Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Архив (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=16)
-   -   в поисках ушедшего навсегда здоровья (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=12734)

Доктор Хайдер 01-02-2012 15:36

в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
так, ну и я тоже - 121й раз в первый класс. пора (ох, пора!) в очередной раз предпринять попытку заняться собой, завязать с обжорством, ну и, может быть, хоть сколько-нибудь снизить темпы стремительного разрушения собственного организма. собственно, дневник, больше для себя - а то сила воли окончательно улетучилась вместе с молодостью и остатками здоровья, а тут, вроде, назвавшись... полезай и не...!))

что у мну на повестке дня, собственно? - всё оч. скромно: начать с пары "днюх" по правоверному праздничку "экадаши" (это на февраль месяц, стало быть). сюда же прицепом, естественно, минус сахар (тот, который рафинад) и мучное - без этого, по моему, гм-гм, жЫзненному опыту, не о чем даже думать в сторону диет и того самого голодания. ну вот, а дальше, ЕСЛИ ОНО ВЫГОРИТ, будет видно.

"а отчего ж так скромно-то?!" - тут же спросит случившийся посетитель. а от того - отвечу я - что опыт вовлечения себя самого в процесс голодания (не пошедший, впрочем, дальше более-менее регулярных "днюх") у меня имеется. имелся, вернее сказать - с пятилетку где-то назад дело было. воспоминания не из приятных, мягко говоря. "а зачем тогда ВООБЩЕ?!" - последует вопрос. - а ПОТОМУ ЧТО терять уже ну совсем нечего (полнейшая разруха организма), врачам я что-то верить перестал почти полностью (хотя, это абсолютно не в обиду представителям отрасли, а просто оттого, что... ну не много они, действительно, могут, к сожалению), курить я никогда не курил, выпивать к настоящему моменту почти завязал, физкультуркой себя регулярно изнуряю, а... больше, в общем-то, и схватиться не за что.(( ну, вернее, есть ещё последний "вариант" - удариться в религию, но я - старый пионер по воспитанию, увы. да и вид не в меру упитанных представителей т.н. религиозного бизнеса и их совершенно полоумных последователей меня - все вместе - пока что упорно отталкивают.

так, ну и ближайший "экадаш" у нас (по москве) вот третьего числа - послезавтра; холодина дикий, все мысли только о преогромной чашке крепкого чая с чем-нить вкусненьким, но... надо как-то попытаться наступить себе на всё, что можно и таки-сдюжить!))

p.s. смешно: прочёл тут недавно на каком-то сайте по этим самым экадашам, что, отрекомендованный некогда мне одним человечком "наиболее благоприятный день для поста", на самом деле является наиболее НЕблагоприятным днём!)) - засол в том, что по их верованиям, именно в этот день особенно хочется ублажать собственные плоть и пасть всякими разностями и вкусностями, а потому каждый, сумевший всё же воздержаться от пищи... ну и т.д. ну, а поскольку, всякому известно, что все религиозные заморочки основаны строго на астрологических, физических и прочих многовековых наблюдениях, то сомнений никаких нет - жрать будет хотеться просто дико! словом, вот в каких условиях приходится начинать.)))

Алена 01-02-2012 17:24

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 557301)
вот в каких условиях приходится начинать.)))

Это ничего :idea:
Зато компания какая :good:

Как шутили лет двадцать назад:"Доктор Хайдер, с вами голодает вся Россия!" :smile2:

Доктор Хайдер 02-02-2012 12:35

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
это да - компания впечатляющая - читать жутковато, что народ творить умудряется! тут бы совсем уж с пустяка начать, а и то не знаешь как...

в частности, вот дело уже к 18.00 по москве - как говорится, пора бы нАчать - т.е. поесть там чего полегче часов в полшестого и дальше всё - до послезавтра. НО! сомнения меня уже прям одолели всего; я привык вот как поступать: встаю с утреца, выпиваю не спеша большой стакан горячей воды, кушаю апельсинчик какой и выношу кости на прогулку-зарядку в парк. там пару часиков хожу-похаживаю, кормлю белочек, если попадутся на глаза, пробегаю тихонечко пару км, вишу на турничке всяком, растягиваюсь, хожу по снежку босиком и т.д. ЗАТЕМ: шлёпаю домой, ЗАВАРИВАЮ ЧАЙ (много), ну и далее... - вощем, восполняю, по моим представлениям, затраты организма, на зарядку им положенные. ну а завтра как быть?! - не ходить ни на какую зарядку вовсе??? а то ж я потом заледенею тут без чая и пищи в такую-то холодину! с другой стороны, физические нагрузки явно уменьшают желание срочно покушать. по крайней мере, на время их - физ.нагрузок - проведения. но и тусовать весь день по парку мне тож явно слабо!(( а прийти с зарядки и через некоторое время начать дрожать как пустой холодильник и лезть под горячий душ до вечера...?? короче, завтрашний подвиг пока что в сильном тумане у меня.((

Мольфарка 02-02-2012 14:44

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Нужно встать немного пораньше, сходить в парк, полежать в горячей ванне, а потом под одеялом, и еще немного поспать или поваляться, и когда вы встанете второй раз, то уже не нужно никуда бежать, а спокойно заниматься своими делами.:-)

и еще, я бы убрала из названия дневника слово навсегда

Доктор Хайдер 02-02-2012 17:51

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Машенька, спасибо! горячий душ (ванны на данный момент не имеется) придётся, я так понимаю, держать наготове - это да.)) в остальном же, боюсь, слишком экзотический предложенный распорядок - не осилить мне такое.

"навсегда" пусть будет. я уже взрослый мальчик (сорокет через пару месяцев) и иллюзий строить, увы, не приходится.

p.s. не ошиблись древние индийские астрономы-то - жрать УЖЕ хочется сверх всякой меры! а что завтра будет - подумать страшно. ой, а ещё ж щас не уснёшь ни в какую - на пустой-то желудок - всю ночь будешь вертеться, завтра встанешь не выспавшийся, раздосадованный и сразу ленивый и без воли к победе. жизнь, как чудо, прости господи!))

Мольфарка 02-02-2012 18:14

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 557762)
[b]завтра встанешь не выспавшийся, раздосадованный и сразу ленивый и без воли к победе. жизнь, как чудо, прости господи!))

зато послезавтра вы проснетесь (если выдержите все, как задумали) с чувством гордости, какой я молодец! успехов вам и воли к победе!!!

Доктор Хайдер 03-02-2012 19:51

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
мда-с, не выдержал - позор мне!!!(((

хотя, честно говоря, не удивительно - оно настолько тяжко - и морально, и физически, что я вот щас по горячим следам вообще не постигаю, КАК народ умудряется голодать!? да ещё не один всего-то день, а... фантастика! такое впечатление, что с какой-то другой планеты люди...

вощем, до 11 вечера я худо-бедно дотянул без пищи и воды - но именно что "дотянул", потому что это, как ни крути, день, вычеркнутый из жизни и перемещённый куда-то за какую-то грань. там - тоска лютая и сплошная нежить. часов до двух ещё как-то существовать можно (и то подозреваю, что это лишь потому, что я и привык завтракать часов в 12, 13, 14), а вот дальше... - постоянно смотришь на часы - время как застыло. делать ничего не возможно - все мысли только о еде - отвлечься нереально. самочувствие отвратительное - чем ближе к вечеру, тем чернее черти: бошка болит, подташнивает, слабость "крепчает". с 19.00 и далее вообще филиал ада на земле - сидит у компьютера живой труп, тщетно пытается спастись от озноба, тошноты и головной боли. а пошевелиться уже и сил особо нет... вощем, к 23м я понял, что сна ожидать не приходится, согреться - тоже - я три раза за день стоял под горячим душем, одел все свитера и шерстяные носки - без толку всё. да тут ещё разом тошнота с головной болью на какую-то новую ступенечку поднялись... ну и выпил стакан воды и сожрал аж 3 апельсина.((( тошнота отступила почти сразу, голова пока не отпустила. настроение мерзейшее - не могу, и вряд ли смогу когда-либо. а больше и надеяться не на что. вот так-то.(((

остаётся только строить планы: главное: отрепетировать не жрать после 6ти вечера. потому что, потому как я живу, это уже будет что-то вроде мини-голодания. во всяком случае, когда я вчера доблестно "заходил", то и это аукнулось мне отсутствием сна, каким-то дичайшим дрожанием под двумя (!!!) одеялами, и аж пришлось вставать среди ночи и одевать на себя шерстяные носки и пару футболок - только тогда и уснул. а следующая попытка "днюхи", по всей видимости, назначается на 8-ое число сего месяца - день, когда я буду дома один и мне не будут трепать остатки нервов различные персонажи и орущий теле-ящик.

мда-с. короче, обделался я по-полной, что тут и говорить.((

Мольфарка 03-02-2012 20:15

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Поздравляю! вы все таки сделали это, чем регулярнее организм приручают к голоду, тем, легче с каждым разом. Мне вот проще голодать с 15-00 до 15-00. есть уже особо не хочется , а утром уже не хочется.

04-02-2012 04:25

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Доктор Хайдер, название у Вас не прагматичное, а очень глупое - ушедшее навсегда здоровье не имеет смысла искать, всё, до свидания)

А вообще, расскажите, в чём всё-таки, в таком случае, цель голодания - какие проблемы со здоровьем Вы пытаетесь решить? И какой срок хотели бы одолеть?

pageoflife 04-02-2012 05:37

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Доктор Хайдер, приветствую! Мы с Вами "коллеги по возрасту", поэтому предлагаю Вам такой вариант: если хотите, можете составить мне хорошую компанию еженедельных 36часовых голоданий. Я вижу что Вам не хватает мотивации, а мне, если честно доброго напарника, что несомненно и меня самого бы ободряло)

Доктор Хайдер 04-02-2012 09:40

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
так-с, спасибо всем, кто оставил отзывы! а я пока что начну, наверное, с продолжения описания последствий, чем, мне кажется, частично отвечу на вопросы, замечания и рекомендации.

итак, вчера в 23 упив стакан воды и смолотив 3 апельсина, почувствовал я небывалое облегчение страданий - тошнота ушла, появилось некое ощущение времени - в том смысле, что вроде как вечер и можно бы подумывать и о сне. оставалась побаливающая голова. чуть за полночь улёгся спать и довольно бодро заснул (потому что сразу залез в шерстяные носки поверх махровых, две футболки, хлопковые штанишки а ля пижама, ну и плюс два одеяла)). ближе к утру же обнаружил, что головушка ощутимо побаливает конкретно правой стороной. не скажу, что прям совсем уж трещала, но доспать толком не удалось. по наблюдениям за собственным организмом и его выкрутасами, могу с огромной вероятностью увязать боль в правой половине головы с неполадками в кишечнике. да оно и вполне логично - вчера, пардон, на толчок ходилось как-то уж очень неорганизованно: раз 8-10 за день и вечер, и какими-то... в общем, как белочка в парке. зато сегодня поднявшись, не успел даже вскипятить традиционной утренней водицы, а уже сбегал, опять прошу прощения, в клозет. довольно редкое явление, явно свидетельствующее о случившемся сбое в работе кишечника. да кстати, моча вчерашняя и сегодне-утрешняя тоже "порадовала" - в крайне мелких кол-вах (что неудивительно - не пил же ничего) и показательного коричневого цвета и, опять пардон, ужаснейшего запаха.

дальше - хуже: попив кипяточка и съев грейпфрут, повлёк тельце на традиционную зарядочку. ну и обломался именно что по-полной - силёнок ну просто никаких. уж я ходил-ходил - думаю, ну подольше похожу-поразминаюсь. не тут-то было - даже на, казалось бы, ненапряжную пробежечку сил нет. тут же дикая одышка, слабость и мотор - ну видно - просто разводит руками, мол, не, дружище, извини, но что-то ты затеял ну совсем неподъёмное! вощем, так вот я и промаялся в попытках хоть как-то раскачаться - пробегАл метров 200, уже буквально чуть не прощаясь с рассудком, вынужденно переходил на шаг, давая себе передышку, снова пробовал побежать - ну, никак! валишься с ног и всё тут.(( вопрос о турнике, брусьях и гулянии по снежку босиком отпали сами-собой.(((

я к чему всё это описал так подробно - ясно, что всё это последствия вчерашней малюсенькой попытки приобщиться к чуду голодания. так же могу побиться об заклад, что выстой я вчера насмерть и дотяни задуманный подвиг именно до утра, как планировал, я б сегодня с утреца не вышел бы ни в какой парк даже просто на походить. ЧТО ОСОБЕННО ГРУСТНО и лишает всяких надежд и перспектив: чудес-то на свете, похоже, не бывает - ты просто вычерпываешь из организма - силы физические, моральные, некие жизненные энергии - а организму их больше взять неоткуда. он и говорит "ну хорошо, щас вычёрпывай насколько у тебя дури хватит - я не против. но потом надобно будет где-то обратно этого всего сыскать и на место положить!" вот и вся любовь. вот я и прикидываю (это уже я, а не мой организм)) - не вытерпел толком даже сутки, а уже с утра ноги не волочишь. а что будет, проголодай я, к примеру, дня три?! - обойдётся ли тремя же днями последующего недомогания? что-то я сомневаюсь...

посему, вот мои пока что ответы на вопросы о "планируемых" сроках, а так же о еженедельных 36ти часах без пищи.

да, лирическое отступление о "глупости" названия моего дневничка (в котором, кстати, слов уже в разы больше, чем дела)): в том-то и дело, что оно вовсе не глупое, но единственно верное, или, если угодно, ПРАВДИВОЕ! ну т.е. можно, конечно, тут начать путаться в словах и определениях - что есть "глупо", что "бессмысленно" и с каких точек зрения оно глупо и бессмысленно... начать хотя бы с того, что вообще само существование человека после 30 - большая глупость и никчёмное недоразумение, но это ж не я так всё устроил...

румба 04-02-2012 13:03

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Позвольте поделиться своим опытом, хотя я и не герой-голодальщик. Намного легче переносится голодное время при пустом и относительно чистом ЖКТ. Мне хорошо помогали клизмы. Слабительное должно действовать не хуже. И хорошо попить противовоспалительные натуральные средства, например чай из ромашки, тысячелистника, календулы, зверобоя. Это мое мнение.
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 558350)
вообще само существование человека после 30 - большая глупость и никчёмное недоразумение

Вы это серьезно?!?

04-02-2012 15:09

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Ээээх, я так и не поняла, в чём заключается разруха организма, кроме как в обжорстве, уж простите. Так что и про цели по-прежнему ничего непонятно.

Доктор Хайдер 04-02-2012 15:29

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
редиска, спасибо! а вот чай из ромашки и пр. - это что имеется ввиду - попить КОГДА? - за пару дней до предполагаемой голодовки, или...?

жизнь после 30? - вполне серьёзно. ну может быть, с учётом моего традиционно нешибкого здоровья я так насчитал. за остальных судить сложно - может, лет 35? ну и, если уж кто совсем прям румян, розовощёк и белозуб по-чемпионски (таких, по моим наблюдениям, не так уж и много вокруг) - ну они, возможно, и вплоть до самых 40 умудряются жить. и то я что-то сильно сомневаюсь.

Доктор Хайдер 04-02-2012 15:43

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Nothing extra, а, пардон - позабыл. я не хочу щас размусоливать про разруху на данном этапе, по той простой причине, что глупо строить какие-либо планы на оздоровление мне, не могущему толком сутки продержаться без еды. ведь данный форум посвящён попыткам излечиться от разного рода недугов, проводя без пищи сроки, которые лично мне не то что не светят, но которые и в голове-то не укладываются. как если б надо было, скажем, поставить себе целью начать сейчас упорно тренироваться и к такому-то сроку прыгнуть в высоту на 50 метров... но поверьте, разруха основательнейшая и супер-пупер-мотивирующая. здесь у меня ничуть не хуже, чем у других.)) ну, кроме разве что дамочек, которым просто не нравится свой лишний вес, а кушать они любят много и хотят всё заполучить одним махом, а не изнурять себя-любимую по всюю жизнь диетой и физкультурой.

04-02-2012 16:31

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Доктор Хайдер, тут бывали случаи, когда люди очень плохо переносили голодание. Тогда имеет смысл попробовать основательно к нему подготовиться, чтобы мягко запускать чистку. Не знаю Ваш рацион, но сначала имеет смысл отказаться от химии, жирного и жареного, потом от мясного, потом перейти на вегетарианское питание и с этого стартовать уже в голод. Если Вы и так... то пробовать сокращать количество употребляемой пищи и делать промежутки между едой более долгими - такая вот тренировочка. В общем, коли не получается, не стоит наскоком.

румба 04-02-2012 16:59

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Одного только метода голодания недостаточно.
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 558187)
когда я буду дома один и мне не будут трепать остатки нервов различные персонажи и орущий теле-ящик.

Такую ситуацию тоже надо разруливать.

"Продуктовая корзина" набрана неудачно.
Например, злаковые вызывают воспаление ЖКТ; нарушение функции желчного пузыря, спазмирование луковицы 12-перстной кишки и многие другие нарушения потихоньку уносят наше здоровье.
Травы пьют курсами. Злаковые лучше полностью исключить.

Здоровье вернуть можно, изменив свои привычки, пересмотрев их и на основе новой информации поменяв свое миропонимание, мироощущение. Тогда появятся новые смыслы в жизни не только после 30, но и после 60 и далее...
Что вы читали с форума? Что понравилось? Какие сделали выводы?
Не торопитесь огорчаться. Вы в самом начале пути.

Доктор Хайдер 04-02-2012 19:47

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
редиска, я щас поглядел, что у нас такое есть "злаковые" - так я оттуда почти ничего и не ем. если только туда же не относится и гречка. вот её я ем много.

когда я первый раз пытался подступиться к голоданию - с пятилетку назад - много чего читал. сейчас почти ничего - начинал и тут же обламывался - народ как здрасьте голодает три дня всухую для разминочки и... обсуждает, видимо, соответсвующие такому уровню физического и психического здоровья вопросы. мне, повторюсь, это тоже самое, что лезть за советами к братьям кличко, например, у которых здоровье из космоса.

Nothing extra, пытаюсь, пытаюсь, да - куда ж без этого. правда, всё уж очень долго у меня. а главное, никак не удаётся "скатиться" совсем поближе вот ко всем этим зожевским около-веганским и около-сыроедническим делам. как только я сильно пытаюсь приблизиться, и продержусь хоть какой-то ощутимый срок, наступает мощнейший срыв на уж совсем неприличный жор.(( из чего я опять-таки делаю вывод, что мне не потянуть все эти "50 граммов гречки и пару капустных листиков в сутки". опять же без мяса лицам мужского пола, по моему собственному опыту, никак невозможно. обжираться ветчиной и сосисками, вполне вероятно, действительно не стоит. но и совсем ничего не есть мясного тоже нельзя - исчезает даже минимальный мышечный покров и уходит элементарная сила из организма. я тут одно время - даже не специально, а просто потому, что я к мясу довольно равнодушен по-жизни - года с полтора последних почти не ел ничего мясного (разве что в гостях), ну и настолько одряхлел, что сказать совестно - ни на турнике подтянуться, ни от пола отжаться... я вполне могу предположить, что барышням такое положение вещей подходит, но тем кто со знаком "м" - так не годится. вот месяца три буквально назад принял-таки решение снова начинать мясоедить. и кстати, где-то через месяц уже почувствовал, что мышечная сила по-тихоньку появилась и стартовала с нулевой отметки хоть к какому-то росту. жареное в совсем уж классическом понимании вопроса - льёшь на сковороду масло, и на нём жаришь мясо или ещё что - обхожу стороной. баранину тушу, курицу жарю на вертеле. хотя это всё тоже очень напоминает жарку, но с "классическим" вариантом никак не сравнить - тот ощутимее тяжелей для организма (хотя и во сто крат "наедательней" и милей живой человеческой душе!))). в общем, пытаюсь бороться... чай вот чёрный в очередной раз удалось забросить пить. притом, где-то месяца три уже. сорвался недели на полторы в результате новогодних всех "мероприятий", естественно. думал, всё - капут и опять надолго. но нет - щас опять вроде держусь. а зимой это ооочень трудно...

румба 04-02-2012 19:50

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитирую Аника:
"При проблемах печени и желчного пузыря и протока, голодать очень тяжело. При недостатке опыта, естественно страшно. Поэтому не удивительно, что почти все не выдерживают полного цикла, а после голода, на восстановлении, срываясь на Жор, усугубляют проблемы.

Поэтому, я советую сперва короткий, до окончания первого криза(Около 7 дней) мокрый голод, потом пару недель по 1,5 - 2 литра только моковного сока, а потом опять голод.(второй логичен до окончания второго криза - 15 день примерно) К кризам привязка не случайна!!!

Идёт намного легче, опыт набирается в процессе, а лечение, несмотря на соковый перерыв, не прекращается.

При очень серьёзных проблемах, типа необратимого цирроза печени, так голодать, наращивая до полного цикла(около 30 дней)не только сроки голода, но соответственно и сроки сокового перерыва, приходится довольно долго. Но для того, кому выжить важнее, потратить на такую процедуру 3-4 месяца удаётся.

Пить морковный в больших количествах перед голодом, стоит тем, кто заранее знает свои печёночные проблемы и хочет запастись гликогеном."

"... есть прекрасные методы, которые позволяют чистить и капиляры и печень и поджелудочную. Это и уксусные обёртывания по Кнейпу, и травяные сборы, и дыхательные упражнения."


Травки-отравки помогают работе печени и поджелудочной кроме антипаразитарного действия, также облегчают голодание.

румба 04-02-2012 20:09

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
В теме "Легко" сообщение от Аника:
http://golodanie.su/forum/showthread...=5049&page=225
Там немножко о роли микрофлоры и оценка перспектив разных систем питания.
Ветку "вопросы к Анику" не читали?

05-02-2012 04:06

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Доктор Хайдер, мышцы на голоде улетают ещё круче, да и сила покидает постепенно, так что при подготовке это не так важно. Лучшие поставщики белка - куриные яйца всмятку (белок лучше усваивается в варёном виде, желток - в сыром), даже в мясе, рыбе и морепродуктах качество белка ниже, чем в яйцах, на лакто-вегетарианстве - творог, на вегетарианстве/сыроедении - орехи. Мышцы тают при недостатке белка, а силы покидают при недостатке углеводов. Т.е. достаточно следить за рационом.

румба 05-02-2012 06:08

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Повторюсь: рационального питания недостаточно при значительных отклонениях в работе ЖКТ или других систем организма организма. Некоторые организмы не могут переносить голодание по объективной причине: Аник говорит о том, как вернуть печени способность накапливать гликоген.

По поводу белка - не забудьте о растительном: в бобовых и травах.

А про фабричные яйца - сомневаюсь в пользе, хотя сама их и покупаю.

05-02-2012 06:47

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
редиска, с другой стороны, всё лучше, чем залежалые трупы. Хотя домашние яйца, конечно, имеют значительно более насыщенный вкус как минимум.

Доктор Хайдер 05-02-2012 11:02

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
так, спасибо, девушки - прям навалились с заботами!)) нет, правда, спасибо - трогательно.

значит, попытаюсь покороче (хотя у меня это никогда не получается):
аник и его советы - читал, да, когда-то - всё там описываемое и рекомендуемое - фантастика, ничуть не уступающая космическим срокам, которые здесь многие, действительно, практикуют. - для меня фантастика. нереально там всё (ну это на мой взгляд) - и сроки, которые надо продержаться на... что там у него - мандарины с морковкой? - нереальны и сами продукты - какая по нонешним временам морковка и какой из неё сок?! - не смешно.

ВООБЩЕ О ПРИНЦИПАХ ПИТАНИЯ (моего): я, как и многие, прочёл в своё время уйму книжек, рекомендаций и прочего, где упоминается полезность/вредность тех или иных продуктов. неоднократно пробовал - кардинально и не очень - внять различным "методикам" питания. НО! в результате приходишь к тому, что свой собственный рацион питания возможно строить лишь с учётом двух практических соображений: 1. то, как тебе тот или иной продукт "ложится на кишку". 2. пищу приходится выбирать лишь из того, что доступно. - вот это наиважнейшее соображение! простейший пример: ни о какой морковке и тем более соках из неё речи последние несколько лет идти не может, в принципе! она вся прохимичена, совершенно лишена вкуса и... по крайней мере, это про ту морковь, которую можно купить в магазинах и на рынке в г. москва. единичные случаи, как то - родственник издалЁка привёз со своего огорода в подарок - не учитываются. - привезёт, я тоже с у довольствием поем! поэтому танцуем строго от того, ЧТО имеется и КАКОГО ОНО КАЧЕСТВА. куриные яица, к сожалению, у меня тоже не идут - и невкусные абсолютно, да и поешь - животик тут же маякует "а что это ты в меня засунул-то?!" - каких же ещё противопоказаний надобно?)) курица, кстати, идёт гораздо лучше - не знаю почему. щас даже пытаюсь перейти на несолёную по-маленьку. хотя это сложновато, потому, опять же, что курица, естественно, тоже не фонтан. лучше всего, кстати, идёт баранина, несмотря на сатанинскую жирность. опять же потому, что у нас тут иногда приезжает машина откуда-то из... и видно, что понатуральней там дела с питанием и содержанием потенциальной убоины. мясо и вкусное (относительно, впрочем) и его вполне можно без соли готовить...

что ещё? - бобовые. - пробовал неоднократно подружиться с темой - не моё абсолютно! не приемлет организм. у... шелтона, кажется, прочёл, что с бобовыми это нормально - многим людям она совершенно поперёк горла. на том и успокоился.))

орехи. вот, как говорится, и хорошо бы, да опять тоже самое - очень трудно добыть что-то приемлемое по качеству. осенью - проще - попадаются на рынке машины с крымскими орехами - ну ничего так они, да. а щас уже всё - всё лежалое, полу-прогоркшее, или наоборот - страшно нарядное на вид, и абсолютно без вкуса - стало быть, спасибо химии.)) щас вот с белочками вместе доедаем 5 кг грецких в кожуре - они, конечно, едят, потому как мороз, но на рожах у них при этом написано "тебе не совестно нас таким потчевать?!". а что поделаешь, если другого нету.

вчера вот внезапно купил неплохой свеклы в магазине! с осени-то всё, что ни покупал из свеклы и морковки, полностью либо в морозилку, либо просто в помойку. а тут - вторая половина зимы и вдруг приличная свекла! ну, бывает и такое.

повторюсь, я к чему это всё: возможности строго следовать тому или иному рациону (пусть даже он 10 раз рекомендован) НЕ СУЩЕСТВУЕТ. пытаться выбрать из имеющегося то, что, вроде как, наименее вредно - можно пытаться, да. но, если сложится так, что зимой при минус 20, предположим, из "хорошего" имеется только зелень петрушки - я лично на ней одной не усижу. да и пытаться не буду, если честно.

Доктор Хайдер 05-02-2012 11:15

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
а, ну и ещё одно - и затыкаюсь до 8го числа, на которое намечена очередная героическая попытка.)) отходняк-то у меня и сегодня присутствует - это т.е. уже на вторые сутки ПОСЛЕ попытки проголодать день! никак не скажу, что так же тяжко, как вот вчера на зарядке, но и до нормального состояния далековато. снова чувствовал с утреца, что как-то всё клонит снова прилечь, хотя только что встал и выспался абсолютно. сразу же как-то дико начал мёрзнуть, хотя потеплело сегодня значительно на улице, и бегалось опять с сильного "толкача" и последние пару сотен метров волочил ноги уже буквально плохо соображая. добежав же свой скромный кружок, пришлось аж подержаться за детские карусельки, под руку попавшиеся - а то показалось, что щас и грохнусь в обморок - мотор колошматился не знамо как. все турники-брусья, соответственно, тоже пошли по сильно урезанной программе. вот такие пироги пока что.((

p.s. а да, вот человечку, там выше предложившему составить компанию в еженедельных "днюхах": нет, прошу простить, я явно не готов 3 из 7ми дней в неделю вот так вот весело проводить. пока мой план тот же: 2 "экадаши"-поста в месяц.

румба 05-02-2012 11:41

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Доктор Хайдер,
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 558712)
всё там описываемое и рекомендуемое - фантастика

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью) и Что думаем - то имеем)

Хотя скоро сказка сказывается...

Полностью согласна, что выбора продуктов практически нет.
Однако качественную клетчатку по любому надо находить без нее не видать в жизни счастья)
Знакомы ли вы с видео роликами Огулова Т А по висцеральной терапии ил др висцеральщиков?

Спасибо, что в девушки записали :-)

Доктор Хайдер 04-03-2012 16:23

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
так, отсутствовал месяц, но про намерения свои ни разу не забыл. ну что, сразу скажу: "времени даром не терял", пробовал-пытался, естественно тут же срывался, страшно обжирался, расшатывал остатки физического и психического здоровья - словом, работал над собой.

плюс ещё перечитывал книжечку тут одну от очередного пропагандиста зожа (старинного, впрочем), ну и итогом - припомнил немножко и теории, и - самое главное - своих собственных ощущений, с которыми я и расстался было с темой разгрузочных дней и диетки лет вот несколько назад. вернулся, в общем, к родному пепелищу. ну и что сказать - довольно всё печально, и проблемы кажутся совершенно непреодолимыми, а где набраться столько сил, чтоб их таки-попытаться одолеть, я что-то даже и ума не приложу, по правде сказать. "а жить так хочется, как каждому из вас"(с). впрочем, подозреваю, что не сильно сгущу краски, если скажу, что посидев очередные три-четыре дня на диетке (которую я как бы планирую и как подготовку к голоданию, а заодно и как то, к чему явно надо придти начав собственно голодать), жить уже как-то и не очень-то хочется. если не сказать больше...

Доктор Хайдер 04-03-2012 17:52

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
чуть подробнее теперь. ну, про ещё парочку предпринятых попыток отголодать денёк и говорить особо нечего. один и тот же сценарий у меня: со второй половины дня уже худо, а к вечеру совсем беда - слабость, тошнота, головная боль. и уж совсем обидно - на след сутки умудряюсь получить что-то типа запора, хотя по жизни меня хотя б на эту тему не плющило. а тут нате вам - попробуйте новых ощущений.((

вот про диету несколько более содержательно. что мы, собственно имеем: надо соскочить решительно со всех раздражителей обжорства. именно со всех и совсем - по-другому не выходит. вернее, не выйдет (потому что пока что непонятно КАК ЖЕ ЭТО ТАК УМУДРИТЬСЯ - СОСКОЧИТЬ). и соскочить НА ЧТО???

эти самые раздражители - мои личные, по крайней мере - мне очень даже известны: 1. сахар. 2. соль. 3. мучное 4. жирное.

про соль и сахар вот замечательно изложено, кстати, в вышепомянутой книжечке американского докторишки (мой, считай, коллега))) из 60х аж годов прошлого века. называется "Генри Дж. Билер: Пища - лучшее лекарство". дядька за голодание и не агитирует - "лечит" за плотнейшую присадку именно на диету. ну и в весьма доступной форме описывает, в том числе, действие на человечий организм соли и сахара. во всяком случае, по моим представлениям о жизни, оно всё очень похоже на правду. ход мысли приблизительно таков у него: соль и сахар (он ещё на кофе шибко сердит, но я с ним особо и не дружу - с кофе) есть ни что иное, как очередные стимуляторы (наподобие, собственно, наркотических веществ), и действуют, конкретно ударяя по железам внутренней секреции и заставляя их работать в режиме непомерной нагрузки. что в результате и приводит к истощению этих самых желез, ну и разрухе организма в целом. при этом - замечает докторишка - попытки соскочить "дарят" отважившихся вовсе не... явлением волшебника с 500 эскимо, но именно что сильнейшим физическим недомоганием, повышенной утомляемостью и крайне подавленным настроением. в общем, абсолютным аналогом той самой наркотической ломки. но только масштабом поменьше, уж конечно. вот и весь, собственно, сказ. и пока там ещё организм соберётся с мыслями и попытается наладить собственную деятельность в новых условиях... а ты тем временем только и будешь занят, что валяться на кроватке, кататься по полу, проклинать всё на свете и... вот в таком вот духе, в общем. и хотя опыта употребления именно наркотиков у меня не имеется, но, видимо, дяденька-доктор знает, о чём говорит.

ну вот я тут месяц только и был занят тем, что убеждался в мудрости слов книгописателя - дня 3-4 я извожу себя отсутствием соли и сахара, конкретно лезу уже на стену, ну и дальше всё - срыв на обжираловку и "настроение сразу улучшилось".

а вот теперь про то, на что, собственно, пытаться слезть - на какую т.е. пищу пытаться перейти именно НА ПРАКТИКЕ. вот тут-то я след, что называется, теряю окончательно.(( т.е. дяденька-доктор там грезит-себе какими-то мифическими отварами из овощей... а я представляю себе ОТВАР, скажем, из теперешних промышленных моркови и мороженой польской зелёной фасоли стручковой! т.е. можно, конечно, себя обманывать, и давать самому-себе решительные наказы с завтрашнего же дня начать довольствоваться пощипыванием травки, пожёвыванием апельсинчика и, как йогин, насыщаться горсткой крупы на воде... но это лишь мечты и - называя вещи своими именами - полнейший бред! йоги проживают в климате, где не то что зимы не видели, но и вообще жарковато. а у нас тут, пардон, снег лежит полгода, а ещё по паре месяцев с той и с другой стороны от этих полгода просто мерзко и холодно (кстати вот что подумалось - а йогин долго протянет там у себя в индии на меню эскимосов, например?).

ещё короче, что мы имеем на практике (что я имею) вот сейчас - в конце зимы, и что, вообще говоря, остаётся из жрачки, за вычетом всех "запретных плодов" на протяжении трёх четвертей года (ну т.е. кроме конца лета/начала осени, когда действительно получше, получше с продуктами):
- ну, апельсины+мандарины+бананы - однозначно, в зачёт.
- яблоки - однозначно НЕТ - невозможно их есть по теперешней жизни.
- ну а овощи какие? - да никакие! морковка с капустой - только если их заквасить. но там тогда и соль и сахар! мороженое всё - вообще несъедобно. опробовал тут все эти цветные капусты, перцы и прочее - не добавишь соли и не поджаришь (или хотя бы не заправишь топлёным сливочным маслом) - вообще есть невозможно! вот неплохо идёт варёная свёкла, заправленная соком лимона и не рафинированным подсолнечным маслом. но! её ещё нужно умудриться отыскать в г. москве - более-менее съедобную свеклу!
и... это всё?! ответ: да, из овощей это всё!!! - не густо, однако.((
- ага, а ещё ж есть орехи! - КАК БЫ есть. а на практике, для того чтоб отыскать съедобные орехи не в сезон, надо поселиться на продуктовом рынке...
- ну, и плюс гречка. а что такое не солёная гречка, без никакого мяса (той же курицы), а просто с оливковым, например, маслом? - а это ровно то же самое, что размоченная и подогретая газета с оливковым маслом.((
- ну и зелёный чай с лимоном и без ничего - вот и все мои "слагаемые успеха".

ну и вот на этом "всём" редко я вытягиваю больше 3х дней, увы. а дальше я несусь в магазин за сыром, шоколадом и свежим с пылу-с жару батоном. а так же достаю из морозилки сало и жарю на нём яишню и, истекая слюной, закусываю огроменными ломтями чёрного хлеба... и, положа руку на сердце, мне, хотя и крайне обидно, но совершенно не удивительно всё это раз за разом наблюдать. хотя бы "потому что мне холодно..." - как справедливо подметил поэт-современник.

вот и вся любовь.(((

Евочка 04-03-2012 20:08

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 572624)
чуть подробнее теперь. ну, про ещё парочку предпринятых попыток отголодать денёк и говорить особо нечего. один и тот же сценарий у меня: со второй половины дня уже худо, а к вечеру совсем беда - слабость, тошнота, головная боль.

Всем худо. Это надо перетерпеть, проходит где-то после 3 дней голодания.

Доктор Хайдер 14-03-2012 16:33

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Евочка,
не, не подходит мне такое решительно! 3 дня сроду не голодал и, я так понимаю, не скоро получится. но чтоб тошнило на одном - это явный перебор, мне кажется. терпеть само чувство голода - уже задача не из лёгких - уйдут к чёрту все силы - и духовные и физические. а в награду за проявленные мужество и героизм - тошноту? и ещё к ней и головную боль?! - многовато как-то для такого пустяка, как день без пищи. и как же тогда подобраться к "раз в неделю"? раз в неделю подыхать от тошноты и раскалывающейся башки - на такое, думаю, даже постоянно в подпитии пребывающий бомж не согласится - цвет лица это ему попортит... что-то тут не так, и что-то надо с этим делать...

томограф5 15-03-2012 00:27

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Доктор Хайдер, основная проблема в голове. Человек раб своих привычек. Убери все продукты из холодильника или скушай, а новые не бери. карточку с деньгами на выходной оставь на работе. Когда начнёшь мёрзнуть прими тёплый душ или горячую ванну для ног.

ЛГТ 15-03-2012 02:28

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 572569)
жить уже как-то и не очень-то хочется. если не сказать больше...

Попробуйте метод Ройзмана, он даже наркоманам помогает

pageoflife 15-03-2012 03:20

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Доктор Хайдер, Вы меня простите, но Ваша тема из 4-x cтраниц напоминает песню жалости к самому себе. Может быть пора уже воплощать в жизнь данные Вам советы с приложением собственных усилий и воли?

Доктор Хайдер 15-03-2012 04:43

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
pageoflife, прощаю! - наверное, во многом так оно и есть. да я собственно и пытаюсь - правда! беда только, что у меня воли, действительно, нет напрочь - не то что какой-то там её силы... а вот тошнота с головной болью - это сколько угодно - чуть только начни сидеть без пищи. вот и страшишься остаться наедине с самим собой. поскольку всё, что ты есть - болящая бошка и рвотные позывы, когда и проблеваться-то толком нечем. мда-с, правда жизни накатила, однако...

Jseven 15-03-2012 04:56

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Доктор Хайдер, Воплощай то, на что силы воли и уверенности в себе хватает. Пусть даже это начинание будет размером с рисовое зернышко.

Если сомневаешься, хватит ли тебе силы воли на что-то, делай то, в чем не сомневаешься. Пусть даже ты всего лишь начнешь вставать на час раньше, и соответственно - ложиться.

Если уверен что сможешь каждый день делать 10 дыхательных движений - делай.

делай то, на что силы воли хватает.

Доктор Хайдер 15-03-2012 05:21

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Jseven, ну, нет - так тоже не годится. за совет, конечно, тоже спасибо, но это что-то из области... ну вот как например все эти пожелания "сохранять позитивный настрой". настрой не может быть позитивным, если здоровье разрушено, возраст "за 30", а за окном вечная тьма и мерзлота. это уже к докторам по душевным расстройствам, если у кого будет наблюдаться позитивный настрой в подобных условиях...

ну и с волей тоже. ну, наверное, малость-то наврал я всё же - на что-то силы воли пока ещё хватает. на зарядку-то вот щас пойду же. а там - холодина - надо мёрзнуть, бегать, висеть окоченевшими пальцами на турнике, ходить босиком по снегу (брррр!!!)... только это всё, видимо, детский лепет и цветочки по сравнению с голодом и его ягодками... а надо где-то набраться именно что запредельной силы воли - вот чтоб и шагнуть за тот самый предел...

p.s. силы воли, не совместимой с жизнью!!! (ставлю себе TM на этом месте)))

румба 15-03-2012 05:43

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
А зачем над собой издеваться через "силу воли". Действовать надо с пониманием: осознал, в чем моя проблема, как ее можно решать - и уже хочется это делать. Вы, похоже сторонитесь изучения своей проблемы. Так, с наскоку, можно и дров наломать.

Доктор Хайдер 02-04-2012 04:15

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
так, а вот вчера "днюха" интересненько прошла. она таки-пошла!)) уж не знаю, что это было - первоапрельский розыгрыш от собсного организма, звёзды как-то не так встали, или чего... но что-то вдруг вчера куда-то подевались у меня обычные мои спутники голода - тошнота, усталость и головная боль. было оно всё, конечно, но в крайне умеренных и оттого ужасно радующих пропорциях. дошло аж до того, что к вечеру я, вместо того чтоб впасть в обычные для дней воздержания от пищи усталость и крайнюю раздосадованность (от судьбы своей такой вот незавидной)), наоборот - повеселел и даже потопал в начале десятого в парк на пешую прогулку! прогулка, кстати сказать, носила тоже довольно странный характер - голова всё-таки какая-то была не очень - как-то мне вроде как засыпалось на ходу, но в ногах - опять же удивительная именно для дней голода (!) - необычайная лёгкость. эдакий безголовый бодрячок вчера по парку хаживал...)) и кстати ничего так находил - час пятнадцать пробродил под музычку.

вот. но подвели, конечно, ночь и совсем уж - сегодняшнее утро. спать лёг весьма вдохновенно, но вот засада - не спалось ну никак. ворочался, тошнило, жажда мучала (на сухую притом постился-то), ну и вот щас с трудом ногами, по правде сказать, перебираю и еле-аж-дышу. тошноту разогнал более-менее водичкой и последовавшим апельсинчиком, но на зарядку в парк не спешу - сижу вот время тяну пост пишу.)) - не от лени, а - реально тяжко, тяжко вот сейчас...

LadyTA 02-04-2012 07:30

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от ЛГТ (Сообщение 578268)
Попробуйте метод Ройзмана, он даже наркоманам помогает

Жесть. А может и не жесть...

Доктор Хайдер 09-10-2012 08:24

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
так, давненько не заходил (все, поди, соскучились!))...

так, ну чего, с голоданием всё никак, но просидел месяц на сыроедении - понравилось очень! и ещё больше окрепло подозрение, что это таки ОНО. и хотя месяц - явно не срок, но осталось чувство, что это - сыроедение - именно то, к чему и надо стремиться.

всё по порядку: собственно, у меня получилось моно-фруктоедение. получилось абсолютно само-собой. подвигло меня к этому прочтение книжки вот этого молодого и бодрого америкоса (не вспомню щас как зовущегося) и сильно пересекающиеся с его "заветами" мои собственные многолетние уже, но всё ещё смутные ощущения. оказалось же всё проще простого: не надо пихать в себя всякую гадость типа моркови, капусты, свёклы, брюквы и прочей малосъедобной (в наших конкретных условиях) ерунды, а надо есть то, что действительно вкусно и чем человек способен насытиться в первую очередь по части вкусовых ощущений - всё - больше никаких изысканий, как оказалось, не требуется. я сначала пометался-пометался в течении этого месяца, а потом "вырулил" вот на какие продукты: арбузы, дыни, бананы, инжир, виноград, помидоры, апельсины, грейпфруты. остальное по мелочи - кто чего с дачи, например, притащит свежего и вкусного. пробовал есть орехи, но не особо покатило. и не потому, что орехи - это что-то не то, а опять же лишь потому, что не доступны они свежие и настоящие. первые две недели тяжко - психика протестует, требует привычной жирно-варёной сытости. а её на фруктах нет и быть, очевидно, не может. ну и обжираешься всем. потом организм успокаивается, понимает, что хотя прежнего "кайфа" его и лишили, но повода для паники (как на голодании) абсолютно нет - пища вот она - вкусная и можно есть сколько влезет. ну и отпускает - обжорство помаленьку отходит. а мешать арбузы с бананами, или там - виноград с помидорами, вроде как нет никакой охоты. это вот если оно по-настоящему спелое и вкусное. воду пить перестаёшь совсем - не треба. из интимных подробностей - действительно перестаёт пахнуть, пардон, то, чем в туалет похаживаешь, и, ещё десять пардонов, задницу подтирать не требуется. меньше потеешь и пот какой-то явно не такой - как водичкой тебя побрызгали - нет былой вони и липкости. подкатывает ощущение, что и мыло в душе как-то особо ни к чему. заметно худеешь. в теле - лёгкость. выносливость, вроде бы, за этот месяц не упала - раз в неделю бегаю 10км - время и ощущения, вроде бы, те же. денег, к моему полнейшему изумлению, опять же меньше на жрачку вылетает...

и всё бы хорошо, но 2 обязательных условия всего вышеописанного вырисовываются: тепло+солнце и доступность этих самых спелых и вкусных продуктов. а лето-то, увы, кончилось.(( отсутствие тепла и солнца автоматом тянут из тушки тьму энергии - тут же начинаешь уставать и мёрзнуть. слезаешь на чай и гречку - и всё - тут же всё накрывается медным тазом с вареньем: варёнка абсолютно кажется несъедобной и требует к себе соли и масла (и мёда к чаю) - и на этом ВСЁ - всё рушится в один буквально момент.(( ну вернее, это не один момент - сначала пытаешься воздерживаться от соли и мёда, но всё это - полная чушь, конечно! как знает всякий, пытавшийся посидеть на всех этих ущербных "ограничивающих" диетах, вся жизнь тут же превращается в сплошную муку, начинаешь запихивать в себя абсолютно невкусную пищу, что гарантирует уныло-раздражённое настроение не только днём, но даже и ночью... ну и начинаешь солить, а это моментом включает все "блюдоманские" инстинкты, и - "лёлик, всё пропало!"...

жаль. но пока вот такой опыт и такие ощущения. дальше думаю...

томограф5 11-10-2012 20:09

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
получилась разгрузочная диета на месяц тоже не плохо, ещё один шаг к здоровому питанию как образу жизни.

Доктор Хайдер 12-12-2012 17:25

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
я, кстати, опять таки-посиживаю на сыром - полтора месяца скоро - с ноября начал на сей раз. и сказать по правде, теперешний заход не пошёл у меня - очень тяжело на сей раз; почти сразу же накатили дичайшая слабость физическая, а с ней под ручку, естественно, депрессняк. зря я всё-таки прервал предыдущий августовский рывок по теме - надо было "держать вес" - постепенно адаптироваться к ухудшающимся погодным условиям. тем более, что весь сентябрь и октябрь можно было спокойненько "доедать" урожай. собственно, я и сейчас - начав с ноября - его же и доедаю - хурма щас вот всё "прёт", мандаринчики начались... щас планирую, несмотря на наихреновейшее самочувствие, достоять уже до реального упора - т.е. когда подчистую кончатся все нормальные продукты повсеместно, и останется одна красочная химия импортная, в пищу не пригодная вовсе, как известно. а там уж строго до середины лета, хошь-не хошь, придётся на варёнку перелезать обратно - чисел до 20х июля где-то... самой светлой задумкой при этом - не сорваться на соль и сахар на варёнке. но... и даже НО!!! - это вряд ли осуществимо на практике, по всем хорошо известным причинам.

вот, а почему в августе так хорошо пошло, а с ноября не пошло вовсе - не вполне понимаю, если честно. но, вот если включить элементарную логику - дело в тепле, конечно же. - в лете, проще говоря. потому что продукты - ну, в августе арбузы, да. а в ноябре зато виноград и хурма - поди плохо? а вот холодина и наша вечная чернота злополучная - вот, думаю, причина. давно уж примечаю вот этот неприятнейший момент - смена сезонов с человеческого-летнего на совдеповский-античеловеческий: это вот когда на велике катаешься ночью, и летом тебя как бы тянет в ночь - тянет теплом, тем что всё вокруг живое и дышит. и ты со всем этим ЖИВЁШЬ, а не существуешь. и потом вот этот щелчок переключателя - чпок! - и уже чуть припозднился, застрял где-нить километрах в 10 от дома на ночь глядя, и чувствуешь, что уже всё - тушку как бы выталкивает с улицы враждебная среда. и место человека - дома, под горячим душем и у компа, с чашкой чая горячего...

томограф5 16-12-2012 02:05

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
если бактерии в кишечнике плохо сырую пищу переваривают и не дают полноценного питания, тогда депресняк дистрофия внутренних органов, набор лишнего веса. Нельзя издеваться над собственным организмом. Организм живёт за счёт постоянства внутренней среды. Нельзя это постоянство излишне раскачивать иначе болезни и гибель.

Доктор Хайдер 17-12-2012 19:54

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
томограф5,
ну, форум, посвящённый лечебному голоданию - это не место для "нельзя издеваться над собственным организмом", не правда ли?)) по сравнению с тем, что здесь (и не только кстати здесь) вытворяют отчаянные (а многие из них - отчаявшиеся) граждане, моё полумёртвое состояние, всего-то в полтора месяца протяжённостью - это ещё сущие цветочки.)) по описаниям того же сыроедения во всём русскоязычном интернете, "временные трудности" при переходе строго обещаны всем желающим минимум на 4-8 месяцев. надеяться "проскочить" могут лишь молодые и здоровые. персонажам типа меня - кому уже сорокет и у кого болячек больше, чем здоровых мест - малой крови ждать не следует...
да и подумать опять же - если б всё было так просто и гладко - перешёл и назавтра уже замечательно себя почувствовал, то всё было бы слишком просто.
ну а самое главное, у меня на ближайшие же дни намечен суровейший и абсолютно незапланированный переход "обратно". и даже не по моей вине - родственники обещают завалить меня НАТУРАЛЬНЫМ мясом! грозят в частности щукой, лосятиной и олениной. я, как человек, в общем-то к мясу довольно равнодушный (и не евший его уже чёрти-сколько времени), как бы это фальшиво не прозвучало - не очень-то даже и рад нарисовавшимся перспективам. НО! по моей вере, мясо мясу рознь, и рядовому городскому жителю таких сказочных возможностей - поесть мяса действительно натурального - может не подворачиваться годами. а тем более - щука, лось и олень! это вам не курочка гриля... посему, придётся завтра же начать срочно жрать хоть чего-то варёное (гречка и свёкла - всё, что могу вот так сходу придумать), чтоб действительно не скакнуть уж слишком резко - с фруктов сразу на мясо.
ну и главной задачей по-прежнему остаются те самые "минус сахар, соль, мучное и чёрный чай"!!! про кофе и сыр я даже не упоминаю. потому что именно вышеперечисленные продукты и химреактивы являются моими абсолютными бесами (в особенности - мучное и сыр!). а на свежем и натуральном мясе как раз есть шанс опробовать безсолевую рецептуру готовки. во всяком случае, года два назад, когда мне посчастливилось вот так же разжиться свежей кабанятиной, она прекрасно катила тушёной с овощами без единой щипотки соли.
ну и опять же посмотрим, как организм реагирует при переходе с сырого на варёнку - польют ли сопли (щас, кстати, действительно, фонтаном не брызжут) и что будет с физической силой - разогнусь ли я наконец из позы неандертальца, в которой пребываю с самого начала теперешнего срока сыроедения, ну и т.д. (про "что там будет с депром" я даже не пишу, поскольку на все 120% уверен в абсолютном примате физ. самочувствия над состоянием психики - сначала ощущение физического здоровья, а уже прицепом к нему тот самый "здоровый дух").

Доктор Хайдер 18-12-2012 12:08

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
какая ж гадость варёная гречка просто с оливковым маслом и без соли!!!((( ровно такая же гнусь, как я её оставил полтора месяца назад - даже ещё и хуже! совершенно несъедобная мерзопакость!((

вот же, чёрт! а я-то размечтался, что после 1,5 месяца на фруктах и овощах (последние, кстати, тоже весьма малосъедобны), она мне покажется чем-то ароматно-душистым и таким вкусным, что и наесться будет нельзя... а это всё та же размоченная и подогретая газета - тьфу!(((

мда-с, вот так удар судьбы... как же жрать мерзопакостную варёнку БЕЗ СОЛИ, друзья-товарищи?!

ЛГТ 18-12-2012 16:47

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 715678)
как же жрать мерзопакостную варёнку БЕЗ СОЛИ, друзья-товарищи?!

Как?- тупо жрать да и все, типа бензин в авто заливаешь. Не вкусно, ну и что, зато полезно! Опять же , если не вкусно- добавка не нужна.:-)

Вера Ивановна 18-12-2012 17:46

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 715678)
какая ж гадость варёная гречка просто с оливковым маслом и без соли!!!((( ровно такая же гнусь, как я её оставил полтора месяца назад - даже ещё и хуже! совершенно несъедобная мерзопакость!

Да вы что!!!! Такое оскорбление и унижение ГРЕЧКИ!!!
Да нет ничего вкуснее на выходе из голода, да и просто ужин :

1 стакан гречки прокалить на гор. сковороде промыть и залить 2 стаканами воды
+ 2 ст. л. подсолнечного масла
+ 3 крупинки( чуть) соли
Закрыть крышкой на сильном огне закипит и сразу на самый маленький.
Сварилась.
Параллельно пассируется лук и через 1 мин добавить морковь.Готово.
Засыпается в кашу + 1 мелко мелко зубчик- голубчик чесночёк.
Господи!, за уши не оттянешь.
А Вы - " несьедобная мерзопакость"

А что такая тема ..... - такая.............безысходность в названии ????
"В поисках ушедшего навсегда здоровья"
Поиск ... кто ищет- тот всегда найдет !
Срочно переименовать " В ПОИСКАХ ЗДОРОВЬЯ"
Так лучше!.

ЛГТ 18-12-2012 17:53

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Вера Ивановна (Сообщение 715912)
прокалить на гор. сковороде промыть и залить 2 стаканами воды
+ 2 ст. л. подсолнечного масла
+ 3 крупинки( чуть) соли
Закрыть крышкой на сильном огне закипит и сразу на самый маленький.
Сварилась.
Параллельно пассируется лук и через 1 мин добавить морковь.Готово.
Засыпается в кашу + 1 мелко мелко зубчик- голубчик чесночёк.
Господи!, за уши не оттянешь.

Вспомнилась сказка, каша из топора называется. Ну и зачем улучшать вкусовые качества, чтобы больше в себя затолкать?--Не полезно...

Ищущий 18-12-2012 19:04

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Вера Ивановна (Сообщение 715912)
...Параллельно пассируется лук и ...

... ну, и бройлера параллельно отвариваем :D

Доктор Хайдер 18-12-2012 21:30

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
вот в том-то всё и дело, что именно бройлера...(( по-другому, после таких - как это щас говорят "фонтанов вкуса", как мандарины, хурма и виноград, пихать в себя эту гнусь... я прям в растерянности, чесслово - застрял и ни туда и ни сюда...((

мало того, я так же успел сегодня отварить свёклу, натереть и, подавив туда лимончик и влив подсолнечного масла пахучего, и это тоже попробовать. - снова разочарование! но хоть не такое как с гречкой. и может быть оно б даже было и вообще неплохо, да довольно поганенькая свекла попалась. а по свёкле я старый специалист, ну и давно уж заметил, что она (в москве, по крайней мере) встречается 3х основных категорий: несъедобная абсолютно (80-90%), условно-съедобная (7%) и оставшиеся где-то 3% - вполне нормальная. ну, вот так сходу хорошей, конечно, не купить - хорошо ещё, что "условно-съедобная" отыскалась в магазине.
ну и всё равно, как-то мне, чесслово, слишком тоскливой показалась долгожданная встреча с несолёной варёнкой. я в большом замешательстве. вот теперешние морозы, как всегда и бывает, очень чётко и сразу расставляют всё по своим местам: сыроедение зимой в стране советов фактически невозможно! на рынке уже нечего ловить - всё мороженное-перемороженное, в магазинах остаётся одна химическая дрянь. щас "доидут" и кончатся мандарины с хурмой и всё - кранты. сидеть на одних бананах и апельсинах - без зелени, без помидоров, без ничего... я так точно не смог бы.
в общем, завтра уже приступаю к тушению лосятины с овощами из морозилки. да и то - ну даже пусть 10 раз она окажется вкусной... хотя, в принципе даже в москве можно отыскать баранину на условную "троечку" - её вроде бы как-то можно есть... как-то так и пытаться теперь - есть через день мясо с овощами тушёное, через день эту гадкую гречку "газетную" и пересыпать это всё оставшимися фруктами? чо-то дурь какая-то вырисовывается...

Доктор Хайдер 19-12-2012 06:06

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
так, ну а щас я, пожалуй, буду самого себя смешить:

чтой-то встал я с утра и думаю - на кой чёрт я вчера пихал в себя всю эту пакость?! что это за идиотизм - пытаться заглотать то, чего ничего кроме унылого раздражения и отвращения у меня самого не вызывает?! что-то всё-таки определённо есть вот в этом - одном из основных - посылов сыроедов: ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН СТАРАТЬСЯ ЕСТЬ ТО, ЧТО ВКУСНО! вот вчерашняя гречка - это вкусно? варёная свёкла с подсолнечным маслом - это вкусно? - да это ж всё натуральнейшая гадость и дрянь! - других слов и не подобрать.

в общем, нет - гречка пусть пока лежит в сторонке. свёкла - там же - вместе со всеми этими маслами холодного отжима, нерафинированными и прочее... сильно пока в задумчивости я - браться ли вообще сегодня за готовку мяса...

и вот что подумалось - сейчас у нас мороз на дворе - это, действительно, крайне гнетущий фактор! у меня, например, на т.н. зарядке (потому что в действительности я все эти месяц с небольшим только лишь хожу-дышу и кормлю белочек - на большее сил попросту нет, надо это признать) так вот, у меня дико мёрзнут кисти рук, несмотря на толстенные меховые варежки... так может мне лучше попытаться ввести в рацион горячий зелёный чай с лимоном и мёдом??? чай я точно совершенно обожаю дуть. а уж тем более в мороз - он всё согревает внутри и, насколько я помню, даёт очень приличное ощущение заполненности желудка и окрестностей. сомнения, естественно, присутствуют: всё ж таки чай - стимулятор. ну как после зелёного с мёдом тут же захочется чёрного со всей сопутствующей сахарной гадостью?! с другой стороны, стимулятор-то на то и стимулятор, чтоб подкинуть в тушку дровишек. потому что, как мне кажется на сегодняшний день, чисто психологическую ломку от отсутствия традиционного "жирно-солёного кайфа" в питании я бы вполне смог побороть, если б ощущал хоть какой-то приток именно физических сил. но полнейшее отсутствие "задора" меня буквально закапывает!(( а ведь чай, являясь несомненным отступлением и нарушением правил, тем не менее вполне мог бы пособить в решении этой задачи...

в общем, я, как я сам вижу, в довольно приличном замешательстве на тему, как же мне пытаться строить своё питание дальше; всего-то месяц и 18дней сыроедения прилично расшатали мне мозг. надо думать...

Ищущий 19-12-2012 06:13

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Жил я без чая месяц - никакого эффекта. Жил без сладостей месяц - эффекта тоже ноль. А раз нет разницы - зачем переплачивать?:-) ... и голодал на зеленом чае с облепихой - в чае содержатся вещества, вызывающие легкое отравление... так в полуотравленном состоянии и проголодал дней 7. Благодаря чаю или вопреки ему - но эффект был поразительным. А если вреда не было - зачем отказывать себе в удовольствии. А вот про пиво и спиртное правильно говорят и пишут - 50 грамм опрокидывает энергетику на несколько недель, поэтому - ни-ни.

Доктор Хайдер 19-12-2012 08:44

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Ищущий, так я так и не понял, что насчёт чая - "за" или "против"?

синька - это очень плохо! это я знаю, как человек (полный придурок, точнее), всю молодость утопивший, как минимум, в пиве.

Ищущий 19-12-2012 08:55

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
чай - это ни хорошо и не плохо, а нормально :idea:
.... 20 сортов перепробовал - на тесс зеленом без добавок остановился

румба 19-12-2012 09:10

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Ищущий (Сообщение 716147)
чай - это ни хорошо и не плохо, а нормально

А хорошо - это иван-чай (кипрей) и чередование разных других трав. Заготовила в морозилке петрушку с укропом и сельдерей, употребляю как минерально-витаминную подкормку в сыром виде. Обзавелась сушилкой "изидри" и на следующюю зиму хочу запастись разнообразной зеленью.

Доктор Хайдер 19-12-2012 14:46

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
так, по чаю-травам я отпишусь чуть погодя, а пока же - МЯСО:

сразу резюме: ну, вот это, однозначно, куда-как повменяемей тема, нежели ужасная гречка! это хотя бы похоже на человеческую пищу - хоть не зря парился полдня - тушил.))

лосятина на повестке дня, стало быть; ну, как и было обещано, жестковата, жестковата - не зря все источники в один голос увещевают о необходимости добавлять сторонние жиры - сало, подсолнечное масло, сметану... ну, я-то в этом плане на уступки идти не желаю - мне давай НЕсмешивание двух разных видов жиров-белков, а давай мне реальные качества продукта - или они достаточны сами по себе, или это очередное кулинарное извращение. а кусок попался "спортивный" совсем - ни капли жира - только мясо и кость. т.е. хоть как-то что-то предварительно обжарить - ну никак. вощем, парился-парился (сноровки-то особой нет) и кое-как потушил - с луком, морковкой, болгарским перцем и кабачком (последние два я-ай-молодец не поленился строго в сезон понапихать в морозилку), ну и лавровый листик тоже. ну что сказать - естественно, всё равно довольно жёстким вышло - с жиром со стороны было бы гораздо вменяемей. ну а про соль и говорить нечего - посолить бы всё это дело, и за уши не оттащишь... но! всё равно, это вполне съедобно - мясо и овощи, хоть они и парились чёрти сколько при высокой температуре, а вкус-то имеют довольно богатый. это абсолютно точно не поставишь рядом ни с гречкой, ни с рисом, ни даже с итальянскими макаронами - при условии отсутствия соли, имеется ввиду! остаётся посмотреть, как оно всё ляжет - что будет, скажем, завтра во рту, что с ощущениями тушки в общем и целом, и как это всё отразится на ощущениях от поедания фруктов - не перебьёт ли...

Доктор Хайдер 19-12-2012 15:44

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
p.s. нет, всё, к чёрту! с завтра пытаюсь обратно на сырое залезть и максимум что - чай+лимон+мёд! ну и там уж - насколько меня хватит в связи с доступностью хоть каких-то фруктов, и... морозильником теперешним...

сразу не нравится ощущение после мяса во рту - как-то тут же нестерпимо хочется сладкого и... какой-нибудь гадостью заесть - даже сразу не разберёшься какой. слюна какая-то... то ли липкая, то ли на вкус какая-то фиг знает какая... короче, чё-то не то. главное, оно у меня так всю жизнь после мяса и было - просто я успел подзабыть пока то да сё. не припоминаю, чтоб после фруктов-овощей слюна начинала какие-то выкрутасы выказывать... так что нет - не хочу! по крайней мере, пока совсем уж не припрёт - в той или иной форме...

да и чай, кстати, хоть и зелёный, а надо дозняк разбодяживать. сегодня заваривал как обычно делаю - чайную ложку с горкой на чайник - перебор, меньше надо! правда, и не люблю заваривать по второму-третьему разу, как почему-то упорно вещают относительно зелёного чая, но это уж... ну не люблю, и всё - не знаю почему.

Мольфарка 19-12-2012 18:03

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 716370)
p.s. нет, всё, к чёрту! с завтра пытаюсь обратно на сырое залезть и максимум что - чай+лимон+мёд! ну и там уж - насколько меня хватит в связи с доступностью хоть каких-то фруктов, и... морозильником теперешним...

какой вы, молодец:-) ! держитесь, я вот в зимнее время в основном яблоки люблю, их много сортов, так что с разнообразием все ок, + капуста и морковь иногда салаты или морковь с яблоками + грецкий орех + яблоки + мед - очень вкусно, не пробовали?:-)
а самое ужасное для меня - это месяц апрель , май в плане еды, но зато тепло уже

Вера Ивановна 19-12-2012 20:15

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 716088)
в общем, я, как я сам вижу, в довольно приличном замешательстве на тему, как же мне пытаться строить своё питание дальше; всего-то месяц и 18дней сыроедения прилично расшатали мне мозг. надо думать...

Да думать, а что думать, когда есть люди которые уже за нас всё придумали. Пользуйтесь!
И кушать можно в ВСЁ!
и руки мерзнуть не будут !
и вкусовые качества будут приносить наслаждение
и всё это теория оздоровления по методике И.П. Неумывакина.
Читайте, пользуйтесь, не теряя жизненного времени на собственный поиск путем проб и ошибок.
И жизнь приобретет другие краски..........

Доктор Хайдер 20-12-2012 09:18

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Машенька,
хе, да нет - по правде сказать, какой уж там "молодец" - до молодцеватости мне ещё, как до луны.)) а вот мечусь - это да - подходящее слово для теперешнего этапа...

яблоки? ну... даже не знаю. возможно, это в ваших краях так, а у нас вот именно с яблоками всегда как-то не очень - даже в сезон! вот крашеной импортной дури химической - это вот пожалуйста - всегда и везде по 5 сортов на каждую точку продаж. вот конкретно сейчас, пожалуй, можно отыскать неплохие варианты - пока ещё попадаются некие "полу-импортные" сорта, которыми, насколько я понимаю, увлеклись в последние годы российские производители. это вот ничего так вариант - они что-то среднее между. т.е. это, конечно, совсем не то что "свои" - нет той душистости в помине. но и, вроде бы, не совсем пластик, как "долгоиграющие" импортные варианты. а как там с ними будет зимой и к весне...
вообще, я вот заметил, в москве пытающемуся сыроедить что-либо планировать нельзя никак и ни в какие времена - действуешь только по обстановке. я, например, начинаю день с ритуального обхода трёх ближайших к дому магазинов т.н. экономического класса - смотрю, принюхиваюсь... ну и раз-два в неделю маршбросок на далёкий рынок - там тоже никогда не знаешь, что ожидать - что-нибудь. если попадается что-то однозначно хорошее (щас, например, это скорее всего мандарины, конечно же) - набираешь этого одного сколько утащишь...

вот с овощами, опять-таки, плохо всегда у нас! - капуста с морковкой - однозначное НЕТ. морковку можно - но, опять же, по чистой случайности - в сезон купить. но это... а так-то, пожалуйста - везде навалом - сухая, абсолютно без вкуса и запаха. варить-парить-жарить под майонезом - легко! есть в сыром виде - боже упаси! квасить ещё неплохо получается капусту с морковкой магазинные. но там, понятно, соль+сахар+подсолнечное масло. поэтому, пока что откладываем в сторонку эти забавы все... а сегодня с утреца я купил на пробу малюсенькую упаковочку израильской редиски!)) что это за зверь - пока не представляю. на вид - вполне. цена - хм-хм... кусачая, конечно! но надо ж пытаться что-то искать-пробовать. а то совсем без овощей как-то боязно. вот пока положил её на блюдце с водичкой чистой, накрыл вторым блюдцем и убрал в холодильник - чтоб постояла влаги набралась, а то суховата, вроде бы... ну и ещё ананас купил!)) - зелёный и неспелый вдрызг! ну, опять же, в тёмный шкаф его - может и дозреет как-нибудь...))

орехи (я уже писал) нет, нет и ещё раз нет. я постоянно, вот за истекшие полтора месяца, буквально кружил на рынке вокруг многочисленных ореховых точек (аж продавцы уже коситься начали)) - принюхивался, пробовал, что-то покупал. но нет - всё белочкам скармливаю в итоге. всё сухое, полупрогоркшее - не вариант никак. щас вот подумываю через интернет попытаться заказать кедровых у продавцов из якобы-сибири, но что там окажется, во что выльется по деньгам, за сколько и в каком состоянии до нас доедет - пока не представляю...

Доктор Хайдер 20-12-2012 13:40

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
так, ну и продолжаю сотрясать воздух словами: и чай нафиг тоже!

попил его попил сегодня, и чувствую, что ну вообще он на сыроедении ни... в красную армию! на вкус, вроде, очень даже приятен, а потом опять со слюной какая-то кислая история приключается. да и... в общем, уж либо оно сыро-, либо всё остальное. щас вот чо-то сижу припоминаю, что вроде по всем (или не по всем) зожниковским книжкам, чай как раз и делает, что закисляет что-то там (то ли жкт, то ли весь организм - не помню точно). и кстати ещё одна деталь: все полтора месяца, что я отсыроедил вот сейчас, я строго с самого утра поднявшись выпивал 0,5-0,7 кипячёной и чуть подостывшей водицы. привычка у меня такая со времён попыток увлечься типа йогой. вот вскипячу, выпью, а потом уж есть потихоньку начинаю. и кстати от воды этой (а я туда, пока она чуть остывает, режу ломтик лимона и яблочка, например - просто для вкуса, а то вода-то у меня тоже дрянь, на самом деле) ничего плохого я не ощущаю - ничо во рту не киснет, во всяком случае. вот такие пироги.

p.s. почему-то теперь у меня имеется довольно твёрдая уверенность, что по состоянию на сейчас мне будет гораздо проще залезть обратно на сырое, чем вот слезть на варёнку и держаться на этой варёнке без соли, сахара и муки. ущербная эта тема потому как - диетическая, я имею ввиду. или человек ест вкусно, или уж... жрать всё подряд "по-человечески" - вместе с булками, сырами, печеньем-вареньем и пр.

но загадывать ничего не берусь - как будет, так и будет. если не смогу, ну до лета тогда уж - не в тайланде мы живём, к сожалению. и даже не в испаниях с италиями. щас мы к эскимосам ближе, чем к кому бы то ни было...

ЛГТ 20-12-2012 17:12

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 716807)
щас мы к эскимосам ближе

Скорее к чукчам из анекдота, до эскимосов еще дорасти надо, долгий и трудный путь предстоит

Доктор Хайдер 20-12-2012 17:18

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
тоже верно)

Ищущий 20-12-2012 21:41

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Хайдер (Сообщение 716807)
...на вкус, вроде, очень даже приятен, а потом опять со слюной какая-то кислая история приключается.... вроде по всем (или не по всем) зожниковским книжкам, чай как раз и делает, что закисляет что-то там...

Нет, он там взрывается как противолодочная бомба в тихом океане :D А кто вам сказал, что у вас желудок здоров? Может, это не чай вовсе так плох?

Доктор Хайдер 21-12-2012 09:25

Re: в поисках ушедшего навсегда здоровья
 
никто не сказал. а сам я, кстати, подумываю, что не так уж и здоров. особенно подозреваю поджелудочную и печень - как заядлый сластёна и пивун пива...

но, тем не менее, чай хочу пока что попытаться отодвинуть в сторонку. от мандаринов же, к примеру, всё прекрасно и со слюной и со всем - хоть таз их съешь. кипяточка, опять же, вот сегодня с утреца, с имбирём и лимончиком выдул 0,7 и абсолютно "не жужжу". вот и надо продолжать в том же духе...


Текущее время: 06:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами