Голодание при раке желудка и язве
 

Добрый день люди!

В тот момент, когда ставят диагноз самому любимому человеку на планете, хочется облегчить страдания и продлить жизнь!

Маме 80 и она хоть и накушалась жизни, как она говорит, но не хочет пока умирать, потому как любит жизнь, да и в родове все долгожители за 90!
После 5-летней язвы на фоне атрофического гастрита две недели назад в краевом центре обнаружили аденокарциному пока без метастазов (начальная стадия эпителиального рака)!

Основное лечение такого рака - операция с резекцией желудка и удалением даже соседних органов, чтобы предотвратить распространение метастазов!
Но операцию отменили по причине прогнозируемого кровотечения после операции и возможных осложнений, которые в 99% сопутствуют данной операции! То есть риск перекрывает положительный эффект от операции!

Никаких противоопухолевых (химия) препаратов тоже не выписали, потому как все они, по словам врачей, очень токсичны и пациентка тоже рискует еще больше усугубить состояние и стать лежачей...

Пока назначили противоязвенные препараты и ВСЁ!:hz:

Мама поливает огородик, пропалывает грядки, чувствует себя относительно нормально!

ВОПРОС: как думаете, стоит ли попрактиковать кратковременное голодание или иное, чтобы остановить хотя бы метастазы? Если да, то как ведет себя желудок в момент голодания, если фоном язва желудка, которая имеет наглость иногда кровоточить, а также как там с давлением артериальным?
Думаю, люди вы опытные и по своим ощущениям сможете сказать, как ведет себя ЖКТ в момент голодания и происходит ли выброс соляной кислоты, которая, в общем-то, ранит язву!

Спасибо вам за ответы! Буду рад общению! Сергей

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Исходя из опыта форума вряд ли. Малым сроком опухоль не убить, на большой вряд ли ваша мама пойдет. А после голодания возможен рост опухоли. Можно посоветовать диету Начинающего и возможно травки-отравки с черным орехом. См. http://golodanie.su/forum/showthread...200#post254200 и далее пост Аника99. Но насчет травок в её возрасте не знаю.:hz:
Язвы как-раз лечат голодом, но надо перейти начальный этап. См. книгу http://golodanie.su/forum/showpost.p...89&postcount=9

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Спасибо большое за ответ! Видимо времени на освоение почти нет...

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Но есть время поменять питание, попить травы.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Да, это так! Когда онкологи по объективным причинам отказали в операции пожилому человеку, они предложили зайти на второй этаж их Краевой клиники и купить в аптечном ларьке травяные настои, в состав которых входят 30 трав, кажется, среди которых чистотел, болиголов, лопух и др! Пить попросили по капельной схеме с перерывом! Надеемся сдержать таким способом... Ну, а питание безусловно сменили! Только жаль, что свежих овощей и фруктов практически нельзя при обостренной язве - соки и клетчатка провоцируют сильное сокоотделение в желудке!

Спасибо вам за комментарии!

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

На форуме упоминался фитокомплекс Левицкого, поищите.
Картофельный сок при язве очень даже рекомендуют.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Да, да, картофельный сок как раз каждый день по столовой ложке несколько раз мама принимает! Спасибо! Фитокомплекс найдем-)

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Чего так мало? Его просто пить можно, как любой сок, по стакану.:-)

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

ок, попробуем... только разве от сока картофеля всплеска сахара в крови не будет?

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

http://golodanie.su/forum/showthread...421#post489421

Но критерий истина практика, так что купите глюкометр.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Yantar, моя подруга лечила язву желудка соком капусты.

А вообще, рак он не только от состояния организма, но и от морального состояния человека бывает. Мне кажется, что для вашей мамы сейчас лучшее, это умиротворенная жизнь, спокойствие и комфорт.

Почитайте вот эту статью http://heatpsy.narod.ru/06/cancer.html , возможно вы сможете понять причины заболевания вашей мамы и язвой, и раком.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Спасибо! Вот капуста как раз вызывает сильное выделение соляной кислоты, что может вызвать обострение язвы... если конечно язва давно! Что касается философии и психологии, то в данном случае таки физиология тут свою роль сыграла... предположительно Хеликабактер пилори причина язвы... в военные годы наверняка прижилась в желудке... Но, вы правы, что отвлеченность и бытовой комфорт важен... Но в причинах мы глубоко копаться не будет, так как человек пожилой и умудренный правильным или неправильным опытом -) Скорее всего, опыт правильный... в семье 4 детей и мы свою матушку боготворим! Поэтому цепляемся за любую возможность продлить ей жизнь! -)

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Сейчас делают анализ на эту бактерию и лечат язву антибиотиками. Конечно, это не ЗОЖ, но сейчас не до этого.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

да, лечат! Просто несколько месяцев назад был профилактический поход к врачу (раз в три месяца) и он вообще сказал, что ничего серьезного нет! Но мы сами настояли на поездку мамы в Краевой центр! Она живет в провинциальном городке, в котором вообще не знают, что такое Хеликобактер... да и в краевом центре практически тоже не делали анализов на Хеликобактер и если бы мы не настояли на проверке и не вызвали специалиста с трубкой, то...!

А до всего этого был обычный диагноз - язва! Если бы мы не приняли каких-то усилий по диагностике, то даже не узнали бы, что у матушки рак! Две недели назад, когда нам советовали делать операцию, выписали прием антибиотиков! Видимо после определения бактерии!

Но есть некоторое сомнение, кстати, и по аденокарциноме, как таковой... Она ли это или же все-таки атрофический гастрит и язва... просто в справке из клиники кроме, как диагноза аденокарцинома вообще ничего не написано... без дополнений! Две недели назад на основании анализов и осмотра нам вообще-то говорили, что таки атрофический гастрит и язва, и убеждали нас, что рака нет! Через две недели пока маму готовили к резекции желудка диагноз резко изменился! Может потому, что не хотели маятся со старушкой? Даже химиотерапию не предложили и никаких иных лекарств...

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Атрофический означает ПОЛНОЕ бездействие, желудок не производит кислоты вообще! Желудок в данном случае является просто перевалочным пунктом, никакого пищеварения в нем не происходит.

Поэтому можете не опасаясь давать любые, даже кислые, соки, главное, чтобы они не вызывали болей или дискомфорта.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Спасибо за ответ! Правда, атрофический гастрит лишь в определенной части желудка! А врач постоянно говорят, что надо гасить сок при высокой кислотности... мда... как-то так...

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

К сожалению это неправильное утверждение.
В первую очередь пациенту рекомендуется правильное питание. Во время обострения назначается диета с механическим, термическим и химическим щажением слизистой. Пища должна быть измельченной, без грубых волокон, приготовленная на пару. Горячие и холодные блюда исключаются. Пищу рекомендуется принимать в теплом виде.
Исключаются и раздражающие слизистую желудка продукты - кислые, острые, жареные, копченые, соленые. Не разрешается употреблять газированные и спиртные напитки, легкоусвояемые углеводы (конфеты, пирожные, шоколад), специи, соусы, соленья, консервы. Предпочтение отдается отварным мясу и рыбе, кашам, густым супам на некрепком бульоне, некислым молочным продуктам, овощам и фруктам в отварном виде. В виде питья употребляются кисели, муссы, некрепкий чай, желе, минеральные воды, какао. Кофе запрещается.
При сильных болях в области желудка назначаются холинолитические препараты (платифиллин, гастроцепин, метацин), спазмолитические препараты (галидор, папаверин, бускопан, но-шпа). Для устранения нарушений двигательной функции желудка используются церукал, мотилиум.
Если атрофические процессы в желудке привели к полному отсутствию соляной кислоты и пепсиногена, назначается заместительная терапия - натуральный желудочный сок, пепсидил, ацидин-пепсин, абомин. Используются панзинорм, мезим, креон, панкурмен. Изредка такие препараты больному приходится применять пожизненно. Назначаются витаминные препараты. В случае наличия анемии обязательно применяется витамин В12 и фолиевая кислота.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Yantar, мой вам совет: определяйте всё сами опытным путём. На мой взгляд вам был бы очень полезен клюквенный морс без сахара, сок подорожника (разбавленный) и сок алоэ с мёдом.

По поводу рекомендаций врачей: врачи руководствуются принципом "нет кислоты - нет язвы", но это касается только пептической язвы, вызванной перепроизводством соляной кислоты и соответственно пепсинов. В вашем случае в желудке нет ни того, ни другого, язва (а всдед за ней и рак) вызывается несвойственной желудку микрофлорой, от которой желудок спасает как раз соляная кислота.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Это очень важное дополнение, спасибо большое!

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

В общем-то такой диеты мама и придерживается! Только вот в остальном нам врачи ничего так и не выписали, а маму дали на откуп аптекарей, которые иногда такое советуют бабкам-соседкам, что потом женсоветы из этих соседок умудряются сами давать рецептуру своим подружкам, не понимая, что у каждого показания индивидуальные!
Врачи в провинции вообще плохо информированы и сами не делятся информацией с пациентами! От того люди живут в неведении!
Такое ощущение, что врачи работают по инерции и по шаблонам, обкатанным еще в СССР!
Поэтому иногда общаясь с провинциальными врачами по поводу здоровья родственников мы говорим на разных языках и моя информированность на порядок выше, знаний самих врачей, которым даже лень поинтересоваться достижениями своих коллег! Это ужасает! Что можно сказать, когда врач советует больному выпить керосина - мол, "помогает, кто-то рассказывал"!

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Из какого года пособия вы это всё переписали?

Все эти дежурные рекомендации по питанию, даваемые всем без разбору, годятся на первые несколько дней при сезонном обострении ЯБ. Особенно веселит отварное мясо при атрофическом гастрите - как вы считаете, сколько часов сей продкт проваляется в бездействующем желудке?

При атрофическом гастрите противопоказана любая белковая пища, не только животная, но даже такой продукт как каша. И особенно противопоказана молочная пища - желудок и без того кишит молочнокислыми бактериями, которых там не должно быть априоре!

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

То есть по-сути надо отказаться от мясной пищи или же принимать препараты типа мезим? В нашем случае и язва, и атрофический гастрит... при язве врачи настояли на молоке и кашах, постных кремообразных супах, тефтелях и др!

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Эти рекомендации спасли жизнь не одному больному. Тогда как Ваши рекомендации "поэксперементировать" над старым больным человеком страдающего онкологическим заболеванием не смешны а результат будет один- плачевный. Второе: если вы не в курсе, в желудке не происходит переваривание пищи, как таковой, а ее физическая и химическая обработка а переваривание в том числе и мяса начинается в кишечнике. При атрофическом гастрите поражается только слизистая оболочка, тогда как другие в целости и сохранности и за счет чего осуществляется эвакуаторная функция желудка. В третьих- у больной не полная атрофия слизистой желудка а частичная, поэтому функция желудка сохранена.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Для пожилого человека норма потребления мяса 1 раз в неделю. Мезим-да, заменители соляной кислоты-да. Насчет молока-мнения противоположные т.к. у взрослого человека нет фермента для его переработки. Кисломолочные продукты-да.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

http://lech.mma.ru/download.php?id=54313 Вот Вам ссылка на методические указания по хирургическому лечению рака желудка. В них найдете щадящие методы хирургического лечения данного заболевания.Возможно они подойдут Вашей маме.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Спасибо большое за материал! Правда "щадящие методы хирургического лечения" увы не применимы... хирургическое вмешательство не предусмотрено! Но все равно СПАСИБО большое за время, потраченное на меня и материал, который вы любезно предоставили!:-)

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Если вас интересует, почему почему при атрофическом (анацидном) гастрите противопоказана белковая пища, объясняю:

В желудке белок должен быть расщеплён до пептидов, пептонов и альбуминоз. Если в желудке этого не происходит, то на поджелудочную и тонкий кишечник ложится двойная нагрузка. С этим, я думаю, вы согласны. Вряд ли у 80-летней женщины поджелудочная работает, как у 20-летней девушки - тут , я полагаю, тоже возражений быть не может. Соответственно вся нагрузка ложится на тонкий кишечник и вы предлагаете помочь ему таблеткой мезима или панзинорма? Что касается каш, то растительный белок усваивается организмом ещё труднее, чем мясо - это очень тяжелая пища для больного желудка!

Кроме того, предлагаемая диета №1 отличается полным отсутствием клетчатки, в результате чего к атонии желудка прибавляется ещё и атония кишечника. Повторяю, такая диета хороша в первые дни при сезонном обострении язвенной болезни, вызванной желудочной гиперсекркцией. Во всех остальных случаях диета должна наоборот стимулировать выработку желудочного сока!

Из литературы могу порекомендовать, скажем, лекции И.П. Павлова:

http://www.detskiysad.ru/medobozrenie/pavlov.html

Ну а если доверяете врачам-натуропатам, то, пожалуй, вот здесь наиболее полно и доступно изложена тема питания при гипер-, гипо- и анацидных типах желудочного пищеварения:

http://read.newlibrary.ru/read/shadr...e_pitanie.html

Ну а по поводу молочнокислых бактерий, которых не должно быть в желудке, так производится даже специальное микробиологическое исследование желудочного сока, кроме того проводится тест на наличие молочной к-ты в желудочном соке:

http://1.dokktor.ru/pishevarenie/Fun..._zheludka.html

Да действительно в этих случаях в клинической практике с большим успехом проводится заместительная терапия. И от котлетки на пару панкреатита еще не разу не было ни у кого! Это во первых.
Во вторых, речи о диете №1 никогда и не было! Вы откуда ее вытащили?

Вы врач-диетолог?

Вы откуда эту диету вытащили? В рекомендациях которые я привел звучит следующая фраза:Предпочтение отдается отварным мясу и рыбе, кашам, густым супам на некрепком бульоне, некислым молочным продуктам, овощам и фруктам в отварном виде. Читайте внимательно.

Этот тест имеет диагностическое значение не более.

У кого, у больных с атрофическим гастритом?

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Лично я не вижу разницы - я бы сказала, что диета №1 даже несколько разнообразней, чем предложенная вами.

http://a-diet.com.ua/diet-lechenie-l...ie-diet-1.html

Может быть и не было. Только вот зачем отвлекать организм от борьбы с болезнью на борьбу с продуктом? В данном случае чем легче пища, тем лучше.

Нет, скорей пострадавший :hz: Как язвенница со стажем (даже прободение было) применяла диету №1 не один год. В результате заработала хронический запор, что для меня очень и очень нежелательно, т.к. имею очень плохую наследственность по раку кишечника. Приходится теперь решать проблему свечами и клизмами...:cry:

Как вы понимаете, беседовала с массой гастроэнтерологов, да и всю доступную литературу изучила - и вот какое резюме: нужно опытным путём определять желательные и нежелательные продукты, а также их сочетания и на основании собственных наблюдений вырабатывать режим и рацион питания. А все эти инструкции пишутся в основном для больниц и санаториев, чтобы было понятно, кому какой стол назначать, не более того.

[quote=sabbath;489811]Только вот зачем отвлекать организм от борьбы с болезнью на борьбу с продуктом? В данном случае чем легче пища, тем лучше.
[/qu
Это ваше личное заблуждение основанное на отсутствии базовых знаний.

Лично я не вижу разницы - я бы сказала, что диета №1 даже несколько разнообразней, чем предложенная вами.
Если вы не видите разницы между язвенной болезнью и атрофическим гастритом то о чем нам разговаривать дальше?

Эти столы служат образцом лечебного питания и которые спасли не одну жизнь! Все остальное- Ваши заблуждения основанные на отсутствии базовых знаний.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Интересно,сколько Вы не практикуете?Из указанных Вами препаратов выпускается только ацидин -пепсин.И то в Белоруссии.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Yantar ! Обратите внимание на патент ,в котором описывается способ лечения рака.
http://www.ntpo.com/patents_medicine...dicine_8.shtml

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Если вы не можете достать пепсин то при чем здесь моя практика? У вас большой опыт в выхаживании больных раком желудка на фоне атрофического гастрита? Поделитесь опытом.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Болезни-то разные, а диеты практически идентичны! И в самом деле говорить не о чем.

Да ну? Уж не от рака ли???

И Остапа понесло...

Сами-то вы что-нибудь, кроме банальной диеты из советской здравницы и ацидин-пепсина с мезимом предложили? Предложили бы хоть "комплекс сильных ферментов" или вобэнзим, что ли, но видимо "базовые знания" не предполагают такого полёта фантазии...

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Во первых: болезни разные и диеты разные! Это надо знать, а не придумывать на ходу.В этом ваше невежество, что вы не знаете элементарного, но осмеливаетесь учить. При язвенной болезни желудка и ДПК назначается стол №1:разрешаются: молоко, сливки, некрепкий чай с молоком; некислая сметана, свежий творог, несоленое сливочное масло; яйца всмятку и паровые омлеты; молочные крупяные супы, слизисто-молочные супы-кремы с овощами (исключается капуста), молочные супы с измельченной вермишелью или домашней лапшой; нежирная говядина, телятина, курица, нежирная речная рыба (нежирные сорта мяса могут готовиться в отварном виде куском, курица без кожи, беф-строганов из вываренного мяса, без специй); молочные не крутые каши, вермишель, макароны; черствый белый хлеб, бисквит, несдобные булочки и печенье; картофель, морковь, свекла, тыква, салат, кабачки в виде пюре, пудингов без корочки и пр.; вареные или печеные и протертые фрукты и ягоды мягких сладких и невяжущих сортов; сырые протертые ягоды сладких сортов с сахаром; сахар, варенье, кремы, кисели, компоты из ягод и фруктов сладких сортов; соусы белые молочные.
Второе. При атрофическом гастрите назначается диета № 2 Ее цель:умеренным механическим щажением и умеренной стимуляцией пищеварительных органов. При этой диете частиччно исключены продукты которые разрешены в диете №1 для язвенников:Исключаемые продукты и блюда:
– свежий хлеб и мучные изделия из сдобного теста;
– молочные, гороховый, фасолевый супы;
– жирное мясо, птица, копчености, консервы, жирная, соленая и копченая рыба;
– сырые непротертые и маринованные овощи, соленья, лук, редька, редис, сладкий перец, огурцы, чеснок, грибы;
– грубые сорта фруктов и ягод в сыром виде, шоколадные и кремовые изделия.
Это базовые знания любого врача. Они у вас отсутствуют!

В третьих. Если вы сейчас здесь предложите диету которая лечит рак я сделаю все, что бы вы получили нобелевскую премию. Клянусь.

В четвертых. У вас нет клинического опыта применения Вобэнзима. У меня он есть и очень большой. У него много побочных эффектов о которых вы не знаете потому, что вы не врач и не можете их знать. И данной больной он просто напросто противопоказан и даже вреден.

Все это дает мне полное право сказать вам: каждый должен заниматься тем, чему учился.

Больше мне разговаривать с вами не о чем.

Cujusvis hominis est errare; nullius, nisi insipientis in errore perseverare Человеку свойственно ошибаться, но только глупец упорствует в своих ошибках.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Спасибо за ответы и, скорее всего, таки в споре рождается истина! Я всё внимательно читаю и адекватные советы беру на вооружение!

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Т.е. та диета,о которой Вы писали выше, совершенно не подходит для онкобольных?Еще вопрос.По мере прогрессирования заболевания онкобольные начинают терять вес.Что Вы можете предложить в данной ситуации?
Пожалуйста,поделитесь опытом.Это интересно.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Это не антираковая диета. Антираковых диет нет. Это стол №2. который обеспечивает ослабленного болезнью человека всеми необходимыми веществами с поправкой на его основное заболевание.
Потеря в весе происходит у больных с запущеными формами за счет раковой интоксикации. С этим ничего не поделаешь. Приходится переходить на парентеральный путь введения. Препаратов масса.
Обладает мощным разъедающим свойством слизистой оболочки кишечника.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Убедили! :peace: Вы дали диету №2, которая отличается от диеты №1 отсутствием в ней молочных супов и наличием в ней отварной капусты.

Кстати, как я теперь понимаю, лечащий врач рекомендовал маме Янтаря таки диету №1. Как же вы так против коллеги?

Не знала, что вы так влиятельны... Тогда почему не поспособствовали в выдаче Нобелевской премии этому доктору?

http://numen.ru/index.php?section=li...xt=1208&page=4


И почему, скажем, Рудольф Бройс или Макс Герсон не удостоились вашего внимания? Я уж не говорю об Эммануиле Ревичи, который подбирал диету индивидуально под конкретного больного...

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Поэтому вобэнзим назначают не по 1-2таблетки а по 8-10 одновременно?
Я принимала этот препарат, никаких подобных реакций не замечала.
А в чём провяляется симптоматически это разъедающее свойство ?

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Нет доказательной базы.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Отсуствие масштабных клинических исследований.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

ПРО ВОБЭНЗИМ
Александр Мясников, доктор медицины и врач высшей категории (США), главный врач Американской клиники в Москве: “Начиная от вобензима, кавинтона, эссенциале, карсила, я сейчас буду называть огромный список. Это все – неработающие лекарства“.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Это,что рекламный трюк или еще что-то?:hz:
Данное заключение же не из пальца высосано?
По мере необходимости я принимаю расторопшу,в которой содержится силимарин,кверцетин и много чего полезного.Эффект хороший.Поэтому я не думаю ,что это препарат -плацебо.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Это препарат с недоказанной клинической эффективностью:((.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

[quote=Yuriy;490299]Это,что рекламный трюк или еще что-то
Прочитайте и ужаснитесь.:)))http://www.pharmvestnik.ru/download/pdf/17016.pdf

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Вот те на!? Открываю "Фармако-терапевтический справочник" под ред. Тринуса Ф.П. 1989г. и там уже есть Силибор, и Силибинин(легалон).Так сколько же надо изучать препарат,чтобы вынести вердикт?
А здесь почитайте отзывы:http://www.otzyvua.net/karsil.html

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Не могли бы вы дать более развернутый ответ: какой из компонентов разъедает слизистую кишечника, почему у одних разъедает, а у других нет (вреден для данной больной), для каких целей применяли и т.д. и т.п.

Подтверждает ли ваш опыт неэффективность перечисленных средств?

А что тут ужасного - закон рынка... вас же не ужасает, когда продвигают стиральный порошок или йогурт. Кстати, там упоминается но-шпа - вы ж не станете спорить, что это замечательное лекарство, зарекомендовавшее себя временем!

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

О препаратах СЭТ:

http://www.provisor.com.ua/archive/2001/N14/art_26.php

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

А кому они нужны - эти исследования? Один курс ХТ может стоить и 5 и 10 тыс долларов, а тут соки, творог с льняным маслом, свекольная ботва...

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Типичный догматичный подход к пациенту: Исследованияяяяяяяяяя......
бесконечные и ни к чему не приводящие.
Ну нет методик лечения человека в медицине.
Не буду пространно рассказывать, как лечит оф. мидицина.
Коротко: просто снимаются все симптомы-убирается температура, повышенное давление,
резко выводится моча и жидкостные среды,
антигистаминами парализуется иммунитет, вмешиваются в сердечный ритм (тахикордия, аритмия и т.п.),
вместо того, что бы устранять причину всех проявлений болезни,
которые организм выстраивает , как защиту и самолечение !!!!
Куда ему деваться от таких горе-докторов ???
Всё с ног на голову поставлено....
Завели человечество в тупик !!!
Вот это истинное самолечение и самовосстановление!!!
Умел бы и знал бы ещё народ об этом.
В школе надо ввести такой предмет!!
Я бы пошла преподавать его с удовольствием !!!

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Да знаем об этом без врачей высшей категории,
сама видела,как люди на капельницах кавентона не испытывали никакого облегчения,
так же и с вышеперечисленными препаратами.
А объясняют нам тем, что болезнь то хроническая и ну никак ничего с ней не сделать.
Вот какой монстр эта приставка к диагнозу "хроническая".
Вот чем прикрывается вся медицина.
На самом деле нет никаких хронических заболеваний

Есть не вылеченные во время острого состояния и загнанные вглубь,
теми же странными способами "лечения" официальной медицины,
которые я перечисляла ранее:снять температуру, сбить давление, дать мочегонное от отёков,
ввести антигистаминные препараты- ослабив иммунитет при этом, расжижить кровь аспирином и т.п.и.т.д.
Вместо того, что бы убирать первопричину- инфекцию,
приводящую к планомерным сбоям в организме.
Ищите инфекцию в сердце на инфаркте, на инсульте, при холецистите, при астме,
при гастрите, колите, ангине и фронтите и т.п и т.д.
А нам предлагают: рассасывать, намазывать, физиотерапию, гармоны.
Под локоток ведут к пропасти к краю...
Мало этого, так нас ещё пичкают не действующими препаратами,
а как они могут действовать, когда они против природы человека !!!
Принял человек таблетку от температуры- результат((((
Но отрицательный, зачем мешать организму сжигать инфекцию?????????
Выпил от давления, сосуды насильно расширил, стало легче, а
для чего организм спазмировал их. Его надо спросить...
Ищите причину, а не выламывайте ему руки...
Всем здоровья !!!

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Рекомендую заменить НО-шпу на Дротаверин,
наш российский препарат намного дешевле и ничем не хуже но-шпы.
Пользуюсь только им)))))

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Yuriy,
Вопрос не сколько изучать а как изучать.
Отзывы-это субъективное мнение отдельных личностей. Это самый низкий уровень доказательности. Об уровнях доказательности:
Уровни доказательности и степени рекомендаций
Рейтинговая система подразделения клинических исследований и вытекающих из них выводов на несколько групп. Уровней доказательности исследования может быть несколько (от 3 до 5-7), их обозначают латинскими цифрами, чем меньше цифра, тем большую достоверность имеют данные исследования.
1. Категория I - к ней относятся хорошо разработанные, крупные, рандомизированные, контролируемые исследования, данные мета-анализа или систематических обозрений.
2. К категории II относятся когортные исследования и исследования типа случай-контроль.
3. К категории III принято относить неконтролируемые исследования и консенсусы специалистов.
Практические рекомендации по диагностике и лечению опираются как на данные исследований, так и на экстраполяции этих данных. С учетом этого обстоятельства рекомендации подразделяются на 3-5 уровней, которые принято обозначать латинскими буквами - A, B, C, D, E.
Рекомендации уровня А базируются на результатах исследований, относимых к I категории доказательности и, следовательно, отличаются наиболее высоким уровнем достоверности. Достоверность рекомендаций уровня В также довольно высока - при их формулировании используются материалы исследований II категории или экстраполяции исследований I категории доказательности. Рекомендации уровня С строятся на основании неконтролируемых исследований и консенсусов специалистов (III категории доказательности) или содержат экстраполяции рекомендаций I и II категории. циалистов (III категории доказательности) или содержат экстраполяции рекомендаций I и II категории.
Уровень Терапия / Профилактика, Этиология/Риск
1a Систематические Обзоры (с однородностью*) Рандомизированных Клинических Испытаний
1b Отдельные РКИ (с узким Доверительным Интервалом‡)
1c Все или ничего§
2a Систематические Обзоры (с однородностью*) Когортных Исследований
2b Отдельные Когортные испытания (включая низко-качественные РКИ, например, <80% follow-up)
2c Outcomes Research. Экологические исследования
3a Систематические Обзоры (с однородностью *) исследований Случай-контроль
3b Отдельные исследования Случай-контроль
4 Серии случаев (и низкокачественные когортные и исследования случай-контроль) §§
5 Мнение экспертов без точной критической оценки, или основанный на физиологии, bench research or "first principles"

Таким образом у Карсила самый низкий уровень - 5.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

В этой статье приводятся ссылки на различные исследования ,касающиеся Карсила.health-ua.com/pics/pdf/G_21_1/43.pdf

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

В этой прекрасной коммерческой статье ссылки на различные исследования СИЛИМАРИНА! а не РАСТОРОПШИ ПЯТНИСТОЙ т.е. КАРСИЛА. Пусть он даже в ней и содержится. Клинических испытаний росторопши-карсила проведено не было.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

А как насчет исследований низкокалорийных и низкобелковых диет? Как на культурах клеток, так и на животных? Инсулин, IFG...

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

А где двойные слепые рандомизированные клинические испытания на людях??? Какой уровень доказательности и степень рекомендации? Я уверен, что эти диеты реально появятся в будущем и оно не за горами. Но сейчас это лишь разговоры, к сожалению.

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

А как вы себе представляете двойное слепое испытание диеты? :D

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Это когда ни врач , не больной не знают, какое конкретное количество граммов белков, жиров, углеводов находится в конкретном блюде. Знает только третье лицо, которое проводит исследование. А что вызвало улыбку?

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Я знаю, что такое двойной слепой метод.
Ну когда дают лекарство, тут понятно - порошок или укол. Иди знай, что там такое. Даже у смесей вкус одинаковый стараются делать.
А как можно кормить натуральными продуктами (а не смесью), чтобы никто не знал что это.:hz:

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Натуральные продукты могут быть и в смеси :)))

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Ага. И смесь из сырой моркови со свеклой и смесь из картофельного пюре с мясом будут иметь одинаковый вкус.:lol:

Re: Голодание при раке желудка и язве
 

Но никто же не знает сколько граммов морковки, свеклы и мяса в этой смеси, и сколько соответственно белков, жиров, и углеводов. Это же элементарно, V(атсон)ovec:barbecue: