Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Беседы о жизни (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=17)
-   -   Даосизм (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=723)

Илья 13-03-2008 13:34

Re: Даосизм
 
Цитата:

Мудрые сдержаны телом; они также сдержаны в слове;
Мудрые сдержаны умом; они поистине во всем сдержаны.
Цитата:

Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали.
Цитата:

Нет огня большего, чем страсть; нет беды большей, чем ненависть;
Нет несчастья большего, чем тело; нет счастья, равного спокойствию.
Цитата:

И не было, и не будет, и теперь нет человека,
Который достоин только порицания или только похвалы.
Дхаммапада

Илья 17-03-2008 13:40

Re: Даосизм
 
Знание, отправившись на Север, поднялось вверх по Черным Водам , взошло на вершину Таинственного холма и там повстречало Выражающего Недеяние. Знание спросило его:
- Как думать, о чем размышлять, чтобы познать Путь? Где пребывать, что делать, чтобы претворить Путь? Чему следовать, куда стремиться, чтобы обрести Путь?
Так трижды спросило оно, но Выражающий Недеяние не ответил. И не только не ответил, а и не знал, что ответить.
Не получив ответа, Знание возвратилось на Юг по Светлым Водам, взошло на холм Конца Сомнений и увидало Возвышенного Безумца. Знание обратилось к нему с такими же речами. Возвышенный Безумец сказал:
- Постой! Я это знаю и сейчас поведаю тебе.
Но едва он собрался говорить, как тут же забыл, что хотел сказать.
Не получив ответа, Знание вернулось в Государев Дворец, предстало перед Желтым Владыкой и спросило его. Желтый Владыка ответил:
- Не задумывайся, не размышляй - и ты познаешь Путь. Нигде не находись, ни в чем не усердствуй - и ты претворишь Путь. Ничему не следуй, никуда не стремись - и ты обретешь Путь.
- Мы с тобой это знаем, а те двое не знают. Кто же из нас прав?
- Нареченный Недеянием воистину прав, Возвышенный Безумец только кажется правым, а мы с тобой очень далеки от правды. Знающий не говорит, говорящий не знает, а потому мудрый поучает без слов.

Илья 17-03-2008 13:41

Re: Даосизм
 
Мудрый и необходимое не считает необходимостью, а потому обходится без оружия. Обыкновенный человек считает необходимостью даже не необходимое, а потому имеет много оружия. Привыкший к оружию всегда пользуется им, чтобы добиться желаемого. Но тот, кто уповает на силу оружия, гибнет сам.

Гвоздь 18-03-2008 12:16

Re: Даосизм
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
похоже на пустословие

Это стиль просто. Вместе эти "цитаты" образуют не цитатник, а стройную систему. Кстати весьма симпатичную. Другое дело, что никто не призывает "спешить и падать". Особенно настораживает главный принцип - недеяние. Но я постоянно ловлю себя на том, что эти "цитаты" вызывают некое движение в башке, диалог внутренний, какие-то события, в общем. Так что эти цитаты вовсе и не цитаты, а скорее жемчужинки, которыми очень интересно любоваться.

Jseven 18-03-2008 13:16

Re: Даосизм
 
Цитата:

Сообщение от Гвоздь
Особенно настораживает главный принцип - недеяние

Не делать чего-то иногда во много раз труднее, чем сделать, но покривить душой.

Хотя чистый пример подобрать трудно, это всегда столкновения разных эго.

Если долго вслушиваться в ощущения от слова "делать", где-то неуловимо проступает слово "преодолевать".
При этом "чистое" действие, лишенное логичной, эгоистичной мотивации
скорее вызывает ощущения слова "поддаваться"

Навроде того, что когда птичка пьет воду, она не "делает" это, она лишь поддается потоку желаний, находится в нем.

Можно на голоде оказаться в компании пьющих и едящих людей и терзаться, бороться, думать чем занять руки, какую принять позу, как себя вести, как отвлечься, и гораздо труднее, отпустить все это и "не делать", просто расслабиться и раствориться в том, что тебе не нужно ничего делать.

Голодание - тоже "неделанье" и как же оказывается трудно "не делать".

Гвоздь 18-03-2008 14:09

Re: Даосизм
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Не делать чего-то иногда во много раз труднее, чем сделать

Думаю, что Дао говорит о другом. В мою слабую душу некоторые недеяния не помещаются. Например, когда унижают слабого и я могу помочь. Т.е. настораживает некоторый цинизм, который может скрываться за этим словом.

Илья 18-03-2008 14:33

Re: Даосизм
 
Цитата:

Сообщение от Jseven
Навроде того, что когда птичка пьет воду, она не "делает" это, она лишь поддается потоку желаний, находится в нем.

Именно!Недеяние - это не ничегонеделание,а движение по своему пути.Меньше сбственной важности от преодоления,меньше советов окружающим и переделывания мира.
Как я понимаю.

Илья 18-03-2008 17:10

Re: Даосизм
 
Продолжение и немного иное толкование.
Цитата:

Сообщение от Илья
- Нареченный Недеянием воистину прав, Возвышенный Безумец только кажется правым, а мы с тобой очень далеки от правды. Знающий не говорит, говорящий не знает, а потому мудрый поучает без слов.

Цитата:

Истинно прав Выражающий Недеяние,а приближается к этому Возвышающийся Безумец.А мы с тобой никогда к этому не приблизимся,ибо "знающий не говорит,говорящий не знает".
Поэтому совершенный осуществляет науку безмолвия.Дао нельзя постичь (при помощи слов), добродетель не может достичь совершенства(при помощи названий), милосердие может действовать(пристрастно), справедливость может причинить ущерб, церемониями можно обманывать друг друга. Поэтому говорится:"После утраты дао пявляется добродетель, после утраты добродетели появляется милосердие, после утраты милосердия появляется справедливость, после утраты справедливости пявлеются церемонии. Церемонии - это лишь внешний блеск дао и начало беспорядка". Поэтому и говорится:"тот кто упражняется в дао,ежедневно теряет что-то из внешнего блеска.Потеряв,снова теряет и так доходит до недеяния.Бездействуя же,он может все совершить". Если же ныне,уже став вещью (некто) захочет снова вернуться к изначальному,разве не будет это слишком трудно?

Илья 26-03-2008 12:57

Re: Даосизм
 
В стародавние времена Яо по своей воле уступил престол Шуню, и тот стал великим царем, а Куай уступил престол Чжи, и тот бесславно сгинул. Тан и У оспаривали престол и стали правителями, а Богун оспаривал престол - и погиб. Если судить по этим примерам, соперничество за престол или отказ от него, поведение мудрого Яо или злодея Цзе могут быть подходящими или неподходящими в зависимости от обстоятельств, а потому и значение их изменчиво. Тараном можно пробить крепостную стену, но им нельзя заткнуть брешь - стало быть, у этого орудия есть свой особый способ применения. Скакун Хуалю пробегал за день тысячу ли, но в ловле мышей он, конечно, не сравнился бы с дикой кошкой - стало быть, у этого животного были свои особые способности. Сова ночью поймает даже блоху и увидит кончик волоска, а средь бела дня таращит глаза и не видит даже горы - стало быть, у нее осбенная природа. Поэтому сказать: “Почему бы не поступать только по истине и не отвергать неправду, стремиться к порядку и отвергать беспорядок?” - означает не понимать законов Неба и Земли и сущности вещей. Это все равно что признавать только Небо и отвергать Землю, признавать силу Инь и отвергать силу Ян. Ясно, что так поступать нельзя. А если кто-нибудь все же продолжает на этом настаивать, тот или дурак, или лжец. Древние правители отрекались от престола при разных обстоятельствах, и Три Династии при разных же обстоятельствах наследовали друг другу. Того, кто не умел правильно выбрать время и поступал вопреки тогдашним нравам, люди называли узурпатором. А того, кто правильно выбирал время и следовал обычаю, люди называли человеком долга. Молчи, Хэбо! Откуда тебе знать, где врата к славе и где - к позору, какое учение великое, а какое - ничтожное?

- Но если так, то что же мне делать, а чего не делать? - спросил Хэбо. - На каком основании могу я что-то принимать или отбрасывать, к чему-то стремиться и от чего-то бежать?

-Жизнь всех вещей - как скачка на коне: ни одного движения без перемен, ни одного мига без изменений! Что нам делать и чего не делать? Оставь! Все само собою свершится!

Илья 27-03-2008 16:52

Re: Даосизм
 
Цитата:

Сообщение от Илья
Оставь! Все само собою свершится!

Иной перевод:"Ничего не делай.Все равно сам изменишься"


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами