Re: Специи, чеснок, лук убивают полезную микрофлору?
 

и для регенерации клеток кожного покрова организма....

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вы действительно поддерживаете эту теорию?! Честно говоря, думал, что это удел исключительно фанатичных веганов. Уж сколько народу лоб расшибло, так ничего и не доказав про мифическое питание микрофлорным белком.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

А чем тогда ещё живут жёсткие веганы? Нередко и подолгу.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

allright, полностью вас поддерживаю! Ув. Гвоздь, здесь на форуме не раз говорилось знающими людьми что белок усваивается в тонком кишечнике, а "микрофлора" живет в большом, и чтобы этот "микрофлорный белок" переварить, её (или точнее его lol) надо по новой съесть. Не понятно где вы черпаете свои знания :hz:

К вашему сведению, "микрофлора" в большой кишке производит из клетчатки не белок (коим она сама являетмя) а короткие жирные кислоты, которые, будучи короткими, усваиваются напрямую (и в основном питают клетки самого кишечника, ну и кое что перепадает и остальному организму).

А веганы в основном циклируют свой собственный белок и явно страдают от его недостатка. Кто из них жил подолгу? То есть излишнее потребление белка, особенно в зрелом возрасте, явно не есть гуд, но его хронический недостаток ещё хуже. Ну а временный недостаток белка -- оч полезная вещь которым голодание и славится :peace:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Действительно, микрофлора она сама белок, не растительный, не животный, а бактериальный. Не открыто никакого другого механизма усвоения белка кроме как расщепления соками желудка и тонкого кишечника со всасыванием в последнем в виде аминокислот. Или уже открыто?
Веганы просто едят растительный белок который так же содержит все незаменимые аминокилоты, а благодаря бобовым и орехам, которые компенсируют недостаток лизина, даже можно получать сбалансированную пропорцию, правда с большими оговорками. Я года три так питался, было дело по дури. Ничего хорошего, и не верю я в сказки про веганское щастье))))

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Вроде муциновый слой, в котором обитает микрофлора, выстилает весь кишечник, в том числе тонкий.

С травоядными ясно.

"Когда концентрация микроорганизмов достигает значительной величины, корова отсасывает всю жидкость с микроорганизмами в другой отдел — сычуг, а отжатая трава отрыгивается и опять пережевывается. Что же происходит с отсосанными микроорганизмами? Коварная корова заливает их кислотой и происходит уже знакомый нам индуцированный аутолиз. Микрорганизмы саморазрушаются и продукты саморазрушения этих микроорганизмов всасываются в организм коровы. Корова питается убитыми ей живыми существами, поэтому она и является хищником А трава – лишь пища для микроорганизмов.

... Конечно, это описание упрощено. Но в той или иной степени такой принцип пищеварения присущ всем млекопитающим."

http://livelymeal.ru/kak-ustroeno/

Я прекрасно понимаю разницу между нами и коровой с её рубцом, сычугом, трёсотлитровым желудком, сычужным ферментом, отрыгиванием и т.п. Но мне понятна и скаредность природы - найдя какой-то ход трофический цепочки (приём поддержания жизни), она упорно использует его в самых разных случаях. У человека в двенадцатиперстной кишке, вообще в тонком кишечнике много разных отсеков, в которых кислотность, а заодно и решаемые задачи меняются. Ваши аргументы, безусловно имеют свою логику, но не исключают и противоположную. Где-то (кажется у Осипова) читал, что остатки микрофлоры составляют до половины нашего кала.

Но это теория. И какая из её сторон какую меру должна иметь - для меня загадка. На практике лично я дружу с самой разной едой, в том числе с сырым мясом, расколоткой из размороженной сельди, желтками яиц и т.п. Хотя с их разумной долей в рационе ясного понимания нет - ориентируюсь на интуицю. И ещё - стараюсь не забывать, что кроме того, что у нас есть с приматами (часто веганами) общие предки со стажем в десятки миллионов лет, есть и предки со стажем в сотни миллионов лет. Отъявленные хищники типа латимерии, питавшиеся зоопланктоном, вышедшие из моря и подсевшие на омега-3. Я частенько съедаю и выпиваю что-нибудь за их здоровье - нельзя о предках не помнить!.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Правка №1: в муциновом слое микрофлора НЕ обитает. Он пропитан антимикробными пептидами. Таким образом, муциновый слой является барьером, который препятствуют доступу "микрофлоры" к самим клеткам организма. Когда он нарушен, это проявляются в колитах или болезни Крона и т.д.

Правка №2: в тонком кишечнике избыток микрофлоры является патологией (которая так и называется, Small bowel bacterial overgrowth http://en.wikipedia.org/wiki/Small_i...ial_overgrowth -- к сожалению, нет на русском), одним из многих симптомов -- недоеда́ние (= плохая усвояемость) и жуткий запах изо рта той самой "микрофлорой".

И не понимаю, при чём тут корова -- у неё микрофлора находится ДО желудка и переваривается, после желудка, в тонком кишечнике :hz:

Ещё меньше понимаю почему в качестве авторитета вы приводите ссылку на какого-то блоггера :hz: Не лучше ли почитать учебник или сайты университетов?

:peace:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Действительно.

"Муцин-1 (MUC1, CD227) — мембранный белок, протеогликан из группы муцинов. Синтезируется апикальной поверхностью эпителиальных клеток и обеспечивает их защиту от бактерий и ферментов."
http://ru.wikipedia.org/wiki/MUC1

Полно в голове привидений и обрывков - читаю многое некритично. Был уверен, что муциновый слой, прежде всего, обеспечивает жизнедеятельность микрофлоры. А он (слой) оказывается защитный. Что, впрочем, не исключает и его транспортной роли снабженца и чистильщика.
Достоверных знаний по биохимии млекопитающих у меня конечно нет - не специалист - дальше википедии меня обычно не заносит. Но по общим соображениям думаю, что блоггер прав - "в той или иной степени такой принцип пищеварения присущ всем млекопитающим". И интуиция моя говорит то же.

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Т.е. по принципу жвачных? Мне лично такой принцип пищеварения севершенно не присущ! А у вас есть что-то типа зоба, в котором вы пережёванную еду храните вместе с "микрофлорой", срыгаете её периодически, опять пережёвываете и потом опять заглатываете? А потом уж часть этой вкусняшки наконец-то поступает в желудок, там заливается HCl чтоб белки денатурировать -- они же должны быть поломаны на составляющие аминокислоты, а иначе ж белок не всасывается (а если и всасывается вот так, чужеродным белком, то это же патология, кот. проявляется алергическими воспалениями).

Я вас не понимаю. Вы же в университете работаете. Поймайте коллегу-физиолога на ланче и спросите его как оно у человека работает :hz:

Re: диабет 2 типа на инсулине
 

Отрадно видеть человека, которому всё понятно. Лично меня вечно мучает - с одной стороны...., с другой стороны... . Впрочем не меня одного:

"На сегодня нет точного описания архитектуры микробного сообщества пристеночного слоя кишечника. "

http://www.disbak.ru/php/content.php?id=1626.