Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Примеры успешно проведенных голоданий (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=59)
-   -   Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6+8) (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=10280)

Vortexian 20-11-2010 20:22

Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6+8)
 

Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
И заодно худеем ^_^

Пол - М
Возраст 29 лет.
Рост 187
Вес 120
Хронический нефрит. Пью 20 мг. лизиноприла (энап) ежедневно. Почки давят сердце давление вылазиет до 240\140.
Предварительно 2 дня по 24ч. и 1 раз 3 дня.
Курю. Работаю. На период голодовки не курю, но от работы не сбежать.

Начинаю вести дневник
21.11.2010г. 00ч01мин 7-дневная РДТ. Амбулаторно ^_^
Единственно возможная проблема( кроме психологических) которая может помешать это взлет давления с последствиями. Ибо таблетки пить перестаю.

Пункт первый сьел последнюю таблетку лизиноприла и 2 табл. сенаде. Завтра будет весело

Пери 20-11-2010 20:38

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Удачи,всего вам хорошего!!!

Vovec 21-11-2010 05:11

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
При наличии тяжелых заболеваний не рекомендуется полностью прекращать прием лекарств даже во время голодания.

А в вашем случае может лучше сначала бросить курить, похудеть, перейти к более здоровому питанию, а тогда и голодать?

salkon 21-11-2010 06:42

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vovec (Сообщение 407832)
При наличии тяжелых заболеваний не рекомендуется полностью прекращать прием лекарств даже во время голодания.

но в таком случае не будет обострения, а как известно,на голоде, все болячки лечатся через обострение.

Vortexian 21-11-2010 07:24

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Vovec,
9 лет жил с давлением 220-130 и ничего даже не знал об этом. Пить таблетки начал когда узнал. Так что думаю не помру ^_^

Цитата:

А в вашем случае может лучше сначала бросить курить, похудеть, перейти к более здоровому питанию, а тогда и голодать?
Вы прекрасно должны понимать что тогда это вероятнее всего не случиться никогда.
Я четко указал основную цель голодания. Если я похудею, перейду на здоровое питание и перестану курить - болезнь это не излечит.

Пери, Спасибо за поддержку.


День первый
Вес - 117
Давление -149\98
Пульс 68

Настрой хороший.
Неприятная отрыжка, мне кажется это сенаде явился причиной.

Встает вечный вопрос чистить зубы или нет. Читал об этом на форуме но уверенной доказанной позиции не нашел. Кто подскажет?



salkon 21-11-2010 07:31

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 407875)
Встает вечный вопрос чистить зубы или нет. Читал об этом на форуме но уверенной доказанной позиции не нашел. Кто подскажет?

чищу по три раза на день, так хоть вонь эту перебивает на какое-то время))

gencik1 21-11-2010 15:47

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Vortexian, я пользуюсь таежной смолкой, побочных эффектов не обнаружил.

Vortexian 21-11-2010 16:41

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от gencik1 (Сообщение 408029)
Vortexian, я пользуюсь таежной смолкой, побочных эффектов не обнаружил.

Для каких целей ? А то в показаниях к ней столько всего написано, прям чудо какое-то

gencik1 21-11-2010 16:51

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Vortexian, жую я её. Она для этого и предназначена.
Полностью натуральная жвачка. Не содержит химии. Ну и помогает справиться с запахом.
Это я в ответ на ваш вопрос о чистке зубов.
Спрашивайте в аптеках, я там ее беру.

Vassa Prekrasnaya 21-11-2010 20:48

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Я зубы на голодании не чищу. Они сами чистятся. Здоровья и удачного голодания!

Vortexian 22-11-2010 03:13

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 

День второй
С утра болит голова немного.
Остальное как обычно
Пью размороженную родниковую воду
Постепенно буду переходить на более здоровое питание. Начал этот процесс месяца два назад, неспешно.
Кстати заметил что меняется отношение к еде после голодовки, вполне съедобную ранее котлету в картошке после голодовки просто не смог доесть: она мне показалась жутко противной и не съедобной.
Перестаешь воспринимать еду как что-то что нужно запихнуть внутрь что бы перестало хотется есть ^_^.
Выход планируется на цитрусовых или компот с размороженных ягод, но это надеюсь будет еще не скоро.

Замеры будут вечером

salkon 22-11-2010 05:10

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 408193)
Я зубы на голодании не чищу. Они сами чистятся.

ага,я тоже это заметил....причем вместе с эмалью:D

Vassa Prekrasnaya 22-11-2010 07:38

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от salkon (Сообщение 408269)
причем вместе с эмалью

Нет, эмаль пока на месте. Возможно мне повезло. Еще и камни зубные растворились. Опыт голодания: 10+23+10.

В книге, которую я читала, сказано что давление даже у "нормотоников" на 10 пунктов сразу же снижается при голодании. И гипертония - это как раз то, что голодом очевидно хорошо лечится.

Vortexian 22-11-2010 13:13

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Второй день продолжение.
Вес - 115,7
Давление -174\103
Пульс 64

С 11часов истекаю слюной. Напрягает конкретно. Как будто борюсь с собственным организмом которому главное пожрать.
Настроение плохое. Хуже всего не то что есть хочется, а то что пресно во рту. Вот это жутко напрягает и не дает покоя.
С радость брал бы кристалик соли в рот время от времени, что-бы забить эту пресноту. Но не уверен что это возможно. Завтра почитаю на эту тему.
Никто не вкурсе что тут может помочь? Получить какой-то не пресный вкус во рту и при этом не прерывать (не получить) переход на внутреннее питание.

Vassa Prekrasnaya 22-11-2010 13:26

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Кристаллик соли не надо лучше.
Неприятный вкус во рту оптимальнее всего просто терпеть.
Давление растет...Как самочувствие? Почки работают нормально?
В большинстве источников рекомендуют пристально наблюдать за работой почек. Это важнейший показатель того, как Вы переносите голодание.

YanChic 22-11-2010 13:35

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408438)
Вот это жутко напрягает и не дает покоя

Vortexian, держитесь, первые 3-4 дня будет очень плохо.
Про зубы - обычно при голодании очень сильно кровоточат десны, поэтому лишний раз их травмировать (щеткой, например) просто нет смысла; зубы, кстати, и впрямь самоочищаются. Вот с языком сложнее.
Соль нельзя даже после голодания - забудьте о ней :-)
Если Вы планируете голодать 7 дней, то на внутреннее питание организм, скорее всего, не сможет перейти - мало времени )))
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 408310)
И гипертония - это как раз то, что голодом очевидно хорошо лечится.

Vassa Prekrasnaya права, так как есть закономерность: чем выше вес, тем больше давление.

Vortexian 22-11-2010 13:39

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Vassa Prekrasnaya,
Давление до 200 переношу нормально. Если об этом можно писать что это нормально ^_^. Почки вроде работают :)
Вкус во рту не неприятный он - пресный
Завтра надеюсь будет полегче.
YanChic,
Все индивидуально, мне неплохо мне кушоть хоца :), и десны обычно кровоточат а при голодовке нет.
Цитата:

есть закономерность: чем выше вес, тем больше давление
К весу мое давление отношения не имеет. Причина почки.

salkon 22-11-2010 13:39

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от YanChic (Сообщение 408451)
Vortexian, держитесь, первые 3-4 дня будет очень плохо.

в твоем случае возможно дольше
Цитата:

Сообщение от YanChic (Сообщение 408451)
Про зубы - обычно при голодании очень сильно кровоточат десны

тоже верно...еще и опухают,доставляя не сильную,но не приятную боль
Цитата:

Сообщение от YanChic (Сообщение 408451)
Если Вы планируете голодать 7 дней, то на внутреннее питание организм, скорее всего, не сможет перейти

криза точно не будет

salkon 22-11-2010 13:40

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408456)
Вкус во рту не неприятный он - пресный
Завтра надеюсь будет полегче.

если насчет вкуса,то не будет))

Vortexian 22-11-2010 14:05

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
salkon,YanChic, Блин ... спасибо за поддержку ... того не будет этого не будет, столько пессимизма...


Кстати имитирую физ нагрузку. Присядаю 40 раз и проезжаю 2-3км. на велотренажере на макс. нагрузке.

salkon 22-11-2010 14:07

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408468)
столько пессимизма...

прости....но это реальность,мне жаль....

gencik1 22-11-2010 15:16

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408256)
вполне съедобную ранее котлету в картошке после голодовки просто не смог доесть: она мне показалась жутко противной и не съедобной

Вы просто не умеете их готовить :) :peace:

Vassa Prekrasnaya 22-11-2010 15:50

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408468)

спасибо за поддержку ... того не будет этого не будет, столько пессимизма...

А в чем проблема? При условии сносного самочувствия можно попробовать продолжить (лиха беда началом :-)) и растянуть срок голодания до 10-14 дней. глядишь и криза дождешься.... если захочешь :-)

Vortexian 22-11-2010 16:02

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Хм... самочуствие думаю должно быть нормальным. у меня никогда ничего не болело особо. С виду вполне здоровый.
Вот только врачи сказали сделать ниче не можем, доживешь лет до 45 и помрешь от почечной недостаточности. Если раньше от сердца не двинешь с таким то давлением.

salkon 22-11-2010 16:16

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408517)
Вот только врачи сказали сделать ниче не можем, доживешь лет до 45 и помрешь от почечной недостаточности. Если раньше от сердца не двинешь с таким то давлением.

землячок,а ты им докажи,что они лопухи....но самое главное,не забывай,что в первую очередь это тебе самому необходимо

_as_ 22-11-2010 16:23

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408438)
С радость брал бы кристалик соли в рот время от времени

есть такой способ голодания. Многие хвалят. Есть и на этом форуме. Как ни парадоксально звучит, помогает от отеков. В классике акцент именно на том, чтобы сосать кристаллики и потом запивать, а не добавлять соль в питье.
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408438)
Получить какой-то не пресный вкус во рту и при этом не прерывать (не получить) переход на внутреннее питание.

мильон и тележка. Кто вам запрещает пить минералку например разбавленную водой, отвар шиповника? Единственно, не опасаетесь, что вкус наоборот спровоцирует больший голод? У вас проблемы с почками и лично я бы постарался ацидоз слегка на тормозах придерживать. В частности использованием упомянутого мною пития. Можно в горячий напиток добавлять слайсик лимона.
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 408443)
В большинстве источников рекомендуют пристально наблюдать за работой почек.

обращайте внимание на "напряженность" струи и что выход примерно адекватен выпитому...
Цитата:

Сообщение от YanChic (Сообщение 408451)
Если Вы планируете голодать 7 дней, то на внутреннее питание организм, скорее всего, не сможет перейти - мало времени

организм скорей всего на эндогенное питание перейдет максимум на 3-й день.
Цитата:

Сообщение от salkon (Сообщение 408457)
криза точно не будет

можно поинтересоваться, почему?

salkon 22-11-2010 16:33

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 408534)
можно поинтересоваться, почему?

насколько мне известно,впервые,да еще при таком весе,он наступает на 8-12 день,или не так?

_as_ 22-11-2010 16:47

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от salkon (Сообщение 408538)
на 8-12 день,

Цитирую Ю.С.
Цитата:

К эндогенному питанию человеческий организм приспосабливается не сразу, на это требуется определенное время, определенная трата энергии. Обычно перестройка происходит на 6-10-й день голодания.
Во-первых, это зависит от индивидуальных особенностей метаболизма, от того как входили - принимали ли слабительное и делали ли очистительную клизму, что ели накануне и т.д.

salkon 22-11-2010 16:51

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 408543)
Во-первых, это зависит от индивидуальных особенностей метаболизма, от того как входили - принимали ли слабительное и делали ли очистительную клизму, что ели накануне и т.д.

вот именно-это во первых,а во вторых забыли упомянуть саму конституцию человека

Vortexian 22-11-2010 17:18

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
salkon,
Врачам я не намерен ничего доказывать. Их удел экстренная помощь не более.

_as_,
Спасибо за участие. Экспериментировать пока не буду.
Ацидоза буду опасатся но не более.
----------------
Симптомы эндогенного питания я знаю вроде. По отвесу и чувству голода будет понятно. Так что заранее спорить не стоит.

_as_ 22-11-2010 17:27

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от salkon (Сообщение 408546)
забыли упомянуть саму конституцию человека

хм... разве?
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 408543)
Во-первых, это зависит от индивидуальных особенностей метаболизма

Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408562)
Экспериментировать пока не буду.
Ацидоза буду опасатся но не более.

у меня подагра и как следствие - риск проблем с почками. То, что писал про питье (с солью не экспериментировал), это то, как последние год-полтора голодаю. По субъективным ощущениям, даже добавление минералки в питье понижает ацидоз. Тут трудно, что-нибудь говорить точно, потому что хоть и голодаю достаточно давно, но все-равно каждый раз какие-то свои нюансы. ;)
Ветка про солевое голодание называется кажется
Гидроголодание в прямом эфире

О-ля-ля 22-11-2010 20:22

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от gencik1 (Сообщение 408029)
я пользуюсь таежной смолкой

Я тоже ее жую минут по 10-15, когда во рту уж совсем гадостно. И зубы чищу.

О-ля-ля 22-11-2010 20:26

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408438)
С радость брал бы кристалик соли в рот время от времени, что-бы забить эту пресноту. Но не уверен что это возможно.

Для себя решила этого никогда больше не делать. Прошлый раз такой эксперимент вызвал у меня жуткий приступ голода и чуть не сорвал всю голодовку

gencik1 22-11-2010 20:30

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408438)
Получить какой-то не пресный вкус во рту

Смолка и в этом случае может помочь. Двух зайцев наповал убьете - и запаха не будет, и вкус во рту приятный будет.

_as_ 22-11-2010 20:42

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от О-ля-ля (Сообщение 408633)
когда во рту уж совсем гадостно.

кстати заметно помогает чистка языка. Продают специальные штучки для его чистки. И можно здесь поразвлечься на тему
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4651

Vortexian 23-11-2010 03:04

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 

День третий. Утро.

Приснилось что что-то ем, чуствовал вкус, вспомнил что голодаю стало неприятно.
Проснулся заметил очень
неприятные факты:
появилась какая-то тяжесть в желудке, рвало неудачно только пищевод обжог чем то. Как будто кислота.
В кишечнике тоже что-то было неприятное аж жгло, сделал клизму вроде там полегчало. Но в желудке не полегчало. Сижу на работе бухаю воду сколько влезет, думаю может таки вырвет.

А так состояние отличное. Если б вырвало было точно нормально.

Замеры вечером

salkon 23-11-2010 12:24

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 408568)
Цитата:
Сообщение от salkon Посмотреть сообщение
забыли упомянуть саму конституцию человека
хм... разве?
Цитата:
Сообщение от _as_ Посмотреть сообщение
Во-первых, это зависит от индивидуальных особенностей метаболизма

ну это один из факторов,а как же в целом?
Конституция — это совокупность функциональных и морфологических особенностей организма, сложившихся на основе наследственных и приобретенных свойств, которые определяют своеобразие реакции организма на внешние и внутренние раздражители.Конституция, как обобщенная морфофункциональная характеристика индивидуума, отражает особенности не только телосложения, но также психической деятельности, метаболизма и функционирования вегетативных систем, адаптационных, компенсаторных и патологических реакций человека.

может я не полностью выразил свою мысль)))....извиняюсь

salkon 23-11-2010 12:54

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408562)
salkon,
Врачам я не намерен ничего доказывать. Их удел экстренная помощь не более.

Я много им чего доказал))) Если интересно пиши в личку....Надо было видеть какие моськи у них были,когда я не получая лечения, выздоравливал прямо на глазах.

Vortexian 23-11-2010 13:44

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 

День третий. Вечер
Есть все еще немного хоца, но значительно меньше чем вчера.
Разболелась голова, начал грешить что давление растет и придется пить таблетку.
Но после замеров.
Вес -114,9
Давление - Лев. рука 159\114
Прав. рука 149\104

Хм... у меня просто так давление не падало никогда. Я очень надеялся что это случаться но что на 3-й день даже не думал.
Ну да ладно одна цифра еще не статистика.



Цитата:

Сообщение от gencik1 (Сообщение 408635)
Смолка и в этом случае может помочь. Двух зайцев наповал убьете - и запаха не будет, и вкус во рту приятный будет.

Учту обязательно.

Цитата:

Сообщение от salkon (Сообщение 408855)
Надо было видеть какие моськи у них были,когда я не получая лечения, выздоравливал прямо на глазах.

Идея есть: если вылечусь ... обязательно лягу опять в больницу, скажу обострение. Выписка этого года от них есть, в ней диагноз четко стоит.
Заодно от работы отдохну. Но это все мечты.

_as_ 23-11-2010 14:00

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408870)
Разболелась голова

Интоксикация. Больше питья (по чуть-чуть, но постоянно, воду лучше не холодную), душ (отлично контрастный), длительные прогулки, массаж.

Vortexian 23-11-2010 16:21

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 408534)
есть такой способ голодания. Многие хвалят. Есть и на этом форуме. Как ни парадоксально звучит, помогает от отеков. В классике акцент именно на том, чтобы сосать кристаллики и потом запивать, а не добавлять соль в питье.

Не много расходиться но именно это и нужно:
Цитата:

Сообщение от tata
Соль крупная употребляю сразу после питья воды на/под язык в сухом виде. Языком прижимаю и слюна её постепенно рассасывает.

Болотова кстати никто не читал? Украинец такой. Он много о соли пишет интересного.

Vassa Prekrasnaya 23-11-2010 16:52

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 408870)
Давление - Лев. рука 159\114
Прав. рука 149\104

С давлением - отлично!
Разница право-лево свидетельствует о внутреннем напряжении.
Хорошо какие-нибудь расслабляющие практики добавить. Наример, проточное дыхание по А. Савицкому. Ложишься на ровную поверхность. Глубокий вдох без напряжения и представляешь (сначала, потом почувствуешь) как с выдохом воздух идет широким потоком вдоль тела через ноги в бесконечность. Повторяешь так долго, как приятно и удобно. Наблюдаешь за ощущениями.
Удачки и от соли сейчас воздержись, прошу тебя. Почки опять же пожалей и все такое:-) :prv03:

_as_ 23-11-2010 17:34

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 408910)
Болотова кстати никто не читал?

нет, я вообще не фанат зож. Меня интересует принцип достаточности, не больше. :-)
А насчет соли эта тата вроде и есть самый энтузиаст. Правда с почками я бы соблюдал осторожность. Рекомендациям врачей особно не верю. И основания у меня на то есть. Можно легко найти рекомендации по диете при подагре, которые разработаны из теоретических представлений... но они противоречат практическим наблюдениям за больными. Поэтому не исключаю, что соль не так плоха, при соблюдении специфических правил ее потребления, но в любом случае рисковать не стоит. Я бы почитал форумы, может кто-нибудь со схожей проблемой уже пробовал это дело... У вас проблема серьезная, а штампы представлений граждан врачей увы не помогают, тут надо найти что-нибудь свое, что помогает. Будем надеяться, что голодание поможет, но будьте осторожны. Почки - фактор риска при голодании и я бы, как уже писал, спускал ацидоз на тормозах. Не стремитесь "все и сразу", наблюдайте за собой и аккуратненько действуйте. Может я перестраховываюсь, но лично сам с друным энтузиазмом напорол и поэтому теперь советую соблюдать разумную осторожность. :-)

Vassa Prekrasnaya 23-11-2010 17:44

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
По поводу соли есть разные мнения... В моих любимых источниках сказано, что соль негативно влияет на процессы очишения во время голодания.
В ТКМ считается, что соль снижает потенцию (энергию) надпочечников, что на голоде очень плохо. С заболеваниями почек не рекомендуется даже в море купаться, ибо соленая вода противопоказана.

И даже если решаться на "гидроголодание", то с самого начала, глубоко вникнув в суть методики. А не на переправе.

_as_ 23-11-2010 18:51

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 408927)
соль негативно влияет на процессы очишения

в двух словах не скажете, что именно меряли? Т.е. что именно хуже чистилось при потреблении соли?

Vassa Prekrasnaya 23-11-2010 19:11

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Вы знаете, я в своем голодании опираюсь в основном на Дальке. Еще читала Столешникова и некоторые фрагменты из Шелтона и Шаталовой. И, конечно, дневники голодающих форумчан:love:

Дальке мне нравится тем, что он гомеопат и психотерапевт и один из видных спецов по голоданию в одном флаконе. Мой врач-гомеопат, который поддерживает меня вот уже 15 лет и благодаря помощи которого я в свое время избежала операции по удалению желчного и родила двух детей дома без мед. вмешательства с диагнозом бесплодие (поставленным супер-авторитетами в акушерстве-гинекологии), кстати, категорически против голодания:flood:

Так вот, дальке пишет:
" Несмотря на то, что применение соли в последнее время, с некоторыми на то основаниями, стало своего рода модным направлением в медицине, употреблять ее при голодании нельзя. Чтобы усилить эффект освобождения, возникающий благодаря обезвоживанию тканей, важно полностью отказаться от соли".

Про надпочечники мне говорил В.И. Журавлев, автор многотомного труда "Гомеопатия как модель традиционной китайской медицины".

А еще Дальке пишет: "Однако лишь стоит обратиться к старинным источникам, как мы найдем множество упоминаний о целебной силе голодания - например, в сакральных книгах и религиозных трактатах всех мировых конфессий. Так, уже в Библии я обнаружил практически все сведения, необходимые для изучения этой темы..."

_as_ 23-11-2010 21:24

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
другими словами просто мнение, не подкрепленное клиническими исследованиями. От стереотипов трудно отказываться. От частого повторения они начинают обладать силой истины.
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 408975)
употреблять ее при голодании нельзя

но люди практикуют и отмечают видимые взглядом позитивные сдвиги. Я лично такого знаю. Эффект, как всегда, может зависеть от конституции человека. У автора ветки проблема, в которой как я понял, доказательная медицина ему помочь не может. Значит ему надо пойти нестандартным путем. Я согласен полностью, что надо идти осторожно, но таки идти, а иначе "трудно делать ничего не делая, но мы будем!". ММЖ
Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 408975)
Так, уже в Библии я обнаружил практически все сведения, необходимые для изучения этой темы...

мне это представляется как минимум странным. Эта Книга о спасении души, а уж никак не полное изложение основ голодания... ;)

Vortexian 24-11-2010 05:06

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 

День четвертый. Утро
Слабость с утра.
Замерял давление: Лев. рука - 148\98
Пульс - 82
Давление упало это хорошо.
Как тянется время на работе.

Vortexian 24-11-2010 14:16

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 

День четвертый. Вечер
Вес - 113,9
Давление - Лев. рука 147\95
Давление - Прав. рука 140\82
Пульс 73
Состояние нормальное, если не считать, много днем читал про правильное питание, и жутко захотел есть ... до сих пор не отпустило.
Больше про еду читать на голодовке не буду.
Курить не хочется, даже не думал об этом сегодня. Хотя нет вру 1 раз думал. ^_^


Кстати все думаю насчет голодания с солью, уверен что так будет легче, но лучше ли?

_as_ 24-11-2010 14:58

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 409253)
уверен что так будет легче, но лучше ли?

эх, понять бы на чем зиждется эта уверенность... Многие на форуме исповедуют идею, что "организм знает". Я скептически к этому отношусь. Он конечно неплохой инструмент, но уж очень мы его подпортили... и на банальные "усилители вкуса" и иже он легко обманывается. В общем, на вашем месте, почитал бы, поискал преценденты, списался по возможности... Понимаете? Но нельзя исключить и действительно того, что ваш организм требует того, что ему действительно надо. Если серьезно, с вашими проблемами я бы в голодальную клинику ложился, например к д-ру Даутову. Слишком в вашем случае потенциально велика цена неправильных действий. Таки с почками лучше под наблюдением. ИМХО ес-но.

Vortexian 24-11-2010 16:29

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от _as_ (Сообщение 409260)
Если серьезно, с вашими проблемами я бы в голодальную клинику ложился

Да ну нафиг ... какие клиники? Бог с вами ... я бы подумал может быть до начала этого голодания, но сейчас я наблюдаю снижение давления, а это самый важный фактор.
Еще раз повторюсь, мое "нормальное" давление 220\130(до начала приема таблеток)
С таблетками 140-160\100-110. Как только ты не выпил таблетку давление сразу лезет вверх.
Сейчас я фактически констатирую небывалую для моего состояния ситуацию, таблеток нет давление падает. Так что самый опасный момент исчезает, завтра надеюсь результаты будет лучше.

Имхо делаю вывод что почкам в данном режиме легче.

Vortexian 25-11-2010 04:13

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 

День пятый. Утро
Слабость.
Давление - Лев. рука - 135\90
Прав. рука - 130\90

Похоже давление падает именно ночью. Да и вся работа по очистке идет тогда же.
Вес вечером.

Vassa Prekrasnaya 25-11-2010 11:19

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 409433)
Давление - Лев. рука - 135\90
Прав. рука - 130\90

Молодец! Космонавтом будешь!

_as_ 25-11-2010 11:23

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 409433)
Слабость.

Цитата:

Сообщение от Vassa Prekrasnaya (Сообщение 409572)
Космонавтом будешь!

угу, если бы еще не первое... ;)
Vortexian, я еще раз занудно... побольше ходить, душ, массаж (последние два, чтобы не дать упасть тонусу, вы возможно обращаете внимание, что организм более инертен становится, "замирает" как это происходит когда вы телик смотрите. Кстати, при просмотре телика метаболизм процентов на 10 падает...). В общем, надо его в тонусе держать, двигаться и пить постоянно по чуть-чуть, но не перенапрягая почки!

Vortexian 25-11-2010 13:50

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 

День пятый. Вечер.
Вес - 112,9
Давление - 135\90
Настроение нормальное, состояние тоже.
Есть все еще немного хочется.




_as_,
Не могу я в данный момент много ходить. Телик я вообще не смотрю. Так новости 15 мин в день.

_as_ 25-11-2010 13:57

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 409602)
Не могу я в данный момент много ходить.

так я ж не заставляю! :D
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 409602)
Телик я вообще не смотрю.

та не, я ж его в качестве примера привел. Я сам не замечал, пока об этом не прочитал. Замираешь так, как при обычном отдыхе не замираешь. Этот "черт" действительно прям всю энергию на себя сковывает!
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 409602)
новости 15 мин в день.

"Не читайте перед обедом советскую прессу"!!! ;)

РАИСА 25-11-2010 18:03

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Vortexian, у вас была рвота именно кислотой, читала несколько дневников с точно такими ньюансами. Некоторые пьют кальцифицированную воду (в аптеке берут), или же просто пьют немного хлебной соды, кислота нейтрализуется, состояние облегчается, только небольшой побочный эффект - отрыгивается воздух.:blush:

Vortexian 26-11-2010 09:22

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 

Шестой День
Давление не изменилось.
Состояние нормальное.
Есть не хочется совсем.
Вес - 111,7


Наиболее важный вопрос что будет с давлением после выхода из голодовки. Это наиболее важный фактор состояния почек.

Выход начну вечером, что бы совместить его с выходными и не таскать соки на работу.
Сам выход апельсиновый сок свежевыжатый разб. и компот натуральный.
Хотя на таком сроке это не особо важно.

Кто хотел увидеть здесь рекорды, зря. И так имеем 1+1+3+6... продолжение следует.



YanChic 26-11-2010 12:03

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 409884)
Кто хотел увидеть здесь рекорды, зря

Vortexian, да в голодании каждый день - рекорд! Удачи на выходе :-)

Vortexian 26-11-2010 13:31

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Огромное спасибо за поддержку всем кто отвечал в моем дневнике.:good:

_as_ 26-11-2010 13:40

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 409974)
кто отвечал в моем дневнике.

отпишите, не поленитесь, как будут обстоять дела через недельку, договорились?

Vortexian 26-11-2010 13:43

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
_as_,
Да конечно

Vassa Prekrasnaya 26-11-2010 15:04

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 409884)
Наиболее важный вопрос что будет с давлением после выхода из голодовки. Это наиболее важный фактор состояния почек


важно дней десять на выходе без соли и солесодержащих продуктов (хлеб, сыр) и т.п. И пить литра два воды

Приятного выхода

Vortexian 29-11-2010 07:48

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Давление пока в норме, ем уже 2 дня :-) птьфу 3 раза.
Ну и ем уже конечно не совсем то что раньше. Кстати вес 111,7 как в последний день голодовки.
Буду продолжать однозначно.

Vortexian 08-12-2010 06:41

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Обещал написать результат через неделю, но немного запоздал. И так 6 дней голодания + всего 1 день выхода.
Результат:
Доза таблеток (инф. в первом посте) упала в 4 раза.
Думаю еще в несколько этапов я болезнь добью.
Курить стал в 2 раза меньше, как то самопроизвольно.
Есть стал немного более здоровую пищу, и меньше.

Всего каких то 6 дней и я перестал падать вниз и начал подниматься.
Продолжение следут.

Master 30-01-2011 10:22

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. (6 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 407875)
9 лет жил с давлением 220-130 и ничего даже не знал об этом.

Vortexian, а как узнали тогда, что именно 9 лет?

Vortexian 30-01-2011 16:00

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. (6 дней)
 
В военкомате намеряли, но тогда не обратил на это внимания. Ибо не чувствовал проблем со здоровьем.

Кстати морально готовлюсь к продолжению.

Master 30-01-2011 16:11

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. (6 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 432908)
Кстати морально готовлюсь к продолжению.

Это хорошо!)


Т.е. врач от военкомата вписал в ваше личное дело призывника (или как там?) давление 220 на 130 и ... не отправил к врачу?

Vortexian 30-01-2011 18:18

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. (6 дней)
 
Отправил, лежал в больнице, выписали, дали бумажку че пить и всё!

dad 31-01-2011 12:54

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. 7 дней
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 414953)
И так 6 дней голодания + всего 1 день выхода.

Один раз выдержать можно. Но как система не подходит совершенно. Вы же не хотите мучиться от боли в желудке? Длительность выхода = длительность голодания.

Vortexian 31-01-2011 13:57

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. (6 дней)
 
dad,
я бы сказал тут первоисточники расходятся во мнении. Я бы предпочел Длительность выхода = 1/2 длительность голодания.

А в целом все верно, конечно.

P.S. Надо будет обязательно закончить начатое, дабы тема до конца соответствовала разделу.

dad 01-02-2011 20:52

Re: Лечим неизлечимое. Шаг первый. (6 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 433202)
dad,
я бы сказал тут первоисточники расходятся во мнении. Я бы предпочел Длительность выхода = 1/2 длительность голодания.

Классика - Николаев. А у него - равно. Но если питания в последнюю половину выхода придерживаться постоянно, да, можно говорить, что выход равен половине голодания.

Vortexian 21-03-2011 07:59

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
Ну что же, завтра продолжаю. Предположительно на 2 недели.


Поставленные задачи.
1) Добить болезнь(инф. в первом посте)
2) Сбросить немного вес.

Основной симптом моего недуга - высокое давление. Поэтому буду мониторить давление и вес.

Завтра первый отчет.

Vortexian 22-03-2011 02:53

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
1-й день

Давление: 135-85 (после 20мг. эналаприла вчера вечером). Ну да переборщил.
Вес: 118

Vortexian 23-03-2011 03:15

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
2-й день

Давление: 145-100
Вес: 117,6.

Vortexian 24-03-2011 02:43

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
3-й день

Давление: 168-105
Вес: 116,5

Vortexian 25-03-2011 03:32

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
4-й день

Давление: 167-101
Вес: 115,5

Vortexian 26-03-2011 06:16

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
5-й день

Давление:
лев рука 155-110
прав рука 155-100

Вес: 113,9


Очень важный момент, что давление начало падать.
Кстати в прошлый раз это произошло раньше и резче.
И напомню, что у меня в обычной ситуации давление никогда само по себе не падает. Кроме как колеблется в районе 180-185.

Историческая справка:
Больной хроническим нефритом, есть выписка из больницы за 2010 год. Рабочее давление 220-240 на 120-140.
После первого этапа голодания всего 6 дней. Анализы не сдавал, но - Рабочее давление упало до 180-185 на 115-110.
На данный момент провожу повторный курс РДТ, запланировано 11 дней, и выход 5 дней. Цитрусовые первые 3 дня.

Vortexian 27-03-2011 05:04

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
6-й день

Давление:145-100
Вес: 112,5


Вчера были жуткие физнагрузки, еле домой дополз. Несколько часов катались на кайте в поле, при ветре 9 м\с и метели.
Кстати на аватаре как раз я на сноуборде запускаю кайт.

Алена 27-03-2011 06:31

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
Цитата:

Сообщение от Vortexian (Сообщение 453668)
Цитрусовые первые 3 дня.

Vortexian, вам большое количество цитрусовых нормально идет?
Аскорбиновая кислота, которая в них содержится, ухудшает почечную фильтрацию. При здоровых почках это незаметно, а при нефрите, имхо, должно сказываться?

Vortexian 27-03-2011 13:01

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
Алена, да вроде не замечал.

Vortexian 28-03-2011 02:16

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
7-й день

Давление:155-100, 160-105
Вес: 111,9



Неприятно удивил рост давления. Состояние неочень. Слабость.

Vortexian 29-03-2011 02:08

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
8-й день

Давление:150-100
Вес: 111,6


Состояние плохое. Давление не падает. Работать в таком состоянии невозможно, поднимаюсь на 4-й этаж с 3-мя передышками. Сегодня вечером выхожу. Итого 8 дней.

Vortexian 30-03-2011 16:34

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6 дней)
 
По результатам отпишу через недельку.

Vortexian 13-04-2011 01:54

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6+8)
 
Результат, к сожалению состояние не изменил. Заметных улучшений нет. Кроме общего состояния.

Будем продолжать.

Vortexian 22-05-2012 06:22

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6+8)
 
Ох сколько времени прошло. Строительство, ремонт, нежелание, лень, слабости. А так же была острая вестибулярная дисфункция, связанная скорее всего со смещением шейных позвонков. Вот почему меня здесь не было так долго. Да и название удачное, ведь я не закончил начатое.
Общее состояние плохое, слабость, высокая утомляемость, признаки легкого головокружения постоянно.
И так. Продолжаем начатое, РДТ. Планируется предварительно 7 дней.

День первый!
Вес: неизвестен (нет весов). Может найду позже.
Давление: до 180\120 (без допинга в виде таблеток эналаприла)
С допингом от 135\90 до 150\105
Ежедневные нагрузки, велотренажер 1,5 км на макс нагрузке. Пресс 50 подъемов на гимнастическом шаре, 1-2 раза в день.



Update
Для справки. принимаю по 10 мг. Эналаприла в день. На время голодовки не принимаю. За давлением буду следить ежедневно.

Vortexian 23-05-2012 07:53

Re: Лечим неизлечимое (хр. нефрит). Шаг первый (6+8)
 
День 2-й
Ничего интересного.


Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами