Обратная сторона ЗОЖ
 

Это будет не совсем дневник. Вернее, совсем не дневник. :D
Просто я немного в очередной раз покатался на велосипеде и решил создать небольшую площадку для обсуждения т.н. ЗОЖ со всех сторон.
Тем более здесь морозы ударили и есть неделька посвободнее.
При этом будем исходить из цели т.н. ЗОЖ - подольше прожить, оставаясь при этом максимально здоровым. Короче - чтобы у нас всё было и нам ничего за это не было. :lol:
Отсюда и будем плясать обсуждении сложившихся зожных мифов правил. Потому что их скопилось такое множество, и они настолько противоречат друг другу, что об них чёрт ногу сломает. :D
Поэтому их нужно немного разрулить.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Colon, с самого начала - не вполне точное утверждение:
Дело в том, что для млекопитающих (коими мы являемся) научно установлен и многократно подтверждён только один способ продления жизни (из широко доступных методов ЗОЖ), а заодно и снижения риска рака, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний и старческой деградации мозга - это ограничение энергоценности питания (ограничение калорий). Есть ещё миметики ограничения калорийности, например, уменьшение потребления белка, жира, ограничение некоторых аминокислот. Эти способы частично воспроизводят некоторые эффекты ограничения калорий. Неоценимое достоинство ограничения калорийности рациона - замедление естественной возрастной утраты клеток мозга, а также уменьшение риска различных нейродегенеративных расстройств. Все знают, что такое старческое слабоумие, многие наблюдают это собственными глазами, и конечно никто не хочет для себя такого в старости. Подробнее об ограничении калорий и его положительных качествах (в т.ч. научные исследования и факты) - в теме "Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию": http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=9475

Что касается других, популярных методов ЗОЖ, то продлевающих жизнь среди них не выявлено.

Спорт и физические упражнения - по одним данным никак не влияют на продолжительность жизни, по другим - сокращают (есть официальная статистика из Южной Кореи, которая показывает что спортсмены живут на 10-13 лет меньше, по сравнению с малоподвижными группами населения). С другой стороны, физкультура и спорт могут помочь при восстановлении после некоторых заболеваний и входят в состав комплексной терапии других, а в некоторых случаях могут оказывать некоторый оздоравливающий эффект (но опять же - без увеличения продолжительности жизни).

Сыроедение - еще один популярный метод ЗОЖ, но вот эксперименты показывают, что животные-сыроеды (в т.ч. приматы, а именно к этому классу животных относятся и люди) замедляют старение и снижают риск возникновения рака, диабета и прочего (см. выше) лишь при ограничении калорийности их рациона. А это значит, что одно лишь сыроедение само по себе (при свободном питании сколько хочется, без принудительного ограничения калорий) не способно обеспечить максимальное здоровье и продление жизни.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Вполне верное утверждение.
А для чего ещё ЗОЖ заниматься, как не для того, чтобы дольше прожить? Можно, конечно, ещё от нечего заняться или от врождённого мазохизма. :D Но это не наши клиенты. :lol:

Твоё любимое малоедение, возможно, всего лишь запускает механизм. Который может быть запущен и другими способами. К тому же малоедение не продлевает жизнь, а всего лишь не так сильно её укорачивает. Т.е. при этом организм всего лишь более экономно расходует свои ресурсы.
У меня есть более широкий взгляд на экономное расходование ресурсов, чем простое молоедение.
Но малоедение ни на йоту не увеличивает ресурсы организма, т.е. не продлевает изначально заложенную при рождении максимально возможную продолжительность жизни. Малоедение не в состоянии даже омолодить организм (в отличии от молодой крови:lol:) - оно в состоянии только замедлить старение.
Поэтому малоедение можно принять к сведению, но всё же в глобальном смысле оно не годится из-за своей ущербности и ограниченности.
Все остальные традиционные методы ЗОЖ тоже не продлят. Их использование позволит просто меньше её сократить от возможного максимума.
При правильном использовании этих методов ЗОЖ. Потому что при неправильном использовании многие проживут гораздо меньше, чем вообще без ЗОЖ. :lol:
ПС Тему разовью попозже. В смысле, объясню подробней, что я имею в виду. Потому что обычно я совмещаю две вещи - работаю за компьютером (почта, просматриваю отчёты и т.п.) и читаю форум. Совмещаю, так сказать, для того, чтобы меньше укорачивать жизнь. :lol: Поэтому буду писать покороче и не очень регулярно.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Возможно, но для крупных млекопитающих животных (как собаки или приматы) не установлено.
А где ты видел истинно максимальную продолжительность жизни? И с чего ты взял, что она самая максимальная? И как определил, что она "увеличивает ресурс", а не такое же "всего лишь замедленное старение"? Кроме того, малоедение, вообще-то по факту тоже "продлевает ресурс". Но точно также можно сказать и "увеличивает ресурс", а что именно из этого тут имеет место, доказать не представляется возможным.

"Омолжение" если оно настоящее, а не "косметический" или т.п. эффект, имеет смысл только в том случае, если оно при этом ещё и продлевает жизнь - тебя же это прежде всего интересует, как я понял, а не "косметический эффект". То есть, нужно ещё доказать, что т.н. "омоложение" продлевает жизнь, но что-то я не слышал об этом, хотя много читал о попытках продлить жизнь и/или омолодиться самыми разнообразными способами

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Человек, по крайней мере, НЕ ПРОСТОЕ "крупное млекопитающее животное (как собаки или приматы)".

Обширные отличия человека от шимпанзе раскрыты в мусорной ДНК
Новые вариации в наследственном коде двух видов выявлены в регионах, про которые ещё недавно думали, что они отвечают за малое число задач, а то и вовсе не несут какой-либо функции.
Группа Джона Макдоналда (John McDonald) из технологического института Джорджии провела новое сопоставление геномов шимпанзе и человека, открыв в них ранее неизвестные различия.

Профессор Макдоналд объясняет суть открытия: «Мобильные элементы когда-то считались „мусорной ДНК“. Теперь, кажется, что они могут быть одной из главных причин, почему мы так сильно отличаемся от шимпанзе. Наши результаты в целом согласуются с понятием, что морфологические и поведенческие различия между людьми и шимпанзе происходят преимущественно из-за разницы в регуляции генов, а не в их последовательности» (фото Georgia Institute of Technology).

Хотя по кодирующим белки генам идентичность двух наследственных кодов, как ныне считается, составляет 98,5%, в «скрижалях жизни» Pan troglodytes и Homo sapiens есть интересные особенности, влияющие на фенотипические, физиологические и поведенческие различия.
Авторы работы изучили участки вокруг генов и нашли там большие изменения (в тысячи пар оснований), по всей видимости, влияющие на регуляцию работы аппарата наследственности....
http://www.membrana.ru/particle/17016

К тому же на практике (которая, как известно, является критерием истины:D) не наблюдается никаких подтверждений теории эволюции. Только "фантазии на заданную тему". Тем более, если это касается человека. Можно уверенно сказать, что Homo Sapiens появился из ниоткуда около 200 тысяч лет назад точно в таком же виде, как и сейчас и никакой физической эволюции не проходил.
Этот немаловажный факт тоже нужно учитывать при рассмотрении продолжительности жизни.

ПС По поводу остального напишу позже. :D

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Эволюция животных, растений и других живых организмов научно хорошо подтверждена, палеонтологами найдено множество переходных форм самых разных ископаемых животных и растений. Никаких сомнений у научного сообщества в этом отношении нет. В том числе хорошо подтверждена и эволюция различных видов людей (Homo), из которых в настоящий момент сохранился только один вид - Homo Sapiens. Обнаружено много ископаемых переходных форм гоминид (двуного-ходящих приматов), в которых с течением времени появляется всё больше и больше человеческих признаков, которые отличают людей от прочих приматов. Именно от этих двуного-ходящих ископаемых гоминид произошли различные виды людей, это подтверждено научно.

Что касается "омоложения" (настоящего, а не "косметического" или подобного ему эффекта), то насколько я знаю, на сегодняшний момент оно (настоящее омоложение, т.е. обращение процесса старения вспять) не подтверждено. Теоретически настоящее омоложение возможно и осуществимо, например за счет ремонта/переделки тела с помощью миниатюрных наноустройств. Возможно также будут найдены какие-то химические препараты для осуществления этого, или же это будет достигнуто с помощью клеточных биотехнологий.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Это научно не подтверждено даже теоретически. Не говоря уже об наличии ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО ряда ископаемых переходных форм. Никто не может объяснить, как 200 тысяч лет назад из Homo erectus появился Homo sapiens. При этом объем головного мозга у него увеличился на 50%, он заговорил и строение его тела приобрело современный. И это после нескольких миллионов лет стагнации в этом вопросе.
Как сказал знаменитый учёный-эволюционист Роджер Пенроуз, единственный вывод при применении эволюционной теории к человеку - это то, что человечество не должно существовать. :D
И ещё есть множество фактов, которые существуют, но которые никто так и не объяснил.
Например, каким образом в процессе эволюции возник такой орган, как мозг, потенциал которого человек использует на несколько процентов. Если следовать теории эволюции, то всё эволюционизирует до уровня, необходимого для выживания в конкурентной среде. Все излишки отметаются.
"Природа никогда не наделяет данный вид излишком свыше того, что необходимо ему для "повседневного существования". Альфред Уоллес
Зачем человеку музыкальные, математические способности и способности к искусству? Какие конкурентные преимущества при этом он получил? А они существуют с момента появления человека разумного.
Вопрос возникновения речи не менее интересен и ни капельки не прояснён. Кроме того, для того, чтобы человек смог заговорить у него в гортани по сравнению с теми же гоминоидами произошли изменения, которые можно назвать регрессом.
И ещё куча и куча необъяснённых фактов. :lol:

Эволюцию остальных форм жизни теоретически можно допустить. Но этот вопрос тоже довольно спорный, потому что за последнее более-менее правдоподобное время "наблюдений" (около 500 тысяч лет) ни один новый вид не только не появился и даже не улучшился в результате мутаций. За это время виды только исчезали.
Короче, факты остаются фактами.
Но это лирическое отступление, ведь речь вовсе не об эволюции.

Скорее всего, ничего этого не произойдёт никогда. Потому что конструктор не оставил чертежей. :lol:
Для закрепления отдельных свойств у животных и растений используют, например, методы селекции. :lol:
Но речь опять же не о том.
В следующем посту дам дальнейшее направление для раздумья. А то я уже и так написал кучу всего.
При этом потерял около получаса жизни. Что не есть гуд. :lol:

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Шутишь?:D

Эволюция животных, и особенно хорошо - эволюция людей, подтверждена на практике неисчислимыми фактами из самых разных областей знания и различных наук. Об этом есть тема форума, где много вопросов и ответов для тех, кому что-то непонятно в эволюции, "О животных - научно":

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

То что ты написал - это объяснения для первого класса церковно-приходской школы.
Потому что сама теория эволюции говорит о том, что благоприятная мутация может произойти только в условиях малой изолированной популяции.
Эволюционистика - псевдонаука, которая занимается подтасовкой фактов и притягиванием их за уши к своим теориям. И не зря сейчас существует множество ревизионистских "теорий Дарвина", которые друг с другом, мягко говоря, не ладят. При этом часть учёных-эволюционистов заговорило о некоей "направляющей силе" в развитии человека, некоторые ищут объяснение в квантовой физике.
Но факт происхождения человека никто ещё не объяснил. Именно в этом и заключается факт.:D

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Это не факт:D

Эволюция человека полностью подтверждена множеством фактов. Это и ископаемые находки промежуточных форм между людьми и ранними гоминидами, и генетические связи (можно проследить их развитие). Остаточные органы от былых времен (рудименты) у самого человека (например, копчик, пальцы на ногах, ногти на ногах, которыми мы почесаться уже не в состоянии).

Вот, ещё тут можно кое-что из этого посмотреть: http://golodanie.su/forum/showthread...192#post517192

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Можно узнать конкретно, какая это ископаемая находка. Насколько я знаю, таких претендента - три, но все они забракованы. И если мы говорим о какой-то переходной форме, то она должна находиться в промежутке между Homo Sapiens и Homo Erectus (или кого ты там считаешь непосредственным предком человека) и подтверждать эволюционный переход от одного к другому. Назови конкретно такое звено. :D
У человека 46 хромосом, у шимпанзе и гориллы - по 48. Если они наши далёкие предки, то куда и когда исчезла пара хромосом никто не знает.
И, я думаю, не узнает. :D

Рудименты - это хорошо.
Но главные постулаты твоей любимой теории эволюции говорят, что человеку для выживания не нужен был такой большой мозг с множеством функций. Таких, например, как музыкальность, способность к искусствам и математике и т.п.
Кроме того, например, для появления речи у человека произошли регрессивные изменения полости рта и горла. И в отличии от других млекопитающих человек не может одновременно дышать и глотать без риска "подавиться". Что уменьшало конкурентоспособность человека, а это в корне противоречит постулатам теории эволюции. :D
Хотелось бы более научных, как ты любишь выражаться, аргументов, а не общих фраз о мутациях и наших предках-обезьянах.
Например, почему обезьяны, а не ящеры. Может они не исчезли, а превратились в белых Homo sapiens. :lol:

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Это устаревшая информация. Сейчас переходных звеньев откопано уже множество, и периодически появляются сообщения о всё новых и новых находках.

http://maksenek.narod.ru/images/evol...f-hominids.jpg

А нафиг они нужны?:D У разных видов млекопитающих (даже из одного рода) бывает разное кол-во хромосом - это вполне обычное дело. Не генетик, поэтому больших подробностей дать не смогу:D
Это всего лишь закономерное следствие развития интеллекта. Приматы, и особенно гоминиды опередили в этом других животных. Причины - сложные условия существования и выживания вкупе с очень высокой социализацией.

Были в наших предках и ящеры (только давно:D). Человек и все прочие млекопитающие произошли от терапсид - звероподобных рептилий, а те в свою очередь, от более древних рептилий, которые произошли от земноводных, ну а последние - от рыб.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Прошу прощение за прерывание определённой вполне беседы, но всё же внесу некие коррективы и мысли на "подумать", т.к. тема интересная.

Для начала, ЗОЖем занимаются не только ради продления жизни. Им занимаются прежде всего ради двух вещей: внешность и здоровье. В т.ч. в первое можно включить и такое понятие как продление МОЛОДОСТИ, а во второе - продление жизни и, прежде всего, улучшение её качества. Так, спорт улучшает оба показателя: очевидна большая привлекательность спортивного тела, равно как и очевидно улучшение самочувствия, если не перебарщиваешь с нагрузками, т.к. сильное тело способно вынести более тяжёлые условия и нагрузки, хотя, конечно, не всем это надо. Более того, недостаточная развитость мышц является причиной многих болезней. Например, увеличивается нагрузка на скелет, т.к. мышечный корсет не помогает с ней справляться, что приводит к болезням позвоночника.

Лично меня в ЗОЖ в меньшей степени интересует продление жизни - в большей степени улучшение её качества и внешнего фасада, так сказать. :-) И, думаю, это нормально и естественно для многих.

Второй момент, уже для обсуждения - это вопрос сна. Я озаботилась в последнее время этой штукой. Дело в том, что, прочитав множество статей, в т.ч. со ссылками на некие исследования, я узнала, что, оказывается, человек высыпается за 6-10 часов (индивидуально это, хотя в среднем 7-9 часов), сон менее 6-ти часов в сутки наносит ущерб здоровью, при этом дольше всех живут (согласно неким исследованиям) те, кто, в отличии от недосыпающих и пересыпающих, спит в среднем 7 часов. Конечно, исследования могут говорить не о том, что, дабы дольше жить, надо спать ровно 7 часов, но о том, например, что люди с индивидуальной нормой сна, равной 7-ми часам, скорее склонны к долгожительству, или о том, что дисциплинированный человек без склонности к мазохизму и экстремизму живёт дольше, чем соня-лентяй или загнавший себя трудоголик. :D Так или иначе, интересно, кто что знает о подобного рода корреляции и существует ли действительно некая норма, которой нужно придерживаться, заставляя себя спать или, напротив, волей-неволей сдирать себя с постели.

Что я также читала относительно сна: что ложиться надо не просто до полуночи, но до 10-ти часов вечера, чтобы к полуночи уже прошёл хотя бы один цикл сна, равный полутора часам, т.к. именно в это время сон наиболее глубокий, нужный для здоровья и свежего вида с утра. Один источник был ещё более экстремален в этом отношении. Он называл идеальным временем для отхода ко сну 8-9 часов вечера, а пробуждения - 4-5 часов, т.к. именно это время соответствует природным циклам и наиболее физиологически удобно для человека. Мои же собственные наблюдения показывают интересную картину: с одной стороны я испытываю некую сонливость стабильно в 9-10 часов вечера, когда бы я ни встала утром (или днём), с другой - как бы я ни приучала себя к режиму дня жаворонком (отбой в 8, подъём в 4), стоит мне пустить всё на самотёк, в течение нескольких дней я возвращаюсь к сильно совиному режиму (отбой в 2-4 ночи, подъём в полдень), что даёт мне все основания думать, что "сова" - это всё-таки не миф. Кто что знает на эту тему?

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Прокомментирую только это.
Ещё раз приведу один из главных постулатов теории эволюции.
"Природа никогда не наделяет данный вид излишком свыше того, что необходимо ему для "повседневного существования".
Отсюда вопрос. Почему именно способность к музыке, искусствам, математике развились в человеке при "сложных условиях существования и выживания вкупе с очень высокой социализацией". Почему не развилась способность летать, инфракрасное зрение. Они гораздо важнее для повседневного существования.
Кстати, на этот вопрос ни один эволюционист пока не ответил. Как и на тысячи подобных вопросов.
А главное противоречие в том, что если следовать постулатам теории эволюции, то человечество не должно было появится вообще. Потому что возникновение мозга, его возможностей, способов мышления, речи - противоречат основам теории эволюции.
Кстати, теория эволюции не в состоянии объяснить также возникновение рас, вопросы сексуальности человека и т.д. и т.п.:D

Закрываем, наверное, тему эволюции. Потому что она неисчерпаема, а уже пора перейти к обратной стороне.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Это тебе кто такое сказал?:D Почитай лучше научные сайты по эволюционной биологии и антропогенезу. Там даже форумы есть, где учёные эти и другие вопросы открыто обсуждают - ничего мистического и загадочного в эволюции человека нет. На всё перечисленное тебе ответят или дадут ссылку, если это уже где-то обсуждалось.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Источник не укажу, читал кажется еще до и-нета, но теория сдедующая. Некоторые самки для продолжения рода отдают предпочтение не самым сильным самцам, а выбирают неординарных. Т. е. неординарность является для части особей естественной сексуально-привлекательной чертой такой же как и крепкая задница, грубоговоря, для других.
Нетрудно предположить, что уже первобыный человек не преминул эту возможность использовать и разрисовал рожу цветной глиной или песенку придумал благзвучную (у птиц это норма - чем не арт?). Ну и пошло-поехало по нарастающей.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Это ты решил симпровизировать на тему произведений Воннегута?:D

Твоя теория опять же противоречит одному из основных постулатов теории эволюции. "Природа никогда не наделяет данный вид излишком свыше того, что необходимо ему для "повседневного существования".
А на месте "самых сильных самцов" я бы решил этот вопрос элементарно - поубивал бы неординарных.
ПС Птицы не способны к творчеству - они чирикают одну и ту же мелодию.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Фигня. Наделяет. Взять тех же экстрасенсов. Только потом работает естественный отбор, который и косит то, что не импользуется.

Не факт что самка захотела бы после этого продолжать с убийцей свой род.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Развитое воображение и творческие способности, за неимением прочих преимуществ, видать оказались как раз необходимостью.
А у "самых сильных самцов" даже в среде зверей в коробочке масла хватает чтобы не сокращать численность своей стаи (общины).

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Научные факты - явление крайне не надёжное, сегодня открывают одно, а позже опровергАют и выдумавают другое, Так что сильно уж на них нельзя пологаться.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Есть такие факты, которые опровергнуть будет весьма затруднительно)))

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e_skeleton.png

http://ru.wikipedia.org/wiki/Китообразные

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Интересная тема была открыта про стороны ЗОЖ. Я так понимаю стороны эти не исчерпываются эволюцией развития человека - и малоедением? Есть же и другие, не менее значимые?
Давайте и о них вспомним:-)

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Не помню у кого из местных обитателей форума читала в "личной библиотеке" выложенной на сайте, описание главного в своем долгожительстве- достаточно старых людей:
1. Любовь к жизни, оптимистический настрой и доброта к окружающим. (все это не дословно, по пмяти:smirk: )
2. Высокая физическая активность, хотя и не профессиональный спорт :hz:
3. Простая пища,( которая не была никогда культом, следовательно, и ели не очень много- это уже мои выводы:-) )
4. Дальше- у всех разное- кто в горах жил- считали чистый воздух необходимостью, кто возле воды- плавание и ныряние (с задержкой воздуха :idea: )
Может что забыла из важного..... Но в памяти ЭТИ пункты остались хорошо, для меня так и характеризуются основные правила ЗОЖ..... А вот как их внедрить в жизнь полностью, так и остается загадкой :D

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

На форуме это обсуждалось не раз ограничеие обхъема пищи, но я не помню ни одного утверждения конкретного человека, который бы сказал: я стал есть вдвое меньше за год и чувствую себя комфортно и мне не кажется, что я недоедаю постоянно.

Толстяков в расчет не берем, так как уменьшение массы тела естественно снижает потребность в пище, если не вдаваться в детали.

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

Это , как ты понимаешь, уже неординарный подход :lol:

Re: Обратная сторона ЗОЖ
 

В природе-то как раз с этим проблем нет. Посмотрите хотя бы д/ф о жизни львов.Ни разу не видел никаких экстрасенсов.