором даже обычные дрожжи содержаться, или от бактерий, привнесенных из внешних водоемов.:hz:
Страшилок и баек понабралось такое количество, что только и остается, что правду добывать непосредственно своими руками и мозгами ИМХО.

Алексаша

09-02-2016 06:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я как раз имел ввиду другую сторону. А именно, что велосипед помогает справиться с простатитом. И, соответственно хотел услышать мнение Гвоздя на этот счет. В принципе, эти вопросы поднимались уже в соответствующей теме, и я думал из первых уст услышать подтверждение или опровержение автора, но у него, оказывается, это параллельные прямые.

VSV-Soft

09-02-2016 10:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 904014)

Как всегда в первое воскресение июня состоялся Байкальский марафон. Чтоб не терзать беговое сообщество слишком долгим ожиданием моей персоны, записался на 20 км. Лет шесть назад их пробегал за 2 часа. В этот раз прошёл их за 2 часа 27 минут, чему обрадовался.

Желаю Здравия!
Гвоздь подскажи пожалуйста, когда бегаешь марафоны вокруг озерца, питание по ходу дистанции используешь?
И какая обычно потеря веса после пробегания дистанции?

Гвоздь

12-02-2016 08:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вес не прикидывал. Думаю, потери до 1 кг. - я бегу практически сухой - потею очень туго, не то, что на тренажёре. Видимо бегу медленно, намного "медленнее", чем на тренажёре. Не тороплюсь потому-что. Подкармливают на дистанции организаторы - раз в 10 км вода или сок, иногда сладкий чай с пол-стакана хлебнёшь. И всё.

А простатит у меня пока смирный (ттт), видимо, как раз из-за пробежек. В целом организм не сильно гнилой, ну и он не бузит. Никаких лекарств - те, что я пробовал - всё без пользы.

igor2804

12-02-2016 09:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 986098)

А простатит у меня пока смирный (ттт), видимо, как раз из-за пробежек.

я тоже это заметил , только когда начинаешь бегать на длинные дистанции - после того как начал бегать по 15 км ежедневно простатит смирный стал

nikok

12-02-2016 11:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

По идее, если простатит неинфекционный, то не можно, а именно нужно любыми способами усилить кровоток в малом тазу. Застойные явления в малом тазу являются одной из причин развития простатита.
Так что, Гвоздь, если будете продолжать бегать, то не сглазите.)

kan2170

13-02-2016 04:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Извините, что вмешиваюсь, по поводу простатита. Мне очень помогает массаж простаты , просто шикарная вещь , самочувствие улучшается мгновенно. Обычно делал утром после пробежки сам себе . Даже придумал простые инструменты для усиления эффективности доступа и нажатия. Сейчас правда забросил, не очень беспокоит и другие методы применяю .

Светлана Ермакова

13-02-2016 13:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 986217)

Мне очень помогает массаж простаты , просто шикарная вещь

Я верно поняла: это массаж Огулова?

kan2170

14-02-2016 02:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нет , просто массаж. Произвольный , можно с помощью массажной палочки. Про Огуловский я даже не знал.

wowa88

17-02-2016 18:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 984897)

Так как люблю шоссейный велосипед и имея проблему с простатой, могу сказать, что обострение вызывает местное переохлаждение в области м.пузыря, а так наоборот разогрев, поднятие тонуса. Стараюсь когда холодно подложить газету или кулек цел., чтобы не переохладить это место.А так холода не боюсь, простудными заболеваниями не болею(тьфт-тьфу)

Iosif

19-02-2016 07:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 986217)

В интернете читал про пальцевый массаж простаты. Допускается при застойных явлениях в малом тазу. При инфекционном простатите запрещен. Именно поэтому он запрещен в Западной Европе и Америке.

Iosif

19-02-2016 13:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 986917)

При инфекционном простатите запрещен.

Обосновывается тем, что раздавливаются микронарывы и во многих случаях куча побочек и осложнений.

Я лишь делюсь прочитанным предостережением. К лекарствам ведь тоже есть противопоказания.

kan2170

20-02-2016 06:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Не знаю как при инфекции, честно, делал при обычном , но даже в целях профилактики это классная вещь.И если совсем честно, я мало доверяю тому , что пишут и говорят врачи и официальная медицина . На своем опыте убедился , что иногда противоположные вещи дают помощь. Поэтому доверяю только тому , что попробую или по чувствову ВОТ ОНО.

Гвоздь

22-02-2016 02:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Слетал по делам из Иркутска в Нижний Тагил. Там уже плюс. У вокзалов - "весело", народу много. Типичная картинка: мужик (от тридцати до сорока) играет на гармошке, второй (помоложе) весело приплясывает, на земле кепочка. Работы хватает не всем. На заводе очень по-разному - где-то кипит (правда по-современному, почти безлюдно, с манипуляторами), где-то в цеху разруха. Видимо, очень много зависит от конкретного начальства.

Дней пять как вернулся - у нас тоже отеплило - утром морозец градусов до 20-ти - не больше (сегодня -12). Бегать стал на улице, тоже по часу, но пульс уже поменьше, чем на тренажёре. Без пота в "три ручья". Сегодня начали болеть мышцы бёдер - учусь после тренажёра бегать по земле заново.

Светлана Ермакова

22-02-2016 02:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А я тебя, кум, жду в моем дневнике. Мы с Ильей описали главные ошибки форума.

А с января там много необычного и вдохновляющего. Много новых мыслей о здоровье, о режиме долгожителей.

История вот отсюда начинается: "Илья, есть авторитетные мнения о том, что после 15 еда во вред, ибо поджелудочная прекращает работу, и дальнейшая еда только отравляет человека ночью.
Что скажете?".

http://golodanie.su/forum/showthread...=19312&page=57

И длится по сей день. Сегодня получила много научных подтверждений. Я веду эксперимент почти два месяца.

Алексаша

22-03-2016 23:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 987193)

Слетал по делам из Иркутска в Нижний Тагил.

А летали через Екатеринбург? Эх, дали бы знать, можно было бы как-то пересечься.

Гвоздь

25-03-2016 09:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Пересечься было трудно - двигались зело борзо - нас поджимал учебный процесс, торчали по кассам - билеты покупали по ходу дела. Обернулись за три дня. В Нижнем Тагиле - 2 дня. Считанные часы в Екатеринбурге провели в УрГУПСе. Завод в Нижнем Тагиле впечатлил очень сильно. Масштабностью производства и пестротой уровня - в каких-то цехах сплошь немецкое оборудование, продукция сертифицирована, идёт по миру, даже в Америку. Но работают во всех работающих цехах, со слов заводчан, вполсилы. А где-то разруха - вообще всё стоит. Или дедовские технологии - тяжёлый ручной труд. Везде чувствуется ставка на быструю отдачу. Наше предложение (вагонный прокат) требует серьёзных вложений (новые штампы, новое прокатное оборудование, длительные и квалифицированные усталостные испытания на стороне) и отдачу сулит, но через время. Завод на наши новации сильно сморщился, чего мы и ожидали - сильно всё сейчас здесь волатильно (пресловутое китайское "время перемен") - мечта биржевых спекулянтов. Гораздо выгоднее, если есть сотня миллионов рублей (а речь именно о таких суммах и нескольколетнем цикле), прогнать их через валютную биржу. К сожалению, в России сейчас время скорее брокеров, чем инженеров. А по нашим задумкам скорее китайцы проснутся, если прочтут наши работы. Как-то лучше стал понимать вопли политиков про государственные доллары на развитие, которые через месяц самыми разными путями, но оказываются на валютной бирже. У денег свои законы движения, там свои Ньютоны всё расписали. Грамотный брокер всегда оказывается в выигрыше - были бы деньги. Хоть доллар растёт, хоть падает. Лишь бы была движуха.

Илья	25-03-2016 09:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 993104)

в России сейчас время скорее брокеров, чем инженеров.

Это во всем мире так,думаю.
По-крайней мере с теми частями что я знаком (США и Израиль) + вы и отец жены (доктор наук в химической отрасли в Омске) сказали о России - именно так, а по ним делаешь общий вывод.
Фирмы не вкладывают в дальние перспективы,им это не подходит,только государства могут позволить себе... А везде государственный сектор сокращают.
У всего есть плюсы и минусы,золотая середина (между гос и частно) - сложно соблюдаемая вещь.

Гвоздь

25-03-2016 09:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 993111)

во всем мире так

Не везде и не всегда. Ты Илья говоришь об общем сейчашнем тренде к спекулятивным пузырям. Он, конечно, именно такой, как ты сказал. А я говорю о чисто российской добавке волатильности, о поведении наших собственников. У нас собственник пока ещё дополнительно тороплив из-за случайного и часто временного характера собственничества. Каждый может оказаться в шкуре Ходорковского или вдруг попасть в кооператив "Озеро". Это пройдёт. Поколения через три, когда новые собственники, имеющие вес в парламенте, не станут передавать собственность детям и внукам и не сотворят для этого соответствующие законы и традиции. И станет всё как в Англии времён Форсайтов (:-)) или сейчашней Австралии. Баланс же гос- и частно-, безусловно, ключевой, он и рулит пока к спекуляцим. Но я немного о другом, о психологическом рисунке собственника в России. У него нервный тик.

Илья	25-03-2016 09:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 993114)

Ты Илья говоришь об общем тренде.

Конечно только об общем - кто на славе и слуху. У нас все мечтают создать "стартап" и сделать "экзит".
То есть идею продать как можно дороже и быстрее. Причем зарабатывают,как вы сказали,больше те кто продает,а не те кто родил идею.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 993114)

И станет всё как в Англии времён Форсайтов или сейчашней Австралии.

Не знаю на счет будущего ничего,в Австралии не был - тоже не знаком. Может быть.

Гвоздь

25-03-2016 19:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 993117)

в Австралии не был

У меня родственники в Новой Зеландии и Австралии. По отзывам двоюродной родни после России кажется, что там застой полный - никаких новостей. Разбившийся у берега дельфин или какой-то прославившийся кот могут неделями торчать в газетах. На манер действительно феноменальных тигра Амура и козла Тимура. http://art-assorty.ru/uploads/posts/...l_timur_02.jpg
Типичные "новости": "Амур и Тимур играли в догонялки. Сначала Тимур убегал, а Амур догонял, потом поменялись ролями. Амур удирал, а Тимур не отставал!", «Они носились друг за другом из одного в другой конец парка, словно котенок Гав и его друг Шарик из мультика», «Тигр иногда во время прогулок ведет себя, как на охоте. Тимур копирует поведение хищника, немного ему подражает, но охотиться вряд ли начнет». «Он хочет к тигру, чтобы снять стресс, который получил от общения с людьми». Идиллия, блин. Но это там. А чуть поодаль вот что. "Вели́кая африка́нская война (1998—2002) — война на территории Демократической Республики Конго, в которой участвовало более двадцати вооружённых групп, представлявших девять государств. К 2008 году в результате войны и последующих событий погибло 5,4 миллиона человек".

Брат, кстати, пишет, что в Н.З. довольно много бывших израильтян с российскими корнями - ищут по миру "спокоя" и стабильности.

Чудоелочка

31-03-2016 16:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Уважаемый Гвоздь много Ваших сообщений читала, как гость. Сейчас зарегестрировалась и имею возможность общения с Вами, хотя знаю, что Вы очень занятой. Я занимаюсь СЕ 25 лет, наделала много ошибок, потому- что раньше было мало информации, и все равно СЕ продлило мне жизнь на десятки лет . Имею 3 подруги и много знакомых СЕ с большим опытом. Начинала СЕ с разрушенным здоровьем, поэтому ошибки стоили мне очень дорого. Я описала в своем дневнике, но читать конечно у Вас времени не хватит. Но мой опыт, может помочь начинающим СЕ обойтись без ошибок. А Ваш опыт уже помог многим. Спасибо Вам!!!!! Буду благодарна, если Вы напишите о Вашем питании, в настоящее время. Всего Вам хорошего!!!!!

kan2170

31-03-2016 20:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 994310)

Я описала в своем дневнике, но читать конечно у Вас времени не хватит. Но мой опыт, может помочь начинающим СЕ обойтись без ошибок.

А где можно почитать дневник ?

VSV-Soft

31-03-2016 21:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 994338)

А где можно почитать дневник ?

Александр Здравствуй!
Вот здесь http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=20019 Только что отыскал :)

Гвоздь

01-04-2016 16:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 994310)

о питании, в настоящее время

У меня два питания: плановый и по жизни. По жизни сегодня. Утром дома - грамм 120 сыроразмороженного рыбы-кижуча + салат (сырая капуста, размороженная зелень, морковь, иногда сырая свёкла, немного настоящего бальзамического уксуса (кислосладкая тёмная густоватая и ароматная субстанция из Италии) - на бутылочках пишут Модено, что там на самом деле - одному богу известно, но мне сильно нравится добавлять в капусту. По идее - выдержанное несколько лет в бочках виноградное сусло), грамм 300 мандарин. Главный овощ для меня - капуста - в день грамм 300 - 400 "уговариваю", хотя некоторые пишут, что это не сильно здорово. Утром на работе конференция, кофебрейк - выдул чашки три чая без сахара. Очень интересно пообщался с коллегами-научниками. Днём на работе д.р. Бокалы, салаты, торт, чай. Пришлось принесённую было пшённую кашу с крошками отваренного несолёного свиного сала в контейнере (грамм на 200) оставить в кармане куртки. Такие каши на обед таскаю ежедневно. Одну из трёх - пшёнка, рис, греча. Совсем изредка, если органоид подскажет - отварная фасоль. Вечером - д.р. в доме у близких друзей. Салаты, бокалы, горячее, наполеон, чай. Если бы не вечерний д.р., то на ужин был бы тот же набор, что и утром - не надоедает. Утром по разу в неделю вместо рыбы или слабомаринованное сырое мясо (грамм 90-100) или несколько желтков от домашних кур. Совсем редко - утром или вечером - креветки, или, мидии, или кальмары. "Чай" (обычно чайная ложка своего домашнего варенья на стакан кипятка) или цикорий (с сахаром, если на работе, если дома - с ложечкой мёда) - несколько раз в день. Перекусы - яблоки, мандарины, морковка, бананы - что-нибудь одно. Нередко грамм 100 фиников, изюма или кураги. Когда почему-то пропустил еду и оголодал - могу и небольшой кусок хлеба с салом замолотить. Нередко переедаю. Особенно, если ем по "плану". Всякие неплановые обеды на публике, как сегодня, случаются раза 2 - 3 в месяц. Сегодня, перед тем, как пойти в гости вечером, - час бега трусцой (бегаю раз пять в неделю по часу, один день без бегов, в субботу или воскресенье - часа 2-3). Завтра по случаю субботы планирую податься в бега часа на два. Раз в неделю - 36 часов без еды. Где-то раз в месяц ходим с женой в ресторанчики национальной кухни, чаще приморской. Там обычно рыбное карпаччо, другое "море", жульен, греческий салат. Стараюсь не есть солёного, масел, конфет, шоколада, кофе - исключено. Пока боль-не-менее сыт - получается. Жёсткого, чёткого и быстрого (на опережение) отрицания того, что кажется вредным - нет - таков характер. Но. Если не получилось по жизни жить по собственному разумению, это не значит, что я "укореняюсь в пороке". Назавтра череп на всякое такое "прегрешение" накладывает жёсткое вето - покуролесил и хватит...

Чудоелочка

01-04-2016 19:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь! Большое спасибо за Ваше подробное описание Вашего рациона. Ваше питание очень индивидуально, такого я не слышала, хотя давно среди людей занимающихся здоровьем. Не считаю, что это много, по моему оптимально. Отклонения в питании, находясь в обществе конечно не хорошо, а для психики иногда нужно. Про эту рыбу не слышала. Она жирная или постная? Всего Вам хорошего Гвоздь!!!!!

Гвоздь

02-04-2016 02:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 994556)

Она жирная или постная?

У нас она тоже только в рыбных магазинах и павильончиках, иногда зимой на морозе - на рыбном развале. Среднее по жирности и размеру между неркой и кетой. И по цене, и по вкусу. У нас с головой (собаке, чтоб "не глупела с годами", скармливаем головы - она их обожает) стоит 270 р. за кг (сёмга - 860, нерка - 650, кета 250). Главное, что не аквакультура на порошках. Мальков разводят, но "дикорос". https://ru.wikipedia.org/wiki/Кижуч

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 994556)

такого я не слышала

Оно "выросло". Как что-то огородное. У супруги рацион совсем не такой. Так что закупаюсь и готовлю себе, частенько, сам.

Чудоелочка

02-04-2016 14:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 994581)

Посмотрела в интернете эту рыбу, она оказывается красная. А у нас красную продают как семгу. И еще речную форель красят и получается как у вас кижуч. И вообще дикую найти трудно, а выращенной полно и стоит дорого, да еще вся расфасованная. И содержит много воды при разморозке. Моя семья тоже питается обычно, у моих подруг и известных сыроедов, дети все питаются не как они. Грустно конечно.

Гвоздь

05-06-2016 14:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1771

igor2804

05-06-2016 15:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Добрый день ! вопрос к Вам возник - что Вы думаете о ресурсе нашего организма , есть это или нет ? со старением вроде как не всё но понятно а с ресурсом ( например - сустав или поджелудочная ) , понятно что идут бок о бок со старением - но куча молодых спортсменов с изношенными суставами и даже не олимпийского уровня а так середнячки . интересно есть придел того же сустава ( да без разницы чего ) так называемый РЕСУРС - хотелось услышать Ваше мнение .

Гвоздь

05-06-2016 16:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нет, конечно, никакого запаса патронов. Кроме запаса яйцеклеток. Когда я был пацаном, то между мальчишек ходила наивная теория: число патронов для соитий ограничено и считано. Дескать, тратить надо разумно. Глупости это. Ресурс любого почти органа, даже при развитых состояниях угнетения его функции, близок ресурсу организма в целом. Т.е., если Вам 30 (40, 50, 60,...), то подлечив больной орган (в случае суставов, например, голоданием, активизирующем появление необходимых стволовых клеток), мы всегда почти можем вывести его на общий остаточный ресурс организма. Не считая случаев органического необратимого повреждения именно этого органа или органа второго (любого более высокого) порядка, который обеспечивает его управление или снабжение (например, при полиомиелите вылечить ногу практически невозможно). Это, мне кажется, общий принцип. А каждый конкретный случай, конечно, требует отдельного именно системного анализа причин нарушения работы органа. И это, действительно, сложная задача - цепочки передачи причин обычно длинные и нетривиальные. Но (по общим ощущениям, интересно, что скажут профессионалы) опыт показывает, что подавляющее число болезней органов вызывается устраняемыми факторами.

igor2804

05-06-2016 17:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

спасибо

Гвоздь

14-07-2016 07:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вот и подошло время очередного летнего голодания. На сайте - девятого по счёту. Т.с. "Время ржаветь и время снимать ржавчину".

Нажмите тут для просмотра всего текста

Начал готовиться. Цель – обычная – сбросить внутреннюю грязь, и по мере сил обновиться.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Поехали.
Неделя до начала голодания. 06.07.2016.

Среда – мой обычный разгрузочный день. Сегодня тоже. Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"

Вес утром натощак – 64,4 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6.
Артериальное давление – 135/75. С месяц назад стало регулярно подскакивать до 160/90. Прекрасно и сразу помогает бег. Или чуть, спокойнее, исключение еды после 18-00, суточное голодание, или, наконец, выспаться несколько дней кряду.

Сахар 4,7. Т.е. стабильно и существенно меньше, чем прошлый год.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Шесть дней до начала. 07.07.2016.
Вес утром натощак – 63,4 кг. Кишечник опустел, но слабости никакой.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 42/0. Сердце на разгрузке отдыхает.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.

пять дней до начала. 08.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг. Кишечник наполнился.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2. Сердце опять неутомимо переваривает.
Артериальное давление – 120/75.
Сахар 5,4.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Четыре дня до начала 09.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/3.
Артериальное давление – 135/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Три дня до начала. 10.07.2016.
Вес утром натощак – 63,8 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 135/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.

Два дня до начала. 11.07.2016.
Вес утром натощак – 64,7 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2.
Артериальное давление – 130/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Завтра начну. 12.07.2016.
Вес утром натощак – 64,2 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 125/75.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Начало голодания. 13.07.2016.
Вес утром натощак – 64,9 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 120/70.
Сахар 4,8.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Второй день голодания. 14.07.2016.
Вес утром натощак – 63,1 (-1,8) кг. Изрядная убыль.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 4,1. Изрядно снизился. В прошлый четверг после 36 часов без еды сахар не уменьшился, а вес упал только на 1 кг. день на день не приходится.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Светлана Ермакова

14-07-2016 08:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008471)

Какой-то выбор в пользу в основном растительного питания или, в основном, животного характера еды

При прочих равных условиях я бы несомненно выбрала растительное питание, так как оно дает гораздо больше удовольствия.
Животную пищу жуешь 10 минут, а растительную той же калорийности (салат с маслом, например) можешь есть 40 минут.
В 4 раза больше кайфа!

monoed

14-07-2016 09:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008476)

растительную той же калорийности (салат с маслом, например) можешь есть 40 минут.
В 4 раза больше кайфа!

Светлана :-) так вот оказывается такое простое объяснение истоков вкусомании (блюдомании). Вы правы, разнообразие чисто растительных блюд и ингредиентов НАМНОГО шире, чем при питании животной пищей. И животные жиры можно по пальцам пересчитать, а растительных уйма. Но лично для себя, я пока склоняюсь к минимализму и узости хищноедного рациона.

Светлана Ермакова

14-07-2016 10:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от monoed (Сообщение 1008483)

простое объяснение истоков вкусомании (блюдомании)

Не верю, что человек может долгое время мало есть, если его не вынуждает боль.
Я, например, ем много! Но засчет качества, молокалорийности продуктов и ограничений (после 15-16 не ем) прибавляю в здоровье. И считаю себя малоедом.

monoed

14-07-2016 10:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008488)

Не верю, что человек может долгое время мало есть, если его не вынуждает боль.

Разумеется. И не обязательно только боль, есть еще разные вещи, которые делают наше питание вынужденным. Погоня за внешностью, например, или за физическими результатами в странных гонках с кем-то или самими собой и т.д. Вы как-то говорили про связь свободы и самоограничения.

Повышенные требования к рациону, освобождают от необходимости параноидально следить за количеством съеденного и при том оставаться малоедом. А вот Maksenek погорел на этом, он и продукты с калориями высчитывал, и чистый вес еды у него был маленький. То есть малоедение по всем фронтам. Не удивительно, что ему приходилось волевыми пытками преодолевать ментальный и физический голод, от которого он иногда корчился чуть ли не на полу.

Светлана Ермакова

14-07-2016 10:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

И второй веский довод в пользу растительного питания: самая лучшая микрофлора растет именно на сырой клетчатке. И она лечит, кормит, обогревает хозяина. Защищает.
Когда мы с мужем занимались дурным сыроедением (покупные фрукты, орехи) - мы весь год зябли и жрали.
Нынче же, в год толкового сыроедения - нам скорее жарко, чем холодно. И голода почти не чувствуем.

VSV-Soft

14-07-2016 12:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008471)

С точки зрения ЗОЖ год прожил по новому – основная еда сырая – животные белки.

Здравия Всем Добрые Люди!

Многоуважаемый Гвоздь:hi:, подскажи пожалуйста заметил ли отличия в ощущениях, самочувствии, здоровье, мыслительных процессах с той поры, когда основной едой стали сырые животные белки. И сколько у тебя в день грамм еды получается?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008471)

Раза четыре в неделю с утра размороженная сырая рыба – очень удобно – грамм 150 с парой листьев капусты и зелени. Раз в неделю вместо рыбы 100 грамм сырой парной говядины мелко порезанной, мариную сутки в 6-ти процентном уксусе, ещё раз в неделю – тройка куриных желтков от домашних кур, сырых. Днём пару-тройку бананов-яблок, чай с вареньем и парой пряников, вечером сырое (очень тонко нарезанное) или солёное (при отсутствии несолёного) сало с кашей, если каши нет – с хлебом. Всегда с сырыми листьями капусты и зелени, летом добавляются огурцы. Последнее время удаётся заменять вечернее безобразие парой-тройкой бананов или с полкило же яблок.

И это весь рацион??? Как то совсем маловато выходит... А еще регулярно бегаешь.
Признавайся, нашел способ "подпитки" эфирной энергией? :smirk:

Гвоздь

14-07-2016 15:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008476)

При прочих равных условиях

Да не получается "равных" - съедобная чисто растительная еда лично для меня почти недоступна (капуста, свёкла, морковка и всё. Без химии, но зимой и к весне дряблые и местами с плесенью. Картошку не ем, злаков стараюсь избегать). А степное мясо, домашние куриные яйца - всегда пожалуйста и парные. Да и размороженная морская рыба - ангел чистоты по сравнению с магазинской курятиной или польскими яблоками. И факты долгожительства якутов (в СССР, кстати, - 4-е место по долгожительству, сразу после Карачаево-Черкесии, кажется) ничего против мяса не предъявляют.

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 1008501)

заметил ли отличия

Негативных - нет. Насчёт количества - ем я много, рыбы могу и кусман грамм 250 замолотить. Мяса больше 100 грамм стараюсь не есть, желтков могу и 4 штуки. Днём бананы и яблоки вполне насыщают. Вечером, если охота есть - догоняю сырым салом с капустой, зеленью, а то и макаронами-хлебом. Голодным спать не ложусь.

Светлана Ермакова

15-07-2016 02:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008471)

идёт хорошее внедрение моих научных разработок, правда всё больше в сторону войны – реактивные двигатели, орудийные стволы, расчёты разогрева урановых сборок – ТВЭЛов (реакторный плутоний годится и на бомбы).

Кум, вас это тревожит? Ваши мозги идут на военные нужды...

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008514)

съедобная чисто растительная еда лично для меня почти недоступна (капуста, свёкла, морковка и всё. Без химии, но зимой и к весне дряблые и местами с плесенью.

Тут не знаю, что сказать. Вам на месте виднее. Вас многое держит в этом городе, а я бы уехала туда, где есть чистая еда (я и уехала 30 лет назад).

Но! есть и другой вариант. Вы пишете, что овощи у вас без химии.

Мы деревенские овощи - морковку, свеклу, картошку и даже капусту - сохраняем в погребе до июля.

Капуста, правда, гниет, приходится верхние листья обрывать и обрабатывать все овощи озонатором (озон обезвреживает плесень).

По нашему опыту, можно таким небольшим набором овощей кормиться. Плюс ягоды и немного покупных фруктов зимой и весной.
Плюс сырые яйца.

Может быть, озаботиться хорошим погребом - и проблема решится?

Гвоздь

15-07-2016 09:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008544)

озаботиться хорошим погребом

Вегетарианство не укладывается в моей голове в принципе. Жизнь зародилась в океане и формировалась сотню миллионов лет там https://ru.wikipedia.org/wiki/История_жизни_на_Земле. И только после накислораживания атмосферы, когда появились высшие растения, когда уже сформировались мягкотелые и позвоночные, наши предки (кистепёрая латимерия - хищник https://ru.wikipedia.org/wiki/Латимерия ) вышли на сушу. Но биологический наш фундамент - животная еда. И микрофлора - только часть нашего рациона. А главное, вся система метаболизма в своей основе настроена на животную еду - и печень, и поджелудочная, и двенадцатиперстная кишка, и желудок. А в той части, которая связана с мозгом и основными жировыми тканями человека эйкозапентаеновая ( https://ru.wikipedia.org/wiki/ ) кислота и докозагексаеновая ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Докозагексаеновая_кислота ) жирные кислоты - эта хрень водится, в основном, в море; именно животные морепродукты - наиболее мощный источник указанных выше кислот.

Кстати, мозг наших предков резко увеличился в размере тогда, года они какое-то эволюционно значимое время были собирателями на морских берегах.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008544)

Ваши мозги идут на военные нужды

Одно дело обезьяна с дубиной или гранатой. И совсем другое - примат с ядерной бомбой. Правнуков жалко.

Кремышев

15-07-2016 10:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008471)

Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"

Очень удачное сравнение! В точку!:D Мы, как студенты, вечно голодные!:-)

Гвоздь, подскажите, а Вы силовую нагрузку сейчас совсем не используете? Зарядку для суставов, отжимания от пола, например?

Гвоздь

15-07-2016 11:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1008570)

Вы силовую нагрузку сейчас совсем не используете?

К сожалению, на голоде пока не использую. В обычной жизни - тоже. Не управляюсь со временем. Вот и сегодня пол дня провёл в диагностическом центре - сдал кучу анализов (облегчили на 8000 р.) и только вечером реально смог только легонько пробежаться полтора часа. Считаю аэробные занятия, раскрывающие практически всю сеть капилляров ССС, наиболее важным условием здоровья и хорошего самочувствия - и на голоде и в обычной жизни. Многолетние занятия только пробежками прекрасно поддерживают работоспособность суставов. У меня от них ушёл и плексит, и артроз тазобедренного сустава (уже на рентгеновском снимке был виден). Оно и понятно - за бегом не только непосредственный тренаж суставов, но и длительное раскрытие практически всех капилляров и такое же восстановление оптимального кислотно-щелочного баланса крови (за счёт лактата). Но и силовые на голоде непременно начну - молочная кислота восстанавливается в печени до глюкозы и снова идёт в дело (в цикл Кребса). Субъективно состояние существенно улучшается. Это я проверял лично - так и есть. Да и многие наши форумчане-силовики это подтверждали - Никский, Василий, Денис и др.

Гвоздь

15-07-2016 11:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Третий день голодания. 15.07.2016.

Утром небольшая головная боль. При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно.
Вес утром натощак – 62,2 ( – 0,9 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/8. (Прошлый год на третий день – 47/8). Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Снизился меньше, чем в прошлом году на третий день голодания (тогда с 4,4 до 2,8).
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

При ходьбе начала появляться некоторая слабость. Видимо, снизился уровень глюкозы в крови. Вечером пробежался 1,5 часа лёгкой трусцой – слабость ушла. Интересно - во время бега и после него появились позывы на глубокий полный вздох и сами такие вздохи. С удовольствием удёрживаю эти вздохи и тяну удовольствие. Идёт адаптация всей дыхательной системы к ацидозу. Видимо, контрольная пауза по Бутейко завтра увеличится - дело уже к кризу.

Светлана Ермакова

15-07-2016 12:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008565)

Вегетарианство не укладывается в моей голове в принципе.

Да и я не за чистое вего. Сырые яйца у нас в ходу, сливочное масло иногда.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008565)

Но биологический наш фундамент - хищничество. И микрофлора - только часть нашего рациона. А главное, вся система метаболизма в своей основе - хищническая - и печень, и поджелудочная, и двенадцатиперстная кишка, и желудок.

Если это убежденность - тогда другое дело.

Гвоздь

16-07-2016 00:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Четвёртый день голодания. 16.07.2016.

При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно. Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 61,4 ( – 0,8 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 46/8. Норма.
Артериальное давление – 90/60. Снизился. Быстрее, чем в прошлые года На этот день тогда обычно 100-105/70.
Сахар 3,4 ммоль/литр. Выше, чем прошлые годы на этот день (3,0 – 3,2).
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Увеличилась.

Появились признаки сдвига к кризу, который я понимаю как приспособление органоида к эндогенному питанию. Увеличилась контрольная пауза, нормализовались пульс и проба, снизился суточный увес, но ещё докризовый, давление низковато – оно скорее докризовое, сахар крови соответствует кризу. Как обычно, разные физиологические системы проходят криз в чуть разные сроки.

ALINA2062

16-07-2016 06:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь!хотела уточнить....
"Неделя до начала голодания. 06.07.2016.

Среда – мой обычный разгрузочный день."
"разгрузочный день"-это когда вы водичку пьёте? и почему среда(есть какое то обьяснение)?
а неделя,ДО ГОЛОДАНИЯ,рацион питания как то изменяется или продолжаете питаться как и прежде???

Илья	16-07-2016 10:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008565)

Жизнь зародилась в океане и формировалась сотню миллионов лет там. И только после накислораживания атмосферы, когда появились высшие растения, когда уже сформировались мягкотелые и позвоночные, наши предки (кистепёрая латимерия - хищник ) вышли на сушу. Но биологический наш фундамент - животная еда.

Ну такими рассуждениями и коровы должны быть хищниками. А если вспомнить, то уже среди динозавров были полные травоядные...

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008565)

А главное, вся система метаболизма в своей основе настроена на животную еду - и печень, и поджелудочная, и двенадцатиперстная кишка, и желудок. А в той части, которая связана с мозгом и основными жировыми тканями человека эйкозапентаеновая кислота и докозагексаеновая- жирные кислоты - эта хрень водится, в основном, в море; именно животные морепродукты - наиболее мощный источник указанных выше кислот.

Эти трактовки - только теории.
Факты - что животные есть разные, а вышли из одного начала.
Мои наблюдения (а я по Жванецкому: что слышу - делю, что вижу -умножаю) говорят что на разной пище можно быть здоровым. Но собственной жизнью (и семьи) доказываю что так называемый животный белок (и вобще белок) - далеко не так необходим как принято думать.

Не утверждаю что мое питание - лучшее, но то что все мы хищники - не верю. Даже медведь - и тот меньше ест мяса (в процентном отношении) чем современный западный человек.
Цитирую вас, Гвоздь: "В споре между животом и мозгом побеждает живот". И мозг в виде науки зачастую служит аппаратом оправдания желаний живота.

Светлана Ермакова

16-07-2016 11:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008565)

именно животные морепродукты - наиболее мощный источник указанных выше кислот.

Тогда все долгожители должны быть рыбоедами. Это так?

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1008624)

собственной жизнью (и семьи) доказываю что так называемый животный белок (и вобще белок) - далеко не так необходим как принято думать.

Мы с мужем 13 лет были полными вегетарианцами без срывов (с собственным огородом) - и наше здоровье ничуть не ухудшилось. Вообще с 40 лет едим очень мало животного белка - и к 63 вполне здоровы.

То есть, наш опыт похож на опыт Ильи и его жены.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1008624)

то что все мы хищники - не верю.

И я не верю. Почему ни у меня, ни у мужа не сработал инстинкт хищнический ни разу? Ну тянуло бы хоть подсознательно, если это наша природа.

Гвоздь

16-07-2016 13:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1008624)

Эти трактовки - только теории.

А Вы думаете, что наши предки в океане сине-зелёные водоросли ели? Пищевая цепочка - жёсткая штука. Латимерия, - кистепёрая, дожившая до наших дней - вполне конкретное звено пищевой цепочки, ей подобные - предки всех позвоночных, обитающих на суше, хорошо изучена. Рачков, креветок и рыбёшку помельче употребляла. В общем, солидная рыбина, травкой не обходилась. Вот эти первые сто миллионов лет, от поедания сине-зелёных водорослей до выхода кистепёрых на сушу мой слабый разум отказывается списывать со счетов. Тем более, что это не какие-нибудь сто миллионов лет, а первые. Фундамент. На котором природой взгромождён период в 500 миллионов лет, в которые позвоночные на суше приспособились поедать силос из высших растений. Но приспособа есть приспособа, за отсутствием оптимальных условий.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1008624)

не верю

Наука - не вопрос веры, она - вопрос фактов. А то, что мозг состоит, в основном, из упомянутых мной морских жирных кислот - факт науки биохимии. Без этих базовых структур (там что-то с особой химической структурой молекулярных связей) жир, необходимый мозгу, не формируется. И то, что медицина с их помощью лечит и выравнивает рацион многих страждущих - тоже факт. Можно, конечно, задать вопрос - а как тогда на суше мозг формируется - ответа на него я не знаю. Думаю, что синтезируются эти субстанции и на суше (с помощью микрофлоры, питающейся силосом, но генетически связанной с морем), но по более большому кругу, чем в море. В море, кстати гораздо богаче набор элементарных веществ - ионов металлов, прежде всего, - цинка, серебра-золота, железа, магния, меди, - фосфора, йода и т.п. Лечат же остеопороз фаршем из мойвы - в нём кальций связан с фосфором в форме, усвояемой человеком. С кальцием из коровьего молока-творога такой фокус не проделаешь.

Цитата:

Сообщение от ALINA2062 (Сообщение 1008614)

"разгрузочный день"-это когда вы водичку пьёте?

Да, только её родимую. В среднем 36 часов.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1008624)

В споре ... побеждает живот"

Оно, конешно. Но в спор иногда вмешиваются факты. После года на животном сыроедении у меня впервые за много лет ни одного флага в полном гематологическом анализе (только что на сайте диагностического центра Иркутска посмотрел), а раньше хромали то гемоглобин, то СОЭ, то лейкоциты-нейтрофилы, то по одному, то вместе. В норме ПСА, липидограмма, гликированный гемоглобин (критерий нарушения метаболизма сахаров и дефицита инсулина), в норме В-12 и D3, тестостерон - со всеми ними в прежние года были проблемы. (Не готовы ещё анализы на С-пептид - предшественник инсулина и на антитела к гельминтам). Можно, конечно, затыкать уши, когда природа бьёт фактами в барабан. Но я решил иначе. Год назад затеял, совершенно сознательно, эксперимент. Кстати, рискуя - хорошо знаком с досье на животные белки и жиры, но не исключил, что досье касается варёных субстанций. Тогда подумал, что вредит не столько животный белок, сколько его варёно-жареная форма и, главное, - обжорство этими варёно-жареными соблазнами, к которым мы привыкли с детства под напевы мамы: "ешь с хлебом". Вполне возможно, что после катастрофических состояний, разбуженных нашим домашним детским рационом и ставшим основой во взрослом состоянии - тогда уже поздно "пить боржоми". Ещё работал аргумент, заключающийся в примерах японцев-якутов. Насчёт брюха, точнее гипнотизирующей и наркотически действующей микрофлоры, провоцирующей и внушающей мнимую потребность в количестве и качестве еды - ни на минуту не забывал и старался ощущать и фиксировать разумом эту прелесть. Чтобы эту страшную силу брюха (именно так я и считаю) исключить и затеял такое экспериментальное питание и последующий выброс в пасть диагностов 8000 р (больше сотни баксов), благо зарплата пока позволяет.

Конечно, и на растительном рационе определённым людским популяциям (не якутам и эвенкам с их амплификаций генов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Амплиф...ярная_биология) ), связанных с усвоением животной пищей) можно приспособиться, если по умному и не переедать. Например, обитателей средиземноморья с их амплификаций генов синтеза амилазы (фермента, расщепляющего крахмал). Но думаю, что именно человеку сложнее, чем, например, коале, особенно на нашей сибирской местности.

Светлана Ермакова

16-07-2016 14:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008637)

Тогда подумал, что вредит не столько животный белок, сколько его варёно-жареная форма и, главное, - обжорство этими варёно-жареными субстанциями.

Сырые желтки в сочетании даже с ягодами не дают мне "революции в животе". А желтки примерно на четверть (по памяти) состоят из белка.

Так что да - сырые белки усваиваются отлично.

Но кто мешает сыроеду иметь овощную микрофлору и есть сырую рыбу?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008637)

После года на животном сыроедении у меня впервые за много лет ни одного флага в полном гематологическом анализе

.
Это интересно, да! Будем следить за экспериментом.

Гвоздь

16-07-2016 15:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008625)

Тогда все долгожители должны быть рыбоедами.

Не совсем. Многое определяется особенной структурой генов, сформировавшейся эволюционно на той или ной местности обитания, на фундаменте первых находок природы. Но у рекордистов в этом плане - японцев с их генетической замкнутостью и морем морепродуктов (:-))это получилось. И потом - не рыбы, а, прежде всего, креветки, мидии, рачки с их более элементарной структурой морских белков и жиров, и только потом - рыбы. И самый неясный вопрос это вопрос об оптимальном для каждого из нас балансе самых разных ед (а правда, литератор, - есть ли у слова еда (такого милого и такого важного) множественная форма?).

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008625)

не сработал инстинкт хищнический ни разу?

Чё уж так непосредственно воспринимать. Я, как можно учуять из контекста нашей беседы, веду речь только о биохимическом фундаменте метаболизма поедаемой пищи. Именно он - первоначальный настрой нашей ферментативной системы, а ещё точнее - генетическое обеспечение нашей ферментативной пищеварительной системы - именно этот фундамент имеет то же строение, что у первых морских хищников. Не более того. О каких хищных инстинктах может идти речь, когда в период моребытия, когда мы были абсолютными хищниками, мы поедали как киты (без всякой охоты с погоней и переламыванием хребта, аки лев творит с косулей) смирных и малоподвижных рачков-креветок и малёхо пугливых рыбёшек, а сейчас мы подобно медведям относимся с разряду питающихся смешанно и уже сотен пять миллионов лет уходим от хищного питания. А последние 40 тысяч лет едим, в основном, варёно-тушёное. Так что не о собачьих инстинктах идёт речь, а именно о человеческих. Человеческих фундаментах метаболизма пищи, определённых первой сотней миллионов лет нашего бытия в море и завершённых 500-миллионным периодом поедания высших растений. Я - сторонник смешанного питания. Хотя бы потому, что в рационе наших предков и у близких к нам генетически понгидов-гоминидов (прежде всего, шимпанзе) свыше 90% общих с нами генов и до 80 процентов рациона - листовая зелень. Я вроде нигде не говорил, что наш идеал - чисто животная пища. И сам за "милый мой" намолачиваю зелень, капусту, ягоды, яблоки и даже каши и, к сожалению, хлеб.

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008642)

Но кто мешает сыроеду иметь овощную микрофлору и есть сырую рыбу?

Лично мне ничто не помешало. Но вот вопрос о том - желательно ли иметь чётко выраженное преимущество какой-то из микрофлор (животной или растительной)? - на этот вопрос у меня ответа нет. Подозреваю, что желательно - выраженность у меня всегда вызывала определённые симпатии - то носяра в пол лица, то воинствующий добряк или, наоборот - паникёр. В разумных пределах, конечно.

Гвоздь

16-07-2016 16:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вложений: 1

Решил добавить свою физию на момент начала этого голодания. Она была сделана супругой как фото-протокол. С первого раза. Абсолютно неважен психологический контекст. Важно именно состояние кожи лица как маркера физического состояния.

Гвоздь

16-07-2016 17:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вложений: 1

То же - три года назад - пришла институтская фотографиня и запечатлела по одному всю кафедру. Торопилась, кадр не вытягивала. Морщины чуть-чуть помельче, чем предыдущем снимке. Поместить фото в предыдущий пост не удалось - система говорит: "Нет прав". Может кто научит?

Гвоздь

16-07-2016 17:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вложений: 1

То же 10 лет назад. Кто-то отвлёк от компа и щёлкнул мою слегка помятую временем личность.

Гвоздь

16-07-2016 17:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вложений: 1

То же 45 лет назад. Внимательно смотрю как моя во дворце бракосочетания ставит подпись и становится моей официальной супругой. В целом, динамика назад - положительная :-) и абсолютно среднестатистическая. Из неё видно, что кожа с годами разрастается и становится местами лишней. Может время для кого-то бежит чуть медленней. Но не более того. И слово жизнь не только существительное, но и глагол. Что делать? - жить, конечно! Только не надо мне говорить, что слова жить и жизнь - разные. И раз есть время, то мы приходим и уходим. Закономерно и необходимо.

Илья	16-07-2016 18:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008637)

Год назад затеял, совершенно сознательно, эксперимент.

Я с интересом наблюдаю за вашим экспериментом. И в любом случае никому кроме вас он не поможет, как и мой. Потому как и результаты можно трактовать.
Пример мой - годы чувствал себя не очень, а теперь как заново рождаюсь. По-немногу. Год - не срок,и жизнь - не срок. Оказалось что для продвижения нужно так много времени, что зачастую одной жизни мало... Не всем успеть. Хорошо что начал рано... Теперь так расцениваю свои энергозатраты))) Миллионером не стал, зато решил многие проблемы,к которым люди приходят только в 50-летнем возрасте. А тогда уже слишком поздно. Их выбор отражается и на детей...
На иврите есть изречение: отцы ели плохо - зубы детей ответят.
А выбор когда поздно - уже не изменения в лучшую сторону, а торможение падения, выжимание из организма по максимуму. И с детей начинают выжимать уже с пеленок.
Так что Япония - показатель только богатства,а не долголетия. Уже сейчас статистика меняется не в их пользу.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008637)

Наука - не вопрос веры, она - вопрос фактов.

А вот на это у меня опускаются руки))) Образ мышления напоминает научное: если мы состоим из белков - надо есть белки, а если кости из кальция - то кальций... Еще немного и что бы смелым - сердце врага)))
Остается только процитировать Василия

Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 137323)

Оказывается, многим людям требуются постоянные доказательства, что можно ЖИТЬ.
Они это называют научным доказательством или научным фактом.
Им не надо доказывать, что можно лежать на диване, им надо доказывать, что не вредно двигаться, нагружая себя…
Им не надо доказывать, что можно есть вареную пищу, им надо доказывать, что можно есть сырую …
Им не надо доказывать, что можно есть смесь варева, им надо доказывать, что можно есть один продукт…

И так до бесконечности, все что их окружает – мир и природу – они не видят, им это не доказательство, им требуется научный факт – который на самом деле представляет трактовку (гипотезу) природного явления – каким ни будь человеком, которому они могут поверить, но не поверять другой трактовке и только по тому, что она не научна, т.к. она не поддержана (может им не знакома или вредна им) – официозу.

На самом деле научный факт – это трактовка (гипотеза) какому ни будь природному явлению. Не важно правильная она или нет, т.к. таких понятий нет (правильно – не правильно). Любую трактовку можно взять и построить на ней целую теорию и практику и технику – пример, между двух точек можно провести одну прямую и т.д. Но это не может быть истиной.

Есть множество трактовок (гипотез) одного и того же явления, но почему то именно трактовки называют научным фактом, а не сами явления. Примеров не счесть –
1.
С потом организм теряет соли. Их надо восстанавливать для жизни – потребляя их дополнительно. Даже опыты показывают, если соль не потреблять – пот становиться менее соленый.
Но есть и другая трактовка
С потом организм соли не теряет. Он их выводит. И есть люди, причем не единицы, целые народы, которые так живут.
Но для многих из нас - это не научный факт, для них факт, что публикует официоз, а не что демонстрирует природа.
2.
Пищу надо есть термо обработанную, т.к. есть научные факты – что это помогает пищеварению и т.д.
То что весь мир и вся природа так не поступают – это не факт, это всего лишь природное явление, которое требует почему то еще и доказательства.

Не буду приводить еще бесчисленное количество примеров (про калории, кальций, баланс веществ, что витамин А без масла – деньги на ветер и т.д.) Т.к. все это не научные факты и доказательства, это все лишь трактовка явлений природы, которых может быть бесчисленное количество, но основанная масса людей признают лишь те трактовки, которые публикует официоз, причем меняя их из десятилетие в десятилетие как перчатки. К сожалению мне их жаль.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008644)

Я - сторонник смешанного питания. Хотя бы потому, что в рационе наших предков и у близких к нам генетически понгидов-гоминидов (прежде всего, шимпанзе) свыше 90% общих с нами генов и до 80 процентов рациона - листовая зелень. Я вроде нигде не говорил, что наш идеал - чисто животная пища. И сам за "милый мой" намолачиваю зелень, капусту, ягоды, яблоки и даже каши и, к сожалению, хлеб.

С этим могу согласиться.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008644)

Но вот вопрос о том - желательно ли иметь чётко выраженное преимущество какой-то из микрофлор (животной или растительной)? - на этот вопрос у меня ответа нет.

С этим - тоже. Вопрос - кому что удобно.Зависит от генов, условий и задач жизни, как вы и говорите.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008644)

И самый неясный вопрос это вопрос об оптимальном для каждого из нас балансе самых разных ед

Конечно многое индивидуально, даже время играет свою роль. И возраст.

Но упрощать научно - это то что меня зацепило. Прошу прощения что влез со своими коментариями - давно наблюдаю молча, зная что мои выводы применимы в основном только для меня.

Чудоелочка

16-07-2016 19:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, Добрый день!!! Посмотрела Ваши фото и вспомнила как Вы писали о людях которые жили в горах, но не были долгожителями, потому что изнуряли себя работой, носили лед на далекие расстояния. Такое впечатление сложилось у меня, посмотрев ваше особенно последнее фото, что Вы изнуряете себя слишком большой нагрузкой ( выглядите у талым ) У Вас везде экстрим, на работе, дома, много физ нагрузки( бег на далекие расстояния, силовые упражнения) , длительные голодания. Прошу прощения, что вмешалась, и извините если Вас это оскорбило, но иногда со стороны люди замечают, что то, к чему Вы привыкли, как говорят " глаз замылился" У меня такое иногда случается, даже на форуме мне помогали. Я , в моем дневнике недавно рассказывала об одном уникальном сыроеде. Посмотрите если будет интересно и может прийдете к золотой середине.????

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=674

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=677

Актуального фото не нашла, здесь фото, где то 7-8 лет назад.
http://rohkost.info/2011/08/15/dr-di...turlich-leben/

Желаю успешного голодания и крепкого здоровья!!!!!!!!

Светлана Ермакова

16-07-2016 22:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008644)

вопрос о том - желательно ли иметь чётко выраженное преимущество какой-то из микрофлор (животной или растительной)? - на этот вопрос у меня ответа нет.

Думаю, что какая-то микрофлора должна преобладать. Все, что я читала об овощной микрофлоре, говорит в ее пользу. И личный опыт тоже.

Немаловажно, что я не одна, а с мужем веду давние эксперименты - и уровень здоровья у нас примерно одинаков. Оба мы чувствуем себя, как в юности.

Немаловажный довод: мы не хотим никаких продуктов! Нет желания съесть какой-то продукт, никакой наркотической тяги или даже просто тяги. В принципе почти все равно, чем наполнить желудок. Видимо, овощная микрофлора хорошо кормит хозяина!

Когда я ела меньше сырых деревенских овощей, меня "тянуло" то на один продукт, то на другой. Зимой иногда хотелось рыбы, весной - блинов и пирожков, ранним летом - ягод...

Сейчас, за последние месяцы сыроедения, я съедаю несколько вареных картошин в месяц, но не из-за тяги, а для разнообразия, побаловаться.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008644)

намолачиваю зелень, капусту, ягоды, яблоки и даже каши и, к сожалению, хлеб.

Видимо, ваша новая микрофлора не слишком хорошо вас кормит, если есть тяга к хлебу.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008644)

Я, как можно учуять из контекста нашей беседы, веду речь только о биохимическом фундаменте метаболизма поедаемой пищи.

Ну, и я это имею в виду, когда пишу, что хищнический инстинкт, как первобытный, должен же как-то проявляться!
Почему у многих нет никакой тяги к морепродуктам, если они наша исходная пища?
А вот к фруктам-ягодам тяга есть, инстинкт у любого ребенка и старика срабатывает...

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1008665)

Такое впечатление сложилось у меня, посмотрев ваше особенно последнее фото, что Вы изнуряете себя слишком большой нагрузкой ( выглядите усталым )

Фото мало что показывает, разве что старания или случайную удачу фотографа.
Я сама себя фотографирую и из множества кадров могу выбрать те, где выгляжу на 40, а могу те, где выгляжу на 70.
Публикую почему-то те, где выгляжу помоложе.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1008657)

А выбор когда поздно - уже не изменения в лучшую сторону, а торможение падения, выжимание из организма по максимуму.

Вот это и настораживает в эксперименте Гвоздя. Вдруг взял и сменил микрофлору, хоть и после длительного голодания, все равно - вдруг.

А в целом - мои аплодисменты Гвоздю-нержавею!

Гвоздь

17-07-2016 01:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1008665)

везде экстрим

В том-то и дело. Этот рваный ритм характерен для меня как глубинный рисунок дыхания. Попробуйте переделать эту свою черту. Или свою выношенную всей жизнью систему приоритетов.

Гвоздь

17-07-2016 02:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008669)

Все, что я читала об овощной микрофлоре, говорит в ее пользу.

Это, я думаю, приведёт японцев в лёгкое веселье. Нет пророков и из других стран.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1008657)

упрощать научно - это то что меня зацепило

Как это упрощать? Что? Не было этих первых и ста и миллионов? Это как раз и есть вернуть вопрос к его реальной особенности и сложности. Никакая это не наука. Это просто здравый смысл, присущий, конечно, и науке. Ну не может мой слабый разум допустить, что первое и долгое может не стать определяющим навсегда. Ведь вся надстройка к нему, фундаменту, приспосабливалась, не устраняя. В природе жизни не бывает революций с разрушением фундамента - только миллионолетняя эволюция. Даже облик и развитие эмбриона человека об этом говорят. Если, конечно не брать во внимание инопланетян - эти могут и революцию замесить.

Илья	17-07-2016 03:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008673)

Не было этих первых и ста и миллионов?

Но эти же принципы применимы для слона, но он, однако, не слышал о морепродуктах.

Так можно скатиться до того что спина болит от прямохождения, потому как миллионы лет мы ходили на четырех...

Гвоздь

17-07-2016 04:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1008675)

спина болит от прямохождения

Ну, это Вы мне "дело шьёте".

А слоны это замечательно. Братья по планете. Они тоже о необходимых структурах морских жирных кислот наслышаны. Точнее их древние симбионты и унаследованные от предков ферментативные системы. И те и другие обязаны как-то моделировать первые условия биологической жизни позвоночных. С большим или меньшим успехом. Но не в слонах дело. И даже не в наборе микроэлементов. Дело в базовых молекулярных структурах тканей. И не только жировых. Думаю, что они неизменны с момента зарождения в океане позвоночных. И эти структуры, безусловно, могут формироваться как нашими древними симбионтами, так и усваиваться из пищи более непосредственно. К счастью, нам присуще и то, и другое. А спор чего лучше - спор заранее без победителей. И факты жизни и долгожительства говорят именно об этом.

Гвоздь

17-07-2016 04:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нажмите тут для просмотра всего текста

Начал готовиться. Цель – обычная – сбросить внутреннюю грязь, и по мере сил обновиться.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Поехали.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Неделя до начала голодания. 06.07.2016.

Среда – мой обычный разгрузочный день. Сегодня тоже. Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"

Вес утром натощак – 64,4 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6.
Артериальное давление – 135/75. С месяц назад стало регулярно подскакивать до 160/90. Прекрасно и сразу помогает бег. Или чуть, спокойнее, исключение еды после 18-00, суточное голодание, или, наконец, выспаться несколько дней кряду.

Сахар 4,7 ммоль/литр. Т.е. стабильно и существенно меньше, чем прошлый год.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Шесть дней до начала. 07.07.2016.
Вес утром натощак – 63,4 кг. Кишечник опустел, но слабости никакой.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 42/0. Сердце на разгрузке отдыхает.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.

пять дней до начала. 08.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг. Кишечник наполнился.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2. Сердце опять неутомимо переваривает.
Артериальное давление – 120/75.
Сахар 5,4.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Четыре дня до начала 09.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/3.
Артериальное давление – 135/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Три дня до начала. 10.07.2016.
Вес утром натощак – 63,8 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 135/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.

Два дня до начала. 11.07.2016.
Вес утром натощак – 64,7 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2.
Артериальное давление – 130/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Завтра начну. 12.07.2016.
Вес утром натощак – 64,2 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 125/75.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Начало голодания. 13.07.2016.
Вес утром натощак – 64,9 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 120/70.
Сахар 4,8.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Второй день голодания. 14.07.2016.
Вес утром натощак – 63,1 (-1,8) кг. Изрядная убыль.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 4,1. Изрядно снизился. В прошлый четверг после 36 часов без еды сахар не уменьшился, а вес упал только на 1 кг. день на день не приходится.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

На физнагрузку за суетой времени не нашёл – в доме гости – себе не хозяин. Вечером – очистка кишечника (гидроколоно). Удивился сколько хлама отошло. Причём из верхних отделов толстой кишки (врач отметила). Слабительное вчера не принимал. Решил обойтись без клизм. Но пару-тройку раз с интервалом в несколько дней делать гидроколоноочистку – хлам образуется вдоль всей толстой кишки.

Третий день голодания. 15.07.2016.

Утром небольшая головная боль. При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно.
Вес утром натощак – 62,2 ( – 0,9 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/8. (Прошлый год на третий день – 47/8). Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Снизился меньше, чем в прошлом году на третий день голодания (тогда с 4,4 до 2,8).
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

При ходьбе начала появляться некоторая слабость. Видимо, снизился уровень глюкозы в крови. Вечером пробежался 1,5 часа лёгкой трусцой – слабость ушла. Интересно - во время бега и после него появились позывы на глубокий полный вздох и сами такие вздохи. С удовольствием удёрживаю эти вздохи и тяну удовольствие. Идёт адаптация всей дыхательной системы к ацидозу. Видимо, контрольная пауза по Бутейко завтра увеличится - дело уже к кризу.

Четвёртый день голодания. 16.07.2016.

При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно. Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 61,4 ( – 0,8 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 46/8. Норма.
Артериальное давление – 90/60. Снизился. Быстрее, чем в прошлые года На этот день тогда обычно 100-105/70.
Сахар 3,4 ммоль/литр. Выше, чем прошлые годы на этот день (3,0 – 3,2).
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Увеличилась.

Появились признаки сдвига к кризу, который я понимаю как приспособление органоида к эндогенному питанию. Увеличилась контрольная пауза, нормализовались пульс и проба, снизился суточный увес, но ещё докризовый, давление низковато – оно скорее докризовое, сахар крови соответствует кризу. Как обычно, разные физиологические системы проходят криз в чуть разные сроки.
Днём – жара в 30 градусов. Не до пробежки. Вечером – прополка и поливка в саду до самого отъезда бегом на электричку.

Пятый день голодания. 17.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании небольшие признаки ортостатического коллапса – легкое головокружение, пятна света перед глазами, которые мешали посмотреть на стрелку часов для подсчёта пульса. Вчера приспособился – пятна-то именно перед глазами. И при движении глаз они ощутимо отстают – прибывают в центр внимания где-то через секунду. За эту секунду вполне можно прочесть цифирь на циферблате, которую в этот момент пробегает секундная стрелка.

Вес утром натощак – 60,8 ( – 0,6). Увес плавно снижается. Постепенно идёт адаптация к ситуации.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/9. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 95/55.
Сахар 2,4 ммоль/литр. Наконец-то загиповал. В прошлом году сахар крови упал до 2,8 уже на третий день. На пятый он тоже был, как и сегодня 2,4 ммоль/литр. На шестой он ещё был 2,7 и только на 7-й день подрос до 3,2. Суточный увес тогда был ещё большой – 0,7 кг. Но именно седьмой день был день криза – суточный увес на восьмой день составил тогда уже только 0,3 кг.
Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд.

На улице дождь, на тренажёре бежать не смог - противно. Похоже, из-за довольно низкого сахара пятый день – один из самых трудных на голодании. Видимо, именно уровень сахара крови определяет уровень нашего настроения и активность. Т.е. сахар может работать как наркотик. Мой опыт показывает, что баня и физнагрузка работают не хуже. Всем советую – плохое настроение – идите в баню :-). Вечером баня - эти три захода привели меня в чувство - после бани ушла слабость, увеличение скорости движений, настроения и общей активности от остановки аввтобуса к бане плёлся, обратно - почти бежал.

Илья	17-07-2016 06:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008680)

Дело в базовых молекулярных структурах тканей.

Я понял вашу логику - аппелируете к древнейшим механизмам, как я к обезьянам.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008680)

К счастью, нам присуще и то, и другое. А спор чего лучше - спор заранее без победителей.

Согласен.

Светлана Ермакова

17-07-2016 06:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008680)

И эти структуры, безусловно, могут формироваться как нашими древними симбионтами, так и усваиваться из пищи более непосредственно. К счастью, нам присуще и то, и другое.

Пришли к итогу. Мы с Ильей развели симбионтов, древних, формирующих базовые структуры тканей организма.
А Гвоздь получает эти вещества, потребляя морепродукты. Все довольны.

Reasonable

17-07-2016 12:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

простите Илья, но разве вы не писали, что где-то раз в месяц вы едите животный белок? (а то по последним вашим постам создаётся впечатление что вы сугубо идейный вего :hz:)

Багира

17-07-2016 14:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, здравствуй дорогой. Во время твоих летних разгрузок-перезагрузок я всегда рядом с тобой - "держу за тебя кулачки"...:prv03:
Сегодня с интересом смотрела беседы с Яковом Маршаком
Кидаю :D ссылку о питании, может сгодится кому
Яков Маршак и Эдуард Сагалаев "12 шагов к трезвости" фильм №8 Питание и Зависимость. Химия мозга
"... Три основных компонента здорового рациона: животные белки (рыба, мясо птицы..) волокнистые продукты (капуста, спаржа, стручковая фасоль, огурцы, помидоры..), специи (чёрный перец, имбирь, тмин, куркума.)..."
http://salda.ws/video.php?id=44-3iDhG6uc

Илья	17-07-2016 15:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1008710)

а то по последним вашим постам создаётся впечатление что вы сугубо идейный вего

Разве так выглядит?))
Нет,я не идейный))) Вообще исключительно прикладно - хочу быть в энергии,и как можно дольше.
На данный момент ем мясо (и иже с ним) раз в шесть недель.Уже скоро год как перешел на такой распорядок (с раз в пять недель; а до того было раз в 4 - несколько лет не мог сдвинуться с мертвой точки - с трудом держался что бы не часто падать...)))
Пока (последние лет 8) мозги,характер и энергия только улучшются (после многолетнего застоя).
http://golodanie.su/forum/photoplog/...2016-07-07.jpg - фото этого месяца, раз уж пошли тут картинками)))

Гвоздь

17-07-2016 16:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008669)

ваша новая микрофлора не слишком хорошо вас кормит, если есть тяга к хлебу.

Дело, как я понимаю, не в новой микрофлоре. Дело в старой, которая не стала подчинённой и незначительной. Раскол в парламенте и правительстве. Это аргумент в пользу следующего стиля: переходить на растительные (или животные, как я понимаю) продукты основательно, но не абсолютно. Допуская восполнение дефицита из "противоположного" типа продуктов разок в несколько недель. Чтоб не дать "противнику" поднять голову, но не загонять его в крысиный угол. Именно так строит свой рацион Илья. Можно ощутить - это разные голода! Иначе, если нет микрофлорного единства, похоже, обделённая микрофлора бунтует и мучает нас вторым голодом. Т.е. непоследовательность в рационе, похоже, удваивает голод. Очень интересно получается. Буду смотреть на фактуру этого вопроса со сформулированной позиции. Например, припоминаю, что якуты-долгожители, питающиеся традиционно, по сезону включали в свой рацион растительное (ягоды, корни и т.п.). Очень незначительно. Но включали. Ой. Напрашивается и общая гипотеза. Возможно, непоследовательность в рационе, его дурное разнообразие - существенные факторы повышенного аппетита и, следовательно, излишнего веса. Ай. Разумный, отнюдь не фанатичный, аскетизм в выборе продуктов (хотя бы только продуктов, не количества!) рулит. В наше время тотальных ягодиц и животов с этой программой можно идти в депутаты. "Аскетизм vs толстицизм" forever. Чистая политика - ничего личного. (Сам я всегда заглядывался и на толстушек, и на средней фигуры особ, и на совсем худюг).

Гвоздь

18-07-2016 01:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Шестой день голодания. 18.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,9 ( – 0,9). Увес непонятный, но небольшой – три захода в баню сняли с меня вчера не меньше 0,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/10. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 105/60. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. Нормализуется. В процессе. В прошлом году сахар на шестой ещё был 2,7.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Пока не пришёл криз пошёл гулять с собакой.

Днём три часа лёгкой трусы, перемежающейся быстрой ходьбой. Вечером - гидроколоноочистка - хламу было прилично. Врач-специалист рассказала, что Эсмарх выше ампулы и сигмы поднимается очень незначительно. А гидроколоно- - до слепой. Говорит, что в тех случаях, когда гидроколоно- идёт одновременно с УЗИ с выводом на экран в режиме он-лайн, это видно на экране. Может и так.

Илья	18-07-2016 04:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008724)

микрофлора бунтует и мучает нас вторым голодом.

Микрофлора тут не главная. Иначе не чувствали бы мы мгновенную радость после потребления какой-нибудь пищи - пока до кишечника дойдет...
Дело в организме,в наркотической зависимости, в нашем мозге и привычках. Если вы, Гвоздь, говорите что характер сложно менять,а мозг-мысли - самое гибкое в теле! То каково сложно поменять реакции тела?
Микрофлора только вторична,она живет на том,что и как мы переварили.
Потому легко понять что людям на легко доступном (для усваивания) рационе легче - как на диване легче чем бегать. Но перспективы - вопрос.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008724)

Разумный, отнюдь не фанатичный, аскетизм в выборе продуктов

Согласен. Так ты нагружаешь меньше свои железы, лучше перевариваешь пищу,а значит и микрофлора будет не гнилостной.

Белки гниющие воняют, сахара - бродят... Потому тот, кто переваривает плохо белки (как я) - будет отравляться ими, если переест, а если переел сахров - как выпил))) Но это уже домыслы. Не важно. Главное, что микрофлора вечна,а наши железы-органы (поджелудочная, желудок, печень) - слабеют с годами. А многие уже наследственно слабы... Те, кто толстеют легко - это еще счастливчики, они могут переваривать. Худые по природе - не значит здоровее, у них хуже усваивание...
Короче, тем не так проста как кажется.

Светлана Ермакова

18-07-2016 05:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008724)

Ой. Напрашивается и общая гипотеза. Возможно, непоследовательность в рационе, его дурное разнообразие - существенные факторы повышенного аппетита и, следовательно, излишнего веса. Ай.

Ух! Так и есть!

Вы давно об этом и пишете: долгожители едят ограниченный (региональный) набор продуктов, не меняя его десятилетиями - и немного.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008724)

Разумный, отнюдь не фанатичный, аскетизм в выборе продуктов (хотя бы только продуктов, не количества!) рулит.

Вы первый, у кого я это когда-то прочитала.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008724)

переходить на растительные (или животные, как я понимаю) продукты основательно, но не абсолютно. Допуская восполнение дефицита из "противоположного" типа продуктов разок в несколько недель. Чтоб не дать "противнику" поднять голову

Думаю, что можно и ежедневно употреблять немного "противоположных" продуктов.

Мой муж ест ежедневно два сырых яйца полгода (столько он полный сыроед). Я на сыроедении ем сырые желтки (2 штуки) несколько раз в неделю.
Остальное основное - скудный набор овощей.
И "сорваться" не тянет ни меня, ни мужа.

Муж и до сыроедения много лет питался однообразно, с небольшими добавками животной пищи иногда. И тоже не "срывался", не толстел.

----

Аник писал:
"Кишечная палочка (её количество у нормального сыроеда зашкаливает по сравнению с блюдоманом) в триумвирате "главных жителей микрофлоры" (остальная пара - это Бифиды и Лакто-бактерии) - единственная, кто "ест" и белки и жиры...

Бифиды и Лакты "едят" сахара!!!

Так что "микрофлора сыроеда" справится с небольшим количеством мяса прекрасно".
http://golodanie.su/forum/showthread...94#post1004794

Reasonable

18-07-2016 12:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1008723)

Экие симпатяги! :))) И на 46 вы никак не тянете. У вас лет на 15-20 форы!

Но интересно что по исследованиям (людей, а не мышей на этот раз) малобелковая диета хороша во взрослом возрасте до 65, после чего потребность в белке, как и в детстве, возрастает.

Я в вопросах диеты всегда полагалась на инстникты. В младенчестве, говорят, ковыряла известку в стене над кроваткой. В детстве весной ела сырую картошку (тайком от окружающих, чтоб они лишний раз не ужасались) и обсасывала головки спичек :))) В детстве мне постоянно не хватало белка, и когда мы с братом делали набег на кладовку, я сметала весь протеин (мясо, рыбу, колбасы, ну если не было, то яйца), а он уплетал всё варенье и печюшки. А я сладкое не любила, и пожалуй это было единственное поприще, где мы не дрались а кооперировали. И интересно что мы с ним получились одного роста, хоть он по идее и должен бы быть повыше. Я думаю, это протеин.

Но когда мне исполнилось 16, у меня как отрезало. Перешла на 2 года на вего, правда молочку всегда любила, особенно ряженку (жуть как по ней скучаю в мерике ))). Причём никакой пропаганды или идеализма не было. Я думаю просто скелет закончил свой рост, вот потребность в белке и упала. Но после 2х лет вего я стала есть мясо где-то раз в месяц. Причём не по расписанию, а типа вруг вспоминала, давненько я мясца не ела -- ям! Но когда заболевала, мне его чаще хотелось, и оно на меня всегда влияло как лекарство.

В последние годы мяса не ела лет 20, а птицу или рыбу раз месяц наверно (это после декады лакто-ово-вего). Щас раскрыла для себя незаменимые аминокислоты, некоторые, так даже и на яйца не тянет.

Интересно что испокон веков большинство людей ели мясо не чеще чем раз в месяц, на праздники, после жертвоприношения.

Мне не нравится что вы "с трудом держитесь" в вопросах питания, и умышленно добиваетесь какого-то более редкого расписания. Если оч хочется чего-то, значит оргу это надо. Тут идеология неуместна. Но это мой подход.

Alex747

18-07-2016 13:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1008791)

Щас раскрыла для себя незаменимые аминокислоты, некоторые, так даже и на яйца не тянет.

Что у Вас сейчас из белковой пищи?

Reasonable

18-07-2016 13:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008763)

Аник писал:
"Кишечная палочка (её количество у нормального сыроеда зашкаливает по сравнению с блюдоманом) в триумвирате "главных жителей микрофлоры" (остальная пара - это Бифиды и Лакто-бактерии) - единственная, кто "ест" и белки и жиры...

Непонятно откуда "Аник" берёт инфу -? "Кишечную палочку", то бишь E.coli, традиционно выращивают на белковом бульоне. Посмотрите готовый для лабораторий медиум. Там главный ингредиент это пептон. А что такое пептон? :

Bacterial E.coli Growth Media - Expression Technologies Inc.

peptone: most often obtained by enzymatic digestion or acid hydrolysis of natural products, such as animal tissues, milk, plants or microbial cultures.

У него всё с точностью до наоборот: по исследованиям, как раз у долгожителей, и вообще более здоровых людей, повышена пропорция бифидо и лакто. Но это можно на любом научном сайте прочитать -- но зачем утруждаться, если можно читать "Аника" :hz:

Ksun	18-07-2016 13:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Reasonable, когда-то я задала похожий вопрос, чуть дальше был и ответ:
http://golodanie.su/forum/showthread...%2A#post404310

Гвоздь

18-07-2016 14:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008763)

Вы давно об этом и пишете: долгожители едят ограниченный (региональный) набор продуктов, не меняя его десятилетиями

Это я писал про фактор долгожительства. Это никак в моей голове не связывалось с перевозбуждением аппетита. Теперь такая связь заподозрена. Осталась "мелочь" - проверить на практике. Но был бы вопрос - ответ найдётся. Сегодня обсуждал свою гипотезу с врачом иркутского центра здоровья, где я проходил гидроколоно-. Врачица в годах, многое видела, поразмыслив немного, со мной согласилась и даже поблагодарила за совет - у неё, как в любом таком центре, полно пациентов с ожирением. И, как я понимаю, в части психологического настроя такая рекомендация весьма положительна. Типа: ограничим сначала выбор продуктов, а потом перейдём и к ограничению количества и увеличению физнагрузки. По крайней мере, звучит логично и последовательно. И для начала - несложно и неплохо.

VSV-Soft

18-07-2016 14:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1008797)

Но это можно на любом научном сайте прочитать --

Можно и прочитать.... вот только где гарантия, что научный мир в очередной раз не ошибается... Или же не подтасовывает данные для чьей то выгоды...
Примеры ведь имеются. :smirk:
А "Аник" дает очень дельные советы и рекомендации, которые работают! У меня по крайней мере...

rid	18-07-2016 23:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Всё это отговорки для наркоманов:-)

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1008791)

Если оч хочется чего-то, значит оргу это надо.

Просто надо употреблять и не сорвёшься:-)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008763)

Мой муж ест ежедневно два сырых яйца полгода (столько он полный сыроед). Я на сыроедении ем сырые желтки (2 штуки) несколько раз в неделю.
Остальное основное - скудный набор овощей.
И "сорваться" не тянет ни меня, ни мужа.

Но правильно даёт ссылку Reasonable, что даже бактерии уже не видят метку "сделано из животного белка" на пептонах не говоря о аминокислотах

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1008797)

E.coli, традиционно выращивают на белковом бульоне. Посмотрите готовый для лабораторий медиум. Там главный ингредиент это пептон. А что такое пептон? :

Bacterial E.coli Growth Media - Expression Technologies Inc.
peptone: most often obtained by enzymatic digestion or acid hydrolysis of natural products, such as animal tissues, milk, plants or microbial cultures.

И если вам не хватает того чего много в животных белках то это возможно и продлевает жизнь.

Гвоздь

19-07-2016 03:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Седьмой день голодания. 19.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,7 ( – 0,2). Классика жанра. По весу – вчера прошёл криз. Даже при утреннем сахаре крови всего 2,9.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. В прошлом году сахар на седьмой день установился 3,2, но уже на восьмой день был 2,8. Так что и по сахару – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.

Вышел на устойчивый режим. На языке небольшой белесый налёт, дыхание с запахом ацетона, активность хорошая. Вставание со стула без неприятных ортостатических ощущений. Днём - посильная пробежка 3 часа. На гантели "сил человеческих" не хватило. Торчал у компа - слушал музыку, улёгся с книгой.

Reasonable

19-07-2016 13:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Ksun (Сообщение 1008800)

Reasonable, когда-то я задала похожий вопрос, чуть дальше был и ответ:
http://golodanie.su/forum/showthread...%2A#post404310

Не поняла :hz: Это что, шутка такая? Там ответа нет -- но есть большая доза демагогии, что впрочем как всегда. Или такой вот перл: "клетчатка смертельна для тифа." Hello?

Или этот: "Клетчатку с успехом сбраживают спирто-образующие микробы!" :hz: Вообще-то "спирто-образующие микробы" это дрожжи. Это к чему вообще?

Сам ответ похоже сводится к тому что официальная медицина умышленно сохраняет пробелы в своих знаниях, чтобы "только денег с клиента побольше снять" :)))

Мне искренне жаль тех кто там спасибками отметился -- чем не "торжество Кишечной палочки" (с большой буквы, заметьте), знаменитые токсины которой должно быть зашкалили и отравили их мозг.

Гвоздь

19-07-2016 14:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1008883)

знаменитые токсины которой должно быть зашкалили и отравили их мозг.

Reasonable!
Очень ценю Вашу профессиональную эрудицию, стремление к точным и доказательным формулировкам и желание установить истину. Безусловно, домыслы малообразованной публики в глазах профессионального биолога (чуть не написал биолуха) выглядят смешными. И не каждый имеет возможность свои лозунги и установки выверять профессионально. Прежде всего, в силу ограниченности биологического и физиологического кругозора. Да и чисто по психологическим причинам.
НО. С лозунгами и установками хотелось бы поделикатней - это чрезвычайно уязвимые позиции человека. По отношению к себе мы в принципе почти не можем относиться к ним критично. Именно борьба лозунгов сопровождает все и всяческие войны, а борьба с установками - самая бессмысленная. Установки нами не осознаются в принципе, но составляют нашу суть. Мне Вас тоже иногда жаль. И всё таки, я не позволяю себе говорить про Ваш мозг, про Ваши установки. И потом - стоит ли кого-то жалеть вслух? Это обидно. Здесь крайне нежелательна атмосфера склоки, которая иногда присутствует в Ваших постах в виде довольно резких оценок и переходов на личности. Не могли бы Вы воздержаться от таких бесцеремонных крайностей?

Reasonable

19-07-2016 14:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Да ладно вам, Гвоздь, вы слишком серьёзно восприняли. Там наверно смайликов не хватило. По-моему смешно, а похихихать всегда полезно :D и чувство юмора никто, даже на голоде, не отменял. Но да пойду уж :hi:

Светлана Ермакова

19-07-2016 16:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008804)

ограничим сначала выбор продуктов, а потом перейдём и к ограничению количества и увеличению физнагрузки. По крайней мере, звучит логично и последовательно. И для начала - несложно и неплохо.

Так я и действовала при переходе на сыроедение. Но я была вынуждена ограничить набор продуктов из-за пристрастия к чистоедению.

Вот только подозреваю, что "работает" не всякий ограниченный набор продуктов, а только набор сырых овощей.

И даже он сработает не у всех.

Рид как-то написал, что для него проблема вырастить овощную микрофлору, кишечную палочку (если я верно его поняла), и он вынужден вводить ферментированные продукты в рацион.

И еще я читала, что кишечная палочка уже мутировала, и той сильной, долгожительской, уже не найти.

Думаю, что на наших чистых сибирских овощах (относительно чистых, конечно), палочка растет старинная. А у Рида в Канаде уже мутанты.

Это, конечно, мои дилетантские мысли.

И очень интересен будет ваш опыт следующего года.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1008883)

"торжество Кишечной палочки" (с большой буквы, заметьте), знаменитые токсины которой должно быть зашкалили и отравили их мозг.

Прав тот, кто весел и здоров.

Илья	19-07-2016 18:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1008791)

Мне не нравится что вы "с трудом держитесь" в вопросах питания, и умышленно добиваетесь какого-то более редкого расписания. Если оч хочется чего-то, значит оргу это надо. Тут идеология неуместна. Но это мой подход.

Это не идеология. На тренировках тоже тяжело. Учиться трудно. Голодать не просто. Беременет и рожать - не легко... На Эверест забираться... Если тебе легко - значит ты катишься вниз. Мое мнение.
Но меня толкает не идеология, мне после мяса или переедания всегда хуже, другое дело что не всегда мог удержаться даже в срок, за что платил самочувствием (болезнью). Теперь мой девиз: "Борюсь с пищей до того как ее съел" )) То есть пока ты борешься и не ешь - трудно духу, а когда съел - телу. У меня тело - слабее, видимо (оишбок не прощает),приходится подпирать духом.
Покажите мне наркомана, которому легко - и подумаю с вами согласиться)))

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008804)

У каждого свой характер, и подходы отличаются. Вместе со здоровьем - еще сложнее. Но если говорит доктор)))...

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008896)

проблема вырастить овощную микрофлору

Проблема не в бактериях, и не в качестве пищи... А в ее доступности! Если ты ешь больше чем надо - в лучшем случае организм выводит быстрее чем успевают нормально ферментироваться массы пищевые - будет другой состав бактерий (синдром воспаленного кишечника - модное, то есть распространенное явление).
А если не переварился достаточно, но дого не выходит - другой состав, но тоже не силосный,а бродильный (чан))) Обычно же постоянная смена перевозбуждения (выкидывания быстро) на торможение (скрытый запор) создают неустойчивые условия, с которыми хочется бороться опять поеданием))) Все крутится вокруг пищи как самой доступной радости и там же ищется решение...
Нехватки - нет, как чистоты, так и пищи. Всего избыток. Да такой, что гнемся под тяжестью.
Кстати, когда кишечник борется с лишней и плохопереваренной пищей, он создает воспаление (прилив крови с всякими имунными комплексами), которое мешает усваиванию ВСЕГО, даже того что нужно... Вот вам и нехватка, типа, а виноваты опять бактерии.......

Гвоздь

19-07-2016 21:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008896)

интересен будет ваш опыт следующего года

А мне-то как интересен!
Думаю более жёстко гнуть свою линию ещё годик. Больше физнагрузки, больше сырого и животного в рационе. Меньше сахара, зерновых и крахмала. "Всего поменьше", судя по предыдущему опыту, может и не получиться. Надо же что-то оставить на "дорогу вверх". Скорее всего, брюхо преступно ждёт, когда его набью до растяжения, а кровь - приличного уровня глюкозы. Тут годится огурец. Хороша и капуста, особенно для ленивых, но она имеет жёсткую клетчатку её стоит ферментировать, а это трудозатратно. Свёкла и морковка особого энтузиазма тоже не вызывают. Свёкла как-то совсем редко появляется на столе - терпкая, с горчинкой, морковка почаще, но она не листовая, присущая рациону приматов, а корень, "и крахмала в ней немало" - до 2-х процентов. Хотя польза её клетчатки бесспорна - кишечник сразу веселее начинает работать. Тут Anyk99 c его морковным месяцем и, вообще, диктатурой морковки - прав. Правда, можно и пожелтеть ненароком от каротина. Яблоки-бананы немного оставлю - незаменимый дневной перекус на работе. Да и организм им явно радуется. Со свиным салом не знаю что делать - утоляю им голод на ночь. Надо бы кончать с этим - ощущение голода, наверняка, ложное. Но ложное ощущение - всегда проблема из проблем.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1008903)

А в ее доступности

Я тоже думаю, что это проблема главная. Насколько я помню - тотальных животов и ягодиц 60-70 лет назад, когда, в основном, сахар был "с выдачи", а мороженное - праздник, тогда этого не наблюдалось. Сегодня у нас - каждый день такой праздник. Тут чего-то надо делать со своей психикой. Или самоограничение станет нормой, или придётся вводить официальный праздник живота и, одновременно, день памяти здоровья. По этому признаку в России, да и во многих развитых странах, особенно в США (сын там изрядно бывал и рассказывал), явно наблюдается расслоение публики.

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1008889)

вы слишком серьёзно восприняли

Это, наверное, на "нервной почке", голод провоцирует.

Гвоздь

20-07-2016 01:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Восьмой день голодания. 20.07.2016.

Самочувствие хорошее. Ортостатических проявлений типа пятен перед глазами и полуобморочного состояния - при вставании нет.
Вес утром натощак – 59,3 ( – 0,4). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/3. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 3,1 ммоль/литр – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд. Норма.

Кризис миновал, можно прибавить активности.

Алексаша

20-07-2016 04:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Всех приветствую.

Я тут открыл для себя один весьма интересный продукт. Вернее, открыл не я, я нашел удобную форму его употребления. Это морская капуста (ламинария). В сети довольно много материалов о ее безусловной пользе, и пересказывать не имеет смысла. Действительно, по сбалансированности микроэлементов и их биологической доступности с ламинарией не сравнится ни один аптечный препарат. Одно непреложное условие - употреблять ее нужно исключительно в сыром виде. Я покупаю капусту на оптовом рынке, обычно она у нас китайского происхождения. Потом я ее слега подсушиваю, потому что она все же содержит небольшой процент влаги, который препятствует дальнейшей обработке. Затем измельчаю на кофемолке, получается что-то среднее между стружкой и порошком, который я добавляю в салаты, в деревенские сливки, в сливочное масло и сливочный сыр, в мясной фарш и маринад для рыбы. Ну, в общем, сыплю, куда только фантазия подсказывает. Кроме того, измельченную капусту я помещаю в мельничку для перца (специй), так можно получить еще более мелкую фракцию.

Есть ли какой-то оздоровительный эффект? Ну, понятно, что это не молодильное яблоко. Съел и тут же обновился. Нет, здесь, как и у всех по настоящему работающих методик, эффект растянут во времени и становится понятен на фоне довольно солидной истории применения. А выражается в каком-то более сбалансированном состоянии. Незаметно-незаметно, но рассасываются какие-то проблемы. Словом, в ретроспективе начинаешь понимать, что в организме происходят положительные сдвиги.

Iosif

20-07-2016 07:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1008922)

морская капуста

Я покупал в Минске. Очень много песка. Приходится размачивать и очень тщательно промывать в нескольких водах.

Илья	20-07-2016 09:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1008922)

морская капуста (ламинария)

Пользовался ею как заменой соли. Уже лет так 10 не употребляю систематически, и лет как пять - раз в год получается. Вкусная до безобразия, усилитель вкуса любого салата в несколько раз, съедаешь в результате в два раза больше (пока пузо уже не вмещает). А оно мне надо?
На следующий день раньше ощущал суставы иначе - как будто напухли, скованность больше... И все не так вкусно)))
Так и разошлись наши пути дорого с этой суперполезной капустой, лучше обычной ограничиваться, и так излишки употребляю.

Светлана Ермакова

20-07-2016 10:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

У меня много сомнений в пользе морских водорослей.
Первое: как их сушат? сомневаюсь, что солнышком. То есть, они не сырые.
Второе: как их растят?
Мы тут купили партию вакамэ из Китая - я чихаю от этих водорослей; на языке моего организма это значит, что много химии, скорее всего, пестицидов.

Гвоздь

20-07-2016 11:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1008922)

Я тут открыл для себя один весьма интересный продукт.

Я, в своё время, решил повторить именно Ваш опыт сыроедения, который Вы недавно обобщили.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=495

У меня это сырое мясо (сутки мариную фарш или мелко нарезанное парное мясо в яблочном уксусе, благо у нас всегда можно купить его у бурят относительно чистое). Фарша стал опасаться, точнее - цист цепня, а перемалывать лень. Ежедневно - размороженная красная рыба, грамм 200-300 за два приёма, часто желтки, размороженная сельдь или скумбрия. И уже с год придерживаюсь такого рациона, следуя простой логике

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4103
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4112

Пока результаты неплохие.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4112

Думаю этот эксперимент продлить ещё на год, а там посмотрим. За ламинарию - спасибо. Мне как раз приемлемого лиcта зелени не хватает. А тут ещё и морской, если, конечно, она не солёная и не нахимичена. Надо попробовать.

Алексаша

20-07-2016 14:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Чтобы не складывалось впечатление, что я объедаюсь ламинарией, замечу, что я пополам с женой съедаю 100-граммовый пакетик примерно за месяц. Ну, может быть, недели за три. Так что, всегда все хорошо в разумных количествах.

Светлана Ермакова

20-07-2016 14:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Алексаша, а как вообще идет ваш палео-эксперимент?

Алексаша

20-07-2016 17:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Это уже не эксперимент, это образ жизни.

E_Lena

20-07-2016 19:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1008985)

Это уже не эксперимент, это образ жизни.

Цитата от Алексаша

Цитата:

Ем мясо - смешиваю филе бедра индейки (мелко режу) и говяжий фарш. В день съедаю грамм 300-500.

Алексаша, в каком виде ваше мясо? Если замаринованное, то чем и как долго можно использовать такое мясо?

У меня опыт палео небольшой, меньше, чем полгода.

Сейчас летом покупаю два килограмма говядины и мариную в сметане на всю неделю, храню в холодильнике. Если куски небольшие, то мясо меняет даже цвет с ярко красного на бледный, как у приготовленного.

Как, по вашему, правильнее, есть всю неделю маринованое или покупать свежее и мариновать не больше суток?

Сегодня поставила мариноваться говядину в минералке с уксусом. Еще не пробовала.

Гвоздь

21-07-2016 01:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нажмите тут для просмотра всего текста

Начал готовиться. Цель – обычная – сбросить внутреннюю грязь, и по мере сил обновиться.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Грязь, накопленную собственной глупостью, слабостью характера и чисто природной жадностью к еде. Это хорошо видно, когда я ем рядом с жёнушкой – та как птичка - чуть клюнет и сыта. Обновиться и физически - кг. 10-12 уходит и приходит. И ментально. С психологической точки зрения общее самоощущение сейчас достаточно комфортное – идёт хорошее внедрение моих научных разработок, правда всё больше в сторону войны – реактивные двигатели, орудийные стволы, расчёты разогрева урановых сборок – ТВЭЛов (реакторный плутоний годится и на бомбы). С точки зрения ЗОЖ год прожил по новому – основная еда сырая – животные белки. Раза четыре в неделю с утра размороженная сырая рыба – очень удобно – грамм 150 с парой листьев капусты и зелени. И никаких хлопот. Раз в неделю вместо рыбы 100 грамм сырой парной говядины мелко порезанной, мариную сутки в 6-ти процентном уксусе, ещё раз в неделю – тройка куриных желтков от домашних кур, сырых. Днём на работе пару-тройку бананов-яблок, чай с вареньем и парой пряников, вечером сырое (очень тонко нарезанное) или солёное (при отсутствии несолёного) сало с кашей, если каши нет – с хлебом. Всегда с сырыми листьями капусты и зелени, летом добавляются огурцы. Последнее время удаётся заменять вечернее безобразие парой-тройкой бананов или с полкило же яблок. Но чувствую, что мало – голод подсасывает. А может и гипноз микрофлоры. Физнагрузка немного поменялась – теперь если теплее, чем –10 (в холод – только час велотренажёра), обязательно раз в неделю беговая трёхчасовка на пульсе 100-110. Уже к утру ССС и мышцы восстанавливаются. Остальные дни, как всегда – час бега на пульсе порядка 100. Больше физнагрузки, к сожалению нет. В среду – часов тридцать – сорок без еды. В целом, год подтвердил не особую вредность для меня выбранной модели рациона и физнагрузки - сахар выровнялся, давление свирепствует не шибко, времени на готовку уходит мало. Но в голове возник чисто теоретический вопрос. А что лучше для здоровья (при безусловном минимуме калорий, сыром характере продуктов, по возможности без совместного употребления животных белков и крахмалов, без поедания явной отравы типа кофе, жареной картошки или сахара и конфет)? Какой-то выбор в пользу в основном растительного питания или, в основном, животного характера еды или смешанный характер еды? Именно с позиций такого вопроса пытаюсь осмыслить различную фактическую информацию о долгожителях и их рационе (как правило, не связанных с теми или иными теоретическими взглядами). Склоняюсь к тому, что по факту элемент смешения присутствует всегда. А вот связано ли долгожительство с определённым акцентом, выстроенным в сторону животной или, наоборот, растительной пищи – пока в толк не могу взять. Ведь это же и определённая микрофлора выстраивается! Знаю только, что есть отдельные долгожители и чисто вегетарианцы и строгие животноеды.

Работы много – время перемен. Да и старость берёт своё – нарастает медлительность, забывчивость, физия всё более морщинистая, помятая и мрачная, образ жизни нездоровый – много работы, стрессов. На работе частенько часов по восемь не отрываю задницы от компа – готовлю лабораторки, планы, статьи, доклады, программы, отчёты, смотрю на сайте начальские указивки об очередных срочных бюрократических табличках, которые надо заполнить, ищу информацию, торчу со студентами, и т.п. Но это всё – обычная работа. Хотя бывает иногда и весело. Это примиряет с жизнью. Поехали.

Неделя до начала голодания. 06.07.2016.

Среда – мой обычный разгрузочный день. Сегодня тоже. Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"

Вес утром натощак – 64,4 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6.
Артериальное давление – 135/75. С месяц назад стало регулярно подскакивать до 160/90. Прекрасно и сразу помогает бег. Или чуть, спокойнее, исключение еды после 18-00, суточное голодание, или, наконец, выспаться несколько дней кряду.

Сахар 4,7 ммоль/литр. Т.е. стабильно и существенно меньше, чем прошлый год.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Шесть дней до начала. 07.07.2016.
Вес утром натощак – 63,4 кг. Кишечник опустел, но слабости никакой.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 42/0. Сердце на разгрузке отдыхает.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.

пять дней до начала. 08.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг. Кишечник наполнился.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2. Сердце опять неутомимо переваривает.
Артериальное давление – 120/75.
Сахар 5,4.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Четыре дня до начала 09.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/3.
Артериальное давление – 135/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Три дня до начала. 10.07.2016.
Вес утром натощак – 63,8 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 135/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.

Два дня до начала. 11.07.2016.
Вес утром натощак – 64,7 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2.
Артериальное давление – 130/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Завтра начну. 12.07.2016.
Вес утром натощак – 64,2 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 125/75.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Второй день голодания. 14.07.2016.
Вес утром натощак – 63,1 (-1,8) кг. Изрядная убыль.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 4,1. Изрядно снизился. В прошлый четверг после 36 часов без еды сахар не уменьшился, а вес упал только на 1 кг. день на день не приходится.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

На физнагрузку за суетой времени не нашёл – в доме гости – себе не хозяин. Вечером – очистка кишечника (гидроколоно). Удивился сколько хлама отошло. Причём из верхних отделов толстой кишки (врач отметила). Слабительное вчера не принимал. Решил обойтись без клизм. Но пару-тройку раз с интервалом в несколько дней делать гидроколоноочистку – хлам образуется вдоль всей толстой кишки.

Третий день голодания. 15.07.2016.

Утром небольшая головная боль. При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно.
Вес утром натощак – 62,2 ( – 0,9 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/8. (Прошлый год на третий день – 47/8). Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Снизился меньше, чем в прошлом году на третий день голодания (тогда с 4,4 до 2,8).
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

При ходьбе начала появляться некоторая слабость. Видимо, снизился уровень глюкозы в крови. Вечером пробежался 1,5 часа лёгкой трусцой – слабость ушла. Интересно - во время бега и после него появились позывы на глубокий полный вздох и сами такие вздохи. С удовольствием удёрживаю эти вздохи и тяну удовольствие. Идёт адаптация всей дыхательной системы к ацидозу. Видимо, контрольная пауза по Бутейко завтра увеличится - дело уже к кризу.

Четвёртый день голодания. 16.07.2016.

При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно. Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 61,4 ( – 0,8 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 46/8. Норма.
Артериальное давление – 90/60. Снизился. Быстрее, чем в прошлые года На этот день тогда обычно 100-105/70.
Сахар 3,4 ммоль/литр. Выше, чем прошлые годы на этот день (3,0 – 3,2).
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Увеличилась.

Появились признаки сдвига к кризу, который я понимаю как приспособление органоида к эндогенному питанию. Увеличилась контрольная пауза, нормализовались пульс и проба, снизился суточный увес, но ещё докризовый, давление низковато – оно скорее докризовое, сахар крови соответствует кризу. Как обычно, разные физиологические системы проходят криз в чуть разные сроки.
Днём – жара в 30 градусов. Не до пробежки. Вечером – прополка и поливка в саду до самого отъезда бегом на электричку.

Пятый день голодания. 17.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании небольшие признаки ортостатического коллапса – легкое головокружение, пятна света перед глазами, которые мешали посмотреть на стрелку часов для подсчёта пульса. Вчера приспособился – пятна-то именно перед глазами. И при движении глаз они ощутимо отстают – прибывают в центр внимания где-то через секунду. За эту секунду вполне можно прочесть цифирь на циферблате, которую в этот момент пробегает секундная стрелка.

Вес утром натощак – 60,8 ( – 0,6). Увес плавно снижается. Постепенно идёт адаптация к ситуации.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/9. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 95/55.
Сахар 2,4 ммоль/литр. Наконец-то загиповал. В прошлом году сахар крови упал до 2,8 уже на третий день. На шестой он ещё был 2,7 и только на 7-й день подрос до 3,2. Суточный увес тогда был ещё большой – 0,7 кг. Но именно седьмой день был день криза – суточный увес на восьмой день составил уже только 0,3 кг.
Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд.

На улице дождь, на тренажёре бежать не смог - противно. Похоже, из-за довольно низкого сахара пятый день – один из самых трудных на голодании. Видимо, именно уровень сахара крови определяет уровень нашего настроения и активность. Т.е. сахар может работать как наркотик. Мой опыт показывает, что баня и физнагрузка работают не хуже. Всем советую – плохое настроение – идите в баню :-). Вечером баня - эти три захода привели меня в чувство. После бани ушла слабость, увеличение скорости движений, настроения и общей активности от остановки автобуса к бане плёлся, обратно – почти бежал.

Шестой день голодания. 18.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,9 ( – 0,9). Увес непонятный, но небольшой – три захода в баню сняли с меня вчера не меньше 0,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/10. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 105/60. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. Нормализуется. В прошлом году сахар на шестой день ещё был только 2,7.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Пока не пришёл криз пошёл гулять с собакой.

Седьмой день голодания. 19.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,7 ( – 0,2). Классика жанра. По весу – вчера прошёл криз. Даже при утреннем сахаре крови всего 2,9.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. В прошлом году сахар на седьмой день установился 3,2, но уже на восьмой день был 2,8. Так что и по сахару – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.

Вышел на устойчивый режим. На языке небольшой белесый налёт, дыхание с запахом ацетона, активность хорошая. Вставание со стула без неприятных ортостатических ощущений. Днём - посильная пробежка 3 часа. На гантели "сил человеческих" не хватило. Торчал у компа - слушал музыку, улёгся с книгой.

Восьмой день голодания. 20.07.2016.

Самочувствие хорошее. Ортостатических проявлений типа пятен перед глазами и полуобморочного состояния - нет.
Вес утром натощак – 59,3 ( – 0,4). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/3. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 3,1 ммоль/литр – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд. Норма.

Днём три часа лёгкой пробежки. Перешёл на дистиллированную воду, благо аппарат есть. Кризис миновал, можно прибавить активности.

Девятый день голодания. 21.07.2016.

Самочувствие хорошее. Ортостатических проявлений типа пятен перед глазами и полуобморочного состояния - нет.
Вес утром натощак – 59,1 ( – 0,2). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Артериальное давление – 100/55. Норма.
Сахар 2,8 ммоль/литр. Средне.
Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Перестройка дыхательной системы завершилась.

Днём лёгкая по темпу пробежка 3 часа, вечером баня. Состояние бодрое.

Гвоздь

21-07-2016 01:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1008989)

Если замаринованное, то чем и как долго можно использовать такое мясо?

Здесь у всех по-разному. Особенно, насчёт "можно". Другой человек может только поделиться: "Я делаю так-то, так-то." И это только основание для принятия собственного решения - риск остаётся - разные ферментативные системы (прежде всего, уровень кислотности в желудке) и иммунитет.
Я, например, сырое мясо держу в холодильнике иногда и по две-три недели, вплоть до запаха (ферментации мяса не боюсь, а морозить жалко). Раньше сразу крошил и ел.Теперь - через сутки маринования в 6-типроцентном яблочном уксусе. И тогда и сейчас - без ощутимого негатива. На мой взгляд, если мясо сырым лежит, оно ферментируется, т.е. исподволь переваривается. И это неплохо. Конечно, и болезнетворы могут завестись. Но уксус и желудок тоже не дремлют.

rid	21-07-2016 02:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008952)

У меня это сырое мясо (сутки мариную фарш или мелко нарезанное парное мясо в яблочном уксусе, благо у нас всегда можно купить его у бурят относительно чистое). Фарша стал опасаться, точнее - цист цепня, а перемалывать лень. Ежедневно - размороженная красная рыба, грамм 200-300 за два приёма, часто желтки, размороженная сельдь или скумбрия. И уже с год придерживаюсь такого рациона, следуя простой логике

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4103
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4112

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008565)

А главное, вся система метаболизма в своей основе настроена на животную еду - и печень, и поджелудочная, и двенадцатиперстная кишка, и желудок.

Явно пропущен вегетарианский рудимент - кишечник.:-)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008565)

А в той части, которая связана с мозгом и основными жировыми тканями человека эйкозапентаеновая ( https://ru.wikipedia.org/wiki/ ) кислота и докозагексаеновая ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Докозагексаеновая_кислота ) жирные кислоты - эта хрень водится, в основном, в море; именно животные морепродукты - наиболее мощный источник указанных выше кислот.
Кстати, мозг наших предков резко увеличился в размере тогда, года они какое-то эволюционно значимое время были собирателями на морских берегах.

Делается перенос возможной значимости некоторых морских продуктов в плане противосполительных/защитных эффектов омега-3 на мясные продукты, которые являются непосредственными источниками провоспалительных омега-6.

По схеме видно что можно получить готовые EPA(эйкозапентаеновая), DHA(докозагексаеновая) из некоторых сортов рыбы и криля. Но источником омега-3 у рыбы является пищевая цепочка которая начинается с алгае и затем криль. Получается первичными источниками омега-3,6,9 являются растительные продукты.
http://ihpmagazine.com/the-metabolic...ic-acid-ala-2/
Но если не упираться и плюнуть на ртуть, другие загрезнители и паразитов можно считать сырую рыбу источником полезной омега-3

http://ihpmagazine.com/wp-content/up...of-omega-3.png

Алексаша

21-07-2016 03:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1008989)

Если замаринованное, то чем и как долго можно использовать такое мясо?

Я мясо уже давно не мариную. Иногда мариную рыбу под названием голец. Мы тут недавно открыли для себя такую. Она относится к лососевым, но в отличие от фермерских семги и форели имеет дикое происхождение и, видимо, за счет этого какой-то более натуральный вкус. И то, я мариную (по сути делаю рыбу хе) не для себя, а для семьи. У нас жена главный потребитель этого блюда. Кроме того, голец непревзойденный конкурент по цене. У нас его можно купить рублей за 160-200 за килограмм.

А мясо просто ем. Как писал мне в свое время Волдав, отрезаю и ем. Дня через три оно становится серым - отрезаю и ем, дней через пять появляется запах - отрезаю и ем, дней через семь оно становится склизким - отрезаю и ем. Думал ли я тогда, что мои отношения с мясом тоже сведутся к такой простой двухходовке?

Алексаша

21-07-2016 03:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008998)

Конечно, и болезнетворы могут завестись.

Болезнетворы-то чего там забыли? Болезнетворы по сути своей паразиты, которые живут и размножаются на живой ткани, а на мясе, в том виде, в котором мы его употребляем, могут завестись только сапрофиты. Ну, и ладно, их проблема.

Nica	21-07-2016 06:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1008946)

Недавно мама была в Архангельске, раз узнала. Наши водоросли косят косой и сушат га солнышке!!! Я их выписываю. И дешево.

Tamara

21-07-2016 08:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Nica, Напишите, пожалуйста, откуда конкретно выписываете. Я как-то искала, дешевых водорослей не нашла.

Алексаша

21-07-2016 08:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Nica, дешево, это сколько? И где выписываете?

Гвоздь

21-07-2016 08:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009003)

отрезаю и ем

А цисты? Я, как понимаю, именно они заставляют мясо мелко резать или переводить в фарш.

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1008999)

первичными источниками омега-3,6,9 являются растительные продукты

Это да. Только я сомневаюсь, что человеку пойдут в добро эти первичные источники. Так и до синезелёных можно дойти. Но что-то не потягивает. Всё-таки на берег выходило кистепёрое существо, подобное латимерии - крупное существо (по сравнению с крилем), изрядная хищница, стоящее в пищевой цепочке очень далеко и высоко (предполагаю - большие десятки миллионов лет) от поедателей синезелёных водорослей типа планктонных ракообразных (криля). Питаясь фитопланктоном и мелким зоопланктоном, он, в свою очередь, служит пищей усатых китов, тюленей-крабоедов, пелагических рыб и птиц. И именно метаболизм, характерный для кистепёрых стал после их выхода на сушу базовым при переходе к рациону с включением высших растений. И основным механизмом адаптации к рациону суши стала микрофлора, позволяющая опосредованно воспроизводить океанический метаболизм. Но, мне кажется, с потерями. Приходится "догонять" морепродуктами. (Да, Вы правы, со ртутью и прочей поганью.)

VSV-Soft

21-07-2016 08:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 1009034)

Напишите, пожалуйста, откуда конкретно выписываете. Я как-то искала, дешевых водорослей не нашла.

Всем Здравия!
Я сейчас заказываю вот здесь https://зеленщик.рф/catalog/morskie-vodorosli/
Сегодня посылка приехала, буду пробовать. Ламинария к примеру изготовлена "Производитель: ОАО «Архангельский Опытный Водорослевый комбинат», Россия (Архангельск)
Произведено по ТУ 9284-039-00462769-02"
Китайско-корейское стремно брать, уж больно там все загажено, да и Фукусима в тех краях хорошо подпакостила...
Надо сравнить по ценам с тем, где Nica заказывает. Может и дешевле будет...

Йошкин

21-07-2016 09:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Всем добрый день.
Интересно, какая у каждого из вас группа крови. Тянет ли на мясо изнутри, не по знанию теории. У меня вторая и мяса не очень хотелось даже до того, как я это узнала. Так легко проверить гипотезу Адамо. Лосось хорошо идет, печень и сырое масло.

E_Lena

21-07-2016 10:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Йошкин (Сообщение 1009044)

Все добрый день.
Интересно, какая у каждого из вас группа крови. Тянет ли на мясо изнутри, не по знанию теории. У меня вторая и мяса не очень хотелось даже до того, как я это узнала. Так легко проверить гипотезу Адамо. Лосось хорошо идет, печень и сырое масло.

Йошкин, у меня четвёртая, отрицательный резус. Мясо очень любила в детстве, когда жила с родителями.

Начитавшись В 28 лет Поля Брегга и Луизу Хей, всю свою сознательную жизнь избегала любое мясо, хотя не была полностью вегетареанкой. Последние 4 года была вегаСЕ, заимела проблемы с гормональным балансом и ряд других.

Сейчас мясо ем без особого желания. Поэтому и эксперементирую с разными маринадами и ферментативной выдержкой.

Гвоздь, если мясо неделю маринуется с уксусом, ферментативные процессы не подавляются уксусом?

P.S готовая морская капуста - Ламинарии слоевища продаётся в аптеке, уже измельчённая и сухая. Но у разных производителей отличается по вкусу.

Я покупала весной в Киеве очень вкусная, полностью заменила ей соль.

Купила в Крыму производитель г. Красногорск, мне не понравилась, или организм не требует в данный период.

Кремышев

21-07-2016 10:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

:-)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008997)

"Снова туда, где море огней"

Гвоздь, оригинальная у Вас подпись. Создает соответствующее настроение. "Кума и шанешки" создавало немного другое. :-)

А Вы сейчас пробежки совершаете? Как сейчас на 9-10 дне голодания, когда первый криз прошел? Организму легче справляться с аэробными нагрузками? Жиры как топливо, горят? И не отмечали у себя приспособление в ускорении процессов перестройки в связи с регулярными голоданиями?

Гвоздь

21-07-2016 13:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1009052)

мясо неделю маринуется

У меня - сутки. Кроме того, пребывание мяса в маринаде вполне аналогично пребыванию мяса в желудочном соке (соляной кислоте 2-3х процентной). Я думаю ферментация своими ферментами от этого только усиливается, в этом самая суть пищеварения в желудке.

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1009054)

сейчас пробежки совершаете?

Недавно сегодня отбегал. Каждый день пока получается. Это рекомендация Николаева и вполне понятная. Вентиляция лёгких совершенно необходима для удаления газов из лёгких, сопровождающих метаболизм на голодании. При этои жгутся аминокислоты, а аминогруппы растительные -их нужно на выход в виде газов с азотом, тем же аммиаком (ну и аммонием с мочой, конечно). Опять же ацетон надо удалять, появляющийся при горении жиров в организме. Правда это скорее бегоходьба - на фазу полёта сил не хватает. Джоггинг (шаркающий бег по английски) на скорости около 4-х-5-ти км в час. Ходкий молодой человек обгоняет. Сегодня после бега почувствовал тяжесть в ногах, но после бани всё прошло, даже какая-то лёгкость появилась. Без бега я бы лежал пластом с сильной головной болью - проверено не раз.

Голодание с годами проходит легче (у меня последние годы это состояние стабилизировалось) - то ли организм очищенным становится, то ли жёстче начинаешь выполнять все медицинские рекомендации по лечебному голоданию - чистку кишечника, объёмная физическая нагрузка, обильное питьё, избегание контакта с едой, сауна-парная, желательно ежедневно, желателен ежедневный массаж, но это для меня накладно (около 2000 р. за визит, если врача приглашать, от банных массажистов толку очень мало), дистиллированная вода для питья и т.д. Это всё неукоснительно выполняется в отделениях лечебного голодания лицензированных (специально ездил - проверил это на собственной шкуре в санатории "Горячинск"). Так там и сутки в копеечку выкатываются.

ALINA2062

21-07-2016 13:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвозь "Вышел на устойчивый режим. На языке небольшой белесый налёт, дыхание с запахом ацетона, активность хорошая. Вставание со стула без неприятных ортостатических ощущений. Днём - посильная пробежка 3 часа. На гантели "сил человеческих" не хватило."
Наверное организм у всех разный,у меня почему то наоборот на гантели с удовольствием,час в зале занимаюсь,а бегать вообще не могу,отдышка и головокружение!(5ый день голодания).
Посоветуйте,кто знает это плохо для организма?

Reasonable

21-07-2016 13:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Йошкин (Сообщение 1009044)

:cleverman: гипотеза Адамо не имеет никакого отношения к действительности. Так среди разных животных одного вида есть разные группы крови (например, у голубей тоже 4) но у них одна на всех диетическая "история" и "культура".

Диетические предпочтения безусловно зависят от генетики, т.е. от того как разные ферменты выражены. Также конечно и группа крови зависит от генетики -- но :idea: эволюция группы крови зависит не от диеты, а патогенов (разновидностей инфекций) которые встречались на том или ином пути.

Приверженцы питания по группам крови часто приводят в виде доказательства что "оно для меня работает". Но это просто статистическое явление. Прикиньте:

Вот простая арифметическая задачка: есть 4 диеты А, Б, В, Г и 4 группы крови 1,2,3,4, и для простоты предположим что и предпочтение к какой-то диете, и группы крови, более-менее равномерно распределены, и каждая категория составляет примерно 1/4 населения.

Так получается что среди людей с группой крови скажем 2, 1/4 предпочитает диету А, 1/4 диету Б, 1/4 В и 1/4 диету Г. Т.е. чисто статистически и случайно, для четверти всех людей с группой крови 2 система Адамо "работает", а для 3/4 нет. То же самое получится и с другими группами/диетами. Так в целом, для целой четверти населения схема "питания по группам крови" будет работать, а это громадное кол-во людей! (и даже при неравномерном распределении, всё равно при 4х категориях схема будет работать для примерно 1/4 населения!)

Конечно та четверть населения для кого это работает будут эту схему рьяно пропагандировать как безусловно верную, а 3/4 для кого нет, будут скромно молчать, как и пологается неудачникам, или вообще игнорировать всю тему. Именно так эта псевдонаучная выдумка до сих пор и живёт.

Но с абсолютно таким же успехом диеты могли бы быть назначены, скажем, по типу формы стопы или носа, цвету волос, или астрологическому знаку -- всё равно, чисто статистически и случайно, при количестве категорий Х, для 1/Х всего населения такого рода схема будет всегда работать ::rolleye:

Сейчас с распространением генетического тестирования становятся популярным индивидуальный подход к диете. Но конечно это не имеет никакого отношения к группам крови, а зависит от выраженности генов различных ферментов.

Гвоздь

21-07-2016 13:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ALINA2062 (Сообщение 1009064)

Посоветуйте,кто знает это плохо для организма?

Это норма для начинающего голодальщика с недостаточно тренированной ССС. Могут быть и скрытые проблемы с печенью или каким-то другим органом детоксикации и выделения (кожа, почки). Думаю, что именно предварительный тренаж ССС и развитие мускулатуры (она при упражнениях на голодании выделяет молочную кислоту, резко улучшающую состояние) определяет, в первую очередь, состояние на голодании. В связи с усиленной работы органов выделения именно на ССС ложится повышенная нагрузка. Мне в этом плане очень помогает хорошая беговая нагрузка в нормальном, не голодном статусе. Всё, безусловно, имхо - я не врач и не биолог. В предыдущем моём посту тоже есть проверенные рекомендации облегчения жизни на голодании.

ALINA2062

21-07-2016 14:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь!спасибо за ответ:-)
один вопрос меня очень интересует,как МЕНЯЕТСЯ ваше ПИТАНИЕ перед голоданием? и за сколько дней?(если оно(питание)меняется!)

Гвоздь

21-07-2016 14:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нет, не меняю, разве чуть более строго придерживаюсь своего текущего идеала. Вот если после голодания собираюсь изменить главное содержание своего рациона - тогда и подготовка и, особенно, выход должны это учитывать. Неделю-две до того. Подготовка к голоданию для меня это скорее повышение физнагрузки, психологический настрой (внутренне собираюсь), завершение срочных дел, требующих моего присутствия, надо ещё и близких исподволь настроить. Это важно.

Гвоздь

21-07-2016 15:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009004)

сапрофиты. Ну, и ладно, их проблема.

Ой ли? Действительно, сапрофиты обычно не являются патогенными. Но "... палочка ботулизма - сапрофит. Примеров приобретения сапрофитами патогенных свойств может быть приведено много; так, описаны заболевания человека, вызванные следующими С: палочкой псевдотуберкулеза грызунов (otitis media purulenta), кишечной палочкой (пиелоцистит), синегнойной палочкой (менингит), Вас. subtilis (кишечная форма pseudoanthrax'a), протеем (общий сепсис, менингит) и др."

Другое дело, что в случае изначально сырого мяса это всё может быть исключено, физиологически, или, например, ветеринарным контролем. Но кто бы это знал наверняка!

http://bigmeden.ru/article/Сапрофиты

Гвоздь

22-07-2016 01:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Десятый день голодания. 22.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 58,3 ( – 0,8). Баня работает.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,7 ммоль/литр. Средне. В прошлое голодание на 10-й день сахар крови был 2,6.
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд.

Днём 2 часа поильной ходьбы (по городу перемещался, бегать было некогда). Вечером гидроколоноочистка.
Самочувствие хорошее.

Vovec

22-07-2016 03:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008471)

100 грамм сырой парной говядины

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1008989)

покупаю два килограмма говядины и мариную в сметане на всю неделю

Смелые вы люди, однако, сырое мясо есть, еще и не мороженое.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1008514)

Картошку не ем,

А сырую? Сытно, и крахмал идет в пищу микрофлоре.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1008657)

На иврите есть изречение: отцы ели плохо - зубы детей ответят.

Это из Ветхого Завета, принятый перевод на русский - "Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина".

Илья	22-07-2016 04:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009003)

А мясо просто ем. Как писал мне в свое время Волдав, отрезаю и ем. Дня через три оно становится серым - отрезаю и ем, дней через пять появляется запах - отрезаю и ем, дней через семь оно становится склизким - отрезаю и ем. Думал ли я тогда, что мои отношения с мясом тоже сведутся к такой простой двухходовке?

Интересно, а вообще с пищей тоже дошли до такого? То есть мне интересно, вы получаете радость от пищи или где-то в другом месте?

Йошкин

22-07-2016 04:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

E_Lena, спасибо за быструю реакцию.
На форуме Суперсыроед эту тему начинали, но поверхностно. http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=19
Информации много, типа
http://diet.neolove.ru/diet_for_bloo...i_2_tip_a.html и т.д.
Reasonable, меня интересует не пред-убеждение, что, мол, я отношусь к такой-то категории и должен! есть-не есть. Вопрос в том, возвращает ли нам забитую с детства интуицию или инстинкт долголетнее сыроедение. В моем случае ответ положительный. Я не буду теперь есть даже собственноручно выращенную морковь или самые дорогущие папайи если организм их даже глотать не хочет. А ведь раньше... Зато утром он, уже голодноватый, заранее рад чему-то определенному. И нюхать не надо, чтобы выбрать, как это делают инстинктоеды. И теперь можно сравнивать с теориями
И этот вопрос особенно интересен на этом форуме, где не будут "рьяно пропагандировать", а, изучив себя, сделяют вывод о действенности той или иной гипотезы.

Алексаша

22-07-2016 06:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я покупаю мясо в фермерском магазине у знакомого. Он говорит, что при современных методах контроля зараженные мясо на прилавок попасть не может. Но, кроме того, я понимаю, что активность гельминтов определяется наличием доступной глюкозы. А я питаюсь так, что шансов для активной жизни у них немного.

Iosif

22-07-2016 07:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, раньше во время голодания у Вас падало давление.
Сейчас состояние стабилизировалось? Или воду подсаливаете, или само устаканилось?

Алексаша

22-07-2016 07:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Примеров приобретения сапрофитами патогенных свойств может быть приведено много

Как говорил великий Рудольф Вирхов, микроб, скорее, ищет больную ткань, чем является причиной заболевания.

Гвоздь

22-07-2016 08:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1009122)

само устаканилось?

Да. В прошлом году точно также на десятый день было 90/60, а на одиннадцатый день оно стало 125/75, потом опять 105/65. Так и трепыхалось до конца голодания, иногда проваливаясь до 90/60, а на 20-ый голодания день упало до 82/60. К счастью назавтра выравнялось тогда. Но потом пару раз падало до 85/60. Я тогда чуть не вышел дорочно. Но субъективно было терпимо. Думаю, это какие-то физиологические колебания. Чего - непонятно - сахар держался ровно (около трёх). Может вязкости крови? Не знаю. Думаю через какое-то время добавлять в воду с чайную ложку яблочного уксуса - это разжижает кровь (аналогично аспирину - кислоте) и, судя по прошлому опыту, увеличивает суточное уменьшение веса. Воду пока не подсаливаю. Пару раз делал по паре глотков столовой минералки.

Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 1009113)

А сырую? Сытно, и крахмал идет в пищу микрофлоре.

Пробовал - "организм глотать её не хочет".

Светлана Ермакова

22-07-2016 08:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Йошкин (Сообщение 1009119)

не буду теперь есть даже собственноручно выращенную морковь или самые дорогущие папайи если организм их даже глотать не хочет. А ведь раньше... Зато утром он, уже голодноватый, заранее рад чему-то определенному.

У меня на овощной микрофлоре этого нет. Желудок слегка пустоват и всё. Нет никакой определенности, чего он хочет: чаю, салат или яйцо.

Нет также острого чувства голода, если пропущу один-два приема пищи - так, легкий дискомфорт.

Помню, лет 20 назад, даже один день голодания проходил с такой резью в желудке, что приходилось затягивать потуже пояс - болью отвлекать этот дискомфорт.

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1009116)

вы получаете радость от пищи или где-то в другом месте?

Да, осклизлое серое вонючее мясо мне тоже не кажется аппетитным.

Но, наверно, моя триада - свекла-капуста-морковь - большую часть года - тоже кому-то кажется несъедобной.

Читала, что ферментированное мясо вкусно.

Алексаша

22-07-2016 11:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я наблюдаю за своими кошкой с собакой, они тоже с бОльшим удовольствием съедят какую-нибудь гадость, чем свою видовую пищу. В природе вообще мало гастрономических радостей, и все питаются, лишь бы брюхо набить. А человек стал жертвой ложной парадигмы ориентации на собственные вкусовые ощущения. Вот тут пищепром и развернулся. В назидание растительноедам замечу, что селекционеры и генные инженеры тоже в стороне не остались.

Светлана Ермакова

22-07-2016 13:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Да ладно, спор вегов и мясоедов очень банален. Тем более почти все мы всеядные тут.

Алексаша

22-07-2016 15:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Спор, как раз, не самоцель. Я вспоминаю высказывания Эль Инки, который имел возможность попробовать дикие апельсины и прочие тропические фрукты. Так вот, он говорил, что по сравнению со своими культурными аналогами они более мелкие и кислые. Полагать, что таковые могли быть основой рациона наших далеких предков, полагаю, довольно наивно и безосновательно. Ну, разве можно прокормиться яблоками-дичками? Вряд ли. А белый налив, извините, уже продукт селекции.

Светлана Ермакова

22-07-2016 15:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009154)

А белый налив, извините, уже продукт селекции.

Согласна, ни у вас, ни у нас нет природных продуктов. И каждый устраивается, как удобнее. Гвоздю стало удобнее на сыром животном продукте. И если он весел и здоров - он прав.

Прав тот, кто весел и здоров! Ибо другого критерия толковой диеты нет.

Судя по всему, вы тоже не грустите. И мы веселимся.

Сыроедение рулит!

Илья	22-07-2016 17:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009142)

В природе вообще мало гастрономических радостей, и все питаются, лишь бы брюхо набить. А человек стал жертвой ложной парадигмы ориентации на собственные вкусовые ощущения.

Согласен, все болезни современности (ну, или почти все))) - от этой парадигмы со многими вытекающими,как выразились. Но спрашиваю конкретно вас: прииблизились к идеалу настолько что едите что бы жить и все? Вы же не кошка с собакой - ограничений нет, сами решаете... Бывают ли отходы в сторону "парадигмы"? И где, в чем черпаете радость, интерес?
Спрашиваю не о том что едите, а как живете с этим)))
Сам туда же двигаюсь, но пока не могу сказать что добрался до идеала... "Мой финиш, горизонт - по прежнему далек..."))

Алексаша

22-07-2016 18:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я года два (с 2011 по 2013) придерживался строгого сыроедения с преобладанием животных продуктов. Надо заметить, что в этот период почти не голодал. Потом стало скучно. Я подумал, нельзя становиться подобием коалы, которая кроме листьев эвкалипта ничего в жизни не пробовала. Поэтому я допускаю некоторые отклонения - некоторые регулярно, некоторые периодически. Но зато я снова стал голодать, полагая, что огрехи в питании голод исправит. Пока нет возможности заголодать наподольше, так что, ограничиваюсь 7-10 днями.

Гвоздь

23-07-2016 01:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009168)

снова стал голодать,

А как часто и по сколько дней в среднем?

Гвоздь

23-07-2016 01:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Одиннадцатый день голодания. 23.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 58,3 (0,0). Пил воды эти сутки изрядно.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 43/4. Норма.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,8 ммоль/литр. Средне.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Днём хлопоты на даче, вечером прогулка 2,5 часа. Настроение бодрое, но заторможенное. Сказывается гипоксия

http://www.tiensmed.ru/news/gipoxiya-ab1.html .

Это объясняет многие нарушения,связанные с нервными процессами при проведении голодания. В частности, нарушение памяти.

Алексаша

23-07-2016 04:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009184)

А как часто и по сколько дней в среднем?

Я бы это назвал "по настроению". Года два назад решил, все, буду голодать, пусть не по долгу, по 7-10 дней, но регулярно - по 4 раза в год. И даже отголодал в таком режиме раз 5. Потом начал экспериментировать с физическими нагрузками, и голодание стало плохо вписываться в мой график. Крайний голод был перед новым годом. Может быть, осенью соберусь. Словом, не могу похвастаться системным подходом в этом вопросе.

И кроме того, когда я голодал на фоне блюдомании, очистительный эффект голодания был весьма заметен, а сейчас это воспринимается, скорее, как необходимый ритуал, чтоб с форума не выгнали.:hi:

E_Lena

23-07-2016 04:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь и Алексаша, вы как-то пытаетесь поддерживать закисление крови на постоянной основе, помимо гододаний и бега, т.е. с помощью лимонной кислоты, уксуса или сухого вина по Друзьяку Н.Г. или палео диета сама по себе этому способствует?

Кремышев

23-07-2016 09:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009186)

И кроме того, когда я голодал на фоне блюдомании, очистительный эффект голодания был весьма заметен, а сейчас это воспринимается, скорее, как необходимый ритуал, чтоб с форума не выгнали.

Алексаша, если выгонят, то мы Вас примем в "Общество чистых тарелок":D

А помните в 2009 году ROM проводил эксперименты с применением голодания для подготовки к сверхмарафонам? Не знаете куда он сейчас пропал? Вы старожил на форуме, может подскажете, кто еще из форумчан эту тему изучал? Сами для себя что-то подчерпнули из этого?

Алексаша

23-07-2016 09:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я про закисление, как таковое, не думаю. Стараюсь ориентироваться на самочувствие. Причем, не на сиюминутное, а на перспективное. А по поводу

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1009189)

лимонной кислоты, уксуса или сухого вина

я стал все это заменять замороженными ягодами. То есть, когда пью чай, обязательно бросаю туда небольшую горсть клюквы, брусники, смородины, малины, клубники.

Во-первых, ягоды, по сравнению с лимоном, содержат не лимонную, а аскорбиновую кислоту, содержат гораздо больше микроэлементов, содержат фруктовые кислоты, которые дают организму разнообразные углеводородные цепочки и активные группы.

Во-вторых, фруктовые кислоты образуют комплексные соединения с глюкозой. Это тормозит всасывание ее в кровь из желудочно-кишечного тракта и предотвращает инсулиновые скачки. В природе нет чистых рафинированных сахаров. Все они или связаны или находятся, в так называемом, защищенном состоянии, то есть внутри клеток, и прежде, чем всосаться в кровь, клеточные мембраны должны разрушиться. Поэтому большинство природных продуктов имеют относительно невысокие гликемические индексы. Человек же научился разрушать оболочки клеток и извлекать чистые сахара и крахмалы. А в отместку за это получил инсулиновые качели со всеми вытекающими последствиями.

Алексаша

23-07-2016 09:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1009207)

А помните в 2009 году ROM проводил эксперименты с применением голодания для подготовки к сверхмарафонам?

Насколько я помню, у него не было четкой постановки задачи, например, натренировать организм на жировой метаболизм, тем более, они там все равно едят, а он, как известно, ел финики. По-моему, у него вопрос сводился к общему оздоровлению.

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1009207)

Не знаете куда он сейчас пропал?

Мне самому интересно. Он еще активно участвовал на беговом форуме, можно его там поискать, в его теме есть ссылка. Но я вряд ли выкрою время, чтоб его найти. Текущие дела-то не успеваю делать.

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1009207)

может подскажете, кто еще из форумчан эту тему изучал?

Мне кажется, голодание и показатели выносливости никак между собой не связаны. Ну, разве что лишний вес противостоит выносливости. У меня, кстати, четкая корреляция - когда я вешу 68 кг, бегаю легко и с удовольствием, когда 70, всё, ноги как ватные, приходится прилагать усилия, и никакого кайфа. А всего-то, разница 2 килограмма.

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1009207)

Сами для себя что-то подчерпнули из этого?

Почерпнул, что ROM супер организованный человек, у него все учтено, все подсчитано и все измерено. Если кто-то хочет писать диссертацию по спортивной физиологии, бери ROMа и пиши.

Ну, и надеюсь, что у него все хорошо.

Светлана Ермакова

23-07-2016 12:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"Философия еды. Правда о питании" Автор: Поллан Майкл.
Мне посоветовал книгу Ник Курдюмов. Кто-нибудь читал? В чем там цимес?

Гвоздь

23-07-2016 14:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1009189)

диета сама по себе этому способствует

Конечно. Исключение всяческих зерновых, круп и выпечки резко снижает необходимость вывода из организма аминогрупп растительных белков (NH2). Этот вывод, как описал биохимик Н. Г. Друзьяк в своей книге, неизбежно сдвигает кислотно-щелочной баланс крови в щелочную сторону. При этом аминогруппа NH2 преобразуется в аммоний NH4, причём каждая группа NH2 забирает 2 иона водорода, что и сдвигает баланс (что-то в народе сочинили про дружок и хлебный душок). На животном рационе этого нет, что равносильно определённому подкислению крови, хотя бы и в рамках нормы для РН крови 7,35 - 7,45. При длительном применении животного рациона это может быть существенным, несмотря на постоянную работу буферных систем - на растительном рационе с зерновыми и выпечкой они могут истощиться. Не очень строго и мне незнакомы результаты соответствующих исследований биохимиков, но закрывать на это глаза нельзя.

Старость нередко повышает вязкость крови, а сдвиг РН крови в кислую сторону её несколько разжижает (что-то там с водородными связями, зависящими от концентрации ионов водорода). Кстати - аспирин, вроде, официальная рекомендация медиков на эту тему. Поэтому я на голодании последнии годы нередко подкисляю питьевую воду какой-нибудь органической кислотой - чайную ложку на стакан воды лимонного сока или 6-типроцентного яблочного или винного уксуса. Суточный увес при это увеличивается на примерно 100 грамм. Как-то это перекликается с тем, что называется жиросжигающая тактика - физнагрузка и обильное питьё кислых сырых соков. В этом же направлении работает дистиллированная вода, у которой РН несколько ниже, чем у воды стандартного холодного водоснабжения. (Андрей Николаев и, кажется, Брегг писали, что они голодают на дистиллированной воде.)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009186)

начал экспериментировать с физическими нагрузками

Это как, если не секрет? И есть ли у этих экспериментов результат и тактико-стратегические выводы? Ваши результаты по физнагрузке с учётом негатива прямохождения и различных птозов были очень информативны и полезны.

Гвоздь

23-07-2016 22:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нажмите тут для просмотра всего текста

Начал готовиться. Цель – обычная – сбросить внутреннюю грязь, и по мере сил обновиться.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Поехали.
Неделя до начала голодания. 06.07.2016.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Среда – мой обычный разгрузочный день. Сегодня тоже. Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"

Вес утром натощак – 64,4 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6.
Артериальное давление – 135/75. С месяц назад стало регулярно подскакивать до 160/90. Прекрасно и сразу помогает бег. Или чуть, спокойнее, исключение еды после 18-00, суточное голодание, или, наконец, выспаться несколько дней кряду.

Сахар 4,7 ммоль/литр. Т.е. стабильно и существенно меньше, чем прошлый год.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Шесть дней до начала. 07.07.2016.
Вес утром натощак – 63,4 кг. Кишечник опустел, но слабости никакой.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 42/0. Сердце на разгрузке отдыхает.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.

пять дней до начала. 08.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг. Кишечник наполнился.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2. Сердце опять неутомимо переваривает.
Артериальное давление – 120/75.
Сахар 5,4.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Четыре дня до начала 09.07.2016.
Вес утром натощак – 64,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/3.
Артериальное давление – 135/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Три дня до начала. 10.07.2016.
Вес утром натощак – 63,8 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 135/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.

Два дня до начала. 11.07.2016.
Вес утром натощак – 64,7 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2.
Артериальное давление – 130/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Завтра начну. 12.07.2016.
Вес утром натощак – 64,2 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 125/75.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Начало голодания. 13.07.2016.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Двенадцатый день голодания. 24.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании проявлений ортостатического коллапса нет.
Вес утром натощак – 58,0 ( – 0,3). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/9. Норма.
Артериальное давление – 110/70. всегда бы так.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Неплохо.
Контрольная пауза по Бутейко – 60 секунд. Существенно прибавило. Прошлый год максимум КП был на 19-й день и составил 65 секунд. Заторможенность чуть меньше, чем вчера.

В целом, судя по сахару крови, артериальному давлению, КП по Бутейко и самочувствию, похоже на приближение двухнедельного криза.
Днём лёгкая трусца - три часа. Ноги заметно отяжелели. Вечером баня-парилка, после которой резкий подъём бодрости, ходьба стала быстрой, настроение - гораздо веселее.

Гвоздь

24-07-2016 02:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Заинтересовал вопрос о причинах и механизмах развития неприятных состояний на голоде. Насчёт гипоксии мозга нарыл вот чего.

"Основные клинические проявления гипогликемии обусловлены нарушениями деятельности головного мозга. Так как метаболизм глюкозы является главным энергетическим источником функционирования мозга и скорость утилизации глюкозы мозговыми клетками тесно связана с ее концентрацией в крови, резкое уменьшение уровня глюкозы в крови вызывает состояние так называемой «метаболической гипоксии» мозга Это состояние объясняется тем, что ткань мозга поглощает кислорода в 30 раз больше, чем эквивалентная масса мышечной ткани и дыхательный коэффициент мозговой ткани почти равен 1,0. Недостаток глюкозы снижает утилизацию кислорода клетками головного мозга и появляются симптомы, характерные для гипоксии головного мозга."

http://lekmed.ru/info/arhivy/patofiz...cessov-16.html

Получается, что доставка кислорода внутрь клеток тоже требует глюкозы - кислородный "транспортёр" нужно "тянуть". Странно, мне всегда казалось, что кислород поступает внутрь клеток за счёт обычной диффузии. Биологи-физиологи-биохимики - не могли бы пояснить этот вопрос? Объяснить так называемую "субстратную гипоксию". Хотя чего тут объяснять? Запускается целый каскад адаптивных процессов, разобраться в которых неспециалисту весьма трудно. Да и специалисты могут понимать это не в полной мере. И нет никаких гарантий, что с развитием экспериментальной физиологии представления специалистов не изменятся в корне.

А вот с артериальным давлением - интересная метаморфоза, выявленная, видимо, экспериментально.

"При гипогликемии происходит перераспределение периферического кровотока: кровоток уменьшается в кожных покровах (больной обычно бледнеет), почках и селезенке и увеличивается кровоток в мозговых сосудах, печени и мышцах. Сокращение сосудов опосредуется активацией альфа1-адренорецепторов, в то время как бета2-адренорецепторы опосредуют вазодилятацию. Общая периферическая сопротивляемость снижается, что приводит к снижению диастолического давления, таким образом увеличивается пульсовое давление. Такие изменения гемодинамики создают оптимальные условия для действия контринсулярных гормонов (прежде всего глюкагон и адреналин). ... Другие контринсулярные гормоны (кортизол, гормон роста, вазопрессин) оказывают синергический эффект."

http://lekmed.ru/info/arhivy/o-gipoglikemii-4.html

Пульсовое давление это хорошо.

Алексаша

24-07-2016 04:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009221)

Это как, если не секрет? И есть ли у этих экспериментов результат и тактико-стратегические выводы?

Я пытаюсь комбинировать Power Plate c другими нагрузками. Power Plate - это вибротренажер. Как говорила моя жена, аутентичный циклоидный генератор с гипергравитационной составляющей. В свое время мы с ней прошли обучение и получили сертификаты тренеров. Но работала в основном она, я больше экспериментировал и наблюдал.

Про Power Plate пишут, конечно, всякие чудеса. И в душе я понимаю, что какой-то потенциал там есть, но достоверной тренировочной методики, которая однозначно ведет к улучшению спортивных результатов, увы, не существует.

Могу точно сказать, что, если вам некогда заниматься спортом, то достаточно раз в 7-10 дней посещать Power Plate, и ваши мышцы будут в тонусе. Чаще не имеет смысла, мышцы не будут успевать восстанавливаться. Кроме того, наблюдая за клиентами, я сделал вывод, что лучшую форму демонстрируют те, кто, как раз, занимается нерегулярно, но зато занимается еще чем-то.

Ну, вот, я уже года 3-4 пытаюсь комбинировать Power Plate с силовым тренингом, с аэробным, с голоданием.

Пока жив.

Алексаша

24-07-2016 04:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009255)

"Основные клинические проявления гипогликемии обусловлены нарушениями деятельности головного мозга. Так как метаболизм глюкозы является главным энергетическим источником функционирования мозга и скорость утилизации глюкозы мозговыми клетками тесно связана с ее концентрацией в крови, резкое уменьшение уровня глюкозы в крови вызывает состояние так называемой «метаболической гипоксии» мозга Это состояние объясняется тем, что ткань мозга поглощает кислорода в 30 раз больше, чем эквивалентная масса мышечной ткани и дыхательный коэффициент мозговой ткани почти равен 1,0. Недостаток глюкозы снижает утилизацию кислорода клетками головного мозга и появляются симптомы, характерные для гипоксии головного мозга."

По-моему, тут наукообразная чушь написана. На мой взгляд, все гораздо проще. Кислорода требуется ровно столько, сколько необходимо для окисления глюкозы. Недостаток глюкозы, гипогликемия, или недостаток кислорода, гипоксия, и то, другое одинаково приводит к дефициту АТФ в головном мозге, если мы говорим о нем.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009255)

Биологи-физиологи-биохимики - не могли бы пояснить этот вопрос?

Тут нужно не этих товарищей спрашивать, а альпинистов. Дескать, как вы себя чувствуете на высоте 5000 метров, как на голоде или нет?

Алексаша

24-07-2016 05:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

К предыдущему посту еще один аргумент.

Альпинисты, прежде чем совершать серьезные восхождения, проходят, так называемую, акклиматизацию (по-моему, так это называется, если я ничего не путаю). Лезут на высоту около 5 км. Мне знакомый говорил, что Эльбрус очень удобен для этих целей. Там как-то сезонность хорошо корреспондируется. При этом они оказываются в состоянии гипоксии. В организме существует механизм обратной связи - когда клетки костного мозга недополучают кислород (гипоксия), они начинают усиленно производить эритроциты. Месяца два, по-моему, нужно, чтобы эритроциты дозрели, и после этого, когда гемоглобин превышает все мыслимые и немыслимые пределы, альпинисты лезут на 7-8 тысяч. Один мой приятель как-то, с дуру, сдал общий анализ крови в этот момент, чем поверг врачей в полный ступор - там гемоглобин был за 200.

Если бы голодание вызывало гипоксию, мы бы из голода выходили с таким же гемоглобином. Так что, чушь все это.

Йошкин

24-07-2016 05:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Алексаша. Sorry за внедрение в вашу дискуссию. "В природе вообще мало гастрономических радостей". Не могла бы этого сказать. Селекция для меня - не самое худшее. Скажем, видоизмененная природа. А сваренная картошка - природа, которую "колышком по головушке". Мой научившийся распознавать организм "не глотает" уже покупные яблоки и т.д., даже органические, а ест свои, селекц. сорта, но оставленные дичать пару лет. В детстве, в Сибири был завал малины, огурцов, редиса... Сейчас в более теплом климате - сегодня вышла утром в сад - инжир поспел одна штука грамм 300, сливы, огурцы, все капусты... Да тут не только эвкалипт, можно без выхода в магазин так "брюхо набить"! А еще ползают мураши и кузнечики скачут, их тоже часть человечества ест.

Гвоздь

24-07-2016 07:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009263)

и то, другое одинаково приводит к дефициту АТФ в головном мозге

Действительно. Тканям мозга на фиг не нужен непосредственно кислород. Им нужен АТФ. Поэтому и дефицит кислорода и дефицит глюкозы ощущается ЦНС одинаково. В этом смысле гипогликемия и гипоксия имеет для мозга одинаковые последствия и по состоянию не различимы. Просто гипоксия исторически была раньше описана и сработал принцип объяснения и называния - своди к предыдущему. Но причины у этих состояний всё-таки разные. При "метаболической гипоксии" дефицита кислорода нет. Алексаша, я правильно понял Ваше понимание?

Алексаша

24-07-2016 12:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009279)

Алексаша, я правильно понял Ваше понимание?

По крайней мере, несколько коряво, но именно эту мысль я пытался донести. Ваше понимание моего понимания понятнее понимания авторов этой теории, да и моего понимания тоже.:-(

E_Lena

24-07-2016 13:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, я так понимаю у Вас, не смотря на уклон к палео-диете, остаётся углеводный обмен веществ. Почему вы не практикуете низко-углеводку, с переходом на жировой обмен веществ? Из жиров у вас только сало и рыба. Почему Вы не едите сливочное масло и жирную сметану?

У меня последнии 2 месяца в рационе каждый день одно и то же. Маринованная говядина, холодец из говяжьих костей, масло 70 гр., иногда сметана 25%, иногда яйца всмятку или вкрутую, чёрный чай, иногда кофе. Сало летом не ем, как и рыбу. Практически, питаюсь одним мясом с маслом.

Но к маслу отношение не однозначное. Иногда возникает сомнение, т.к это не цельный продукт и возможно, сало в этом отношении лучше. ИМХО.

P.S. подскажите, что не так с чёрным чаем, почему его все так боятся пить. У меня, именно, на безуглеводке, к нему появилась сильная страсть.

Гвоздь

24-07-2016 14:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1009302)

что не так с чёрным чаем,

Для меня - допинг натуральный. И сердце колотится и давление поднимается. Да и сахар к нему нужен. А для меня это совсем ни к чему - скрытый (есть такая формула у медиков для обозначения начальной формы) диабет присутствует уже больше 10-ти лет. Достоверно выявляется дефицит С-пептида (предшественника инсулина), к счастью не очень большой. И, некоторые проявления диабета, соответственно. Не очень пока существенные.

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1009302)

Почему Вы не едите сливочное масло и жирную сметану?

Бывает и ем, когда сала дома нет, а есть охота. Но в целом насчёт сметаны - предубеждение. Совершенно неестественный концентрированный продукт, как и сливочное масло. Нет таких веществ в природе. Да и формально - сало по составу намного богаче биологически активными веществами, прежде всего, витаминами. Сало - если дома есть, - не пропускаю. Предпочитаю мелко порезанное сырое. Солёное - ну уж совсем если дома ничего жирного нет. От соли заметно повышается артериальное давление. Да и вообще, ну её.

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1009302)

остаётся углеводный обмен веществ. Почему вы не практикуете низко-углеводку, с переходом на жировой обмен веществ?

Ну не летом же. С холодами перейду. С холодами весь наш обмен перестраивается - этому делу - большие миллионы лет, ещё из океана. Все мы в этом смысле, дальние родственники сусликов - с укорочением суток и нарастанием холодов даже липидный состав клеточных мембран меняется. Это всё биохимики засвидетельствовали и описали. Вот тогда заметный крен в сторону жиров уместен. А насчёт обмена в целом - в этом году, Б-г даст, постараюсь. Не хватает обычной организационной чёткости. А может это и к лучшему - природа намного умней каждого из нас в отдельности, да и всех вместе.

Reasonable

24-07-2016 18:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009255)

Получается, что доставка кислорода внутрь клеток тоже требует глюкозы - кислородный "транспортёр" нужно "тянуть".

:D да не, Гвоздь, вы не там вывод сделали. Но и тоже верно что написано черезчур заумно, как Алексаша заметил, что не может не запутать. Поэтому по возможности и не читаю научную лит. на ру. Оч редко пишут по сушеству и внятно, как будто у них такой стиль обязателен :hz: Типа, если читатель хорошо понимает, значит не достаточно умно -- а ведь должно быть страсть как заумно, иначе страдает престиж автора :D

Клеткам не нужны ни глюкоза, ни кислород, им нужна АТФ, а кислород необходим для выкалачивания АТФ из разных субстратов в митохондриях. Так уровень потребления кислорода и служит показателем уровня обмена.

Так что здесь наверно имелось в виду, что при недостатке субстрата (в данном случае глюкозы), утилизация О2 снижается, а если так то наверно это гипоксия. И вы правильно заметили, что при нехватке кислорода происходит похожая нехватка АТФ, но при наличии глюкозы АТФ может делаться и анаэробно, без кислорода, просто не так эффективно.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009255)

Пульсовое давление это хорошо.

Если сердце здоровое, то может и хорошо, а так низкое давление в сосудах компенсируется силой удара сердца, что повышает его нагрузку. Такое бывает также и от обезвоживания, т.е. уменьшения объёма плазмы (что происходит от потери натрия, да Гвоздь? :D может не ну её соль?)

Гвоздь

25-07-2016 02:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1009325)

может не ну её соль

В норме её хватает в сырых продуктах, а на голодании - раз в несколько дней делаю несколько глотков столовой минералки или прямо - чуток морской соли на язык, буквально несколько кристалликов.

Гвоздь

25-07-2016 03:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Тринадцатый день голодания. 25.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании проявлений ортостатического коллапса нет.
Вес утром натощак – 57,5 ( – 0,5). Баня сработала.
Артериальное давление – 90/65. Не густо, но терпимо. Как следует из замечания Reasonable снижение систолического давления закономерно ведёт к увеличению пульсового давления и, с высокой степенью вероятности, к учащению пульса. Что и видно по его значениям.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/7. Нагрузка на ССС увеличивается. Получается: чтобы голодать нормально желательно и здоровье иметь нормальное. Это не всегда обязательно, но иначе приходится терпеть и осторожничать.
Сахар 3,2 ммоль/литр. Устойчивый нормальный уровень.
Контрольная пауза по Бутейко – 60 секунд.

Вечером баня-парилка с тремя заходами.

Гвоздь

26-07-2016 00:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Четырнадцатый день голодания. 26.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании – пятна перед глазами.
Вес утром натощак – 57,3 ( – 0,2). Норма.
Артериальное давление – 80/55. Снижение. Не густо, но терпимо. Пульсовое давление без изменений. ССС добирает норму небольшим учащением.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/12. Норма.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Норма.
Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд.

Днём небыстрая (в стиле бега - темпа и скорости - Фауджи Сингха, только он постарше и поевши, а я помладше и голодный https://www.youtube.com/watch?v=B_SO2vxf1TY ) пробежка 3 часа.

Вот ещё интересно про старость:

https://www.youtube.com/watch?v=SbX21IZPTaw
https://www.youtube.com/watch?v=tpByoIIK_Iw
https://www.youtube.com/watch?v=IhBBEZinsfg .

Этот материал мне показался не только лишённым благоглупостей, но и мудрым, и простым и убедительным. Про Фауджи Сингха там тоже есть.

Алексаша

26-07-2016 02:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, насколько я помню, вы каждое лето проводите длительное голодание. Это у вас так отпуск традиционно проходит? Или остается-таки время на человеческие радости?

Гвоздь

26-07-2016 05:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009434)

на человеческие радости?

Да, стараюсь голодать в это время каждый год. Да, ощущения на голодании тягостные. Но я же их преодолеваю - сильнейшее ощущение жизни. И простые, понятные радости - они тоже есть - это когда выхожу
из голодания. И не только от еды. Сильнейший подъём и взлет настроения и самоощущения. Отпуск на голодании не пропадает - ежедневные пробежки по лесу прекрасны всегда и позволяют главное - ощущать себя частью природы. Никуда не тороплюсь - это в отпуске самое важное. Наравне с ромашками, солнышком и каркающими воронами. Да и приятно смотреть на отступившие и сникшие хвори (хотя бы временно) и чувствовать себя человеком, развернувшим время, хоть не надолго, .

Гвоздь

27-07-2016 00:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Пятнадцатый день голодания. 27.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании ярких пятен перед глазами нет.
Вес утром натощак – 56,6 ( – 0,7). Средний суточный увес за неделю ( с 19-го по 27-е июля включительно - без учёта первых дней) составил 370 грамм и близок к прошлогодним – 350 – 400 грамм в сутки.
Артериальное давление – 95/60. Улучшилось. Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 46/6. Улучшился. Норма.
Уровень сахара крови 3,6 ммоль/литр. Изрядно улучшился. Норма.
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Хорошая. Норма.
По совокупности улучшений – криз. Криз – второй на голодании, соответствующий окончанию второго семидневного периода. Пришёл – как и в прошлые голодания.

Днём лёгкая пробежка – 3 часа.

На бегу почувствовал у себя разное дыхание. Чётко различаю вдох начатый мышцами (грудной клетки или диафрагмой – вдох более глубокий) и вдох, идущий от самих альвеол – нечастый, но самый глубокий, самый удовлетворяющий, самый "достающий" ощущением свежего кислорода. Возникает такой вздох периодически, с интервалом от одной до нескольких минут. Самый естественный рисунок дыхания получается, если вдохи различных типов пускать каждый по своему рисунку, учитывая опять же естественную неравномерность вдоха – с замиранием, как на ступеньке, даже с небольшими остановками. Если за дыханием не следить, то организм это и делает, причём автоматически.

Вечером гидроколоноочистка. Обратил внимание, что походка после стала твёрже, а идти легче. Даже вернулся к врачу и спросил отчего это. Врач опытный и хорошо знакома с методом лечебного голодания (голодала сама, организует лечебное голодание в санаторных условиях). Объяснила, что токсины от содержимого толстого кишечника, неизбежно попадающие в кровь, угнетают мозг. В частности, можно говорить о специфичной энцефалопатии, нарушающей, в том числе, координацию при ходьбе. Гидроколоноочистка эти явления существенно уменьшает.

VSV-Soft

28-07-2016 10:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009504)

Объяснила, что токсины от содержимого толстого кишечника, неизбежно попадающие в кровь, угнетают мозг. В частности, можно говорить о специфичной энцефалопатии, нарушающей, в том числе, координацию при ходьбе.

Всем Здравия Добрые Люди!
Значит "классики" РДТ правы, когда говорили и говорят о ежедневных клизмах! Ничего плохого в них нет, а польза существенная.

Гвоздь

28-07-2016 13:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Шестнадцатый день голодания. 28.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании ярких пятен перед глазами нет. Заторможенность.
Вес утром натощак – 56,2 ( – 0,4).
Артериальное давление – 85/55. Не густо.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/7. Норма
Сахар 3,4 ммоль/литр. Норма
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Норма.

Днём неторопливая ходьба 2 часа. Вечером парилка - 3 захода. Весь день самочувствие хорошее, но заторможенное.

Гвоздь

28-07-2016 13:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 1009624)

"классики" РДТ правы, когда говорили и говорят о ежедневных клизмах!

В отделениях лечебного голодания в санаториях Эсмарх - это обязательная ежеутренняя процедура.

Reasonable

28-07-2016 15:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009504)

о!! а вы бы ещё её спросили, откуда эти токсины берутся -- и вот вам ответ: большинство токсинов в толстом кишечнике появляются от живущих там бактерий, т.е. от всеми тут любимой, почитаемой и зачастую холёной в ущерб всему остальному "микрофлоры".

(и не надо сразу про "гнилостную" и "сыроедную", плиз! не отдельные виды, а общие классы бактерий производят примерно одинаковые, соответствующие своему классу, токсины -- но конечно есть и штамы-чемпионы по токсинам, но эти как раз известны как супер-патогены с тяжёлым исходом у детей и стариков.)

Эх Мечникова на вас всех нет! :D

Гвоздь

28-07-2016 23:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Это понятно. Но, как говорится - критикуя, предлагай. Я говорил о гидроколоноочистке или о бане. А Вы что рекомендуете? Малоедение, раздельное питание, сыроедное веганство, занятие танцами? Как уменьшить количество этой самой микрофлоры до какого-то минимума? Что, на Ваш взгляд, в наибольшей степени естественно?

Алексаша

29-07-2016 05:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Мне кажется, все это какая-то демонизация микрофлоры и мифологизация токсинов. Ну, посудите сами. Микрооргинизмам для их жизнедеятельности нужна глюкоза или, в широком смысле, какие-нибудь углеводы. Ну, нет на голоде углеводов, нет, хоть тресни. Соответственно, если есть микрофлора, своя или вражеская, неважно, то в минимальных количествах. Ей бы самой с голодухи ноги не протянуть, а тут ей предлагают какие-то токсины производить. Ну, с какой радости?

Далее, откуда в просвете кишечника могут взяться пресловутые токсины, тем более, на голоде? Единственное место, которое как-то с кишечником связано, это печень. Действительно, кровь прогоняется через печень, очищается, вся гадость, внимание, подвергается детоксикации, то есть, либо химически транслируется во что-то безвредное, либо переводится в нерастворимую форму и сбрасывается с желчью в просвет двенадцатиперстной кишки. И, если даже из кишечника сможет что-то впоследствии всосаться в кровь, то это меньше, чем было в той же крови, до того, как она прошла через печень.

Теперь, в принципе, откуда на голоде вообще могут взяться пресловутые токсины? Поскольку мы не едим, очевидно, организм занимается расщеплением каких-нибудь не очень важных тканей. С одной стороны, жировая ткань может депонировать какие-то жироподобные, жирорастворимые вещества, которые на голоде могут высвобождаться и метаболизироваться с образованием каких-нибудь неприятных субстанций. Но для человека, который ведет ЗОЖ, не питается всякой гадостью, регулярно голодает, не дышит парами органических соединений, объемами такого рода отложений вполне можно пренебречь.

Второй источник токсинов - это продукты распада самих тканей. Тут, действительно, жиры, белки, аминокислоты могут распадаться не полностью и при этом образовывать органические кислоты, спирты, кетоны, альдегиды, амины которые, поступая в кровь, а с ней в мозг, и создают эффект "отравления". Потом они с кровотоком все равно попадают в печень, там обезвреживаются, а дальше... Читай выше.

То есть, если мы говорим о самоотравлении, вернее, об эффекте самоотравления, то оно никак не связано с системой детоксикации и экскреции, оно происходит до, а не после.

Я готов бы поверить в микробиологическую теорию токсинов, но объясните мне механизм, черт возьми!:hz:

Гвоздь

29-07-2016 06:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009697)

Теперь, в принципе, откуда на голоде вообще могут взяться пресловутые токсины?

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1009652)

общие классы бактерий производят примерно одинаковые, соответствующие своему классу, токсины

Вот какой вопрос возник. А не на голоде, при питании, когда микрофлоры достаточно много - тогда как обстоят дела? Можно ли говорить, что рацион, включающий в себя животные белки приводит к меньшему количеству микрофлоры и, соответственно, к меньшему количеству микрофлоры и меньшему количеству токсинов? На мой взгляд, можно. Потому что эволюционно растительный рацион вторичен -изначально позвоночные - хищники. Именно включение в рацион высших растений потребовало развития микрофлоры кишечника. В крайне высокой степени у парнокопытных - вспомним коров с их "книжкой". Такая двухстадийность (сначала микрофлора приходует силос, а затем ферментативная система едока приходует микрофлору) позволила расширить кормовую базу различных видов. Но приходится платить, приютив посредников с их выделениями.

Если это в какой-то мере реализуется (вижу кучу вопросов, на которые я не знаю ответов, например - а что может всосаться в толстом кишечнике человека, кроме витамина В-12?, или - где и как переваривается отжившая микрофлора?) - если это в какой-то мере реализуется, то при рационе, состоящем, в основном, из животных белков, микрофлоры и и конечных продуктов их метаболизма (токсинов, прежде всего, азотистых,аммиака) - должно быть меньше.

Алексаша

29-07-2016 07:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я бы вообще не ставил вопрос об абстрактных токсинах. Их, как таковых, не существует. Не нужно множить сущности там, где есть простое объяснение.

Есть метаболиты - продукты жизнедеятельности живых организмов. У них, так же как и у нас, есть несколько видов обмена. Если мы говорим об углеводном обмене, а, они, как известно, являются анаэробами, следовательно продуктами их жизнедеятельности являются продукты неполного распада углеводов. И здесь вредность микроорганизма определяется его пристрастностью к тем или иным углеводам - к глюкозе, лактозе, мальтозе, маннозе, галактозе. Ладно, если при распаде образуется родственная нам молочная кислота, метаболизм которой вполне благополучен для человек, а ведь при поедании пентоз из пектина отдельными представителями микромира может образовываться вплоть до метилового спирта.

Далее, если мы говорим о белковом обмене, тут все живые существа выделяют аммиак. Кто-то, как это делаем мы с вами, переводит его в менее токсичную мочевину и выводит через почки. А всякие паразиты, да и сапрофиты делегируеют эту функцию нам - они просто растворяют свой аммиак в окружающей жидкости - в содержимом кишечника, например, а далее он попадает к нам в кровь, печень, превращается в мочевину и через почки выводится. Ну, вероятно, когда микрофлора выходит из-под нашего контроля, аммиака становится через чур, начинает болеть голова. И заметьте, не у них, а у нас.

Жировой обмен. Здесь в отсутствии кислорода продуктами обмена нашей микрофлоры могут быть продукты неполного распада жирных кислот, типа ацетона, который тоже может вызывать головные боли.

И, наконец, микроорганизмам для своей жизнедеятельности необходимо производить ферменты. Одни из этих ферментов являются для нас витаминами, а другие оказывают разрушительное действие. Очевидно, по этим признакам микроорганизмы и делятся на кибальчишей и плохишей.

Светлана Ермакова

29-07-2016 10:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, Алексаша, а как у вас работает кишечник на палеопитании? Раза два в день срабатывает?
А если совсем не есть клетчатку, как кишечник на палео работает?

Гвоздь

29-07-2016 12:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нажмите тут для просмотра всего текста

Начал готовиться. Цель – обычная – сбросить внутреннюю грязь, и по мере сил обновиться.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Поехали.
Неделя до начала голодания. 06.07.2016.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Начало голодания. 13.07.2016.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Семнадцатый день голодания. 29.07.2016.

Самочувствие нормальное. При вставании яркие пятна перед глазами. Заторможенность.
Вес утром натощак – 56,0 ( – 0,2).
Артериальное давление – 85/55. Не густо.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/9. Норма
Сахар 3,2 ммоль/литр. Постепенно снижается. Пока – в пределах обычного.
.
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Норма.

Днём пробежка трусцой 3 часа. Вечером парилка – 3 захода. После неё стало значительно веселее.

Ещё раз убедился, что выделительные системы на голодании работают с перегрузкой и основная тяжесть состояния на голодании определяется именно недостаточным выведением и обезвреживанием в печени того, что надо удалять и обезвреживать – именно это я и называю токсикозом. После бани немедленно вернулись и твёрдость походки, и скорость движения, как будто ЦНС перезагрузилась. Кожа с потом вывела многое из того, что залежалось. Нагрузка на выделительные системы на голоде, как минимум двойная – необычное питание – собственными тканями, и второе – резкое усиление выведения застарелых недовыводков из клеток. Связано это с тем, что повышается кислотность крови – ацидоз. И это существенно изменяет условия транспортировки всяческих отходов через мембраны клеток – более эффективно работает так называемый протонный насос разность потенциалов на различных сторонах мембраны.

Гвоздь

29-07-2016 12:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Светлана Ермакова (Сообщение 1009718)

как у вас работает кишечник

У меня - раз в сутки. С трудом. Но это возраст, прежде всего.

Сентябрь

29-07-2016 18:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Reasonable (Сообщение 1009757)

"микрофлористы" даже стали избегать чеснок -- кабы не навредить любимой :idea:

А я люблю чеснок. И с ним у меня разные пародоксы связаны. Правда я не то чтобы микрофлорист.)) И клизмы давно не делал. Всё никак не соберусь.) Ещё очень хочу шанкх-пракшалану сделать как-нибудь на досуге.

Зимой у меня было воспаление поджелудочной железы. Соответственно тётя-дохтор запретила мне всё острое и т.д. Лук и чеснок, как выяснилось, тоже оказался - строго противопоказан.

А я как-то наплевал на авторитарные мнения, и - взял и съел чесноку (после 36-ти часового голодания). И у меня боли в поджелудочной стали стихать. Я это отметил. Решил провести тест. На следующий день чеснок не ел - поджелудочная понывала.

Ещё через день - стал есть чеснок - поджелудочная стихла.

С тех пор так и ем чеснок, и не болит поджелудочная.

А вообще все эти новомодные заявления, что чеснок убивает микрофлору - как-то не впечатляют.

Да, вполне может быть, что у кого-то он её (микрофлору) и убивает. А у меня наоборот - поддерживает. И не только микрофлору.)

Алексаша

29-07-2016 21:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Reasonable, я читал когда-то про эндотоксин. По крайней мере, слово для меня прозвучало не вновь. Но я не придал тогда этому значения, полагая, что это частный случай какой-то патологии. Я думаю, что этот конфликт - конфликт человека с собственной микрофлорой - не мог сформироваться тотально, потому что эволюционно это более слабая позиция по сравнению с симбионтными отношениями.

Если мы рассмотрим ретроспективу миллионов лет, то мы убедимся, что эволюция решала гораздо более сложные формы общежития разноименных организмов. А тут, скорей всего, мы имеем дело со слишком быстрыми изменениями условий проживания и питания одной из сторон. Ну, например, мы стали есть вареную пищу, поскольку поколения микроорганизмов обновляются достаточно быстро, появился новый штамм который представляет угрозу для своего хозяина.

Светлана Ермакова

29-07-2016 22:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009728)

У меня - раз в сутки. С трудом. Но это возраст, прежде всего.

Так было и у меня до 63 лет. Теперь три-пять раз в сутки. Без труда. Что же будет в 90?

И вот с Ильей мы обсуждаем ваш ответ:

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1009794)

И возраст я не склонен ставить во главу угла, так как сам такое имел с ранних детских лет, а теперь - как животное, уж простите, или как младенец - как кому нравится.... сколько ем.

Гвоздь

29-07-2016 23:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Восемнадцатый день голодания. 30.07.2016.

Самочувствие нормальное. При вставании яркие пятна перед глазами. Заторможенность.
Вес утром натощак – 55,7 ( – 0,3).
Артериальное давление – 95/65. Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/9. Норма
Сахар 3,1 ммоль/литр. Постепенно снижается. Пока – в пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Норма.

Утром трёхчасовая пробежка трусцой, день и вечер – на даче садовые работы.

Reasonable

30-07-2016 02:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009811)

да не. Хозяин просто научился обезвреживать токсины квартирантов -- это проще. Так всё зависит от здоровья печени, и как только летит она, летит и хозяин, а квартиранты празднуют победу, обращая останки хозяина в прах. Видите? когда хозяин кончается, они выигрывают втройне (побольше!)

У них нет специфики на хозяина. Не он так другой, им нет разницы. И нам нет принципиальной разницы, кто там конкретно. Свято место пусто не бывает, и из многих зол мы стараемся выбирать меньшие.

Цитата:

Если мы рассмотрим ретроспективу миллионов лет, то мы убедимся, что эволюция решала гораздо более сложные формы общежития разноименных организмов. А тут, скорей всего, мы имеем дело со слишком быстрыми изменениями условий проживания и питания одной из сторон. Ну, например, мы стали есть вареную пищу, поскольку поколения микроорганизмов обновляются достаточно быстро, появился новый штамм который представляет угрозу для своего хозяина.

Вообще-то настоящий симбиоз довольно редок и вовлекает конкретные отдельные виды, а не группы по типу "не тот так другой :hz: какая разница'".

И я не следую вашей мысле о варёнке -- что, это же касается и крыс, и кроликов? (а кролики это ещё одна популярная "животная модель" для изучения артеросклероза с индукцией эндотоксином). Причём тут "новый штамм", если липополисахарид грам-негативных появился до того как появились эукариоты и их питание :hz:

Просто я думаю вы немножко в шоке от новой для вас инфы :D Столько всего надо теперь передумать. а может не стоит? меньше знаешь лучше спишь :deepsleep:

Сергей Р

30-07-2016 03:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

У меня вопрос к Алексаше.

Вы несколько лет назад писали о своем пожилом родственнике, который для оздоровления-омоложения начал гормональную терапию. И довольно успешно.

А как он сейчас?

rid	30-07-2016 03:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Питайтесь так чтобы основой микрофлоры были лакто и бифидо бактерии. Они как раз грамположительные и эндотоксинов от них не наблюдалось

Цитата:

Бифидобактерии составляют 80—90 % кишечной флоры детей, находящихся на грудном вскармливании, и молодняка млекопитающих в подсосном периоде. Присутствие бифидобактерий в кишечнике полезно для ребёнка и молодых животных, так как бифидобактерии подавляют развитие различных гнилостных и болезнетворных микроорганизмов, способствуют перевариванию углеводов. По окончании молочного вскармливания бифидофлора сменяется обычной кишечной микрофлорой, характерной для взрослых организмов.
Функции бифидобактерий в организме человека[2]:
осуществляют путём ассоциации со слизистой оболочкой кишечника физиологическую защиту кишечного барьера от проникновения микробов и токсинов во внутреннюю среду организма;
обладают высокой антагонистической активностью по отношению к патогенным и условно патогенным микроорганизмам за счет выработки органических жирных кислот;
участвуют в утилизации пищевых субстратов и активизации пристеночного пищеварения;
синтезируют аминокислоты и белки, витамин К, витамины группы В: B1 — тиамин, B2 — рибофлавин, B3 — пантотеновую кислоту, B5 — никотиновую кислоту, B6 — пиридоксин, В9 — фолиевую кислоту;
способствуют усилению процессов всасывания через стенки кишечника ионов кальция, железа, витамина D.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бифидобактерии
Т.е. питание пищей на которой эти бактерии живут и/или могут проявить себя в условиях кишечника. Кваша, кулага, живой квас, квашенная капуста, кислые щи, кислый ржаной хлеб, кисломолочные продукты и пробиотики. Не мешайте с тем что гниёт и бродит и будет микрофлора близкая к детской. И энергетика такой же, не угнетённая токсинами.

Йошкин

30-07-2016 05:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"Но это возраст, прежде всего."
Это как - возрастной зап..? И всем светит? У меня это история 30-летней давности, а теперь - как по маслу, 1-2 р. в день.

Йошкин

30-07-2016 05:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"квашенная капуста, кислые щи, кислый ржаной хлеб"

rid, но этого же всего в природе не существует! Как сын в детстве сказал по поводу копченого сыра - Он и так вкусный, зачем его еще насиловать?

Йошкин

30-07-2016 07:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Чеснок - он еще и пребиотик.

rid	30-07-2016 09:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Йошкин (Сообщение 1009845)

"квашенная капуста, кислые щи, кислый ржаной хлеб"

rid, но этого же всего в природе не существует!

Лактобифидо это роботы созданные искуственно:lol:

Цитата:

Сообщение от Йошкин (Сообщение 1009861)

Чеснок - он еще и пребиотик.

Чеснок содержит антибиотики(как и любое живое растения защищая себя), которые давят на бактерии и грибки, но лактобифидо самые живучие и поэтому имеют преимущество когда токсичность снижается и углеводы чеснока становятся хорошей едой. Вот поэтому многие специи помогают при квашении.

Илья	30-07-2016 12:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009703)

Потому что эволюционно растительный рацион вторичен -изначально позвоночные - хищники.

Цитата:

Позвоночные появились не позднее ордовика, а в юре существовали уже представители всех известных ныне их классов. Общее число современных видов около 40 тыс.

О начальных этапах эволюции позвоночных известно мало. И первые их формы, и их непосредственные предки почти наверняка были мягкотелыми организмами, похожими на современных ланцетников и практически неспособными сохраняться в ископаемом состоянии. Такая возможность возникла только после появления костей, чешуй и зубов. По всей видимости, предпосылки для фоссилизации костей сложились значительно позже первоначальной радиации позвоночных.

В 2014 году в силурийских отложениях древностью не менее 423 млн лет найдена Megamastax amblyodus — костная рыба длиной до метра; на 2014 год она считается первым позвоночным хищником, специализирующимся на поедании других позвоночных.(Википедия)

К тому что первые позвоночные питались чем-то типа бактерий

Цитата:

Пищей для ланцетников является в основном фитопланктоном и планктоном — различные Ветвистоусые рачки, инфузории, диатомовые водоросли; а также личинки и яйца других низших хордовых и беспозвоночных.

Нынче человек и прочие неполноценные хищники, выращивают часть пищи у себя в кишечнике - тот же планктон))) А уж процент - зависит от вида,а так же сезона и возможностей...
Абсолют есть только в голове у человека - сторойные математические модели. И чем проще человек - тем проще модель.

Reasonable

30-07-2016 13:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1009883)

К тому что первые позвоночные питались чем-то типа бактерий

Цитата:

Илья, в вашей цитате не перечислена ни одна бактерия! Абсолютно все в списке эукариоты.

Вот так легко теории, оправдывающие собственный стиль жизни как абсолютно правильный и достойный для подражания, рождаются и умирают :D

E_Lena

30-07-2016 13:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1009728)

У меня - раз в сутки. С трудом. Но это возраст, прежде всего.

Возраст тут ни при чём. Причина в недостаточности жиров в Вашем питании.

У меня в сутки выходит не больше 500 гр еды. Перистальтика работает ежедневно.

Алексаша

30-07-2016 18:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 1009836)

Вы несколько лет назад писали о своем пожилом родственнике, который для оздоровления-омоложения начал гормональную терапию.

Он дожил до 99 лет. Последние лет 15 он прожил в Израиле, и его сын считает, что Израиль подарил ему лет 10. Сколько из них приходится на долю гормонозаместительной терапии никто не скажет. Но мы с ним общались по скайпу примерно за полгода до кончины, он вполне связно высказывался и даже шутил.

Гвоздь

31-07-2016 01:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Девятнадцатый день голодания. 31.07.2016.

Самочувствие нормальное. Заторможенность. Из носа стала отходить жидкая слизь, из глаз – слёзы.
Вес утром натощак – 55,1 ( – 0,6). Видимо, недостаточно много воды выпил.
Артериальное давление – 95/60. Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/2. Норма
Сахар 3,2 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Норма.

Днём прогулка 3 часа, парилка-массаж. Всё пошло в добро самочувствию. Довольно активен, но все движения несколько заторможены.

Алексаша

31-07-2016 05:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Любопытная передача о диетологии. Есть над чем поразмыслить. http://echo.msk.ru/sounds/1810172.html

Woz	31-07-2016 08:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, а сколько времени, по Вашему, нужно на получение новых эволюционных изменений. Вот, я уверен, что не стоит ворошить латимерию, а тем более оправдывать ею нашу хищность. Много классов животных могут вымереть, если им в голову случайно придет мысль о их ошибочном отходе от пути, намеченного их пра^1000 бабушки. :-)

Йошкин

31-07-2016 08:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"Лактобифидо это роботы созданные искуственно"
Простите за непонимание, это была ирония?
Чеснок, как известно, действут избирательно. Одних симбионтов убивает, других кормит.

Гвоздь

31-07-2016 13:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009960)

Есть над чем поразмыслить

Да, весело. У меня, кстати, на липидограмме за год ЛОНП заметно повысились. Правда, остаются пока ниже верхнего допустимого предела. Связать могу только с общим перееданием, с красным мясом или существенным повышением в рационе свиного сала - бегал изрядно.

E_Lena

31-07-2016 15:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, ЛОНП это липопротеиды низкой плотности, доставляющие холестерин во все клетки организма и ответственные за развитие атеросклероза?

E_Lena

31-07-2016 15:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

О холестерине в сале.

Что же касается холестерина, то здесь сало — наиболее чистое. Для сравнения: в 100 граммах сала содержится 60 миллиграммов холестерина, в говядине — 67, телятине — 84, мясе птицы — 113, маргарине — 186, сливочном масле — 244, яичном белке — 1560, рыбьем жире — 5700 миллиграммов.

Гораздо больше в сале лецитина, отлично влияющего на мембраны, придающему крепость оболочкам сосудов, предотвращая возникновение такой страшной болезни, как атеросклероз.

Гвоздь

31-07-2016 23:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

На сало, действительно, не стоит бочку катить. Да и, вообще, обоснованных рекомендаций по уровню холестерина в крови и обязательному суточному потреблению практически нет - всё больше мнения. Пример:

"говяжий жир содержит холестерин и большую долю насыщенных (твердых) жиров. Этот продукт является, безусловно, «проблемным» и должен строго контролироваться. В странах, где традиционно употребляют в пищу много говядины заболеваемость атеросклероза ощутимо выше, чем в тех, где употребляют мясо других животных.

В противоположность ему, рыба может содержать равное количество холестерина, но при этом значительно меньшее количество насыщенных жиров и больше ненасыщенных. В результате жир, содержащийся в рыбе, может оказывать наоборот не атерогенное (вызывающее атеросклероз), а профилактическое воздействие на развитие атеросклероза."

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1010027)

яичном белке — 1560, рыбьем жире — 5700 миллиграммов.

Цифры сильно большие, в интернете таких не увидел.

Гвоздь

31-07-2016 23:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Двадцатый день голодания. 01.08.2016.

Самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 54,5 ( – 0,6).
Артериальное давление – 85/60. Низкое. Но пульсовое пока терпимо.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/10. Норма
Сахар 3,2 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Норма.

Днём неторопливая прогулка – 3 часа. И парилка – 3 захода. Вечером – гидроколоноочистка кишечника.

E_Lena

01-08-2016 05:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь;1010064[QUOTE

рыбьем жире — 5700 миллиграммов. Цифры сильно большие, в интернете таких не увидел.

Источник http://www.nexplorer.ru/print/news__11367.htm

Похоже на опечатку. В других источниках - 570 мг холестерина в рыбьем жире.
http://health-diet.ru/usda/fat/14437.php

Но даже эти цифры в сравнении с холестерином в сале и мясе говядины в 10 раз выше.

E_Lena

01-08-2016 06:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Интересное исследование, подтверждающее теорию Друзьяка о влиянии кальция на реакцию крови в щелочную сторону, что способствует повышению ЛПНП.

Цитата:

Яйца и холестерин
Японские и тайваньские ученые решили выяснить влияние яичного белка на организм человека. В эксперименте участвовали три группы женщин - добровольцев. Все они были практически здоровы, но с повышенным уровнем холестерина в крови. Испытуемые ели диетически приготовленную пищу из расчета 1750 калорий в день с ежедневным потреблением 70 грамм протеина. Жир в рационе испытуемых составлял 20 процентов от общего числа калорий. Тридцать процентов протеина первая группа получала из яичного белка, вторая группа - из сыра, и третья - из соевого сыра. Вес тела и ежедневные физические упражнения оставались неизменными в течение всего исследования. Как выяснилось в результате эксперимента, у групп, получавших протеин из яичного белка и соевого сыра, общий уровень холестерина понизился, причем, у первой группы, кроме того, увеличился уровень "хороших" липопротеинов. У третьей группы, получавшей сыр, уровень холестерина в крови возрос.

Друзьяк пишет, что мягкая природная вода, где содержится очень мало кальция, низкое потребление кальция с продуктами питания, а также подкисление крови кетоновыми телами способствует постоянному поддержанию кислой реакции крови у коренных жителей Якутии.

Кислая реакция крови и нейтрализует аммиак у нганасанов, который в изобилии выделяется при преимущественном питании мясными продуктами.

Кислая реакция крови существенно влияет на холестериновый обмен в организме и на сам атеросклероз.

Точно также кислая реакция крови повышает активность всех ферментов в организме, в том числе и той липазы, которая переваривает жиры.

Может действительно на белково-липидном типе питания важно иметь кислую реакцию крови, иначе развиваются такие болезни, как атеросклероз или рост камней в почках.

VSV-Soft

01-08-2016 08:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1010114)

Кислая реакция крови существенно влияет на холестериновый обмен в организме и на сам атеросклероз.

А какой показатель рН при "Кислая реакция крови"?
Пишут и говорят много, а вот конкретных данных как то маловато.
А есть ссылка на работы, откуда выводится такая связь, с подробным описанием исследования? И сколько жителей Якутии было обследовано и кем?
По исследованию Колина Кемпбелла в Китае можно много чего отыскать и проанализировать и сделать выводы... А вот про Якутию как то не попадается материалов по проведенному там масштабному исследованию.
Кстати, про якутов ходит слух, что якобы у них кишечник гораздо короче, чем у обычных людей...:D Интересно, это очередная "утка" или же есть данные подтверждающие это...

Гвоздь

01-08-2016 09:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 1010129)

Интересно, это очередная "утка" или же есть данные подтверждающие это...

Да, да. Было бы неплохо, если бы Вы нашли эту информацию и порадовали нас ответом. А вопросы мы и сами с усами. Как говорил Аник - я чего? Прокладка между вопросником и интернетом?

Вообще-то все эти цифры есть. У дистиллированной воды РН около 5,9. В Оймяконе в Индигирке вода почти такая же. Полисть можно Друзьяка - там всё это приведено.

Mariner

01-08-2016 10:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В интернете преобладает мнение, что именно закисление организма является причиной болезней. Профессор Неумывакин рекомендует пить соду для защелачивания. Кому верить?

Гвоздь

01-08-2016 11:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Наука не вопрос веры. Надо пробовать и оценивать результат пробы. И на себе любимом, и масштабно. Насчёт закисления - полно оздоравливающих процедур - от дыхания с накоплением углекислоты и натирания кислой мочой до Кисловодска и спорта с его молочной кислотой. Не говоря уже об ацидозе голодания - сильнейшего закисления крови жирными кислотами (кетоновыми телами?, опять же каких сред? Кишечного содержимого?, крови?, межклеточной жидкости? Опять же в какой момент? - при еде?, после переваривания? Наверняка для каких-то состояний может помочь и защелачивание. Опять же в каких краях? Одно дело на донных отложениях древних морей (в причерноморье - сплошные известняки) или на Байкале с его гранитными скалами? И сильно зависит разумность закисления или ощелачивания от рациона - одно дело - любитель хлеба, сахара и молочного, другое - овощеед с уклоном в сыроедение.

E_Lena

01-08-2016 12:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 1010129)

А какой показатель рН при "Кислая реакция крови"?
...

По Друзьяку, кислотность считает ОПТИМАЛЬНОЙ - 6,9 рН!

VSV-Soft

01-08-2016 12:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1010132)

Вообще-то все эти цифры есть. У дистиллированной воды РН около 5,9. В Оймяконе в Индигирке вода почти такая же. Полисть можно Друзьяка - там всё это приведено.

Про дистилированную воду понятно, она "кислая". Периодически замеряю в дом. условиях, благо pH метров в продаже много.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1010132)

А вопросы мы и сами с усами. Как говорил Аник - я чего? Прокладка между вопросником и интернетом?

У нормального здорового человека рН крови находится в пределах
Артериальная рН 7,37-7,45 Венозная рН 7,34-7,43
это по:
Биохимия: Учеб. для вузов Алейникова Т.Л., Авдеева Л.В. Андрианова Л.Е. и др. (Под ред. Е.С. Северина) М.: ГЭОТАР-МЕД, 2003. 779 с. ISBN 5-9231-0254-4

поэтому и возник вопрос прочитавши это утверждение:

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1010114)

постоянному поддержанию кислой реакции крови у коренных жителей Якутии.

Ведь рН крови это важнейшая константа организма, на поддержание ее в рамках "работает" компенсаторная система. Ведь незначительное отклонение "кислую" или "щелочную" сторону грозит в худшем случае летальным исходом...
Грамотные врачи-реаниматологи в первую очередь исследуют данный показатель, когда пациент поступает в коматозном состоянии...
А E_Lena приводит, что у Друзьяка пишется: "...способствует постоянному поддержанию кислой реакции крови у коренных жителей Якутии." Что вступает в некоторое противоречие...
Даже на голодании организм поддерживает рН крови в указанных выше рамках.
Поэтому и возникло предположение, что данные по жителям Якутии с их "кислой реакции крови" или подтасованы или неверно кем то изложены или же в Якутии обитает уникальный народ...
Поэтому, прошу извинения, вопросы и возникли...
Хотя вопросы эти надо Друзьяку задавать... Раз у него "кислотность считает ОПТИМАЛЬНОЙ - 6,9 рН!"

Mariner

01-08-2016 13:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Понятно, что наука не вопрос веры. Но если наука Неумывакина противоречит науке Друзьяка, то где-то просвечивает шарлатанство. Научный труд Друзьяка в итоге подводит к рекомендации пить воду, созданную самим Друзьяком. Не в этом ли основная ценность данного труда?

E_Lena

01-08-2016 13:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нашла отзывы людей, которые проверяли идеи Друзьяка на себе.

zakum
Комментарий с сайта koob.ru
№6 | 3.04.2010-12:44

Цитата:

То что написано в этой книге, правда абсолютная. Проверял на себе, дело в том что я асматик и как то раз по совету умных людей, во время удушья обтер ноги уксусом, спазм прошел, так же и в следующий раз. Сейчас подкисляюсь, правда не уксусом, способов уйма и чувствую себя отлично. И уже давно не верю страшилкам про ацидоз, у 99% людей чрезмерно щелочная кровь(отсюда и все болезни) и до ацидоза нам как ползком до китая.

роскошный
Комментарий с сайта koob.ru
№16 | 8.05.2011-20:12

Цитата:

Для пробы пил дистилированную воду 2 месяца,
прошли скрипы в суставах, поставил фильтр обратного осмоса и подкисляюсь утром и вечером - улучшилось качество жизни.В 50 радуюсь жизни как в 40.

Николай
Комментарий с сайта koob.ru
№25 | 13.03.2012-18:52

Цитата:

Я начал читать книгу одесского учёного Николая Григорьевича Друзьяка "Как продлить быстротечную жизнь" в январе этого года и почему то сразу поверил в теорию подкисления крови в организме. А перед этим
я читал про комплекс Самоздрав, который рекламировался в АиФ. В обоих случаях применяется один и тот же принцип - подкисление крови. А теперь о главном. Скептики не верят никому, да и сами нового ничего не предлагают. У меня очень сильно болела спина (и мышцы, и позвоночник), уже через месяц отказавшись от молочных продуктов и употребляя в день по 1 литру кисленькой воды я почувствовал огромное облегчение, я наконец понял - как прекрасно
жить без боли!!!

Анатолий
Комментарий с сайта koob.ru
№40 | 12.06.2013-14:46

Цитата:

Три года готовим на "Николинской" и пьем только её. Любил молочку,но отказался.Проверил состояние костей-лучше нормы.Колени перестали болеть.В голове щума не стало.В 62 года по лестничным маршам-порхаю.Мясо ем,хоть и не люблю.А ничего не подкисливаю.Боюсь зубам навредить.

Цитата:

Три года пью дистиллированную воду ,подкисляю и добавляю калий и магний (табл спаркам).Чувствую себя очень хорошо.Суставы не болят.варикоз прошел.Тренируюсь три раза в неделю.Ем все кроме молочных продуктов.Метод работает!Всем критикам скажу одно надо переходить к практике а не выкавыривать из носа свои теоретические мнения!

Леонид
Комментарий с сайта koob.ru
№51 | 2.11.2014-23:37

Цитата:

Стал большим поклонником системы Николая Григорьевича 4-5 лет назад. Сам одессит, 57 лет, последние 20 лет живу в Новой Зеландии. Лет 8 назад стал активно играть в теннис - иногда 5-6 часов в день и тело перестало держать нагрузки. Травма за травмой, выздоровление очень долгое и с местными эскулапами дорогое. Случайно попал на книгу Николая Григорьевича. У меня как раз было обострение травмы обоих ступней - после 15-20 минут горели огнем, такое впечатление что ходишь по раскаленной сковороде. Почти год мучился, никак не мог вылечить ступни. Прочитал книгу раза три подряд, впечатлился и стал следовать. Утром дистилированная вода со свеже выжатым лимоном, вечером тоже. Спать стал лучше. Воду стал пить только дистиллированную с добавками жидкого калия и магния от фирмы MRI и электролиты (продолжал играть в теннис). Через три недели боли ушли. Кроме того забыл что такое традиционная боль в запястье правой руки и в правом локте (я правша и это популярные травмы в теннисе). Спасибо, Николай Григорьевич.

Были и негативные отзывы. Но, возможно из-за ошибок в применении системы Друзьяка.
bobikmobik
№53 | 11.06.2015-11:58

Цитата:

Значит чтобы понять Друзьяка вам не хватило знаний в химии. Сам он подкисляется уже больше 20 лет и здоров. Сам Друзьяк уже не раз акцептировал проблему в том что все начинают закислять кровь. ОСНОВНОЕ И САМОЕ ВАЖНОЕ ПРАВИЛО - снизить кальций и повысить калий и магний. А уже второстепенное второе правило - кислота. Для деления клеток очень важен КАЛИЙ, без него клетки не обновляются. А вы же закислением крови и вызвали все проблемы со здоровьем. Поэтому не осуждайте человека если сами ничего не поняли в его глобальном исследовании.

И последнее объяснение о заблуждениях в "знаках равенства" вообще - между ПОДКИСЛЕНИЕМ крови и ЗАКИСЛЕНИЕМ.
Рязанец
№63 | 1.03.2016-01:56

Цитата:

Являюсь апологетом и последователем Знания, данного людям от Николая Григорьевича. Хочу заметить, насколько он был осторожен в своих текстовых трудах, упреждая возможные негативные последствия от тех людей, кому действительно нужна медицинская помощь. Это первое. Второе - на собственном опыте могу сказать, что первые положительные изменения в организме я ощутил спустя полгода, как стал пить действительно чистую воду и иногда (!) подкислять её специально лимонкой. Что мы видим по тексту предыдущего автора - Светланы? 1 - ей уже нужна была медицинская помощь. 2 - она не прекратила пить воду с неизвестным набором солей ( это факт. а не предположение о "мягкости воды в данном регионе") 3 - ввела себя в состояние ацидоза чрезмерным, резким подкислением для крови, не изменившей еще концентрации кальция, не дав организму адаптироваться к новым для него условиям, не уменьшив объем буфера в крови.
Отказ от молочного - это вторично после воды. В аулах с долгожителями и молоко пьют.... Просто их организму это не так критично при их чистой воде и постоянно подкисленной крови.
Во всем необходима размеренность. особенно - для физиологии человека. Нельзя воспринимать Знание как Таблетку, которой хочется быстренько все исправить... Мне очень жаль. очень жаль, что бывают подобные случаи с подобными неучтенными факторами. Вместо постепенного подкисления, организм был ввергнут в острую борьбу буферной системы с ацидозом! ведь почему "не хватало воздуха"? - потому, что такое резкое подкисление на фоне практически такого же поступления ( и не уменьшения объема буфера, как минимум) кальция, буферная система крови пыталась так же резко нейтрализовать это ощелачиванием (!). От того и "воздуха не хватало", что буфер гасил такой приток ионов водорода в защелоченный организм, стараясь спасти "хозяйку" от ацидоза, так же резко ощелачивая кровь. От того и камни выросли, что неуёмное старание спровоцировало буферную систему повсеместно спасать организм от ацидоза - ощелачиванием. У равномерного подкисления и ацидоза - никакого знака равенства!

Теперь о заблуждениях в "знаках равенства" вообще - между ПОДКИСЛЕНИЕМ крови и ЗАКИСЛЕНИЕМ (организма, органа, проблемного участка и т.п.) Тут так же нет никакого знака равенства. А очень многие ошибаются на этот счет, считая это как одно и то же. Условия для подкисления крови - это условия противоположные по сути для закисления ( к лешему Болотовские термины!). Закисленная среда - это среда без усвоения кислорода. Т.е. это беЗкислородная, гипоксическая среда. А это следствие вовсе не подкисления крови, а как раз наоборот - следствие подщелачивания крови. Цепочка такова : подщелачивание крови - гипоксия - закисление клеток проблемного участка тела.
Учтите, уважаемые чтецы сего текста, что УСЛОВИЯ ДЛЯ ПОДКИСЛЕНИЯ КРОВИ - это не просто пить подкисленную воду, кушать много кислого и т.д. Прежде всего эта вода должна быть свободна от солей примесей. в т.ч. - кальция. Для нашего, и так избыточного, пищевого рациона по кальцию ( даже без молока), сперва надо выполнить условие исключения ИЗБЫТОЧНОГО поступления его, убрав его из воды вообще. Следующим условием подкисления крови будет постепенное (!) уменьшение концентрации кальция в крови ( у меня летом было 1,1 ммоль/л) и , соответственно, объема буфера. Только после этого можно рассчитывать на УМЕРЕННОЕ ( опять же !) специальное подкисление органическими кислотами!!! И даже это - не постоянно требуется. Кровь настолько разжижается от такого специального добавления, что это тоже проблемно порою. Ведь это специальное, а не естественное подкисление. Вы можете себе предположить, чтобы долгожители все как один специально подкисляли свою и так кислую воду? - конечно нет! У них и так естественным путем все путём..
Так что - нам нужна мера! Нам нужна размеренность! Нам необходимо понимание этого Знания, а не слепое следование....
Ничего противоестественного в этом Знании нет! Есть (бывает) недопонимание его.
Если уж так хочется растворить камни в желчном при ощелоченном организме - применяйте лучше метод Болотова - куриной желчью. А применить кислоту в ощелоченном - это верный осадок солей при нейтрализации, что и произошло. Сперва надо "очиститься" от избытка кальция, дать организму адаптироваться , снизить объем буфера, а уж потом, постоянно-периодически , специально подкислять кровь органическими кислотами. Потом , а не сразу !

Mariner

01-08-2016 16:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Лена, задолго до Друзьяка Поль Брег писал, что жесткая вода засоряет сосуды и это приводит к преждевременной смерти. Поэтому он пил дистиллированную воду, считая что вода в организме является растворителем, а не поставщиком минералов. Минералы организм должен брать в органической форме из продуктов питания. Когда-то в Трускавце врач санатория объяснила мне почему целебную воду нужно пить непосредственно из источника. В этой воде есть нестойкая органическая составляющая, которая и является целебной. А обычная минеральная вода не лечит, а скорее калечит.
Что касается закисления, то указанный в Вашем сообщении лимонный сок не закисляет, а ощелачивает. Этому есть объяснение в интернете. Так что дело может быть не в закислении или ощелачивании, а в очищенной от минералов воде, промывающей суставы и сосуды.
Я сам много лет пью воду, очищенную обратным осмосом. И у меня в результате горнолыжной травмы развился артроз коленных суставов. Четыре года тому назад мне предлагали заменить правый сустав на искусственный. А я от врачей и лекарств отказался и хожу на своих двоих. Состояние колен медленно, но улучшается. И я намерен полностью вылечиться вопреки мнению официальной медицины. По утрам недавно стал пить соду. Никакого влияния на суставы не ощущаю, хотя колени у меня чувствительные. Закисляют организм вареные мясные и зерновые продукты. Разве они полезны? Так что для меня лично вопрос остается открытым.

E_Lena

01-08-2016 17:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Mariner, Друзьяк и приписывает оздоровление по методике Брэгга именно дистиллированной воды, т.к. она имеет кислую реакцию и подкисляет кровь.

В лимонах до 6% органических кислот, в основе которых - лимонная кислота. Как кислота может ощелачивать для меня тоже загадка. А объяснения в интернете не всегда однозначны.

По Друзьяку мясо имеет щелочную реакцию и защелачивает кровь. Поэтому и принято делать маринады с уксусом или употреблять кислые сухие вина к мясу.ИМХО.

Чудоелочка

01-08-2016 19:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Разрешите вмешаться!!! Дело не в количестве минералов в воде или в молоке. И получения камней от большого содержания кальция и других минералов, а дело в том , в каком состоянии мы их получаем органическом или неорганическом. Все что подвергается нагреванию больше 45 градусов становиться неорганическим, в воде находятся минералы в крупном состоянии, которые не могут усваиваться и выделятся почками. Растения же перерабатывают эти минералы в в такую форму, которые легко усваиваются и выводятся организмом без труда. Дистиллированная вода мягкая, как природная от дождя или снега, которую пьют животные, а раньше пили и люди . Теперь из под земли, жесткая , которая забивает наши артерии, почки, печень и т д , да в нее еще добавляют кальк, чтобы не забивался водопровод и много других химикатов. Первый пионер, который это разгадал был Уокер, он предложил пить дистиллированную воду и разработал аппарат. Прожил Уокер 99 лет хотя начинал свои поиски очень больным, с плохими генами. Но проблема в том, что мы нуждаемся в большом количестве минералов которых нет в такой воде и он первый от которого началась эпопея соков начал пить свежевыжатые соки в которых находится много минералов в органической форме и особо много их в зелени. Он же разработал и первую шнековую соковыжималку, такую я купила еще 25 лет назад, когда начинала СЕ и через три года дистиллятор, которым пользуюсь до сих пор. За это я была вознаграждена очищением моих почек от двух камешков, печень полная камней почти очистилась, за исключением большого камня в 2,5 см который только наполовину уменьшился и не беспокоит мою печень до сих пор, артерии вены сосуды очистившись сразу восстановили нормальное давление крови и много других проблем со здоровьем.
Успехов Вам в Ваших поисках достижения крепкого здоровья !!!!!!!!!!!

Чудоелочка

01-08-2016 20:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Дата рождения:
4 января 1886
Место рождения:
Генуя, Лигурия, Италия

Страна:
США

Дата смерти:
6 июня 1985 (99 лет)

Место смерти:
Аризона, США

Норман Уордхо Уокер (англ. Norman Wardhaugh Walker, 4 января 1886 — 6 июня 1985) — шотландско-американский бизнесмен, пионер в области овощного сока и здорового питания. Он пропагандировал питье свежевыжатых овощных и фруктовых соков, чтобы восстанавливать и поддерживать здоровье. На основе его проекта была разработана соковыжималка. Эта соковыжималка продолжает производиться и продаваться и сегодня. Уокер написал несколько книг про здоровую жизнь и питание.

По состоянию на 2006 год, большинство обзоров книг и рекламных сайтов неправильно утверждают что Уокер достиг феноменального возраста, по разным данным, 109, 113, 116, 118 и даже 119 лет. Несколько официальных источников — U.S. Social Security Death Index и надгробный камень, всё указывает на то что в действительности он прожил 99 лет ([доказано Digital Gravestone Record of Arizona State http://arizonagravestones.org/view.php?id=33655]).

Содержание
Биография

Уокер родился в городе Генуя в области Лигурия, Италия. Его отец Роберт Уокер, баптистский священник из Италии, мать Лидия Мэй Уокер. Он был вторым из шести детей преподобного и миссис Уокер. Молодым человеком он обнаружил ценность овощных соков, пока восстанавливался от травмы в крестьянском доме во французской провинции. Наблюдая, как женщина на кухне чистит морковь, он заметил влажность на нижней стороне кожицы. Он решил попробовать размалывать её и получил первую чашку морковного сока.

22 ноября 1918 года Уокер получил американское гражданство.

Позднее Уокер переехал на Long Beach, штат Калифорния. С врачом они открыли сок-бар и предлагали сервис доставки сока на дом. К 1930 году они разработали дюжину формул свежих соков. Уокер полагал что толстая кишка чистится фруктовыми соками и что это ключ к хорошему здоровью. Уокер спроектировал собственную соковыжималку, Norwalk, из двух частей — дробилка для медленного размалывания овощей и пресс для выжимания сока. Когда департамент здоровья Сан Франциско запретил не пастеризованные овощные соки, как у Уокера, он начал производство своей соковыжималки в городе Анахайм, Калифорния. Он содержал фабрику, которая работала несмотря на нехватку стали во время Второй мировой войны.

В конце 1940-х Уокер переехал в Сент Джордж, штат Юта, где нашел старый хлопковый завод, идеальная площадка для его сокового завода, но его снова удержали правила местного департамента здоровья. Он продал свою часть завода своему бизнес партнёру и начал публикацию собственного журнала о здоровье. В течение нескольких лет Уокер руководил ранчо здоровья в Аризоне. В конечном счете он отказался от ранчо, чтобы посвятить себя писательской деятельности.

Уокер соблюдал диету сырых продуктов со свежими сырыми соками, пока не умер в возрасте 99 лет. Он был физически и умственно здоров и вел активную жизнь до дня своей смерти, когда он мирно умер во сне одной ночью в своем доме в Коттонвуде, графство Явапай, Аризона.

Его взгляды на питание

Уокер был сторонником диеты основанной исключительно на сырой и свежей пище, такой как овощи, фрукты, орехи и семена. Он считал варёную и жареную пищу мёртвой, и поэтому нездоровой, говоря «хотя такая пища может и поддерживает жизнь человека, она делает это за счет постепенного ухудшения здоровья, энергии, и жизненной силы.» Его отношение к замороженным продуктам, тем не менее было таким: при этой температуре, живые ферменты кажется не убиваются. Как строгий вегетарианец, он не рекомендовал употреблять в пищу мясо, молочные продукты (кроме сырого козьего молока), рыбу или яйца; хотя, некоторые из его рецептов включают желток яйца, домашний сыр и швейцарский сыр, а также сырые сливки. Его диета предлагает избегать таких основных продуктов как хлеб, блюда из макарон и риса, а также сахар. Уокер посвятил большую часть в своих книгах описанию различных органов человеческого тела, объясняя как работает пищеварительная система и различные железы. Он считал здоровье толстой кишки ключом к здоровью человека. Считал что 80 % болезней берут начало в толстой кишке. Он писал: «Каждый орган, железа или клетка в теле затронуты состоянием толстой кишки.»

Согласно Уокеру, несчастье номер один, лежащее в основе почти каждого недуга, это запор. Другими словами, это «основная причина почти каждого нарушения в человеческом организме.» Из-за того что кровеносные сосуды толстой кишки собирают питательные вещества упущенные тонким кишечником. В его книге «Чистые и простые методы натурального контроля веса», Уокер объяснял, «Если кал в толстой кишке разлагается и бродит, любые пищевые элементы присутствующие в нём будут поступать в кровь загрязненными. Что вместо питания порождает токсемию, состояние в котором кровь содержит отравленные продукты, оно вызывается ростом патогенных или болезнетворных бактерий.» Прыщи могут быть показателем присутствия токсемии. Уокер утверждал что стандартная американская диета, причина заполнения толстой кишки токсинами, которые нагружают выделительные каналы и в конечном счете, иммунную систему.

Уокер считал что молочные продукты оказывают особенно вредное воздействие на человеческое здоровье. Он подтверждал исчезновение большинства недугов, при исключении молочных продуктов. Объяснял, что болезнетворные организмы находят идеальное место для размножения в избытках слизи, которые создаются молочными продуктами. Он называл несколько заболеваний, основной причиной которых являются молочные продукты, как продукты способствующие выделению слизи: бруцеллёз, простуду, грипп, бронхиальные болезни, туберкулёз, астму, сенную лихорадку, синус, воспаление легких и некоторые типы артрита.

Его произведения отражают широкий интерес к различным аспектам здоровья и питания; кроме того, создавая восемь книг, он также выпустил три учебных плаката.

Труды жизни Нормана находят новых сторонников, таких как Джейсон Вейл из Великобритании, иначе известный как The Juice Master, и Джей Кордич, который популяризовал «juicing» в Соединенных Штатах с обширной телевизионной рекламой в 1990-х.

Спорные утверждения

В нескольких его книгах упоминается то что он имеет докторскую степень, и заголовок страницы из его книги «Здоровье толстой кишки» даже упоминает его как кандидата наук. Однако, не упоминается о том, где и когда он фактически заработал или получил эти академические звания.

Уокер утверждает что «из 100,000 вскрытий, в которых мне довелось участвовать, менее 10 % людей имели нормальную толстую кишку.» Количество вскрытий, в которых, как утверждает Уокер, он участвовал, безумно велико. Он должен был бы присутствовать на вскрытиях каждые пять минут, восемь часов в день, пять дней в неделю в течение четырех лет для того, чтобы его утверждения соответствовали действительности.

Цитаты

«Я действительно могу сказать, что никогда не чувствовал своего возраста. С тех пор как достиг зрелости, я не старел, и могу сказать без уклонений и каких-либо оговорок, что чувствую себя более живым и полным энтузиазма сегодня, чем когда мне было 30 лет. Я все еще ощущаю что мои лучшие годы впереди. Никогда не думаю о днях рождения и не справляю их. Сегодня я могу правдиво сказать что наслаждаюсь крепким здоровьем, и не против говорить людям, сколько мне лет: Я нестареющий!».

Гвоздь

02-08-2016 01:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4230

Вот и подошло время очередного летнего голодания. На сайте - девятого по счёту. Т.с. "Время ржаветь и время снимать ржавчину".

Нажмите тут для просмотра всего текста

Начал готовиться. Цель – обычная – сбросить внутреннюю грязь, и по мере сил обновиться.

Нажмите тут для просмотра всего текста

О сроках голодания не загадываю – каких-то экстренных обстоятельств со здоровьем нет. Реальность говорит, что среди долгожителей длительно голодающих особо не наблюдается. Скорее, среди них преобладают люди, живущие просто, умеющие радоваться жизни и едящие немного. А для перезагрузки обмена, по моему опыту, хватает и двух недель – неделю до криза и неделю – собственно ацидоза. Думаю разумно - по сезонам - раза четыре в год. Так что голод нынче продлится по душевному состоянию. Уверен, что если наша жизнь и содержит такие рывки, то существенно на её продолжительности они не сказываются – всё определяют генетика и повседневность. А в повседневности – умеренность, естественность и разумная простота. Поехали.

Неделя до начала голодания. 06.07.2016.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Среда – мой обычный разгрузочный день. Сегодня тоже. Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"

Вес утром натощак – 64,4 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6.
Артериальное давление – 135/75. С месяц назад стало регулярно подскакивать до 160/90. Прекрасно и сразу помогает бег. Или чуть, спокойнее, исключение еды после 18-00, суточное голодание, или, наконец, выспаться несколько дней кряду.

Сахар 4,7 ммоль/литр. Т.е. стабильно и существенно меньше, чем прошлый год.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Шесть дней до начала. 07.07.2016.

Вес утром натощак – 63,4 кг. Кишечник опустел, но слабости никакой.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 42/0. Сердце на разгрузке отдыхает.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.

пять дней до начала. 08.07.2016.

Вес утром натощак – 64,5 кг. Кишечник наполнился.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2. Сердце опять неутомимо переваривает.
Артериальное давление – 120/75.
Сахар 5,4.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Четыре дня до начала 09.07.2016.

Вес утром натощак – 64,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/3.
Артериальное давление – 135/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Три дня до начала. 10.07.2016.

Вес утром натощак – 63,8 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 135/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.

Два дня до начала. 11.07.2016.

Вес утром натощак – 64,7 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2.
Артериальное давление – 130/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Завтра начну. 12.07.2016.

Вес утром натощак – 64,2 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 125/75.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Начало голодания. 13.07.2016.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Двадцать первый день голодания. 02.08.2016.

Сон нарушился - в четыре ночи проснулся и заснуть не мог. Самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 54,5 ( – 0,0). Пил воду больше обычного. С начала голодания ушло 10 кг - в среднем - 0,5 кг в сутки. Изрядно.
Артериальное давление – 95/65. В пределах обычного.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 49/8. Норма
Сахар 3,3 ммоль/литр. В пределах обычного, даже чуть выше. Поджелудочная работает.
Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. В пределах обычного.

Днём три часа неторопливой (быстрая ходьба требует слишком большого напряжения) ходьбы. Во время ходьбы стали появляться щелчки в ушах. Есть совершенно не хочется, но бессловесные душевные весы склонились к выходу из голодания - хватит. Завтра рыбный день - буду пить бульон, благо жена уже на рыбалке и сообщила, что рыбка клюёт. Но это только на разгоне. Всё-таки, на безуглеводную диету не решусь - 500 миллионов лет со счетов тоже не скинешь. Особенно по части листовой зелени. В целом выход, да и далее, будут смешанными. Об акценте - подумаю.

Вечером - чистил эту самую плотву в изрядном количестве.

E_Lena

02-08-2016 06:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 1010155)

У нормального здорового человека рН крови находится в пределах
Артериальная рН 7,37-7,45 Венозная рН 7,34-7,43
это по:
Биохимия: Учеб. для вузов Алейникова Т.Л., Авдеева Л.В. Андрианова Л.Е. и др. (Под ред. Е.С. Северина) М.: ГЭОТАР-МЕД, 2003. 779 с. ISBN 5-9231-0254-4

Хотя вопросы эти надо Друзьяку задавать... Раз у него "кислотность считает ОПТИМАЛЬНОЙ - 6,9 рН!"

Друзьяк и объясняет, что у большинства людей кровь щелочная, как и написано в мед. учебниках рН 7,4, из-за чего и происходят многие заболевания.

Есть такой закон или эффект Вериго-Бора https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эффект_Вериго_—_Бора

По этому закону, гемоглобин крови насыщается кислородом и если кровь щелочная, гемоглобин не отдаёт кислород клеткам и тканям органов, если кровь кислая, то отдаёт.

При кислой крови происходит расширение капилляров, такая кровь обладает большей текучестью и улучшается кровоснабжение всех клеток организма. И именно кислая кровь легче отдаёт кислород.

Mariner

02-08-2016 10:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Уважаемая Лена, при pH 6,9 человек уже умер. А с эффектом Вериго-Бора Вы напутали. Цитирую: "...повышение pH крови приводит к увеличению сродства гемоглобина к кислороду". Повышение pH - это ощелачивание! Оно и благоприятствует распространению кислорода по организму.
Что касается непонятки с закислением - ощелачиванием продуктами, то объяснение найдем у доктора медицинских наук Виктора Конышева (http://www.fismag.ru/pub/konisn-06-14.php): "Многие овощи и фрукты мы воспринимаем как кислые из-за значительного содержания органических кислот. Кислоты в других овощах и фруктах менее заметны. Органические кислоты способствуют выделению пищеварительных соков и усиливают пищеварение. Всосавшись через стенку кишечника, эти кислоты включаются в обмен веществ, превращаются в углекислый газ, воду и в таком виде покидают организм. После разрушения органических кислот калий и другие щелочные элементы, содержащиеся в овощах и фруктах, проявляют свои щелочные свойства и стремятся защелачивать организм. Диетологи нередко приводят в пример лимон: этот кислый фрукт действует защелачивающе. В зерновых продуктах и пище животного происхождения органических кислот мало, а возникающие из этой пищи фосфаты и сульфаты стремятся закислить организм. Такая пища относится к закисляющей".
Как правильно сказал уважаемый Гвоздь наука не вопрос веры. Но вопрос доверия. Доверять ли само названному одесскому "академику" Друзьяку, принимающему ощелачивание за окисление, решать Вам.

Гвоздь

02-08-2016 11:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"Святая наука - расслышать друг друга сквозь ветер на все времена..."

Лимонная кислота закисляет. Но что, где и когда? Кровь. И только в момент всасывания. Потом, действительно - целый каскад различных процессов, связанных с расщеплением, обменом, работой буферных систем (прежде всего, выделения желчи) в самых разных отделах кишечника - там всюду разное - и в двенадцатиперстной кишке, и в тощей, и в подвздошной, и в различных участках толстой и т.д. Аккуратность с формулировкой - и всё будет однозначно.

А о РН = 7,35 или 6,9 - Друзьяк говорил гипотетически о перенастройке гипоталамуса при длительном ацидозе (также и об алкалозе) и привыкании к нему организма. И также гипотетически о возможных нормативных значениях уровня настройки в древних организмах теплокровных. Если уж разбирать, то надо вытаскивать цитаты. А оно нам надо? Речь, по сути, идёт об очень грубых моделях, позволяющих внести в представления малознающих практиков, необходимых для внесения в эти представления какую-то видимость смысла. Дело в том, что без ощущения смысла никакая деятельность человека невозможна. Так что не стоит покушаться на "святое".

"Простим угрюмство, разве это сокрытый двигатель его"

VSV-Soft

02-08-2016 11:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1010269)

Друзьяк говорил гипотетически о перенастройке гипоталамуса при длительном ацидозе (также и об алкалозе) и привыкании к нему организма.

Всем Здравы!
Хорошо ему говорить гипотетически. А если практически? Чем обычно заканчивается длительный ацидоз/алкалоз?
Когда буферные системы уже не в состоянии поддерживать требуемый для функционирования организма рН крови?
Правильно, потерей сознания, комой, смертью. Больные диабетом с этим хорошо знакомы к сожалению...
Ведь это же химия и константы здесь очень важны. Иначе смерть...
И проверить то легко, капельница с раствором рН около 6,9 внутривенно и время засечь, а главное завещание не забыть оставить...
Многие говорят гипотетически, а некоторые это на себя примеряют и потом расплачиваются...

Гвоздь

02-08-2016 22:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Первый день восстановления. 03.08.2016.

Заснуть всю ночь не мог. Утром из носа отходила слизь – мнут 10. В остальном самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 53,9 ( – 0,6).
Артериальное давление – 85/60. В пределах обычного.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 50/4. Норма
Сахар 3,3 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 75 секунд. Подросла.

Время усмиряет мои замыслы и гордыню. Сейчас около 6-ти утра, супруга спит, пошёл варить рыбный бульон из плотвы. С луком, с зеленью – как положено.

Днём полтора часа неторопливой ходьбы. Каждые два часа грамм по 300 рыбного бульона. Бульон практически без жира, совсем не крепкий (на литр воды - грамм 300 рыбы). С третьего приёма пищи, стал есть эту самую отварную рыбу с бульоном - грамм по 200 - 250. Жую долго, вдумчиво, даже бульон жую изрядно. Только бульон и рыбу. Организм не возмущается. Полдня чищу эту самую рыбу и не торопясь отвариваю, бульон сцеживаю, рыбка отдельно съедается. К вечеру сработал кишечник, но немного. После еды - сильное ощущение сытости, но через 2 часа охота снова поесть. Чувствую, как постепенно заполняется кишечник. Пока какого-то прилива сил не чувствую – то, что переваривается с помощью микрофлоры пока идёт через кишечник транзитом – её пока почти нет. Обычное для меня дело. Собственно, используя белково-бульонный выход, ъочу создать выраженный акцент в сторону бифидо-лакто- и пока больше надеюсь на ферментативное пищеварение.

Я был удивлён тем, что толстая кишка нас изрядно кормит - думал, что в ней мало что всасывается. Оказалось - не так. http://properdiet.ru/fiziologija_pis...om_kishechnike

"Питательными веществами, которые обеспечивают рост микрофлоры толстой кишки, является растительная клетчатка, которая не переваривается пищеварительными ферментами в организме человека. Ферменты, синтезируемые в толстом кишечнике, расщепляют клетчатку до уксусной кислоты, глюкозы и других продуктов. Кислоты и глюкоза всасываются в кровь. Кишечная микрофлора производит в качестве конечных продуктов летучие жирные кислоты (масляную, уксусную, пропионовую), дающие дополнительную энергию (6-9% от общей энергии организма). Кроме того, она осуществляет расщепление промежуточных продуктов жиров, белков и углеводов до мономеров. Микрофлора толстого кишечника также сбраживает углеводы до уксусной и молочной кислоты и алкоголя. В толстой кишке всасывается вода (по сведениям ряда авторов от 50 до 90%), соли и мономеры (жирные кислоты, аминокислоты, глицерин, моносахариды, и др.). Микроорганизмы толстого кишечника, питаясь отходами, синтезируют витамины группы B, D, PP, K, E, биотин, фолиевую и пантотеновую кислоты, аминокислоты, некоторые ферменты и другие нужные вещества. В результате жизненного цикла бифидобактерий вырабатываются кислоты, угнетающие размножение болезнетворных и гнилостных бактерий, предотвращающие их проникновение в верхние отделы кишки."

Из последнего следует, что лакто-бифидо, действительно являютя посредниками усвоения растительной пищи, без которой, на мой взгляд, нам также нельзя как без животной.

Алексаша

03-08-2016 04:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я советую обратить внимание на сообщение Чудоелочки http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4268. Мне кажется, ключ к пониманию проблемы находится здесь. Когда мы приводим данные по исследованию красного мяса, сала, яиц и прочего, у исследователей принято считать, что по умолчанию все эти продукты подвергаются термической обработке. Более того, когда мы рассуждаем о том, какую воду следует пить, мы забываем сказать, подразумеваем ли мы кипячение этой воды или нет.

Я уже писал, что любая недистиллированная вода содержит растворимый бикарбонат кальция, который при кипячении переходит в нерастворимый карбонат. Большая часть его минует наш организм, но отдельные нано-частицы все же попадают в кровь и разносятся по организму, год за годом откладываясь в суставах, на стенках сосудов, во внутренних органах и т. п. Отсюда и предрасположенность к атеросклерозу сосудов, и хронические нарушения работы внутренних органов, и болезни суставов. В официальной медицине все это называется возрастными изменениями. По моему же убеждению, возраст тут совершенно ни при чем.

То же самое, примерно, мы имеем и с холестерином. Когда мы подвергаем пищу термической обработке, образуются вещества, пусть в небольшом количестве, но тем не менее, такого состава и состояния, с которыми организм в процессе эволюции никогда не сталкивался, и достоверного механизма метаболизации этих веществ у него просто не существует. Поэтому возникают различные неспецифические реакции - аллергии, астмы, диабет, онкология, псориаз... список бесконечен. Ну и, конечно, депонирование этих неспецифических агентов в различных частях организма.

Woz	03-08-2016 09:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

2 Алексаша.
Александр, не стращай народ.

Жир + кипяченая вода - смерть сосудам.

Теория красива и заманчива своей простотой и наглядностью.
(Интересно, а карбонат кальция липофилен и много ли этих наночастиц смогут проскочить желудок?)

Сейчас с рождения дети пьют кипяченую воду, хотя кальцификация сосудов у них отсутствует. У здоровых детей )) . Но, что явно сопутствует возрасту, так это различные виды обменных нарушений.

Некоторые морские гады тоннами поглощают карбонат кальция и не превращаются
в плавучие мраморные сосуды ;-) Из этого не следует, что уйдя многомиллионнолетним эволюционным путем от них мы не заработаем инсульт, закусив мелком кусочек сала.

Интересные ссылки по атеросклерозу: http://www.smed.ru/guides/67203/doctor/#article
http://www.smed.ru/guides/67408/

Кальцификация - это уже третично и более.

Но в чем вы совершенно правы, так это в том, что термообработанная пища в исследованиях уже рассматривается по умолчанию, а это совсем другой продукт в сравнении с сырым.

FYI: пищевой краситель E170 - карбонат кальция.

Гвоздь

03-08-2016 11:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Первый день восстановления. 03.08.2016.

Заснуть всю ночь не мог. Утром из носа отходила слизь – мнут 10. В остальном самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 53,9 ( – 0,6).
Артериальное давление – 85/60. В пределах обычного.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 50/4. Норма
Сахар 3,3 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 75 секунд. Подросла.

Время усмиряет мои замыслы и гордыню (в обмен на знание). Сейчас около 6-ти утра, супруга спит, пошёл варить рыбный бульон из плотвы. С луком, с зеленью – как положено.

Днём полтора часа неторопливой ходьбы. Каждые два часа грамм по 300 рыбного бульона. Бульон практически без жира, совсем не крепкий (на литр воды - грамм 300 рыбы). С третьего приёма пищи, стал есть эту самую отварную рыбу с бульоном - грамм по 200 - 250. Жую долго, вдумчиво, даже бульон жую изрядно. Только бульон и рыбу. Организм не возмущается. Полдня чищу эту самую рыбу и не торопясь отвариваю, бульон сцеживаю, рыбка отдельно съедается. К вечеру сработал кишечник, но немного. После еды - сильное ощущение сытости, но через 2 часа охота снова поесть. Чувствую, как постепенно заполняется кишечник. Пока какого-то прилива сил не чувствую – то, что переваривается с помощью микрофлоры пока идёт через кишечник транзитом – её пока почти нет.

Я был удивлён тем, что толстая кишка нас изрядно кормит - думал, что в ней мало что всасывается. Оказалось - не так. Всасываются и мономеры - продукты расщепления клетчатки микрофлорой толстой кишки, прежде всего, глюкозу. И мономеры результаты такого же расщеплением жиров и белков, попавших в толстую кишку. http://properdiet.ru/fiziologija_pis...om_kishechnike

"Питательными веществами, которые обеспечивают рост микрофлоры толстой кишки, является растительная клетчатка, которая не переваривается пищеварительными ферментами в организме человека. Ферменты, синтезируемые в толстом кишечнике, расщепляют клетчатку до уксусной кислоты, глюкозы и других продуктов. Кислоты и глюкоза всасываются в кровь. Кишечная микрофлора производит в качестве конечных продуктов летучие жирные кислоты (масляную, уксусную, пропионовую). Эти кислоты дают дополнительную энергию (6-9% от общей энергии организма). Кроме того, она осуществляет расщепление промежуточных продуктов жиров, белков и углеводов до мономеров. Микрофлора толстого кишечника также сбраживает углеводы до уксусной и молочной кислоты и алкоголя. В толстой кишке всасывается вода (по сведениям ряда авторов от 50 до 90%), соли и мономеры (жирные кислоты, аминокислоты, глицерин, моносахариды, и др.). Микроорганизмы толстого кишечника, питаясь отходами, синтезируют витамины группы B, D, PP, K, E, биотин, фолиевую и пантотеновую кислоты, аминокислоты, некоторые ферменты и другие нужные вещества. В результате жизненного цикла бифидобактерий вырабатываются кислоты, угнетающие размножение болезнетворных и гнилостных бактерий, предотвращающие их проникновение в верхние отделы кишки."

Из последнего следует, что стенки толстой кишки для низкомолекулярных соединений-мономеров с относительно малыми размерами молекул (тех же аминокислот) - проницаема, и что лакто-бифидо-, действительно являются посредниками усвоения растительной пищи, без которой, на мой взгляд, нам также нельзя, как и без животной.

Алексаша

03-08-2016 14:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Woz (Сообщение 1010401)

Сейчас с рождения дети пьют кипяченую воду, хотя кальцификация сосудов у них отсутствует

Этот процесс идет десятилетиями, и у детей, конечно, еще нет никаких клинических проявлений, а годам к 40 как раз и начинаются первые звоночки. Но и то, все мы разные, и у всех этот процесс идет с разной скоростью и по-разному проявляется. У кого-то и до 90 лет все нормально. Моему папе 88. Он, конечно, обычноед, но по обычноедческим понятиям ведет весьма здоровый образ жизни. Ну, и не старадает никаким атеросклерозом.

И это вообще не приговор. В статье, которую ты привел, как раз, говорится, что это болезнь цивилизации. А под цивилизацией понимается неумеренность во всем. Ну, так мы на то и цивилизованные люди, чтоб держать под контролем свои страсти и желания.

ТимурНасрудинов

03-08-2016 16:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1010370)

Я уже писал, что любая недистиллированная вода содержит растворимый бикарбонат кальция, который при кипячении переходит в нерастворимый карбонат. Большая часть его минует наш организм, но отдельные нано-частицы все же попадают в кровь и разносятся по организму, год за годом откладываясь в суставах, на стенках сосудов, во внутренних органах и т. п. Отсюда и предрасположенность к атеросклерозу сосудов, и хронические нарушения работы внутренних органов, и болезни суставов. В официальной медицине все это называется возрастными изменениями. По моему же убеждению, возраст тут совершенно ни при чем.

То же самое, примерно, мы имеем и с холестерином. Когда мы подвергаем пищу термической обработке, образуются вещества, пусть в небольшом количестве, но тем не менее, такого состава и состояния, с которыми организм в процессе эволюции никогда не сталкивался, и достоверного механизма метаболизации этих веществ у него просто не существует. Поэтому возникают различные неспецифические реакции - аллергии, астмы, диабет, онкология, псориаз... список бесконечен. Ну и, конечно, депонирование этих неспецифических агентов в различных частях организма.

При всем уважении, но такие гипотезы требуют обоснования.
Интересно было бы узнать, как изменилась ваша липидограмма на сыромясоедении?

Гвоздь

03-08-2016 23:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Второй день восстановления. 04.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности почти нет, почти исчезло ощущение слабости. Во рту сухо, после питья сухость довольно быстро возвращается. Всё голодание на языке был небольшой налёт. И сейчас есть.

Вес утром натощак – 55,7 ( + 1,8) – перебор еды – в кишечник за вчерашний день загрузилось изрядно бульона и рыбы. И того, и тех жевал очень тщательно - организм переваривает.
Артериальное давление – 75/50 - низко! – тоже сигнал к выходу (наряду с уходом сна). Снизилось прилично, но состояние пока терпимое.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Сахар 7,5 ммоль/литр. Видно, что организм начал жить по-другому. ПЖ немного не справляется – слабое место. Перебор с едой она не простила. То ли она спит ещё, то ли вообще слаба. В прошлые года – такая же картина – только на четвёртый день уровень глюкозы пришёл к норме и стал меньше 6-ти. Видимо эта позиция, наряду с эпизодической гипертонией, как была, так и будет определяющей для мотивации к самоограничению и в еде, и в лени.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Спал так себе. Под утро в мышцах ног и рук небольшие судороги, – без сильной боли.

Утром опять отварил рыбу - показалось не очень съедобной, "мёртвой". Судя по самочувствию и опыту, решил, что послеголодальческое питание в сложившейся ситуации пора плавно закруглять. Перешёл на сырую рыбу (размороженный голец), запивая её бульоном – отваром плотвы, благо рыбьей мелюзги дома хватает. Понравилось. Днём с интервалом в час – пара огурцов, пара помидор, пара бананов – всё очень тщательно жевалось. На вечер сварил овощной супчик (мелко порезанные свёкла, морковь, капуста, репчатый лук), заправил его зеленью – укроп, петрушка, листья моркови и свёклы.

Днём полтора часа ходьбы, баня-парилка, массаж. Вечером опять 200 грамм рыбы под овощной супчик. Пошло-поехало прекрасно. Т.е. сегодня практически уже обычное питание. Примерно так и планирую, в основном, питаться дальше, меняя только «фамилии» рыб или и самих рыб на какой-то сырой морепродукт или сырые яйца-мясо-сало. Покрутив остатками мыслей в голове, решил, что без клетчатки микрофлоре толстой кишки будет скучно. Думаю, что всяческие овощные супчики-салатики, листочки-корешочки вполне с этой проблемой справятся. Благо свёкла-морковка-капуста-яблоки пока всегда доступны в хорошем качестве.

E_Lena

04-08-2016 07:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1010452)

[B] Во рту сухо, после питья сухость довольно быстро возвращается.

Спал так себе. Под утро в мышцах ног и рук небольшие судороги, – без сильной боли.
.

Чувство жажды не всегда возникает при недостатке воды, но и при дефиците электролитов. Магний, калий, бикарбонат, хлорид и натрий, вернее их дефицит, - являются главными «виновниками» чувства жажды.

Мышечные спазмы возникают вследствие дисбаланса между кальцием и магнием в сторону преобладания кальция.

Кальций активирует мышечные сокращения. Магний необходим для расслабления мышц. Только в сбалансированном соотношении этих двух элементов обеспечивается физиология мышечного сокращения и расслабления.

https://ru.sott.net/article/1154-zhi...abluzhdeniyakh

Гвоздь

04-08-2016 12:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1010488)

Мышечные спазмы возникают вследствие дисбаланса между кальцием и магнием в сторону преобладания кальция.

Не только. Гибель мышечных волокон на голодании из-за их атрофии тоже и обязательно сопровождается судорогами.

Гвоздь

05-08-2016 01:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Третий день восстановления. 05.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности нет, но ощущение слабости остаётся.

Вес утром натощак – 56,4 ( + 0,7). Система постепенно заполняется.
Артериальное давление – 80/60. Пока неприлично низкое. Видимо, надо существенно повысить физнагрузку.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Сахар 5,0 ммоль/литр. Норма. То ли рацион содержит меньше кглеводов, то ли ПЖ в норме, но нынче уровень глюкозы вернулся в норму на пару дней быстрее, чем в прошлые года.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Алексаша

05-08-2016 03:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Абдула78 (Сообщение 1010439)

При всем уважении, но такие гипотезы требуют обоснования.

Пожалуйста, обоснование.

Хотя, я, по-моему, уже подробно приводил. Впрочем, никто не обязан следить за моими публикациями.

Я ведь рассуждаю в той же самой логике, что и уважаемый Николай Друзьяк. Он, как известно, нашел связь между продолжительностью жизни людей и местностями, где вода имеет низкое содержание кальция. Отлично. Но тогда точно такая же закономерность должна распространяться и на животных. Я нигде не нашел публикаций, что якутские волки живут в полтора раза дольше, чем тамбовские. Например. Вообще, никаких указаний на разницу продолжительности жизни животных я нигде не увидел. Единственно, хорошо известно, что домашние животные, которые питаются как люди, соответственно, и страдают человеческими недугами.

Следовательно, вопрос не в воде, как таковой, а в способе ее употребления. Мы, в отличие от животных, воду кипятим. Следовательно, там, где кальция в воде много, он в бОльшем количестве дегидрируется и попадает в кровь в нерастворенном виде.

Про закисление/защелачивание. Я не люблю подобных дискуссий, потому что мне не довелось увидеть ни одной стройной, исчерпывающей, не вызывающей вопросов теорий. И закислять нужно не организм, а чай, который вы пьете. Тут играет роль не столько закисление крови, через добавление кислых агентов в питье, а закисление самого питья, что ведет к повышению растворимости кальция в этом самом питье, что профилактирует попадание его в организм.

Чудоелочка

05-08-2016 08:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, Добрый день!!!! Поздравляю с Выходом, Вы просто герой и бесстрашный человек, поэтому и добиваетесь успеха. А такое давление низкое не по причине нехватки живых минералов и витаминов, в частности натрия?????? Может нужно попить коктейли с фруктами, овощами и дикой травой, хорошо пополняет крапива, в ней и много натрия. Всего хорошего:super:

Алексаша очень правильные рассуждения в Ваших сообщениях, я бы добавила, что животные инстинктивно выбирают правильное питание и воду, если есть выбор. Если поставить воду в разных чашках собаке, в одной вода из крана, в другой из ручья, она выберет из ручья. Жаль, что мы все потеряли :- и требуем на все заключений ученых, которые сами также питаются и не хотя попробовать натурального.
Доброго Вам здоровья!!!!!

Гвоздь

05-08-2016 13:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Спасибо, Чудоелочка!

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1010610)

А такое давление низкое не по причине нехватки живых минералов и витаминов, в частности натрия?

Конечно, анионы-катионы (особенно. выносимые из организма с мочой) - при делах. Но думаю, что давление очень быстро придёт в норму и даже выше не только из-за электролитов. Почему оно падает на голодании и, очень интересно, какие физиологические системы это реализуют? - вот это для мня вопрос. Думаю, что одна из существенных причин падения давления - наряду с хлоридом натрия - резкое снижение потребности в кислороде - мало глюкозы для окисления. Кто чего знает и думает?

Алексаша

06-08-2016 03:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я, как раз, думаю, что это индивидуальная особенность организма. Это же не наблюдается повально у всех. Может быть, снижается секреция ренина?

Гвоздь

06-08-2016 04:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В связи с этим существенна позиция А.М. Уголева

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=276

Её основной посыл в том, что приведение в индивидуальную норму (или в определённый статус) кишечной гормональной системы имеет фундаментальное значение для здоровья человека. И важно понимать, что здесь нет и не может быть единого подхода - всё определяют как индивидуальная генетика (итальянцы или семиты, к примеру, северные шведы, покорившие с коровой Европу, и наши эвенки-якуты-буряты, покорившие север Сибири, вряд ли в этом схожи), так и эпигенез. Ясно при этом, что индивидуальные различия определяются при этом как естественным отбором, так и специальным биологическим механизмом - амплификацией генов. Я, честно говоря, не вижу другого способа к выявлению своего оптимального рациона, кроме самонаблюдения и умения прислушиваться к своему организму. Не исключая, конечно, и научных формул, например, связывающих чувство насыщения (уровень лептина в крови и, соответственно, гипоталамусе) и характер рациона: с преобладанием животного белка в рационе, или наоборот, растительного. Лично у меня на силосе насыщение выражено гораздо меньше, - приходится прилагать большие (для меня часто чрезмерные) усилия, чтобы отодвинуть тарелку. Особенно на выходе из голодания. Об этом же говорит опыт форумчанки E_Lena, у которой за спиной переход с углеводного рациона на практически безуглеводный.

Вообще, хочется отметить, что нынешнее голодание было для меня особенно поучительным. В ходе обсуждения различных мнений по его ходу я, пожалуй, впервые увидел совершенно новые и достаточно глубокие по своей биологической сути и фундаментальные знания других форумчан. Нередко переворачивающие или существенно дополняющие мои скромные запасы понимания процессов на голодании. Всем участникам обсуждений огромное спасибо - особенно Resonable, Алексаше, Чудоелочке, E_Lena, rid, Vovec, Светлане Ермаковой, Илье (отдельное спасибо за Megamastax amblyodus, а то я уж сам себе надоел со своей латимерией) и многим другим. Форум наш растёт не только вширь - заметно прибавляется и серьёзности.

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1010674)

Это же не наблюдается повально у всех.

Как раз наблюдается. По крайней мере, у гипертоников. Ю.С. Николаев в своей книжке писал об этом примерно так - " ... снижение артериального давления это первое, что наблюдается у гипертоников на голодании". Другое дело, что в разной степени. Ренин? Наверное. Но это физиологический механизм - вся система надпочечников. А вот в чём первичная причина?

E_Lena

06-08-2016 07:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Гвоздь;1010675]

Я, честно говоря, не вижу другого способа к выявлению своего оптимального рациона, кроме самонаблюдения и умения прислушиваться к своему организму. Не исключая, конечно, и научных формул, например, связывающих чувство насыщения (уровень лептина в крови и, соответственно, гипоталамусе) и характер рациона: с преобладанием животного белка в рационе, или наоборот, растительного.

У меня не получилось найти свой оптимальный рацион на низкоуглеводке. Возможно, из-за разнообразия, которое позволяет эта диета. Общее самочувствие было намного хуже и появились неудобства с затеканием, онемением ног.

Для меня, лучшим способом разобраться - уменьшить набор проверяемых продуктов до минимального. Так я пришла к употреблению только мяса и сала, иногда сливочное масло и много травяного чая с кислотой. Самочувствие стабильно приподнятое. Нужно ли в таком случае искать разнообразия на постоянной основе, чтобы еда превратилась из топлива в развлечение. Вот такая дилемма.

Гвоздь

06-08-2016 11:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1010685)

Нужно ли в таком случае искать разнообразия на постоянной основе,

Убеждён и не раз говорил - нет. Об этом же говорит даже беглый анализ любого традиционного рациона природных долгожителей самого разного толка - абхазов, якутов, азербайджанцев, долгожителей Вилькамбамба в Южной Америке, Хунза в Пакистане и т.п.

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1010685)

я пришла к употреблению только мяса и сала

E_Lena, а вот Вы фарш для себя или цельное мясо берёте из размороженного состояния? Или бывает, что просто охлаждённое после забоя мясо? Или охлаждённое, но маринованное. Если маринованное, то как? уксусом (6-типроцентным? ), сметаной?

E_Lena

06-08-2016 12:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я покупаю только свежее мясо и никогда его не замораживаю. Могу сразу замариновать на неделю или если очень большой кусок, оставляю в холодильнеке на верхней полке ферментироваться при температуре не выше + 2 градуса.

Остановилась на самом простом маринаде - вода, соль, перец, лимонная кислота. Маринад не меняю неделями, только добавляю.

Самый информативный сайт по безуглеводке Zero Carb

https://zerocarbzen.com

Главный принцип этой диеты - питаться продуктами из животного царства, без употребления растительной пищи, кроме специй/приправ.

Ешь мясо, пей воду - самое простое содержание Zero Carb.

Мясо подходит любое, но практикующие эту диету лучше всего чувствуют себя на мясе травяного выпаса, говядине.

Первое время или на постоянной основе многие употребляют бульон-холодец, свареный из говяжьих костей. Варить 12 часов на маленьком огне. Он поддерживает наш организм всем необходимым комплексом минералов и даёт питание нашим костям, хрящам и суставам.

Многие из практикующих безуглеводку на Западе едят морепродукты и жирную молочку - сливочное масло, сыр, сливки, сметану.

Гвоздь

06-08-2016 12:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1010704)

лимонная кислота

Какая концентрация кислоты в маринаде? Кислота синтетическая или таки выжимаете лимоны? Стейки мяса всегда обжариваете, или просто едите и фарш и сырые стейки?

А рыбе остаётся хоть какое-то место в Вашем рационе? Джек Круз много писал (в главах о сезонном характере обмена и питания, когда от сезона зависит даже состав липидов и строение наших клеточных мембран, а также характер метаболизма разных видов жиров в адипоцитах, лептине и лецитине) именно о морской природе нашего происхождения, об обеспечении организма эйкозапентаевой и доказагексаеновой кислотами. Я ежедневно рыбу изрядно включаю в рацион.

Впрочем, что это я? Надо пробовать и смотреть.

E_Lena

06-08-2016 12:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

У меня на низкоуглеводке из белков была только жырная рыба, почти 3 месяца. Я от рыбы и соли сильно отекала, ноги отсиживала, они затекали и немели. Убирала соль, начинались головные боли.

Я долго не решалась есть мясо, т.к. все утверждают, что рыба лучше, а мясо зло. Уже 2-а с половиной месяца я питаюсь только говядиной. По насыщению и состоянию ног, это моё слабое место, идеальное топливо. Могу днями отсиживать ноги, а они подвижные, как в молодости.

Вот нашла интересный способ выдержки мяса в домашних условиях. Вернусь с отпуска, попробую на практике.

http://www.bbaum.ru/meat/39/

Гвоздь

06-08-2016 13:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я мариную мясо в 6-процентном яблочном уксусе - он просто доступнее других органических кислот, полученных сбраживанием натуральных плодов, не из кристалликов. Как думаете - не слишком ли большая концентрация кислоты?

E_Lena

06-08-2016 13:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1010705)

Какая концентрация кислоты в маринаде? Кислота синтетическая или таки выжимаете лимоны? Стейки мяса всегда бжариваете, или просто едите и фарш и сырые стейки?

А рыбе остаётся хоть какое-то место в Вашем рационе?

Джек Круз меня и убедил в рыбе. Но, возможно, дело не в самой рыбе, а в том что от неё остаётся пока она доходит до потребителя у нас в Киеве. В говядине достаточно всего и есть Омега-3,т.к. говядина питается травой.

Пока пользуюсь синтетической, уксусом не пользуюсь, т.к. от уксуса у меня темнеют локти. Маринад делаю по вкусу - стакан воды, 1- 1.5 чайные ложки соли, 1 ч. ложка чёрного перца и 1/4 ч. ложки кислоты. Но методом проб лучше подобрать свой вариант.

Гвоздь

06-08-2016 13:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Спасибо, обязательно попробую и поварьирую. Без обжарки поверхностей кусков. Как я понял о каких-то результатах можно будет говорить не раньше, чем месяца через два? У Вас кстати, описанный рацион с мясом подолгу длится или волнами?

E_Lena

06-08-2016 13:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1010714)

Я первое время пользовалась 9% столовым уксусом. Добавляла 4 столовые ложки на стакан воды. С уксусом мясо мариновалось вкуснее, чем с кислотой. Я даже маринад выпивала с удовольствием.

Для меня, чем больше кислоты, тем лучше, организм требует именно на безуглеводке. С натуральным яблочным уксусом, я обязательно проверю в Киеве, здесь я не видела его в продаже.

E_Lena

06-08-2016 13:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1010718)

Все 2 месяца ем только маринованую. Приеду домой, возможно, буду ещё сушить в дегидраторе. Пробовала обжарку по 30 секунд с каждой стороны на раскалённой сковородке - вкусно, но мне проще маринованое.

Последнее мясо, надпочечник, единственная часть у говядины, которая легко жуётся после вырезки, было очень вкусное сразу после 3 часов маринования. Мне показалось, что я впервые ела, такое вкусное сырое мясо. Возможно зависит и от возраста животного. Если есть возможность покупать часто по чуть- чуть свежое, может это даже лучше, но я покупаю сразу 2 кг. на неделю.

И да, чтобы лучше понять реакцию своего организма, то без срывов, понадобится месяц перехода и только потом, можно будет сравнить, не раньше.

Квадра

06-08-2016 14:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Здравствуйте! Хочу обратиться к вам с вопросом. Стараюсь придерживаться в питании сырой маринованой рыбы. Одна неделя сельдь, другая-скумбрия. Постоянно чередую, чтобы не надоело. И пока совсем не приелась. Ем с удовольствием. Раньше всегда заливала лимонным соком. Но сейчас кризис :-( (лимоны 200р/кг) перешла на натуральный яблочный уксус, кот. разбавляю на 1/2 водой + соль + ч.перец - тоже вкусно. В интернете часто встречается мнение, что рыбу более 2-х раз в неделю есть не рекомендуется. А я ем ее каждый день. Что вы думаете об этом? А те, кто живет у моря ? Они, наверное, каждый день едят рыбу? Проблемы какие-нибудь у них есть, интересно?

Е Lena, а в жару, когда не хочется ни мяса, ни сала, ни рыбы, Вы что едите?

По поводу лимонов: Болотов говорил, что лимоны надо есть только переброженные с сахаром. В газете"Инь и Янь" я тоже такое мнение встречала. И все время, когда пью лимонный сок без сахара, постоянно думаю - правильно ли я делаю. Друзьяк вообще не акцентировал внимание на - с сахаром или без сахара? Кто- нибудь разобрался с этим вопросом?

E_Lena

06-08-2016 15:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Квадра (Сообщение 1010724)

Е Lena, а в жару, когда не хочется ни мяса, ни сала, ни рыбы, Вы что едите?

Жду когда захочется и ем один раз в день вечером. Мясо и сало вся моя еда, очень редко яйца и сливочное масло. И так уже два с половиной месяца.

С рыбой у меня не сложилось, ничего посоветовать не могу. Но если я и верну в питание рыбу, то только скумбрию и не чаще одного-двух раза в неделю зимой. Вроде, как скумбрия не разводиться в неволе.

E_Lena

06-08-2016 17:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Квадра (Сообщение 1010724)

А те, кто живет у моря ? Они, наверное, каждый день едят рыбу? Проблемы какие-нибудь у них есть, интересно?

Друзьяк вообще не акцентировал внимание на - с сахаром или без сахара? Кто- нибудь разобрался с этим вопросом?

Я живу 3 месяца каждый год у моря. Рыба здесь продаётся, как и везде, замороженная. Я могу есть свежую, типа бычки, налим, барабулька хоть каждый день. Но она вся мелкая, в сыром виде не съедобная, одни кости.

Друзьк тоже упоминал о необходимости сахара. Тоже обратила на это внимание, т.к. семья всеядная.

Алексаша

07-08-2016 10:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1010685)

Нужно ли в таком случае искать разнообразия на постоянной основе, чтобы еда превратилась из топлива в развлечение.

В природе, если посмотрим, никто не питается разнообразно. Коала, вообще, всю жизнь ест только листья эвкалипта. И ничего, никто не страдает авитаминозом и недостатком минералов. Удивительная логика у производителей собачьего/кошачьего корма - сначала они предлагают кормить животных бесполезной несбалансированной едой, потом обязательно добавлять витаминно-минеральные комплексы, а следом не забывать про лекарственные препараты.

Хотя, ничего удивительного, такая парадигма скопирована с системы питания современного человека и полностью соответствует логике современной же диетологии.

Никогда и нигде наши предки не имели возможности питаться разнообразно. Если исходить из разных мест, да, питание якута отличается от питания жителя прибрежной тропической зоны. Но в рамках каждой отдельной популяции, думаю, питание всегда было довольно однообразным. Именно это позволяло организму настроиться на максимально эффективное пищеварение и извлечение из пищи всего необходимого.

Чудоелочка

07-08-2016 11:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Алексаша, доброго дня!!!! Вы правы наверное о разнообразии продуктов, которыми мы стараемся нас напитать, что бы было всего достаточно, а на самом деле здоровый организм( здоровый подчеркиваю) может обходиться малым, как доказывает сейчас Елена, надеюсь что этот эксперимент будет удачным. :-) В моем дневнике я писала о Др Фрайтаге, который доказал уже больше 30 лет, питаясь все время одинаковыми продуктами, строго в одно время, три раза в день, его организм ждет и готовиться к принятию пищи, он уже знает, что получит и подготавливается, освобождая от отходов кишечника три раза в день. Никакие органы не перегружаются и работает все как часики. Отсюда неиссякаемая энергия. Больше о нем сдесь из моего дневника.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=674

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=677

Всего хорошего и спасибо всем, кто вносит вклад в развитие движения за здоровый образ жизни:loveroses:

Сергей Р

07-08-2016 12:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1009186)

когда я голодал на фоне блюдомании, очистительный эффект голодания был весьма заметен, а сейчас это воспринимается, скорее, как необходимый ритуал

То есть, ваш рацион позволяет поддерживать такой уровень здоровья, что голодание не оздоравливает, потому что и так достигнут потолок. Я правильно понимаю?

Алексаша

08-08-2016 04:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Сергей Р (Сообщение 1010807)

голодание не оздоравливает, потому что и так достигнут потолок

Ну, не в таких сильных и категоричных выражениях, но, если взять 10% по смыслу и эмоциональному накалу из этой формулировки, то, да.

Тут более показателен опыт Василия. Он после голодания сразу начинает жить обычной жизнью и питаться как всегда.

E_Lena

08-08-2016 05:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, благодаря Вашей поддержки, я решилась обнародовать интерьвью с семьёй, которая следует безуглеводной диете, употребляя только жырное мясо говядины 18 лет. Их дети родились и с рождения придерживаються мясоедения. Есть фото.

Может кому-то это поможет в исцелении от болезней, как Шарлин из интерьвью.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=461

Алексаша

08-08-2016 06:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

E_Lena, а они питались сырым или приготовленным мясом?

У меня было 2 месяца безуглеводки на сыром мясе, рыбе, сливочном масле, сливочном сыре и сырой воде. Сначала, действительно, состояние очень напоминающее ацидоз, а потом довольно ровное спокойное самочувствие, которое можно поддерживать бесконечно долго. Действительно, тянет на жирные продукты. Мне еще Волк, который имел гораздо более обширный опыт безуглеводного питания, говорил, что жир помогает избежать белкового отравления. Он, вообще, доводил свой рацион до 60-70% жирового питания.

Жир, именно животный, в этом варианте рациона становится очень качественным топливом. Организму необходимо некоторое время для перестройки на определенный набор ферментов, характерный для безуглеводного питания. Собственно, народы полярных регионов планеты так и питаются. Из растительной пищи там только ягоды и грибы, а так рыба, птица, оленина, да всякие ластоногие. Заметьте, клетчатки практически нет никакой, и в логике рассуждения о кишечной микрофлоре они абсолютно нездоровые люди.

ut5im

08-08-2016 11:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1010859)

Он голодает 10 дневки. Это так погулять выйти.
После 30 дней будет немного по-другому наверно.

E_Lena

08-08-2016 11:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1010868)

E_Lena, а они питались сырым или приготовленным мясом?.

Алексаша, эта семья употребляет говядину приготовленную medium или medium-well.

Но есть истории выздоровления и на питании только сырым мясом.

Вот одна из них.

Lex Rooker: The Unique Healing Power of an All-Raw Zero Carb Diet

https://zerocarbzen.com/2016/05/04/l...ero-carb-diet/

P.S. Жиры использовала очень много в прохладный период, где-то 70% от жиров и 30% от белков. Сейчас жиров ем совсем мало, т.к. стоит жара под 35 градусов и сразу реже стал работать кишечник. Сегодня попробую добавить в рацион Ламинарию слоевища. 1 ч. ложка помогает в качестве слабительного и оказывает гиполипидемическое действие, снижает концентрацию ЛПНП. Думаю, не помешает.

Гвоздь

08-08-2016 17:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

E_Lena, Ваш маринад (4 ст. ложки 9-типроцентного уксуса на стакан воды) по концентрации кислоты - довольно слабый (меньше процента кислоты). Мне кажется естественным, чтобы концентрация кислоты была примерно как в нашем желуде у соляной кислоты - около 2-х процентов. Тогда получается,что надо брать концентрацию так - 50 грамм 6-типроцентной кислоты (уксуса)+150 грамм воды (на вкус такой маринад кислый, чтобы пить - надо разбавлять, я иногда позволяю себе замешивать маринад на бальзамическом итальянском уксусе - он выдерживается в дубовых бочках - вкус зашибись, но получается по цене коньяка). И выдерживать мясо в течении ночи. А сколько времени Вы выдерживаете мясо в своём маринаде?

E_Lena

08-08-2016 18:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1010926)

E_Lena, Ваш маринад (4 ст. ложки 9-типроцентного уксуса на стакан воды) по концентрации кислоты - довольно слабый (меньше процента кислоты). Мне кажется естественным, чтобы концентрация кислоты была примерно как в нашем желуде у соляной кислоты - около 2-х процентов. Тогда получается,что надо брать концентрацию так - 50 грамм 6-типроцентной кислоты (уксуса)+150 грамм воды (на вкус такой маринад пьётся легко, я иногда позволяю себе замешивать маринад на бальзамическом итальянском уксусе - он выдерживается в дубовых бочках - вкус зашибись, но получается по цене коньяка). И выдерживать мясо в течении ночи. А сколько времени Вы выдерживаете мясо в своём маринаде?

Гвоздь, с удовольствием воспользуюсь Вашим рецептом, когда приеду домой. Дома есть натуральный яблочный уксус.

И мне всегда казалось мало кислоты, поэтому я чуть ли ни каждый день выпивала маринад и заливала новым, максимально я использовала 6 столовых ложек на стакан воды.

Одно время я сразу мариновала 2 кг мяса, порезаного стейками 3-5 см на всю неделю. Мясо отлично сохранялось в холодильнике и с каждым днём из ярко красного становилось бледнее и мягче.

Последнее мясо в 5 кг. , я начала мариновать порциями на день. В этом случае кислоты нужно больше, т.к. мясо не успевает замориноваться и и даже на вкус оно ближе к свежему, чем маринованому.

Сегодня, оставшийся кусок, где-то 3 кг я засунула целиком в кастрюлю и залила 1 литром маринада. У меня до отъезда ещё 11 дней, думаю, буду каждый день отрезать от него порцию и за одно проверю новый способ маринования.

Сергей Р

08-08-2016 18:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1010868)

Мне еще Волк, который имел гораздо более обширный опыт безуглеводного питания, говорил, что жир помогает избежать белкового отравления. Он, вообще, доводил свой рацион до 60-70% жирового питания.

Волк это наш товарищ по форуму http://golodanie.su/forum/member.php?u=12400 ?

А почему в прошедшем времени?

Алексаша

08-08-2016 21:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Только потому, что разговор на эту тему был у нас давно, года 3 назад.

А так у него все в порядке. Он одно время отходил в сторону щадящей обработки продуктов. Томил в мультиварке при 70 градусах по нескольку часов. Но последний раз сказал, что все-таки лучше всего себя чувствовал на сырых продуктах. И главным для себя продуктом назвал свинину. А еще заявил, что ему очень важно соблюдать соотношение жиров и белков, на что я ему сказал, что жиры можно есть от вольного - сколько организм просит, столько и есть.

А еще Волк стал качком, набрал 16 кг, прислал мне фотку. Ничего себе, такой крепыш, не тот субтильный юноша, которого мы знали по фотографиям на форуме http://forum.paleosyroed.com/topic/1...dpost__p__1583 Да, чтоб было понятно, на этих фотках ему 50 лет.

Гвоздь

09-08-2016 00:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Полный дневник нынешнего голодания.

06.07.2016. Вот и подошло время очередного летнего голодания. На сайте - девятого по счёту. Т.с. "Время ржаветь и время снимать ржавчину".

Нажмите тут для просмотра всего текста

Начал готовиться. Цель – обычная – сбросить внутреннюю грязь, и по мере сил обновиться.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Грязь, накопленную собственной глупостью, слабостью характера и чисто природной жадностью к еде. Это хорошо видно, когда я ем рядом с жёнушкой – та как птичка - чуть клюнет (обычно мясное) и сыта. Обновиться и физически - кг. 10 (за 3 недели голодания) –12 (за месяц) уходят и приходят. И ментально. С психологической точки зрения общее самоощущение сейчас достаточно комфортное – идёт хорошее внедрение моих научных разработок, правда всё больше в сторону войны – реактивные двигатели, орудийные стволы, расчёты разогрева урановых сборок – ТВЭЛов (реакторный плутоний годится и на бомбы). С точки зрения ЗОЖ год прожил по новому – основная еда сырая – животные белки. Раза четыре в неделю с утра размороженная сырая рыба – очень удобно – грамм 150 с парой листьев капусты и зелени. И никаких хлопот. Раз в неделю вместо рыбы 100 грамм сырой парной говядины мелко порезанной, мариную сутки в 6-ти процентном уксусе, ещё раз в неделю – тройка куриных желтков от домашних кур, сырых. Днём на работе пару-тройку бананов-яблок, чай с вареньем и парой пряников, вечером сырое (очень тонко нарезанное) или солёное (при отсутствии несолёного) сало с кашей, если каши нет – с хлебом. Всегда с сырыми листьями капусты и зелени, летом добавляются огурцы. Последнее время удаётся заменять вечернее безобразие парой-тройкой бананов или с полкило же яблок. Но чувствую, что мало – голод подсасывает. А может и гипноз микрофлоры. Физнагрузка немного поменялась – теперь если теплее, чем –10 (в холод – только час велотренажёра), обязательно раз в неделю беговая трёхчасовка на пульсе 100-110. Уже к утру ССС и мышцы восстанавливаются. Остальные дни, как всегда – час бега на пульсе порядка 100. Больше физнагрузки, к сожалению нет. В среду – часов тридцать – сорок без еды. В целом, год подтвердил не особую вредность для меня выбранной модели рациона и физнагрузки - сахар выровнялся, давление свирепствует не шибко, времени на готовку уходит мало. Но в голове возник чисто теоретический вопрос. А что лучше для здоровья (при безусловном минимуме калорий, сыром характере продуктов, по возможности без совместного употребления животных белков и крахмалов, без поедания явной отравы типа кофе, жареной картошки или сахара и конфет)? Какой-то выбор в пользу в основном растительного питания или, в основном, животного характера еды или смешанный характер еды? Именно с позиций такого вопроса пытаюсь осмыслить различную фактическую информацию о долгожителях и их рационе (как правило, не связанных с теми или иными теоретическими взглядами). Склоняюсь к тому, что по факту элемент смешения присутствует всегда. А вот связано ли долгожительство с определённым акцентом, выстроенным в сторону животной или, наоборот, растительной пищи – пока в толк не могу взять. Ведь это же и определённая микрофлора выстраивается! Знаю только, что есть отдельные долгожители и чисто вегетарианцы и строгие животноеды.

Работы много – время перемен. Да и старость берёт своё – нарастает медлительность, забывчивость, физия всё более морщинистая, помятая и мрачная, образ жизни нездоровый – много работы, стрессов. На работе частенько часов по восемь не отрываю задницы от компа – готовлю лабораторки, планы, статьи, доклады, программы, отчёты, смотрю на сайте начальские указивки об очередных срочных бюрократических табличках, которые надо заполнить, ищу информацию, торчу со студентами, и т.п. Но это всё – обычная работа. Хотя бывает иногда и весело. Это примиряет с жизнью.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Среда – мой обычный разгрузочный день. Сегодня тоже. Я их люблю за взлёт настроения в совсем не голодное утро назавтра и ясное обновлённое понимание – моё постоянное желание жрать отнюдь не от природы или создателя. Оно от – от чёрта. Точнее, от дикой и вечно голодной природы любого живого существа в своей естественной среде обитания. И оно мало оправдано реальной нашей сейчашней потребностью в еде. "Теперича не то, что давеча"

Вес утром натощак – 64,4 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6.
Артериальное давление – 135/75. С месяц назад стало регулярно подскакивать до 160/90. Прекрасно и сразу помогает бег. Или чуть, спокойнее, исключение еды после 18-00, суточное голодание, или, наконец, выспаться несколько дней кряду.

Сахар 4,7 ммоль/литр. Т.е. стабильно и существенно меньше, чем прошлый год.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Шесть дней до начала. 07.07.2016.

Вес утром натощак – 63,4 кг. Кишечник опустел, но слабости никакой.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 42/0. Сердце на разгрузке отдыхает.
Артериальное давление – 110/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.

пять дней до начала. 08.07.2016.

Вес утром натощак – 64,5 кг. Кишечник наполнился.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2. Сердце опять неутомимо переваривает.
Артериальное давление – 120/75.
Сахар 5,4.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Четыре дня до начала 09.07.2016.

Вес утром натощак – 64,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/3.
Артериальное давление – 135/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Три дня до начала. 10.07.2016.

Вес утром натощак – 63,8 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 135/70.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 25 секунд.

Два дня до начала. 11.07.2016.

Вес утром натощак – 64,7 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/2.
Артериальное давление – 130/75.
Сахар 5,1.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Завтра начну. 12.07.2016.

Вес утром натощак – 64,2 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 125/75.
Сахар 4,9.
Контрольная пауза по Бутейко 35 секунд.

Начало голодания. 13.07.2016.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Вес утром натощак – 64,9 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/1.
Артериальное давление – 120/70.
Сахар 4,8.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

Второй день голодания. 14.07.2016.

Вес утром натощак – 63,1 (-1,8) кг. Изрядная убыль.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 4,1. Изрядно снизился. В прошлый четверг после 36 часов без еды сахар не уменьшился, а вес упал только на 1 кг. день на день не приходится.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

На физнагрузку – за суетой – времени не нашёл – в доме гости – себе не хозяин. Вечером – очистка кишечника (гидроколоно). Удивился сколько хлама отошло. Причём из верхних отделов толстой кишки (врач отметила). Слабительное вчера не принимал. Решил обойтись без клизм. Но пару-тройку раз с интервалом в несколько дней делать гидроколоноочистку – хлам образуется вдоль всей толстой кишки.

Третий день голодания. 15.07.2016.

Утром небольшая головная боль. При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно.
Вес утром натощак – 62,2 ( – 0,9 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/8. (Прошлый год на третий день – 47/8). Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 115/70.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Снизился меньше, чем в прошлом году на третий день голодания (тогда с 4,4 до 2,8).
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.

При ходьбе начала появляться некоторая слабость. Видимо, снизился уровень глюкозы в крови. Вечером пробежался 1,5 часа лёгкой трусцой – слабость ушла. Интересно - во время бега и после него появились позывы на глубокий полный вздох и сами такие вздохи. С удовольствием удёрживаю эти вздохи и тяну удовольствие. Идёт адаптация всей дыхательной системы к ацидозу. Видимо, контрольная пауза по Бутейко завтра увеличится - дело уже к кризу.

Четвёртый день голодания. 16.07.2016.

При первом вставании – световые пятна перед глазами – замерить пробу было сложно. Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 61,4 ( – 0,8 – норма)
Утренний пульс/ортостатическая проба – 46/8. Норма.
Артериальное давление – 90/60. Снизился. Быстрее, чем в прошлые года На этот день тогда обычно 100-105/70.
Сахар 3,4 ммоль/литр. Выше, чем прошлые годы на этот день (3,0 – 3,2).
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд. Увеличилась.

Появились признаки сдвига к кризу, который я понимаю как приспособление органоида к эндогенному питанию. Увеличилась контрольная пауза, нормализовались пульс и проба, снизился суточный увес, но ещё докризовый, давление низковато – оно скорее докризовое, сахар крови соответствует кризу. Как обычно, разные физиологические системы проходят криз в чуть разные сроки.
Днём – жара в 30 градусов. Не до пробежки. Вечером – прополка и поливка в саду до самого отъезда бегом на электричку.

Пятый день голодания. 17.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании небольшие признаки ортостатического коллапса – легкое головокружение, пятна света перед глазами, которые мешали посмотреть на стрелку часов для подсчёта пульса. Вчера приспособился – пятна-то именно перед глазами. И при движении глаз они ощутимо отстают – прибывают в центр внимания где-то через секунду. За эту секунду вполне можно прочесть цифирь на циферблате, которую в этот момент пробегает секундная стрелка.

Вес утром натощак – 60,8 ( – 0,6). Увес плавно снижается. Постепенно идёт адаптация к ситуации.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/9. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 95/55.
Сахар 2,4 ммоль/литр. Наконец-то загиповал. В прошлом году сахар крови упал до 2,8 уже на третий день. На шестой он ещё был 2,7 и только на 7-й день подрос до 3,2. Суточный увес тогда был ещё большой – 0,7 кг. Но именно седьмой день был день криза – суточный увес на восьмой день составил уже только 0,3 кг.
Контрольная пауза по Бутейко 45 секунд.

На улице дождь, на тренажёре бежать не смог - противно. Похоже, из-за довольно низкого сахара пятый день – один из самых трудных на голодании. Видимо, именно уровень сахара крови определяет уровень нашего настроения и активность. Т.е. сахар может работать как наркотик. Мой опыт показывает, что баня и физнагрузка работают не хуже. Всем советую – плохое настроение – идите в баню :-). Вечером баня - эти три захода привели меня в чувство. После бани ушла слабость, увеличение скорости движений, настроения и общей активности от остановки автобуса к бане плёлся, обратно – почти бежал.

Шестой день голодания. 18.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,9 ( – 0,9). Увес непонятный, но небольшой – три захода в баню сняли с меня вчера не меньше 0,5 кг.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/10. Сердце работает с небольшим напряжением.
Артериальное давление – 105/60. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. Нормализуется. В прошлом году сахар на шестой день ещё был только 2,7.
Контрольная пауза по Бутейко 30 секунд.
Пока не пришёл криз пошёл гулять с собакой.

Седьмой день голодания. 19.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 59,7 ( – 0,2). Классика жанра. По весу – вчера прошёл криз. Даже при утреннем сахаре крови всего 2,9.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 47/7. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,9 ммоль/литр. В прошлом году сахар на седьмой день установился 3,2, но уже на восьмой день был 2,8. Так что и по сахару – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко 40 секунд.

Вышел на устойчивый режим. На языке небольшой белесый налёт, дыхание с запахом ацетона, активность хорошая. Вставание со стула без неприятных ортостатических ощущений. Днём - посильная пробежка 3 часа. На гантели "сил человеческих" не хватило. Торчал у компа - слушал музыку, улёгся с книгой.

Восьмой день голодания. 20.07.2016.

Самочувствие хорошее. Ортостатических проявлений типа пятен перед глазами и полуобморочного состояния - нет.
Вес утром натощак – 59,3 ( – 0,4). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/3. Сердце работает без напряжения.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 3,1 ммоль/литр – типичное послекризовое значение.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд. Норма.

Днём три часа лёгкой пробежки. Перешёл на дистиллированную воду, благо аппарат есть. Кризис миновал, можно прибавить активности.

Девятый день голодания. 21.07.2016.

Самочувствие хорошее. Ортостатических проявлений типа пятен перед глазами и полуобморочного состояния - нет.
Вес утром натощак – 59,1 ( – 0,2). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,8 ммоль/литр. Средне.
Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд. Перестройка дыхательной системы завершилась.

Днём лёгкая по темпу пробежка 3 часа, вечером баня. Состояние бодрое.

Десятый день голодания. 22.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 58,3 ( – 0,8). Баня работает.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,7 ммоль/литр. Средне. В прошлое голодание а 10-й день сахар был 2,6.
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд.

Одиннадцатый день голодания. 23.07.2016.

Самочувствие хорошее.
Вес утром натощак – 58,3 ( – 0,0). Пил воды эти сутки изрядно.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 43/4. Норма.
Артериальное давление – 105/65. Норма.
Сахар 2,8 ммоль/литр. Средне.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Днём хлопоты на даче, вечером прогулка 2,5 часа. Настроение бодрое, но заторможенное. Сказывается гипоксия http://www.tiensmed.ru/news/gipoxiya-ab1.html . Это объясняет многие нарушения,связанные с нервными процессами при проведении голодания. В частности, нарушение памяти.

Двенадцатый день голодания. 24.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании проявлений ортостатического коллапса нет.
Вес утром натощак – 58,0 ( – 0,3). Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/9. Норма.
Артериальное давление – 110/70. Всегда бы так.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Неплохо.
Контрольная пауза по Бутейко – 60 секунд. Существенно прибавило. Прошлый год максимум КП был на 19-й день и составил 65 секунд. Заторможенность чуть меньше, чем вчера.

Днём лёгкая трусца - три часа. Ноги заметно отяжелели. Вечером баня-парилка, после которой резкий подъём бодрости, ходьба стала быстрой, настроение - гораздо веселее.

Тринадцатый день голодания. 25.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании проявлений ортостатического коллапса нет.
Вес утром натощак – 57,5 ( – 0,5). Баня сработала.
Артериальное давление – 90/65. Не густо, но терпимо. Как следует из замечания Reasonable снижение систолического давления закономерно ведёт к увеличению пульсового давления и, с высокой степенью вероятности, к учащению пульса. Что и видно по его значениям.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 51/7. Нагрузка на ССС увеличивается. Получается: чтобы голодать нормально желательно и здоровье иметь нормальное. Это не всегда обязательно, но иначе приходится терпеть и осторожничать.
Сахар 3,2 ммоль/литр. Устойчивый нормальный уровень.
Контрольная пауза по Бутейко – 60 секунд.

Четырнадцатый день голодания. 26.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании – пятна перед глазами.
Вес утром натощак – 57,3 ( – 0,2). Норма.
Артериальное давление – 80/55. Снижение. Не густо, но терпимо. Пульсовое давление без изменений. ССС добирает норму небольшим учащением.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/12. Норма.
Сахар 3,1 ммоль/литр. Норма.
Контрольная пауза по Бутейко – 50 секунд.
Днём небыстрая (в стиле Фауджи Сингха, только он постарше и поевши, а я помладше и голодный https://www.youtube.com/watch?v=B_SO2vxf1TY ) пробежка 3 часа.

Вот ещё интересно про старость:

https://www.youtube.com/watch?v=SbX21IZPTaw
https://www.youtube.com/watch?v=tpByoIIK_Iw
https://www.youtube.com/watch?v=IhBBEZinsfg .

Про Фауджи Сингха там тоже есть.

Пятнадцатый день голодания. 27.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании ярких пятен перед глазами нет.
Вес утром натощак – 56,6 ( – 0,7). Средний суточный увес за неделю ( с 19-го по 27-е июля включительно - без учёта первых дней) составил 370 грамм и близок к прошлогодним – 350 – 400 грамм в сутки.
Артериальное давление – 95/60.Улучшилось. Норма
Утренний пульс/ортостатическая проба – 46/6.Немного улучшилось. Норма
Сахар 3,6 ммоль/литр. Изрядно улучшилось. Норма
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Хорошая. Норма.
По совокупности улучшений – криз. Криз – второй на голодании, соответствующий окончанию второго семидневного периода. Пришёл – как и в прошлые голодания.

Днём лёгкая пробежка – 3 часа.

На бегу почувствовал у себя разное дыхание. Чётко различаю вдох начатый мышцами (грудной клетки или диафрагмой – вдох более глубокий) и вдох, идущий от самих альвеол – нечастый, но самый глубокий, самый удовлетворяющий, самый "достающий" ощущением свежего кислорода. Возникает такой вздох периодически, с интервалом от одной до нескольких минут. Самый естественный рисунок дыхания получается, если вдохи различных типов пускать каждый по своему рисунку, учитывая опять же естественную неравномерность вдоха – с замиранием, как на ступеньке, даже с небольшими остановками. Если за дыханием не следить, то организм это и делает, причём автоматически.

Вечером гидроколоноочистка. Обратил внимание, что походка после стала твёрже, а идти легче. Даже вернулся к врачу и спросил: отчего это. Врач опытный и хорошо знакома с методом лечебного голодания (голодала сама, организует лечебное голодание в санаторных условиях). Объяснила, что токсины от содержимого толстого кишечника, неизбежно попадающие в кровь, угнетают мозг. В частности, можно говорить о специфичной энцефалопатии, нарушающей, в том числе, координацию при ходьбе. Гидроколоноочистка эти явления существенно уменьшает.

Шестнадцатый день голодания. 28.07.2016.

Самочувствие хорошее. При вставании ярких пятен перед глазами нет. Заторможенность.
Вес утром натощак – 56,2 ( – 0,4).
Артериальное давление – 85/55. Не густо.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/7. Норма
Сахар 3,4 ммоль/литр. Норма
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Норма.

Днём неторопливая ходьба 2 часа. Вечером парилка - 3 захода. Весь день самочувствие хорошее, но заторможенное.

Семнадцатый день голодания. 29.07.2016.

Самочувствие нормальное. При вставании яркие пятна перед глазами. Заторможенность.
Вес утром натощак – 56,0 ( – 0,2).
Артериальное давление – 85/55. Не густо.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/9. Норма
Сахар 3,2 ммоль/литр. Постепенно снижается. Пока – в пределах обычного.
.
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Норма.

Днём пробежка трусцой 3 часа. Вечером парилка – 3 захода. После неё стало значительно веселее.

Ещё раз убедился, что выделительные системы на голодании работают с перегрузкой и основная тяжесть состояния на голодании определяется именно недостаточным выведением и обезвреживанием в печени того, что надо удалять и обезвреживать – именно это я и называю токсикозом. После бани немедленно вернулись и твёрдость походки, и скорость движения, как будто ЦНС перезагрузилась. Кожа с потом вывела многое из того, что залежалось. Нагрузка на выделительные системы на голоде, как минимум двойная – необычное питание – собственными тканями. И второе – резкое усиление выведения застарелых недовыводков из клеток. Связано это с тем, что повышается кислотность крови – ацидоз. И это существенно изменяет условия транспортировки всяческих отходов через мембраны клеток – более эффективно работает так называемый протонный насос разность потенциалов на различных сторонах мембраны.

Восемнадцатый день голодания. 30.07.2016.

Самочувствие нормальное. При вставании яркие пятна перед глазами. Заторможенность.
Вес утром натощак – 55,7 ( – 0,3).
Артериальное давление – 95/65. Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/9. Норма
Сахар 3,1 ммоль/литр. Постепенно снижается. Пока – в пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Норма.

Утром трёхчасовая пробежка трусцой, день и вечер – на даче садовые работы.

Девятнадцатый день голодания. 31.07.2016.

Самочувствие нормальное. Заторможенность. Из носа стала отходить жидкая слизь, из глаз – слёзы. Этот исход длился с пол часа.

Вес утром натощак – 55,1 ( – 0,6).
Артериальное давление – 95/60. Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/2. Норма
Сахар 3,2 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 55 секунд. Норма.

Днём прогулка 3 часа, парилка-массаж. Всё пошло в добро самочувствию. Довольно активен, но все движения несколько заторможены.

Двадцатый день голодания. 01.08.2016.

Самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 54,5 ( – 0,6).
Артериальное давление – 85/60. Низкое. Но пульсовое пока терпимо.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 45/10. Норма
Сахар 3,2 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. Норма.

Днём неторопливая прогулка – 3 часа. И парилка – 3 захода. Вечером – гидроколоноочистка кишечника.

Двадцать первый день голодания. 02.08.2016.

Проснулся часа в четыре и больше спать не мог. В остальном самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 54,5 ( – 0,0). Пил воду больше обычного.
Артериальное давление – 95/65. В пределах обычного.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 49/8. Норма
Сахар 3,3 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 65 секунд. В пределах обычного.

Днём три часа неторопливой (быстрая ходьба требует слишком большого напряжения) ходьбы. Во время ходьбы стали появляться щелчки в ушах. Есть совершенно не хочется, но бессловесные душевные весы склонились к выходу из голодания - хватит. Завтра рыбный день - буду пить бульон, благо жена уже на рыбалке и сообщила, что рыбка клюёт. Интересно – решусь или нет на безуглеводную диету - 500 миллионов лет со счетов тоже не скинешь. Особенно по части листовой зелени. В целом выход, да и далее, будут смешанными. Об акценте – подумаю.

Вечером – чистил и потрошил эту самую плотву в изрядном количестве.

Первый день восстановления. 03.08.2016.

Заснуть всю ночь не мог. Утром из носа отходила слизь – мнут 10. В остальном самочувствие нормальное, не считая некоторой заторможенности.
Вес утром натощак – 53,9 ( – 0,6).
Артериальное давление – 85/60. В пределах обычного.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 50/4. Норма
Сахар 3,3 ммоль/литр. В пределах обычного.
Контрольная пауза по Бутейко – 75 секунд. Подросла.

Время усмиряет мои замыслы и гордыню. Сейчас около 6-ти утра, супруга спит, пошёл варить рыбный бульон из плотвы. С луком, с зеленью – как положено.

Днём полтора часа неторопливой ходьбы. Каждые два часа грамм по 300 рыбного бульона. Бульон практически без жира, совсем не крепкий (на литр воды - грамм 300 рыбы). С третьего приёма пищи, стал есть эту самую отварную рыбу с бульоном - грамм по 200 - 250. Жую долго, вдумчиво, даже бульон жую изрядно. Только бульон и рыбу. Организм не возмущается. Эту самую рыбу и не торопясь отвариваю, бульон сцеживаю, рыбка отдельно и вдумчиво съедается. К вечеру сработал кишечник, но немного. После еды - сильное ощущение сытости, но через 2 часа охота снова поесть. Чувствую, как постепенно заполняется кишечник. Пока какого-то прилива сил не чувствую – то, что переваривается с помощью микрофлоры пока идёт через кишечник транзитом – её пока почти нет.

Я был удивлён тем, что толстая кишка нас изрядно кормит - думал, что в ней мало что всасывается. Оказалось – не так.

http://properdiet.ru/fiziologija_pis...om_kishechnike

"Питательными веществами, которые обеспечивают рост микрофлоры толстой кишки, является растительная клетчатка, которая не переваривается пищеварительными ферментами в организме человека. Ферменты, синтезируемые микрофлорой в толстом кишечнике, расщепляют клетчатку до уксусной кислоты, глюкозы и других продуктов. Кислоты и глюкоза всасываются в кровь. Кишечная микрофлора производит в качестве конечных продуктов летучие жирные кислоты (масляную, уксусную, пропионовую). Эти кислоты дают дополнительную энергию (6-9% от общей энергии организма). Кроме того, она осуществляет расщепление промежуточных продуктов жиров, белков и углеводов до мономеров. Микрофлора толстого кишечника также сбраживает углеводы до уксусной и молочной кислоты и алкоголя. В толстой кишке всасывается вода (по сведениям ряда авторов от 50 до 90%), соли и мономеры (жирные кислоты, аминокислоты, глицерин, моносахариды, и др.). Микроорганизмы толстого кишечника, питаясь отходами, синтезируют витамины группы B, D, PP, K, E, а также, биотин, фолиевую и пантотеновую кислоты, аминокислоты, некоторые ферменты. В результате жизненного цикла бифидобактерий вырабатываются кислоты, угнетающие размножение болезнетворных и гнилостных бактерий, предотвращающие их проникновение в верхние отделы кишки."

Т.е. лакто-бифидо-, действительно являются посредниками усвоения растительной пищи, без которой, на мой взгляд, нам также нельзя, как и без животной.

Второй день восстановления. 04.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности почти нет, почти исчезло ощущение слабости. Во рту сухо, после питья сухость довольно быстро возвращается. Всё голодание на языке был небольшой налёт. И сейчас есть.

Вес утром натощак – 55,7 ( + 1,8) – перебор еды – в кишечник за вчерашний день загрузилось изрядно бульона и рыбы. И того, и тех жевал очень тщательно - организм переваривает.
Артериальное давление – 75/50 - низко! – тоже сигнал к выходу (наряду с уходом сна). Снизилось прилично, но состояние пока терпимое.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Сахар 7,5 ммоль/литр. Видно, что организм начал жить по-другому. ПЖ немного не справляется – слабое место. Перебор с едой она не простила. То ли она спит ещё, то ли вообще слаба. В прошлые года – такая же картина – только на четвёртый день уровень глюкозы пришёл к норме и стал меньше 6-ти. Видимо эта позиция, наряду с эпизодической гипертонией, как была, так и будет определяющей для мотивации к самоограничению и в еде, и в лени.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Спал так себе. Под утро в мышцах ног и рук небольшие судороги, – без сильной боли.

Утром опять отварил рыбу - показалось не очень съедобной, "мёртвой". Судя по самочувствию и опыту, решил, что послеголодальческое питание в сложившейся ситуации пора плавно закруглять. Перешёл на сырую рыбу (размороженный голец), запивая её бульоном – отваром плотвы, благо рыбьей мелюзги дома хватает. Понравилось. Днём с интервалом в час – пара огурцов, пара помидор, пара бананов – всё очень тщательно жевалось. На вечер сварил овощной супчик (мелко порезанные свёкла, морковь, капуста, репчатый лук), заправил его зеленью – укроп, петрушка, листья моркови и свёклы.

Днём полтора часа ходьбы, баня-парилка, массаж. Вечером опять 200 грамм рыбы под овощной супчик. Пошло-поехало прекрасно. Т.е. сегодня практически уже обычное питание. Примерно так и планирую, в основном, питаться дальше, меняя только «фамилии» рыб или и самих рыб на какой-то сырой морепродукт или сырые яйца-мясо-сало. Покрутив остатками мыслей в голове, решил, что без клетчатки микрофлоре толстой кишки будет скучно. Думаю, что всяческие овощные супчики-салатики, листочки-корешочки вполне с этой проблемой справятся. Благо свёкла-морковка-капуста-яблоки пока всегда доступны в хорошем качестве.

Третий день восстановления. 05.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности нет, но ощущение слабости остаётся.

Вес утром натощак – 56,4 ( + 0,7). Кишечник постепенно заполняется.
Артериальное давление – 80/60. Пока неприлично низкое. Видимо, надо существенно повысить физнагрузку.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Сахар 5,0 ммоль/литр. Норма. То ли рацион содержит меньше кглеводов, то ли ПЖ в норме, но нынче уровень глюкозы вернулся в норму на пару дней быстрее, чем в прошлые года.
Контрольная пауза по Бутейко – 45 секунд.

Продолжал налегать на бульон – отварили домашнюю курицу. На этом с бульонами заканчиваю. Дальше только сырое – рыба, овощи. Днём с интервалом в час-два – несколько помидор, пару огурцов, сырая рыба. Вечером гидро-колоноочистка – вышло много хлама.

Пятый день восстановления. 07.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности нет, но ощущение слабости остаётся.

Вес утром натощак – 58,1 ( + 1,7 за 2 дня). Кишечник продолжает заполняться.
Артериальное давление – 90/60. Пока низко.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 48/6. Норма.
Сахар 4,9 ммоль/литр. Норма.
Контрольная пауза по Бутейко – 35 секунд.

Шестой день восстановления. 08.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности нет, ощущение слабости уменьшается. Кишечник на выброс срабатывает несколько раз в день.

Вес утром натощак – 59,0 ( + 0,9). Кишечник заполняется.
Артериальное давление – 95/55. Пока низко.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/5. Норма.
Сахар 4,9 ммоль/литр. Норма.
Контрольная пауза по Бутейко – 30 секунд. Возвратилась к обычной норме.

Днём прогулка 2 часа. Ем через 2 часа. В основном – сырая рыба, мясной бульон, овощи. Купил мяса (говядина+свинина), накрутил фарш, залил маринадом. Буду сдвигаться в сторону более строгого сыромясоедения.

Седьмой день восстановления. 09.08.2016.

Самочувствие нормальное, заторможенности нет, ощущение слабости уменьшается. Кишечник работает.

Вес утром натощак – 59,1 ( + 0,1). Кишечник заполнился. Установился спокойный режим.
Артериальное давление – 105/65.Норма.
Утренний пульс/ортостатическая проба – 52/5. Норма.
Сахар 4,8 ммоль/литр. Норма.
Контрольная пауза по Бутейко – 30 секунд. Возвратилась к исходной. Норма.

На этом восстановление практически заканчивается. Дальше – обычная жизнь, в которой еда или её отсутствие – совсем не самое главное.

Ещё раз - спасибо всем за комментарии и участие. Особенно Resonable, Алексаше, Чудоелочке, E_Lena, rid, Vovec, Светлане Ермаковой, Илье - ваши замечания существенно уточнили, расширили и отчасти перевернули моё понимание на каком я свете и куда плыть дальше. Хотя, по большому счёту мы всегда пытаемся двигаться в одном направлении - к самим себе.

Кремышев

09-08-2016 04:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1010965)

На этом восстановление практически заканчивается. Дальше – обычная жизнь, в которой еда или её отсутствие – совсем не самое главное.

Золотые слова! Я бы их в табличку и над головой повесил. Спасибо, Гвоздь! Желаю удачи и терпения на Вашем пути.:-)

Вуалька

09-08-2016 07:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, спасибо за Ваши рассуждения, мысли... На некоторое время выпадала из этого форума. Сегодня читала Ваш дневник, страниц 30 последних. Не подскажите, когда Вы перешли на сыромясоедение? Может примерно месяц, год. Интересно почитать почему и как, ощущения при таком переходе.

E_Lena

09-08-2016 13:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, Алексаша, хотела услышать Ваше мнение о такой обработке свежего мяса.

Цитата:

Blue (BL) - мясо готовят на сильном огне до получения тонкой корочки. Внутри стейк остается сырым и холодным

Я эксперементировала с подогревом мяса по 30 секунд с каждой стороны и оно действительно было сырое и холодное внутри.

Если без масла, то поверхность просто подсушивается, а не обжаривается. Но для этого надо следить, чтобы стейки были не тоньше 3 см.

Интересуюсь, потому что такое мясо становится сочным, мягким, ароматным и вкусным, в отличие от просто маринованого, и в тоже время сырое. К тому же, я не раз встречала информацию, что жиры лучше усваиваются в подогретом виде. И действительно говяжий жир вяжет во рту, прилипает к зубам и не вымывается простой водой. Только горячая вода его легко растворяет.

Вот я и думаю, сырое мясо, но разогретое до температуры нашего тела и, к тому же, дополнительно дезинфецирванное на поверхности, может быть не хуже маринованного сырого?

P.S. Гвоздь, здесь мои эксперементы с маринованием сырого мяса. http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4312

Алексаша

09-08-2016 13:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1011019)

хотела услышать ваше мнение о такой обработке свежего мяса.

Ну, это классический стейк слабой прожарки. Для него нужно специально выращенное мясо молодых бычков, которые откармливаются зерном, а не травой. У нас такая мраморная говядина довольно дорога, а из обычной стейки получаются не такие сочные.

Мне, во-первых, лень готовить. Вернее, даже не лень, а у меня другой способ употребления - я мясо режу и беру с собой, и ем его уже в течение дня.

А, во-вторых, я несколько раз съедал небольшие кусочки термически обработанного мяса. Всякий раз оно оставляло не очень приятное послевкусие и какую-то довольно длительную отрыжку. Так, один раз мне мой мясник из фермерского магазина предложил попробовать копченого мяса. Они сами его коптят и регулярно предлагают что-то отведать. Я попробовал, это было вечером, но даже утром мне казалось, что из желудка у меня исходит копченый дух. Пробовал как-то кусочек шашлыка - то же самое. Так что, я ем сырое. Похоже, я свое в этом направлении отэкспериментировал.

Ой, вспомнил. У меня жена делает себе нечто подобное. Когда я покупаю свежий фарш, и пока он еще, действительно, свежий, она лепит себе котлетку грамм на 150-200 и быстро обжаривает на топленом масле на хорошо разогретой сковороде. Сверху фарш получается румяным в виде корочки, а внутри практически сырым и сочным. Всё это без соли, специй и других добавок. Говорит, очень вкусно.

А последний раз хотела сделать традиционную котлетку из фарша, купленного накануне, а фарш оказался с душком. У нас стоит температура 33-35. Даже ночью ниже 20 не опускается. Видимо, не досмотрели, фарш и поплыл. Жена осталась без котлетки. Ну, а мне приходится есть. Уже прошло 4 дня. Все это время он лежит просто в холодильнике. Сейчас, как раз, нарежу индюшатину, отщипну фарша грамм 150, намешаю, да съем.

E_Lena

09-08-2016 14:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вложений: 2

Не вижу для себя определений, почему такое подогретое за 30 секунд мясо не считается сырым.

Вот только что приготовила. Выкладываю фото, где ясно видно, что внутри в разрезе, оно такое же яркое и сырое, как и раньше. А сама поверхность такого же цвета, как и хорошо замаринованное сырое мясо.

Чудоелочка

09-08-2016 14:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

E_Lena, врачи и диетологи твердят, что жареное на жирах вредно для печени и вообщем для здоровья. Корочки это сгоревшее мясо, которое содержит канцерогены, вызывающие рак и прочие болезни. По этой причине предлагают парить, варить и т д . И вообще если питаться натурально, как делают это хищники в первую очередь они едят кишечник, наполненный полупереваренной травой, потом внутренние органы ( печень, почки, легкие , гормональные органы и др и в последнюю очередь мускульное мясо. Поэтому не надо забывать о этих органах, к тому же они очень дешевые, а пользы иногда больше. Я постоянно ем печень, часто покупаю сердце, иногда почки, легкие, желудок.
Желаю крепкого здоровья и благополучия.!!!!!!!

Алексаша

09-08-2016 14:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1011023)

почему такое подогретое за 30 секунд мясо не считается сырым.

Да, дело же не в определениях. Ориентируйтесь на собственное восприятие. Если организм благосклонно принимает мясо в таком виде, то в таком виде его и употребляйте.

Алексаша

09-08-2016 14:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1011025)

первую очередь они едят кишечник, наполненный полупереваренной травой, потом внутренние органы ( печень, почки, легкие , гормональные органы и др и в последнюю очередь мускульное мясо.

Мои кот с собакой с большим удовольствием едят позвоночники от скумбрии. Кроме того, я даю им мясо с костями, грызут и тот и другой. То есть, у них потребность в костной ткани. Причем, как у собаки, что вполне традиционно, так и у кота.

Гвоздь

09-08-2016 14:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Вуалька (Сообщение 1010995)

Не подскажите, когда Вы перешли на сыромясоедение?

Так как раз в дневнике нынешнего голодания в преамбуле всё есть. http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4315

А о результатах я более развёрнуто сказал здесь (полный четвёртый абзац :-) и сообщения рядом): http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4112 и рядом.

Итак, с одной стороны - мясная еда быстро насыщает, сырое мясо легко переваривается и обеспечивает, по крайней мере, для некоторых, комфорт кишечно-гормональной системы - основы нашего здоровья. С другой стороны - без растительной клетчатки, по идее и по научным данным, снижается перистальтика, возрастает угроза склероза и интоксикации. Вообще, у человека слишком много признаков растительноядности (длина кишечника, кислотность желудочного сока, наличие особой микрофлоры, строение зубов и глазного обзора). Видимо, каждый должен искать своё, пробовать, прислушиваться к себе и делать собственные выводы. Для себя - попробую следующий год побыть более строгим сыромясоедом.

Гвоздь

09-08-2016 15:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1011019)

может быть не хуже маринованного сырого?

Всё бы ничего, но в толще мяса возможны финки (цисты солитёра или ещё какой холеры по биологии зоопаразитов). Я мариную только из-за них, причём мариную фарш, кислотой с концентрацией не менее 2-х процентов (чаще 5-6 магазинских, не разводя водой), с солью и перцем и не менее 8-ми часов (гарантии, возможно, и это не даёт, но на душе несколько легче http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4181 ).

В фарше около половины - свиное сало (не нутряное!). По ощущению мясо такое идёт очень хорошо - оно, по сути, несколько ферментировано - кислота запускает аутолиз. Утром хорошо промываю, заправляю съедобным соусом (тем же уксусом, но уже натуральным и вкусным - с концентрацией около процента - грамм 150 с удовольствием этой кислятины выпиваю). Если есть уверенность, что мясо чистое :hz: - маринование не нужно. С морской рыбой я так не вожусь - она обеззаражена обязательной по САНПИНу заморозкой при вылове. В сырых яйцах изымаю только желток - это гарантирует от сальмонелл, обитающих по своей биологии только в куриной клоаке и на скорлупе яиц.

Алексаша - как ты к этому аспекту относишься? Совсем не маринуешь? Видимо, считаешь, что нормальный сыроед цисте шансов не оставит?

Алексаша

10-08-2016 09:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1011039)

Алексаша - как ты к этому аспекту относишься? Совсем не маринуешь? Видимо, считаешь, что нормальный сыроед цисте шансов не оставит?

Я уже неоднократно отвечал на этот вопрос. Сейчас просто перестал париться по этому поводу. Симптомов нет, клинических проявлений нет, ну и ладно, значит, все нормально.

Чудоелочка

27-08-2016 18:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь Добрый вечер!!! В моем дневнике рассказала про очень известную певицу, которая родилась в Красноярске и 3,5 года переехала с родителями в Германию. Мама ее красиво пела русские песни тогдашних годов. Ей они очень нравились и она начала исполнять на своих концертах, с большим успехом. У вас ведь внучка тоже поет и может ей эти песни понравятся.
Так как Вы мой дневник не посещаете, я решила дать Вам ссылку на этот пост.
Желаю Вам доброго здоровья и хорошего настроения!!!!!!

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=762

Гвоздь

03-09-2016 03:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1012187)

Желаю Вам доброго здоровья и хорошего настроения!

Спасибо! Пригодится.

Гвоздь

03-09-2016 03:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

С годами на этом форуме у меня сильно укрепилось понимание того, что знание, в частности знание правил ЗОЖ, лишь в небольшой степени определяют его (ЗОЖ) для конкретного человека. Наверное, это одна из самых частых причин ухода участников с форума. Немного о природе выбора. О страстях и разуме, говоря высоким стилем. Лично своих, конечно.

Артериальное давление - нет, нет да и подпрыгнет. И вот что интересно - сильно зависит от внутренней последовательности рациона. Заметил, что по мере устрожения его безуглеводности артериальное давление заметно нормализуется - видимо затишье в микрофлорных войнах или ещё какая стабилизация. Как напоминает Anyk99: "Двум богам молиться - обоих взбесить". Стоит только на фоне в целом сыромясной еды загрузиться - хотя бы однократно - кашей, хлебом или вареньем-шоколадом - срывы такие изредка у меня были, сейчас меньше, но пока бывают - сразу давление заметно подскакивает. Пока держишь выбранную линию - всё нормально, очень хороший психологический тонус. А вот от "эксцессов" не сразу, но неизбежно снижается активность, желание чего-то делать и куда-то стремиться. По сути - напоминает наркотическую ломку. Это наблюдение и память негативных ощущений, прежде всего, и даёт силы обходить всяческие искушения и реализовать выбор разума. Жизнь как бы лёгкими (а иногда и весьма увесистыми) пинками и приятными бонусами (кто на что ведётся) возвращает на верную тропу. Лично у меня ещё всплывает и работает защитная формула: "Курить бросил, а это полегче будет".

Может для людей с более значимой ролью разума в собственной жизни это и не сильно актуально. Но я, как и многие, частенько оказываюсь утлой лодчонкой в потоке искушений, а то и страстей. И в этот момент живая память ощущений и память последствий - что позитивных, что тягостных, может оказаться для меня решающей. Так происходит не у всех и не всегда, конечно. Вообще, это определяется типом характера человека и конкретной ситуацией. Точнее - от роли и места логики и внутреннего порядка (роли "рацио"), роли, например, самоуважения (это характерно для природных лидеров) или роли чувства собственного достоинства (как правило, людей волевых - прирождённых воинов, всегда отвечающих на любой вызов) в общем психологическом устройстве личности.

Всё это определяет на первый план необходимость понять самого себя - знать свои сильные и слабые стороны. И, соответственно, приспособиться. Это куда эффективнее, чем корчить из себя супермена. Или безнадёжно пытаться такового из себя строить, как это часто бывает с неопытными, зашаманенными или чересчур самоуверенными.

М.Кучевасов

08-09-2016 14:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1011025)

А вот такой вариант, как Вам?
Польза конъюгированной линолевой кислоты (CLA, КЛК)

Цитата:

Свойства CLA изучались, начиная с дальнего 1988 года, тогда учеными университета Висконсина было определено антиканцерогенное действие на крысах, которые употребляли только жареное мясо. КЛК человек не получает эндорогенным синтезом, поэтому нужно питаться бараниной, говядиной.

Большим антиоксидантом, элементом для повышения иммунной системы, хорошим средством для борьбы с раком, повышением скелетной мускулатуры является КЛК.

В настоящее время учеными изучены такие положительные свойства CLA:

Ускоряет метаболизм;
Активирует мышечный рост;
Уменьшает холестерин и три глицерин;
Предотвращает резистентности к инсулину;
Противостоит обострению пищевой аллергии;
Повышает иммунитет;
Снижает накопление жиров.
Поскольку омега — 6 жирные кислоты есть для нас защитником от различных заболеваний, то они являются важнейшим элементом в пищевых добавках.

Дефицит КЛК для человека заключается в том, что изменилось то, как кормят крупный рогатый скот (не пасут на пастбищах , не дают коровам есть естественное сено, а кормят искусственно), и конъюгированная линолевая кислота поступает нам не в полном объеме, а в четыре раза меньше при потребление мяса, молока.

Почти каждому четвертому человеку знакомо ожирение, сопровождающееся дефицитом КЛК. Такое лабораторное исследование было проведено на мышах в 1996 году, которое показало, что препарат CLA снижает уровень жировой ткани на 58 %.

Для людей, которые часто пользуются различными диетами, КЛК является полезным для того, чтобы не депонировал сахар в жировых тканях.

Структура КЛК подобна линолевой кислоты, но при этом имеет свои отличия. Например: линолевая кислота может ускорять развитие опухолевых новообразований, а КЛК — наоборот — уменьшает неоплазию. Дефицит КЛК в сочетании с избытком линолевой кислоты обеспечивает здоровое долголетие.

Олег1099

08-09-2016 14:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 1013159)

А вот такой вариант, как Вам?
Польза конъюгированной линолевой кислоты (CLA, КЛК)

это Вы ящик пандоры открыли, в том плане, что там все противоречиво с этими жирами)))- у Ревича вот такая есть инфо-
Под влиянием конъюгированных жирных кислот раны становятся сильно щелочными, а регенерация печени сильно задерживается или не наступает вообще. Систематическое назначение конъюгированных жирных кислот приводит к полному обезжириванию надпочечников — они становятся маленькими, красноватыми и вообще не содержащими частей, которые окрашивались бы суданом. Хотя многие его препараты основаны именно на коньюгированных кислотах:hz:

Конъюгированные жирные кислоты оказывают выраженное воздействие на лимфатическую систему, что проявляется в инволюции тимуса, селезенки и лимфоузлов (см. далее), что происходит вскоре после попадания подобных жирных кислот в организм и особенно сильно выражено при введении жирных кислот из печени трески. Воздействие конъюгированных жирных кислот на опухоли плохо предсказуемо и непостоянно — в некоторых случаях происходит резкое уменьшение опухолей в объеме, в других — не происходит ничего.

После назначения конъюгированных жирных кислот наступает также выраженное падение числа эозинофилов. При поступлении в организм большого количества конъюгированных жирных кислот наступает выраженная гипотермия.
Разница между конъюгированными и неконъюгированными изомерами особенно заметна, когда дело касается травматизма, облучения и боли. Так, например, при поступлении в организм конъюгированных жирных кислот после травмы или облучения многие раны отказываются заживать вообще, даже по прошествии многих месяцев. Если животное, находящееся под общим наркозом, погружается в кипяток, то шок с мгновенным летальным исходом наступает в случае, если животное пребывает в кипятке >4 секунд. Если вынуть животное через 3 секунды, оно умирает лишь через несколько часов. Если же после 3-х секундного окунания в кипяток животному ввести конъюгированную жирную кислоту (например, элеостеариновую), то время выживания резко сокращается. Вообще, животное, находящееся в состоянии шока любого типа оказывается особенно чувствительным к препаратам на основе конъюгированных жирных кислот.
Мое имхо, это все есть яд, важна лишь мера, а положительный эффект от них наступает благодаря работе надпочечников, которые пытаясь нейтрализовать коньюгированные жирные кислоты производят избыток жирных спиртов, которые и приносят свой положительный эффект. Хотя, если почитать его систему о триаде физиологических состояний отличающихся именно господствующими жирами(аеробное, дихлория, дисаеробное), все оччень сложно и неоднозначно. Было бы просто, давно бы лечили рак так как это делал он.

М.Кучевасов

08-09-2016 15:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Олег1099 (Сообщение 1013161)

это Вы ящик пандоры открыли, в том плане, что там все противоречиво с этими жирами)))- у Ревича вот такая есть

У нас почти вся информация крайне противоречива. Потому любая информация требует тщательного изучение и анализа.
Изучать не только то, что пишут ученые, но и рационы питания тех, кто более всех живет. К примеру, французы любят жирное и жареное... Киприоты. Они не знают, что там Ревич писал по этому поводу и как то справляются. :-)
http://www.medpulse.ru/health/prophy...iet/21486.html

Iosif

09-09-2016 05:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 1013162)

французы любят жирное и жареное... Киприоты

Эх.... нам бы такой климат... такое количество свежих овощей круглый год.... тогда наверное и жареное не так страшно.

М.Кучевасов

09-09-2016 17:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1013201)

Я считаю большой ценностью способность человека непредвзято относиться к любой информации... Другими словами, чем меньше у человека "иконостас" с кумирами и аксиомами от " британских ученых", тем проще человеку познавать новое не становясь рабом ложных установок.
Нам говорили про холестерин... врали, а мы верили. Говорят, что жареное вредно - мы тоже верим. А есть ли повод верить? Овощи? При чем тут овощи?
Здоровый организм сам производит массу антиоксидантов... овощам и не снилось. А если еще устранять дефицит внутриклеточных минералов, то можно устранить причину избыточного производства радикалов митохондриями клеток... Куда вообще ни какие антиоксиданты не попадают кроме эндогенных. Но именно там они и нужны.
Ведь пишут, что конъюгированные жиры не только не страшно, но и крайне полезно.
Так что... есть повод, что бы изучить тему беспристрастно.
Ну да, находясь в эгрегоре сделать это довольно сложно. Гораздо проще сразу отмести и забыть. Ведь всё давно "известно".:-)

E_Lena

10-09-2016 04:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[QUOTE=М.Кучевасов;1013238 Говорят, что жареное вредно - мы тоже верим. А есть ли повод верить? Овощи? При чем тут овощи?
Здоровый организм сам производит массу антиоксидантов... овощам и не снилось. А если еще устранять дефицит внутриклеточных минералов, то можно устранить причину избыточного производства радикалов митохондриями клеток... Куда вообще ни какие антиоксиданты не попадают кроме эндогенных. Но именно там они и нужны.
Ведь пишут, что конъюгированные жиры не только не страшно, но и крайне полезно.
Так что... есть повод, что бы изучить тему беспристрастно.
Ну да, находясь в эгрегоре сделать это довольно сложно. Гораздо проще сразу отмести и забыть. Ведь всё давно "известно".:-)[/QUOTE]

Три месяца лета ела сырую говядину и изредка по минуте обжаривала с двух сторон. Сравнивая структуру, вкус и усвоение сырого мяса и быстро обжаренного на раскалённой сковородке, пришла, для себя, к заключению, что именно разогретые жиры принимают более усвояемую форму. Попробуйте съесть сырой говяжий жир, который забивает рот, прилипает к зубам и явно не предназначен для употребления не разогретым. Сейчас любое мясо готовлю на раскалённой сковородке, быстро обжариваю до слабой корочки, часто оставляя внутри полусырым, т.к. такое мясо сочное и вкусное для меня.

Эксперементирую на себе и новые продукты. Вчера съела 2 яблока и салат из помидоров с луком. Организм ответил одобрительно.

Думаю, устранив в организме дефицит магния, смогу безболезненно, по желанию, употреблять углеводы из овощей, яблок и ягод. Раньше от углеводов отекал ноги.

Гвоздь

10-09-2016 15:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Сейчас завтрак у меня, как правило мясной (иногда желтки бывают). Обычно это 100 - 120 грамм размороженного фарша под самодельный бульон - кружка кипятка, сливочное масло с чайную ложку, перец - чёрный или красный, хороший уксус 6% - столовая ложка на кружку, зелень. Ещё с удовольствием в качестве гарнира подъедаю с фаршем и бульоном квашенную капусту - идёт за милый-мой. Попробовал ещё часа через 3-4 после завтрака или за час-полтора до ужина съедать пару яблок или бананов. Организм воспринимает хорошо - негатива не ощущаю, кишечник стал срабатывать более чётко. Видимо, действительно, немного клетчатки не вредит.

Насчёт сковородки - как-то неестественно, хотя и очень, действительно, вкусно. Почти по певцу Трофиму. Но думаю, что "вкусно" для живого существа в природе сильно неоднозначно. Вот ест сова мышонка с когтями и шерстью. Наверное, чистая печень мыши вместо оной, но в том же количестве, да ещё посоленная в процент крови, ей (Сове :-)) была бы вкуснее. Но биологи говорят, что если сову содержать дома и кормить чистым мясом, то она быстро хиреет - оказывается, когти и шерсть - обязательная часть нормального рациона совы. Так что пока обхожусь без сковородки - съедобно - ну и ладно! Главное - как организм на это через некоторое время среагирует. И не только чисто физически, но и психологическим тонусом.

Ужин похож на завтрак, только вместо фарша часто ем грамм 150-200 грамм размороженной рыбы (сейчас - голец, кета или сельдь). Иначе - совсем скука, с рыбкой же - хоть какое-то разнообразие. С фаршем пока колдую - то мелю на мясорубке говядину пополам с жирной свининой, то одну говядину с добавлением чистого говяжьего жира - у продавцов мяса он всегда есть. Или прошу жирную говядину, но она есть не всегда. Пока просто прислушиваюсь к реакции организма. Думаю от ежедневной свинины отказаться. Она, оказывается, заметно тяжелее в усвоении, чем говядина. Во всяком случае, по данным биологов, время переваривания её в желудке на час дольше, чем у говядины. Эти биологи, поди, на голодных студента-медиках свои экзерсисы проводили - скормят котлетину, и на УЗИ :-).

Чудоелочка

10-09-2016 18:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

E_Lena, интересно наблюдать, как формируется Ваше питание, на основе сигналов организма, опыта и знаний от инфо разных источников.
Жаль, что с моей печенью не могу совсем употреблять жиры, а то б тоже попробовала.
Успехом Вам в осуществлении Ваших планов и крепкого здоровья.:prv03::prv03::prv03:

Чудоелочка

10-09-2016 18:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь,
Как хорошо совам, съели мышь вместе с внутенностями и хвостом и не надо думать правильно это или нет.:D
Я все же стараюсь тоже употреблять печень, сердце, почки, легкие, но не часто.:smirk:
Гвоздь , Вы давно не писали как Ваше самочувствие после голодовки, как давление??? Установилось или пляшет???? Вы коротко упоминали, что иногда поднималось???
Как интересно переносит организм такие скачки. На голодании очень низкое, а потом резко повышается. Хорошо, что не часто. Меня это интересует, потому что вся родня рано по умирали парализованные. Мне это тоже грозило, в 40 лет уже на таблетках, сыроедение 25 лет и давление все эти годы нормальное, но 20 лет из них вегосыроедения. Сейчас ем немного мясного, но не жирного из за печени, но вроде не повышается, может причина в варке, и сырое усваивается по другому????
Вижу, что после голодания у Вас взлет энергии, ну и отпуск тоже помог.
А до голодания, на фото были уставшим. Може поместите новое фото, пока опять не заработались.
Здоровья Вам и море энергии!!!!!!

Гвоздь

11-09-2016 00:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Пока (ттт), давление в норме. И перед голоданием, и через неделю после начала восстановления могло раза два в неделю прыгнуть на сутки до 150/85, но недели через 2 вошло в норму. Сейчас и утром и вечером - 120-130/70-80. То ли голодание работает, то ли более ровный рацион из, в основном, животной сырой пищи. Аппетит хороший, но без зашкаливания, как первую неделю восстановления, вполне контролируемый. Вес давно восстановился и стоит на месте. В этот раз пробежки не прерывал ни на день, возможно и это сказывается. А прибой работы снова держит в тонусе - и паруса держать надо, и с направления не сбиться, и воду вычерпывать.

Пульсовая ортостатическая проба утром - 49/3, артериальное давление - 125/75, проснулся в 7 утра выспавшимся, хотя лёг в час ночи, самочувствие хорошее - активное, ровное. Физию "до" и "после" поместил в альбом - вставить что-то в этот раз не вышло.

Iosif

12-09-2016 12:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 1013238)

Говорят, что жареное вредно - мы тоже верим. А есть ли повод верить?

Студентом я тоже жареными мясом, салом и яйцами обьедался. И все было великолепно. Молодость! Свободный образ жизни.

С возрастом и увеличением нагрузок начал замечать, что жареное переношу уже не так легко. Да и как может быть иначе, может высокая температура улучшает пищу?

Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 1013238)

При чем тут овощи?

Клетчатка овощей впитывает жир и транзитом выводит его из организма.

Цитата:

Сообщение от М.Кучевасов (Сообщение 1013238)

Здоровый организм сам производит массу антиоксидантов... овощам и не снилось. А если еще устранять дефицит внутриклеточных минералов, то можно устранить причину избыточного производства радикалов митохондриями клеток... Куда вообще ни какие антиоксиданты не попадают кроме эндогенных. Но именно там они и нужны.

Хотя Ваш подход и напоминает подход Митлайдера к растениям, но он имеет право на жизнь. Буду внимательно следить за Вашими сообщениями. Какие результаты даст методика в долгосрочной перспективе, вот в чем вопрос.

Гвоздь

12-09-2016 16:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вложений: 1

Попробую вставить свою физию, что образовалась через месяц с лишним после голодания. Получилось. А вот вторая фотография в это же сообщение не уставилась. Придётся ещё одно ваять. Может кто подскажет как вставить в сообщение несколько фотографий? У меня при такой попытке появилось сообщение форума:

Гвоздь, вы не имеете прав для доступа к этой странице. Это может быть вызвано несколькими причинами:

1. Ваш аккаунт имеет недостаточно прав для доступа к этой странице. Вы пытаетесь редактировать чьё-то сообщение, использовать административные полномочия или прочие опции ограниченного доступа?
2. Вы пытаетесь написать сообщение, но ваш аккаунт отключён администрацией или ожидает активации.

Наши модераторы говорят, что никаких ограничений, вроде бы, нет.

Гвоздь

12-09-2016 16:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вложений: 1

А вот та же физия до голодания. Я особых отличий не нашёл. Разве что освещение и ракурс немного разные.

Чудоелочка

12-09-2016 18:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1013504)

А вот та же физия до голода. Я особых отличий не нашёл. Разве что освещение и ракурс немного разные.

Спасибо за фото. Я различия вижу: после голода цвет лица свежее,розовее, чище, лицо похудело, но не сморщилось, морщин мало для Вашего возраста, глаза более выразительные, и если бы улыбнулись, были бы намного веселее. Мешочки под глазами никуда не делись, но это наверное от соли. Наверное немного подсаливаете еду???
Извините за обсуждение, но это для других голодающих инфо, как меняется человек при длительных голоданиях,не только внутри, но и внешне.

Гвоздь

13-09-2016 00:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1013522)

Мешочки

Это некая ткань - подкожная клетчатка, гиподерма - сеть ретикулярных, коллагеновых и эластических волокон, между которыми находятся жировые клетки. Жира в каждой клетке может быть чуть больше или меньше, да и сам жир может быть разным - бурым или белым. Гиподерма, как этохорошо видно на большинстве пожилых, с годами разрастается и удаляется, по-моему, только хирургически. Возрастное - у большинства с годами жировая ткань разрастается, а мышечная атрофируется.

E_Lena

17-09-2016 17:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, на форуме палео сыроедение объявился человек, Сергей-Сочи, с интересным 3-х летним опытом безуглеводки.

Цитата:

Всем, здравствуйте! Когда-то, в2012 году , будучи веганом, зарегистрировался на этом сайте, но не общался, только интересовался. Теперь хочу поделиться своим личным опытом (1 сентября 2016 года исполнилось ровно три года моего нахождения в состоянии кетоза): живу все это время только на низкоуглеводной сыромясоедной диете (сало, сырые яйца (5-8 шт. в день), сырые говядина и свинина, раз в неделю витаминная добавка-кусочек сырой печени). Пару месяцев назад отказался от сырого говяжьего и бараньего жира ( почему отказался-отдельная тема), масла (моей слабости:ел до 1.5 пачек в день), сметаны. Чувствую себя отлично( для моих 56 лет), ежедневно занимаюсь по часу бегом и интенсивными, в том числе силовыми, упражнениями. Голова всегда светлая, на погоду как раньше, не реагирует. То есть, я хочу сказать, что в состоянии кетоза можно ( и я уверен, нужно) жить бесконечно. Это ведь диета наших предков, под нее заточены всей эволюцией ( последние 10 000лет (начало растеневодства) для эволюционных изменений не срок) наши организмы. За три года, кстати, не ел ни грамма растительной пищи, даже зелени. Веганам отвечу сразу, чтобы зря не спорить: был 100%-ным жестким веганом 2 года и 2 месяца, при этом последние три месяца - полным фрукторианцем, сбросил 26 килограмм (то есть знаю все не в теории).
NatalyMur, лично для вас: я потенциальный диабетчик (родители, наследственность), поэтому тему изучал долго и глубоко. До изобретения инсулина (середина прошлого века) испокон веков диабет лечили переводом на низкоуглеводные диеты (нет углеводов, нет сахара в крови, нет инсулина). Только в Вашем положении надо переходить сразу, без всяких углеводиков по утрам, переход в кетозное состояние займет от пяти до десяти дней. Об окончании перехода узнаете по просветлению в голове (в переходный период немного может быть не комфортно из за перестройки организма на жировое питание), и ничего не бойтесь - на кону ваше здоровье и долголетие.

Гвоздь

29-09-2016 02:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

И всё-таки, капуста!

Недорого, клетчатка в избытке и сладкого сахара в ней немного. Но достаточно жёсткая клетчатка - хотелось бы как-то её смягчать. Казалось бы - ешь квашеную, и все дела! И правда, квашеная куда мягче, усваивается отлично, сахара уже почти съедены - спасибо кисломолочным - ферментируют. Так опять же - соли чересчур - давление начинает подпрыгивать. Долго возился - пытался квасить без соли - морока, шинковать не охота. Сейчас "причалил" - покупаю квашеную. У проверенного продавца - заквас всегда свежий (дня три-четыре), без подмеса старой непроданой, без уксуса (многие так ускоряют дело, но при этом ферментации капусты не получается). Дома большую часть из неё вымачиваю, с солью её ем совсем немного - немного для вкуса. Все довольны.

Iosif

17-10-2016 11:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1014925)

Недорого, клетчатка в избытке и сладкого сахара в ней немного. Но достаточно жёсткая клетчатка - хотелось бы как-то её смягчать. Казалось бы - ешь квашеную, и все дела! И правда, квашеная куда мягче, усваивается отлично, сахара уже почти съедены - спасибо кисломолочным - ферментируют. Так опять же - соли чересчур - давление начинает подпрыгивать. Долго возился - пытался квасить без соли - морока, шинковать не охота. Сейчас "причалил" - покупаю квашеную. У проверенного продавца - заквас всегда свежий (дня три-четыре), без подмеса старой непроданой, без уксуса (многие так ускоряют дело, но при этом ферментации капусты не получается). Дома большую часть из неё вымачиваю, с солью её ем совсем немного - немного для вкуса

Капусту я тоже квасил, делал салаты..., но мороки много. Последнее время просто отрезаю и ем. Прелесть, но.. жестковата. Утром и днем отлично, а вечером не рискую. Как то не совсем комфортно. Для ужина мне надо хотя бы хорошенько перетереть, чтобы пустила сок.

Гвоздь

06-01-2017 11:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Интересная ссылка.

Цитата:

Сообщение от Galka (Сообщение 1021188)

http://womenssecrets.me/doktor-volko...%D0%BE%D0%B2:-

Впрочем, единой концепции здоровья здесь нет. Судя по фото, врач и сам не шибко здоров. Опять же кресло говорит о некоторой тяге к показухе, - всё-таки основа здоровья, особенно касаемо диеты, - самоограничение (если, не аскетизм) по количеству и качеству. Большинство из утверждений спорно. Особенно по рекомендациям о количестве потребления воды и её температуре - всю эволюцию пили неподогретую. А утверждение об отсутствии у нас печки - вовсе неверно. Печка (вернее миллиарды клеточных органелл-печек) у нас есть, и называется она митохондрией - именно в ней окисляется (горит) глюкоза. Есть и другие печки - в них происходит горение (окисление) жиров. Есть и производство глюкозы и жиров друг из друга, а заодно и из белков. Но есть и интересное. Вот, например: "Если организму воды не хватает, в первую очередь (её) не хватает кровотоку, то организм будет каким-то образом пытаться выровнять соотношение вода-не вода. Что он будет делать: он будет часть продуктов жизнедеятельности не выводить, а складывать, например, в подкожный жир. Поэтому и вес набираем. Чем хуже «канализация», тем больше мусора в организме остается, никуда не денешься от этого."

В целом, - обычная диета - выношенная временем и размышлением доктора, не особо вредная, часто эффективная, но разрозненная и в некоторых рецептах трудно перевариваемая. Скорее всего, главное действующее начало в ней - психологическая компонента при личном общении, основанная на личном обаянии (тут это важно, это у хирурга пациент "спит") и внешней убедительности. Голова, опыт и обаяние у врача в наличии.

qaz	06-01-2017 15:01

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1014925)

И всё-таки, капуста!

Недорого, клетчатка в избытке и сладкого сахара в ней немного. Но достаточно жёсткая клетчатка - хотелось бы как-то её смягчать. ... Долго возился - пытался квасить без соли - морока, шинковать не охота.

С мощным блендером любая жёсткая клетчатка, хоть капусты, хоть травы, измельчается за 30-60 сек. Зубами такого результата не достичь. Чем лучше измельчение клетчатки, тем больше поверхность для симбиотной микрофлоры и меньше нагрузка на ЖКТ.
Если измельчать капусту с кочерыжкой, то сера и горчичные масела чувствуются в смузи.
Сахаров в капусте столько что можно не беспокоиться даже на кетодиете.

Чудоелочка

06-01-2017 16:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 1021453)

А если добавить дикой травы, это будет бомба минералов, витаминов, микроэлементов и лечебных веществ. Даже зимой я добавляю ветки елок или мох!!!!
Здесь немного с моего дневника.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1039

Успехов!!!!!

Гвоздь

08-01-2017 14:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 1021453)

жёсткая клетчатка

Измельчать, конечно, желательно. Но тут, возможно, дело не столько в механической жёсткости, сколько в сложности сахаров, составляющих стенки клеток капусты - там дело ближе к целлюлозе. Ферментация, по существу - внешнее переваривание, эту трудность частично, на мой непросвещённый глаз, снимает. Да и простые сахара - глюкозу-фруктозу - подъедает.

qaz	08-01-2017 18:24

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1021624)

Целлюлоза человеку "не по зубам", а за целлюлозой прячутся витамины, минералы, хлорофил, ......
Ферментация, в прошлом была единственным методом, а сейчас появились блендеры, шнековые соковыжималки, которые расширяют возможности выбора продуктов питания, уменьшают скорость приготовления.
Для белковой пищи ферментация до сих пор остается лучшим вариантом.
Глюкозу-фруктозу, в небольших количествах нам самим надо, даже на кетодиете, иначе придется белки в угли конвертировать с азотистыми остатками метаболизма белков.

boborom

04-02-2017 22:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1021624)

Весь успех Гербалайфа от давнишнего исследования лаборатории в Одессе,которая показала что при суперизмельчении до уровня молекулярной массы,сопоставимой с массой пептидов из нескольких аминокислот всасывается без процесса ферментации-впрямую в кровь..
А дальше вот встает проблема иммунитета.Раз в кровь попало-проверка на чужеродность...Иотсюда-а что такое пыль,в чем ее вред,и пр и пр

Гвоздь

15-02-2017 15:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"Разные факты и комментарии", основанные Ильёй, сейчас закрыты. Попытаюсь продолжить.

Американские ученые провели новое исследование, которое доказало, что отказ от сахара способен улучшить здоровье человека. В эксперименте специалистов приняли участи 700 человек. Каждый из добровольцев в течение девяти дней не ел сахар. В результате это доказало, что отказ от пищи, содержащей сахар, улучшает здоровье человека. В частности, у добровольцев стабилизировалось кровяное давление, снизился уровень холестерина и концентрация инсулина в крови. В итоге ученые рекомендуют устраивать дни без сахара как можно чаще, чтобы улучшить состояние здоровье и снизить риск развития некоторых заболеваний. Далее: https://news.rambler.ru/health/36098...ource=copylink

В общем, ожидаемо. Только вот сколько людей последует своему же разуму? Скорее всего - единицы. Слишком сильна в нас тяга (во, диагноз - тяга-яга) к сиюминутной сласти и слишком коротки наши мысли, часто равнодушные к тому, что будет уже утром.

Гвоздь

15-02-2017 15:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Главной гипотезой работы было предположение о том, что пользу мягкого стресса опосредует аутофагия — процесс, при котором «лишние» компоненты клетки переносятся в лизосомы, где разрушаются. Таким образом клетка очищается от, например, поврежденных органелл и денатурированных белков. У C. elegans аутофагия фиксируется по уровню экспрессии репортерного гена LGG-1/Atg8.
Анализ показал, что кратковременное нагревание привело к росту числа аутофагосом (органелл, которые окружают удаляемые компоненты) во всех тканях нематод. Косвенно это подтверждалось и сокращением РНК-интерференции (подавления) гена LGG-1/Atg8. Параллельно у животных выросла экспрессия ряда генов, кодирующих белки теплового шока, например hsp-16.2 и hsp-70.
Затем авторы моделировали у нематод болезнь Генгтинтона — заболевание нервной системы, при котором в нейронах накапливаются денатурированные белки. Подопытных особей снова нагревали один час. Последующие наблюдения показали, что в течение двух-пяти дней содержание агрегатов в клетках снизилось, а продолжительность жизни таких нематод увеличилась на 20 процентных пунктов.
По словам авторов, их данные указывают на то, что аутофагия является одним из ключевых механизмов стимуляции клеточного гомеостаза при воздействии мягкого стресса. В будущем она может использоваться в лечении нейродегенеративных и иных заболеваний. Ученые не исключают, что в целях профилактики пользу человеку также может принести нагревание, например при посещении бани. Далее: https://news.rambler.ru/science/3610...ource=copylink

Вот и понятно почему любители париться и ворчливые субъекты часто долгожители. Они себе "мягкий стресс" (прямо по "активационной терапии" Л.Х. Гаркави) устраивают. Вот только тех, кто ворчунов окружает - жалко.

igor2804

15-02-2017 16:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь здравствуйте ! раз Вы здесь позвольте спросить - как ваша палео(сыро)диета ??? можно делать выводы или еще не время - поведайте ощущения

Гвоздь

16-02-2017 16:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Строгое сыроедство у меня не получилось. Ем сырое дома. Утром фарш - грамм 100, вечером рыбу - грамм 150. И то, и другое с квашеной капустой, в которой много морковки. Иногда свёкла натёртая сырая или отварная. Немного. Капусту перед едой промываю водой, но не вымачиваю. Так что с кислинкой, но соли почти нет. К сожалению, так только дома. На работе практически общий стол - кто чего принесёт с собой (столовая далеко и не очень дёшево). Вместо чая пью негустой цикорий без сахара. Еда - сушки. Довольно однообразно, но совершенно кажется нормальным. По выходным я и жена нередко едим у сына (его семья живёт за стенкой, квартиры смежные). Там ем, что дадут. Пока всё нормально. Особых изменений в состоянии здоровья не чувствую. Но время тикает неумолимо. Вот это есть. Здоровье отнюдь не в центре интересов. На нём особо не заморачиваюсь - жизнь захватывает, иногда пинает, иногда радует. Часто приходится выбирать - острый интерес или здоровье - выбираю интерес. Часто он в книгах - сейчас заворожён Фолкнером - серьёзный (для меня) художник, масштабный. заставляет даже меня, в общем-то, старика, переосмысливать серьёзные жизненные моменты. На днях подарили книгу Георгия Данелия (режисёра) - зачитался до утра. Днём головная боль и скачок давления. Перетоптался. Мне кажется насыщенность жизни реальными событиями (у меня, в основном, какими-то рабочими моментами или внутренними какими-то событиями) - самое для меня важное. Эта штуковина и не даёт особо времени бывать на форуме. Вот и сейчас. Сумел заглянуть в почти час только нашей ночи.

igor2804

16-02-2017 18:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

спасибо за ответ , всё верно и логично - здоровье для жизни а не жизнь для здоровья

Гвоздь

18-02-2017 13:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от igor2804 (Сообщение 1024856)

жизнь для здоровья

Есть смысл и в этом. Для меня он доходит через слова к собственной персоне: "Не дури, не тобой создано, не тебе гробить". Все мы должники перед собой и нашей природой.

Гвоздь

18-02-2017 13:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Специалисты из Университета Бригама Янга в США установили, что из-за голодания рибосомы снижают свою активность. Сообщается, что в ходе исследования ученые провели эксперименты с мышами, которых разделили на две группы. В то время, как одних они ограничивали в пище, других кормили нормально. После специалисты изучили рибосомы, находящиеся в клетках печени, и проанализировали состав образующих их белков и РНК. В итоге удалось установить скорость обмена различных компонентов рибосом. Оказалось, что у голодавших мышей усилились темпы деградации рибосом, что говорит об ускорении замены их поврежденных частей на новые. При этом в самих клетках также снизилась активность рибосом и скорость обмена белков. Ученые отмечают, что данный опыт свидетельствует о пользе умеренного голодания для мышей. Однако о таком же результате для человека специалисты пока утверждать не берутся.

Гвоздь

19-02-2017 16:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Британские ученые доказали, что летающие в воздухе микрочастицы диаметром 2,5 микрометра становятся причиной преждевременных родов. Когда они попадают в организм, то вредят ребёнку и в дальнейшем ухудшают его развитие в эмбрионе матери. Из-за этого ежегодно происходит около 2,7 миллионов преждевременных родов.
Почти каждый пятый случай является результатом попадания в организм матери микрочастиц диаметром около 2,5 микрометров. Специалисты из Йоркского университета, расположенного в Великобритании, призывают бороться с такой проблемой, чтобы уменьшить количество случаев возникновения преждевременных родов. Также это поможет увеличить рождаемость и избавиться от «старения нации».
Главными причинами появления микрочастиц больших размеров являются мегаполисы. Именно в таких городах транспорт и предприятия являются источниками возникновения элементов в диаметре 2,5 микрометров. Британские ученые провели череду анализов и выяснили, что в 2010 году на территории Соединенного Королевства зафиксировано 2,7 миллиона случаев преждевременных родов. Специалисты изучили местность, где проживали беременные, а также сопоставили это с экологической ситуацией. Результаты показали, что причиной преждевременных родов были именно микрочастицы.
В раннем возрасте организм человека практически незащищен от влияния таких микрочастиц. Поэтому ежегодно в мире погибает порядка 965 тысяч новорожденных в возрасте до месяца. Около 15% смертей детей в возрасте до 5 лет происходит непосредственно из-за воздействия микроэлементов. Специалисты призывают бороться с проблемой, иначе она станет глобальной уже через пару лет. Далее: https://news.rambler.ru/health/36136...ource=copylink

Гвоздь

19-02-2017 16:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1025008)

из-за голодания рибосомы снижают свою активность

Здесь интересно для меня то, что появился достоверно описанный относительно новый масштаб (15-20 нанометров, пока ещё не фемто-) физиологических систем, дающих отклик на голодание - масштаб ядра клетки,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE%D0%BC%D0%B0

на котором осуществляется биосинтез белков на основе генетической информации. Раньше сталкивался только с поэтическими метафорами на эту тему. типа "... спираль биосинтеза после голодания раскручивается энергичнее.. " и т.п. Не удивлюсь, если услышу достоверную информацию о том, что на голодании или после него иначе протекают и внутримолекулярные и даже внутриатомарные процессы синтеза белков, квантовые, например.

Алексаша

19-02-2017 18:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1024741)

Подопытных особей снова нагревали один час. Последующие наблюдения показали, что в течение двух-пяти дней содержание агрегатов в клетках снизилось, а продолжительность жизни таких нематод увеличилась на 20 процентных пунктов...
Вот и понятно почему любители париться и ворчливые субъекты часто долгожители.

Нематоды холоднокровные, и скорость обменных процессов у них напрямую зависит от окружающей температуры. А мы-то теплокровные, и наша температура постоянна, независимо от окружающей среды.

Гвоздь

20-02-2017 13:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Для меня эта работа - перекличка с работами Л.Х. Гаркави по активационной терапии. Мягкий стресс-встряска, например тепловая, здорово активизирует иммунитет, клеточный гомеостаз и даже рост стволовых клеток. По сути это напряг, прежде всего, биохимической и нервной управы, всех систем регуляции (типа как санкции на Россиию). Гаркави людей и иголками колола и чуть ли не током дёргала. Эффект чётко регистрировался по изменению уровня лейкоцитов и другим признакам резкого усиления иммунитета. Мечтаю выйти на пенсию и ходить в баню почаще. Впрочем, и рад бы в баню, да грехи не пускают.

Гвоздь

20-02-2017 13:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В конце февраля 2015 года итальянский хирург Серджио Канаверо объявил о запуске амбициозного проекта HEAVEN/AHBR, в рамках которого он запланировал пересадить голову добровольца на донорское тело, соединив спинной мозг с головным мозгом при помощи особой процедуры, которую он называет "протокол GEMINI". На призыв Канаверо откликнулся российский программист Валерий Спиридонов, прикованный к инвалидной коляске из-за дистрофии мускулов. Россиянин страдает синдромом Верднига-Гоффмана — тяжелым генетическим заболеванием, которое постепенно лишает человека возможности двигаться. Мнения нейрохирургов относительно возможной операции разделились: некоторые не исключают такой возможности в принципе, но не уверены в успехе операции, другие считают пересадку головы авантюрой, которая неминуемо окончится неудачей. Сегодня Канаверо и его коллеги объявили о том, что им удалось успешно реализовать еще один шаг в сторону осуществления этой операции. Итальянский хирург и его коллеги опубликовали первые фотографии, демонстрирующие факт сращивания нейронов в спинном мозге крыс, разрезанным специальным ножом, который ученые продемонстрировали в конце прошлого года. Для сращивания нейронов команда Канаверо использовала специальный состав на базе полиэтиленгликоля, который, как показали предварительные опыты на культурах нервных клеток в прошлом году, стимулирует заживление ран нервной ткани. Это же вещество было использовано в опытах по восстановлению подвижности нескольких мышей, которые были проделаны в Китае Жэнем Сяотином (Ren Xiaoting), коллегой и единомышленником Канаверо.
Данный эксперимент, как пишут ученые, проводился в лабораториях университета Конкука в Сеуле (Корея), и в его рамках биологи разрезали спинной мозг мышей полностью, повторяя то, что произойдет при процедуре пересадке человеческой головы. Через четыре недели, когда мыши начали восстанавливать свою подвижность, биологи усыпили животных и получили фотографии места разреза. Снимки, полученные при помощи трансмиссионного электронного микроскопа, показали, что новые нервные окончания действительно начали прорастать через "шрам" в спинном мозге, что подтвердило, что методика Канаверо работает хотя бы частично. "Полученные нами данные ясно показывают, что чисто разрезанный спинной мозг можно повторно соединить, заставив нейроны расти на границе между его половинками, что опровергает догму о невозможности подобной процедуры, о чем наши коллеги говорили десятилетиями", — заключают Канаверо и его коллеги. Далее: https://news.rambler.ru/health/36143...ource=copylink

Интересно, а кто хозяин тела - голова или туловище?

Гвоздь

20-02-2017 14:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Медработники заявили, что число автовладельцев стабильно растет, а вместе с этим растет и угроза заболевания раком. По их словам, канцерогены из выхлопов автомобилей переполняют воздух, который люди ежедневно пропускают через свои легкие, причем особенно актуальна данная проблема для крупных городов. Также эксперты предупредили, что к появлению онкологии могут привести пробежки по улицам или в парках. В этом случае бегуны пропускают через собственные легкие очень большое количество загрязненного воздуха, подчеркнули они. Далее: https://news.rambler.ru/health/36138...ource=copylink

"В Москву, в Москву"

Iosif

20-02-2017 14:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1025158)

Мягкий стресс-встряска,

Читал, что полезен не только мягкий, но и острый стресс. Вреден хронический (длительный) стресс.

Гвоздь

20-02-2017 15:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... Для этого они сделают гибридный эмбрион: часть генов будет от живущего азиатского слона, ближайшего родственника мамонта, а часть – от вымершего гиганта. Генетики надеются получить породистого мамонта.

Уже сейчас они могут сказать, что он будет похож на слона, но с маленькими ушами, подкожным жиром, длинной шерстью и устойчивой к холодам кровью. Так он сможет жить не только в тёплых регионах, но и там, где похолоднее. И выращиваться он будет в искусственной матке, а не в суррогатной матери. Его уже называют мамослоном.

Гвоздь

22-02-2017 15:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые определили, что циклическая диета, один из наиболее распространенных в мире режимов питания, полезна для здоровья. О соответствующем исследовании на ежегодном собрании Американской ассоциации содействия развитию науки рассказал его ведущий автор, биостатистик Дэвид Эллисон из Университета Алабама в Бирмингеме (США), сообщает The Telegraph.
По мнению специалистов, в долгосрочной перспективе (на протяжении нескольких лет) диета, в результате которой происходят периодические потеря массы тела (из-за снижения калорийности рациона) и следующий за ней набор веса (из-за повышения энергетической ценности потребляемой пищи), положительно сказывается на здоровье человека. Данный вывод справедлив даже несмотря на восстановление прежней, избыточной, массы тела после завершения диеты.
В своем исследовании ученые поставили эксперимент на мышах. Те грызуны, которых посадили на циклическую диету, прожили дольше остальных животных, не придерживающихся какого-либо особого режима питания. Авторы полагают, что полученные результаты справедливы и для человека.
С ними не согласны некоторые их коллеги. В качестве аргументов они приводят данные других исследований, ставящих под сомнение эффективность циклической диеты. Например, есть публикация, описывающая изменение микрофлоры кишечника у грызунов с таким режимом питания.
Эксперты сходятся во мнении, что наилучшим способом сбросить лишний вес является здоровое питание и физическая активность, особенно в компании друзей.
Циклическая диета предполагает чередование режимов питания пониженной и повышенной калорийности. Ее сторонники полагают, что таким образом организм не привыкает к какому-то одному типу рациона и стимулируется обмен веществ. Далее: https://news.rambler.ru/health/36162...ource=copylink

Гвоздь

23-02-2017 04:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ожирение, которое является одной из главных проблем человечества, теперь может быть вызвано не только дисбалансом между потребляемой пищей и расходом энергии, но и внешними факторами. В их числе эксперты Медицинского университета Южной Каролины назвали нефть, сообщила «Комсомольская правда».
Ученые пришли к такому заключению, выясняя причину эпидемии ожирения в районе Мексиканского залива, где после 2010 года стал стремительно увеличиваться вес людей. Результаты исследования показали, что это могло произойти из-за катастрофического разлива нефти в том же году. После взрыва на нефтяной платформе в океан вылилось более 750 миллионов литров нефти. На очистку воды потратили свыше семи миллионов литров диспергаторов.
В медицинских анализах местных жителей, страдающих ожирением, оказалось большое количество сырой нефти и диспергирующих агентов, попавших в организм из окружающей среды. Далее: https://news.rambler.ru/science/3617...ource=copylink

Гвоздь

23-02-2017 05:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Как сообщает The Lancet, проведенное исследование охватывает 35 развитых и развивающихся стран, среди которых США, Канада, Великобритания, Германия, Австралия, Польша, Мексика и другие. Среди стран с высоким уровнем доходов самый низкий показатель средней продолжительности жизни к 2030 году будет отмечен в США (79,5 лет у мужчин и 83,3 года у женщин). Похожая ситуация может сложиться в странах со средним уровнем доходов, таких как Хорватия и Мексика. В Европе больше всего шансов прожить до 86,6 и 84 лет у французов и швейцарцев соответственно. Рейтинг же долгожителей безоговорочно возглавит Южная Корея. По прогнозам специалистов, к 2030 году средняя продолжительность жизни женщин здесь может достигнуть 90,8 года, а мужчин — 84,1 года. Среди основных факторов, влияющих на такие данные, ученые назвали правильное детское питание, низкое артериальное давление, широкий доступ к медпомощи, низкий уровень распространения курения, развитие медтехнологий. Далее: https://news.rambler.ru/science/3616...ource=copylink

Жаль, что к этим цифрам не указан ожидаемый возраст выхода на пенсию. Интересен он для "слабого пола". Для меня это самое малопонятное враньё в обществе. "Дорогая, дорогой, дорогие оба. Дорогая дорогого довела до гроба".

лия2	23-02-2017 06:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, не уловила вашу мысль, что вы хотели сказать в связи с этим: Жаль, что к этим цифрам не указан ожидаемый возраст выхода на пенсию. Интересен он для "слабого пола". Для меня это самое малопонятное враньё в обществе. "Дорогая, дорогой, дорогие оба. Дорогая дорогого довела до гроба".

Iosif

23-02-2017 14:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от лия2 (Сообщение 1025418)

не уловила вашу мысль

Я понял так: Женщины раньше выходят на пенсию.... и живут дольше. Продолжительность жизни обратно пропорциональна возрасту выхода на пенсию.

Гвоздь

23-02-2017 16:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Последние исследования позволили обнаружить некоторые отличительные черты у представителей всех четырех групп крови. Это касается питания и тех продуктов, которые стоит или не стоит принимать в пишу. Например, людям с первой группой крови нужно есть пищу, богатую белками (рыба, мясо), а для представителей второй группы крови идеальным решением станет вегетарианская еда. Представители третьей группы должны потреблять красное мясо, а четвёртой - морепродукты. Эти закономерности были выявлены после нескольких лет исследований, которые доказали, что метаболизм людей с разными группами крови несколько отличается друг от друга. Кроме того, ученые также хотят найти связь между этим фактором и характром человека, ранее подобные попытки уже предпринимались. Считается, например, что люди второй группы крови очень миролюбивые, а с первой — общительные. С третьей группой крови люди очень независимые, а к четвертой относятся те, кто застенчив, стеснителен, но к сильным сторонам их личности можно отнести заботливость и ответственность. Далее: https://news.rambler.ru/science/3617...ource=copylink

Гвоздь

23-02-2017 16:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от лия2 (Сообщение 1025418)

не уловила вашу мысль,

Ради 23-го февраля поясню.

И мой субъективный опыт и цифры исследователей говорят одно и то же. Жизненных сил, в отличие от физических, у женщин больше, чем у мужчин. И дело не в раннем выходе на пенсию, а именно в жизненной силе - способности организма сопротивляться внешним негативным факторам. Начинается это очень рано, с первого вздоха. Это может подтвердить врач любого перинатального центра - кого больше рождается и как меняется соотношение родившихся уже за первый год жизни. Становится заметным, когда девочки начинают говорить чуть не на год раньше мальчиков. Достигает катастрофы к созреванию психики (самом слабом нашем месте) - очень ярко это видно, например, по статистике психиатрических болезней и самоубийств ( "По последним данным, свыше 80% самоубийств приходится на долю мужчин." https://www.city-n.ru/view/316640.html ). На этом фоне многие претензии женщин кажутся мне (как бы это помягче сказать) ... не всегда обоснованными. Прямо-таки слышу контраргументы про алкоголиков, буйных и рисковых. И горько улыбаюсь. Улыбаюсь потому, что бывает и хуже - "Одна из самых знаменитых особенностей обыкновенного богомола — пожирание самца самкой после или даже во время спаривания." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BC%D0%BE%D0%BB

Интересно, что государство всегда поддерживало эту неваляшку на голове (со времён "царя гороха") и поддерживает. И не только пропагандой. Например, при разводах у женщин по факту больше имущественных прав на жильё. Раньше мужиков нередко выставляли на улицу "в чём есть" (сейчас это мягче). Отрезвление, а иногда и понимание причин такого поведения государства к женщинам приходило только тогда, когда государство забирало их сыновей в солдаты и далеко не всегда возвращало. Представляю, какие сейчас на меня посыпятся "коржики". Не спасёт даже то, что сегодня день ваших, женщины, защитников. Но я отнюдь не поборник "справедливости". Справедливости в природе никогда не было и не будет. В частности, лично мной окружающие меня по ходу моей жизни женщины особо не возмущались. И я никогда не ожидал, что "слабый" пол уступит мне место в трамвае.

Время от времени сформулированная выше нехитрая мысль находит в обществе понимание и поднимается очередная волна типа "берегите мужчин". Но если спросить у биологии, то она честно ответит - мужиков столько, сколько женщин - природе не нужно. Нужны отборные. Отборные в ритуальной схватке из-за вас, женщины. Но отборные только на ваш взгляд, милые женщины. Человеческие законы с этим природным обстоятельством особо не считаются. Да и природа хороша - спасибо, хоть не так, как у богомолов. Раздражают только неуёмные претензии, завышенные ожидания и цепкая корысть. Не больше.

лия2	24-02-2017 07:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, я думала вы имели ввиду что-то ЗОЖевское, а у вас крик души :-). Уныние у вас какое-то в последних постах. Не болейте! :-)

Гвоздь

24-02-2017 09:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые утверждают, что за последнее столетие человечество сильно изменилось. По их мнению, человек эволюционировал комплексно, но положительных изменений оказалось меньше, чем отрицательных. Так, за последнее столетие значительно увеличился средний вес человека, об этом гласит информация, размещенная на информпортале "ФАН". Ожирение стало серьезной проблемой для современного человечества, так как им страдает 29% населения Земли. Еще одним отрицательным результатом столетних изменений человека, по мнению ученых, стало значительное снижение физической силы, а также уменьшение коэффициента интеллекта у человека на 14 пунктов. Исследователи также отметили и положительные изменения человека. Среди них, например, увеличение среднего роста человека. Так, европейские мужчины за последние 100 лет стали выше своих предков на 11 см. Российские же мужчины "подросли" на 10 см. Их средний рост составил 178 см. Далее: https://news.rambler.ru/lifestyle/36...ource=copylink

Не очень понятно - почему увеличение роста есть позитив? Мне моя махонька и маленькой нравится.

Гвоздь

25-02-2017 08:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В ходе проведенного многолетнего исследования 1800 человек, было установлено, что 69 % трезвенников не доживают до 65 лет, сообщает «Федеральное агентство новостей». При этом среди алкоголиков не дотягивают до заветной даты 60%. А вот умеренно пьющие оказались самые стойкие – только 40% из них не доживали до 65 лет. Ученые считают, что причиной такой высокой смертности среди трезвенников стал именно резкий отказ от алкоголя. Далее: https://news.rambler.ru/science/3618...ource=copylink

К сожалению, из текста непонятно - кто такие трезвенники в данном сообщении: никогда не пившие, или алкоголики "в завязке".

Iosif

25-02-2017 11:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1025609)

причиной такой высокой смертности среди трезвенников стал именно резкий отказ от алкоголя

А может все проще? Абсолютные трезвенники те, кто НЕ МОЖЕТ пить, т.е. уже изначально больные люди.

qaz	26-02-2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1025609)

Есть моя гипотеза такого расклада.
В совремности главный "тихий убийца" это ССЗ из-за хронического воспаления.
У алкашей сосуды обычно чистые.
Те алкаши, кто много бухает, не выдерживают долго токсической нагрузки алкоголя.
Хроническое воспаление разрушает организм больше чем токсическая нагрузка алкоголя.

Гвоздь

26-02-2017 17:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Эксперты поделились статистикой. В период с 2005 по 2015 гг. количество населения планеты, страдающего депрессией, увеличилось на 18%. В настоящее время данным психическим расстройством страдают более 300 млн человек по всему миру. И это только информация о тех, кто состоит на учете, получая психосоциальную и медицинскую помощь.
Только по официальным данным, в Белоруссии депрессией страдают 5,6% населения, на Украине – 6,3%, а в России – 5,5%. Это процент больных, имеющих официальный диагноз. Выяснить количество тех, кто переносит психическое расстройство «молча», не обращаясь к врачу, нереально. Далее: https://news.rambler.ru/health/36177...ource=copylink

Это как вырубка леса на планете. Ужасные темпы и ужасно само по себе. Так и хочется ввести аббревиатуру БОЖ - болезненный образ жизни. На мой взгляд главных-то причин БОЖ по части психики немного, но каждая из тех, что всегда с нами - убийственна. Первое - усложнение жизненного процесса из-за повышения количества рабочих связей ("спасибо" гаджетам), повышения индивидуальной ответственности (растёт цена ошибки, растёт доля работы в режиме расписания) и одновременного обессмысливания этого процесса - человек постепенно перестаёт ощущать непосредственную востребованность результатов своего труда - они всё более уходят в неощущаемую непосредственно некую бесчувственную и внешнюю систему. Жизнь становится менее чувственной, менее смачной. И нас никто не гладит за хорошую работу ни по головке, ни по спинке. В лучшем случае - премия в конце месяца, а то и квартала. Второе - отрыв от природы и от естественного характера общения - работа с незнакомыми стала нормой, специализация работы стала более узкой - работает только один орган чувств (слух, зрение, художественный вкус, логика и т.п.), работает одна рука, работает только одно полушарие. Третье - усложнение характера обучения и мотивации - меньше стало непосредственного подражания (прежде всего, труду родителей), меньше деятельности в процессе обучения, больше стало абстрактного моделирования, а то и просто абстрактного "надо". В этом плане - действия хотя бы с виртуальными (компьютерными) моделями - огромный качественный сдвиг процесса обучения к более естественной (в количестве деятельности) форме.

Гвоздь

26-02-2017 17:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от qaz (Сообщение 1025729)

Хроническое воспаление разрушает организм

По моему опыту алкоголь и давление снижает. Т.е. не только он противовоспалителен, но и управу-регуляцию может улучшать.

Маринка Солнечная

27-02-2017 05:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Про алкоголиков интересно. Недавно с мужем на эту тему разговор вели. По нашим наблюдениям непьющие люди чуть ли не с 30 умирать начали, то инсульт, то тромб, то рак.
А вот алкаши...эти товарищи пили, когда я маленькая еще была. Пьют и до сих пор. И мне кажется даже с виду не очень меняются.
Мы подумали - может это их врожденный пофигизм? Ведь не зря говорят, что все болезни от нервов...

Гвоздь

28-02-2017 15:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

4675 малых РНК были внесены в раковые клетки HeLa c помощью лентивирусных векторов. После семи недель культивирования ученые из Университета Джона Хопкинса проанализировали, в каких клетках уменьшилась длина теломер, и определили, какие гены в них были подавлены молекулами shRNA. Во второй части экспериментов выявленные гены были помещены в фибробласты мышей. Определив, какая ДНК в данном случае вызывала удлинение теломер, исследователи подобрали соответствующие ингибиторы. Было обнаружено, что опосредованно блокировать теломеразу (по сути - опухоль) способны специфические соединения, относящиеся к ингибиторам белка BRD4. Они связываются с определенными молекулами, мешая им активировать ДНК, кодирующую фермент. Исследователи показали, что один из ингибиторов BRD4 — OTX015 — вызывает значительное укорочение теломер в клетках HeLa. По словам биологов, в настоящее время эти соединения испытываются в лечении рака костного мозга, включая лимфому и множественную миелому Далее: https://news.rambler.ru/science/3620...ource=copylink

Похоже добираются до бессмертия раковых клеток. Может и доберутся. Господь навстречу. И биохимия.

Гвоздь

28-02-2017 15:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от лия2 (Сообщение 1025515)

а у вас крик души

Души у меня нет - только глаза. А кричат цифры, которые я ими увидел. Ну и иногда - жёны на мужей.

лия2	01-03-2017 09:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1025985)

Души у меня нет - только глаза.

Ну как это у вас нет души? Есть у вас душа, только очень нежная.:-)

Маринка Солнечная

01-03-2017 10:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

И очень-очень добрая!

лия2	01-03-2017 12:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А как видео вставить в сообщение? В частности из контакта? Хочу подарить Гвоздю.

Гвоздь

01-03-2017 15:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Международный коллектив палеобиологов обнаружил древнейшие из известных окаменелые фрагменты жизни на Земле. Соответствующее исследование опубликовано в журнале Nature. Следы бактерий, живших на планете около 3,77-4,28 миллиардов лет назад вблизи подводных гидротермальных источников, найдены в породах Нуввуагиттука — древнейших скал планеты. Ученые в исследованных образцах обнаружили трубчатые и нитевидные структуры, а также гранулы оксида железа и карбонаты, что, по их мнению, свидетельствует о протекании в прошлом биологической активности. Находка ученых уточняет проведенные ранее датировки древних следов жизни, найденных в образцах из того же Нуввуагиттука, а также строматолитах из Гренландии. Имеющиеся у биологов данные указывают, что уже около 3,7 миллиарда лет назад микроорганизмы были распространены практически по всей толще океана. Далее: https://news.rambler.ru/science/3621...ource=copylink

А всего Земле 4,54 миллиарда лет. Как-то сразу жизнь на Земле завелась. Не иначе метеориты закинули. А может и светлые сущности.

Гвоздь

01-03-2017 15:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Медики из России и Швеции пришли к выводу, что вещества, вызывающие искусственное состояние "клеточного голода" в раковых опухолях, являются наиболее перспективными средствами для борьбы с раком, говорится в статье, опубликованной в журнале BBA – Reviews on Cancer.
"Регулируемое ограничение питательных веществ позволяет снижать дозы химиотерапевтических препаратов, что существенно понижает их токсический эффект в нормальных клетках и увеличивает эффективность противораковой терапии", — заявил Борис Животовский, заведующий лабораторией в МГУ имени М.В. Ломоносова и сотрудник Каролинского института в Стокгольме (Швеция).

Нажмите тут для просмотра всего текста

Одной из отличительных черт раковых клеток является то, что они поглощают необычно много питательных веществ и кислорода, используя их для своего бесконтрольного роста и размножения. В последние годы ученые начали замечать, что подавление "аппетитов" раковых клеток облегчает борьбу с ними как для иммунной системы, так и для различных видов химиотерапии и иммуннотерапии. Как сегодня считают ученые, подобный благотворный эффект клеточного голода может быть связан с теми механизмами, которые продлевают жизнь животным при хроническом недостатке пищи. Последние эксперименты на червях и мушках показывают, что ограничение в числе калорий включает в клетках особые механизмы по сборке "белкового мусора" и приводит к ее очистке от оксидантов и защите ДНК от повреждений. Эти же самые механизмы могут сохраняться в раковых клетках, и их принудительное включение, вероятно, делает раковые клетки менее активными. Животовский и его коллеги по университету решили выяснить, насколько перспективна подобная методика борьбы с раком по сравнению с другими препаратами, которые сегодня применяются для подавления роста раковых клеток. Для этого ученые проанализировали и сопоставили между собой выводы и исходные данные свыше двух сотен публикаций, подготовленных другими учеными за последние годы. Как показал этот анализ, реальный клеточный голод или его имитация при помощи особых сигнальных молекул действительно делает раковые клетки менее склонными к размножению и более уязвимыми для действия химиотерапии и различных белков, включающих программу клеточного самоуничтожения. По словам российских ученых, лучше всего себя показали лекарства, блокирующие действие цепочки генов mTOR, управляющей ростом клеток и их реакцией на стресс.

Что важно, схожего по силе эффекта удавалось достичь разными путями, что указывает на то, что именно сам клеточный голод как феномен, а не отдельные вещества, вызывающие его, был причиной успеха. Все это говорит о том, что искусственно вызванный клеточный голод и особым образом подобранная диета могут помочь раковым больным избавиться от рака быстрее и с меньшими последствиями для организма, заключают Животовский и его коллеги. Далее: https://news.rambler.ru/science/3621...ource=copylink

Т.ё. ЗОЖ - это умеренный голод. Ну это мы и без шведов разумеем. Ещё бы и воплотить это вдолгую.

Гвоздь

02-03-2017 04:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые из университета Миннесоты нашли ответ на этот вопрос в мире наночастиц. Они обратили внимание на то, что микроскопические фрагменты железа и многих других металлов можно нагреть до сверхвысоких температур в сотни и тысячи градусов Цельсия, облучая их радиоволнами или микроволнами. Сегодня такие наночастицы ученые используют для "выжигания" раковых опухолей, где они быстро накапливаются после ввода в организм.
Оказалось, что эти же самые наночастицы можно применять для "мгновенной разморозки" органов. Как рассказывают медики, добавление даже небольшого числа наночастиц в ткани защищает их клетки от повреждений и позволяет разморозить их буквально за минуту, повысив температуру с минус 160 градусов Цельсия до комнатной температуры за мгновение ока. Работу этой методики ученые продемонстрировали, заморозив и разморозив несколько сердечных клапанов и артерий, извлеченных из сердца свиней. Как показали опыты с ними, ткани и органы были лишены повреждений и в целом не отличались по структуре от других частей сердца, не подвергавшихся заморозке.
Сейчас данная технология, как признают Бишоф и его коллеги, еще не пригодна для заморозки больших органов – все опыты велись на небольших кусочках ткани, чья масса не превышала 50 миллиграмм. Тем не менее, американские исследователи уверены, что им удастся адаптировать данную методику и для разморозки образцов массой в килограмм и объемом в литр, и считают, что технология будет работать и за этими пределами. Далее: https://news.rambler.ru/science/3622...ource=copylink

Вот и чудно - размороженное мясо для сыроеда - самое то. Правда, обойдётся оно в нанокопеечку.

qaz	02-03-2017 12:00

Цитата:

умеренный голод....... Ещё бы и воплотить это вдолгую.

Если кушать только немного укропа в день и пить воду. Что быстрее случиться, гибель лишних раковых клеток в теле худого человека или анорексия? С жирными людьми понятно что они долго могут малоедить.

Гвоздь

02-03-2017 19:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Кто бы знал. Думаю, что по разному. Разум подсказывает, что нужно этим делом управлять, оглядываясь на индекс массы тела. И, кстати, не только укроп. Там разное. Прежде всего соки, настои и отвары. В том числе, петрушки, свёклы, моркови. Начинающий здесь рецепты приводил, которые он держал несколько раз, кажется, до полугода. Наверное, при средней ширине костей можно ИМТ снижать до 12 или около того.

Гвоздь

02-03-2017 19:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Именно этот последний фактор считается ключевым достижением человеческого познания, который отличает наш вид от других человекообразных обезьян. Затем ученые провели сравнительный статистический анализ навыков, продемонстрированных детьми, шимпанзе и собаками во всех экспериментах. Выяснилось, что дети и собаки намного больше похожи по части навыков понимания другого, чем дети и обезьяны. Однако, в тестах на пространственное мышление с применением предметов физического мира преуспели, наоборот, обезьяны. Результаты собак были похожи на результаты детей не только на уровне вида, но и на уровне индивидуальных различий.
По мнение ученых, наиболее правдоподобное объяснение этому феномену — конвергентная эволюция, при которой два вида так долго сосуществовали вместе, что развили одинаковые навыки для взаимодействия. К тому же человек постоянно проводил селекцию собак на основе их дружелюбного темперамента, терпимости, способности понимать невербальные жесты и низкого уровня агрессии. Возможно, эти навыки появились у собак на ранних этапах их эволюции, а возможно, были унаследованы еще от волков. Чтобы это понять, говорят ученые, требуются соответствующие эксперименты с волками. Конвергентная эволюция человека и собак проявляется во множестве аспектов. Например, ранее ученые выяснили, что маленьким детям они часто ближе, чем братья и сестры, а женщины предпочитают говорить с собаками, как с детьми. Исследование опубликовано в журнале Animal Behavior. Далее: https://news.rambler.ru/science/3623...ource=copylink

И именно от полноценных социальных контактов (взглядов, касаний, сочувствия, страсти или хотя бы негативных, но глубоко индивидуальных эмоций) человек сейчас уходит. Можно сказать от тесного душевного общения ядрами характеров уходит в поверхностное поп-общение (по аналогии с поп-искусством или поп-культурой).Всё больше человек общается с безликой и чёрствой внешней системой. Чисто и часто строго информационной. С помощью компьютерных технологий, строго ограничительных законов и безработицы. Часто человек столь же бездушно организует какую-то подсистему, в которой людям, как коровам в стаде можно смело присваивать номера вместо имён. Происходит не только нашествие роботов, но и превращение человека в робота.

Вот пример - "Растение-киборг: ученые превратили живую розу в электросхему Далее: https://news.rambler.ru/science/3622...ource=copylink ". Или ещё хлеще - "«Она точно следует вашим вкусам, — заявил Хайнс. — Если вам нравится “Порше”, ей тоже понравится “Порше”. Если вы любите футбол, она тоже полюбит футбол». Как утверждает компания, Roxxxy предназначена не только для сексуальных контактов, «она может поддерживать дискуссию и выражать свою любовь к вам. Она может поговорить с вами, слушать вас и чувствовать ваше прикосновение». Ее словарный запас обновляется с помощью интернета. TrueCompanion выпускает Roxxxy в соответствии с предпочтениями клиента: цвет волос, глаз, кожи, размер груди и другие функции. Как метко подмечено - "цифровой оргазм". Сегодня кукла продается по цене от $7000 до $9000." https://snob.ru/selected/entry/117376

Гвоздь

03-03-2017 14:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Журнал CurrentDevelopmentsinNutrition опубликовал результаты исследования американских клиницистов в области питания. Согласно этим данным, не все молочные продукты одинаково полезны – употребление некоторых повышает риск онкологии.
Исследователи из RoswellParkCancerInstitute пришли к заключению, что молочные продукты оказывают разное влияние на организм в зависимости от своего состава. «В этих продуктах присутствуют различные биохимические субстанции, которые могут тем или иным образом действовать на механизмы развития злокачественных новообразований», - приводится в издании вердикт ученых. Данную теорию подтверждают результаты проверки данных 2 тысяч пациенток с раком молочной железы и свыше 1200 здоровых женщин. Все эти женщины, ставшие добровольными участницами проекта, по просьбе врачей ежемесячно детально фиксировали, какие молочные продукты они употребляют и в каком объеме. Проанализировав полученную информацию, специалисты пришли к такому выводу: употребление сыра повышает риск развития рака груди, в то время как йогурта – понижает.
«У женщин, которые ели много йогурта, риск рака груди был снижен на 39%. В то же время высокое потребление сыра имело прямо противоположный эффект, повышая риск на 53%», - конкретизировали авторы работы. Далее: https://news.rambler.ru/lifestyle/36...ource=copylink

К сожалению обширному и дорогостоящему исследованию не придан биохимический анализ причин и следствий. Хотя бы гипотетический, как у Н.Г. Друзьяка.

Йошкин

03-03-2017 17:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

К этой тем рака и молока еще для читающих по английски:
http://www.dailymail.co.uk/health/ar...-survival.html

Одна порция молочных продуктов: мороженого, сыра, йогурта, шоколада-напитка - увеличивала смертность от рака груди на 50%, а общую смертность от всех видов - на 65%. Причина в эстрогенах, которые ускоряют рост опухолей.

Гвоздь

04-03-2017 12:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Консультанты по семейным отношениям с психологами из Вашингтонского и Стенфордского университетов в а следующий разША, рассказали о главной причине разрушения отношений между мужчиной и женщиной. Вывод был сделан на основе опросов 120 американских пар. Ученые рассказали журналу Science, что изучили анкеты мужчин и женщин, которые на тот момент находились в отношениях больше полугода. Большинство опрошенных признались, что часто подавляют свои эмоции, чтобы не обидеть партнера или не развивать ссору. В результате, подавленные эмоции накапливаются, что потом приводит к обидам и беспричинными вспышкам гнева. Учеными было замечено, что мужская половина больше склонна замалчивать и подавлять эмоции, так как боятся выглядеть истеричными. Рецепт счастливых длительных отношений прост. Парам нужно чаще беседовать друг с другом. Но не в момент, когда оба расстроены и наполнены негативными эмоциями, а нужно переждать, успокоиться и после этого поговорить по душам. Кроме этого психологи отметили, что негативная обстановка в семье отражается на профессиональных качествах, поэтому, чтобы не навредить самому себе, нужно как можно быстрее решать конфликты. Далее: https://news.rambler.ru/lifestyle/36...ource=copylink

Не сдержался - скандал. Сдержался - опять скандал, только попозже. Нервотрёпка. Особенно у тех, кто "больше склонен замалчивать и подавлять эмоции". Проще не сходиться.

Йошкин

05-03-2017 17:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Интересный реферат о влиянии питания на продолжительность жизни:
http://gerontology.narod.ru/referats.html

Особенно:
Для рационов абхазцев характерны щелочная направленность за счет молочно-растительного характера пищи; значительное потребление зернобобовых, что создает относительный дефицит триптофана, в частности, за счет превалирования в пище его метаболических конкурентов (тирозина, фенилаланина, разветвленных аминокислот — лейцина и изолейцина) и относительный дефицит белка из-за высокого содержания ингибиторов протеаз в пище (снижающих всасывание аминокислот на 40—50%), а также высокое содержание в пище элементов антиоксидантной защиты

Получается - ингибиторы не так страшны, а мы проращиваем, замачиваем...

kan2170

05-03-2017 22:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Йошкин (Сообщение 1026571)

Получается - ингибиторы не так страшны, а мы проращиваем, замачиваем...

Тоже очень интересно . Но они же веками приспособлены к такому питанию , организм научился компенсировать вред (если он есть). ИМХО.

Йошкин

06-03-2017 07:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Не поленилась, просчитала, сколько триптофана вчера "сьела" - ок. 300 мг. Рекомендация для моего веса - 1800. То бишь в шесть раз меньше. День был без животных белков. А-ля Ваге Даниелян, с семечками, кунжутом, авокадо, зеленью и фруктами. Все сырое.

Гвоздь

06-03-2017 15:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Американский психиатр Авил Гудман сформулировал концепцию аддикции (зависимости) в 1990 году и определил ее как «поведение, имеющее целью стремление к удовольствию и облегчению внутреннего дискомфорта, что характеризуется повторяющейся потерей контроля над своим поведением, и продолжение такого поведения, несмотря на вредные последствия». Хорошее описание причины бед многих людей, страдающих ...

https://rutlib.com/book/16718/p/0
С начала ХХ века люди постоянно употребляют в пищу сахар: лишения Второй мировой войны обострили тягу к сладкому, которое стало ассоциироваться с мирной жизнью и с изобилием. Все западные государства стимулировали производство сахара по низким ценам. В результате сахар занимает все большее место в нашем рационе, но оказалось, что это не очень полезно. В этой книге рассказывается о том, каким образом обильное и регулярное потребление сахара приводит к предиабету, и даже к диабету 2-го типа, и как лишний сахар, иногда скрывающийся в некоторых промышленных продуктах питания, может наносить организму вред, обратимый только на начальном этапе развития заболевания. Если предиабетное состояние обратимо, то диабет 2-го типа (не инсу-линовый в противоположность диабету 1-го типа) необратим. Эта болезнь – язва, поразившая все население мира от самых бедных до самых богатых слоев. Диабет ведет к тяжелым осложнениям, он значительно ухудшает качество жизни миллионов людей. Семьдесят девять миллионов американцев находятся в предиабетическом состоянии, 70 % из них страдают диабетом 2-го типа… В 2009 году Франция насчитывала 3,5 миллиона страдающих от этого недуга, что составляет 5,5 % всего населения. Миллион из них даже не подозревает о своем состоянии. Напомним, что сегодня не существует эффективного терапевтического средства борьбы с развитием диабета 2-го типа. От него не излечиваются, а ограничиваются лечением его последствий. Поэтому специалистам уже давно стало очевидно: необходимо предупреждать причины, вызывающие это заболевание. Тем более, что на стадии предиабета принятые своевременно простые меры могут помешать, казалось бы, неизбежному появлению заболевания. Эти меры мы и описываем во второй части нашей книги. Но для начала каждый из вас благодаря тесту, состоящему из несложных вопросов, сможет узнать, на какой стадии повреждения организма он находится и что предстоит сделать, чтобы остановить адскую тягу к сахару и не соскользнуть в диабет 2-го типа. Кроме того, в книге вы ознакомитесь с десятью диетическими запове-дями, которые должны стать для вас правилами повседневной жизни. Они помогут избежать появления страшной болезни или хотя бы задержать ее развитие. https://rutlib.com/book/16718/p/1
Книжка около 100 страниц. У нас издана 2016 г.Информация показалась не только интересной, но и в значительной части верной.

Гвоздь

08-03-2017 07:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Учёные из Университета Падуи и Института неврологии в США заявили, что брак может оказать негативное влияние на женщин. Смертность замужних женщин, согласно данным исследования, на 23% выше, чем у свободных. Если же на женский пол свадьба негативно влияет, то у мужчин наблюдается противоположный эффект. Они начинают получать больше внимания и ощущают поддержку близкого человека. Специалисты акцентировали внимание на том, что это приводит к увеличению продолжительности жизни. У представительниц женского пола смертность при супружеской жизни на 23% выше. Именно забота о супруге и постоянные переживания от семейной жизни вызывают негативные последствия. Из-за этого женщины живут меньше. Как правило, им приходится одновременно заниматься семьей и работать, что сказывается на здоровье. Для того чтобы убедиться в этом, научные сотрудники Университета Падун и Института неврологии в США провели ряд исследований с участием лиц в возрасте от 65 лет. Далее: https://news.rambler.ru/science/3619...ource=copylink

Вот и рассуди - кому ЗОЖ, а кому "О БОЖе мой". Надо у детей спросить - им-то каково?

Гвоздь

08-03-2017 07:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Всех женщин - с прекрасным весенним праздником!

Огромная вам благодарность за те совершенно необходимые нам знания о самих себе, которые вы нам так щедро сообщаете. Ещё большая от нас благодарность за те умения, которые мы нарабатываем, выполняя ваши скромные пожелания - прибить полочку, выкопать подвал для хранения продуктов, построить дом и т.п. И самое главное - что бы мы вообще без вас делали? Ведь без вас всё теряет смысл. И если бы мы сейчас сидели за одним праздничным столом - я бы поднял тост благодарности вам за то желание жить, которое возникает только рядом с вами - за желание!

Гвоздь

08-03-2017 15:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

По данным ученых из Университета Тафтса в штате Массачусетс, при несбалансированном питании с упором на соленый фаст-фуд высока вероятность смерти от инсульта, сахарного диабета второго типа, а также заболеваний сосудов и сердца. Выводы ученых основаны на данных исследований Национального центра здравоохранения и диетологии. Специалисты оценивали взаимосвязь питания и болезней при обследовании и клинических испытаниях. Затем проводилась оценка взаимосвязи по конкретным заболеваниям и данным о смертности, зарегистрированным в Национальном центре статистики здравоохранения. В 2012 году было зарегистрировано более 702 тысяч кардиометаболических смертей в США среди взрослых. Из них около 45 процентов случаев были связаны с нарушенным питанием. Кроме того, в большинстве случаев по этой причине чаще умирали мужчины.
Также ученые установили, что смерти из-за плохого питания более вероятны у людей в возрасте от 25 до 54 лет. Далее: https://news.rambler.ru/health/36275...ource=copylink

Гвоздь

10-03-2017 11:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые заявили, что очень важно, чтобы человек соблюдал режим сна,
так как это оказывает сильное влияние на работу нервной системы, возможности интеллекта, а также сказывается на нормальной работе ЖКТ и даже на настроении человека. Помимо этого, как отметили американские исследователи, любые изменения в «сонном» графике автоматически становятся стрессом для организма в целом. Ученые также заявили, что здоровый и продолжительный сон нельзя заменить чашкой кофе или энергетиком. Далее: https://news.rambler.ru/health/36291...ource=copylink

"Истина от повторения не тускнеет. Наоборот, свет её ещё больше заливает окрестности".

Гвоздь

10-03-2017 16:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые из Пхоханского университета науки и технологии в Южной Корее обнаружили молекулярный механизм, препятствующий быстрому старению живого организма.
С помощью него клетки избавляются от дефектных молекул РНК, что продлевает жизнь. Подобные системы, по мнению исследователей, существуют и у человека, что обуславливает его долголетие по сравнению со многими другими видами животных. Статья с результатами научной работы опубликована в журнале Nature Communications. Продолжительность жизни организмов зависит от того, насколько эффективно клетка осуществляет контроль матричной РНК (мРНК). В результате мутаций в этих молекулах могут возникать лишние стоп-кодоны (нонсенс-мутации), которые заранее обрывают синтез белка. В результате образуются молекулы, которые могут оказывать на клетку токсичный эффект.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Этому препятствуют система нонсенс-опосредованного распада мРНК (NMD), которая расщепляет цепочки рибонуклеотидов с дефектами. В первой части исследования биологи определили, как меняется уровень активности NMD с возрастом нематод Caenorhabditis elegans. Для этого в червей ввели ген бактерий lacZ, внутри которого в неправильном месте находился стоп-кодон. lacZ был соединен с геном, кодирующим зеленый флуоресцентный белок (GFP). При синтезе белка мРНК, образованная на матрице гибридного гена lacZ-GFP, в норме должна расщепляться системой NMD. В ином случае исследователи могли наблюдать флуоресценцию.

Оказалось, что с течением времени флуоресценция в тканях C.elegans становилась все сильнее. Это указывало на то, что активность NMD с возрастом червей уменьшалась, что также подтверждалось увеличением концентрации гибридной мРНК. На следующем этапе работы исследователи использовали генетически модифицированных C.elegans, у которых мутация была введена в ген daf-2. Последний отвечает за выработку инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF1), участвующего в переходе животного из ювенильной формы в зрелую стадию развития. Его блокирование провоцирует обратное превращение червя и тормозит старение. У животных с мутацией daf-2 было обнаружено усиление активности NMD. Это удалось определить, проанализировав количественный состав различных мРНК с нонсенс-мутациями и сравнив его с таковым у нормальных червей. Ученые также изменили ген smg-2, кодирующий ключевой компонент NMD, тем самым подавив функцию системы. В результате «выигрыш» в продолжительности жизни у генетически модифицированных C.elegans уменьшился. Наконец, было показано, что усиление активности NMD в нервных клетках способствовало долголетию C.elegans.

Ученые полагают, что естественное поддержание работы NMD в зрелом возрасте и других систем контроля новосинтезированных мРНК может объяснять высокую продолжительность жизни человека. Еще 1 источник Далее: https://news.rambler.ru/science/3630...ource=copylink

Если не вмешиваться в природу, то долгожительство, как следует из сказанного, - дело случая, точнее - дело эффективности некоторой физиологической системы. В перспективе на этих клавишах человек играть, безусловно, научится. Наверняка, и образ жизни, уважительный к этой системе, как-то ей благоприятствует. Понятно и как сформировалась эта система - обычная работа дарвинского естественного отбора - длительный срок жизни в сочетании с длительным взрослением даёт человеку как биологическому виду неоспоримое преимущество силы накопленных за длительный период взросления знаний.

Гвоздь

10-03-2017 16:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Высокоинтенсивная интервальная тренировка помогает справиться со старением клеток,

выяснили исследователи из клиники Майо. Результаты работы были опубликованы в журнале Cell Metabolism.
При интервальной тренировке чередуются короткие периоды высокой и низкой активности. Исследование показало, что она более эффективно, чем силовая, усиливает митохондриальную активность – химическую реакцию организма, высвобождающую энергию и запускающую рост клеток. Обычно эти процессы с возрастом ухудшаются, но интервальная тренировка оказалась способна обратить ухудшения вспять.
В исследовании приняли участие 36 мужчин и 36 женщин из двух возрастных групп – 18-30 и 65-80 лет. Их разделили на три группы, одна из которых на протяжении 12 недель занималась высокоинтенсивными интервальными тренировками на велосипедах, другая – силовыми тренировками, а третья – и тем, и другим. Также присутствовала контрольная группа, которая ничем не занималась.
Результаты показали, что у более молодой группы митохондриальная активность возросла в среднем на 49%, а у пожилой – на 69%. Клетки пожилых участников производили энергию так, словно принадлежали намного более молодым людям. Кроме того, тренировка улучшила чувствительность организма к инсулину, что сократило риск возникновения диабета. Авторы исследования рекомендуют заниматься интервальными тренировками 3-4 раза в неделю, а также пару дней уделять силовым. Далее: https://news.rambler.ru/science/3630...ource=copylink

Абсолютно понятна эффективность интервального подхода - тренируются не только мышцы, но и регуляторы, определяющие адаптацию к уровню нагрузки. Прямое руководство к действию. Особенно, если дома есть хороший велотренажёр. Жаль, что не указали конкретных опробованных длительностей интервалов.

Гвоздь

11-03-2017 06:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

От природы человек расположен к общению и жизни в обществе других людей, для этого в организме выделяются даже специальные гормоны. Социальные страхи приводят людей к изоляции, каждый десятый сталкивается с этим в течение жизни. Причиной могут быть как внешние факторы, так и наследственные причины. Ученые из университета Бонна (Германия) обнаружили гены, которые способствую развитию заболевания - сообщает журнал Psychiatric Genetics. Немецкие ученые исследовали генетический материал 321 пациентов, страдающих социальными фобиями, и сравнили его с генами 804 здоровых людей из контрольной группы. В центре внимания находились однонуклеотидные (SNP) полиморфизмы, в которых часто находятся причины наследственных заболеваний. Ученые исследовали 24 SNP, вызывающих подозрение на причину социальной фобии и других психических нарушений. Ген SLC6A4, кодирующий механизм транспорта серотонина, признан способным вызывать заболевания. Гормон радости серотонин блокирует чувство страха и депрессию. Далее: https://news.rambler.ru/health/36302...ource=copylink

Вот и вся цена психотерапии в таких случаях. А заодно и воспитательных усилий в исправлении замкнутости, тем более аутизма. У преподавателя - сотни людей перед глазами. Я давно заметил - избегает тебе человек в глаза смотреть (люди очень разнятся по этому свойству) - скорее всего это не отношение ко мне, а отношение ко всем. Иногда это природная неспособность к общению. И вряд ли исправимая. Это может стать серьёзной проблемой - ни тебе "строить глазки", ни "стрелять" ими же - потенциальный партнёр в растерянности (ещё так говорят - "в угол, на нос, на предмет"). Интересно посмотреть по сезонам - видимо весной гормональный фон это дело подправляет.

Гвоздь

11-03-2017 14:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Немецкие ученые из Ульмского университета выяснили, от кого из родителей ребенок наследует интеллектуальные способности.
Специалисты провели исследование генов и установили, что умственные способности малыш наследует именно от матери. Дело в том, что ген, отвечающий на интеллект, находится в Х-хромосоме.
Кроме того, на интеллектуальные способности ребенка также оказывает влияние любовь и внимание со стороны родителей. С помощью генов отца, отметила эксперты, малыш наследует эмоциональное восприятие окружающего мира. Далее: https://news.rambler.ru/kids/3630457...ource=copylink

Ksun	11-03-2017 15:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1027177)

Жаль, что не указали конкретных опробованных длительностей интервалов.

У В. Н. Селуянова ("профессор кафедры физической культуры и спорта, специалист в области биомеханики, антропологии, физиологии, теории спорта и оздоровительной физической культуры") в лекциях на youtube много обоснованной информации на этот счет.
https://www.youtube.com/results?sear...80%D0%B8%D0%B8

Гвоздь

13-03-2017 14:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые в лабораторных условиях наносили какэпигаллокатехин галлат непосредственно на раковую опухоль. В результате, как минимум, две трети образований сокращались. Иногда опухоль во время эксперимента исчезала целиком.
Исследователи уверены, что веществу из зеленого чая под силу справиться с меланомой, развивающейся на родинках и с плоскоклеточным раком, вследствие которого на коже появляется чешуя. Далее: https://news.rambler.ru/science/3631...ource=copylink

Наверное, зелёный чай "рулит". Но, скорее всего и по большей части, онкология - следствие наших преступлений перед собственным здоровьем.

Гвоздь

14-03-2017 15:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В экспериментах участвовал 31 доброволец. Ученые стимулировали их мозг так, чтобы в зонах рабочей памяти возникали слегка рассинхронизированные или же синхронизированные тета-ритмы. В это же самое время люди выполняли определенные задания. Сначала им на экране показывали ряд быстро сменяющих друг друга изображений со стрелками, направленных вправо или влево. Испытуемые должны были правильно указать, куда направлена каждая стрелка, нажимая соответствующую кнопку. В заданиях другого типа участникам несколько раз демонстрировали различные последовательности цифр, и добровольцы должны были запомнить, какие из них повторялись.
Ученые обнаружили, что cинхронизация волн мозговой активности позволяет людям лучше справляться с поставленными задачами. При этом сканирование с помощью функциональной МРТ показало, что стимулированные током зоны мозга увеличили свою активность Далее: https://news.rambler.ru/science/3633...ource=copylink

Весело. Скоро мы как сейчашние роботы-пылесосы будем подъезжать на зарядку в тихое место к тёплой домашней стенке с электрической розеткой. Для удобства нервические рога-контакты выведут на затылок.

Гвоздь

15-03-2017 02:19

Re: Не зяаржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые из Швеции выяснили, что люди с детьми живут дольше своих бездетных ровесников. К такому выводу они пришли на основе проведенного исследования. Как оказалось, отсутствие детей в большей степени отражается на жизни мужчин. По словам специалистов, дело в том, что представители сильного пола чаще всего полагаются не только на себя, и им нужна опора в лице жены или ребенка. Что же касается женщин, то исследование показало, что они чаще всего более образованы и не зависимы в случае, если у них нет детей. По словам специалистов, в среднем бездетные мужчины живут на 2 года меньше своих семейный сверстников. Такой результат показало исследование, в рамках которого ученые на протяжении долгих лет наблюдали за добровольцами старше 60 лет – 704 тысячами мужчин и 725 тысячами женщин. Далее: https://news.rambler.ru/science/3632...ource=copylink

Самый ЗОЖ он у многодетных получается. А мужики, по этому исследованию - истинные слабаки, оказывается - без клюки им никак. Тут, всё-таки, я не согласен. Слабые мужики - слабее слабых женщин. Бесспорно. А вот мужеские особи, заточенные на самостоятельность, они, на мой взгляд - рекордсмены в этом виде сумасшествия. Другое дело, что "настоящих буйных мало". Но этого статистика не видит. А в этом, собственно, и есть мужская суть - рекордсменство. Дело женщин - оценивать эти рекорды на полезность и прибиваться к правильному берегу.

Гвоздь

21-03-2017 12:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Поразительной живучестью среди земных организмов отличаются тихоходки, или водяные медведи. Они выживают при кипячении, замораживании, на дне океана, Гималайских вершинах и даже за бортом космической станции. Тихоходка – это микроскопическое беспозвоночное, с 6 ногами и лицом, напоминающим пылесборник. Медведем её назвали из-за схожести с плюшевой игрушкой. За счёт чего они могут переживать настолько экстремальные условиях было непонятно, пока исследователи из Университета Северной Каролины, США, не раскрыли их секрет. Научная статья об их открытии опубликована в журнале Molecular Cell. Учёные подвергали медведей различным стрессовым факторам и анализировали, какие гены при этом активировались. Выяснилось, что в этих микроскопических беспозвоночных содержится набор уникальных белков, которые не имеют жесткой трехмерной структуры. Благодаря этим веществам, тихоходки способны превращать части своего тела в стекловидную субстанцию, которая обволакивает молекулы и препятствует их распаду или сплавлению. После этого учёные поместили эти гены в клетки бактерий и дрожжей, чтобы убедиться в своём открытии. И оно подтвердилось, в итоге микроорганизмы также стали устойчивыми к высыханию. Учёные полагают, что этот метод можно будет применить для сохранения биологического материала, а также в сельском хозяйстве, чтобы защитить культуры от высыхания и в фармацевтике, для хранения лекарств без холодильника.

Есть куда стремитьсяё

VSV-Soft

21-03-2017 14:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1028262)

и в фармацевтике, для хранения лекарств без холодильника.

Самое актуальное применение :bravo:Парацельс отдыхает....

Гвоздь

24-03-2017 13:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Рацион - он не просто так. Эксперты доказали, что секс и сбалансированная диета продлевают жизнь

Эрик Браверман, главный эксперт и руководитель испытаний, говорит об употреблении белковых продуктов при отсутствии секса, которые помогут выделиться допамину. При отсутствии секса следует есть яйца, мясо и кисломолочные продукты.
Еще 5 источников Далее: https://news.rambler.ru/lifestyle/36...ource=copylink

Так, ученые говорят, что отказаться в первую очередь придется от алкоголя, вместо этого важно употреблять как можно больше морепродуктов и рыбы, поскольку это дает возможность нормализовать количество аминокислот в организме. Также рыба позволяет насыщать организм фосфором, который также положительно сказывается на всем организме в целом. Кроме этого, фосфор оказывает положительный эффект и на кожу людей, помогая дольше сохранять ее упругой и молодой, что тоже полезно в пожилом возрасте. Также в пожилом возрасте, чтобы сохранить бодрость духа важно употреблять в пищу больше зелени. Растения могут не только помочь поддерживать когнитивные способности, но и в целом положительно сказаться на работе организма, насыщая его полезными витаминами. https://news.rambler.ru/cooking/3642...ource=copylink

К сожалению, прием антиоксидантов для профилактики старческого слабоумия по степени эффективности сравним с обычным здоровым питанием, а потому никакого смысла их принимать отдельно нет. Ученые изучили воздействие антиоксидантов на 7 540 пожилых людей, которые принимали участие в оценке эффективности селена и витамина Е, как средств защиты от рака. Выяснилось, что эти пищевые добавки не дают никакой защиты от старческого слабоумия. Далее: https://news.rambler.ru/health/36399...ource=copylink

Мольфарка

26-03-2017 08:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, sorry, не смогла пройти мимо, к дискуссии, почему женщины живут дольше мужчин :-) http://themindcircle.com/women-live-longer-men-10-pics/

Гвоздь

27-03-2017 09:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Американские исследователи пытаются воздействовать на два рецептора, которые связаны с метаболизмом мышц: REV-ER B и ERR. Препарат должен «включить» гены для сжигания жира, которые активируются только во время тренировок, и помочь нарастить мышечную массу. В случае успеха экспериментального применения, таблетка поможет людям с ограниченными возможностями и диабетикам (два из трех взрослых здоровых американца страдают ожирением, передает телеканал «360»). Также она будет хорошим подспорьем в борьбе с ожирением. Однако не все так оптимистично. Один из изучаемых генов — REV-ERB — оказывает влияние на мозг, которого ученые хотят избежать.

Приплыли. Ещё немного и вместо купания в море или, к примеру, секса- здрасьте-пожалуйста - фирменные колёса.

Гвоздь

07-04-2017 15:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ким и его коллега Дэниел Руссо (Daniel Rousso), хирург из клиники Natural Face в городе Сиракьюз (США), решили узнать, что именно отталкивает сильный пол и как можно избежать ошибок при проведении косметических операций. Для этого ученые собрали группу из почти ста мужчин и женщин-добровольцев и показали им несколько десятков фотографий губ одной и той же девушки, увеличенных при помощи программы фоторедактирования. Как рассказывают Руссо и Ким, они меняли лишь некоторые части губ на большинстве этих снимков, что позволило им нащупать ту точку, когда увеличение или уменьшение определенных регионов губ начинало в равной степени отталкивать и привлекать наблюдателей. Эти простые опыты показали, что изменение размеров каждого такого участка влияло на привлекательность лица девушки по-разному — увеличение некоторых частей губ, к примеру, всей верхней губы, почти не вызывало отторжения, тогда как почти незаметные изменения размеров некоторых других областей губ вызывали крайне негативные реакции.
К примеру, увеличение размеров нижней губы даже на один миллиметр делало ее крайне непривлекательной для более чем половины респондентов, а сдвиг "бантика" верхней губы на аналогичную дистанцию вызывал еще более резкое неприятие – более 70% респондентов начинали считать такие губы искусственными. Далее: https://news.rambler.ru/health/36555...ource=copylink

Симпатия в принципе необъяснима разумом! Вмешиваться в алгоритмы выбора партнёра - бездумная и безумная самонадеянность - и своего оттолкнёшь и чужого не почувствуешь. Природу уродовать куда как легче, чем понимать, тем более править.

Гвоздь

13-04-2017 16:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Из серии "Британские учёные установили...". К вопросу о научно обоснованном выборе рациона.

Группа палеонтологов из Великобритании рассчитали калорийность человеческого тела и пришли к выводу, что оно совсем не питательно, то есть наши предки поедали себе подобных не из-за голода, а по другим причинам. Учёные сравнили калорийность человеческого и животного мяса. Результаты исследования опубликованы в научном журнале Scientific Reports. Оказалось, что, к примеру, убитый мамонт мог прокармливать племя из 25 неандертальцев около месяца, в то время как мяса взрослого мужчины хватило бы от силы на сутки. Во время проведения исследования ни один человек не пострадал. Расчёты проводили при помощи останков четырёх старинных Homo sapiens.

Замечательно! Типа "Съел, и порядок!" Но думаю, что это наши пензюки злобно клевещут на англосаксов.

http://newsbabr.com/n2p/i/2017/4/17_...11150004_b.jpg

http://newsregions.ru/2017/04/12/%D1...C%D1%8F%D1%81/

Гвоздь

15-04-2017 09:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... у людей процесс старения записывается в ДНК. Это значит, что понять, когда человек начнет стареть, также можно при помощи анализа ДНК. А на основе этих данных возможно предсказать развитие событий — как долго человек сможет прожить.
При этом последние исследования показали, что факторы возрастных изменений записаны в коде ДНК человека очень точно. Существуют специальные биологические маркеры, отвечающие за данные изменения в организме и их можно легко определить при качественном анализе. Ученые говорят, что этот код не заложен с самого рождения — он меняется в течение жизни. Существует множество факторов, которые влияют на предрасположенность к разного рода заболеваниям, которые увеличивают риск преждевременной смерти. При неправильном образе жизни и вредных привычках факторы начинают изменять свою структуру, в итоге это приводит к раннему летальному исходу. Кроме того, на продолжительность жизни отрицательно влияют также операционные вмешательства. Все они приводят к тому, что средняя продолжительность жизни может заметно сократится. Например, у женщин удаление яичников на 30% увеличивает риск наступления преждевременной смерти.

https://news.rambler.ru/science/3662...ource=copylink
Кому суждено утонуть, тот не сгорит на пожаре.

Гвоздь

15-04-2017 09:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Сидячий образ жизни может быть не столь уж и опасным, как это считалось до сих пор. По крайней мере, так показывает новое исследование, проведенное в Университете Сиднея с участием добровольцев - лондонских работников среднего возраста. Исследование длилось 20 лет, с 1998 года, и на момент его начала добровольцы (около 10 тысяч человек) имели офисную работу, подразумевающую постоянное пребывание перед компьютером. А в анамнезе - отсутствие диабета и сердечно-сосудистых заболеваний. Ученые регулярно опрашивали участников и вели учет, сколько времени каждый из них ежедневно проводит в положении сидя - на работе, в гостях, дома за просмотром телевизора. Во время эксперимента исследователи также оценивали уровни глюкозы у добровольцев. В итоге исследование вылилось в то, что под его конец ученые выявили в общей сложности 402 случая развития сахарного диабета у добровольцев - однако при этом они не нашли достаточных доказательств связи между сахарным диабетом и образом жизни участников.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Авторы исследования объясняют это тем, что есть большая разница между сидением во время просмотра телевизора и сидением за рабочим столом - в этих двух случаях влияние на здоровье человека совершенно разное. В первом случае человек не сильно-то напрягается, и вдобавок еще нередко поедает вредные снэки наподобие крекера, соленых орешков или даже гамбургеров. А при втором варианте человек сидит перед компьютером, его мозг напряженно работает и сжигает калории.

И вообще, есть много факторов, влияющих на последствия сидячего образа жизни. А количество часов, проводимых в рабочем кресле, является далеко не решающим фактором. В общем, популярный афоризм о том, что «сидячий образ жизни это то же курение», становится бессмысленным, или, по крайней мере, спорным. Ведущий автор исследования доктор Эммануэль Стаматакис из Центра Чарльза Перкинза Университета Сиднея подтвердил, что в последние годы сидящий образ привлек много суждений на тему, что это опасно и является вредной привычкой: "Но существует разница между различными типами поведения у людей - то, что хорошо меланхолику, холерику - смерть. Также стоит различать время, проведенное в кресле перед компьютером (когда мозг напряженно работает и сжигает калории) и в мягком дедушкином кресле-качалке во время просмотра любимого сериала. Так что диабет и сердечные проблемы далеко не всегда являются следствием сидячего образа жизни. Хотя ученые и акцентируют, что многие участники исследования довольно много ходили пешком (около 45 минут в день). И кстати, это уже не первое исследование "на заданную тему", буквально месяц назад закончилось еще одно масштабное изучение (на этот раз его проводили ученые США), и у него был похожий результат: сидячий образ жизни никак не влияет на появление заболеваний и не приводит к преждевременной смерти. То есть, болячки и простуды у "седоков" и "не-седоков" возникают примерно одинаково. Тогда в исследовании приняли участие около 5 тысяч человек. В течении 16 лет ученые наблюдали за добровольцами из двух разных групп. В первой люди регулярно занимались в тренажерном зале, а во второй вели пассивный образ жизни, предпочитая гантелям просмотр телевизора на диване. Итог вам уже известен.

Т.е. наука пока не понимает вред и пользу для жизни однозначно. Мне кажется все добровольцы просто больны цивилизацией. И те, и те. Интересно, что современные представления о здоровье включают в себя и необходимость держать в тонусе гормональную систему (см. работы Селуянова В.Н., особенно его систему "Изотон"). Возможно именно пренебрежение здоровьем гормональной системы и приводит буквально к эпидемии диабета в современном обществе. Особенно ярко это наблюдается в процессе цивилизации "дикарей" на островах Тихого Океана. Как только уходит необходимость тяжёлого труда и соответствующего гормонального фона - диабет тут как тут.

Гвоздь

23-04-2017 16:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Алаверды

В ходе научной работы принимали участие больше 1500 женщин в возрасте 64-95 лет. Учеными сравнивалась степень биологических показателей у женского пола, которые отдают предпочтение разным образам жизни. Удалось обнаружить, что запустить старение можно просидев около 10 часов не вставая, а в активном образе такой процесс останавливается. Алладин Шадяб, автор эксперимента, делает отметку на том, что преставительницы женского пола любящие посидеть без движений имеют большую вероятность заболеть диабетом, болезнями сердечнососудистой системы и даже раком. Такой пассивный образ жизни убивает теломеры (конечные участки цепочек ДНК), которые отвечают за омоложение организма. Такой губительный образ по мнению ученых хуже чем курение. Выкуривание одной сигареты уменьшает жизнь на 11 минут, а 10 часов сидения на 8 лет
Источник: https://vistanews.ru/science/135667-...-uchenymi.html ©

Гвоздь

23-04-2017 16:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Учёные из Мичигана определили, что употребление семян подсолнуха в пищу может негативно сказаться на здоровье человека. Проведя ряд тестов, они выявили в семечках высокий уровень содержания афлотоксина. Эта форма вредного вещества вырабатывается бактериями плесени As ergillus. Исследователи сообщают, что этот токсин является причиной смерти от 25 000 до 155 000 человек во всём мире. Накопление в печени афлотоксина приводит к ухудшению работы органа и повышению уровня канцерогенов в крови. Для опытов и тестов брались образцы семян подсолнуха Танзании. Местные фермеры выращивают их для продажи, изготовления масла и корма для животных. Учёные предполагают, что их деятельность в этой области поможет найти способ борьбы с заболеваниями печени. Отмечается, что высокое содержание афлотоксина характерно для семечек любого региона Земного шара. Далее: https://news.rambler.ru/health/36696...ource=copylink

Маринка Солнечная

24-04-2017 05:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1030891)

10 часов сидения на 8 лет

Видимо мы со своей чудо-работой давно ушли в минус лет(

Гвоздь

28-04-2017 09:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Худжоэль раскрыл еще одну необычную черту людей с тонкими чертами лица, проанализировав данные, собранные тремя разными проектами по наблюдению за состоянием здоровья американцев за последние полвека. В этих проектах принимало участие около 13,6 тысячи человек, за чьей жизнью социальные службы США следили на протяжении многих десятилетий. Изучая эти базы данных, Худжоэль натолкнулся на необычную закономерность. Оказалось, что форма нижней части лица участников этих исследований была связана с двумя разными вещами — наличием у них проблем с прикусом и леворукостью. К примеру, люди с нижней челюстью средних и больших размеров были в большинстве праворукими и меньше страдали от проблем с прикусом. Американцы с небольшой челюстью, наоборот, были левшами на 25% чаще, чем остальные участники этих исследований, и гораздо чаще имели неправильный прикус. С чем это может быть связано? Как считает Худжоэль, связь между леворукостью и небольшими размерами челюсти имеет генетическую природу. К примеру, в Британии живет необычно много людей с тонкими чертами лица, и на ее же территории проживает рекордное для Европы число левшей и туберкулезников. Другие народы Земли, к примеру, эскимосы, обладают крупными чертами лица, являются правшами и фактически никогда не страдают от чахотки. Далее: https://news.rambler.ru/science/3675...ource=copylink

Гвоздь

28-04-2017 09:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Специалисты установили, что регулярные занятия физической культурой снижают активность гена FTO, наличие которого повышает вероятность развития ожирения, примерно на тридцать процентов. К подобным выводам ученые пришли, проведя метаанализ данных, объединяющих информацию о более 200 тысяч человек. Специалисты полагают, что занятия физкультурой, вероятно, изменяют активность не только FTO, но и других 11 генов, открытых в ходе исследования и также связанных с ожирением. Ученые отмечают, что физическая активность по-прежнему остается главным фактором, снижающим риск появления у человека избыточной массы тела. Далее: https://news.rambler.ru/science/3674...ource=copylink

"Думай-не думай - трясти надо"

Гвоздь

01-05-2017 05:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Исследователи обнаружили, что люди, которые чувствуют себя одинокими после расставания со второй половинкой, немедленно ищут ей замену. Таким образом, люди стараются заменить один наркотик на другой. А в некоторых случаях людям так сложно отказаться от контакта с любимым человеком, что они начинают преследовать их искать встречи любыми способами, что может приводить даже к психическим расстройствам.
Медики говорят, что эти открытия в будущем могут позволить найти лекарство от любви, которое избавит людей от страданий. Далее: https://news.rambler.ru/science/3676...ource=copylink

Типичный случай "с ног на голову". На самом дееле наркотик прикидывается любовью, не наоборот. То, что даёт плод - не наркотик, а условие жизни. Наркотик тем и страшен - даёт иллюзию, а забирает всё. Другое дело, что биохимия у них схожа. Так это понятно. На месте наркотика нужно делать именно это.

Гвоздь

01-05-2017 05:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

При постоянном употреблении в пищу сыров в организме человека может вырабатываться устойчивость к антибиотикам. Эта проблема остро стоит в настоящий момент, поскольку во всем мире все чаще фиксируется устойчивость к антибиотикам и люди становятся снова уязвимы для разного рода болезней, лекарства от которых были найдены ранее. В связи с этим ученые постоянно находятся в поисках все более сильных антибиотиков, которые смогут спасти в будущем человечество.
Это же открытие говорит о том, что возможно людям стоит изменить способ приготовления сыра, поскольку это также делает свой вклад в развитие устойчивости. Исследователи отмечают, что любой молочный продукт имеет микроорганизмы, не представляющие опасности для людей, но он может обезвредить самые сильные лекарства. Далее: https://news.rambler.ru/science/3676...ource=copylink

Слабо человеку против плесени. А вкусен, гад. Интересно, что инфу выдали в Швейцарии. Столице, можно сказать, сыров.

Гвоздь

01-05-2017 09:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"... выполнение силовых упражнений каждый день дает общий оздоровительный эффект, способствует восстановлению, потому что внутренний гормональный фон повышается. " http://bike4u.ru/uploading/serdtze.pdf

Интересный факт. Сколько живу - не перестаю убеждаться - в жизни всегда есть место разуму. Короче, посмотри в зеркало - там, как правило, темнота безмысленная. Это ж надо - двух китов - сердечно-сосудистую систему и иммунитет всегда понимал, а третий, который может и главный в фундаменте здоровья, как-то от меня прятался в тени. Но вот, почти по Добролюбову: "Луч света в тёмном царстве". Третью неделю после наводки Ksun http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4460 смотрю и читаю работы Селуянова (например, http://www.fayloobmennik.net/4478128 , http://www.klex.ru/h90 ) . Селуянов активно подчеркивает и пытается раскрыть в научных биохимических деталях наличие именно гормонального здоровья - и в его истолковании разрозненные обрывки разной информации как в калейдоскопе складываются в очень цельную и осмысленную картину. Это при том, что стиль, грамотность изложения и строго научная доказательность у Селуянова явно хромают. В книгах изрядные куски повторяются, в роликах его неуёмное говорение мешает остановить мысль, что мешает восприятию. Речь неточная, неоднозначная. В книгах - лучше, но тот же словесный напор - абзацы по странице. Но, на мой взгляд, логика в его работах есть, как тот суслик. В биохимии разбирается ровно настолько, чтобы обосновать свои спортивно-оздоровительные идеи. Не лишён тщеславия. Возможно, и стремления продать свои разработки. Но его "Изотон" и "Статодинамика" - факты, а не реклама. И они логически и биохимически обоснованы и на спортивном уровне работают! Похоже - он больше изобретатель, чем учёный и к углублённой грамоте не склонен. Представляю, как этот мужик раздражает истеблишмент и полированных эстетов и импотентов от науки). Но он - толковый и признанный профессионал, неугомонный открыватель всяческих чудес.

Кстати, у Бабкина (http://golodanie.su/forum/showpost.p...6&postcount=23 , http://www.babkin.co.il/), обозначившего инсулиноподобный фактор роста-1 как гормон-антагонист инсулину, очень схожие мысли были, но более размытые и частные. Но дело здесь не столько в конкретном гормоне, сколько в общем понятии - гормональное здоровье. Дальше - дело биологической и медицинской "техники". В деталях, конечно, будут споры и разночтения, но принцип бесспорен. ИФР-1, возможно, и не "лучший друг", но в руках Бабкина работает. Думаю, главное здесь, действовать и думать с оглядкой на природу. А в ней отказные ситуации (в частности, при напряжении мышц или движении с максимальной скоростью) - закономерно "сплошь и рядом", Я даже прикинул, что раз в неделю убежать от крокодила или догнать и задавить врага-добычу - очень даже естественно, а может и полезно. Интересно, что Василий своей методикой, изрядно включающий силовую нагрузку, добился очень многого. но он своей методикой убедил и побудил к действию немногих - отсутствовали верные и точные ключевые связи и понятия. И получается, что практика без ясной теории также слаба, как и теория без практики. По крайней мере, для меня. Буду менять и тактику и стратегию. Всё-таки кит. Не рыбёшка какая-то.

Златка

01-05-2017 17:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Здравствуйте, Гвоздь ( как-то неловко к вам так обращаться), спасибо за ваш дневник, читаю уже несколько дней с самого начала, почерпнула для себя массу полезного.
В начале темы, еще посты 2008 года, вы особое внимание уделили вопросу мотивации, о многом заставили глубоко задуматься, особенно вот это: (не дословно) Достаточно понять вредность чего-то, напр. как цианистого калия и уже не потребуется от тебя волевых усилий, т.к. это будет осознанный отказ. На волевом усилии обычно и происходят срывы. Задумалась....долго размышляла....
Вот проснулась давеча сонная, вялая, заставить себя выйти на прогулку и сделать зарядку так и не смогла, хотя умом-то понимаю, что наоборот, почувствую себя лучше. Лень.... как утверждают психологи, лень - это отсутствие мотивации, если у нас есть сильная мотивация - мы можем идти напролом, преодолевая все препятствия.
Так разве тут нет мотивации - быть здоровым? Главный вопрос себе: - а для чего тебе здоровье? Ответ очевиден - чтобы не болеть, не быть обузой близким, жить полноценно. Но все это ответы Ума- нашего превосходного калькулятора и вычислителя в поисках самых эффективного решения среди всех возможных вариантов. Но нами живет и бессознательное, наше хранилище файлов памяти и опыта, и направленное на одну цель: - Выжить! Вот оно и не понимает, зачем тащить тушку под холодную воду, зачем морить её голодом и тп и тд, воспринимает это как угроза выживательности. Следовательно, надо "объяснить" бессознательному - зачем.
Рассмотреть для себя вопрос - а для чего тебе здоровье? - чтобы жить? - а для чего? и вот тут надо заглянуть в себя глубоко-глубоко и главное - не врать самому себе. Т.е. невольно ты приходишь к глобальном вопросам бытия, но разобравшись с собой в этом добросовестно, вот тогда и появляется эта настоящая мотивация, а не объяснялки ума - чёткое осознание для чего ты это делаешь и зачем И тогда любые твои ограничения начинают восприниматься не как наказание, лишение, а с радостью, с воодушевлением. ну вот так мыслю.....
Спасибо, что натолкнули меня на такие размышления, теперь у меня добавилась еще одна грань в моем мироощущении и во взглядах на Зож.

kan2170

02-05-2017 13:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Тоже вопрос мотивации глобальной стоит остро. Согласен во многом с Вами. На воле , на зубах - всю жизнь заставлял себя. И по концовке пошли срывы - жёсткие. Пустился во все тяжкие. Сейчас почти каждое утро просыпаюсь с вопросом - ЗАЧЕМ ? Зачем я встаю и Зачем вообще живу ? И понимаю, что движет мной только страх , больное четооюбие - очень понимаю монолог главного героя из фильма "Револьвер' - рекомендую кстати - там эти вопросы и другие глобальные остро и интересно подняты.

Гвоздь

02-05-2017 15:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Златка (Сообщение 1031253)

приходишь к глобальном вопросам бытия

Э-хе-хе. Я по возрасту много общался и общаюсь с внуками-внучками. И страшно им завидую - живут же люди! И без всяких вопросов каждый миг осмыслен и наполнен. Это природа создаёт им гормональный фон и тонус всех физиологических систем, необходимые для их развития. Я склонен думать, что высокий уровень жизненной активности - чисто природный дар. Как уровень тестостерона, чувство времени или количество "быстрых" волокон в мышцах. И что интересно - как правило, неуёмная энергия не дружит с рефлексией - "с одной стороны", "с другой стороны" - другими словами - с миром полутонов и оттенков. Это скорее - разделение труда в социуме. У одних энергия, у других анализ. Кто-то выдумщик, кто-то боец, кто-то паникёр. То, что я говорил по этой теме, как я теперь понимаю, касается лично меня. Или таких как я. А волевых и решительных - в меньшей мере. У них - контрастность восприятия, убеждённость в необходимости действия или сопротивления обострены от природы, и им не обязательны цианистые крайности для мотивации - они и так всё время куда-то спешат. Но воля - очень ограниченный мотиватор, Она в принципе не работает вдолгую. Её задача - выстоять, выдержать, преодолеть. Кончается схватка, кончается и воля. Глубокий анализ работает куда как дольше. Особенно, если человек способен взлететь мыслью, увидеть "хребты и распадки", выбрать нужное направление движения, осознанно наметить цель. Кстати, крайние формы "полутонов" или "контрастов" нередки среди пациентов психиатров. Есть и люди-качели (МДП). Приходилось наблюдать. Это подчёркивает, что нужно не столько изменять себя, сколько понимать, принимать и не спорить особо со своим характером. Ну так, чуть-чуть разве.

Златка

02-05-2017 16:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1031290)

Э-хе-хе. Я по возрасту много общался и общаюсь с внуками-внучками. И страшно им завидую - живут же люди! И без всяких вопросов каждый миг осмыслен и наполнен.

да, молодость таких вопросов не задает, она просто живет. Но когда-то такие вопросы встают перед тобой в полный рост, ведь мы приходим не только к физической зрелости, но и к духовной...

Цитата:

...разделение труда в социуме. У одних энергия, у других анализ. Кто-то выдумщик, кто-то боец, кто-то паникёр.

а кто-то философ, созерцатель....:-)

Цитата:

Но воля - очень ограниченный мотиватор, Она в принципе не работает вдолгую. Её задача - выстоять, выдержать, преодолеть. Кончается схватка, кончается и воля. Глубокий анализ работает куда как дольше. Особенно, если человек способен взлететь мыслью, увидеть "хребты и распадки", выбрать нужное направление движения, осознанно наметить цель.

спасибо! Лично для себя обозначила один мотиватор - это моё лекарство! И оно не может быть сладким, настоящее лекарство горькое. Не хочешь под холодный душ? Это не ТЫ не хочешь, это сопротивляется твое инетртное, ленивое тело, которое любит только комфорт. Но вот что интересно, потом это тело само начинает требовать эту процедуру, предвкушая замечательные ощущения. Ну будто дрессированная собачка, забавно, право....

Гвоздь

03-05-2017 10:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

И ещё в тему.

В своей новой работе датские биологи решили проверить, играет ли FGF21 аналогичную роль в организме человека, в чей рацион, в отличие от мышей, сладости попадают регулярно, или же подобная "способность" является уникальной чертой животных. Для этого ученые проанализировали данные по диете почти 6,5 тысячи добровольцев, принимавших участие в проекте Inter99, и собрали пробы их ДНК для сравнения структуры FGF21. Как оказалось, FGF21 действительно управляет тягой сладкому и среди людей, и ученым удалось выделить один вариант этого гена, rs838133, наличие двух копий которого в ДНК заметно повышало вероятность того, что человек был сладкоежкой. Свои выводы ученые проверили в ходе необычного эксперимента. Они пригласили несколько "обычных" людей и сладкоежек пройти простейший тест на "силу воли" – съесть несколько столовых ложек сахара, а затем поголодать на протяжении 12 часов. Во время этой "голодовки" ученые периодически брали пробы крови и слюны у добровольцев, наблюдая за изменениями в уровне FGF21. Как отмечают ученые, реакция на поедания сахара и у тех, и у других людей была одинаковой – уровень FGF21 в их крови резко вырос, реагируя на приток калорий. Но с другой стороны, концентрация FGF21 в крови людей, не любивших сладости, была заметно выше к концу эксперимента, чем у сладкоежек. Подобные различия могут объяснять, почему последние могут съедать больше сахара в уже сытом состоянии, чем люди, которым сладкое не нравится. Что интересно, наличие этой мутаций в FGF21 было так же связано с двумя другими пороками – тягой к алкоголю и табаку. Как считают ученые, это объясняется тем, что FGF21 и связанные с ним гормоны напрямую действуют на центр удовольствия в мозге человека и меняют его работу. Как именно работает эта связь, Гиллум и его коллеги планируют выяснить в ходе дальнейших, более масштабных опытов с добровольцами. Далее: https://news.rambler.ru/science/3678...ource=copylink

Я же говорю - у каждого своя планида. Она же судьба. Кто-то всегда отодвигает тарелку, не доев с неё. А кто-то не может остановиться. И дело не только в воле. Высоцкий точно подметил:

"Воля-волей, если сил невпроворот,
А я увлёкся.
Десять тысячь - рванул, как на пятьсот.
И спёкся."

Мало митохондрий, или там FGF21 - воля не поможет. Хотя это абсолютно не повод сдаваться раньше времени.

Цитата:

Сообщение от Златка (Сообщение 1031293)

а кто-то философ, созерцатель

Боюсь, что природа такой биологической роли в сообществе людей не предусматривает. Это, скорее, крайняя, а то и болезненная форма бытия разведчика. Искателя, извините, жратвы. Они есть в любом сообществе любых тварей.

Златка

03-05-2017 11:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1031332)

Собственно, когда первый человек задался вопросами "Кто я?", "Откуда я пришел и куда иду?", "В чем смысл этого мироздания?", произошло знаменательное событие - человек стал Человеком и окончательно оторвался от обезьяны. Выжило бы человечество как вид без этих философов? Ведь человек мог выжить только в стае, а эти философы (они же основатели моральных-этических кодексов,религий), определяли идеологический "цемент" всей стаи, этически-нравственные нормы, которые были направлены только на выживательность всей стаи, например, запрет на убийство, инцест и прочее.
Так что рассматривать человека только в биологическом аспекте, думаю, нельзя, его роль в природе куда как более глобальнее. Разум! Вот самый великий феномен.

Гвоздь

04-05-2017 08:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Американские ученые установили, что память может ухудшиться уже к 35 годам. Для того чтобы этого избежать они разработали метод повышения мозговой активности. Наиболее эффективным способом специалисты считают регулярные физические нагрузки, сообщает New Inform. По их словам, занятия спортом усиливают приток крови к голове, что непосредственно влияет на работу мозга. Кроме того, у тех людей, которые предпочитают ходить пешком, а не передвигаться на общественном транспорте, наблюдается большая креативность мышления. Примечателен и тот факт, что клетки мозга работают быстрее в стрессовой ситуации. Дело в том, что потрясения заставляют работать ряд влияющих на это процессов. Специалисты также подчеркнули, что на память благотворно влияет режим сна, правильное питание и физические упражнения. Далее: https://news.rambler.ru/scitech/3679...ource=copylink

Гвоздь

04-05-2017 09:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Златка (Сообщение 1031334)

его роль в природе куда как более глобальнее

Моя собака с этим явно не согласна. Вчера облаяла меня, когда я оттаскивал её от мусорки :-).
А если без шуток - я именно об этом и говорю - любая система понятий, в том числе философская, должна работать на какую-то практически важную потребность человека. Т.е. иметь смысл для отдельного человека. какой-то группы или человечества в целом. Такая система должна быть не столько глобально-центрична, сколько человеко-центрична. В том числе, и с учётом потребности человека в познании. И чем масштабнее эта система (чем больше "стая"), тем жёстче должно выполняться это условие.

Iosif

04-05-2017 12:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1031242)

двух китов - сердечно-сосудистую систему и иммунитет всегда понимал

Гвоздь, не встречалась ли информация как оценить величину или уровень иммунитета? И как на него влияют лекарственные травы. Например эхинацея, алоэ, столетник...

Предистория вопроса.
В примитивном толковании иммунитет борется с вирусами, бактериями, глистами, онкологическими клетками... В то же время алоэ (столетник) помогает при простудах, но противопоказан при онкологии. Т.е он перераспределяет работу иммунитета или ОТКЛЮЧАЕТ его? Встречал теории, что если человек совсем не болеет, то это еще не значит, что у него отличный иммунитет. В теориях утверждается, что иммунитет просто может быть выключен и организм не реагирует на инфекции. Насколько это может быть справедливо?

Iosif

04-05-2017 12:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1031242)

наличие именно гормонального здоровья

Еще Дильман В М -Большие биологические часы- писал, что с возрастом мозг снижает чувствительность к гормонам. И это основная движущая сила роста и развития, а как следствие этого и старения. Похоже что Селуянов акцентирует внимание на восходящей ветви этого возрастного графика, а после 40 особый интерес начинает представлять и вторая его половина.

Гвоздь

04-05-2017 16:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1031411)

не реагирует на инфекции

Иммунология - очень обширная наука. Там и клеточный, и гуморальный, Последний узнаёт врага в лицо (рецепторами). Как на него могут влиять растения или лекарства - тысячи исследований. В любом "травнике" (книги) отмечается применение - или в медицине, или в народной медицине. Т.е. есть области, куда научная медицина не добралась ещё доказательно. Я об этом осведомлён крайне поверхностно.

Alex747

06-05-2017 02:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Оказывается, голодание убивает клетки. О как! http://meddaily.ru/article/05may2017/golod_apoptosis

Драйвер

06-05-2017 03:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 1031501)

Оказывается, голодание убивает клетки. О как! http://meddaily.ru/article/05may2017/golod_apoptosis

На форуме есть тема анекдотов... :D

Гвоздь

08-05-2017 13:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

«Таким образом тело не допускает распространения инфекции. Мы считаем, что это основной механизм, позволяющий справиться с бактериями и их токсинами во время заживления раны», – рассказала один из авторов работы, медик из Лундского университета Йитка Петрлова. По ее словам, возможно, нет необходимости в том, чтобы убивать бактерии антибиотиками, достаточно помочь «собрать» их, а дальше организму будет легче справиться самому. «Способность эффективно залечивать раны оказалась очень важна в ходе эволюции. В отличие от антибиотиков, иммунитет был с нами на протяжении миллионов лет, и я думаю, что нам стоит получше изучить его действие, особенно сейчас, когда растет сопротивляемость антибиотикам», – заключил соавтор исследования, медик из Наньянского технологического университета Артур Шмитдтхен. Далее: https://news.rambler.ru/science/3682...ource=copylink

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." Это и есть главное, что затрудняет сегодня понимание того как нам жить. Биология и медицина часто подобны слепым котятам. - не видны им пока ещё все основные элементы физиологических систем, делающие их целостными. Причём не видны не только сами по себе, но и, естественно, в их взаимосвязи и взаимодействии. Лично я вместе с очередными авторами-открывателями часто впадаю в эйфорию - вот наконец-то оно - ясное понимание как жить. И столь же часто понимаю, что радоваться рано - был слепым котёнком и им же и остался.

Гвоздь

09-05-2017 05:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Alex747 (Сообщение 1031501)

О как!

А вы как хотели - и речку перейти, и штанов не замочить? Изучать надо матчасть.
Лично мне часто нужна не просто информация, а информация, представленная в наиболее компактном и ясном (для меня) виде. Вот пример, такого представления, объясняющий как мы выживаем на голоде.

"... эти аминокислоты могут подвергнуться превращению в глюкозу и называются глюкогенными. Аланин и глутамин — важнейшие молекулы, переносящие аминогруппы в печень из других тканей — служат особенно важными глюкогенными аминокислотами у млекопитающих. После того, как эти аминокислоты отдают свои аминогруппы в митохондриях печени, их углеродные скелеты (пируват и α-кетоглутарат соответственно) вовлекаются в глюконеогенез. Аминокислоты образуются при распаде белков мышц и соединительной ткани, их включение в глюконеогенез происходит при продолжительном голодании или длительной физической нагрузке" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BD%D0%B5%D0%B7

И по пути - гибнут в конкурентной борьбе за жизнь наиболее ослабленные и изменённые наши клетки. И даже, предствьте себе, атипичные! В силу кислого фона, создаваемого ацидозом, резко активизируется вывод залежалых метаболитов и токсинов. И ещё чёртова прорва приспособительных и спасительных процессов. А на восстановлении по чертежам природы из стволовых клеток ушедшее воссоздаётся. Собственно, поиск и уяснение такой информации и составляет необходимые фазу и базу подготовки к грамотному голоданию. На мой взгляд - совершенно обязательные.

Гвоздь

12-05-2017 14:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Биологи засняли Т-лимфоциты крупным планом

https://img04.rl0.ru/346a2f3fa72d437...2252.7593.jpeg

... получить трехмерную визуализацию молекулярного механизма распознавания антигена в режиме реального времени до сих пор не удавалось. Чтобы восполнить пробел, специалисты из Калифорнийского университета в Сан-Франциско, Научно-исследовательского центра прикладной экологии и других учреждений использовали технику микроскопии плоскостного освещения (LLS). Ученые вывели линию мышиных клеток, Т-лимфоциты которых несли TCRs, специфичные к овальбумину (белок, способный провоцировать иммунитет). В эксперименте in vitro на мембрану Т-клеток наносили антитела к фосфотазе CD45, необходимой для передачи сигнала с TCR, или флуоресцентный белок, после чего обрабатывали лимфоциты овальбумином. Динамика микроворсинок Т-лимфоцита (B) и схема распознавания антигена (A, C). Стрелкой на нижних рисунках указана микроворсинка, стабилизированная после успешного распознавания / ©En Cai et al., Science, 2017. Дифракционный предел разрешения при визуализации реакции составил 0,22–0,44 герца. Оказалось, что движения микроворсинок лимфоцитов подчиняются фрактальной геометрии: при контакте с антигеном они совершают волнообразные перемещения вдоль поперечной плоскости со средней скоростью порядка 5,2 ± 0,4 микрометра в минуту. С интервалом в 10–15 секунд, активность микроворсинок снижается и вновь возрастает, при этом на длительном отрезке времени они совершают равномерные взаимопроникновения по типу субдиффузии. Последующие расчеты показали, что, несмотря на видимую хаотичность, «ощупывание» антигена происходит чрезвычайно последовательно. Так, за минуту лимфоциту удавалось «осмотреть» 98 процентов мембраны антигенпрезентирующей клетки. Чтобы повторить процесс в режиме реального времени и рассмотреть отдельные TCRs, авторы пометили бислой, имитирующий мембрану антигенпрезентирующей клетки, квантовыми точками на основе флуоресцентного пигмента родамина. Поскольку диаметр последних (около 16 нанометров) превышал размер точек соприкосновения, ученые могли проследить за последовательной активацией микроворсинок по «дырам» в бислое. В этом случае для наблюдений использовался флуоресцентный микроскоп полного внутреннего отражения (TIRF). По мнению группы, особенности распознавания антигенов, которые позволил изучить описанный подход, отвечают потребностям организма. В частности, быстрые фракталоподобные движения микроворсинок необходимы для выживания. В каждый момент времени тело содержит всего порядка 100 Т-лимфоцитов, которые выявляют антигены в различных частях организма. «При первых признаках чужеродного элемента иммунной системе действительно нужно играть на опережение. Если одна Т-клетка не сумеет распознать вирус, у патогена будут часы, прежде чем это сделает другой лимфоцит, и он успеет создать десятки тысяч своих копий», — сообщил соавтор работы Мэттью Круммель (Matthew Krummel). Далее: https://news.rambler.ru/science/3685...ource=copylink

Гвоздь

12-05-2017 15:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Как могут микроорганизмы в кишечнике влиять на мозг? Ученые начинают постигать природу этого влияния, но уже давно не сомневаются, что микрофлора играет важную роль в обеспечении благополучия всего организма, в том числе центральной нервной системы. Стоит каким-либо образом изменить состав бактерий — и человек окажется подвержен различным заболеваниям.

Нажмите тут для просмотра всего текста

На каждое живое существо непрерывно воздействует внешняя среда. В наш организм через желудочно-кишечный тракт попадают различные вещества, в том числе ксенобиотики, к которым относятся пестициды, бытовые химикаты и лекарственные препараты. Бактерии, живущие внутри нас, выполняют защитную функцию, разрушая эти соединения. Однако ксенобиотики могут воздействовать на микроорганизмы, изменяя их состав и делая нас более уязвимыми к внешним факторам. Более того, из-за них могут начать размножаться вредные бактерии, которые выделяют вещества, способствующие неврологическим расстройствам.
В прошлом году исследователи из Калтека (Калифорнийского технологического института) провели интересный эксперимент на мышах: вывели генетически модифицированных грызунов, которые страдали от симптомов, похожих на болезнь Паркинсона. Оказалось, что если мыши росли в стерильных условиях, их состояние в итоге было не таким тяжелым, как у тех, что содержались в обычных клетках. Однако когда им вводили бактерии, выделенные из кишечника людей с болезнью Паркинсона, здоровье животных резко ухудшилось.
В новом исследовании, опубликованном в журнале Nature, американские ученые рисуют еще более пугающую картину. Оказывается, бактерии способны поместить в мозг человека «бомбу замедленного действия». Речь идет о возникновении церебральных кавернозных мальформаций (ЦКМ) — дефектов капиллярных сосудов, которые могут быть причиной разнообразных симптомов: головные боли, судороги, паралич, потеря зрения или слуха. Иногда они приводят к кровоизлияниям и смерти. Если опасную мальформацию нельзя удалить хирургически, единственное, что могут сделать врачи, — обеспечить паллиативный уход за больным. Эффективной терапии этого состояния пока не существует.
Однако если знать причину возникновения мальформаций, можно предупредить их развитие. Предыдущие исследования показали, что склонность к ним может передаваться по наследству. В этом случае главным фактором являются мутации в генах, способствующих росту стенок кровеносных сосудов. При этом, несмотря на наличие одинаковых мутаций, у разных людей ЦКМ проявляются по-разному, что указывает на наличие еще одного фактора.
В своих экспериментах биологи из Пенсильванского университета тоже использовали генетически модифицированных мышей, но на этот раз — склонных к развитию сосудистых дефектов в мозге. Ученые позволили им скрещиваться между собой и наблюдали за состоянием нескольких поколений. В конечном итоге были обнаружены резистентные индивиды, у которых не было ни следа мальформаций, хотя мутации не исчезали. Исследователи заметили, что если в кишечнике у таких животных присутствовали патогенные бактерии Bacteroides fragilis, вызывающие нагноения, то мальформации вновь проявлялись. Чтобы проверить, действительно ли микроорганизмы стали причиной ЦКМ, биологи ввели бактерии в брюшную полость 16 резистентных мышей. В результате у девяти животных развились воспаление селезенки и сосудистые дефекты.
Когда иммунная система атакует Bacteroides fragilis, погибшие бактерии выделяют вещество, называемое липополисахаридом. Оно провоцирует чрезмерное усиление воспалительных реакций и может привести к полиорганной недостаточности. Ученые ввели липополисахарид, выделенный из микроорганизмов, в организм генетически модифицированных и обычных мышей. У животных с мутациями вещество вызывало появление сосудистых повреждение в мозге.
Чтобы попасть в мозг, соединение должно пройти гемато-энцефалический барьер — физиологический барьер между кровеносной системой и центральной нервной системой. Он предохраняет мозг от попадания в него микроорганизмов и токсинов. Исследователи считают, что липополисахарид оказывает влияние на нервную систему, активируя рецепторы TLR4, расположенные в кровеносных сосудах. TLR4, в свою очередь, способствуют ненормальному росту клеток, что приводит к образованию мальформаций.
Таким образом выяснилось, что можно предотвратить формирование ЦКМ, если избавиться от патогенных бактерий. По наблюдениям биологов, если вводить антибиотики в организм беременной мыши, у ее детенышей риск появления сосудистых дефектов значительно снижается.
Кишечные бактерии могут влиять и на психическое состояние. В 2000 году наводнение в канадском городе Уокертон привело к заражение питьевой воды микроорганизмами. Более двух тысяч человек пострадали от острых желудочно-кишечных инфекций, у многих развился синдром раздраженного кишечника (СРК). Для людей с СРК характерно тревожное и депрессивное состояние.
Конечно, хроническое заболевание само по себе может вызвать депрессию, однако ученые выяснили, что определенные психические состояния могут передаваться со штаммами микроорганизмов. Эксперименты на мышах, в ходе которых специалисты пересаживали кишечную микрофлору от одного животного другому, показали, что таким образом можно «трансплантировать» более смелое или трусливое поведение.

Множество доказательств связи мозга и кишечных бактерий получено с использованием животной модели, однако нельзя отрицать, что эта зависимость имеется и у человека. Ученые считают, что исследование микрофлоры и ее влияния на нервную систему поможет в лечении неврологических заболеваний и даже психических расстройств. Далее: https://news.rambler.ru/health/36852...ource=copylink

Дося	13-05-2017 03:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Здравствуйте! Очень интересное видео на нашу любимую тему-голодание,интервальное питание,ограничение калорий(я смотрела,начиная со второго выступающего).Воодушевилась-решила поголодать 3 дня)))
https://www.youtube.com/watch?v=tBNHXExmEDs

лия2	13-05-2017 06:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1031837)

Вопрос только-какая микрофлора правильная и как ее создать. Столько мнений...

Iosif

16-05-2017 07:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1031242)

Думаю, главное здесь, действовать и думать с оглядкой на природу. А в ней отказные ситуации (в частности, при напряжении мышц или движении с максимальной скоростью) - закономерно "сплошь и рядом", Я даже прикинул, что раз в неделю убежать от крокодила или догнать и задавить врага-добычу - очень даже естественно, а может и полезно. Интересно, что Василий своей методикой, изрядно включающий силовую нагрузку, добился очень многого. но он своей методикой убедил и побудил к действию немногих - отсутствовали верные и точные ключевые связи и понятия. И получается, что практика без ясной теории также слаба, как и теория без практики. По крайней мере, для меня. Буду менять и тактику и стратегию.

Гвоздь, а что ты в данном контексте подразумеваешь под тактикой, а что под стратегией?

Я несколько раз в неделю добавил:

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1032050)

серии приседаний с легкими гантелями. Приседания делаю с выпадами, чтобы увеличить нагрузку (без увеличения веса гантелей) поочередно то на одну, то на другую ногу.

Iosif

18-05-2017 11:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Как я понимаю: упражнения - тактика, а стиль жизни - стратегия. Но что менять в стиле жизни? Я только дополнил.

Гвоздь

20-05-2017 05:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Интересная позиция. На мой взгляд - очень верная.

Ученые из Стокгольма обнаружили неожиданный эффект от недосыпа. Об этом информирует газета Independent. По ее данным, недостаток сна сказывается на внешнем виде человека: веки опухают, под глазами появляются темные круги, а цвет лица сереет. Человек начинает казаться менее здоровым. При этом недостаток сна, как сказано в материале, отрицательно влияет не только на внешний вид человека, но и на желание других людей с ним общаться. "Человек, лишенный сна, выглядит менее здоровым, а люди, как и многие другие животные, склонны избегать болезни", - объяснили исследователи. Далее: https://news.rambler.ru/science/3690...ource=copylink

Такая позиция - ещё один источник собственной энергии. Не пугать же людей.

Гвоздь

20-05-2017 08:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1032112)

что ты в данном контексте подразумеваешь под тактикой, а что под стратегией?

Это была просто фигура речи. Типа - менять надо изрядно. Если конкретизировать, то для меня, вероятно, это значит уменьшать рабочую нагрузку, чтобы высвободить время - сейчас в наличии почти хронический недосып. Это значит надо обязательно создавать пару раз в неделю изрядно-стрессовую ситуацию для мышц, сохраняя, кроме того, ещё и пару длительных аэробных тренировок на этой же неделе. Это как-бы стратегия. А тактика тут в микроциклах, в мезоциклах, в осмысленной организации структуры тренировок с опорой на физиологические закономерности. Прежде всего, это подбор групп мышц (для одной "круговой" тренировки), чтобы работать с каждой из них, например, раз в две или три недели, в зависимости от реальной длительности цикла от нагружения до полной компенсации стрессового утомления (как билдеры говорят - суперкомпенсации). Пока, на основе обрывков различных знаний в мозгу маячит цифра в три недели. Может ещё что-то из знаний замаячит, стоит например, проверить - а одинаковы ли сроки суперкомпенсации для различных групп мышц.

Цитата:

Сообщение от лия2 (Сообщение 1031886)

Вопрос только-какая микрофлора правильная и как ее создать

А любая почти станет правильной, если с ней подружиться после голодания. Главное, быть верной ей, прикармливать именно её, а не её врагов поочерёдно с ней самой. Тогда она сама своих голодных и тощих воагов изведёт. Выбор тут не особенно велик - микрофлора, связанная с животной пищей (бифидо-, лакто-), она же, связанная с растительной пищей (кишечная палочка), или приемлемо смешанная, например животную пищу сопровождать относительно грубой клетчаткой типа капусты (без изрядного количества сахаров, как в моркови). Факты показывают, что есть целые народы-долгожители и на той, и на другой пище. Главное - не метаться. Ну и очень важны при выборе стратегии учёт особенностей своего питания в первые годы жизни, учёт местных условий, например сезонности продуктов, своей интуиции и своих возможностей.

Гвоздь

20-05-2017 14:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

По словам специалиста Гарвардского университета Говарда Уайнера, это открытие было случайным. Оно произошло во время изучения особой группы Т-клеток, которые, предположительно, могут блокировать развитие заболеваний. Уайнер отметил, что его команда много лет работает над лечением аутоиммунной болезни, при развитии которой иммунные клетки начинают атаковать нейроны мозга. Ученые надеялись создать антитело, которое бы «научило» клетки не нападать на нервную ткань, а переключать на действующие угрозы. Эксперимент, проведенный на мышах, показал, что антитела действительно заставляют иммунные клетки проникать внутрь опухолей. После этого их рост либо замедляется, либо полностью прекращается. Подобная реакция наблюдалась для меланомы, рака мозга и рака прямой кишки. Далее: https://news.rambler.ru/science/3692...ource=copylink
Т-клетки

Теперь понятнее слова - "наследственная предрасположенность...". Если генетически такие Т-клетки (антитела) обусловлены, то она и будет.

Драйвер

20-05-2017 16:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1032513)

(как билдеры говорят - суперкомпенсации). Пока, на основе обрывков различных знаний в мозгу маячит цифра в три недели.

Через 3 недели наступит скорее растренированность.

Гвоздь

21-05-2017 02:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 1032554)

Через 3 недели наступит скорее растренированность

Вот один из научно обоснованных анализов различных систем тренировок. (Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений
В. Протасенко)

http://athlete.ru/books/protasenko/index.htm

"Что в итоге? Вы, наверное, уже обратили внимание на то, что из сделанных теоретических предпосылок, в качестве системы тренировок, направленной на развитие сократительных структур мышц, постепенно вырисовывается система сильно напоминающая 'Супертренинг' Ментцера

http://www.koob.ru/menttcer_maik/supertrening

отличительными чертами которой являются:

- ограниченное количество используемых упражнений (одно два базовых упражнения на одну мышечную группу);
- ограниченное количество высокоинтенсивных "отказных" подхода в каждом упражнении;
- длительный отдых между тренировками одной мышечной группы (полторы-две недели, (в других исследованиях - 3 недели, исследовали-физиологи, тупо измеряя способность мышцы создать усилие на разных сроках восстановления)).

Казалось бы, эти положения полностью противоречат принципам современного бодибилдинга, основой которого являются практически ежедневные, высокообъемные тренировки. Критики системы Ментцера утверждают, что данная система противоречит основам теории физической культуры и вообще физиологии человека, и не может дать никакого результата. Однако как я показал выше это не так. Просто для адептов классического тренинга рост мышц стал неразрывно связан с объемом выполняемой работы. Между тем, как я показал выше, стимулом к росту мышечной ткани является не собственно объем работы, а изменения внутренней среды мышц, возникающие в ходе тренировки. Объем работы может быть лишь средством, вызывающим эти изменения, но далеко не единственным, - повышение интенсивности выполняемой работы оказывает более значительное влияние на состояние внутренней среды мышц, даже при незначительном объеме выполняемой работы.
Отдых же между тренировками в 'Супертренинг' определяется временем наступления "суперкомпенсации" ведущей тренируемой функции - количества сократительных структур мышцы (миофибрилл). Развитие всех остальных параметров, имеющих меньшее время достижения фазы "суперкомпенсации" (как то количество гликогена, креатинфосфата, окислительных ферментов и ферментов гликолиза в мышце и др.), попросту игнорируется, что, конечно, сказывается на объеме и силе мышц, но облегчает воздействие тренировки на мышцы и практически избавляет от такой проблемы бодибилдинга как излишняя адаптация мышц к нагрузке, а длительный период отдыха обеспечивает полноценное восстановление и избавляет от другой возможной проблемы - перетренерованности."

Т.е. после правильной тренировки должен реализоваться довольно длительный процесс - рост числа ядер мышечного волокна, образующихся из его спутниковых клеток.

http://tvoytrening.ru/2/2-mishci/6-m...ya-kletka.html
http://biofile.ru/bio/21007.html

Это и даёт новые миофибриллы и как раз две-три недели может занять. Не спешить с частотой нагружения какой-то группы мышц советует и знаменитый Пол Делиа (в среднем сильно жаждущим + 12-15 кг мышц в год по своей методике обеспечивает, мне кажется более важна тренировка силовой выносливости, не объёма)

[url]http://bestrong.kiev.ua/forum/9--/30-qmax-otq----.html[/url

Опытнейший тренер и бодибилдер Фалеев

http://www.koob.ru/faleev_a/silovie_...ot_zablujdeniy

говорит о цикле 7-10 дней. Скорее всего, индивидуальные колебания могут быть и большими.

Iosif

23-05-2017 09:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1032513)

Прежде всего, это подбор групп мышц

Читал, что для воздействия на гормональный фон, надо задействовать самые крупные мышцы. У человека самые крупные мышцы на ногах.

Гвоздь

24-05-2017 13:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1032776)

крупные мышцы

Знаю человека (ему 70-т), который всю физкультуру свёл к приседаниям. Раз по 300-500 за день приседает. Присед глубокий. Типа каждый час-полтора раз по 30-60. Выглядит бодрым и энергичным. Начал так из-за простатита. В такой ситуации кровоток в малом тазу сильно важен. Простатит давно вылечил, но приседать не бросил - понравилось.

Если крупные мышцы при делах, то рулят базовые упражнения - жим, присед-вставание, становая тяга со штангой.

Гвоздь

28-05-2017 01:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Исследователи из Стэнфорда заявили, что им удалось выяснить, от чего зависит скорость старения. Оказалось, что есть закономерность, согласно которой одни представительницы прекрасного пола стареют раньше, чем другие. Это объясняется особенностями организма, а именно тем, что заложено в ДНК человека. Исследование проводилось в США, ученые анализировали состояние здоровья молодых девушек, а также более взрослых женщин. Они сравнивали их показатели здоровья, а также данные ДНК. В итоге ученые пришли к выводу, что скорость старения зависит от теломеров. Это такая часть ДНК, которая сокращается в процессе жизни человека. Каждый раз, когда клетка делится — теломер сокращается. Когда он заканчивается, то организм начинает стареть. Кроме того, было доказано, что школьницы склонные к стрессам и истерикам имели теломеры короче. В результате такие барышни в будущем начинали стареть раньше, чем их ровесницы. Во время взросления теломеры укорачиваются в любом случае, однако у женщин склонных к депрессиям и стрессам этот процесс происходит быстрее. Ученые говорят, что их исследования показали, что слишком нервные и истеричные девушки теряют не только нервные клетки во время своих истерик, но и ускоряют наступление старости. Они намного быстрее увядают и в старости рискуют иметь больше морщин, нежели их спокойные и уравновешенные ровесницы. В связи с этим, ученые рекомендуют научиться справляться с приступами гнева, и на мир смотреть более позитивно. Далее: https://news.rambler.ru/science/3699...ource=copylink

А если склонность есть, а истерик нет - это тоже старит?

Гвоздь

02-06-2017 15:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

-----Многие биологи считают, что аллергия развивается из-за того, что человек живет в слишком чистых условиях. В детстве наша иммунная система просто не получает достаточно информации, чтобы научиться отличать реальных микробов от пыли, пыльцы и других безвредных частиц. Аналогичным способом, как сегодня считают нейрофизиологи, может развиваться болезнь Альцгеймера и другие аутоиммунные болезни мозга. Эту проблему, по словам Степто, можно решить, фактически "сбросив" память иммунных клеток, вернув их в то состояние, в котором они находились во время рождения их обладателя или до развития астмы. Экспериментируя с мышами, генетически предрасположенными к развитию астмы, ученые решили проверить, что произойдет, если в ДНК их кроветворных клеток добавить еще один ген, который заставит их производить белок, вызывающий у них воспаления и приступы кашля. Руководствуясь этой идеей, биологи создали ретровирус, вставляющий этот ген в ДНК клеток, и обработали им фрагменты костного мозга, которые они извлекли из тела мышей.
-----Когда вирус заразил все клетки, ученые вернули их назад (мышам) и проследили за тем, что поменяется в работе их организма. Как оказалось, "перепрограммированные" стволовые клетки костного мозга начинают взаимодействовать с иммунными клетками и "удалять" у них память, заставляя их игнорировать молекулы белков, которые они раньше атаковали. В результате этого грызуны перестали испытывать приступы астмы после того, как ученые вводили в их организм даже очень большие дозы этого вещества. Схожим образом, как отмечает австралийский биолог, можно создать генную терапию для борьбы с аллергией на арахисовое масло, мед, устриц или другие виды пищи, а также пчелиный яд или антибиотики. "Нам потребуется еще 5-6 лет интенсивной работы в лаборатории, прежде чем мы начнем клинические испытания на добровольцах, завершение которых потребует примерно аналогичного количества времени. Конечно, если у нас неожиданно появятся новые спонсоры, эти сроки заметно сократятся", — заключает Степто.

Далее: https://news.rambler.ru/health/37048...ource=copylink

Удивительно! Но поневоле задумаешься, а может и правда, "слишком хорошо тоже нехорошо"

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=538

Смотря что брать за единицу - отдельную особь или биологический вид. Наверное, дело в степени риска. В принципе "либо пан, либо пропал" много от природы. А вот современный изнеженный и эгоистичный чел вряд ли согласится рисковать. Природу же такой подход частенько веселит. И отдельных крутых, которые "на слабо" идут очертя (чур-чур) голову. Под неодобрительные взгляды массовки, не слишком верящей в чудо.

E_Lena

03-06-2017 03:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1033451)

-----и. В результате этого грызуны перестали испытывать приступы астмы после того, как ученые вводили в их организм даже очень большие дозы этого вещества. Схожим образом, как отмечает австралийский биолог, можно создать генную терапию для борьбы с аллергией на арахисовое масло, мед, устриц или другие виды пищи, а также пчелиный яд или антибиотики. "Нам потребуется еще 5-6 лет интенсивной работы в лаборатории, прежде чем мы начнем клинические испытания на добровольцах, завершение которых потребует примерно аналогичного количества времени. Конечно, если у нас неожиданно появятся новые спонсоры, эти сроки заметно сократятся", — заключает Степто.
[/COLOR]

https://m.facebook.com/photo.php?fbi...ce=47&__tn__=R

Гвоздь, для меня тоже стало открытием гельминтотерапия и похоже она уже работает в отличие от генной терапии. Вот свежие комментарии людей, которым это реально помогло.

Цитата:

I did it a few years back , it cleaned my asthma but not my psoriasis unfortunately. Haven't had an asthma attack since.

Помогло излечиться от астмы, хотя не помогло от псориаза.

Цитата:

It's true people infect themselves with worms on purpose. It makes a lot of sence and has helped a lot of people recover from seriouse illnesses. I too am "hosting" for several years running, blood sucking intestinal parasites. It's just part of a healthy lifestyle.

Люди добровольно, по разным причинам, инфицируют себя червями. Это имеет большое значение и помогает многим излечиться от серьёзных заболеваний. Я тоже несколько лет подряд принимаю терапию кровососущих кишечных паразитов. Это просто часть здорового образа жизни.

К терапевтическим паразитам относятся - адаптированный к человеку власоглав(whipworm-Trichuris Trichiura), ленточные черви крыс(rat tapeworms-Hymenolepis Diminuta). Ленточные черви говядины и рыбы "вблизи терапевтического вида". С некоторой генетической модификацией, они могут стать терапевтическими.

https://biomerestoration.com

Багира

03-06-2017 09:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1033451)

....болезнь Альцгеймера и другие аутоиммунные болезни мозга. Эту проблему, по словам Степто, можно решить, фактически "сбросив" память иммунных клеток, вернув их в то состояние, в котором они находились во время рождения их обладателя [/url]

Смотря что брать за единицу - отдельную особь или биологический вид. Наверное, дело в степени риска. В принципе "либо пан, либо пропал" много от природы. А вот современный изнеженный и эгоистичный чел вряд ли согласится рисковать. Природу же такой подход частенько веселит. И отдельных крутых, которые "на слабо" идут очертя (чур-чур) голову. Под неодобрительные взгляды массовки, не слишком верящей в чудо.

Войти в состояние сознания, в котором я находилась в момент рождения, мне позволил поиск моего первого эталонного состояния сознания. Зачем? На тот момент для меня это было жизненно важно. В качестве неожиданного бонуса вышла в пост инсайтную медитацию созерцания...
Гвоздь,:prv03: спасибо тебе, слушаю беседы с Кришнамурти Джидду "О самом важном" Там как раз об очистке ума, и не только ума, от стереотипов. В моей голове "засветлело" :sun: уже после 075 части, а при очень сильной мотивации возможен выход в состояние внеэгрегориальности...
https://audioknigi.club/krishnamurti...-samom-vazhnom

Гвоздь

04-06-2017 10:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вот и прекрасное (под дождь с редкими снежинками и градом) первое воскресенье июня - Байкальский марафон. https://upload.wikimedia.org/wikiped...aikal_Lake.jpg

Тренировался нынче из рук вон плохо - последние месяца три смог выкраивать время на тренировку только раз в неделю - на работе жуткий цейтнот, грозят не пускать в отпуск пока не подготовим кучу новых бумаг к большой проверке нашего ВУЗа, что грядёт в сентябре. Опять же дипломники, с которыми перерабатываю все мыслимые нормативы. Опять же неожиданные работы из-за неожиданного изменения стандартов обучения. Тоже не откажешься - на носу защита, а у студентов пропущена целая новая дисциплина - начальство предложило броситься на амбразуру. Занятный эпизод на днях - отвечает мне студент на зачёте по новой дисциплине, а я под его ответ заснул, не меняя позы за столом (хронический многонедельный недосып). Проснулся от осторожного обращения: "... с Вами всё в порядке?". Быстренько поставил зачёт, замяв для ясности ситуацию. Не до пробежек.

Бежалось по берегу Байкала сегодня легко и результат неожиданно бодрый - пробежал 20 км за 2 часа 32 минуты. Посмотрел прошлогодний результат (забыл его начисто) и глазам не поверил - 3 часа 16 минут. http://base.probeg.org/race/18045 (в миру я Цвик) http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1771 . Заглянул в позапрошлый год
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3779 и удивился ещё больше - даже два года назад результат был хуже, чем нынче - 2 часа 45 минут.Всё "чудесатее и чудесатее". Но в чудеса я не очень верю. Надо как-то объяснять. Причин возможных я увидел только две. А может и просто больше упирался - рядом всё время почти бежала бегунья, которая на последней пятёрке меня обогнала, - я за ней всё время и тянулся.

Первое - в прошедшем с прошлого лета году я впервые сделал сильный крен в сыромясной рацион -ежедневно почти грамм триста размороженной сырой рыбы или фарша. Но чистым мясоедом не был. опять же ежедневно - с пол кило капусты с морковью - сырыми или квашеными. На работе сушки-пряники с болтушкой (чай из разведённого варенья или домашних "витаминов"). На рабочих застольях (пару раз в месяц) ел что было на столе.

Второе. Месяца два в тренировках придерживаюсь рекомендаций Селуянова http://www.klex.ru/h90 , https://www.youtube.com/watch?v=BYgYkLdOmAk

Основная идея его методики - проста как грабли и стара как мир. Интервальная поочерёдность. Если хочешь чего-то развить, грузи соответствующие мышцы до стресса, но ненадолго. Ну и разные мелочи типа микроциклов тренировок, макроциклов, мезоциклов, физиологии миофибрилл, цикла Кребса и прочего. Его находка, касающаяся меня, в чём? А в том, что в части оздоровления людей не очень здоровых или не очень молодых он предлагает нестрашные стрессы (стато-динамика, изотон и т.п.). Для спортсменов-профессионалов у Селуянова другие микро-, мезо- и макроциклы. Я на своих пробежках после 5 минут моего обычного темпа стал включать форсаж на следующие 5 минут. Говоря научным языком - 5 минут на аэробном пороге (отдых и утилизация молочной кислоты на пульсе типа 100-110. Для меня это бег на пределе дыхания с частотой четыре шага вдох, четыре шага выдох - подозреваю, что для моих слегка за 70 это и есть аэробный порог - молочная кислота в мышцах бёдер и голеней не накапливается. Форсаж - 5 минут бега на пульсе около 130-140 на пределе дыхания с частотой три шага вдох, три шага выдох. Молочная кислота накапливается - долго так не пробегаешь мышца кричит караул - стресс. Налетают гормоны типа соматотропина-адреналина-тестостерона и гормона роста. Эти гормоны по изложению Селуянова и являются основным и оздоравливающим и развивающим фактором. Селуянов утверждает, что если этого режима придерживаться, то даже тренировка марафонца-профессионала может не превышать часа. Я скромно бегал свои два часа по выходным. Про цикл в 5 минут сам себе его выбрал. Селуянов говорит о минутных-двухминутных циклах даже для бегунов. Я стресс организую не зашибический, поэтому выбрал себе стресс, длиной в пять минут. И всё.

Гвоздь

08-06-2017 16:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Не всё так просто!

Российские биологи обнаружили, что краеугольный камень современных представлений о жизни клеток, триада "ДНК-РНК-белок", работает не так, как считали ученые в последние пятьдесят лет, говорится в статье, опубликованной в журнале Scientific Reports.

Нажмите тут для просмотра всего текста

"Когда ученые обнаружили, что эукариотические гены могут подвергаться альтернативному сплайсингу, то предположили, что за счёт этого процесса ген может кодировать огромное количество разнообразных белков. Отчасти это верно: в любом организме есть гены, которые кодируют множество разных белковых изоформ. Но мы показали, что в целом это не так", — рассказывает Игорь Фесенко из Института биоорганической химии РАН в Москве.
Основой современных представлений о том, как живут и работают клетки, является так называемая "главная догма" молекулярной биологии. Она представляет собой набор принципов, сформулированных Фрэнсисом Криком, первооткрывателем ДНК, в 1970 году для описания того, в какую сторону может двигаться генетическая информация внутри живых организмов.
В соответствии с идеями Крика, передача информации в биологических системах носит универсальный и односторонний характер – ДНК всех живых организмов управляет формой белков и РНК, но не наоборот, и белки не могут менять структуру РНК и ДНК, а РНК – может управлять формой белков, но не ДНК. Есть небольшие исключения, связанные с вирусами, но вирусы формально не являются живыми организмами и поэтому догма для них не исполняется.
Впоследствии ученые обнаружили, что догма работает несколько сложнее для клеток человека и других многоклеточных существ – наши гены могут содержать в себе "инструкции" по синтезу не одной, а сразу нескольких белковых молекул. Когда ядро клетки считывает ДНК и формирует молекулу РНК, последняя может быть "отредактирована" клеткой несколькими способами и из нее могут быть выброшены различные "ненужные" части. Это радикально изменит то, как будет работать молекула белка, которую она кодирует.
Фесенко и его коллеги изучали то, как происходит этот процесс, который ученые называют "альтернативным сплайсингом", в клетках одного из самых примитивных и древних многоклеточных живых организмов – мхов Physcomitrella patens.
Как рассказывает ученый, изначально его команда пыталась понять, какие функции могут исполнять альтернативные версии белков, инструкции по сборке которых есть в генах этого мха, для чего они подвергали его действию различных стрессовых факторов – недостатка воды, света и нутриентов.
Российские ученые нашли ошибку в ключевом принципе современной молекулярной биологии
Достаточно быстро стало понятно, что альтернативный сплайсинг влиял на поведение клеток не так сильно, как это предсказывала теория, и изменения в структуре РНК не так сильно влияли на белковое содержимое клетки, как ожидали ученые. Соответственно, можно говорить о том, что цепочка "ДНК-РНК-белок" нарушилась – изменения в структуре двух первых ее звеньев почти не сказались на работе последнего.
Как отмечает Фесенко,

рецензенты статьи и редакторы журнала изначально не поверили в то, что написали российские исследователи и предположили, что те могли совершить ошибку при проведении масс-спектрометрического анализа. В открытие поверили только после того, как Фесенко и его коллеги построили компьютерную модель эксперимента и доказали, что клетки должны были содержать в себе в десятки раз больше разных "версий" белков, если бы альтернативный сплайсинг работал.
Теперь молекулярным биологам предстоит понять, какую биологическую функцию исполняет альтернативный сплайсинг, какова роль взаимодействий между молекулами РНК в этом процессе и как все это влияет на появление новых белковых молекул в клетке.

Гвоздь

14-06-2017 15:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

По словам авторов, полученные данные свидетельствуют о том, что очищение тела может символизировать разделение: подобные действия помогают человеку «обнулить» мотивационную сферу, переориентировать и адаптировать ее к изменяющимся условиям. Психологи отмечают, что исследование носило краткосрочный характер, и говорить о том, что гигиенические процедуры способны осложнить достижение долгосрочных целей, преждевременно. Однако они, вероятно, могут упростить отказ от прошлых установок и закрепление новых. Статья опубликована в The Journal of Experimental Psychology: General. Ранее стало известно, что американский химик отказался от традиционных способов очищения тела и последние несколько лет умывается бактериями. Далее: https://news.rambler.ru/science/3714...ource=copylink

Чудны дела, твои, Господи, но и человеческие не отстают.

Гвоздь

18-06-2017 18:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1033470)

Гвоздь, для меня тоже стало открытием ...

Так!

Американские ученые из Медицинского колледжа Бэйлора и Центра здоровья при Техасском университете в Хьюстоне заявили о перспективном методе повышения продолжительности жизни. Статья об этом опубликована в журнале Cell.
С помощью метода, основанного на применении кишечных бактерий, специалисты уже смогли определить штаммы микроорганизмов, препятствующие увеличению запасов бета-амилоидов, связанных с развитием болезни Альцгеймера. Также, используя бактерии, ученым удалось замедлить рост злокачественных опухолей.
- Мы все больше осознаем, что взаимодействие нашего организма с миллионами микробов влияет на многие функции. В том числе на метаболическую активность и процесс старения, - говорит автор исследования доктор Мэн Ван из Медицинского колледжа Бэйлора.
В своей работе ученые провели ряд экспериментов на нематодах (Caenorhabditis elegans) - круглых червях.
- Мы внедрили в простейшие организмы бактерии, а затем наблюдали за продолжительностью жизни червей. Из почти 4000 бактериальных генов, которые были протестированы, удаление 29 значительно повышало продолжительность жизни нематод. И, наоборот, активизация 12 генов привела к замедлению роста раковых опухолей и предотвращению накопления бета-амилоидов, - пояснила Мэн Ван.
Основываясь на полученных результатах, исследователи полагают, что можно создать препараты, содержащие кишечные бактерии или их соединения, которые позволят замедлить старение. Далее: https://news.rambler.ru/science/3716...ource=copylink

Это правда. Но правда чрезвычайно рискованная. Впрочем, это заставляет думать.

Гвоздь

21-06-2017 23:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Доклад: "антибактериальные" вещества опасны.
По утверждению подписавших доклад ученых, использование триклозана и триклокарбана в товарах личной гигиены, таких как мыло, не имеет доказанных случаев улучшения состояния здоровья пациентов или предотвращения болезней. Кроме того, в документе отмечается, что данные вещества "накапливаются в окружающей среде и являются источником токсином и канцерогенных соединений, включая диоксины, хлороформ и хлорированные анилины". Эксперты также отмечают, что триклозан и триклокарбан и их продукты преобразования, а также побочные продукты, накапливаются в водных растениях и животных. Триклозан также проникает в человеческую кровь и грудное молоко. Как заявляется, триклозан и триклокарбан негативно влияют на морские организмы. Авторы доклада, отмечают, что вместо недоказанных рекламных чудодейственных эффектов триклозан и триклокарба наносят ущерб эндокринной системе и также связаны с нарушениями репродуктивной функции у животных, которые наблюдались в лабораторных условиях. Еще одним побочным фактором использования товаров с триклозаном, как заявляется в опубликованном докладе, является повышение чувствительности к аллергенам. Далее: https://news.rambler.ru/science/3721...ource=copylink

"Мыть или не мыть? Вот в чём вопрос!"

Гвоздь

22-06-2017 14:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... потенциальный вклад отцов в возникновение ожирения изучался на примере семей с высокими доходами. Специалисты из Университета Джона Хопкинса, Вашингтонского университета и других учреждений изучили случаи участников национального исследования ECLS-B с разным социальным статусом. В выборку вошло около 3900 детей, которых обследовали в возрасте двух и четырех лет. В период наблюдений все несовершеннолетние жили в полной семье. Для оценки воздействия отцов авторы сравнили их включенность в воспитание, образование, доходы, а также материнскую занятость с широким диапазоном факторов риска ожирения. В частности, ученые проследили за динамикой частоты пребывания детей у экранов и мониторов, потребления сладких напитков, индекса массы тела (ИМТ). Степень участия отцов в воспитании определялась на основании частоты приготовления пищи, совместных прогулок, ухода за ребенком в отсутствие матери и физической помощи в решении бытовых проблем по четырехбалльной шкале. В сумме факторы, рассмотренные в рамках работы, подтвердили гипотезу: участие отца в воспитании отрицательно коррелировало с массой тела ребенка. Так, увеличение частоты совместных прогулок и физический уход снижали вероятность болезни на треть. Любопытно, что более выраженной связь между прогулками и избыточным весом оказалась для семей с высокими доходами, в то время как повышение образованности отца было связано с ростом частоты потребления сладких напитков. Более низкий уровень образования мужчин при этом лучше объяснял корреляцию между частотой физической помощи и профилактикой ожирения. https://news.rambler.ru/science/3721...ource=copylink

lyuma

02-07-2017 18:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Уважаемый Гвоздь! Наткнулся тут на ролик https://youtu.be/ODXIDuRS8V8 в ютубе, смотрел- смотрел и понял на кого похож автор- на Вас ,так сказать, в молодости! Очень понравился ролик, вот бы и Вы, и другие мастера зожа не стеснялись бы снимать видео)))

Гвоздь

08-07-2017 14:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Наука ещё может и веселить!

Нарушения психики наиболее часто наблюдаются среди любителей черного кофе, горького грейпфрута и острых специй. Данное заключение канадских ученых опубликовало издание «ВладТайм».
Специалистами были проведены эксперименты, в которых приняли участие 1000 добровольцев. С каждым из них проводилось собеседование, в ходе которого участник рассказывал о своих любимых блюдах и вкусовых предпочтениях. Параллельно ученые составляли для каждого испытуемого его личностный портрет, который учитывал склонность к асоциальным элементам поведения - нарциссизму, психопатии и садизму.
Таким образом было обнаружено, что люди, тяготеющие к деструктивному поведению, обладают общей чертой – им нравится пища и напитки с выраженным вкусом горечи. В частности, оказалось, что все из участников, которые любят черный кофе, проявляли черты садистов. Далее: https://news.rambler.ru/health/37327...ource=copylink

Гвоздь

09-07-2017 11:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Употребление цитрусовых снижает риск развития болезни Альцгеймера. Об этом заявили японские ученые по итогам исследования.
Специалисты Университета Тохоку провели исследование с участием 13 тысячи человек. В результате стало известно, что цитрусовые снижают вероятность развития болезни Альцгеймера на 23%. По словам ученых, употреблять в пищу стоит апельсины, грейпфруты, лимоны, лаймы, мандарины и другие соответствующие фрукты. При этом благотворное влияние оказывают флавоноиды нобилетина, содержащиеся во фруктах. Они помогают предотвратить развитие слабоумия. Ранее ученые доказали, что риск развития болезни Альцгеймера снижает оливковое масло.

Далее: https://news.rambler.ru/science/3735...ource=copylink

Валерия57

09-07-2017 15:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"Самое страшное возрастное заболевание — это, пожалуй, болезнь Альцгеймера. Сегодня рак не так страшен, как раньше. А вот болезнь Альцгеймера считается неизлечимой. Болезнь Альцгеймера сопровождается потерей памяти, рассудка. Масса мозга в результате болезни уменьшается, а пациент гибнет в течение нескольких лет (3-9 лет) после постановки диагноза. Риск развития болезни Альцгеймера после 65 лет удваивается в два раза каждые 5 лет.

Ссылка на источник:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26040676

Альцгеймера болезнь причины возникновения — накопление бета-амилоида и тау белка. У человека, которому 30 лет, для избавления от половины накопленного бета-амилоида необходимо около 4-х часов. Но уже в возрасте 80-ти лет для этого требуется около 10 часов. Как видите — скорость избавления от бета-амилоида (Aβ42) с возрастом резко уменьшается. Сегодня около 48 миллионов человек на земле болеют болезнью Альцгеймера. И каждый год эта цифра увеличивается на 8 миллионов. Болезнь Альцгеймера — одна из главных причин смертности в развитых европейских странах и США.
Сегодня болезнь Альцгеймера вероятно можно обратить вспять, если лечение начато своевременно.

В последние годы, хотя ещё не изобретено простое лечение болезни Альцгеймера, но накоплено очень много способов снизить темпы её развития, а также предупредить. И вот учёные из калифорнийского Университета сделали попытку собрать многие такие данные и попробовать применить их комплексно, как единое лечение для более 10 человек с диагнозом болезни Альцгеймера. Через 10-24 месяцев в результате такого потрясающе успешного эксперимента почти все пациенты восстановили свои умственные способности и память, а также смогли вернуться к своей прежней работе. Системный протокол лечения оказался чрезвычайно эффективным.

Ссылка на исследование:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4221920/

Этот протокол довольно сложный. Поэтому я не буду подробно излагать его содержание, а раскрою лишь то, что нужно знать, чтобы его применять. Для тех же, кто хочет внимательно разобраться во всех механизмах, которые рассматривает лечение, советую прочитать ссылку с этим исследованием, указанную выше. Кроме того, я исключил некоторые средства из этого протокола. Потому что — эти средства, хоть и могут помочь в лечении болезни Альцгеймера, но могут также сократить продолжительность жизни. Например, в этом протоколе используется Альфа-липоевая кислота. Альфа-липоевая кислота в исследованиях у очень старых мышей SAMP8 (линия мышей склонная к болезни Альцгеймера) улучшает память, но сокращает продолжительность жизни.

Ссылка на исследование:

www. ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22785389
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4221920/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...1920/table/T1/

Также я расширил протокол новыми данными, которые, на мой взгляд, позволят более эффективно лечить этот тяжёлый недуг, а также просто его предупредить, а в старости обойтись без этой «неприятности».
Протокол лечения болезни Альцгеймера с внесением новых поправок. ДАЛЕЕ ПО ССЫЛКЕ http://nestarenie.ru/bolezn-altsgeymera.html

Гвоздь

12-07-2017 13:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые наблюдали за народом хадза - охотниками-собирателями из Танзании. Хадза живут группами по 20-30 человек. Днем члены группы заняты добычей пропитания, ночью же собираются все вместе для сна. В отличие от людей из развитых стран, в течение сна они не подвержены воздействию искусственного света и других факторов, предположительно ухудшающих качество сна. Всего в исследовании приняли участие 33 мужчины и женщины в возрасте от 20 до 60 лет. Все они получили специальные браслеты, которые в течение 20 дней ежеминутно фиксировали их движения по ночам. Как оказалось, за 220 проанализированных часов все участники одновременно спали лишь 18 минут. В остальное время кто-нибудь обязательно бодрствовал – на протяжении ночи участники просыпались по несколько раз и курили, нянчили детей, ходили в туалет или просто ворочались. Кроме того, пожилые участники отходили ко сну раньше и просыпались тоже раньше, чем молодежь.
При этом в исследовании принимали участие лишь здоровые взрослые люди, отмечают ученые. Дети или больные, предположительно, просыпались еще чаще. Ни один из участников не жаловался на проблемы со сном. Похожее поведение было обнаружено также у птиц, мышей и других животных. Ученые склонны считать, что такие особенности сна обусловлены эволюционно – когда одни из членов группы ложатся спать раньше, другие позже и на протяжении ночи постоянно кто-нибудь бодрствует, это снижает риск нападения на группу: тот, кто не спит, заметит опасность и разбудит остальных. Далее: https://news.rambler.ru/health/37376...ource=copylink

Теперь понятно откуда "совы" и "жаворонки".

Олег1099

12-07-2017 14:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Именно по-этому доктор Эймс, который активно ее, альфа-липоевую, применяет в свои 86 лет, комбинирует ее с Л-карнитином- тогда все наоборот - продление жизни и жизненной активности на мышах доказано(все есть в гугле), да и сам он очень даже бодренький старикашка.

Гвоздь

21-07-2017 03:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Валерия57 (Сообщение 1035707)

Самое страшное возрастное заболевание — это, пожалуй, болезнь Альцгеймера.

Действительно актуально:

Эксперты отмечают, что примерно 35 процентов случаев деменции можно избежать, изменив образ жизни. При этом необходимо обратить большее внимание на образование, физическую активность, артериальное давление и слух. Специалисты полагают, что примерно семь процентов случаев приобретенного слабоумия можно было бы избежать, выделив главный генетический фактор, связанный с развитием соответствующих заболеваний (например, болезней Альцгеймера, Паркинсона или Хантингтона). С ранним развитием деменции связаны потеря слуха, низкий уровень образования и курение. Риск развития приобретенного слабоумия увеличивается из-за депрессии, социальной изоляции, сахарного диабета, высокого кровяного давления, ожирения и низкой физической активности. В настоящее время в мире у примерно 50 миллионов человек наблюдается деменция. К 2050 году, при сохранении современных темпов распространения соответствующих заболеваний, данное число должно утроиться.

Будущее всё светлее и светлее. Кто бы сомневался откуда "светит". Только вот "из-за сахарного диабета, высокого кровяного давления, ожирения" - лишнее. Хватит и "из-за низкой физической активности". Остальное само приложится.

ATAS	21-07-2017 14:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, насчёт болезни Альцгеймера подпишусь под каждым вашим словом. Уже лет 20 наблюдаю этот недуг на примере моей тёщи и могу много рассказать. Ей сейчас 79. Под влиянием моей жены (её дочери) занимается йогой, учит английский язык, складывает цифры автомобильных номеров, работает на дачном участке. И Альцгеймер постоянно гуляет вверх-вниз в зависимости от активности перечисленных действий.

Гвоздь

27-07-2017 14:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Имплантация нервных стволовых клеток в гипоталамус может продлить жизнь, выяснили ученые. Результаты исследования были опубликованы в журнале Nature. Одна из функций гипоталамуса – сохранять молодость человека благодаря нервным клеткам, регулирующим старение, выяснили исследователи еще в 2013 году. С годами этих клеток становится все меньше, но эксперименты на мышах показали, что имплантация новых клеток в гипоталамус позволяет продлить им жизнь. У мышей клетки, регулирующие старение, начинают исчезать в 10 месяцев и почти полностью пропадают к двум годам. Уничтожение 70% этих клеток с помощью токсина привело к ускоренному старению и гибели мышей. А когда ученые пересадили стареющим мышам клетки гипоталамуса новорожденных мышат, те прожили на 15% дольше контрольной группы. Ученые связывают полученные результаты с работой микроРНК, малых молекул ДНК, участвующих в регуляции экспрессии генов. Теперь они планируют провести эксперимент на добровольцах, чтобы выяснить, работает ли этот механизм и на людях. Далее: https://news.rambler.ru/science/3750...ource=copylink

Оздоровительная физкультура и голодание работают схоже. Голодание вызывает появление стволовых клеток, грамотный фитнес - соматотропина и тестостерона, т.е. заставляет работать гипоталамус, как и при пересадке клеток. В.Н. Селуянов именно на этом построил свою теорию оздоровительного тренажа:

https://www.youtube.com/watch?v=LZC2AI5K7CY Ему удалось понять и суть и методику. Молодец. Интересно, что по роликам эта суть воспринимается с трудом. Дал себе труда - с неделю разбирался в его книге

https://uchi-fitness.ru/about/articl...eskoy-kultury/

Теперь третий кит (после иммунной системы и сердечно-сосудистой), причём кит-вожак, знаком мне по-настоящему. Правда, как большинство изобретателей, Селуянов к другим китам и очевидным резервам глуховат.

А вот лень и невежество крутят педали взад.

VSV-Soft

27-07-2017 20:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1036984)

Правда, как большинство изобретателей, Селуянов к другим китам и очевидным резервам глуховат.

Желаю Здравия!
Тут уж как говориться, каждому свое... Но методика Изотона у него рабочая.
И некоторые расторопные товарищи, совместив ее с голоданиеми суточными и питанием овощами и немного фруктами, разработали якобы свои авторские методы по быстрому и активному росту мышечной массы... И народу это продают. :)))

Гвоздь

01-08-2017 16:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Пошёл на летнее голодание. Раньше не мог из-за работы. По возрасту совмещать - "не айс". Цели те же, что всегда. Главное -очистка от накопленной дряни, придавить болячки. Приподняться ментально - типа - смогу. Хоть и понимаю, что голодания это НЗ, и, идя на голод, я его трачу. Но это мой выбор. Я по-прежнему хочу быть в бессмертной второй строфе;

Нажмите тут для просмотра всего текста

Хоть тяжело подчас в ней бремя,[1]
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошёл, .... мать!

Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас; нам страшней
И косогоры и овраги;
Кричим: полегче, дуралей!

Катит по-прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И, дремля, едем до ночлега —
А время гонит лошадей.

Год показал, что мой сейчашний рацион для меня неплох. Сахар крови и, главное, С-пептид - в норме. Анализы крови показали норму и в холестерине (коэффициент атерогенности, ЛПВП, ЛОНП и т.д.), и в тестостероне, и в витаминах В-12 и D3. Нормальны и гемоглобин, СОЭ. Немного "гуляют" нейтрофилы-лимфоциты (сегментоядерные понижены на пару процентов - из миномальной нормы 45, лимфоциты примерно также повышены, кстати в выраженной форме такое сочетание может свидетельствовать, как говорит интернет, об истощении иммунной системы, прежде всего, костного мозга, где он и гнездится ). Но гуляют они именно немного и скорее всего из-за аденомы простаты и соответствующего хронического простатита. Срок голодания не загадываю - но он явно ограничен началом учебного года. Опять будет аккредитационный аврал. Может продержусь на голодании недели две-три. Физическое состояние, как показывает бег, неплохое - он всегда с удовольствием и огромным. Нагрузка - двухчасовая тренировка раза два в неделю. Характер нагрузки поменял - много бега "в холм", интервально ускоряюсь, отдых нагрузка интервальны в соответствии с принципом суперсерий. Принял это под давлением аргументов В.Н. Селуянова (царствие небесное, хороший мужик был. Он говорил, что у него была аритмия и гипертрофия сердца, скорее всего, из-за безграмотной хронической перетренировки сердца сумасшедшими нагрузками). Больше времени на тренировки я пока не могу выделить - "возраст - это всё тоже, что и в молодости, но медленнее :-)". Вес нынче маловат - около 64 кг. Нужно (и буду уже осенью, на работе перешёл на полставки) добавлять фитнес.

Перед голоданием.

29.07.17
Вес – 64,2. Вес маловат. Он и для голодания неплох - больше молочной кислоты от физнагрузки - легче и мозгам - им появляется корм в виде глюкозы, не только от жирных кислот. Нужно больше фитнеса, причём и на голодании.
Пульс лeжа/ортоостатическая проба – 48/6;
Сахар - 5,2. Всегда бы не хуже.
Артериальное давление (систолическое / диастолическое, А/д) - 125/85;
Дыхательная пауза по Бутейко (Дых.пауза). – 35сек.

Нажмите тут для просмотра всего текста

30.07.17
Вес – 64,2
Пульс – 45/3;
Сахар - 5,2:
А/д - 125/85;
Д.п. – 35 сек.

31.07.17
Вес – 64,7
Пульс – 48/4; Устойчиво неплохо.
Сахар - 4,9. Устойчиво неплохо.
А/д - 130/65; Устойчиво неплохо.
Д.п. – 35 сек. Устойчиво неплохо.
Весь день мясного не ел, завтра первый день голодания.

01.08.17 Первый день голодания. Пока всё как обычно. Днём принял 2 пачки сульфата магния по 25 грамм. Вышло много.
Вес – 63,5 кг.
Пульс – 48/12. Чуть хуже, чем вчера, но в норме.
Сахар - 4,7. Хорошо.
А/д - 140/85; Могло быть меньше. Последний год, раз дней в 10, давление подпрыгивает. Как правило, в дни недосыпа или волнячкки из-за различных переживаний.
Дых. пауза по Бутейко – 30 сек. Чуть хуже, чем вчера.

Гвоздь

02-08-2017 03:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... всего участвовали около 200 тысяч респондентов из 27 стран, в числе которых были США, Великобритания, Китай, Россия, страны Европы и Африки. Возраст варьировал от 50 до 93 лет. В итоге выяснилось, что женщины среднего и пожилого возраста из стран с высоким уровнем гендерного равенства лучше справляются с заданиями на проверку когнитивных способностей, чем женщины из обществ с низким уровнем полового равенства. Более того, в наиболее развитых «половых» странах женские когнитивные способности превосходят мужские. К примеру, в Швеции женские результаты оказались лучше мужских на 10,5%, а вот в Гане, наоборот, хуже на 7,1%. Так, Россия заняла 20-е место, обогнав женщин из Индии, Южной Африки и Китая. Но до датчанок, американок и британок россиянкам ещё далеко. К слову, специалисты считают, что гендерное равенство в Россию придёт примерно через 170 лет. В целом, зависимость женских умственных способностей от гендерного положения учёные объясняют тем, что женщины с традиционными взглядами на свою роль в обществе имеют меньший доступ к образованию и трудоустройству. Это с возрастом сказывается на памяти и способности к познанию. В то время как у мужчин эти показатели сравнительно сохраняются.

Не очень полно и аналитично :-). Всё несколько богаче. Женщины изначально головой сильнее. Это хорошо видно на двухлетних людях. Там где женщина не останавливается, разрешает себе становиться умнее, там и гендерное равенство и даже больше. А способствует этому вовлечённость в общественный труд. Дома-то чего, война со всем миром, но в одиночку. Всё дело в том,что общественное производство настолько усложнилась, что разум уже перестаёт быть разумом одиночки. Он теперь всегда коллективный.

Гвоздь

02-08-2017 04:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

02.08.17 Второй день голодания. Чувства голода нет, но состояние изменилось явно – чувствуется слабость. Сон нормальный. некоторая пассивность. желание сидеть.

Вес – 61,5 кг. (– 2 кг.) Слабительное вынесло много, да и метаболизм, видимо шустрый.

Пульс – 45/6. – в норме.

Сахар крови - 3,4. Вот и причина слабости: сахар ниже 3,5 есть классическая гипогликемия. В прошлом году уровень сахара крови на второй день был 4,1. Т.е. приём слабительного увеличивает срок голодания практически на сутки.

А/д - 100/60; Резво падает. Похоже я нынче более астеничен (всегда им пребываю, но по-разному). Это видно и по весу, и чувствуется по общему ощущению. Возможно это возрастное ослабление гормональной системы. И ещё. Не раз отмечал, что степень заполнения кишечника сильно связана с повышением артериального давления. Сегодня это заметно разительно. Другими словами - гипертонический криз - бросай жрать, учись есть по-человечески.

Дых. пауза – 30 сек.

Днём бытовые дела, после обеда - двухчасовая быстрая ходьба трусцой. Как всегда, самочувствие при занятиях физкультурой и после значительно улучшилось.

Гвоздь

02-08-2017 15:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... Анализ показал, что уже начиная с 8-й недели в организмах мышей, получивших инъекцию IAPP, наблюдалось повышенное образование скоплений амилоидных отложений. При этом у таких мышей были главные признаки развития диабета: повышение уровня глюкозы в крови и гибель клеток поджелудочной железы. Чтобы ещё раз проверить полученные данные, учёные ввели здоровым мышам гомогенат из клеток больных диабетом мышей без белков IAPP. В этом случае образование амилоидных отложений не происходило.
Чтобы окончательно убедиться в правильности своей гипотезы, учёные ввели очищенный IAPP в здоровые клетки. И после этого наблюдалась цепная реакция: дефектные амилоидные скопления увеличивались. Учёные вынуждены были констатировать, что можно вызвать диабет, внедрив в здоровый организм дефектные белки, которые действуют как инфекционные агенты, такие как прионы.
Исследование опубликовано в журнале The Journal of Experimental Medicine. Далее: https://news.rambler.ru/science/3755...ource=copylink

Гвоздь

03-08-2017 03:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

03.08.17 Третий день голодания. Чувства голода нет. Состояние заметно лучше, чем вчера.
Вес – 60,8 кг. (– 0,7 кг.). Норма.
Пульс – 47/4. Норма.
Сахар крови - 3,6. Вот и причина улучшения состояния. Организм находит внутренние резервы для поддержания уровня глюкозы в минимальной, но норме (минимум нормы – 3,5).
А/д - 105/60. Норма.
Дых. пауза по Бутейко – 40 сек. Растёт, как и положено.

Гвоздь

03-08-2017 15:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Причиной появления болезни в 40% случаев являются «опечатки» в гене MYBPC3, который кодирует сигнальный сердечный миозинсвязывающий белок, участвующий в регуляции сокращения и расслабления мышц. В случае повреждения даже одной копии гена возможно развитие опасного заболевания. Во время нового эксперимента исследователи использовали сперматозоиды, в генах MYBPC3 которых отсутствовали четыре пары нуклеотидов, что вызывает гипертрофическую кардиомиопатию. В оплодотворенные этими сперматозоидами здоровые яйцеклетки специалисты ввели комплекс CRISPR/Cas9, вырезающий из мужской ДНК ген, подвергшийся мутации. «Неправильную» версию MYBPC3 удалили из ДНК зародышей, а правильную вставили на его место. Замена прошла удачно в 72% случаев. Результат превзошел самые смелые ожидания. Ни в одном из этих случаев исследователи не зафиксировали побочных эффектов CRISPR/Cas9 в других регионах ДНК, которые не связаны с MYBPC3. Не зафиксировали ученые и такого явления, как химеризация, при котором часть клеток, полученных делением материнской клетки, содержат отредактированные гены, а другая — их старую «поломанную» версию. Далее: https://news.rambler.ru/science/3754...ource=copylink

Смена масштаба рассмотрения или вмешательства - один из основных путей развития любой науки или производства. Здорово! Заодно и страшно - кто будет решать вмешиваться в природу или нет? Одно дело папа с мамой, совсем другое, если кто-то третий.

VSV-Soft

04-08-2017 00:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1037329)

Как всегда, самочувствие при занятиях физкультурой и после значительно улучшилось.

Желаю Здравия!!!
Молодец наш несгибаемый и стальной Гвоздь!!!!
Так держать!!!

Гвоздь

04-08-2017 01:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

04.08.17 Четвёртый день голодания. Чувства голода нет. Состояние так себе. Слабость, заторможенность.

Вес – 60,3 кг. (– 0,5 кг.). Норма.

Пульс – 60/12. Многовато для четвёртого дня. В пролом году на 5-м дне было 51/9. Надо быть внимательнее.

Сахар крови - 2,8. Вот и причина тяжести состояния. В прошлом году сахар стал меньше 3-х на 5-й день. Т.е. устойчиво все параметры сдвинулись на сутки. Действительно, слабительное как бы увеличивает срок голодания примерно на сутки.

А/д - 110/60. Неплохо..

Дых. пауза по Бутейко – 40 сек. Норма.

Днём гидроколоноочистка. Вышло много застойной желчи. Эсмарху туда не добраться.
Потом быстрая ходьба трусцой 2 часа. В наших перелесках возле Ангары - легко, самочувствие отличное, потом баня-парилка. После неё тоже заметный подъём активности и бодрости. Для полноты счастья неплох бы был массаж. Ну да обойдёмся.
Как всегда тройная очистка (дёгочная вентиляция при быстрой ходьбе, гидроколоно и парилка) очень помогают жить

Гвоздь

04-08-2017 15:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Флавоноиды, содержащиеся в растениях, отвечают за их защиту от грибов и насекомых. Как показали исследования, в организме человека флавоноиды стимулируют антиоксидантные, защищающие печень и другие благоприятные эффекты.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Также флавоноиды стимулируют иммунитет, способствуя усилению синтеза иммунного белка интерферона. В новой работе учёные решили выяснить, как именно флавоноиды помогают иммунной системе бороться с инфекцией. Для этой задачи исследователи взяли лабораторных мышей, у которых после приёма антибиотиков было целенаправленно уменьшено количество бактерий в кишечнике. После введения вируса гриппа у таких мышей с ослабленной микробиотой развивалась тяжёлая форма болезни с воспалением, поражением лёгких и частыми летальными исходами. Вначале учёные провели скрининг (просеивание) человеческих кишечных микробов, чтобы определить тех, которые участвуют в метаболизме флавоноидов. Они идентифицировали один из таких микробов — анаэробную бактерию Clostridium orbiscindens. Эта бактерия расщепляла флавоноиды до метаболита под названием дезаминотирозин (DAT). После этого учёные вводили DAT мышам, заражённых гриппом. И у таких мышей наблюдалось гораздо меньше осложнений, чем у мышей, не получавших DAТ. «Мы показываем, что дезаминотирозин (DAT)

защищает от гриппа путем увеличения производства интерферона и уменьшения патологии легких. Конкретный человеческий микроб кишечника, Clostridium orbiscindens, продуцировал DAT, который спасал обработанных антибиотиками мышей, заражённых гриппом» - пишут учёные. По их мнению, применение метаболита DAT может стать альтернативой прививкам, которые не всегда оказываются эффективными в борьбе с сезонным гриппом.
Исследование опубликовано в журнале Science. Далее: https://news.rambler.ru/science/3756...ource=copylink

Мораль сей басни не нова - клостридий зря гонять нельзя. Болезненное стремление к чистоте вообще и к чистоте микрофлоры, в частности, не только портит настроение, оно и вредно бывает. А травы и ёлочки - действительно чудо - в них полно флавоноидов.

Гвоздь

05-08-2017 02:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь

06-08-2017 03:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Пошёл на летнее голодание. Раньше не мог из-за работы. По возрасту, совмещать - "не айс". Цели те же, что всегда. Главное - очистка от накопленной дряни, придавить болячки. Приподняться ментально - типа - смогу. Да и само состояние после голодания ни с чем не сравнимо - удивительный подъём настроения - праздник души. Понимаю наркоманов. Но и понимаю, что голодания это НЗ, и, идя на голод, я его трачу. Но это мой выбор. Я по-прежнему хочу быть в бессмертной второй строфе;

Нажмите тут для просмотра всего текста

Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошёл, .... мать!

Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас; нам страшней
И косогоры и овраги;
Кричим: полегче, дуралей!

Катит по-прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И, дремля, едем до ночлега —
А время гонит лошадей.

Год показал, что мой сейчашний рацион для меня неплох. Сахар крови и, главное, С-пептид - в норме. Анализы крови показали норму и в холестерине (коэффициент атерогенности, ЛПВП, ЛОНП и т.д.), и в тестостероне, и в витаминах В-12 и D3. Нормальны и гемоглобин, СОЭ. Немного "гуляют" нейтрофилы-лимфоциты, но именно немного и скорее всего из-за аденомы простаты и соответствующего хронического простатита. Срок голодания не загадываю - но он явно ограничен началом учебного года. Опять будет аккредитационный аврал. Может продержусь на голодании недели две-три. Физическое состояние, как показывает бег, неплохое - он всегда с удовольствием и огромным. Нагрузка - двухчасовая тренировка раза два в неделю. Характер нагрузки поменял - много бега "в холм", интервально ускоряюсь, отдых нагрузка интервальны в соответствии с принципом суперсерий. Принял это под давлением аргументов В.Н. Селуянова (царствие небесное, хороший мужик был. Он говорил, что у него была аритмия и гипертрофия сердца, скорее всего, из-за безграмотной хронической перетренировки сердца сумасшедшими нагрузками). Больше времени на тренировки я пока не могу выделить - "возраст - это всё тоже, что и в молодости, но медленнее :-)". Вес нынче маловат - около 64 кг. Нужно (и буду уже осенью, на работе перешёл на полставки) добавлять фитнес.

Перед голоданием.

29.07.17

Вес – 64,2. Вес маловат. Он и для голодания неплох - от анаэробной физнагрузки больше молочной кислоты - легче мозгам. Нужно больше фитнеса.

Пульс лeжа/ортостатическая проба – 48/6;

Сахар - 5,2. Всегда бы не хуже.

Артериальное давление (систолическое / диастолическое, А/д) - 125/85;

Дыхательная пауза по Бутейко (Дых.пауза). – 35сек.

Нажмите тут для просмотра всего текста

30.07.17

Вес – 64,2

Пульс – 45/3;

Сахар - 5,2:

А/д - 125/85;

Д.п. – 35 сек.

31.07.17

Вес – 64,7

Пульс – 48/4; Устойчиво неплохо.

Сахар - 4,9. Устойчиво неплохо.

А/д - 130/65; Устойчиво неплохо.

Дыхательная пауза Бутейко – 35 сек. Устойчиво неплохо.
Весь день мясного не ел, завтра первый день голодания.

01.08.17 Первый день голодания. Пока всё как обычно.

Вес – 63,5 кг.

Пульс – 48/12. Чуть хуже, чем вчера, но в норме.

Сахар - 4,7. Хорошо.

А/д - 140/85; Могло быть меньше. Последний год, раз дней в 10, давление подпрыгивает. Как правило, в дни недосыпа или волнячкки из-за различных переживаний.

Дых. пауза по Бутейко – 30 сек. Чуть хуже, чем вчера.

Нажмите тут для просмотра всего текста

05.08.17 Пятый день голодания. Чувства голода нет. Состояние заторможенное, но не гнетёт, определённая активность в наличии.

Вес – 59,8 кг. (– 0,5 кг.). Норма. Организм на эндогенное питание пока не решился. Отсюда и суточный увес пока приличный. Первый признак криза – падение увеса до 100– 200 граммов.

Пульс – 51/9. Неплохо. Признак стабилизации.

Сахар крови - 2,6. Продолжает падать (– 0,2). Но самочувствие стабильное, стабильно заторможенное, но без ощущения тягостности. В прошлых голоданиях сахар поднимался до 3-х и более – состояние при этом улучшается существенно – только на восьмой день. Это и было завершение криза. Он для разных физиологических систем приходит немного в разные сроки, но главное, на мой взгляд, что указывает на завершение криза именно повышение уровня глюкозы до 3-х и более.

А/д - 115/65. Неплохо. Артериальное давление комфортное.

Дых. пауза по Бутейко – 35 сек. После криза дыхательной системы обычно пауза дольше.

06.08.17 Шестой день голодания.
Чувства голода нет. Заторможенность уменьшилась, неприятных ощущений нет. Воду пью из под крана, на стакан воды добавляю чайную ложку 6%-го уксуса. По прошлогодним голоданиям, это увеличивает увес.

Вес – 58,9 кг. (– 0,9 кг.). Увес большой. Организм на эндогенное питание пока не решился. Отсюда и суточный увес пока приличный.

Пульс – 40/14. Неплохо. Сердечно-сосудистая система явно проходит криз. Но перепад пока большеват.

Сахар крови - 3,2. Сахар в голодальческой норме, всё-таки эндогенное питание налаживается. Видимо, за счёт гликогена печени или неоглюкогенеза.

А/д - 95/60. Криз ещё не прошёл. На прошлых голоданиях после криза давление стабильно было около 105/65.

Дых. пауза по Бутейко – 40 сек. Норма. Обычно дыхательная система проходит криз последней – в прошлом году на седьмой день пауза была 40 сек., на восьмой – 45, на 9-й – 50, на 10-й – 55 сек.

Лотта

06-08-2017 05:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, Уважаемый ,Гвоздь! Хочу попросить вас о разъяснении. Я тоже провела недавно 10 дневное голодание с целью улучшить гормональный фон в организме, который в силу возраста начал меняться и решить проблему немного повышенного сахара в крови. Купила глюкометр, и обнаружила, что утром у меня часто бывает повышен сахар крови от 6 до 6,5. Налицо нарушение углеводного обмена. Мне 54 года.
Сдала гликированный гемоглобин, он в норме 5.6
Провела 10 дневное голодние, сейчас на пятом дне выхода. Выхожу по Николаеву
Сахар во время голодания снижался постепенно с 6.5 до 4.2, на 8 день поднялся до 5.4
А вот утрами после выхода он мне показывает 7.4. У меня таких показателей до голодания не было. Говорит ли это о том, что не заработала в полную меру еще поджелудочная железа? Или это все таки сахарный диабет?

Гвоздь

06-08-2017 12:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Может быть и так, и так. У меня тоже в начале питания после голодания сахар норму превышает. Дней за 5 приходит в норму. Что там происходит - я не знаю. Возможно, поджелудочная железа приходит в норму, возможно метаболизм глюкозы стабилизируется. Судя по возрасту, у Вас скорее всего, диабет 2-го типа. Чтобы исключить или подтвердить диабет 1-го типа нужно сдать анализ крови на С-пептид и сделать анализ "сахарная кривая" (я последний анализ делаю дома сам - ничего особенного, если есть глюкометр). Только делать это Вам нужно не ранее, чем через 15 дней после Вашего 10-дневного голодания - это чтобы все физиологические процессы вернулись в в стабильное состояние - это обычно составляет полтора срока голодания. По образу жизни при повышении уровня глюкозы в крови необходимы специфические физические нагрузки, блокирующие выделение инсулина за счёт появления гормона ИФР-1 (инсулиноподобного фактора роста). Раньше, до эпохи инсулинотерапии, диабет так и лечили. Такие упражнения хорошо были известны очень давно. Они неплохо описаны, например, на сайте "Доктор Бабкин" или, что гораздо времязатратнее, по ссылке

https://zhizn-horosha.jimdo.com/%D0%...2%D1%8C%D0%B5/

Но всё это надо делать под наблюдением врача-эндокринолога. Отличить диабет 1-го типа от диабета 2-го типа не всегда просто, а болезни эти в корне различные. Диабет 1-го типа является противопоказанием к голоданию, как опасный. Нужен специфический комплекс анализов и их грамотная интерпретация. Или самой во всём разбираться и брать ответственность за исход самолечения на себя. Лично я начинал разбираться с помощью врачей, а затем и сам, в основном, понял что к чему.

ROM	07-08-2017 05:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, приветствую старожилов форума. Давненько я сюда не забегал, да и голодал уже забыл когда. Все ваши показатели на голодании в норме, пульс - марафонский. Так держать!

Владомир

07-08-2017 06:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ROM (Сообщение 1037606)

Давненько я сюда не забегал, да и голодал уже забыл когда. Все ваши показатели на голодании в норме, пульс - марафонский. Так держать!

Приветствую ROM! Рад видеть Вас снова на форуме. Многие вас здесь помнят, как здоровье, как ваши успехи в беге? С уважением.

Гвоздь

07-08-2017 06:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

07.08.17 Седьмой день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность возросла. Какого-то одномоментного улучшения состояния пока нет. Видимо, криз пока не добрался до меня, или, что вероятнее и понятнее, мои физиологические системы проходят криз в разное время, поэтому ощущения одномоментности криза нет и не будет.

Вес – 58,8 кг. (– 0,1 кг.). Организм перестроился на эндогенное питание. Скорее всего начался неоглюкогенез, т.е. самый яркий признак криза (перестройки обмена и приспособление к ситуации).

Пульс – 40/2. Силён, однако, органоид - считай в анабиоз впал. Дыхательная система явно перестроилась.

Сахар крови - 3,0. Негусто, но терпимо..

А/д - 110/65. Норма для послекриза.

Дых. пауза по Бутейко – 45 сек. Норма.

Днём гидроколоноочистка кишечника. Опять отошло много желчи. От пробежки воздержался - "за бортом" +28.

Юрец	07-08-2017 14:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"Днём гидроколоноочистка кишечника."

Гвоздь, а как делаете эты чистку? Спасибо.

Гвоздь

07-08-2017 15:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Что-то вроде промывочной клизмы Эсмарха (колоно- по латыни - кишка), но поглубже и помасштабнее, с использованием небольшой помпы. Делается это не дома, а в различных медицинских или просто оздоровительных конторах типа "Центр красоты и здоровья" (для людей с ожирением или с проблемами кишечника или желчного пузыря). Там обычно медсёстры работают, делают эту процедуру, массаж, пиявки ставят и т.п., врачи там редко встречаются. Попробуйте набрать в поисковике слово "гидроколонотерапия". А прочтя - наберите это же слово с названием вашего города или поищите городском поисковике (ДУБЛЬГИС). По ценам придётся дозваниваться - в разных конторах они сильно разнятся.

Гвоздь

08-08-2017 06:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

08.08.17 Восьмой день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность, но настроение хорошее и активное.

Вес – 58,7 кг. ( - 0,1 кг.). Организм расходует запасы экономно.

Пульс – 49/7. Норма

Сахар крови - 2,7. Негусто, но терпимо..

А/д - 100/60. Норма.

Дых. пауза по Бутейко – 45 сек. Норма.

Днём двухчасовая быстрая ходьба трусцой.

VSV-Soft

08-08-2017 09:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1037677)

Вес – 58,7 кг. ( - 0,1 кг.). Организм расходует запасы экономно.

Гвоздь Желаю Здравия!

Как у тебя быстро организм экономить начинает, уже на 7 сутки.
У меня такой увес начинается дня с 18-19...
Вот что значит постоянные, регулярные "тренировки":-)
Есть к чему стремиться!!!

Гвоздь

08-08-2017 16:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Надо учитывать, что у вас вес кг на 15 больше моего. Это тоже увеличивает начальные суточные увесы.
Посмотрел свои дневники за прошлые годы. Разброс по годам большой. Сильно зависит от питья, особенно после парилки. Посмотрел суточный увес на 7-й день. Получилось вот что:

В 2007-м году - 200 грамм
2008 - 800;
2009 - 600;
2010 - 700;
2011 - 800;
2012 - 400;
2013 - 100;
2014 - 1000 (воды в бане после парилки перебрал);
2015 - 700;
2016 - 700;
2017 - 100.
Так что в следующем голодании, если судьба позволит, на 7-й день может и 700 грамм увес будет. Смотрел и другие дни - увес бывало и увеличивался день на 10-й. А бывало и день на пятый был уже грамм 300.

Гвоздь

09-08-2017 01:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

09.08.17 Девятый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность, но настроение хорошее и активное.

Вес – 58,1 кг. ( - 0,6 кг.).

Пульс – 40/5. Норма

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 110/70. Норма.

Дых. пауза по Бутейко – 45 сек. Норма.

E_Lena

09-08-2017 02:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, пожалуйста, прокомментируйте, что вы, как опытный голодальщик думаете об этом.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...16&postcount=1

P.S. какой у вас был минимальный вес на голоде?

Гвоздь

09-08-2017 03:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Брокколи является таким примером, который доказывает, что употребление овощей очень полезно для здоровья и их обязательно нужно включать в свой рацион. Брокколи могут защитить людей от астмы, а также заболеваний дыхательной системы. Все дело в том, что брокколи содержат большое количество сульфорафана, который уменьшает воспалительные процессы в человеческих органах. Это помогает снять воспаление со всех проблемных органов организма. Чтобы достичь эффекта нужно употреблять в пищу брокколи ежедневно. Далее: https://news.rambler.ru/health/37598...ource=copylink

Гвоздь

09-08-2017 05:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1037750)

Гвоздь, пожалуйста, прокомментируйте,

http://golodanie.su/forum/showpost.p...58&postcount=4

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1037750)

P.S. какой у вас был минимальный вес на голоде?

Такой вес был, причём даже не на 42-хдневном голодании в 2009 году - тогда вес упал с 63,5 кг до 51.5 кг, т.е. на 12 кг. Я тогда к началу голодания в фитнесзале накачал около 4-х кг дополнительного веса и голодание прошло очень легко. А вот годом раньше на 33-хдневном голодании в 2008-м году вес упал с начальных 58 кг до 48,5 кг к концу голодания, т.е. потеря веса составила около 10 кг. По строгой медицине крайний (допустимый по безвредности последствий) вес на голодании может быть определён заранее, до начала голодания, по индексу массы тела. Край - это ИМТ от 11 до 13 в зависимости от толщины и ширины костей. Эти цифры сообщила мне врач в отделении лечебного голодания в санатории "Горячинск"

https://www.youtube.com/watch?v=JOzC0Eu_56U

на Байкале. На текущем голодании, как можно видеть, я потерял уже около 6 кг.

Гвоздь

09-08-2017 15:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Сперва ученые поставили опыты на молодых мышах. Положительные изменения в работе их мозга стали заметны в течение нескольких часов и сохранялись еще долгое время после того, как белок перестал быть активным в организме. Затем настала очередь пожилых животных в возрасте 18 месяцев (эквивалентно 65 годам у человека). Инъекции Клото было достаточно, чтобы значительно улучшить их способность ориентироваться в пространстве и решать новые задачи.
Наконец, были протестированы и генно-модифицированные мыши, организм которых продуцировал человеческий белок альфа-синуклеин, который обычно встречается при болезни Паркинсона (нарушает координацию движений) и способствует болезни Альцгеймера. Ввод Клото таким мышам улучшил их моторную функцию, а также повысил их обучаемость и стремление к изучению новой территории. Это свидетельствует о том, что лечение с применением этого белка может сделать мозг пациента более устойчивым к болезни.
Но пока остается неясным, как Клото вызывал эти эффекты, поскольку ученые не получили подтверждения того, что белок может преодолеть гематоэнцефалический барьер и проникнуть в мозг из кровотока.
— Это в очередной раз заставляет нас задуматься о связи между телом и мозгом, — отметила один из авторов исследования, доктор медицинских наук Дена Дубал. — Полученный эффект похож на физические упражнения, которые также улучшают работу мозга, но как именно это происходит, мы до сих пор не знаем. Далее: https://news.rambler.ru/science/3760...ource=copylink

Ну вот, будущее всё отчётливее. Представляю как может увеличиться неравенство, когда эта хрень попадёт в лапы барыг. Как бы волосы дыбом не встали - слишком много вопросов.

кся	09-08-2017 16:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Удивительный дневник, матерый тысызыть! :hi: Как Гвоздь начнет голодать, так держись. Корабль назвал, так и плывет.
Сама так не могу, но неистово восхищаюсь таким возможностям и аналитике. Гвоздь не ржавеет! :idea: Может и мое время стяжаний придет.

Гвоздь

10-08-2017 02:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

10.08.17 Десятый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность, но настроение хорошее и активное.

Вес – 57,6 кг. ( - 0,5 кг.). Увес большеват для 10-го дня. Но так бывало.

Пульс – 52/2. Сердце чуть зачастило. Но запас прочности есть.

Сахар крови - 3,0. Норма.

А/д - 95/65. Заскользил вниз?.

Дых. пауза по Бутейко – 45 сек. Норма.

Гвоздь

10-08-2017 02:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Не слабый аргумент, но что-то такое обыгрывают и анекдоты

Оказалось, что секс удлиняет так называемые теломеры — участки хромосом, находящихся в ядре клетки человеческого организма, которые укорачиваются по мере старения. Длина теломер говорит о продолжительности жизни и общем состоянии здоровья. Эти участки хромосом удлиняются во время полового акта, при этом не имеет значения, достигла женщина оргазма или нет. Стресс, которому подвержены современные люди, напротив, укорачивает теломеры, а секс подавляет стресс и активирует иммунитет, поясняют ученые. К таким выводам они пришли, исследовав 129 женщин с постоянными партнерами. У них брали анализ крови, чтобы определить длину теломер. Этот показатель рос, если женщины хотя бы раз в неделю занимались сексом.

Гвоздь

10-08-2017 13:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые проверяли влияние на организм человека трех добавок — Е321 (бутилгидрокситолуол), PFOA (перфтороктановая кислота) и трибутилолово. Первую обычно добавляют в хлопья для завтрака, крекеры или орешки. Вторая появляется при нагревании тефлоновой посуды и содержится во внутреннем покрытии пакетов для попкорна. А последнее вещество входит в состав красок, которые используют для защиты морских судов от появления на бортах морских и пресноводных организмов. Поэтому трибутилолово может накапливаться в морепродуктах и проникать в воду. Эксперты пришли к заключению, что каждое из этих веществ блокирует связь кишечника и головного мозга. Как результат — люди постоянно переедают, поскольку не чувствуют насыщения, пишет EurekAlert!. Далее: https://news.rambler.ru/science/3761...ource=copylink

Собственно, никогда интересы отдельного человека и государства, а также проводящего его политику торгового комплекса не были гармоничны. Если б только консерванты! А мука, сахар, молочный порошок - вредят здоровью не по-детски. И бытуют только в силу удобства хранения, что удобно, прежде всего государству (армия, флот, тюрьма, училища, общепит, вахты, различные стройотряды, отряды, экспедиции, и т.п.) и торговому комплексу. Именно первые зернохранилища и привели в древнем Египте к появлению первого в истории государства - наёмной армии в нём, строителей пирамид, ...

Гвоздь

10-08-2017 13:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Только в России ежегодно регистрируется до 30 тыс. случаев госпитальной инфекции. При этом, по различным экспертным оценкам, до 10% пациентов стационаров инфицируются и заболевают в стационарах. Это может быть и мастит у беременных и рожениц, сепсис у новорожденных, золотистый стафилококк, пневмония, синегнойная палочка и многие другие. В целом специалистами описано более 200 микроорганизмов, которые играют роль в возникновении внутрибольничных инфекций. Кроме того, по данным ВОЗ, именно внутрибольничные инфекции " являются одной из основных причин смерти и страданий госпитализированных пациентов во всем мире". Далее: https://news.rambler.ru/health/37612...ource=copylink

Одной рукой - лечим, другой - калечим.

Гвоздь

11-08-2017 01:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

11.08.17 Одиннадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность заметно снизилась,
настроение хорошее и активное. Язык без специфичного налёта.

Вес – 56,9 кг. ( - 0,7 кг.). Увес большеват для 11-го дня. Но так бывало.

Пульс – 46/2. Хорошо.

Сахар крови - 3,2. Хорошо.

А/д - 100/65. Хорошо.

Дых. пауза по Бутейко – 60 сек. Дыхательная система прошла криз. Нынче заметно позднее - на 3 дня - обычного.

Днём три часа ходьбы по лесным дорогам. Уже не быстрой. Потом парилка.

Гвоздь

11-08-2017 15:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... оказалось, что циркадные ритмы управляют не только режимом сна и бодрствования, но и энергоэффективностью клеток, повышая ее в тот момент, когда животное спит или не проявляет большой физической активности :-(. Данное открытие натолкнуло ученых на мысль, что подобные изменения в энергоэффективности клеток можно предотвратить, если ограничить приток калорий в организм животных. Они проверили эту идею, вырастив новую группу мышей, которых они кормили низкокалорийной диетой (НКД), содержавшей в себе на 30% меньше калорий, чем обычный корм грызунов. Как показали эти опыты, ограничение калорий «починило» биологические часы мышей, заставив их клетки печени экономить энергию в преклонные годы так же эффективно, как и в молодости. Аналогичным образом, как показали опыты другой команды ученых, изменилась работа стволовых клеток кожи и некоторых других тканей тела. Благодаря этому жизнь грызунов была продлена на несколько десятков недель, а их активность в пожилые годы заметно выросла благодаря улучшенной очистке клеток от «мусора» и снижению скорости их дряхления. Аналогичные процессы, как предполагают ученые, могут происходить в клетках других животных, и искусственное «омоложение» клеточных часов может сделать то же самое доступным и для человека. Далее: https://news.rambler.ru/health/37621...ource=copylink

Оно того стоит! Жаль наш форумчанин Maksenek перестал появляться на форуме

http://golodanie.su/forum/showpost.p...85&postcount=1

Maksenek подобный эксперимент с НКД проводит над собой уже много лет - суточный калораж порядка 700 ккал. Голодания, дополнительная физкультурная активности, тем более спорт - никаких (времени-то сколько!), хотя бытовая нагрузка приветствуется и считается им необходимой. Maksenek говорит, что трудно только первых несколько месяцев (чувство голода зверское). Потом органоид смиряется с НКД и ведёт себя отлично в смысле здоровья. Утверждает, что выглядит и чувствует себя значительно моложе своих лет. Не исключено, что это вариант ЗОЖ (если он именно таков) и есть наше светлое будущее.

Гвоздь

12-08-2017 06:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

12.08.17 Двенадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность.
настроение хорошее
. Язык без специфичного налёта.

Вес – 56,6 кг. ( - 0,3 кг.). Приближается к норме.

Пульс – 46/2. Хорошо.

Сахар крови - 3,5. Отлично.

А/д - 95/65. Надеюсь падать глубже давлению ещё рано.

Гвоздь

13-08-2017 00:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

13.08.17 Тринадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Вялость. На языке белый налёт. Утром при первом вставании перед глазами яркие пятна - чтобы замерить пульс стоя приходится ложиться и вставать ещё раз. Тогда пятен становится меньше.

Вес – 56,0 кг. ( - 0,6 кг). Пульс – 47/5. Норма.

Сахар крови - 3,1. Неплохо.

А/д - 90/60. Надеюсь падать глубже давлению ещё рано.

Дых. пауза по Бутейко – 60 сек. Неплохо.

Поехал на дачу - там строится теплица - готовлю себе рабочее место - пенсион не за горами. Вечером парилка. Весь день самочувствие нормальное, без болезненных и неприятных ощущений.

Гвоздь

14-08-2017 02:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Пошёл на летнее голодание. Раньше не мог из-за работы. По возрасту, совмещать - "не айс". Цели те же, что всегда. Главное -очистка от накопленной дряни, придавить болячки. Приподняться ментально - типа - смогу. Да и само состояние после голодания ни с чем не сравнимо - удивительный подъём настроения - праздник души. Понимаю наркоманов. Но и понимаю, что голодания это НЗ, и, идя на голод, я его трачу. Но это мой выбор. Я по-прежнему хочу быть в бессмертной второй строфе;

Нажмите тут для просмотра всего текста

30.07.17

Вес – 64,2

Пульс – 45/3;

Сахар - 5,2:

А/д - 125/85;

Д.п. – 35 сек.

31.07.17

Вес – 64,7

Пульс – 48/4; Устойчиво неплохо.

Сахар - 4,9. Устойчиво неплохо.

А/д - 130/65; Устойчиво неплохо.

Дыхательная пауза Бутейко – 35 сек. Устойчиво неплохо.
Весь день мясного не ел, завтра первый день голодания.

Нажмите тут для просмотра всего текста

14.08.17 Четырнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Вялость.

Вес – 56,0 кг. (0,0 кг). После вчерашней парилки выпил много воды.

Пульс – 44/4. Норма.

Сахар крови - 3,1. Неплохо.

А/д - 100/60. Неплохо.

Дых. пауза по Бутейко – 60 сек. Неплохо.

Гвоздь

15-08-2017 06:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

15.08.17 Пятнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Вялость. На языке белый налёт. Утром при первом вставании перед глазами яркие пятна - чтобы замерить пульс стоя приходится ложиться и вставать ещё раз.

Вес – 55,6 кг. (0,4 кг).

Пульс – 46/4. Норма.

Сахар крови - 3,5. Хорошо.

А/д - 95/65. Терпимо.

Дых. пауза по Бутейко – 60 сек. Неплохо.

Вечером трёхчасовая ходьба по лесным дорогам у Ангары с посильной скоростью. Но быстро особо не получается - торможение постепенно нарастает. После ходьбы, как всегда, настроение и бодрость поднимаются.

Гвоздь

16-08-2017 02:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

16.08.17 Шестнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое. На языке белый налёт.

Вес – 55,2 кг. (– 0,4 кг).

Пульс – 40/11. Норма.

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 100/65. Неплохо.

Дых. пауза по Бутейко – 65 сек. Неплохо.

Утром чистка кишечника. Днём четыре часа ходьбы по лесным дорогам у Ангары.

Гвоздь

17-08-2017 01:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

17.08.17 Семнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 54,9 кг. (– 0,3 кг). Потихоньку стабилизируется. Только-только.

Пульс – 45/9. Норма.

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 90/60. Нижний край нормы.

Дых. пауза по Бутейко – 65 сек. Неплохо.

E_Lena

17-08-2017 02:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, а как вы замеряете дыхательную паузу? Я могу под водой без дыхания выдержать одну минуту. Правда всегда со второй попытки, первая попытка 30 секунд. Можно вторую попытку рассматривать, как дых. паузу? При этом я не плаваю, а просто лежу на воде, погрузив в воду лицо, как поплавок. А вот мой супруг может проплыть под водой, задерживая дыхание почти на 2 минуты, что противоречит всем понятиям ЗОЖ, т.к. он всю жизнь курит, но старается компенсирует это упражнениями на дыхалку, хотя бы, раз в день.

Маринка Солнечная

17-08-2017 05:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1038272)

А вот мой супруг может проплыть под водой, задерживая дыхание почти на 2 минуты,

Здорово! Я только на 45 секунд могу, но стремлюсь к лучшим результатам.

Гвоздь

17-08-2017 14:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

" Наше исследование показывает, что активное курение является фактором риска в развитии старческой хрупкости костей. Главной причиной ее развития, скорее всего, является хроническая обструктивная болезнь легких, развивающаяся благодаря курению. Стоит отметить, что бывшие курильщики не страдали от подобных проблем", заявил Готаро Коджима (Gotaro Kojima) из университетского колледжа Лондона (Великобритания). Как показывают последние исследования, помимо повышенной вероятности развития рака легких, курение также в разы повышает вероятность развития инфаркта в восемь раз в преклонные годы жизни и утраивает шансы выпадения зубов. Кроме того, табак и никотин влияют на жизнь не только самих курильщиков, но и их еще не родившихся детей, меняя структуру белковой " упаковки" ДНК в их половых клетках. Коджима и его коллеги открыли еще один негативный пример влияния табака на здоровье человека, наблюдая за жизнью примерно 2,5 тысяч пожилых курильщиков, живущих на территории Великобритании с 2002 года по сегодняшний день. Далее: https://news.rambler.ru/science/3767...ource=copylink

Зело цепкий наркотик. Еле очистился от него - попытки с десятой.

Гвоздь

17-08-2017 15:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1038272)

а как вы замеряете дыхательную паузу?

Уточнил по текстам из описаний метода Бутейко и из медицинского словаря:

http://www.buteyko.ru/rus/faq.shtml https://vunivere.ru/work1539/page2.

Названия этапов контроля дыхательной системы я перепутал. На самом деле дыхательная пауза характеристика процесса нашего обычного дыхания - время, в течении которого лёгочная ткань находится без движения - лёгкие не только не увеличивают свой объём, но и не спадаются. Такое время всегда есть при нормальном дыхании у любого дышащего существа - понаблюдайте за своим вдохом. Бутейко говорил совсем о другом - о контрольной паузе - общемедицинской характеристике состояния дыхательной системы. Вот описание её определения.

Для определения КП необходимо, приняв правильную осанку, сесть в удобной позе на край стула, расслабиться, положить кисти на колени ладонями вверх и дышать через нос как обычно в течение 3-5 мин. Сразу после выдоха следует засечь время, затем зажать крылья носа двумя пальцами и задержать дыхание до первого, легкого ощущения нехватки воздуха. После этого следует открыть ноздри и возобновить обычное дыхание. Замер КП не должен вызывать углубления дыхания. Если же таковое имеется, это означает, что пауза была чересчур затянута, что привело к ошибке в замере. Следующий замер производится через 5-10 мин. Контрольная пауза здорового человека равна 60 с и более.

http://heal-cardio.ru/2015/04/22/gim...o-pri-aritmii/

Именно контрольную паузу я и измеряю каждое утро.

Кремышев

17-08-2017 19:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1038216)

16.08.17[B] Шестнадцатый день

Утром чистка кишечника. Днём четыре часа ходьбы по лесным дорогам у Ангары.

Гвоздь, у меня покойная мама родилась в Ваших краях. Родители поженились в городе Ангарске и там меня зачали.:-)
А потом переехали на Юг и я сразу там родился. Мама мне очень много рассказывала о Вашей природе, об Ангаре, о " Байкале".
Лет 15 назад я летал в командировку в Иркутск и в Ангарск. Походил немного в окрестностях Ангары. Красота, свежий воздух, студеная прозрачная вода в реке. Было замечательно! Жаль только на озеро Байкал не смог выбраться.
Но надеюсь, что как-нибудь еще смогу.
Хотел спросить, на этом голодании кроме продолжительной ходьбы удается Вам как-то еще себя нагружать физически? Силовая зарядка, легкий бег?

Кремышев

17-08-2017 22:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

И еще пару тем хотел с Вами обсудить.

Голоданиями я тоже давно увлекаюсь. И вот во время одного из моих ранних голоданий, где-то день на 5-6-й я сел с отцом играть в шахматы. А до этого я у него ни разу не выигрывал. И вдруг, чувствую, озарение какое-то на меня нашло. Все комбинации на много ходов вперед легко просчитываю. И я заиграл мощно и уверенно и поставил ему красивый оригинальный мат. Батяня тогда был оюескуражен, да и я был приятно удивлен.
Тогда я подумал о том, что во время голодания организм мобилизует все ресурсы, в том числе и активизирует творческую работу мозга. Цель этой активности очевидна - поиск пищи. И для этого организм устраивает настоящий "мозговой штурм".
Но если эту творческую энергию использовать не по прямому назначению, а для прямого творчества, то можно в этом направлении сильно преуспеть. Я, например, люблю писать статью или книгу. Или просто веду дневник. И заметил, что на голодании сроком более 5 дней, генерирую много свежих мыслей и идей. Не замечали ли Вы этот эфект в своих длительных голоданиях?
Например, я со стороны заметил (это мое мнение, может я и не прав), что Ваша творческая составляющая в изложении Ваших мыслей, во время Ваших голоданий растет. Помните предыдущее Ваше голодание год назад? Тогда в беседе с Алексашей, Resonable и другими форумчанами-старожилами мы обсуждали много интересных вопросов и идей.

Второй вопрос, который я хотел бы задать.
У Вас вес небольшой. А у меня, наоборот, довольно приличный. Сейчас под 80кг. Правда мышечная масса довольно приличная, но все же... Организм мой привык к многолетним регулярным голоданиям и сейчас мгновенно приспосабливается к нему. Уже через несколько дней я вес практически не теряю. И жировая прослойка субьективно почти не горит. А раньше сильно горела.
Я размышлял, сравнивал, что изменилось? И пришел к выводу, что с каждым следующим голоданием все больше нагружаю себя физически, становлюсь смелее.
А что если физическая нагрузка, особенно силовая, анаэробного характера, становится для меня теперь неким заменителем еды? Глюкоза генерируется путем глюконеогенеза и поступает в кровь, замедляя при этом жиросжигание?
А может быть тогда вернуться к истокам? Наоборот, практически убрать всю физическую нагрузку и поголодать практически в постельном режиме? Этот вариант резко усилит интоксикацию и вызовет серьезные неудобства. Но можно почаще подключить пассивные методы снижения интоксикации, ту же клизму.
Интересно Ваше мнение.

И еще вопрос. Не хотелось ли Вам в конце каждого длительного голодания дойти до момента полного очищения, который описывают некоторые авторы? Когда язык освобождается от налета полностью и возникает огромный приток жизненных сил, как физических, так и ментальных?
И не хотелось ли Вам однажды зайти настолько далеко, чтобы махнуть рукой на еду вообще? Когда организм перестает терять вес и стабилизируется в равновесии, ведь можно вообще перестать считать дни, а просто перейти на другой уровень.

Гвоздь

17-08-2017 22:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1038319)

... удается Вам как-то еще себя нагружать физически? Силовая зарядка, легкий бег?

Нет. Бегал фактически только первую неделю. Слабость, вялость, заторможенность. Глядя на капельку крови на пальце во время анализа уровня сахара с помощью глюкометра, вижу что день от дня кровь становится всё более вязкой (меньше растекается по пальцу, труднее выдавить каплю) и тёмной (изменяется содержание гемоглобина). Скорее всего, повышается и свёртываемость. Причина слабости и вялости, скорее всего в этом. 10 лет назад именно из-за сгущения крови и повышения её вязкости (установили объективно, по результатам анализов) на 20-й день голодания врач меня попросила или прекратить его, или покинуть отделение лечебного голодания в санатории "Горячинск". Ещё причина и в возрасте - лет 10 назад был куда как более предприимчевым, активным и волевым - мог себя заставить. Делаю что могу.

"...

Катит по-прежнему телега,
Под вечер мы привыкли к ней
И дремля едем до ночлега,
А время гонит лошадей."

Гвоздь

17-08-2017 23:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1038330)

Я, например, люблю писать статью или книгу.

Да, замечал такое. Можно посмотреть последние записи в по ссылке Цвик Лев Беркович ВКонтакте. Но сесть за работу основательно как-то не выходит. Сейчас есть очень хороший и оригинальный материал (дипломник обсчитал мою очень, на мой взгляд, интересную и масштабную задумку), но сил человеческих - не очень хватает сесть за дело. Кстати, в Жуковске я бывал - работая в НИИхиммаше, занимался проектированием многослойных сосудов давления - аккумуляторов газа на давление 1000 атмосфер для аэродинамических труб. Лет 30 назад - тогда это было ново. Вы не с ЦАГИ связаны по работе?

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1038330)

вернуться к истокам? Наоборот, практически убрать всю физическую нагрузку и поголодать практически в постельном режиме?

Я тоже думал об этом. Наверное, мобилизация физиологических ресурсов будет более полная, соответственно стресс и лечебный эффект тоже. Именно стресс гормональных систем на голодании профессор А.Н. Кокосов называет главным лечебным фактором голодания. Но. Голодающая коза - не ложится - тогда точно кранты - надо искать траву. Голодающий волк - не ложится - тогда точно кранты - надо искать козу.

Гвоздь

18-08-2017 02:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Лотта

18-08-2017 04:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, Здравствуйте! Вы никогда не пишите, как проходят ваши ночи, каков ваш сон? Для меня самое тяжелое во время голода - это отсутствие сна, сон очень поверхностный, урывками, в целом по длительности составляет часа три четыре, ночью усиливаются всякие боли, присутствует тревога и ощущение, что сердце болит, что как то ему тяжело голод переносить. Из за этого у меня никак не получается продолжительность голода более 12 дней. Я просто устаю не спать
А при выходе очень долго держится слабость,три шага пройду и задыхаюсь
Так было и в этот раз при 10 дневном голодании. Может это моя особенность, слабость сердечно сосудистой системы.Расскажите как у вас дела со сном?

Гвоздь

18-08-2017 08:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Лотта (Сообщение 1038339)

как у вас дела со сном?

Обычно высыпаюсь часов за 6. Сплю крепко, без снов. Хватает. Впрочем 6 часов хватает и при голодании 36 часов. Сон обычно у меня нарушается если голодать дней за 28. Или, если на сухом - то уже на вторую ночь сон очень плох - прерывистый, с какими-то видениями и резким учащении пульса. Начисто и сразу отказался от СГ - раза хватило. Да и нестественно это - воды в природе обычно хватает, не то что еды.

Стоит, впрочем, повторить - чтобы длительно голодать и не особо мучаться надо иметь изрядное здоровье, прежде всего, хорошую тренированную ССС. Самый лёгкий путь к нему обозначил здесь Василий - нужны аэробные и силовые тренировки (последние до отказа), регулярно потеть, закалка-обливание, голодание, нормальный сон, устойчивость к стрессам, отказ от вредностей, упор на сырое в питании, осмысленность бытия, ... В общем, по его подсчётам - 10 докторов (это кроме нормального секса).

Нарушения сна, как и любая хроническая болячка, могут уйти только с постепенным оздоровлением всего организма, прежде всего гормональной системы, мышц и ССС. Иначе хворь ищет слабое место и обязательно его находит. Укаждого своё. Василий писал, что у него даже грибок ногтя сам исчез, безо всяких лекарств - кости нагрузкой наладил, а в них костный мозг, т.е. гормоны вырабатываются и иммунитет.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=375 http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1343

Так что чудеса не обязательны. Достаточно меньше есть и больше работать.

Кремышев

18-08-2017 10:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1038334)

Вы не с ЦАГИ связаны по работе?
.

Нет. Хотя у меня есть там знакомые. Из Жуковского я сейчас переехал в другой район Подмосковья, под Сергиев Посад.
Но Жуковский остался одним из моих любимых мест.

Кремышев

18-08-2017 11:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1038334)

Зато удав ложится!:-) Поел и месяц лежит, переваривает. Вообще тема ассиметрии в питании очень интересна. Как-то читал у Герберта Шелтона в главе "Сколько раз человек должен есть" историю об одном рекордсмене Книги Гиннесса. Он задумал установить какой-то силовой рекорд по поднятию тяжестей на силовую выносливость. Количество подьемов определенного веса за 1 час. Первая попытка его оказалась неудачной.
Тогда он изменил питание. Стал есть не 3 раза в день, как до этого, а один раз в 2 дня. Правда ел все, и яйца и мясо и крупы и овощи.
Через месяц такого питания он повторил попытку установления рекорда, на этот раз удачно. За короткое время он существенно улучшил свои показатели силы и выносливости и похудел на несколько кг.
Кстати, в книгах Шелтона я нашел фундаментальные труды не только о питании и голодании, но и гигиену физических упражнений и много другой полезной информации.

Когда я при частых и очень интенсивных тренировках перехожу на редкое питание, 1 раз в день, то замечаю процессы, похожие на голодание. Еда усваивается очень быстро и организм просит еще. Дальше, не получая источника энергии извне, он раскручивает жиросжигание.
В таком режиме организм не полностью переключается на внутреннее питание. Не прекращается синтез энзимов поджелудочной железы, не замедляется обмен веществ.

VSV-Soft

18-08-2017 12:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1038330)

И не хотелось ли Вам однажды зайти настолько далеко, чтобы махнуть рукой на еду вообще? Когда организм перестает терять вес и стабилизируется в равновесии, ведь можно вообще перестать считать дни, а просто перейти на другой уровень.

Желаю Здравия!
Гвоздь, не надо таких экспериментов проводить, пусть "другой уровень" подождет.:-)
Оставайтесь с нами, с Вами очень интересно и познавательно!

Гвоздь

19-08-2017 05:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

18.08.17 Восемнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 54,9 кг. (– 0,0 кг). Стабилизировалось.

Пульс – 44/2. Неплохо.

Сахар крови - 3,8. Неплохо.

А/д - 105/65. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза– 70 сек. Неплохо.

В организме всё время что-то происходит. То слизь из носа отходит - где-то сутки. Потом перестало. То усилилась боль в пояснице (последние пару месяцев были боли, особенно в наклоне), сейчас прошли. Прыщ на ровном месте образовался – видимо, организм интенсивно чистит и лечит что может.

Днём часовая прогулка с собакой, баня-парилка немного оживила, но в целом заторможен, слабость, но болезненных ощущений нет.

19.08.17 Девятнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 54,6 кг. (– 0,3 кг). Суточный увес стабилизируется.

Пульс – 46/5. Норма.

Сахар крови - 3,4. Неплохо. В прошлом году на этой стадии уровень сахара в крови был примерно таким же, мажет на пару десятых пониже.

А/д - 100/65. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза – 75 сек. Неплохо растёт. Вообще, отношу изменения в усвоении кислорода к фундаментальным. По-видимому, его тренировка не менее значима для здоровья, чем тренировка мышц. В чём-то сопоставима и с малоедением, низкокалорийной диетой. Бутейковцы - особые ребята.

Днём прогулка 2 часа по лесным дорогам в посильном (до пота) темпе. вечером парилка - три захода.

Гвоздь

20-08-2017 01:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

20.08.17 Двадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние немного заторможенное.

Вес 54,1 кг. (– 0,5 кг). Вчерашняя парилка обезводила

Пульс – 45/7. Норма.

Сахар крови - 2,8. Похоже вчера-позовчера (судя по уровню глюкозы в крови) прошёл криз третьей семидневки и снова внутреннее напряжение в организме нарастает. Раз в неделю (плюс-минус день-два), по моим наблюдениям, криз наступает.

А/д - 105/65. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза – 65 сек. Некоторое снижение, но в рамках нормы.

Просматриваю дневники форума. Показалась очень верной фраза Василия:

Целью голодания является не полноценное внутреннее питания – а освобождения организма от работы по перевариваю и вывода поступающей пищи и направление его деятельности на (излечение болячек своими более свободными силами иммунитета,) переваривание и вывода скопившегося внутреннего дерьма. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=449

При всё при этом, Василий про свой опыт совершенно справедливо отмечает:

Я голодал 30 дней, скоро уже как 11 лет назад. Дались они не сложно. Причина (голодания) была простая – плохое состояние здоровья. После завершения его и классического выхода я кроме легкости веса и некоторой подвижности в суставах ничего существенного не обнаружил. Спустя 5 месяцев у меня мощнейшее воспаление и вспучило весь позвоночник и весь ЖКТ и многое другое, а спустя еще 4 мес инфаркт. Я вас уверяю – все это не (от) причина голодания – НО даже длительное голодание не спасло меня от этого и не спасло от такого развития события. Не достаточно просто единовременно длительно голодать. Важна система – важно все вместе. И не обязательно длительное. Наверное для смертельного случая это выход, но для того чтобы поправиться и стать и быть здоровым регулярные голодание 7-10 дней более необходимы, даже сыроедам и даже моно, особенно кому за 45,..50 лет. Даже не смотря на весь остальной правильный режим. В процессе жизни организм стареет, стареет неравномерно, местами, клетки отживают свое, гормоны падают, скорость регенерации и вывода старья меньше. Голодание просто помогает теперь уже даже не чистить организм от пищи и отходов. Голодание помогает утилизировать собственный отработанный материал – изношенные клетки и жидкости и вывести их из тела. В последствии тренируясь вы выращиваете новые. Правда и здесь вы должны понимать – 100% успеха быть не может. Нет вечной машины. Но тело будет лучше. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=452

Днём занимался домашними делами, вечером баня-парилка. После неё, как всегда, лёгкость во всём теле. Принял немного соли - стало сводить икры судорогой - в бане пил как слон, завтра, видимо, будет перевес.

Гвоздь

21-08-2017 02:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

21.08.17 Двадцать первый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 55,0 кг. (+ 0,9 кг). Перебрал воды.

Пульс – 42/9. Норма.

Сахар крови - 3,4. Норма.

А/д - 82/55. Низко. Хотя разрыв и не очень маленький - почти норма. Бывало и 80/70.

Контрольная дыхательная пауза – 75 сек. Неплохо.

Утром очистка кишечника. Днём баня-парилка.

Гвоздь

21-08-2017 11:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В рамках своего эксперимента ученые анализировали данные скорой помощи. Там подсчитывались случаи обращения с сердечным приступом, а также уровень холестерина у людей с таким диагнозом. В результате связь оказалась определенной. У 89% из всех исследуемых обнаружили кристаллы холестерина в артериях и самом сердце.
Таким образом, ученые пришли к выводу, что все дело в холестерине. Поэтому так важно употреблять продукты, которые снижают количество холестерина в крови. А также не есть те продукты, которые повышают уровень этого вещества в организме. Далее: https://news.rambler.ru/science/3768...ource=copylink

Кремышев

21-08-2017 16:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1038543)

Таким образом, ученые пришли к выводу, что все дело в холестерине. Поэтому так важно употреблять продукты, которые снижают количество холестерина в крови. А также не есть те продукты, которые повышают уровень этого вещества в организме. Далее: https://news.rambler.ru/science/3768...ource=copylink

Не верю я американским ученым. Нам в медицинском Университете давали немного другую информацию. Например, такую (дай Бог памяти:-)):
Холестерин является важнейшим элементом для жизнедеятельности человека.
1. Он входит в состав мембран клеток многих тканей и влияет на пропускную способность веществ в клетку и из клетки;
2. Он является предшественником некоторых гормонов в организме, в частности половых гормонов. Например, из него вырабатывается тестостерон;
3. Он входит в состав желчных кислот, которые синтезируются в печени. Они нужны для переваривания жиров, поступаемых из пищи;
4. Он входит в состав самих жиров. А точнее в состав жирных кислот, которые связываются с глицерином и образуют те самые жиры.

Вот насколько он важен для организма! Поэтому даже если он прекратит поступать с пищей, то организм легко синтезирует свой эндогенный холестерин.
Поэтому нет большого смысла ограничивать его в еде, а лучше добавить физическую нагрузку, которая и убирает его отрицательные эффекты.

Гвоздь

22-08-2017 01:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Кремышев (Сообщение 1038569)

Не верю я

Наука не есть вопрос веры. В части фактов она есть вопрос измерений, вопрос достоерности, вопрос выявления связи фактов. И приведённые факты настораживают.

С остальным - кто бы спорил! Селуянов прямо говорит и пишет, что в условиях дефицита глюкозы и АТФ под управлением гипоталамуса вырабатываются эндогенные анаболические гормоны (тестостерон и соматотропин, прежде всего), которые имеют относительно небольшой размер молекул и в поисках топлива легко проникают в русло кровеносных сосудов через их пористые стенки, находят там холестерин ( в том числе в холестериновых бляшках) и преобразуют его в жир, готорый немедленно идёт в топливо. При этом

1) действительно, холестерин может быть опасностью,
2) но действительно, Вы правы, он опасность только в условиях отсутствия изрядной физнагрузки.

Надо только различать физиологически полезный холестерин (липопротеин высокой плотности), холестерин, связанный с поддержанием необходимого количества желчи, холестерин входящий в мембраны всех наших клеток и избыточный липопротеин низкой и очень низкой плотности. Существенно, что 2) это уже не научный факт, на открытие которого претендуют исследователи, а элемент теории, которая строится на установленных ими фактах.

Так что пожелаем успеха этим ребятам. Факты - фундамент. А объясняющие всё и вся теоретики - будут потом долго ошибаться и ругать экспериментаторов, но рано или поздно верная теория будет построена.

Гвоздь

22-08-2017 01:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

22.08.17 Двадцать второй последний день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное. Ночью просыпался, но не на долго. Сон нормальный.

Вес 54,6 кг. (– 0,4 кг). Норма.

Пульс – 43/8. Норма.

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 95/65. Норма.

Контрольная дыхательная пауза – 60 сек. Норма. Днeм прогулка с собакой по нашим лесам - 4 часа.
https://vk.com/id389288558?z=photo38...5c203f98b5fcc9
Гуляли мы с моей лохматой подругой в замечательном бору у залива Иркутского водохранилища с игольчатым мягким ковром, частыми берёзами и совершенно одни - до города часа два пешком, дорогу натоптали грибники и рыбаки - на машине сюда не проехать. Вдали просматривается и сам залив.

Настроение чудесное. Ни малейших признаков какой-либо печали. Ещё раз убедился - для хорошего самочувствия на голодании самое важное - много двигаться, не обязательно даже быстро и энергично до пота. Видимо, тот ацетон, который мы выдыхаем угнетает самочуствие изрядно. На прогулке довольно часто (иногда с интервалом в несколько минут) возникал глубокий непроизольный вдох (лёгкие верх, диафрагма вниз и вперед, кажется каждая альвеола распахиает клапана), - вдох бесконечно долгий и приятный. Отличная вентиляция от всяческих ацетонов или ещё каких-то неприятных газов. Ещё и дома часа два это удовольствие продолжалось.

Решил в ночь выходить из голодания - хорошего - помаленьку.

А если серьёзно - с годами всё больше понимаю, что если нет особых срочных опасностей здороью, то голодание больше 2-х - 3-х недель особого здоровья не прибавит. Оно создаёт условия для самоочищения и самоизлечения организма. Не более. Ежедневное чувство небольшого голода на ночь тоже работает. Если оно есть - длинные срока не так нужны. Один из 10 докторов (правда, №1), как говорит Василй. И если на тебя работает только 5-7 из них - никакое длительное голодание этого не компенсирует. Решил голодать почаще, но не более 2-х - 3-х недель - безумно жалко самых замечательных недель года - либо по старости, либо по слабости характера ни работать, ни наслаждаться жизнью - ни на что кроме голодания времени не хватает - мешает сильное торможение. До конца отпуска попробую ещё научную статейку написать - дипломник обсчитал мою давнюю задумку - очень интересно оформить наличные мысли и, главное, застолбить идею.

А вот с осени в части здоровья пару докторов думаю прибавить. Прежде всего - объём отказной мышечной физнагрузки. Действительно, - если у тебя дряблые мышцы, связки, хрящи, если мышцы не работают в полную силу - тогда трудно ожидать здоровья других органов. Хочешь узнать про здоровье почек-печени, лёгких-кишечника, ... , - да чего угодно, что там внутри у нас спрятано, - посмотри в зеркало - там всё написано на фигуре, на физиономии.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1343

Думаю, что без хорошей мышечной нагрузки, без закалки, без хорошего состояния костей и без хорошего чувства голода, хотя бы на ночь - нет и гормонального здоровья - одного из главных китов, на которых держится наше самочувствие, нет и добротного иммунитета, определяемого состоянием костного мозга. Сосудистую систему мой бег, конечно, держит в неплохом тонусе (замеры пульса и ортостатической пробы это показывают), но остальное под вопросом. И просто бег тут помогает слабо. Т.е. мне надо вводить и утреннюю зарядку обязательно (минут на 30-40) и одну - две посильные силовые тренировки в неделю с базовыми упражнениями с весом (жим, присед, тяга, спина-экстензия, пресс), сохраняя аэробные. Разумная (без дурного надрыва) физнагрузка должна быть каждый день. Подумываю о холодном душе по утрам. Не в рекордах резервы здоровья - жизнь сложная штука - много у нее колесиков. Наибольшие резервы в качественной разноплановости борьбы за него, в комплексности, не в рекордах. Аргументы Василия стали со временем моему пониманию жизни очень близки.

Уже в начале ночи, т.е. 23.08.17 съел пиалку слив из нашего сада.

Гвоздь

23-08-2017 15:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нажмите тут для просмотра всего текста

Хоть тяжело подчас в ней бремя,
Телега на ходу легка;
Ямщик лихой, седое время,
Везет, не слезет с облучка.

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошёл, .... мать!

Но в полдень нет уж той отваги;
Порастрясло нас; нам страшней
И косогоры и овраги;
Кричим: полегче, дуралей!

Катит по-прежнему телега;
Под вечер мы привыкли к ней
И, дремля, едем до ночлега —
А время гонит лошадей.

Год показал, что мой сейчашний рацион для меня неплох. Сахар крови и, главное, С-пептид - в норме. Анализы крови показали норму и в холестерине (коэффициент атерогенности, ЛПВП, ЛНП, ЛОНП и т.д.), и в тестостероне, и в витаминах В-12 и D3. Нормальны и гемоглобин, СОЭ. Немного "гуляют" нейтрофилы-лимфоциты, но именно немного и скорее всего из-за аденомы простаты и соответствующего хронического простатита. Срок голодания не загадываю - но он явно ограничен началом учебного года. Опять будет аккредитационный аврал. Может продержусь на голодании недели две-три. Физическое состояние, как показывает бег, неплохое - он всегда с удовольствием и огромным. Нагрузка - двухчасовая тренировка раза два в неделю. Характер нагрузки поменял - много бега "в холм", интервально ускоряюсь, отдых нагрузка интервальны в соответствии с принципом суперсерий. Принял это под давлением аргументов В.Н. Селуянова (царствие небесное, хороший мужик был. Он говорил, что у него была аритмия и гипертрофия сердца, скорее всего, из-за безграмотной хронической перетренировки сердца сумасшедшими нагрузками). Больше времени на тренировки я пока не могу выделить - "возраст - это всё тоже, что и в молодости, но медленнее :-)". Вес нынче маловат - около 64 кг. Нужно (и буду уже осенью, на работе перешёл на полставки) добавлять фитнес.

Нажмите тут для просмотра всего текста

30.07.17

Вес – 64,2

Пульс – 45/3;

Сахар - 5,2:

А/д - 125/85;

Д.п. – 35 сек.

31.07.17

Вес – 64,7

Пульс – 48/4; Устойчиво неплохо.

Сахар - 4,9. Устойчиво неплохо.

А/д - 130/65; Устойчиво неплохо.

Дыхательная контрольная пауза – 35 сек. Устойчиво.
Весь день мясного не ел, завтра первый день голодания.

01.08.17 Первый день голодания. Пока всё как обычно.

Вес – 63,5 кг.

Пульс – 48/12. Чуть хуже, чем вчера, но в норме.

Сахар - 4,7. Хорошо.

А/д - 140/85; Могло быть меньше. Последний год, раз дней в 10, давление подпрыгивает. Как правило, в дни недосыпа или волнячки из-за различных переживаний.

Контрольная дыхательная пауза – 30 сек. Чуть хуже, чем вчера.

Нажмите тут для просмотра всего текста

02.08.17 Второй день голодания. Чувства голода нет, но состояние изменилось явно – чувствуется слабость.
Вес – 61,5 кг. (– 2 кг.) Слабительное вынесло много, да и метаболизм, видимо шустрый.

Пульс – 45/6. – в норме.

Сахар крови - 3,4. Вот и причина слабости: сахар ниже 3,5 есть классическая гипогликемия. В прошлом году уровень сахара крови на второй день был 4,1. Т.е. приём слабительного увеличивает срок голодания практически на сутки.

А/д - 100/60; Резво падает. Похоже я нынче более астеничен (всегда им пребываю, но по-разному). Это видно и по весу, и чувствуется по общему ощущению. Возможно это возрастное ослабление гормональной системы.

Контрольная дыхательная пауза – 30 сек.

03.08.17 Третий день голодания. Чувства голода нет. Состояние заметно лучше, чем вчера.

Вес – 60,8 кг. (– 0,7 кг.). Норма.

Пульс – 47/4. Норма.

Сахар крови - 3,6. Вот и причина улучшения состояния. Организм находит внутренние резервы для поддержания уровня глюкозы в минимальной, но норме (минимум нормы – 3,5).

А/д - 105/60. Норма.

Контрольная дыхательная пауза – 40 сек. Растёт, как и положено.

04.08.17 Четвёртый день голодания. Чувства голода нет. Состояние так себе. Слабость, заторможенность.

Вес – 60,3 кг. (– 0,5 кг.). Норма.

Пульс – 60/12. Многовато для четвёртого дня. В прошлом году на 5-м дне было 51/9. Надо быть внимательнее.

Сахар крови - 2,8. Вот и причина тяжести состояния. В прошлом году сахар стал меньше 3-х на 5-й день. Т.е. устойчиво все параметры сдвинулись на сутки. Действительно, слабительное как бы увеличивает срок голодания примерно на сутки.

А/д - 110/60. Неплохо..

Контрольная дыхательная пауза– 40 сек. Норма.

Днём гидроколоноочистка. Вышло много застойной желчи. Эсмарху туда не добраться. Быстрая ходьба трусцой 2 часа. В наших перелесках возле Ангары прогулка-пробежка далась легко, самочувствие отличное, потом баня-парилка. После неё тоже заметный подъём активности и бодрости. Для полноты счастья неплох бы был массаж. Ну да обойдёмся.

05.08.17 Пятый день голодания. Чувства голода нет. Состояние заторможенное, но не гнетёт, определённая активность в наличии.

Вес – 59,8 кг. (– 0,5 кг.). Норма. Организм на эндогенное питание пока не решился. Отсюда и суточный увес пока приличный. Первый признак криза – падение увеса до 100– 200 граммов.

Пульс – 51/9. Неплохо. Признак стабилизации.

Сахар крови - 2,6. Продолжает падать (– 0,2). Но самочувствие стабильное, стабильно заторможенное, но без ощущения тягостности. В прошлых голоданиях сахар поднимался до 3-х и более – состояние при этом улучшается существенно – только на восьмой день. Это и было завершение криза. Он для разных физиологических систем приходит немного в разные сроки, но главное, на мой взгляд, что указывает на завершение криза именно повышение уровня глюкозы до 3-х и более.

А/д - 115/65. Неплохо. Артериальное давление комфортное.

Контрольная дыхательная пауза– 35 сек. После криза дыхательной системы обычно пауза дольше.

06.08.17 Шестой день голодания.
Чувства голода нет. Заторможенность уменьшилась, неприятных ощущений нет. Воду пью из под крана, на стакан воды добавляю чайную ложку 6%-го уксуса. По прошлогодним голоданиям, это увеличивает увес.

Вес – 58,9 кг. (– 0,9 кг.). Увес большой. Организм на эндогенное питание пока не решился. Отсюда и суточный увес пока приличный.

Пульс – 40/14. Неплохо. Сердечно-сосудистая система явно проходит криз. Но перепад пока большеват.

Сахар крови - 3,2. Сахар в голодальческой норме, всё-таки эндогенное питание налаживается. Видимо, за счёт гликогена печени или неоглюкогенеза.

А/д - 95/60. Криз ещё не прошёл. На прошлых голоданиях после криза давление стабильно было около 105/65.

Контрольная дыхательная пауза – 40 сек. Норма. Обычно дыхательная система проходит криз последней – в прошлом году на седьмой день пауза была 40 сек., на восьмой – 45, на 9-й – 50, на 10-й – 55 сек.

07.08.17 Седьмой день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность возросла. Какого-то одномоментного улучшения состояния пока нет. Видимо, криз пока не добрался до меня, или, что вероятнее и понятнее, мои физиологические системы проходят криз в разное время, поэтому ощущения одномоментности криза нет и не будет.

Вес – 58,8 кг. (– 0,1 кг.). Организм перестроился на эндогенное питание. Скорее всего начался неоглюкогенез, т.е. самый яркий признак криза (перестройки обмена и приспособление к ситуации).

Пульс – 40/2. Силён, однако, органоид - считай в анабиоз впал. Дыхательная система явно перестроилась.

Сахар крови - 3,0. Негусто, но терпимо..

А/д - 110/65. Норма для послекриза.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

08.08.17 Восьмой день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность, но настроение хорошее и активное.
Вес – 58,7 кг. ( - 0,1 кг.). Организм расходует запасы экономно.

Пульс – 49/7. Норма

Сахар крови - 2,7. Негусто, но терпимо..

А/д - 100/60. Норма.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

09.08.17 Девятый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность, но настроение хорошее и активное.

Вес – 58,1 кг. ( - 0,6 кг.).

Пульс – 40/5. Норма

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 110/70. Норма.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

10.08.17 Десятый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность, но настроение хорошее и активное.

Вес – 57,6 кг. ( - 0,5 кг.). Увес большеват для 10-го дня. Но так бывало.

Пульс – 52/2. Сердце чуть зачастило. Но запас прочности есть.

Сахар крови - 3,0. Норма.

А/д - 95/65. Заскользил вниз?.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

Днём быстрая ходьба 2 часа, парилка,

11.08.17 Одиннадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность заметно снизилась,
настроение хорошее и активное. Язык без специфичного налёта.

Вес – 56,9 кг. ( - 0,7 кг.). Увес большеват для 11-го дня. Но так бывало.

Пульс – 46/2. Хорошо.

Сахар крови - 3,2. Хорошо.

А/д - 100/65. Хорошо.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

Днём три часа ходьбы по лесным дорогам. Уже не быстрой. Потом парилка.

12.08.17 Двенадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Заторможенность заметно снизилась,
настроение хорошее и активное. Язык без специфичного налёта.

Вес – 56,6 кг. ( - 0,3 кг.). Приближается к норме.

Пульс – 46/2. Хорошо.

Сахар крови - 3,5. Совсем неплохо.

А/д - 95/65. Надеюсь падать глубже давлению ещё рано.

Контрольная дыхательная пауза– 45 сек. Норма.

13.08.17 Тринадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Вялость. На языке белый налёт. Утром при первом вставании перед глазами яркие пятна - чтобы замерить пульс стоя приходится ложиться и вставать ещё раз.

Вес – 56,0 кг. ( - 0,6 кг). Пульс – 47/5. Норма.

Сахар крови - 3,1. Неплохо.

А/д - 95/65. Надеюсь падать глубже давлению ещё рано.

Контрольная дыхательная пауза– 60 сек. Неплохо.

14.08.17 Четырнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Вялость. На языке белый налёт. Утром при первом вставании перед глазами яркие пятна - чтобы замерить пульс стоя приходится ложиться и вставать ещё раз.

Вес – 56,0 кг. (0,0 кг). После вчерашней парилки выпил много воды.

Пульс – 44/4. Норма.

Сахар крови - 3,1. Неплохо.

А/д - 100/60. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза– 60 сек. Неплохо.

Днём быстрая ходьба в наших перелесках.

15.08.17 Пятнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Вялость. На языке белый налёт. Утром при первом вставании перед глазами яркие пятна - чтобы замерить пульс стоя приходится ложиться и вставать ещё раз.

Вес 55,6 кг. (– 0,4 кг).

Пульс – 46/4. Норма.

Сахар крови - 3,5. Хорошо.

А/д - 100/60. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза– 60 сек. Неплохо.

16.08.17 Шестнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое. На языке белый налёт.

Вес – 55,2 кг. (– 0,4 кг).

Пульс – 40/11. Норма.

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 100/65. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза– 65 сек. Неплохо.

Утром чистка кишечника. Днём четыре часа ходьбы по лесным дорогам у заливов Ангары.

17.08.17 Семнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 54,9 кг. (– 0,3 кг). Потихоньку стабилизируется. Только-только.

Пульс – 45/9. Норма.

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 90/60. Нижний край нормы.

Контрольная дыхательная пауза– 65 сек. Неплохо.

18.08.17 Восемнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 54,9 кг. (– 0,0 кг). Стабилизировалось.
Пульс – 44/2. Неплохо.

Сахар крови - 3,8. Очень неплохо. Какое-то другое состояние организма. так бывает в момент криза.

А/д - 105/65. Тоже очень неплохо.

Контрольная дыхательная пауза– 70 сек. Неплохо.

В организме всё время что-то происходит. То слизь из носа отходит - где-то сутки. Потом перестало. То усилилась боль в пояснице (последние пару месяцев были боли, особенно в наклоне), сейчас прошли. Прыщ на ровном месте образовался – видимо, организм интенсивно чистит и лечит что может.

Днём часовая прогулка с собакой, баня-парилка немного оживила, но в целом заторможен, слабость, но болезненных ощущений нет.

19.08.17 Девятнадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 54,6 кг. (– 0,3 кг). Увес стабилизируется.
Пульс – 46/5. Норма.

Сахар крови - 3,4. Неплохо. В прошлом году на этой стадии уровень сахара в крови был примерно таким же, мажет на пару десятых пониже.

А/д - 100/65. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза – 75 сек. Неплохо растёт. Вообще, отношу изменения в усвоении кислорода к фундаментальным. По-видимому, его тренировка не менее значима для здоровья, чем тренировка мышц и в чём-то сопоставим с малоедением, низкокалорийной диетой. Бутейковцы - особые ребята.

Днём прогулка 2 часа по лесным дорогам в посильном (до пота) темпе. вечером парилка - три захода.

20.08.17 Двадцатый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное.

Вес 54,1 кг. (– 0,5 кг). Парилка обезводила

Пульс – 45/7. Норма.

Сахар крови - 2,8. Похоже вчера-позавчера (судя по уровню глюкозы в крови) прошёл криз третьей семидневки. Раз в неделю, по моим наблюдениям, он происходит.

А/д - 105/65. Неплохо.

Контрольная дыхательная пауза – 65 сек. Небольшое снижение, но в рамках нормы.

Просматриваю дневники форума. Показалась очень верной фраза Василия:

Целью голодания является не полноценное внутреннее питания – а освобождения организма от работы по перевариваю и вывода поступающей пищи и направление его деятельности на (излечение болячек своими более свободными силами иммунитета,) переваривание и вывода скопившегося внутреннего дерьма. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=449

При всё при этом, Василий про свой опыт совершенно справедливо отмечает:

Я голодал 30 дней, скоро уже как 11 лет назад. Дались они не сложно. Причина (голодания) была простая – плохое состояние здоровья. После завершения его и классического выхода я кроме легкости веса и некоторой подвижности в суставах ничего существенного не обнаружил. Спустя 5 месяцев у меня мощнейшее воспаление и вспучило весь позвоночник и весь ЖКТ и многое другое, а спустя еще 4 мес инфаркт. Я вас уверяю – все это не (от) причина голодания – НО даже длительное голодание не спасло меня от этого и не спасло от такого развития события. Не достаточно просто единовременно длительно голодать. Важна система – важно все вместе. И не обязательно длительное. Наверное для смертельного случая это выход, но для того чтобы поправиться и стать и быть здоровым регулярные голодание 7-10 дней более необходимы, даже сыроедам и даже моно, особенно кому за 4 – 50 лет. Даже не смотря на весь остальной правильный режим. В процессе жизни организм стареет, стареет неравномерно, местами, клетки отживают свое, гормоны падают, скорость регенерации и вывода старья меньше. Голодание просто помогает теперь уже даже не чистить организм от пищи и отходов. Голодание помогает утилизировать собственный отработанный материал – изношенные клетки и жидкости и вывести их из тела. В последствии тренируясь вы выращиваете новые. Правда и здесь вы должны понимать – 100% успеха быть не может. Нет вечной машины. Но тело будет лучше. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=452

Днём занимался домашними делами, вечером баня-парилка. После неё, как всегда, лёгкость во всём теле. Принял немного соли - стало сводить икры судорогой - в бане пил как слон, завтра, видимо, будет перевес.

21.08.17 Двадцать первый день голодания.
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное. Ночью просыпался, но не на долго. Сон нормальный.

Вес 55,0 кг. (+ 0,9 кг). Перебрал воды.

Пульс – 42/9. Норма.

Сахар крови - 3,4. Норма.

А/д - 82/55. Низко.

Контрольная дыхательная пауза – 75 сек. Максимум этого голодания. Да , вообще, большей контрольной паузы я у себя не видел.

Утром очистка кишечника. Днём баня-парилка. Часовая прогулка.

22.08.17 Двадцать второй - последний день голодания .
Чувства голода нет. Неприятных ощущений нет. Состояние бодрое, но немного заторможенное. Ночью просыпался, но не на долго. Сон нормальный.

Вес 54,6 кг. (– 0,4 кг). Норма.

Пульс – 43/8. Норма.

Сахар крови - 3,1. Норма.

А/д - 95/65. Норма.

Контрольная дыхательная пауза – 60 сек. Норма.

23.08.17 Восстановление после голодания

С ночи, уже 23-го, начал есть. В обычном для меня стиле. Не торопясь сжевал грамм 300 слив (жевал даже уже жидкое). Через час-полтора – столько же помидор. Утром - столько же дыни, Утром и днём 2 раза отварил как на винегрет овощи: картошка, капуста, морковка, свёкла, причём ел только бульон от них. 2 раза съел штук по 5 средних мандарин (с тем же интервалом) - может и зря - ощущение чрезмерной сладости. Ближе к вечеру таким же Макаром уговорил с полкило яблок (воспринимаются лучше мандарин). К вечеру сработал кишечник – всё нормально. Завтра уже ограничения буду накладывать только на темп жевания, вес съеденного и интервалы между едой. Есть буду практически все, что обычно ем - в основном, без круп-хлеба-картошки, консервов, концентрированных-рафинированных продуктов, прошедших промышленную переработку. В ход пойдут и животные белки без варки, без жареного, молочного, крахмального - в основном, сырое, в том числе рыбу-мясо – организм в таком темпе и таком составе может вынести всё нормально. Мясной бульон делать не буду – изуродованная структура перегретых белков воспринимаю как не очень здоровую еду. Разве что в безотходке смогу. Но пока – нет.

Итоги.
1) В целом за 22 дня вес уменьшился на 10 кг почти – считай в среднем – по пол кило в сутки (чуть меньше). Последние дни суточный увес составлял грамм по 300. Т.е. окончательно организм в строго аварийный режим экономии (100 – 200 грамм увеса в сутки) в этот раз не перешёл. Ну и ладно. Не очень-то и хотелось. По состоянию это голодание, пожалуй, самое лёгкое из всех предыдущих – ни разу ни тошноты, ни головной боли, ни шума и прощёлкивания в ушах, ни упорных световых пятен при (пульсовое давление ) вставании – при втором вставании (когда измерял пульс – приходилось) уже никаких пятен, ни критично низкого уровня глюкозы в крови. В прошлые года пятна были упорными. Порадовало и то, что давление нынче сохраняло разрыв больше 25 единиц: один раз только верхнее давление было меньше 90 единиц – 82/55. Раньше пульсовое давление падало гораздо сильнее. Отношу это преимущественно, на счёт преобладания в ежедневном рационе сырых не термообработанных продуктов, и растительных и животных.

2) Нынче быстрее обычного вернулся после голодания в норму состояния. Уже сегодня с утра исчезла почти слабость. к вечеру стала уходить и заторможенность. Днём с часок погулял в посильном темпе.

3) Я на голодании склонен просматривать интересные для меня дневники. В этот раз как-то серьёзнее воспринял отношение к рациону и физнагрузке, которое проявляет Василий. Это относится и к полной амплитуде при приседании и, вообще, при проработке всех суставов. Яснее понял что рекорды дают здоровью принципиально меньше, чем качественная широта используемых приёмов оздоровления (10 докторов, а не пара).
4) Не скажу, что на этом голоде, но совсем недавно понял (как и Василий) что силовая нагрузка вблизи "отказа" (т.е. вызывающая мышечный стресс) – один и эффективнейших факторов здоровья (точнее – гормонального здоровья, без которого ни иммунитет , ни спортивная форма на нужном уровне не будут. Убедили меня в этом, прежде всего Селуянов и, конечно, Василий).
5) Последнее время взялась побаливать спина (в зоне "радикулита"). К концу третьей недели голодания боли сильно уменьшились. Планирую по утрам крутить хулу-хуп. Должно помочь.
6) На будущее запланировал меньше избегать растительной пищи, преимущественно овощей. Из углеводистой пищи, возможно, буду изредка употреблять гречку. Интересно будет оценить такой ход жизни в натуре.

7) Яснее осознал и основу голоданий Василия: "голод должен стать нашим существованием" (возможно эта формула из Брегга или Шелтона) . Это самое важное - ежедневное. Тут Василий во многом совпадает с Maksenek. Об этом же мне в переписке говорил и доктор Ю.Ю. Даутов. Правду говорят: "Если двое говорят третьему, что он пьян - он должен идти спать!" Но боюсь, что эта простенькая формула может оказаться мне не по зубам. Впрочем, выбор не только честный, но и злой - или, или.

Вот, вроде бы, и всё. Спасибо всем, кто заглядывал в этот дневник по ходу моего голодания.

Гвоздь

25-08-2017 03:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... пока что изучено менее 1% микроорганизмов, сосуществующих — мирно или враждебно — вместе с человеком. Такое заключение сделали специалисты из Стэнфордского университета, изучая фрагменты ДНК людей. Открытие, как это часто бывает, было сделано случайно. Первоначально учёные искали неинвазивные способы, помогающие определить, отторгнет ли тело человека трансплантируемый орган или же примет его за свой. Как правило, для этого требуется биопсия, однако эксперты полагают, что можно заменить её на простой анализ крови. В образце достаточно проанализировать бесклеточные ДНК, а также фрагменты ДНК, ДНК, свободно циркулирующие в плазме крови. Помимо ДНК пациента эти образцы должны содержать фрагменты ДНК донора органа, а также всеобъемлющий обзор бактерий, вирусов и других микробов, которые составляют микробиоту человека.
В ходе нескольких таких работ учёные собрали образцы крови 156 пациентов, которым предстояла пересадка сердца, лёгких или костного мозга. Среди них было 32 беременных женщины, отмечают авторы (это важно, поскольку беременность изменяет иммунную систему). Результаты этих исследований предполагали наличие различимых изменений микробиот людей с нарушениями в работе иммунной системы.
Однако специалисты заметили одну странность: 99% из всех фрагментов нечеловеческой ДНК они просто не смогли сопоставить ни с одним образцом из генетических баз данных.
Далее: https://news.rambler.ru/science/3770...ource=copylink

Гвоздь

26-08-2017 13:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые из Ирландского национального университета в Корке исходили из трех предпосылок. Во-первых, было известно, что микробиом, то есть весь набор микробов, населяющих организм, связан с разными психическими расстройствами. Например было показано, что мыши без микрофлоры страдают повышенной тревожностью, мало общаются друг с другом и впадают в депрессию. Второе — с развитием некоторых психических расстройств связаны микроРНК. И третье — развитие тревожного состояния связано с двумя отделами мозга — миндалиной и префронтальной корой.
Ученые сосредоточились именно на тревожности, потому что такой эксперимент легче воспроизвести из-за заметных изменений в поведении. Исследователи взяли три популяции животных — стерильных мышей, у которых в кишечнике не жили микробы, бывших стерильных мышей, которым восстановили микрофлору, и крыс, у которых микробиом уничтожили антибиотиками.
Ученые провели анализ микроРНК из миндалины и префронтальной коры и обнаружили, что у особей, которые не имели микробов в кишечнике, отличалось количество 134 микроРНК по сравнению с обычными мышами. Изменения коснулись тех микроРНК, которые участвуют в контроле сигнальных путей, синтеза окситоцина, связаны с тревожностью и участвуют в регуляции количества BDNF (brain-derived neurotrophic factor) — вещества, которое способствует росту и развитию новых нейронов и выживанию существующих. Изменения содержания BDNF тоже связаны с неврологическими заболеваниями.

После посева микробов содержание микроРНК в целом вернулось в норму, но не совсем. Ученые предполагают, что они прозевали «окна» когда для нормального развития мозга нужен определенный состав микробиома. Возможно, время ушло, и структуры мозга развились не совсем так, как нужно. Убийство микрофлоры антибиотиками также изменило содержание микроРНК в мозгу, хоть и не полностью. Тем не менее, лишение микрофлоры вызвало у мышей депрессивное поведение.
Ученые пришли к выводу, что микробиом точно влияет на количество микроРНК и, таким образом, контролирует нормальное развитие мозга и психики. Механизм, с помощью которого микробы влияют на содержание микроРНК, пока неизвестен. Неизвестно и какие конкретно микробы влияют на синтез каких именно микроРНК.
Дальнейшие исследования должны это показать чтобы можно было контролировать микробиом и так бороться с психическими расстройствами, в том числе с тревожным.
Исследование описано в журнале Microbiome. Далее: https://news.rambler.ru/science/3774...ource=copylink

Самое глупое и наивное, что может прийти в голову - это надежда на то, что человека можно изменить уговорами и каким-то отношением к нему.

Кремышев

26-08-2017 23:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, приглашаю Вас принять участие в обсуждении интересной темы в моем дневнике. Тема продолжает эксперименты Ищущего, затеянные в его дневнике в 2012 году. Тема изучает феномен активного малоедения (МА). Суть в том, что при большом обьеме нагрузок на жесткой диете организм способен через 5-7 дней подключаться к какому-то внешнему источнику энергии (или резко оптимизировать собственный энергообмен), что выражается в легкости восприятия нагрузок, резкому повышению выносливости, состоянию полета.
Эту тему мы стали обсуждать со стр.62.
Надеюсь, что присоединитесь к нам.

Гвоздь

27-08-2017 17:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Исследователи из Колумбии пришли к выводу, что зря женщин считают слабым полом. На самом деле, представительницы прекрасной половины человечества во многих вопросах сильнее, чем мужчины. Так, последние тесты показали, что дамы намного более выносливы, чем мужчины. Это связано с тем, что биологически организм женщин запрограммирован на более высокий уровень выживаемости, поскольку именно женщины становятся матерями, а также они должны защищать своих детей от внешних угроз. Все это требует от женщин высокой степени выживаемости по сравнению с мужчинами. Ученые выяснили, что даже после силовых упражнений мышцы у мужчин все равно остаются в расслабленном состоянии. У женщин в при нагрузках происходит более заметный процесс, который меняет все в организме человека и заставляет все мышцы прийти в тонус и быть готовыми к нагрузке. Так во время экспериментов оказалось, что мужчины делали упражнение быстрее и эффективнее. Однако в отличие от представительниц слабого пола мужчины уставали быстрее. Их выносливость оказалась на порядок ниже, чем у дам, что говорит о том, что физически женщины более готовы к продолжительным нагрузкам. В результате ученые выяснили, что женщины в несколько раз превосходят мужчин по этому показателю. Тесты будут продолжены, чтобы лучше понять, насколько дамы более выносливы, чем мужчины и какие еще есть отличия в их организме и способностях. Далее: https://news.rambler.ru/health/37746...ource=copylink

Вчера мне шестилетняя внучка с небывалым энтузиазмом сообщила, что она слабый пол и поэтому ей надо помогать во всём. Я пытался убедить её, что помогать надо более слабому, а не обязательно женщинам. Каюсь, не смог!

Танк	02-09-2017 18:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Лев Беркович, спасибо за дневник!
Прочитал не спеша за пару месяцев, нашёл много интересного и полезного.
Есть одно пожелание. Чтобы, Вы, когда нибудь написали: "... старости нет!", вместо: "... возраст берет своё ..."
Еще не совсем понятно, почему, Вы, не выходите на соках? В книге А.П. Столешникова говориться, о том что выход важнее голодания и должен быть равен минимум половине срока ЛГ, а лучше =.

Гвоздь

04-09-2017 14:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Исследователи из швейцарских больниц совместно с иностранными коллегами на основе анализа тканевых проб выяснили, что у людей с избыточным весом выделяется меньше гормонов насыщения. Это связано с тем, что такие люди обладают меньшим числом соответствующих специализированных клеток. Помочь увеличить выработку гормонов насыщения может операция шунтирования желудка или рукавная гастропластка.
Доктор Беттина Вёлнерханссен, больница Кларашпиталь, Базель, Швейцария:
“К сожалению, пациенты с избыточным весом часто получают позорное клеймо в связи с тем, что им вменяют недостаточный самоконтроль и плохую дисциплину питания. ” Далее: https://news.rambler.ru/health/37803...ource=copylink

Гвоздь

04-09-2017 23:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1039396)

почему, Вы, не выходите на соках?

Прежде всего, в силу неестественности такого выхода. Голод в природе есть, а вот с соками - напряжёнка. Абсолютно согласен с Василием

Цитата:

Сообщение от Василий (Сообщение 753726)

Первый раз выходил как пишут - на разбавленных соках, соках и так далее.
Сразу понял - этот способ - защита врачей себя от больных. Больной должен сам чувствовать, себя контролировать, брать ответственность и поступать.
Второй раз вышел на арбузе - 2 дня. Третий раз также было 2 дня. Далее обычно один день.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=882

Существенно, что соки - это быстрые и большие сахара (в морковном соке, например, гликогемический индекс вдвое выше, чем в морковке). А метаболизм сахара, например у меня, восстанавлиается только день на пятый - до этого уровень глюкозы в крови утром натощак повышен. Кроме того, соки - значит быстрее будет развиваться микрофлора, живущая на растительной пище. Не уверен, что мне это подходит. На мой взгляд, человек, как и любое позвоночное, изначально, ещё из океана (с пол миллиарда лет назад) - хищник. Всё последующее - декорации и посредники. Опять же - сок - сильно не пожуёшь, а это мешает разбудить пищеварительную систему. Я уже не раз писал, что по моему опыту осторожное восстановление требует следующего:

0. Если нет сильной угрозы здоровью, то сроки голодания лучше увеличивать постепенно - чтобы приучить организм к специфическим ощущениям и торможению голода, чтобы оценить тяжесть даже от мелких нарушений ниже сформулированных правил, чтобы постепенно оздоровить печень - с ослабленной печенью голодать очень тяжело - тягостно от собственных токсинов, которые заспешат на выход и не очень обезврежены - и голова болит, и тошнит.
1. В один приём пищи - какой-то один продукт, моно- т.е. У меня это могут быть и помидоры, и мандарины, и морковка, бывало и с авокадо начинал. Наверное, можно и с овсяной каши начинать, и с простокваши, но лично мне это невкусно. Молочного на восстановлении избегаю в любой форме. На второй-третий день начинаю есть сырую размороженную рыбу, такой же фарш (в хорошей морозилке дома выдерживаю не меньше месяца).
2. Продукт любой, но без или с минимальной обработкой (термо-, концентрированности, консервированности).
3. Жевать не торопясь, до жидкого состояния съеденного.
4. За один раз не больше грамм 200-300 (в первые приёмы еды)
5. Интервал между приёмами пищи - часа полтора-два, не меньше. И на восстановлении, и вообще.
6. Строго придерживаться вышеизложенного только сутки-двое или пока сильно нездоров. Далее - обычное "больнеменее" разумное питание (с клетчаткой, возможно, с тушёными овощами, с листовой зеленью, без обжорства, исключаю жареное, без плесени, без старого, без отравы удобрениями, без сахара, без нитратов, без промышленного, не из пакетиков, без лишней соли, без кофе-алкоголя, без концентрированного-консервированного и т.д. и т.п.), но опять же без фанатизма.
7. Всё время восстановления - посильная физическая активность.

Всё. В естественных условиях после голодания живое существо примерно (во многом и поневоле) так себя и ведёт. Что травоядное, что хищник.

После длительного голодания у меня состояние пищеварительной системы приходит к обычному не ранее чем через пару недель - должна полностью восстановиться микрофлора. Признаков такого восстановления несколько. В том числе, глубина переработки и усвоения пищи - она начинает хорошо насыщать - до этого она во многом пролетает "мимо кассы".

Lion1

08-09-2017 00:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Здравствуйте, Гвоздь!
Я полностью разделяю Ваше суждение по поводу необходимости постепенного наращивания сроков голодания.
У меня опыт голодания небольшой, а состояние организма заставляет желать лучшего.
Поэтому интересно было бы узнать Ваше мнение как опытного голодальщика: как Вы считаете, может ли серия из двух 14-ти дневных голоданий (с перерывом между первым и вторым не больше месяца) быть примерно равносильной по своей эффективности и воздействию на организм одному 28-ми дневному?

Гвоздь

09-09-2017 16:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нет, конечно. Процессы третьей и четвёртой недель голодания принципиально отличаются от предыдущих вовлечением в стрессовое состояние гормональной системы и ЦНС и многого другого о чём можно только догадываться. Как говорится - из 100 мосек слона не сложишь. Но это не аргумент в пользу длительного голодания. Я убеждён, что длительное голодание необходимо только при срочной и острой необходимости борьбы с серьёзной болезнью. Если "время терпит", то предпочтительнее постепенная многоплановая перестройка всего образа жизни. Пример такой перестройки - опыт Василия (см. его дневник дневник ОбаНа), достигшего в этом деле удивительных результатов.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1193
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=729 ,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=732 , и т.д.

На мой взгляд только целостная последовательная и полная система воздействий на наш организм способна обеспечить возврат всех наших основных систем к физиологической и психологической норме. Одним голоданием-питанием эту систему не выправить в принципе. Другое дело, что такая последовательность, твёрдость характера, многоплановость и необходимые разум, воля и энергия - довольно редко сочетаются в одном человеке. Но другого пути для человека "измученного нарзаном" (виноват, цивилизацией) я не вижу.

Lion1

09-09-2017 19:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Согласен, система рулит.
Кстати, Василий, насколько я понял, не является сторонником длительных голоданий (более 14 дней). Он об этом писал.
Т.о. получается, что для восстановления здоровья (при системном подходе) длительные сроки не обязательны...

Гвоздь

10-09-2017 01:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Больше того, даже и средние срока голоданий - не обязательны. "Простое", но длительное (годами) ежедневное малоедение

(НКД, низкокалорийная диета, проверено и на мышах и на людях

http://sushka-tela.ru/articles/nizkokalorijnaya-dieta
http://golodanie.su/forum/showpost.p...4&postcount=92 )

даёт не меньший и более надёжный эффект обеспечения здоровья (как один из докторов). Но проблема здесь в том, что вовремя отодвинуть тарелку гораздо труднее, чем совсем не подходить к ней. Но есть и такие титаны. У нас на сайте - яркий пример - Maksenek

http://golodanie.su/forum/showpost.p...85&postcount=1
http://golodanie.su/forum/showpost.p...8&postcount=10
http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=23
http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=95

и особенно здесь

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1464

Другое дело - как к этому отнестись - к душе Вам такая жизнь или нет?

Танк	10-09-2017 03:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1039930)

Другое дело - как к этому отнестись - к душе Вам такая жизнь или нет?

Жить, чтобы есть или есть, чтобы жить? Вот в чем вопрос :hi:

VSV-Soft

10-09-2017 07:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1039930)

Желаю Здравия!
Гвоздь, раз длительные сроки голодания не обязательны, почему у вас в основном голодания составляют от 23 и более дней?
Ведь гораздо "проще" как у Василия, ежеквартальное голодание по 14 дней и еженедельное на 36 часов. Понимаю, что у Василия своя система и голодание это только один из важных компонентов этой системы.
Но все таки?

Гвоздь

10-09-2017 14:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я уже ответил:

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1039930)

проблема здесь в том, что вовремя отодвинуть тарелку гораздо труднее, чем совсем не подходить к ней.

Только не стоит понимать это буквально. "Отодвинуть тарелку" вполне равносильно здесь "бегать каждый день", "обливаться каждый день" , "пить чистую воду" и вообще любому из 9-ти докторов Василия.

Чудоелочка

10-09-2017 18:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!!!!

Очень интересная у Вас информация!!!! СПАСИБО :super:

Почитала у Вас про малоедение и поместила у себя в дневнике сообщение Ваше 4598
извините без разрешения . Моя подруга много читала на форуме о малоедении, сама так питается уже давно а после сообщений Maksenek рацион еще уменьшился .

Также о сыроеде с уникальным питанием моим другом много лет Doktor Dieter Freitag.
Если интересно почитайте!!!!

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1039959)

Приветствую Вас в этот воскресный вечер!!!!

Почитала у Гвоздя о малоедении и вспомнила о моем друге Dr Freitag о котором я Вам рассказывала несколько раз.
Вот у него уже уже 35 лет уникальное малосыроедение, о котором мечтал MAKSENEK.

Здесь Гвоздь поместил интересные посты из его темы.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4598
А здесь мои посты о Dr FREITAG .

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1343

В этом сообщении есть фото на 2 книге все что он ест за один раз и так 3 раза в день одинаково и не только три раза в день а уже 35 лет

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1364

Кстати моя подруга сыроед с большим стажем обходится очень малым количеством пищи. Она всеядная ест почти все из своего сада огорода , печень и др мясные есть тоже в рационе но так мало, что для меня например не хватит, если печень ест то это30-40 гр в обед и больше ничего, хорошей кошке даже этого не хватит а ей вполне даже.

Всего хорошего!!!

Lion1

10-09-2017 18:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1039930)

Это во многом перекликается с режимом ограничений и нагрузок Н.М. Амосова- вставать из-за стола с легким чувством голода.
И с режимом П.Брэгга. Тогда становится понятно, почему Брэггу с его легким двухразовым питанием за глаза хватало ежеквартальных 7-10 дневных голоданий.

Lion1

10-09-2017 18:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1039930)

Но проблема здесь в том, что вовремя отодвинуть тарелку гораздо труднее, чем совсем не подходить к ней.

В своей книге Валентин Николаев пишет, что после перехода на сыроедение потребность в пище постепенно уменьшается и организм привыкает обходиться небольшим количеством пищи. Т.о. специальных волевых усилий по самоограничению уже и не требуется, т.к. организм быстро насыщается. Единственное, что меня лично немного смущает в этом несомненно полезном с точки зрения здоровья подходе- это внешний вид в смысле потери мышечной массы. Возможно ли на таком низкокалорийном рационе наращивать и иметь хоть сколько-то приемлемую мышечную массу?

Хотя я видел фото Брэгга, он занимался с тяжестями, вполне себе мускулистый чел. Но он не был 100%-ным сыроедом и тем более сыромоноедом.

Танк	11-09-2017 07:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Lion1 (Сообщение 1039966)

... Единственное, что меня лично немного смущает в этом несомненно полезном с точки зрения здоровья подходе- это внешний вид в смысле потери мышечной массы. Возможно ли на таком низкокалорийном рационе наращивать и иметь хоть сколько-то приемлемую мышечную массу?

Возможно (не в обиду нашим хищным друзьям с форума :D ):

сила

Iosif

11-09-2017 07:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1039931)

Жить, чтобы есть или есть, чтобы жить? Вот в чем вопрос

Все не так буквально:

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1040009)

Есть еще третий путь:
http://www.beloveshkin.com/search/la...BB%D0%B8%D0%BD
Беловешкин в цикле статей рассматривает режим дефицита и изобилия. И выход (как я понял) в низкоконцентрированной пище (например на основе овощей)

копия ссылки

http://www.beloveshkin.com/search/la...BB%D0%B8%D0%BD

Гвоздь

11-09-2017 16:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Сообщается, что последние тесты показали, что активизация иммунитета позволяет сжигать жиры в организме, при этом, не нужно совершать каких-либо особых усилий для того, чтобы сбросить вес таким образом, достаточно минимальных нагрузок и нормального питания, а также хорошей работы иммунитета. Группа немецких ученых из Института диабетологии в Мюнхене и Немецкого центра диабетологии провела тесты и пришла к выводу, что активизация иммунных клеток позволяет запустить процессы ускоренного жиросжигания в организме человека. Таким образом, человек начинает сам по себе терять вес, если у него в организме есть лишние килограммы. Далее: https://news.rambler.ru/science/3787...ource=copylink

В свою очередь, иммунитет это здоровая костная ткань, т.е. кость надо заставить работать - сгибаться, сжиматься, растягиваться, скручиваться. Тут без физнагрузки, особенно беговой - не обойтись. Как и без закаливаний (собственного лейкоцитарного интерферона), чистой воды, чистого воздуха, чистых желудка и кишечника (голодания т.е), чистой пищи, активации защитных сил умеренными стрессами (околопредельными нагрузками) и чистых, достойных человека мыслей. Особенно важно, что для подъёма иммунитета не обойтись также без особого чувства подъёма душевных сил и настроения, противостоящих затяжному стрессу. Опять приходим к 9-ти (10-ти по Василию) докторам Брегга. А это и значит. что не бывает по отдельности здоровых мышц, здоровых сосудов, здоровых костей, здоровых нервов, здорового иммунитета, здоровых выделительных систем кишечника и кожи, осмысленных дел (это всегда борьба) и осмысленной жизни в целом. (Другое дело, что смыслы у каждого свои - от подлого накопительства старухи-процентщицы до просветлённого аскетизма пророков, иноков, послушников, отшельников и святителей - среди последних немало долгожителей). Здоровье - это всегда весь образ жизни в целом.

Lion1

11-09-2017 20:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

По поводу голодания и его сроков вот что пишет Ю.С.Николаев:

"Иной полагает, что чем дольше срок лечебного голодания – тем лучше. И не учитывает при этом ни сил своих, ни характера заболевания, ни пропускной способности почек".
"Надо помнить, что прерывистое голодание, или, как называют его, – "дробное", ступенчатое, приносит порою лучший результат, чем длительное непрерывное. При тяжелых заболеваниях и большой зашлакованности организма в случаях длительного голодания может хлынуть такой мощный поток всевозможных отбросов, что почки и другие очистительные системы не срабатывают и блокируются. Разумеется, и надежнее, и безопаснее проводить несколько курсов средней (а для начала даже небольшой) продолжительности. При этом в организме происходит как бы некая "раскачка" и оздоровление идет оптимальным образом."

В общем, для себя сделал вывод, что существуют какие-то общие ориентиры, но каждый человек/организм уникален и каждый должен сам подобрать для себя соответствующую программу оздоровления и дозировку голодания в зависимости от состояния организма, психики и волевого ресурса на данный момент его жизни. ИМХО

Танк	12-09-2017 03:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Lion1 (Сообщение 1040058)

... Разумеется, и надежнее, и безопаснее проводить несколько курсов средней (а для начала даже небольшой) продолжительности...

По сколько дней, имеется ввиду?

Lion1

12-09-2017 21:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Насколько я понял - по 7, 10, 15

Гвоздь

23-09-2017 16:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Датские учёные обнаружили необычную связь между алкоголем и диабетом – чем регулярнее выпивать первый, тем заметнее снижается вероятность развития второго. Исследованием занимались учёные из университета Южной Дании в Копенгагене. Результаты своей работы они опубликовали в журнале Diabetes. Примечательно, что речь идёт только о вине и пиве, а не о крепких спиртных напитках.

***
Высокий уровень потребления красного мяса и домашней птицы может увеличить риск развития диабета. К таким выводам пришли учёные из Сингапура после своего исследования. Результаты своей работы они опубликовали в научном журнале American journal of Epidemiology. Группа учёных по главе с профессором Вун-Пуй Кох исследовала 63 257 людей в возрасте от 45 до 74 лет. Учёные объясняют, что такая зависимость происходит из-за влияния железа на развитие диабета. То есть опасно не само мясо, а потребление железа. Также, вероятнее всего, в красном мясе содержатся какие-то ещё вещества, которые могут быть причиной развития этой болезни. Они добавляют, что в домашней птице таких веществ нет.

Танк	23-09-2017 17:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1040862)

... о вине и пиве, а не о крепких спиртных напитках.

Но так как не того не другого в продаже нет (остались только названия), то вывод: пить свежевыжатые соки :smirk:

Валерия57

28-09-2017 06:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

«Разве старость может быть здоровой? Живут долго не те, кто не болеет, а те, кто научился жить с болезнью». В Международный день пожилых людей «Газета.Ru» запускает серию материалов Дмитрия Рогозина под названием «Столетние», в которой он расскажет о результатах социологического исследования российских долгожителей. В первой части речь пойдет о секрете долгой жизни.
https://www.gazeta.ru/comments/2016/...10223891.shtml
«Выживает тот, кто принял свою слабость»

Гвоздь

07-10-2017 10:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... ученые из Германии исследовали несколько видов техник медитации и практик осознанности (mindfulness) в рамках масштабного проекта ReSource Project.

Проект подразумевал три трехмесячных учебных курса, ориентированных на развитие разных навыков. Первый был посвящен практикам осознанности и внимательности. Участников обучали классическим приемам борьбы со стрессом; например, предполагающих сосредоточение на своем дыхании, ощущениях в разных частях тела, визуальных или звуковых стимулах в окружающей обстановке.

Нажмите тут для просмотра всего текста

На втором и третьем курсе людей учили разным практикам осознанности. Второй курс был направлен на социально-аффективные навыки: регуляция и осознание эмоций, развитие эмпатии. Например, участники должны были ежедневно обмениваться друг с другом эмоциональным опытом в течение десяти минут. На третьем курсе акцент был сделан на социально-когнитивных техниках. Например, участники учились выделять свои субличности — такие как «внутренний ребенок», «тревожная мать», «судья» и тому подобные — и учиться анализировать свое поведение и реакции с учетом этих внутренних ролей.

Каждый из 332 участников прошел все три курса последовательно. Это были мужчины и женщины в возрасте от 20 до 55 лет. Всем практикам участники посвящали минимум 30 минут в день шесть дней в неделю. Параллельно ученые исследовали различные показатели их мозговой активности с помощью МРТ, оценивали маркеры стресса — высвобождение гормона кортизола, проводили поведенческие и интеллектуальные тесты.

Оказалось, что разные техники по-разному влияли на мозг и поведение участников эксперимента. Так, у участников из первой группы произошли заметные изменения в структурах мозга, ответственных за внимание, в частности, утолщилась кора в префронтальных зонах. Вместе с тем выросли показатели в компьютерных тестах на внимание.

При этом каких-то значимых изменений в уровне развития социальных компетенций у участников не произошло, в отличие от испытуемых из второй и третьей группы, занимавшихся практиками осознанности, где как раз главным фокусом было развитие социальных компетенций. У них, действительно, повысился уровень эмпатии и способности предполагать развитие событий. Эти изменения отразились и в соответствующих структурах головного мозга — произошло утолщение коры в переднеостровковой доле, нижней лобной извилине и в латеральных височных долях.

Авторы работы отмечают, что им удалось получить новые доказательства высокой пластичности мозга даже во взрослом возрасте. Мозг перестраивал свою работу даже при таких коротких курсах обучения соответствующим техникам медитации.

При этом важно, что разные практики воздействовали на разные структуры мозга и способствовали тренировке разных навыков.

Статья с результатами исследования опубликована в журнале Science Advances. Далее: https://news.rambler.ru/science/3808...ource=copylink

Йоги ухватили смысл жизни едва ли не за хвост. С годами начинаешь всё острее чувствовать, что доброе отношение к миру и людям - в твоих руках. Но это реально требует и времени и воли. В итоге, лично мне, всё как-то недосуг. А жаль.

Гвоздь

17-10-2017 14:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Группа исследователей из Университета Виргинии утверждают, что физическая активность благоприятно сказывается на клетках человека, в том числе и на молекулярном уровне. Помимо этого, активный образ жизни дает возможность им избавиться от митохондрий, что влечет за собой их активное выздоровление. Как известно - наиболее благоприятным эффектом обладают такие виды физической деятельности, как бег и гребля, езда на велосипеде и плавание, а также обычная ходьба. При помощи таких разновидностей спорта удается избавиться от лишней массы тела, справиться с проблемами со стороны сна, побороть стрессовые ситуации, а также снизить кровяной тонус и укрепить мышцы. Однако совсем недавно было выяснено, что занятие спортом обладает еще одним положительным эффектом, а именно оздоравливает клетки организма. Такая информация была получена путем осуществления эксперимента над мелкими грызунами. В ходе научного изыскания выяснилось, что упражнения благоприятно сказываются на клетках, а не последнее место в таком действии занимают митохондрии. Во время научного изыскания мыши подвергались физическим нагрузкам умеренной интенсивности, а исследователи изучали процессы, протекающие в теле животных. Таким образом, было установлено, что анаэробные нагрузки выступают «стресс-тестом» для мышц, а точнее – для митохондрий. Это означает, что мышцы самостоятельно избавляются от неправильно функционирующих или поврежденных митохондрий, отчего клетки становятся здоровыми. Полученная информация еще больше доказывает тот факт, что ведение активного образа жизни и занятие умеренными видами спорта является отличной профилактикой не только от большого количества заболеваний, но и от неправильной работы клеток организма.

Источник материала: http://simptomer.ru/news/2732-sport-...vleniya-kletok

VSV-Soft

17-10-2017 20:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1042372)

Помимо этого, активный образ жизни дает возможность им избавиться от митохондрий, что влечет за собой их активное выздоровление.

Желаю Здравия!
Про митохондрии как то непонятно... Митохондрии являются постоянной органеллой клетки, т.н. "энергетические станции".
Зачем от них избавляться?
Или перевод неправильный, или же автор статьи что то напутал...

rid	18-10-2017 02:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 1042392)

Про митохондрии как то непонятно... Митохондрии являются постоянной органеллой клетки, т.н. "энергетические станции".
Зачем от них избавляться?
Или перевод неправильный, или же автор статьи что то напутал...

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1042372)

Таким образом, было установлено, что анаэробные нагрузки выступают «стресс-тестом» для мышц, а точнее – для митохондрий. Это означает, что мышцы самостоятельно избавляются от неправильно функционирующих или поврежденных митохондрий, отчего клетки становятся здоровыми.

На самом деле ошибка не в том что очистка клетки от дисфункциональных митохондрий улучшает общую функциональность клетки а в том что упражнения которые позволяют сделать именно аэробные упражнения, митохондрии работают на кислороде.

Цитата:

Они обнаружили, что этот «стресс-тест», вызванный аэробными упражнениями, вызывает процесс, называемый митофагией, где мышцы избавляются от поврежденных или дисфункциональных митохондрий, делая мышцы более здоровыми.

https://medicalxpress.com/news/2017-...nger-life.html

Гвоздь

23-10-2017 09:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые из Индии советуют людям, страдающим от болезни сердца, заниматься йогой и аэробикой. По словам специалистов, благодаря сочетанию йоги с аэробными упражнениями снижается уровень стресса и уменьшается вероятность смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, сообщает UPI.com.

В исследовании приняли участие 750 человек, страдающих ожирением, болезнью сердца и диабетом 2-го типа. Участников разделили на три группы. 225 добровольцев занимались аэробикой, 240 - йогой, а 285 - и тем, и другим. После трех шестимесячных курсов занятий положительные изменения отмечались у всех участников. У них снизились кровяное давление, вес, уровни общего холестерина, "плохого" холестерина, триглицеридов, а также уменьшился объем талии.

Однако у добровольцев, которые занимались и йогой, и аэробикой, риск возникновения проблем с сердцем и сосудами после занятий оказался в два раза ниже, чем у участников из двух других групп. Кроме того, сочетание йоги с аэробикой положительно повлияло на работу сердца и способность переносить физические нагрузки.

http://www.meddaily.ru/article/23oct...ogaaero_serddd

А чего удивительного? Здесь 2×2 = 4. В физкультуре чаще, конечно, 2×2=3, а то и 2. Но это за счёт общих тренируемых физиологических механизмов. Здесь, видимо, в этих довольнл разных упражнениях используются и принципиально разные резервы здоровья.

Гвоздь

23-10-2017 09:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Прерывающееся голодание у мышей помогало перезапустить обменные процессы и активировать сжигание жира за счет выделения тепла. В течение 16 недель животные голодали, согласно определенному графику. Их кормили два дня, потом шел день голода (ничего не ели), и цикл повторялся. Контрольная же группа мышей ела как обычно.

Через четыре месяца мыши из основной группы весили меньше, чем из контрольной. Плюс, голодание помогло сократить накопление белого жира за счет активации коричневого жира, сжигающего первый с выделением тепла. Показатели глюкозы и инсулина в основной группе были более стабильными.

По мнению ученых, подобное прерывающееся голодание без снижения потребления калорий регулирует иммунную реакцию в жировых клетках. В целом оно может быть профилактическим и терапевтическим подходом к лечению ожирения и нарушений обмена веществ.

http://www.meddaily.ru/article/19oct2017/perriodgol

Лошадь ест сено, и это полезно не только лошади.

VSV-Soft

23-10-2017 10:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1042406)

очистка клетки от дисфункциональных митохондрий улучшает общую функциональность клетки

Желаю Здравия!
А как понять, что митохондрии дисфункциональны?
И в чем эта дисфункциональность выражается?

rid	23-10-2017 17:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Эффективность производства и функции митохондриальной энергии снижается с возрастом. Доказано, что митохондриальная дисфункция лежит в основе многих распространенных возрастных заболеваний, включая болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера, сердечные заболевания, синдромы усталости и многочисленные генетические состояния. Д-р Кристоф Рихтер из Швейцарского федерального технологического института в Цюрихе писал: «Для ограничения продолжительности жизни (1995 г.) было предложено снижение активности окислительного фосфорилирования».

Изменения, происходящие со старением в митохондриях, включают (1) повреждение митохондриальной ДНК свободными радикалами; (2) снижение эффективности цикла Кребса; (3) измененный ответ на долгосрочные энергетические потребности, (4) дефект дыхательной цепи из-за изменений ферментов; и (5) снижение текучести мембран
https://29trk43m9fqk1s99cv31r8wx198t...to.fig_.6a.jpg
Митохондрии здоровых молодых людей по-другому реагируют на повышенные требования к энергии, чем у пожилых людей. Митохондрии молодых людей приспосабливаются к повышенным потребностям в энергии, быстро реплицируя. Это приводит к тому, что большее количество митохондрий вырабатывает больше АТФ для энергии. Однако с возрастом наши митохондрии реплицируются с меньшей готовностью. Это означает, что для получения энергии в наличии меньше митохондрий.

Это меньшее количество митохондрий пытаются реагировать на повышенный спрос путем гипертрофирования (увеличение по размеру). К сожалению, эти более крупные митохондрии менее эффективны и производят более разрушительные свободные радикалы, чем их более молодые, более многочисленные и меньшие прародители.

https://nutritionreview.org/2013/09/...l-dysfunction/

Гвоздь

25-10-2017 04:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Специалисты использовали мультипотентные мезенхимальные стромальные стволовые клетки (ММСК). Этот тип клеток находится во взрослом организме испособен дифференцироваться (трансформироваться) в клетки костных, хрящевых и жировых тканей. В ходе процедуры пациенты, средний возраст которых достигал 76 лет, получали ММСК, выделенные из костного мозга доноров 20-45 лет. Шесть месяцев спустя у добро вольцев улучшились показатели физической активности и общего качества жизни, а акже нормализовался уровень способствующих воспалению белков. Кроме того, ученые провели рандомизированное двойное слепое испытание с группой контроля, когда испытуемые случайным образом делятся на две группы, в одной из которых все получают плацебо. При этом те, ктотнепосредственно проводит эксперимент, не знают, кто получает настоящее лекарство, а кто — пустышку. Нежелательных побочных эффектов от терапии стволовыми клетками отмечено не было. В этом случае старение также замедлилось. Далее: https://news.rambler.ru/tech/3824331...ource=copylink

Длительное гололание не может не вызывать появления стволовых клеток - восстановление-то без них невозможно. А побочный эфффект (не пойму - позитивный или негативный) очевиден. Формирование стволовых клеток - это работа, связанная с расходом теломеров, считай НЗ. Патроны кончаются быстрее.

Валерия57

27-10-2017 12:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"С тех пор как в 2009 году Нобелевскую премию вручили за открытие механизма защиты хромосом теломерами, лаборатории по всему миру стали предлагать услугу исследования длины теломер с целью определения "биологического возраста". Например, в одном из учреждений Москвы данный анализ обойдется клиенту в 18 000 рублей. В чем суть этого открытия, влияет ли длина теломер на продолжительность жизни человека и стоит ли тратиться на данное обследование - об этом моя сегодняшняя статья."
Предел Хейфлика и продолжительность жизни человека

glagolas
October 20th, 11:00
https://glagolas.livejournal.com/167768.html

Гвоздь

06-11-2017 08:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

«Раньше мы могли сказать, что одна часть мозга влияет на работу другой. Теперь мы видим, что нейромедиаторы, прежде всего ГАМК, очевидно, также играют немалую роль. ... Пока мы исследовали лишь префронтальную кору, «командный центр», мы не имели полной картины. Избавление от нежелательных мыслей задействует также и клетки гиппокампа, который получает от нее сигналы. Тут как на войне — если пехотинец плохо экипирован, то он не сможет корректно выполнить приказ командира». Даже в пределах выборки здоровых молодых людей, участвовавших в исследовании, была заметна разница: те, у кого концентрация ГАМК в гиппокампе была ниже, хуже справлялись с подавлением нежелательных мыслей. Уже давно установлено, что у людей с шизофренией гиппокамп более активен, чем у здоровых, что коррелирует с наличием галлюцинаций, отмечают авторы работы. Вероятно, у пациентов затруднено регулирование работы гиппокампа префронтальной корой, что приводит к невозможности подавления навязчивых мыслей, которые потом проявляются в виде галлюцинаций. «И генетические аспекты, и окружающая среда могут вызывать гиперактивность гиппокампа и приводить к целому ряду расстройств, для которых навязчивые мысли являются общим симптомом». Ученые надеются, что открытие поможет найти способ для пациентов с заболеваниями психики справиться с навязчивыми мыслями.... http://gazeta-margust.ru/ehto-prosto...azchivye-mysli

Возможно, именно значимость фактора кислотности в зоне гиппокампа и объясняет эффективность голодания как лечебного фактора при некоторых психиатрических расстроийствах.

Опять же описанное исследование на здоровых подтверждает, что чёткой грани между психиатрическим нездоровьем и здоровьем нет. По сути, ситуацию можно назвать болезнью только по факту утраты адаптации к условиям жизни. Биохимические и прочие локальные маркеры в больщинстве случаев не могут быть основанием для постановки именно психиатрического диагноза. Уверенно можно говорить в таких случаях об акцентах здоровой психики. По гениальному Леонгардту это шизоид (не шизофреник!), возбудимый (эпилептоид, не эпилептик!), застревающий, педантичный, экзальтированный, тревожный, лабильный, заторможенный (точнее – дистимический), гипертимный, эмотивный (сострадающий), демонстративный (истероид). Для каждого из акцентов, как первым предположил Леонгардт, есть свои физиологические (нейросетевые, корковые, подкорковые, гипоталамус, ретикулярная формация, гормональные и т.д.) системы и подсистемы и ампулы с какими-то "кислотами". Эти ампулы, причём, иногда разбиваются или наоборот - почему-то запаиваются. Что и выравнивают хорошие таблетки. Это к вопросу о чересчур ретивых попытках "воспитать", или "лечить" разговорным жанром - в таких случаях психотерапия совершенно бесполезна. Убить легче, но делать этого не надо. Доброта это, прежде всего, терпимость и терпение. А разумная доброта это ещё и чувство меры, основанное на научных знаниях и интуиции.

victordvvv

12-11-2017 16:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

тут ссылка, если возможно, на кандидата наук и... доктора и академика... Вдруг это не глупо и интересно. https://www.youtube.com/watch?v=kpnDWsCdjrM

Гвоздь

16-11-2017 13:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... В первую очередь, было установлено, что посещение сауны примерно 4-7 раз в неделю, снижает показатели кровяного тонуса, а также на 50% понижает вероятность развития гипертонической болезни. Это объясняется тем, что высокие температурные показатели становятся причиной ускорения сердечного ритма и расширения кровеносных сосудов, а это, как известно, улучшает процессы кровообращения. Также стало известно, что такое времяпрепровождение уменьшает шансы на возникновение воспалительного процесса в легких и формирование респираторных заболеваний. В этом случае тепло препятствует накоплению жидкости в этих органах и нормализует их вентиляцию. Более того, подобное научное изыскание показало, что любители сауны в несколько раз реже сталкиваются с сердечно-сосудистыми недугами и инсультами, а также наиболее редко получают такой диагноз, как «приобретенное слабоумие».

Источник материала: http://simptomer.ru/news/2779-posesh...-prodlit-zhizn

Здорово! Где только времени взять?

victordvvv

17-11-2017 11:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... В первую очередь, было установлено, что посещение сауны примерно 4-7 раз в неделю-- живут же люди! Я раз в неделю не могу себе позволить: то денег мало, то сауны отвратные , как душегубки

Alexey10734

18-11-2017 08:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Подскажите пожалуйста

С началом выхода из голодания(7 дней) возобновил беговые тренировки.Читаю вашу тему и тему ROMа где вы отслеживаете уровень функционального состояния организма по ортостатической пробе.Решил и я начать...

моя ортопроба за три дня
49/79/80
52/84/89
50/85/90
Пульс в покое у меня нормальный,измеряю давно
А вот пульс стоя измеряю впервые и не знаю почему он так высок ,а главное почему не снижаеться в течении трех минут!(дольше не пробовал), а наоборот увеличиваеться.
При этом,если я начинаю ИДТИ,то пульс,в течении нескольких секунд падает до 68-70,что я думаю нормально для ходьбы.

Может дело в ногах?У меня варикоз,и стоя я всегда испытываю дискомфорт в ногах.

Заранее спасибо

Гвоздь

20-11-2017 15:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Первая цифра в Ваших данных - пульс лёжа, вторая - пульс стоя (он должен замеряться за 10 секунд через 60 секунд стояния; это так у Вас было?), а третья - это в какой момент пульс?

Высокая ортостатическая проба (больше двадцати) может говорить о серьёзном нарушении в работе сердечной сосудистой системы. В такой ситуации стоит ССС обследовать - посмотреть кардиограмму, ударный объём сердца, калибр аорты, состояние сосудов, анализ крови. И давать физнагрузку осмотрительно - сначала надо понять причину повышенной ортостатической пробы. Может при нормальном питании через пару недель картина станет нормальной. Если нет, то с физнагрузкой начинать надо с очень умеренного уровня (например, ходьбы, или чередовать ходьбу и лёгкий бег) и наращивать его очень постепенно (я начинал этим заниматься в свои 40 лет - у вас фора - наращивал я нагрузку раз в квартал - удлинял каждую тренировку на 5 минут), под тройным контролем (в покое, при максимуме нагрузки и на затухание пульса после прекращения нагрузки - на всё есть стандарты). С одновременным оздоровлением питания и всего образа жизни. И, главное, не останавливаться - постепенно достичь разумного уровня и в нагрузке, и в голодании, и в стиле питания, и калорийности суточного рациона, и в жизненной и в рабочей нагрузках. У бога много фишек. Выбирайте. Или ставьте на все сразу.

Alexey10734

21-11-2017 08:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1044314)

Первая цифра в Ваших данных - пульс лёжа, вторая - пульс стоя (он должен замеряться за 10 секунд через 60 секунд стояния; это так у Вас было?), а третья - это в какой момент пульс?

первая цифра-пульс лежа
вторая- максимальный пульс после подъема в положение стоя.где то 15-20секунда после подъема.
третья-пульс за 10 сек в конце третьей минуты в положении стоя,промежуток 2:50-3:00 после подъема.

Процесс:проснулся,умылся,туалет,ложусь обратно,лежу 5 минут.
Далее запускаю запись трека(У меня часы Polar M400 c нагрудным датчиком ЧСС),через минуту встаю ,стою 3 минуты,останавливаю запись.
Переношу данные на компьютер и смотрю график.Пульс виден в любой момент времени и за любой интервал времени.

Вчера:
50/84/76-если брать отрезок где стоял 1 минуту ,как делаете вы.
50/84/82-если взять отрезок 3 минуты
Сегодня:
50/86/78-1мин
50/86/82-3мин

Всегда примерно на 40 секунде после подъема фиксируется самый низкий пульс стоя(сегодня 72).Дальше он начинает расти.Стоял максимум вчера 10 минут.Пульс за последние 10сек каждой минуты:
76,82,83,85,85,87,85,88,88,89

Нашел в интернете: Карпман В.Л. - Спортивная медицина. Учебник для институтов физической культуры.

https://studfiles.net/preview/6211790/page:40/

Цитата:

Оценка ортостатической пробы, производимая по данным ЧСС, продолжает уточняться, совершенствоваться. Дело в том, что такой, казалось бы, надежный показатель, каким является прирост ЧСС в вертикальном положении по отношению к ЧСС в горизонтальном положении, у некоторых спортсменов дает неточные данные. Это особенно касается лиц с брадикардией в горизонтальном положении тела: у них ЧСС может возрастать на 30—35 уд/мин без каких-либо признаков ортостатической неустойчивости. В связи с этим в лаборатории спортивной кардиологии ГЦОЛИФКа проба оценивается на основании реальной ЧСС в вертикальном положении тела. Если на протяжении 10 мин исследования ЧСС не превышает 89 уд/мин, реакция считается нормальной; ЧСС, равная 90— 95 уд/мин, указывает на снижение ортостатической устойчивости; если ЧСС превышает 95 уд/мин, устойчивость к изменениям положения тела в пространстве низкая. У спортсменов с низкой устойчивостью может развиться ортостатический коллапс. Этот подход к оценке ортостатических реакций основан на так называемом принципе инвариантности (В. Л. Карпман), суть которого состоит в том, что под влиянием того или иного возмущающего воздействия показатели функционирования вегетативных систем организма не зависят (или зависят в малой степени) от исходных показателей и определяются исключительно текущими потребностями организма.

Если доверять этому источнику,то не так всё плохо:hz:

К кардиологу, так или иначе, всеравно иду,какждые пол года обязательно хожу.Пока все было хорошо.Надо бы стресс-тест на тредмиле сдать ещё,до этого не пробовал.

Гвоздь

21-11-2017 15:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Скорее всего, у меня в положении лёжа брадикардия. В некоторые дни (раза 2 в месяц) в этом положении пульс ниже 40-ка ударов за минуту. А стоя увеличивается ударов на 0 - 6 в пересчёте на минуту. Или у Мильнера, или в журнале ФиС лет тридцать назад читал, что перепад в минутном пульсе больше 20 (через 60 секунд стояния) говорит о проблемах и недопустимости бега в качестве тренировке.

Если у Вас антибрадикардия физиологически приемлемая, то это проявится в хорошем затухании частоты пульса за время в 60 секунд сразу после прекращения бега. В том же журнале ФиС опытный тренер-физкультурник описал такой тест. Стоп равномерного бега (минут через его 30-60 на крейсерской скорости). Первый замер - количество ударов пульса за 10 секунд сразу после стопа - пусть это количество равно а1. Второй замер - количество ударов за 10 секунд через 20 секунд стояния после окончания первого замера. Пусть второй замер покажет а2 ударов. Третий замер - ещё через 20 секунд стояния (таким образом, после стопа к началу третьего замера пройдёт 60 секунд стояния). Пусть третий замер покажет а3 ударов за 10 секунд. При нормальном состоянии ССС после тренировки равномерным оздоровительным бегом сумма S=а1+а2+а3 должна не превышать 70 ударов. Иначе - либо на тренировке была чрезмерная скорость бега, ведущая при длительном беге к перетренировке, либо уже есть сложившееся хроническое перенапряжение сердечной мышцы (я пару раз бросал пробежки из-за такой перетренирки на несколько месяцев), либо проблемы ССС. У меня после часового такого равномерного бега на пульсе 138-144 ударов в минуту раньше обычно было а1=22-24, а2=20-22, а3=18-20, т.е. S=60-66. В журнале ФиС тот же тренер тогда говорил про равномерный бег: при S< 60 ни развивающего, ни укрепляющего здоровья эффекта нет. Но такой бег хорош в дни отдыха: он ускоряет восстановление мышц к следующей спортивной тренировке.

Сейчас пульс не измеряю, да и бегаю совершенно по другому - интервально: в одном цикле в гору бег в течении 4-х минут (толчки ног выраженные - если склон пологий, то почти скачки - три шага вдох, три шага выдох, пульс порядка 140 ударов в минуту) + бег в гору на приличной для меня скорости в течении одной-полутора минут на пульсе порядка 156 ударов в минуту, шаг регулирую в соответствии с крутизной склона, дыхание - 2 шага вдох - 2 шага выдох; затем 5-6 минут спуска с горушки на почти полной расслабухе: дыхание - 4 шага вдох, 4 шага выдох, пульс - до успокоения. Обычно после разминки в полчаса на пульсе 100-110 ударов в минуту делаю 7 таких циклов. У нас зимой особенно не побегаешь - имел "удовольствие" обморозить верхушки лёгких. Мечтаю нынче зимой заняться домашним фитнесом с железом (есть тяжёлые гантели и небольшая штанга) с упором на развитие этим железом мышц ног, работающих при беге.

Конечно, есть и другие методики оценки скорости восстановленият ССС после физической изрядной нагрузки. Но тут дело постоянства. Мне описанная методика служит много лет. Вам - Ваша. Главное - не дёргаться. Только при таком условии можно засечь какие-то изменения - хоть в плюс, хоть в минус. Иначе любые выводы, тем более заочные, - сильно шаткие.

Гвоздь

27-11-2017 14:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые из Вашингтона установили, что шампанское обладает рядом положительных свойств. В частности, такой напиток является отличной профилактикой слабоумия и сердечно-сосудистых патологий. Более того, он повышает качество секса. Стало известно, что такое питье содержит в себе большое количество ингредиентов, положительно влияющих на память, иммунную систему и сердце. Основная польза для здоровья заключается в том, что некоторые химические вещества, входящие в состав шампанского, например, фенольная кислота, благоприятно воздействуют на память, а именно укрепляют ее. Подобное вещество стабилизирует ориентацию в пространстве, а также на то, как человек воспринимает различные звуки и запахи. Помимо этого, оно нормализует процесс передачи сигналов среди нервных клеток. Это означает, что умеренное потребление такого напитка полезно для головного мозга, а это может защитить от слабоумия, вызванного старением. После распития небольшого количества такого алкоголя в крови повышается секреция окиси азота, а это, в свою очередь, благоприятно сказывается на состоянии артерий и понижает повышенные показатели кровяного тонуса. Шампанское влияет на расслабление кровеносных сосудов, на фоне чего увеличивается кровоток. Также этот игристое вино снижает риски формирования тромбов – именно они выступают в качестве главного источника инфарктов. Среди приятных следствий от распития того напитка специалисты выделяют устойчивую эрекцию. Это означает, что шампанское в значительной мере улучшает качество сексуальной жизни. В конце концов, оно является самым низкокалорийным алкогольным питьем. Вместе с положительными свойствами отмечается, что лучше всего употреблять игристое вино в умеренных объемах, а именно в среднем 1 стакан в неделю – только так можно раскрыть все его преимущества для организма. В противном случае будут наблюдаться те же последствия, что и от употребления других разновидностей алкоголя.

Источник материала: http://simptomer.ru/news/2792-mediki...e-shampanskogo

Прям, "веселящий напиток" получается. Но пробежка, однако, лучше. Ни в магазин ходить, ни деньги тратить. И "торчать" почаще можно.

VSV-Soft

27-11-2017 19:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1044766)

В частности, такой напиток является отличной профилактикой слабоумия и сердечно-сосудистых патологий. Более того, он повышает качество секса. Стало известно, что такое питье содержит в себе большое количество ингредиентов, положительно влияющих на память, иммунную систему и сердце.

Да... повеселил :lol: Особенно это все относится к той "бражке-бурде", что в наших магазинах реализуется...

Гвоздь

30-11-2017 14:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В ходе исследования ученые наблюдали за 50 мужчинами, которые в общей сложности пробежали 3510 марафонов. Большинство участников проекта пробегали около 50 км в неделю. Одни из них начали тренироваться еще в колледже, а другие — в более старшем возрасте. Все они прошли обследование, целью которого было оценить состояние их сосудов на предмет наличия атеросклеротических бляшек на стенках артерий. Согласно полученным данным, у 16 испытуемых сосуды были чистые, без отложений холестерина. У 12 были отмечены незначительные отложения, еще у 12 — умеренный уровень и у 10 — значительный уровень атеросклероза. Но эти показатели никак не были связаны с тем, сколько пробегают участники проекта и как давно занимаются бегом. Даже те, кто бегал больше всех, не имели больше или меньше холестериновых бляшек в своих артериях, чем те, кто занимался бегом меньше всех. Факторами, действительно влияющими на «захламленность» артерий, оказались курение (даже если оно было в прошлом), алкоголь и пища с повышенным уровнем холестерина. Ученые приходят к выводу, что если человек когда-то курил, потреблял много алкоголя и предпочитал нездоровую пищу, даже 100 марафонов не компенсируют нанесенный им ранее себе вред. Опасность для его сердца и сосудов продолжает сохраняться.

«Вы не можете обогнать свое прошлое», — резюмируют врачи.

Но вы можете его там оставить! Более того, - и оставить, и остановить! А главное - если удаётся оздоровить хоть пару клеток какой-то ткани, то радуются и все остальные, причём и у тканей-соседей и даже и клетки в тканях анатомически далёких физиологических систем. Ведь болеет-то не ткань, а человек! Именно об этом говорит опыт Василия
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1353

Кстати, Ю.С. Николаев описывал случаи изление атеросклероза курсами голодания: http://heal-cardio.ru/2016/05/25/lec...za-golodaniem/

Гвоздь

01-12-2017 14:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Но стоит, конечно, отметить и противоречивость приведенных в этой ссылке клинических наблюдений за результатами голоданий.

Гвоздь

03-12-2017 04:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А вот что без всяких противоречий.

1. Имеется естественное старение митохондрий и отдельных ее компонентов (время полужизни — от 1 до 10 суток)

2. Синтез превышает распад митохондрий в случае интенсивного их функционирования (окислительного фосфорилирования) ... https://mipt.ru/education/chair/sport/science/skiing/44

Мне кажется, для человека далёкого от научной физиологии здоровья вполне работают аналогии и общий здравый смысл. В случае указанных выше закономерностей, сформулированных исследователями, так они составляют центральный (по своей доступности для меня) момент обеспечения физиологического здоровья. Его фундаментальные основы вполне схожи с основами благополучия любых сообществ, включая целые государства (а организм и есть своеобразное государство, а клетки тканей - его граждане).

1. Система управления и связи (правительство, "почта, телеграф, телефон") - центральные нервная и нейро-гуморальная системы.

Ключ к их восстановлению - постоянные работа-тренировка и необходимый отдых всех физиологических систем, прежде всего гормональных - коры надпочечников, гипофиза, гипоталамуса и т.п. Как говорят эксперименты, проведённые спортивными медиками, гормональное здоровье укрепляется при разумном применении околопредельных (отказных) силовых нагрузок, в процессе которых активизируется выработка и использование соматотропина, инсулиноподобного фактора роста (ИФР-1), тестостерона и, возможно, ещё каких-то малоизученных гормональных факторов. ИФР-1, например (начитался, например, но не только, на сайте "доктор Бабкин" https://zhizn-horosha.jimdo.com/докт...ин-и-здоровье/ - этому можно верить и не верить, но всё логично, а факты нормализации инсулин-зависимого обмена фальсифицировать трудно), - естественный спутник силовых нагрузок.

2. Развитая система митохондрий - энерговырабатывающих станций всех тканей человеческого организма без исключения.

Миофибриллярные митохондрии и митохондрии саркоплазмы - лишь частный случай. Из приведённого положения (для меня - это научная новость, хотя, в житейском смысле это вполне естественно) следует, что если ты хотябы две недели не дал своим митохондриям посильной им работы, то они начинают уходить к физиологически приемлемому минимуму, запас здоровья постепенно тает и при любой неожиданной энергетической нагрузке (в том числе - при любой инфекции или какой другой холере) ты можешь оказаться в нокауте.

3. Развитая сеть капилляров, доходящих в итоге до каждой клетки любой ткани.

Это полный аналог нефтегазовых трубопроводных систем, линий электропередачи и, одновременно, трубопроводных систем канализации современной цивилизации развитых стран.

Вот уж правда - "что не работает, то отмирает". Тем более, не развивается. В этих простеньких казалось бы формулах - вся философия здоровья. И опять же, трижды прав заслуженный философ нашего сайта Василий - должна работать вся десятка докторов http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1193 http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=729 http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=732 и т.д.

Я привёл только три основных опоры здоровья. Но это, так сказать, киты, на них всё и держится. Есть, конечно, и поддерживающие "мамонты", например, дыхательная система. И тренируя её, например по Бутейко, многие излечивались от самых разных ужасов. Но, на мой взгляд, это, всё-таки, мамонты, а не киты. Для справки - гренландский кит весит порядка 100 тонн, а мамонты весили порядка 10-ти.

Alexey10734

04-12-2017 11:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

вобщем после анализов и исследований :

ЭКГ-отлично
ЭХОКГ:митральная регургитация 1 степени,Трикуспидальная регургитация 1 степени.
Почти все параметры уменишились(в сравнении с прошлым ЭХО)и исчезла гипертрофия левого желудочка(может изза снижения беговых объемов).
ВЭМ-отлично
УЗИ органов брюшной полости и мочевыделительной системы-все хорошо кроме(увеличина печень,КВР 157)
УЗИ щитовидной железы-норма
УЗИ артерий нижних конечностей-норма
УЗИ вен нижних конечностей -варикоз поверхностных вен с незначительной несостоятельностью остиального клапана БПВ

Биохимические исследования
Показатель Результат Ед. изм. Референсные значения
АлАТ 25.60 Ед/л 0 - 41.0
АсАТ 35.70 Ед/л 0 - 37.0
Альбумин 49.50 г/л 34.0 - 48.0
Билирубин общий 15.60 мкмоль/л 3.4 - 21.0
Билирубин прямой 3.00 мкмоль/л 0 - 3.4
Гамма-ГТ 18.60 Ед/л 0 - 49.0
Глюкоза 4.73 ммоль/л 4.1 - 5.9
Креатинин 77.00 мкмоль/л 80.0 - 115.0
ЛДГ 317.00 Ед/л 0 - 480.0
Мочевина 4.40 ммоль/л 2.8 - 7.2
Мочевая кислота 237.30 мкмоль/л 208.0 - 428.0
Общий белок 76.1 г/л 64.0 - 83.0
Триглицериды 0.72 ммоль/л 0.56 - 3.01
Холестерин общий 4.34 ммоль/л 3.57 - 6.58
ЛПВП 1.54 ммоль/л 0.72 - 1.63
ЛПНП 2.69 ммоль/л 2.02 - 4.79
Щелочная фосфатаза 75.10 Ед/л 30.0 - 120.0
Кальций 2.46 ммоль/л 2.15 - 2.5
Калий 5.49 ммоль/л 3.5 - 5.3
Натрий 140.30 ммоль/л 136.0 - 145.0
Хлор 102.10 ммоль/л 98.0 - 107.0
Магний 0.93 ммоль/л 0.7 - 1.05
Фосфор неорганический 1.15 ммоль/л 0.87 - 1.45
Железо 12.40 мкмоль/л 11.6 - 31.3
ОЖСС(Общая железосвязывающая способностьсы воротки)51.09мкмольл 52.0 - 77.0
ЛЖСС (Латентная железосвязывающая
способность сыворотки)
38.69 мкмоль/л 23.8 - 63.6
Витамин В-12 (цианкоболамин) 591.00 пг/мл 200.0 - 835.0(в феврале упал до 260,начал принимать в таблетках периодически,и сейчас уже две неделю принимаю ,вот и увеличился)
Фолиевая кислота 7.35 нг/мл 3.0 - 20.0

Гормональные исследования
Показатель Результат Ед. изм. Референсные значения
Т3 общий 1.03 нмоль/л 1.26 - 2.75
ТТГ 2.980 мкМЕ/мл,мЕд/л**0.4 - 4.0
Т4 общий 118.10 нмоль/л 60.5 - 160.9
ФСГ 2.10 мМЕ/мл 1.41 - 11.2
ЛГ 1.97 мМЕ/мл 1.3 - 7.18
Пролактин 188.51 мМЕ/л 74.2 - 339.2
Прогестерон 2.84 нмоль/л 0.38 - 4.99
Эстрадиол 119.000 пмоль/л 8.0 - 182.0
Тестостерон общий 11.40 нмоль/л 6.86 - 23.54
ГСПГ 28.80 нмоль/л 9.8 - 42.8
Кортизол 315.7 нмоль/л
до полудня: 138.0 - 690.0
после полудня: 69.0 - 345.0
Инсулин <2.00 мкМЕ/мл 2.1 - 27.0

Общий анализ крови
Показатель Результат Ед. изм. Референсные значения
Лейкоциты (WBC) 5.46 х109/л 4.4 - 11.3
Эритроциты (RBC) 4.99 х1012/л 4.3 - 5.7
Гемоглобин (HGB) 13.9 г/дл 13.2 - 17.3
Гематокрит (HCT) 43.9 % 39.0 - 49.0
Средний объём эритроцита (MCV) 88.0 фл 80.0 - 96.0
Среднее содержание Hb в эритроците (MCH) 27.9 пг 28.0 - 33.0
Cредняя концентр. Hb в эритроците (MCHC) 31.7 г/дл 33.0 - 38.0
Индекс анизоцитоза эритроцитов (RDW-CV) 13.1 % 12.0 - 15.0
Индекс анизоцитоза эритроцитов (RDW-SD) 42.2 фл 35.0 - 46.0
Тромбоциты (PLT) 246 х109/л 150 - 400
Тромбокрит (PCT) 0.22 % 0.1 - 0.5
Средний объём тромбоцита (MPV) 9.1 фл 6.0 - 13.0
Индекс анизоцитоза тромбоцитов (PDW) 9.9 % 10.0 - 20.0
СОЭ (метод Westergren) 3 мм/час 0 - 15

Теперь надо определиться... к каким врачам идти с такими анализами?

Интересно...может ли быть такое,что все симптомы(быстрая утомляемость,высокий пульс стоя,дыхательная аритмия(при глубоком вдыхании пульс поднимаеться), сильная раздражительность,нехорошие анализы,) быть следствием невроза?
Голодаю,вегетарианец,может быть перетренировался от бега,сижу в отпуске по уходу за ребенком ,плюс еще два ребенка по 3 года.Может нервная система не выдержала вот и поехало всё?))

Гвоздь

04-12-2017 13:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Воистину "... кто умножает познания, умножает скорбь".

Гвоздь

16-12-2017 09:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В опубликованном в The EMBO Journal исследовании (Correia‐Melo et al., Mitochondria are required for pro-ageing features of the senescent phenotype), проведенном в Университете Ньюкасла (Newcastle University) под руководством доктора Жоао Пассоса (João Passos), найдены свидетельства того, что удаление митохондрий приводит к омоложению стареющих клеток. Этот эксперимент впервые убедительно доказывает, что митохондрии являются триггером сенесценции (калька с французского - старение). Открытие английских ученых приближает к разработке методов лечения, противодействующих старению, в основе которых будет лежать таргетинг (не сразу понял, что это выбор в качестве мишени) митохондрий.

Ученые провели серию генетических экспериментов на выращенных в лаборатории клетках человека и смогли удалить из сенесцентных клеток большинство, если не все, митохондрии. В норме клетки и сами могут уничтожать дефектные митохондрии посредством биохимического механизма, известного как митофагия. Но исследователям удалось «обмануть» клетки – индуцировать в них этот процесс в большем масштабе (интересно - как?).

К своему удивлению, они наблюдали, что после потери митохондрий сенесцентные клетки демонстрировали характеристики, аналогичные таковым молодых клеток, то есть стали моложе. Уровни молекул, связанных с воспалением, и активных форм кислорода (ROS), а также уровни экспрессии определенных генов – все эти показатели считаются маркерами сенесценции – упали до величин, которые можно было бы ожидать от более молодых клеток.

«Это очень интересное и удивительное открытие. У нас уже была некоторая информация о том, что митохондрии играют определенную роль в сенесценции, но ученые всего мира пытались понять, как именно и в какой мере они вовлечены в этот процесс», – рассказывает о своей работе доктор Пассос (The Newcastle University Institute for Ageing). «Эти новые данные подчеркивают, что митохондрии действительно необходимы для старения клеток».

Давно так не удивлялся - всегда думал, что митохондрии это хорошо. Такая точка зрения просматривается и в отношении возрастных изменений. http://www.vechnayamolodost.ru/artic...tknoiobprst07/ Другое дело - митофагия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Митофагия). Может речь именно о ней? Или речь только о стареющих, нефункциональных, клетках, которым нужно помочь убраться? Но, вроде, нет, речь идёт именно о процессе образования новых митохондрий как об одном из основных факторов сенесценции. Интересно, - о каких тканях идёт речь - неужели о мышечных? И сразу же возникает вопрос о голодании - как при нём живётся митохондриям? В свете рассматриваемой публикации - похоже, что доктор голодание (№1 http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=729 ) занимается тем же, что и доктор Пассос. Правда, очень возможно, что время приводит к нежелательным мутациям в митохондриальном ДНК, которые, естественно, невозможно восстановить. Тогда темпы старения определятся, прежде всего, генетикой и с этим раскладом карт ничего не сделаешь ни голоданием, ни прочими усилиями.

rid	16-12-2017 10:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1046444)

К своему удивлению, они наблюдали, что после потери митохондрий сенесцентные клетки демонстрировали характеристики, аналогичные таковым молодых клеток, то есть стали моложе. Уровни молекул, связанных с воспалением, и активных форм кислорода (ROS), а также уровни экспрессии определенных генов – все эти показатели считаются маркерами сенесценции – упали до величин, которые можно было бы ожидать от более молодых клеток.

Конечно же при производстве энергии с использованием кислорода митохондрии производят ROS и соответственно провоцируют появление молекул связанных с воспалением. Те клетки которые не используют митохондрии и переходят на бескислородный гликолиз омолаживаются и становятся бессмертными - раковыми.

Гвоздь

20-12-2017 14:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

По словам коллектива из 65 авторов, проведенный ими полногеномный поиск ассоциаций (Genome-Wide Association Studies, GWAS) стал самым большим исследованием такого рода. Он охватил выборку из более 107 тыс. человек, для которых было проведено нейрофизиологическое тестирование когнитивных способностей. ... Результаты этой масштабной работы представлены в статье, опубликованной журналом Cell Reports (Large-Scale Cognitive GWAS Meta-Analysis Reveals Tissue-Specific Neural Expression and Potential Nootropic Drug Targets)... Ученым удалось определить 70 не связанных друг с другом генетических локусов, состояние которых коррелирует с уровнем когнитивных способностей... Многие из аллелей, связанных с их высоким уровнем, также оказались характерны для людей с большой продолжительностью жизни.

Понятное дело. Ведь кратное увеличение продолжительности жизни за историческое время - следствие отбора по самым нужным качествам. То ли ещё будет! Кстати, достоверно - преподы - одна из самых "долгоиграющих" профессий, близки к ней и профессиональные исследователи и музыканты. Хотя, здесь можно спереть и на непыльность занятия и весьма размытую во времени и пространстве ответственность.

Iosif

21-12-2017 11:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1046657)

Кстати, достоверно - преподы - одна из самых "долгоиграющих" профессий, близки к ней и профессиональные исследователи и музыканты.

Я встречал мнение, что больше долгожителей среди дирижеров и священников.
Второе мнение которое встречал, что в семье долгожителей (как правило) есть пчеловоды.

Alex747

21-12-2017 13:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1046726)

что в семье долгожителей (как правило) есть пчеловоды.

Конечно, пчёлы ведь терпеть не могут запах табака и алкоголя. Поэтому пчеловоды вынуждены вести ЗОЖ.:-)

Гвоздь

23-12-2017 14:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

... Также ранее с помощью айтрекинга удалось установить еще одно различие между «мужским» и «женским» взглядом. Оказалось, что женщины изучают в основном левую половину лица и пристальнее смотрят в левый глаз, чем в правый. Кроме того, они рассматривали лицо намного дольше, чем мужчины. «Мы можем определить пол участника, основываясь на том, как он рассматривает лицо», — сообщил доктор Антуан Кутро, ведущий автор исследования. Исследователи исключили возможные культурные различия: среди участников были представители около 60 национальностей.

"Непонятно, но волнует!"

Гвоздь

05-01-2018 06:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В результате недосыпания возрастает опасность развития гипертонической болезни, ожирения, диабета, раковых опухолей, а также дорожно-транспортных происшествий. Кроме того, отмечено отрицательное воздействие недостатка сна на когнитивные функции. Однако, некоторые люди в гораздо меньшей степени подвержены проявлению последствий недосыпания, и связано это с генетическими особенностями. Результаты нового исследования специалистов Вашингтонского университета опубликовал Medical News Today.

В исследовании участвовало 49 здоровых добровольных участников в возрасте до 30 лет. Участники были разделены на 2 группы. Первая группа из 34 человек оставались в состоянии бодрствования 38 часов, остальные участники - контрольная группа - спали в привычном для них режиме. При этом в процессе эксперимента испытуемые дважды были протестированы с использованием компьютерной программы на способность к выполнению логического анализа специально сконструированных ситуаций и к решению на этой основе соответствующих логических задач.

Предварительно исследователями были изучены гены всех добровольцев. Участники, вынужденные бодрствовать, были разделены на 3 группы на основании принадлежности к определённой аллели гена DRD2. Функциональной особенностью гена является кодирование дофаминового рецептора D2, ответственного за обработку информации в участке мозга, регулирующем когнитивные способности.

В ходе эксперимента выявлялись участники, допускавшие ошибки при решении предложенных задач. Было выявлено, что участники, в гене DRD2 которых были обнаружены некоторые специфические особенности, справились с тестированием наравне с испытуемыми из контрольной группы. Таким образом, установленная генетическая особенность предотвращала появление последствий недостатка сна.

Источник МедВести: http://medvesti.com/news/world/35247...tatka-sna.html

Смиритесь люди! Даже на то, чтобы толком выспаться, оказывается, нужно божье удостоение.

Гвоздь

05-01-2018 13:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Алаверды.
МОСКВА, 3 янв — РИА Новости. Американский сомнолог, профессор Калифорнийского университета в Беркли Мэттью Уолкер, рассказал о негативном влиянии дневного сна на здоровье человека. Об этом специалист сообщил изданию Business Insider. Сомнолог подтвердил, что дневной сон может быть полезным для мозга и для организма в целом. Но, по мнению ученого, сон днем может стать «палкой о двух концах»: в дневное время человек «накапливает сонливость». Специалист отмечает, что если вздремнуть на более чем 40−50 минут, сонливость сбивается и впоследствии повышается вероятность того, что человеку будет труднее выспаться ночью и заснуть в принципе. Кроме того, утверждает Уолкер, дневной сон не поможет справиться с недосыпом. «Сон не похож на банк. Нельзя накопить задолженность и затем надеяться ее погасить. Так что во сне действует принцип “все или ничего”. Нельзя сократить сон в течение недели, а затем попытаться залпом заспаться на выходных», — заявил ученый. Также сомнолог добавил, что если лишить человека восьми часов сна на одну ночь, а затем в последующие три ночи дать ему вдоволь выспаться, он будет спать дольше, но уже не сможет вернуть те восемь часов. Помимо этого, Уолкер объяснил разницу между недосыпом и голодом. По его мнению, природа не предусмотрела защитной системы от недостатка сна, наподобие отложения жира для сохранения энергии. Причина этого кроется в том, что человек является единственным животным, которое целенаправленно лишает себя сна без всяких причин.

Ещё один миф рассыпался. Грустно расставаться.

Валерия57

06-01-2018 15:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

" человек является единственным животным, которое целенаправленно лишает себя сна без всяких причин",- наверное неточность перевода?- студент-вечерник, его преподаватели, кормящая мама, уход , порой многолетний, за лежачим дорогим человеком, пуско-наладочные работы в сжатые сроки- много ситуаций с хроническим недосыпом не по воле человека и часто как вид борьбы за право остаться человеком.

Iosif

08-01-2018 11:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Валерия57 (Сообщение 1047499)

Увы - это издержки современного образа жизни. Стая обезьян --> первобытное племя --> патриархальная семья - всегда было кому подменить.

Цитата:

Сообщение от Валерия57 (Сообщение 1047499)

пуско-наладочные работы в сжатые сроки

если логически продолжить, то дальше фаст-фуд, спецназ, боевые действия...
Но мы же здесь не о этом. Мы вроде как о ЗОЖ в современном мире.
:hz:

Валерия57

08-01-2018 11:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я с Вами и Вашей логикой не согласна- Вы не увидели главного мотива в недосыпании людей недосыпающих осознанно- скажем, детишки с ДЦП годами заставляют вcтавать мать ночью - вырастают и все равно заставляют вставать- можно сдать их и не мучиться- проживут они в интернате недолго- это будет не убийство, конечно, мера у всех разная и никто никому не судья- но выбор: выспаться- не выспаться имеет часто такую цену.

Гвоздь

08-01-2018 15:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Валерия57 (Сообщение 1047635)

но выбор: выспаться- не выспаться имеет часто такую цену.

Речь Iosif ведёт не об этом. Это было, есть и будет. Речь о другом, о тенденции, о "стреле времени". О том, что мы всё больше становимся винтиками машины, от которой "не отвертеться". Всё меньше свободы, даже у представителей так называемых "свободных профессий". Определённая свобода очень украшает жизнь. А у "творческих профессий" - её основа. Я хорошо знаю работу исследователя - именно свобода поиска - одно из основных условий и часто основной стимул такой работы. Мне как-то пришлось озвучить это положение академическому начальству в достаточно жёсткой форме (тогда работал в системе академии). И услышал совершенно замечательный ответ: "Да, конечно. Свобода поиска. Но в рамках ГОСТа и квартального плана." Вот в этом-то и парадокс - система жизни и работы становится всё сложнее, взаимная ответственность всё строже - цена ошибок и отказов растёт - на кону этой игры может оказаться целый комбинат, город, целое государство, а то и вся планета. А потребность во внутренней свободе - всё сильнее. Феликс Кривин даже карикатуру на эту тему придумал: "Утюг попросил выключить его из электросети в связи с переходом на творческую работу". На этой теме ещё не одну крышу снесёт -

"Какое блаженство проснуться и знать,
Что Вам на работу не надо бежать".

Именно в относительной свободе притягательность мелкого предпринимательства. У нас на сайте тоже таких историй жизни немало - уходят люди в небольшой бизнес или в вечные скитальцы, как Илья, Василий, Anyk99, да тот же знаменитый сыроед Изюм. Раньше, да и сейчас нередко, особо ретивые "пленники свободы" в отшельники подавались, а то и в бродяги или в цирк на конной тяге. Встречал и таёжных бирюков - выпрягаются люди из общественной телеги.

ЕкатеринаЯ

08-01-2018 21:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь,Вас очень интересно читать. Спасибо!

Гвоздь

09-01-2018 05:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

С годами выговариваешься. Первые сообщения этого дневника интереснее.

Валерия57

09-01-2018 11:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А если пройтись по ранним темам , но на теперешнем уровне- мне было бы очень интересно почитать.

Гвоздь

14-01-2018 07:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я их во время летнего голодания иногда просматриваю. Действительно, читать интересно - многое воспринимается точнее. Но в главном сейчашние оценки различных ситуаций и факторов здоровья те же. 10 лет назад мне было уже за 60 и многие положения и взгляды к тому времени успел проверить, опробовать и утвердиться в них или отбросить. Нового прибавляется очень мало.

Из последних откровений - положения В.Н. Селуянова о гормональном здоровье как важнейшей и хорошо тренируемой компоненте здоровья - буквально наравне с состоянием сердечно-сосудистой системы, состоянием иммунитета, наравне с фактором питание-голодание, фактором сна и фактором психологического благополучия. ( https://yandex.ru/search/?text=селуя...270455&win=122 )

Одно из подтверждений в верности этого положения Селуянова я получил сегодня. Оно проявляется, в частности, в том, что кратковременное доведение мышц до "отказного" состояния приводит к выбросу целого букета жизненно важных гормонов - соматотропина, тестостерона, инсулиноподобного фактора роста и т.п. На этом фоне происходит и рост чисто физических способностей (мощность и выносливость легко регистрируется хорошим тренажёром). Улучшается и более расплывчатый показатель - просто чувствуешь себя в хорошей форме. По крайней мере, кратковременное ощущение запаса здоровья ощутимо.

Так вот. Сегодня утречком "за бортом" у нас минус 20. "Оседлал" я эллиптичекого хорошо управляемого в трёхмерном пространстве коня. Не торопясь разогрелся (15 минут на пульсе около 100-110 ватт, возможно, тем, кто помоложе хватило бы и 10-ти минут) и отработал 6 интервалов по 10 минут. Интервал содержал в себе следующее (это я себе так выбрал, В.Н. Селуянов говорит о других длинах интервалов).
1) 4 минуты на аэробном пороге (у меня это пульс 120-130, мощность 140-170 ватт, дыхание - два-три шага вдох, столько же выдох).
2) 1 минута на анаэробном пороге (пульс 135-150, мощность 220-250 ватт, на несколько секунд и до 300-310 ватт добирался). Разгон веду на максимальном сопротивлении моего эллипса (INTENSOR X700) до появления частого (один-два шага вдох, столько же выдох) дыхания и пота.
3)5 минут отдыха. Из них первая минута - легкая ходьба. Ещё 4 минуты - лёгкое верчение педалей на пульсе 100-110 при мощности работы ватт около 40-50. За эти минуты полностью утилизируется в печени накопленный лактат (именно поэтому нужны 4 минуты лёгкой работы) и перед очередным интервалом отдыхаешь полностью.

Выдать минутный максимум - никому не проблема. Пятиминутный отдых абсолютно всё неприятное снимает и будто и не упирался 5 минут. Во всяком случае так тренироваться можно практически всем до 6 раз в неделю. Цифры мощности будут, конечно, у каждого индивидуальны - они зависят от предшествующей тренированности. А цифры пульса - они приемлемы почти для всех, у кого нет особых проблем с седцем. Если, опять же с "нуля" начинать, то нужны постепенность и осмотрительность. Самообследование - замера пульса в покое, замер ортостатической пробы, обследование в диагностическом центре - кардиограмма, эхокардиограмма, липидограмма, консультация кардиолога.

И в чём же сегодняшний для меня результат? А вот в чём. Я считал себя достаточно тренированным в пробежках и особенных изменений со временем от этих интервальных тренировок не ждал. А получилось вот что. В первые зимние дни с температурой минус 15 (у нас это середина-конец ноября) я стал "бегать" на эллипсе и за 15 минут разогрева и 6 интервалов тратил где-то около 450-500 ккал. Максимальная мощность изредка поднималась до 200 ватт, но в среднем на последней минуте разгона мощность была ватт 170. Постепенно мощность и калории повышались. Сегодня я без особых усилий сжёг за те же 15 минут разогрева и 6 интервалов уже 710 ккал. А по мощности добирался до 300-310 ватт.

Удивительно. Уже лет 10 у меня был застой и ухудшение в результатах забегов на 20 км, и только нынче весной благодаря интервальной методике были и качественное улучшение (сам факт улучшения характеристик бега на 20 км) и существенное количественное улучшение. В.Н. Селуянов утверждал, что при последовательных циклах интервальных силовых и интервальных беговых тренировок для не очень пожилых людей показатели выносливости сердечно-сосудистой системы растут постоянно.

И действительно, так бывает. У Фауджи Сингха, впрочем, они росли и после 80 лет в результате ежедневных беговых тренировок по 4-5 часов. Один из главных плюсов интервальной методики (Селуянов проверял это и на элитных спортсменах сборных России по бегу, велосипеду и т.п.) в том, что при её применении резко сокращается время, которое нужно затратить для совершенствовании своих результатов как на одну тренировку, так и на весь тренировочный процесс в целом. Сокращается за счёт отказа от мало результативных длительных беговых тренировок в аэробном ржиме. Но для огромной массы неспортсменов его принципы также работают и дают-таки результаты!

https://yandex.ru/video/search?filmI...68-vla1-1902-V ,
http://www.klex.ru/h93
http://www.klex.ru/h95 .

Сергей Р

20-01-2018 14:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1048131)

Самообследование - замера пульса в покое, замер ортостатической пробы, обследование в диагностическом центре - кардиограмма, эхокардиограмма, липидограмма, консультация кардиолога.

Есть еще проверка сердца в динамике -кардиограмма на велотренажере и еще более информативная - на бегущей дорожке.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1048131)

мало результативных длительных беговых тренировок в аэробном ржиме.

То есть, то чем Вы занимались - бег трусцой - показал свою недостаточность?
Планируете продолжать?

Гвоздь

21-01-2018 17:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Как показал мой личный опыт, здесь Селуянов не прав. Мне мои пробежки помогли наладить сердечно-сосудистую систему и помогли избавиться от болей в суставах бедра (был диагноз артроз) и плеча (плексит). Средний утренний пульс, его стабильность и ортостатическая проба заметно улучшились - это по цифрам замеров за несколько лет. Я строил помесячные графики 4 года (1987-1991гг) с усреднением пульсов за каждый месяц, с оценкой среднеквадратичного отклонения, с оценкой сердца в состоянии покоя, под нагрузкой, с оценкой времени восстановления пульса после прекращения нагрузки и т.п. С цифрами не поспоришь. Например, среднемесячный утренний пульс в положении лёжа за 4 года упал с 56 ударов в минуту до 47-ми. Это может быть вызвано только увеличением ударного объёма сердечного выброса крови, т.е. тренировкой ССС - и сердца, и сосудов, и капилляров. Наверняка за годы беговых тренировок подросли и толщина и вес миокарда левого желудочка и калибр аорты и степень расширения сердца при диастоле. Беговая нагрузка увеличилась при этом с 1-го часа в неделю до 6-ти-7-ми (три беговых тренировки в неделю). Среднеквадратичное суточное отклонение от среднемесячного уменьшилось в три раза. Видимо, заодно с сердцем равномерный бег тренирует как-то и гормональную систему, и всю капиллярную сеть, и лёгкие, и всю систему транспорта кислорода (мышцы диафрагмы, буферные системы крови, кислородную ёмкость гемоглобина и т.п.). Да и нормализацию холестерина, особенно коэффициента атерогенности, мне, кроме бега, связать не с чем.

Но значения силовой и интервальной тренировки я явно недооценивал - без собственных анаболических гормонов запуск аутолиза и обновление тканей затруднены. Сейчас моё самочувствие после таких тренировок явно говорит об их полезности - и силы в ногах заметно прибавляется, и бодрости. Убеждает лучше всяких теорий.

Кроме того, мне интересен пока полумарафон, поэтому раз в неделю, конечно, буду по теплу давать себе беговую ровную нагрузка часа на 2 на пульсе около 120-130. Это, как я понял из работ того же В.Н. Селуянова, способствует урежению пульса в покое за счёт некоторого расширения сердца на таком пульсе и не связано с какой-либо патологией. Это увеличение размера обратимо и за пару месяцев "простоя" уходит. В отличии от D-гипертрофии миокарда на пульсе порядка 190, ведущей при дурном упорстве к дефекту диастолы, к неизбежному при этом закислению ткани миокарда и повреждению митохондрий миокарда ионами водорода и лактатом, к необратимой дистрофии миокарда (разрастанию соединительной ткани в миокарде), и, позднее, к аритмии (экстросистолам), микро-, а то и просто к инфаркту. Именно это и случилось с самим Селуяновым прошедшим летом, возможность чего он, как специалист, прекрасно понимал

http://rideo.tv/video/45835/ ; https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=o_0O6O1pOI0 .

Бег на аэробно-анаэробном пороге (у меня это пульс 110-130), не приводящий к повреждающему накоплению ионов водорода и лактата, - совсем другое дело. Посмотрел свою эхокардиограмму десятилетней давности (стаж беговой равномерной нагрузки на тот момент был уже больше 20-ти лет): аорта 3,1 см, толщина миокарда в диастолу - 1 см, ударный объём - 68 мл, масса миокарда левого желудочка (в 2007 г.) - 130 грамм, (в 2005г. - 97 грамм). Не густо, но нормально. Да и опыт Фауджи Сингха показывает, что посильный длительный бег в любом возрасте, по крайней мере, не вреден. Но зимой у нас не до пробежек. Сейчас Яндекс подсказал мне, что за окошком -39.

Теоретически глубокий и многоплановый анализ влияния различных нагрузок и тренировок именно на сердце содержит интервью с Селуяновым "Сердце не машина"

http://bike4u.ru/uploading/serdtze.pdf

Низкий поклон ему за чёткое описание сложных развивающих, но при невежести - губительных - физиологических процессов в сердце при различных режимах тренировки и в соревновании. В том числе, описание перетренировки (точнее, угробления) детей и подростков. Много ребятни он спас, обучая студентов-физкультурников-спортсменов-тренеров и вправляя мозги безграмотным тренерам лыжников, бодибилдеров, бегунов, велосипедистов и прочих борцов, конькобежцев и пловцов. Воистину светлая ему память есть и будет.

Гвоздь

22-01-2018 12:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые провели анализ геномов 93 человек, у каждого из которых ранее было обнаружено расстройство приема пищи. В результате исследователи нашли 431 ген, связанный с данной группой синдромов, которые образовали две группы. Первая из них ответственна за контроль аппетита, а также потребление и переваривание пищи, вторая – связана с иммунной системой. Ученые пришли к выводу, что потенциальные нарушения пищевого поведения на 50-80 процентов зависят от генетических факторов. Исследователи подчеркивают, что полученные ими результаты коррелируются с известными проявлениями расстройств пищевого поведения...

Вот и стремись к совершенству - у дьявола аж 431 аргумент в свою пользу и 80-типроцентные гарантии. Господи, дай мне силы и разума не упустить свои 20%!

Irez	22-01-2018 14:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, Читая ваши давние посты, помню что вы интересовались Друзьяком, какое отношение у вас к нему сейчас.?
Кажется вы также делали уксусные ванночки для ног ? Имеет ли в этом смысл для постепенного очищения?

Гвоздь

22-01-2018 15:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Друзьяк очень наблюдательный, глубокий и грамотный исследователь. От него я узнал вот что.

1. Цивилизованный рацион в принципе антикислотен из-за условий хорошей хранимости продуктов. В итоге уже первые государства с первых столетий своей истории держатся на складском списке: сахар, мука, молочный порошок, просто крупы. Все эти продукты хорошо хранятся. И проблема хранения и для государства, и для торговцев (здесь они заедино) продолжает оставаться важнейшей. И все указанные субстанции при потреблении гидрируются, т.е. забирают водород. Это вроде бы немного немного сдвигает кислотно-щелочной баланс в сторону щёлочи. Но каждый день. Но на основе консервантов, как правило, весьма малополезных. В сочетании с жёсткостью природных вод (как в Одессе, в которой обитает Друзьяк) это очень быстро приводит к поражению сосудов кальцием. В других случаях "чуть помедленнее кони". Затевать вязкий спор о том, что закисляет, что ощелачивает - не будем.

2. Большинство оздоровительных ситуаций сопряжено с закислением организм: кислые воды, кислая кровь физкультурников, кислые натирания (та же моча - кислая), накопление углекислоты в лечебных дыхательных гимнастиках (например, Бутейко), кислое питьё. Джарвис одно время продвигал в качестве лечебного питья медовуху с уксусом, чем реально помогал больным (и людям, и скоту). Наконец, голодание с его ацидозом.

3. Все народности-долгожители (от африканских племён и абхазов до якутов Индигирки и обитателей Южной Америки) обитают в местах с мягкой (т.е. с малой РН) природной водой. Всё остальное - климат, высота над уровнем моря, широта-долгота на карте Земли, рацион и даже уровень образования - у них разные.

Я кислые ванночки делал, особого эффекта не отметил. Вреда тоже. Бросил. Причина - мне незачем. Вода у нас идеальная, байкальская, не поленился выписал РН-метр, померил кислотность. Крупы, сахар, мучное, крахмал, молочку включаю в свой рацион в минимальных количествах. Наоборот - в нём у меня много сырого - от овощей с лимоном до мяса с луком и хорошим уксусом. Физнагрузки, причём с закислением, связанным с накоплением именно лактата, хватает. Опять же ацидоза, включая ацидоз от еженедельного голодания, немало.

Так что "Вообще говоря, она лошадь, но, в частности, не везёт"

Iosif

24-01-2018 11:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1049008)

Все народности-долгожители (от африканских племён и абхазов до якутов

Друзьяка тоже читал, а на
http://nestarenie.ru
где то в коментариях спрашивали о якутах. Веремеенко ответил, что согласно переписям населения и статистике продолжительность жизни там даже ниже, чем в среднем по России.
Кому верить?

Гвоздь

27-01-2018 12:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А Вы попробуйте сами поискать ответ. И обратите внимание - речь идёт о якутах в районе Оймякона на Индигирке, отличающейся чистотой и мягкостью воды.

К примеру, забив вопрос, получил:

"... из очерка Н. Янькова "Оймякон — полюс долголетия" (опубликован в ежегоднике "Земля и люди" — 1981 г.), в котором говорится о долгожителях Якутии. ... Долголетие Данилова тем более поразительно, что он всю жизнь проработал оленеводом (еще в прошлом году пас оленей) и последние годы жил в палатке (это при морозе-то 60 — 70 градусов!). ...
В бывшем Советском Союзе Якутия занимала четвертое место по относительному числу долгожителей, а на первом месте был Нагорный Карабах, на втором — Дагестан, на третьем — Абхазия." Этот же отрывок приводил, кажется и Друзьяк в своей книге.

Так что "... ищите, да обрящете." Важно также, что во всех указанных местах долгожительства население, в основном, зарабатывает на жизнь своим физическим трудом на природе и ведёт традиционный образ жизни. У тех же, кто от одного берега цивилизации оттолкнулся, а к другому не добрался, - у тех всё по другому. Сказывается, конечно, и относительно низкий уровень жизни окраин, далёких от Москвы и всяческих нефтяных Клондайков. В среднем, действительно, для таких окраин, постадавших в современной ситуации экономически больше всех, всё не так оптимистично.

Катархеза

27-01-2018 13:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

У Шаталовой:

Что, казалось бы, общего между абхазцами и якутами? Одни живут на Кавказе, другие — в студеной Якутии. Правда, представители и одного и другого народа отличаются завидным долголетием. Тот, кто хотя бы раз присутствовал на выступлениях ансамбля танца 100-летних абхазцев, не забудет ошеломляющего впечатления, которое оставляют эти энергичные, грациозные люди. Назвать их стариками у меня просто не поворачивается язык: полет, ветер, вихрь!

Общее между двумя народами — отсутствие в их рационах питания хлеба. А как же чуреки, лаваш, другие не менее известные на Кавказе сорта хлебных изделий? Разве абхазцы не потребляют их? Может быть, это покажется вам странным, но нет, не потребляют. Точнее, в городах потребляют, хотя ни лаваш, ни чурек, ни просто привычный нам хлеб никогда не входили в рацион питания абхазцев. Все это пришло в быт абхазских горцев от представителей других народов. Поднимитесь повыше в горы, и ни в одном абхазском селении вы хлеба и хлебных изделий не найдете. Его заменяет мамалыга. Абхазские женщины перемалывают на ручных мельницах из кованого железа кукурузу и из полученной муки варят нечто вроде очень плотной каши. Бе нарезают ломтями и едят с сыром, зеленью. Кстати, мяса в рационе абхазцев в 5 раз меньше, чем у москвичей. Барашка режут лишь по случаю праздника или приезда гостя.

Еще одна особенность питания абхазцев: пищу они едят только свежеприготовленную. Остатки никогда не разогревают, а сметают со стола и отдают скоту.

Что касается якутов, то об особенностях их быта я впервые услышала в Доме ученых новосибирского Академгородка, где я частая гостья. Но в тот самый первый раз меня привез туда академик А. Г. Аганбегян для участия в клубе интересных встреч. Среди вопросов, которые мне там задавали, был и такой: почему средняя продолжительность жизни якутов составляет 133 года? Признаться, для меня это было новостью. И я, не откладывая дела в долгий ящик, поехала в Якутию, чтобы познакомиться с бытом коренных жителей.

Там я узнала, что хлеба они тоже не едят, за исключением городских жителей. Основное блюдо в рационе их питания — строганина из свежезамороженного мяса или рыбы, которую присыпают перетертым в порошок сухим оленьим мхом — ягелем или порошком из сушеного хвоста сентябрьского изюбра. Как видите, в пищу идут продукты, не подвергшиеся термической обработке и потому сохраняющие свои естественные биологические свойства, в том числе и свойство «самопереваривания».

Iosif

29-01-2018 13:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1049447)

Вы попробуйте сами поискать ответ

Ищу. Но, не всегда успешно.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1049447)

Н. Янькова "Оймякон — полюс долголетия" (опубликован в ежегоднике "Земля и люди" — 1981 г.)

Спасибо за наводку.

Цитата:

Сообщение от Катархеза (Сообщение 1049450)

У Шаталовой

Цитата:

Сообщение от Катархеза (Сообщение 1049450)

поехала в Якутию

Цивилизация наверное добралась и до Якутии. И о 133 годах уже ничего не слышно... к сожалению.

Iosif

29-01-2018 13:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Село находится на высоте 745 метров над уровнем моря - тоже горы.

В интернете самые разные описания:

Цитата:

http://trinixy.ru/124030-kak-zhivets...n-21-foto.html
Как живется в жителям села Оймякон (21 фото)
11-01-2016
— Долгожителей в Оймяконе нет. Суровый морозный климат, каким бы чистым он ни был, здоровья не добавляет. Например, весной чувствуется нехватка витаминов. С фруктами в Оймяконе дела обстояли неважно, поэтому приходилось просить знакомых, чтобы привозили немного витаминов хотя бы детям. Взрослые довольствовались луком, чтобы хоть как-то заглушить тягу организма к витаминам. Суровый климат — основная причина ранней смертности в нашем крае. Видимо, постоянная нехватка кислорода дает о себе знать. Люди на полюсе холода выглядят старше своих лет. Кстати, после Оймякона тяжело адаптироваться в южных городах России. Организм не выработал иммунитет к простудным заболеваниям, соответственно, не может бороться с подобными недугами. Поэтому оймяконец в тепле рискует умереть от обычного гриппа.

Средняя продолжительность жизни в Оймяконе — 55 лет

Цитата:

http://life-trip.ru/33-fakta-ob-ojmyakone/
Местные на полном серьезе считают свой климат одним из лучших, и действительно недоумевают, почему остальные его называют адом. В краеведческом музее есть целый стенд о том, как оймяконский воздух положительно влияет на здоровье. С примерами «историй успеха» известных долгожителей.

rid	29-01-2018 23:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"Полюс долголетия". Фильм Алексея Поборцева из цикла "НТВ-видение"

Полюс долголетия

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1049621)

Видимо, постоянная нехватка кислорода дает о себе знать.

А вот это общее с жителями высокогорий.

Гвоздь

07-02-2018 11:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

.... большинство медицинских конгрессов сегодня проводится на средства фармацевтических фирм. Известно: кто платит... Фирмы-спонсоры, заинтересованные в продвижении своих лекарств, заказывают протоколы и получают заключения, что препарат обладает целебными свойствами.

Характерный пример - с бета-каротином. В ряде экспериментальных и даже эпидемиологических работ было показано, что бета-каротин снижает риск заболевания раком. Экспертная проверка не делается одними руками ее надо проводить в разных центрах одновременно, скоординированно и независимо от фирм - это очень дорогое предприятие. И все-таки выполнили такие исследования, на десятках и сотнях тысяч людей, слепым методом, когда одна группа получала препарат, а другая плацебо. Вывод был неутешителен: бета-каротин увеличивает риск рака легких у курильщиков. То же самое с витаминами А, С и Е. Многоцентровые проверки показали, что альфа-токоферол (витамин Е) на самом деле никак не снижает риск инфаркта, хотя он и прекрасный антиоксидант.

https://rc.nsu.ru/text/news/Biology/096.html

***
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож, —
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь!

©Булат Окуджава https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=tIothp6zXMg

E_Lena

11-02-2018 05:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, с Днём Рождения!

Так держать! Парень-Гвоздь в руск.яз. означает сильный и умелый человек! Я бы от себя добавила сильный духом! :prv03:

МИЛУСЯ

11-02-2018 17:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

http://forumsmile.ru/u/6/7/8/6780dd5...e5c787084b.jpg

piumina

11-02-2018 22:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

E_Lena,

Цитата:

Сообщение от E_Lena (Сообщение 1050490)

Гвоздь, с Днём Рождения!

присоединяюсь.
всех благ и здоровья![IMG]https://c.radikal.ru/c09/1802/a7/51734fe2e131.jpg

freedom

12-02-2018 23:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1050224)

Логично.
Список можно продолжить : еда, которую мы покупаем, может быть скорее вредна, чем полезна из-за большого количества консервантов и других добавок, которые увеличивают срок хранения, улучшают внешний вид и полезны скорее продавцам, чем покупателям.
При этом постоянно говорится, что малые дозы консервантов, ароматизаторов, красителей, стабилизаторов и пр. абсолютно безопасны. И это верно - человека в момент это не убьёт, но микрофлору кишечника неуклонно постепенно погубит.
Человек с погубленной микрофлорой кишечника непременно будет иметь проблемы со здоровьем.

freedom

17-02-2018 20:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1050224)

Ролик о том, что главная цель фармацевтических фирм -это прежде всего прибыль.
Посмотрите, очень полезно. Особенно как они напрямую работают с врачами, стимулируя их продвигать свою продукцию.
https://www.youtube.com/watch?v=xgMI3Tut1m8

Гвоздь

21-02-2018 14:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Результаты исследования международной группы ученых под руководством специалистов из Университета Гранады (Испания) опубликованы в журнале Journal of Nutritional Biochemistry.
.... самая здоровая печень, в наименьшей степени предрасположенная к каким-либо болезням, оказалась у крыс, которым давали оливковое масло.
У животных, получавших подсолнечное масло и рыбий жир, дело обстояло гораздо хуже. В их печени наблюдались структурные и молекулярные изменения, которые вели к развитию неалкогольного стеатогепатита — тяжелого воспалительного заболевания, которое может стать предшественником цирроза или рака печени.
Таким образом, делают вывод авторы исследования, оливковое масло — наилучший выбор для тех, кто хочет до самой старости защитить свою печень от болезней.

Интересно, кто финансировал эту работу?

Гвоздь

10-03-2018 15:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Интервью профессора Ю. Лозовского
http://newrezume.org/news/2017-03-06-19807
В интервью, правда, почему-то не сказано, а есть ли шансы выжить у тех, кто живет рядом с немытыми долгожителями? :-) Судя по всему, это такая шутка. Или нет? Сильно отдаёт. И не только первым апреля. Но выслушать интересно...

"Сейчас я работаю с тремя группами добровольцев. Мы старались отбирать преимущественно тех, у кого были серьезные проблемы со здоровьем. У двенадцати человек были серьезные неполадки в сердечно-сосудистой области. Симптомы эти полностью прекратились. У трех зарубцевалась язва. Один из участников эксперимента, с диагнозом катаракты, сегодня читает без очков -- случай невероятный! Но самые удивительные результаты -- в области психических заболеваний.
Сейчас, когда мы беседуем с вами, подопытные не мылись вообще (это главное и единственное условие эксперимента) уже более девяти месяцев.

Нажмите тут для просмотра всего текста

За все это время ни один -- а их более 50 человек -- не заболел ни одним простудным заболеванием, хотя на период нашего эксперимента пришлись две пандемии гриппа.
Как все началось? ... Мы пытались у разных долгожителей найти нечто общее -- и не находили. Некоторые из них, например, были вегетарианцами, зато другие ели мясо, одни пили вино, а другие нет, некоторые из них курили, а другие никогда. Некоторые жили всегда с женой или даже в старости женились на молодых. А другие вообще были аскетами. Прибавим к этому разницу в климатических условиях, социальное положение долгожителей, религиозные и этнические особенности. Короче, никакого общего знака, который можно было бы вынести за скобки, не обнаруживалось.
До тех пор, пока я не обратил внимание на один признак, более или менее общий для всех (Было. См. Друзьяка, тот нашёл общее в водопитии). Только пусть ваши читатели, прежде чем читать интервью дальше, сделают глубокий вдох...
-- Дело в том, что все люди, жившие по 120 -- 150 лет, как бы это сказать, не очень следовали традиционным нормам гигиены. Короче, редко мылись, а если и мылись, то без мыла... Кожный покров человека имеет три жизненно важные функции -- всасывающую, выделительную и защитную. В течение миллионов лет биологического существования предков человека и его самого функции были отрегулированы до точности часового механизма. Продолжая аналогию, представьте себе, если бы в механизм часов кто-то вздумал залезть с мочалкой и мылом. Оказывается, нечто подобное мы всякий раз проделываем над нашим организмом, когда принимаем ванну. Прежде всего блокируется выделительная функция. Вызвано это реакцией эпидермиса на горячую влажность и, главное, на состав моющих средств. Организм автоматически включает защитные механизмы, не предусмотренные всем предшествующим опытом эволюции. Защитная функция предусматривает два уровня защиты -- биологический и энергетический. Специальные железы покрывают поверхность тела чрезвычайно тонкой жировой пленкой. Это покрытие -- своего рода скафандр, защищающий организм от агрессивной внешней среды. А мы живем именно в ней. В обычном городском воздухе на 1 см3 приходится 5 -- 7 млн. микроорганизмов и примерно вдвое больше пылевых частичек. Этот биологический скафандр мы сдираем с себя всякий раз, когда трем тело мочалкой. Полное восстановление покрытия требует от 24 до 48 часов. Энергетическая защита -- это такая заряженность поверхности тела, которая отталкивает микрообъекты, заполняющие жизненное пространство вокруг нас. Обычный положительный заряд поверхности тела отталкивает их, не позволяя им оседать на коже. Но после того как человек принял ванну, поверхностный заряд кожи меняется на противоположный, и микроорганизмы, бактерии и пылевые частицы в течение 18 -- 20 часов просто липнут к поверхности нашего тела. Вот почему так часто мы заболеваем после того, как помылись, а вовсе не из-за переохлаждения. И наконец, последнее: всасывающая функция кожи. Вот она-то, к сожалению, не страдает в процессе мытья ничуть. К сожалению -- потому что активность ее в это время повышается в 8 -- 12 раз. И все токсины, которые до этого выделило тело, вместе с мыльным раствором всасываются в мышечные ткани, а затем и в кровь. На какое-то время это чуть ли не вдвое понижает иммунитет. Многочисленные эксперименты подтвердили это.
-- Подобными работами занимались в 70 -- 80-е годы и зарубежные ученые, придя к схожим результатам независимо друг от друга. В Польше это проф. О. Духмовский из Института охраны здоровья, в Германии -- д-р Х. Шредер, Мюнхенский университет, в США -- проф. Д. Альберт, Гарвардский университет.
-- Если так, почему эта точка зрения не получила должного распространения как в научных кругах, так и в обществе?
-- Результаты исследований замалчивались, потому что затрагивали интересы целой индустрии по производству всевозможных моющих средств, а эти международные корпорации одни из богатейших в мире. Производство моющих средств приносит многомиллиардные устойчивые доходы, предоставляет миллионы рабочих мест ..."

Не вдохновляет. Думаю, что за тысячи лет социальной памяти подобные анахореты и их житиё не раз привлекали внимание (иногда и психиаторов). И что-то без особых выводов насчёт мытья. Хотя, такие варианты лично мне почему-то ближе, чем офанателые поклонники гигиены. Что совершенно точно - в бане перед тем моментом, когда выделение пота начинает сменяться его всасом нашей кожей - перед этим моментом надо обязательно обмыться. Иногда, кстати, при борьбе с грибковыми заболеваниями в этот момент рекомендуют залечь в ванну с лекарственным раствором, например, перекиси водорода

Илья	10-03-2018 21:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1052531)

Хотя, такие варианты лично мне почему-то ближе, чем офанателые поклонники гигиены.

Два примера из жизни :-)
Мой отец сколько его знаю до примерно 76 лет любил мыться жесткой щеткой и мылом, каждый день... Как-то забрал у меня не мочалку - щетку, я ей не мог мочалиться)))
И прочел вдруг по-моему ту самую статью что вы сейчас упомянули, или что-то похожее (не первый раз идея поднимается). Уже несколько лет перестал мыться мочалкой, мылом (по-большинству)... и говорит что раньше тело требовало ежедневного чесания "щеткой"-мочалкой, а сейчас - все пропало! Чувствует себя так лучше, по его словам... Ну, таких волшебных чудес как польное здоровье не приобрел, но не приобрел и запаха или неприятной кожи (я массажист и потому "проверил")))

Второй пример - тетушка, 72 года. Она моется целиком крайне редко, выходит даже раз в месяц-два... Как она говорит: "особо грязные места - отдельно переодически, особо перед визитом" (ко мне - как, опять же, к массажисту). Так она абсолютно не пахнет, имеет на ощупь прекрасную чистую кожу! Говорит что ей просто не хочется купаться, но, конечно, тоже читала подобные идеи..
На счет здоровья - она делает много полезного (с моей точки зрения), и как факт - очень подвижна, здорова, ттт, энергична (обычно) и работает до сих пор (кстати, как и мой отец, которому 80). Так что не могу отнести это на счет "немытья", но факт что все идет в одном флаконе - возможно...
Голодают, кстати, оба!)))

freedom

10-03-2018 21:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вот может не зря коты так не любят мыться? Умные животные.

Alex747

11-03-2018 03:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Кстати первый раз в жизни удивился этой теме, когда прочитал про челюскинцев, которые зимовали на льдине. После их спасения врачи думали, что обнаружат на их теле сплошные язвы и др. проблемы с кожей, тк челюскинцы вообще не мылись. Так вот, кожа у них была чистейшая. как у новорожденных. Врачи были в шоке.

Илья	13-03-2018 20:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Исследователи из Университета Данди (University of Dundee, Шотландия) готовы пересмотреть общепринятые взгляды на причины возникновения рака. Проведенное исследование показало, что ведущей причиной может быть не генетическая мутация, на которой в настоящее время сосредоточено большинство поисков средств против рака, а старение иммунной системы.

На протяжении десятилетий считалось, что именно мутации, возникающие либо в результате генетической предрасположенности, либо как следствие факторов образа жизни и окружающей среды, обычно становятся основной причиной развития опухоли. А тот факт, что увеличение заболеваемости раком наблюдается с возрастом, с традиционной точки зрения объясняется количеством накопленных мутаций.

Команда ученых из Университета Данди совместно с учеными из Университета Хериота-Ватта (Heriot-Watt University), Эдинбургского университета (University of Edinburgh) и Института Кюри (Institut Curie, Франция), показала, что снижение функции иммунной системы с возрастом может на самом деле быть более веской причиной увеличения заболеваемости раком, чем множественные мутации.

Следуя гипотезе о том, что стареющая иммунная система может привести к увеличению заболеваемости раком точно так же, как с возрастом увеличивается подверженность другим болезням, ученые рассмотрели данные о 2 миллионах случаев рака у пациентов в возрасте 18-70 лет. Затем они разработали математическое уравнение для предположительного увеличения заболеваемости раком в связи с уменьшающейся функцией иммунной системы и сравнили его с возрастными профилями для 100 различных видов рака.

Оказалось, что формула, полученная учеными, смоделировала данные о заболеваемости раком значительно точнее, чем гипотеза множественных мутаций. Например, функция иммунной системы обычно снижается медленнее у женщин, чем у мужчин, и полученная формула точнее соответствует гендерным различиям, которые не может объяснить «теория генетических мутаций».

Это говорит о том, что иммунная система, особенно когда ее функции снижаются, может играть гораздо большую роль в развитии рака, чем считалось ранее. Если эта версия подтвердится дальнейшими исследованиями, это может иметь серьезные последствия для профилактики рака и подходов к его лечению по всему миру.

«Почти все основные исследования рака основаны на том, каким способом мы можем найти нужные генетические мутации, нацелиться на них и тем самым вылечить болезнь. Мы не отрицаем тот факт, что мутации вызывают рак, но задаем вопрос: могут ли только мутации объяснить быстрый рост заболеваемости раком с возрастом, когда старение вызывает и другие глубокие изменения в организме», - пояснил доктор Теа Ньюман (Thea Newman), профессор биофизики и системной биологии в университете Данди.

Основной причиной старения иммунной системы является снижение функции вилочковой железы. Именно здесь производятся Т-клетки, которые циркулируют в организме, убивая дисфункциональные клетки или чужеродные агенты. Снижение функционирования тимуса начинается примерно в одном и том же возрасте у всех людей. Затем каждые 16 лет размеры тимуса уменьшаются примерно в два раза, что вызывает падение производства Т-клеток. Ученые обнаружили сильную корреляцию между увеличением шансов развития некоторых видов рака и падением новых популяций Т-клеток.

«Гипотеза иммунологического наблюдения заключается в том, что раковые клетки постоянно возникают в организме, но обычно иммунная система убивает их до того, как новая опухоль сможет сформироваться и начать расти. Т-клетки постоянно ищут раковые клетки и уничтожают их. Если они не смогут найти их достаточно быстро или иммунная система слишком слаба, то у раковой опухоли появляется шанс начать расти. Эти шансы будут увеличиваться с возрастом, так как тимус все время уменьшается и количество Т-клеток снижается», - рассказал доктор Сэм Палмер (Sam Palmer)

«Для нашей модели мы представили войну между Т-клетками и раковыми клетками, которую раковые клетки выигрывают, как только их количество превышает определенный порог. Затем мы установили этот порог в соответствие с возрастом, пропорциональным падению производства Т-клеток. Эта простая гипотеза объясняет большую часть данных о заболеваемости раком», - добавил он.

«Увеличение заболеваемости раком с возрастом происходит медленнее у женщин, хотя мы наивно ожидали, что оно будет эффективно нейтральным с гендерной точки зрения. Однако вилочковая железа у женщин медленнее уменьшается в размерах, поэтому мы смогли предсказать дифференцированную заболеваемость раком в зависимости от пола, что еще раз показывает, что наша модель является более точной, чем традиционная модель генетических мутаций», - отметила доктор Лука Альберганте (Luca Albergante).

Команда ученых проверила свою модель по данным программы Национального наблюдения рака (SEER) в США. Результаты проверки показали, что многие виды рака, по-видимому, действительно сильно связаны именно с упадком иммунной системы, в то время как другие, скорее всего, связаны с сочетанием снижения иммунной системы и множественных мутаций.

«Мы считаем, что наши результаты чрезвычайно важны и показывают необходимость еще более серьезно относиться к иммунной системе в исследованиях рака. Мы должны сосредоточиться на том, каким образом можно контролировать функцию тимуса – возможно, путем трансплантации или контролируемой регенерации мы можем увеличить количество производимых тимусом Т-клеток», - заключила профессор Клэр Блэкберн (Clare Blackburn) из Университета Эдинбурга.

То есть рак НЕместная, а общая болезнь... И лечить ее - работать над всем организмом, над базисом его.

Чудоелочка

14-03-2018 11:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!!!!

Здесь шла речь о мытье тела.

Недавно писала в дневнике TASCHA о себе и моих знакомых которые много лет редко моются, чтобы не смывать флору да еще и хлорированной водой.

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1052120)

Tasha71,

ДОБРЫЙ ДЕНЬ !!!!

Посмотрите это видео .

https://m.youtube.com/watch?v=Xj_zzIIuHNo

БЕРЕГИТЕ ВАШУ КОЖУ. Мой совет не мойтесь , при мытье смывается защитная и полезная флора, и восстанавливается месяц а за это время могут поселится всякие паразиты. Я уже 27 лет моюсь один раз в три месяца споласкиваясь коротко под душем. Кожа сама очищается, исчезли все пятна, и всякие болячки . Кожа не жирнеет и не сохнет и никогда нет пота. Ну не потею я потому что мое питание не загрязняет организм ему не надо чиститься от шлаков, которые не могут уже выводить органы.
Нательное белье у меня футболка белая хлопок ношу 2-3 недели и когда меняю думаю нужно ли, потому что она чистая......

Всего хорошего!!!!!

freedom

14-03-2018 14:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Микрофлора внутри нас и микрофлора на поверхности нашей кожи.
Почти неизученная, потому как не придавали значение этой части науки долгое время.
Теперь совершенно очевидно, что мы должны выращивать и бережно лелеять микрофлору внутри нашего кишечника, которая может производить массу полезных веществ для нашего организма, в том числе и витамины. Да, многие витамины не надо покупать в аптеке, надо просто создать полезную микрофлору в кишечнике.
Микрофлора на поверхности кожи тоже есть, и, вполне вероятно, мы её нарушаем, когда моемся такими приятно пахнущими шампунями и гелями.
Вот я скорее готова согласиться, что мыться неполезно, хотя и самой странно это слышать от себя.
Кто-нибудь есть на форуме, кто моется редко?
Как с запахом при этом?
Абсолютно допускаю, что здоровый организм, даже долгое время немытый, может не производить дурного запаха.
Хотела бы добавить деликатную деталь : при наличии правильной микрофлоры в кишечнике при дефекации стул не имеет неприятного запаха, так как гнилостные процессы в кишечнике отсутствуют. Кстати, эту информацию впервые услышала от японца на ютюбе, он объяснял, как определить, хорошая микрофлора у вас в кишечнике или нет. Так вот, по запаху и можно определить.

Only	14-03-2018 14:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Где сейчас здоровый организм взять..
А определенно-гормональному еще возрасту лучше от душа не отказываться..
Я за водные процедуры без хим. излишеств..))

Чудоелочка

14-03-2018 18:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!!!!!

Работала в свадебном салоне, где педъявляются особые требования к запахам тела, моде и внешнему виду. Никогда не пользовалась никакими духами, мазями , красками для лица , по сравнению с другими от них разило как в парфюмерной лавке.
Всякие спреи для рта помогали на 10 мин , а потом если на тебя выдохнут то становится плохо.
Зубы не чистила пользовалась зимой елочными ветками жевала утром и в обед после еды, запах хвои тонкий и приятный.

Запах из желудка и тела зависит не от мытья а от того что человек ест.
Мое питание содержало много овощей, фруктов , диких трав , цветов.
Особый запах придавал и придает моему телу различные цветы которые цветут разные с весны до поздней осени, также иногда мята, чабрец, мелиса . Зимой елочки в коктейлях, соках и просто жую.
Коктейлей делаю я много это основная моя еда.
Цветы все время разные особо хорошо пахнут цветы яблонь, вишни, жасмин, цветы акации, розы, лаванды, ромашки, и много других.
Когда сезон роз срезаются уже начинающие отцветать я заполняю блендер наполовину + бананы и больше мне ничего не надо.
Сыроедение начала 27 лет назад , а флора тела и кишечника восстанавливалась 2 года.
Полгода была катастрофа особенно тело и волосы, но я выдержала и потом была награждена было лучше и лучше.

Все это я описывала подробно в моем дневнике поэтому я заканчиваю, чтобы не загружать дневник ГВОЗДЯ.

Всего хорошего!!!

freedom

14-03-2018 19:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Если мы уж здесь коснулись микрофлоры кишечника - для её формирования недостаточно быть сыроедом. Более того - можно вообще не есть овощи и фрукты.
Пример : народы севера, у которых нет возможности есть фрукты и овощи, но они едят, к примеру, вяленые мясо и рыбу, при этом хорошо себя чувствуют.
Ферментированная еда - вот источник полезной микрофлоры для нашего кишечника.
Примеры ферментированной еды (далеко не полный список): все квасы (есть тема на форуме), солёные домашние огурцы и капуста (капусту можно квасить и без соли), вяленое мясо, сыр, натто (ферментированные соевые бобы), мисо (ферментированные соевые бобы, рис, пшеница).
В любой национальной кухне есть что-то ферментированное, иногда откровенно тухлое. Но в итоге - полезное.

Чудоелочка

14-03-2018 19:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Народы севера едят вяленое, свежее, замороженное это и есть сыроедение.

А процесс ферментирования предпочитаю что бы он проходил в кишечнике под контролем организма, а то не знаешь что там попадет из воздуха, может стафилококки какие ????? Потом организму работа.
Ведь животные предпочитают есть свежее а не перебродившее.

freedom

14-03-2018 19:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1052889)

Народы севера едят вяленое, свежее, замороженное это и есть сыроедение.
...
Ведь животные предпочитают есть свежее а не перебродившее.

Когда я писала "сыроедение" - я имела ввиду сыроедов-веганов.
Да, ферментированная еда - это сыроедение, но эта еда отличается от свежих овощей и фруктов и любой другой зелени. Потому как выше вы сделали акцент на этом. И это неверно.
Почему вы решили, что животные предпочитают есть свежее?
Силос - это сквашенная (ферментированная) трава, коровы обожают, потому как он поставляет полезную микрофлору для их (очень длинного) кишечника.

Чудоелочка

14-03-2018 20:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

freedom,

Начиналось сыроедение с веганского но в процессе развития вносились коррективы.

Теперь оно стало всеядным и многие сыроеды подключили в разной степени мясо, яйца, рыбу , молочное .

Я тоже включила в свой рацион печень и сердце говядины свеже мороженное 70- 100 гр в день.

Ферментированное в основном сырое, но есть и не сырое например НАТТО, молочные и другие.

Насчет домашних животных не имела в ввиду, там вмешался человек, а вот в дикой природе животные очень разбочивые и стараются есть спелое и молодую поросль.

:D

ГВОЗДЬ извините!!!!!

Всего хорошего!!!!!

Stefania

16-03-2018 22:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ферментированная еда

Lion1

06-04-2018 23:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

106-летний мужчина ежегодно бьет экстрим-рекорды в день рождения

https://news.mail.ru/society/33089199/?frommail=1

Вот интересно, а как у него с ЗОЖем? :)))

Гвоздь

13-04-2018 09:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Результаты исследований на мышах, проведенных в известной клинике Мейо в городе Рочестер, США, были опубликованы в журнале Brain, Behavior and Immunity. Наблюдение за поведением грызунов, зараженных штаммом, сходным с вирусом гриппа, показало: самцы явно демонстрировали больше симптомов болезни, чем самки. У грызунов мужского пола была выше температура, сильнее лихорадка и воспалительные процессы, больше времени требовалось для полного выздоровления. Более детальное изучение выявило и зависимость тяжести течения болезни и уровня тестостерона. Чем выше уровень мужского полового гормона, тем слабее иммунитет, и наоборот. Ученые уверены, что у людей имеется абсолютна та же зависимость. При этом главный врач Центра по изучению рака в Великобритании профессор Питер Джонсон отметил интересную гендерную особенность. Пока мужской гормон активно показывает себя во внешних проявлениях в виде волосяного покрова на теле и в усиленном либидо, он оставляет организм незащищенным для бактерий и вирусов. Как только иммунитет начинает расти, тестостерон падает. У женщин иммунитет в принципе выше, чем у мужчин, поскольку женский половой гормон эстроген призван защищать организм «хозяйки», повышая сопротивляемость иммунной системы. Впрочем, и тут не все гладко: сильный иммунитет может навредить организму, вызывая аутоиммунные заболевания.

Профессор Сабра Клейн из США считает, что мужской организм более активно реагирует на попадание в организм вирусов или микробов, даже если до болезни дело не доходит. Эта излишняя активность и приводит к угнетенному внешнему состоянию, которое женщины часто принимают за капризы.

Оно и так ясно: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4423

Но вот приспособы, эволюционно наработанные природой для реализации "коварного" замысла, - это интересно.

корнак7

13-04-2018 17:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1055755)

сильный иммунитет может навредить организму, вызывая аутоиммунные заболевания.

Здесь путаница в понятиях. Есть сильный иммунитет, а есть извращенный. Одно никак не связано с другим. Аутоиммунный заболевания - это извращенный иммунитет.
Иммунитет извращается наряду с извращением всего обмена веществ в основном по причине изменения среды, в которой протекают химические реакции. А среда (рН) в основном зависит от количества углекислоты в крови и тканевых жидкостей.

Гвоздь

15-04-2018 05:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Прерывистое голодание защищает от болезней сердца
Диета с двумя разгрузочными днями в неделю не только помогает похудеть, но и полезна для здоровья. Такие данные были получены учеными из Университета Суррея (Великобритания). Статья нутрициолога Роны Энтони (Rona Antoni) и ее коллег была опубликована в журнале British Journal of Nutrition. В исследовании участвовали 27 мужчин и женщин с лишним весом. 15 из них придерживались так называемой диеты 5:2 — в течение пяти дней они съедали примерно по 2 тысячи килокалорий, а оставшиеся два дня были разгрузочными: калорийность еды сокращалась до 600 килокалорий в сутки. Остальные 12 участников сидели на обычной диете и стабильно ограничивали себя в еде. За испытуемыми наблюдали до того момента, пока они не потеряли 5% от веса. Оказалось, что группа, практиковавшая прерывистое голодание, достигла этой отметки на 14 дней раньше. Более того, показатели состояния их здоровья были лучше, чем у участников второй группы. Так, анализы, взятые в начале и в конце исследования, показали, что у придерживавшихся диеты 5:2 значительно снизился уровень триглицеридов (жиров) в крови после еды и улучшилось усвоение глюкозы. А артериальное давление у них упало в среднем на 9%, в то время как у участников, которые стабильно отказывались от полноценных трапез, оно выросло в среднем на 2%. Ученые считают, что прерывистое голодание заставляет организм изменить сами механизмы запасания и расходования энергии, что приводит к усилению и ускорению обмена веществ. Правда, отмечают исследователи, подходит оно далеко не всем. Энтони и ее коллеги планируют и дальше изучать то, как диета 5:2 влияет на организм, и найти способы сделать ее более универсальной.

Жаль, что не анализировались причины избыточного веса и характер - где именно лишнее. Тогда бы и сбоев методики было меньше. Вряд ли при разных причинах и формах будет одинаковый результат. Этим, видимо британцы и займутся дальше. И как всегда - без изрядной мотивации и характера похудеть трудно - на двух тысячах не каждому долго продержаться.

Гвоздь

17-04-2018 10:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Результаты исследования ученых из Университета Чикаго (США) опубликованы в журнале Cell Host and Microbe. Чтобы уяснить, какую роль кишечная микрофлора (сообщество микробов, обитающих в пищеварительном тракте) играет в процессе переваривания и усваивания жиров, исследователи провели серию экспериментов на лабораторных мышах. У части животных отсутствовали кишечные бактерии, а у остальных в пищеварительном тракте обитали безвредные, не вызывающие болезней, микроорганизмы. Всех мышей кормили пищей с очень высоким содержанием жиров, аналогичной по балансу между белками, жирами и углеводами так называемой «западной диете».
Эксперименты показали, что организм животных, у которых не было кишечной микрофлоры, не был способен переваривать и усваивать жиры. Такие мыши, даже сидя на высококалорийной диете, не набирали вес, а жиры покидали их организм с фекалиями. В то же время животные, у которых кишечная микрофлора имелась, питались жирной пищей и активно набирали вес.
Как установили исследователи, под влиянием калорийной диеты в тонком кишечнике таких мышей быстро, в течение одних-двух суток, размножились определенные разновидности бактерий, относящиеся к семействам Clostridiaceae и Peptostreptococcaceae. Эти бактерии, выделяя биоактивные вещества, способствуют секреции клетками тонкого кишечника определенных ферментов, которые, в свою очередь, разлагают жиры, обеспечивая быстрое усваивание калорийной пищи. Чем больше таких бактерий живет в тонком кишечнике, тем выше риск переедания и ожирения. Когда в пищеварительный тракт мышей без микрофлоры ввели «жировые» бактерии, они быстро обрели способность усваивать жиры и начали интенсивно набирать вес.
«Наше исследование показывает, что, по крайней мере у мышей, под влиянием диеты с высоким содержанием жиров состав микрофлоры тонкого кишечника полностью меняется. Калорийная пища привлекает в тонкий кишечник специфические штаммы бактерий, которые помогают организму-хозяину справляться с избытком жиров», — объяснил один из авторов исследования профессор Юджин Чэн (Eugene B. Chang). «То, что мы едим каждый день, сильно влияет на количество и тип бактерий, населяющих пищеварительный тракт. Эти микробы напрямую влияют на обмен веществ и на нашу склонность набирать вес при определенных типах питания», — добавила ведущий автор, Кристина Мартинес-Гурин (Kristina Martinez-Guryn).
Как полагают ученые, их работа может стать очень важной для борьбы с ожирением. Например, если удастся разработать способы снижать активность «жировых» бактерий в тонком кишечнике или же повышать активность других микроорганизмов, подавляющих усваивание жиров.

Неуправляемый КПД. Странно. Должен управляться. Угробили, поди, управу цивилизацией. Или суть нормы в постоянном недообжорстве и соответствующей кормовой базе. Боролись с голодом и отошли от постоянно голодного существования. По сути, от истинной нормы. За что боремся на то и напоремся.

ASOCIALNIY

21-04-2018 13:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Честно сказать удивляет эта наивность, с которой постоянно приводят в пример "долгожительство" якутов.
Я в своё время живал в Тынде - Беркаките, в советские ещё времена, видел якутов. Впечатление они производят далеко не "долгожительское". Женщины в сорок выглядят на шестьдесят, мужчины в пятьдесят уже беззубые. Сестра с зятем жили-работали на прииске Майском, в Оймяконе, в Хатыннахе. И тоже говорят: якуты рано умирают. Очень быстро изнашиваются. "Академгородок... доклад... средняя продолжительность жизни якутов 133 года(!!!)..." Модератор, перенесите эти сообщения в раздел "АНЕКДОТЫ". Я уже писал прежде - всё это "долгожительство", это со слов самих якутов. Нет документальных тому подтверждений и быть не может. Потому как сто лет назад при рождении младенцев-якутов никакие метрические записи не делались. Жили они по стойбищам - какая там статистика к едреней фене.
А все эти байки про "сто лет" тянутся с 20-х - 30-х годов прошлого века. Когда по установлению Сов. власти там впервые начали шуровать переписчики и прочее. Для якутов, "старой популяции" по крайней мере, возраст - понятие философское, а не математическое. И "сто лет" по русски в их понимании - это то бытийное состояние, когда человек достигает в плане житейской мудрости наивысшей отметки, что ли. Вот отсюда и взялся весь этот сонм столетних. Кстати, у В. Каверина в "Двух капитанах" такой момент описан (что говорит о том, что уже тогда все эти байки про долгожителей якутов воспринимались критично). Это когда Саня Григорьев в чуме эвенков (или кто там были) находит обломок багра с маркировкой шхуны "Св. Мария". И начинает составлять протокол. И там хозяин тоже уверяет что ему "сто лет", чем шибко веселит штурмана.
В общем - байки это всё.
Примечательно, что с годами, когда весь абсурд "долгожительства" якутов начинает всё явственнее выпирать (поскольку появляется реальная статистика, задокументированная), все эти "друзьяки" начинают петь другую песню. Типа - долгожительство якутов сошло на нет, поскольку де те приобщились к цивилизации и пр. И это их подкосило.
Вот этой сказочкой они себя и тешат теперь.
Не надо быть такими наивными.

Гвоздь

23-04-2018 10:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Прием митохондриально-адресованных антиоксидантов способствует омоложению кровеносных сосудов, выяснила группа ученых под руководством специалистов из Колорадского университета в Боулдере. Об этом сообщает портал MedicalXpress.
Ученые провели эксперимент с участием 20 пожилых людей в возрасте от 60 до 79 лет. Половина из них в течение шести недель употребляла антиоксидант MitoQ, действие которого нацелено на митохондрии. Остальные пациенты принимали плацебо.
Через полтора месяца ученые проверили, как функционирует сердечно-сосудистая система участников эксперимента. После этого группы поменяли местами и провели испытание повторно. В результате у участников наблюдались сосудистые изменения, эквивалентные омоложению на 15-20 лет. В частности, работа сосудов улучшилась на 42%. Такие показатели в перспективе могут снизить риск развития заболеваний сердца на 13%. "Это первое клиническое испытание, оценивающее влияние митохондриальных антиоксидантов на функционирование кровеносных сосудов человека", — говорит главный автор исследования Мэтью Россман. По его словам подобные методы лечения имеют реальные перспективы для снижения риска сердечно-сосудистых заболеваний, связанных с возрастными изменениями.
https://ria.ru/science/20180420/1519113324.html

Интересно, какой линейкой измеряли омоложение, улучшение и снижение. И в каких сосудах - мозга, сердца? По моим ощущениям и наблюдениям - главное в возрасте это психика и психология.

Гвоздь

04-05-2018 09:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Регулярные упражнения помогают пожилым людям не забывать слова. К такому выводу пришли ученые из нескольких европейских университетов, опубликовавшие результаты своих исследований в журнале Scientific Reports. Ученые рассматривали ситуации, при которых слово "вертится на языке", то есть мы точно знаем его, но по каким-то причинам не можем вспомнить. Они провели психолингвистический эксперимент среди 28 пожилых и 27 молодых людей. Средний возраст первой группы — 67 лет (мужчины) и 70 лет (женщины). Средний возраст второй — 23 и 22 года соответственно. Участники должны были называть имена известных людей, в том числе писателей, политиков и актеров. Кроме того, им давали определения 20 сложных и 20 простых слов, которые они должны были назвать. Пожилая группа также прошла тест на велотренажере, определяющий уровень аэробной нагрузки за счет измерения количество кислорода, затраченного на упражнение. Выяснилось, что физические нагрузки напрямую влияют на способность пожилых людей вспоминать слова. Возраст человека и количество слов, которые он знает, был связан с тем, как часто участники эксперимента попадали в ситуацию, когда слово "вертится на языке". "Чем лучше форма у пожилых людей, тем лучше их языковые навыки. Но даже в этом случае у пожилых людей в среднем больше моментов, когда они не могут вспомнить какое-то слово, чем у молодых", — отмечает Кэтрин Сегэрт, одна из авторов исследования, преподающая в школе психологии Университета Бирмингема. Она подчеркивает, что у некоторых пожилых людей подобные моменты ассоциируются с потерей памяти, но на самом деле эти явления не связаны. "Такие ситуации возникают, когда значение слова есть где-то в нашей памяти, но его звуковая форма временно недоступна, — объясняет Сегэрт. — Так что моменты, когда вы не можете вспомнить какое-то слово, — это вопрос функционирования языка". https://ria.ru/science/20180501/1519741022.html

Гвоздь

04-05-2018 10:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В статье, опубликованной в журнале Neurology, сообщается, что среди участников эксперимента, посещавших сауну от четырех до семи раз в неделю, риск инсульта был снижен на 61 процент. В исследовании ученых из Австрии, Великобритании, США и Финляндии под руководством Яри Лаукканена (Jari A. Laukkanen) из Университета Йювяскюля приняли участие 1628 пожилых финнов. На начало исследования ни у одного из них ни разу не наблюдался инсульт, а средний возраст составлял 62,7 года. Участников разделили на три группы в соответствии с тем, как часто они посещают сауну: один, два–три и четыре–семь раз в неделю. В течение следующих 14,9 года среди участников было зафиксировано 155 случаев инсульта. По сравнению с теми, кто посещает сауну один раз в неделю, те, риск инсульта среди тех, кто ходил в сауну от двух до трех раз, был снижен на 14 процентов, а среди тех, кто посещал сауну от четырех до семи раз в неделю, — на 61 процент.

https://nplus1.ru/news/2018/05/04/sa...zen.yandex.com

Раз в неделю ещё можно выкроить время. Но через день - времени жалко. Не от физнагрузки же отнимать! Интересно - какие были бы проценты, если бы вместо сауны человек ежедневно гоамотно грузился силовыми упражнениями и пробежками?

Гвоздь

05-05-2018 04:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Исследователи выборочно модифицировали наборы нервных клеток, передающих сигнал от таламуса к этим областям мозга. Как оказалось, стимулирование «пути» от таламуса к миндалевидному телу заставляет мышей замирать на месте, а стимулирование «пути» к префронтальной коре заставляла мышей демонстрировать агрессию. Дополнительные эксперименты подтвердили, что обнаруженный механизм может сделать мышей более смелыми.

Мне кажется, что именно этим занималась советская героическая идеология, формируя идеал гражданина - Александр Матросов, Зоя Космодемьянская, Павлик Морозов, Валерий Чкалов и т.д. и т.п. Т.е. вся энергия человека должна работать на сохранение и развитие государства. И в этом его ценность и необходимость. Остальное - вторично. Но людей не обманешь - в ответ на призыв сделать себе хари-кири ради родины граждане (в основном, конечно, не все; настоящих героев и полезных идиотов никто не отменял) часто становились несунами и к нарушению закона относились легко. Что сейчас и тормозит нормальное развитие страны. Такая вот ассоциация с интересным исследованием биологов-неврологов.

rid	05-05-2018 05:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1057750)

Исследователи выборочно модифицировали наборы нервных клеток, передающих сигнал от таламуса к этим областям мозга. Как оказалось, стимулирование «пути» от таламуса к миндалевидному телу заставляет мышей замирать на месте, а стимулирование «пути» к префронтальной коре заставляла мышей демонстрировать агрессию. Дополнительные эксперименты подтвердили, что обнаруженный механизм может сделать мышей более смелыми.

Мне кажется, что именно этим занималась советская героическая идеология, формируя идеал гражданина - Александр Матросов, Зоя Космодемьянская, Павлик Морозов, Валерий Чкалов и т.д. и т.п. Т.е. вся энергия человека должна работать на сохранение и развитие государства. И в этом его ценность и необходимость. Остальное - вторично. Но людей не обманешь - в ответ на призыв сделать себе хари-кири ради родины граждане (в основном, конечно, не все; настоящих героев и полезных идиотов никто не отменял) часто становились несунами и к нарушению закона относились легко. Что сейчас и не даёт нам нормально развиваться. Такая вот ассоциация с интересным исследованием биологов-неврологов.

В другом государстве при тех же целях(энергия человека должна работать на сохранение и развитие государства) удалось получать приемлемые результаты

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ry_Command.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/Women_...Defense_Forces

ASOCIALNIY

05-05-2018 11:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Мне кажется, что именно этим занималась советская героическая идеология, формируя идеал гражданина - Александр Матросов, Зоя Космодемьянская, Павлик Морозов, Валерий Чкалов и т.д. и т.п. Т.е. вся энергия человека должна работать на сохранение и развитие государства. И в этом его ценность и необходимость. Остальное - вторично. Но людей не обманешь - в ответ на призыв сделать себе хари-кири ради родины граждане (в основном, конечно, не все; настоящих героев и полезных идиотов никто не отменял) часто становились несунами и к нарушению закона относились легко.

Самопожертвование замешанное на патриотизме, любви к Отечеству, выработалось в русском человеке задолго до появления "коммунистической идеологии". Не выветрилось и после. Впрочем, тут дело не только в особенной любви к Родине (с большой буквы). Недавние войны на Кавказе, война в Сирии тому подтверждение.
И Зоя Космодемьянская, и Александр Матросов (Павлик Морозов несколько иной случай, там было звериное по своей сути убийство ребёнка), жертвовали собой не ради каких-то там идеологических установок, до лозунговости ли им было в тот момент. Просто они не могли поступить иначе. Такие вещи происходят подсознательно, на уровне генезиса. В критический момент срабатывает программа, выработавшаяся в человеке десятками, сотнями поколений предков. И он совершает то, что мы потом называем подвигом.
Вот уважаемый Гвоздь пишет: "Но людей не обманешь - в ответ на призыв сделать себе хари-кири ради родины граждане (в основном, конечно, не все; настоящих героев и полезных идиотов никто не отменял) часто становились несунами и к нарушению закона относились легко".
Ну, прежде всего - люди-то разные и были, и есть. Вот и во времена Великой Отечественной - одни шли на звуки боя, другие валом валили в тыл, обзаведясь липовыми бронями, а то и перебегали на сторону врага. Одни кровь за Отечество проливали, другие делали на войне свой бизнес. На сей счёт есть хорошая поговорка: "Кому война, а кому мать родна". Так что тут "как посмотреть".
И разве вся энергия человека не должна "работать на сохранение и развитие государства"? (Сразу оговорюсь - Государство и обитатели кремлёвских кабинетов, это не одно и то же; это даже совершенно "по разные стороны").
И, наконец, вопрос на засыпку: Александр Матросов, Зоя Космодемьянская, Павлик Морозов, Валерий Чкалов... - кто из них "настоящие герои", а кто "полезные идиоты"?

Гвоздь

05-05-2018 14:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Действительно. Вопрос вызвал у меня сначала чисто научный интерес. А идеологическая сторона - по ассоциации, как бы и вне темы здоровья. Но не всегда вне. Общепризнанное определение здоровья говорит, что оно «... является состоянием пу́олного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов».

Никто не отрицает ни патриотизма, ни самопожертвования, ни героизма - без таких людей, без их истории не было бы настоящих людей и сегодня. Беда была в другом - в определённой однобокости идеалов. Люди по природе своей разные - есть и просто труженики, и воины, и вожаки, и добряки, и разведчики, и очень чуткие. Без такого ролевого разнообразия любой биологический вид обречён на вымирание - единицей отбора является не отдельная особь, а биологическое сообщество (например, стая, стадо, муравейник) вместе с внутристайными структурами, ролями и отношениями. Это закон природы, хорошо изученный и осмысленный в рамках дарвинизма, а перечисленные социальные роли имеются не только у людей - практически у всех биологических видов - от муравьёв до слонов и приматов.

Я и всё моё поколение выросли под бой пионерских барабанов, пионерскую зорьку и на пионерской правде. Потом на декабристах, Чернышевском, "Не могу молчать", Павке Корчагине, Горьком, стахановском движении и истории Великой отечественной войны - Ваня Солнцев (Катаев. "Сын полка") стал моим настоящим другом в мои 10 лет, Гуля Королёва и Стаханов (Горбатов, "Донбасс") вошли в мою внутреннюю жизнь как близкие люди http://allpravda.info/content/2898.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стахан...ей_Григорьевич
когда мне было лет 13. В общем не снаружи так внутри практически на каждом была военная форма, а идеал был единственный и понятный - подвиг. Бывают такие времена и страны. В Америке, например, такое время прекрасно описал Фолкнер (в романе "Сарторис"). И в истории нашей семьи есть свои отчаянные герои, и мы плакали, когда читали недавно открытые для всех военные наградные листы родителей (каждый может узнать или к дню Победы перечесть про своих воевавших родственников http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search ).

Но это не может быть идеалом для всех, всегда и везде! Жизнь она богаче. Моя матушка и отец, например, прямо в войну, в блокадном Ленинграде занимались тем, что зачали, а матушка выносила и сразу после снятия блокады родила меня (отец воевал на Ленинградском фронте). Всматриваясь в себя многие мои сверстники принимали эти идеалы подвига без долгих раздумий и внутренне были готовы воевать, хотя бы на трудовых фронтах! Но многие и ужасались своему несоответствию общепринятому и, по сути, тогда единственному и во многом плакатному идеалу - подвиг. Вплоть до "комплексов". А в своих нужнейших и важнейших склонностях и способностях человек, не озабоченный подвигом, поддержки не получал. На мой теперешний взгляд - нарушалось то самое "... душевное и социальное благополучие ...".

"В песнях ветра мысли очень просты, кроме неба нету правды другой".

Все мы видели, проживаем или прожили самые разные судьбы. Общего знаменателя в них нет. Близится великий праздник. День, когда наша страна отстояла мир. С которым (с праздником) всех и поздравляю. Да и с миром тоже.

ASOCIALNIY

06-05-2018 09:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Так вот и я о том же. Вы пишите - форма и внешняя и внутренняя. В том-то и дело, что "форма". Шкуры меняются, что уж о форме говорить. Помните у Симонова в "Живых и мёртвых", Серпилинское: "Пока война не пришла, партбилетом тряс на всех собраниях, кричал "шапками закидаем". А стрелять начали, так корпус бросил и в тыл рванул"" (как-то так по смыслу). Это о том генеральчике, который и форму генеральскую на солдатскую поменял, и партбилет свой зарыл (а ведь как кормился-то им). И тут же рядом сержант Гусев со своими бойцами, которые пушку волоком от самой границы тащили. И эта девушка-медичка, хрупкая, слабая, но не сломленная. Идеология одна на всех, а пришла война и как по-разному сущность проявилась. Выходит дело-то не в идеологии, не в форме, а в содержании. Это что-то более нутряное, нежели 20-40-70 лет параноидальной пропаганды. Я хоть возрастом помладше вас буду, но тоже побывал и в пионерах, и в комсомоле. И то что мы на каких-то этапах западали на все эти кликушества, ну так человек не может совершенно уж без веры быть. Ему обязательно нужны идеалы. И кто же был против "социальной справедливости". Но эти черти просто утратили чувство меры. И однажды как-то разом одномоментно всем надоели.
Да, нас постоянно пытаются затолкать в очередное стойло. И если не включать собственные мозги, то так и будешь всю жизнь метаться между "Капиталом" и ваучером. Но лично я для себя давно уже понял: бесполезно пытаться переделать мир, не переделав прежде самого человека. А человека не переделать никак. Он тысячи лет уже вот такой, и хоть ты тресни, не меняется. И не желает меняться. И это мир отформатирован под человека, а не наоборот. И ежели я хотел бы переформатировать мир, я прежде должен бы был проделать это с собой. Другое дело - как? Вся жизнь на это может уйти. И уйдёт. Но так может быть в этом и есть смысл жизни? В преодолении. В самосовершенствовании. Оставь мир Господу нашему Богу, и займись собой. Тут тебе работы на сто жизней хватит.
Собственно, этим мы все тут и занимаемся. Или пытаемся это делать с разной степенью результативности.

Спасибо за ссылку на сайт "Подвиг народа".

Гвоздь

11-05-2018 14:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Исследование под руководством специалистов из Института эволюционной антропологии им. Макса Планка (Германия) позволило выявить общий вариант гена, связанный с мигренью и более распространенный среди жителей северный широт. Это может объяснить, почему данное неврологическое заболевание более характерно для европейцев, чем для африканцев. Ген TRPM8 кодирует единственный известный рецептор, который позволяет человеку реагировать на холодные температуры. Как выяснили специалисты, один из вариантов этого гена, характерный для жителей Северного полушария, связан с предрасположенностью к мигрени. Например, носителями данного варианта этого гена является 88% финнов и только 5% жителей Нигерии. По мнению ученых, адаптация к холодному климату помогла нашим далеким предкам, покинувшим Африку более 50 тысяч лет назад, лучше реагировать на низкие температуры. «Побочным эффектом» этой особенности стала предрасположенность к мигреням. Однако молекулярные механизмы данного феномена в полной мере еще предстоит изучить.

За всё надо платить. Оказывается мигрень не болезнь, а способ существования! Вот и думай - всегда ли тебе нужно в золотой миллиард, что расположился за сороковой параллелью?

Драйвер

12-05-2018 11:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, спасибо за незамыленный взгляд!
Ключевая фраза - "за все надо платить".

Гвоздь

17-05-2018 15:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Результаты исследования, проведенного международной группой ученых, опубликованы в журнале British Journal of Sports Medicine. Авторы решили изучить, насколько верен так называемый «парадокс физической активности». Его суть в том, что пользу для здоровья приносит лишь та физическая активность, которой мы занимаемся добровольно, в свое удовольствие, в свободное от основной работы время. Если же тяжелые физические нагрузки являются неотъемлемой частью рабочего времени, последствия для здоровья разрушительны. Ученые проанализировали данные, полученные в ходе 17 исследований по этой теме. В общей сложности в этих исследованиях, проводившихся с 1960 по 2010 годы, принимало участие почти 200 тысяч человек. Анализ показал, что «парадокс физической активности» верен лишь для мужчин. У мужчин, занятых тяжелым физическим трудом, риск ранней смерти на 18% выше, чем у тех, кто работает сидя. Что касается женщин, для них такой связи обнаружено не было. Скорее наоборот, ученые выявили обратную зависимость — у женщин, занимающихся тяжелым физическим трудом, риск не дожить до старости на 10% ниже, чем у тех, кто ведет не столь физически активную жизнь.

Гвоздь

22-05-2018 08:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Изучить, как социоэкономический статус влияет на мозговые изменения людей в возрасте от 20 до 89 лет решили ученые Техасского университета. В их исследовании приняли участие 304 человека: каждый из них сообщил о количестве лет законченного образования и нынешнем месте работы и занимаемой должности. Для участников, уже вышедших на пенсию, социоэкономический статус был рассчитан на основе последней занимаемой должности. Сам эксперимент проходил с использованием функциональной МРТ в состоянии покоя. На основе полученных нейровизуализационных данных ученые измерили функциональные связи отдельных участков мозга каждого участника: соматомоторную, зрительную, слуховую, сеть пассивного режима и другие. Связь проверили как внутри каждой отдельной системы, так и между ними. Помимо этого ученые также измерили толщину коры больших полушарий мозга. Для анализа исследователи также собрали данные о поле и расе участников, их индексе массы тела, физическом и психическом здоровье, курении и потреблении алкоголя. Результаты показали, что в среднем возрасте (то есть среди участников от 35 до 64 лет) социоэкономический статус был тесно связан с организацией функциональных связей головного мозга, рассчитанных из среднего прочности внутренних и межсистемных связей. Похожий результат авторы отметили и для анатомических различий: низкий социоэкономический статус был связан с меньшей толщиной коры. Анатомический эффект, однако, был связан со статусом в меньшей степени. Ученые отмечают, что социоэкономический статус — важный фактор, определяющий функциональную и анатомическую организацию головного мозга, причем не только на этапе его развития и упадка, но и в середине жизни. Статус человека, таким образом, может также оказаться фактором, предупреждающим спад ясности ума в пожилом возрасте.

Всё бы ничего, только здесь причина и следствие запросто меняются местами: не мозги по статусу, а наоборот. Потому, видимо, и оговариваются: может.Типа может да, а может и нет.

Гвоздь

24-05-2018 07:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

До настоящего времени ученым было неясно, что именно запускает в организме ребенка процессы, приводящие к болезни. Эта болезнь чаще всего встречается у детей в развитых странах мира, количество пациентов увеличивается со скоростью примерно один процент в год. Профессор Гривс предположил, что детский лейкоз — это расплата за экономический прогресс и хорошие социальные условия жизни населения. Он суммировал итоги исследований, проведенных во всем мире в последние три десятилетия, и пришел к выводу, что в основе ОЛЛ, как и в основе аутоиммунных и аллергических заболеваний, которые также в основном поражают жителей развитых стран, лежит так называемая «гигиеническая теория» или «теория отложенного инфицирования». Когда первый год жизни ребенка проходит в слишком стерильных условиях, он практически не контактирует с грязью, вирусами и бактериями, не взаимодействует с другими детьми, например, в яслях, то не происходит предусмотренный природой старт работы иммунитета, иммунная система просто не созревает. Поэтому контакт с обычной инфекцией, к примеру гриппом, в более старшем детском возрасте приводит к тому, что в организме запускаются аномальные процессы, приводящие к развитию лейкоза. При этом, считает профессор Гривс, биологический механизм развития лейкоза, состоит из двух этапов. Первый этап происходит еще во внутриутробном периоде, когда у плода случается генетическая мутация, предрасполагающая к развитию болезни. Согласно оценкам Гривса, с такой мутацией рождается примерно каждый двадцатый ребенок. Однако впоследствии заболеет ОЛЛ примерно лишь один процент из них, и это, скорее всего, будут как раз те дети, у которых было слишком стерильное младенчество. Как подчеркивает Гривс, его теория говорит о том, что лейкоз можно предотвратить, если целенаправленно стимулировать иммунную систему в первый год жизни ребенка. Сейчас профессор проводит эксперименты на мышах, изучая, можно ли проводить профилактику лейкоза с помощью безвредных для организма микробов, которые помогут раннему созреванию иммунитета. Если ребенок до года растет в слишком стерильных условиях, у него резко повышается риск острого лимфобластного лейкоза.

На то и народная мудрость: "Слишком хорошо - тоже нехорошо".

Гвоздь

01-06-2018 14:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Канадские ученые обнаружили биологический механизм, связанный с религиозностью. Оказывается, за уровень вовлеченности в религию отвечают гормоны. В частности, у мужчин это тестостерон и дегидроэпиандростерон (ДГЭА), рассказывает The Daily Mail. Исследователи проанализировали данные о состоянии здоровья 1000 мужчин в возрасте от 57 до 85 лет. Все добровольцы сдали образцы слюны и крови на анализ. Кроме того, участники заполнили опросник, включавший вопросы об их религиозной принадлежности и выполнении религиозных ритуалов. Выяснилось, что мужчины с высоким уровнем тестостерона и ДГЭА были менее религиозны, чем остальные добровольцы. Тестостерон и ДГЭА участвуют в формировании первичных и вторичных половых признаков. Ранее ученые обнаружили: высокая концентрация тестостерона нередко является причиной асоциального поведения.

Берега есть даже у моря. И в воспитании. Элемент случайности неистребим - того и гляди - рядом с "культурной яблонькой" может вырасти бандюкан, "ломом подпоясанный", а то и садист. Это не к тому, чтобы не воспитывать. Это к смирению. К которому религия и призывает. Интересный калейдоскоп. Вот и ещё о схожем.

Исследователи Каролинского института выявили нейроны, которые контролируют агрессию и помогают в установке социальной иерархии. Как передает Medical News Today, был проведен эксперимент с мышами. Ученые подсаживали новую мышь (самца) в клетку к нескольким грызунам. И, оказалось, грызуны, демонстрировавшие самый высокий уровень агрессии, имели более активные нейроны в вентральных ядрах сосцевидных тел гипоталамуса. Гипоталамус связан с повышенной выработкой адреналина в стрессовой ситуации. Он же регулирует ощущения эйфории, грусти и злости. Используя оптогенетику (нейроны были генетически изменены таким образом, что они стали чувствительны к свету), ученые выборочно активировали и подавляли активность нейронов в ядрах. Это позволяло инициировать или подавлять у животных агрессивное поведение вне зависимости от обстоятельств. Также ученым удалось изменить модели поведения у грызунов, сделав доминирующие особи подчиняющимися и наоборот. К примеру, "отключение" описанных выше нейронов у доминирующих особей превращало тех в особей подчиняющихся. Эффект сохранялся сроком до двух недель.

Гвоздь

05-06-2018 09:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1785

Alex747

07-06-2018 03:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Внимание, мужики! Можно превратиться в женщин!

Осторожно гормоны!

Уупотребление некоторых феминизирует мужчин

По мнению научных экспертов, употребление некоторых продуктов активизирует выработку «женских» гормонов в организмах мужчин. Огромное влияние на такие изменения оказывают пестициды, утверждают они.

Ученые рассказали о продуктах, употребление которых феминизирует мужчин. На фоне возникающего гормонального дисбаланса может меняться голос и характер роста волос на теле, появляются жировые отложения, характерные для женской фигуры – на бедрах, ягодицах, может увеличиваться грудь, возникают трудности с либидо. Все это может стать следствием употребления «неправильных» продуктов.

Как ни странно, первыми в списке таких продуктов эксперты назвали морепродукты и рыбу (креветки, угорь, тилапия, фермерский лосось). Главная опасность, связанная с их употреблением, - в таких продуктах слишком много химикатов, проникающих из загрязненных вод или попадающих из корма, который дают молоди для ускоренного роста.

Далее - консервы, которые может содержать в себе бисфенол А, проникающий из материалов тары. Также небезопасны ягоды и фрукты: клубника, яблоки, черешня, вишня, персики. Специалисты отмечают, что в них часто повышено содержание пестицидов.

Колбасные изделия и сыры в упаковке из поливинилхлорида – думаете, это не отражается на здоровье? Этот химикат проникает в продукты и может приводить к гормональным сбоям, отмечают эксперты.

Соевые продукты попали в список опасных. из-за обилия фитоэстрогенов. Пиво следуют за ними по той же причине: попадая в мужской организм в большом количестве, фитоэстрогены начинают в нем «гормональную ломку», из-за которой активизируется жироотложение.

Свекла, как выяснилось, также поддерживает уровень эстрогена в организме избыточно высоким. Затем - коровье молоко, которое само по себе может оказаться источником гормонов.

Льняное семя хоть и относится к полезнейшим продуктам питания, отличается высоким содержанием лигнинов, являющихся природными гормонами. Наконец, цельнозерновой хлеб. Увлекаться его употреблением, несмотря на полезность, мужчинам также не стоит – в этом продукте фитоэстрогенов больше, чем в сое.

Источникhttps://comments.ua/health/623312-to...-muzhchin.html

Танк	10-06-2018 04:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Лев Беркович, здравствуйте!
Когда голодать будем)

Гвоздь

10-06-2018 13:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Если всё будет по плану (дом, работа и прочее), то числа с 20-25-го.

Этого если даже и побаиваюсь - планировал полумарафон на Байкале бежать 3-го июня, а первого на тренировочной пробежке (интервалы нарезал метров по 60-70 по асфальтовой дорожке рядом с домом, типа 10-15 секунд бег, потом отдых, через минуту повтор) интервале на седьмом из задуманных 15-ти - растянул сухожилия задней группы мышц бедра. Первый раз соблазнился (старый чудак с большой буквы ...) асфальтом. Дело к вечеру было, в лес было лень добираться. Силовые упражнения могу, в гору иду сейчас прекрасно, а подбежать, даже за автобусом, очень болезненно. Причина травмы - резкая смена грунта с лесного на асфальт. Всё совсем по другому работает, мозг серьёзно врубился (импульсация на скорость и силу толчка, рекрутизация волокон мышечных, соответственно, высокая), самочувствие прекрасное - лет на 20 себя ощущал - скорость-то совсем другая на асфальте, с ветерком, а мышцы бёдер оказались совершенно не готовы к такой отдаче грунта и силе удара. Внезапная сильная боль в глубине мышцы задней группы бедра, домой буквально ковылял, дня четыре заметно хромал, сейчас хожу абсолютно нормально, даже быстро. А вот толчок с проталкиваним тела вперёд отдаёт болью где-то в полуперепончатой мышце

https://yandex.ru/images/search?text...t=simage&lr=63

Судя по улучшению за прошедшие 10 дней - со временем всё пройдёт, но нескоро. Переключил все физнагрузки на силовые, благо дома и шведская стенка хорошая с перекидной опорой (турник-подставка под штангу), и штанга-гантели. В основном классика - присед, жим, становая тяга по разу в неделю (с аранжировкой типа дельты, грудные мышцы, шраги, кисти). И по разу-другому в неделю пресс, гиперэкстензия (прямая и обратная), голень, косые мышцы, бицепс. Раз в неделю просто хорошая прогулка.

Удовольствие растягиваю где-то на час-полтора. В идеале силовую тренировку на сегодня я вижу такой. 10 минут разминки на эллиптическом тренажёре (сжигаю сотню килокалорий), потом разогрев выбранной мышечной группы (половина рабочего веса 12 повторов, 2' отдыха, затем 10 повторов с этим же весом, но побыстрее, 2' отдыха, затем вес 2/3 от рабочего - 6 повторов, 2' отдыха, затем 3 повтора с весом 0,8 от рабочего и 2' отдыха, затем одно движение с рабочим весом и небольшой отдых, т.е. весь разогрев одной группы мышц занимает минут 10-15), затем основная работа (это с таким весом, чтобы в разогретом и размятом состоянии смог повторить движение с отягощением где-то не больше 6-ти-8-ми раз - на шраги блинов к штанге на такой вес пока не хватает, да и кисти слабые удержать такую штангу). Сама основная работа недолгая - 3 суперсета. Каждый суперсет состоит из двух-трёх подходов по 6 повторов движения с минутным отдыхом между подходами (т.е. 3 минуты). Между суперсетами - минут по 5-6 отдыха основная работа около 25-ти минут. Всего одна группа мышц занимает до 40-ка минут. К концу суперсета обычно мышца по идее доводится до отказа, но по факту не всегда. Самочувствие после тренировки очень нравится, особенно тонус мышц (мышечный "корсет"). Рабочие веса с которыми работаю оказались до смешного маленькими. Особенно, если вспомнить веса, с которыми я занимался лет 50-55 назад. И в жиме и в тяге и, особенно в приседе. Основная цель, конечно, не кач, а хотя бы на час - полтора создать в своём теле хороший рабочий гормональный фон из собственных анаболиков. По сути вся приведённая схема соответствует подходу Селуянова. У бодибилдеров всё организовано немного по-другому. Есть, конечно, и пампинг и суперсерии, но отдыхи между подходами у них, в основном, дольше, а вес подбирается так, чтобы уже четвёртое-пятое движение в подходе было отказным. К своему намеченному плану я потихоньку и движусь. По факту времени выделяю часа полтора почти каждый день, но много времени пока уходит на определение рабочего веса, проверку техники по роликам в интернете. Но, в общем, характер тренировки мне нравится и я буду его осваивать.

Гвоздь

10-06-2018 14:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Исследователи провели четырехнедельный эксперимент с участием 36 мужчин и женщин, страдающих от хронического запора. Всех участников случайным образом разделили на две группы: первая группа съедала по одному манго (весом примерно в 300 граммов) в день, а вторая получала эквивалентное количество добавки с клетчаткой. В течение месяца участники записывали все, что они съедают за день, чтобы ученые могли убедиться в неизменности рациона их питания. Обе группы потребляли примерно одинаковое количество калорий, белков, жиров, углеводов и клетчатки. К концу эксперимента улучшения наблюдались в обеих группах, но в «манговой» группе у участников, съедавших по одному манго в день, они были гораздо более существенными., Авторы исследования считают, что «виноваты» в полезных свойствах манго в избытке содержащиеся в этих фруктах природные биоактивные вещества, полифенолы. Эти растительные пигменты являются антиоксидантами, защищая клеточную ДНК от повреждения свободными молекулами кислорода. Именно благодаря полифенолам манго помогает снизить уровень воспаления в кишечнике, с чем не справляются добавки с клетчаткой и слабительные. Результаты исследования, проведенного учеными из Университета Техас A&M (США), опубликованы в журнале Molecular Nutrition and Food Research.

Выборка маловата, да и дорого. Но результат занятный.

Танк	11-06-2018 03:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Значит скоро. Интересен процесс подготовки к голоданию (диета). После тренировки мышцы болят? Может есть смысл тренироваться с небольшим весом но делать 20-100 и более до отказа. По принципу бега, равномерная нагрузка, но продолжительная.
6/6 для тех кому гипертрофия нужна, здоровье у бодибилдеров, последнее в списке. Бегать они вообще не могут, для них это смертельный номер.

https://youtu.be/HylzWWQLiTg

ALINA2062

11-06-2018 07:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[QUOTE=Alex747;1061369]Внимание, мужики! Можно превратиться в женщин!

Осторожно гормоны!

"Уупотребление некоторых феминизирует мужчин

По мнению научных экспертов, употребление некоторых продуктов активизирует выработку «женских» гормонов в организмах мужчин. Огромное влияние на такие изменения оказывают пестициды, утверждают они.".....
1)Основной механизм действия фитоэстрогенов — связывание с эстрогеновыми рецепторами, которые существует в двух видах: альфа и бета. Многие растительные эстрогены имеют гораздо большее сродство именно с рецепторами типа бета. Влияние фитоэстрогенов на организм примерно в 500-1000 слабее, чем действие человеческих гормонов.(500-1000 раз слабее!!!это значит сколько надо скушать,что подействовало?)
2)Изофлавоны — природные компоненты, содержащиеся в некоторых продуктах питания и травах, таких как соя, клевер. Данные вещества относятся к фитоэстрогенам. Изофлавоны являются частью рациона человека, обладают метаболическими и антиканцерогенными свойствами.
Так что получается,как всегда "палка о двух концах" или "все хорошо в меру",даже не просто хорошо,а необходимо!!!!

ALINA2062

11-06-2018 07:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

И ещё одно небольшое добавление!!!
Исследование, проведенное в 2010 году Д. М. Гамильтоном-Ривзом и соавторами, показало, что добавление к продуктам питания изофлавонов или продуктов из сои не меняло показатели концентрации тестостерона у мужчин. Также не было изменений в морфологии, концентрации, количестве или подвижности сперматозоидов.
вот так.....

Гвоздь

13-06-2018 13:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1061631)

делать 20-100 и более до отказа

Это низкая мобилизация волокон в работающей мышце. Соответственно, не включаются промежуточные (между гликолитическими и анаэробными) волокна и относительно мало повреждений миозиновых мостиков (см. работы Протасенко по физиологии работы и роста мышечного волокна в тренировочном процессе). Из-за этого, в свою очередь, низкий уровень сигнала на выработку анаболических гормонов (соматотропина, тестостерона и ИФР-1), необходимых для роста миофибрилл и митохондрий. И теоретически, и, главное, экспериментально это показано в работах Селуянова с соавторами в ГЦОЛИФКе (сейчас - РГУФК).

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1061631)

После тренировки мышцы болят?

Болят. И поясница становой тягой недовольна. Решил пока веса просто уменьшить, постепенно врабатываться. Да и времени до голодания для втягивания в нагрузки мало.

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1061631)

Значит скоро.

Тут ещё дипломные защиты обозначились до конца июня, подготовка документов к аккредитации ВУЗа - это может и на июль выкатиться. Посмотрю. Готовится к голоданию особо не буду. Разве в диагностический центр схожу, обычные анализы посмотрю - кровь, сахар и т.п. Да и собственные замеры попишу - давление, пульс и т.д. - как и в предыдущие года.

Танк	13-06-2018 17:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Лев Беркович, Вы отлично мотивируете на голодание (самолечение). Так что продолжайте в том же духе.
Насчёт силовой нагрузки, все таки советую понаблюдать, что для тела лучше, оставив книги и знания спортсменам, там повторюсь здоровье на последнем месте. Многие так увлечены, что до 50 не доживают.

Гвоздь

13-06-2018 17:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1061866)

оставив книги и знания

Я так не умею. Хотя, оглядываться на реакцию органоида - это тоже мой принцип. И такой подход мне ясно говорит, что силовая гимнастика в оздоровительном режиме, по крайней мере, не хуже аэробных тренировок. Скорее - лучше. Кстати, анализ роли анаболиков не только на спортивные достижения, но и на здоровье, привёл школу Селуянова именно к оздоровительным технологиям. См., например, http://www.klex.ru/h93

Гвоздь

18-06-2018 06:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Группой ученых из лаборатории теоретической и прикладной функциональной геномики НГУ, научно-исследовательской компании «Атлас» и Университета ИТМО было проведено исследование, в рамках которого 248 добровольцев в течение двух недель придерживались рекомендаций диетолога, направленных на увеличение в пище количества полезных растительных волокон и уменьшение «пустых» калорий. Ученых интересовало влияние диеты на организм в аспекте изменения состава бактериального сообщества (микробиоты) кишечника волонтеров.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Для этого у каждого волонтера было собрано по два образца микробиоты — до и после следования рекомендациям. Эти образцы были проанализированы с помощью метагеномного ДНК-секвенирования. Кишечные бактерии в большинстве своем являются симбионтами человека: защищают нас от инфекций, вырабатывают витамины и необходимую клеткам кишечника масляную кислоту, разлагают сложные полисахариды и участвуют в формировании иммунитета. При нарушении баланса микробиоты и организма человека повышается число бактерий-оппортунистов, вызывающих воспалительные процессы в кишечнике и другие проблемы со здоровьем. В сообществе каждый микроб выполняет определенные функции, являясь звеном сложной метаболической сети, и состав поступающих извне с едой питательных веществ во многом определяет, какие микробы получат конкурентное преимущество. С другой стороны, зачастую состояние здоровья также отражается на составе сообщества: по микробиоте человека можно с относительно высокой точностью предсказать наличие таких заболеваний, как диабет 2 типа, ишемическая болезнь сердца и воспалительные заболевания кишечника. Состав микробиоты достаточно сильно варьирует у людей и позволяет судить как об их диетических предпочтениях, так и о состоянии здоровья. Представленность бактерий-бродильщиков, превращающих сложные полисахариды в полезные для человека короткоцепочечные жирные кислоты, — один из важных признаков здоровой микробиоты. В исследовании было показано, что при следовании рекомендациям произошло значимое повышение представленности именно этих бактерий. Это говорит о том, что, если человек изменит свое питание в сторону здорового даже в течение всего двух недель, будет оказано благоприятное влияние на микробиоту. Однако на фоне возрастания представленности микробов, ассоциированных со здоровым состоянием организма, наблюдалась также некоторая дестабилизация кишечного сообщества: она в первую очередь выражалась в небольшом снижении его разнообразия. Чем более разнообразно сообщество, тем более оно устойчиво к внешним воздействиям, таким как стресс или прием антибиотиков. Эффект снижения разнообразия, который наблюдался в исследовании, был достаточно небольшим. По-видимому, он связан с тем, что микробиота не успела «оправиться» от достаточно быстрого изменения диеты.

«Материалы исследования легли в основу теста микробиоты, а

вывод исследования очень практичный: можно улучшить состояние кишечника, увеличив количество пищевых волокон» — отметил Дмитрий Алексеев, старший научный сотрудник лаборатории теоретической и прикладной функциональной геномики НГУ. Еще одно интересное наблюдение состояло в том, что у разных людей микробиота с разной силой отреагировала на диету: у некоторых людей состав сообщества изменился сильнее. Группы не различались ни по характеру питания до исследования, ни по рекомендациям диетолога, однако с достаточно высокой точностью изменения могли быть предсказаны по составу микробиоты до диеты. Это наблюдение говорит о том, для повышения эффективности диетических рекомендаций важно учитывать не только текущее питание человека, но и состав его кишечного сообщества.

Две недели - и срок-то не каторжный.

Гвоздь

18-06-2018 07:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Группа исследователей из Китая и Великобритании решила изучить связь между частотой потребления яиц и риском развития ряда сердечно-сосудистых заболеваний (ишемический инсульт, сердечный приступ, остановка сердца и др.). Специалисты проанализировали данные о здоровье 416 213 взрослых в Китае в возрасте от 30-79 лет: никому из них ранее не диагностировали рак, сердечно-сосудистые заболевания или диабет. После первоначального обследования и опроса за их здоровьем наблюдали на протяжении 9 лет. В итоге, исследователи решили напрямую сравнить результаты 13,1% участников, которые сообщили, что ели яйца каждый день, и 9,1% утверждающих, что они никогда или почти никогда не потребляли яйца.

Исследователи обнаружили, что у тех, кто каждый день съедал по яйцу, наблюдался на 26% меньший риск геморрагического инсульта (возникает, когда кровотечение происходит в мозге или вокруг него). У них также был на 28% меньше риск смерти, вызванной геморрагическим инсультом, и на 18% меньше риск смерти от сердечно-сосудистых заболеваний. Кроме того, исследование выявило у потреблявших яйца участников на 12% меньшую вероятность развития ишемической болезни сердца.

Конечно, существует целый ряд причин, по которым у человека могут развиться сердечно-сосудистые заболевания, и эти причины могут не иметь ничего общего с потреблением яиц (например, курение и ожирение). Однако авторы исследования полагают, что результаты их работы демонстрируют явную связь между здоровьем сердечно-сосудистой системы и включением яиц в ежедневный рацион.

Привет вегетарианцам от пищевой цепочки. Думаю дело в том, что по своей природе яйца - идеальный набор для жизни. Нашим далёким предкам из рода четвероруких млекопитающих они перепадали нередко. Предки приспособились и передали эту приспособу нам.

Драйвер

18-06-2018 14:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, у Вас есть свой опыт и анализ употребления сырых яиц?
Ещё в 80-х годах я читал об ингибиторах трипсина в курином яйце и невозможности усваиваемости яичного белка, что никак не стыкуется с сыроедческим принципом аутофагии.

Гвоздь

18-06-2018 14:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

После еженедельной разгрузочной среды (33-36 часов без еды) обычно завтракаю тремя сырыми желтками домашних кур. Кстати, у них цвет желтка не бледножёлтый, как у кур с птицефабрик, а ярко-жёлтый и слегка розовый. Сырой белок и правда, говорят, содержит не шибко полезный авидин. Так я этот белок в кипяток, откидываю на друшлаг и с зеленью ем. Сытно, быстро и вкусно. Ем так уже не помню сколько лет, особых проблем от этого не замечаю. Думаю, что сырые яйца абсолютно наша видовая еда. Сначала боялся сальмонелл, но они водятся в клоаке куры и попадают на, скорлупу, не внутрь яйца.

Драйвер

18-06-2018 15:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

) Мне вообще все вредное нравится!
Если серьезно - был ли у Вас опыт потребления сырых яиц неединоразово без негативных эффектов?
Про термообработанный белок понял.

igor2804

18-06-2018 15:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

если можно я влезу - регулярно кушаю сырые перепелиные яица (желток и белок), нет ни какого дискомфорта

Танк	18-06-2018 17:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Сальмонелла из клоаки легко проходит через скорлупу куриных и не проходит через перепелиную. Так гласит Гугл. Эксперимент ученых шляпа, даже на наблюдение не тянет, с чего им верить?

Гвоздь

19-06-2018 07:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Раз в год на популярных гельминтов проверяюсь - сальмонелл не было. Токсокары выскакивали - врач объяснил наличием собаки. А сальмонеллы, видимо, в белке застревают и в желток не пробираются :-). На всякий пожарный раз в год глотаю верммокс или альбендазол. Опять же, думаю, наш органоид за всю эволюцию четвероруких с этим смирился.

Танк	19-06-2018 08:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Просто Вы очень сильный, и Ваши занятия спортом особенно бег, что-то вырабатывают в органоиде. И это что-то способно прибить большинство гадов. Получается вечная борьба, но это Ваш выбор.
Большинству людей сие чудо не доступно по причине лени.

igor2804

19-06-2018 08:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1062314)

особенно бег, что-то вырабатывают в органоиде. И это что-то способно прибить большинство гадов.

это что то в народе КИСЛОРОДОМ называют :good: в каждую клетку нашего тела

Танк	19-06-2018 08:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Игорь, не только :good:

Гвоздь

20-06-2018 00:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Это официально: человечество глупеет!

Интеллект среднего представителя человечества в последние десятилетия постепенно снижается. Об этом заявили сотрудники Центра экономических исследований Рагнара Фриша, которые опубликовали соответствующую статью в Proceedings of the National Academy of Sciences.
Предыдущие исследования демонстрировали рост интеллекта людей в первой половине прошлого века – ученые объясняли это возможностью лучше питаться, учиться и лечиться, по их мнению, все это помогало людям вырасти в более умных взрослых, чем раньше. Однако сейчас, утверждают норвежцы, этого тренда больше нет. Вместо того, чтобы и дальше умнеть, человечество глупеет. К такому выводу авторы научной работы пришли, проанализировав 730 тысяч результатов теста на IQ, который сдавали норвежские призывники в период с 1970 по 2009 год. В среднем результаты падали на семь пунктов за поколение. Специалисты предположили, почему так может происходить: возможно, некоторую роль играют и внешние факторы, но и внутренние тоже, и если люди поменяют образ жизни – частично снижения интеллекта удастся избежать. К примеру, дети стали меньше читать и больше играть в видеоигры, это может влиять на интеллект.

Результаты норвежцев подтверждают и другие научные работы. В Великобритании подсчитали, что люди проходят IQ-тесты все хуже и хуже – снижение оценили в 2,5-4,3 пункта за каждые 10 лет, начиная с конца Второй мировой войны.

Интересно было бы на нашем сайте такой замер сделать. За пару поколений хотя бы.

Танк	20-06-2018 06:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Лев Беркович, как думаете, почему на выходе пьют разбавленные соки и совсем немного?

Гвоздь

20-06-2018 17:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Кто почему чего делает - это не ко мне. А мне интуитивно ясно, что сок пить хуже, чем долго жевать тот же яблок. Тут и настрой физиологических систем, и более низкий уровень глюкозы в крови. Посмотрите гликолитический индекс моркови и морковного сока - у сока он сильно выше, что на восстановлении не здорово. Вообще, я по восстановлению свой подход здесь не раз описывал. Но это мой подход. Подход у Ю.С. Николаева раз в 10 строже. Но он писал во первых почти 50 лет назад, во вторых для всех - и для здоровых, и для не очень, и для знающих и не очень, и для осторожных и для офанателых. Писал типа с десятикратным запасом безопасности. И правильно делал.

Танк	20-06-2018 18:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, согласен. Но, у Николаева 1 день пол литра разбавленного, на 2-3 день литр сока, а это 2-2,5 кг моркови, что на выходе не зажевать! Плюс усвояемость выше, резкий скачок энергии. Дак почему же Вы думаете что лучше жевать? Вы думаете сок как-то навредит подняв глико.. индекс? Что плохого в этом индексе?

ЛГТ	20-06-2018 19:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1062402)

Интересно было бы на нашем сайте такой замер сделать. За пару поколений хотя бы.

Да кто ж это сделает...Хотя и навскидку видно, что интеллектуальный уровень постов и тем понизился, будем надеяться, что временно.

ЛГТ	20-06-2018 19:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1062485)

мне интуитивно ясно, что сок пить хуже, чем долго жевать тот же яблок

Определенное количество жевательных движений является необходимым условием для появления чувства насыщения и запуска последующих процессов.

Танк	20-06-2018 19:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

ЛГТ, научите как Вы жеванием насытите печень и мышцы гликогеном)))

ЛГТ	21-06-2018 15:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1062513)

ЛГТ, научите как Вы жеванием насытите печень и мышцы гликогеном)))

Я писал о чувстве насыщения, оно субъективно и количественной оценке не поддается, его можно приблизить жеванием каждой порции во рту примерно 30 раз. За это время пища во рту пропитается ферментами слюны и начнется переваривание. Что до насыщения печени и мышц, отследить его достоверно не может никто и все рассуждения на эту тему бессмысленны, это просто потеря времени.

Танк	21-06-2018 17:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

ЛГТ, бессмысленны? Не возможно отследить? А голова зачем? Может у Гвоздя спросим, имеет значение на выходе насыщение мышц, когда он бежит по 60-90 минут? ЛТГ, возможно Вы праноед, тогда :hi: А так в целом согласен жевать нужно :-)
Лев Беркович, Вы не ответили на 4732. Интересно Ваше мнение.

ЛГТ	21-06-2018 17:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1062595)

Может у Гвоздя спросим, имеет значение на выходе насыщение мышц, когда он бежит по 60-90 минут?

Cпросите, на так поставленный вопрос опять ответа не дождетесь, это же просто набор слов. Его многолетние измерения глюкозы крови в связи с голодом и двигательным режимом заслуживают внимания, а рассуждения о количестве гликогена в различных частях тела можно проверить пока что только биопсией, таких добровольцев даже на этом форуме не сыскать...

Танк	21-06-2018 19:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

ЛТГ, а кто говорил о количестве? Речь всего лишь о необходимом увеличении. Изучение чего либо это как сказал один великий "знания поражают страдания". А так это же форум - обсуждение. Не будем флудить больше. Ок? :-)

Гвоздь

23-06-2018 02:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1062499)

почему же Вы думаете что лучше жевать?

Это просто опыт. И стойкое ощущение, что так мне лучше. Сначала несколько голоданий выходил на соках. По Николаеву Ю.С. Но потом я понял, что Николаев обязан страховаться от неуёмной дури адептов-сектантов. И попробовал даже рыбу малосольную после месячного голодания есть в первый день восстановления, но:

1) жевал каждый кусочек рыбы очень долго;
2) кусочки прожёвывал очень небольшие (кус он и есть на укус);
3) не больше 100 грамм за присест;
4) ел только её, рыбу;
5) перерыв до следующего приёма еды после трапезы - полтора часа.

Я пробовал так начинать питаться с самых разных продуктов. Но продуктов максимально природных, не особо солёных, не термообработанных - помидор, яблок, мандарин, морковки. Неплох и овощной отвар в первый день - разжигает пищеварение, в частности сокоотделение в кишечнике - аж урчит. Примерно об этом же говорит опыт уважаемого форумчанина Василия. Он даже с кролика слегка маринованного в лимонном соке начинал есть. Правда там сроки голодания поменьше были.

И главное. Мне кажется (я не претендую на абсолютную истину, только стремлюсь к здравому смыслу), что в естественной дикой природе всё происходит именно так. Без соков. А сок он ближе к кристаллу - абсолютно одинокий и абсолютно чистый. Мы к этому меньше готовы чисто эволюционно. Может клетчатка и волокна настолько всегда в еде есть (в соках их почти нет), что без них никак нельзя есть (А роза упала на лапу Азора).

Танк	24-06-2018 08:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, получается с опытом приходит некий барьер в голодании с учётом времени и состояния. У Николаева практически веганская диета, заисключением кефира, диета созданная на длительном наблюдении. Наверно и она может быть улучшенна. Но как говорится каждому своё, а кому то больше :-) Все таки на выходе лучше сока, сейчас сложно что-то придумать, по всем параметрам обходит жевание :-) кроме самого желания жевания :-) я Вас понимаю.

Гвоздь

25-06-2018 00:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Не совсем так. Никакого желания жевать у меня нет. Просто я мозгами понимаю, что еда - сложнейший процесс. Мобилизуется море ферментов, включаетсяЁ по сути целый каскад биохимических процессов. А в природе никаких таких соков нет. Я просто боюсь умничать и думать, что хоть в чём-то можно быть умней природы, отточившей за время нашей эволюции свои фишки. Ну не бывает в природе еды без пищевых волокон. И бог знает - чего они там запускают - желчный пузырь, трипсин или амилазу.

Виктор8

25-06-2018 08:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1062485)

мне интуитивно ясно, что сок пить хуже, чем долго жевать тот же яблок

Мне тоже непонятно, зачем давить сок выжималкой, если во рту еще есть зубы ))
Однако на выходе из голода можно выжать сок из яблока, разбавить до 1 литра и пить живую воду целый день.

Соки на выходе из ВГ хороши тем, что не включают перистальтику.
Другими словами, нет урчания в животе и нет соответственно тяги на еду.
Соки включают поджелудочную железу, не включая желудок и кишечник, не стартует повышенный аппетит - жор.
Соки - это мягкий способ продлить голодание, сделав его нестрогим.
Плюсы голодания сохраняются, минусы уходят. Работать на соках можно, на голоде не факт.
Столешников - Как вернуться к жизни - писал, что сидел на соках аж год.
Кроме того, соки удобны тем, что их легко и удобно разбавлять до нераздражающей концентрации.
Дозировать.

Аник сильно ругал методы Марвы Оганян (ВГ на сильно разбавленных соках),
но при этом пропагандировал мандариновый месяц. А что такое мандариновый месяц, как не месяц на мандариновом соке. Главная разница, насколько я понял - надо очень много тренироваться и соответственно много мандаринов (или их сока). Результат может быть лучше классического ВГ.
Хороших мандаринов за редким исключением не нашел, слишком кислые, потому за месяц даже не думал...

Жать соки мне лень. Главным образом лень мыть соковыжималку, в раскиданном для просушки виде она занимает много места. Потому часто выхожу на апельсинах - их проще выжимать. )) Хранятся соки не долго, в тепле скисают за часы. Морковный хранится лучше и дольше. Я как-то пробовал выходить на магазинных соках - оказалось иногда можно, особенно если поискать соки по-качественней, например в стеклянных банках, и разбавить раза в три, иначе слишком сладко и сложно остановиться (жор). Иногда вода не лезет и соки тут в помощь, совсем чуть чуть сахара и тело принимает воду.

Дыня и арбуз кстати хорошо идут вместо соков, скоро сезон и можно посидеть недельку на них.

Клетчатка полезна тем, что появляется стул и вместе с ним выводятся лишние вещества и детали. По Анику, жирные кислоты вместе с токсинами "наматываются на клетчатку" и выводятся. Так что "прячь мясо в овощах" и будет щастье в виде хорошего стула ))

Про долгое жевание. Блин, да целые книги на эту тему есть, но сейчас не вспомню.
Польза длительного жевания - именно в измельчении клетчатки.
Если есть вареные макароны, долго жевать там нечего, надо овощей добавить и будет сплошная польза, даже в гамбургер лист салата кладут.

Слюна имеет переваривающий фермент - амилазу, если долго сосать горбушку хлеба, она становится более сладкой - крахмал выделил сахара. Отсюда одно из правил длительного жевания - пища должна из твердой стать жидкой и изменить вкус во рту. Есть правило жевать 33 раза, но жевать с калькулятором или тасуя четки мне кажется перебор, хотя почему бы и не )))

Кроме того, язык как анализатор вкуса настраивает все нижележащие отделы ЖКТ на переработку конкретного вида пищи. Я думаю, есть связь между языком и желудком-желчным пузырем-поджелудочной железой, они как-то между собой общаются, смс-ки шлют. )

Ну и время удовольствия от длительного жевания и соответственно длительного приема пищи увеличивается ) Сытость успевает придти во время медленной еды.
Сытость, так понимаю, чувство из наполнения желудка и подъема сахара в крови.
Соки, так думаю, дают сытость за счет подъема сахара в крови.
Иначе вода, попадающая в желудок, насыщала бы за счет механического растяжения...

Один из авторов в интернете провел такую аналогию:

Легкие продукты (соки и клетчатка) - легкие наркотики
Тяжелые калорийные продукты (сахара и жиры) - тяжелые наркотики
Крахмалы нечто среднее )

igor2804

25-06-2018 10:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

еще один плюс в пользу жевания - есть такой прибор ОВП метр так по нему кровь -57 , слюна -400 а любой продукт имеет + (в зависимости от продукта ) за исключением квашений всякого рода . есть мнение что польза долгого жевания это еще в изменении + продукта на - среду организма

Гвоздь

26-06-2018 10:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые из США провели исследование, чтобы сравнить, как меняется вес у людей, которые едят богатые клетчаткой цельнозерновые продукты (неочищенный рис, грубую овсянку, хлеб) и рафинированные (белый рис, белый хлеб), которые ее лишены. Участники получали порции с одинаковой калорийностью и имели одинаковый уровень физической нагрузки, но у тех, кто ел продукты из цельного зерна, сжигалось почти на 100 калорий в день больше. Именно поэтому калории из обработанных продуктов называют пустыми — они дают заряд энергии, но вместе с тем лишены питательных веществ, что и приводит к лишним килограммам.

Не калориями едиными жив человек.

Гвоздь

27-06-2018 14:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Начала беспокоить спина - типа радикулита. Сходил сделал МРТ. На снимке усмотрели протрузии и грыжу. А главное - "дегенеративно-дистрофические изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника". Попросил перевести, услышал - "Возраст". Приехали.

Полистал интернет - от этого дела есть и "целители", хорошо и с размахом чешущие публику на бабло. Выделяются Дикуль и Бубновский. Почитал их лозунги - нового для себя увидел мало - работай негр на разных тренажёрах, но по особой методике, и будет тебе здоровье. Разве что методика не только на мой взгляд грамотная, но и особо щадящая - блочные тренажёры практически исключающие вертикальное сдавливание позвонков. И то правильно - дуроломов, не знающих слово постепенность, полно - ладно себе повредят, так ещё и бизнес прикончат. Бизнес этот держится на биографиях и Бубновского и Дикуля - люди реально вытащили себя из жесточайших травм и без всяких операций. Правда в относительно молодом возрасте.

Сходил в наш центр Бубновского, увидел эти тренажёры воочию, пообщался с врачом, она посмотрела на мои тощие беговые мослы и чуть не прослезилась - где говорит мышцы, "у Вас мышечная недостаточность". В медицине, конечно, такого диагноза нет, но здравый смысл в этом словосочетании есть. Походил по коридорам этого богоугодного заведения - на стенах портреты Бубновского в атакующем стиле. Стойкое ощущение, что я нахожусь в психиатрической клинике, не удивлюсь, если кто-то эти портреты держит за икону. Но для себя я решил, что кости я запустил и в порядок их привести надо. Путь для меня один - тут я с Гуру согласен - не просто работать на силу, а постепенно эту самую мышечную массу увеличить, не теряя в аэробной выносливости. Благо такой опыт лет 8 назад я получил - прибавил мышц в тренажёрке тогда изрядно. Здоровье костей и хрящей поддерживать особо трудно - их питание осуществляется только через надкостницу, а там капилляров не густо. Так что работы будет много. Мышцы в этой работе отличные помощники.

В общем, голодание решил недели на три отложить, потягать пока гантели, но не абы как, а именно в стиле Бубновского и Дикуля - достать и подкачать мышцы, прилегающие к проблемным суставам и позвонкам. У нас на сайте это очень здорово и постоянно реализует Василий. Для меня - недосягаемый образец. Да и наличие запаса мышц, как показал прошлый опыт - сильно облегчает состояние на голоде.

igor2804

27-06-2018 14:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь - добрый вечер ! А Вы не смотрели на тренажёр правИло , там и все суставы на вытяжке ( вроде как должны омываться синовиальной жидкостью ) т.е. это как система Бубновского и Дикуля два в одном - растягиваем позвонки и нагрузку одновременно даём . Я себе дома к стенам прикрутил - пробую https://www.youtube.com/watch?v=oJUVzj9C8to

Гвоздь

27-06-2018 15:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Не, я просто вынес мысль, что кости требуют особой работы. С мышцами. Это бесспорно - и Бубновский, и Дикуль прекрасно развиты на фигуру. Остальное - подробности, не очень влияющие на результат. Просто надо работать - постепенно, грамотно и без особых перерывов. Как наш Василий - осторожно, классическими упражнениями, без фокусов, но и не останавливаясь.

Это он сам.
https://cloud.mail.ru/public/BXYC/KZbyKXs9c
А это его супруга-единомышленник.
https://cloud.mail.ru/public/KZpw/49e3NmVYX

Вот что значит разумная аккуратность - не скажешь, что у него были и протрузии и даже грыжа межпозвоночного диска.

Драйвер

27-06-2018 15:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, суставные проблемы имею с 12 лет. В теме как никто другой.
Многоповтор с декомпрессией реально работает. (подтверждаю систему Бубновского).
Мало того - многоповтор в любом случае работает.

Гвоздь

27-06-2018 15:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

У него, как я понял из их программ тренировок, фишка не только в декомпрессии и в многоповторе (вес подбирают так, чтобы хватило сил на 25-30 повторов движения), но и в круговой системе - задействовать за цикл - это у него месяц примерно - все мало-мальски значимые мышечные группы и соответствующие связки-суставы. В итоге он успевает за часовую тренировку задействовать кучу мышц, но по одному подходу из 20-ти-25-ти повторов. Жертвуя ради этой кучи (тренировка должна уложиться в один час, занятия - через день) и суперсетами, и пампингом, и точным выбором величиной усилия в движении. Это вполне понятная позиция - главное - безопасность. В общем - правильно.

Драйвер

27-06-2018 15:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, так им зарабатывать тоже надо...
Задача-максимум - загнать кровь в сустав.
А дальнейшее - по возможностям.

Гвоздь

27-06-2018 15:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

На этом они теряют анаболики организма - они весьма значимы для общего здоровья и появляются только в ответ на значительную мобилизацию миофибрилл в мышечном волокне при выполнении движения. Думаю, что они так делают из осторожности - многоповторы безопасны - и, дествительно, так проще набрать кадров-тренеров, не очень понимающих физиологию работы мышц, сопровождающих огромный поток клиентов, и, главное, организовать этот поток - на одного "тренера" приходится два-три клиента, которых надо постоянно "перепристёгивать" к различным блокам различных тренажёров в соответствии с бегунком-программой индивидуальной тренировки. У каждого клиента свой график, соответствующий дню, отсчитываемыму от начала занятия. Клиенты при этом сильно напоминают бездумных баранов. Они и правда очень мало понимают что, собственно, с ними происходит и в каком порядке. Терять в клиенте понимающего союзника - это в корне неправильно для результата. Бизнес в полный рост.

ЛГТ	27-06-2018 18:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1062984)

Бизнес этот держится на биографиях и Бубновского и Дикуля - люди реально вытащили себя из жесточайших травм и без всяких операций

Так они же оба обыкновенные ( в молодости) качки, недостаток аэробики вынуждены компенсировать искусственными позами ради декомпрессии и повторами по интервальной системе, т.к. длительную монотонную работу у них психика не переносит, ну и бизнес опять же...Что лучше продается, то и предлагают .ИМХО, для эктоморфа с Вашим марафонским анамнезом от всех этих силовых стараний вряд ли будет толк, потеря времени да и только. Я бы лучше поискал для себя что-нибудь из длительной аэробной сферы.,бег конечно себя исчерпал, раз позвоночник не держит. Ну ходьба или велосипед, там встряска поменьше.Вот к примеру, момент,когда велосипедист подтягивает ногу с педалью вверх.Рассмотрев биомеханическую суставную цепь, в области нижних поясничных позвонков обнаруживаем желанную декомпрессию плюс желанная аэробика, повторенная десятки тысяч раз, а не в каких-то фиолетовых интервалах.

victordvvv

27-06-2018 18:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь,... Таким ка Вы и Василий я стесняюсь что-то советовать... Думаю, что то что я знаю Вы давно прошли. Тут я делаю исключение, а вдруг, Вы пропустили. Есть гимнастика поля Брэга, которая меня умиляет. Её мне советовала бухгалтерша, которую я дразнил, что она еле ходит и ножку подволакивает... короче, меня поясница серьёзно интересует и... когда достаёт, я тут же включаю гимнастику Брэга. я ее чуть изменил, но в основе лежит гимнастика с растягиванием..., в отличие от моего кумира Амосова. У Амосова много повторов, но вертикально , а у Брэга меньше повторов, хотя кто мешает делать не 15, а 100 раз в растяжке! Мне помогает и очень быстро! Я в восторге от этой гимнастики! Если мало делать утром, я думаю , что мало, если есть проблемы со спиной, то надо делать и вечером после работы, если работа грузит позвоночник. Я не уверен, но вдруг, Вам это будет полезно). Если не то, то я не настаиваю)
Вот ссылка , которая мне понравилась, хотя их множество) https://www.youtube.com/watch?v=mIteR8Uji14&t=1s

Олег1099

28-06-2018 04:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1062984)

https://www.youtube.com/watch?v=CemXp2Xxfg4
возможно, Ваша проблема в этом.

Алексаша

29-06-2018 12:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, займитесь ношением грузов на голове. Ничего так не укрепляет позвоночник, во всех смыслах этого слова, как эта традиционная форма перемещения грузов. Погуглите, информацию можно нарыть. Но при известном старании и упорстве про боли забудете если не навсегда, то надолго.
Я, кстати, перестал носить и занимаюсь тем, что периодически тянусь макушкой кверху. Стоя, сидя, на ходу, неважно. При этом работают, по-моему, все те же самые мышцы.

Илья	30-06-2018 19:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1062984)

Грыжи или хотя бы кальцинация, дегенеративные изменения есть у всех в вашем возрасте, но не у всех болит спина (хотя и у многих). У меня она начала болеть еще до типичной возрастной картины. Искать проблемы в позвоночнике - заблуждение как искать душу в мозге))) Много раз пытался объяснить в чем проблемы, но мало кто услышал. Спасибо,Гвоздь, что поделились - я ждал этого результата что бы подтвердить свои мысли)) Тем более что они не мои, а китайские,и уже 3 тыс лет.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1062996)

анаболики организма - они весьма значимы для общего здоровья и появляются только в ответ на значительную мобилизацию миофибрилл в мышечном волокне при выполнении движения.

Гормоны (польза от них или вред - дело в количестве и частоте выработки, потому что ко всему есть привыкание и истощение... а к гормонам и подавно! Даже любовь истощается))) - вырабатываются на стресс. Если для кого-то стресс - бег, на него и будут вырабатываться. А если для вас он уже был привычным, а кач - нет, на последний и будут.
При этом аэрбные нагрузки - это базис жизни, так как являются самым привычным в прошлом миллиарды лет (еще начиная с первой клетки) способом выживания. "Идущий в дальний путь не отходит от телеги", говорит Лао-цзы... То есть далеко идти можно только медленно. Жизнь - забег на самую длинную дистанцию!!!))))

Виктор8

30-06-2018 20:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1062984)

Раз пошла такая пьянка, пару слов для коллективного мозгового штурма )

Дегенеративно-дистрофические изменения позвоночника не опасны. Есть почти у всех старше 40. Далеко не главное. Возраст - весьма поверхностное объяснение, всегда вспоминаю анекдот:

- Доктор, у меня рука болит
- Ну что вы хотите, возраст
- Другой руке столько же лет, но она почему-то не болит

Почти всегда рядом с больными позвонками мирно живут более здоровые. Как так, почему?

Протрузии - это вроде начальные грыжи до 2 х мм
это нехорошо

Грыжа диска - это серьезно, хотя смотря какие.
Грыжа сильно болит, если попала и давит на нерв.
В крайних случаях есть микрооперации по удалению грыж, типа эндоскопических.
Обезболивающие и физиопроцедуры - предложит невролог.

Если представить себе две печеньки с кремом между ними, при надавливании на печеньки крем будет выдавливаться.

Так появляется грыжа - за счет спазма мышц, сдавливающих соседние позвонки.
И разрушения фиброзного кольца вокруг студенистого упругого ядра диска.

Локация болей зависит от психосоматики. Нахождение первичного психологического конфликта и его переосмысливание снимает конфликт, спазм сосудов и мышц, и резко уменьшает боли.

Вот к примеру видео про зубы. Зубы тоже кости, механизм общий.
https://www.youtube.com/watch?v=W3VH0NZxR24
пробовал, работает
Где-то видел большую лекцию этого автора (Дмитрий Троцкий) по психосоматике, но прям сейчас не нашел.

Виктор8

01-07-2018 09:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 1063242)

Где-то видел большую лекцию этого автора (Дмитрий Троцкий) по психосоматике, но прям сейчас не нашел.

Народ. ВНИМАНИЕ ПАНАЦЕЯ.

Кто хочет реально вылечить свое заболевание, а не временно компенсировать голоданием/физическими упражнениями, рекомендую.

Возможно, я бы не поверил, встретив это видео с нуля.
Так уж получилось, что видео мне попалось, когда я уже практиковал похожую методику. Не всегда получается сразу и быстро. Не сразу вычисляется причина.
Не сразу убирается проблема. Но если получается - то закрывается дырка в зубе и другие тому подобные вещи. Вплоть до изменения характера и группы крови (не проверял).

Думаю, что Аник99 знал эту историю.
Знал и пытался донести до форума в теме Психология ЗОЖ.
Для меня данная методика является финишем темы "Психология ЗОЖ", её практической ветвью, её вершиной.

Чем хороша версия Дмитрия - она кратчайшая.
7 пунктов, 7 строк.
Лечит ВСЁ!!! Включая онкологию 4 и любые другие заболевания.
Но излечение требует сменить некоторые установки внутреннего Я (гордыню).
Именно гордыня может сделать человека неизлечимым.
Гордыня и невежество.

Дима - хиромант, то есть смотрел и предсказывал судьбу по линиям руки.
Потом оказалось, что иногда новые решения человека меняют судьбу и линии на руке.
Данная лекция-методика - итог его многолетних поисков.

Есть аналоги у Лиз Бурбо, Луизы Хей и других авторов, у них длиннее и менее точно выходит.

Дмитрий Троцкий - "Источник всех болезней"

https://www.youtube.com/watch?v=auhXgN7MSmo
https://www.youtube.com/watch?v=-TZduZu_8jI

Прошу у всех прощения, если где-то кого-то когда-то обидел по умыслу, глупости или недоразумению.

Аминь ))) :peace: :peace: :peace:

Танк	01-07-2018 13:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Илья, красиво сказал! Искать проблему в позвоночнике, все равно что душу в мозге :good: наверно, где-то здесь заканчивается атеизм :-)

Лев Беркович, поправляйтесь!

kan2170

02-07-2018 06:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

ИМХО .Может плавание. Так вотягиваю себя . И хорошее восстановление , разгрузка и компенсация бена. Обычно использую большие лопатки , так больше вытягивается спина (можно подобрать технику - по ходу занятий ) Прямо чувствуется как он тянется , хорошо добавлять повороты в поясните в кроле. И турник перед сном, перед тем как дель спать. Удачи , Терпения Всём и Здоровья!

Гвоздь

03-07-2018 16:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Согласованная немоногамия подразумевает и исключительно эротические союзы, и полиаморию, когда людей связывает между собой не только постель. Главное — это осведомленность партнеров об отношениях друг друга и согласие на них.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Как бы дико это не звучало для сторонников патриархальных взглядов, феномен согласованной немоногамии — наблюдательный факт, и только в странах Северной Америки по оценкам ученых, в свободных отношениях состоят от трех до семи процентов населения.

«Это встречается чаще, чем думает большинство, — объясняет Джессика Вуд из Университета Гуэльфа (Канада). — Мы находимся на том этапе истории общества, в котором мы ожидаем слишком многого от наших партнеров. Мы хотим сексуального удовлетворения, а также эмоциональной и финансовой поддержки. Попытка выполнить все эти требования оказывает давление на отношения. На фоне всего этого мы видим, что некоторые люди ищут отношений в рамках согласованной немоногамии».

В современном обществе «открытые» отношения традиционно стигматизируются, а на участников подобных союзов навешиваются далеко не всегда справедливые ярлыки. «Они воспринимаются, как аморальные и приносящие меньше удовлетворения. Считается, что участники такого рода отношений занимаются сексом с кем угодно когда угодно. Их считают мерзавцами, плохими людьми, которые состоят в плохих отношениях, но это не так».

В своем исследовании Джессика Вуд с коллегами попыталась сравнить уровень счастья и удовлетворенности среди любителей согласованной немоногамии и тех, кто предпочитает традиционные отношения.

Для этого принять участие в исследовании пригласили более трехсот человек — 140 из них состоят в свободных отношениях, 200 в моногамных. Участникам было предложено ответить на ряд вопросов, касающихся их удовлетворенности нынешними отношениями. Для приверженцев свободной любви вопросы касались их основных партнеров.

Помимо множества вопросов, участников исследования спрашивали, насколько часто они ощущают разлуку, доверяют ли они своему партнеру и каков был их ощущаемый уровень счастья в отношениях.

Проанализировав ответы участников, и сопоставив их, ученые сделали вывод, что люди, состоящие в моногамных и немоногамных союзах, в среднем одинаково удовлетворены своими отношениями. Один из важных выводов, к которым пришли авторы исследования, состоит в том, что одним из главных факторов удовлетворенности отношениями является не их тип, а характер сексуальной мотивации.

«Как в моногамных, так и в немоногамных отношениях люди, занимающиеся сексом, чтобы быть ближе к партнеру и удовлетворять свои сексуальные потребности, получают больше удовлетворения, чем те, кто делает это по менее важным причинам, например, чтобы избежать конфликта», — пояснила Вуд.

По ее словам, если в отношениях вы удовлетворены в психологическом плане и в сексуальном, то в целом вы будете более счастливы с партнером, независимо от типа, которому принадлежат ваши отношения.

«Мы пришли к выводу, что те, кто состоят в согласованных немоногамных отношениях, испытывают такой же уровень удовлетворения отношениями, психологического самочувствия и сексуального удовлетворения, как и те, кто состоит в моногамных отношениях, — считает молодая исследовательница. — Это разрушает общественное представление о моногамии, как об идеальной структуре отношений».

Исследование ученых опубликовано в научном журнале Journal of Social and Personal Relationships.
Однако. Впрочем, когда-то брака не было и значит когда-нибудь не будет.

Гвоздь

03-07-2018 16:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 1063238)

При этом аэрбные нагрузки - это базис жизни, так как являются самым привычным в прошлом миллиарды лет (еще начиная с первой клетки) способом выживания. "Идущий в дальний путь не отходит от телеги", говорит Лао-цзы... То есть далеко идти можно только медленно. Жизнь - забег на самую длинную дистанцию!

Из того же Лао-цзы: "Самая величайшая сила вселенной — это гармония. Гармония означает приведение в порядок Инь и Ян и разделение дня и ночи. Так, мириады живых существ рождаются весной и созревают осенью. Рождение и созревание требуют жизненной силы гармонии, поэтому накопление только Инь не рождает, а накопление только Ян не развивает; лишь, когда Инь и Ян взаимодействуют, они способны рождать гармонию".

Т.е. гармонию надо рождать. Именно призыв к осмысленному творчеству отличает Дао как философию. И именно гармонии мне не хватало и не хватило. Отдавшись волнам бега, я упустил второй лик Януса - скорбь обделённых мной мышц.

Не стоит будить чертей, особенно, если они живут у тебя за пазухой.

Эти черти ревнивей самых вздорных красавиц. Именно к ним относятся глубокие мышцы нашей спины, прилегающие к надкостницам позвонков поясничного и прочих отделов позвоночника, питаемых только от этих самых мышц. Бег это прекрасно, но как показывает жизнь (точнее - МРТ) он не всемогущ - он заставляет работать не все мышцы и не все ткани, что нарушает их внутреннюю гармонию. И если мы хотим плыть против течения времени, то не стоит пренебрегать ни снимками МРТ, ни опытом йогов, ни разумом исследователей. Моё глупое и неблагодарное невнимание к этим самым мышцам привело к скудости питания некоторых косточек. Да аэробные нагрузки на наши мышцы это базис их жизни и жизни вообще, но у мышц есть и другой базис - позвоночник ими же благодарно питаемый. Любуясь цветком не стоит забывать о его корнях.

Лао Цзы тоже настороженно относился к бегу: "... не беги, влекомый быстрым результатом. В конце пути будь так же осторожен, как и только ступив на него." Интересно - что бы сказал Лао об Инь, Ян и десяти докторах, обитающих на нашем сайте под ником Василий?

Гвоздь

04-07-2018 02:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1063272)

поправляйтесь!

К счастью, боли почти закончились после пары недель гимнастики по Бубновскому. Грыжу я заработал в июне, выполняя неправильно становую тягу с приличным для меня весом (жалкие 40 кг, за которые я схватился по старой памяти). Но позвоночник оказался у меня изрядно запущенным, несмотря на все мои беговые занятия. Почитал расшифровку МРТ - словесного мусора полно - страшилки, загоняющие на операции и на деньги, как комментирует Бубновский. Как он же ехидно отмечает, в таких заключениях он встречал через запятую один и тот же диагноз сначала на латыни, затем на греческом (типа остеоартроз и спондилоартроз). Он же утверждает, что ходячее словосочетание "дегенеративно-дистрофические изменения" - из той же оперы. Сначала у меня было к нему недоверие. Не поленился - нашёл в интернете его докторскую -
http://bubnovsky.institute/books/det...SECTION_ID=181 . Не липа. Полистал его книги,послушал его ролики - https://yandex.ru/video/search?text=...36531753865561.
Не особо и ново - Дикуль начал бороться со своей травмой примерно этим же способом на 15 лет раньше - в 1962-м году. Но Бубновский не артист цирка - Дикуль упал из под купола прямо на представлении. Бубновский на костылях поступил в медицинский, получил образование и проверил методику, основанную на применении блочных тренажёров, обеспечивающих декомпрессию суставов, грамотно, масштабно, достоверно и убедительно. Занимался я на его же тренажёрах, обеспечивающих растяжение позвоночника и уменьшение посттравматического отёка (считай болей) за счёт активизации мышц в зоне таза и крестца и, соответственно кровотока в зоне травмы (через боль) при отсутствии осевых нагрузок на позвонки и суставные поверхности. На некоторых из тренажёров, делая упражнения для поясницы и мыщц, приводящих бёдра, однозначно ощущал, что я делаю упражнения для будущих мам. Занятно. Да будет долог его славный путь исследователя, человека и предпринимателя. Но мне вперёд наука - нельза в сложном хозяйстве органоида заводить любимчиков. Десять-не десять, но природных
докторов у нас много.

МИЛУСЯ

04-07-2018 07:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1063388)

Сначала у меня было к нему недоверие.

мне тоже очень нравится Бубновский. хоть и делаю только его рекомендованные отжимания, приседания, пресс, махи ногами лёжа на животе. когда увлеклась Бубновским, изучая его методику, поняла, что эти упражнения задействуют почти все мышцы тела. от себя добавила нагрузку на шею, руки, ноги.

недавно кто то написал о методике Голтиса. тоже из за саморекламы тяжело понять. но методика интересна тем, что без спортзалов и гантель хорошо накачиваются мускулы. особенно для мужчин.
может интересно...

Цитата:

Упражнение для поясницы "Хвост скорпиона" от Голтиса - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=rAHQJ18BiRg

Цитата:

Сергей Груздев: Исцеляющий Импульс (по-Голтису) - комплекс [М9 ...

https://www.youtube.com/watch?v=jDoQ_McCAJM

Гвоздь

05-07-2018 08:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ученые изучили здоровье 5 тыс итальянцев в возрасте 105 и более лет. И они сравнивали их с «молодежью» - людьми в возрасте 80-90 лет. Выяснилось, что организм людей в 80-90 лет предсказуемо старел с каждым годом, а риск смерти увеличивался. Но в 105 лет старение останавливалось! Организм как бы консервируется и перестает разрушаться. «Статистика и параметры здоровья пациентов указывают, что в 105 лет вероятность смерти перестает расти», - говорится в исследовании.

Потерпите больной, недолго осталось!

kan2170

05-07-2018 19:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1063515)

Выяснилось, что организм людей в 80-90 лет предсказуемо старел с каждым годом, а риск смерти увеличивался. Но в 105 лет старение останавливалось!

Прабабушка в 105 лет умерла. Но тут наверное разные условия жизни Италия и наша страна ( революция, голодание , война, оккупация ) . Бабушка (её дочка ) в 99 , её сестра в 100. А вообще здесь, где они жили в селе в Полтавской области вообще много долгожителей. Но из более старшего поколения . Экология хорошая , хотя более молодые умудряются сократить себе жизнь магазинми продуктами и образом жизни и питания . А вообще место - супер . Уже второй год провожу здесь лето. Фруктов море , начиная с конца мая по глубокую осень все свежее и разнообразие большое. Мед в каждом почти дворе . Молоко, творог, брынза - много и разные. Ещё бы зимы не было ) и никакого Таиланда не надо. Ну это шутка конечно. В Таиланде Вме по другому .

Танк	11-07-2018 05:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Игорь 22, с настроением Вы чётко подметили, согласен на все 100)

Гвоздь

11-07-2018 12:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вот и пришло время, когда можно заголодать. Цель обычная – надеюсь придавить болячки, усилить на время самоочистку организма. В общем, в какой-то мере обновиться и телом и ментально.

Уже как бы и обычное дело.
2008 год – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=241
2009 – 42 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1017
2010 – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1975
2011 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2291
2012 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2593
2013 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2863
2014 – 31 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3509
2015 – 29 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3946
2016 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4363
2017 – 22 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4587

Нажмите тут для просмотра всего текста

09.06.18. День перед голоданием.

Вес – 63,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/4.

Сахар - 6,2. Повышенный.

А/д 130/70.

Дыхательная пауза – 45 сек.

10.06.18. Первый день голодания.

Утро.
Вес – 63,6. Против прошлого года потеряд килограмма полтора мышц. Видно, что за счёт туловища. Считай одного из докторов уволил. Сэкономил на чём не надо бы.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/3.

Сахар - 6,2. Повышенный.

А/д 140/75. Повышенное.

Дыхательная пауза – 30 сек.

Утром - гидроколонотерапия - очистил толстую кишку - гораздо лучше очищает эту кишку, чем Эсмарх. Мучить тонкую сульфатом не стал.

Гвоздь

12-07-2018 07:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Игорь 22 (Сообщение 1063825)

На самом деле мне кажется что главное не прожить 100 лет

Спасибо за пожелание. А Вам самому сколько?

Гвоздь

12-07-2018 07:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

11.06.18. Второй день голодания. .

Почему-то подумал, что состояние на голодании тяжелеет (слабость, торможение, тошнота, яркие световые пятна перед глазами при вставании), во многом, из-за самоотравления организма. Соответственно решил почаще ходить в сауну (стимуляция очистки через кожу), делать не Эсмарха (сущее самоистязание в целях очистки кишечника), а гидроколонотерапию, больше быстро ходить на воздухе (очистка через лёгкие). Надо бы и желчь из печени отогнать - дело нехитрое - минеральная вода "Ессентуки №17" (можно Нарзан, Боржоми, только надо их нагреть и выгнать газы) и грелка - даже приятно. Всё это должно существенно облегчить работу печени. Любопытно будет понаблюдать своё состояние и его динамику. Правда это вылетает в копеечку (анализы обошлись около 8000 р., гидроколоно- около 1000 р. за один сеанс - их будет штук 10, сауна около 300 р.), но на мой карман терпимо. При голодании в санатории у врача-гуру всё это втрое дороже.

Вес – 62,2. (-1,6). Нормально.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 57/10 (под вечер).

Сахар - 3,5. (под вечер). Нормальный ход. В прошлое голодание на вторые сутки сахар утром был 4,1

А/д – 110/70. Всегда бы так.

Дыхательная пауза – 35 сек.

Голод чувствуется, но торможения и слабости пока нет. Утром сходил на гидроколоноочистку. Пока лёгкость самочувствия и движений не уходит, посмотрим, что будет дальше.

Гвоздь

12-07-2018 11:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гидроклоноочистку проходил сегодня у знакомой врачицы - она на ПМЖ в Неваде (в Штатах) и летом спасается от жары у нас в Иркутске. Заодно и прирабатывает гидроколонотерапией. Врач она думающий, опытный, защитила кандидатскую, одно время в России у неё была своя небольшая частная клиника, использующая лечебное голодание. Слушать её пояснения на медицинские темы - одно удовольствие - старается всё чётко разложить по логическим медицинским и общебиологическим полочкам, не теряя при этом здравого смысла и эволюционно-природного подхода. У меня она в процессе своей очистки приметила дохлых аскарид (как тут не подохнуть когда тебя попутно с промывкой озоном гнобят) и быстренько присоветовала всю огородную зелень перед едой минут на несколько в солёную воду определять - иначе от навоза очень трудно обороняться, а этот простенький ход весьма эффективен. В Штатах она не работает (муж обеспеченный), но медицину с интересом наблюдает. С её слов лечебное голодание в Америке практически запрещено. Скорее всего, это работа окопавшегося лобби дорогого медикоментозного или хирургического лечения. Американцев она не хвалит - характеризует их прямо по Задорному - весьма малокультурная публика - образование фрагментарное, узкопрофессиональное, её муж (я его тоже видел - на вид благополучный пожилой европеец) - типичный однобокий американец, пенсию заработал порядка 5000 долларов в месяц (в США это статус заработка примерно профессора), но хоть и инженер - ни географии, ни истории, ни даже химии-физики по сути (с её слов и на российский взгляд) не знает. Но главное - очень они все там (опять же, на российский взгляд) расчётливо-экономны и большие индивидуалисты. В России, с её слов, муж быстро перековывается и с большим энтузиазмом включается в чисто русские застолья - посиделки с сибирской роднёй, с пирогами-шашлыками (у них пикник это совсем другое - узкосемейное и нечастое, активно тусуется, в основном, молодняк), восхищается и удивляется практически тотальной и деятельной доброжелательностью и коллективизмом русских. (А куда нам деваться - без взаимопомощи у нас нигде не обходится - ни в семье, ни на работе). Потом и российскую родню он привечает аналогично. В Америке врачице больше всего нравится почти всеобщее уважение к закону и независимость судей - дело типа Магницкого там в принципе невозможно - судейские с парламентскими и деловыми грызутся, не переставая. С её слов, эмигранты-европейцы и даже большинство эмигрантов из Азии, а также мексиканцев и потомков африканских рабов там довольно быстро, получив изрядно дубиной по голове за нарушение закона, - довольно быстро проникаются уважением к нему и становятся типичными однобокими гражданами своей страны. Но, наверное, есть и гетто, куда лучше без представителей власти не соваться.

Гвоздь

12-07-2018 12:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

12.06.18. Третий день голодания. .

Вес 62,1. (-0,1). Воды перебрал.

Пульс лёжа/проба – 60/16 (ССС забеспокоилось). При замере стоя перед началом подсчёта пульса, т.е. через 60 секунд стояния, перед глазами появились яркие световые пятна. Пришлось лечь снова, полежать минут пять и тогда при замере ортостатической пробы в положении стоя пульс за 10 секунд удалось подсчитать. Эти пятна появляются при увеличении вязкости крови. Да и цвет капельки крови при замере уровня сахара был сильно тёмный, что также косвенно говорит об увеличении вязкости.

Сахар - 2,6. (под вечер). Ого. Официальный край нормы сахара - 3,5. В прошлом году на третий день боло 3,1 ммоль/литр, в позапрошлом - 2,8. Резво.

А/д – 110/65. Начало пике – уровень сахара крови падает, её вязкость растёт, давление падает. Т.е. криз может наступить чуть раньше – день на четвёртый-пятый. Так или почти так было и прошлый год. Надо быть внимательнее. С учётом этого воды надо пить больше, пытаться хоть так снизить вязкость крови. В Горячинске по показателю вязкости крови мне просто рекомендовали срочно выйти из голодания. Но тогда вязкость подскочила на третьей неделе и самочувствие было отвратительное. Сейчас пока оно на редкость бодрое.

Дыхательная пауза – 35 сек.

Утром на процедуре гидроколоно- была замечена слизь, характерная для микоза. Да и ногти на стопах заметно погрубели. Со слов врача это обычное состояние у пожилых, связанное с возрастным снижением иммунитета из-за нарушений иннервации и трофики практически всех органов,в том числе иммунитета. Преодолевается к радости распространителей всяких лекарств редко и трудно. Попробую после голодания мобилизовать доктора-холодную воду.

Голод чувствуется, но торможения и слабости пока нет. Утром сходил на гидроколоноочистку. Пока лёгкость самочувствия и движения не уходит, посмотрим, что будет дальше.

Гвоздь

13-07-2018 00:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

13.06.18. Четвёртый день голодания. .

Вес – 61,4. (– 0,7). Норма.

Пульс лёжа/ проба – 54/7(ССС успокоилась на чуть более высоком темпе по сравнению с сытой жизнью).

Уровень глюкозы – 2,6. (под вечер). Держится. В прошлом году это было минимальное значение за весь срок голодания. Тогда уровень сахара поднялся с 2,6 на пятом дне до 3,2 на шестом. Именно на шестом дне тогда прошёл основной криз – по уровню глюкозы. Другие системы (дыхательная, система поддержки артериального давления, общего самочувствия) проходили криз в смежные дни (+/– день).

А/д – 120/70. Вернулось к норме. Т.е. у этой системы вроде криз. Завтра покажет устойчива эта нормализация или нет. В прошлом году давление поднялось до 115/65 на пятый день. Похоже нынче нормализация пройдёт на день раньше. За счёт ежедневной колоноскопии?

Дыхательная пауза – 30 сек. Пауза пока не растёт.

В отличие от четвёртого дня прошлого года утром пока ни слабости, ни заторможенности. Часам к 11-ти начал ощущать торможение при ходьбе. Пошел на пробежку. 40 минут бега + 2 часа быстрой ходьбы. Легкость в теле, никакого торможения, никаких неприятных ощущений, бодрость, настроение хорошее. Вечером баня-парилка - вообще отлично.

Алексаша

13-07-2018 10:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, а можете мне помочь решить математическую задачу прикладного характера?
Тема навеяна футболом. Я тут прикинул, что когда бьют пенальти, скорость мяча такова, что время подлета меньше, чем скорость реакции тренированного человека и времени его прыжка. Так что, отражение пенальти - случайное событие, носящее вероятностный характер.
А для подтверждения этого мне бы хотелось посчитать соотношение площадей створа ворот и фронтальной проекции человека.
Но нужно еще учесть, что мяч отскакивает не только при лобовом попадании, но и при касательном. То есть, площадь отражения больше на 3/4 диаметра мяча. А, может быть, и на другую величину.
И, кроме того, вратарь стоит не в плоскости ворот, а несколько впереди. За счет этого он, перекрывая меньшую площадь, защищает большую.
Ну, разумеется, речь идет о приблизительных цифрах, имея ввиду некоторый диапазон.

Гвоздь

13-07-2018 13:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

По площадям, конечно, рассуждения отчасти верны и соотношение площадей, о котором Вы говорите, как-то влияет. И площадь проекции мяча тоже как-то сказывается. Но геометрическая вероятность здесь очень далека от истины. На мой взгляд, прямая оценка вероятности по площадям здесь совершенно некорректна. Дело в том, что скорость движения мяча в определённой мере всё-таки позволяет вратарю в какой-то степени учесть динамику удара и рисунок движения бьющего. Именно скорость реакции вратаря на эти события, которые сами случайны, и важна. Если бы отражение было чисто случайным событием, то Лев Яшин не был бы великим вратарём. Но в принципе Вы правы. Если рассматривать пропуск мяча как случайное событие с учетом вероятности гипотез о тех или иных талантах и любимых приёмах вратаря, то решение рассматриваемой задачи можно было бы получить с помощью формулы полной вероятности. Но это требует знания вероятности каждой гипотезы (а их наверняка десятки - ровно столько, сколько приёмов может использовать вратарь), причём совокупность гипотез должна быть полной. И, кроме того, надо знать вероятности парирования мяча при реализации каждой из гипотез, образующих полную группу. Кроме того, событие гол должно рассматриваться как составное из элементарных (типа сила удара, надёжность бьющего, вероятность закрутки мяча и т.д.), для каждого из которых известны соответствующие вероятности. Так что вероятность до удара определить практически невозможно. Чем пенальти и завораживает.

Алексаша

13-07-2018 19:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я не любитель и не знаток футбола. Поэтому я могу занимать беспристрастную позицию.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1063978)

Если бы отражение было чисто случайным событием, то Лев Яшин не был бы великим вратарём.

Я думаю, оценка идет по игровым моментам, а там и нужны спортивные навыки.
Пенальти - это совсем другое. Одиннадцатиметровый полет мяча длится порядка 0.2 секунды. Это время реакции обычного человека. Тренированный имеет реакцию вдвое быстрее - 0.1 секунды. Но дальше нужно привести в движение мышцы, и сам прыжок за мячом, если он производится со скоростью спринтера (10 м в секунду), длится не меньше 0.1 секунды. Эти соотношения делают отражение мяча во время пенальти абсолютно не предсказуемой, а, значит, не тренируемой функцией. Если соотношение площадей примерно соответствует статистике забитых и отраженных ударов, значит, мои соображения относительно реакции, в основном, верны.
В результате получается, что, собственно, игра в футбол и пенальти - это два совершенно разных вида спорта. Если команда выигрывает по пенальти, это не значит, что она умеет играть в футбол.
И ситуацию в значительной степени можно было бы исправить, если бы пробивали не 11-метровый, а 15-метровый. Тогда и по воротам попасть было бы сложнее, и вратарь действительно мог бы проявлять мастерство.

Гвоздь

13-07-2018 22:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я тоже совершенно не болельщик и нынче ни одного мундиаля не видел.

Да, Вы правы, может быть больше, чем я думал. Но не абсолютно! Может быть Вы знаете или оценивали статистику реализации пенальти на первенствах мира? Пойдем от неё. Т.е. от обратного. Вот они красавцы со своими процентами попадания:

Марио Балотелли, Франческо Тотти, Дидье Дрогба, Томас Мюллер, Давид Вилья, Криштиану Роналду, Фрэнк Лэмпард, Эден Азар, Джузеппе Росси, Стивен Джеррард, Артуро Видаль, Златан Ибрагимович
02.08.2016

http://www.readfootball.com/10-luchs...ti-122884.html , правда статистика за 2016 год, но не суть.

Ну и вратари красавцы со своими процентами.

https://ru.uefa.com/memberassociatio...d=2205578.html

Испания: Диего Алвес ("Валенсия") в 2007 году, пропустил всего 19 пенальти из 39. Италия: Самир Ханданович ("Интернационале") отразил 26 пенальти из 57, Англия: Купер в сезоне 1979/80 вратарь "Ипсвича" отразил 8 из 10 пенальти. В то время голкиперам не разрешалось отрывать ноги от земли до удара, и Купер активно двигал руками и наклонялся в тот или иной угол, чтобы помешать бьющему. Это была странная тактика, но она срабатывала, Франция: Микаэль Ландро С 2006 по 2009 год он взял шесть 11-метровых, благодаря чему получил прозвище Месье Пенальти, перехитрил самого Роналдиньо. Француз стал на линию всего в двух метрах от левого угла. Знаменитый бразилец попался на удочку и пробил в тот самый угол, а Ландро остался практически на месте и вышел победителем из этой дуэли. (Во где геометрическая вероятность точно пасует).

Это соответствует соотношению площадей проекции ворот и футболиста хотя бы приближенно? Вычислите поточнее, ход за Вами. Я на голодании, т.е. могу посачковать! Но у Вас не совпадет, даже близко. Потому, что есть определённая вероятность не попасть в створ ворот бьющему, потому, что вратарь должен прыгать в угол. Верхний или нижний, левый или правый, но в угол. Эти вероятности тоже рулят. А это у всех по разному получается! Из-за разной реакции, роста, силы толчка ног, длины рук (у некоторых они чуть не до земли), выдержки, разного чувства синхронности момента удара, а главное - разной интуиции. Некоторые (даже и видимо) могут гипнотизировать друг друга. Знали бы прикуп - купили бы для такого удара Марио Балотелли "за любые деньги". Главный болельщик бы подстраховал финансово.

Гвоздь

14-07-2018 00:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Игорь 22 (Сообщение 1063979)

33 а что?

Просто интересно. Мне кажется, оценка смысла и ценности жизни принципиально зависит от возраста. С годами она трезвеет. А что касается собственной, то ещё и грустнеет.

Сергей Р

14-07-2018 04:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1063837)

аденома понемногу растёт

А после голодания не проверяли? Интересно, влияет как то или нет?

Читал где то , что аденому могут провоцировать как недостаток физнагрузки так и избыток.
С недостатком понятно, а вот избыток то как действует?

Гвоздь

15-07-2018 03:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Проверял после восстановления. Не влияет.

Гвоздь

15-07-2018 03:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вот и пришло время, когда можно заголодать. Цель обычная – надеюсь придавить болячки, усилить на время самоочистку организма. В общем, в какой-то мере обновиться и телом и ментально. Короче - перезагрузка.

Уже как бы и обычное дело.
23.07.2008 год – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=488
07.08.2009 – 42 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1189
14.08.2010 – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2412
06.08.2011 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2459
26.08.2012 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2645
18.08.2013 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2915
19.08.2014 – 31 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3509
06.07.2015 – 29 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3946
09.08.2016 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4363
23.08.2017 – 22 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4587

Нажмите тут для просмотра всего текста

Вчера пошёл сдал в диагностический центр анализы крови и УЗИ простаты – последнее практически без изменений - простатита нет, аденома понемногу растёт, не нарушая пока особо отток мочи – в остатке её практически нет. Результаты по крови полностью будут дней через пять. По ним надеюсь оценить В12 и Д3, какие-то гельминты (в доме собака) и холестерин.

Состояние, в основном, нормальное. Побаливает спина - так сам виноват - схватился в становой тяге неправильно и за большой вес. Боли прошли – сразу начал делать упражнения Бубновского, Отёк ушёл, травма поджила, болей почти нет – после занятий их нет совершенно, если долго сижу – час и больше, то при неловких движениях справа побаливает. Ограничений практически не чувствую. Думаю, что спину в рабочее состояние верну - пример Василия обнадёживает. Слегка повышен сахар (до 6,2), аденома простаты поджимает, но не особенно - ночью поднимает раза 2-3 в неделю. Память становится всё более старческой, но любопытство всё то же. Прошедший год физических упражнений смог делать больше – перешёл на работе на половину ставки. Точнее, ровно на ставку с практически полуторной – всё равно прихватываю работу в соседнем ВУЗе – преподаю аспирантам свои любимые численные методы в механике, и их же в своём железнодорожном дополнительно к плановой нагрузке преподаю на смежной кафедре мостовикам – чтоб грамотнее проектировали. Работать пока интересно.

Рациона придерживаюсь планового – размороженные сырая рыба и говяжий фарш – рыбы грамм 300 в день, фарш – грамм двести. Ем я их в разные дни. Фарш стал есть раз неделю. Раз в неделю разгрузочные 30-36 часов, свободные от питания. Аэробной нагрузки в неделю было часов 8 - интервальный и длительный бег – длительный раз в неделю. Рыбу и мясо ем с сырыми овощами – свёкла, морковка капуста. Не против и тушёных овощей. Летом – яблоки, груши, мандарины, ягоды (на дачном участке растёт много жимолости), изредка манго, авокадо. Каш, хлеба и картошки не ем. Но это в принципе – нарушения, но не злостные, бывают. На застольях ем, что и все, спиртное тоже не обхожу. Но весьма умеренно.

С неделю уже пишу показатели состояния органоида, которые в обычном режиме можно измерить в домашних условиях.

Планирую голодания пока недели 2-3, но решать буду по состоянию. Поехали.

04.06.18.

Вес – 63,8.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 49/5.

Уровень глюкозы в крови - 4,9. Неплохо.

Артериальное давление – 120/70.

Дыхательная пауза – 30 сек.

05.06.18

Вес – 63,8.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/7.

Сахар - 5,3.

А/д 120/70.

Дыхательная пауза – 40 сек.

06.06.18 (После разгрузочного дня)

Вес – 62,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 45/11. (Проба чуть увеличилась)

Сахар - 5,5. Для после разгрузки в 32 часа – повышен.

А/д 120/70.

Дыхательная пауза – 45 сек.

07.06.18

Вес – 63,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/3.

Сахар - 5,9. Чуть повысился.

А/д 120/70.

Дыхательная пауза – 30 сек.

08.06.18

Вес – 63,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 44/3.

Сахар - 5,5.

А/д 130/70.

Дыхательная пауза – 30 сек.

09.06.18. День перед голоданием.

Вес – 63,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/4.

Сахар - 6,2. Повышенный.

А/д 130/70.

Дыхательная пауза – 45 сек.

10.06.18. Первый день голодания.

Утро.
Вес – 63,6. Против прошлого года потеряд килограмма полтора мышц. Видно, что за счёт туловища. Считай одного из докторов уволил. Сэкономил на чём не надо бы.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/3.

Сахар - 6,2. Повышенный.

А/д 140/75. Повышенное.

Дыхательная пауза – 30 сек.

Утром - гидроколонотерапия - очистил толстую кишку - гораздо лучше очищает эту кишку, чем Эсмарх. Мучить тонкую сульфатом не стал.

11.06.18. Второй день голодания. .

Почему-то подумал, что состояние на голодании тяжелеет (слабость, торможение, тошнота, яркие световые пятна перед глазами при вставании), во многом, из-за самоотравления организма. Соответственно решил почаще ходить в сауну (стимуляция очистки через кожу), делать не Эсмарха (сущее самоистязание в целях очистки кишечника), а гидроколонотерапию, больше быстро ходить на воздухе (очистка через лёгкие). Надо бы и желчь из печени отогнать - дело нехитрое - минеральная вода "Ессентуки №17" (можно Нарзан, Боржоми, только надо их нагреть и выгнать газы) и грелка - даже приятно. Всё это должно существенно облегчить работу печени. Любопытно будет понаблюдать своё состояние и его динамику. Правда это вылетает в копеечку (анализы обошлись 9000 р., гидроколоно- около 1000 р. за один сеанс, сауна около 300 р.), но на мой карман терпимо. При голодании в санатории у врача-гуру всё это втрое дороже.

Вес – 62,2. (– 1,6). Нормально.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 57/10 (под вечер).

Сахар - 3,5. (под вечер). Нормальный ход. В прошлое голодание на вторые сутки сахар утром был 4,1

А/д – 110/70. Всегда бы так.

Дыхательная пауза – 35 сек.

Голод чувствуется, но торможения и слабости пока нет. Утром сходил на гидроколоноочистку. Пока лёгкость самочувствия и движения не уходит, посмотрим, что будет дальше.
12.06.18. Третий день голодания. .

Вес 62,1. (– 0,1). Воды перебрал.

Пульс лёжа/проба – 60/16 (ССС забеспокоилось). При замере стоя перед началом подсчёта пульса, т.е. через 60 секунд стояния, перед глазами появились яркие световые пятна. Пришлось лечь снова, полежать минут пять и тогда при замере ортостатической пробы в положении стоя пульс за 10 секунд удалось подсчитать. Эти пятна появляются при увеличении вязкости крови. Да и цвет капельки крови при замере уровня сахара был сильно тёмный, что также косвенно говорит об увеличении вязкости.

Сахар - 2,6. (под вечер). Ого. Официальный край нормы сахара - 3,5. В прошлом году на третий день было 3,1 ммоль/литр, в позапрошлом - 2,8. Резво.

А/д – 110/65. Начало пике – уровень сахара крови падает, её вязкость растёт, давление падает. Т.е. криз может наступить чуть раньше – день на четвёртый-пятый. Так или почти так было и прошлый год. Надо быть внимательнее. С учётом этого воды надо пить больше, пытаться хоть так снизить вязкость крови. В Горячинске по показателю вязкости крови мне просто рекомендовали срочно выйти из голодания. Но тогда вязкость подскочила на третьей неделе и самочувствие было отвратительное. Сейчас пока оно на редкость бодрое.

Дыхательная пауза – 35 сек.

Утром на процедуре гидроколоно- была замечена слизь, характерная для микоза. Да и ногти на стопах заметно погрубели. Со слов врача это обычное состояние у пожилых, связанное с возрастным снижением иммунитета из-за нарушений иннервации и трофики практически всех органов, в том числе иммунитета. Преодолевается к радости распространителей всяких лекарств редко и трудно. Попробую после голодания мобилизовать доктора-холодную воду.

Голод чувствуется, но торможения и слабости пока нет. Утром сходил на гидроколоноочистку. Пока лёгкость самочувствия и движения не уходит, посмотрим, что будет дальше.

13.06.18. Четвёртый день голодания. .

Вес – 61,4. (– 0,7). Норма.

Пульс лёжа/ проба – 54/7(ССС успокоилась на чуть более высоком темпе по сравнению с сытой жизнью).

Уровень глюкозы – 2,6. (под вечер). Держится. В прошлом году это было минимальное значение за весь срок голодания. Тогда уровень сахара поднялся с 2,6 на пятом дне до 3,2 на шестом. Именно на шестом дне тогда прошёл основной криз – по уровню глюкозы. Другие системы (дыхательная, система поддержки артериального давления, общего самочувствия) проходили криз в смежные дни (+/– день).

А/д – 120/70. Вернулось к норме. Т.е. у этой системы вроде криз. Завтра покажет устойчива эта нормализация или нет. В прошлом году давление поднялось до 115/65 на пятый день. Похоже нынче нормализация пройдёт на день раньше. За счёт ежедневной колоноскопии?

Дыхательная пауза – 30 сек. Пауза пока не растёт.

В отличие от четвёртого дня прошлого года пока ни слабости, ни заторможенности.

14.06.18. Пятый день голодания. .

Вес – 61,4. (– 0,7). Норма.

Пульс лёжа/ проба – 60/12 (ССС напряжена, но не болезненно).

Уровень глюкозы – 2,3. Низкий. В позапрошлом годуна пятый день уровень глюкозы был. 2,4. Не сильно отличается.

А/д – 140/65. Высоковато.

Дыхательная пауза – 35 сек. Пауза пока не растёт. Явно не криз.

15.06.18. Шестой день голодания. .

Вес – 60,3. (– 1,1). Для шестого дня близко к норме. Самые достоверные признаки криза - резкое повышение уровня глюкозы и резкое снижение суточного увеса. Криз этой системы ещё не обозначился.

Пульс лёжа/ проба – 56/10 (ССС практически приспособилась к голоданию. На неё основная надежда).

Уровень глюкозы – 3,0. у этой системы явный криз.

А/д – 100/60. Наконец-то. Криз не за горами .

Дыхательная пауза – 40 сек. Ближе к кризу.

Днём для поддержки штанов - 50 минут лёгкой трусцы и 50 минут ходьбы. Сил немного, но самочувствие бодрое.

К вечеру стало нарастать торможение. После бани-парилки оно практически исчезло. Перед сном – тюбаж печени – принял с пол-литра-литр подогретого напитка "Ессентуки"и валялся с час на диване с грелкой. Надеюсь на гидроколоноочистке увидеть отходящую желчь.

Танк	15-07-2018 04:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

:smirk:

Гвоздь

15-07-2018 16:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1063966)

Так что, отражение пенальти - случайное событие, носящее вероятностный характер.

Если вероятность выбора угла для бьющего = 0,25 (в воротах только четыре угла), то и вероятность выбора угла для прыгающего тоже 0,25. Событие отразил пенальти заключается в совпадении двух случайных элементарных событий - выбор направления прыжка и выбор направления удара (это так называемая схема "И", т.е. и то, и то совпало, есть ещё схема ИЛИ, но она здесь не при делах) - в один и тот же угол втайне друг от друга нацелились и бьющий, и вратарь. По этой схеме, если элементарные события несовместны (а это вроде так) и, кроме того, больше ничего не влияет (ни личные предпочтения игроков, ни взаимный гипноз, ни их разные хитрости) - по этой схеме отражению удара соответствует совпадению углов удара и прыжка. Такое совпадение углов есть произведение элементарных событий. А вероятность наступления сложного события (в нашем случае это совпадение углов удара и прыжка) есть для схемы И, как известно, произведение вероятности элементарных событий. В нашем случае это есть произведение 0,25×0,25=0,0625=1/16.

Итак по грубой оценке вероятность отразить мяч составляет 1/16. Но жизнь сложнее умозрительных схем. Некоторые умельцы (Купер) берут по 8 из 10 пенальти, а некоторые (Марио Балотелли) заколачивают по 9 из 10 (это как раз близко к нашей оценке). Интересно было бы их друг против друга поставить.

Гвоздь

16-07-2018 04:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

16.06.18. Седьмой день голодания. .
Вес – 60,0. (– 0,3). Резко упал суточный увес. Похоже на криз обменной системы в целом. А может вчера вечером на тюбаже воды перебрал – вот увеса и не увидел. Завтра будет видно окончательно.

Пульс лёжа/проба – 50/8. Проба заметно снизилась. Сердечно сосудистая система приспособилась.
Уровень глюкозы – 2,7. Уровень глюкозы для криза низкий.

А/д – 100/60. Вчера такое же было. Т.е. оно устойчиво низкое. Действительно, ССС приспособилась.

Дыхательная пауза – 40 сек. После криза в прошлых голоданиях увеличивалась до 60-65 секунд.

Днём гидро-колоноочистка - вышло изрядно желчи. Она бы и так вышла, но с очисткой - легче.

Гвоздь

17-07-2018 05:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

17.07.18. Восьмой день голодания. .
Вес – 59,6. (– 0,4). Суточный увес стабильно невысокий. Такой увес может установиться и после криза.

Пульс лёжа/ проба – 52/10. Норма. Как буд-то эта система прошла криз. И уже дня два как.

Уровень глюкозы – 2,6. Уровень глюкозы низкий. На криз непохоже. Или уже прошёл вчера.

А/д – 115/67. Норма. Как будто система регулировки А/д перестроилась.

Дыхательная пауза – 40 сек. Эта система пока не перестроилась на голодание.

Вечером ходьба 30 минут (для разогрева) и полтора часа лёгкой трусцы.

Гвоздь

18-07-2018 01:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

18.07.18. Девятый день голодания. .

Вес – 59,2. (– 0,4). Увес стабильно невысокий..

Пульс лёжа/проба – 49/7. Состояние ССС хорошее. Пульс замерялся легко, без повторных попыток – световых пятен при вставании не было.

Уровень глюкозы – 2,9. Уровень глюкозы хороший. Криз глюконеогенеза.

А/д – 100/60. Норма для послекризового состояния.

Дыхательная пауза – 30 сек. Эта система пока не перестроилась на голодание.

Состояние утром активное, необычно бодрое. Криз самочувствия, может самый показательный, прошёл.

Вечером пол часа ходьбы (для раскачки) и два часа бега.

Танк	18-07-2018 14:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Лев Беркович, почему с каждым годом уменьшаете срок голодания? В 2009-42 дня, а теперь планируете всего 2-3 недели.

Гвоздь

18-07-2018 15:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Сейчас на рекорды смотрю скептически. Цель-то - перезагрузка. И всё. Поэтому голодаю по самочувствию, до неприятных и опасных признаков - устойчиво низкий уровень сахара, критически низкое давление или пульсовое давление, ортостатический коллапс, чересчур тягостное состояние с шумом в ушах и головокружением, признаки повышения вязкости крови (тёмная кровь туго выходящая из пальца при замере уровня сахара в крови) и т.п. Здесь два фактора - цельный осмысленный кусок голодания - неделя. По показателям видно, что цикл колебаний измеряемых мной ффизиологических параметров - примерно 7 дней. Плюс учитываю и своё настроение и самочувствие. Причём, настроение - главное. Да и причин типа "от смерти" пока нет.

Если бы работа позволяла голодал бы как Василий - раз в квартал по 2 недели.

Танк	18-07-2018 18:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, сейчас голодать легче, чем 10 лет назад?

Гвоздь

19-07-2018 03:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Конечно. Опыт хороший помощник, организм более чистый. Да и физическое состояние сдало не сильно. Но, конечно, и возраст сказывается, в том числе на интеллектуально-волевой сфере. Снижается и кровообращение мозга - приходят элементы деменции (пока слабозаметные, особенно сторонним наблюдателям), повышается сахар крови - страдают сосуды конечностей и глаз, повышается давление - страдают сосуды, нарастает деградация костей и хрящей, из-за остеохондроза снижаются условия спинномозгового канала и, как следствие, иннервация брюшной полости - пищеварение постепенно нарушается - могут прийти запоры. Да и суставов плеч (у меня). Из-за деградации костей, страдают костный мозг и иммунная система, снижается иммунитет. Так что голодать легче в смысле организации голодания, поведения на голодании, в смысле самочувствия, но на третьей неделе самочувствие, по сравнению с прошлыми голоданиями ощущается более тяжело.

Танк	19-07-2018 05:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, Жизнь полна вредных факторов, которые загрязняют и ломают органоид, да и гены запускают процесс старения. Последнее не избежно. Но остальное в наших руках и воли случая)))
Почему стали меньше бегать на голоде?

Гвоздь

19-07-2018 05:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

19.07.18. Десятый день голодания. .

Вес – 59,2. (0,0). Шутки водички Ессентуки. Но суточный увес явно невысокий.

Пульс лёжа/ проба –56/10. ССС в напряжённом состоянии, но пока справляется.

Уровень глюкозы – 3,1. Уровень глюкозы хороший. Устойчивый режим голодания второй недели.

А/д – 105/65. Норма для послекризового состояния.

Дыхательная пауза – 40 сек. Как обычно.

Состояние среднее, особой активности нет, слабость, но нет и никаких неприятных ощущений. Днём эта слабость стала мешать. физнагрузке. Каждый шаг стал даваться с трудом, что изматывает психику. По этой причине пробежку заменил быстрой ходьбой. Прошёл 2,5 часа, вечером баня-парилка, самочувствие нормализовалось. Перед сном - тюбаж - Ессентуки + грелка. Завтра очистка кишечника, надеюсь усилить отток застоявшейся желчи.

Гвоздь

19-07-2018 05:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1064320)

Почему стали меньше бегать на голоде?

Прошедший год бегал или прыгал на лестнице интервально. Часов по 6-8 в неделю. Но в июне случилась травма позвоночника и образовалась грыжа межпозвонкого диска L4-5. Сейчас травма поджила, да и месяц упражнений Бубновского в его центре и на его тренажёрах помогли. Сейчас уже бегаю трусцой ежедневно по 2 часа.

Танк	19-07-2018 20:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1064322)

... Сейчас бегаю трусцой ежедневно по 2 часа.

:hi: круто!!! Вам удавалось добиться, так называемой эйфории беглеца?

Гвоздь

20-07-2018 00:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Раньше нечасто, но бывало. Теперь непрерывного бега на скорости меньше, почти нет. В основном, интервалы. Но это вне голодания. А сейчас бег больше тяжёлая работа, не до кайфа. Вчера так и ходил вместо бега, слабость. Силовую работу считаю столь же необходимой, как и аэробную, а то и больше.

Гвоздь

20-07-2018 00:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вот и пришло время, когда можно заголодать. Цель обычная – надеюсь придавить болячки, усилить на время самоочистку организма. В общем, в какой-то мере обновиться и телом и ментально. Короче - перезагрузка.

Уже как бы и обычное дело.
23.07.2008 год – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=488
07.08.2009 – 42 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1189
14.08.2010 – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2412
06.08.2011 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2459
26.08.2012 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2645
18.08.2013 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2915
19.08.2014 – 31 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3509
06.07.2015 – 29 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3946
09.08.2016 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4363
23.08.2017 – 22 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4587

Нажмите тут для просмотра всего текста

Вчера пошёл сдал в диагностический центр анализы крови и УЗИ простаты – последнее практически без изменений - простатита нет, аденома понемногу растёт, не нарушая пока особо отток мочи – в остатке её практически нет. Результаты по крови полностью будут дней через пять. По ним надеюсь оценить В12 и Д3, какие-то гельминты (в доме собака) и холестерин.

Состояние, в основном, нормальное. Побаливает спина - так сам виноват - схватился в становой тяге неправильно и за большой вес. Боли прошли – сразу начал делать упражнения Бубновского, Отёк ушёл, травма поджила, болей почти нет – после занятий их нет совершенно, если долго сижу – час и больше, то при неловких движениях справа побаливает. Ограничений практически не чувствую. Думаю, что спину в рабочее состояние верну - пример Василия обнадёживает. Слегка повышен сахар (до 6,2), аденома простаты поджимает, но не особенно - ночью поднимает раза 2-3 в неделю. Память становится всё более старческой, но любопытство всё то же. Прошедший год физических упражнений смог делать больше – перешёл на работе на половину ставки. Точнее, ровно на ставку с практически полуторной – всё равно прихватываю работу в соседнем ВУЗе – преподаю аспирантам свои любимые численные методы в механике, и их же в своём железнодорожном дополнительно к плановой нагрузке преподаю на смежной кафедре мостовикам – чтоб грамотнее проектировали. Работать пока интересно.

Рациона придерживаюсь планового – размороженные сырая рыба и говяжий фарш – рыбы грамм 300 в день, фарш – грамм двести. Ем я их в разные дни. Фарш стал есть раз неделю. Раз в неделю разгрузочные 30-36 часов, свободные от питания. Аэробной нагрузки в неделю было часов 8 - интервальный и длительный бег – длительный раз в неделю. Рыбу и мясо ем с сырыми овощами – свёкла, морковка капуста. Не против и тушёных овощей. Летом – яблоки, груши, мандарины, ягоды (на дачном участке растёт много жимолости), изредка манго, авокадо. Каш, хлеба и картошки не ем. Но это в принципе – нарушения, но не злостные, бывают. На застольях ем, что и все, спиртное тоже не обхожу. Но весьма умеренно.

С неделю уже пишу показатели состояния органоида, которые в обычном режиме можно измерить в домашних условиях.

Планирую голодания пока недели 2-3, но решать буду по состоянию. Поехали.

04.07.18.

Вес – 63,8.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 49/5.

Уровень глюкозы в крови - 4,9. Неплохо.

Артериальное давление – 120/70.

Дыхательная пауза – 30 сек.

05.07.18

Вес – 63,8.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/7.

Сахар - 5,3.

А/д 120/70.

Дыхательная пауза – 40 сек.

06.07.18 (После разгрузочного дня)

Вес – 62,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 45/11. (Проба чуть увеличилась)

Сахар - 5,5. Для после разгрузки в 32 часа – повышен.

А/д 120/70.

Дыхательная пауза – 45 сек.

07.07.18

Вес – 63,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/3.

Сахар - 5,9. Чуть повысился.

А/д 120/70.

Дыхательная пауза – 30 сек.

08.07.18

Вес – 63,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 44/3.

Сахар - 5,5.

А/д 130/70.

Дыхательная пауза – 30 сек.

09.07.18. День перед голоданием.

Вес – 63,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/4.

Сахар - 6,2. Повышенный.

А/д 130/70.

Дыхательная пауза – 45 сек.

10.07.18. Первый день голодания.

Утро.
Вес – 63,6. Против прошлого года потеряд килограмма полтора мышц. Видно, что за счёт туловища. Считай одного из докторов уволил. Сэкономил на чём не надо бы.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/3.

Сахар - 6,2. Повышенный.

А/д 140/75. Повышенное.

Дыхательная пауза – 30 сек.

Утром - гидроколонотерапия - очистил толстую кишку - гораздо лучше очищает эту кишку, чем Эсмарх. Мучить тонкую сульфатом не стал.

11.07.18. Второй день голодания. .

Почему-то подумал, что состояние на голодании тяжелеет (слабость, торможение, тошнота, яркие световые пятна перед глазами при вставании), во многом, из-за самоотравления организма. Соответственно решил почаще ходить в сауну (стимуляция очистки через кожу), делать не Эсмарха (сущее самоистязание в целях очистки кишечника), а гидроколонотерапию, больше быстро ходить на воздухе (очистка через лёгкие). Надо бы и желчь из печени отогнать - дело нехитрое - минеральная вода "Ессентуки №17" (можно Нарзан, Боржоми, только надо их нагреть и выгнать газы) и грелка - даже приятно. Всё это должно существенно облегчить работу печени. Любопытно будет понаблюдать своё состояние и его динамику. Правда это вылетает в копеечку (анализы обошлись 9000 р., гидроколоно- около 1000 р. за один сеанс, сауна около 300 р.), но на мой карман терпимо. При голодании в санатории у врача-гуру всё это втрое дороже.

Вес – 62,2. (– 1,6). Нормально.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 57/10 (под вечер).

Сахар - 3,5. (под вечер). Нормальный ход. В прошлое голодание на вторые сутки сахар утром был 4,1

А/д – 110/70. Всегда бы так.

Дыхательная пауза – 35 сек.

Голод чувствуется, но торможения и слабости пока нет. Утром сходил на гидроколоноочистку. Пока лёгкость самочувствия и движения не уходит, посмотрим, что будет дальше.
12.07.18. Третий день голодания. .

Вес 62,1. (– 0,1). Воды перебрал.

Пульс лёжа/проба – 60/16 (ССС забеспокоилось). При замере стоя перед началом подсчёта пульса, т.е. через 60 секунд стояния, перед глазами появились яркие световые пятна. Пришлось лечь снова, полежать минут пять и тогда при замере ортостатической пробы в положении стоя пульс за 10 секунд удалось подсчитать. Эти пятна появляются при увеличении вязкости крови. Да и цвет капельки крови при замере уровня сахара был сильно тёмный, что также косвенно говорит об увеличении вязкости.

Сахар - 2,6. (под вечер). Ого. Официальный край нормы сахара - 3,5. В прошлом году на третий день было 3,1 ммоль/литр, в позапрошлом - 2,8. Резво.

А/д – 110/65. Начало пике – уровень сахара крови падает, её вязкость растёт, давление падает. Т.е. криз может наступить чуть раньше – день на четвёртый-пятый. Так или почти так было и прошлый год. Надо быть внимательнее. С учётом этого воды надо пить больше, пытаться хоть так снизить вязкость крови. В Горячинске по показателю вязкости крови мне просто рекомендовали срочно выйти из голодания. Но тогда вязкость подскочила на третьей неделе и самочувствие было отвратительное. Сейчас пока оно на редкость бодрое.

Дыхательная пауза – 35 сек.

Утром на процедуре гидроколоно- была замечена слизь, характерная для микоза. Да и ногти на стопах заметно погрубели. Со слов врача это обычное состояние у пожилых, связанное с возрастным снижением иммунитета из-за нарушений иннервации и трофики практически всех органов, в том числе иммунитета. Преодолевается к радости распространителей всяких лекарств редко и трудно. Попробую после голодания мобилизовать доктора-холодную воду.

Голод чувствуется, но торможения и слабости пока нет. Утром сходил на гидроколоноочистку. Пока лёгкость самочувствия и движения не уходит, посмотрим, что будет дальше.

13.07.18. Четвёртый день голодания. .

Вес – 61,4. (– 0,7). Норма.

Пульс лёжа/ проба – 54/7(ССС успокоилась на чуть более высоком темпе по сравнению с сытой жизнью).

Уровень глюкозы – 2,6. (под вечер). Держится. В прошлом году это было минимальное значение за весь срок голодания. Тогда уровень сахара поднялся с 2,6 на пятом дне до 3,2 на шестом. Именно на шестом дне тогда прошёл основной криз – по уровню глюкозы. Другие системы (дыхательная, система поддержки артериального давления, общего самочувствия) проходили криз в смежные дни (+/– день).

А/д – 120/70. Вернулось к норме. Т.е. у этой системы вроде криз. Завтра покажет устойчива эта нормализация или нет. В прошлом году давление поднялось до 115/65 на пятый день. Похоже нынче нормализация пройдёт на день раньше. За счёт ежедневной колоноскопии?

Дыхательная пауза – 30 сек. Пауза пока не растёт.

В отличие от четвёртого дня прошлого года пока ни слабости, ни заторможенности.

14.07.18. Пятый день голодания. .

Вес – 61,4. (– 0,7). Норма.

Пульс лёжа/ проба – 60/12 (ССС напряжена, но не болезненно).

Уровень глюкозы – 2,3. Низкий. В позапрошлом годуна пятый день уровень глюкозы был. 2,4. Не сильно отличается.

А/д – 140/65. Высоковато.

Дыхательная пауза – 35 сек. Пауза пока не растёт. Явно не криз.

15.07.18. Шестой день голодания. .

Вес – 60,3. (– 1,1). Для шестого дня близко к норме. Самые достоверные признаки криза - резкое повышение уровня глюкозы и резкое снижение суточного увеса. Криз этой системы ещё не обозначился.

Пульс лёжа/ проба – 56/10 (ССС практически приспособилась к голоданию. На неё основная надежда).

Уровень глюкозы – 3,0. у этой системы явный криз.

А/д – 100/60. Наконец-то. Криз не за горами .

Дыхательная пауза – 40 сек. Ближе к кризу.

Днём для поддержки штанов - 50 минут лёгкой трусцы и 50 минут ходьбы. Сил немного, но самочувствие бодрое.

К вечеру стало нарастать торможение. После бани-парилки оно практически исчезло. Перед сном – тюбаж печени – принял с пол-литра-литр подогретого напитка "Ессентуки"и валялся с час на диване с грелкой. Надеюсь на гидроколоноочистке увидеть отходящую желчь.

16.07.18. Седьмой день голодания. .

Вес – 60,0. (– 0,3). Резко упал суточный увес. Похоже на криз обменной системы в целом. А может вчера вечером на тюбаже воды перебрал – вот увеса и не увидел. Завтра будет видно окончательно.

Пульс лёжа/ проба – 50/8. Проба заметно снизилась. Сердечно сосудистая система приспособилась.

Уровень глюкозы – 2,7. Уровень глюкозы для криза низкий.

А/д – 100/60. Вчера такое же было. Т.е. оно устойчиво низкое. Действительно, ССС приспособилась.

Дыхательная пауза – 40 сек. После криза в прошлых голоданиях увеличивалась до 60-65 секунд.

17.07.18. Восьмой день голодания. .

Вес – 59,6. (– 0,4). Увес стабильно невысокий..

Пульс лёжа/ проба – 52/10. Норма.

Уровень глюкозы – 2,6. Уровень глюкозы низкий. На криз непохоже.

А/д – 115/67. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Эта система пока не перестроилась на голодание.

Вечером ходьба 30 минут (для разогрева) и полтора часа лёгкой трусцы.

18.07.18. Девятый день голодания. .

Вес – 59,2. (– 0,4). Увес стабильно невысокий..

Пульс лёжа/ проба –49/7. Состояние ССС хорошее. Пульс замерялся легко, без повторных попыток – световых пятен при вставании не было.

Уровень глюкозы – 2,9. Уровень глюкозы хороший. Криз глюконеогенеза.

А/д – 100/60. Норма для послекризового состояния.

Дыхательная пауза – 30 сек. Эта система пока не перестроилась на голодание.

Состояние активное, необычно бодрое. Криз самочувствия, может самый показательный, прошёл.

Вечером ходьба 30 минут (для разогрева) и полтора часа лёгкого бега-трусцы.

19.07.18. Десятый день голодания. .

Вес – 59,2. (0,0). Шутки водички Ессентуки. Но суточный увес явно невысокий.

Пульс лёжа/ проба –56/10. ССС в напряжённом состоянии, но пока справляется.

Уровень глюкозы – 3,1. Уровень глюкозы хороший. Устойчивый режим голодания второй недели.

А/д – 105/65. Норма для послекризового состояния.

Дыхательная пауза – 40 сек. Как обычно.

Состояние среднее, особой активности нет, слабость, но нет и никаких неприятных ощущений.

20.07.18. Одиннадцатый день голодания. .

Вес – 58,8. (– 0,3). Норма. Суточный увес обычный для такого дня голодания.

Пульс лёжа/ проба –51/8. ССС стабильно справляется.

Уровень глюкозы – 2,8. Норма.

А/д – 100/65. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Как обычно.

Состояние бодрое, активное. Слабости не ощущаю.

Днём пол часа разминки-ходьбы и два часа лёгкой трусцы. Вечером баня-парилка. Весь день самочувствие бодрое, без болезненных ощущений.

Танк	20-07-2018 02:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, у меня есть предположение, что эта самая эйфория может оказывать сильное воздействие на организм, не меньше чем голод. Через сколько минут бега Вам удавалось до неё добежать? Правильно понимаю что темп бега при этом был выше среднего и не прерывный?

Гвоздь

20-07-2018 11:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Это если мозги отключить - тогда где-то на втором часу и если бежать около аэробно-анаэробного порога, то монотонность начинает гипнотизировать. И превращаешься в ребёнка на качелях, перестаёшь что-либо понимать, ощущаешь только ритм, спад-подъём при толчке, и ощущение кайфа. Есть такое. Но я бегаю по довольно сложной трассе - это рощи вблизи заливов Ангары перед плотиной ГЭС. Береговая линия там очень прихотлива - надо быть активно внимательным - то ручей пересечь, то поворот тропинки опознать, то не забыть развилку. Там сплошные подъёмы-спуски, изумительные по красоте дальние пейзажи, то берёзовые рощи, то сосняк, то ельник, с метровым матрацем иголок под ногами, то даже кедрач может попасться, но это подальше надо забегать. Ритм бега у меня рваный, я постоянно сменяю себе какие-то беговые задания (то рывок в горку, то отдых, то слежу за длительностью интервала времени, то прислушиваюсь к ощущению тела - пульсу, уровня разогрева, усталости ног) - забыться не получается. Есть ещё одно обстоятельство - бег располагает к каким-то воспоминаниям или вопросам. И тогда мозг оттачивает научные формулировки, крутит проблемную ситуацию чтобы увидеть её возможное решение, углубляет понимание различных жизненных ситуаций, начинает вспоминать стихи или песни - красота, или жизненно важные диалоги. Но никакой расслабухи и кайфа. Короче - это чаще всего очень осмысленное занятие и для меня всегда интересное. И такое активное состояние мозга исключает медитативный кайф. Иногда кажется, что я могу вспомнить каждый шаг пробежки и какая мысль возле какого куста мне засветила.

Танк	20-07-2018 11:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Мне как то по другому видится это состояние. Но до него ещё добежать надо :-) Медитация во время бега возможна, но скорее она следствие эйфории, в момент освобождения сознания. Тут сложный рельеф только на ногу :-) это как подвипившему хочется музыки и общения :D :lol: Наверно человечество эту беговую способность утратило в последствии комфортной жизни. У редких бегунов это состояние проявляется, а если учесть что 99% не бегают, то вообще ни у кого :-):-):-)
Тут небольшая статья по этой теме, с чем можно сравнить, чтобы понять что это за состояние:
https://health.mail.ru/news/eyforiyu...ili_deystviem/
"Эйфорию от бега объяснили действием каннабиноидов
После долгих физических нагрузок в крови повышается уровень веществ, похожих на действие марихуаны. Они поднимают настроение и снижают чувствительности к боли и усталости."

Гвоздь

21-07-2018 01:16

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

21.07.18. Двенадцатый день голодания. .

Утром самочувствие нормальное, разве что во рту пересохло, прямо сушняк. Состояние бодрое, активное. Слабости не ощущаю. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, в глазах не темнеет. Заторможенности нет. Всё нормально.

Вес – 58,2. (– 0,6). Суточный увес изрядный. Скорее всего, сказалась баня, сушняк говорит об этом же.

Пульс лёжа/ проба –52/0. ССС справляется с работой хорошо.

Уровень глюкозы – 2,8. Норма.
А/д – 88/59. Немного снизилось. Близится второй криз. В прошлом году на 14-й день А/д упало до 80/55. В 2014-м – до 90/60. Так что всё пока в пределах обычного.

Дыхательная пауза – 50 сек. Растёт, как и положено.

Днём крутился возле грядок на даче, вечером баня-парилка. Самочувствие хорошее.

Гвоздь

21-07-2018 15:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Употребление рыбы и продуктов сомега-3-полиненасыщенными жирными кислотами снижает уровень смертности, выяснили китайские ученые. Исследователи 16 лет наблюдали за диетой более 240 тысяч мужчин и 180 тысяч женщин, пишет Journal of Internal Medicine. Участники эксперимента ежедневно употребляли небольшие порции рыбы. Отмечается, что регулярно употребляющие рыбу мужчины на 10 процентов реже страдают от заболевания сосудов и на 37 процентов — печени. Кроме того, риск заболевания болезнью Альцгеймера у женщин при такой диете снижается на 38 процентов. По мнению исследователей, регулярное употребление рыбы также снижает риск смерти от онкологических и острых респираторных заболеваний. При этом специалисты отмечают, что при жарке рыба теряет большинство своих полезных свойств. Источником омега-3-ненасыщенных жирных кислот также являются семена льна, шпинат, картофель и морепродукты.

https://news.rambler.ru/science/4037...ource=copylink

Гвоздь

22-07-2018 03:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

22.07.18. Тринадцатый день голодания. .

Утром самочувствие нормальное, разве что во рту пересохло. Состояние бодрое, активное. Слабости не ощущаю. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, в глазах не темнеет. Заторможенности нет. Всё пока нормально.

Вес – 58,2. (+0,0). Колебания выпитой воды.

Пульс лёжа/ проба – 47/7. ССС справляется с работой хорошо.

Уровень глюкозы – 3,1. Норма. Глюкоза в организме вырабатывается нормально. И видно из чего – руки-ноги, да всё видимое заметно схуднуло.

А/д – 95/60. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Днём час ходьбы, два с лишним часа бега. Настроение и бодрость прибавились, вечером баня-парилка, Небольшой тюбаж – завтра очистка кишечника, надеюсь опять отогнать из желчного пузыря сколько-то желчи.

Гвоздь

23-07-2018 01:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

23.07.18. Четырнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие нормальное. Состояние бодрое, активное. Слабости
не ощущаю. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, в глазах не
темнеет. Заторможенности нет. Всё пока нормально.

Вес – 57,8. (– 0,4). За два дня в среднем суточный увес обычный.

Пульс лёжа/ проба – 49/5. ССС справляется с работой хорошо.

Уровень глюкозы – 3,1. Норма. Глюкоза в организме вырабатывается нормально.

А/д – 90/60. Норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Утром гидроколоноочистка кишечника. Желчи отошло изрядно, что наверное неплохо
- в печени идёт замена желчи. Днём пол часа ходьбы, два часа бега посильной трусцой.
Вечером баня-парилка. Настроение весь день бодрое. В бане при вставании слегка
темнело в глазах. Привычен, был осторожен.

Гвоздь

24-07-2018 03:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

24.07.18. пятнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие нормальное. Состояние бодрое, активное. Слабости не ощущаю. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, в глазах не темнеет. Заторможенности нет. Всё пока нормально.

Язык чистый.

Вес – 57,9. (+ 0,1). Водичка играет – бутылка с водой всё время рядом, организм весьма приспособился обходиться малым. .

Пульс лёжа/проба – 44/8. ССС справляется с работой хорошо. Даже некоторое усиление приспособление – пульс лёжа 44 это даже не хорошо, а отлично - видимо подрос ударный объём сердечного выброса. Или все физиологические процессы стали менее энергоёмки.

Уровень глюкозы – 3,3. Некий подъём.

А/д – 100/60. Норма. И не просто норма, а хорошая для голодания норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

В целом всё хорошо. Даже можно говорить о некотором улучшении состояния. Вроде бы криз второй недели. Если бы планировал голодать около двух недель, то самое время выходить из голодовки – выходить всегда полезнее на улучшении состояния – на плохом надо дать организму и голоданию поработать на благо оздоровления. Правда и риск – можно сорваться в пике. Но сейчас не тот случай. Попробую ещё недельку подержаться – пусть голодание и со спиной поработает, да и с другими хворями. Пока голодание абсолютно терпимо. Дальше буду ориентироваться по обстановке.

Днём накатилась слабость, Два часа ходьбы помогло. Вечером выпил пол-литра воды "Ессентуки", на печень положил грелку – пусть желчь отходит. Завтра гидроколоноочистка кишечника.

Гвоздь

24-07-2018 03:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Диоксид титана (TiO2) в норме не содержится в тканях человека, в отличие от множества других соединений металлов. Группа ученых исследовала девять препаратов поджелудочной железы, донорами которых были диабетики, и три от здоровых людей. У последних в органе не было определяемых частиц TiO2, тогда как он был найден в препаратах, полученных от диабетиков. Об этом ученые сообщают на страницах журнала Chemical Research in Toxicology.

«Наши находки поднимают вопрос о вероятности того, что сахарный диабет 2 типа может быть хронической воспалительной болезнью поджелудочной железы, связанной с кристаллами, наподобие таких болезней легких, как асбестоз и силикоз», - говорит автор исследования Адам Геллер (Adam Heller), профессор кафедры химической инженерии Техасского университета в Остине. В середине XX века диоксид титана заменил токсические пигменты на основе свинца. Он стал наиболее широко используемым белым пигментом в красках и пище, медикаментах, зубной пасте, косметике, пластике и бумаге.

Согласно ВОЗ, в течение последних сорока лет количество людей с сахарным диабетом 2 типа выросло в четыре раза. Хотя основными факторами риска заболевания считаются ожирение и возраст, исследование Геллера показывает, что увеличение использования диоксида титана также может быть связано с быстрым увеличением количества заболевших. «Возросшее использование диоксида титана в течение последних пяти десятилетий могло быть фактором эпидемии сахарного диабета 2 типа. Частицы, связанные с диабетом, которые мы находим в поджелудочной железе, состоят из кристаллов TiO2, которые используются в подкрашивании пищи и лекарств, в красках. Они могут попадать в поджелудочную железу с кровотоком. Исследование поднимает вопрос о возможности связи роста заболеваемости с глобальным увеличением использования пигмента TiO2», - говорит Геллер. Учитывая возможность огромного влияния этих данных, Геллер хочет повторить это исследование на большей выборке участников. Эта работа уже начата.

Изрядная плата за цивильность. Но многого можно и избежать: и зубной пасты, и крашеной еды, и косметики, и таблеток - да очень много чего.

Танк	24-07-2018 03:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, сколько и какой воды, за сутки пьёте?

Гвоздь

24-07-2018 13:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Пью через полчаса-час по несколько глотков из бутылька в кармане. В сутки с литр-полтора. Вода из под крана. Раньше пил дистиллированную, благо самогонный аппарат дома есть, но это напряжно. Ездить за ней - тоже далеко - морока.

Гвоздь

25-07-2018 00:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

25.07.18. Шестнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие вроде нормальное. Но состояние так себе, - вялость. Ничего не охота делать. Слабости не ощущаю, но при попытке ходить она появляется. При вставании темнеет в глазах, приходится осторожничать. Язык покрыт белым налётом, во рту бяка.

Вес – 58,0. (+ 0,1). Пью старательно. Но возможно соль Ессентуков придерживает воду.

Пульс лёжа/проба – 48/3. ССС справляется с работой хорошо.

Уровень глюкозы – 2,9. Норма. Небольшое движение вниз.

А/д – 83/56. Двинулось вниз. Разность – 27. Пока терпимо. Бывала разница и всего 10.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Утром гидроочистка кишечника, отошла желчь. Самочувствие улучшилось.

Гвоздь

26-07-2018 03:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь

27-07-2018 04:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вот и пришло время, когда можно заголодать. Цель обычная – надеюсь придавить болячки, усилить на время самоочистку организма. В общем, в какой-то мере обновиться и телом и ментально. Короче - перезагрузка.

Уже как бы и обычное дело.
23.07.2008 год – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=488
07.08.2009 – 42 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1189
14.08.2010 – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2412
06.08.2011 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2459
26.08.2012 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2645
18.08.2013 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2915
19.08.2014 – 31 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3509
06.07.2015 – 29 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3946
09.08.2016 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4363
23.08.2017 – 22 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4587

Нажмите тут для просмотра всего текста

10.07.18. Первый день голодания.

Утро.
Вес – 63,6. Против прошлого года потеряд килограмма полтора мышц. Видно, что за счёт туловища. Считай одного из докторов уволил. Сэкономил на чём не надо бы.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/3.

Сахар - 6,2. Повышенный.

А/д 140/75. Повышенное.

Дыхательная пауза – 30 сек.

Утром - гидроколонотерапия - очистил толстую кишку - гораздо лучше очищает эту кишку, чем Эсмарх. Мучить тонкую сульфатом не стал.

Нажмите тут для просмотра всего текста

26.07.18. Семнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие нормальное, состояние, пассивное. При вставании в глазах темнеет. Слабости не ощущаю. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, Язык покрыт белым налётом, во рту бяка.

Вес – 57,8. (– 0,3). Норма.

Пульс лёжа/проба – 48/6. ССС справляется с работой.

Уровень глюкозы – 3,2. Норма.

А/д – 93/62. Разность – 31. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Утром полчаса гимнастики для шейных позвонков, днём час ходьбы, вечером баня-парилка.

Самочувствие вялое, но без болезненных и неприятных ощущений.

27.07.18. Восемнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие вялое, состояние, пассивное. При вставании в глазах темнеет. Слабость. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, Язык покрыт белым налётом, во рту бяка.

Вес – 57,8. (0,0). Воды пью много. Вес остановился.

Пульс лёжа/проба – 48/10. ССС нормально справляется с работой.

А вот и причина вялости и пассивности – уровень глюкозы – 2,3. Ниже плинтуса, врачи, лечащие голодом говорят, что на таких сроках уровень сахара бывает и 2,1 и даже 2,0. Буду следить за самочувствие – в конце концов, именно оно – главное. В прошлые голодания после первого криза уровень глюкозы в крови ниже 2,8 не опускался. Что-то новенькое и достаточно неприятное. Но особой слабости пока нет. И давление крови нормальное.

А/д – 110/63. Хорошо.

Дыхательная пауза – 55 сек. Увеличилась прилично. В прошлом году уже на 13-й день дыхательная пауза скакнула на 15 секунд – до 60-ти. В позапрошлом году была такая же картина, как и в прошлом.

Днём гимнастика Шишонина для шейного и грудного отделов позвоночника – 30 минут, час ходьбы, вечером баня-парилка, после которой стало заметно веселее и активнее самочувствие. Даже для гимнастики для поясничного отдела позвоночника куража хватило. Ради любопытства вечером измерил уровень сахара крови – точно, подрос до 3,2. И артериальное давление – 110/65. Жаль перед баней эти цифры посмотрел. Ну если баня так работает, так и два раза в день париться буду.

Гвоздь

27-07-2018 05:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алексаша (Сообщение 1063966)

Гвоздь, а можете мне помочь решить математическую задачу прикладного характера?
Тема навеяна футболом. Я тут прикинул, что когда бьют пенальти, скорость мяча такова,

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1064106)

Итак по грубой оценке вероятность отразить мяч составляет 1/16.

Вернёмся к чемпионату по футболу. До конца не додумал. Вероятность взять пенальти 1/16 относится только к одному выбранному углу. Допустим левый верхний. Действительно, только в него, в этот угол, вероятность направить мяч для бьющего - 0,25. И только для него вероятность прыгнуть для вратаря - тоже 0,25. И вероятность взять пенальти в этом углу действительно есть произведение этих вероятностей, т.е. 1/16. А вот про другие углы я по старости забыл. А их всего 4. И парировать мяч можно ИЛИ в выбранном угле, ИЛИ ещё в трёх. Т.е. схема ИЛИ таки при делах и окончательный результат будет 4×(1/16) = 1/4. Эта цифра куда более божеская, но всё равно вратарю сильно тяжелее, чем бьющему. Как нашёл недодумку? - попробовал решить задачу вторым способом: через формулу полной вероятности - в задаче четыре гипотезы - куда бить и четыре одинаковых вероятности - куда прыгать. По формуле полной вероятности тоже получается 1/4.

pavlo77

27-07-2018 16:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Приветствую. А колонотерапию где то в медучреждении делаете?
По поводу задачи, при такой модели конечно вероятность 0,25. На деле разумеется задача трудноформализуема. углы не равноценны, отбить удар в девятку куда сложнее, если вообще возможно, не учтены промахи, удары по центру (последнее как раз учесть проще)... :-)
Вот тут http://football99.ru/235-mozhno-li-vzyat-penalti.html упомянут вратарь, взявший 7 из 7 пенальти в сезоне

Гвоздь

28-07-2018 02:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

28.07.18. Девятнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие вялое, состояние, пассивное, но какие-то остатки энергии есть. При вставании в глазах темнеет. Слабость. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, Язык почти чистый, но во рту бяка.

Вес – 57,3. ( – 0,4). В среднем суточный увес нормальный.

Пульс лёжа/проба – 47/7. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 3,6. Хорошо.

А/д – 86/54. Низкое давление, но разрыв – 32 – терпимо.

Дыхательная пауза – 75 сек. Наконец-то – дыхательная пауза резко увеличилась, а газообмен замедлился. Почти анабиоз. Но процесс полной перестройки на голодание нынче затянулся. Видимо возраст это тормозит.

Днём – гимнастика для шеи - 30 минут, трёхчасовая ходьба. Вечером баня-парилка. Настроение не сильно активное, но без всяких тягостных ощущений.

Гвоздь

28-07-2018 02:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1064807)

А колонотерапию где то в медучреждении делаете?

Да. Обычный частный медцентр.

Танк	28-07-2018 02:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1064824)

Дыхательная пауза – 75 сек.

существенный разрыв. Впечатляет!

МИЛУСЯ

28-07-2018 07:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1064824)

Утром самочувствие вялое,

это что уже третий криз надвигается?

Гвоздь

28-07-2018 15:11

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от МИЛУСЯ (Сообщение 1064839)

третий криз надвигается?

Да, он - дня два-три осталось. Но, прежде всего, это дефицит топлива в мышцах и нервной ткани, включая мозг. В принципе он, конечно, волнами - ресинтез глюкозы, он же глюконеогенез. Но главное - сам факт уровня глюкозы в крови порядка двух-трёх единиц при естественной норме вне голода порядка пяти - это весьма и весьма тормозит всё и вся, прежде всего, психику. Всё послекризовые подъёмы очень невысоки и очень ненадолго.

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1064826)

Впечатляет!

Да, я тоже удивлялся на первых голоданиях с замером. Потом увидел, что это жёсткая закономерность - кислорода, начиная со второй-третьей недели, потребляется нашим организмом на голоде гораздо меньше. Но волны этой физиологической системы имеют несколько другие периоды, отличающиеся от волн глюконеогенеза. Во всяком случае, в первый криз эта волна, конкретно у меня, не проявляется.

Танк	28-07-2018 16:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, возможно так легкие очищаются. Можно помочь органоиду гимнастикой - задержка дыхания на выдохе, минутный перерыв и так раз 5-10, как пойдёт. Наблюдать за самочувствием.

pavlo77

28-07-2018 22:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1064769)

Результаты по крови полностью будут дней через пять. По ним надеюсь оценить В12 и Д3, какие-то гельминты (в доме собака)

Там вроде по крови отдельно ищут на все виды паразитов, вы каких ищите? или все таки все проверяют? Когда нибудь находили? Если да, то что делали?

Гвоздь

29-07-2018 01:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

29.07.18. Двадцатый день голодания. .

Какие-то остатки энергии в наличии. При вставании в глазах темнеет. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, Язык почти чистый, но во рту бяка.

Вес – 56,7. ( – 0,6). Изрядно, но в среднем суточный увес нормальный.

Пульс лёжа/проба – 46/6. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 3,3. Неплохо.

А/д – 98/66. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек.

Гвоздь

29-07-2018 01:12

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от pavlo77 (Сообщение 1064885)

отдельно ищут на все виды

Да, есть такая штука - ИФА - иммунно-ферментный анализ. Он отдельно по конкретным видам. Налетал и налетаю на токсокароз (лямблии-хламидии не выскакивали) - по словам инфекциониста - "собачий паразит". По его же рекомендации раньше - вермокс (вместе с псиной глотали), теперь метронидазол, альбендазол, при промывке кишечника - озон, против грибков - их в микроскоп прямо в крови видно - обычный противопаразитарный сбор трав (типа пижма-полынь, календула, пить долго). Но всё это под микроскопом - единичные (так пишут в заключении) случаи в поле наблюдения. Врач на эту картину взирал совершенно спокойно - видит это каждый день. По моему убеждению мы как биологический вид живём с этим миллионы лет. Это у всех и всегда. Нормальный иммунитет должен это надёжно сдерживать. Истинная беда это не отдельные случаи в поле микроскопа, а слабость иммунитета, хроническая стадия - когда эти твари не встречают отпора и идут вразнос. Такое состояние клинически очевидно - тошнота, головная боль, проблемы со стулом и кишечником, изжога, слабость и т.п. Слава б-гу, ттт.

Танк	29-07-2018 05:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, У Вас, раньше минимальный вес на голоде, был около 50. Так что запас есть. Как себя чувствуете?

Гвоздь

30-07-2018 02:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

30.07.18. Двадцать первый день голодания. .

Какие-то остатки энергии в наличии. При вставании в глазах темнеет. Других болезненных ощущений нет – в ушах не щёлкает, голова не кружится, двигаюсь свободно, слабость, но вялости нет. Состояние активное, но язык обложен налётом, во рту бяка и сушняк.

Вес – 56,3. ( – 0,4). Суточный увес в среднем нормальный. В общем запас веса, сформированный общей силовой физической нагрузкой, ещё приличный. Ни о каком критическом состоянии говорить не приходится.

Пульс лёжа/проба – 46/8. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 3,3. Неплохо.

А/д – 87/57. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Утром гидроколоноочистка кишечника. Днём два часа ходьбы, вечером баня-парилка. Вечером слабость и пассивность. Торможения нет. Пока терпимо.

Три недели. Каких-то резких изменений состояния не наблюдается.

Гвоздь

31-07-2018 15:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

День прошёл быстро.
Утром пол часа гимнастика для позвонков шеи. Почему придаю ей особое значение – потому что это русло позвоночных и далее мозговых артерий. Плохое состояние этих позвонков, – точнее, стеноз их отверстий для позвоночных артерий (из-за остеохондроза позвонков) ведёт к нарушению интенсивности кровоснабжения мозга. Возрастное изменение: снижение кровоснабжения мышц и соединительно-тканных элементов позвонков из-за хронических спазм этих мышц – одна из главных причин дегенеративных дистрофических изменений позвонков и, как следствие, возможно снижение кровоснабжения уже мозга. Далее это ведёт к старческому маразму (бррр). Круг небольшой и замыкается очень быстро – упустишь шею – упустишь всё. Спасибо Шишонину А.Ю. – разъяснил. Фиг с ним со всем остальным – мозги важнее. Да и всё остальное как-то жизненной нагрузкой поддерживается. Шея требует отдельного внимания.

Вечером два часа ходьбы. Хотя лечь и хочется, Пока сопротивляюсь Некоторое торможение и слабость – есть, но активность и желание действовать присутствуют.

Гвоздь

02-08-2018 00:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

31.07.18. Двадцать второй день голодания. .

Остатки энергии в наличии. При вставании в глазах темнеет. Других болезненных ощущений нет – в ушах не щёлкает, голова не кружится, двигаюсь свободно, слабость, но вялости нет. Состояние активное, но язык обложен налётом, во рту бяка и сушняк.

Вес – 56,3. (0,0). Бывает.

Пульс лёжа/проба – 46/8. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 2,7. Резкое снижение. И что? Опять впереди криз маячит? .

А/д – 92/53. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Пока всё очень стабильно.

Гвоздь

02-08-2018 00:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

01.08.18. Двадцать третий день голодания. .

Остатки энергии в наличии. При вставании в глазах темнеет. Других болезненных ощущений нет – в ушах не щёлкает, голова не кружится, двигаюсь свободно, слабость, но вялости нет. Состояние активное, но язык обложен налётом, во рту бяка и сушняк.

Вес – 55,6. ( – 0,7). Изрядно.

Пульс лёжа/проба – 49/4. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 2,7. Низкий. Жду подъёма. Это и будет криз, После него можно будет и выходить.

А/д – 83/59. Разрыв (пульсовое давление) – 24 единицы. Маловато, но терпимо. Был и 10-12 единиц.

Дыхательная пауза – 65 сек. Вполне голодальческая.

Днём гимнастика для шеи и посильная ходьба два часа. Интересно, что расчётный час бега "туда" обратно пробежался за 40 минут - организм под нагрузкой проснулся, пришлось ещё круг пройти.

Гвоздь

03-08-2018 01:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нажмите тут для просмотра всего текста

07.08.2009 – 42 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1189
14.08.2010 – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2412
06.08.2011 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2459
26.08.2012 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2645
18.08.2013 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2915
19.08.2014 – 31 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3509
06.07.2015 – 29 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3946
09.08.2016 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4363
23.08.2017 – 22 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4587

Вчера пошёл сдал в диагностический центр анализы крови и УЗИ простаты – последнее практически без изменений - простатита нет, аденома понемногу растёт, не нарушая пока особо отток мочи – в остатке её практически нет. Результаты по крови полностью будут дней через пять. По ним надеюсь оценить В12 и Д3, какие-то гельминты (в доме собака) и холестерин.

Состояние, в основном, нормальное. Побаливает спина - так сам виноват - схватился в становой тяге неправильно и за большой вес. Боли прошли – сразу начал делать упражнения Бубновского, Отёк ушёл, травма поджила, болей почти нет – после занятий их нет совершенно, если долго сижу – час и больше, то при неловких движениях справа побаливает. Ограничений практически не чувствую. Думаю, что спину в рабочее состояние верну - пример Василия обнадёживает. Слегка повышен сахар (до 6,2), аденома простаты поджимает, но не особенно - ночью поднимает раза 2-3 в неделю. Память становится всё более старческой, но любопытство всё то же. Прошедший год физических упражнений смог делать больше – перешёл на работе на половину ставки. Точнее, ровно на ставку с практически полуторной – всё равно прихватываю работу в соседнем ВУЗе – преподаю аспирантам свои любимые численные методы в механике, и их же в своём железнодорожном дополнительно к плановой нагрузке преподаю на смежной кафедре мостовикам – чтоб грамотнее проектировали. Работать пока интересно.

Рациона придерживаюсь планового – размороженные сырая рыба и говяжий фарш – рыбы грамм 300 в день, фарш – грамм двести. Ем я их в разные дни. Фарш стал есть раз неделю. Раз в неделю разгрузочные 30-36 часов, свободные от питания. Аэробной нагрузки в неделю было часов 8 - интервальный и длительный бег – длительный раз в неделю. Рыбу и мясо ем с сырыми овощами – свёкла, морковка капуста. Не против и тушёных овощей. Летом – яблоки, груши, мандарины, ягоды (на дачном участке растёт много жимолости), изредка манго, авокадо. Каш, хлеба и картошки не ем. Но это в принципе – нарушения, но не злостные, бывают. На застольях ем, что и все, спиртное тоже не обхожу. Но весьма умеренно.

С неделю уже пишу показатели состояния органоида, которые в обычном режиме можно измерить в домашних условиях.

Планирую голодания пока недели 2-3, но решать буду по состоянию. Поехали.

04.07.18.

Вес – 63,8.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 49/5.

Уровень глюкозы в крови - 4,9. Неплохо.

Артериальное давление – 120/70.

Дыхательная пауза – 30 сек.

05.07.18

Вес – 63,8.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/7.

Сахар - 5,3.

А/д 120/70.

Дыхательная пауза – 40 сек.

06.07.18 (После разгрузочного дня)

Вес – 62,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 45/11. (Проба чуть увеличилась)

Сахар - 5,5. Для после разгрузки в 32 часа – повышен.

А/д 120/70.

Дыхательная пауза – 45 сек.

07.07.18

Вес – 63,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/3.

Сахар - 5,9. Чуть повысился.

А/д 120/70.

Дыхательная пауза – 30 сек.

08.07.18

Вес – 63,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 44/3.

Сахар - 5,5.

А/д 130/70.

Дыхательная пауза – 30 сек.

09.07.18. День перед голоданием.

Вес – 63,3.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/4.

Сахар - 6,2. Повышенный.

А/д 130/70.

Дыхательная пауза – 45 сек.

Нажмите тут для просмотра всего текста

11.07.18. Второй день голодания. .

Почему-то подумал, что состояние на голодании тяжелеет (слабость, торможение, тошнота, яркие световые пятна перед глазами при вставании), во многом, из-за самоотравления организма. Соответственно решил почаще ходить в сауну (стимуляция очистки через кожу), делать не Эсмарха (сущее самоистязание в целях очистки кишечника), а гидроколонотерапию, больше быстро ходить на воздухе (очистка через лёгкие). Надо бы и желчь из печени отогнать - дело нехитрое - минеральная вода "Ессентуки №17" (можно Нарзан, Боржоми, только надо их нагреть и выгнать газы) и грелка - даже приятно. Всё это должно существенно облегчить работу печени. Любопытно будет понаблюдать своё состояние и его динамику. Правда это вылетает в копеечку (анализы обошлись 9000 р., гидроколоно- около 1000 р. за один сеанс, сауна около 300 р.), но на мой карман терпимо. При голодании в санатории у врача-гуру всё это втрое дороже.

Вес – 62,2. (– 1,6). Нормально.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 57/10 (под вечер).

Сахар - 3,5. (под вечер). Нормальный ход. В прошлое голодание на вторые сутки сахар утром был 4,1

А/д – 110/70. Всегда бы так.

Дыхательная пауза – 35 сек.

Голод чувствуется, но торможения и слабости пока нет. Утром сходил на гидроколоноочистку. Пока лёгкость самочувствия и движения не уходит, посмотрим, что будет дальше.

12.07.18. Третий день голодания. .

Вес 62,1. (– 0,1). Воды перебрал.

Пульс лёжа/проба – 60/16 (ССС забеспокоилось). При замере стоя перед началом подсчёта пульса, т.е. через 60 секунд стояния, перед глазами появились яркие световые пятна. Пришлось лечь снова, полежать минут пять и тогда при замере ортостатической пробы в положении стоя пульс за 10 секунд удалось подсчитать. Эти пятна появляются при увеличении вязкости крови. Да и цвет капельки крови при замере уровня сахара был сильно тёмный, что также косвенно говорит об увеличении вязкости.

Сахар - 2,6. (под вечер). Ого. Официальный край нормы сахара - 3,5. В прошлом году на третий день было 3,1 ммоль/литр, в позапрошлом - 2,8. Резво.

А/д – 110/65. Начало пике – уровень сахара крови падает, её вязкость растёт, давление падает. Т.е. криз может наступить чуть раньше – день на четвёртый-пятый. Так или почти так было и прошлый год. Надо быть внимательнее. С учётом этого воды надо пить больше, пытаться хоть так снизить вязкость крови. В Горячинске по показателю вязкости крови мне просто рекомендовали срочно выйти из голодания. Но тогда вязкость подскочила на третьей неделе и самочувствие было отвратительное. Сейчас пока оно на редкость бодрое.

Дыхательная пауза – 35 сек.

Утром на процедуре гидроколоно- была замечена слизь, характерная для микоза. Да и ногти на стопах заметно погрубели. Со слов врача это обычное состояние у пожилых, связанное с возрастным снижением иммунитета из-за нарушений иннервации и трофики практически всех органов, в том числе иммунитета. Преодолевается к радости распространителей всяких лекарств редко и трудно. Попробую после голодания мобилизовать доктора-холодную воду.

Голод чувствуется, но торможения и слабости пока нет. Утром сходил на гидроколоноочистку. Пока лёгкость самочувствия и движения не уходит, посмотрим, что будет дальше.

13.07.18. Четвёртый день голодания. .

Вес – 61,4. (– 0,7). Норма.

Пульс лёжа/ проба – 54/7(ССС успокоилась на чуть более высоком темпе по сравнению с сытой жизнью).

Уровень глюкозы – 2,6. (под вечер). Держится. В прошлом году это было минимальное значение за весь срок голодания. Тогда уровень сахара поднялся с 2,6 на пятом дне до 3,2 на шестом. Именно на шестом дне тогда прошёл основной криз – по уровню глюкозы. Другие системы (дыхательная, система поддержки артериального давления, общего самочувствия) проходили криз в смежные дни (+/– день).

А/д – 120/70. Вернулось к норме. Т.е. у этой системы вроде криз. Завтра покажет устойчива эта нормализация или нет. В прошлом году давление поднялось до 115/65 на пятый день. Похоже нынче нормализация пройдёт на день раньше. За счёт ежедневной колоноскопии?

Дыхательная пауза – 30 сек. Пауза пока не растёт.

В отличие от четвёртого дня прошлого года пока ни слабости, ни заторможенности.

14.07.18. Пятый день голодания. .

Вес – 61,4. (– 0,7). Норма.

Пульс лёжа/ проба – 60/12 (ССС напряжена, но не болезненно).

Уровень глюкозы – 2,3. Низкий. В позапрошлом годуна пятый день уровень глюкозы был. 2,4. Не сильно отличается.

А/д – 140/65. Высоковато.

Дыхательная пауза – 35 сек. Пауза пока не растёт. Явно не криз.

15.07.18. Шестой день голодания. .

Вес – 60,3. (– 1,1). Для шестого дня близко к норме. Самые достоверные признаки криза - резкое повышение уровня глюкозы и резкое снижение суточного увеса. Криз этой системы ещё не обозначился.

Пульс лёжа/ проба – 56/10 (ССС практически приспособилась к голоданию. На неё основная надежда).

Уровень глюкозы – 3,0. у этой системы явный криз.

А/д – 100/60. Наконец-то. Криз не за горами .

Дыхательная пауза – 40 сек. Ближе к кризу.

Днём для поддержки штанов - 50 минут лёгкой трусцы и 50 минут ходьбы. Сил немного, но самочувствие бодрое.

К вечеру стало нарастать торможение. После бани-парилки оно практически исчезло. Перед сном – тюбаж печени – принял с пол-литра-литр подогретого напитка "Ессентуки"и валялся с час на диване с грелкой. Надеюсь на гидроколоноочистке увидеть отходящую желчь.

16.07.18. Седьмой день голодания. .

Вес – 60,0. (– 0,3). Резко упал суточный увес. Похоже на криз обменной системы в целом. А может вчера вечером на тюбаже воды перебрал – вот увеса и не увидел. Завтра будет видно окончательно.

Пульс лёжа/ проба – 50/8. Проба заметно снизилась. Сердечно сосудистая система приспособилась.

Уровень глюкозы – 2,7. Уровень глюкозы для криза низкий.

А/д – 100/60. Вчера такое же было. Т.е. оно устойчиво низкое. Действительно, ССС приспособилась.

Дыхательная пауза – 40 сек. После криза в прошлых голоданиях увеличивалась до 60-65 секунд.

17.07.18. Восьмой день голодания. .

Вес – 59,6. (– 0,4). Увес стабильно невысокий..

Пульс лёжа/ проба – 52/10. Норма.

Уровень глюкозы – 2,6. Уровень глюкозы низкий. На криз непохоже.

А/д – 115/67. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Эта система пока не перестроилась на голодание.

Вечером ходьба 30 минут (для разогрева) и полтора часа лёгкой трусцы.

18.07.18. Девятый день голодания. .

Вес – 59,2. (– 0,4). Увес стабильно невысокий..

Пульс лёжа/ проба –49/7. Состояние ССС хорошее. Пульс замерялся легко, без повторных попыток – световых пятен при вставании не было.

Уровень глюкозы – 2,9. Уровень глюкозы хороший. Криз глюконеогенеза.

А/д – 100/60. Норма для послекризового состояния.

Дыхательная пауза – 30 сек. Эта система пока не перестроилась на голодание.

Состояние активное, необычно бодрое. Криз самочувствия, может самый показательный, прошёл.

Вечером ходьба 30 минут (для разогрева) и полтора часа лёгкого бега-трусцы.

19.07.18. Десятый день голодания. .

Вес – 59,2. (0,0). Шутки водички Ессентуки. Но суточный увес явно невысокий.

Пульс лёжа/ проба –56/10. ССС в напряжённом состоянии, но пока справляется.

Уровень глюкозы – 3,1. Уровень глюкозы хороший. Устойчивый режим голодания второй недели.

А/д – 105/65. Норма для послекризового состояния.

Дыхательная пауза – 40 сек. Как обычно.

Состояние среднее, особой активности нет, слабость, но нет и никаких неприятных ощущений.

20.07.18. Одиннадцатый день голодания. .

Вес – 58,8. (– 0,3). Норма. Суточный увес обычный для такого дня голодания.

Пульс лёжа/ проба –51/8. ССС стабильно справляется справляется.

Уровень глюкозы – 2,8. Норма.

А/д – 100/65. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Как обычно.

Состояние бодрое, активное. Слабости не ощущаю.

Днём пол часа разминки-ходьбы и два часа лёгкой трусцы. Вечером баня-парилка. Весь день самочувствие бодрое, без болезненных ощущений.

21.07.18. Двенадцатый день голодания. .

Утром самочувствие нормальное, разве что во рту пересохло, прямо сушняк. Состояние бодрое, активное. Слабости не ощущаю. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, в глазах не темнеет. Заторможенности нет. Всё пока нормально.

Вес – 58,2. (– 0,6). Суточный увес изрядный. Скорее всего, сказалась баня, сушняк говорит об этом же.

Пульс лёжа/ проба –52/0. ССС справляется с работой хорошо.

Уровень глюкозы – 2,8. Норма.

А/д – 88/59. Немного снизилось. Близится второй криз. В прошлом году на 14-й день А/д упало до 80/55. В 2014-м – до 90/60. Так что всё пока в пределах обычного.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

22.07.18. Тринадцатый день голодания. .

Утром самочувствие нормальное, разве что во рту пересохло. Состояние бодрое, активное. Слабости не ощущаю. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, в глазах не темнеет. Заторможенности нет. Всё пока нормально.

Вес – 58,2. (+0,0). Колебания выпитой воды.

Пульс лёжа/ проба – 47/7. ССС справляется с работой хорошо.

Уровень глюкозы – 3,1. Норма. Глюкоза в организме вырабатывается нормально. И видно из чего – руки-ноги, да всё видимое заметно схуднуло.

А/д – 95/60. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Днём час ходьбы, два с лишним часа бега. Настроение и бодрость прибавились, вечером баня-парилка, Небольшой тюбаж – завтра очистка кишечника, надеюсь опять отогнать из желчного пузыря сколько-то желчи.

23.07.18. Четырнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие нормальное. Состояние бодрое, активное. Слабости не ощущаю. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, в глазах не темнеет. Заторможенности нет. Всё пока нормально.

Вес – 57,8. (– 0,4). За два дня в среднем суточный увес обычный.

Пульс лёжа/ проба – 49/5. ССС справляется с работой хорошо.

Уровень глюкозы – 3,1. Норма. Глюкоза в организме вырабатывается нормально.

А/д – 90/60. Норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Утром гидроколоноочистка кишечника. Желчи отошло изрядно, что наверное неплохо - в печени идёт замена желчи. Днём пол часа ходьбы, два часа бега посильной трусцой. Вечером баня-парилка. Настроение весь день бодрое. В бане при вставании слегка темнело в глазах. Привычен, был осторожен.

24.07.18. Пятнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие нормальное. Состояние бодрое, активное. Слабости не ощущаю. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, в глазах не темнеет. Заторможенности нет. Всё пока нормально.

Язык чистый.

Вес – 57,9. (+ 0,1). Водичка играет – бутылка с водой всё время рядом, организм весьма приспособился обходиться малым. .

Пульс лёжа/проба – 44/8. ССС справляется с работой хорошо. Даже некоторое усиление приспособление – пульс лёжа 44 это даже не хорошо, а отлично - видимо подрос ударный объём сердечного выброса. Или все физиологические процессы стали менее энергоёмки.

Уровень глюкозы – 3,3. Некий подъём.

А/д – 100/60. Норма. И не просто норма, а хорошая для голодания норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

В целом всё хорошо. Даже можно говорить о некотором улучшении состояния. Вроде бы криз второй недели. Если бы планировал голодать около двух недель, то самое время выходить из голодовки – выходить всегда полезнее на улучшении состояния – на плохом надо дать организму и голоданию поработать на благо оздоровления. Правда и риск – можно сорваться в пике. Но сейчас не тот случай. Попробую ещё недельку подержаться – пусть голодание и со спиной поработает, да и с другими хворями. Пока голодание абсолютно терпимо. Дальше буду ориентироваться по обстановке.

Днём накатилась слабость, Два часа ходьбы помогло. Вечером выпил пол-литра воды "Ессентуки", на печень положил грелку – пусть желчь отходит. Завтра гидроколоноочистка кишечника.

25.07.18. Шестнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие нормальное. Состояние, активное. Слабости не ощущаю. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, в глазах не темнеет. Язык покрыт белым налётом, во рту бяка.

Вес – 58,0. (+ 0,1). Пью старательно. Но возможно соль Ессентуков придерживает воду.

Пульс лёжа/проба – 48/3. ССС справляется с работой хорошо.

Уровень глюкозы – 2,9. Норма. Небольшое движение вниз.

А/д – 83/56. Двинулось вниз. Разность – 27. Пока терпимо. Бывала разница и всего 10.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

26.07.18. Семнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие нормальное, состояние, пассивное. При вставании в глазах темнеет. Слабости не ощущаю. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, Язык покрыт белым налётом, во рту бяка.

Вес – 57,8. (– 0,3). Норма.

Пульс лёжа/проба – 48/6. ССС справляется с работой.

Уровень глюкозы – 3,2. Норма.

А/д – 93/62. Разность – 31. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Утром полчаса гимнастики для шейных позвонков, днём час ходьбы, вечером баня-парилка.

Самочувствие вялое, но без болезненных и неприятных ощущений.

27.07.18. Восемнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие вялое, состояние, пассивное. При вставании в глазах темнеет. Слабость. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, Язык покрыт белым налётом, во рту бяка.

Вес – 57,8. (0,0). Воды пью много. Вес остановился.

Пульс лёжа/проба – 48/10. ССС нормально справляется с работой.

А вот и причина вялости и пассивности – уровень глюкозы – 2,3. Ниже плинтуса, врачи, лечащие голодом говорят, что на таких сроках уровень сахара бывает и 2,1 и даже 2,0. Буду следить за самочувствие – в конце концов, именно оно – главное. В прошлые голодания после первого криза уровень глюкозы в крови ниже 2,8 не опускался. Что-то новенькое и достаточно неприятное. Но особой слабости пока нет. И давление крови нормальное.

А/д – 110/63. Хорошо.

Дыхательная пауза – 55 сек. Увеличилась прилично. В прошлом году уже на 13-й день дыхательная пауза скакнула на 15 секунд – до 60-ти. В позапрошлом году была такая же картина, как и в прошлом.

Днём гимнастика Шишонина для шейного и грудного отделов позвоночника – 30 минут, час ходьбы, вечером баня-парилка, после которой стало заметно веселее и активнее самочувствие. Ради любопытства вечером измерил уровень сахара крови – точно, подрос до 3,2. И артериальное давление – 110/65. Жаль перед баней эти цифры посмотрел. Ну если баня так работает, так и два раза в день париться буду.

28.07.18. Девятнадцатый день голодания. .

Утром самочувствие вялое, состояние, пассивное, но какие-то остатки энергии есть. При вставании в глазах темнеет. Слабость. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, Язык почти чистый, но во рту бяка.

Вес – 57,3. ( – 0,4). В среднем суточный увес нормальный.

Пульс лёжа/проба – 47/7. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 3,6. Хорошо.

А/д – 86/54. Низкое давление, но разрыв – 32 – терпимо.

Дыхательная пауза – 75 сек. Наконец-то – дыхательная пауза резко увеличилась, а газообмен замедлился. Почти анабиоз. Но процесс полной перестройки на голодание нынче затянулся. Видимо возраст это тормозит.

Днём – гимнастика для шеи - 30 минут, трёхчасовая ходьба. Вечером баня-парилка. Настроение не сильно активное, но без всяких тягостных ощущений.

29.07.18. Двадцатый день голодания. .

Какие-то остатки энергии в наличии. При вставании в глазах темнеет. Болезненных ощущений нет - в ушах не щёлкает, Язык почти чистый, но во рту бяка.

Вес – 56,7. ( – 0,6). Изрядно, но в среднем суточный увес нормальный.

Пульс лёжа/проба – 46/6. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 3,3. Неплохо.

А/д – 98/66. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек.

30.07.18. Двадцать первый день голодания. .

Какие-то остатки энергии в наличии. При вставании в глазах темнеет. Других болезненных ощущений нет – в ушах не щёлкает, голова не кружится, двигаюсь свободно, слабость, но вялости нет. Состояние активное, но язык обложен налётом, во рту бяка и сушняк.

Вес – 56,3. ( – 0,4). Суточный увес в среднем нормальный. В общем запас веса, сформированный общей силовой физической нагрузкой, ещё приличный. Ни о каком критическом состоянии говорить не приходится.

Пульс лёжа/проба – 46/8. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 3,3. Неплохо.

А/д – 87/57. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Утром гидроколоноочистка кишечника. Днём два часа ходьбы, вечером баня-парилка. Вечером слабость и пассивность. Торможения нет. Пока терпимо.

Три недели. Каких-то резких изменений состояния не наблюдается.

31.07.18. Двадцать второй день голодания. .

Остатки энергии в наличии. При вставании в глазах темнеет. Других болезненных ощущений нет – в ушах не щёлкает, голова не кружится, двигаюсь свободно, слабость, но вялости нет. Состояние активное, но язык обложен налётом, во рту бяка и сушняк.

Вес – 56,3. (0,0). Бывает.

Пульс лёжа/проба – 46/8. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 2,7. Резкое снижение. И что? Опять впереди криз маячит? .

А/д – 92/53. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Утром пол часа гимнастика для позвонков шеи. Почему придаю ей особое значение – потому что это русло позвоночных и далее мозговых артерий. Плохое состояние этих позвонков, – точнее отверстий для позвоночных артерий (из-за остеохондроза позвонков и далее – возрастного стеноза их отверстий) ведёт к нарушению интенсивности кровоснабжения мышц и соединительно-тканных элементов позвонков – одна из главных причин гипертоний и старческого маразма (бррр) из-за хронического спазма мышц шейного отдела. Круг небольшой и замыкается очень быстро – упустишь шею – упустишь всё. Спасибо Шишонину А.Ю. – разъяснил. Фиг с ним со всем остальным – мозги важнее. Да всё остальное как-то жизненной нагрузкой поддерживается. Шея требует отдельного внимания.

Вечером два часа ходьбы. Хотя лечь и хочется, Пока сопротивляюсь Некоторое торможение и слабость – есть, но активность и желание действовать присутствуют.

01.08.18. Двадцать третий день голодания. .

Остатки энергии в наличии. При вставании в глазах темнеет. Других болезненных ощущений нет – в ушах не щёлкает, голова не кружится, двигаюсь свободно, слабость, но вялости нет. Состояние активное, но язык обложен налётом, во рту бяка и сушняк.

Вес – 55,6. ( – 0,7). Изрядно.

Пульс лёжа/проба – 49/4. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 2,7. Низкий. Жду подъёма. Это и будет криз, После него можно будет и выходить.

А/д – 83/59. Разрыв (пульсовое давление) – 24 единицы. Маловато, но терпимо. Был и 10-12 единиц.

Дыхательная пауза – 65 сек. Норма.

Днём гимнастика для шеи. Вечером посильная ходьба два часа. Интересно, что расчётный час "туда" обратно занял 40 минут - организм под нагрузкой проснулся, пришлось ещё круг пройти.

02.08.18. Двадцать четвёртый день голодания. .

Остатки энергии в наличии. При вставании в глазах темнеет. Других болезненных ощущений нет. Состояние активное, но язык обложен налётом, во рту бяка и сушняк.

Вес – 55,6. ( – 0,0). В среднем – норма.

Пульс лёжа/проба – 50/5. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 2,7. Низкий. Жду подъёма. Это и будет криз, После него можно будет и выходить. Прошлый год такое увеличение случилось на 29-й день (с 2,9).
до 3,5 единиц.

А/д – 89/54. Разрыв (пульсовое давление) – 35 единицы. Норма.

Дыхательная пауза – 55 сек. Норма.

Действительно показатели работы физиологических систем в норме. Но это "норма" именно для состояния на голодании порядка трёх-четырёх недель. По сравнению с обычным, вполне сытым состоянием, оно мучительно. Просто терпишь.

Утром гидроколоноочистка. Днём гимнастика для шеи и посильная ходьба два часа.

Гвоздь

03-08-2018 16:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

03.08.18. Двадцать пятый день голодания. .

Энергия и активность в наличии. Болезненных ощущений нет. Состояние активное. Язык почти не обложен.

Вес – 55,5. ( – 0,1). В среднем – норма.

Пульс лёжа/проба – 49/7. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 3,3 (+0,6). Резкий подъём. Что-то вроде криза. Чтож, попробую переждать ещё волну спад-подъём. Думаю, это может занять дней пять. Интересно, что с давлением?

А/д – 88/59. Разрыв уменьшился с 35 единиц до 29. Терпимо.

Дыхательная пауза – 40 сек. Терпимо.

Днём гимнастика для шеи 30 минут, два часа ходьбы, вечером баня-парилка. Настроение отличное, бодрое, никаких неприятных ощущений нет. Во время прогулки шагал довольно быстро. В целом, по сравненю со вчерашним настроением - подъём - и активность, и скорость движений, и настроение - прибавили. Похоже придётся голодать ещё одну волну самочувствия до следующего подъёма. Или выходить по сроку. Посмотрю.

Наметил и выход. Он будет ориентирован на смешанное питание – дальше в питании будут представлены и животная и растительная еда. Сначала это будет овощной отвар, потом помидоры с этим отваром, на следующий день овощной отвар (морковка, свёкла капуста, картофель) и с помидорами, и с огурцами. Дальше попробую тушёные овощи – морковка, свёкла капуста, без крахмалистого картофеля. Подозреваю, что зря их опасался, вот и проверю. Если тушёные овощи (морковка, свёкла капуста) хорошо пойдут , то дальше их-же с рыбным бульоном, а затем и с мясным. На этом восстановление перейдёт просто в рост микрофлоры и особого интереса не представит. Акцент в рационе пока намерен делать на животную пищу с небольшим количеством углеводов. Бог даст, на следующий год – акценты переставлю. Просто из любопытства. Опять же опыт Василия и Ильи на нашем форуме – обнадёживает.

Гвоздь

05-08-2018 00:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

04.08.18. Двадцать шестой день голодания. .

Энергия и активность в наличии. Болезненных ощущений нет. Язык обложен.

Вес – 55,5. ( – 0,1). Вес стоит на месте.

Пульс лёжа/проба – 52/5. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 3,1. Норма. С небольшим снижением.

А/д – 89/60. Разница 29. Терпимо.

Дыхательная пауза – 55 сек. Норма.

Гвоздь

05-08-2018 14:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

05.08.18. Двадцать седьмой день голодания. .

Настроение вялое – организм цепко держится за свою энергию. Болезненных ощущений нет. Язык обложен.

Вес 55,5. Воды пил вчера много. И она чего-то задерживается. Непонятно где.

Пульс лёжа/проба – 51/7. ССС нормально справляется с работой.

Уровень глюкозы – 3,3. Норма.

А/д – 87/60. Разница 27. Терпимо.

Дыхательная пауза – 50 сек. Минимальная норма. Но обычно на четвёртой неделе пауза немного больше.

Утром интересный момент. Засобирался на дачу, в цейтноте выдвинулся на электричку – чувствую необычно тяжёлое состояние – каждый шаг как будто один из последних. Присаживаюсь, прохожие начинают обращать внимание. Отдых не помогает, в глазах темно, жить неохота. С остановки электрички развернулся, вернулся домой. И только дома понял в чём дело – проспал, не пил с утра ни капли, кровь тупо загустела. Срочно купил бутылёк минералки, потихоньку пропитался водой и всё встало на место – и бодрость, и активность и самочувствие. Всегда ведь я воду отслеживал – каждый час надо приложиться, за день литра полтора-два освоить надо! Иначе кровь становится вязкой (характерно для пожилых) и кровоснабжение всех тканей и, прежде всего, мозга ухудшается. Так нет! Понадобилось такое жёсткое напоминание.

Днём гимнастика для шеи – 30 минут.

Сергеев

05-08-2018 15:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1065307)

05.08.18. Двадцать седьмой день голодания. .

Утром интересный момент. Засобирался на дачу, в цейтноте выдвинулся на электричку – чувствую необычно тяжёлое состояние – каждый шаг как будто один из последних. Присаживаюсь, прохожие начинают обращать внимание. Отдых не помогает, в глазах темно, жить не охота. С остановки электрички развернулся, вернулся домой. И только дома понял в чём дело – проспал, не пил с утра ни капли, кровь тупо загустела..

Скажите, можно ли это понимать как то что вы не сторонник сухого голодания. Или же эти симптомы просто связаны с тем что уже большой срок голодания прошёл?

Гвоздь

05-08-2018 16:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Пробовал и сухой голод - продержался 3 дня. Ощущения очень тяжёлые. Возможно из-за возраста. Да, говорят, что и сосуды-капилляры могут от СГ пострадать. Официальная наука о голодании (проф. Кокосов А.Н., проф. Луфт В.М., проф. Ткаченко Е.И., Хорошилов И.Е. Лечебное голодание при внутренних болезнях. - Издательство «Лань», 1999. https://litlife.club/br/?b=284845 ) больше трёх суток не рекомендует.

Гвоздь

06-08-2018 15:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

06.08.18. Двадцать восьмой день голодания. .

Настроение вялое – организм цепко держится за свою энергию и свои запасы. Состояние тягостное. Впрочем – голод не тётка – так и должно быть. Язык обложен.

Вес 55,6. Вес топчется на месте, Воды выпито много.

Пульс лёжа/проба – 48/6. ССС справляется с работой хорошо .

Уровень глюкозы – 3,4. Хорошо. Глюкоза есть!

А/д – 76/54. Низкое. Разница 22. Пока терпимо, но цифры близкие к предельным. Посмотрю. Если цифры будут снижаться (есть опыт – состояние и самочувствие резко ухудшаются), то из голодания придётся срочно выползать – сильно скучно.

Дыхательная пауза – 75 сек. Почти как у зимнего суслика – анабиоз.

Утром гимнастика для шеи. Днём два часа ходьбы. Впрочем, со стороны, наверное, не шёл, а брёл. И то хлеб.

Гвоздь

07-08-2018 15:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Нажмите тут для просмотра всего текста

06.08.18. Двадцать восьмой, последний, день голодания. .

Настроение вялое – организм цепко держится за свою энергию и свои запасы. Состояние тягостное. Впрочем – голод не тётка – так и должно быть.. Язык обложен.

Вес 55,6. Вес топчется на месте, Воды выпито много.

Пульс лёжа/проба – 48/6. ССС справляется с работой хорошо .

Уровень глюкозы – 3,4. Хорошо. Глюкоза есть!

А/д – 76/54. Низкое. Разница 22. Пока терпимо, но цифры близкие к предельным. Посмотрю. Если цифры будут снижаться (есть опыт – состояние и самочувствие резко ухудшаются), то из голодания придётся срочно выползать – сильно скучно.

Дыхательная пауза – 75 сек. Почти как у зимнего суслика – анабиоз.

Утром гимнастика для шеи. Днём два часа ходьбы. Впрочем, со стороны, наверное, не шёл, а брёл. И то хлеб.

07.08.18. Первый день восстановления. .

Утром настроение хорошее, даже не вялое, но заметная слабость.

Вес 54,6 (–1,0). Организм пропитался водой равномерно во времени и увес стал заметным. В среднем для такого срока голодания даже норма – около 200-300 грамм в сутки, Воды выпито достаточно..

Пульс лёжа/проба – 45/9. ССС справляется с работой отлично – 45 лёжа, такое и не в каждый сытый день.

Уровень глюкозы – 3,7. Отлично! Будто и не голодание! Организм вырабатывает глюкозу легко и непринуждённо. Глюконеогенез! Очередной недельный криз что ли?

А/д – 83/57. И давление не слишком низкое. Разница 26. Отлично для такого срока.

Дыхательная пауза – 60 сек. Вполне голодальческая хорошая пауза.

Язык розовый, что типично на голодании только для криза!

Желание есть практически отсутствует. Говорить о сильном чувстве голода практически не приходится. Единственный показатель нехарактерный для криза. Хотя спросонья и виделись жареные баклажаны.

Чёткий и существенный подъём всех объективных показателей состояния организма.

Самое время для выхода. Что и сделаю через пару часов.

Утром гимнастика для шеи.

Выход.

Днём овощной бульон – отварил свеклу, морковь, капусту, луковицу, свекольную ботву, картофелину. Бульон, грамм 300, потихоньку выпил. Через 2 часа опять такой же бульон, но уже со свежими помидорами. Общий объём в оба раза порядка по 250-300 граммов. Далее через 2 часа овощной бульон и отваренную в нём размороженную рыбу (кету) в тех же объёмах одного приёма пищи. И так до позднего вечера.

Кишечник сработал на выход в первый же вечер. Пока всё нормально. Появилась сила в движениях, слабость испарилась.

08.08.18. Второй день восстановления. .

Опять днём овощные бульоны с какой-то несложной однородной и естественной едой. По результатам общения с нашими свежими помидорами решил, что наши домашние белесые внутри помидоры-недозрелы грубоваты для слизистых стенок кишечника, которые сейчас практически без эпителия, без муцинового слоя и без микрофлоры - всё как у новорожденного. Врачица, которая вела частное небольшое отделение лечебного голодания, которая мне делала гидроколоноочистку, поделилась своим опытом выведения пациентов после голода. Она первые дни держала их на детском питании для детей от трёх-четырёх месяцев. Я вспомнил её совет и попробовал в один из приёмов пищи сегодня такое яблочное пюре (типа Агуша) со сливками. Показалось и очень вкусно и безобидно.

На голодании вдавался в медицинские источники касательно научного обоснования нашего видового рациона. Всё-таки в голове бродят всякие мысли насчёт попробовать ещё какой-то акцент питания, кроме того, был у меня перед голоданием. Ещё раз вчитался в биохимическую и биологическую картину переваривания в нашем организме жиров, белков, углеводов. И как-то более чётко почувствовал, что, всё-таки, исповедываемый сейчас мной акцент на преобладание животных белков - самый обоснованный. И на выходе из голодания это сказывается серьёзно. Дело в том, что сложные сахара - основа углеводов - эти сахара без полного комплекта микрофлоры практически не усваиваются. А вот жиры и белки - им практически микрофлора нужна в менее значительной степени - существенную нагрузку по перевариванию берут на себя ферменты поджелудочной, типа липазы-трипсина и их смежники. Конечно и в усвоении белков и жиров микрофлора участвует, но её дефицит, на мой взгляд не так критичен http://kleopatra24.ru/?mode=articles-15 . Поскольку по моему прошлому опыту моих восстановлений после голода устойчивая микрофлора формируется в течении примерно двух недель. Раньше этого всё идёт напроход практически без переваривания, и даже несмотря на приличный внешний вид, запаха нормального, извините, кала не имеет. Хоть сколько растительной еды ешь - усвоение растительной пищи будет строго ограничено количеством восстановившейся микрофлоры.

Вегетарианский экстремизм – стратегия опасная. Взять хотя бы метаболизм желчи. Именно животные жиры включают её секрецию, её движение желчи в кишечник и весь цикл её существования и преобразования в организме http://www.rusmedserver.ru/med/gastro2/67.html . Нет животной пищи - резко увеличивается опасность застоя желчи. Другое дело как часто нужна животная пища - здесь для меня самый убедительный аргумент - привычки долгожителей, питающихся традиционно. Так что буду и дальше животные жиры-белки чтить как основу.

По-прежнему считаю, что длительные голодания порядка месяца это крайняя мера. Идеалом организации голоданий остаётся для меня методика Василия - три-четыре голодания в год недели по две. Лично меня здесь останавливает только необходимость соблюдать человеческую и рабочую форму на работе. Голодаю пока в каникулы-отпуск. Но нынче попробую работу и голодание совместить.

Чисто внешне отмечаю у себя порозовевшую и посветлевшую на голодании кожу физиономии, внутренне - удивительно благодушное и улыбчивое внутреннее состояние. Спасибо всем, кто сопровождал здесь меня и поддерживал в этом напряжном и временами тягостном процессе.

Танк	08-08-2018 04:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Поздравляю с отличным голоданием!!! Это было круто.

rid	11-08-2018 01:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1065466)

Взять хотя бы метаболизм желчи. Именно животные жиры включают её секрецию, её движение желчи в кишечник и весь цикл её существования и преобразования в организме http://www.rusmedserver.ru/med/gastro2/67.html . Нет животной пищи - резко увеличивается опасность застоя желчи.

Компонентом как бы животного жира для производства желчных кислот является холестерин, но он вполне может быть только эндогенным

Цитата:

Вторая существенная роль желчных кислот — регуляция синтеза холестерина и его деградации. Скорость синтеза холестерина в тонкой кишке зависит от концентрации желчных кислот в просвете кишки. Основная часть холестерина в организме человека образуется путем синтеза, а незначительная часть поступает с пищей. Таким образом, влияние желчных кислот на обмен холестерина заключается в поддержании его баланса в организме. Желчные кислоты сводят к минимуму нарастание или недостаток холестерина в организме.

http://www.rusmedserver.ru/med/gastro2/67.html

И это даже полезно снижать уровень циркулирующего холестерина, особенно с возрастом когда уровень увеличивается

Цитата:

Когда еда потребляется, холестерин поступает в тонкую кишку как из диеты, так и из желчи ( рис.1 ). Диетические счета холестерина в течение приблизительно 300 мг / сут ( 9 - 11 ), в то время как билиарный холестерина оценивается вклад 800 ~ 1400 мг / сут ( 12 , 13). Таким образом, печень, а не диета, является основным источником холестерина, доступного для абсорбции кишечника, что часто недооценивается. Следовательно, терапия, которая блокирует абсорбцию холестерина, эффективна при снижении уровня холестерина ЛПНП главным образом потому, что они препятствуют реабсорбции эндогенного холестерина обратно в печень. Это объясняет, почему индивидуумы, которые не потребляют продуктов животного происхождения (то есть, не холестерина), также будут испытывать снижение холестерина ЛПНП при использовании абсорбирующей терапии.

Потребление богатых клетчаткой пищевых продуктов, в частности растворимых волокон, связано с улучшением диабета ( 64 ), концентрацией ЛПНП в плазме и ишемической болезнью сердца ( 65 , 66 ) и желудочно-кишечным здоровьем пациентов с раком кишечника ( 67). Большая часть доказательств, подтверждающих вклад растворимых волокон в улучшение ишемической болезни сердца, связана с их способностью ингибировать абсорбцию холестерина. Гиполипидемические и кардиозащитные эффекты были документированы для кормления животных ( 68 , 69 ), человека ( 70 , 71 ) и систематических обзоров и метаанализов ( 72 , 73 ). Кроме того, Управление по контролю за продуктами и лекарствами США опубликовало заявления, подтверждающие потребление пищевых волокон в профилактике как рака, так и ишемической болезни сердца ( 74 , 75 ).
Растворимые волокна можно рассматривать как диетические, так и функциональные волокна, поскольку они содержатся в натуральных пищевых продуктах и используются в качестве добавок в пищевых продуктах. К ним относятся пектин, β-глюканы, фруктаны, камеди и устойчивый крахмал (RS) (т. Е. Устойчивый к перевариванию ферментами млекопитающих). Семейство пектина обладает превосходными связующими и гелеобразующими свойствами и широко используется в пищевой промышленности в качестве пищевой добавки в качестве загустителя, желирующего агента или добавок для здоровья. Недавнее исследование, в котором изучалось влияние добавления пектина в рацион мужских сирийских хомячков на диету с высоким содержанием холестерина, показало значительное снижение уровня липидов в плазме и печени (триацилглицерин и холестерин) и значительное увеличение фекальных липидов (холестерина, триацилглицерина и желчных кислот) ( 76). Авторы пришли к выводу, что растворимая пищевая клетчатка, включенная в рацион, уменьшает липиды плазмы за счет снижения абсорбции липидов в кишечнике.
β-глюканы встречаются в зерновых отрубях, особенно овес и ячмень, а также в дрожжах, причем последний является важным коммерческим источником ( 77 ). β-глюканы обеспечивают утолщающие свойства при использовании в качестве пищевого ингредиента. Рандомизированное контролируемое исследование предназначалось для определения физиологического воздействия концентрированных овса-глюканов у людей. Целевые показатели, связанные с риском сердечно-сосудистых заболеваний, путем измерения общего холестерина в сыворотке, холестерина ЛПНП, липопротеинов высокой плотности (ЛПВП) -холестерина, триацилглицерина, аполипопротеина А-1 и аполипопротеина В. После завершения шестинедельного исследования овес / -глюканы значительно снижали общий холестерин и ЛПНП-холестерин ( 78). Хотя фруктаны растворимы в воде, они не имеют типичных гелеобразующих или ионсвязывающих свойств других растворимых волокон ( 79 ). Фруктаны в основном известны своей способностью поддерживать рост полезной кишечной микрофлоры, а не вносить вклад в физические характеристики пищевых продуктов ( 80 ).

https://www.e-sciencecentral.org/articles/SC000026323

Гвоздь

13-08-2018 03:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Хирурги из австрийского города Граца успешно прооперировали 28-летнюю Софью Пинаеву из России.

Флейтистка играла Моцарта во время удаления опухоли мозга.

Полтора часа, пока шла операция, пациентка находилась в сознании и играла на флейте — это было необходимо врачам, чтобы следить за реакциями нейронов.

Гвоздь

16-08-2018 09:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

112-летний израильтянин Исраэль Кристал (Yisrael Kristal) получил сообщение о том, что стал кандидатом на титул самого пожилого мужчины в мире, сообщает газета Haaretz в четверг, 21*января. Для получения этого звания ему необходимо подтвердить свой возраст. Организация под названием «Исследовательская группа по вопросам геронтологии» передала эту новость. Связано это с тем, что за два месяца до своего 113-летия недавно скончался японец Ясутаро Койдэ, который был самым пожилым мужчиной. Эту новость через внука Кристала, передает портал NEWSru.co.il. Представитель исследовательской группы сообщил ему, что за*нете. После его*смерти этот титул перешел к 111-летнему жителю Токио Масамицу Ёсида.
Кристал отпраздновал свое 112-летие 15 сентября 2015 года. Он воспринял сообщение саркастически: «Тоже мне радость на старости лет», — сказал израильтянин. Для официальной передачи титула необходимо подтвердить возраст. Документ с указанием даты рождения должен быть получен в первые 20 лет жизни, но с тех пор у Кристала сохранилось только свидетельство о браке, заключенном в 25 лет. Исраэль Кристал родился в 1903 году в*Польше, в городе Жарнув. В 1920 году он переехал в Лодзь, где начал работать на заводе по производству кондитерских изделий. В 1940 году оказался в гетто, а в 1944 был отправлен в Освенцим, где погибла его жена. В 1950 году Кристал репатриировался в Израиль и поселился в Хайфе со второй женой и их сыном. Бывший узник Освенцима продолжает заниматься производством кондитерских изделий и вина. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://weekend.rambler.ru/items/325...ource=copylink

Новость немного запоздалая, но всё равно поразительная. В год, когда я родился, он уже побывал в Освенциме. «То что нас не убивает — делает сильнее»! Тот самый случай, когда Ницше прав.

Гвоздь

18-08-2018 03:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Наблюдательное исследование с участием более 15 400 человек показало, что диеты с низким (<40% энергии) и высоким (> 70% энергии) потреблением углеводов связаны с увеличением смертности, в то время как умеренные потребители (50-55% энергии) имели самый низкий риск смертности (U-образная графическая зависимость). В начале исследования участники заполнили вопросник о типах потребляемой пищи, размере порций, что исследователи использовали для оценки совокупного среднего количества калорий, полученных из углеводов, жиров и белка. Ученые оценили связь между общим потреблением углеводов и смертностью после корректировки по возрасту, полу, расе, потреблению энергии, образованию, физической активности, уровню дохода, курению и наличию диабета. Выяснилось, что не все низкоуглеводные диеты одинаковы — значительное употребление белков животного происхождения и животных жиров вместо углеводов были связаны с большим риском смертности. Употребление большего количества растительных белков и жиров связано с более низкой смертностью. Участники исследования сообщили о потреблении 600-4200 ккал в день для мужчин и 500-3600 ккал в день для женщин, люди с экстремальным потреблением калорий были исключены из анализа. В начале исследования и через 6 лет участники заполнили вопросник о типах потребляемой пищи, размере порций, что исследователи использовали для оценки совокупного среднего количества калорий, полученных из углеводов, жиров и белка. Ученые оценили связь между общим потреблением углеводов и смертностью после корректировки по возрасту, полу, расе, потреблению энергии, образованию, физической активности, уровню дохода, курению и наличию диабета. Ученые добавили, что хотя углеводы технически не являются необходимым питательным веществом (в отличие от белка и жиров), их определенная величина, вероятно, необходима для удовлетворения краткосрочных энергетических потребностей во время физической активности и для поддержания жиров и протеинов в нормальных пропорциях. На основе этих принципов умеренное потребление углеводов (например, примерно 50% энергии) будет более подходящим для населения в целом. https://woman.rambler.ru/cooking/405...ource=copylink

На нашем форуме опыт многих (для меня это, прежде всего, опыт Василия и Ильи) говорит об этом же. И сам я интуитивно движусь в эту же сторону. Во всяком случае, сразу после нынешнего голодания решил, что по зиме раз, а то и два в неделю каши типа рисовой-гречневой - вполне нормально. Правда, здесь говорится и о растительном белке (типа орехи-горох-фасоль). Стоит подумать и, возможно, мясо-рыбу слегка подвинуть. Вообще, опыт народов-долгожителей, абхазов, например, показывает, что фанатизм это последнее, что входит в их диету.

Гвоздь

21-08-2018 13:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Если рабочие пчелы живут всего несколько недель, то матки — несколько лет. Такая огромная разница в длине жизненного пути генетически одинаковых организмов является следствием особого питания: тех личинок, которым суждено стать королевами, дольше кормят маточным молочком. Молекулярные механизмы этого явления стали понятны, когда Р. Кухарски и его команда искусственно уменьшили количество фермента DNMT-3 у личинок пчел. Этот фермент прикрепляет метильные группы к ДНК, подавляя экспрессию генов. Без DNMT-3 активность некоторых генов у личинок оказалась повышенной, и в итоге большинство из них превратилось в королев даже без кормления маточным молочком. Расшифровка пчелиного эпигенома подтвердила это предположение: в ДНК пчеломаток было найдено значительно меньше метильных групп, чем у рабочих пчел. Несколькими годами позже группа Р. Кухарски, проводя исследование уровня метилирования цитозина в нервной системе рабочих пчел и пчеломаток, нашла 561 ген со значительными различиями в метилировании между двумя пчелиными группами. Конечно, не только особенности эпигенома влияют на срок жизни пчеломатки. Как сегодня известно, долгожительницу из королевы делает совокупность факторов: это и нужное соотношение полиненасыщенных и насыщенных жирных кислот, и уменьшенное содержание цитохрома с (который способен запускать процесс клеточной гибели, апоптоз), и повышенная антиоксидантная активность.

Внушает оптимизм. Многое зависит и от нашего выбора. Если пчёлы находят, может и нам улыбнётся найти эту самую амброзию.

Гвоздь

21-08-2018 13:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Как выяснилось, влияние эпигенома на продолжительность жизни чрезвычайно велико и у людей. Так, в 2013 году большая группа итальянских генетиков, возглавляемая Джованни Витале, опубликовала результаты работы, в ходе которой изучались возрастные изменения метилирования ДНК. Объектами исследования стали две группы женщин-ровесниц, жительниц Северной Италии. В одной группе были собраны пожилые итальянки, имевшие матерей-долгожительниц и отцов, проживших не менее 77 лет. К другой группе отнесли итальянок, родители которых умерли, прожив около 70 лет (отцы — 67 лет, матери — 72 года). Распределив таким образом исследуемых, ученые поставили себе задачу сравнить, какие изменения на генном уровне могут лежать в основе долголетия. А также выяснить, существует ли явная преемственность в этом вопросе — передаются ли факторы долгожительства по наследству?
Результаты их работы превзошли все ожидания и показали следующее.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Снижение метилирования ДНК (гипометилирование), характерное для пожилого возраста, происходило гораздо быстрее у итальянок, чьи родители не дожили до 70 лет, чем у их сверстниц, имевших родителей-долгожителей. Исследователи обнаружили, что метилирование (а значит, и блокирование) элемента Alu было значительно выше у потомков долгожителей. Даже в старости люди, получившие в наследство от родителей хорошее здоровье, мало чем отличались на молекулярно-генетическом уровне от молодых людей. И такие потенциально опасные элементы генома, как ретротранспозоны, были у них надежно блокированы. Можно с большой долей уверенности говорить, что хорошее здоровье (как, впрочем, и плохое) передается по наследству.
Понимание природы эпигенетики показало, что родители ответственны за здоровье своих детей гораздо в большей степени, чем это считалось ранее. Совсем недавно было показано, что такая привычная сегодня вещь, как лишний вес будущих родителей, может самым негативным образом сказаться на их потомстве. Известный американский генетик Рэнди Джиртл и его коллеги из Университета Дьюка провели исследования ДНК лейкоцитов из пуповинной крови младенцев, родившихся в госпитале при их университете. По словам ученых, анализ зафиксировал существенное снижение уровня метилирования гена инсулиноподобного фактора роста 2 (IGF 2) у тех детей, чьи родители имели лишний вес: «Мы обнаружили у новорождённых, отцы которых страдали ожирением, значительное снижение метилирования IGF2 в ДНК, извлеченной из лейкоцитов пуповинной крови. Понижение уровня метилирования IGF2 связано с повышенным риском развития раковых заболеваний».
Насколько сильно меняется эпигеном с возрастом в зависимости от внешних факторов, наглядно показали исследования ДНК близнецов, выполненные испанскими учеными, Марио Фрага и его коллегами. Изучая монозиготных (однояйцевых) близнецов, они определили, что близнецы в возрасте трех лет идентичны не только генетически, но и эпигенетически. А вот у 50-летних — по-прежнему одинаковых генетически — людей возникают существенные эпигенетические различия (рис. 7). Причем тем больше, чем внушительнее географическая дистанция между местами их проживания и, следовательно, разница в условиях проживания. Это может говорить о том, что подобные различия возникают не случайно, а зависят от условий, в которых живут люди.

После всех проведенных исследований ученые могут уверенно говорить, что основу долголетия и хорошего здоровья вместе с другими факторами во многом определяет именно состояние эпигенома. А оно складывается из двух составляющих: из того, что мы получили в наследство от своих родителей, и из привычек, которые мы выработали в нашей жизни. Как сказал один из основоположников эпигенетики, профессор МГУ Б.Ф. Ванюшин, «нет никакого сомнения в том, что метилирование ДНК и модификации гистонов, а также избирательный сайленсинг генов малыми РНК играют очень важную роль в жизни клетки и организма, поэтому дальнейшие исчерпывающие исследования в этой захватывающей области знаний — очень важная и плодотворная задача нашего века»
https://biomolecula.ru/articles/star...skryvaet-tainy

Амброзия-не амброзия, но кое-что могут подметить наш разум и интуиция. А им всегда есть место в нашей жизни. Основная трудность не в них. Оновная трудность - поняв, не забыть измениться.

rid	22-08-2018 08:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1066456)

Молекулярные механизмы этого явления стали понятны, когда Р. Кухарски и его команда искусственно уменьшили количество фермента DNMT-3 у личинок пчел. Этот фермент прикрепляет метильные группы к ДНК, подавляя экспрессию генов. Без DNMT-3 активность некоторых генов у личинок оказалась повышенной, и в итоге большинство из них превратилось в королев даже без кормления маточным молочком. Расшифровка пчелиного эпигенома подтвердила это предположение: в ДНК пчеломаток было найдено значительно меньше метильных групп, чем у рабочих пчел.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1066457)

Какое-то оно противоречивое это метилирование ДНК - видимо на разных участках генома. Кому-то отсутствие метилирования путь в дамки(королевы-долгожительницы), а кому-то наоборот пожить дольше не дает.

Гвоздь

24-08-2018 04:45

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Согласен, метилирование - вещь малопонятная. Но есть рецепты и попроще.

Для долгожителей характерны упрямство, властность, уверенность в себе и прочная привязанность к семье. Объектами исследования итальянских ученых стали жители деревень у Средиземного моря – возраст которых уже превысил 90 лет. Исследователи сравнили состояние здоровья 29 человек возрастом от 90 лет до 101 года и 51 их родственника 51-75 лет. Оказалось, что, хотя физическое здоровье более пожилых участников эксперимента было хуже, их психика была более здоровой, чем у молодых родственников. Кроме того, исследователи отметили, что обычно исследования, посвященные долголетию, сосредоточены на генетических факторах, поясняют авторы работы. Здесь же им удалось выделить особенности психики долгожителей. Далее они намерены изучить биологические характеристики долгожителей и то, как они соотносятся с их физическими и психическими особенностями.
http://gelib.ru/news/item/f00/s03/n0000321/index.shtml

Интересно получается. Если это правда, то вокруг меня немало и долгожителей, и тех кто с этим активно и успешно борется. Получается, что средних в этой борьбе немного. Типа или-или. Т.е. права поговорка - "Трудно первые 50 лет прожить - дальше проще".

МИЛУСЯ

24-08-2018 08:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1066640)

упрямство, властность, уверенность в себе и прочная привязанность к семье.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1066640)

их психика была более здоровой, чем у молодых родственников.

короче, вампиры энергии своих родственников. как и большинство пожилых людей, если есть от кого вампирить...

Гвоздь

24-08-2018 12:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от МИЛУСЯ (Сообщение 1066654)

если есть от кого вампирить.

Все мы имеем свой опыт общения и, соответственно, понимаем его по-разному. Я воспринял приведённую характеристику как мастерство обороны своих ценностей от всех и всяческих покушений, как способность сохранять и охранять своё личное пространство и независимость. Т.е. способность реализовывать свои замыслы и сохранять этим душевное равновесие и устойчивость движения к цели, причём цели семейно значимой. У меня супруга такая, но она ни разу ни вампир, ни агрессор. И всегда такой была, с первых дней совместной жизни.

Другое дело, что у каждого своя мера агрессивности. Но это несколько другое, когда Ваш покой не даёт покоя другому. И это тоже смолоду заметно в виде преобладания повелительного наклонения и оценочных суждений. Просто в старости разрушаются социальные навыки: декорации и тормоза.

МИЛУСЯ

24-08-2018 13:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1066668)

Все мы имеем свой опыт общения и, соответственно, понимаем его по-разному.

конечно по личному опыту и по примерам знакомых. да вот даже наши ездят на заработки в ту же Италию. так вот те, которые досматривают пожилых людей, очень быстро "сдают" в плане здоровья и сил. а те которые тяжело физически работают, но не контактируют с пожилыми, кажется должны бы хуже себя чувствовать, но выдерживают больше и легче, чем первые.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1066668)

И это тоже смолоду заметно в виде преобладания повелительного наклонения и оценочных суждений.

я вообще то имела ввиду, что в большинстве случаев старость эгоистична, а не черты характера.

patq	24-08-2018 14:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от МИЛУСЯ (Сообщение 1066654)

короче, вампиры энергии своих родственников. как и большинство пожилых людей, если есть от кого вампирить...

Скорее самодуры, тираны "местного разлива". Хотя, возможно, их такими делает ихние проблемы с получением энергии напрямую из природы.

Сергеев

25-08-2018 05:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от МИЛУСЯ (Сообщение 1066654)

короче, вампиры энергии своих родственников. как и большинство пожилых людей, если есть от кого вампирить...

А вот как быть если два вампира общаются? Вот в моём доме одинокий дед 86 лет и через подъезд одинокая бабушка лет наверное 80 ей, качают Прану вдвоем (тантра называется). Как если соберутся они на лавочке, то часа 3 могут общаться вдвоем. Встречаются они спонтанно, не созваниваясь. Может и прогуливались бы вместе, но женщина не любит ходить и выходит только на лавочку. А дед видать любит ходить, но считает прогуливаться без дела - бездельник и потому он делает вид что в магазин за покупками ходит. Купит булку хлеба туда 1 км и обратно 1 км , в этот же день опять идет крупу купит или помидоры и так и ходит по делам. Еще он любит смотреть как я гири поднимаю, но я то же уже пожилой (после 60) и стало быть молодой вампир. Вот между подходами мы с ним беседуем и в одном вопросе очень остром не совпадаем взглядами. Имею ввиду политику. Накануне выборов когда дед грозился голосовать за коммунистов, то я пообещал заблокировать его подъезд с самого утра:D. Конечно это мы шутили друг над другом. Но потом не ходили оба я простыл, а Петрович из-за сильного гололеда решил не ходить. А во всех остальных отношениях то он вообще деликатный, не пьющий, не курящий, спокойный и рассудительный.

Гвоздь

25-08-2018 10:17

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Кто такие вампиры? Это наверное, когда страдальцу помогать неохота. А вот дети-вампиры бывают? Мне как-то не попадались. Моложе 15-ти я вампиров не видел. А в двадцать уже их немало. Получается, что "вампиры" это те, кто застрял в детстве? Или впал в него? Говорят же "старый что малый". Выходит не совсем так. Различие - вампиризм. Т.е. получается, что "вампир" - это только наше отношение к притязаниям. Однако.

Танк	29-08-2018 15:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Психический вампир - это мифологическое существо, которое, как говорят, питается «жизненной силой» других живых существ. Психические вампиры представлены в оккультных убеждениях различных культур и в художественной литературе. Википедия (Английский язык)

Гвоздь

17-09-2018 00:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Мыши из группы с круглосуточным доступом к пище (в этом исследовании они считались контрольной) умирали на 25−28 недель раньше, чем мыши, которых кормили раз в день некалорийной пищей, и на 13−15 недель раньше, чем мыши, которые потребляли столько же калорий, но раз в день. Интересно, что причины смерти между группами не отличались: смертельные поражения внутренних органов (в частности, печени) просто возникали позже у мышей, которые питались в ограниченное время.

Авторы работы пришли к выводу о том, что продолжительный интервал (голодание) между приёмами пищи имеет множество преимуществ перед обычным питанием по желанию. Интересно, что пищевая ценность еды на здоровье и продолжительность жизни влияла не сильно: мыши, которых кормили раз в день здоровой едой не имели больших преимуществ перед теми, кого кормили менее здоровым кормом. А вот уменьшение потребляемых калорий оказало на здоровье мышей существенное влияние. Ученые отметили, однако, что ограничением их исследования может быть то, что мыши, принявшие участие в исследовании, были исключительно самцами.

Следует отметить, что мыши из последних двух групп питались раз в сутки из-за того, что они съедали всю доступную пищу сразу и период между приёмами пищи увеличивался по сравнению с контрольной группой.

О как! Не мешайте организму "вымыть кастрюльку"!

Чудоелочка

17-09-2018 13:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь,

Добрый день !!!!!

Спасибо за интересную информацию !!!!

Как думаете можно почистить кастрюльку таким голодание !!!!
Ссылку Ирина не дала может Вы или Ваши гости знают метод Аутофагии .

Цитата:

Сообщение от Свободна Ирина (Сообщение 1068493)

Привет, Изабель и все форумчане! Несколько слов про себя, голодаю насухо 36ч. в неделю сегодня 10 раз. Состояние нормальное, анализы тоже, метотрексат отменила 10 недель назад. Хочу поделиться информацией, которую узнала совсем недавно. Хочу попробовать. 3 октября 2016 г. Нобелевская Ассамблея Каролинского Института присудила Нобелевскую Премию по Физиологии или Медицине Ёсинори Осуми за открытие механизмов аутофагии.

Что же такое аутофагия? Аутофагия (от др.-греч. ауто – «сам», фагос – «есть») – самоедство. По сути, это механизм избавления от всех, выполнивших свою роль, старых клеточных компонентов (органеллы, белки и клеточные мембраны), когда клетке уже недостаточно энергии, чтобы их поддерживать. Это регулируемый упорядоченный процесс, направленный на разложение и переработку клеточных компонентов.
процесс аутофагии в нашем теле запускается после 12 часов пищевой паузы, то есть чтобы началось самоочищение клеток от завалов и шлаков, надо не есть минимум 12 часов. 12 часов без еды - это старт аутофагии. Эффективно разгребает самосьедает хлам внутри нашего организма, все, что свыше 16 часов пищевой паузы.
Дабы не мучать себя - считается 16 часов ежесуточная пауза - достаточная и эффективная для самоочищения и омоложения клеток.
Как только принимаете первые калории из вне неважно в каком виде, аутофагия завершается, организм перестаёт разгребать завалы и ест то, чем кормите. 8:16 - самый знаменитый метод. 8 - столько часов организм находится в периоде Кормления. Затем, после последнего приема пищи следует ждать 16 часов, прежде чем вы сможете есть снова. Это, наверное, самый удобный метод, так его очень легко использовать в повседневной жизни: вечером вы кушаете последний раз, скажем, в 9 вечера, ложитесь спать, просыпаетесь в 9 утра - и вот уже прошло первые 12 часов! Вам остается 4 часа "голодания". В час дня вы можете принять первый прием пищи. Если в неделю голодать 36 ч.. то процесс аутофагии запускается через 12 часов и продолжается 24 часа, а если еще придерживаться системы питания 16/8, то 7 дней в неделю по 4 часа получается еще плюс 28 часов аутофагии. Удачи и здоровья всем!!! Изабель, как у тебя дела???

Гвоздь

17-09-2018 15:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Да. Это об одном, но разными словами. Аутофагия это естественный, отобранный и запрограммированный природой порядок вывода отработавших клеток из "эксплуатации". Жизнь клеток тканей и жизнь организма в это совершенно разные по длительности процессы. И порядок эвакуации отработанного должен быть строго упорядочен и организован во времени и пространстве - хаос тут может оказаться весьма токсичным. Обеспечивающие это физиологическицелом е системы и процессы (там довольно сложные и ветвистые в пространстве и времени цепочки действий) и являются исполнителями аутофагии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B3%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...82%D0%BE%D0%B7

Но наличие достаточного интервала между приёмами еды, кроме обеспечения аутофагии (один из её видов - самопрограммируемая клеточная гибель - апоптоз), - этот интервал ещё способствуют просто окончанию утилизации "тяжёлых фракций" принятого "на грудь". Так варёный животный белок (ещё и с картошечкой) требует около 10-ти часов на переваривание. Плюс необходимо ещё время на восстановление всех физиологических систем, прежде всего поджелудочной железы, участвующих в процессе переваривания еды. Иначе они просто надрываются непомерной работой. Наработка нужных ферментов требует времени, но оно моментально прерывается от "перекуса". В изначальной природе человека это регулировалось естественным образом жизни и равновесием баланса "корм-количество едоков", неизбежным для любого биологического вида, кроме современного человека. По существу - неизбежным голоданием. В цивилизации надо эту естественную цифру - 14 часов перерыва - её надо вводить искусственно, как и голодание разок в неделю часов на 30-36 - тоже абсолютно естественная ситуация. Это для всех и, как показало обсуждаемое исследование, независимо от характера рациона. А для особо сдвинутых от естества (или просто "двинутых" голодом) - заголодать недели на две-три, а то и месяц.

Самое интересное в этом - именно в независимости полезного эффекта от рациона. Ешь хоть пищу богов - без естественной периодичности еды (подозреваю - и её сезонности) толку для здоровья от этого рациона не будет. По существу - воздержание это не просто религиозная догма - оно должно стать основой нашего существования в силу его естественности и важности для каждого из нас. Лично для меня это трудно. Может быть самое трудное.

Гвоздь

23-09-2018 10:47

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

С одной стороны. При кардионагрузках в организме резко повышается уровень гормона, который положительно влияет на обмен веществ. Специалист по метаболическим исследованиям Кристоффер Клемменсен (Christoffer Clemmensen) и его коллеги изучают, как разные виды физической активности влияют на здоровье. Ученые сравнили два популярных типа физических нагрузок — кардио- и силовые тренировки. Результаты исследования ученых из университета Копенгагена (Дания) опубликованы в Journal of Clinical Investigation – Insight. ... Гормон FGF21 известен тем, что помогает регулировать обмен веществ. Он, в частности, участвует в процессах, связанных со снижением веса, воспаления и с контролем уровня сахара в крови. Поэтому сейчас его тестируют в качестве потенциального лекарственного препарата при диабете, ожирении и других расстройствах обмена веществ. Клемменсен предположил, что польза кардиотренировок обусловлена именно выбросом FGF21. https://health.mail.ru/news/kardiotr...eznee_silovyh/

С другой стороны. В пожилом возрасте силовые тренировки оказались полезнее кардионагрузок. Пожилым людям полезнее терять вес, совмещая диету с силовыми тренировками, а не с кардионагрузками, так как в этом случае не происходит потери ценной мышечной массы. Результаты исследования, проведенного учеными из американского университета Уэйк-Форест, опубликованы в журнале Obesity. ... В результате пожилые люди, которые занимались кардиотренировками, стали слабее с физической точки зрения, хотя и потеряли в весе. Дополнительно это проверяли с помощью измерения силы мышцы-разгибателя коленного сустава. Для пожилых потеря мышечной массы может быть особенно критична, поскольку с возрастом восстановление мышц затрудняется. Это наблюдение особенно важно для людей, которые часто теряют и набирают вес, потому что с каждым разом процент мышечной массы в их организме уменьшается. https://nplus1.ru/news/2017/11/03/elderly-weight-loss

Ещё раз убеждаемся - для нормальной жизни необходимо уважение всех основных законов природы. Помощь всех 10-ти докторов, которых выбрал в помощники Василий. http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=828

У природы - свои хитрости - не слишком удаляйся от неё, оберегай её самые мудрые находки и будет тебе норма. Но это плата изрядная - задёшево и влёгкую не получится.

Гвоздь

02-10-2018 15:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Три года прошло. Теперь на выходе, если голод порядка месяца я сначала (пару дней) перемежаю жевание какого-либо овоща-фрукта типа помидора-яблока и бульон-овощной отвар. И только на третий день начинаю есть тушёные овощи и пить-жевать рыбный бульон, а на четвёртый - мясной. Отварное мясо я вообще стараюсь не есть. Ем сырое. Мясной бульон по-прежнему мне неприятен (ощущение бяки во рту), но я понимаю, что для оттока желчи и формирования микрофлоры, характерной для рациона с животной малоуглеводной пищей, он неплох, особенно, если он жирный. Психика смирилась. Ем отварные жирные мясные бульоны не больше недели. Дальше - сырая рыба, а затем и сырое (размороженное) мясо. Может это и не лучший вариант, но у меня сейчас он таков.

Чудоелочка

02-10-2018 23:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, ЗДРАВСТВУЙТЕ

расскажите пож о Вашем питании подробно .

Вы вроде каши хотели начать употреблять получилось ли ??????

Всего хорошего !!!!!

ЛГТ	26-11-2018 16:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1069016)

В пожилом возрасте силовые тренировки оказались полезнее кардионагрузок. Пожилым людям полезнее терять вес, совмещая диету с силовыми тренировками, а не с кардионагрузками, так как в этом случае не происходит потери ценной мышечной массы.

Не согласен категорически.Какие к чертям гормоны, это умозрительно, а реально совсем другое: доставки кислорода и питательных веществ в ткани, а также удаление метаболитов в режиме "кардио" во много раз эффективнее, чем при куцых силовых напрягах.

Гвоздь

13-12-2018 16:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Не всё так просто. Отказные нагрузки приводят к последующему росту мышц. Т.е. затрагивается система ДНК. Соответствующие сигнальные белки (анаболические гормоны) имеют весьма малые размеры молекул - процессы идут на уровне масштаба ядра мышечной и прочих клеток) и способны проникать и в склеротические бляшки, разрушая их и перерабатывая в жир-топливо. Именно отказные нагрузки запускают процессы обновления. А вот рациональные длительности интервалов и уровень нагрузки в них - это основной предмет исследований. Об этом пишет, например, профессор В.Н. Селуянов - известный исследователь физиологии и спортивных упражнений, и оздоровительной физкультуры. С результатами экспериментальных исследований, о которых говорится в обсуждаемой ссылке, лучше спорить, рассматривая или эксперименты с противоположными выводами, или опровергая существующую теорию по существу. Черти здесь не помощники.

Конечно, совсем отрицать роль длительных равномерных нагрузок - тоже крайность. Сегодня, например, у нас теплынь и я километров 15 по льду Ангары (перед плотиной лед уже сантиметров 25, не поленился, обмерил плиты льда, нарезанные для ледовых сооружений в наших скверах) после работы накрутил. Раз в неделю такое удовольствие себе позволяю. Но ежедневная нагрузка - если беговая, то интервальная. Если на улице - обычно бег с полуминутными ускорениями и двухминутным лёгким бегом. В течении часа-полутора. Или минут 40-75 прыжковый бег по лестничным маршам - если холодно. Циклы разные. Минутный цикл это секунд 10-15 прыжки через 2 ступеньки вверх (чередую взлёт на три и четыре лестничных марша) и секунд 45 восстановление пульса ходьбой. Такой минутный цикл по дням чередую с циклом прыжков до пятого этажа (30 секунд прыжки) через одну ступеньку и двухминутного отдыха ходьбы-спуска. Обычно это 30 циклов - 75 минут. Если тренировка силовая, то с суперсетами на разные группы мышц - нехитрый недельный цикл из шести групп мышц с одним днём отдыха от силовых тренировок. В целом времени на такие тренировки уходит меньше. Жаль времени на тренировку не всегда удаётся найти. В счастливые дни удаётся провести и силовую тренировку, и беговую. Но это редко.

ЛГТ	14-12-2018 13:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1074660)

А возраст примем во внимание? Вместо обновления "отказные нагрузки" вполне могут ускорить деградацию." Проф". Селуянов- это академик Лысенко сегодня, его отказные нагрузки это та же ветвистая пшеница, селуяновщина=лысенковщина. Вспомним признания ред. журнала "Ланцет" о качестве современных научных исследований, так вот эта селуяновщина входит в эти 50% фейка.

Гвоздь

14-12-2018 17:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Какого же режима необходимо придерживаться, чтобы оставаться здоровым?
Как оказалось, вредным является и короткий, и долгий сон. С 2003 года специалисты изучили 116 тысяч человек в возрасте от 35 до 70 лет из 21 страны. При исследовании учитывались такие факторы, как возраст, пол, потребление табака и алкоголя, генетическая предрасположенность к сердечно-сосудистым заболеваниям, наличие диабета и проблем с кровяным давлением.
В итоге оказалось, что оптимальное количество часов для сна – от шести до восьми. Если спать больше, то развиваются сердечно-сосудистые заболевания. Учёные отмечают, что спать дольше восьми часов хуже, чем спать меньше шести часов.
«Сон от восьми до девяти часов в день увеличивает риск заболеваний на 5%, от девяти до 10 часов - на 17%, а свыше 10 часов сна - на 41%. Впрочем, менее шести часов сна также на 9% увеличивает риск появления проблем со здоровьем», - поясняют учёные.
http://babr24.com/?IDE=183980

Как ни странно, сон изучен пока весьма поверхностно. Всё ещё впереди. Встречаются и отсебятина и действительно удивительные закономерности.

ЛГТ	17-12-2018 13:00

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1074660)

Не всё так просто

EurekAlert.Специалисты проанализировали влияние разных видов физических нагрузок на организм и назвали лучшие для продления жизни.

В эксперименте приняли участие 266 человек молодого возраста. Они случайным образом были разделены на четыре группы. На протяжении шести месяцев одна из них занималась упражнениями на выносливость, другая - высокоинтенсивными интервальными тренировками, третья – силовыми упражнениями, а четвертая не изменила свой способ жизни.

Испытуемые занимались по 45 минут трижды в неделю и только 124 из них завершили полугодовой эксперимент. Ученые узнали, что у группы, занимающейся упражнениями на выносливость (бег, езда на велосипеде, плаванье), увеличилась длина теломер, защищающих ДНК от повреждения. Силовые упражнения оказались неэффективными.

Специалисты считают, что упражнения на выносливость позитивно влияет на уровень оксида азота в крови, что улучшает работу клеток.

Гвоздь

18-12-2018 05:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 1074700)

селуяновщина=лысенковщина

Лихо. Такое впечатление, что работы Селуянова Вы изучали в пересказе. У него же обоснование его рекомендаций основано на многочисленных замерах различных физиологических параметров. Основная его книга

Мякинченко Е. Б., Селуянов В. Н Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта. — М.: ТВТ Дивизион, 2005. — 338 с.

достаточно сложна. Я прорабатывал её основательно - читал раза три именно с недоверием, с установкой на критику, с проверкой на достоверность его исходных положений, терминов и ссылок по интернету (ну да, интернетовщина). В том числе критические отзывы конкурентов. Главное у Селуянова не оздоровительная физкультура, а спорт. Чего-то сильно антинаучного (по одной из его впечатляющих гипотез не нашёл подтверждающих научных экспериментов, но может ещё появятся) не замечал. Ладно я - человек от научной физиологии физкультуры и спорта далёкий. Но различные сборные команды России, которые он сопровождал как тренер- консультант? просто научные работы, признанные и принятые тренерским и научным сообществом, многочисленные несуразности тренировочных процессов, вскрытые им? В частности, несуразности "вкатывания" перед соревновательным сезоном лыжников, бегунов и велосипедистов, ведущие к дистрофии миокарда у некоторых типов начинающих спортсменов (детей, мышцы которых, как и у него самого, содержат большое количество быстрых волокон с красной гистохимической окраской)- это как? А лаборатория матмоделирования в спорте, которую ему доверил московский ФИЗТЕХ - всё враньё? Я больше доверяю научному сообществу, которое к Селуянову относится не всегда с абсолютным согласием (характер у него непростой- это видно из роликов), но всегда уважительно. Я сам профессиональный исследователь и понимаю, что главное в любой науке не ответы, а вопросы. Именно они рождают новое. Лысенко время пригвоздило презрением. За сознательное холуйское научное враньё и травлю авторов смелых и революционныйх идей. "Новации" Лысенко привели к тяжким последствиям для отдельных Личностей и страны в целом. Работы профессора Селуянова ставят большое количество вопросов, ответы на которые, безусловно для науки о физкультуре и здоровье жизненно важны. Низкий поклон ему за это.

ЛГТ	18-12-2018 15:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1074874)

Работы профессора Селуянова ставят большое количество вопросов, ответы на которые... Низкий поклон ему за это

Можно было бы согласиться с Вашими аргументами в возвеличивании Селуянова, если бы не одно обстоятельство: негласное применение анаболиков всеми, абсолютно всеми подопытными спортсменами, что полностью искажает результаты любых исследований. Необязательно дырка в стене, чаще тренерская самодеятельность, а дальше уж как пойдет, можно объявить причиной успехов спортсмена все, что угодно, от йоги и медитации до электролитов и белой крови, можно и статику, тейпер, вычурные упражнения , патриотизм и т.п. А тут фармакология рулит, проще некуда...

Гвоздь

19-12-2018 12:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

https://www.nkj.ru/upload/iblock/da7...d2dec2d877.jpg

На верхнем снимке - обычные клетки человеческой сетчатки. Синие пятна указывают на присутствие бета-галактозидазы, фермента, который образуется при старении. На снимке внизу - клетки того же возраста, но благодаря генной инженерии они способны вырабатывать теломеразу, которая предотвращает старение, и потому выглядят по-юному розовыми.

Фермент теломераза "работает" в раковых клетках, сперматозоидах и яйцеклетках. Его существование было предсказано А. М. Оловниковым в начале 70-х годов. Обнаружили фермент в 1985 году у инфузории, затем - в дрожжах, растениях и у животных, в том числе в яичниках и раковых клетках человека. Теломераза - это фермент-"удлинитель", его функция - достраивать концевые участки линейных молекул ДНК, "пришивая" к ним повторяющиеся нуклеотидные последовательности - теломеры. Клетки, в которых функционирует теломераза (половые, раковые), бессмертны. В обычных (соматических) клетках, из которых в основном и состоит организм, теломераза "не работает", поэтому теломеры при каждом делении клетки укорачиваются, что в конечном итоге приводит к ее гибели.

Правда, нервные и мышечные клетки взрослого организма не делятся, теломерные участки в них не укорачиваются, а между тем они "стареют" и умирают. Поэтому вопрос о том, как "возраст" клетки связан с длиной теломер, остается по сей день открытым. Одно несомненно - теломеры служат своего рода счетчиком клеточных делений: чем они короче, тем большее число делений прошло с момента рождения клетки-предшественницы.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/7501/

Надеюсь через время и не надо будет душу дьяволу продавать. Достаточно будет с генетиками договориться. Или бегать как Фауджа Сингх

http://etnoportal.ru/articles/vozmoz...tariantsa.html

http://etnoportal.ru/upload/image/20...8-19-22-55.jpg

ut5im

19-12-2018 23:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А вот Степанов какой-то накалякал
https://glagolas.livejournal.com/167768.html

Гвоздь

20-12-2018 13:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вот именно:

"... до сих пор не удалось установить связь длины теломер с продолжительностью жизни. Поэтому не стоит спешить платить деньги за исследование длины теломер."

Гвоздь

30-12-2018 02:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Неврологи сделали удивительное открытие: потеря нейронов может улучшать состояние человека при развитии болезни Альцгеймера. Как передает "Naked Science", ученые сделали этот вывод по итогам экспериментов с генетически модифицированными мушками - моделями болезни Альцгеймера. У насекомых наблюдались характерные для болезни симптомы: потеря памяти, координационные нарушения, которые усугублялись по мере старения. Некоторое время назад исследователи подняли вопрос конкурирования клеток в организме. Данный процесс предотвращает преждевременное старение, позволяя ликвидировать дефектные клетки. В рамках экспериментов ученые форсировали гибель клеток, после чего состояние мушек улучшилось - поведение было максимально приближено к норме.

Если теория о пользе гибели клеток подтвердится, то все представления о болезни Альцгеймера могут оказаться ложными. Дело в том, что до недавнего времени исследователи пытались всеми возможными способами предотвратить смерть клеток мозга.

Dura lex, sed lex: природа стремится "ликвидировать дефектные клетки" - это принцип: ремонтировать накладно, частенько легче заменить. И не только клетки - с человеком то же самое. Именно осознание этого по-настоящему делает нас взрослыми, отрезвляет, заставляет терпеть жизненные нагрузки и уже сознательно торопиться-шевелиться. Или сложить-наложить ручки. И вечно "зеленеет древо жизни". Но только общества. Работает приём "жертва пешки". Единицей отбора является общество, не особь. Оно, в итоге, и оказывается вечнозелёным. Мы-то что? Так, листики-иголочки на этом "древе".

А медицина - красавица: "все представления о болезни ... могут оказаться ложными"

Гвоздь

31-12-2018 16:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Наша меридиан уже в в 2019-м! Ура!
Всех с Новым 2019 Годом!
Крепкого здоровья, успехов в добрых делах, удачи и прочего счастья! Веры, надежды, любви.

ЛГТ	01-01-2019 12:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

С Новым годом! Желаю хороших показателей, жду интересных постов

Гвоздь

11-01-2019 15:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

.... Ещё 197 работ рассматривали влияние тех или иных упражнений на состояние пациентов. В результате учёные обнаружили, что ряд упражнений оказывает на людей с повышенным давлением тот же эффект, что и приём препаратов. В список вошли, в частности, спортивные тренировки на выносливость (ходьба, бег трусцой, езда на велосипеде, плавание), упражнения высокой интенсивности, в том числе силовые (отжимания, упражнения с гантелями или гирями), а также сочетание тренировок первого и второго вида. Авторы работы отмечают, что провели три серии анализов: они сравнили, во-первых, все виды упражнений со всеми классами препаратов для снижения давления, во-вторых, разные виды упражнений с разными видами препаратов, в-третьих, нагрузки разной интенсивности с различными дозировками лекарств. Кроме того, поскольку в некоторых исследованиях принимали участие здоровые добровольцы, специалисты отдельно сравнивали показатели пациентов с гипертонией из обеих категорий анализируемых работ.

Интересно, что в случае со здоровыми участниками препараты показывали более высокую эффективность. А вот когда речь шла исключительно о пациентах с постоянно повышенным систолическим давлением (более 140 миллиметров ртутного столба), эффективность лекарств и тренировок была примерно одинаковой. При этом лучше всего на здоровье людей с гипертонией сказывалась комбинация упражнений на выносливость и силовых тренировок.

Выбор за нами. Вот только за "британских учёных" страшновато - фармацевты могут и морду набить. Впрочем и дельцы от фитнеса не сильно симпатичнее.

Алик	12-01-2019 05:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

О лечении многих болезней без таблеток с помощью физ. упражнений давно толкует Бубновский. Даже была передача "правила движения" на ТВ. Убрали. Кто? Правильно Вы сказали-фарм(мафия).

Алик	14-01-2019 08:51

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"фармацевты могут и морду набить. " Кстати, есть книга "Заговор фармацевтов", авторы Прокопенко и Бубновский. Всем, кто еще верит современной медицине, настоятельно рекомендую. Волосы дыбом встают.

Гвоздь

15-01-2019 12:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Анализ сотен миллионов записей из генеалогической базы данных Ancestry выявил положительную ассортативность (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассортативность) скрещиваний по генетическим или социокультурным показателям, влияющим на продолжительность жизни (ПЖ): общих детей чаще заводят люди, сходные друг с другом по этим показателям. Это подтверждается тем, что ПЖ коррелирует не только у супругов (что можно было бы объяснить общей средой обитания), но и у более дальних некровных родственников, обычно живущих порознь, таких как сестры и братья супругов, а также их кузены, дяди, тети и т. д. Обнаруженная ассортативность говорит о том, что прежние оценки влияния генов на ПЖ, скорее всего, завышены. До сих пор считалось, что наследуемость ПЖ (то есть та доля изменчивости по ПЖ, которая объясняется генетическими различиями между людьми) составляет порядка 15–30%. С учетом ассортативности получается, что гены объясняют от силы лишь 4–7% вариабельности по ПЖ в исследованной выборке. Так или иначе, результаты исследования можно рассматривать как серьезный аргумент в пользу того, что различия по продолжительности жизни, наблюдаемые у современных людей, объясняются генами в меньшей степени, чем принято считать. А значит, возможности продления жизни путем изменения всего остального (кроме генов) еще очень далеки от исчерпания: мы еще нескоро упремся в генетический «потолок». Важным новым результатом также является демонстрация положительной ассортативности по признакам, коррелирующим с ПЖ: люди чаще вступают в брак с партнерами, похожими на них самих по каким-то генетическим или социокультурным показателям, тесно связанным с шансами на долгую (или недолгую) жизнь. https://elementy.ru/novosti_nauki/43...5191/Biologiya

Отрадно. Получается, что всё ещё только начинается, что "муж и жена - одна сатана" и поэтому прогноз для роста уровня пенсий гораздо хуже, чем прогноз ПЖ.

Mariner

19-01-2019 13:18

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Уважаемый Гвоздь,

Мне 81 год и возникла необходимость серии голоданий (предпочтительно 3-х недельных или больше). Опыт голоданий имеется (два трехнедельных, два семидневных сухих и несколько двухнедельных). Последняя попытка провести длительное голодание около года тому назад сорвалась, т.к. на 12 дне стали отключаться мозги. Пришлось выходить из голода. Полагаю, что повысилась вязкость крови, т.к. водному режиму я не придавал значения. 1-го февраля сделаю следующую попытку, но уже с обильным питьем. Поделитесь, пожалуйста, Вашим опытом. Сколько воды Вы потребляете в сутки при голодании?

С уважением,
Mariner.

Танк	20-01-2019 04:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Уважаемая, Mariner, прочитайте книгу Юрия Сергеевича Николаева (1905 - 1998) "Голодание ради здоровья", там все есть. Не стоит переходить на единичные личные примеры, возможно Гвоздь, особенный и не каждому под силу и вообще подходит его опыт.

Mariner

20-01-2019 08:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ув. Танк, благодарю за совет.

Mariner.

Nica	20-01-2019 20:52

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Алик (Сообщение 1076594)

Зачем же Вы так о современной медицине? Все вышеизложенное интересно и ценно, но это все есть в Федеральных стандартах РФ и рекомендациях ВОЗ. Лишний раз изобрести велосипед и подтвердить азбучные истины невредно, но не нужно уж врачей дураками считать. В России мы не ангажированы Большой фармой, в отличие от многих богатых западных стран.,.. там действительно дают деньги и подачки разные. А у нас просто ленивое население.... не хочет слушать правду о самих себе и проще других обвинить.
Рада, если Вы и другие посетители форума не таковы. Но 99% именно в гунне невежества пребывают....

Алик	24-01-2019 01:35

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

"Зачем же Вы так о современной медицине? " Медицина ныне разная. И Бубновский и Николаев тоже медики, профессоры, д.м.н., их подход к лечению в корне отличается от т.н. "классической". А Вы то сами читали выше названные книги? Сомневаюсь. Вопрос на засыпку: почему онкологи-врачи, заболев раком, отказываются от классических методов лечения ? Врачей я дураками не считаю, зря не наговаривайте. А о состоянии отечественной мед-ны, тот же Мясников А. сказал, что отстали на 15-20 лет. Почему, это другой вопрос.

Гвоздь

02-02-2019 15:37

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Mariner (Сообщение 1077027)

Сколько воды Вы потребляете в сутки при голодании?

Мало. Литр-полтора. Лучше бы два. Но не расставаясь с бутыльком и прикладываясь каждый час. Не торопясь. По моим ощущениям это очень важно.

Насчёт "сгущения" крови - Вы совершенно правы. С возрастом этот фактор становится для возможности голодания одним из важнейших. В официальных отделениях лечебного голодания смотрят гематокрит и процентовку эритроцитов. И серьёзное внимание обращают на индекс массы тела - там свои формулы и предельные цифры потери веса. Меня в Горячинске на Байкале в таком отделении выставили (сняли с голодания) на 20-й, кажется, день голодания. И именно по характеристикам состояния крови. Я попытался удержаться на голодании дома, но через сутки вышел - состояние приблизилось к тяжёлому - артериальное давление стало порядка 70/60, я там в сауне в обморок грохнулся - за меня и взялись - общий фон портил. В общем, выперли.

Я на голодании ежедневно контролирую давление и уровень глюкозы аптечным глюкометром. Приходится извлекать из пальца каплю крови - по скорости её появления, по её объёму и цвету, на мой взгляд, можно косвенно оценить и вязкость крови, и другие её характеристики. К сожалению, в диагностических центрах анализ крови на вязкость не делают - тест копеечный - стандартная капля крови на фильтровальную бумагу и её обмер. Есть ещё реакция Дуке, но она касается сворачиваемости крови. Это связано не с вязкостью крови, а с её сворачиваемостью - протромбиновым фактором. В детстве детям часто проверяют реакцию Дуке - прокалывают мочку уха, но это не вязкость.

Думаю, что выходить на желаемые сроки голодания надо очень постепенно и, главное, с пониманием основных физиологических процессов, опасных признаков и с относительно неплохим состоянием печени - нагрузка на все очищающие органы резко повышается. Такое понимание и здоровье органов выделения, а также понимание цены ошибок и собственной слабости духа как раз и возникает при постепенном увеличении сроков. Подчеркну - голод постепенно оздоравливает многое, в том числе печень. Это также позволяет постепенно увеличивать его сроки. К сожалению, по понятным ограничением, не у всех. Это опасно. И тут вся ответственность только на Вас. И лучше поверять свои возможности рядом с доктором в отделении лечебного голодания. Особенно с годами. Это, конечно, вопрос денег. Стоимость в таких отделениях думаю 2-3 тысячи в сутки. Я ради любопытства заявился в такой санаторий на третьей неделе.

Цитата:

Сообщение от Алик (Сообщение 1077482)

отстали на 15-20 лет.

Это Вы сильно оптимист. Тут всё связано с политическими процессами (см. Обамакэр), с темпами развития социальной политики. А они определяются динамикой политического менталитета и шкурного интереса. И по опыту и по теории тут дело не в темпах развития ВВП, тем более, развития медицины. Тут темпы, определяемые сменой нескольких поколений политических управленцев, поколений законов и просто сменой нескольких поколений людей. Так как основано на законах передачи собственности. Пример. Давным давно во Франции приняли закон о разделении наследства поровну между сыновьями. Было - старшему сыну всё. Французы ответили уменьшением количества детей - неохота делить накопленное несколькими поколениями. Темпы понятные - несколько поколений. То же было с неприкосновенностью наворованной собственности. Пока она станет неприкосновенной! Но станет обязательно - нужно же депутатам своих детишек (детишек остальных, в основном, только по пути) защитить. Защитят, деньги на это есть. Но не скоро - надо менять кучу законов, а главное, привести в чувство разделение властей - законники отдельно, исполнительная власть отдельно, депутаты отдельно. Вот когда сформируется запрос на исполнение законов, когда это станет нужным власть имущим (аим законы как охрана тоже очень нужны), когда это появится, тогда начнётся и изменение социальной политики. Плюс международное у нас, на мой взгляд, не в пользу медицины.

Oleg.

05-02-2019 04:13

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

По поводу отставания в медицине .
В советское время ,не секрет ,на экзаменах и зачетах списывали . Это не порицалось обществом . Главное было сдать сессию . Так же как и во всей стране дать план , закрыть досрочно пятилетку и т д . Какой ценой -не важно .Главное результат .
Потом в вузах закрепилась новая практика , зачет или экзамен за деньги (взятка преподавателю) . И опять это вписывалось в концепцию где результат любой ценой .
Сегодня мы имеем то что имеем . Медицинские ВУЗы не исключение . Скорее правило . Поэтому не все ,кто имеет медицинское образование ,кого вы видите перед собой в частной клинике или государственной являются специалистами .Чаще всего - они имеют диплом ,но не имеют знаний .
54% россиян в возрасте от 25 до 64 лет имеют высшее образование, констатировала Международная организация экономического сотрудничества и развития в своем докладе. Второе место в рейтинге самых образованных стран досталось Канаде, третье — Израилю.

Россия заняла первое место в мире по числу людей с высшим образованием в возрасте от 25 до 64 лет в рейтинге стран, приведенном в докладе Международной организации экономического сотрудничества и развития (The Organisation for Economic Cooperation and Development, OECD) под названием «Взгляд на образование 2012». Согласно этим данным, высокообразованных россиян в данной возрастной «вилке» — 54%.
Второе место досталось Канаде (51%), третье — Израилю (46%), а США разместились на четвертой позиции (42%). Далее в десятке «самых образованных стран» расположились Япония, Южная Корея, Великобритания, Франция, Германия и Швеция.
В пояснительной записке авторы доклада объясняют высокие показатели России тем, что в этой стране инвестиции в высшее образование «исторически были высоки» , отмечает «Газета. ru».
В документе также отмечается, что преимущественное количество россиян имеет техническое образование, а более чем у половины студентов из-за короткого учебного дня получается совмещать занятия в вузе с работой. Такой высокий процент работающих студентов может сравниться только с показателями Польши и Швеции, замечают в OECD.
Источник: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/929736-echo/
Статья 5 летней давности ,ситуация ,возможно изменилась .но тенденция к получению высшего образования осталась .
И сегодня мы имеем огромный процент людей с дипломами ,но не являющихся специалистами . Такова реальность .
Крайне малый процент закончивших ВУЗ работает по своей профессии .
Низкий уровень зарплат , высокая нагрузка ,жесткие требования . Такова сегодня реальность медицинского работника . И функционеры от государства доводят ситуацию в медицине до полного абсурда . Как ,впрочем и в любой другой отрасли .

ЛГТ	05-02-2019 12:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Oleg. (Сообщение 1078470)

огромный процент людей с дипломами ,но не являющихся специалистами

Мой знакомый авиаинженер - связист не может вычислить силу тока в зависимости от мощности бытового электроприбора, т. е. не знает закона Ома. Сейчас он переквалифицировался на преподавателя йоги. Знакомая журналистка стала экстрасенсом и заряжает все подряд за небольшую плату. Знакомый доктор стал дворником, чистка снега выгоднее.

Oleg.

05-02-2019 12:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В свое время мой учитель физики в школе шутил - ,,Не знаешь закон Ома -сиди дома ".Это про вашего знакомого связиста . :-)
Как то логичнее получается ,когда такие дипломированные специалисты преподают йогу,заряжают воду ,дворы метут .Гораздо плачевнее ситуация ,когда они остаются врачевать (дворы мести не очень хочется ) . Вот тут то и возникают ситуации ,когда молодой хирург (стоматолог ,терапевт и далее меняй по необходимости ) попав в районную больницу первое время ,,руку набивает " .
Результаты нетрудно представить .
А ведь это не частный отдельный случай . Это система . И что еще отвратительнее ,ее объединили с финансами .когда врач становится еще и предпринимателем .Тогда к некомпетентности добавляется алчность (нужно же окупить затраты на обучение в платном вузе) . Отсюда и множество историй о назначенных ненужных анализах ,дорогих лекарствах и годами неизлечимых недугах .
Отсюда и вывод . Берегите здоровье , живите ЗОЖ , питайтесь тем ,что делает вас сильнее ,здоровее . Примером этому образу жизни и есть хозяин этой ветки !

ЛГТ	07-02-2019 12:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Oleg. (Сообщение 1078497)

Это система . И что еще отвратительнее ,ее объединили с финансами .когда врач становится еще и предпринимателем

мой отец попал в в больницу с инсультом, получаю рецепт на лекарства, чего проще- этажом ниже аптека... Доктор после кэш-стимуляции посоветовал в целях экономии средств пройтись до следующей аптеки, она чуть подальше, что я и сделал. В итоге экономия 60%, а разгадка завышенных цен- собственник аптеки: это зам. главврача.

Гвоздь

02-06-2019 13:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Пришло время летнего марафона на Байкале - первое воскресенье лета. Погода изумительная - солнечное утро, температура градусов 12, лёгкий ветерок для воздушного охлаждения (водяное, слава богу, было вчера) - полный комфорт. Бежал не торопясь, как на обычной пробежке. Прочапал свои 20 км за 3 часа 10 минут и очень доволен, хотя это хуже, чем в 17-м году, но лучше, чем в 16-м. Лет 15 назад эти км пробегались мной за 2 часа, но "нонеча не то, что давеча". И травма прошлогодняя сказалась, и тактика была неверной - первые 15 км я бежал слишком ровно, без даже редких ускорений, на последней пятерке чуть прибавил. Через несколько дней появятся судейские протоколы - там по пятёркам км всё времена распишут. И подготовка в целом была скомкана - большая нагрузка срочными делами на работе - на буднях тренировки были редкими - в целом последние пол года получалось часа 4-5 в неделю тренировок - это мало. Так что всё адекватно и понятно.

Свой плановый рацион последние пол года, в основном (всякие гости, отмечалки на работе - ел что дают), выдерживал: ежедневно размороженная сырая рыба или размороженный говяжий фарш, за неделю - три-четыре сырых желтка куриных яиц, белок от них - съедался в слегка поджаренном виде. И много овощей - в основном капуста-помидоры, лук-горлодёр, реже морковь, перцы, изредка тушёные или в виде лечо, сало, сыры (хотел бы отказаться, но совершенно непонятно чем иначе обедать на работе, делая упор на животный белок и жиры - любой длительный дискомфорт неизбежно приводит меня к срыву задумок). Хлеб - минимум, картошка исключена, каши тоже - т.е., в основном, малоуглеводная еда с изрядным количеством жиров. Позволял себе орехи типа миндаля. Немного - грамм 150 в неделю. В таком наборе переедать не было ни нужды, ни охоты. Раз в неделю - разгрузка - часов 30-36 без еды. Вроде как плановая уборка в организме. Самочувствие нормальное.

МИЛУСЯ

02-06-2019 21:42

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1087142)

Прочапал свои 20 км за 3 часа 10 минут и очень доволен

поздравляю с очередным достижением!:band:
и не важно в каком году больше, в каком меньше. главное что всё идёт своим чередом без сбоев и отступлений. всего наилучшего.

Сергей Р

11-08-2019 06:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Зашел почитать дневник очередного летнего голодания - а дневника то и нет. И автора темы давно не видно.

Гвоздь

11-08-2019 16:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Живой, в норме. Нынче по ряду причин, прежде всего - работа, не голодаю длительно. На форуме появляюсь нечасто - как бы всё знакомо и ожидаемо. Всё почти повторяется, существенно новое - большая редкость. А насчёт "Где он?" - так не кино у нас. Тем не менее.

Режима придерживаюсь. Сегодня собрался пробежаться часа на четыре - холодный сильный дождь с сильным ветром не дали - пробежка длилась часа два с половиной, потом, уже на обратном пути, меня подобрали сердобольные ребята на машине на шоссе - не выдержали этой невесёлой картины и предложили подвезти до дому. Я уже подстыл и согласился.

Где-то в среднем часа полтора-два в день физкультурной нагрузки у меня получается. Раз в неделю обычно, как сегодня, в выходной, это лёгкий бег (скорее - быстрая ходьба) часа на 3-4. Считаю такое дело весьма полезным - общий разогрев до самых заброшенных капилляров обеспечен. Это очень нужно, прежде всего, костям с их костным мозгом и капиллярами надкостницы - иначе страдает общий иммунитет. Да и опыт моего любимого чела - Фауджа Сингх ( https://etnoportal.ru/articles/vozmo...tariantsa.html ) показывает: бегать подолгу не торопясь - не сильно вредно.

На буднях - у меня две интенсивные беговые интервальные тренировки. Сначала час лёгкой пробежки потом интервалы - раз в неделю минутный цикл с десятисекундным максимальным ускорением в гору или (зимой) 4 лестничных марша через три ступени - обычно 40 циклов. И раз в неделю циклы по 2,5 минуты - из них 30 секунд приличного ускорения в гору (или зимой - с первого по четвёртый-пятый этаж лестницы через уже 2 ступени) - всего 24 цикла (на час времени т.е.).

В другие дни не всегда, но чаще получается - час бега и минут 40 - гантели, штанга, домашняя шведская стенка с наклонной доской.

Утром, если есть время - кручу обруч (Спасибо Алексаше - его логика, направленная против разнообразных *птозов мне сильно импонирует). При обычной бытовой ходьбе по его же методе стараюсь придерживаться быстрого строевого шага (работают глубокие поперечные мышцы живота). В ходу гантели, отжимания.

С весны ежедневно делаю гимнастику для шеи Шишонина. Его логика, связывающая типовую гипертонию со сдавлением позвоночных артерий и вен вследствие остеохондроза, весьма убедительна, а главная доказана сотнями излеченных им людей. Существенно, что непосредственной причиной остеохондроза является нарушение кровообращения, поддерживающего нормальное состояние костей из-за хронического спазмирования глубоких мышц шеи (причины - стрессы, сидячая рабочая поза и гиподинамия) и нарастающего стеноза отверстия поперечных отростков позвонков шейного отдела позвоночника. Через эти отверстия позвоночные артерии и соответствующие вены и проходят. Остеохондроз, вызванный нарушением кровообращения, и приводит к различным отложениям на поверхности отверстий позвонков и, далее, через кислородное голодание мозга и через короткую цепочку реакций гипоталамуса, к гипертонии. Он для борьбы с этим этим делом предложил, прежде всего, убрать спазм глубоких мышц шеи. Как? А просто - напрягать и расслаблять глубокие мышцы шеи и верхнего отдела позвоночника вообще и корректировать положение позвонков шеи растяжкой после выполнения серии напряжений-расслаблений. Важно, что ключевым действующим фактором является не только напряжение мышц, но и расслабление. Прежде всего, это касается межпоперечных и ступенчатых мышц. Проверил. Работает. Интересно, что изначально Шишонин начинал как массажист шейного отдела позвоночника при нарушениях типа грыжи и протрузия. Со временем Шишонин обратил внимание на снижение артериального давления у пациентов. Причём снижение в первые же часы после сеанса массажа. Со временем это снижение становилось устойчивым (с его слов). У меня тоже давление где-то через пол года его гимнастики заметно снизилось. Спасибо ему. Хотя теперь он свой успех упорно конвертирует в деньги, навязывая ещё и методики дыхания, питания и всего, что "пипл хавает". Будут, видимо, и его "центры" по разным городам. Ну и ладно. Лишь бы помогал страждущим.

Рацион держу для меня уже обычный. Основа - размороженные сырая рыба и сырое мясо (фарш) - всё размороженное после месячной выдержки при минус двадцать в морозилке. Грамм по 200 в день. Хлеб каши, сахар - практически исключены. Утром пью цикорий или кофе со сливками. Но есть и тушёные овощи (обычное рагу - кабачки, баклажаны, лук, морковка, капуста), яблоки, утром отвар урюка-чернослива. Разок в месяц организм требует каши со сливочным маслом - завтра хочу приготовить рисовую. Сырые овощи по сезону(квашеная капуста круглый год) - сейчас помидоры, огурцы, зелень. Ничего особенного. Раз в неделю - 36 часов без пищи.

В целом, здоровья хватает чтобы работать, не напрягать близких и радоваться жизни. Но время неумолимо. Память и внимательность снижаются. Утренние ортостатические пробы и липидограмма (есть такой анализ крови) показывают, что сердечно-сосудистая система понемногу отступает. Хотя коэффициент атерогенности и очень неплох для моего возраста и позволяет сильно о здоровье сосудов не париться.

Гвоздь

20-08-2019 03:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В прошлом году неправильной техникой работы со штангой заработал себе грыжу позвоночника в пояснице. Ради интереса сходил на днях на МРТ позвоночника. Грыжи нет, рассосалась, присутствуют только протрузии и небольшие боли в спине. Видимо бег и общая физнагрука грыжам не по вкусу. Но только бег позвоночник укрепляет недостаточно - протрузии говорят именно об этом. Есть и специальные упражнениях типа https://www.youtube.com/watch?v=-vtORQzXWLc , но они требуют тренажёров типа Бубновского. Попробую обойтись без них. А вот упражнения без отягощений, предложенные Бубновским, а также упражнения типа гиерэкстензии, в висе на турнике и просто грамотные упражнения с отягощением - это то, что поможет обойтись без спецтренажёров. Опыт Василия говорит, что это реально.

Кремышев

20-08-2019 04:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1091228)

В прошлом году неправильной техникой работы со штангой заработал себе грыжу позвоночника в пояснице. Ради интереса сходил на МРТ позвоночника. Грыжи нет, рассосалась, присутствуют только протрузии. Видимо бег и общая физнагрука грыжам не по вкусу. Но только бег позвоночник укрепляют недостаточно - протрузии говорят именно об этом. Есть и специальные упражнениях типа https://www.youtube.com/watch?v=-vtORQzXWLc , но они требуют тренажёров типа Бубновского. Попробую обойтись без них. Опыт Василия говорит, что это реально.

Спину хорошо укрепляет регулярная работа с гирей. Достаточно делать рывок гири 2-3 раза в неделю. Упражнение простое, да и гиря - простой снаряд, тренажеров не требует. Для Вас можно найти небольгую гирю, 4-6кг. Потом со временем перейти на 8кг.

Гвоздь

25-08-2019 17:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

https://ekb.dk.ru/news/vrednye-sahar...anie-237122551

Очень схоже с моими сегодняшними воззрениями. По факту именно в стиле таких аргументов и формируется мой рацион. Разве что каши в нём относительно редки - раза три в месяц. Но и это ограничение никак не отвечало на постоянно возникающий контр-аргумент: "А зачем человеку такие жевательные зубы? Животная еда и резцам по зубам!" Этот аргумент к хлебу меня не развернул, но к кашам терпимость в наличии. И желание вернуться к ним в большей мере росло. А на первый план выдвинулось ясное понимание - главное, всё-таки, не переедать, вовремя "отодвинуть тарелку". А после семи и вовсе - "граница на замке" И, как всегда, самое главное и есть самое трудное.

Крупнейшее исследование роли питания на здоровье показало: любая диета угрожает жизни. Исключать из меню хлеб, фрукты и даже сахар — смертельно опасно. Что же нужно есть и в каких количествах?

Минувшей весной в журнале Lancet опубликовали самое масштабное и глубокое на сегодня исследование влияния питания на здоровье: «Health effects of dietary risks in 195 countries, 1990–2017: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2017». В исследовании приняло участие 130 ученых из 40 стран, такой большой объем данных удалось собрать впервые. Результаты очень любопытны и, пожалуй, удивят многих, констатирует клинический психолог, специалист по расстройствам пищевого поведения Светлана Бронникова. Главное из исследования — в материале DK.RU.

1. Неполноценное и ограниченное питание убивает в прямом смысле слова
От этого умирает больше людей, чем от курения, высокого давления, ожирения, высокого уровня холестерина в крови и других опасностей для здоровья. Отсутствие в питании углеводов из цельных злаков ответственно за одну смерть из пяти (привет кето-диете).

Неправильное питание приводит к сердечно-сосудистым заболеваниям, диабету и онкологии, которые уносят миллионы жизней. В 2017 году из-за неправильного питания умерли 10,9 миллионов человек. Курение убило меньше: 8 миллионов человек.

Читайте также: Вы прекратите дремать после обеда и пить кофе по утрам. Как меню определяет продуктивность

2. Неправильное питание — совсем не то, чем его принято считать
Стараясь питаться «правильно» и «здорово» люди сильно рискуют попасть в группу те, кто умрет из-за ошибок в организации рациона.

Первая причина смертей от неправильного питания — это… нет, не сахар. Это соль. Человеку необходимо 3000 мг соли в сутки, реально потребляется 3600 мг в сутки.

Больше всего соли в организм поступает из обработанной ресторанной пищи. Готовая пицца, хлопья для завтрака, замороженные пельмени и другие продукты содержат очень много соли. Куда разумнее готовить самостоятельно.

Вторая причина смертей от неправильного питания — снова не сахар. Это недостаточное количество цельных злаков. Их нам необходимо 100-150 г. в сутки, реальное среднее потребление — 29 г. в сутки.

Люди сегодня часто отказываются от хлеба (ведь глютен — это яд), но так организм лишается возможности получить нужное количество злаковых. Здоровая диета должна включать в себя цельнозерновой хлеб и зерновые каши.

Именно недостаток потребления злаков — основная причина смертей, связанных с неправильным питанием, в России.

Третья причина смертей от неправильного питания – недостаток фруктов. Человеку необходимо 200-300 г. фруктов в день (это 2-3 средних яблока), реально потребляется 94 г. в сутки (одно небольшое яблоко).

Люди, решившие похудеть, часто отказываются от фруктов, ведь «это тоже углеводы, к тому же в них много сахара». Все фрукты и ягоды можно и нужно смело есть, в ежедневном режиме.

Четвертая причина смертей от неправильного питания — дефицит семечек и орехов в меню. Их необходимо 16-25 г. в день (13 половинок грецкого ореха), реальное потребление составляет 3 г. в сутки (полторы половинки грецкого ореха).

Конечно, орехи жирные, их сразу исключают из рациона люди, которые хотят похудеть. Но это совершенно неправильно. Важны все семечки и орехи, их можно есть самостоятельно или добавлять в другие блюда.

Пятая причина смертей от неправильного питания — недостаток в ежедневном рационе овощей.
Необходимое количество составляет 290-430 г. в сутки (5-7 средних морковок), реально потребляется 190 г. в день (3 небольшие морковки).

Не нужно бояться «крахмалистых» и «сладких» овощей (картошка, свекла, морковь), пасленовых, которые, якобы, зашлаковывают организм. Баклажаны, помидоры, редис, огурцы: в меню должны присутствовать все овощи, они защищают от ранней смерти.

3. Сахар, колбаса, красное мясо не так страшны
В первую десятку причин смерти из-за нарушений в питании не попали ни сахар, ни колбаса и копчености, ни красное мясо.

Настоящим убийцей стал дефицит овощей, фруктов, злаков и семян. За ними следуют низкое количество омега-3, жирных кислот и клетчатки.

Сахар в рейтинге располагается на одном из последних мест, и то в составе сладких газированных напитков. Колбаса (ветчина, корейка, бекон и т.д.) занимает в рейтинге 13-е место, так что отсутствие в меню фруктов и цельнозернового хлеба (которые люди прекращают есть, чтобы стать здоровее и прожить дольше) может убить намного вероятнее, чем любая колбаса.

В статье также приведена карта, которая показывает количество смертей от неправильного питания в разных странах. Здоровее всего питаются в Израиле, хуже всего ситуация в Узбекистане. В России все не очень хорошо, мы на одном уровне с Северной Африкой.

Наивный

28-09-2019 05:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Уважаемый Гвоздь, Вы писали , что бегом избавились от артроза всех суставов и позвоночника...можете рассказать подробнее - как диагностировали артроз, как долго боролись, как дела обстоят теперь?...особенно артроз коленного сустава интересен, как распространенный у неправильных" бегунов...

Танк	28-09-2019 06:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1091611)

(3 небольшие морковки).

...Здоровее всего питаются в Израиле, хуже всего ситуация в Узбекистане. В России все не очень хорошо, мы на одном уровне с Северной Африкой.

При чем здесь Узбекистан? Фрукты, овощи, плов... вроде там все это в изобилии. Вашим ученным срочно нужно переучиваться, врут безбожно)))

https://www.youtube.com/watch?v=POMF2hxAS4g&app=desktop

rid	30-09-2019 08:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1093697)

В Узбекистане согласно исследованию влияют такие факторы

- отсутствие цельнозерновых продуктов(основа питания хлеб из белой муки, очищенный рис, картошка);
- пища соленая, а вода часто высокоминерализированная;
- недостаток морских продуктов и соответственно омеги-3.
http://golodanie.su/forum/attachment...1&d=1569830878

https://www.thelancet.com/journals/l...ZjsEpwKpK-qn9E

Танк	30-09-2019 12:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1093906)

- отсутствие ...

Уважаемый, Вы видео смотрели, которое я скинул или ученым верите больше чем своим глазам :smirk: ?

rid	30-09-2019 20:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Танк (Сообщение 1093920)

Уважаемый, Вы видео смотрели, которое я скинул или ученым верите больше чем своим глазам :smirk: ?

Нет я основываюсь на собственном опыте. Родился и 45 лет прожил в Ташкенте.

Гвоздь

05-10-2019 03:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Думаю, что просто так от такой статистики не отмахнёшься. Разнообразное и полноценное питание - явно не пустая словесность и явно сказывается в плюс. Но и формальная логика работает. Первичная еда позвоночных - она животная и сырая. Всякие рачки, моллюски, мелкие рыбы. Все растительные добавки - приспособы к суше, к её растительной еде с неизбежными спецоперациями в виде микрофлоры (а то и "книжки" с сычужными ферментами) и особой поджелудочной с целым спектром ферментов сверх первичных трипсинов, пепсинов и липаз (вплоть до амплификации генов, например, определяющих амилазы). Приспособ в виде мощных моляров и очистных сооружений с серьёзным каскадом реакторов-трубопроводов и трубопроводов-утилизаторов - у рыб-то кишечник относительно длины тела в разы короче. Приспособы эти весьма уязвимы и не всегда полностью эффективны - следы соответствующих токсикозов у большинства из нас хорошо видны в виде пастозных отёков и дефектов кожи на физиономии. Вот и получается вопрос: кто сильнее - слон или тигр? Т.е. разнообразное традиционное питание современной цивилизации или низкоуглеводный рацион, отвечающий первичному запросу в питании? Ответит только время. Причём немалое - слишком много заковыристых вопросов:
а если сырое,
а если подголадывать,
а если поменьше,
а если в другом сочетании,
а если больше двигаться,
а если больше и другим мышцам работать,
а если психику подключить (с "обменом" энергией, например) или просто уравновесить,
а если микрофлору перезагрузить,
а если ... ?
И т.д. и т.п.
Чем мы здесь и занимаемся. В итоге - каждый сам себе и врач, и исследователь. Всё глубоко индивидуально.

Танк	05-10-2019 05:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1094243)

... В итоге - каждый сам себе и врач, и исследователь. Всё глубоко индивидуально.

Лев Беркович, последняя строчка в точку. Учёных много, с их путаными мыслями, но был один по фамилии Уголев, все просто и понятно объяснивший.

Гвоздь

06-10-2019 01:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Наивный (Сообщение 1093693)

артроза всех суставов и позвоночника...можете рассказать подробнее - как диагностировали артроз,

Лет в 45 стало болеть бедро и стало трудно поднять правую руку. Поход к хирургу и рентген сустава бедра закончился стандартно. Хирургиня посмотрела снимок, спросила сколько мне лет, услышала ответ и картинно развела руками: "А что Вы хотите - артроз". Год беготни (о своей методике бега и постепенности я здесь уже не раз писал вначале моего присутствия на форуме) уже не по врачам, а по нашим хребтам и горкам, и я забыл и об артрозе, и о плексите, а то ведь клешня совсем не хотела подниматься - больно, ходил к костопрву-мануальщику, делал гимнастику - рука вверх по стенке ползала до болевого порога. Это был 1979-й примерно год. Сейчас суставы не болят. С месяц назад из-за прошлогодней травмы сделал снимок тазобедренных суставов. Коксартроз первой степени, как и у большинства стариков, присутствует, но никаких болей ни при ходьбе, ни на бегу нет.

Edisson

09-10-2019 17:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Первая строчка классная

Наивный

25-11-2019 01:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Уважаемый Гвоздь!....А как Вы смотрите на грязелечение как средство от аденомы?...горячая грязь в виде ректальных тампонов через день в санаториях пропагандируется как лекарство от простатита и аденомы...плюс Магнитолазер и т.п.

Jen	27-11-2019 08:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Уважаемый Гвоздь!

Простите, что перед вопросом не прочитал Ваш дневник, но я знаю, что вы очень образованный человек и преподаватель. Скажите, как вы голодаете такие длинные сроки? Это происходит "без отрыва от производства"?

Гвоздь

05-01-2020 16:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Наивный (Сообщение 1097475)

А как Вы смотрите на грязелечение как средство от аденомы?

Мура.
Аденоматозный возрастной простатит во первых и, как правило, запускается дефицитом половых гормонов. Во вторых - аденома это гиперплазия, хотя и доброкачественная. А дополнительные клетки примочками не уберёшь.

Цитата:

Сообщение от Jen (Сообщение 1097670)

Скажите, как вы голодаете такие длинные сроки?

Только летом, в каникулы. А в прошедшем году из-за большой нагрузки и вовсе не смог голодать. Недельное голодание вполне совместимо с моей профессии. Допускаю, что в ряде профессий до 10-ти - 14 дней можно рабочую форму сохранить. Генеша Малахов про себя такое писал. Кроме того, последние исследования показали, что запах ацетона изо рта - одно из главных препятствий в нормальной работе в диалоге "вживую" на голоде можно убрать. Как и резкое ухудшение самочувствия. Это следует из работ Ворошилова
( https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54 ). Если, конечно, его результаты достоверны - уж больно лицо напоминает Кашпировского, кто его помнит.

Наивный

06-01-2020 04:23

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Спасибо за ответ, Лев Беркович!...я и сам сомневаюсь , к тому же в природе такого грязелечения не встречается. С новым годом Вас и наилучшие пожелания!...

Гвоздь

15-01-2020 15:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Интересная информация от врача Александра Ворошилова, сопровождавшего голодание тысяч (с его слов) людей. Он говорит примерно следующее ( "Беседы о голодании" https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54

https://www.youtube.com/watch?v=BbXI_Q5EdtI&t=562s )

Расщепление пищи происходит, в основном в тонком кишечнике. Переваривание веществ и на голодании, и в обычном режиме, происходит в тонком кишечнике, анатомически недалеко от печени. От ацидоза, резко ухудшающего состояние на голоде и связанного не только с расщеплением жиров и с появлением жирных кислот, но и с малым расходом появляющихся при расходовании жира кетонов из-за малоподвижности голодающих и малой физической работы (в отличии от животных, которые не имея пищи обречены на её поиск - иначе им не выжить), - от такого ацидоза можно избавиться «глубоким промыванием». Глубоко почистить кишечник можно специальным упражнением после вливания воды в толстый кишечник и последующего перемещения влитой жидкости (около 2-х литров) в зону толстого кишечника, непосредственно близкую к тонкому кишечнику, с помощью специального упражнения на унитазе. Если сделать клизму и надавить на левую часть кишечника, то вода переместится вглубь, достигая тонкого кишечника. Если затем надавить на правую часть кишечника, то вода его относительно быстро покинет, вынося с собой частично переработанную чёрно-коричневую массу, содержащую, в том числе, желчь и вызывающие ацидоз кетоны.

Maksenek

15-01-2020 15:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100320)

Переваривание веществ и на голодании, и в обычном режиме, происходит в тонком кишечнике

Здесь речь о частичном голодании (недоедании). На полном голодании в кишечнике ничего не переваривается.

Гвоздь

15-01-2020 15:30

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Привет, Макс, давно не общались.

А жирные кислоты на голоде разве не доставляются в кишечник? Вроде бы Ю.С. Николаев в своей Книге об этом говорил. Ну и прочее, в том числе белки, чем организм и на длительном голодании жертвует ради выживания и что поэтому идёт в расход как пищевой ресурс? Перерабатываются только в крови и печени? Впрочем, в этой информации важна не столько методика, сколько обещанный результат. Конечно, не исключено, что это только для относительно недолгих голоданий. Кстати, по внешнему виду врач не очень здоров (жестоко, но верно: "Врачу исцелися сам"). И, действительно, Ворошилов говорит про небольшие, но периодические голодания (пищевые паузы). Точно сказать пока не могу, но похоже про три дня раз в месяц.

Maksenek

15-01-2020 15:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100322)

А жирные кислоты на голоде разве не доставляются в кишечник?

Нет конечно, зачем. Сразу в кровь.

Гвоздь

15-01-2020 16:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 1100323)

зачем

А белки для неоглюкогенеза? Там, вроде, для их разборки на аминокислоты трипсины нужны, а они только из поджелудочной. Ворошилов утверждает, что чёрно-коричневые воды, содержащие и билирубин (чёрная фракция), и кетоны (и, наверное, жёлтую желчь) после его специфичных глубоких очисток отходят на любом сроке голодания, в том числе и после 30-ти дней. Да и не в технике очистки дело. Разум жив гипотезой - было бы чего проверять! Разберёмся.

Maksenek

15-01-2020 16:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100326)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 1100323)

зачем

А белки для неоглюкогенеза? Там, вроде, для их разборки на аминокислоты трипсины нужны, а они только из поджелудочной.

При аутофагии на голодании белки перевариваются в клетках, так что транспортировать их в кишки незачем.

Гвоздь

15-01-2020 16:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 1100328)

аутофагии

Существенно.

Но и от этого трудно отмахнуться:

Ворошилов утверждает, что чёрно-коричневые воды, содержащие и билирубин (чёрная фракция), и кетоны (и, наверное, жёлтую желчь) после его специфичных глубоких очисток отходят на любом сроке голодания, в том числе и после 30-ти дней.

https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54

Время всё поставит на своё место.

Maksenek

15-01-2020 18:57

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100329)

Неохота смотреть 34-минутное видео, чем он "специфично глубоко очищает"? В любом случае выделение желчи если и происходит это никак не указывает на транспортировку белков в кишки, нет такого. Белки перевариваются в клетках и аминокислоты поступают сразу в кровь.

Гвоздь

17-01-2020 04:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Maksenek (Сообщение 1100338)

Белки перевариваются в клетках и аминокислоты поступают сразу в кровь.

Если б только аутофагия. Не похоже. Я не раз на себе замечал, что кишечник может даже сам сработать и через неделю от начала голодания, и дней через 10. Об этом же говорит и Ю.С. Николаев в своей Книге. Он, кстати, процесс утилизации наших тканей на голоде называет "хирургией без ножа" и говорит, что в это время кровь становится агрессивной. Последние пару-тройку длительных голоданий я и разумом, и интуитивно ощутил потребность более глубокой очистки. Три последних таких голодания раз в три дня делал гидроколоноочистку (блин, за каждый такой "разочек" тысячу р. снимают :-(). Валяешься под напором воды довольно долго - вся процедура занимает минут 40-50. И если чего-то из кишечника отходит, то заливку и сброс продолжают. В этом случае вода доходит практически до илеоцекального клапана. Мой живот с кишками ведущий процедуру медик периодически (после каждого сброса напора воды и последующего её "извержения") мнёт своими пальцами-ладошкой и слева и справа, причём по-очереди. В прозрачной трубке-отводе воды из кишечника я чётко видел мутный поток с разными по размерам комочками и лохматостями. Причём до последних дней голодания их было немало. Явно больше, чем это может отходить из дивертикул толстой кишки, которые очищаются за первые 2-3 процедуры. После каждой такой очистки состояние на голодании на какое-то время заметно улучшалось.

Основной и новый для меня взгляд Александра Ворошилова на процесс голодания следующий (как я понял):

Основная проблемная черта существующих методик голодания - отсутствие ежедневной дефекации. Это отсутствие приводит фактически к нарастающей интоксикации конечными продуктами метаболизма утилизируемых на голоде собственных тканей, к интоксикации, вызывающей и чрезмерную слабость, и чрезмерный ацидоз с запахом изо рта, и ортостатические коллапсы. И с этим можно и нужно бороться. Причём относительно несложными методами. Точнее - ежедневными подготовительными и основными специфичными клизмами.

Примерно это же исповедуют отделения лечебного голодания в санаториях. Там, как я сам видел в санатории в Горячинске (добрые воспоминания о враче Наталье Бадмаевой!), - обязательны ежедневные утренние клизмы. Но, в отличии от Ворошилова, клизмы там - обычные кружки Эсмарха. Без целенаправленного удаления содержимого именно слепой кишки. Без целенаправленного ликвидирования газовой пробки, разделяющей тонкий и толстый кишечники с целью воспрепятствовать проникновению продуктов и микробов толстой кишки обратно в тонкую кишку. Граница между кухней и истинным сортиром человека (это формулировки Ворошилова - есть же ещё талантливые люди!) оказалась сложнее и надёжнее, чем я себе представлял. На время Ворошиловым ликвидируется газовая пробка, препятствующая созданию сифонного эффекта, приводящего к освобождению от содержимого участков тонкого кишечника, примыкающего к илеоцекальному клапану. Это новый существенный признак (формулировка из правовой квалификации понятия изобретения) и новый уровень методики голодания. Уровень, основанный на ясном понимании причин возникающих у известных методик проблем и оригинальная ликвидация указанных причин. Очистка, происходящая при этом, действительно и специфичная и грамотно организованная. Я его понимаю - сам только вчера отдал в наш патентный отдел очередную (надеюсь не последнюю) заявку на изобретение.

И ладно бы был Ворошилов новичок. А то ведь мы слышим это от врача, пользующего людей голоданием уже больше 20-ти лет. От врача, который сопровождал голодание около 30 тысяч(!) человек. Так что я ещё и это послушаю (кстати, чуть ли не стотысячным):

https://www.youtube.com/watch?v=F9ccUxF2LTY
https://www.youtube.com/watch?v=qiY8nPtfQqM

Sartorius

17-01-2020 18:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

https://5sfer.com/nauchnaya-pravda-o...chto-khochesh/

Цитата:

Наряду с хорошо всем известным направлением движения веществ из полости желудочно-кишечного тракта в кровь, существует противоположно направленный поток веществ из распадающихся тканей тела, которые уже выполнили свою функцию. Известный физиолог Е. Нассе насчитал, что у человека за сутки в полость желудочно-кишечного тракта всасывается не менее грамма белка на каждый грамм белка пищи, то есть соотношение экзогенных и эндогенных белков составляет 1:1.

Эндогенные белки через стенку желудка насколько я помню попадают из плазмы в ЖКТ. На голоде примерно 100 гр в сутки.
Вот почему работает ЖКТ на голоде

Уважаемый Гвоздь, Вы не пробовали выполнять пракшалану вместо гидроколонотерапии? Дешево и сердито) Только несколько столовых ложек соли и литра три теплой воды. И прочищается весь ЖКТ сверху до низу.

Сергеев

18-01-2020 03:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Лучше на голоде поменьше выполнять гидроколонотерапию и шанкпрокшалану имхо. Потому что вот эти белки и липиды которые пропотевают в пищеварительный тракт, а также выделяемые на них ферменты смываются в унитаз и это ведет к истощению и дистрофии быстрей, чем если ничего этого не делать как медведь в берлоге 4 -5 месяцев никаких клизм и никакого обратного всасывания при этом не испытывает. Всё таки у Ворошилова кроме зёрен еще реклама своих услуг и за этой рекламой можно запутаться в зернах.

Гвоздь

18-01-2020 10:43

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Sartorius (Сообщение 1100456)

Известный физиолог Е. Нассе насчитал, что у человека за сутки в полость желудочно-кишечного тракта всасывается не менее грамма белка на каждый грамм белка пищи, то есть соотношение экзогенных и эндогенных белков составляет 1:1.

Кроме того, включившись неявно в нашу дискуссию, интересную информацию мне подкинул наш форумчанин gaz (Бывший? Почему-то не увидел его в списке пользователей, но сообщения его хорошо помню из-за их остроты и задиристости). Букв будет много, но они, на мой взгляд, того стоят:

Сначала об образовании глицерина (я и сам об этом же задумался, но не успел разобраться, как подключился gaz):

Из учебников: " .. Расщепление и всасывание жиров происходит в основном в тонком кишечнике, гл. обр. в двенадцатиперстной кишке. Под влиянием липазы поджелудочной железы жиры расщепляются до глицерина и жирных к-т. Степень расщепления жиров зависит от интенсивности поступления в кишечник жёлчи и от содержания в ней жёлчных к-т. Последние активируют липазу, эмульгируют жиры (что повышает гидролитич. действие липаз), а также способствуют всасыванию жирных к-т. Глицерин, образующийся при гидролизе жиров, всасывается слизистой оболочкой кишок. Всосавшиеся жирные к-ты в виде водорастворимых комплексов с жёлчными к-тами в клетках эпителия слизистой оболочки кишок распадаются на свободные жёлчные к-ты и высшие жирные к-ты. Свободные жёлчные к-ты с током крови через воротную вену поступают в печень и вновь переходят в состав жёлчи. Свободные высшие жирные к-ты в слизистой оболочке кишечника частично используются для ресинтеза специфичных для данного организма жиров, частично поступают в кровь. Жиры, вновь синтезированные, а также всосавшиеся, в нерасщеплённом виде через лимфатич. систему поступают небольшими порциями в кровь и могут откладываться в жировых депо организма, что используется при откорме животных. Большая часть триглицеридов и жирных к-т всасывается непосредственно в кровь и задерживается в печени, подвергаясь там дальнейшим превращениям. ...".

Т.е. глицерин образуется из жиров в кишечнике с помощью липазы. Без неё никак значит? Т.е. без кишечника в этой ситуации никак? А ведь глицерин - основное внутреннее топливо пока в организме есть жир.

И главное и самое для меня удивительное
http://www.tapasyoga.ru/contents.php?id=122 :

" Детальное изучение показало, что при голоде в полость желудочно-кишечного тракта просачиваются белки: альбумины и глобулины крови. (Этот процесс называется транссудацией.) Кроме них, там обнаруживаются и обычные продукты желудочной секреции – гликопротеины и прочие неферментные белки, ферменты и фрагменты проферментов, образующиеся при их активировании, белки слизи, а также белки эпителиальных клеток, отторгнутых от слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта. Поступая в полость пищеварительной системы, все они расщепляются пищеварительными ферментами и далее всасываются, как обычные компоненты внешнего питания. Их количество было настолько большим (около 50 гв сутки), что соответствовало нижней границе нормы потребления белка в пищевых рационах некоторых стран (см. таблицу). Каждый на себе может почувствовать эту сторону деятельности пищеварительного тракта, когда при длительном отсутствии еды, у нас, что называется, «засосет под ложечкой» и после этого мы какое-то время есть не хотим. Более привычное название этого явления – «периодическая голодная деятельность желудочно-кишечного тракта» – не отражает в полной мере его биологической сути. А состоит она в том, что для полноценного обновления тканей организма распадающиеся белки должны проходить через пищеварительный тракт, перевариваться в нем и усваиваться наравне с белками пищи. Это и есть то, что в последние десятилетия привыкли называть эндогенным питанием.

Заслуга И.П. Разенкова состоит прежде всего в том, что он четко поставил вопрос о механизме осуществления эндогенного питания и сформулировал ответ на него в общем виде. Он считал, что в основе этого явления лежит способность пищеварительного тракта принять из крови поступающие туда продукты распада тканей, обработать их и вернуть обратно в кровь в приемлемой для усвоения форме, обеспечивая тем самым материал для постоянного обновления тканей. Оказывается, наряду с хорошо известным потоком веществ из полости пищеварительного тракта в кровь существует другой, противоположно направленный поток веществ....

Таким образом, начиная с середины XX века стало ясно, что в желудке и кишечнике переваривается не только пища, поступающая извне, но и белки (а также некоторые жиры и минеральные вещества), выделяемые в полость пищеварительного тракта из внутренней среды организма. Причем это явление наблюдается и при предельных напряжениях (голод, лихорадка), сопровождающихся интенсивным распадом тканей, и при обычном питании...

Эндогенный поток нутриентов выполняет еще одну задачу: он нужен «для обогащения и выравнивания состава смеси всасываемых аминокислот», что значительно улучшает последующие усвоение и использование этих аминокислот внутри организма. Вплоть до того, что даже при полном исключении белка из пищи, организм все равно получит необходимые аминокислоты… «из самого себя». Вот как это описывал один из последних представителей школы И.П. Разенкова – профессор Г.К. Шлыгин (1908–2001): «Благодаря поступлению эндогенных белков в желудочно-кишечный тракт происходит в значительной степени выравнивание аминокислотного состава всасываемой смеси веществ и обогащение ее аминокислотами, содержащимися в недостаточном количестве в принятой в данное время пище. Это способствует ассимиляции белковых веществ во всем организме». Аналогичная ситуация наблюдается и в отношении жиров.

Иными словами, сколько бы мы ни изощрялись в сочетаниях белков, жиров и углеводов, выполняя самые разнообразные требования диетологов и каких-то недавно объявившихся «нутрициологов», как бы ни меняли содержание в питании тех или иных компонентов, полноценное переваривание в норме будет завершаться химусом (пищевым комком внутри пищеварительного тракта) примерно одинакового состава по аминокислотам, жирам и другим компонентам. При этом организм со временем все же обедняется недостающими аминокислотами, но момент наступления острого дефицита аминокислот удается отсрочить, предоставляя шанс организму восполнить недостачу незаменимого вещества в будущем. ....

И кода.

Описанное фундаментальное открытие объединяет в общий механизм обновление тканей, адаптацию к физическим нагрузкам и голоду, а также иммунитет через эту новую сторону деятельности пищеварительной системы, как ее называл сам И.П. Разенков. Причем в нормальных условиях эта форма промежуточного обмена веществ между кровью и желудочно-кишечным трактом запускается прежде всего через вкусовые рецепторы, то есть через центральную нервную систему. Если учитывать эти факты, то на первое место в питании ставится кулинарное искусство профессионального повара, который хранит накопленные за тысячи лет традиции обработки пищевых продуктов. И наоборот, большую часть тех сочинений, которые описывают «здоровое питание», отвергая наработанные веками кулинарные приемы, можно смело выбросить в мусорную корзину!

Открытие И.П. Разенкова придает новый смысл самому понятию «питание». Постоянство внутренней среды организма как условие свободной жизни и здоровья (гомеостаз по Клоду Бернару) с необходимостью требует также независимости состава химуса от состава пищи. Это принципиальное положение И.П. Разенкова, развиваемое в работах его немногочисленных сторонников (проф. Г.К. Шлыгин был одним из последних), переворачивало все устоявшиеся представления о питании и пищеварении ... "

Есть над чем подумать. Похоже наша система пищеварения весьма устойчива к вариации наличной на данный момент пищи. И, кроме того, "дуракоупорна". А разве могло быть иначе!

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1100465)

Всё таки у Ворошилова кроме зёрен еще реклама своих услуг и за этой рекламой можно запутаться в зернах.

Спасибо. С возрастом это всё и виднее, и понятнее. Уже вроде как попривыкли "фильтровать базар" (и свой, и чужой). И ко всему относиться и с любопытством, и критически. А в этой ситуации надо просто пробовать. Я крепко подозреваю, что для здоровья наибольшая польза от голоданий глубоких, циклических и не очень длинных. По той причине, что такое голодание неотъемлемая действительность в естественной природе. Из-за неизбежной беготни за едой. А вот в случае болезни можно думать и о длительном. Ворошилов вроде так же считает.

rid	20-01-2020 02:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100485)

Детальное изучение показало, что при голоде в полость желудочно-кишечного тракта просачиваются белки: альбумины и глобулины крови. (Этот процесс называется транссудацией.)

- синдром дырявого кишечника

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100485)

для полноценного обновления тканей организма распадающиеся белки должны проходить через пищеварительный тракт, перевариваться в нем и усваиваться наравне с белками пищи.

белки тканей организма - это не альбумины и глобулины

И вот доказав только перемещение альбуминов и глобулинов при голодании(стресс) белки гуляют через кишечный барьер свободно назло имунной системе и в норме:hz:

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100485)

Причем в нормальных условиях эта форма промежуточного обмена веществ между кровью и желудочно-кишечным трактом запускается прежде всего через вкусовые рецепторы, то есть через центральную нервную систему.

На самом деле деградация поврежденных/нефункциональных белков клеток организма

Цитата:

Аутофагия является высококонсервативным катаболическим процессом, который имеет решающее значение для системного удаления долгоживущих белков, белковых агрегатов и дисфункциональных органелл и служит основным регулятором долголетия у различных видов [ 12]. Этот процесс запускается различными стрессорами, например, низким уровнем питательных веществ и протеотоксичностью [ 13 ]. Протеотоксичность обусловлена функциональной конформацией, поскольку зрелые белки складываются неправильно из-за нормального старения, посттрансляционных модификаций или врожденных мутаций [ 14 ]. В отсутствие внутриклеточных корректирующих механизмов эта протеотоксичность может приводить к неконтролируемой агрегации белка, нарушать способность клеток поддерживать гомеостаз белка и способствовать началу гибели клеток [ 14 ]. В зависимости от секвестрируемого груза и механизма доставки груза в лизосому, аутофагия включает в себя как минимум три подтипа: микроаутофагию, опосредованную шапероном аутофагию (CMA) и макроаутофагию

https://www.intechopen.com/books/fee...ain-health#B12

https://www.intechopen.com/media/cha...3/media/F1.png

Сергеев

20-01-2020 03:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А тогда как насчет клеток подвергшихся апоптозу и также процессы аутолиза? Не могут ли они поставлять в желудок и кишечник разрушенный белки?

rid	20-01-2020 05:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1100570)

В принципе - это теже процессы деградации с помощью ферментов лизосом, но при апоптозе например участвуют специализирующиеся на этом клетки такие как фагоциты и лейкоциты. Деградация ферментами должна как бы выполняться до элементарных органических биомолекул, которые могут вернуться в биохимические процессы через окружающую среду- межклеточное пространство и в кровь. И конечно в норме не обязательно в кишечник. Я как бы понимаю что межклеточное пространство между клетками эпителия кишечного тракта может быть доступно для транспорта белков, но по моим личным ощущениям - протекающий кишечник не то что хотелось бы иметь.

Гвоздь

20-01-2020 06:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ну да. Уточнения, поправки, экскурсы, ... Важные и интересные. Но остаётся факт - кишечник, немного, но срабатывает и на голоде - организм чего-то стремится выбросить. Отсюда следует вопрос о целесообразности помощи ему в этом деле. Ворошилов для себя и своих пациентов отвечает на него однозначно и уверенно. Типа: "Ацидотический криз - чушь и собачья, и вредная. Ударим ложкой мёда по ацидозу!" Стиль у него, конечно, попсовый и борзый. Но не выплеснуть бы с мутью и младенца! Ситуация явно противоречивая. Какие-то ограничения и рекомендации необходимы. Какие - время, конечно, покажет. Но и мы шевелиться должны.

Вот, например, вопрос дилетанта в развитие темы. В норме триглицериды расщепляются с образованием глицерина и жирных кислот липазой в кишечнике? В крови? И там и там? Но ведь и на голоде надо жир расщеплять, глицерин из триглицеридов извлекать. Где и как это происходит? В крови расщепляется липопротеинлипазой? В тонком кишечнике с участием желчи? В последнем случае отходы в кишечнике весьма вероятны.

Сергеев

20-01-2020 08:25

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1100574)

Я как бы понимаю что межклеточное пространство между клетками эпителия кишечного тракта может быть доступно для транспорта белков, но по моим личным ощущениям - протекающий кишечник не то что хотелось бы иметь.

Ротшильд же как то проехал через весь ΙΙΙ Третий рейх и границу пересек, и целый эшелон имущества вывез, а подразделение СС было выделено ему в помощь лично фюрером для сопровождения и охраны. Так и белки целиком или попиленные для транспортировки, но не до аминокислот, пройдут в поры кишечника, в сопровождении каких то молекул которые сделают их невидимыми для иммунитета в кровеносном сосуде и потом они еще выполнят роль смазки и расширителя пор кишечника. Ну будет в дальнейшем наукой описан какой то механизм, раз по факту они туда попали. Но жиры уж точно желчью обрабатываются в кишечнике. Главное на голодании не мешать этому процессу клизмами, предоставить все Природе и спокойно ждать следующего Нобелевского лауреата, который подтвердит разум Создателя.

rid	20-01-2020 09:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100576)

Да и Николаев по которому и голодал также относился к мукам на голодании. А у меня 40 лет назад других методичек не было

Цитата:

Опытный врач при этом не назначает длительных сроков лечебного голодания, а дает несколько курсов средней и даже небольшой продолжительности — 7 — 10 дней, перемежая их с периодами соковой диеты. Или же назначается (чтобы снять головные боли, тошноту) небольшое количество меда — 2–3 столовые ложки в течение дня, особенно если появляются аритмия, легкие сердечные приступы. При этом «очистительные акции» в организме становятся менее бурными, процесс как бы «спускается на тормозах», и больной легче переносит голодание.

http://www.foru.ru/slovo.60666.1.html

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100576)

Вот, например, вопрос дилетанта в развитие темы. В норме триглицериды расщепляются с образованием глицерина и жирных кислот липазой в кишечнике? В крови? И там и там? Но ведь и на голоде надо жир расщеплять, глицерин из триглицеридов извлекать. Где и как это происходит? В крови расщепляется липопротеинлипазой? В тонком кишечнике с участием желчи? В последнем случае отходы в кишечнике весьма вероятны.

Цитата:

Избыток триглицеридов доставляется в жировую ткань липопротеинами в крови. Там триглицериды гидролизуются до свободных жирных кислот и глицерина под действием фермента липопротеинлипазы, который связан с внешней поверхностью жировых клеток. Апопротеин C-II активирует этот фермент, также как и количество инсулина, которое циркулирует в крови после приема пищи. Высвобожденные свободные жирные кислоты затем поглощаются жировыми клетками и повторно синтезируются в триглицериды, которые накапливаются в жировой капле в каждой клетке.

Мобилизация из жирные кислоты
Во времена стресса, когда организму требуется энергия, жирные кислоты выделяются из жировых клеток и мобилизуются для использования. Процесс начинается, когда уровни глюкагона и адреналина в крови повышаются, и эти гормоны связываются со специфическими рецепторами на поверхности жировых клеток. Это связывающее действие запускает каскад реакций в клетке, который приводит к активации еще одной липазы, которая гидролизует триглицерид в жировой капле с образованием свободных жирных кислот. Эти жирные кислоты попадают в систему кровообращения и доставляются в скелетные и сердечные мышцы, а также в печень. В крови жирные кислоты связаны с белкомназывается сывороточным альбумином; в мышечной ткани они поглощаются клетками и окисляются до углекислого газа (CO 2 ) и воды для производства энергии, как описано ниже. Неясно, требуется ли специальный транспортный механизм для обеспечения доступа свободных жирных кислот в клетки из кровообращения.

Когда гормоны сигнализируют о потребности в энергии, жирные кислоты и глицерин высвобождаются из триглицеридов, хранящихся в жировых клетках (адипоцитах), и доставляются в органы и ткани организма.

https://cdn.britannica.com/s:700x500...s-glycerol.jpg

Чудоелочка

20-01-2020 09:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Добрый день !!!!

Вы хотите чтобы ваш кишечник работал хорошо на питании и голодании как задумано это СОЗДАТЕЛЕМ .

ВОПРОС ?
А вы питаетесь как задумано это природой ( много клетчатки ) и двигаетесь целый день на солнце на воздухе ????????

От недостатка движения кишечник становиться ВЯЛЫМ появляются запоры , гниющая масса во время не выводится и отравляет весь организм .

Ваша еда с большим содержанием глютена ,которые вызывает воспаления , разрыхляет слизистую , отсюда дырявый кишечник :-(

Крахмальные особенно хлеб и картошка заклеивают нежные ворсинки застилающие весь кишечник гниют и вызывают воспаления .
Не зря раньше делали клейстер и клеили им обои , о вот если не варить этого не получается .

В результате БОЛЕЗНИ РАЗНЫЕ НЕ ТОЛЬКО ЖКТ А ВСЕ БОЛЕЗНИ НАЧИНАЮТСЯ С КИШЕЧНИКА .

Голоданием конечно же появляется возможность восстановиться , но если не помочь кишечнику это затруднит очистку а у некоторых она вызовет сильное отравление .

Мне пришлось ознакомиться с ТЕРАПИЕЙ ГЕРСОНА ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ БОЛЬНЫХ ОНКОЛОГИЕЙ .
Потому что эта терапия лечит не только онкологию но и все болезни.

Герсон разработал её 80 лет назад и до сих пор она работает .

Его методика отлично работала , опухоли разрушались а пациенты умирали от отравления и тогда он внедрил КОФЕЙНЫЕ КЛИЗМЫ , которые в зависимости от состояния делали 3-6 раз в день а некоторым особо тяжёлым и даже в коме делали каждые 2 часа.

Результаты были ошеломительные :super:

Муж моей подруги заболел раком кишечника , ему вырезали часть кишки он отказался от химии и стал каждый день делать клизмы.
А всем советовал подружитесь с клизмой .

Прожил 25 лет и в 75 лет умер от другого Лазил по горам сорвался со скалы.

Кишечник проверял каждый год было все чисто .

Всего хорошего !!!!

Чудоелочка

20-01-2020 09:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

В моем дневнике много написано о дубильных веществах в растениях , которые успешно лечат много болезней особенно залечивает хорошо ДЫРЯВЫЙ КИШЕЧНИК .

Нашла одно из них !!!!

У

Цитата:

Сообщение от Чудоелочка (Сообщение 1057381)

ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ ЗАГЛЯНУВШИХ !!!!!

SEBRA ольху я пробовала но она мне не понравилась и поэтому в питании не применяю, а вы пробуйте может она вам пойдет.

Манжетка у нас растет не везде, когда нахожу ем, но не в больших количествах также как дуб и другие растения с сильным лечебным свойством.
В манжетке очень большое количество дубильных веществ как в дубе они убирают все воспаления в ЖКТ , восстанавливают слизистую, расправляются с биопленкой, грибами , паразитами и гельминтами после чего убираются боли и как часто бывает есть такое изречение .... " ДЫРЯВЫЙ КИШЕЧНИК" и в итоге становится как в народе говорят " ЛУЖЕНЫЙ ЖЕЛУДОК КИШЕЧНИК" !!!!!

Человек в питании современном получает очень мало дубильных веществ потому что для хорошего вкуса селекцией эти вещества убрали , в результате везде воспаления , паразиты, кандиды и в конце ОНКОЛОГИЯ !!!!

И хоть как бы Вы не питались мясом или без Сахаров или еще какая диета, не получая дубильные вещества не будет здоровья.

В моем коктейле есть всегда бананы, но если двухлитровая колба блендера заполнена всякими травами и листьями дуба, и других деревьев то 2-3 банана ко всему не смогут нанести вред а дадут дополнительно калории.

Хищники всегда тоже получают травы из кишечников забитых животных который поедают в первую очередь а также сами едят тоже травы это заметно даже на наших кошках и собаках .

Те что получают с черным чаем кофе потеряли свои свойства потому что все сжигается до коричневого цвета и дает больше вреда чем пользы да еще и канцерогенов в придачу.

Животные едят всегда в небольших количествах растения с большим количеством дубильных веществ, а в небольших количествах эти вещества находятся почти во всех травах. В связи с этим животные не переедают у них вовремя наступает СТОП а люди которые едят выведенные селекцией овощи фрукты где много сладкого и вкусного едят слишком много. Отсюда и так много полных, потому что не наступает вовремя СТОП .

Здесь о манжетке хорошо рассказывает:

https://m.youtube.com/watch?v=4OtzT8sacAM

Здесь о дубильных веществах.

Целебные свойства лекарственных растений связаны исключительно с наличием в них специфических химических веществ, входящих в их состав. Если не рассматривать микроэлементы и ионы некоторых минералов, например калия, натрия, кальция, основная масса лечебных соединений – органические вещества.

Фенолы
Дубильные вещества
В современной медицине известно более 4 000 000 органических соединений, из которых великое множество обладает исцеляющей силой. Из всего многочисленного разнообразия уделим внимание самым существенным биохимическим особенностям дубильных веществ, содержащихся в лекарственных растениях.

Фенолы
Фенолы – группа чрезвычайно разнообразных веществ, весьма распространенных в царстве растений. При этом общим для фенолов, объединяющим их в одну группу, является присутствие бензольного (или ароматического) ядра, несущего одну фенольную или гидроксильную группу (оксигруппу). Ароматическое ядро также может иметь две или три фенольные группы, что дает право разделять фенолы на моно-, ди- и трифенолы. Данные оксигруппы есть главные реактивные группы всех фенольных соединений.

Если в молекуле наличествует несколько ароматических ядер с соответствующими фенольными группами, образуются полифенолы. Элементарный фенол – карболовая кислота или собственно сам фенол, мощнейшее дезинфицирующее средство, нередко используемое для дезинфекции различных лечебно-профилактических учреждений. Дифенолами являются гидрохинон, резорцин и пирокатехин, трифенолам – флороглюцин, оксигидрохинон и пирогалол.

Фенолы, подвергаясь влиянию ферментов, полимеризуются в огромные молекулы гумуса, лигнина, меланинов, дубильных веществ.

Дубильные вещества важное подчеркнула !!!!
===================
Химически дубильные вещества – полифенольные соединения, уплотняющие и
================================================== ========
закрепляющие белковые молекулы в слизистых оболочках или поверхностных пластах
================================================== =========
нашей кожи, что позволяет стать им практически непроницаемыми и более устойчивыми
================================================== =========
против внешних воздействий. Эти свойства нашли применение в промышленном дублении
===================
кожи. С тяжелыми металлами, точнее с их солями, алкалоидами и белковыми молекулами, дубильные вещества образуют нерастворимые соединения. Поэтому их используют при отравлениях. Они прекрасно растворяются в воде.

Вкус у дубильных веществ терпкий и вяжущий. Любые слизистые оболочки, например рта, при контакте с дубильными веществами становятся плотнее, благодаря чему они легко противостоят воспалениям, которые вызывают инфекции или раздражающие вещества. При этом происходит уменьшение болезненного отделения густой слизи, притока крови, небольшие капилляры и вовсе могут перекрыться, замедление весьма сильной перистальтики желудочно-кишечного тракта, возникающего в результате расстройства пищеварения.

Дубильные вещества, содержащиеся в растениях, используют наружно. Из них готовят примочки и ванночки. Растворами с дубильными веществами обрабатывают кожу головы и лица. С их помощью избавляются от перхоти, останавливают несущественные кровотечения на коже, лечат легкие ожоги, например солнечные, обрабатывают раны и обморожения.

Внутренне дубильные вещества применяют для полосканий рта, при наличии воспалений в ротовой полости или десен, горла при ангинах, для промываний желудка в случае поносов, против воспалений, образующихся на слизистых оболочках кишечника и желудка.

Однако при проблемах с желудочно-кишечным трактом, в первую очередь, идут за рекомендациями к врачу, чтобы выяснить причину воспаления.

Дубильные вещества (в науке танины) гасят в человеческом организме свободные радикалы, иначе говоря, обломки молекул, обладающих чрезвычайно высокой реакционной силой и разрушающих живые клетки, их важнейшие структуры, например ДНК. Процессы старения человеческого организма напрямую связаны с возможностями танинов благотворно влиять на организм. Они, «гася» радионуклиды, выводя токсины, и всевозможные шлаки, сохраняют людям молодость и здоровье.

Огромное количество танинов содержат растения, произрастающие во влажных тропических лесах. Однако наша флора достаточно богата растениями с содержанием танинов. Целебный танин есть в сумахе, бадане толстолистом и скумпии, в коре дуба, вербы, ели и ольхи, листьях и коре каштана, в травянистых растениях – кермеке, ревене, горчаке дубильном, калгане и щавеле. Много танинов в прополисе, листьях вереска, голубики, мяты перечной, брусники, шалфее, розмарине и грецких орехах.

Некоторые растения способны испускать сигнальные ферамоны тревоги – летучие химические соединения. При получении сигнала тревоги соседние растения начинают дополнительную выработку дубильных веществ. Дополнительные порции танинов придают растениям меньшую аппетитность. При этом травоядные неохотно их поедают.

ИСТОЧНИК http://www.ecolora.su/118-dubilnye-veshchestva.html

Всего хорошего!!!!!

Гвоздь

20-01-2020 14:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1100588)

Сообщение от Гвоздь
Вот, например, вопрос дилетанта в развитие темы. В норме триглицериды расщепляются с образованием глицерина и жирных кислот липазой в кишечнике? В крови?

Цитата:

Сообщение от rid (Сообщение 1100588)

Избыток триглицеридов доставляется в жировую ткань липопротеинами в крови. Там триглицериды гидролизуются до свободных жирных кислот и глицерина под действием фермента липопротеинлипазы, который связан с внешней поверхностью жировых клеток. Апопротеин C-II активирует этот фермент,

Если я правильно понял этот текст, то получается следующее. На голоде извлечение глицерина из триглицеридов может происходить не только в кишечнике, но и непосредственно из адипоцитов в кровь. Достаточно иметь в наличии загруженные триглицеридами адипоциты, пристроенные к их мембранам молекулы липопротеинлипазы и гормоны голодальческого стресса в крови. Кишечник отдыхает.

rid	20-01-2020 21:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100608)

На голоде извлечение глицерина из триглицеридов может происходить не только в кишечнике, но и непосредственно из адипоцитов в кровь. Достаточно иметь в наличии загруженные триглицеридами адипоциты, пристроенные к их мембранам молекулы липопротеинлипазы и гормоны голодальческого стресса в крови. Кишечник отдыхает.

В идеале да кишечник как бы отдыхает - ни еды ни большого количества желчи

Цитата:

Желчные соли (желчные кислоты) являются основным органическим компонентом желчи. Печень использует активный транспорт для выделения солей желчных кислот в канальце, расщелине между соседними гепатоцитами. Канальцевый транспорт является ограничивающей скорость стадией образования желчи. После секреции желчные соли втягивают другие желчные компоненты (в частности, натрий и воду) в канальцы путем осмоса. Соли желчи также являются биологическими моющими средствами, которые позволяют организму выводить из организма холестерин и потенциально токсичные соединения (например, билирубин, метаболиты лекарств). Функция желчных солей в двенадцатиперстной кишке состоит в том, чтобы солюбилизировать поглощенный жир и жирорастворимые витамины, облегчая их усвоение и всасывание. Из печени желчь течет из внутрипеченочной коллекторной системы в правый или левый печеночный проток, затем в общий печеночный проток.

Во время голодания около 75% секретируемой желчи проходит из общего печеночного протока в желчный пузырь через пузырный проток. Остальная часть поступает непосредственно в общий желчный проток (образованный соединением общих печеночных и кистозных протоков) в двенадцатиперстную кишку. Во время голодания желчный пузырь поглощает до 90% желчной воды, концентрируя и накапливая желчь.

Желчь опорожняется от желчного пузыря в общий желчный проток. Общий желчный проток соединяется с протоком поджелудочной железы, образуя ампулу Ватера, которая впадает в двенадцатиперстную кишку. Перед присоединением к протоку поджелудочной железы общий желчный проток сужается до диаметра ≤ 0,6 см.

Сфинктер Одди, который окружает как проток поджелудочной железы, так и общий желчный проток, включает сфинктер для каждого протока. Желчь обычно не ретроградно поступает в проток поджелудочной железы. Эти сфинктеры очень чувствительны к холецистокинину и другим гормонам кишечника (например, гастрин-высвобождающему пептиду) и к изменениям холинергического тонуса (например, антихолинергическими препаратами).

Еда высвобождает кишечные гормоны и стимулирует холинергические нервы, вызывая сокращение желчного пузыря и расслабление сфинктера Одди. В результате этого желчный пузырь опорожняет от 50 до 75% своего содержимого в двенадцатиперстную кишку. И наоборот, во время голодания повышение тонуса сфинктера способствует наполнению желчного пузыря.

Соли желчи плохо абсорбируются при пассивной диффузии в проксимальной части тонкой кишки; большинство кишечных солей желчи достигает конечной подвздошной кишки, которая активно поглощает 90% в воротную венозную циркуляцию Возвращенные в печень соли желчи эффективно извлекаются, быстро модифицируются (например, конъюгируются, если они поступают в свободной форме) и секретируются обратно в желчь. Соли желчи циркулируют по этому пути из печени в кишечник в печень - энтерогепатическая циркуляция - от 10 до 12 раз / сут.

https://www.merckmanuals.com/profess...liary-function

Но как говорит опыт продвинутых голодальщиков циркуляция и возвращение части метаболитов, в том числе и "жиров" видимо происходит, а разумная промывка помогает при вымывании такой "голодной желчи" из кишечника.

Гвоздь

21-01-2020 05:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Понятно. Спасибо.

Как говорится - "Танцуют все!". А вот баланс различных физиологических процессов, прежде всего, основного энергетического процесса - метаболизма жиров, и процесса метаболизма белков, - они складываются сильно индивидуально. Этот баланс зависит от ситуации, состояния причастных систем, истории, а также генетических и фенотипических особенностей голодающего субъекта. Система удивительно живучая, но от того и сложная. У всех всё может происходить сильно по-разному. В итоге надо пробовать и смотреть (как говорится "что русскому хорошо, то немцу смерть"). И только постепенно извлекать из такого опыта чёткие однозначно сформулированные понятные закономерности. И не надеяться, что соответствующие рекомендации по проведению голодания будут простыми, без целой системы логических развилок.

Гвоздь

28-01-2020 05:04

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Я всё пытаюсь осмыслить и кратко сформулировать методику организации голодания, предложенную Ворошиловым. Здесь важны именно краткость, точность и понятность. Его цель - серьёзный враг голодания - интоксикация собственными метаболитами, вызывающая ацидоз, головные боли, слабость, налёт на языке, запах изо рта и прочие прелести, отсутствующие у вечно голодающих зверюг в их естественной жизни. Отсутствующие, видимо, вследствие их неизбежной тяжёлой работы по поиску и добыче пищи. И Ворошилов этой цели похоже достиг. Мне кажется, что его методика принципиально нова, формирует новый взгляд на сам процесс голодания, заключающийся в том, что голодание не должно быть сопряжено с тяжёлым и тягостным состоянием. Думаю, что в предельно краткой форме её можно описать следующими тремя предложениями.

Цель методики Ворошилова: улучшить состояние на голодании, осуществляя очистку тонкого кишечника от небольшого по количеству, но токсичного кишечного содержимого, очистку, прерванную остановкой перистальтики кишечника из-за резкого уменьшения объёма его содержимого при голодании.

Это содержимое включает в себя желчь с отходами очистки крови печенью, возможный сброс в тонкую кишку со стороны капилляров лимфатической системы, а также конечные продукты обмена веществ, непрерывно продуцируемые тонкой кишкой.

Идея и находка Ворошилова – ежедневное очищение на голодании желчного пузыря и тонкой кишки с помощью тюбажа и специальной двухстадийной клизмы: на её первом (подготовительном) этапе вместе с смывными водами отводятся газы из зоны толстой кишки, примыкающей к тонкому кишечнику и соответствующему клапану, на втором - осуществляется наполнение толстой кишки водой и последующее отсасывание содержимого тонкой кишки за счёт наружного давления на брюшную стенку в зоне восходящего отдела толстой кишки, усиливающего отхождение вод из этой зоны, и за счёт возникающей при этом эжекции (увлечении) содержимого тонкой кишки в толстую при отведении из неё смывных вод второго этапа клизмы.

Звучит сложно, но я понял сущность предлагаемой методики именно так. И это объясняет появление в смывных водах чёрно-жёлтых выделений-токсинов. Такого описания требует и целостность и точность изложения методики. Остальное - длительность голоданий, их частота, восстановление - у Ворошилова это важные, но не принципиальные подробности.
https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54
https://www.youtube.com/watch?v=5LoqQdaEnrg
https://www.youtube.com/watch?v=F9ccUxF2LTY
https://www.youtube.com/watch?v=k0fgJPRg-yk
https://www.youtube.com/watch?v=loGNnzufBOc

Lion1

30-01-2020 19:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Ворошилов излагает красиво и логично.

Но лично меня в его методике смущает необходимость ежедневного опорожнения желчного пузыря с помощью тюбажа, т.к. для этой процедуры необходимо- по Ворошилову- простимулировать желчный пузырь в 2 этапа: сначала употребить некий "символ еды" (терминология Ворошилова), например, куркуму или настой любой другой желчегонной травы, чтобы "намекнуть" желчному, что пора опорожниться, а потом еще принять сульфат магния.

Как это встраивается в голодание, когда прием чего-либо, кроме воды, не очень желателен?

Сам Ворошилов, отвечая на вопрос, что можно употреблять на голодании, кроме воды, говорит следующее: мы проводили исследования этого вопроса и выяснили, что употребление до 100 калорий в день абсолютно никаким образом не сказывается на результатах голодания. Т.е. вы можете пить, что хотите - чай, кофе (без сахара) и т.д., главное, не превысить границу 100 калорий.

При таком подходе, конечно, можно ежедневно употреблять желчегонные настои, "символ еды" для стимуляции желчного с целью его опорожнения.

Гвоздь, можете как-нибудь прокомментировать?

Гвоздь

31-01-2020 01:56

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

На любую вершину всегда можно наметить кучу маршрутов. Ворошилов, прежде всего, практик. Даже и с коммерческими интересами - не будет ощутимого эффекта, не будет прибыли. И все его теоретические построения сводятся к трём фразам, которые я привёл. Особо глубоко и систематически, например, на тканевом, клеточном, биохимическом или молекулярном уровне, свои рекомендации он теоретически не обосновывает. Или делает это весьма ограничено - всё на уровне органов и рассуждений механика - клапан открыт, клапан закрыт, давление, поток, эжекция, перистальтика, сброс желчи. Максимум клеточного уровня - экскурс в митохондрии и АТФ-АДФ. Более того, Ворошилов и не считает теоретический анализ и соответствующее обоснование сильно необходимым. Но в своих рекомендациях уверен в силу большого опыта наблюдений. Так к этим рекомендациям я и отношусь. А если у кого-то есть какие-то другие соображения (например, Шанк Пракшалану вместо клизм или сушёных горьких трав вместо еды), то их надо проверять практически, наблюдая за регрессией болячек (по всему списку болезней, что доступно разве человечеству в целом и то за приличный период), самочувствием, налётом на языке, дыханием, ... - далее по списку проявлений интоксикации. В его стиле.

Сергеев

31-01-2020 02:07

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Откуда в желчегоных травах, в куркуме или в чае без сахара возьмутся ккал ? Когда даже в чайной ложке сахара с горкой 28 ккал или если не с горкой то 20 ккал. В горьких травах и в чае нет никаких калорий. Вот только они стимулируют выделение не только желчи, но и аппетит и это уже не желательно, но впрочем действие не сильное и Волю к голоданию это не подорвет, если был настрой.

Гвоздь

31-01-2020 12:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1101080)

в чайной ложке сахара с горкой 28 ккал

У меня эллиптический тренажёр с циферками. 10 минут педалей на моей обычной нагрузке - это 100-130 килокалорий. Не проблема покрутить и на голоде.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100946)

его методика принципиально нова, формирует новый взгляд на сам процесс голодания, заключающийся в том, что голодание не должно быть сопряжено с тяжёлым и тягостным состоянием.

Проверка этого положения стоит любых душевных, финансовых, временных и прочих затрат. И оно близко к позиции нашего форумчанина Maksenek, суть которой - постоянное малоедение, что, впрочем, сильно искусственно и для большинства - недоступно. Подход Ворошилова, на мой взгляд, проще и реальнее в силу своей естественности. Для меня это новый и воодушевляющий взгляд, который открывает принципиально более широкие масштабы ЗОЖ в нашей жизни. Скорее всего, клизмы как действующее начало будут чем-то заменены. Но само использование циклического голодания без признаков интоксикации становится более реальным. Как говорится: "Жить захочешь - раскорячишься." Хотя бы на время.

Iosif

02-02-2020 08:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100946)

ежедневное очищение на голодании желчного пузыря и тонкой кишки с помощью тюбажа и специальной двухстадийной клизмы

А использование сорбентов, например полифама возможно?

Гвоздь

02-02-2020 09:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вот, вот. Хорошая мысль. Внешняя логика присутствует. Осталось попробовать и доложить о результатах. По ком звонит колокол?

victordvvv

04-02-2020 07:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1101209)

А использование сорбентов, например полифама возможно?

- на этом форуме был голодальщик, который тяжкие симптомы в ЖКТ на голодании устранял сорбентами и был очень доволен результатом. Я не мокроголодальщик, но мне кажется это нормальным. Мой родственник раз в неделю пил бутылку Есентуки 17 , а она соленая и его проносило и очищало и он 21 день не страдая прошел. Сам не пробовал, но информация реальная.

kan2170

05-02-2020 13:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

У меня лучше всего получается когда ем через день.
Обязательно делаю Шанк Пракшалану .В этот день если есть возможность , силы и настрой бег или ,плавание . На следующий - бегать сил нет - быстрая ходьба. Ну или плавание. Правда сейчас плаваю редко ( не могу заставить себя ) видимо раньше переманьячил - плавал очень много. Ем вечером - в течение 3 - 4 часов. Ну и на следующей день опять День Сурка ) . У меня загиблих желчного. Постоянно массировать его чтобы вышла желчь , воды пью много - 8 - 10 литров в день. Иногда она проходит кишечник и вымывает ошметки желчи - темно- зеленой, с остатками того, что не вымыла
Ш П.
Очень плохо, когда срывать - и физически и психически.

Гвоздь

05-02-2020 15:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 1101460)

У меня лучше всего получается когда ем через день.

Очень интересный у Вас опыт. Не как у Фогеля, но в его направлении. А что именно у Вас лучше получается когда питаетесь через день - общее самочувствие? Это у Вас постоянный режим питания, или хаотичными полосами, или есть какая-то периодичность? Как часто Вы делаете Шанк Пракшалану? Сколько в среднем их получается за месяц? Часто ли ШП сопровождаются в отходящих водах желчью? Не пробовали ли Вы перед ШП принимать желчегонное, например Ессентуки? А в тот день, когда едите - еду принимаете сколько раз в день? Объём съеденного в такие дни двухдневный за день еды или больше похож на обычный однодневный?

kan2170

07-02-2020 16:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Лучше общее самочувствие. Такой режим около 4-х лет. Обычно 2- 3 месяца так , потом срываюсь ( до месяца бывает ). Ем каждый день и никакой физухи нет. Видимо перегибаю палку или не могу наладить режим тренировки - восстановление - питание. Но ШП делаю каждый день (при один через один - в первый день ). Кстати когда делал 15 дней голодание - пробовал ШП без соли и соды - тоже выходит желчь. ШП делаю с 2006 ну тогда не так часто. Хотя когда работал в авиации бывало при ранних подъёмах на вылет делает каждый. Желчегонное не пробовал, да и желчь на голодании выделяется постепенно. Ем один раз обычно сначала много разных фруктов (в т.ч.сушеных) - немного полежать, потом все остальное - по разному бывает. Очень много меда ( сейчас сорвало на сахар ). Объем - за 2 дня - так лучше всего. Ну все бывает по разному. У меня маникиально - депрессиальный психоз с детства - приходится с ним жить. С возрастом начал развиваться обессивно - компульсионнвй психоз - тоже вещь мало приятная )
Вот где-то так. Всем Удачи и Здоровья !

Гвоздь

08-02-2020 03:22

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от kan2170 (Сообщение 1101604)

работал в авиации

Воздушные лайнеры значит. Не слабо.

Так не забудьте шкипер, с Вами флот! Ловите ветер в паруса удачи!

kan2170

09-02-2020 16:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Спасибо флоту )

pavlo77

15-02-2020 09:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1100576)

Но остаётся факт - кишечник, немного, но срабатывает и на голоде - организм чего-то стремится выбросить.

Емнип, в рамках обсуждения не пустого жкт не раскрыта тема кровоточивости десен и что там еще в внутрях кровоточить может. По количеству слезы, конечно, наверное...

victordvvv

28-02-2020 07:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А у меня вопрос! А что мудрый Гвоздь думает о коронавирусе?

VSV-Soft

28-02-2020 10:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 1102926)

А у меня вопрос! А что мудрый Гвоздь думает о коронавирусе?

Гвоздь Здравия!
Поддерживаю!

Iosif

28-02-2020 12:20

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Iosif (Сообщение 1101209)

А использование сорбентов, например полифама возможно?

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1101217)

Осталось попробовать и доложить о результатах.

Вроде как нормально. Хорошо помогают ночью уснуть.

VSV-Soft

28-02-2020 20:38

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от victordvvv (Сообщение 1101352)

Мой родственник раз в неделю пил бутылку Есентуки 17 , а она соленая и его проносило и очищало и он 21 день не страдая прошел.

Подтверждаю!
Делал тоже самое, прочищало хорошо. Вот только привкус соды во рту оставался после бутылки выпитой... Неприятно было.
И вес, после этой бутылки пару дней не уменьшался.
Без особых проблем получилось 28 дней.
А еще хорошо помогала обычная вода с газом, когда на простую воду уже смотреть не мог...
Т.ч., на разгрузке теперь у меня три различных блюда: вода обычная, вода обычная газированная, вода дистиллированная. А на десерт: вода с яблочным уксусом! )))

Сергеев

29-02-2020 00:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 1103018)

Т.ч., на разгрузке теперь у меня три различных блюда: вода обычная, вода обычная газированная, вода дистиллированная. А на десерт: вода с яблочным уксусом! )))

Уксусная кислота, молочная кислота, пропионовая кислота и также фруктовые кислоты в том числе и лимонная - все восстанавливаются до глюкозы или напрямую участвуют в цикле Кребса. Так что это скрытое питание и потому так и хочется оздоровиться этими кислотами. Вот минеральная вода не нарушает голодание, можно пить.

VSV-Soft

29-02-2020 11:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1103025)

Так что это скрытое питание и потому так и хочется оздоровиться этими кислотами.

Думаю, лучше на разгрузке т.н., "скрытое питание", чем явно глюкозное, в виде пары ложек меда... Хотя, если сильно прихватило, то да.
Еще есть рецепт скрытого питания. Лимонная кислота+ сода+вода=цитрат натрия.

Гвоздь

28-03-2020 15:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Тут вот вирусяка поганый. Сегодня и в нашу область, говорят, зашёл. Один человек в городе (женщина из Эмиратов вернулась, 180 человек - пассажиры и экипаж - под подозрением) и четверо по области на подозрении. Пробы-анализы сейчас в Новосибирске.

Оказывается я почти 40 лет к нему, к вирусяке т.е., готовился. Надеюсь мои беговые двухчасовки через день и, в основном, сырорыбный, сырояичный и сыромясной рацион+отвары обычных огородных травок и лесных ягод,+уже несколько раз (начал с 9-го марта) по часу-два солнышко "на грудь" принял - всё это иммунитет на необходимом уровне поддержит. Сегодня из обычной еженедельной пищевой паузы в 36 часов (голоданием это язык не поворачивается назвать) вышел сырым говяжьим фаршем (грамм 200, после месяца в морозилке), квашеной капустой и "отваром". "Отвар": чайная ложка "шафрана" (на рынке узбекская тётенька божилась, что истинный шафран)+чайная ложка сушёного порошка из огородных трав (кинза, петрушка, укроп, ботва морковки)+столовая ложка ядрёного горлодёра из огородного чеснока и помидор+пару чайных ложек уксуса типа "Модено". Всё залил 300-ми граммами кипятка и стояло минут 20 (пока завтрак готовил и принимал). Запивка неописуемая, чуть с кружкой не проглотил. Ещё и ледяные (короткие, с полминуты с последующим разогревом физкультурой и дыхательным дренажом) ванны про запас на извилинах держу - наш собственный лейкоцитарный интерферон такие ванны достоверно подбрасывают (см. работы Толкачёва Б.С. да и сам на себе во время своих простуд тоже пробовал - простуды проходят практически моментально) - а с ним и иммунитет - вверх. Завтра с утра опять планирую небольшой забег на пару часиков. Будет солнышко, так и опять позагораю. Нам тут неделю нерабочую правительство подкинуло, чтоб не тусовались и перекрёстно не "опылялись", а меня (и всех, кому за 65) и вовсе на работу пускать не будут, сиди на удалёнке. И буду "сидеть" (на свой, конечно, манер), и ученика сегодня по скайпу обучал (в порядке репетиторства) вполне нормально. Главное - лапы не опускать и стопы не складывать, тогда и ласты не склеятся. Надеюсь.

VSV-Soft

31-03-2020 04:54

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1104911)

"Отвар": чайная ложка "шафрана" (на рынке узбекская тётенька божилась, что истинный шафран)+чайная ложка сушёного порошка из огородных трав (кинза, петрушка, укроп, ботва морковки)+столовая ложка ядрёного горлодёра из огородного чеснока и помидор+пару чайных ложек уксуса типа "Модено". Всё залил 300-ми граммами кипятка и стояло минут 20 (пока завтрак готовил и принимал). Запивка неописуемая, чуть с кружкой не проглотил.

Гвоздь Здравия!
Спасибо за рецепт отвара! Копирнул себе... Надо будет попробовать приготовить.

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1104911)

Ещё и ледяные (короткие, с полминуты с последующим разогревом физкультурой и дыхательным дренажом) ванны про запас на извилинах держу - наш собственный лейкоцитарный интерферон такие ванны достоверно подбрасывают

А можешь прояснить, как ты ванны ледяные устраиваешь. В купель или же дома в стандартной ванне?

Гвоздь

04-04-2020 11:46

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от VSV-Soft (Сообщение 1105093)

как ты ванны ледяные устраиваешь.

Тут нам Байкал и Ангара помогают. В них редко выше 7-ми градусов бывает вода. Зимой так градусов 5-6, не больше. Погружаешься секунд на 30-40 и хорош. Одно смущает. Почему-то при этом громко материться охота. Этажа на три вверх чтоб слышно было. Так что голым задом и в изрядно заполненную ванну, как бы прилечь, чтоб только голова торчала из воды. А потом или скакалка до разогрева, или приседы. Можно и просто растереться полотенцем большим до горячей кожи + опять же скакалка-приседы. Но больше минуты стыть нельзя. Никак. Предварительная закалка не нужна - наш организм к этому всегда готов. Внимание - ограничение: такое самоиздевательство допустимо только при отсутствии выраженного и острого воспалительного процесса в организме , т.е. при начальной стадии болезни или в её вялотекущей стабильной форме. В острых быстротекущих болезненных процессах это рисковано. А вообще-то лучше основательно познакомиться с первоисточником:

https://royallib.com/book/tolkachev_...aslon_orz.html

Прекрасная книга настоящего первопроходца. Обратите внимание на предисловие к книжке. Его написал академик академии медицинских наук профессор А.Г. Чучалин. Он уже 30 лет директор ВНИИ пульмонологии, ещё с советских времён, в кремлёвке лечил Брежнева и других первых секретарей. Такие люди - воплощение огромного опыта и без права на ошибку. Опять же во втором издании книга написано много осторожнее, чем в первом. Вставили в книгу защиту от дураков и сумасшедших, сместили акцент с холода на массаж и дыхательные упражнения. Но главное действующее начало - всё же холодовой удар с последующим немедленным разогревом. За такими ударами - рефлекторный выброс лейкоцитарного интерферона широкого спектра мишеней, т.е. резкое усиление иммунитета. Обычно на насморк хватает и двух-трёх ванн за день-два, причём исчезновение заложенности носа уже после первой холодной ванны - проверено на себе. При гриппе это занимает несколько дней (по две ванны в день), вместо обычных 7-10 дней. Б.С. Толкачёв так и годовалых младенцев спасал от операций по удалению доли лёгких при длительных хроническом воспалении лёгких, не поддающемся лекарственной терапии. В случае хронических воспалительных процессов в лёгких лечение более длительное. Причём с очень внимательным контролем состояния и использованием таких приёмов как массаж в зонах гайморовых пазух, грудной области и дренирующая дыхательная гимнастика - т.е. упражнения с резким выдохом и приседанием (типа "колка дров"). При малейших негативных проявлениях - немедленное прерывание холодных ванн.

Никский

15-07-2020 15:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, А есть где то ваше свежее фото, хочется посмотреть на человека что так долго практикует голодание..

Гвоздь

17-07-2020 06:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Вот и летний отпуск. Правда с большими оговорками на дела, в которые сам же и ввязываешься. Но "Война войной, а обед по расписанию". Вчера была обычная еженедельная суточная пауза на еду, утром предупредил домочадцев, и принял фортранс, то бишь очистил кишечник. Пока решился на 2 недели - дел действительно куча.

Физкультурная и рабочие нагрузки обычные - через день да каждый день полтора-два часа интервального бега - 30 секунд на хорошем пульсе - порядка 140, две минуты лёгкая трусца. И таких пятиминуток (два цикла) обычно 15. Массовый марафон на Байкале нынче отменили. На силовые упражнения времени, как всегда не хватает. То монографию заканчивал, то статьи ваял, другие работы, не менее интересные - работы с молодняком, участие в разработке экспериментального оборудования, освоение новых программных комплексов, ...

Рацион довольно устойчивый. Животный белок - размороженный говяжий фарш - раз в неделю грамм 150, опять же раз в неделю сырых желтка 4 из деревенских яиц, частенько и белки от них подвариваю и ем - жалко выбрасывать. Остальные дни, кроме четверговой паузы в 36 часов, - животный белок это размороженные голец или кета - грамм 150 - 200. Днём сало с квашеной или вовсе сырой капустой - это небольшой "перехват". Вечером тушёные овощи с деревенской сметаной - перцы, морковь, лук, помидоры, зелени много. Сейчас почти всё это со своего огорода. Из напитков - частенько разные (от листа смороды или малины до сушёной петрушки) зелёные чаи со сливками, почти каждый день с этими чаями грамм 15 хорошего шоколада. Нередко бывает и молотый кофе завариваю, и грамм 100 сухого вина.

Здоровье неуклонно подчиняется возрасту, генетике и "ошибкам молодости". Артериальное ("верхнее") давление без таблеток хулиганит и может рвануть до 180-ти. Видимо, стеноз отверстий поперечных позвонков шеи, приводящий к сдавливанию позвоночных артерий, может стойкие спазмы мышц шейного отдела, а может и повышение вязкости крови. И то, и то, и то требуют усиления работы сердца для нормализации доставки кислорода мозгу. Несмотря на мою беговую практику и ежедневные упражнения для шеи. Думаю, что главные виновники это возраст, рваный режим, недосып и прочие издержки довольно жадного до всяких дел характера. Но в целом работать не особенно мешает. На днях ради любопытства сделал колоноскопию - всё почти неплохо - цвет розовый, сосудистый рисунок здоровый, нашли пару полипов-горошин не больше 2-х миллиметров в диаметре и 1-го мм высотой. И гистология и цитология пока в норме - гиперплазия эпителиальных клеток (тубулярная аденома). Полипы тут же и удалили, когда брали кусочки ткани на анализ.

Состояние на голодании как обычно буду контролировать и результаты здесь размещать. Кому интересно - заходите :hi:.

корнак7

17-07-2020 13:24

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1112037)

давление без таблеток хулиганит и может рвануть до 180-ти.

Увеличенное давление улучшает кровообращение, когда его, кровообращение, что-то затрудняет (спазм сосудов, густая кровь).
Попалась серия роликов, где автор исследует влияние разных факторов на состояние крови. В частности ВЛГД. Картина очень впечатляющая.
https://www.youtube.com/watch?v=0Rn_IVHVuHI

Гвоздь

18-07-2020 08:27

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

От чего отказался в рационе так это от сахара. Крупы редко - раза два в месяц гречка или рис. Уровень глюкозы в крови не хулиганит, но на верхней границе - чуть меньше или равен 6-ти единицам. Так что мёд разок неделю себе в чай разрешаю. На разных днюхах почти все ограничения снимаю - что дают то и произвожу в дело. По будням почти любая варёнка в рационе отсутствует. Картошка тоже. Разве белок от яиц варю, сырой не нравится.

Квашенная капуста чуть вымоченная от соли - ежедневно. Соль стараюсь не есть - даже солёное сало от соли избавляю - это несложно - соль нужна нам только для сохранности продукта, в основном продавцам. Организму тоже нужно, но его явно перегружают. Сырые овощи употребляю теперь как баловство, в основном в моём рационе они тушёные. С витаминами проблем нет. И с Д, и с В12, и с прочими. Неоднократно проверял. Для вкуса добавляю всё же в овощи немного горлодёра - помидоры с чесноком - если делаю его сам, то практически без соли, но чаще покупаю от фирмы "Бабушка".

Я вижу в таком сдвиге к сырому животному белку целесообразность двойную. Во первых растительная пища вторична. Изначально человек существо позвоночное. Т.е. его база, а ей с пол миллиарда лет, - это пищеварение хищной рыбы, вышедшей на сушу. В таком масштабе времени изначально мы существа типа кистепёрой латимерии - отпетого хищника, на момент выхода - венца пищевой цепочки уже хищников. Остальное - надстройка, реализуемая нашей микрофлорой. Которая есть орган безусловно важный, но вторичный. Во вторых, и листовая зелень, и плоды-корнеплоды по своей сути выживают в непрерывной борьбе с этой самой микрофлорой. Ну не совсем с этой, но близкородственной. Естественно, они содержат соответствующие антибиотики весьма широкого спектра типа аллиина-аллицина. К фруктам это не относится. Их глюкоза-фруктуза это оружие другого назначения - дать возможность прорасти семечку и, одновременно, привлечь поедателей, распространяющих эти семечки.

Сколько наши предки приспосабливаются к растительной пище в качестве приматов? Миллионов 30-50 лет. Заметно меньше, чем наши предки-позвоночные, вышедшие на сушу из океана, в котором они формировались порядка 500-700 миллионов лет как хищники, заканчивая пищевую цепочку, начинающуюся от синезелёной водоросли. И основные наши помощники в переваривании еды это трипсин поджелудочной, переваривающий белок, и липаза, способствующая перевариванию жиров. Есть конечно и амилаза, нацеленная на углеводы, кто же спорит. Но при большом потреблении растительной пищи в кишечнике неизбежны стычки наших симбионтов с защитными средствами растений, выживающих в постоянной борьбе с самыми разными микробами. Грубо говоря, корнеплоды, например, чеснок это лекарство, никак не еда. И различная грубая клетчатка типа сырых сложных сахаров весьма непроста для усвоения. Вот и пучит нас нередко от конфликтов этих самых наших симбионтов с нашей же едой. И при различных заболеваниях кишечника первое, что ограничивает врач-гастроэнтеролог это именно сырую растительную пищу. Переводит на кашки-кефирчик и т.п. "овсянка, сэр".

Ну и сдвинули эти аргументы мой рацион в животное сыроедение с минимизацией соли, но не абсолютно. Колоноскопия показала, что на таком рационе кишечник изнутри розовый, бархатистый - сам на мониторе видел (так и врач написал) и с нормальной видимой сетью капилляров. Так далеко не у всех. В интернете гуляют видео кишечника при самых разных диагнозах - смотреть на них весьма грустно. Хотя и не единой кишкой жив человек, но это критически важно для сносного самочувствия. Для некоторых некоторые человеки - "кишка с глазами":-). В Европе, говорят, даже месяц кишечника есть. По этой же причине и из голодания я на любом сроке могу выйте на сырых животных белках. Строго ограничивая объём еды, тщательно пережёвывая и выдерживая двухчасовые интервалы. И включается поджелудочная в этот процесс относительно легко.

Букв, конечно, много извёл и извилины разные прошерстил. Но это как бы общие мои установки. Хотим-не-хотим каждый из нас в своей жизни реализует какие-то общие подходы-привычки, отступая от них редко и неохотно. Хотелось бы их осознать, осмыслить и привести к разумному виду.

Гвоздь

18-07-2020 09:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020. Цель – придавить болячки, усилить на время самоочистку. Обновиться и телом и ментально.
Предыстория.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Планирую голодание пока недели 2-3, но решать буду по состоянию.

18.07.20. Суббота. Третий день голодания.

Вес – 61,5. Практически такой же, как и прошлые года.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/1. Пульс на ударов на 10 меньше, чем пару лет назад. Состояние ССС неплохое – вставания она и не заметила. Т.е. интервальная нагрузка рулит. Как минимум не вредит.

Уровень глюкозы в крови - 2,8. Нормально. Прошлые года на третий день сахар тоже был 2,6 – 3,1.

Артериальное давление – 110/70 (таблетки энапа-5мг по таблетке утром и вечером – отменил, в режиме с таблетками давление такое же)

Дыхательная пауза – 30 сек (как и прошлые года).

Язык обложен. Выдох с ацетоном.

В целом самочувствие вялое. Некоторая заторможенность и слабость.

19.07.20. Четвёртый день голодания.

Вес – 60,5 (-1 кг). Сброс веса изрядный. Обычно к четвёртому дню суточный увес где-то 0,5 кг

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/9. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,2. Норма.

Артериальное давление – 110/60. Норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Подросла. Ещё один признак криза. Не хватает только уменьшения увеса.

В целом самочувствие нормальное – чувства голода нет, слабости нет, ощущение бодрое. Кажется, организм включил эндогенное питание. И сахар нырнул вниз и быстренько вынырнул нормальным даже для обычно питающегося. Что-то быстро. Не фортранс ли на второй день голодания помог? Он отключает всасывание весьма эффективно.

Гвоздь

19-07-2020 14:09

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Днём сходил в сауну. Немного стало комфортней существовать. Но совершенно оглушительный эффект, как всегда, дала посильная физнагрузка. Два часа быстрой ходьбы по лесу. Язык порозовел, бодрости и энергии прибавилось. Настроение поднялось. Физиологию этого дела похоже верно описал киевский врач Ворошилов. Фокус в том, что при отсутствии пищи организм расходует гликоген, а когда он через несколько дней заканчивается или чуть раньше в ход идут жиры. И вот тут-то первая засада. Жирные кислоты высвобождаются, образуется глицерин, который организм переколпачивает в глюкозу и скармливает мозгу, а в остатке остаются кетоновые тела, которые утилизировать не так и просто. Появляются они в крови, и далее откладываются где могут. С дыханием выделяются (ацетоновый смрад от голодающего), откладываются на языке, изменяет кислотность крови - тот ещё подарочек - вялость и утомлённость в полный рост. Но есть способ от этого избавиться: эта "радость" оказывается хорошо горит в мышечной клетке при физической работе, снабжая их в процессе работы энергией. Впервые я соответствующий рецепт увидел в книге Ю.С, Николаева "Голодание ради здоровья" - обязательные ежедневные 2 часа быстрой ходьбы. Того, кто это делать отказывался Юрий Сергеевич просто снимал с лечения в отделении лечебного голодания. А вот биохимический расклад почерпнул у Алксандра Ворошилова
( https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54 ).

Гвоздь

20-07-2020 03:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

20.07.20. Пятый день голодания.

Вес – 61,5 (+1 кг). В сауне и дома после неё воду пил изрядно.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,6. Отлично. Явный результат физнагрузки.

Артериальное давление – 120/75. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Самочувствие абсолютно нормальное. Увес от голодания явно снизился. Т.е. сауна, физнагрузка и обильное питьё резко уменьшают ацидоз на голодании и, соответственно, улучшают состояние. Недаром в санаториях, где есть отделения лечебного голодания, эти три позиции, как и утренняя клизма, помогающая, в частности вывести «на двор» желчь – они обязательны. Улучшается состояние, прежде всего, за счёт энергии от сгорания кетонов, очищения через кожу, удаление ацетона из лёгких при интенсивном дыхании при ходьбе и механическое удаление желчи, которой ежесуточно образуется у каждого из нас изрядно, даже на голодании. Раньше бы я назвал такое улучшение кризом, теперь думаю, это просто более разумная организация голодания, основанная на ясном понимании физиологии процесса. Теперь я понимаю, что если не помогать организму, то так называемый криз (порозовение языка и прочие духоподъёмные печеньки) действительно наступит существенно позже – день на шестой-седьмой – кетоны загорятся сами. . Механическое удалении желчи буду нынче осваивать, благо А.П. Ворошилов соответствующую методику в своих роликах описал. Она включает питьё Боржоми (активация пузыря), небольшое количество сульфата магния (10-15 грамм на стакан), литровую клизму (подготовительную - убрать газовую заслонку между тонкой и толстой кишками), далее унитаз и наклоны вправо. Далее основная клизма порядка двух литров, унитаз и сначала три наклона влево, а спустя время - наклоны вправо, на опустошение толстой кишки. Вот так желчь извлекается последовательно из желчного пузыря, тонкой кишки и наконец из толстой кишки. Ворошилов утверждает, что это позволяет сохранить работоспособность весь срок даже при трёхнедельном и месячном голодании. Похоже на правду – у зверей голодный волк или баран гораздо активнее сытого весь период, пока у него есть хоть капля жира. Дальше дистрофия и конец. У человека с нормальным весом, без ожирения, это примерно 50-60 дней минимум в зависимости от массы - "Пока толстый сохнет тощий - …"). Уверен, что разумное голодание не вредит. Ворошилов говорит, что его основная рекомендация при хроническом течении той или иной болезни - порядка пол года периодические ежемесячные недельные голодания. В итоге он многократно наблюдал снижение симптомов гипертонии, склероза, аллергий, артритов и воспалительных процессов, а также уравновешивание психики. Собственно, всё это же наблюдал и Ю.С. Николаев, но у Ворошилова, вроде бы, рабочее состояние сохраняется полностью и в процессе голодания. Правда, полтора-два часа в день на обеспечение такого голодания уходит.

VSV-Soft

20-07-2020 06:26

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1112136)

Механическое удалении желчи буду нынче осваивать, благо А.П. Ворошилов соответствующую методику в своих роликах описал.

Гвоздь Здравия!
Поделишься результатами освоения методики А. П. Ворошилова?
Так как вопрос данный очень интересует.
Ведь на "голодании" билирубина и холестерина в крови предостаточно. Особенно на длительных сроках разгрузки. Они отфильтровываются печенью и должны сбрасываться с желчью. Но так как питание не поступает, то в желчном пузыре возможен застой желчи и немного ее другой ферментный состав, что может приводить в образованию "песка", а затем "камней".
Поэтому методика А.П. Ворошилова и интересна! Как профилактика ЖК болезни.
И еще вопрос, как давно ты делал УЗИ желчного пузыря и в обычной "неголодной" жизни не испытываешь дискомфорта в эпигастральной области?

Гвоздь

20-07-2020 06:39

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Следите за новостями здесь. Моя основная цель здесь, как и всего нашего сайта - поделиться конкретным опытом и знаниями.

Желчный пузырь меня не беспокоит и его УЗИ я не делал.

Гвоздь

21-07-2020 10:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

21.07.20. Шестой день голодания.

Вес – 59,7 61,5 (-1,8 кг). Вода вылетает. Средний суточный увес за 2 дня нормальный: - 0,4 кг.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/12. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Норма.

Артериальное давление – 115/70. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Самочувствие бодрое. Дел куча и на работе, и дома. Ни на физнагрузку, ни на сауну времени не хватает. Работается и головой, и ногами нормально.

Гвоздь

22-07-2020 02:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

.
22.07.20. Седьмой день голодания.

Вес – 59,6 (-0,1 кг). Воды пью много.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/14. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 2,8. Упал, и изрядно. А планы на сегодня наполеонские. Буду осторожнее.

Артериальное давление – 125/70. Подросло, но пока немного. Интересно, справится ли голодание с моей гипертонией,

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Некоторая слабость. Днем 2 часа посильной по темпу ходьбы. Уровень глюкозы откликнулся - поднялся до 3,2. Похоже при вовлечении кетоновых тел в энергообеспечение поднимается и уровень глюкозы в крови. Как это происходит - непонятно. Что ли она образуется при утилизации кетонов при их расщеплении образуется и цикл Кребса при делах. Надо понаблюдать - есть ли такая закономерность. Вопрос торчит: откуда берётся в такой ситуации глюкоза? Биохимики есть? Есть же фраза: "Жиры сгорают в огне углеводов". Поясните при возможности.
Вечером после сауны стало несколько бодрее, но уровень глюкозы опять упал до 2,8. «Занятный мосолок»

Виктор8

22-07-2020 08:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1112213)

Некоторая слабость. Днем 2 часа посильной по темпу ходьбы. Уровень глюкозы откликнулся - поднялся до 3,2. Похоже при вовлечении кетоновых тел в энергообеспечение поднимается и уровень глюкозы в крови. Как это происходит - непонятно.

Возможно, расширение капилляров и кислород при делах:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3206
Сообщение от anyk99

Цитата:

Анаэробность и аэробность "на пальцах":
Для примера возьмём клетку мышцы. Её роль - работать.
Энергия для работы берётся из АТФ (аденозин-три-фосфорная кислота).
При работе от "А" (Аденазина) отрываются "Ф" (остатки фосфорной кислоты) и разрыв связей "А" - "Ф" даёт массу энергии.
Потом и "А" и "Ф", уже не связанные, попадают в митохондрию, где энергия, получаемая из еды, тратится на то, чтобы снова связать "А" с "Ф".
АТФ - это универсальная батарейка, которая "заряжается" в митохондриях, а разряжается там, где энергия нужна.
В количествах заряжаемых АТФ можно измерять энергию... (Одна связь "А-Ф" - это 32 ккал/моль, а в АТФ таких связи - три)
Например, полное усвоение одной молекулы глюкозы даёт 38 зарядов для АТФ.

Полное усвоение глюкозы - это процессы растребушения химических связей её молекулы. При разрыве связей глюкозы энергия выделяется.
НО!!!!
При отсутствии кислорода (и при его недостатке) АНаэробный процесс вся молекула глюкозы не может быть растребушена. Разрываются лишь части связей. В результате, из глюкозы получается молочная кислота, а полученной энергии хватает только для заряда 2-х молекул АТФ, а не 38-ми, как при наличии кислорода(Аэробный процесс) и полном усвоении глюкозы, когда в выходе вода и углекислый газ.

Фразу "Жиры горят в огне Углеводов" запостил Аник, но чтобы он её расшифровал - такого не помню.
Сам я биохимию не копал, представлял просто: для утилизации жировых "бревен", чтобы бревна загорелись, сперва нужны мелкие дрова, углеводы, точнее сахар. Сахар имхо раскручивает все процессы, в том числе жиросжигание.
Имхо, и гормоны и биохимия - следствие работы сознания, и могут быть разнонаправлены, типа "закон что дышло, куда повернул, туда и вышло"
В частности, Аник писал, что жиры сильнее горят на мандариновом месяце, чем даже при полном голодании, но при условии больших кислородных физнагрузок. При этом Аник сильно ругал Марфу Оганян, которая предлагает нечто вроде мандаринового месяца (раствор мёда), но без физнагрузок.
Также, я так понял, жиры сильнее горят в первые дни выхода, когда в пище появляется немного углеводов.

Биохимию сильно копал alexZ8, (к сожалению он закрыл свою тему):

Цитата:

быстрые сахара из морковного сока и фруктовых соков в фазе выхода из длительного голода помогают добить остатки жира, а вместо с ними и возможных токсинов. Оставшиеся после кетоза жиры в теле сгорают в огне углеводов, прямо жир со щек даже снимается, с шеи. В первые дни выхода выглядишь намного страшнее, чем за весь период голода. Но зато и лечебный эффект максимальный.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=943

Цитата:

1 й день выхода.
Ну что ж, всё по классике. Сытый отпад после полстакана разбавленного свежевыжатого апельсинового сока. Повышение метаболизма, тело изнутри горит. Жиры, висящие внизу щек и в других труднодоступных для сжигания местах, сгорают в огне углеводов. Вес будет еще падать пару дней из-за этого, и даже пополнение гликогена в печени и мышцах и связывание с ним воды не способны уравновесить это падение.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1838

Цитата:

Жиры начну есть завтра. Это будет авокадо Хасс и кокосовое пюре. Я склонен в этом вопросе доверять проф. Николаеву: не есть в первые дни выхода жиры.

Цитата:

Цитата: В начале голодания качественно изменяется секреция желудочно-кишечного тракта. Прекращается выделение соляной кислоты. Вместо обычного желудочного сока в полость желудка как бы пропотевают изнутри ненасыщенные жирные кислоты и белки - своеобразная питательная смесь, напоминающая ту, которую некоторые птицы, например голубь, отрыгивают птенцам, только что вылупившимся из яйца. Эта смесь чем-то похожа на творожную массу. Насыщенные жирные кислоты - это жиры животного происхождения, парафины, которые твердеют при комнатной температуре. Ненасыщенные - это масла типа растительных, которые при обычной комнатной температуре остаются жидкими.

В период лечебного голодания при потреблении воды насыщенные жиры расщепляются прежде всего до ненасыщенных жирных кислот, которые являются основой для синтеза большинства гормонов, витаминов и других биологически активных веществ. Кроме того, жировая ткань используется для энергоснабжения физиологических функций клеток и усиления их барьерных проявлений. Клетки, являющиеся наиболее слабыми в энергетическом отношении при лечебном голодании, больше всего включают в себя жировых соединений; после окончания голодания и перехода на восстановительное питание, в течение первых же 24-48 часов пищевого режима, они (жиры) вновь выбрасываются этими клетками в кровоток (например, обкладочные клетки желудка). Вот почему в первые дни возобновления питания не должно быть жиров - даже сметана, творог являются "ядовитыми" продуктами.

Гвоздь

22-07-2020 13:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 1112224)

При отсутствии кислорода (и при его недостатке) АНаэробный процесс вся молекула глюкозы не может быть растребушена. Разрываются лишь части связей. В результате, из глюкозы получается молочная кислота, а полученной энергии хватает только для заряда 2-х молекул АТФ, а не 38-ми, как при наличии кислорода(Аэробный процесс) и полном усвоении глюкозы, когда в выходе вода и углекислый газ.

Значит ли это, что при интенсивной физнагрузке, вызывающей не только утилизацию кетоновых тел, но и усиленное дыхание (я, например отдал сегодня 2 часа ходьбе по холмам - чуть не сказал "горно-перевальным участкам тропинок"), кислорода будет больше поступать клетке? Или этого не случится вследствие снижения работы эритроцитов крови из-за чрезмерно низкого уровня в ней глюкозы?

Виктор8

22-07-2020 22:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1112233)

- думаю, да, больше дыхания - больше кислорода
- больше кислорода в крови - выше КПД внутренней печки
- но точно не знаю (как проверить?)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1112233)

Или этого не случится вследствие снижения работы эритроцитов крови из-за чрезмерно низкого уровня в ней глюкозы?

- думаю, эритроциты пассивная клетка, у неё даже нет ядра (куда-то скидывает в процессе развития), вряд ли они жестко лимитированы глюкозой.
- глюкоза крайне необходима головному мозгу, мозг говорят питается только глюкозой и на низком сахаре может давать сбои вплоть до голодных обмороков
- получается, сахар крови на голоде - это сахар головного мозга
- получается, что рулит не только биохимия молекул, но и физиология органов, и анатомия клетки.
- у разных органов и клеток биохимия несколько отличается
- клетка поделена мембраной на отделы, в которых разные реагенты и следовательно разная биохимия, и в полном объеме этого никто не знает, даже профессиональные биохимики, слишком много там всего намешано
- наука в эпоху разнузданного интернета несколько дискредитировала себя, например все пишут, что локально похудеть нельзя, а Селуянов говорит, что можно. Есть же разные виды ожирения, например можно иметь пивной живот, значит можно и убрать именно пивной живот, то есть похудеть локально и тп. Или пресловутые куриные яйца, то они полезные, то в них холестерин и атеросклероз, то опять яйца можно, правда в неизвестной дозировке. Или гормоны сахара инсулин, потом грелин, сейчас их штук пять и подозреваю найдут еще... )
- академическая медицинская наука не любит химический маргарин, а химпищепром его обожает, ибо по низкой цене.
- несколько проще взять готовые рекомендации человеческого уровня, например недавно где-то читал, что профессор Николаев-старший снимал с лечебного голодания людей, которые отказывались ходить 2 часа
- могу припомнить однако у себя ситуации, когда слабость такая, что 2 часа не походил бы даже с профессором ))
- многое индивидуально

КОГДА В ДЕЛЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, ПОЛИТИКА ИЛИ ВОЕННАЯ ТАЙНА, НАУКА ВРЁТ
- всё оплачено или так сверху приказали, а как проверить без андронного коллайдера
- alexZ8 поднимал биохимию по учебнику и по свежайшим научным статьям, это труд и думаю он знает ответ на уровне химических формул
- НО у меня к ученым простой вопрос, вот у меня дырка в зубе, пока только в одном. В этом зубе больная биохимия? А в соседнем зубе здоровая биохимия?
- чет я раскудахтался
- а впрочем скажу: есть психологические причины зубной боли, это нерешительность, но официальная наука эти знания скрывает, они конфликтны.
- надеюсь не слишком утомил человека на рдт, желаю всего-всего самого наилучшего

Гвоздь

23-07-2020 03:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Виктор8 (Сообщение 1112245)

думаю, эритроциты пассивная клетка, у неё даже нет ядра

Детородного органа (ядра) может и не быть, а без печки и дров (митохондрии и глюкозы) ему не обойтись.

Гвоздь

23-07-2020 03:33

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

23.07.20. Восьмой день голодания.

Вес – 60,7 (+1,1 кг). Воды пью много.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/12. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,1. Норма

Артериальное давление – 125/70. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек. Подросла. Организм кислород экономит сильнее.

Самочувствие бодрое. Ходьба быстрая, без торможения, даже вверх по лестнице. Днём баня, 2 часа ходьбы. Вечером ворошиловская атака. Вчера было труднее.

Виктор8

23-07-2020 08:32

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

- Про зубную боль чуть подроней расскажу, так как показательно.
Зуб это кость, покрытая эмалью, определённой формы (верхний, нижний, 2 корня, 3 корня). Возьмем простой зуб типа клык. Один корень и одна коронка, условно в виде конуса. Человек растет, и в процессе роста его кости растут, и его зубы растут. Рост зубов - сложнейший процесс, похожий на перестройку небоскреба с одновременной его эксплуатацией. Есть клетки, которые строят новый зуб, остеобласты, и одновременно есть клетки, которые этот зуб разбирают, остеокласты. СОХРАНЯЯ ФОРМУ, подобие частей, голограмму!!! Этот момент крайне важен: получается, что процесс полностью кем-то контролируем и управляем. КЕМ?
У каждой клетки зуба есть какие-то чертежи зуба, и эти чертежи переписываются по мере роста. То есть чертежи носят фрактальный характер. Не жестко материальный, а масштабируемый. Не раз и навсегда утвержденный мертвый камень, а программный процесс.
Хочет бригадир костных клеток - откладывает костные перегородки, где хочет - убирает. Эмаль зуба самое твердое вещество тела, и это твердое вещество растет. Его когда хотят, растворяют. Когда хотят, откладывают. Все строго контролируемо, управляемо и все идет по плану. Растет не просто кораловый риф, растет риф в форме зуба. Эта форма зуба носит голографический характер, типа аура-биополе.
Наука старательно отрицает биополе и голограмму зуба, но без объемного чертежа зуб не построить, вырастет третья нога.
ДНК по структуре своей линейна, это нить. Свернутая в спираль. Структура ДНК не соответствует структуре зуба.
Где, как, у кого храниться голограмма зуба? я не знаю, но она есть, ведь зуб есть, рост зуба есть, значит план роста есть, такова программа Матрицы.
Кариес - сбой в программе строительства зуба. Бактерии садятся на уже рыхлую эмаль. Чтобы зуб заболел, каменьщик дал команду клеткам-остеокластам разобрать ненужное.
Типа раз хозяин боится кусаться, то зубы ему не нужны, будем разбирать и продавать в металлолом.

Вопрос ко всем (я не знаю, но может кто-то знает) - где хранятся чертежи тела? Если в ДНК, то как объем кодируется в нить ДНК? Такая кодировка в принципе возможна, но тогда как кодируется рост костной ткани? Получается, что ДНК растет вместе с телом? Чертеж ведь должен соответствовать физтелу, то есть быть суперсложным да еще и расти.
Можно вернуться к клеткам крови - эритроцитам. Клетки крови бегут по кольцевой дороге. На голоде дорога где-то разбирается коммунальными службами, на выходе из голода дороги вновь где-то строятся. Где хранится генеральный план дорожного строительства, опять в ДНК? Висит на ниточке с бинарным, вру 4символьным кодом?
Если ДНК растет в месте с телом, где закодирован рост ДНК - в самой ДНК? А где закодировано "похудение" ДНК?
На голоде получается ДНК худеет, на выходе из голода ДНК растет?

Каждая клетка получается умеет считывать с ДНК свою структуру (анатомию) и функцию (физиологию). Каждая клетка может работать в режиме 3D принтера, это еще как-то можно понять. Но она умеет и разбирать 3D модель, строго по программе Матрицы, а это уже Сознание. Или клетки умнее человека? )))) Или существует некий нематериальный голографический Архитектор Матрицы?
(одна из версий - что ДНК может работать как носитель голограммы зуба, если ее стукнуть, колокол зазвенит и голограмма звука на время станет видимой строителям пирамид...)
- у меня всё, я правда не знаю, как существуют и взаимодействуют столь сложные программы, и кто написал код ДНК, и почему маленькая клетка понимает этот код, а большой человек из триллионов клеток - не понимает )))
- легкого голода, успешного выхода, здоровья мудрому Гвоздю

корнак7

23-07-2020 10:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1112233)

Здесь два фактора, которые следует рассматривать раздельно.
Поступление кислорода в кровь от дыхания, конечно, зависит. Но тут есть одна тонкость. В покое наша кровь заполнена кислородом практически на 100% при нормальном дыхании. А значит дышать глубже нет смысла. Этим мы не увеличим поступление кислорода в кровь. Там нет для него места. То есть в данном примере мы не видим зависимости поступления кислорода от увеличенного дыхания.
Но вот, если мы увеличим расход кислорода с помощью физической нагрузки, то нам придется увеличить и дыхание, чтобы компенсировать снижение кислорода в крови. В этом, втором, примере мы можем наблюдать зависимость поступления кислорода в кровь от увеличения дыхания.
Следует иметь в виду не только поступление и расход кислорода, но и выработку\удаление СО2, от которого наше здоровье зависит в не меньшей степени, чем от кислорода.

Виктор8

23-07-2020 10:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Не собирался больше писать, но пока думал, пришла интересная картинка, очень похожая на правду.
В процессе клеточного деления образуются дубликаты хромосом.
В каждой клетке есть набор хромосом, в этих хромосомах есть стандартные участки - гены, локусы, цепочки, резонансные колебательные контуры.

Все живое шевелится, длинные участки хромосом колеблются медленнее, короткие быстрее. Назовем их струнами.
Итак, растет зародыш, в нем миллионы клеток и у каждой клетки есть пианино из хромосом. И эти струны соседних клеток могут резонировать, колебаться в унисон, вовлекая соседние клетки.
Голограмма не в 1 хромосоме ДНК, голограмма в резонансе ДНК 2х и более соседних клеток!!!
Тысячи клеток, получив импульс, резонируя участками ДНК, строят временно активную голографичскую модель зуба.
Не попиксельно, растр, как в фотошопе, а векторно, как в адоб иллюстратор или pdf.
Векторный резонанс частот.
Отсюда высочайшее качество объемного изображения в любом масштабе.
Каждая клетка имеет полный набор чертежей-частот-позывных, и может по ним связываться с соседними клетками, органами и системами тела.
Много клеток могут достучаться аж до самого человека, и тогда мы почувствуем удовольствие или боль.
Мы тоже подключены к оргАну струнного оркестра, и не только своего физтела.
Но кто-то должен кинуть первый импульс, первым ударить по струнам.

Насчет "похудения" ДНК не знаю, клетки выходит легко могут масштабировать изображение с помощью соседей, но в принципе известно, что теломераза может укорачивать или наращивать некоторые хвостики ДНК.

Человеческая аналогия: звонарь звонит в колокола, люди слышат звон, настраиваются на него, либо в мире мир и все в порядке, либо наоборот, пожар и татаромонголы на горизонте. Так колокольный звон СМИ может охватывать целую страну и весь мир.

Гвоздь

24-07-2020 02:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

24.07.20. Девятый день голодания.

Вес – 59,7 (-1,0 кг). В среднем норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/11. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,4. Отлично. И самочувствие соответственно весьма активное.

Артериальное давление – 120/70. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Днём полный джентльменский набор - баня, в ней массаж, затем двухчасовая прогулка, вечером клизма, тюбаж.

Самочувствие рабочее. Бочки катать - вряд ли, но рабочий диалог поддерживаю, хожу нормально, неприятных ощущений нет ни в голове, ни в теле. Настроение бодрое, самостоятельное.

Гвоздь

25-07-2020 04:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

25.07.20. Десятый день голодания.

Вес – 58,2 (-0,9 кг). В среднем норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Хорошо. И самочувствие соответственно весьма активное.

Артериальное давление – 120/70. Норма.

Дыхательная пауза – 60 сек. Явный скачок!

Т.е. криз газообменной системы в наличии. И судя по моим замерам в предыдущих голодания всегда присутствовал. Не совсем прав Ворошилов – переключение происходит не только в момент переключения с глюкозы и гликогена на кетоны. Ещё таких скачущих физиологических систем много. И система дыхания – лишь одна из них. Есть ещё подсистемы обменные, регулирующие вязкость, РН крови, гормональный статус, работу костного мозга, ... Голодание ещё изучать и изучать, понимать и понимать.

Днём сауна, массаж, ходьба 2 часа.

Самочувствие рабочее. Неприятных ощущений нет. Настроение бодрое, слабости - самого липкого и неприятного гостя - нет.

Гвоздь

26-07-2020 02:53

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

26.07.20. Одиннадцатый день голодания.

Вес – 59,2 (+1,0 кг). Воды принял много – тюбаж и клизмы вечером, утром с пол литра выпил.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/10. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Норма.

Артериальное давление – 115/65. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Самочувствие рабочее, но бодрости поубавилось - резкие движения организм делать не хочет.

Гвоздь

27-07-2020 00:58

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

27.07.20. Двенадцатый день голодания.

Вес – 59,2 (+0,0 кг). Вода колеблется

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/2. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Норма.

Артериальное давление – 120/65. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Самочувствие рабочее, но бодрости поубавилось - резкие движения организм делать не хочет.

Днём прогулка 2 часа. Сауна-массаж. Вечером работа. Вполне одолел без особого напряжения и неприятных ощущений. Движение и ходьба свободные.

Гвоздь

28-07-2020 03:14

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

28.07.20. Тринадцатый день голодания.

Вес – 59,2 (+0,0 кг). Вода колеблется

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/0. Отлично. Бег рулит - резерв у ССС приличный.

Уровень глюкозы в крови - 3,9. Всегда бы так.
Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Днём вчера два часа ходьбы, сауна, массаж. Вечером клизма-тюбаж. Вышло много чёрной желчи. Умница Ворошилов. Грустно представить, что эта желчь могла бы всосаться в тонком кишечнике повторно и отравить моё состояние. Ворошиловскую клизму изучил до мелочей, теперь она занимает минут 20-30, не больше. И она того стоит.

С утра никаких неприятных ощущений, столь досаждавших раньше - ни световых пятен и коллапса при вставании, ни смрада изо рта, ни сухости в нём и общей слабости. Самочувствие рабочее, организм не тормозит, язык чистый. Без ворошиловских клизм, удаляющих желчь, и без хорошей ходьбы часа на 2 нормальное состояние на голодании пока невозможно. Конечно, физиологи со временем что-нибудь придумают менее затратное. Но пока так. План на день тот же, что и вчера.

Сергеев

28-07-2020 04:10

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Гвоздь, извиняюсь не до понял: Ворошиловская клизма это наклоны влево, потом вправо, а под тюбажем ты что понимаешь? Или это одно и то же. Я сперва думал надо делать нажатия ладонью в живот слева и потом справа, но оказывается надо делать наклоны.

Гвоздь

29-07-2020 02:41

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

29.07.20. Четырнадцатый день голодания.

Вес – 58,2 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/2. Вроде норма. Но при вставании слабость.

Уровень глюкозы в крови - 3,8. Хорошо.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Артериальное давление – 95/55. Низкое. В этом и причина слабости при вставании. Здесь манёвр понятный – интенсивная ходьба, любая физнагрузка или работа давление выровняют.

Неприятных ощущений нет, но самочувствие среднее - при вставании некоторое время слабость. Ходьба бодрая, во рту сухости нет.

Днём сауна, часовая прогулка. К вечеру самочувствие хорошее. Трудности при вставании после прогулки резко снизились.

Гвоздь

29-07-2020 02:55

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Сергеев (Сообщение 1112419)

под тюбажем ты что понимаешь? Или это одно и то же.

Тюбаж это извлечение желчи из пузыря. Это сначала активация пузыря. Я для этого пью разогретые ессентуки № 17 большой стакан (можно отвар шиповника - желчегонных средств и отваров много), а через пяток минут 10-15 грамм сульфата магния, растворённые в большом стакане с одновременным наложением грелки на рёберную дугу над печенью - примерно на час-полтора, или эту же грелку на ночь под бок, если весь тюбаж приходится на ночь.

А ворошиловские клизмы - это совсем другое. Их цель - извлечение токсичной чёрной желчи из тонкого кишечника - если получится, да ещё дать физнагрузку часа на 2, то голодание протекает совершенно незаметно.

Наклоны или нажатие ладонью - на мой взгляд - это одно и то же. Главное - понимать куда при этом вода проталкивается: к тонкой кишке или от неё на выход. И понимать, что первая клизма извлекает не собственно желчь, а газовую пробку, располагающуюся в норме между толстым и тонким кишечными отделами.

Гвоздь

30-07-2020 06:21

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

30.07.20. Пятнадцатый день голодания.

Вес – 57,2 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/3. Норма. ЧСС работает стабильно хорошо.

Уровень глюкозы в крови - 3,4. Хорошо.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Артериальное давление – 125/65. Хорошо. Отсюда и бодрое самочувствие. Днём двухчасовая прогулка. Интересно, что скорость ходьбы увеличилась только к её окончанию. Вначале не шёл, а брёл. Т.е. гулять надо долго, не менее двух часов. И ещё. Уже третий день при ходьбе настигает очень глубокий рефлекторный вдох и такой же долгий выдох. Через каждые 3-6 минут. Видимо, ацетон организм выкидывает.

Гвоздь

31-07-2020 10:49

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

31.07.20. Шестнадцатый день голодания.

Вес – 57,8 (+0,6 кг). Вода играет.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 55/2. Нагрузка на сердце прибавилась.. ЧСС работает стабильно.

Уровень глюкозы в крови - 3,2. Норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Артериальное давление – 95/65. Низкое. Нужна физнагрузка. Но времени не будет.

Днём баня. Самочувствие нормальное, рабочее, но низкое давление даёт о себе знать - резкие вставания нежелательны. Жаль, что сегодня не нашёл времени на прогулку. Отпуск-не-отпуск пришлось срочно ехать на работу - дел там - только появись. К тому
же универ издаёт мой очередной опус – учебное пособие. Пришлось включаться в организацию этого дела.

Гвоздь

01-08-2020 01:50

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

30.08.20. Семнадцатый день голодания.

Вес – 57,0 (-0,8 кг). Средний суточный увес – в норме.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,6. Отлично.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Артериальное давление – 110/70 – хорошо. И уровень глюкозы приличный - состояние заметно бодрее, чем вчера.

Днём парилка, массаж, ходьба по лесу 2 часа. Как всегда обратный путь был и легче, и приятней.

Гвоздь

02-08-2020 02:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

02.08.20. Восемнадцатый день голодания.

Общее состояние ухудшилось – немного болит голова, заметная реакция на вставание, во рту горечь – признаки небольшого отравления – то ли жечью, то ли кетонами. Впрочем, состояние бодрое, ходьба свободная, язык розовый. Может и не отравление, а какая-то перестройка в организме.

Вес – 56,0 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/16. Состояние ССС ухудшилось – на вставание реагирует гораздо резче, чем вчера.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Хорошо.

Дыхательная пауза – 65 сек. Увеличилась. К чему бы?

Артериальное давление – 110/65 – хорошо.

Днём баня-парилка-массаж. Совершенно чудесное улучшение состояние. Мне кажется, что если сравнить по эффективности, то очистка крови через кожу даёт больше, чем борьба с кетонами с помощью физических упражнений. Но свои полтора часа я прошёл и вернулся домой совершенно счастливый - никаких неприятных ощущений, бодрый, с ощущений лёгкости и внутренней чистоты.

Такая мысль пришла. Изменения обмена на голодания весьма многоплановы. На сегодня врачи изучили их малую долю. Николаев одно (прежде всего, физнагрузки), Ворошилов другое (очищение от желчи), кто-то ещё чего. Но впереди ещё очень много очень важного, что предстоит понять и использовать на практике голодания. Я уверен, что голодание со времени станет гигиенической процедурой абсолютно без неприятных ощущений и последствий. К сожалению, пока это не так.

Гвоздь

03-08-2020 04:15

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

03.08.20. Девятнадцатый день голодания.

Вес – 56,0 (0,0 кг).

Ортостатические проявления – при вставании легкое головокружение, пятна световые перед глазами, вялость.

Вес – 56,0 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 57/9. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,1. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Артериальное давление – 110/65. Хорошо.

Гвоздь

04-08-2020 02:19

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

04.08.20. Двадцатый день голодания.

Вес – 56,0 (0,0 кг).

Ортостатические проявления – при вставании легкое головокружение, пятна световые перед глазами, вялость. Кстати, заметил, что эти проявления через час-другой после вставания заметно уменьшаются. Похоже это закономерность. Из носа течёт слизь, но никаких простудных проявлений нет. Идёт какая-то очистка или просто своеобразный обмен.

Вес – 56,0 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/8. Нагрузка на сердечно-сосудистую систему уменьшилась. За счёт чего-то он приспособился.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Хорошо.

Дыхательная пауза – 60 сек. Хорошо.

Артериальное давление – 110/65. Хорошо.

К концу замеров появилась бодрость, чувствуется энергия. Предпоследний пошёл.

Днём сауна, прогулка 2 часа. Идти тяжело, ослаб, особенно тяжело в гору. Но телепал.

Вечером массаж - еле до него дотащился. После массажа резко полегчало. Появились силы на завтра.
Вывел новую формулу (не впервой, математик, всё-таки): искусство голодания - это
прежде всего, искусство борьбы с интоксикацией и с нарушением состояния крови, прежде всего, её вязкости.

Терпение не главное. Главное - знать пути и факторы отравления и понимать как усилить работу очистительно-выделительных систем (печень, почки, кишечник, кожа, лёгкие, лимфатическая система, кровеносная). Знать пути и факторы нормализации крови по составу, вязкости... и не мешать им.

Madlen

04-08-2020 16:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Здравствуйте! А вы в курсе, что Генеша Малахов имеет свой канал на ютубе? И ведет стримы, отвечает на вопросы в прямом эфире. Как я поняла, он сейчас не голодает.

Гвоздь

05-08-2020 02:01

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Цель – придавить гипертонию, склероз, тлеющие воспалительные, усилить на время самоочистку и иммунитет. Обновиться и телом и ментально.
Предыстория.
2008 год – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=241
2009 – 42 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1017
2010 – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1975
2011 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2291
2012 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2593
2013 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2863
2014 – 31 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3509
2015 – 29 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3946
2016 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4363
2017 – 22 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4587
Планирую голодание пока недели 2-3, но решать буду по состоянию.

18.07.20. Суббота. Третий день голодания.

Вес – 61,5. Практически такой же, как и прошлые года.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/1. Пульс на ударов на 10 меньше, чем пару лет назад. Состояние ССС неплохое – вставания она и не заметила. Т.е. интервальная нагрузка рулит. Как минимум не вредит.

Уровень глюкозы в крови - 2,8. Нормально. Прошлые года на третий день сахар тоже был 2,6 – 3,1.

Артериальное давление – 110/70 (таблетки энапа-5мг по таблетке утром и вечером – отменил, в режиме с таблетками давление такое же)

Дыхательная пауза – 30 сек (как и прошлые года).

Язык обложен. Выдох с ацетоном.

В целом самочувствие вялое. Некоторая заторможенность и слабость.

19.07.20. Четвёртый день голодания.

Вес – 60,5 (-1 кг). Сброс веса изрядный. Обычно к четвёртому дню суточный увес где-то 0,5 кг

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/9. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,2. Норма.

Артериальное давление – 110/60. Норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Подросла. Ещё один признак криза. Не хватает только уменьшения увеса.

В целом самочувствие нормальное – чувства голода нет, слабости нет, ощущение бодрое. Кажется, организм включил эндогенное питание. И сахар нырнул вниз и быстренько вынырнул нормальным даже для обычно питающегося. Что-то быстро. Не фортранс ли на второй день голодания помог? Он отключает всасывание весьма эффективно.
Днём сходил в сауну. Немного стало комфортней существовать. Но куда ощутимее эффект, как всегда, дала посильная физнагрузка, не очень короткая. Два часа быстрой ходьбы по лесу. Язык порозовел, бодрости и энергии прибавилось. Настроение поднялось. Физиологию этого дела похоже верно описал киевский врач Ворошилов. Фокус в том, что при отсутствии пищи организм расходует гликоген, а когда он через пару дней заканчивается в ход идут жиры. И вот тут-то первая засада. Жирные кислоты высвобождаются, образуется глицерин, который организм переколпачивает в глюкозу и скармливает мозгу, а в остатке остаются кетоновые тела, которые утилизировать не так и просто. Появляются они в крови, и далее откладываются где могут. Выделяются с дыханием (ацетоновый смрад от голодающего), откладываются на языке в виде налёта, изменяется кислотность крови - тот ещё подарочек - вялость и утомлённость в полный рост. Но есть способ от этого избавиться. Эта "радость" оказывается хорошо горит в мышечной клетке при физической работе, снабжая её в процессе работы энергией. Впервые я соответствующий рецепт увидел в книге Ю.С, Николаева "Голодание ради здоровья" - обязательные ежедневные 2 часа быстрой ходьбы. Того, кто это делать отказывался Юрий Сергеевич просто снимал с лечения в отделении лечебного голодания. А вот биохимический расклад я почерпнул у Александра Ворошилова
( https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54 ).

20.07.20. Пятый день голодания.

Вес – 61,5 (+1 кг). В сауне и дома после неё воду пил изрядно.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,6. Отлично. Явный результат физнагрузки.

Артериальное давление – 120/75. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Самочувствие абсолютно нормальное. Увес от голодания явно снизился. Т.е. сауна, физнагрузка и обильное питьё резко уменьшают ацидоз на голодании и, соответственно, улучшают состояние. Недаром в санаториях, где есть отделения лечебного голодания, эти три позиции, как и утренняя клизма, помогающая, в частности вывести «на двор» желчь – они обязательны. Улучшается состояние, прежде всего, за счёт энергии от сгорания кетонов, очищения через кожу, удаление ацетона из лёгких при интенсивном дыхании при ходьбе и механическое удаление желчи, которой ежесуточно образуется у каждого из нас изрядно, даже на голодании. Раньше бы я назвал такое улучшение кризом, теперь думаю, это просто более разумная организация голодания, основанная на ясном понимании физиологии процесса. Теперь я понимаю, что если не помогать организму, то так называемый криз (порозовение языка и прочие духоподъёмные печеньки) действительно наступит существенно позже – день на шестой-седьмой – кетоны загорятся сами. . Механическое удалении желчи буду нынче осваивать, благо А.П. Ворошилов соответствующую методику в своих роликах описал. Она включает питьё Боржоми (активация пузыря), небольшое количество сульфата магния (10-15 грамм на стакан), литровую клизму (подготовительную - убрать газовую заслонку между тонкой и толстой кишками), далее унитаз и наклоны вправо. Далее основная клизма порядка двух литров, унитаз и сначала три наклона влево, а спустя время - наклоны вправо, на опустошение толстой кишки. Вот так желчь извлекается последовательно из желчного пузыря, тонкой кишки и наконец из толстой кишки. Ворошилов утверждает, что это позволяет сохранить работоспособность весь срок даже при трёхнедельном и месячном голодании. Похоже на правду – у зверей голодный волк или баран гораздо активнее сытого весь период, пока есть хоть капля жира. Дальше дистрофия и конец. У человека с нормальным весом, без ожирения, это примерно 50-60 дней минимум в зависимости от массы - "Пока толстый сохнет тощий - …"). Уверен, что разумное голодание не вредит. Ворошилов говорит, что его основная рекомендация при хроническом течении той или иной болезни - порядка пол года периодические недельные голодания. В итоге он многократно наблюдал снижение симптомов гипертонии, склероза, аллергий, артритов и воспалительных процессов, а также уравновешивание психики. Собственно, всё это же наблюдал и Ю.С. Николаев, но у Ворошилова, вроде бы, рабочее состояние сохраняется полностью и в процессе голодания. Правда, полтора-два часа в день на обеспечение такого голодания уходит.

21.07.20. Шестой день голодания.

Вес – 59,7 (-1,8 кг). Вода вылетает. Средний суточный увес за 2 дня нормальный: - 0,4 кг.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/12. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Норма.

Артериальное давление – 115/70. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Днём без физнагрузки – времени не хватило –и по работе, и с очисткой от желчи – очередной тюбаж. Вечером ворошиловская клизма. И она работает: желчь отходила. В целом состояние рабочее – есть и энергия, и желание двигаться, и, главное, результат.

22.07.20. Седьмой день голодания.

Вес – 59,6 (-0,1 кг). Воды пью много.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/14. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 2,8. Упал, и изрядно. А планы на сегодня наполеонские. Буду осторожнее.

Артериальное давление – 125/70. Подросло, но пока немного. Интересно, справится ли голодание с моей гипертонией,

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Некоторая слабость. Днем 2 часа посильной по темпу ходьбы. Уровень глюкозы откликнулся - поднялся до 3,2. Похоже при вовлечении кетоновых тел в энергообеспечение поднимается и уровень глюкозы в крови. Как это происходит - непонятно. Что ли она образуется при утилизации кетонов при их расщеплении образуется и цикл Кребса при делах. Надо понаблюдать - есть ли такая закономерность. Вопрос торчит: откуда берётся в такой ситуации глюкоза? Биохимики есть? Есть же фраза: "Жиры сгорают в огне углеводов". Поясните при возможности.
Вечером после сауны стало несколько бодрее, но уровень глюкозы опять упал до 2,8. Совсем вечером – ворошиловская клизма.

23.07.20. Восьмой день голодания.

Вес – 60,7 (+1,1 кг). Воды пью много.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/12. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,1. Норма

Артериальное давление – 125/70. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.
Днём баня, ходьба 2 часа, вечером – клизма по Ворошилову.

В целом день нормальный.

24.07.20. Девятый день голодания.

Вес – 59,7 (-1,0 кг). В среднем норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/11. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,4. Отлично. И самочувствие соответственно весьма активное.

Артериальное давление – 120/70. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Днём полный джентльменский набор - баня, в ней массаж, затем двухчасовая прогулка, вечером клизма, тюбаж.

Самочувствие рабочее. Бочки катать - вряд ли, но рабочий диалог поддерживаю, хожу нормально, неприятных ощущений нет ни в голове, ни в теле. Настроение бодрое, самостоятельное.

25.07.20. Десятый день голодания.

Вес – 58,2 (-0,9 кг). В среднем норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Хорошо. И самочувствие соответственно весьма активное.

Артериальное давление – 120/70. Норма.

Дыхательная пауза – 60 сек. Явный скачок!
Т.е. криз газообменной системы в наличии. Не совсем прав Ворошилов – переключение происходит не только в момент переключения с глюкозы и гликогена на кетоны. Таких скачущих физиологических систем много. И система дыхания – лишь одна из них. Голодание ещё изучать и изучать, понимать и понимать.

Самочувствие рабочее. Неприятных ощущений нет ни в голове, ни в теле. Настроение бодрое.
26.07.20. Одиннадцатый день голодания.

Вес – 59,2 (+1,0 кг). Воды принял много – тюбаж и клизмы вечером, утром с пол литра выпил.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/10. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Норма.

Артериальное давление – 115/65. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Самочувствие рабочее, но бодрости поубавилось - резкие движения организм делать не хочет.

27.07.20. Двенадцатый день голодания.

Вес – 59,2 (+0,0 кг). Вода колеблется

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/2. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Норма.

Артериальное давление – 120/65. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Самочувствие рабочее, но бодрости поубавилось - резкие движения организм делать не хочет.

28.07.20. Тринадцатый день голодания.

Вес – 59,2 (+0,0 кг). Вода колеблется

Артериальное давление – 120/65. Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/0. Отлично. Бег рулит - резерв у ССС приличный.

Уровень глюкозы в крови - 3,9. Всегда бы так.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Днём вчера два часа ходьбы, сауна, массаж. Вечером клизма-тюбаж. Вышло много чёрной желчи. Умница Ворошилов. Грустно представить, что эта желчь могла бы всосаться в тонком кишечнике повторно и отравить моё состояние. Ворошиловскую клизму изучил до мелочей, теперь она занимает минут 20-30, не больше. И она того стоит.

С утра никаких неприятных ощущений, столь досаждавших раньше - ни световых пятен и коллапса при вставании, ни смрада изо рта, ни сухости в нём и общей слабости. Самочувствие рабочее, организм не тормозит, язык чистый. Без ворошиловских клизм, удаляющих желчь, и без хорошей ходьбы часа на 2 нормальное состояние на голодании пока невозможно. Конечно, физиологи со временем что-нибудь придумают менее затратное. Но пока так. План на день тот же, что и вчера.

29.07.20. Четырнадцатый день голодания.

Вес – 58,2 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/2. Вроде норма. Но при вставании слабость.

Уровень глюкозы в крови - 3,8. Хорошо.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Артериальное давление – 95/55. Низкое. В этом и причина слабости при вставании. Здесь манёвр понятный – интенсивная ходьба, любая физнагрузка или работа давление выровняют.

Неприятных ощущений нет, но самочувствие среднее - при вставании некоторое время слабость. Ходьба бодрая, во рту сухости нет.

Днём сауна, часовая прогулка. К вечеру самочувствие хорошее. Трудности при вставании после прогулки резко снизились. На ночь клизмы и тюбаж. Логичнее на ночь тюбаж, а утром клизмы - чтоб не таскать эту желчь в кишечнике целые сутки.

30.07.20. Пятнадцатый день голодания.

Вес – 57,2 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/3. Норма. ЧСС работает стабильно хорошо.

Уровень глюкозы в крови - 3,4. Хорошо.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Артериальное давление – 125/65. Хорошо. Отсюда и бодрое самочувствие. Днём двухчасовая прогулка. Интересно, что скорость ходьбы увеличилась только к её окончанию. Вначале не шёл, а брёл. Т.е. гулять надо долго, не менее двух часов. И ещё. Уже третий день при ходьбе настигает очень глубокий рефлекторный вдох и такой же долгий выдох. Через каждые 3-6 минут. Видимо, ацетон организм выкидывает.

31.07.20. Шестнадцатый день голодания.

Вес – 57,8 (+0,6 кг). Вода.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 55/2. Нагрузка на сердце прибавилась.. ЧСС работает стабильно.

Уровень глюкозы в крови - 3,2. Норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Артериальное давление – 95/65. Низкое. Нужна физнагрузка. Но времени не будет.

Днём баня. Самочувствие нормальное, рабочее, но низкое давление даёт о себе знать - резкие вставания нежелательны. Жаль, что сегодня не нашёл времени на прогулку. Отпуск-не-отпуск пришлось срочно ехать на работу - дел там - только появись. К тому
же универ издаёт мой очередной опус – учебное пособие. Пришлось включаться в организацию этого дела.

01.08.20. Семнадцатый день голодания.

Вес – 57,0 (-0,8 кг). Средний суточный увес – в норме.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,6. Отлично.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Артериальное давление – 110/70 – хорошо. И состояние заметно бодрее, чем вчера. Днём парилка, массаж, ходьба по лесу 2 часа. Как всегда обратный путь был и легче, и приятней. Вечером клизма-тюбаж.

02.08.20. Восемнадцатый день голодания.

Вес – 56,0 (-1,0 кг). Норма.

Общее состояние ухудшилось – немного болит голова, заметная реакция на вставание, во рту горечь – признаки небольшого отравления – то ли жечью, то ли кетонами. Впрочем, состояние бодрое, ходьба свободная, язык розовый. Может и не отравление, а какая-то перестройка в организме.

Вес – 56,0 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/16. Состояние ССС ухудшилось – на вставание реагирует гораздо резче, чем вчера.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Хорошо.

Дыхательная пауза – 65 сек. Увеличилась. К чему бы?

Артериальное давление – 110/65 – хорошо.

Днём баня-парилка-массаж. Совершенно чудесное улучшение состояние. Мне кажется, что если сравнить по эффективности, то очистка крови через кожу даёт больше, чем борьба с кетонами с помощью физических упражнений. Но свои полтора часа я прошёл и вернулся домой совершенно счастливый - никаких неприятных ощущений, бодрый, с ощущений лёгкости и внутренней чистоты.

Такая мысль пришла. Изменения обмена на голодания весьма многоплановы. На сегодня врачи изучили их малую долю. Николаев одно – прежде всего, эффективность, показания, физнагрузки и восстановление, Ворошилов другое – очищение от желчи, чувство голода, кто-то ещё чего. Но впереди ещё очень много очень важного, что предстоит понять и использовать на практике голодания. На каждое неприятное ощущение, скорее всего, будет найдено средство смягчения или исключения. Я уверен, что голодание со времени станет гигиенической процедурой абсолютно без неприятных ощущений и последствий. К сожалению, пока это не так.

03.08.20. Девятнадцатый день голодания.

Вес – 56,0 (0,0 кг).

Ортостатические проявления – при вставании легкое головокружение, пятна световые перед глазами, вялость.

Вес – 56,0 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 57/9. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,1. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Артериальное давление – 110/65. Хорошо.

04.08.20. Двадцатый день голодания.

Вес – 56,0 (0,0 кг).

Ортостатические проявления – при вставании легкое головокружение, пятна световые перед глазами, вялость. Кстати, заметил, что эти проявления через час-другой после вставания заметно уменьшаются. Похоже это закономерность. Из носа течёт слизь, но никаких простудных проявлений нет. Идёт какая-то очистка или просто своеобразный обмен.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/8. Нагрузка на сердечно-сосудистую систему уменьшилась. За счёт чего-то он приспособился.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Хорошо.

Дыхательная пауза – 60 сек. Хорошо.

Артериальное давление – 110/65. Хорошо.

К концу замеров появилась бодрость, чувствуется энергия. Предпоследний пошёл.

Днём сауна, прогулка 2 часа. Идти тяжело, ослаб, особенно тяжело в гору. Но телепал.

Вечером массаж - еле до него дотащился. После массажа резко полегчало. Появились силы на завтра.
Вывел для себя (у других может быть по другому) новую формулу (не впервой, математик, всё-таки): для меня искусство голодания - это, прежде всего, искусство борьбы с интоксикацией и с нарушением состояния крови, прежде всего, её вязкости.

Терпение для меня не главное, порой даже и вредное и опасное поведение. Главное - знать пути и факторы отравления и понимать, как усилить работу очистительно-выделительных систем (печень, почки, кишечник, кожа, лёгкие, лимфатическая система, кровеносная). Знать пути и факторы нормализации крови по составу, вязкости... и не мешать им.

05.08.20. Двадцать первый день голодания. Последний пошёл.

Вес – 55,0 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 55/11. Нагрузка на сердечно-сосудистую систему увеличилась.

Уровень глюкозы в крови - 3,5. Хорошо.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Артериальное давление – 100/65. Норма.

Утром ортостатичесие проявления (световые пятна перед глазами при вставании и слабость) при вставании.

Днём сауна. Пропотел не намокая - всё испарялось по сухому. Сначала от перегрева было тяжеловато. Но, наученный опытом, снова пошёл на общий массаж (спина, руки, ноги, грудь, шея), и оно (сочетание сауны и массажа) опять сработало! Как будто крылья выросли. После массажа свободно ходил 2 часа по нашим местным холмам и радовался жизни - никаких неприятных ощущений. Разве несколько раз в ушах слегка щёлкнуло. Я про эти щелчки и забыл - прошлые голодания донимали изрядно. Нынче их практически не было.

Вывод - на голодании сауна обязательно должна быть дополнена массажем, усиливающим лимфоток и кровоток. Удовольствие не из дешёвых, но на длительных голоданиях (больше двух недель) это необходимо. Вспоминаю, что, когда я голодал в отделении лечебного голодания в санатории в Горячинске (в Бурятии на берегу Байкала), так там эта триада (клизма, сауна, массаж) с самого начала голодания ежедневно, как и взвешивание, была обязательной. Плюс ещё по показаниям врач назначал общий анализ крови или какие-то специфические анализы.

В качестве ещё одного плюса нынешнего голодания могу отметить отсутствие налёта не только на языке, но и налёта на губах, которые раньше на голодании изрядно шелушились.

В качестве ещё одного плюса нынешнего голодания могу отметить отсутствие налёта не только на языке, но и налёта на губах, которые раньше на голодании изрядно шелушились.

Сегодня последний день голодания и могу однозначно заключить, что использование рекомендаций Ворошилова по последовательному удалению чёрной желчи из желчного пузыря (тюбаж), а также двойной клизмой из тонкой и толстой кишок ( https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54 https://www.youtube.com/watch?v=fxBzjmB_C1E ), хотя и требует определённого и немалого времени, но весьма существенно облегчает процесс голодания - уходят его самые тягостные моменты, вызванные интоксикацией от всасывания этой желчи в кровь. Дай ему Б-г здоровья.

Гвоздь

05-08-2020 02:40

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Madlen (Сообщение 1112738)

Генеша Малахов

Генеша - один из первых растиражированных голодальщиков в СССР. Но воспринимает его, на мой взгляд поверхностно, не вникая в его физиологические механизмы. Находя при этом его связи с фазами луны. Как-то это останавливает от глубокого изучения опыта Генеши. Хотя читать его было поначалу интересно.

Княженика

05-08-2020 04:06

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1112757)

это останавливает от глубокого изучения опыта Генеши

Я тоже поначалу читала, когда были простые небольшие книжки. А когда появились в твёрдой обложке по 300-400 стр с портретом в профиль как у вождя - ну ФСЁ!!!- кончился Генеша. Там была одна вода и читать уже было невозможно. Сплошная каша

Madlen

05-08-2020 11:44

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1112757)

Я думала вы его поклонник, по предыдущим сообщениям. А весь опыт Генеши сводится на голоданиях в молодости. У вас гораздо больший опыт. Хотелось бы, чтобы вы открыли свой канал на ютубе..

Madlen

05-08-2020 12:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Княженика (Сообщение 1112759)

я не только читала, но и примеряла все на себе. Сейчас глядя на Генешу, удивляюсь, как можно было верить.

Гвоздь

06-08-2020 03:08

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

06.08.20. Первый день восстановления.

Утро. До еды. Настроение рабочее. Ночью почему-то совсем не спалось, да и не хотелось совсем. Вчера хоть пол ночи, но спал. Момент серьёзный. Видимо, для моего возраста три недели – край. Без особой нужды заходить за него мне уже нельзя. И не буду.

Вес – 54, (-0,3 кг). Норма. Средний суточный увес за 21 день около 440 грамм. Для меня (я худосочен) – характерная (по прошлым годам) норма. Но маловато. К следующему длительному голоданию надо будет набрать вес. Любыми путями – хоть бы и жиром, но лучше мышцами. А то могут необратимо пострадать какие-то мышцы, обеспечивающие работу внутренних органов или сосудов.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 49/11. Норма.

Артериальное давление – 105/65. Норма.

С утра до еды обычная уже слабость. Как и советует А.П. Ворошилов, закинул через катетер в толстую кишку пробиотиков (лакто-бифидо-ацидо-). В 8 утра выпил стакан овощного отвара, съел немного отваренных овощей (грамм 100). Через час сахар уже был 4,9 единиц – норма. Появилась сила. Ну и каждые 2 часа что-то ем: в 11 – тушёные овощи грамм 150-200, в 13 планирую обед: рыбный бульон и 150-200 грамм размороженной красной рыбы, в 15-00 – мясной бульон – грамм 150. Вечером опять тушёные овощи, м.б. со сметаной. Думаю восстановление, в основном, будет закончено через несколько дней. Главный признак полного восстановления - появление нормального стула. Между приемами пищи прогуливаюсь недалеко от дома, благо кругом рощи и лесополосы.

Сергеев

07-08-2020 03:28

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Madlen (Сообщение 1112776)

я не только читала, но и примеряла все на себе. Сейчас глядя на Генешу, удивляюсь, как можно было верить.

А здоровый он такой габаритами Генадий Малахов потому что и об этом никто не знает, а я знаю:D, потому что еще в 1975 году он выполнил норму мастера спорта СССР по тяжёлой атлетике и потом со спортом неожиданно завязал. Протоколы соревнований я сам видел в старом ежегоднике ТА. Так что он старый уже, во всяком случае лет на 10 старше меня должно быть, за 70 лет ему сейчас.

Гвоздь

07-08-2020 06:34

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Очередное голодание. 2020.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Цель – придавить гипертонию, склероз, тлеющие воспалительные, усилить на время самоочистку и иммунитет. Обновиться и телом и ментально.
Предыстория.
2008 год – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=241
2009 – 42 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1017
2010 – 33 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1975
2011 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2291
2012 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2593
2013 – 30 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2863
2014 – 31 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3509
2015 – 29 дней,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3946
2016 – 21 день,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4363
2017 – 22 дня,
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4587
Планирую голодание пока недели 2-3, но решать буду по состоянию.

18.07.20. Суббота. Третий день голодания.

Вес – 61,5. Практически такой же, как и прошлые года.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/1. Пульс на ударов на 10 меньше, чем пару лет назад. Состояние ССС неплохое – вставания она и не заметила. Т.е. интервальная нагрузка рулит. Как минимум не вредит.

Уровень глюкозы в крови - 2,8. Нормально. Прошлые года на третий день сахар тоже был 2,6 – 3,1.

Артериальное давление – 110/70 (таблетки энапа-5мг по таблетке утром и вечером – отменил, в режиме с таблетками давление такое же)

Дыхательная пауза – 30 сек (как и прошлые года).

Язык обложен. Выдох с ацетоном.

В целом самочувствие вялое. Некоторая заторможенность и слабость.

19.07.20. Четвёртый день голодания.

Вес – 60,5 (-1 кг). Сброс веса изрядный. Обычно к четвёртому дню суточный увес где-то 0,5 кг

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/9. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,2. Норма.

Артериальное давление – 110/60. Норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Подросла. Ещё один признак криза. Не хватает только уменьшения увеса.

В целом самочувствие нормальное – чувства голода нет, слабости нет, ощущение бодрое. Кажется, организм включил эндогенное питание. И сахар нырнул вниз и быстренько вынырнул нормальным даже для обычно питающегося. Что-то быстро. Не фортранс ли на второй день голодания помог? Он отключает всасывание весьма эффективно.
Днём сходил в сауну. Немного стало комфортней существовать. Но куда ощутимее эффект, как всегда, дала посильная физнагрузка, не очень короткая. Два часа быстрой ходьбы по лесу. Язык порозовел, бодрости и энергии прибавилось. Настроение поднялось. Физиологию этого дела похоже верно описал киевский врач Ворошилов. Фокус в том, что при отсутствии пищи организм расходует гликоген, а когда он через пару дней заканчивается в ход идут жиры. И вот тут-то первая засада. Жирные кислоты высвобождаются, образуется глицерин, который организм переколпачивает в глюкозу и скармливает мозгу, а в остатке остаются кетоновые тела, которые утилизировать не так и просто. Появляются они в крови, и далее откладываются где могут. Выделяются с дыханием (ацетоновый смрад от голодающего), откладываются на языке в виде налёта, изменяется кислотность крови - тот ещё подарочек - вялость и утомлённость в полный рост. Но есть способ от этого избавиться. Эта "радость" оказывается хорошо горит в мышечной клетке при физической работе, снабжая её в процессе работы энергией. Впервые я соответствующий рецепт увидел в книге Ю.С, Николаева "Голодание ради здоровья" - обязательные ежедневные 2 часа быстрой ходьбы. Того, кто это делать отказывался Юрий Сергеевич просто снимал с лечения в отделении лечебного голодания. А вот биохимический расклад я почерпнул у Александра Ворошилова
( https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54 ).

20.07.20. Пятый день голодания.

Вес – 61,5 (+1 кг). В сауне и дома после неё воду пил изрядно.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,6. Отлично. Явный результат физнагрузки.

Артериальное давление – 120/75. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Самочувствие абсолютно нормальное. Увес от голодания явно снизился. Т.е. сауна, физнагрузка и обильное питьё резко уменьшают ацидоз на голодании и, соответственно, улучшают состояние. Недаром в санаториях, где есть отделения лечебного голодания, эти три позиции, как и утренняя клизма, помогающая, в частности вывести «на двор» желчь – они обязательны. Улучшается состояние, прежде всего, за счёт энергии от сгорания кетонов, очищения через кожу, удаление ацетона из лёгких при интенсивном дыхании при ходьбе и механическое удаление желчи, которой ежесуточно образуется у каждого из нас изрядно, даже на голодании. Раньше бы я назвал такое улучшение кризом, теперь думаю, это просто более разумная организация голодания, основанная на ясном понимании физиологии процесса. Теперь я понимаю, что если не помогать организму, то так называемый криз (порозовение языка и прочие духоподъёмные печеньки) действительно наступит существенно позже – день на шестой-седьмой – кетоны загорятся сами. . Механическое удалении желчи буду нынче осваивать, благо А.П. Ворошилов соответствующую методику в своих роликах описал. Она включает питьё Боржоми (активация пузыря), небольшое количество сульфата магния (10-15 грамм на стакан), литровую клизму (подготовительную - убрать газовую заслонку между тонкой и толстой кишками), далее унитаз и наклоны вправо. Далее основная клизма порядка двух литров, унитаз и сначала три наклона влево, а спустя время - наклоны вправо, на опустошение толстой кишки. Вот так желчь извлекается последовательно из желчного пузыря, тонкой кишки и наконец из толстой кишки. Ворошилов утверждает, что это позволяет сохранить работоспособность весь срок даже при трёхнедельном и месячном голодании. Похоже на правду – у зверей голодный волк или баран гораздо активнее сытого весь период, пока есть хоть капля жира. Дальше дистрофия и конец. У человека с нормальным весом, без ожирения, это примерно 50-60 дней минимум в зависимости от массы - "Пока толстый сохнет тощий - …"). Уверен, что разумное голодание не вредит. Ворошилов говорит, что его основная рекомендация при хроническом течении той или иной болезни - порядка пол года периодические недельные голодания. В итоге он многократно наблюдал снижение симптомов гипертонии, склероза, аллергий, артритов и воспалительных процессов, а также уравновешивание психики. Собственно, всё это же наблюдал и Ю.С. Николаев, но у Ворошилова, вроде бы, рабочее состояние сохраняется полностью и в процессе голодания. Правда, полтора-два часа в день на обеспечение такого голодания уходит.

21.07.20. Шестой день голодания.

Вес – 59,7 (-1,8 кг). Вода вылетает. Средний суточный увес за 2 дня нормальный: - 0,4 кг.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/12. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Норма.

Артериальное давление – 115/70. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Днём без физнагрузки – времени не хватило –и по работе, и с очисткой от желчи – очередной тюбаж. Вечером ворошиловская клизма. И она работает: желчь отходила. В целом состояние рабочее – есть и энергия, и желание двигаться, и, главное, результат.

22.07.20. Седьмой день голодания.

Вес – 59,6 (-0,1 кг). Воды пью много.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/14. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 2,8. Упал, и изрядно. А планы на сегодня наполеонские. Буду осторожнее.

Артериальное давление – 125/70. Подросло, но пока немного. Интересно, справится ли голодание с моей гипертонией,

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Некоторая слабость. Днем 2 часа посильной по темпу ходьбы. Уровень глюкозы откликнулся - поднялся до 3,2. Похоже при вовлечении кетоновых тел в энергообеспечение поднимается и уровень глюкозы в крови. Как это происходит - непонятно. Что ли она образуется при утилизации кетонов при их расщеплении образуется и цикл Кребса при делах. Надо понаблюдать - есть ли такая закономерность. Вопрос торчит: откуда берётся в такой ситуации глюкоза? Биохимики есть? Есть же фраза: "Жиры сгорают в огне углеводов". Поясните при возможности.
Вечером после сауны стало несколько бодрее, но уровень глюкозы опять упал до 2,8. Совсем вечером – ворошиловская клизма.

23.07.20. Восьмой день голодания.

Вес – 60,7 (+1,1 кг). Воды пью много.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/12. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,1. Норма

Артериальное давление – 125/70. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.
Днём баня, ходьба 2 часа, вечером – клизма по Ворошилову.

В целом день нормальный.

24.07.20. Девятый день голодания.

Вес – 59,7 (-1,0 кг). В среднем норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/11. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,4. Отлично. И самочувствие соответственно весьма активное.

Артериальное давление – 120/70. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Днём полный джентльменский набор - баня, в ней массаж, затем двухчасовая прогулка, вечером клизма, тюбаж.

Самочувствие рабочее. Бочки катать - вряд ли, но рабочий диалог поддерживаю, хожу нормально, неприятных ощущений нет ни в голове, ни в теле. Настроение бодрое, самостоятельное.

25.07.20. Десятый день голодания.

Вес – 58,2 (-0,9 кг). В среднем норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Хорошо. И самочувствие соответственно весьма активное.

Артериальное давление – 120/70. Норма.

Дыхательная пауза – 60 сек. Явный скачок!
Т.е. криз газообменной системы в наличии. Не совсем прав Ворошилов – переключение происходит не только в момент переключения с глюкозы и гликогена на кетоны. Таких скачущих физиологических систем много. И система дыхания – лишь одна из них. Голодание ещё изучать и изучать, понимать и понимать.

Самочувствие рабочее. Неприятных ощущений нет ни в голове, ни в теле. Настроение бодрое.
26.07.20. Одиннадцатый день голодания.

Вес – 59,2 (+1,0 кг). Воды принял много – тюбаж и клизмы вечером, утром с пол литра выпил.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/10. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Норма.

Артериальное давление – 115/65. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Самочувствие рабочее, но бодрости поубавилось - резкие движения организм делать не хочет.

27.07.20. Двенадцатый день голодания.

Вес – 59,2 (+0,0 кг). Вода колеблется

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/2. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Норма.

Артериальное давление – 120/65. Норма.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Самочувствие рабочее, но бодрости поубавилось - резкие движения организм делать не хочет.

28.07.20. Тринадцатый день голодания.

Вес – 59,2 (+0,0 кг). Вода колеблется

Артериальное давление – 120/65. Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/0. Отлично. Бег рулит - резерв у ССС приличный.

Уровень глюкозы в крови - 3,9. Всегда бы так.

Дыхательная пауза – 40 сек. Норма.

Днём вчера два часа ходьбы, сауна, массаж. Вечером клизма-тюбаж. Вышло много чёрной желчи. Умница Ворошилов. Грустно представить, что эта желчь могла бы всосаться в тонком кишечнике повторно и отравить моё состояние. Ворошиловскую клизму изучил до мелочей, теперь она занимает минут 20-30, не больше. И она того стоит.

С утра никаких неприятных ощущений, столь досаждавших раньше - ни световых пятен и коллапса при вставании, ни смрада изо рта, ни сухости в нём и общей слабости. Самочувствие рабочее, организм не тормозит, язык чистый. Без ворошиловских клизм, удаляющих желчь, и без хорошей ходьбы часа на 2 нормальное состояние на голодании пока невозможно. Конечно, физиологи со временем что-нибудь придумают менее затратное. Но пока так. План на день тот же, что и вчера.

29.07.20. Четырнадцатый день голодания.

Вес – 58,2 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/2. Вроде норма. Но при вставании слабость.

Уровень глюкозы в крови - 3,8. Хорошо.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Артериальное давление – 95/55. Низкое. В этом и причина слабости при вставании. Здесь манёвр понятный – интенсивная ходьба, любая физнагрузка или работа давление выровняют.

Неприятных ощущений нет, но самочувствие среднее - при вставании некоторое время слабость. Ходьба бодрая, во рту сухости нет.

Днём сауна, часовая прогулка. К вечеру самочувствие хорошее. Трудности при вставании после прогулки резко снизились. На ночь клизмы и тюбаж. Логичнее на ночь тюбаж, а утром клизмы - чтоб не таскать эту желчь в кишечнике целые сутки.

30.07.20. Пятнадцатый день голодания.

Вес – 57,2 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/3. Норма. ЧСС работает стабильно хорошо.

Уровень глюкозы в крови - 3,4. Хорошо.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Артериальное давление – 125/65. Хорошо. Отсюда и бодрое самочувствие. Днём двухчасовая прогулка. Интересно, что скорость ходьбы увеличилась только к её окончанию. Вначале не шёл, а брёл. Т.е. гулять надо долго, не менее двух часов. И ещё. Уже третий день при ходьбе настигает очень глубокий рефлекторный вдох и такой же долгий выдох. Через каждые 3-6 минут. Видимо, ацетон организм выкидывает.

31.07.20. Шестнадцатый день голодания.

Вес – 57,8 (+0,6 кг). Вода.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 55/2. Нагрузка на сердце прибавилась.. ЧСС работает стабильно.

Уровень глюкозы в крови - 3,2. Норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Артериальное давление – 95/65. Низкое. Нужна физнагрузка. Но времени не будет.

Днём баня. Самочувствие нормальное, рабочее, но низкое давление даёт о себе знать - резкие вставания нежелательны. Жаль, что сегодня не нашёл времени на прогулку. Отпуск-не-отпуск пришлось срочно ехать на работу - дел там - только появись. К тому
же универ издаёт мой очередной опус – учебное пособие. Пришлось включаться в организацию этого дела.

01.08.20. Семнадцатый день голодания.

Вес – 57,0 (-0,8 кг). Средний суточный увес – в норме.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 48/6. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,6. Отлично.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Артериальное давление – 110/70 – хорошо. И состояние заметно бодрее, чем вчера. Днём парилка, массаж, ходьба по лесу 2 часа. Как всегда обратный путь был и легче, и приятней. Вечером клизма-тюбаж.

02.08.20. Восемнадцатый день голодания.

Вес – 56,0 (-1,0 кг). Норма.

Общее состояние ухудшилось – немного болит голова, заметная реакция на вставание, во рту горечь – признаки небольшого отравления – то ли жечью, то ли кетонами. Впрочем, состояние бодрое, ходьба свободная, язык розовый. Может и не отравление, а какая-то перестройка в организме.

Вес – 56,0 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 50/16. Состояние ССС ухудшилось – на вставание реагирует гораздо резче, чем вчера.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Хорошо.

Дыхательная пауза – 65 сек. Увеличилась. К чему бы?

Артериальное давление – 110/65 – хорошо.

Днём баня-парилка-массаж. Совершенно чудесное улучшение состояние. Мне кажется, что если сравнить по эффективности, то очистка крови через кожу даёт больше, чем борьба с кетонами с помощью физических упражнений. Но свои полтора часа я прошёл и вернулся домой совершенно счастливый - никаких неприятных ощущений, бодрый, с ощущений лёгкости и внутренней чистоты.

Такая мысль пришла. Изменения обмена на голодания весьма многоплановы. На сегодня врачи изучили их малую долю. Николаев одно – прежде всего, эффективность, показания, физнагрузки и восстановление, Ворошилов другое – очищение от желчи, чувство голода, кто-то ещё чего. Но впереди ещё очень много очень важного, что предстоит понять и использовать на практике голодания. На каждое неприятное ощущение, скорее всего, будет найдено средство смягчения или исключения. Я уверен, что голодание со времени станет гигиенической процедурой абсолютно без неприятных ощущений и последствий. К сожалению, пока это не так.

03.08.20. Девятнадцатый день голодания.

Вес – 56,0 (0,0 кг).

Ортостатические проявления – при вставании легкое головокружение, пятна световые перед глазами, вялость.

Вес – 56,0 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 57/9. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,1. Норма.

Дыхательная пауза – 50 сек. Норма.

Артериальное давление – 110/65. Хорошо.

04.08.20. Двадцатый день голодания.

Вес – 56,0 (0,0 кг).

Ортостатические проявления – при вставании легкое головокружение, пятна световые перед глазами, вялость. Кстати, заметил, что эти проявления через час-другой после вставания заметно уменьшаются. Похоже это закономерность. Из носа течёт слизь, но никаких простудных проявлений нет. Идёт какая-то очистка или просто своеобразный обмен.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 46/8. Нагрузка на сердечно-сосудистую систему уменьшилась. За счёт чего-то он приспособился.

Уровень глюкозы в крови - 3,3. Хорошо.

Дыхательная пауза – 60 сек. Хорошо.

Артериальное давление – 110/65. Хорошо.

К концу замеров появилась бодрость, чувствуется энергия. Предпоследний пошёл.

Днём сауна, прогулка 2 часа. Идти тяжело, ослаб, особенно тяжело в гору. Но телепал.

Вечером массаж - еле до него дотащился. После массажа резко полегчало. Появились силы на завтра.
Вывел для себя (у других может быть по другому) новую формулу (не впервой, математик, всё-таки): для меня искусство голодания - это, прежде всего, искусство борьбы с интоксикацией и с нарушением состояния крови, прежде всего, её вязкости.

Терпение для меня не главное, порой даже и вредное и опасное поведение. Главное - знать пути и факторы отравления и понимать, как усилить работу очистительно-выделительных систем (печень, почки, кишечник, кожа, лёгкие, лимфатическая система, кровеносная). Знать пути и факторы нормализации крови по составу, вязкости... и не мешать им.

05.08.20. Двадцать первый день голодания. Последний пошёл.

Вес – 55,0 (-1,0 кг). Норма.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 55/11. Нагрузка на сердечно-сосудистую систему увеличилась.

Уровень глюкозы в крови - 3,5. Хорошо.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Артериальное давление – 100/65. Норма.

Утром ортостатичесие проявления (световые пятна перед глазами при вставании и слабость) при вставании.

Днём сауна. Пропотел не намокая - всё испарялось по сухому. Сначала от перегрева было тяжеловато. Но, наученный опытом, снова пошёл на общий массаж (спина, руки, ноги, грудь, шея), и оно (сочетание сауны и массажа) опять сработало! Как будто крылья выросли. После массажа свободно ходил 2 часа по нашим местным холмам и радовался жизни - никаких неприятных ощущений. Разве несколько раз в ушах слегка щёлкнуло. Я про эти щелчки и забыл - прошлые голодания донимали изрядно. Нынче их практически не было.

Вывод - на голодании сауна обязательно должна быть дополнена массажем, усиливающим лимфоток и кровоток. Удовольствие не из дешёвых, но на длительных голоданиях (больше двух недель) это необходимо. Вспоминаю, что, когда я голодал в отделении лечебного голодания в санатории в Горячинске (в Бурятии на берегу Байкала), так там эта триада (клизма, сауна, массаж) с самого начала голодания ежедневно, как и взвешивание, была обязательной. Плюс ещё по показаниям врач назначал общий анализ крови или какие-то специфические анализы.

В качестве ещё одного плюса нынешнего голодания могу отметить отсутствие налёта не только на языке, но и налёта на губах, которые раньше на голодании изрядно шелушились.

Сегодня последний день голодания и могу однозначно заключить, что использование рекомендаций Ворошилова по последовательному удалению чёрной желчи из желчного пузыря (тюбаж), а также двойной клизмой из тонкой и толстой кишок ( https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54 https://www.youtube.com/watch?v=fxBzjmB_C1E ), хотя и требует определённого и немалого времени, но весьма существенно облегчает процесс голодания - уходят его самые тягостные моменты, вызванные интоксикацией от всасывания этой желчи в кровь. Дай ему Б-г здоровья.

06.08.20. Первый день восстановления.

Утро. До еды. Настроение рабочее. Ночью почему-то совсем не спалось, да и хотелось совсем. Вчера хоть пол ночи, но спал. Момент серьёзный. Видимо, для моего возраста три недели – край. Без особой нужды заходить за него мне уже нельзя. И не буду.

Вес – 54, (-0,3 кг). Норма. Средний суточный увес за 21 день около 440 грамм. Для меня (я худосочен) – характерная (по прошлым годам) норма. Но маловато. К следующему длительному голоданию надо будет набрать вес. Любыми путями – хоть бы и жиром, но лучше мышцами. А то могут необратимо пострадать какие-то мышцы.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 49/11. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,2. Норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Артериальное давление – 105/65. Норма.

С утра до еды обычная уже слабость. Закинул в толстую кишку пробиотиков (лакто-бифидо-ацидо-). В 8 утра выпил стакан овощного отвара, съел немного отваренных овощей (грамм 100). Через час сахар уже был 4,9 единиц – норма. Появилась сила.

Сегодня последний день голодания и могу однозначно заключить, что использование рекомендаций Ворошилова по последовательному удалению чёрной желчи из желчного пузыря (тюбаж), а также двойной клизмой из тонкой и толстой кишок ( https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54 https://www.youtube.com/watch?v=fxBzjmB_C1E ), хотя и требует определённого и немалого времени, но весьма существенно облегчает процесс голодания - уходят его самые тягостные моменты, вызванные интоксикацией от всасывания этой желчи в кровь. Дай ему Б-г здоровья.

06.08.20. Первый день восстановления.

Утро. До еды. Настроение рабочее. Ночью почему-то совсем не спалось, да и не хотелось совсем. Вчера хоть пол ночи, но спал. Момент серьёзный. Видимо, для моего возраста три недели – край. Без особой нужды заходить за него мне уже нельзя. И не буду.

Вес – 54, (-0,3 кг). Норма. Средний суточный увес за 21 день около 440 грамм. Для меня (я худосочен) – характерная (по прошлым годам) норма. Но маловато. К следующему длительному голоданию надо будет набрать вес. Любыми путями – хоть бы и жиром, но лучше мышцами. А то могут необратимо пострадать какие-то мышцы, обеспечивающие работу внутренних органов или сосудов.

Пульс лёжа/ортостатическая проба – 49/11. Норма.

Уровень глюкозы в крови - 3,2. Норма.

Дыхательная пауза – 45 сек. Норма.

Артериальное давление – 105/65. Норма.

С утра до еды обычная уже слабость. Как и советует А.П. Ворошилов, закинул через катетер в толстую кишку пробиотиков (лакто-бифидо-ацидо-). В 8 утра выпил стакан овощного отвара, съел немного отваренных овощей (грамм 100). Через час сахар уже был 4,9 единиц – норма. Появилась сила. Ну и каждые 2 часа что-то ем: в 11 – тушёные овощи грамм 150-200, в 13 планирую обед: рыбный бульон и 150-200 грамм размороженной красной рыбы, в 15-00 – мясной бульон – грамм 150. Вечером опять тушёные овощи со сметаной. Думаю, что восстановление, в основном, будет закончено через несколько дней, хотя А.П. Ворошилов говорит и о возможности восстановиться за сутки практически после любого голодания. Главный признак полного восстановления - появление нормального стула. Между приемами пищи прогуливаюсь недалеко от дома, благо кругом рощи и лесополосы.

07.08.20. Окончание голодания

Самочувствие и режим питания обычные для обычнопитающегося человека. Т.е. почти всё как и раньше, кроме:

1. Ем какое-то одно блюдо, сегодня утром это были тушёные овощи со сметаной, ближе к обеду рыба.
2. Ем понемногу.
3. Жую не торопясь
4. Не ем вредности типа консервов, солёного, жареного.
5. Ничего углеводного типа каш, хлеба, картошки, ничего концентрированного типа колбас, сыров, копчёностей.

Впрочем, эти нехитрые правила неплохи и в повседневности.

Пока всё нормально. Обычные цифры-показатели – в норме. К концу второго дня восстановления после введения в толстую кишку второй и последней части пробиотиков случился небольшой, но вполне нормально сформировавшийся стул. Удивительно, но факт! Такие же темпы восстановления работы кишечника прогнозирует и наблюдает у своих пациентов А.П. Ворошилов при введении пробиотиков через катетер: https://www.youtube.com/watch?v=k0fg...MgxZnIAEcZ5y3l .

Главные выводы из нынешнего голодания

1. Ежедневный последовательный вывод желчи из желчного пузыря, тонкой и толстой кишок, рекомендуемый А.П. Ворошиловым, принципиально и качественно улучшает состояние на голодании: делает его абсолютно естественным и рабочим. Правда, цена пока высокая – часа 2,5 – 3 в сутки.
2. Голодание – это не лечебная процедура, а гигиеническая. И она должна быть жёстко периодической - как мытьё полов или баня-купание. Мне кажется, естественными периоды голодания – несколько дней – раз в месяц (подлечить небольшие текущие воспалительные процессы) – дать поработать общему иммунитету; с неделю необходимо голодать раз в квартал – пройтись уже по хроническим заболеваниям иммунитетом более серьёзно; длительно (для меня – порядка двух-трёх недель) голодать необходимо раз в год – обновить, при возможности микробиом кишечника, а с ним и иммунитет, а также процессы старения, связанные с возрастом микрофлоры.

Думаю, что этот вывод основывается на естественной в природе любых биологических видов периодической нехваткой пищи – любой вид плодится при наличии еды по максимуму и снова натыкается из-за этого на дефицит пищи. В такие естественные постные периоды – они бывают разной длительности – природа приспособилась следовать определённому расписанию ремонтно-очистительных работ. Или медико-технически :-): – такая вот гигиена «планово-предупредительных ремонтов». Сильно мешать привычкам природы – чревато. Другими словами: сильно хорошо – тоже нехорошо. Это, мне кажется, просто один из основных законов природы. Правда, эволюция эти внешне злые периоды естественного голодания из нашей природы убрала. Но здесь плата ещё дороже – наше здоровье. Воистину, - посты - божья благодать. И необходимо вернуть её в нашу жизнь.

Самочувствие прекрасное, радуюсь всему - близким, своей молодости - я знаю что такое старость - только что её ощущал в полной мере! Радуюсь природе-погоде, свободе! Ура!

Всем любопытным и сочувствующим - спасибо за присутствие и поддержку. Вместе мы сила!

Lion1

11-08-2020 00:29

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Здравствуйте, Гвоздь.
Поздравляю вас с успешным завершением очередного голодания и с новыми выводами из него.
У меня к вам естъ пара вопросов касательно методики Ворошилова как к человеку, успешно ее применившему:)

1) Я не совсем понял из его роликов- какой все-таки должна быть временная пауза между наклонами влево и вправо при выполнении основной клизмы?
Т.е. выполнив наклоны влево - сколько времени надо выждать, прежде чем начать делатъ наклоны вправо, выводя воду в обратном направлении?

2) Вы тюбажи делали до или после клизм?

Гвоздь

11-08-2020 15:03

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Lion1 (Сообщение 1113009)

С наклонами я не заморачивался. Речь идёт о понятном процессе: сначала выгнать газовую пробку-разделитель между толстой и тонкой кишками (подготовительная клизма), затем подогнать воду к самому стыку этих кишок и дать ей затем вылетев, прихватив желчь из тонкой кишки (основная клизма). И я не делаю почти наклонов. Я после первой литровой клизмы немного (минуты 3 хватает воде дойти до разделительного клапана) потерплю-похожу и сажусь на унитаз. И вместо наклонов вправо ладонями поджимаю брюшную стенку в правой части своего живота. Изгоняю тем самым воду из восходящей части толстой кишки, затем теми же ладонями поджимаю брюшную стенку в районе поперечно-ободочной части толстой кишка, а затем и нисходящей её части. Помогаю водичке "найти выход". И каждый раз с закономерностью "восхода солнца" чётко ощущаю: вода отошла, а вот отходит и газ-пробка. Этот газ иногда отходит и минут пять. Потом уже отходить нечему. Тогда заливаю основную двухлитровую клизму. Этой уже сильно не терпится сразу вылететь. Но удерживаю её минут до трёх-четырёх (думаю, что у всех немного по-разному) - обратная перистальтика сработает и вода дойдёт клапана-разделителя - вот здесь надо потерпеть пару минут (это мне, у Вас может немного и по-другому будет). И вот в этот момент и стоит нажать ладонями левую часть брюшной стенки - это помогает водичке добраться до самого клапана-разделителя в правой части своего живота. Потом в правую часть живота можно жать, чтобы выгнать воду, обжимая ладонями (это удобнее наклонов корпуса) последовательно все отделы толстой кишки до самого выхода. И так - по всей толстой кишке от её восходящего отдела в правой части живота можно делать несколько раз - каждый раз какая-то вода может и найтись.

Выручает вот что. Цель не наклоны, а изгнание желчи. А её изгнанию помогают и просто две клизмы литра по полтора-два подряд - в этом, по большому счёту и состоит вся новация А.П. Ворошилова. Спасибо ему. Желчь отходит и при мелких нарушениях наклонов-нажатий. У меня уже с первой подготовительной клизмой вылетает её изрядно - едва ли не большая её часть. Это хорошо видно в унитазе. Второе - затронутые процессы сложнее, чем описывает А.П. Ворошилов. У меня, например и основная клизма заканчивается отхождением газов. Минут через пять-семь от её начала (у вас может будет по-другому). И длится это отхождение тоже несколько минут. Это и есть сигнал об окончании клизмы. На обе клизмы уходит минут 20-30 - не больше. Хорошо укорачивает и ускоряет клизмы смена наконечника у кружки Эсмарха - я по совету А.П. Ворошилова купил женскую клизму для вагинальных орошений - там наконечник имеет очко чуть больше - на целый миллиметр и он прекрасно ставится на кружку Эсмарха. Общий эффект от удаления желчи замечательный - состояние на голодании становится не просто терпимым, а по настоящему активным и рабочим. Это если ещё и сауну принять, массаж сделать и пройтись пару часов. Пропуск любой из этих процедур резко приводит к отравлению продуктами метаболизма и ухудшает состояние на голодании. Но дня после 15-го всё равно лично я изрядно замедлялся и при вставаниях ощущал дискомфорт, хотя других неприятных ощущений почти не было.

Цитата:

Сообщение от Lion1 (Сообщение 1113009)

2) Вы тюбажи делали до или после клизм?

После. Иногда удаётся заснуть на грелке. Это позволяет сэкономить целый час.

Lion1

11-08-2020 15:31

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

По поводу газовой пробки понятно. Не совсем очевидна для меня заморочка с наклонами.
Но вы, я так понял, особо не заморачивались:)

Но судя по тому, что Ворошилов не давал точных указаний, нужно делать, ориентируясь на ощущения и здравый смысл- в том смысле, что сидеть и выжидать полчаса- это не здраво, а 5 минут (условно)- это ближе к правде...

Lion1

11-08-2020 22:02

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1113043)

Цель не наклоны, а изгнание желчи.

В одном из роликов Ворошилов говорил, что основная клизма призвана удалять из тонкого кишечника не только желчь, но и кетоновые тела, кот. токсичны и отравляют жизнь на голодании.

По Ворошилову, оптимальная длительность и частота голоданий- 7 дней ежемесячно. Именно при таком режиме удается достигать стойких долгосрочных эффектов.

Об этом он говорит в своем новом ролике:

https://www.youtube.com/watch?v=FZHEwncSeOc

Гвоздь

12-08-2020 05:36

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Lion1 (Сообщение 1113069)

из тонкого кишечника не только желчь, но и кетоновые тела

Кетоновые тела располагаются в плазме крови. Это другой биохимический масштаб по сравнению с веществами в кишечнике. А.П. Ворошилов в биохимии обмена не силён, он последовательно оперирует элементами более крупного масштаба, а когда пытается говорить на языке биохимии, то часто видна путаница. Вот жировая пена на поверхности выделенной желчи - это его стиль. Утилизация кетоновых тел, как я понимаю, требует физической работы, там более сложный биохимический цикл. Некоторые исследователи утверждают, что после определённого дня голодания кетоновые тела непосредственно усваиваются из плазмы крови в нашем мозгу. Или при мышечной работе. Что А.П. Ворошилов и учитывает, настаивая, вслед за Ю.С. Николаевым, на необходимости на голоде ходить. И по возможности быстро. Сила А.П. Ворошилова именно в методике организации профилактического голодания (не лечебного!), но не в понимании и учёте соответствующей биохимии обмена. Ну и спасибо ему за его находки. Другие люди, опирающиеся на глубокие знания биохимических процессов при голодании разработают какие-то другие пока неизвестные рекомендации, облегчающие состояние на профилактическом голодании и увеличивающие их эффективность.

Lion1

12-08-2020 22:48

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Гвоздь (Сообщение 1113076)

Сила А.П. Ворошилова именно в методике организации профилактического голодания (не лечебного!)

Поясните, пожалуйста, этот тезис.

Ведь сам Ворошилов утверждает, что, применяя его рекомендации его пациенты получают именно высокий терапевтический эффект и излечиваются от разных заболеваний...

Я не согласен с ним в другом: он говорит, что, мол, короткие пищевые паузы 1-2 дня ничего не дают для здоровья. А тем временем по всему миру сейчас набирает популярность т.н. "интервальное/перемежающееся голодание" в разных вариациях- 8/16, 6/18, 4/20, 1/23, 2/5 и т.д. Строго говоря, это и не голодание вовсе в классическом понимании (кроме, разве что, варианта 2/5- 2 дня в неделю не едим, 5 едим), а, скорее, "интервалъное питание" - так было бы корректнее назвать. Тем не менее, и на таких схемах многие люди получает хорошие результаты именно для здоровья, а не только для похудения. Существуют уже исследования, кот. это подтверждают.

Гвоздь

13-08-2020 07:59

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

Цитата:

Сообщение от Lion1 (Сообщение 1113128)

Поясните, пожалуйста, этот тезис.

1. Тезис о "нелечебности".
Голодание в естественной природе, определившей нас как живое существо, есть неизбежная часть жизни, во время которой организм вынужденно занимается подъеданием остатков. Оно не есть лечение, не есть лекарство, направленное на какую-то инфекцию, симптом или другое проявление или причину болезни. Оно есть гигиена, т.е. чистка от токсинов, мусора и прочего лишнего. За счёт того, что при голодании углубляется степень утилизации всего, что даёт энергию. Именно это объясняет неспецифичность голодания как общего средства оздоровления. Оно возвращает организм в норму, т.е. оно в принципе "отовсего".

2. Тезис о методике организации.
А.П. Ворошилов ни разу не теоретик, он даёт практические рекомендации по проведению голодания, основанные на здравом смысле и наблюдении. Эффективность своих рекомендаций он проверял на практике, даже не пытаясь выйти за рамки рассмотрения основных физиологических систем человека. Он описывает методику голодания, описывая работу с этими системами, почти не переходя от описания работы физиологических систем к описанию и объяснению работы на голодании тканей, клеток, их ядер и хромосом. Хотя он говорит и о митохондриях, и об уровне глюкозы и прочих тонкостях - это у него не главное. Главное у него - состав и порядок наших действий.

Lion1

13-08-2020 12:05

Re: Не заржаветь! (33+42+33+30...)

А что вы в таком случае понимаете под "лечебным" голоданием?

Например, методика Ю.С.Николаева - она лечебная?

Текущее время: 00:32. Часовой пояс GMT +4.

Страница 5 из 6

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице