Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Теория и практика голодания, вопросы и советы (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=9)
-   -   Ацидотический криз (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=2092)

Гвоздь 23-03-2007 03:56

Цитата:

Сообщение от anyk99
Знакомо?

Вроде бы - по памяти - креатинфосфатный цикл (у Купера помнится вычитал): в анаэробном режиме аденозинтрифосфорная кислота - далее - аденозиндифосфорная кислота + молочная кислота+ энергия, далее в аэробном режиме идёт восстановление дифосфорной кислоты до аденозинтрифосфорной кислоты.

Цитата:

Сообщение от Jseven
А я против бухгАлтеров!

Конечно, бухгаКтеры гораздо лучше.

Gipo 23-03-2007 08:45

Цитата:

Сообщение от Илья
Вобще-то созерцатели приносят куда меньше вреда,чем деятельные дураки.

ни ошибается тот кто ничего не делает,
мне нравится грохот пушек и запах пороха, звон сабель и мечей,
а созерцают те кому все по барабану, или просто лень, работать

Цитата:

Сообщение от anyk99
К тому ж, созерцающий когда-нидь и насмотрится, "торкнет" его - глядь, а он и пробудился.

ну опять же Аник если пробудится))) будет генератором, идей и новых течений вот это другое дело, А до сих пор лентяй лентяем

Гвоздь 24-03-2007 03:06

Re: Ацидотический криз
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
Коль Вас поддерживают на Голоде "приколы" от биохимии, то отвечу чуть подробнее по поводу ЖИРОВ, и ещё пару "прикольчиков" подкину. :))

Спасибо. Но извините за настырность. Вопросик один остался (не беспокойтесь - только один). Один тёмный не знает, может и ещё такой на форуме есть. С усвоением глюкозы больнеменее ясно - цикл Кребса в митохондриях в аэробном режиме и его аналоги в анаэробном режиме. Но я с удивлением обнаружил, что не знаю как извлекается энергия из жиров. Как то бездумно, "понимал и принимал", что жиры примерно вдвое калорийнее углеводов. Но где - в мышечной клетке, путём окисления жирных кислот в печени (до каких веществ?) или ещё как - извлекается эта энергия? Какие сопутствующие метаболиты (кетоновые тела, закисляющие организм?) при этом образуются, какова их дальнейшая судьба? Как организм выбирает вид используемого топлива? Какие особенности этого процесса на голоде в период ацидотического криза? Просто фраза "жиры сгорают в огне углеводов", поясняющая положительный энергетический баланс при утилизации глицерина, не очень проясняет общую схему их усвоения. Почему не только украинцы так любят говорить: "Поел сала, всё на место встало?". Организм значит ощущает себя сытым, т.е. заправленным топливом. Если жиры - не в первую очередь топливо, то чему он радуется?. Из ваших сообщений мне показалось, что в обычных условиях жиры (как и холестерин, синтезируемый в печени) - в основном строительный материал (для мембран клеток и других её элементов). Правильно ли я это понял? До книг по биохимии вряд ли в этой жизни доберусь (не та специализация). Буду рад, если просветите тёмного.

anyk99 24-03-2007 04:16

Re: Ацидотический криз
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Просто фраза "жиры сгорают в огне углеводов", поясняющая положительный энергетический баланс при утилизации глицерина,

В целом утилизация жиров идёт с потреблением энергии то есть никак не является её источником. Только отдельные части жира - источник. Такие, как глицерин, например. Но вся молекула жира, в целом, утилизируется с потреблением энергии, забирает у нас энергию то есть! А "сгорают" жиры не в "огне" глицерина, а в "огне" глюкозы, от которой и берётся необходимая энергия. Кетоны - как раз продукты неполного усвоения жиров, идущего в условии недостатка глюкозы по тому же принципу, что и молочная кислота - продукт неполного усвоения глюкозы в условии недостатка кислорода. НЕПОЛНОЕ усвоение то есть! Догорают на Голоде кетоны, когда печень глюкозу из гликогена порцией на Кризе выдаст. У нас этого гликогена - примерно 3% от всего нашего веса! Короче, завались! А не даёт его печень до Криза, ибо кислая среда организму на голоде необходима!
-Это так, сокращённо, но в целом покрывает, думаю Ваш вопрос.
А сало Хохлу - ИМХО как наркоше доза - для получения привычного ощущения. Они его сытостью зовут, как мясоеды - реакцию организма на мясо. Кто ушёл от такой трактовки "сытости" - нормальную сытость с этой "тяжестью" никогда не спутает!

Илья 24-03-2007 11:04

Re: Ацидотический криз
 
anyk99,
про сало то же подумал,но боялся,что не понимаю чего-то.
Вобще не силен в понимании процессов на химическом уровне,не так уже это нужно:живи побожески :-)-"и организм в ответ на заботу работает как часы".Вон медведь химию даже школьную не читал...

Гвоздь 24-03-2007 11:55

Re: Ацидотический криз
 
Цитата:

Сообщение от anyk99
продукты неполного усвоения жиров

Где этот замечательный процесс просходит? Догорают кетоны там же? И правильно ли я понял, что животные жиры нам вовсе не нужны, а растительные, - прежде всего, стройматериал.

Цитата:

Сообщение от Илья
Вон медведь химию даже школьную не читал...

А мне не по себе, если вопрос сформулирован, а ответа нет... .

Гвоздь 25-03-2007 06:23

Re: Ацидотический криз
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Девушки любят тех,кто умеет любить их.

Как то уж очень прагматичными Вы их воспринимаете. Типа - ты мене телефон, я тебе - телевизор. И мужчины и женщины в половом партнёре подсознательно оценивают две вещи.
1) Перспективы передать свои гены "в хорошие руки", т.е. жиснеспособному потомству.
2) Перспективы совместимости в паре (т.е. наличие дефицитных для себя позиций, он же принцип дополнительности).

Если оба интереса оцениваются подсознанием положительно (сознанию такие важные вещи поручать нельзя, как нельзя поручать воякам вопросы объявления войны и мира) и именно в указанном порядке - тогда отношения развиваются, иначе - гаснут, иногда даже предварительно вспыхнув.

Так что, по большому счёту,- мы о себе думаем во вторую очередь. В первую очередь - Любовь!

Илья 25-03-2007 07:39

Re: Ацидотический криз
 
Гвоздь,
не упрощайте мое понятие любви.Кто сказал,что телевизор-это любовь?Не я.А теорию тоже могу тут на пару страниц накатать,но,кажется,никто не спрашивал.
Женщины,как и мужчины-разные.И увлекаются,любят,оценивают по-разному.Конечно,природные инстинкты на первом месте.Но кто сказал,что ответная природная реакция мужчины не включается в это понятие???

Гвоздь 25-03-2007 07:49

Re: Ацидотический криз
 
Вы думаете, что Вы не выдали теорию? Может быть.

Илья 25-03-2007 08:06

Re: Ацидотический криз
 
Тогда надо с понятием любовь разобраться.Это и будет "теория".Но я не буду,по крайней мере в этой теме.


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами