Форум «Лечебное голодание»

Форум «Лечебное голодание» (http://golodanie.su/forum//index.php)
-   Дневники борющихся с онкологией (http://golodanie.su/forum//forumdisplay.php?f=78)
-   -   Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли? (http://golodanie.su/forum//showthread.php?t=13754)

Huhn 15-07-2012 14:44

Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У моего мужа несколько дней назад диагностировали рак поджелудочной железы с метастазами в печени. Причина - многолетнее курение.
Три дня мы уже дома, до этого он лежал несколько дней в больнице.
Я на форуме уже около года, благодаря ему и всем участникам избавилась от нескольких своих болячек, поэтому, можно сказать, в теме, но в раздел "рак" заглядывала редко за ненадобностью. Теперь буду штудировать, но времени на это очень мало.
На среду у нас назначена пункция, будут определять вид опухоли. Далее рекомендуют химиотерапию, так как других вариантов нет.
Что делается сейчас:
Завариваю травки-отравки, правда, только полынь и одуванчик, так как поражена поджелудочная, а остальные травы могут повлиять на нее не так, как хотелось бы.
Принимаем черный орех.
Делаем кофейные клизмы 3 раза в день, на большее уговорить не удалось.
Завариваю хвою, шиповник.
Питание - сначала хотела по одному из рецептов Шаталовой - пророщенная пшеница и чай шиповник плюс хвоя, но он быстро теряет силы, поэтому перешли на сокотерапию.
Ежедневные прогулки по лесам-горам, около 5 км, но все время то в гору, то с горы, поэтому очень эффективно, приходим выжатые как лимон.
Заказала Кордицепс вот тут:
http://www.aliexpress.com/snapshot/109011627.html
должен придти на след. неделе, надеюсь. Продавец клянется, что это не подделка, от фирмы Лике или как там ее правильно.

Мой муж принимает обезболивающие несколько раз в день. Ночью вообще не спим - как правило, приступы. А сегодня, я думаю, еще и из-за кофейной клизмы.
Курит сейчас по 1-2 сигареты в день вместо 30. Обещает скоро совсем бросить.

Сейчас очень нужны советы опытных, кто уже сталкивался с подобной проблемой. Пожалуйста, помогите. Что еще можно сделать? Знает ли кто-нибудь случаи исцеления при подобном диагнозе?

И главное - как быть с химиотерапией? Насколько я читала, она только ухудшает положение... или? Продолжать ли все то, что сейчас делаем при химеотерапии или оставить? Как питаться при химеотерапии?

Stasya 15-07-2012 18:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 639158)
Сейчас очень нужны советы опытных, кто уже сталкивался с подобной проблемой. Пожалуйста, помогите. Что еще можно сделать? Знает ли кто-нибудь случаи исцеления при подобном диагнозе?

И главное - как быть с химиотерапией? Насколько я читала, она только ухудшает положение... или? Продолжать ли все то, что сейчас делаем при химеотерапии или оставить? Как питаться при химеотерапии?

Советы- дело неблагодарное, но и без них - никуда.
В 2010 столкнулась с подобной проблемой.
Правда, мужа прооперировали.
Кишечник.
От ХТ отказались. Было страшно принимать решение. Но и идти на ХТ в Наших условиях (4-я ст.) не было смысла, учитывая, что была поражена печень.
При раке поджелудочной ХТ только усугубит и ускорит, так сказать.http://www.fitooncologia.narod.ru/15.html

Кроме этих примеров могла привести из моей жизни, но это из моей жизни. Люди поднимали на ноги лучших спецов по ХТ и выписывали препараты из Швейцарии.
Вам, все же стоит поднапрячься и поискать. По Герсону бы, все-таки, полностью все делать.
Мой муж забыл о сигаретах сразу после операции. Баловаться здесь не приходится, равно, как и с КК - надо каждые 4 часа - значит так и надо делать. Ну Вы сами все знаете.
Про ХТ при поджелудочной, еще раз - ИМХО, не надо.

Huhn 15-07-2012 20:14

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Stasya, спасибо! Я с вами полностью согласна. Но каких трудов стоит мне уговорить его на каждый шаг... Верит в официальную медицину и считает, что ХТ его спасет.
Буду работать...
Боже, прошла по вашей ссылке. Это нам и пункцию нельзя делать в среду! Это тоже угроза распространения метостаз!

Stasya 15-07-2012 20:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 639309)
Верит в официальную медицину и считает, что ХТ его спасет.

Конечно, верить во что-то надо...И как сложно взять все в свои руки! Страшно!
Мы так привыкли : закололо - таблетку, температура - врача.
Но слишком много примеров...
Вы прошли по ссылке, ведь начинаешь понимать, люди, имеющие больше нашего возможности, применили ВСЕ, что может им дать оф. медицина, в этом ведь мы и не сомневаемся, правда? И какой результат?
Вот еще один человек, очень известный, сам говорит о том, что его лечили ЛУЧШИЕ врачи мира (!) - и...

http://video.mail.ru/mail/belyan06/_myvideo/21.html

Начинайте с мужем быстро читать и для себя составлять ВАШУ систему.
Например, с Гоулера:http://www.psylive.ru/articles/2108_...spx?act=printf,
Герсона,
Бадвиг,
Чичагова ну и по списку далее.
Вот еще сайт, там много собрано:http://numen.ru/index.php?section=li...xt=1208&page=1

CBETA 16-07-2012 07:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
ПО ТРАВОЛЕЧЕНИЮ (из Р.Ахмедова):
Уж на что почти не поддается лечению рак поджелудочной железы, но и с этим, оказывается, иногда можно справиться с помощью володушки золотистой. В декабре 1993 года ко мне обратилась Майсылу Ш. (имена я вынужден указывать лишь в тех случаях, когда больной полностью осведомлен о своей болезни). Врач терапевт, 1947 года рождения, узнав о том, что у нее рак поджелудочной железы, не впала в отчаяние, решила прибегнуть к траволечению – другого выхода не оставалось. За месяц до нашей встречи была проведена операция – не по удалению опухоли, а по отведению желчных протоков в тонкий кишечник. Жаловалась на сильный зуд, ничем не снималась сильная желтушность, даже склеры глаз были цвета яичных желтков. Она прекрасно осознавала, что какого либо чуда ждать нечего, и была готова принимать что угодно, лишь бы не оставить сиротами детей.
Вот здесь и сказала свое слово володушка: 2 столовые ложки измельченной травы на 0,5 л воды. Медленно упарить на 1/3, в теплом виде процедить. Принимать по 50 мл 3 – 4 раза в день незадолго до еды на протяжении 1 месяца.
Два месяца подряд пить настой корня лопуха: 1 чайная ложка на стакан кипятка, ночь настоять, после процеживания разделить на 3 – 4 приема в течение дня.
Хорошо пошел в этом случае и дурнишник: 2 чайные ложки мелкоизмельченного растения на 0,5 л кипятка, ночь настоять в термосе, выпить все это за день.
Была необходимость и в настойке софоры по тибетской схеме, то есть, начав с 1 й капли, с каждым новым приемом добавлять еще одну кашпо, постепенно доведя до 15, затем так же снижать до одной исходной капли. Принимать 3 раза в день на ложке воды. Через 10 дней повторить.
Составил для нее и свой противоопухолевый бальзам из спиртовых настоек цветков хмеля, почек черного тополя, календулы, соцветий лопуха, мелиссы, водяного перца, цветков конопли, травы полыни горькой. Принимать по 1 чайной ложке 3 раза в день, пока не будет выпита вся бутылка.
На исходе третьей недели желтушность у Майсылу полностью исчезла. Никаких других жалоб не было. Аппетит хороший. Стул нормальный. Температуры нет. Болей нет.
На второй курс лечения володушку заменил травой таволги вязолистной: 2 чайные ложки на стакан кипятка, парить на водяной бане 15 минут, через 45 минут процедить, принимать по 2 столовые ложки 3 раза в день до еды.
Корни лопуха и дурнишник оставил, чуть видоизменил противоопухолевый бальзам, убрав из него настойку из соцветий лопуха и полыни, а на их место включил настойку софоры и корней кровохлебки.
Дополнительно дал девясиловое вино – по 1 столовой ложке 2 раза в день утром и днем. Это лекарство можно приготовить только осенью или ранней весной, так как необходим свежевыкопанный корень девясила. Его, мелко нашинковав, кладу в белое виноградное вино и варю при тихом кипении 10 минут, затем, как остынет, разливаю в процеженном виде обратно в бутылки. Пропорция такова: полторы столовые ложки корня на 0,5 л вина. Девясиловое вино обычно помогает людям обрести силу после тяжелых заболеваний; кроме того, по моим многолетним наблюдениям, оно в значительной степени укрепляет иммунную систему, устраняет тахикардию, способствует рассасыванию всяких опухолей в организме.
Для закрепления успеха мы провели еще два месячных курса лечения, чередуя володушку с таволгой. Посоветовал весной есть свежие корни лопуха, пить сок одуванчика. Показал травы, которые необходимо заготовить на следующую зиму, потому что лечение надо продолжать длительное время. После обследований у онкологов в 1994 и 1995 году было отмечено отсутствие опухоли, удовлетворительное состояние поджелудочной железы и других внутренних органов.

CBETA 16-07-2012 07:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
С полынью осторожнее! Могут возникнуть головные боли и боли в животе даже у здорового человека. Легко допустить передозировку. Одуванчик для печени очень хорошо."Летом желательно использовать в свежем виде, а на зиму насушить. На стакан кипятка кладут свежего измельченного корня 2 столовые ложки, а сушеного – 1 столовую ложку. Закрыв посуду крышкой, сразу поставить на приготовленную заранее кипящую водяную баню. Парить 50 минут. В полугорячем виде процедить. Отвар пьют по полстакана 3 раза в день при опухолях разных локализаций, но в особенности при раке печени, желудка."
Ещё (из того же источника):
При раке печени и метастазах в нее одним из самых популярных вспомогательных средств был и остается бессмертник песчаный, обладающий прекрасным желчегонным действием.
Заваривают цветки бессмертника из расчета 1 столовая ложка на 1 стакан кипятка, через 2 часа процеживают и пьют по полстакана 3 раза в день за полчаса до еды.
Иногда готовят холодный настой: кладут 1 столовую ложку цветков на 0,5 л остуженной кипяченой воды, закрывают посуду крышкой и оставляют на ночь, выдерживая не менее 8 часов. Выпивают это в 3 – 4 приема до еды.
***
Половину трёхлитровой банки я заполняю цветками календулы и доверху заливаю водкой. Настаиваю не меньше месяца, затем отжимаю. Настойка календулы иногда частично входит в мои противоопухолевые бальзамы, но чаще я даю её отдельно по 1 чайной ложке 3 раза в день (обязательно в травяном настое) при раке матки, яичников, толстой кишки, поджелудочной железы, ротоглотки, раке молочной железы и некоторых других формах рака — естественно, учитывая индивидуальные особенности организма человека. Здесь учитываю не только сильное бактерицидное, фитонцидное, кровоочистительное и болеутоляющее свойства календулы, но и помню о том, что во многом её антибиотическое действие не уступает сулеме (при отсутствии нежелательной токсичности сулемы).
__________________________________________________ __________
Хорошо на область печени и поджелудочной солевые компрссы (Горбачёвой)

CBETA 16-07-2012 08:02

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ещё мы тут чёрный тмин обсуждали.
По информации АМИ — ТАСС (01.06.2008), черный тмин может вылечить одну из самых трудных форм рака — опухоль поджелудочной железы. Ученые из университета Томаса Джефферсона обнаружили, что thymoquinone извлеченный из черного тмина, блокирует рост панкреатических раковых клеток и вызывает их запрограммированную смерть. Состав растения обладает сильными антираковыми свойствами благодаря наличию антиокислителей, говорят американские биологи. Научные тестирования доказали, что черный тмин уничтожает приблизительно 80% раковых агентов, при этом активируя множество важных генов, борющихся с ростом опухоли. Теперь планируется использовать состав черного тмина в качестве медикаментозного средства против смертельно опасной болезни печени.

Организация по научным открытиям опубликовала доклад египетского доктора Усамы Киндиля, в котором говорилось об медицинском эксперименте в котором приняли участие люди со слабым иммунитетом. Им ежедневно давалась доза по 2 г. тмина, повышение иммунитета наблюдалось у 55% участников.
Исходя из ранее опубликованных результатов, тимохинон, компонент черного тмина препятствует гистонам деацетилаза (HDACs). Тимохинон почти полностью уничтожил проявление ряда провоспалительных цитокинов, включая TNF-alpha, interleukin-1beta, interleukin-8, Cox-2 and MCP-1. Тмин также препятствует активации и синтеза NF-kappaB, транскрипционного фактора, который причастен к воспалению связанного с раком. Активация NF-kappaB наблюдается при раке поджелудочной железы и может быть одним из факторов устойчивости рака поджелудочной железы в химиотерапии. Исследования, проведенные при лечении тимохиноном животных с раком поджелудочной железы, показали 67 процентное уменьшение всех опухолей и снижение уровня провоспалительных цитокинов

Современные опыты показали, что черный тмин расширяет бронхиальные проходы, уничтожает микробы, регулирует кровяное давление, делает обильным выделение желчи. Было выявлено, что черный тмин способен противодействовать заболеваемости раком. Многие бактерии не могут жить в масле тмина.

Ученые выяснили, что черный тмин содержит в себе два вида масла:
стойкое масло, у которого нет почти никакого воздействия;
летучее масло, которому приписывается лекарственное воздействие

Поэтому, желательно сразу же использовать масло или же хранить его в непрозрачном сосуде плотно закрыв крышкой.

Что касается частоты и количества применения тмина, то нет никакого научного довода, указывающего на ограничение, однако исследования, проведенные в США указали, что тмин активизирует имунную систему, если принимать его по 1 г. 2 раза в день.

Huhn 16-07-2012 09:55

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Светлана, спасибо! Я заказала уже нужные травы, нашла почти все. Хочу уточнить - тмин не заваривают, а принимают в сухом виде? Или речь идет все время о масле? Я заказала черный тмин, плоды. Как их принимать? Или лучше найти масло?

CBETA 16-07-2012 10:15

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 639420)
Светлана, спасибо! Я заказала уже нужные травы, нашла почти все. Хочу уточнить - тмин не заваривают, а принимают в сухом виде? Или речь идет все время о масле? Я заказала черный тмин, плоды. Как их принимать? Или лучше найти масло?

Почитайте здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=88

Что лучше трудно сказать...Важно, чтобы масло было хорошей очистки,сертифицированное для внутреннего приёма (в России знаю только Барака).
Стандартная противоопухолевая методика:
Смазывать маслом черного тмина пораженную область. Одновременно 3 раза в день после еды принимать напиток, состоящий из 1 ч. ложки масла черного тмина и 1 стакана свежевыжатого морковного сока (перед употреблением взболтать). Или: утром и вечером за 15 минут до еды по 1 ч. ложке масла черного тмина, запить 1 ст. ложкой натурального меда на 0,5 стакана воды.

Но я бы нашла в сети информацию об исследователях и связалась с ними по эл.почте. Обычно они отвечают достаточно оперативно.
А что из трав не удалось найти?

CBETA 16-07-2012 10:35

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У мужа боли в печени или поджелудочной?
В любом случае на эту тему можно почитать здесь http://lib.rus.ec/b/319204/read#t271
Это отрывок оттуда, про печень там тоже есть. Изучайте, пробуйте, подбирайте, что подойдёт конкретно для него.

Рак поджелудочной железы
Снятие болей

Первостепенным является снятие болей, причем не за счет анестезирующих или наркотических препаратов, а за счет пептидов, кислых ферментов, жирных кислот. При очень сильных болях используют уксусный настой лютика едкого.

Уксусный настой лютика едкого. Смешивают 0,5 стакана растения и 2,5 стакана 9-процентного уксуса. Настаивают 5-10 часов. Начинают с капли, растворяя ее в воде в пропорции 10:1. Через каждые 30 минут дозу увеличивают в 2 раза и принимают до тех пор, пока боли не уменьшатся.

Если после приема 1 ст. ложки уксусного настоя лютика боли не исчезают, то этот настой заменяют настоем чистотела (или барвинка, безвременника, аира, багульника). В каждом случае прием начинают с 1 капли и прекращают, если 1 ст. ложка не снимает боли. Подбор лекарства для снятия боли является главным способом отыскания средства для ликвидации опухоли.
Окисление организма

Начинают с окисления организма ферментами чистотела, барвинка, безвременника, цветов пуерарии волосатой. Выбирают 2 растения и готовят ферменты (из каждого растения отдельно). Принимают от 1 ст. ложки до 1 стакана 3–4 раза в день за 30 минут до еды. Сначала 2 недели принимается один фермент, затем 2 недели – другой. В дальнейшем отдается предпочтение тому ферменту, который кажется на вкус приятнее.

Ферменты цветов пуерарии предназначены для лечения рака поджелудочной железы.

Фермент цветов пуерарии. На 3 л воды берут 0,5 стакана цветов пуерании (можно сухих), 1 стакан сахара, 1 ч. ложку сметаны. Все киснет в тепле около 10 дней. Пьют по 0,5 стакана за 10–15 минут до еды.

Чтобы точно знать, окислен организм или нет, можно использовать лакмусовую бумажку, называемую ph-метром.

Тест на окисленность организма. Если бумага, помещенная в мочу на 1–2 секунды и извлеченная из нее, синеет – организм ощелочен. В этом случае нужно продолжать окисление. Если цвет лакмусовой бумажки не меняется или приобретает красновато-оранжевый цвет – организм окислен.

При лечении рака поджелудочной железы необходимо обратить внимание на применение перебродов на сахаре.

Сахарный переброд. Берут сок чистотела или осота полевого и наносят его на кусочки сахара, которые укладывают в банки, прикрывают от пыли и хранят в теплом месте. Через 2–3 месяца сахар пьют с чаем без нормы по 2–3 кусочка на стакан.
Стимуляция поджелудочной железы

Применяют чай пуерарии, понижающий уровень са-харав крови и стимулирующий выработкуинсулина в поджелудочной железе.

Отвар цветов пуерарии. Для приготовления отвара 0,5 стакана цветов пуерарии заливают 1 л воды и кипятят на маленьком огне или на водяной бане в течение получаса.

Используют также чай (настой) пуерарии.

Чай (настой) пуерарии. 2 ч. ложки (с верхом) сушеной травы пуерарии залить стаканом кипятка, настаивать 15 минут. Принимать по 0,5 стакана 3 раза в день за 20 минут до еды.
Восстановление тканей поджелудочной железы

Восстановление тканей поджелудочной железы заключается в приеме контрастных ванн. Особенно эффективны процедуры в сауне. Нужно вначале в ней разогреться, затем на 10–15 минут окунуться в холодный бассейн, затем снова согреться и т. д. Во время отдыха надо пить сладковатый подкисленный чай, заваренный на полыни или на стручках фасоли.

Чай (настой) на полыни. 2 ч. ложки (с верхом) сушеной травы залить стаканом кипятка, настаивать 15 минут. Добавить 1 ч. ложку 9-процентного уксуса.

Чай (настой) на стручках фасоли. 1 ст. ложку измельченных стручков фасоли залить 1 стаканом кипятка, настаивать в термосе 1,5–2 часа, процедить. Добавить 1 ч. ложку 9-процентного уксуса.

CBETA 16-07-2012 10:39

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Если решите проходить химиотерапию, почитайте http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=12 и http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=13

CBETA 16-07-2012 12:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Алефиров выложил новую статью, как раз по вашему диагнозу http://www.travolekar.ru/articles/le..._panc/main.php Если этого будет недостаточно , на сайте можно заполнить историю болезни и получить более конкретную консультацию.

CBETA 16-07-2012 13:16

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ещё вот это http://s019.radikal.ru/i604/1204/cf/aa97a22501d0.jpg

Huhn 16-07-2012 17:11

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Спасибо вам большое!
Из тех трав, что завариваются, не удалось найти дурнишник. Те, что настаиваются на спирту, еще не смотрела, но на первое время есть уже что предпринять. Я надеюсь, завтра получу черный тмин, володушку, лопух и др. Для старта этого и того, что уже есть, я думаю, достаточно. Главное - начать. Впрочем, мы уже начали.

CBETA 16-07-2012 17:26

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я его здесь покупаю http://travogor.ru/ больше нигде не нашла,но качество неплохое, у них и сок дурнишника бывает. Если вдруг у вас есть кто-нибудь в Татарстане или Башкирии, то там он растёт (и не только там). Кстати, для начала принимать его лучше после еды и строго соблюдайте дозировку.
Ещё неплохо завести тетрадочку,куда будете записывать всё , что применяете и результаты...Это поможет не утонуть в море информации.

Huhn 16-07-2012 17:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Болит поджелудочная. Но я заметила, что последние два дня меньше. Болеутоляющие принимает уже не 4-5 раз в день, а два. Думаю, сказывается физическая нагрузка - наши прогулки по горам. Да и травы я уже очень многие завариваю, принимает.
Питание - только овощные соки, преобладает свекольный.

CBETA 16-07-2012 18:20

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 639565)
Болит поджелудочная. Но я заметила, что последние два дня меньше. Болеутоляющие принимает уже не 4-5 раз в день, а два. Думаю, сказывается физическая нагрузка - наши прогулки по горам. Да и травы я уже очень многие завариваю, принимает.
Питание - только овощные соки, преобладает свекольный.

Хорошие новости всегда радуют :-)
Если опухоль расположена недалеко от поверхности, иногда помогают такие простые средства как уксусные (яблочный, виноградный) или солевые компрессы - просто намочить тряпочку, сверху компрессную бумагу и полотенце(чтобы не остывало) и полежать или зафиксировать сетчатым бинтом и т.п.
Прогулки это замечательно, особенно по горам. Об этом уже не раз писали. И настроение хорошо поддерживают- это ОЧЕНЬ важно.
Про свекольный сок знаете, что его надо отстаивать и пить с перерывами?
Про диету Ласкина (после соков) пока не думали?
А эту книжку читали http://www.koob.ru/butenko_viktoriya/zelen_dlya_zhizni ?

Huhn 16-07-2012 19:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 639574)
Про свекольный сок знаете, что его надо отстаивать и пить с перерывами?

А вот это спорный вопрос. С одной стороны да, но с другой, как пишет Шаталова, за время отставивания уменьшаются его полезные свойства. Поэтому мы не отстаиваем, муж его очень хорошо переносит.

Huhn 16-07-2012 19:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 639574)
Про диету Ласкина (после соков) пока не думали?

Да, уже думала - а что дальше? Кроме гречневой каши других идей не было. Спасибо за подсказку!

Huhn 16-07-2012 21:02

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 639281)
Но и идти на ХТ в Наших условиях (4-я ст.) не было смысла, учитывая, что была поражена печень.

Stasya, с первого раза как-то не обратила внимания, что вы связываете отказ от ХТ именно с поражением печени. Почему? ХТ на печень не действует?

CBETA 17-07-2012 04:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 639589)
А вот это спорный вопрос. С одной стороны да, но с другой, как пишет Шаталова, за время отставивания уменьшаются его полезные свойства. Поэтому мы не отстаиваем, муж его очень хорошо переносит.

Да, всё очень индивидуально.

CBETA 17-07-2012 05:43

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 639590)
Да, уже думала - а что дальше? Кроме гречневой каши других идей не было. Спасибо за подсказку!

Последняя статья в июньском ФИСе http://www.fismag.ru/pub/dobkin-06-12.php
В августе, написали в анонсе, будет продолжение.

Stasya 17-07-2012 11:39

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 639615)
Stasya, с первого раза как-то не обратила внимания, что вы связываете отказ от ХТ именно с поражением печени. Почему? ХТ на печень не действует?

Да, вообще-то, все я тогда связывала.
Я поставила прямой вопрос врачу, настаивавшему на ХТ:" Вы считаете, при 4-ой ст. и МТS в печень (хотя и была метастазэктомия) ХТ поможет? Скольким за Вашу практику помогло?"
У него возникли затруднения с ответом - но это стало подтверждением моим мыслям.

Я уже тогда нашла альтернативу и подсознательно понимала: суждено "уйти"-попробуем уйти без больниц и капельниц. Жить все оставшееся время в муках побочек от ХТ - это жизнь?
Печень берет всю интоксикацию на себя, это - главный наш фильтр. Ей итак несладко приходится - чистить загаженный годами организм, а теперь еще и интоксикация от болезни, а в нашем случае - еше и прооперированная печень, после сложнейшей операции, где и наркоз и антибиотики, и потом различные вливания, организму итак гадко, иммунитету-капец.
И сверху всей этой картины маслом - химия???
Я просто рассуждала логически, по моему дилетантскому мнению.
Слава Богу, он меня правильно сориентировал.
В данный момент печень полностью восстановлена, на УЗИ никаких отклонений.
2 года - сборы трав, но не сами собираем, нашли хорошего фитотерапевта, он командует нашим парадом.
Правильное питание, детоксикация и никаких больниц. Я не знаю, что было бы сейчас, пойди мы на уговоры.

Конечно же, все крайне индивидуально. Но Вы, конечно, уже искали, а значит находили информацию о том, что онкология поджелудочной - это как раз то, что вообще не хочет отзываться на ХТ.
Ну и биопсия...Лишнее вмешательство туда вряд ли что-то изменит в плане диагностики, тем более, ничем это не поможет, а вот навредить и активировать какие-то процессы может. ИМХО, конечно же.
Походите вдоль и поперек по этому сайту:
http://www.cancertutor.com/Other/RuleOfThumb_ru.html

Stasya 17-07-2012 11:42

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я вот против голодания в онкологии, но в случае поджелудочной...Так как она любит голод, то, возможно, есть резон...ИМХО

Stasya 17-07-2012 13:07

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вот что пишет Волдав в своих первых постах:
Цитата:

Др. William Kelley- В 35лет рак поджелудочной железы, "врачи" - оперировать поздно. От химии и радио отказался сам. Резко перешел на вегосыроедение. Рост опухоли затормозил.
Начал принимать энзимы - опухоль начала уменьшаться. но появились тошнота, рвота и т.р. Начал делать кофейные клизмы (на 2 литра воды 3-4 столовых ложек органического нерастворимого кофе, доводим до кипения и на маленьком огне кипятим еще 15 минут. Остужем, фильтруем, наливаем в кружку Эсмарха. Вводим, пытаемся удержать от 5-15 мин, выводим. И так 3-4 раза в день. ) Через год нету рака. Это и есть его протокол. Конечно его преследовали, лишали лайсенса (право вести практику) сажали, сжигали, подчеркиваю сжигали его книги, но за 42 года он вылечил около 33000 человек. Умер в 83 года от инфаркта.
То есть прожил после диагноза еще 45 лет.
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=5166&page=3

Huhn 17-07-2012 19:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня получили масло черного тмина, а травы еще не пришли. Тмин уже начали принимать.
Еще с этого дня ввели полный состав травок-отравок.
Вчера за целый день один раз принял одну таблетку обезболивающего вместо двух за один прием, как назначили в больнице. Сегодня вообще еще не болело ничего. Состояние бодрое, не сравнить с тем что было. Живот в порядке (до этого, в больнице и один день после больницы было ужасное вздутие живота).
Завтра едет в больницу на пункцию, но говорит, что там еще должны сделать узи, а от пункции он, может быть, пока откажется. Решит на месте. Я ему все мозги прокапала, чтобы не делал ничего пока, а сегодня было полдня тишины, как перед выборами, боюсь спугнуть.

Huhn 17-07-2012 20:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Stasya, а как вы питались все эти два года?
Состав трав, как я понимаю, менялся? Можно рецепты сборов по хронологии?

Huhn 17-07-2012 20:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Кто пробовал клизму с хреном? В статье "Антираковая диета доктора Ласкина" хороший рецепт. Как там сказано, увеличивает активацию лейкоцитов-киллеров в 4000 раз.

Stasya 18-07-2012 13:20

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 640009)
Еще с этого дня ввели полный состав травок-отравок.

Huhn, у меня сомнения по этому поводу. Если речь идет о печени или поджелудочной, то травки-отравки для них...Не знаю. Мне кажется, тут с ними нужна осторожность. Сходите в тему http://golodanie.su/forum/showthread...o_threadsearch, там и про хрен и про травки-отравки. Нам нужно учиться и делать выводы из чужого опыта.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 640047)
Состав трав, как я понимаю, менялся? Можно рецепты сборов по хронологии?

Мы их пьем под контролем, т.е., составляем не сами, а травник. Исходя из описания самочувствия, он все время их варьирует, нам о составе не сообщается, говорит только, что очень широкий состав.
идет два сбора, он их называет как-то, типа, один - выводящий, другой - созидающий, восстанавливающий. И пить надо только в последовательности - 2литра в день. Травы великолепно пахнут и вид у них не то, что в аптеке.
Когда получаем очередную порцию - как на лугу побывали.
Питание: изначально было абсолютно без животного белка, кроме белой рыбы 2 раза в неделю, свежие овощи в виде салатов - много капусты (краснокочанной, преимущественно), брокколи, морковь, сельдерей, уйма зелени, зеленая гречка, неочищенный рис, борщ на воде, супы овощные,
проросшая пшеница по утрам (2 ложки, после - сборы, затем - сок : 300г свеклы, 100г морковки, 100г сельдерея, 1 сырая неочищенная картофелина. Все это - по глотку, полоская рот, через каждые 15 мин. До 12-ти -выпить).
Печеная картошка - изредка, рыбу тоже или привариваем или запекаем.
Лимонно-чесночная настойка на воде.
Сок проростков пшеницы (сейчас не берем, заменили зеленой сухой спирулиной и маслом спирулины).
Был в начале Король кордицепс (Лике) жидкий, еще бы, наверное можно было бы.
Сок Табари Нони, несколько бутылок выпили.
Сейчас через день может выпить 3 перепелиных яйца. Иногда - мясо перпелки.
Очень редко - наверное, раз в месяц - паровую телятину.
Ничего не могу поделать - жмет на селедку, это- лакомство. Знаю - нельзя, но вбил себе, что можно. Есть хочет все время.
Пьем Лактусан. Энзимы как-то пока не использовали. Вам, думаю, надо. Вобэнзим. Есть такой метод- энзимотерапия, так мне кажется,в случае с поджелудочной это необходимо.
Да, фрукты тоже ест.
Ну как-то так.

CBETA 18-07-2012 14:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 640009)
Завтра едет в больницу на пункцию, но говорит, что там еще должны сделать узи, а от пункции он, может быть, пока откажется. Решит на месте.

Как ваше УЗИ?

Вспомнилась такая история. Пару лет назад была возможность попасть к очень хорошему врачу УЗИ на обследование. Решила проверить брюшную полость. Пока сидела на приём пришла женщина поблагодарить её за то,что она обнаружила у неё микроскопическую раковую опухоль на почках, ей её успешно удалили и хирург сказал, что на такой стадии (по размеру) их мало кто обнаруживает и т.п. Вообщем смотрела она меня очень внимательно,на поджелудочной особенно , а потом говорит, что ,похоже,у меня на ней новообразование, понятно какое...Но это не 100% , что бывают такие непростые случаи, надо подержать несколько дней диету+активир.уголь и придти на повторное обследование (сказала,что посмотрит бесплатно т.к. очень за меня беспокоится...). За эти несколько дней моё мировоззрение и система ценностей изменились сильно и на всю жизнь...так как перед этим у нас на работе молодая женщина скоропостижно умерла от такого диагноза, пройдя лечение в больнице... В результате выяснилось, что у меня такая конфигурация ЖКТ, что иногда (видимо при наполненном кишечнике) может возникнуть такая проекция на поджелудочной (она предполагала и такой вариант,но вероятность была мала)...

CBETA 18-07-2012 14:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 640124)
Huhn, у меня сомнения по этому поводу. Если речь идет о печени или поджелудочной, то травки-отравки для них...Не знаю. Мне кажется, тут с ними нужна осторожность. Сходите в тему http://golodanie.su/forum/showthread...o_threadsearch, там и про хрен и про травки-отравки. Нам нужно учится и делать выводы из чужого опыта.

Подписываюсь под каждым словом. Это "тяжёлая артиллерия".

Huhn 18-07-2012 16:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Уффф....
Сегодня был в больнице, сделал все процедуры. Больница эта другая, считается намного лучше, не та, где он лежал. Имеет более мощную аппаратуру с бОльшими возможностями.
Делали все под наркозом. Процедура проводилась по принципу фиброгастроскопии, только там еще встроенная игла для взятия пункции и узи может делать.
Когда он очнулся от наркоза, то врач сказал ему, что по крайней мере в поджелудочной железе рака у него нет, а есть просто воспаление. Но нашел тоже в печени метастазы, как написано в протоколе, минимум 4. В первом протоколе из первой больницы стоит минимум 8.
Я спрашиваю - а откуда же он тогда у тебя пункцию брал? Отвечает - из поджелудочной.
Я даже не знаю, что на это сказать и что подумать. В первом протоколе ясно сказано, что имеется образование на головке поджелудочной в размере минимум 3,4 см и минимум 8 очагов поражения в печени в размере каждый около 11 мм в правой и левой долях. Анализ крови: СА 19-9 повышен. К тому же я лично беседовала с врачом, он утверждал, что это рак и метастазы в печени.
А теперь у нас только метастазы в меньшем количестве без рака.
Могло начатое нами лечение уже что-то изменить за такое короткое время?

Huhn 18-07-2012 16:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Насчет травок-отравок я с вами, девочки, согласна. Но я дождалась улучшения общего самочувствия, вчера в лесу я поначалу его догнать не могла, потом выдохся, конечно, но еще позавчера было ему трудно идти. Боль была вчера вечером, но обошелся без таблеток, так прошло. Так что прогресс налицо.
По ссылке обязательно пройду, почитаю.

CBETA 18-07-2012 17:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А стернальную пункцию ему уже делали?
И что предложили в итоге?

Huhn 18-07-2012 17:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А что это "стернальная"?
В итоге - на 24 число он записан к онкологу, пойдет со всеми исследованиями.

Stasya 18-07-2012 17:26

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 640227)
А теперь у нас только метастазы в меньшем количестве без рака

Ну, понятно, так не бывает.
А кишечник проверяли? Локализация в нем очень часто дает МТS в печень. А поджелудочная могла быть, действительно, воспалена.
Колоноскопию делали?

CBETA 18-07-2012 17:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 640257)
А что это "стернальная"?
В итоге - на 24 число он записан к онкологу, пойдет со всеми исследованиями.

Проба костного мозга из кости грудной клетки,делают с местной анестезией. Исследование костного мозга необходимо для диагностики анемий, лейкозов, миелодиспластических синдромов, метастазов опухолей и др.
Считается достаточно достоверным исследованием, но не даёт представления о локализации, только о злокачественности. Результаты пункции менее точны.

Stasya 18-07-2012 17:31

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 640265)
Проба костного мозга из кости грудной клетки

Ребята!!! Зачем! Минимум вторжений! КТ, МРТ - облучение, но хоть бескровная диагностика.
А то, там, где Бог миловал, можно спровоцировать.

Huhn, у Вас в Германии абрикосовые косточки продаются, вернее, ядрышки. Знакомой сын привозил мешками, и она их ела - В-17, амигдалин.

Huhn 18-07-2012 17:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Колоноскопию не делали, но чувствую, предстоит... Может быть, действительно, оттуда проблемы...
Купим и абрикосовые косточки тоже... все сделаем.
Но у меня вопрос - куда делось образование 3,4 см? Не привиделось же им оно. Считаю, что еще одна КТ не помешала бы.

CBETA 18-07-2012 17:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 640266)
Ребята!!! Зачем! Минимум вторжений! КТ, МРТ - облучение, но хоть бескровная диагностика.
А то, там, где Бог миловал, можно спровоцировать.

Я спросила, потому что у нас часто именно с неё начинают.

Расскажите , пожалуйста, поподробнее про абрикосовые косточки - от чего конкретно и как подействовало. А то у меня тут как раз возникло желание ургенч купить )

CBETA 18-07-2012 17:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 640269)
Но у меня вопрос - куда делось образование 3,4 см? Не привиделось же им оно. Считаю, что еще одна КТ не помешала бы.

Я вам написала про свой случай, т.к. такие ошибки часто выявляются только на операции...Достала сейчас то заключение - там было видно 2см-вое на хвосте...А может пукция прошла на мм в стороне...
КТ ведь и кишечник и простату может сразу обследовать?

Huhn 18-07-2012 18:21

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 640279)
КТ ведь и кишечник и простату может сразу обследовать?

Да, и в первом протоколе КТ об этом написано, что все в норме.
Зачем тогда, действительно, колоноскопия... ничего не понимаю.

Надо ждать теперь результаты пункции, я думаю.

Huhn 18-07-2012 19:20

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Только что разглядела во втором протоколе последнюю строчку - злокачественный лимфатический узел в области головки поджелудочной железы.

CBETA 19-07-2012 05:18

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 640301)
Только что разглядела во втором протоколе последнюю строчку - злокачественный лимфатический узел в области головки поджелудочной железы.

Наверно это то, что на УЗИ увидели как опухоль поджелудочной...

Yuriy 19-07-2012 19:32

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 640227)
В первом протоколе ясно сказано, что имеется образование на головке поджелудочной в размере минимум 3,4 см и минимум 8 очагов поражения в печени в размере каждый около 11 мм в правой и левой долях. Анализ крови: СА 19-9 повышен. К тому же я лично беседовала с врачом, он утверждал, что это рак и метастазы в печени.

А анализы на билирубин делали? Если опухоль в головке поджелудочной, то она может сдавливать желчные протоки,что приводит к увеличению билирубина в крови. А каково значение СА 19-9? Характерным маркером метастаз в печени является альфа-фетопротеин.

Huhn 19-07-2012 19:55

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Анализов крови у меня нет, только протоколы КТ, УЗИ и прочее. Но кровь на что только не брали, практически каждый день, когда был в больнице. В протоколе стоит просто, что уровень СА 19-9 повышен и врач это говорил мне.
Я тоже думаю, что лимфоузел приняли за опухоль ПЖ. Теперь вот думаю - что с этим лимфоузлом делать. Это он что ли метастазы в печень дал? Вполне может быть...
Из новостей. Сегодня пришел, наконец, кордицепс и все оставшиеся травы. Кордицепс точно настоящий, такое не подделаешь, могу ручаться. Даже лежал в фирменном пакете. По ссылке в моем первом посте вполне можно заказывать. С таможеней, правда, пришлось суетиться, содрали за растаможку 35 евро еще...
Гуляем уже больше 3 часов в день, повторюсь, по напряженному пути, приходим все в мыле.
Соки овощные такие вкусные, что мне кроме них ничего не хочется, хочется только больше сока. Я тоже делаю все процедуры, один в один, только травы не пью. Личным примером, так сказать.
Когда я голодала, мне все время хотелось томатов с солью. Просто до умопомрачения. И я все думала - ну томаты, понятно, но почему соли так хочется? Потом на форуме прочитала, что это хочется не соли, а кислоты, и что надо добавить в салат, который ешь на выходе, лимонного сока. Я представила себе это и мысленно отвергла - не люблю я лимоны ни в каком виде. А теперь - добавляю в обеденный сок на основе томатов несколько стеблей ревня - они придают такую божественную кислоту, как раз то, что надо! И соли сразу расхотелось. Действительно, организм просит кислоты, только надо подобрать свою. Это я так, может кому пригодится, чтобы не есть соль на выходе.
Муж бодр вполне, не считая вечерних болей (панкреатит) и легкой слабости от голодания.
Сегодня порадовал меня, что с клизмой вышло что-то черное, что не смывалось и ему пришлось отмывать унитаз щеткой. Видимо, печень чистится уже. Считаю, что относительно рано, сколько я читала дневников, происходит это не раньше чем через две недели голодания, а тут намного раньше.
В целом, видно, что его организм хочет бороться и борется.

Stasya 19-07-2012 20:40

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 640826)
В целом, видно, что его организм хочет бороться

Очень ВАЖНО. Сильное желание, сильный характер и сильная воля к жизни - это такие составляющие, без которых выздоровление невозможно. Не всем это дано, очень многие "складывают лапки".
Передайте супругу, что он - молодец, а Вы - вдвойне. Не сдаваться, а лучше - считать себя здоровым, просто поменявшим многое в своей жизни ради будущего.

Stasya 19-07-2012 20:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 640826)
Сегодня пришел, наконец, кордицепс и все оставшиеся травы. Кордицепс точно настоящий, такое не подделаешь, могу ручаться. Даже лежал в фирменном пакете.

Да, у нас такой был сразу после операции. Это - первое, что "ел и пил" муж. Полбутылочки утром, пол - вечером, через соломинку. Считаю, что сил придает грандиозно.

CBETA 20-07-2012 06:28

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 640826)
Кордицепс точно настоящий, такое не подделаешь, могу ручаться. Даже лежал в фирменном пакете.
.......
Когда я голодала, мне все время хотелось томатов с солью. Просто до умопомрачения. И я все думала - ну томаты, понятно, но почему соли так хочется? Потом на форуме прочитала, что это хочется не соли, а кислоты, и что надо добавить в салат, который ешь на выходе, лимонного сока. Я представила себе это и мысленно отвергла - не люблю я лимоны ни в каком виде. А теперь - добавляю в обеденный сок на основе томатов несколько стеблей ревня - они придают такую божественную кислоту, как раз то, что надо! И соли сразу расхотелось. Действительно, организм просит кислоты, только надо подобрать свою. Это я так, может кому пригодится, чтобы не есть соль на выходе.

Про кордицепс - он такой? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...E9%F1%EA%E8%E9
Напишите, пожалуйста, какой у него вкус и запах?

Не вспомните, где примерно на форуме говорилось об этом (соль и кислота) - очень актуально, как раз про помидоры с солью.
Ещё не совсем поняла в чём смысл этой идеи. Чем употребление кислоты, лучше приёма соли? Это более полезно? Или постепенно пропадает желание потреблять дополнительно и кисло и солёное?

Про помидоры. Вчера как раз прочитала,что они помогают организму выбрасывать отработанные вещества и благоприятствуют выделению ядовитых веществ из организма вместе с мочой. Ещё они обладают сильным желчегонным эффектом.

Stasya 20-07-2012 08:02

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 640960)
Про помидоры

Цитата:

Несколько независимых исследований доказали: помидоры можно смело считать оружием против рака

Американские ученые из Гарвардской школы проанализировали данные 47 тысяч мужчин в течение шести лет. Одна группа каждый день ела помидоры или какое-нибудь блюдо из помидоров, а другая – не употребляла помидоров вообще. В результате было выявлено, что у любителей помидоров риск заболеть раком предстательной железы уменьшился на 21-34%.


Итальянские ученые исследовали образ жизни и рацион 2700 пациентов, больных раком пищеварительного тракта, и сравнили с жизнью и диетой 2900 здоровых людей, ежедневно употреблявших помидоры. Исследование показало, что приверженцы помидорной диеты рискуют заболеть раком кишечника, на 30 – 40% (в зависимости от локализации опухоли) меньше, чем те, кто едят помидоры от случая к случаю.

Помидоры содержат ликопен, сильный антиоксидант, его антиокислительные свойства направлены на борьбу против высокоактивного кислорода и свободных радикалов – химических соединений, разрушающих сосуды и нервные клетки.

Полезные свойства томатов очень многогранны, так, томаты — хороший антидепрессант, помидоры регулируют работу нервной системы, благодаря серотонину улучшают настроение. Помидоры обладают антибактериальным и противовоспалительным свойства, благодаря содержанию фитонцидов. Помидоры очень полезны для пищеварительной системы, они улучшают пищеварение и обмен веществ.

Помидоры служат хорошим диуретиком при болезнях почек и мочевого пузыря. Томаты помогают при астении, атеросклерозе, азотемии, расстройствах кишечника.

Немаловажно косметическое и омолаживающее свойство помидора — он улучшают цвет лица, омолаживают кожу, разглаживают морщины.

Ликопен растворяется в жиру, а жир усваивается в кишечнике лучше всех питательных веществ.

Как отмечают исследователи, польза от помидоров будет в случае, если их едят с растительным маслом или сыром.

http://edinstvennaya.ua/view/2461/

Есть мнение, что именно термообработанные помидоры "работают" против онкологии.
В наш ежедневный завтрак входят дольки помидоров, протушенные слегка на керамической сковородке под крышкой, с добавлением кайенского перца и чеснока уже после тушения. Это еще и вкус добавляет пресной брокколи и зеленой гречке.

Huhn, а творог по Бадвиг мужу готовите?


Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 640960)
Про кордицепс - он такой?

Вот здесь поподробнееhttp://www.cordyceps.ru/

Ну и здесь, по ссылке
Huhn http://www.aliexpress.com/snapshot/109011627.html
картинка есть.

Stasya 20-07-2012 08:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
http://u.jimdo.com/www3/o/s85dc63d9a...eps-liquid.jpg
Вот такой, кажется, у нас был.

CBETA 20-07-2012 08:28

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 640994)
Huhn, а творог по Бадвиг мужу готовите?

Stasya, напишите, пожалуйста, как вы варите сам творог или вы его покупаете?

Stasya 20-07-2012 08:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 641002)
как вы варите сам творог

CBETA, к сожалению, нет такой возможности.
Покупаем у одних и тех же людей обезжиренный.
- 6 ложек творога
- 2 ст. ложки льняного масла,
- ложечка меда
- ложка кефира (для консистенции)
взбиваем в блендере, добавляем 2 ст. ложки свежеперемолотого семени льна - и вкусный йогурт готов. Употребляем сразу, держать нельзя.

Думаю, это уже все знают, но, на всякий случай написала.

CBETA 20-07-2012 09:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 641015)
Думаю, это уже все знают, но, на всякий случай написала.

Ещё не все :-) , спасибо за информацию. Посоветуйте, пожалуйста, какое льняное масло лучше покупать - вы наверно уже разное пробовали?

Stasya 20-07-2012 09:22

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Берем наше, украинское, по-моему, Харьков. Первого холодного.

Huhn 20-07-2012 20:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 640960)
Про кордицепс - он такой? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...E9%F1%EA%E8%E9
Напишите, пожалуйста, какой у него вкус и запах?

Не вспомните, где примерно на форуме говорилось об этом (соль и кислота) - очень актуально, как раз про помидоры с солью.
Ещё не совсем поняла в чём смысл этой идеи. Чем употребление кислоты, лучше приёма соли? Это более полезно? Или постепенно пропадает желание потреблять дополнительно и кисло и солёное?

Про помидоры. Вчера как раз прочитала,что они помогают организму выбрасывать отработанные вещества и благоприятствуют выделению ядовитых веществ из организма вместе с мочой. Ещё они обладают сильным желчегонным эффектом.

На форуме я несколько раз встречала, что многих тянет на помидоры с солью, уже не найду, это не было отдельной темой.
Конечно, соль совсем не полезна нам. Она требуется, точно не помню, но что-то около 1 грамма в сутки, имеется ввиду дополнительная соль, не та, что уже содержится в овощах. А кислота - это же витамины и много еще чего полезного. Поэтому я рада, что нашла себе заменитель соли. Бедный ревень, он еще не знает, что ему предстоит.

Кордицепс чуть сладковатого вкуса. Ничего неприятного. Конечно, я имею ввиду содержимое бутылочек. Запах почувствовать невозможно, бутылочки запаяны, резиновая крышечка смыкается, как только вытащишь соломку.

Huhn 20-07-2012 20:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 641015)
CBETA, к сожалению, нет такой возможности.
Покупаем у одних и тех же людей обезжиренный.
- 6 ложек творога
- 2 ст. ложки льняного масла,
- ложечка меда
- ложка кефира (для консистенции)
взбиваем в блендере, добавляем 2 ст. ложки свежеперемолотого семени льна - и вкусный йогурт готов. Употребляем сразу, держать нельзя.

Думаю, это уже все знают, но, на всякий случай написала.

Я тоже про это не знала, спасибо! Пока только соки, а как поджелудочная стихнет, начнем вводить гречневую кашу и др.

Huhn 20-07-2012 20:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня мой муж ходил к врачу, к своему терапевту. Рассказал ему все, что мы делаем. К моему великому облегчению и радости, врач поддержал начинание, сказал, что это хорошая идея и благословил на продолжение. Муж довольный и радостный накупил овощей и приехал домой. Теперь я вижу настоящий энтузиазм в его глазах, нотка сомнения исчезла.
На 31 число назначена сонография лимфосистемы и пункция печени. Уфффф....

Stasya 21-07-2012 08:11

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 641281)
врач поддержал начинание, .....и благословил на продолжение.


Huhn, если Вам это не чуждо, хорошо бы получать благословение на любые действия (лечение) в церкви.
Метод Джоанны Будвиг
Нажмите тут для просмотра всего текста

Доктор Джоанна Будвиг (1908 - 2003), номинированная семь раз кандидатом на Нобелевскую премию, была квалифицированным немецким фармакологом, химиком и физиком, работая главным консультантом лекарств и жиров в Институте исследования жиров, Германия. Будвиг изучила эффект гидрогенизируемых и других денатурированных жиров на человеческое здоровье и нашла, что они повреждали организм, и заживляющий характер существенных жирных кислот - линолевая кислота (Омега-6) и альфа-линоленовая кислота (Омега-3) на все дегенеративные болезни, включая рак учитывая недостаток образование энергии в клетках.

ХИМИЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА ЖИРОВ УНИЧТОЖАЕТ ЖИЗНЕННОЕ ЭЛЕКТРОННОЕ ОБЛАКО В ПРЕДЕЛАХ ЖИРА. КАК ТОЛЬКО ЭЛЕКТРОНЫ БЫЛИ УДАЛЕНЫ, ЭТИ ЖИРЫ БОЛЬШЕ НЕ МОГУТ СВЯЗАТЬСЯ С КИСЛОРОДОМ, И ОНИ ФАКТИЧЕСКИ СТАНОВЯТСЯ ВРЕДНЫМ ВЕЩЕСТВОМ, ДЕПОНИРОВАННЫМ В ПРЕДЕЛАХ ТЕЛА. Ферменты - оксидазы разрушаются от нагревания или кипячения масла в пище, нитратами, используемыми для сохранения мяса и т.д. Когда высококачественные жиры объединены с белками, электроны защищены, пока тело не требует энергии. Этот источник энергии тогда полностью и немедленно доступен телу.

ИСТИННЫЕ И ТАК НЕОБХОДИМЫЕ ОРГАНИЗМУ ЖИРЫ НАХОДЯТСЯ В ИЗОБИЛИИ В НЕРАФИНИРОВАННОМ РАСТИТЕЛЬНОМ МАСЛЕ И ЖАДНО ПОГЛОЩАЮТ БЕЛКИ И КИСЛОРОД, ВЫРАБАТЫВАЯ НЕОБХОДИМУЮ ЭНЕРГИЮ ДЛЯ ТЕЛА.

В 1951 году доктор Будвиг нашла, что КРОВЬ БОЛЬНЫХ РАКОМ ИМЕЛА НЕ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО СУЩЕСТВЕННЫХ КОМПОНЕНТОВ - ФОСФАТИДОВ И ЛИПОПРОТЕИДОВ. Она нашла, что, когда эти естественные компоненты добавлены в диету, то приблизительно через три месяца опухоли постепенно уменьшались, слабость и анемия исчезали, дисфункции печени и диабета были облегчены, и жизненная энергия восстанавливалась. ПОВЫШЕННОЕ СОДЕРЖАНИЕ КИСЛОРОДА ВЫЗЫВАЛО СМЕРТЬ РАКОВЫХ КЛЕТОК (АПОПТОЗ).

Тысячам больных помогло ее лечение: АРТЕРИОСКЛЕРОЗ, ИНСУЛЬТ, ИНФАРКТ МИОКАРДА, БОЛЕЗНИ ПЕЧЕНИ, ЯЗВЫ ЖЕЛУДКА, ГИПЕРТРОФИЯ ПРОСТАТЫ, ЭКЗЕМА, ПСОРИАЗ, ПРЫЩИ, РАССЕЯННЫЙ СКЛЕРОЗ, ИММУННЫЕ ДЕФИЦИТЫ, РАК (МОЧЕВОГО ПУЗЫРЯ, КОСТЕЙ, МОЗГА, ГРУДИ, ЛЕГКОГО, КИШЕЧНИКА, ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ, ПРОСТАТЫ, ЯИЧКА, ЯИЧНИКОВ, ЯЗЫКА, ГЛИОБЛАСТОМА, ЛЕЙКЕМИЯ, МИЕЛОМА, ЛИМФОМА и др.). Свидетельства излечения могут быть найдены почти для каждого типа рака и опухолей, даже в последней стадии.

БУДВИГ ПОМОГЛА МНОГИМ СЕРЬЕЗНО БОЛЬНЫМ ЛЮДЯМ В ЕВРОПЕ, БРОШЕННЫМ КАК БЕЗНАДЕЖНЫЕ ОРТОДОКСАЛЬНЫМИ ВРАЧАМИ, ВОССТАНАВЛИВАЯ ИХ ЗДОРОВЬЕ ЧЕРЕЗ ПРОСТОЙ ПИЩЕВОЙ РЕЖИМ.

Теория Будвиг с пятидесятых годов была доказана в девяностых. Льняная диета вновь исследована доктором Дэном Роехм (1990): "эта диета - бесспорно, самая успешная диета антирака в мире".
Более 50 % пациентов доктора Будвиг были докторами или родственниками докторов, которые знали, почему в такой серьезной болезни они положатся на опыты этого блестящего физика, химика и фармаколога, а не будут следовать за преобладающим мнением, которое говорит, что опухоли должны быть разрушены химиотерапией и радиацией. Будвиг была против обработанных пищевых продуктов и приложений (никаких пилюль), но также и против хирургии, химиотерапия, облучения и лекарств. ОНА ТАКЖЕ ЗНАЛА О ВАЖНОСТИ СОЛНЕЧНОГО СВЕТА, ТАК ЖЕ КАК И ДУХОВНОГО И ЭМОЦИОНАЛЬНОГО ФАКТОРОВ В ЗАЖИВЛЕНИИ РАКА И ДРУГИХ БОЛЕЗНЕЙ.

Основа метода доктора Будвиг - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕРАФИНИРОВАННОГО РАСТИТЕЛЬНОГО (ЛЬНЯНОГО) МАСЛА, СМЕШАННОГО С ОБЕЗЖИРЕННЫМ ТВОРОГОМ.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КИСЛОРОДА В ОРГАНИЗМЕ МОЖЕТ СТИМУЛИРОВАТЬСЯ СОСТАВАМИ БЕЛКА СЕРНОГО СОДЕРЖАНИЯ, которые делают масла растворимыми в воде и которые присутствуют в сыре, орехах, луке, луке - порее, чесноке, НО ОСОБЕННО В ТВОРОГЕ.
Существенно принимать в пищу ТОЛЬКО НЕРАФИНИРОВАННОЕ ХОЛОДНОГО ОТЖИМА МАСЛО, типа льняного, подсолнечного, соевого, кукурузного, из грецкого ореха. Такое масло необходимо принимать вместе с выше перечисленными белками, иначе разовьется противоположный эффект, причиняющий больше вреда, чем пользы.

ЛУЧШАЯ КОМБИНАЦИЯ - ТВОРОГ И ЛЬНЯНОЕ МАСЛО. Углеводы, содержащие естественный сахар, типа дат, фиг, груш, яблок, винограда, меда могут также быть включены в диету. Большинство приготовленных синтетических витаминов являются вредными, но много каротина из моркови можно применять. Витамины группы B из пахты, йогурта и натуральных дрожжей включены в пищу. Свежие растительные соки из моркови, сельдерея, яблок и красной свеклы – существенный источник питательных веществ в диете.

НЕ ЕШЬТЕ ничего гидрогенизируемого в диете (подобно маргарину, сливочному маслу, коммерческому майонезу или жареным пищевым продуктам, все жиры животного происхождения), а также все мясо (химикалии и гормоны), сахар, поскольку это наносит поражение кислородонасыщению!

Обычное молоко и мясные продукты, очень вероятно, содержат антибиотики, которые вредят и уничтожают полезную кишечную флору. Это препятствует надлежащему пищеварению и оптимальной ассимиляции питательных веществ, способствуя развитию кандидозных грибков в кишечнике.
БОЛЬНОЙ ДОЛЖЕН БУДЕТ ОСТАТЬСЯ НА ЭТОЙ ДИЕТЕ В ТЕЧЕНИЕ 5 ЛЕТ, даже после того как опухоль, возможно, исчезла.

Люди, которые нарушают правила этой диеты (едят мясо с консервантами, конфеты) иногда быстро чувствуют ухудшение и не могут улучшить здоровье после того, как они вновь возвращаются к диете.
Ежедневно человеку требуется приблизительно 120 г творога, хорошо смешанного с 45 мл льняного масла и 30 мл молока.

ПЕРЕД ЗАВТРАКОМ - СТАКАН АЦИДОФИЛИНА ИЛИ СОКА КВАШЕНОЙ КАПУСТЫ. (хотя я бы советовал - выпить 2 кружки воды с 2-мя граммами морской пищевой соли за 30 мин. до завтрака, обеда и ужина - по Батмангхелиджу - Гоша9)(это с форума - St)

ЗАВТРАК - мюсли (из хлебных злаков) с 2 столовыми ложками льняного масла, меда и свежего плода согласно сезону - ягоды, вишня, абрикосы, персики, тертые яблоки. 120 г “распространения”. (смеси творожной).
Используйте любые орехи кроме арахисов! Травяные чаи.

УТРЕННИЙ ЧАЙ (10: 00) - стакан свежего морковного, яблочного, сельдерейного или яблочно-свекольного сока.

ЗАВТРАК - свежий салат с майонезом МЕЙО. В дополнение к салату из овощей, едят тертую репу, морковь, кольраби, редьку (редиску), квашеную или цветную капусту с добавлением для аромата тертого хрена, чеснока или петрушки, тмина.

ОБЕД - овощи, картофель или рис, гречневая крупа, просо c добавлением

СМЕСИ или майонеза МЕЙО.

Десерт - смешивают другие свежие плоды, кроме использованных на завтрак, со СМЕСЬЮ, на сей раз вместо меда, приправленные лимоном, ванилью или ягодами.

ЧАЙ (16: 00) - фруктовый сок с 1-2 столовыми ложками меда.

УЖИН (18:00). Овощной суп с гречневой или овсяной крупой. Сладкие соусы и супы всегда дают гораздо больше заживающей энергии при добавлении СМЕСИ. Вместо сахара как подсластители могут использоваться только мед или сок винограда!

Как подготовить СМЕСЬ:
Разместите 250 мл масла льна, 450 г 1%-ого творога (обезжиренного) и 4 столовых ложки меда в миксере. Включите миксер и добавьте немного обезжиренного молока или воды, чтобы получить смесь. Через 5 минут получится продукт без привкуса масла.

Можно также использовать йогурт (несладкий, обезжиренный) вместо творога в количестве 30 г на 1 столовую ложку льняного масла, мед и смешивать как выше. При этом употребление этого блюда в больших количествах не вызывает диарею, когда льняное масло таким образом смешано: 125-150 гр. МЯГКОГО (!) обезжиренного (!!!) (0,2-1,0% жира) творога, влить в него 2 СТОЛОВЫЕ ложки Льняного нерафинированного масла и всё это быстро смешать в блендере.

Как подготовить МЕЙО майонез:

Смешайте вместе 2 столовых ложки льняного масла, 2 столовых ложки молока и 2 столовых ложки йогурта. Затем добавьте 2 столовых ложки лимонного сока или яблочного уксуса, 1 чайную ложку горчицы, травы типа майорана или укропа.

Stasya 21-07-2012 09:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, Вот здесь
http://webcache.googleusercontent.co...B5&hl=ru&gl=ua
- просто замечательная подборка и объяснения принципов нетрадиционного (почему нетрадиционного? ему бы и быть только традиционным!) лечения.
Там все - и Герсон , и Будвиг, и Келли и др.
Все методы детоксикации.
Только с некоторыми продуктами не согласна.
Вам бы распечатать, изучить, выбрать нужное и подходящее вам - и вперед, К ВЫЗДОРОВЛЕНИЮ!!!

CBETA 21-07-2012 11:04

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 641342)
Метод Джоанны Будвиг

Ещё удалось найти сайт Центра Бадвиг и там можно получать более расширенную информацию о её методе. К сожалению, на русский сайт переведён частично http://www.budwigcenter.com/index-rus.php

Huhn 21-07-2012 13:32

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Stasya, спасибо за посты! Как раз то, что сейчас надо.
Метод и теория очень перекликаются с системой Шаталовой, одно другое только дополняет. Куплю молоко у частника и сама попробую делать творог, когда дети были маленькие, 20 лет назад делала, надо вспоминать... Магазинное - это что-то невозможное.
Вчера мой муж уехал к врачу утром, около 10 часов, там прождал, потом они долго беседовали. Потом он решил поехать закупаться, чувствовал себя хорошо, отлего, как говориться. Закупался долго, еще и в двух магазинах, приехал около 17 часов домой! Целый день не пил травы, не пил соки. Приехал голодный, разумеется, выпил сразу и траву, и три стакана сока, потом еще гулять пошли. К тому же появились дополнительные боли после последнего обследования - там такой был шланг, без наркоза не запихнуть было, намного толще и грубее, чем при обыкновенной гастроскопии. Ну и, конечно, все болит внутри после этой процедуры - и пищевод, и желудок...
Результат - сегодня в лежку, иногда встает поползать по саду, точно как в первый день после больницы. Все, чего добились за неделю, пропало. Начинаем сначала... Вот такие дела.

Stasya 21-07-2012 14:41

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 641407)
потом еще гулять пошли.


Huhn, у меня хр. панкреатит, поэтому я знаю, что поджелудочная не любит физ. нагрузок. Основные условия для нее - холод, голод и покой.
Может, не стоит так "дрессировать" мужа? Организм ослаблен онкотоксинами, иммунитет упал, тут как-то осторожней надо бы с перегрузками. Сначала детоксикация полная, какие-то укрепляющие методы лечения, а уж потом - тренировки...ИМХО.

Stasya 21-07-2012 14:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, если вот здесь http://12-2000.io.ua/
еще не были, пройдите по ссылке и обязательно дайте мужу прочесть и не раз. Он может списаться с Александром, тот охотно отвечает, я ему писала.

Huhn 21-07-2012 15:03

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 641421)
Huhn, у меня хр. панкреатит, поэтому я знаю, что поджелудочная не любит физ. нагрузок. Основные условия для нее - холод, голод и покой.
Может, не стоит так "дрессировать" мужа? Организм ослаблен онкотоксинами, иммунитет упал, тут как-то осторожней надо бы с перегрузками. Сначала детоксикация полная, какие-то укрепляющие методы лечения, а уж потом - тренировки...ИМХО.

Да, видимо так... Но движение необходимо все-таки. Будем не столь интенсивно двигаться...

Huhn 21-07-2012 15:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 641422)
Huhn, если вот здесь http://12-2000.io.ua/
еще не были, пройдите по ссылке и обязательно дайте мужу прочесть и не раз. Он может списаться с Александром, тот охотно отвечает, я ему писала.

Он у меня по-русски не читает... сама прочту...

Huhn 21-07-2012 16:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Все-таки молочка меня настораживает, слишком много отрицательных отзывов на форуме. Посмотрю, может с чем-либо еще будем комбинировать льняное масло.
Stasya, вы с самого начала такой творожок ели?

Stasya 21-07-2012 20:52

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 641451)
Все-таки молочка меня настораживает, слишком много отрицательных отзывов на форуме. Посмотрю, может с чем-либо еще будем комбинировать льняное масло.
Stasya, вы с самого начала такой творожок ели?

В теме "Рак и альтернатива альтернативе" много раз писали об этом методе. Почти все применяют эту смесь.
Там очень живо и грамотно обсуждали - для чего, зачем, с чем и почему.
ТОЛЬКО ТВОРОГ - обезжиренный - так как написано у Будвиг. И только тщательно перемешанный в блендере - масло и творог должны настолько смешаться друг с другом, чтобы была однородная смесь, только в этом случае это работает. Есть протокол - если мы его принимаем, мы можем в нем менять второстепенные вещи, но основные - ни-ни, иначе, это уже самодеятельность.
По поводу молочного, вот здесь почитайте:
Цитата:

naum, спасибо вам за информацию.
Много раз, когда писала, что пью кефир, мне обязательно кто-нибудь говорил, что при раке молочные продукты противопоказаны и обязательно ссылался на опыт Начинающего. И каждый раз мне приходится доказывать, что молочные и кисломолочные продукты - это не одно и то же. Что молочные могут быть противопоказаны, но кисломолочные, в частности кефир, наоборот, рекомендуется пить.
Сейчас возникла мысль попробовать сыворотку. Только готовить самостоятельно возможности нет, придется брать магазинную.
http://golodanie.su/forum/showthread...=5166&page=689
Там же и о смеси по Будвиг
Цитата:

Дж. Будвиг предлагала и альтернативную версию её крема, в которой вместо творога использовался молочно-кислый йогурт. По её гипотезе в твороге используются сульфопротеины, которые связываются с маслом и эмульгируют его. Сульфопротеины есть в твороге обоих видов. Поэтому, скорее всего, причина есть только кулинарное предпочтение американцев сычужного творога.
Ограничивается ли роль творога в креме Дж. Будвиг только эмульгированием масла?
Не одинаковы ли механизмы метода Дж. Будвиг и метода масло-водочной эмульсии Н. Шевченко?
Да, с самого начала и по сей день.

CBETA 22-07-2012 14:52

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 641429)
Он у меня по-русски не читает... сама прочту...

Huhn, вот ещё материал про Бадвиг на немецком http://www.oel-eiweiss-kost.de/
Может, найдёте что-нибудь интересное .

Как ваш муж? Выровнялось ли его состояние?
Хочу посоветовать такие процедуры http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=13702 Очень хорошо воспринимаются при самом разном самочувствии. При хорошем можно делать самостоятельно. Если человек болеет и у него слабость, то его кто-то обтирает. Существенно улучшают общее состояние и настроение, даже в сильную жару. Мы это практиковали в прошлом году при подготовке к осенне-зимнему сезону - иммунитет заметно укрепился, потом обленились, стали делать нерегулярно. Сейчас опять хотим возобновить. Есть идея попробовать с морской солью.

Huhn 22-07-2012 15:31

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
CBETA, спасибо за ссылку!
Дам мужу почитать.
Ему лучше, но слабость и боли не уходят даже днем пока что. Выяснилось, что болит все-таки желудок, растревоженый процедурой. Он сам не поймет точно, что у него болит, все по-немногу.
Постепенно определяюсь с диетой, вырисовывается уже приблизительная картина, спасибо, девочки.
Настораживает, что слишком много можно в этой диете, в том числе варенки, и даже картофель, и хлеб! Я бы варенку оставила только один раз в день, чтобы не затосковал совсем уж... Никакого хлеба... Может, не давать читать...
Сегодня сварила вот супчик овощной, а то муж совсем стал грустный, довела до кипения и выключила, овощи были полусырые, и поели с удовольствием.

Lizabet 22-07-2012 17:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Насчет варенки, которую всем так хочется. Поэкспериментируем с нужными продуктами, ну с той же гречкой, в которой много кверцетина. На завтрак - оладушки на гречневой муке (без добавления другой муки!). В тесто можно добавить тертое яблоко и корицу (вместо сахара). Также можно потереть банан – очень ароматные получаются. Можно добавить только яичный белок, без желтка. Я зимой так экспериментировала, когда в мороз так хочется чаю с булочкой. Делала и на воде – тоже получаются, можно на сыворотке. На сковородку капнуть немного масла, выложить оладьи, накрыть крышкой – и на слабом огне, потом перевернуть, снова под крышку. Для пышности в тесто добавить немного соды, погашенной лимонным соком. Становятся пышными такими. Такие оладушки можно вместо хлеба. Но в небольших количествах! Я, помнится, натопталась как-то на радостях что такие они безобидные, штук семь умяла за один присест...поджелудочная этого не любит. Еще можно попробовать поострее (с луком, чесночком). Правда, хочется, чтобы они пожирнее были, но то такое. Хлеб лучше вообще не есть, особенно дрожжевой. Почитайте у Начинающего – он ел только гречку, хлеба ни-ни. Но так как у вас сейчас после процедур обострение поджелудочной, то поначалу нужно ее успокоить - покой и холод, физнагрузки уменьшить. Пусть поглаживает ее и разговаривает с ней, обещает, что поможет ей изо всех сил. Я однажды так полностью сняла обострение в ней.

CBETA 22-07-2012 18:02

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 641884)
Ему лучше, но слабость и боли не уходят даже днем пока что. Выяснилось, что болит все-таки желудок, растревоженый процедурой. Он сам не поймет точно, что у него болит, все по-немногу.

У нас проверенное домашнее средство от желудочных обострений (различного происхождения) - овсяный кисель.
Пропорции на глаз, т.е. примерно на пару стаканов холодной воды 3-4 ложки геркулеса (или аналогичной, другой марки) с верхом. И помешивая подогревать это на тихом огне, после кипения поварить ещё минут 5. В результате должен получиться кисель, который протереть через ситечко.
Если желудок болит так сильно,что не до еды - варить пожиже, если дела на поправку - погуще,при протирании получается консистенция типа пюре- застывает быстро. БЕЗ СОЛИ.
Принимать от 0,5 до 1 стакана, по желанию, в тёплом виде,натощак вместо еды.
В качестве питья хорошо давать мятный отвар 1 ст.л залить стаканом кипятка, через полчаса готов. По 1\3-1\2 стакана,доводя кипятком до тёплого вкуса.

Huhn 23-07-2012 22:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Отчитываюсь:
вчера вечером началось нечто - просто нестерпимые боли. Выпил обезболивающие - не помогли. Поднялась температура, что меня порадовало, значит, организм борется.
В итоге стала ясна ночью причина боли. Несмотря на клизмы 3 раза в день все это время, из-за за закупорки кишки, выходило далекоооо не все. Ночью прорвало. Мы и в больницу попали из-за этого, но тогда даже газы не отходили, живот раздувался. Головка поджелудочной расположена вплотную к кишке, и, если там к тому же еще и лимфоузел распух, то она в этом месте пережимается.
В итоге - сегодня клизмы работали по-настоящему, насколько я понимаю, кишка опять не закупорилась. Болей почти нет (сравнительно, конечно), обезболивающее было не нужно.
Очень помогает овсяный кисель!
С нетерпением жду сонографию, так как размеры злокачественного лимфоузла были зафиксированы (хоть и думали, что это опухоль ПЖ). Очень надеюсь, что он уменьшился.

CBETA 24-07-2012 14:41

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 642580)
Отчитываюсь:
вчера вечером началось нечто - просто нестерпимые боли. Выпил обезболивающие - не помогли. Поднялась температура, что меня порадовало, значит, организм борется.
В итоге стала ясна ночью причина боли. Несмотря на клизмы 3 раза в день все это время, из-за за закупорки кишки, выходило далекоооо не все. Ночью прорвало. Мы и в больницу попали из-за этого, но тогда даже газы не отходили, живот раздувался. Головка поджелудочной расположена вплотную к кишке, и, если там к тому же еще и лимфоузел распух, то она в этом месте пережимается.
В итоге - сегодня клизмы работали по-настоящему, насколько я понимаю, кишка опять не закупорилась. Болей почти нет (сравнительно, конечно), обезболивающее было не нужно.
Очень помогает овсяный кисель!
С нетерпением жду сонографию, так как размеры злокачественного лимфоузла были зафиксированы (хоть и думали, что это опухоль ПЖ). Очень надеюсь, что он уменьшился.

А мяту пил? Это очень хорошо от газов+спазмолитик.
Самое лучшее из трав при спазмах пищеварения - шишки хмеля.
Рецепт я выложила здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9143
От увеличенных лимфоузлов -настойка фитолакки.
А у него нет холецистита или ЖКБ?

Stasya 24-07-2012 19:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 642580)
из-за за закупорки кишки, выходило далекоооо не все. Ночью прорвало. Мы и в больницу попали из-за этого, но тогда даже газы не отходили, живот раздувался.

??? Почему же не делали колоноскопию????
Все признаки кишечной непроходимости на лицо! А какие еще симптомы были до попадания в больницу? Частые позывы, кровь, пена в кале?

http://homepage.kg/ileus/colonic/329...oy-kishki.html

Huhn 24-07-2012 20:18

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Были только боли, никакой крови и т.д.
Сама сижу в шоке, изучаю вот протоколы. В последнем стоит - вторичный рак печени, а первичный-то где? Не думаю, что началось с лимфоузла, там тоже чаще всего, бывает вторичный. Что происходит - не пойму.
И размер увеличенного лимфоузла стоит - 11 мм. А опухоли 3,5 см не обнаружено, ну ничего себе.
Колоноскопию не делали может быть потому, что узи и КТ есть?
Он делал эту процедуру год назад, тогда ничего не нашли.
С клизмой опять выходит мало что. Вечернюю сейчас буду лично делать и смотреть, что происходит.

Huhn 24-07-2012 22:10

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 642768)
А мяту пил? Это очень хорошо от газов+спазмолитик.

Мяту я завариваю в сборе.
До происшедшего был абсолютно здоров, а теперь все ставят, и гастрит, и, и, и... логично, все же воспалилось.

CBETA 27-07-2012 07:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 641872)
Huhn, вот ещё материал про Бадвиг на немецком http://www.oel-eiweiss-kost.de/
Может, найдёте что-нибудь интересное .

Вы ещё не читали этот материал? Спрашиваю в связи с обсуждением этой темы здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=6884 и здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=7993
Первое обсуждение, мне показалось, связано с английским переводом описания метода Бадвиг. Возможно, этот вопрос прояснится при прочтении текста на её родном языке.
Мы уже заказали измельчитель для размешивания,завтра должны прислать. Маслом уже запаслись. Вот пока в раздумье какой же творог покупать...

Huhn 27-07-2012 18:50

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Материал читала. Расписано все до мелочей, кроме того, какой конкретно творог нужно брать для смеси. Разрешены продукты с маркировкой "био", но самый обезжиреный зерновой творог в этой группе - 4%, меньше я не нашла. Мы покупаем 0,8% жирности, но он не "био", впрочем, я к этому спокойно отношусь.
На сайте очень хорошо расписан механизм действия системы, на уровне химических реакций. При смеси творога с маслом к молекулам ненасыщеных жирных кислот легко присоединяются серосодержащие белки. В итоге такая жирная кислота становится водорастворимой и организм может доставить эти жирные кислоты в самые мелкие капиллярные сосуды.
В итоге этого всего налаживается клеточное дыхание.
Какая связь этого с тем, с помощью сычужной ли закваски сделан творог или с пом. молочнокислых бактерий - не знаю.
Когда дело доходит до конкретного - предлагается купить книгу Бадвиг с теорией и с рецептами, где должно быть все-все, посетить семинары, где объяснят все-все. В принципе, есть почти вся информация, кроме того, какой конкретно творог надо купить.
Надо действительно заказать книги и почитать.
А, еще хочу дополнить.
После добавления масла получается довольно жирная смесь. Думаю, именно поэтому за основу берется обезжиренный творог, иначе есть будет невозможно.
А может быть, в обезжиренном больше ненасыщеных жирных кислот и тогда больше белков присоединится? Серосодержащих. Вот. :))

Huhn 27-07-2012 19:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Упс... на сайте есть ссылочки на дружественные сайты, где можно приобрести составляющие - масла, крупы, соки и так далее. Но одном из них наткнулась на рецепт:
http://www.budwig-ernaehrung.de/shop...&tab_name=i_75
Die Basis der Budwigkost:

3 Eßl. Milch
3 Eßl. Leinöl
100 - 125 g Magerquark
Gewürze

Magerquark - это не зерновой творог, а простой обезжиреный творог. Вот такой:

Может быть, все-таки не принципиально, какой творог - зерновой или простой?
А вообще, это немцы. Они на эти вещи смотрят просто. В больнице желудочников и панкреатитников кормят копченой колбасой и сыром на завтрак. На обед стейк. Все довольны.

Huhn 27-07-2012 19:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Рецензии покупателей на книгу рецептов от Бадвиг - много разочарований, идей основных несколько, большинство рецептов только вариации основных нескольких, информации о принципе действия системы почти нет. Покупать не буду, наверное. Подумаю...

Stasya 27-07-2012 20:58

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 644006)
Рецензии покупателей на книгу рецептов от Бадвиг - много разочарований, идей основных несколько, большинство рецептов только вариации основных нескольких, информации о принципе действия системы почти нет. Покупать не буду, наверное. Подумаю...

Вот чесслово, не заморачивались, взяли на вооружение, едим 2 года, как по часам, не вникая особо в процессы, поверив Бадвиг на слово.))
И с творогом не очень заморачиваемся: купим на рынке чуть жирноватый (продавец хитрит - нужен обезжиренный - пожалте вам, нужен жирный - он же) - употребим, уговаривая себя, что читали о том, что должен быть процент жирности, купим обезжиренный в магазине (и такое случается) - едим его, напоминая себе, что у Бадвиг пишется об обезжиренном.
Добавляем обязательно 2 ст. ложки перемолотого семени льна (об этом невезде пишется, но, по-нашему мнению - это кладезь полезностей, в том числе и помогает эвакуации кишечного содержимого).

Tamara 28-07-2012 07:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 640994)
Вот здесь поподробнееhttp://www.cordyceps.ru/

Stasya, я хочу спросить, Вы привели этот адрес, чтобы там почитать о кордицепсе, или это проверенный источник, и у них можно покупать, то есть там действительно продают кордицепс фабрики Лике?
Если нет, то где Вы посоветуете его купить?

Stasya 28-07-2012 08:08

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Tamara (Сообщение 644093)
привели этот адрес, чтобы там почитать о кордицепсе

Да. Я покупала у нас по месту, у человека, который занимается натуропатией и нетрадиционной медициной. Он бывает в Англии по всоей деятельности и в Китае. Берет оттуда непосредственно. А этот сайт я нашла, когда хотела почитать об этом продукте.
Обратитесь к Guchok, они где-то брали с сайта, кажется, из-за границы.

CBETA 28-07-2012 17:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 643994)
Упс... на сайте есть ссылочки на дружественные сайты, где можно приобрести составляющие - масла, крупы, соки и так далее. Но одном из них наткнулась на рецепт:
http://www.budwig-ernaehrung.de/shop...&tab_name=i_75
Die Basis der Budwigkost:

3 Eßl. Milch
3 Eßl. Leinöl
100 - 125 g Magerquark
Gewürze

Magerquark - это не зерновой творог, а простой обезжиреный творог. Вот такой:

Может быть, все-таки не принципиально, какой творог - зерновой или простой?
А вообще, это немцы. Они на эти вещи смотрят просто. В больнице желудочников и панкреатитников кормят копченой колбасой и сыром на завтрак. На обед стейк. Все довольны.

Нашла вот такой материал. Я поняла, что немецкий нежный, почти без жира "кварк" - это обычный низкокалорийный творог,как вы думаете?
Quark , Cottage Cheese or Yoghurt

I have been working on using this combination of linseed oil and various different options. The original diet recommends quark, a German smooth low fat (almost fat-free) cottage cheese.

The nicest quark I have found comes from Waitrose, this has a very light bland flavour but with the linseed oil/flax oil added to it ungoes a magical transformation and becomes delicious and creamy suitable for an almost endless variety of dishes. Other supermarkets usually carry quark which can be sharper in flavour and taste more like yoghurt. These sharper quarks are great if you want an end result more like crème fraiche.
Ordinary fat-free cottage cheese can also be used, and as you will be blending it with the flax oil, it is just as good as quark though tastes a little different.
Fat-free yoghurt can be used instead, it is sharper in flavour but is sweetened by the flax oil. Use about 50% more than when using quark.
I am enjoying these experiments, it's great to have developing these recipes as an excuse to add quark into my meals again. smiley This is the page where I am going to share delicious Budwig Diet recipes.
Это отсюда http://www.flaxfarm.co.uk/budwig_protocol_diet_recipes

Вот,нашла ещё ответы на все актуальные вопросы по этой теме, там даже ссылка на рецепт, как творог готовить http://www.healingcancernaturally.co...-faq-pt-7.html
Моего английского для оригинала не хватает, читаю с гуглом, но, вроде бы, понятно
Про больничное меню очень понравилось :-) рушит стереотипы о немецкой педантичности

CBETA 28-07-2012 18:41

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Кажется, наконец, разобралась с творогом.Обычный:idea:
(взято из вышеупомянутых ссылок)

Как уже упоминалось, в основе диеты доктора Budwig или протокол приема специальное масло-белковые смеси в виде органических холодного отжима льняного масла плюс творог или кварк *.

* Quark является молочных продуктов доступны в немецко-говорящих стран из различных видов молока и примерно похож на творог. Доктор Budwig использовать, потому что кварк-кварк является традиционный элемент питания в Германии, недорого продаются на каждом углу и используется в самых разнообразных блюд, сладкий, соленый, в выпечке и т.д. Творог (Hüttenkäse**) является относительно недавним импорта (я бы оценку, был введен в конце 60-х), и даже отдаленно не так популярны, как кварк.
----
http://de.wikipedia.org/wiki/Hüttenkäse
**Hüttenkäse (englisch Cottage Cheese) ist eine Frischkäsesorte. Besonderes Kennzeichen des Hüttenkäses ist seine körnige Struktur, weswegen er auch als körniger Frischkäse bezeichnet wird.
Творог (английский Cottage Cheese) Frischkäsesorte. Специальные характеристики Коттеджа является его зернистой структурой, и поэтому он также, как домашний сыр называется.

Huhn 28-07-2012 22:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, верно, Quark - это простой творог, Magerquark - обезжиренный. А зерновой творог это Frischkäse. Везде на сайте Budwig употребляется только слово Quark. Но я покупаю зерновой следуя нашему форуму. :) Что-то я тоже загналась... может, сменить творог?

CBETA 29-07-2012 05:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 644317)
Да, верно, Quark - это простой творог, Magerquark - обезжиренный. А зерновой творог это Frischkäse. Везде на сайте Budwig употребляется только слово Quark. Но я покупаю зерновой следуя нашему форуму. :) Что-то я тоже загналась... может, сменить творог?

Может :) неоднократно убеждалась, что такие мелочи иногда определяют результат, поэтому так упорно искала искала ответ на этот вопрос

Huhn 29-07-2012 16:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Очень и очень думаю я насчет творога... дело в том, что нам удалось преодолеть закупорку кишки, еще 4-5 дней назад содержимое клизмы входило полностью. Но счастье длилось недолго. После введения творога наблюдаем ухудшение, причем резкое. Сегодня опять сама делала ему клизму, вытекает все назад, больше полулитра за раз не входит. И опять чувство переполнения появилось. С завтрашнего дня попробуем отменить творог и посмотрим, будет ли улучшение.

Huhn 29-07-2012 17:20

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
И еще я заказала все-таки две книги от Будвиг. Если найду там что-то интересное - напишу.

CBETA 29-07-2012 17:21

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 644541)
Очень и очень думаю я насчет творога... дело в том, что нам удалось преодолеть закупорку кишки, еще 4-5 дней назад содержимое клизмы входило полностью. Но счастье длилось недолго. После введения творога наблюдаем ухудшение, причем резкое. Сегодня опять сама делала ему клизму, вытекает все назад, больше полулитра за раз не входит. И опять чувство переполнения появилось. С завтрашнего дня попробуем отменить творог и посмотрим, будет ли улучшение.

Да, творог (любой) может ОЧЕНЬ крепить. Может, сейчас не лучший момент для начала и стоит подождать пока уляжется обострение после обследования...
См.вопрос 58 http://www.healingcancernaturally.co...-faq-pt-4.html

Huhn 29-07-2012 17:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
CBETA, речь идет не о запоре. Кроме творога пища - в основном овощи, немного фруктов, соки, гречка раз в день. То, что удается с помощью клизмы извлечь - совсем не запорного характера.
Проблема эта была и до творога - собственно, с этого все и началось.
И проблема эта в том, что идет где-то пережатие кишки. Причем не от внутренней опухоли, иначе была бы кровь, а от внешней. Как я это вижу - все-таки опухоль ПЖ есть в наличии и именно она пережимает кишку.
Мы добились улучшения за несколько дней после больницы. Кроме творога, ничего нового не вводили в рацион. И вот теперь резкое ухудшение. Что еще можно предположить? Считаю, что надо отменить творог и посмотреть, как будут развиваться события.

CBETA 29-07-2012 17:39

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 644560)
Считаю, что надо отменить творог и посмотреть, как будут развиваться события.

Может, обследование что=нибудь прояснит

Huhn 29-07-2012 17:43

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я даже не знаю, что делать... может, действительно, рано паниковать и продолжать еще какое-то время, сменив творог на более жидкий? И муж расстроился, что творог отменяем... просто какой-то кошмар.
Обследование будет во вторник, и смотреть будут только лимфоузлы. Ну и пункцию из печени будут брать, что б их... задолбали своими пункциями. Потом гулять опять не сможет пару дней...

CBETA 29-07-2012 18:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 644565)
Я даже не знаю, что делать... может, действительно, рано паниковать и продолжать еще какое-то время, сменив творог на более жидкий? И муж расстроился, что творог отменяем... просто какой-то кошмар.
Обследование будет во вторник, и смотреть будут только лимфоузлы. Ну и пункцию из печени будут брать, что б их... задолбали своими пункциями. Потом гулять опять не сможет пару дней...

Может, правда, попробовать поменять творог и, как там советуют, стакан воды за полчаса и кефир в смесь добавлять? Там ведь и о вздутии тоже пишут, значит эта проблема не единична,раз её туда поместили...Тем более, что он так настроился

Huhn 29-07-2012 18:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да вода не влезает в кишки... это что, у всех так при вздутии?

Stasya 30-07-2012 22:28

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 644576)
Да вода не влезает в кишки... это что, у всех так при вздутии?

Нет, здесь явно непроходимость. Нужно СРОЧНО искать причину. Девочки, вы слишком зациклились на твороге. Простите уж. Непроходимость - вещь нехорошая. Опасная вещь. Когда нас собирались "уложить" на операцию, муж попросился на пару дней отсрочить (проходимость была - сантиметровый просвет), так хирург с их обычной иронией сказал : "Ну чтож, тогда хотя бы делайте ему каждый день клизму и давайте вазелиновое масло - а то, как бы ему не загреметь с непроходимостью на стол, но это будет "уже другая история" - тогда мы уже будем спасать жизнь".
До операции муж пил по ст. ложке вазелиновое масло.
Давайте тогда мужу сейчас измельченное семя льна с теплой водой и пить воды. Оно будет способствовать эвакуации, но не переборщите. И клизмы по Герсону - ОБЯЗАТЕЛЬНО! 1 литр. С приемом пищи до исследования - ложка вазелинового масла. Но, настаиваю, необходимо срочно определить причину непроходимости. ИМХО.

CBETA 31-07-2012 17:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 644563)
Может, обследование что=нибудь прояснит

Huhn, как ваши дела?

Huhn 31-07-2012 17:22

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
О срочности говорить не приходится. Этот цирк продолжается. Готовы результаты биопсии поджелудочной (и никто не отослал их лечащему врачу! Сами приехали сегодня на процедуры и забрали) - нет доказательств злокачественного образования. Хоть какая-то хорошая новость.
Сегодня сделали-таки повторную сонографию, про лимфоузлы почти ничего в заключении нет, а есть почти то же самое, что и ранее - метастазы в печени. И в тоне намека лечащему врачу, что неплохо бы было продолжить обследование и все-таки найти источник метастаз. Возможно, надо сделать повторную колоноскопию (последняя была год назад). К тому же подозрение на злокачественность тонкого кишечника и оттуда тоже советуют взять пробу.
Решение о дальнейшем обследовании будет приниматься после того, как результаты взятой сегодня пробы из печени будут готовы.
Ждем-с дальше.

CBETA 31-07-2012 17:34

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 645356)
О срочности говорить не приходится. Этот цирк продолжается.

Да уж...только набраться терпения... А рентгеноскопию кишечника сейчас уже не делают? Вроде неплохо выявляет.
Представляю ваши настроения. Не пропадайте, пишите.

Huhn 31-07-2012 17:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Муж сегодня сорвался - сварил себе макароны, съел вафлю. Говорит - я его достала своим режимом, врачи говорят, что ему все можно.
Про врачей - это вообще отдельно можно тему завести о лечении в Германии, у меня просто глаза из орбит вылезают. Еще когда мы в больницу поступили с острым панкреатитом! и животом, как на 5-м месяце!, и на завтрак как раз подали копченую колбасу и сыр с булками и чаем, в палату зашла дежурная врач. Перед этим за минуту я сказала мужу, что это ему ни в коем случае нельзя есть. И муж решил уточнить у врача, на что она ответила, что есть ему можно ВСЕ! Он сел и съел это все. Что потом было! Живот раздуло до 8-го месяца к вечеру, и врача уже не нашли! Она ушла домой уже. Это просто цирк.
А сегодня муж в шутку пожаловался врачам, что я держу его на диете. Они спросили - на какой? Тут ответила уже я - он не получает жаренного мяса. В ответ удивленные лица - он что, его не переносит? Я просто в ауте.
В результате - срыв. Еще мороженое хотел поесть.

Stasya 31-07-2012 20:01

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 645363)
В ответ удивленные лица - он что, его не переносит? Я просто в ауте.
В результате - срыв.

Наберитесь терпения! Как мне это знакомо! Им (в данном случае-мужьям) очень хочется перекинуть ответственность на близкого человека, да еще и обвинить в своих злоключениях. Выдержать диету им трудно, есть хочется, вот и срываются. А на ком, как не на жене? И ищут зацепки в лице тех же врачей, которые, разрешая ВСЕ, хотят тем самым сказать: " что уж теперь, пусть наестся, все-равно скоро конец".
Тянуть на себе это, каждый раз одно и то же объяснять, доказывать - тяжело. Я тоже срываюсь, говорю в таких случаях: "Бери и читай сам все, изучай проблему!"
Но он - страус.

Huhn 31-07-2012 20:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 645442)
Тянуть на себе это, каждый раз одно и то же объяснять, доказывать - тяжело. Я тоже срываюсь, говорю в таких случаях: "Бери и читай сам все, изучай проблему!"
Но он - страус.

Ну как под копирку!

CBETA 01-08-2012 17:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 645445)
Ну как под копирку!

Да, исключения в таких случаях редкость. И читать тоже не заставишь...
Хорошо хоть терапевт вас поддержал, можно изредка напоминать, если он как врач для него хоть какой-то авторитет.

Huhn 06-08-2012 16:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
За эти дни много всего произошло... Вкратце:
-соки и сырые овощи есть не может, сразу начинаются боли - поджелудочная. Пока сидим на вареном, соки в клизмах. Очень плохо, но боли терпеть уже сил нет.
-травы тоже не пьет - тоже боли от них. Все-таки там много желчегонных. ОК, попозже постепенно опять введем.
-Будвиг продолжаем - творожок и соусы, без сырого пока, но постепенно начала вводить, добавляла уже несколько ягодок красной смородины, в другой раз персик, пока поджелудочная не возмущается. Вообще, едок из него плохой сейчас... и съел бы, а... лучше не шутить, опять все закупорится...
-Результаты пункции печени - аденокарцинома, оч. сильно прогрессирующая
-Были у врача, можно долго рассказывать... возмущает каждое слово, каждое действие... Собрался дальше что-то там исследовать, я говорю - вы понимаете, что у него непроходимость? Проблема в толстой или тонкой кишке. Год назад исследовали толстую, все было нормально. Это что - могло все за год вырасти там? Тут он открывает Америку - а что, год назад была колоноскопия? А давайте-ка посмотрим ее результаты! (Хорошая идея, блин! И, главное, вовремя! Не понимаю, они с моим мужем об этом не говорили что ли????????? По-моему, сто раз говорили, судя по рассказам мужа! Надо было с ним сразу по ВСЕМ врачам ходить!) Стал искать протокол от гастроэнтеролога. Далее - о, а где же результаты гистологии? Он же должен был полипы удаленные отправить на гистологию. Звонит гастроэнтерологу, тот в отпуске, но регистратурная тетка присылает по факсу результаты гистологии. В них - найдены злокачественные клетки. Контроль через три года. Он зачитывает это вслух, вытягивается лицо. Следующая фраза - ну не досмотрел он (гастроэнтеролог), бывает со всеми. Очень жаль. Скорее всего опухоль там и есть. Надо срочно делать повторную колоноскопию. Удалось договориться на след. пятницу. По тутошним понятиям это срочно. Для этого придется в четверг опять лечь в больницу, потому что так срочно делают только стационарным пациентам. Амбулаторным - самое раннее через пару месяцев.

Бегущая по волнам 06-08-2012 17:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, обратите внимание на энзимотерапию при раке http://onco.debryansk.ru/library/enzim/15.htm
И много про энзимы писал Волдав, например здесь http://golodanie.su/forum/showthread...=5166&page=328

CBETA 06-08-2012 17:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А на гречку как реагирует?

CBETA 06-08-2012 17:42

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Какие конкретно травы принимали и в каком виде (отвары,настойки)?

Huhn 06-08-2012 17:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Бегущая по волнам, я давно обратила внимание на энзимы. Уговорить мужа принимать их в таблетках - просто нереально, я только заикаюсь, он уже отбрыкивается. Как маленький ребенок. Я уже несколько раз "подъезжала" с этой идеей. Две недели только ушло на то, чтобы убедить не нарушать терапию Будвиг. До скандалов доходило - и мясо варил, и сладкое пытался есть. Сегодня был первый день без нарушений, если не считать сигареты! Табак отбираю, или он сам мне его отдает, но потом покупает новую пачку и курит втихаря.
Как только речь идет о таблетках - не буду пить и все. Поэтому пыталась хотя бы соки, фрукты... поджелудочная не дает... Буду пытаться убедить пить энзимы, не знаю, сколько времени это займет...

Huhn 06-08-2012 17:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 647672)
А на гречку как реагирует?

Организм реагирует прекрасно, а лицо кривится. Не любит он ее, видите ли. И овсянку не любит, просто видеть не может с детства. Мы любим мясо. Вобщем, жесть. Приходится все перестраивать, и это ему очень тяжело.

Huhn 06-08-2012 17:50

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 647673)
Какие конкретно травы принимали и в каком виде (отвары,настойки)?

Травы только отвары. Полынь, одуванчик, мята, лопух, володушка, еще одна, из головы вылетело... Пару дней полностью комплект отравок - не прижились. Сразу отриц. реакция. Черный орех настойка - пил 2 или 3 недели, сейчас не хочет. Делаем перерыв.

Huhn 06-08-2012 18:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Бегущая по волнам, спасибо за ссылку! Благодаря ей я узнала, что есть энзимные смеси, вводимые с клизмой. К клизмам мой муж относится положительно.
Может быть, кто-то подскажет, как называются такие препараты? Конечно, я сама тоже буду искать.

Huhn 06-08-2012 18:15

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ага, нашла инфу. Этот же Wobe Mugos есть и для ректального введения, как раз при карциноме прямой кишки.

Точнее, был раньше. Теперь выпускается только для орального применения. Если я не ошибаюсь.

Huhn 06-08-2012 19:03

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Еще вопрос - кто что думает о добавлении столовой ложки льняного масла в клизму при опухоли в прямой (толстой) кишке?

sabbath 06-08-2012 19:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647679)
Организм реагирует прекрасно, а лицо кривится. Не любит он ее, видите ли. И овсянку не любит, просто видеть не может с детства. Мы любим мясо. Вобщем, жесть. Приходится все перестраивать, и это ему очень тяжело.

А нужно ли перестраивать?

Всё зависит от типа пищеварения: если превалирует пищеварение желудочное, то ваш муж ещё с детства избегает вредных для него продуктов - я имею в виду эти самые "страшно полезные" каши. Какая у мужа группа крови?

Huhn 06-08-2012 19:43

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Уффф... первая или вторая... я забыла. Уточнять пока не буду, а то вспугну работу над энзимами. Или это принципиально?
А вы предлагаете оставить мясо? Почему?
Сегодня купила свежую рыбу. Она разрешена. А мясо - Будвиг правильно пишет, что не само мясо, а то, КАКОЕ оно - плохо. И я совершенно согласна. Шаталова вообще мясо не признает.
В принципе, думаю, в этом состоянии мясо только ухудшит ситуацию. Это во-первых. Во-вторых, он хотел бы есть мясо или бульон каждый день. Ну раз-два в неделю еще куда ни шло, но каждый день! И еще при этом покуривать... Что это за лечение тогда?
В-третьих, считаю, что с помощью именно запредельного курения и постоянного мяса на обед, (каждый день!, при этом салата пара ложек, и те не доест), он получил это заболевание...

Бегущая по волнам 06-08-2012 20:00

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647762)
А вы предлагаете оставить мясо? Почему?

Huhn, почитайте ссылку про то, что говорит Волдав, которую я вам дала. Он там говорит как раз о мясе. И о поджелудочной железе.
Если у мужа 1 группа крови, то он мясоед, и отказаться от мяса ему будет очень и очень сложно.
Вот история победы над раком http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=1714 , написанная сыромясоедом.
И Волдав сыромясоед. И Вег. И очень многие люди при раке едят сырое мясо. Может и вам предложить мужу тоже его попробовать?

Кстати, есть способ лечения рака с помощью никотина. Об этом можно почитать у М.Жолондза. Во всяком случае, если человек уже заболел, то не рекомендуют резко бросать курить, даже если у него рак легких.
Своими попытками "заставить" мужа что-то делать, вы можете просто настроить его против всего и свести на нет свои усилия. Желание измениться должно быть с его стороны, а не с вашей.

Huhn 06-08-2012 20:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 647770)
Huhn, почитайте ссылку про то, что говорит Волдав, которую я вам дала. Он там говорит как раз о мясе. И о поджелудочной железе.
Если у мужа 1 группа крови, то он мясоед, и отказаться от мяса ему будет очень и очень сложно.
Вот история победы над раком http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=1714 , написанная сыромясоедом.

Кстати, есть способ лечения рака с помощью никотина. Об этом можно почитать у М.Жолондза. Во всяком случае, если человек уже заболел, то не рекомендуют резко бросать курить, даже если у него рак легких.
Своими попытками "заставить" мужа что-то делать, вы можете просто настроить его против всего и свести на нет свои усилия. Желание измениться должно быть с его стороны, а не с вашей.

Ни о каком сыромясоедстве можно даже не заикаться. Это 100%. Я уже думала об этом.
То, что желание должно быть с его стороны - я понимаю. Но его нет. Он и не читает ничего. Ждет, пока я прочитаю. А еще лучше - врачи вылечат, на то они и врачи. Химию сделаем и все будет ок - так он думает.
Насчет курения - мы договорились - 3 сигареты в день. Он потихоньку курит и 5, и 6. Это что - нормально? Считаю, что результатов не будет в таком режиме курения.
Я не заставляю, а убеждаю. Он, в принципе, соглашается. Но только в принципе, пока до дела не доходит.
Что я должна тогда делать - замолчать и ждать, чем все кончится? Очень удобная позиция.
Считаю, что терапия по Будвиг сравнительно очень мягкая. Вполне можно жить в этом режиме. Можно есть почти все.

Huhn 06-08-2012 20:22

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
P.S.
Мой отец был таким же ярым курильщиком, курил одну за одной. Но, когда он узнал, что у него рак, бросил сразу же (никаких условий - одну, две, три в день - все, ни одной!) и сумел победить болезнь, прожил после еще 20 с лишним лет.

Бегущая по волнам 06-08-2012 20:25

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647778)
Что я должна тогда делать - замолчать и ждать, чем все кончится? Очень удобная позиция.

Я читала мнение психолога, что больные свою болезнь воспринимают проще, чем их родственники. И могу подтвердить это по себе.
А вы все равно будете стремиться спасти близкого человека...

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647778)
Ни о каком сыромясоедстве можно даже не заикаться. Это 100%. Я уже думала об этом.

А он? Что нужно ему? И чего он хочет? :D

Huhn 06-08-2012 20:28

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Жареного мясца. Ну, на худой конец, вареного. А оно запрещено по Будвиг. А если его оставить - это будет уже не по Будвиг, а кто знает, что. Может купить дичи и сделать бульон, пусть ест раз - два в неделю... но только из дичи, не из напичканных антибиотиками туш...

sabbath 06-08-2012 21:15

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647762)
Уффф... первая или вторая... я забыла.

Вот видите, вы не помните... При этом считаете возможным навязывать ему то, что вам кажется полезным (наверняка у вас самой НЕ первая группа). Я вот сейчас представила себе тарелку с гречневой кашей и поняла, что у меня к ней на данный момент стойкое отвращение. Равно как и к другим кашам. И тоже с детства. Самый большой праздник для меня был, когда по какой-либо причине не было гарнира и "приходилось" есть котлеты с огурцами и помидорами - до сих пор вспоминаю один из таких счастливых дней. :-)

sabbath 06-08-2012 21:25

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
И с курением не всё так однозначно:

http://www.cancer.ic.ck.ua/index_4_6.htm

Цитата:

Поскольку замечено уменьшение риска заболевания раком толстого кишечника у курильщиков, некоторые авторы рекомендуют с профилактической целью после 60 лет начать курить.
О как!

Моё мнение: никто пока ещё не знает, отчего возникает рак, а курение является очень удобным поводом свалить всю вину на самого больного. Вот и валят...

Бегущая по волнам 06-08-2012 21:31

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647793)
Вареного мясца. Ну, на худой конец, вареного. А оно запрещено по Будвиг. А если его оставить - это будет уже не по Будвиг, а кто знает, что.

Может и мясца )))) Я так упорно пристаю к вам, потому что вспоминаю, как перед тем, как мне поставили диагноз, я очень сильно хотела говядины. Самое интересное, что до этого я говядину не ела и не знала, какой у нее вкус, а тут мне так хотелось говядины, что я даже ощущала ее вкус во рту :-) А позже выяснилось, что говядина - то ли источник прогестерона, то ли помогает его вырабатывать, и именно его не хватало в моем организме и его недостаток стал одной из причин рака. Но ведь организм подсказывал, что ему нужно :-)

sabbath, у вас прервая группа крови? :-)

Huhn 06-08-2012 21:40

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ребята, у него через день затор пищи, распирающие боли. Это не считая болей в поджелудочной. Ад кромешный. Какое мясо, о чем вы? Сегодня ел рыбный супчик, в основном бульон и творог по Будвиг. Два персика. Сейчас опять затор, пока я тут сидела у компа, у него началось. Stasya, уже согласен на вазелиновое масло. Завтра иду покупать.
А насчет курения - во всем готова сомневаться и выслушать другие мнения, и подумать. Но только не тут. Может тем, кто не курил - надо начать в 60, а тем, кто укурился уже до потери здоровья - определенно надо бросить после того, как обнаружили рак. Пусть постепенно, ок.

Бегущая по волнам 06-08-2012 22:03

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, затор пищи это как? У него непроходимость кишечника или пища не переваривается и вызывает запоры?
Есть хороший энзим Вобензим, производится в Германии, один из тех, что рекомендуется при раке, может попробуете мужу предложить?

sabbath 06-08-2012 22:07

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 647813)
sabbath, у вас прервая группа крови? :-)

Да. Вот здесь я излагала свои мысли по поводу питания по группе крови:

http://rak.flyboard.ru/viewtopic.php?p=59547#59547

Huhn 06-08-2012 22:15

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 647821)
Huhn, затор пищи это как? У него непроходимость кишечника или пища не переваривается и вызывает запоры?
Есть хороший энзим Вобензим, производится в Германии, один из тех, что рекомендуется при раке, может попробуете мужу предложить?

Да, совершенно верно, непроходимость.
О Вобэнзиме я и пытаюсь с мужем договориться. Или о Wobe Mucos.

sabbath 06-08-2012 22:31

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Девочки, при непроходимости воб-энзим не поможет! А может быть, даже, и навредит. И никакой пищи, содержащей клетчатку. Желательно всё жидкое - лучше всего бульоны, морсики, картофельный отвар, зелёный чай. Вместо творога кисломолочку - у Будвиг есть рецепт йогурт-льняное масло.

Huhn 06-08-2012 23:07

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 647830)
Девочки, при непроходимости воб-энзим не поможет! А может быть, даже, и навредит.

Почему не поможет и каким образом навредит?

Huhn 06-08-2012 23:20

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Полипы были в области сигмовидной кишки. Опухоль предполагается тоже там. Вот что нашла по теме:
http://onkol.ru/articles/opuhol-sigmovidnoj-kishki/

sabbath 06-08-2012 23:24

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, непроходимость возникает из-за того, что кишка не пропускает: либо опухоль закрыла просвет, либо в кишках образовалась петля. Энзимные препараты в данном случае ничего не дадут. А навредить могут, увеличив количество каловых масс, которые всё равно застрянут. Кроме того, энзимный препарат может вызвать вздутие кишечника, что только усилит мучения.

В лучшем случае тут может помочь клизма. А ещё лучше вызвать скорую, чтобы поставили сифонную клизму. А если и это не поможет, то они отвезут в больницу, где в экстренном порядке сделают рентген. Вполне возможно, что вам нажна экстренная операция, и чем раньше её сделают, тем больше шансов на успех.

Пишу с такой уверенностью, потому что так было с моей бабушкой - она терпела больше недели, ей сделали экстренную операцию, через неделю опять непроходимость, опять операция, но в этот раз она уже не проснулась от наркоза... слишком поздно обратилась.

Huhn 06-08-2012 23:30

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Спасибо за инфу по энзимам, не будем тогда с ними торопиться. Насчет сифонной клизмы не согласна. Видимо, у вашей бабушки непроходимость была вызвана другой причиной.
С завтрашнего дня питание только жидкое.

CBETA 07-08-2012 13:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647679)
Организм реагирует прекрасно, а лицо кривится. Не любит он ее, видите ли. И овсянку не любит, просто видеть не может с детства. Мы любим мясо. Вобщем, жесть. Приходится все перестраивать, и это ему очень тяжело.

Спросила, так как нашла вот такую информацию http://sluzhenie.tomsk.ru/?p=1411 почитайте комментарий доктора Рябовой. Может быть, действительно, вариант для борьбы с метастазами в печени.

Мы питались по Ласкину всей семьёй где-то полгода, первые 3-4 месяца строго, потом с брокколи и т.п., потом стали добавлять немножко отварных куриных грудок или рыбу. Первый месяц было очень тяжко, но через 2 месяца привыкли все и ярко выраженные мясоеды и прирождённый вегетарианец,не любящий гречку :) ели абсолютно спокойно. В дальнейшем отвращение не возникало. Через пару месяцев у всех здоровье стало лучше и внешний вид тоже. Сейчас после перерыва хотим вернуться к ней, но по обратной схеме - начать с добавками и плавно подойти к строгой. Клизмы с хреном не делали, только ингаляции соком хрена через УЗ-ингалятор.

CBETA 07-08-2012 13:35

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647842)
Спасибо за инфу по энзимам, не будем тогда с ними торопиться. Насчет сифонной клизмы не согласна. Видимо, у вашей бабушки непроходимость была вызвана другой причиной.

Сифонные клизмы иногда используют и для диагностики кишечной непроходимости (отсутствие в промывных водах пузырьков газа и каловых масс служит одним из ее симптомов). У вас такое наблюдалось?

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647842)
С завтрашнего дня питание только жидкое.

Да, до обследования явно придётся так.

CBETA 07-08-2012 13:43

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647681)
Травы только отвары. Полынь, одуванчик, мята, лопух, володушка, еще одна, из головы вылетело... Пару дней полностью комплект отравок - не прижились. Сразу отриц. реакция. Черный орех настойка - пил 2 или 3 недели, сейчас не хочет. Делаем перерыв.

Лопух можно продолжать пить, мяту если будут газы и спазмы. Остальное может давать боли.

Huhn 07-08-2012 18:57

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 648032)
Сифонные клизмы иногда используют и для диагностики кишечной непроходимости (отсутствие в промывных водах пузырьков газа и каловых масс служит одним из ее симптомов). У вас такое наблюдалось?

Да, наблюдалось.
Но при опухолях нельзя вводить воду под давлением, я об этом уже не раз читала.

Huhn 07-08-2012 19:01

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 648035)
Лопух можно продолжать пить, мяту если будут газы и спазмы. Остальное может давать боли.

Состав трав я сейчас поменяла и они все только в клизме.
Что касается диеты докт. Ласкина - пока остановились на Будвиг, посмотрим, что дальше будет. Попробовать Будвиг было легче убедить - есть информация на немецком, и, к тому же, относительно большой ассортимент еды. К тому же информация внушает доверие.
Есть одну гречку, равно как и только овощи - моего мужа хватит на пару дней, просто нереально.

Huhn 07-08-2012 19:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 647811)
Вот видите, вы не помните... При этом считаете возможным навязывать ему то, что вам кажется полезным (наверняка у вас самой НЕ первая группа). Я вот сейчас представила себе тарелку с гречневой кашей и поняла, что у меня к ней на данный момент стойкое отвращение. Равно как и к другим кашам. И тоже с детства. Самый большой праздник для меня был, когда по какой-либо причине не было гарнира и "приходилось" есть котлеты с огурцами и помидорами - до сих пор вспоминаю один из таких счастливых дней. :-)

Sabbath, группа крови у мужа B (третья). :-) Я просто думала, что В это вторая.
И, если уж зашла речь о питании в связи с группой крови, то ему не рекомендуется гречка... если верить этой статье.

CBETA 08-08-2012 03:52

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 648152)
Sabbath, группа крови у мужа B (третья). :-) Я просто думала, что В это вторая.
И, если уж зашла речь о питании в связи с группой крови, то ему не рекомендуется гречка... если верить этой статье.

Здесь интересно про группы крови http://supersyroed.mybb.ru/viewforum.php?id=19
Про В там вычитала (у меня тоже такая)

В 1927 в Японии проходило исследование психологических особенностей школьников с разными группами крови, оказалось, что у школьников со 2-ой группой - самый высокий уровень IQ, а у школьников с 3-ей группой крови чаще всего происходит опорожнение кишечника (дефекация).

Оказалось, что люди со 2-ой группы крови чаще всего заражаются Лямблиями (69.23%), а люди с 3-ей группой чаще всего являются носителями E. coli (46.15%).

CBETA 08-08-2012 04:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 648146)
пока остановились на Будвиг, посмотрим, что дальше будет. Попробовать Будвиг было легче убедить - есть информация на немецком, и, к тому же, относительно большой ассортимент еды.

У нас есть желание попробовать диету Бадвиг, но купила уже 2-ую бутылку - запаха вроде нет, а с творогом вообще не съедобно из-за сильного запаха рыбы...

Huhn 08-08-2012 16:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Очень странно, у нас никакого запаха рыбы. Приятный запах смеси - пахнет творогом и всеми добавками, которые подмешиваю.
Попробуйте с другим творогом или йогуртом. Если запах останется - проблема в масле.

Stasya 08-08-2012 20:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647839)
Полипы были в области сигмовидной кишки. Опухоль предполагается тоже там.

Цитата:

Чем опасны полипы?

До сих пор нет ясного понимания причин развития рака толстого кишечника. Известно, что рак толстой кишки возникает из измененных клеток толстого кишечника. В норме, здоровые клетки растут и делятся упорядоченным образом, но иногда этот процесс выходит из-под контроля. Клетки продолжают процесс деления даже тогда, когда в этом нет необходимости. В толстой и прямой кишке, этот неконтролируемый рост клеток может привести к предраковым заболеваниям (полипам толстого кишечника). В последующем, в течение определенного периода времени - охватывающий до нескольких лет - некоторые из полипов могут трансформироваться в злокачественные новообразования.

Полипоидные и неполипоидные новообразования относят к предраковым опухолям толстого кишечника.

Как уже указывалось выше, рак толстого кишечника чаще всего развивается из полипов толстого кишечника, которые по форме напоминают гриб. В некоторых случаях предраковые новообразования могут быть плоскими или утопленными в стенку кишки (неполипоидные образования). Неполипоидные новообразования сложнее обнаружить, но они менее распространены. Удаление полипов и неполипоидных новообразований, прежде чем они становятся злокачественными, позволяет предотвратить рак толстой кишки.
http://www.zdorovo365.ru/index.php?id=8957
Цитата:

Рак рсктосигмоидной области составляет более 50 % всех колоректальных карцином. Соотношение заболевших мужчин и женщин составляет 3:2. Частота заболевания увеличивается с возрастом, достигая максимума к шестой декаде жизни. Средний возраст больных около 62 лет. Важным фактором риска для колоректального рака является многолетний хронический дисбиоз (дисбактериоз) толстой кишки, а также хронический неспецифический колит, особенно после 8—10 лет его течения. При язвенном колите с поражением более половины длины ободочной кишки риск развития рака увеличивается на 15 %. При этом смертность повышается в 4,4 раза по сравнению с аналогичным показателем в общей популяции. При рано возникшей и длительно существующей болезни Крона риск развития рака толстой кишки в три раза выше.

Важную роль в развитии карциномы играет полипоз толстой кишки. На долю больных с семейным аденоматозным полипозом приходится 1—3 % всех колоректальных раков. При нелеченом семейном поли позе и его разновидностях — синдромах Гарднера и Тюрко — рак толстой кишки развивается у 100 % больных через 10—15 лет. На спорадические формы приходится около 75 % случаев колоректальной карциномы. Среди других предрасполагающих факторов особое место отводят: малоподвижному образу жизни; длительной диете с преобладанием в рационе большого количества животных белков и очищенных углеводов; небольшому содержанию в пище растительных волокон и микроэлементов, витаминов А, С и Е; частому употреблению алкоголя и курению. Особое место в перечне факторов риска занимает синдром Линча — аутосомно-доминантное заболевание, характеризующееся развитием рака толстой кишки, эндометрия, тонкой кишки, яичников, молочных желез, уретры, почки, опухолей головного мозга, кожи и других органов. При этом заболевании средний возраст больных с колоректальным раком — 45 лет, а риск его развития составляет 70—85 % (эндометрия — 50 %, других локализаций — менее 15 %).
Цитата:

Колоректальный рак может не давать никаких симптомов в течение нескольких лет. Правосторонняя карцинома слепой и восходящей ободочной кишки, как правило, обнаруживает себя, когда появляются утомляемость, слабость и железо-дефицитная анемия. Это новообразование может вызвать кровотечение и при своевременной колоноскопии может быть выявлено на ранних стадиях роста. Однако симптоматика левостороннеего поражения может проявиться острой кишечной непроходимостью
Цитата:

Рак левостороннего отдела обладает тенденцией к циркулярному росту, приводящему к сужению канала органа в виде «кольца для салфетки»
Huhn, Что-то мне подсказывает, что поражена сигмовидная кишка, или переход. Что это - аденокарцинома, давшая МТS в печень, и что сейчас дорога каждая минута - операция жизненно необходима.
И пока, вобщем-то, неуместна полемика по поводу различных диет. Сейчас это ничего не даст. Ни травы, ни любые другие "примочки и припарки". Питание максимально облегченное, перетертое и жидкое с обязательным употреблением вазелинового масла (для лучшего продвижения содержимого кишечника) и ,не дай Бог, довести дело до операционного стола по экстренным показаниям (острой непроходимости). Лучше пусть я окажусь неправа.
Все это мы проходили (кроме доведения до острой непроходимости). Идет страшнейшая интоксикация из-за неполного опорожнения кишечника - это чревато, поэтому применение сейчас травок и всякого такого ничего не даст. ИМХО. Здоровья и разумных решений.

Stasya 08-08-2012 21:14

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647816)
Сегодня ел рыбный супчик, в основном бульон

Не надо никаких бульонов! Даже не имеющему онко человеку, но страдающему заболеванием поджелудочной категорически нельзя бульоны.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 647816)
А насчет курения - во всем готова сомневаться и выслушать другие мнения, и подумать. Но только не тут. Может тем, кто не курил - надо начать в 60, а тем, кто укурился уже до потери здоровья - определенно надо бросить после того, как обнаружили рак. Пусть постепенно, ок.

Сто процентов!!!
Бросить курить РЕЗКО, СРАЗУ - это тоже, своего рода, стресс для организма, который НУЖЕН, как и полный поворот на 360 град. в питании.
Хочет жить - бросит. Необходимо найти нужные слова и постараться убедить.
Мой муж курил с 14 лет. Был мясоедом чуть ли не моно. Его мама по утрам кормила завтраком из жареной картошки с жареной свининой (работала в общепите, могла "доставать" мясо в любом количестве, и в их доме ни один прием пищи не обходился без мяса, копченостей и т.п.
У нас и по сей день война с нею. Она пытается подсунуть что-нибудь эдакое, чтобы "накормить" сына. Я же неустанно повторяю:" Пусть лучше будет худым - но живым, чем упитанным, но..."
Вот я и считаю, что проблема возникла от совокупности факторов:
1. КУРЕНИЕ
2. УСИЛЕННОЕ МЯСОЕДЕНИЕ
3. НЕПРАВИЛЬНЫЙ РЕЖИМ (отсутствие физспортнагрузок, ночные бдения - специфика работы)
3. На все на это наложился пролонгированный стресс последних лет.

Huhn 08-08-2012 21:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 648664)
Huhn, Что-то мне подсказывает, что поражена сигмовидная кишка, или переход. Что это - аденокарцинома, давшая МТS в печень,

Это нам уже тоже ясно. Бесит то, что тянут резину и никак мы не попадем на консультацию к онкологу. Терапевт, видимо, сам хочет "полечить". Завтра муж ложится в больницу, послезавтра - колоноскопия. И, наверное, выпишут. А потом выходные.

Stasya 08-08-2012 22:37

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 648681)
Завтра муж ложится в больницу, послезавтра - колоноскопия.

Очень хорошо. Точная постановка диагноза - это начало решения проблемы, потому как неопределенность изматывает. Сил и удачи. И хотя бы немного везения...

Huhn 09-08-2012 18:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодняшний день...
Встали рано, в больнице надо было быть в 9 утра, как назначили. Ночь была опять бессонная, с сильными болями. Причем вечером чувствовал себя прекрасно, поел творога по Будвиг (я так называю - творог, а на самом деле делаю жидкий на основе йогурта, к-во творога уменьшаю и уменьшаю, дошла до 1 ст. ложки). Вечером и клизма дала прекрасные результаты, ничто не предвещало такой дикой ночи, но... боли были уже и без непроходимости.
Так вот, приехали мы. Мужа осмотрела дежурная врач, впечатление у меня осталось от нее хорошее, сразу видно, не равнодушная, грамотная, внимательная. Наше потенциальное место в палате было еще занято, мужчину должна была забрать жена, но никак не приезжала. Мы ждали, периодически нас вызывали то врач, то медсестры для осмотров и прочих дел.
В итоге - эта врач полагает, что источник метастаз находится не в толстой или тонкой кишке, а все-таки в поджелудочной. Она так считает на основании исследования пробы, взятой из печени. Мнение ее не одиноко, как она говорит, она обсуждала эту проблему с двумя коллегами.
Завтра будет колоноскопия, еще одна томография, и возможно, муж будет глотать спец. капсулу с видео для исследования тонкого кишечника. На след. неделе, возможно во вторник, будет повторная сонография с глотанием кишки, которая с камерой и иглой для биопсии. Будут повторно исследовать поджелудочную.
Палату нашу мы ждали до 4 вечера. В первой половине дня сходили в кафе, муж был очень голоден, к тому же настроение было - сами понимаете, после таких известий. Он заказал себе и мне яичницу-болтанку, и по мороженному. Потом, попозже, взял еще по мороженому. Я пыталась протестовать - он сказал - пожалуйста, не сейчас. Я замолчала. Тоже ела вместе с ним. После всех этих мороженых у меня разболелась голова - такая дрянь химическая. Яйца воняли, я съела с трудом. Они свежие, конечно, были, но вонючие при этом. За месяц действительно здорового питания стала замечать эти вещи. И что вы думаете? У мужа поболело немного, он выпил одну табл. обезболивающего и уснул на лавке на улице, в больничном парке. Потом проснулся - ничего не болит, и спал дальше до вечера.
Меня лично сегодняшний день выбил из всего, из чего только можно выбить. Из колеи, из настроя, из силы. Получается, что все мои усилия (все свежее, все экологически чистое, все продумано, где что брать. Продумано, как готовить, чтобы сохранить энзимы и чтобы одновременно пища приносила хоть маленькое, но удовольствие) приводят только к боли, а обыкновенная столовская дрянь дает лучшую реакцию.
И думы про диагноз.... и что дальше делать, как быть....

Stasya 09-08-2012 19:03

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 649004)
И думы про диагноз.... и что дальше делать, как быть....

Huhn, не расстраивайтесь. Конечно, это будет небольшим утешением, но...у всех, кого затронула эта дрянь, бывают "взлеты и падения"...Надо привыкнуть с этим жить.
Самое противное - страх неизвестности, страх ожидания плохого.
Сами больные часто, особенно, если рядом есть тот, на кого можно скинуть ответственность, прячут голову в песок - это их защитная реакция, вернее, защитная реакция их подсознания от страшной реальности, которая не укладывается в голове.
Мозг отказывается верить"неужели это со мной?"
А вот близкие, взявшие на себя все бремя поступков, решений, действий- им приходится тяжелее.
Научиться так же пофигистски (извините) относится к ситуации не получается - мы же взялись спасать, отступить нельзя, поэтому надо тянуть... Плохо это или хорошо - вопрос филисофский, на все воля Божья, значит Там так распорядились...
Что могу еще сказать? Держитесь, ждите окончательного диагноза, постарайтесь понять и капризы мужа - он измотан болью и страхом. Пораженная печень, токсины - все это отражается на нервной системе.
Сил вам обоим, терпения и выдержки Вам и облегчения страданий Вашему супругу.

Huhn 09-08-2012 19:16

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Все-таки не пойму, хочу разобраться, почему на "правильную" еду реакция - боль, а на дрянь - ее отсутствие. Читаю сейчас ветку "цезий", прошла по ссылке на англояз. сайт, читаю через переводчика. Насколько поняла, боль дает молочная кислота. То есть присутствие боли говорит о том, что процесс прогрессирует. Почему тогда такая реакция на явные сахара и букет химии? Казалось бы, боль должна была быть больше.
Или же у боли другой механизм? Что это вообще - боль при раке? Как истолковывать ее уменьшение - увеличение?

Ksana777 09-08-2012 19:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 644111)
Да. Я покупала у нас по месту, у человека, который занимается натуропатией и нетрадиционной медициной. Он бывает в Англии по всоей деятельности и в Китае. Берет оттуда непосредственно. А этот сайт я нашла, когда хотела почитать об этом продукте.
Обратитесь к Guchok, они где-то брали с сайта, кажется, из-за границы.

Здравствуйте, не подскажете где кордицепс брать? и в каких дозах применять его нужно?

Stasya 09-08-2012 21:34

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ksana777 (Сообщение 649029)
Здравствуйте, не подскажете где кордицепс брать? и в каких дозах применять его нужно?

Ksana777, зайдите сюда http://cordyceps.moy.su/shop/1/desc/...eh-like-league

Бегущая по волнам 09-08-2012 21:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 649018)
Все-таки не пойму, хочу разобраться, почему на "правильную" еду реакция - боль, а на дрянь - ее отсутствие. Читаю сейчас ветку "цезий", прошла по ссылке на англояз. сайт, читаю через переводчика. Насколько поняла, боль дает молочная кислота. То есть присутствие боли говорит о том, что процесс прогрессирует. Почему тогда такая реакция на явные сахара и букет химии? Казалось бы, боль должна была быть больше.
Или же у боли другой механизм? Что это вообще - боль при раке? Как истолковывать ее уменьшение - увеличение?

Huhn, я столько в последнее время читала, что сейчас уже не смогу вспомнить где прочла, что когда орган лечится, т.е. выздоравливает, он болит. Как это не странно, это факт. Когда я принимала настойку грецкого ореха на керосине, растирала им низ живота, чувствовала там тянущие боли, боялась, что это означает, что болезнь прогрессирует, а в итоге рассосались кисты в яичниках. То же самое было когда рассасывалась миома и уменьшалась аденокарцинома. При приеме цезия начало лечения знаменуется воспалением, соответственно появляются боли, потом они проходят.
Парадокс :hz:

sabbath 09-08-2012 22:39

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 649018)
Все-таки не пойму, хочу разобраться, почему на "правильную" еду реакция - боль, а на дрянь - ее отсутствие. Читаю сейчас ветку "цезий", прошла по ссылке на англояз. сайт, читаю через переводчика. Насколько поняла, боль дает молочная кислота. То есть присутствие боли говорит о том, что процесс прогрессирует. Почему тогда такая реакция на явные сахара и букет химии? Казалось бы, боль должна была быть больше.
Или же у боли другой механизм? Что это вообще - боль при раке? Как истолковывать ее уменьшение - увеличение?

Ещё раз повторюсь: понятия "полезное" и "вредное" - категории весьма субъективные и относительные, и то, что вам кажется безусловно полезным (вредным), для вашего мужа может иметь противоположный знак.

Почитайте о теории Эммануэля Ревичи, скажем, вот эту статью (обратите внимание на "щелочные" и "кислотные" боли):

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7996.html

Есть у меня подозрение, что диета Будвиг в вашем случае, как минимум, бесполезна. Очень может быть, что вашему мужу нужны продукты, сдвигающие балланс в сторону катаболизма. А это: мясо, жирная рыба, сыр, майонез... и даже жареные блюда! В разумных пределах, конечно.

Бегущая по волнам 09-08-2012 23:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 647823)
Да. Вот здесь я излагала свои мысли по поводу питания по группе крови:

http://rak.flyboard.ru/viewtopic.php?p=59547#59547

Моя реакция на продукты такая же, как и у вас. Могу подписаться под каждым словом. В ближайшее время планирую придерживаться диеты по группе крови. Посмотрим, что получится :-)

Stasya 10-08-2012 11:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 649068)
Очень может быть, что вашему мужу нужны продукты, сдвигающие балланс в сторону катаболизма. А это: мясо, жирная рыба, сыр, майонез... и даже жареные блюда!

Вот только как это точно определить?! (Хорошо, все-таки, что мой супруг это не читает:-), а то точно бы "взял на вооружение" и стал трескать жареное мяско:good: )

sabbath 10-08-2012 12:10

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Stasya, в данном случае речь идёт не о лечении, а о снятии болевого синдрома с помощью определённых продуктов.

Ну а если говорить о лечении, то существует огромное количество антираковых диет, в т.ч. и чисто белковые. И каждая диета кому-то помогает, а для кого-то совершенно бесполезна. А бывает, что и вредна.... Всё очень индивидуально!

А что касается системы Ревичи, то у него была масса наработок, которые ушли из жизни вместе с ним самим. Очень может быть, что он подбирал свои пищевые лекарства чисто интуитивно, поэтому никто не может повторить его опыт с тем же успехом.

sabbath 10-08-2012 12:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 648671)
Был мясоедом чуть ли не моно. Его мама по утрам кормила завтраком из жареной картошки с жареной свининой (работала в общепите, могла "доставать" мясо в любом количестве, и в их доме ни один прием пищи не обходился без мяса, копченостей и т.п.

Вот это сочетание "мясо+картошка", тем более в жареном виде, сделает инвалида даже из здорового! Возможно, если бы ваш супруг ел только мясо, да со свежей зеленью, да с овощами с грядки, как это делают на Кавказе, не пришлось бы вам знакомиться с этим невесёлым форумом...

CBETA 10-08-2012 12:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Насчёт боли. Может, механизм такой же , как здесь http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9188

Stasya 10-08-2012 13:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 649315)
Вот это сочетание "мясо+картошка", тем более в жареном виде, сделает инвалида даже из здорового! Возможно, если бы ваш супруг ел только мясо, да со свежей зеленью, да с овощами с грядки, как это делают на Кавказе, не пришлось бы вам знакомиться с этим невесёлым форумом...

Этого я ей доказать не могу. Аргументы : " Я всю жизнь так питалась, мои родители и т. д.". При этом, сама она питалась несколько по-иному: и посты соблюдала, и мясо не очень, мол, не люблю я его. Зато так называемые "соусы" - картошка с мясом - жирным!- со слоем жира сверху, зажаркой из томата для деточек, чтобы не ходили голодными...
Все углеводы с мясом (и макароны и картошка), а вот овощей - минимум. Зелень, правда не переводилась, в силу национальных предпочтений.
Сейчас она не может пережить "голодную" диету. Ее не убеждает даже его отменное (т.т.т) самочувствие (в отличие от нас, разноедов).
Для людей их поколения - полный, значит здоровый и красивый. И ничем не перешибешь.
А вообще, конечно, хорошо бы знать золотую середину, чтобы палку не перегибать, и организм получал все, что ему нужно.
Очень уж много мнений, каждое претендует на единственно верное.
Наш рацион:
гречка, брокколи, тушеные томаты с чесноком и кайенским перцем плюс куркума (что слышим, то и сыплем:-) ), творог по Будвиг, свежие салаты в большом кол-ве из красно-белокачанной капусты, зелени (базилик, кинза, укроп, лук, петрушка), моркови, перца болгарского всех цветов (предпочтение красному), огурцов, помидоров (в разных вариациях), с добавлением проросшей пшеницы,. Приправляем маслом оливковым холодного отжима, лимоном. В последнее время стал заправлять сметаной, воюю, но ...жалко; рыба - нототения запеченная с луком, помидорами, семга (слышал звон...об Омеге и теперь доказывает, что полезно...), мясо перепелки и индейки - изредка, рис неочищенный, яблоки, персики, (не докажешь про глюкозу), грейпфруты; овощные быстроварные супы, борщи с фасолью и большим количеством свеклы и моркови, овощные рагу (все притушенные блюда - на керамике, замучилась готовить, без масла пристает и вареное получается), перепелиные яйца иногда натощак (но...обязательно "втихаря" всыплет туда морской соли - можно же!-и добавит бездрожжевого хлеба - опять-таки, сама говорила - можно...:-( ).
Так что голодным не ходит, но всем рассказывает, как он правильно питается :-) :smirk: , а я - в нервах: не соблюдаем того, съел это...
А вдруг, действительно, кусочек сала бы не помешал? :-)

CBETA 10-08-2012 14:28

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 649367)
...все притушенные блюда - на керамике, замучилась готовить, без масла пристает и вареное получается...

А вдруг, действительно, кусочек сала бы не помешал? :-)

Это на керамике - пристаёт и варёное? Я сейчас как раз в раздумье о такой сковороде.

По Болотову-Наумову не помешал бы, если с солью и чесноком прокручено:-)

Stasya 10-08-2012 14:32

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 649400)
По Болотову-Наумову не помешал бы, если с солью и чесноком прокручено

Да Вы что?! Это же так вкусно! Муж еще и хлеба черного бездрожжевого добавит...
Вот к Болотову-Наумову я еще не "ходила"...Чего-то не хотелось.

CBETA 10-08-2012 14:49

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 649004)
И думы про диагноз.... и что дальше делать, как быть....

Да,от неизвестности очень тяжко... остаётся брать пример со Скарлетт О`Хара и "не думать об этом сегодня" усилием воли. Но у вас наверно уже появилась какая-то информация?

Huhn 10-08-2012 22:49

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, информация есть. Толстый кишечник в порядке. Опять возвращаемся к поджелудочной и ее исследованию...

SGmen 12-08-2012 22:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ни в коем случае не делайте химию !!! Раковые клетки создает иммунная система для подавления очага гнойного воспаления, т.к. другими "традиционными" способами она победить не может на протяжении многих лет, рак очень сильный и пожирает все на своем пути, но к сожалению и нормальные клетки тоже. Сделав химию, вы подавите иммунитет, а вероятность выздоровления низкая.
БОЛИГОЛОВ ПЯТНИСТЫЙ - настоями этого растения лечат рак - очень много случаев исцеления слышал и читал. Он смертельно ядовит, но в малых дозах - является лекарством против рака. Посмотрите в поисковике рецепты. И курить надо бросить Вам. Желаю от всей души выздоровления вашему супругу !

Huhn 13-08-2012 19:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Новости за прошедшие дни:
Сегодня мне в руки попали снимки комп. томограмм, два диска, от 11 июля и последний от 10 августа.
Сонография от 11.07 (самая первая) отмечает размер метостаз в печени - 11 мм. Посмотрела снимки - да, действительно, темные окружности видны, все примерно одинакового размера, насчитала 8, сходится с описанием.
Сонография от 31 июля (снимков у меня нет, только протокол) отмечает размер метастаз в печени - самая крупная уже 18 мм.
Сонография от 10 августа (у меня только снимки, протокола пока нет) - самая большая метастаза 18 мм. Есть 15мм, 13мм. Парочка по 10мм.
Выводы - за период с обнаружения, 11 июля, до 31 июля метастазы выросли в 1,5-2 раза.
За период с 31 июля по 10 авг. они остались без изменений!
Как сказала врач моему мужу, по результатам томографии от 10 августа опухоль поджелудочной или головка поджелудочной имеет такой же размер, как и 11 июля. Но протокола мы еще не видели.
На снимках я сама не смогла найти поджелудочную - не профи, к сожалению. Печень рассмотреть гораздо проще.
Непроходимости нет уже третий день сегодня. Боли ночные, с едой не связаны. Продолжаем "сидеть" на диете Будвиг.
Завтра повторное исследование поджелудочной - узи и биопсия.

Бегущая по волнам 13-08-2012 21:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, ни пуха, ни пера! Удачи вам с мужем! :prv03:

CBETA 15-08-2012 12:26

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 650991)
Завтра повторное исследование поджелудочной - узи и биопсия.

Huhn, у вас уже что-нибудь прояснилось? И по поводу непроходимости - есть какие-то новые предположения о её причинах?

Huhn 15-08-2012 18:00

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, прояснилось. Диагноз рак поджелудочной подтвердился. Размер опухоли 3,5 см на 6 с чем-то, потом напишу точно. Опухоль находится рядом с артерией, давит на желчный, к тому же двенадцатиперстная кишка обхватывает головку поджелудочной. Я думаю, там было воспалено все, может быть зажимало кишку. Сейчас эта проблема ушла.
С сегодняшнего дня начали энзимы - вобэ мугос.
Мужу уже назначают опиумные таблетки. Завтра идет к врачу, берет направление к онкологу. Собирается делать химеотерапию.

CBETA 16-08-2012 03:34

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 652010)
Мужу уже назначают опиумные таблетки. Завтра идет к врачу, берет направление к онкологу. Собирается делать химеотерапию.

Почитайте http://golodanie.su/forum/showpost.p...5&postcount=12 и следующее 13-е сообщение.

А чёрный тмин он принимает сейчас? Где-то раньше читала,что хорошо ещё делать типа компрессов (без утепления) т.е. тряпочка+компрес.бумага на проекцию опухоли из масла чёрного тмина. Это для лечения и обезболивания.
У него боли в одно примерно время начинаются? Если да, то в какое?

Huhn 16-08-2012 09:20

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Черный тмин сейчас не принимает. Компресс попробую. Что скажете насчет масла чайного дерева, если его вместо тмина брать? Я прочитала тут, что оно эффективнее.
Боли в принципе не проходят уже вообще. Но днем они терпимее, ночью нестерпимые... Начаться могут в любое время ночи. Это зависит от того, когда кончится время действия очередного обезболивания. Но часто это происходит в 4 утра, я думаю, это не случайно.

CBETA 16-08-2012 11:14

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 652402)
Черный тмин сейчас не принимает. Компресс попробую. Что скажете насчет масла чайного дерева, если его вместо тмина брать? Я прочитала тут, что оно эффективнее.
Боли в принципе не проходят уже вообще. Но днем они терпимее, ночью нестерпимые... Начаться могут в любое время ночи. Это зависит от того, когда кончится время действия очередного обезболивания. Но часто это происходит в 4 утра, я думаю, это не случайно.

Мы покупали такое масло Вивасан, внутрь (закатывали в хлеб) не пошло, наружно не заметили эффекта...Используем теперь от простуды,герпеса и т.п.
А уксусными примочками не пробовали обезболивать? Если помогут,то почувствует уже минут через 15-30.

МЕРИДИАН ПЕЧЕНИ Паразиты печени, цирроз печени, Гепатиты А, В, С и т.д……..
Активен Пассивен
01-03(зима) 13-15(зима)
02-04(лето) 14-16(лето)

У него боли в области печени или поджелудочной?

CBETA 16-08-2012 11:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
По химиотерапии для поджелудочной нашла сегодня в сети:
У моего отца - 50 лет, точно такой же диагноз. уточняли его в Израиле, там же назначили химиотерапию, так как при метастазах в печень операцию делать бессмысленно. Так вот, слава богу отец жив 9 месяцев, НО благодаря химии. Единственный препарат, который реально работает при этом диагнозе - это Гемзар. Можно в комбинации с цисплатином, конкретную схему должны дать врачи, но Гемзар обязательно должен быть в схеме.

Stefania 16-08-2012 21:34

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ревичи.
Правка. Уже писала sabbath :hi:

Yuriy 19-08-2012 09:45

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 652010)
Собирается делать химеотерапию.

Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 652464)
Единственный препарат, который реально работает при этом диагнозе - это Гемзар.

Хочу обратить Ваше внимание на препарат Салиномицин. Он действует на раковые стволовые клетки , а также является сенсибилизатором,т.е. усиливает действие химиопрепаратов.
Почитайте о их взаимном действии.

Huhn 21-08-2012 13:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Были у онколога, он назначил гемцитабин + оксалиплатин. Завтра начинаем... Курс расписан до января след. года - 1,8 и 15-й день 28-дневного цикла.
Если муж решится на цезий, как вы думаете, можно ли совмещать с этой терапией?
Состояние плохое - кожа и белки глаз пожелтели, слабость. Боль, может быть, немного уменьшилась, опиумные не пьет, справляется простыми обезболивающими.

CBETA 22-08-2012 07:42

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 654762)
Состояние плохое - кожа и белки глаз пожелтели, слабость. Боль, может быть, немного уменьшилась, опиумные не пьет, справляется простыми обезболивающими.

Попробуйте горячие обтирания, после них обычно получше, даже при токсикозе. Ещё статья на эту тему http://z0j.ru/article/a-3646.html

Huhn 22-08-2012 20:37

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Повторю свой вопрос, очень важно!
Я думала, что назначенная химиотерапия займет от силы месяц, потом, как мне виделось, реабилитация, ну, может, пару недель, потом попробуем цезий. Но химию растянули до января! Во что к январю превратится его печень, иммунка и все остальное? И потом, смотрю в интернете прогнозы по срокам выживания с этим диагнозом с химией - волосы шевелятся. Мы можем не успеть и химию доделать, если верить прогнозам...
Что делать? Можно ли совместить цезий и химию? Если начать прямо сейчас, пока иммунка еще не добита?

Stefania 22-08-2012 20:59

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 655379)
Что делать? Можно ли совместить цезий и химию? Если начать прямо сейчас, пока иммунка еще не добита?

Думаю, стоит спросить еще здесь http://golodanie.su/forum/showthread...=5166&page=232

Huhn 22-08-2012 21:04

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вот что я нашла здесь:

Если вас в настоящее время лечат химиотерапией

Один из лучших альтернативных методов лечения рака для тех кто все еще принимает химиотерапию это Хлорид Цезия / DMSO ротокол (Cesium Chloride / DMSO Protocol). Возможно существует некоторое взаимодействие между химиотерапией и Хлоридом Цезия (и в некоторых случаях с DMSO). Хлорид Цезия вообще говоря вызывает временную опухоль и воспаление. Воспаление и опухоль проявляется меньше или вообще не возникает когда он используется вместе с химиотерапией. Этот метод лечения будет обсужден ниже.

Если вы принимаете в рассчет химиотерапию

Однако следует отметить для тех кто не принимает химиотерапию, но все же скоро будет ее получать, есть лечение химиотерапей, которой управляет M.D (врач) и которое является очень хорошим лечением. Это

Бегущая по волнам 22-08-2012 21:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, я обычно не даю таких советов, но в вашем случае... может под каким-нибудь предлогом отсрочить химию где-то на месяц-два, а самим в это время пропить ХЦ(6-9 г в день - по самочувствию) и посмотреть на результаты?

Huhn 22-08-2012 21:15

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Муж на это не пойдет... он еще и таблетки собирается пить - приложение к химиотерапии... То, что назначили врачи - это святое. Хоть убейся об стенку...

Бегущая по волнам 22-08-2012 21:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, так может так и лучше? Если он верит врачам, ему должно помочь то, что приписывают врачи. Потому что он верит.

Только имейте ввиду, что при химии могут ставить капельницы, помогающие организму очищаться(я не знаю, какие препараты применяют, но можно спросить у врача - когда не молчишь, а спрашиваешь, они иногда выдают интересные сведения))). И если есть аллергические реакции, например зуд, то можно принимать противоаллергические преппараты.

Ksana777 23-08-2012 04:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 655379)
Повторю свой вопрос, очень важно!
Я думала, что назначенная химиотерапия займет от силы месяц, потом, как мне виделось, реабилитация, ну, может, пару недель, потом попробуем цезий. Но химию растянули до января! Во что к январю превратится его печень, иммунка и все остальное? И потом, смотрю в интернете прогнозы по срокам выживания с этим диагнозом с химией - волосы шевелятся. Мы можем не успеть и химию доделать, если верить прогнозам...
Что делать? Можно ли совместить цезий и химию? Если начать прямо сейчас, пока иммунка еще не добита?

Здравствуйте, хочу поделиться опытом, моя мама сейчас проходит второй курс ХТ, основной препарат - оксилаплатин, после этой ХТ я решила остановиться и начать пить цезий, вообще мысли были и во время ХТ его начать принимать, но не успела его получить до времени начала ХТ, так вот я задала вопрос по поводу принятия цезия, мне сказали, что оксилаплатин не действует в щелочной среде, тоесть если мы будете делать химию и ХЦ одновременно, то, как я понимаю, яд в виде оксилаплатина будем вливать, а результата не будет, получится двойное отравление организма, ИМХО конечно же

Stasya 23-08-2012 11:10

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 655384)
То, что назначили врачи - это святое.

Выскажу мнение, НЕ СОВЕТ!
Нельзя делать ХТ.
Давно уже слышала, знаю от близких тех людей, у кот. был рак поджелудочной - не помогает при этой локализации вообще.
А вот метастазированная печень "кончится" раньше времени.
Вот хотя бы на онкофоруме писалиhttp://www.oncoforum.ru/archive/index.php/t-68885.html
В такой ситуации, все же, лучше пробовать то, о чем точно неизвестно, поможет ли, но и обратного тоже неизвестно, значит есть какая-то надежда.
Знаю, как Вам сейчас трудно - врагу не пожелаешь. Сама стояла перед этим выбором. А особенно, когда родной человек решает делать то, что в вас вызывает сомнения.
Решать ему и Вам. А там...на все воля Божья. Держитесь.

Yuriy 23-08-2012 20:15

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 655379)
Можно ли совместить цезий и химию? Если начать прямо сейчас, пока иммунка еще не добита?

Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 655602)
Выскажу мнение, НЕ СОВЕТ!
Нельзя делать ХТ.

Категорично отказываться от всей химии неразумно.Гемцитабин имеет выраженное действие на рак поджелудочной.А оксалиплатина усиливает цитостатический эффект.Но все препараты на основе платины имеют свойство накапливаться в организме.Хорошо бы только в опухоли, а то и в здоровых тканях .Если учесть ,что цезий тоже имеет такое свойство,то увеличение побочных эффектов таких как жжение, онемение, боль или покалывание в руках или ногах, или вокруг рта или горла, скованность челюсти , нечетные ощущения в языке, давление в груди обеспечено. И тогда поди разберись от чего это возникло. Но то, на что еще способна оксалиплатина вообще повергло в шок.
Цитата:

Учитывая, что 3-й период полураспада оксалиплатина составляет порядка сотен часов, накопления препарата в тканях предположительно ожидается. В связи с этим, исследование изучило долговременное содержание платины от 8-75 месяцев после лечения цисплатином и оксалиплатина .
Результаты показали, что концентрация в плазме платины в лиц, ранее принимавших оксалиплатина или цисплатин больше в 30 раз, чем в контрольной группе не подвергавшихся воздействию. Металл находится как в натуральном виде, так и ультрафильтрабельном состоянии плазмы. Факторы риска для сохраняющихся высоких уровней показали снижение функции клубочков и высокой кумулятивной дозы... Несмотря на неопределенность физиологической значимости реакционной способности, выводы вызывают озабоченность в связи с долгосрочными токсичными эффектами, таких как вторичные злокачественные новообразования.
http://www.current-oncology.com/inde...e/view/708/600
Как говорится, приехали...
Наверное, безопаснее было использовать гемцитабин с хлоридом цезия.Но это только предположение...

sabbath 23-08-2012 21:10

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Когда-то с подачи врачей мы всей семьёй убеждали маму пройти ХТ, от которой она отбрыкивалась, как могла. И только брат сказал, что это, мол, её дело. Помнится, я тогда на него наорала... А теперь вот думаю, что может быть без химии она бы и дольше прожила. Не стоило на неё давить.

Это я к тому, что только сам больной может решать такие вопросы. Если он верит в успех, то это уже пол дела!

Huhn 24-08-2012 16:08

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я не давлю. Если бы я давила, то не было бы химии. Хотя в какой-то момент я сама испугалась, когда мужу стало хуже, и уже была согласна и на химию. Предоставляю право выбора, что б его. Что касается веры в успех - муж насочинял уже положительных эффектов от первого сеанса химии (перестал падать вес... ха ха... он уже дней пять до химии не падал...), а сегодня еле ползает. Так плохо еще не было ему ни разу! И кожа стала совсем желтищая... Вот и право выбора и вера в успех...
Я была просто в панике сегодня - ждала ХЦ - два дня тишина, решила позвонить. Мне отказали в продаже, так как я не институт, занимающийся научными исследодваними. Я просто была на грани... хотела звонить в Москву, искать, кто купит, кто передаст... Но счастье - нашла на евау и купила... В понедельник или во вторник придет по почте...

Huhn 26-08-2012 18:57

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Осенило... Взрыв метастаз произошел именно после пункции... Вот говорила же - не разрешай делать пункцию... Муж говорил - я спрошу, действительно ли есть такая опасность. Вроде бы спрашивал - промычали что-то неопределенное. Но им обязательно нужна пункция, чтобы определить вид опухоли... Слава богу, что они еще до главной опухоли в поджелудочной иглой так и не достали, она так расположена. Диагноз поставили на основании КТ и пробы из печени.
Но если за пункцией действительно следует взрыв метастаз, то кто вообще мог разрешить (велеть) делать пункции??? Кому легче от того, что они знают теперь, что это именно аденокарценома? То что злокачественное, итак видно и всем понятно.
Я уже давно не имею иллюзий насчет медицины, но не устаю поражаться! От бессилия просто впадаю в бешенство.

Stasya 26-08-2012 21:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 656852)
Кому легче от того, что они знают теперь, что это именно аденокарценома

Вот-вот, как-будто теперь, зная это, они "знают", как лечить...
Для них настольная книга- протокол.

Huhn 28-08-2012 15:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Муж сходил к врачу и, как результат, отказывается совмещать цезий с химией. Говорит - потом. Ему врач обещал улучшение состояния после третьего сеанса. Как будто цель - это улучшение состояния!
Как минимум, хочет дождаться третьего сеанса химии (завтра второй, потом еще через неделю третий) и тогда решать. А решать он будет вот как: если наступит облегчение и хорошее самочувствие, то никакого цезия не будет. А если будет по-прежнему плохо, то тогда, может быть, попробуем цезий.
Я просто в шоке. Никакие беседы, что дорог каждый день и что цезий - это шанс принципиально изменить ситуацию, не помогают. Считает, что цезий это опасно, шарлатанство, много побочек и т.д.
С другой стороны, мысли об оксалиплатине не оставляют меня. Если цезий нейтрализует его, это полбеды. А вот сам цезий при этом будет ли действовать?

CBETA 28-08-2012 16:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Хорошо хоть совсем не отказался...
Цезиум хлорид примеяется в альтернативной онкологической клинике в Ганновере уже с 1981 год
Вы не пробовали с ними связаться по вопросу совмещения с ХТ?

Huhn 28-08-2012 16:58

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Нет никакой клиники уже, я все перерыла. Методы эти везде критикуются и пишется, что ничего не доказано, все безосновательно, не подтверждено опытами и опасно. А мой муж читает все это и верит... Сейчас сказал, что вообще не будет цезий принимать...

Yuriy 28-08-2012 17:02

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 657794)
Цезиум хлорид примеяется в альтернативной онкологической клинике в Ганновере уже с 1981 год
Вы не пробовали с ними связаться по вопросу совмещения с ХТ?

Г.Ниппер из Ганновера практиковал применение хлорида цезия.Но он умер в 1998 г.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 657780)
С другой стороны, мысли об оксалиплатине не оставляют меня. Если цезий нейтрализует его, это полбеды. А вот сам цезий при этом будет ли действовать?

Все,наверное,немного не так. Оксалиплатин инактивируется при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ смешивании со щелочными растворами. При введении его в организм в крови он превращается в активный метаболит,который до 80% проникает в различные ткани,в т.ч. и опухолевые. И на эту форму оксалиплатины РН среды уже не оказывает влияние. Тут дело в другом. В накоплении ,как оксалиплатины,так и хлорида цезия. С одной стороны накоплении в опухоли должно привести к ее разрушению. А с другой стороны -это накопление в здоровых тканях. Значит проявление токсических эффектов. Как здесь на форуме писали побочка ХЦ начинает проявляться примерно через месяц от начала приема.Конечно,у каждого индивидуально. А оксалиплатина усиливает побочный эффект. И когда совместное действие проявится- вопрос.

Бегущая по волнам 28-08-2012 17:11

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, пока смиритесь. Что-то я нигде не встречала, чтобы кому-то после третьей химии лучше становилось, обычно становится хуже и люди начинают задумываться над тем, чтобы бросить ХТ.

Huhn 28-08-2012 17:21

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Бегущая по волнам, ой, я как волк в клетке бегаю... рада бы смириться, но даже сидеть не могу долго...
Я понимаю, что ЦХ не панацея, но многим же помогает! Ну почему не попробовать этот шанс... Уже не знаю, какие слова подобрать, какие аргументы найти... все отметает.

CBETA 29-08-2012 07:45

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 657844)
Нет никакой клиники уже, я все перерыла. Методы эти везде критикуются и пишется, что ничего не доказано, все безосновательно, не подтверждено опытами и опасно. А мой муж читает все это и верит... Сейчас сказал, что вообще не будет цезий принимать...

Ещё одно место http://www.rockvillesciencecenter.org/ Доктор Сартори начал цезивую программу лечения рака в апреле 1981 года в Life Sciences Универсальная медицинская клиника в Роквилле, штат Мэриленд.

CBETA 29-08-2012 08:04

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вот, какая-то клиника , может этим занимаются

ZWEI BUECHER [$18 ZUSAMMEN] KÖNNEN BESTELLT WERDEN VON: THE A. KEITH BREWER INTERNATIONAL SCIENCE LIBRARY
325 North Central Avenue / Richland Center, WI 53581 / 608 647-6513 fax 6797 / www.mwt.net/~drbrewer
DER HERSTELLER VERKAUFT NUR AN ÄRZTE
Cesium is made by: Bio-Tech Pharmacal 501/443-9148 fax: 5643 or e-mail: service@bio-tech-pharm.com
DIESE LEUTE VERKAUFEN ES AN PRIVATE LEUTE
Cesium can be bought from: Dr. Wolfe Clinic 800/592-9653 or 450/226-3331 e-mail:drwolfe@thewolfeclinic.com

CALCIUM UND HOHER P/H SIND AUSSCHLAGGEBEND, MEHR VON
Coral Calcium etc. from: info@healthco.net e-mail or 800/882-9577

Источник http://www.prostatakrebse.de/informa...nahr_caes.html

На этом форуме (тоже на нем.яз) тоже кое-что есть http://www.myelom.org/patientenforum...1%5Btid%5D=944

Бегущая по волнам 29-08-2012 10:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 657870)
ой, я как волк в клетке бегаю... рада бы смириться, но даже сидеть не могу долго...
Я понимаю, что ЦХ не панацея, но многим же помогает! Ну почему не попробовать этот шанс... Уже не знаю, какие слова подобрать, какие аргументы найти... все отметает.

Huhn, очень понимаю ваши чувства. Потому что сама вижу, что болеем мы, но сильнее от этого страдают наши близкие.
Держитесь! И надейтесь на лучшее!

Yuriy 29-08-2012 17:22

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 658120)
Доктор Сартори начал цезивую программу лечения рака в апреле 1981 года в Life Sciences Универсальная медицинская клиника в Роквилле, штат Мэриленд.

Д-ра Сартори за его лечение начали преследовать и он эмигрировал в Австралию.Там он тоже начал заниматься лечебной практикой, но из-за неудачного лечения против него возбудили уголовное дело.Чем закончилось -неизвестно.
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 658123)
Cesium can be bought from: Dr. Wolfe Clinic 800/592-9653 or 450/226-3331 e-mail:drwolfe@thewolfeclinic.com

Доктор Даррел Вольф уже на пенсии. Но его клиника в Канаде работает .Проводят ли исследования-не понятно. Но консультируют.
Страничка клиники Dr. Wolfe Clinic по лечению хлоридом цезия

Huhn 29-08-2012 19:23

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Все англоязычное мы нашли. Но муж хочет инфу на немецком. Не из-за языка, а потому что доверяет государству. Вот если в Германии это делают, тогда да.
Но на самом деле все неладно уже в немецком королевстве... сохраняется только фасад. Я нашла довольно большой немецкоязычный сайт альтернативной медицины при раке. Там есть ВСЕ, но инфы о цезии НЕТ ВООБЩЕ. И вообще ее нигде нет. Есть только статейка про Нипера, начинающаяся словами, что он был немецкий врач и уфолог. То есть сразу подтекст - не видите что ли - странноватый был человек. Ну и далее по тексту в том же духе.
Вся инфа удалена. Я мужу говорю - ты не понимаешь что ли, что это признак серьезной конкуренции химиотерапии? Но стену эту долбить долго еще мне придется - доверие государству огромно, как у нас при социализме.

Huhn 29-08-2012 19:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Долбила вот неделю целую из-за пожелтения кожи. Везде на наших сайтах пишут врачи (интернет-консультации) в таких случаях, что обязательно при механической желтухе надо ставить дренаж, так как эта ситуация опасна сама по себе, причем очень опасна. Первый раз вообще отмахнулся, второй раз спросил при случае у дом. врача - тот сказал, что это при данном заболевании нормально (кто ж спорит) и что это потом само пройдет! (вот тут уже я бесилась опять). Сегодня пришли на сеанс химии и он там спросил у медсестры. Она сказала, что да, вы правы, надо с этим в больницу и отправила к онкологу. Тот посмотрел анализы крови и сказал - ну да, при таких показателях надо уже делать. То есть все с пинка, сами врачи не думают об этом. В итоге сегодня положили в больницу, завтра должны поставить дренаж (трубочку, заменяющую желчный проток) для того чтобы желчь поступала, куда ей надо, а не разливалась по телу... Такие вот новости за сегодняшний день.

Huhn 29-08-2012 20:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 658123)
Вот, какая-то клиника , может этим занимаются

ZWEI BUECHER [$18 ZUSAMMEN] KÖNNEN BESTELLT WERDEN VON: THE A. KEITH BREWER INTERNATIONAL SCIENCE LIBRARY
325 North Central Avenue / Richland Center, WI 53581 / 608 647-6513 fax 6797 / www.mwt.net/~drbrewer
DER HERSTELLER VERKAUFT NUR AN ÄRZTE
Cesium is made by: Bio-Tech Pharmacal 501/443-9148 fax: 5643 or e-mail: service@bio-tech-pharm.com
DIESE LEUTE VERKAUFEN ES AN PRIVATE LEUTE
Cesium can be bought from: Dr. Wolfe Clinic 800/592-9653 or 450/226-3331 e-mail:drwolfe@thewolfeclinic.com

CALCIUM UND HOHER P/H SIND AUSSCHLAGGEBEND, MEHR VON
Coral Calcium etc. from: info@healthco.net e-mail or 800/882-9577

Источник http://www.prostatakrebse.de/informa...nahr_caes.html

На этом форуме (тоже на нем.яз) тоже кое-что есть http://www.myelom.org/patientenforum...1%5Btid%5D=944

Это http://www.prostatakrebse.de мы тоже находили. Форум этот я не видела, спасибо. Но муж, видимо, это нашел и читал, так как этими же словами говорил потом со мной... Как это на форуме обсуждают - вы почитайте... Одна женщина, чья сестра больна, спрашивает - слышал ли кто-нибудь об этой методике, звучит интересно. Пробовал ли кто-нибудь? А в ответ сплошные цитаты из офиц. источников, переброска критикующими ссылками... Дело кончилось тем, что они нашли, наконец, врача, который взялся контролировать процесс применения цх, но сестра умерла прямо перед началом процедур...

CBETA 30-08-2012 08:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 658453)
Это http://www.prostatakrebse.de мы тоже находили. Форум этот я не видела, спасибо. Но муж, видимо, это нашел и читал, так как этими же словами говорил потом со мной... Как это на форуме обсуждают - вы почитайте... Одна женщина, чья сестра больна, спрашивает - слышал ли кто-нибудь об этой методике, звучит интересно. Пробовал ли кто-нибудь? А в ответ сплошные цитаты из офиц. источников, переброска критикующими ссылками... Дело кончилось тем, что они нашли, наконец, врача, который взялся контролировать процесс применения цх, но сестра умерла прямо перед началом процедур...

Да,я с гуглом пополам прочитала, прежде чем отправить. Форум, конечно, от нашего отличается...Но, всё-таки, там пишут,что нашёлся врач, готовый за это взяться - это уже что-то.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 658423)
Вся инфа удалена. Я мужу говорю - ты не понимаешь что ли, что это признак серьезной конкуренции химиотерапии?

Тоже так думаю.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 658424)
То есть все с пинка, сами врачи не думают об этом

Я тоже периодически с этим сталкиваюсь и думаю,чем это вызвано... у нас пеняют на необразованность и фин.незаинтересованность, но ведь и в Германии то же...

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 658424)
В итоге сегодня положили в больницу, завтра должны поставить дренаж (трубочку, заменяющую желчный проток) для того чтобы желчь поступала, куда ей надо, а не разливалась по телу... Такие вот новости за сегодняшний день.

Видимо, такая же процедура, как и в этом случае http://golodanie.su/forum/showpost.p...90&postcount=5 или это стентирование (см.сл.пост)

Вы цезий уже получили? Напишите, пожалуйста, где заказывали.

CBETA 30-08-2012 08:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Есть неплохой швейцарский форум (на нем.яз) по альтернативному лечению, не знаю точно про цезий, но полезные и оптимистичные материалы там бывают. Про стентирование желчных протоков и не только, например http://www.krebs-forum-lazarus.ch/fo...ead.php?t=2246 , http://www.krebs-forum-lazarus.ch/fo...ead.php?t=2029.
Последняя ссылка заинтересовала ещё этим блогом http://lupocattivoblog.com/2010/08/1.../#comment-5476, но очень объёмно - пока застряла с переводом...Может, вы разберётесь есть ли там что-нибудь, заслуживающее внимания.
При беглом просмотре бросилось в глаза: Übrigens gibt es in der Klinik eine Weltkarte, der man entnehmen kann, dass hier schon Patienten nicht nur aus Australien sondern aus Neuseeland,Japan, USA, Russlands incl. Osten Russlands, Arabien, Südafrika in Behandlung waren.

Ksana777 30-08-2012 10:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Кто знает, подскажите, как пить кордицепс правильно?
надо ли делать перерывы?
не будет ли передозировки от приема по 1 флакону в сутки в течение длительного времени?
принимаем по флакону, т.к. восстанавливаемся после химии и операции, самочувствие хорошее, однозначно есть толк, последствия ХТ не такие как у соседей по палате, но вопрос в том, чтобы не переборщить в приеме или передоза не бывает?

Huhn 01-09-2012 09:58

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Привет, ребята, отчитываюсь за прошедшие дни.
Стент поставили, операция прошла успешно. Врач вчера (на след. день после операции) смотрел анализы крови и сказал, что не ожидал такого быстрого прогресса. Сегодня перед выпиской он сказал, что процесс улучшения (показатели анализа крови, уход желтизны) идет сенсационно быстро. Я отношу это на счет кордицепса в первую очередь, во вторую на счет кофейных клизм (муж даже из больницы приезжал их делать хотя бы раз в день). Ну и остальное, конечно, тоже вносит свою лепту - травы, клизмы с травами, ванны с травами, энзимы, имбирь...
Мы пьем кордицепс почти по флакону в день (заказывала уже три раза по ссылке, что я давала в начале. Последний раз заказала 10 упаковок - дешевле получается намного и проверила, что проблем с доставкой нет. Отправитель по имени Диана волнуется о судьбе высланного товара, отвечает сразу на все е-майлы. Я очень довольна, рекомендую. Если в Германию могут прислать, то и в Россию и на Украину пришлют).
Я где-то прочла, что при раке допускается такая дозировка. Передозировки не будет.
Самочувствие, а значит и настроение после постановки стента улучшилось ЗНАЧИТЕЛЬНО.
Цезий тоже уже давно пришел, заказывала вот тут:
Буду сегодня ставить вопрос ребром (в который раз!!!!!!!) Пора начинать, ой, пора....

Huhn 01-09-2012 10:24

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Что-то задумалась над калием... Куплен калия хлорид, но побочки там тоже есть, не хотелось бы лишних. Есть возможность заказать что-то из этого списка
Есть просто калий, есть в соединениях и даже с йодом, если я правильно поняла... Посоветуте, ребята, что из этого купить?

Huhn 01-09-2012 10:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Еще вот что нашла, мне кажется, неплохой вариант, а?

Magnesium + Kalium + Vitamin B Komplex + Folsäure (фолиевая кислота) + Coenzym Q 10

Zutaten pro Kapsel:

375 mg Magnesiumoxid (= 225 mg Magnesium)
330 mg Kalium Citrat (= 120 mg Kalium)
15 mg Thiaminchlorid HCl (= 11,8 mg Vitamin B 1)
15 mg Riboflavin (Vitamin B 2)
15 mg Niacin
10 mg Pyridoxin HCl (= 8,2 mg Vitamin B 6)
5 µg Vitamin B 12
100 µg Folsäure
15 mg Coenzym Q 10
100 mg Cellulose (= vegetarische Kapselhülle)

CBETA 01-09-2012 11:23

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 659914)
Еще вот что нашла, мне кажется, неплохой вариант, а?

Да, привлекательный комплекс, всё по делу.
Huhn, у вас какая основная цель приёма калия? Ещё думаю, важно ли какая именно соль калия для конкретного случая...

CBETA 01-09-2012 11:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 659902)
Привет, ребята, отчитываюсь за прошедшие дни.
Стен поставили, операция прошла успешно. Врач вчера (на след. день после операции) смотрел анализы крови и сказал, что не ожидал такого быстрого прогресса. Сегодня перед выпиской он сказал, что процесс улучшения (показатели анализа крови, уход желтизны) идет сенсационно быстро. Я отношу это на счет кордицепса в первую очередь, во вторую на счет кофейных клизм (муж даже из больницы приезжал их делать хотя бы раз в день). Ну и остальное, конечно, тоже вносит свою лепту - травы, клизмы с травами, ванны с травами, энзимы, имбирь...

Буду сегодня ставить вопрос ребром (в который раз!!!!!!!) Пора начинать, ой, пора....

Очень рада за вас!:-) Ваши старания не пропали даром! Вчера вечером читала как раз о том какие хорошие результаты даёт стентирование. Может, после очищения крови от желчи у мужа изменится не только самочувствие, но и настроение и он станет более лоялен к цезию. Как боли, уже уменьшились?
А как проходило стентирование? Эндоскопически или делали лапароскопию?

Huhn 01-09-2012 11:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 659943)
Да, привлекательный комплекс, всё по делу.
Huhn, у вас какая основная цель приёма калия? Ещё думаю, важно ли какая именно соль калия для конкретного случая...

Да я все в надежде, что сегодня (завтра, послезавтра...) начнем цезий. Тогда надо же калий параллельно принимать.
Комплекс мне тоже понравился, заказала уже.
У кого есть возможность получать расшифровку или консультацию по ЭКГ - можно контролировать гиперкалемию так - почитайте тут.

Ранние клинические проявления гиперкалиемии (заострение зубца P, исчезновение зубца U, понижение сегмента S-T и увеличение продолжительности интервала QT) обычно появляются при концентрации калия в сыворотке от 7 до 8 мэкв/л. Более тяжелые симптомы (в т.ч. паралич мускулатуры и остановка сердца) развиваются при концентрации калия 9-10 мэкв/л. Следует иметь в виду, что гиперкалиемия, приводящая к летальному исходу, может развиться быстро и протекать бессимптомно.

Huhn 01-09-2012 11:49

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 659946)
Как боли, уже уменьшились?
А как проходило стентирование? Эндоскопически или делали лапароскопию?

Боли вроде бы уменьшились, еще толком не поговорили - завалился спать. Три бессонных ночи в больнице, с соседями не повезло в этот раз...
Стентирование делали эндоскопически, очень все к тому же удачно прошло. Маленькая победа...

Huhn 01-09-2012 12:50

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 658589)
Последняя ссылка заинтересовала ещё этим блогом http://lupocattivoblog.com/2010/08/1.../#comment-5476, но очень объёмно - пока застряла с переводом...Может, вы разберётесь есть ли там что-нибудь, заслуживающее внимания.
При беглом просмотре бросилось в глаза: Übrigens gibt es in der Klinik eine Weltkarte, der man entnehmen kann, dass hier schon Patienten nicht nur aus Australien sondern aus Neuseeland,Japan, USA, Russlands incl. Osten Russlands, Arabien, Südafrika in Behandlung waren.

В блоге рассказ от имени пациента с раком ПЖ о своем лечении в клинике. Все методы, применяемы там, обсуждаются на нашем форуме (диета с низким количеством сахара, без мяса, разрешены птица и рыба; солнечные ванны;
детоксикация с применением вливаний? (речь о клизмах, видимо, или о капельницах) и ножных ванн;
кислородная терапия;
энзимы;
куркумин, смешаный с черным перцем дает лучшие результаты, чем просто куркумин;
прогревание тела в течении 4-5 часов до 41,5 град;
селен;
витамин С
В17 в виде абрикосовых косточек пациент купил сам себе, клиника не возражала, но считает, что инъекции этого витамина нецелесообразы из-за дороговизны препарата и низкой его эффективности;
вливания инсулина: так как рак. клетки питаются сахаром, это вливание вызывает стресс у них, первая реакция - впадают в состояние покоя и легкой паники. Затем следует вливание глюкозы, смешаной с химиотерапией. Смесь охотно поедается. ),
кроме, пожалуй, препарата под названием Sulphorophan и коллоидного серебра.
Анализ крови раз в два дня - контроль.
Все перечисленные элементы употребляются по определенной схеме.
В итоге пациент пишет, что первый цикл им пройден, он уезжает в июле, но в августе должен приехать снова для продолжения лечения.

Stasya 01-09-2012 13:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, рада за Вас, подчеркиваю, особенно за Вас, так как чувствуется прилив энергии и надежды и веры в успешное лечение в ваших словах. Вы - молодец! Все делаете правильно (насколько это возможно).

CBETA 01-09-2012 13:21

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 660007)
В блоге рассказ от имени пациента с раком ПЖ о своем лечении в клинике.

Спасибо! Интересно было узнать про куркумин с перцем в частности и в общем о том ,что существует такие клиники.
Интересно, как делается детоксикация с помощью ножных ванн. По гипертермии - по ТВ как-то был репортаж из Новосибирского академгородка,там тоже пробовали такое лечение, если не ошибаюсь, на таких температурах, вроде бы неплохо, но сердце должно быть крепким...

А я сейчас эту ссылку http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=717 читала, посмотрите, там как раз об успешной борьбе с метастазами в печени и не только...

CBETA 01-09-2012 14:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 660007)
вливания инсулина: так как рак. клетки питаются сахаром, это вливание вызывает стресс у них, первая реакция - впадают в состояние покоя и легкой паники. Затем следует вливание глюкозы, смешаной с химиотерапией. Смесь охотно поедается. ),

Недавно прошла офиц.мед.информация, что против гормононезависимого РМЖ бывает успешным применения инсулина.

Huhn 02-09-2012 19:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я даже боюсь сказать, что мы начали цезий. Скажу так - сегодня мне удалось влить в мужа первые 1,5 грамма цезия... через час 0,5 г калия хлорида...
Вечером муж пожаловался, что боли усиливались, уверен, что от солей... но сейчас вроде бы отпустило...

Бегущая по волнам 02-09-2012 20:26

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 660881)
Вечером муж пожаловался, что боли усиливались, уверен, что от солей... но сейчас вроде бы отпустило...

Парадокс: когда орган лечится, он болит. Т.е. боли могут увеличиваться именно из-за того, что идет выздоровление.

Huhn 02-09-2012 20:30

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, я очень на это надеюсь!!!!!!!!!!!!

Huhn 03-09-2012 18:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня был второй день цезия... Огромным усилием воли не поднимаю мужу дозу, оставила 1,5 грамма в день. Чутье подсказывает, не надо пока дозу увеличивать.
Ночь после первого приема была первая за полтора месяца кошмара, когда мы просто спали. Обычно в самых лучших случаях муж встает в 4-5-6 утра, чтобы принять обезболивающее, даже если перед сном пил сильное, опиат.
А сегодня проснулись аж в 9 часов. Не знаю, может быть это совпадение, но это хорошее совпадение. Впрочем, муж никак не соотнес это с цезием, а вот то, что у него после солей болел желудок или не желудок, он сам понять не может, что это болело, запомнил. Сегодня прошло все без болей, но с внезапной диареей, вот сюрприз... Скорее бы пришел калий в комплексе, от этого хлорида одни неприятности... Посмотрела - это побочки именно калия хлорида. Раздражение слизистой желудка, диарея...
Как вы думаете, достаточно ли 0,5 г калия, при дневной дозе 1,5 г цезия?
Еще мы померили сегодня РН мочи - очень кислая, ниже 5. О чем это говорит?

Huhn 03-09-2012 19:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Нашла данные в интернете, что цезия нужно принимать минимум 3 грамма в день... Чутье подвело? Боюсь, что если 3 грамма в день давать, то будут сильные побочные эффекты...

Цезий Эффекты Дозировка и побочные

Некоторые проблемы возникли в терапии, которые требуют дальнейшего изучения. Одна из них заключается в определении минимальной дозировке CsCl, которые будут убивать раковые клетки. Будет карбонат цезия быть лучше? С этим связана эффективность внутривенных инъекций, и, в некоторых случаях, внутрибрюшинной инъекции. Оба были признаны эффективными у мышей, но они еще не были испытаны на людях.

Минимальная доза для лечебного действия не были определены. Было отмечено несколько врачей, что администрация 0,5 г в день CsCl будет на самом деле увеличить скорость роста опухоли. Это и следовало ожидать, так как это низкое количество достаточно только поднять клетку рН в диапазоне высоких митоза (см. диаграмму 1). Данные до сих пор показывают, что любое количество 3,0 г или выше будет эффективным.

Побочный эффект, который происходит в некоторых случаях, особенно тех, кто имел язву желудка, тошнота. Это намного меньше по 3,0 г в день, чем в течение 6 до 10 г. Тошнота может быть сведена к минимуму путем введения цезия соли в раствор сорбита как уже упоминалось ранее. Необходимы дальнейшие исследования.

Ограниченное число пациентов испытывали диарею. С цезия нервным стимулятором [19], это можно ожидать. Эффект усиливается, принимая большие дозы витамина С, но он, очевидно, снижается на Laetrile.

Дальнейшее исследование к тому, чтобы определить количество цезия, рубидия или возможных калия в рационе, что является достаточным для предотвращения рака. Некоторые данные доступны на пищевую композицию в районах мира, где рак является очень низким, но это трудно оценить количественно, так как количество едят значительно варьируется между людьми.

Эффективность калийных солей до сих пор не определена. Испытания до настоящего времени не были сделаны на больных лейкемией.

Huhn 03-09-2012 22:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Итог дня - сильная слабость к вечеру, мужа аж шатает. Всего два дня приема цезия по 1,5 грамма плюс калий по 0,5 грамм тоже два раза. Анализ крови пятидневной давности - калий 3,9 при нижней границе 3,6.
Слабость это возможный недостаток калия или возможное начало распада, например, метастаз?

Бегущая по волнам 03-09-2012 22:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 661627)
Слабость это возможный недостаток калия или возможное начало распада, например, метастаз?

Думаю, и то и другое. Хотя всего второй день... Прибавьте немного калия.
Хотя, у вашего мужа была химия? Может слабость это и из-за нее?
Держитесь! Вы прорветесь!

CBETA 04-09-2012 06:18

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 661627)
Итог дня - сильная слабость к вечеру, мужа аж шатает. Всего два дня приема цезия по 1,5 грамма плюс калий по 0,5 грамм тоже два раза. Анализ крови пятидневной давности - калий 3,9 при нижней границе 3,6.
Слабость это возможный недостаток калия или возможное начало распада, например, метастаз?

Давление и сахар в норме? Тошнота есть?

CBETA 04-09-2012 06:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 661534)
Цезий Эффекты Дозировка и побочные

Минимальная доза для лечебного действия не были определены. Было отмечено несколько врачей, что администрация 0,5 г в день CsCl будет на самом деле увеличить скорость роста опухоли.



Быстрый рост раковой опухоли и недостаточное кровоснабжение ее приводят к омертвению участков опухоли с последующим распадом.


Может, из-за разницы в дозировке у кого-то рассасываются, у кого-то выходят через распад?...

Huhn 04-09-2012 12:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 661631)
Думаю, и то и другое. Хотя всего второй день... Прибавьте немного калия.
Хотя, у вашего мужа была химия? Может слабость это и из-за нее?
Держитесь! Вы прорветесь!

Спасибо на добром слове!
От химии побочек пока почти не было. Слабость сильная бывает только в день самой химии, а последняя была в среду. Мы очень много делаем для поддержки организма, я думаю, это играет большую роль.
После того как я вечером на форуме написала, заставила мужа съесть банан на ночь и с сегодняшнего дня будем принимать цезий дважды в день по 1,5 грамма, итого 3 грамма, и калия два раза по 0,8 вместо 0,5 (8 мл 10% раствора) исходя из примерных данных, что калия должно быть в два раза меньше, чем цезия. К тому же, изначально низкий калий был. Думаю, вы правы, дело в калии. Сегодня вот пока после утреннего приема не было слабости, а сейчас уже обед и за ним второй прием.

Huhn 04-09-2012 12:16

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 661760)

Быстрый рост раковой опухоли и недостаточное кровоснабжение ее приводят к омертвению участков опухоли с последующим распадом.


Может, из-за разницы в дозировке у кого-то рассасываются, у кого-то выходят через распад?...

А что тогда вообще означает "рассасывается"? В моем представлении это как раз распад и выход... Или какой-то еще механизм может быть?

Huhn 04-09-2012 12:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 661750)
Давление и сахар в норме? Тошнота есть?

Тошноты не было, давление померить не догадались, а сахар - кто его знает, такой проблемы не было еще в доме...

Бегущая по волнам 04-09-2012 12:58

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 661998)
а сахар - кто его знает, такой проблемы не было еще в доме...

Подождите, но ведь у мужа проблемы с поджелудочной железой? Именно она вырабатывает инсулин. Проблемы с поджелудочной, это проблемы с выработкой инсулина, проблемы с инсулином - это проблемы с сахаром в крови.

Цитата:

У некоторых людей с раком поджелудочной железы развивается диабет, так как рак влияет на способность поджелудочной железы вырабатывать инсулин.
Источник

И что, мужу сахар ни разу не проверяли?

Huhn 04-09-2012 13:02

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
ооо... озадачилась...
Наверняка в анализах крови все есть. Я просматривала - не было с сахаром нарушений и никто ничего про сахар не говорил из врачей. Посмотрю еще раз.
После стентирования врач (хирург в больнице) сказал мужу, что поджелудочная приняла совершенно нормальные размеры и не воспалена (если не считать, конечно, опухоли).

Huhn 04-09-2012 13:24

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Нашла инфу, что к диабету приводит, в основном, рак хвоста и тела поджелудочной...

CBETA 04-09-2012 13:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 661993)
А что тогда вообще означает "рассасывается"? В моем представлении это как раз распад и выход... Или какой-то еще механизм может быть?

Да, когда постепенно уменьшается и исчезает или полностью перерождается в рубцовую ткань

CBETA 04-09-2012 13:40

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Для подъёма калия ещё помогает компот из кураги.
Про сахар в крови - спросила,т.к. не знала как у вас с ним было раньше. Могу ещё сказать, что сахар в крови может скакать вверх при нарушении оттока желчи, при этом сильная слабость до обморока, высокое давление холодный пот. Это просто для информации. Надеюсь, у вас всё будет в порядке, и не только с этим. Как хорошо,что вы вовремя поговорили со врачами про стенты.

Huhn 04-09-2012 16:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Не знаю, где спросить, поэтому спрошу на своей ветке. Какая принципиальная разница между гормонозависимой и гормононезависимой опухолью? Что из этого можно извлечь, может быть еще какие-то возможности кроются?

Huhn 04-09-2012 17:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня третий день приема цезия, из них первый день 3 грамма.
Проворонила в обед час после приема цезия, но была спокойна, так как где-то прочитала, что калий можно дать и через 2 часа. Спустилась вниз часа через полтора, муж уже лежит в кровати, слабость дикая и озноб. Я опять бананом кормить, 0,8 калия выпил... Через полчаса все было в порядке. Мораль - у кого низкий калий - обязательно давать калий именно через час после цезия, никаких двух!
Сейчас внезапно у мужа поднялась температура 38,5. Опять в лежку... Надеюсь, что идет борьба, та, что мы ждем!..

Huhn 04-09-2012 17:42

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
О, вот что нашла:

Гормонозависимыми опухолями называют те опухоли, при лечении которых гормональными препаратами наблюдается эффект.

Гормонозависимые опухоли - это раки, которые под влиянием гормонотерапии подвергаются обратному развитию. Только незначительная часть гормонообусловленных опухолей и гормоиоактивных раков оказывается в настоящее время гормонозависимой, т. е. поддающейся гормонотерапии: рак молочных желез, предстательной железы, опухоли яичника, семенников, рак эндометрия, гортани, лим-фаденозы. Ощутимые результаты получены при лечении рака молочной железы, предстательной железы, трофобла-стических опухолей и хронических лимфаденозов.

Определить критерии гормонозависимости, а вместе с тем и показания к гормонолечению нелегко. Это обусловлено сложностью гормональной регуляции организма в норме, а тем более при наличии гормонозависимой опухоли. Гормонозависимость опухоли нужно рассматривать исходя из двух принципиально важных аспектов: клональной структуры опухоли и ее изменчивости в стадии прогрессии. Опухоль может состоять, например, из двух клеточных клонов- гормонозависимого (95% основной массы) и гормо-нонсзависимого (5%)- В процессе лечения и роста опухоли (прогрессия) погибают гормоиозависимые элементы, остаются гормопопезависимые клетки, из которых развивается гормононезависимая опухоль. Поэтому одноразовое определение критериев гормонозависимости опухоли и ее метастатических очагов оказалось недостаточным.

Все гормоны без исключения могут воздействовать на опухолевую клетку только в том случае, если в мембране клетки имеются рецепторы, с которыми взаимодействует данный гормон. Представлены рецепторы и упрощенные схемы воздействия на клетку двух гормонов различного строения - стероидного гормона эстрадиола и белкового - пролактина. (Эстрогенные рецепторы, состоящие из двух субединиц, функционируют по челночному типу, принимают от белкового лиганда, транспортирующего эстрадиол. Далее эстроген попадает в цитоплазму, а рецепторы распадаются на две частицы и могут полностью или частично возвратиться на свое место.

CBETA 04-09-2012 17:42

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 662142)
Не знаю, где спросить, поэтому спрошу на своей ветке. Какая принципиальная разница между гормонозависимой и гормононезависимой опухолью? Что из этого можно извлечь, может быть еще какие-то возможности кроются?

Гормонозависимые опухоли (простата, мол.железа и т.п.) могут (но не всегда) быть восприимчивы к лечению гормонами и фитоэстрогенами (о последних подробно Алефиров пишет). У гормононезависимых из преимуществ - более широкий спектр фитотерапии и нет показаний к дополнительным операциям, как например при РМЖ иногда направляют на удаление яичников. Вообще, уже неоднократно читала о существовании системы щитовид.железа-молочная железа-поджелуд.железа. Когда равновесие нарушается, при сбоях работы в одном из этих органов, это каким-то образом отражается на других(-ом) из этой тройки, т.е. их надо не оставлять без внимания.

CBETA 04-09-2012 17:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 662163)
С Через полчаса все было в порядке. Мораль - у кого низкий калий - обязательно давать калий именно через час после цезия, никаких двух!

Может, вообще, его заранее выпить перед цезием?

Huhn 04-09-2012 17:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А можно так? Везде написано - после, может это важно? И почему именно через час, не вместе? Может, они между собой могут в реакцию вступить?

CBETA 04-09-2012 17:58

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Даже не знаю, калий в пищу ведь всё равно поступает и по-любому в крови уже присутствует... Может поискать эту информацию. Я подумала, пока банан переварится и в кровь попадёт, не хотелось бы, чтобы аритмия началась.

CBETA 04-09-2012 18:03

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Может, вам пригодится:
При появлении боли в мышцах, припухлости в тканях при ушибах и любой опухоли необходимо ввести в организм калий путем втирания в мышечную ткань яблочного уксуса. Можно к нему добавить мед. Яблочный уксус прекрасно впитывается, содержит много калия, который вам и поможет.
При дефиците калия в организме необходимо нормализовать систему питания и достичь минерального равновесия для полноценной работы всех органов. Для этого нужно исключить потребление ненатуральных напитков, таких как фанта, пепси, кока – кола и лимонады, исключить кофе и алкоголь, уменьшить потребление сахара и поваренной соли, ограничить прием фармпрепаратов и увеличить потребление продуктов с повышенным содержанием калия: молочные продукты, орехи, зеленые овощи, бананы, абрикосы, чернослив, петрушка, картофель, томаты, бобы, изюм, какао и черный чай.

Для того чтобы поддерживать нормальный уровень калия в крови, рекомендую ежедневно в период между приемами пищи выпить через соломинку 1 стакан кипяченой воды, добавив туда по 1 чайной ложке меда и яблочного уксуса. Необходимо также избегать эмоциональных стрессов и физических перегрузок.
http://infozdorovie.do.am/news/kalij/2012-03-13-65

Huhn 04-09-2012 18:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, интервал в час должен быть:

Дозы цезия хлорида и калия


Одна вещь, которая будет упомянуто то, что это очень важно, что цезий и калий не будут приняты в то же время. Они должны быть разделены по крайней мере на один час.


Спазмы

Одной из причин для разделения хлорид цезия от калия в частности, чтобы избежать судорог. Это вы все равно получите судороги, и вы были отделения хлорид цезия и калия, по крайней мере час, затем разделить их более чем на час.

Huhn 04-09-2012 18:11

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 662245)
Даже не знаю, калий в пищу ведь всё равно поступает и по-любому в крови уже присутствует... Может поискать эту информацию. Я подумала, пока банан переварится и в кровь попадёт, не хотелось бы, чтобы аритмия началась.

Банан идет в качестве еды, чтобы калий на пустой желудок не пить. Опыт первого дня... Даже через час после еды, перед приемом калия нужно что-то съесть. Ну и заодно тоже калий поставляет.

CBETA 04-09-2012 18:14

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 662262)


Одна вещь, которая будет упомянуто то, что это очень важно, что цезий и калий не будут приняты в то же время. Они должны быть разделены по крайней мере на один час.

Тут, кстати, не написано что калий позже раньше...Наверно смысл в том, чтобы они в прямой контакт не вступили

Бегущая по волнам 04-09-2012 19:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 662211)
Может, вообще, его заранее выпить перед цезием?

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 662217)
А можно так? Везде написано - после, может это важно? И почему именно через час, не вместе? Может, они между собой могут в реакцию вступить?

Клетки захватывают ионы цезия "по ошибке", вместо близких по размерам ионам калия. Потом нормальные клетки меняют цезий на калий, а больные этого сделать не могут из-за нарушений в митохондриях. В результате в раковых клетках накапливается цезий, который мешает брожению глюкозы в клетках, и вызывает их гибель.
Именно поэтому нужно принимать сначала цезий, а потом калий, а не наоборот.

Huhn 05-09-2012 18:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня была химия, поэтому цезий пропустили... В процессе химии, прямо в больнице, мужу было плохо, судороги. Сделали ему успокаивающий укол.
Калий низкий, но это никого не волнует. Он уснул прямо там после этого укола, проснулся - продолжили химию.
Я давала дома ему калий сегодня два раза по 1 грамму.

Huhn 06-09-2012 19:45

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Пятый день цезия, сегодня 3 грамма за день.
Начали принимать комплекс с калием, магнием Q энзимом и т.д., но по-прежнему после цезия принимаем калия хлорид. Когда калий выйдет на средний уровень, будем уменьшать дозу.
Слабость огромная после третьей химии, других новостей нет.

Yuriy 06-09-2012 21:35

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 662947)
В процессе химии, прямо в больнице, мужу было плохо, судороги. Сделали ему успокаивающий укол.
Калий низкий, но это никого не волнует. Он уснул прямо там после этого укола, проснулся - продолжили химию.

А давление не меряли ,когда стало плохо?

CBETA 07-09-2012 05:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Гемцитабин может снижать давление, и то и другое даёт слабость, а оксалиплатин ещё и судороги.
Вот,что я нашла про оксалиплатин:
Взаимодействие
Фармацевтически несовместим с солями алюминия (образуется осадок и ослабляется эффективность). Несовместим с растворами солей (щелочными), содержащими хлориды, и другими препаратами в одной и той же инфузионной системе (особенно с 5-фторурацилом и фолиевой кислотой). http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2745.htm

Кровь это, конечно, не инфузионная система, но, может, в дни химий откорректировать дозу цезия...

А врачи говорят что-нибудь, насколько это типичная реакция?

Huhn 07-09-2012 10:00

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 663798)
А давление не меряли ,когда стало плохо?

Давление меряли дома, тоже была слабость когда. 130 на 86, обычное. Я склоняюсь к тому, что это все-таки недостаток калия так влияет. Но не уверена, конечно...

Huhn 07-09-2012 10:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 663874)
Гемцитабин может снижать давление, и то и другое даёт слабость, а оксалиплатин ещё и судороги.
Вот,что я нашла про оксалиплатин:
Взаимодействие
Фармацевтически несовместим с солями алюминия (образуется осадок и ослабляется эффективность). Несовместим с растворами солей (щелочными), содержащими хлориды, и другими препаратами в одной и той же инфузионной системе (особенно с 5-фторурацилом и фолиевой кислотой). http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2745.htm

Кровь это, конечно, не инфузионная система, но, может, в дни химий откорректировать дозу цезия...

А врачи говорят что-нибудь, насколько это типичная реакция?

Я для себя решила, что накануне и в день химии будем делать перерыв с цезием, буду только калий давать. И в день последней химии цезий не принимал, перед этим принимал накануне в обед.
Что касается несовместимости - я тоже очень переживаю по этому поводу и надеюсь на то, что они все-таки не вместе вводятся и даже не в один день...
Врачи - это просто анекдот был бы, если бы не было так грустно... Сказали, что такое может быть, да... Но по реакции я поняла, что бывает это все-таки не часто. Легкая паника была.
Муж возьми и скажи, что накануне у него была темпертура. Немедленно получил пачку антибиотиков. У меня самой при этом чуть приступ не начался. А в анализы крови никто вообще не смотрит.

CBETA 07-09-2012 10:39

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 664038)
Давление меряли дома, тоже была слабость когда. 130 на 86, обычное. Я склоняюсь к тому, что это все-таки недостаток калия так влияет. Но не уверена, конечно...

А анализ где-нибудь можно сделать, не узнавали?

CBETA 07-09-2012 10:42

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 664042)
Я для себя решила, что накануне и в день химии будем делать перерыв с цезием, буду только калий давать. И в день последней химии цезий не принимал, перед этим принимал накануне в обед.

Когда у вас следующая?

voldav 07-09-2012 11:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 664042)
Что касается несовместимости - я тоже очень переживаю по этому поводу

Цезий совместим с химо-терапией, но.... Дозы и того и другого должны быть уменьшены.

Huhn 07-09-2012 13:23

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 664057)
А анализ где-нибудь можно сделать, не узнавали?

Да анализ есть, от 29.08 и когда в больнице были, брали. 3,6 и 3,9. Очень низкий калий еще до цезия был.
Думаю, что химия тоже влияет так, что калий уменьшается. Вот они с цезием дружно навалились и результат... Но я теперь за этим слежу, больше не повторится. В мин. комплексе калия цитрат, после цезия - калия хлорид. Я читала, что в разных ситуациях дефицита калия нужна разная соль. Вот теперь их обе, не должен больше такой большой дефицит возникнуть.
Я имею ввиду, что не уверена, только ли недостаток калия так влияет. Может, еще что... Но по симптомам получается именно недостаток калия - озноб, дрожь, бледность, слабость.
Следующая химия аж через две недели, слава богу! Но я уже боюсь ее. Муж и сегодня слабый очень, никакого отличия от вчерашнего дня, просто с ног валится.

Huhn 07-09-2012 13:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 664066)
Цезий совместим с химо-терапией, но.... Дозы и того и другого должны быть уменьшены.

Цезия доза у нас небольшая - 3 г в день. Но не представляю себе, как можно уменьшить дозу химиотерапии. Это же надо как-то аргументировать. И муж на это не пойдет, он надеется, что именно химиотерапия ему поможет, разубедить невозможно... Он еще таблетки хотел пить впридачу, такую дрянь! Тарцева. Еле-еле удалось отговорить. Аргументировала тем, что он так и не бросил курить до конца, а для курящих эффективность 50%.
Кстати, инфа полная про курение только в русской версии инструкции, в английской и в немецкой очень обтекаемо и расплывчато сказано, что при курении может быть недостаточная эффективность. Потому что курящих тут процентов 90.

CBETA 07-09-2012 13:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 664119)
Он еще таблетки хотел пить впридачу, такую дрянь! Тарцева. Еле-еле удалось отговорить. Аргументировала тем, что он так и не бросил курить до конца, а для курящих эффективность 50%.

Впечатляет каждый абзац в побочных, например "часто – желудочно-кишечные кровотечения (включая отдельные случаи с летальным исходом)"
Хорошо, что ещё 2 недели впереди. А когда планируется контрольное УЗИ?

Huhn 07-09-2012 14:00

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 664123)
Хорошо, что ещё 2 недели впереди. А когда планируется контрольное УЗИ?

В конце октября, если не ошибаюсь, 25 числа. И это будет КТ.

voldav 07-09-2012 14:50

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 664119)
Цезия доза у нас небольшая - 3 г в день. Но не представляю себе, как можно уменьшить дозу химиотерапии.

Если Вы не можете уменьшить дозу химии, то цезий отмените совсем!!!"! Иначе плохо будет. А калий продолжайте принимать. Но лучше договорится с доктором об уменьшении дозы химии и... принимать цезий. Эффект будет выше.

Незацикливайтесь на курении. Не оно является причиной. Да, собственно, сейчас причина не важна. На счет 50% -цифра взята с потолка. Я не говорю, что курение полезно, но вред который ему приписывают сильно преувеличен. Время такое. Если сможет бросить -отлично.

Huhn 07-09-2012 15:10

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
voldav, я и хотела начать цезий после химиотерапии. Но, как я уже писала, химиотерапия у нас "расписана" до середины или конца января. Со дня постановки диагноза как раз пройдет полгода.
И почитайте вот тут, таблица 1. Наш вариант гемцитабин + оксалиплатин.
Как я могу без мужа договориться с доктором??? Я не знаю, что делать. И на сколько надо уменьшать дозу?

Huhn 07-09-2012 17:50

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Прочитала сегодня в ветке "Цезий" про пощипывание, расстроилась - у моего ничего не щипет... и вдруг, проходит час и говорит, что щипет у него внутри, и довольно сильно. И температура опять немного поднялась. Очень надеюсь, что это хорошие признаки!

Yuriy 07-09-2012 21:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 664111)
Я имею ввиду, что не уверена, только ли недостаток калия так влияет. Может, еще что... Но по симптомам получается именно недостаток калия - озноб, дрожь, бледность, слабость.

Похоже на побочный эффект гемцитабина:
Цитата:

часто (41%) — гриппоподобный синдром (лихорадка, головная боль, боль в спине, озноб, миалгия, слабость, анорексия, катаральные явления, потливость), инфекция (16%),

Huhn 08-09-2012 16:31

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
День седьмой, сегодня цезий дать не рискнула.
Вчера вечером температура поднялась сильно, 38,5, думаю, потом еще выше была. Продержалась всю ночь до утра. Утром были боли в спине (точно побочка гемцитабина, наверное!). Потом пропотел внезапно, температура спала и стала 35. Подержалась такая часа два и стала 37 и держится весь день.
Теперь вот не знаю, к чему отнести температуру - к побочке от химии или к действию цезия... Но поднимается она именно после цезия...
Слабость жуткая - 5 мин ходьбы, 2 часа в постели. Давление пониженное - 108 на 76.

Yuriy 08-09-2012 23:39

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 664740)
Теперь вот не знаю, к чему отнести температуру - к побочке от химии или к действию цезия.

Платина и цезий накапливаются постепенно ,Гемцитабин,по- видимому, действует сразу : и повышение т-ры,и понижение давления, и слабость. Если даст побочку на угнетение кроветворения, то и инфекция вылезет какая-то.Попросите пусть назначат иммуномодуляторы ,типа Полиоксидония или Глутоксима. На худой конец сами пропейте Трансфер фактор.

Huhn 09-09-2012 11:22

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
День восьмой. Слабость такая же, температура с утра нормальная. Ночью первый раз за время прихода из больницы были боли.
Продолжаем цезий.
О накапливании цезия хочу уточнить. Что есть накапливание цезия? Надо ли к нему стремиться до фиолетовых ног или цезий действует немедленно, даже если он еще не накопился в организме? Как я поняла, он действует именно так, сразу.
Я читала протоколы цезия и наткнулась в одном из них на инфу, что цезий надо принимить 5 дней, потом 2 дня делать паузу, продолжая принимать в эти дни калий. Может быть это как раз профилактика чрезмерного накапливания цезия? В этом случае наш режим, сложившийся пока поневоле - 2-3 дня цезий, день пауза, может быть только к лучшему?
Или же я не права и именно накопившись в организме цезий начинает работать по-настоящему?

voldav 09-09-2012 12:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 665126)
О накапливании цезия хочу уточнить. Что есть накапливание цезия? Надо ли к нему стремиться до фиолетовых ног или цезий действует немедленно, даже если он еще не накопился в организме? Как я поняла, он действует именно так, сразу.

Добрый*день.*Цезий*действует*сразу,*но*это*действи е*растянуто*по*времени,*необходимо*его*накопление. *Я*нигде*не*читал,*что*надо*делать*такие*перерывы. *По-моему,*кто-то*занимается*самодеятельностью.


Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 665126)
Надо ли к нему стремиться до фиолетовых ног

Нет,*стремиться*к*этому*не*надо.*Это*признак*того, *что*Вы*пере-насытили*цезием,*-немедленно*прекратить*прием*цезия*на*2-3*месяца,*а*калий*продолжать*принимать.

Huhn 09-09-2012 13:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, кинулась искать, где это читала - сама не найду. Жаль, не сохранила ссылку, но, может быть, еще попадется...

Huhn 09-09-2012 14:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Нашла! Это вот тут.

CBETA 09-09-2012 14:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 664224)
Прочитала сегодня в ветке "Цезий" про пощипывание, расстроилась - у моего ничего не щипет... и вдруг, проходит час и говорит, что щипет у него внутри, и довольно сильно. И температура опять немного поднялась. Очень надеюсь, что это хорошие признаки!

Мне при этом сразу вспоминается этот рецепт. Наводит на мысли о возможном его лечебном применении.

Huhn, в связи с низким калием, хочу обратить ваше внимание на принимаемые травы. Нет ли среди них имеющих мочегонный эффект?

CBETA 09-09-2012 14:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 664740)
Утром были боли в спине (точно побочка гемцитабина, наверное!).

Боли, случайно, не параллельными полосами вдоль позвоночника (не обязательно рядом с ним,может ближе к бокам)?

Huhn 09-09-2012 14:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 665228)
Huhn, в связи с низким калием, хочу обратить ваше внимание на принимаемые травы. Нет ли среди них имеющих мочегонный эффект?

Наверняка есть, так как применяемых трав уже около 30. Но не пугайтесь, заставить моего мужа что-то выпить уже нереально. Слава богу, хоть энзимы, минералы пьет и кордицепс. Поэтому, три травы идут в клизму чаще всего - расторопша, репешок и чистотел, остальные завариваю в огромной кастрюле для ванны. Правда, те, что для ванны завариваю, добавляю часто в клизму тоже.
Имеющие мочегонный эффект травы понижают калий?

CBETA 09-09-2012 14:41

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 665242)
Имеющие мочегонный эффект травы понижают калий?

Да, и мочегонные лекарства тоже.

Huhn 09-09-2012 14:41

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 665233)
Боли, случайно, не параллельными полосами вдоль позвоночника (не обязательно рядом с ним,может ближе к бокам)?

О, он у меня парень неразговорчивый, таких подробностей добиться сложно.
"Болела спина, наверное, потому, что много слишком лежу. В ванной горячей посидел - прошла." И весь разговор. Как он показывал - я поняла, что центральная часть спины болела, вдоль позвоночника.

CBETA 09-09-2012 15:10

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 665244)
О, он у меня парень не разговорчивый, таких подробностей добиться сложно.

:-)

Такое (тянущие боли спины справа и слева) иногда бывает при лёгком токсикозе (например, лекарственном или инфекционном).
Ванна при этом действительно, хорошо помогает, не только горячая но и тёплая.
Но, он прав, от лежания тоже такое может быть.

voldav 09-09-2012 15:20

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 665227)
Нашла! Это вот тут.

Спасибо за статью. Если позволите, небольшой анализ.
Протокол расчитан на больных с 4стадией. Когда речь уже идет о неделях и днях. Как можно быстрее остановить*развитие*опухоли*и*метастаз.
Протокол*усилен*такими*сильно*ощелачиваемыми элементами как*кальций,*магний,*рубидий.*
Он*расчитан*на*очень*быстрый*и*мощный*выброс*токси нов*-*отсюда*и*необходимые*перерывы.*Наверное*он*прав!! !!*
Кроме*того*он*за*100%*вегетарианство*-*и*он*(они)*опять*правы!!!!!
Все*направленно*на*ощелачивание!!!!!!
Недостаток*протокола*один-*Он*не*для*домашнего*приминения.*Такой*протокол*НЕ ОБХОДИМО*проводить*только*в*клинических*условиях,* когда*по*мониторам*можно*следить*за*изменениями*па раметров*организма.*В*противном*случае-*нет*гарантии,*что*органы*выделения*справятся.
У Ларри*протокол*мягче,*постепенный, без мощных выбросов -домашний.
Еще раз спасибо за статью.

Huhn 10-09-2012 15:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
День девятый, 3 грамма цезия, как обычно.
Самочувствие стало немного лучше, итог - после третьей химии 5 дней в лежку, на шестой немного легче стало. После первых двух химий такое состояние было по одному дню.
Прорезался голос вместо шепота и муж мне сообщил, что на след. сеансе химии он получит вливание крови. Думаю, это хорошо.
Из плохих новостей - сегодня утром был почти белый стул. Читала, это бывает от того, что желчь выводится не через кишечник, а через почки, поэтому светлый стул и темная моча.
Думаю теперь - от чего это и что делать... С проходимостью желчи сейчас все нормально (стент), кожа не желтая. Желтые белки глаз только по краям, когда смотрит прямо, этого не видно, видно, только при взгляде в сторону. Это так и не ушло до конца после постановки стента, но и не усилилось.
Приносила позавчера и вчера по просьбе мужа два раза парного молока - он пил по стакану. Может, молоко жирное дало такой эффект? То, что не надо бы его пить - знаю, но спорить бесполезно и полагаюсь на чутье его организма. Очень ему хотелось молока. И в тот день он почти ничего другого не ел, такая была слабость.
Или печень уже барахлит так сильно? Наверное, это химия так влияет на печень...

CBETA 10-09-2012 16:00

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 665926)
Из плохих новостей - сегодня утром был почти белый стул. Читала, это бывает от того, что желчь выводится не через кишечник, а через почки, поэтому светлый стул и темная моча.

Вообще я сталкивалась с подобным, даже когда всё вроде бы нормально, но в случае употребления жирной молочной пищи (особенно если питание достаточно постно-диетическое), типа сливок,через 2-3 дня всё проходило.
Какого цвета была моча не помню (кстати, наблюдала такое и у животных). А у вас тёмная?

Первый запрос на эту тему выдал обсуждение таких случаев (где-то читала объяснение этому, но с ходу не нашла):вот типичный пример
Было у меня такое, но я купила на рынке сметану безумно вкусную и очень жирную для торта, я целый день к ней прикладывалась и всю съела, на следующий день белый жирный кал, пошла к врачу сдала кровь, гепатита нет, видимо то то произошло с печенью, желчным пузырем от такого кол-ва жира.

Huhn 10-09-2012 16:01

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, я это тоже прочла. Но там речь идет о сметане, а тут просто молоко... Оч. надеюсь, что это от молока и пройдет.
Моча вроде бы нормальная, но сказала мужу, пусть точно убедится.

CBETA 10-09-2012 16:24

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 665948)
Да, я это тоже прочла. Но там речь идет о сметане, а тут просто молоко... Оч. надеюсь, что это от молока и пройдет.
Моча вроде бы нормальная, но сказала мужу, пусть точно убедится.

от молока тоже бывает, причём чаще бывает только от коровьего или только от козьего, но иногда и от того и от другого...
постараюсь завтра найти книжку, где я про это читала (уже давно)

Huhn 10-09-2012 16:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Моча темная, цвета темного пива. Вот что нашла:

Темная моча (почти коричневого цвета, цвета темного пива) свидетельствует о высоком содержании желчных пигментов в ней:

либо потому, что печени не удается их вывести (испражнения светлого цвета), и вскоре появится более или менее выраженная желтуха;
либо потому, что организм производит их в большом количестве путем повышенного разрушения красных кровяных телец (гемолиз).

Huhn 10-09-2012 17:24

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Статья по теме о желтухе.
Почему печень не может вывести желчные пигменты в нашем случае? Мне кажется, первый вариант:

Надпеченочная желтуха

Надпеченочная желтуха развивается на фоне избыточного образования и быстрого распада билирубина. В результате такого усиленного разрушения печень не в состоянии вывести весь билирубин, что приводит к его обратному поступлению в кровь и, как следствие, к развитию заболевания.

Причины развития надпеченочной желтухи:

гемолитические анемии (врожденные или приобретенные – микросфероцитозная наследственная анемия, овалоцитоз, гемоглобинопатия, серповидноклеточная анемия, талассемия, острая посттрансфузионная анемия);...

У нас как раз анемия - гемоглобин очень низкий.

Второй вариант - Печеночная (паренхиматозная желтуха) не похоже, симптомы не подходят:
Основные симптомы паренхиматозной желтухи: красноватый, рубиновый оттенок кожи, увеличенная печень, боли в области печени, «печеночные ладони» (пятнистое покраснение), сосудистые звездочки, кожный зуд.

Механическая желтуха тоже исключена.

Может ли быть это еще из-за набухания метастазов в печени с связи с цезием? Может быть, они пережимают что-то?

Huhn 11-09-2012 13:50

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
День десятый,
попробую сегодня уговорить мужа на третий прием цезия вечером. Первые два прошли как обычно.
Стул по-прежнему белый. Я в страхе - хоть бы не пожелтела кожа. Надеюсь на то, что стул формировался, когда мужу плохо было в дни после химии. Сейчас воспрял немного, но состояние все равно разбитое, очень слаб.
Пытаюсь хоть чуть повысить гемглобин - печень, морковный и яблочный сок...
Не представляю, как можно выдержать еще 15 сеансов химии, если после трех уже такое состояние! Закинула удочку - может попросим отменить оксалиплатин? Пока в ответ тишина, но радует, что не "нет"...

CBETA 11-09-2012 13:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 665954)
постараюсь завтра найти книжку, где я про это читала (уже давно)

Не нашла, напишу своими словами (как я это поняла) - у человека вырабатывается определённое количество желчи в соответствии с характерным для него питанием, т.е. много жирного, жареного и т.п. - много желчи, если пища достаточно постная и диетическая ( у вашего мужа, видимо, последнее время была именно такая)- мало желчи, и если в организм резко поступает много жира, то он переваривается не весь(т.к. выделяется привычно небольшое количество желчи и её не хватает для расщепления жиров), и за счёт этого кал приобретает светлую окраску. Если других причин нет,то всё восстанавливается за несколько дней.
А сегодня вот ещё что прочитала (сразу вспомнила про ваше молоко): кал может стать белым после попадания в организм большого количества кальция, получаемого преимущественно с молочными продуктами. Речь опять идёт о случаях , когда молоко - не ежедневная пища.

CBETA 11-09-2012 13:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, прочитала, что вы купили имбирь уже в капсулах. Напишите, пожалуйста, какой вес порошка в одной капсуле? И ещё интересно , какие показания для употребления в инструкции к нему?

Huhn 11-09-2012 13:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
К сожалению, на молоко свалить не удастся, так как моча цвета темного пива... явно проблемы с желчью, вызванные, скорее всего, низким гемоглобином...

CBETA 11-09-2012 14:02

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 666444)
К сожалению, на молоко свалить не удастся, так как моча цвета темного пива... явно проблемы с желчью, вызванные, скорее всего, низким гемоглобином...

Похоже да, что-то с желчью. Может попросить сделать УЗИ? Тогда можно уже будет судить о какой-то динамике.

Huhn 11-09-2012 14:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Врач решил делать вливание крови - должно помочь...
На узи никто ничего не видит - не понимаю, почему. Да и 10 дней рановато, боюсь лишить надежды. 25 октября назначено, будем ждать и принимать цезий...

Huhn 11-09-2012 14:16

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Имбирь брала тут, вес содержимого капсулы 400 мг. Преподносится, как биодобавка, улучшающая пищеварение.

CBETA 11-09-2012 14:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
В побочных по оксалинплатину:
Со стороны лабораторных показателей: очень часто — гипокалиемия, гипонатриемия, гипергликемия, повышение уровня ЩФ, активности печеночных ферментов, содержания билирубина, лактатдегидрогеназы;

похоже, ваш случай
вы врачу говорили - это могут быть побочные от ХТ?

Huhn 11-09-2012 14:25

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Блин, надо убирать этот препарат срочно!
Ага, мы расскажем врачу про побочные, а то он не в курсе, видимо.
Ну просто анекдот.
Мне еще мужа надо убедить в этом, а это РАБОТА!

CBETA 11-09-2012 15:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 666471)
Блин, надо убирать этот препарат срочно!
Ага, мы расскажем врачу про побочные, а то он не в курсе, видимо.
Ну просто анекдот.

:-) я предлагаю плавно подвести врача к этой мысли, чтобы это была ЕГО идея, тогда может и уберёт...

CBETA 11-09-2012 15:28

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 665926)
Желтые белки глаз только по краям, когда смотрит прямо, этого не видно, видно, только при взгляде в сторону. Это так и не ушло до конца после постановки стента, но и не усилилось.

И в тот день он почти ничего другого не ел, такая была слабость.
Или печень уже барахлит так сильно? Наверное, это химия так влияет на печень...

Побочные по гемцитабину =необычная усталость или слабость, желтушность склер или кожи

Huhn 11-09-2012 15:35

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 666508)
:-) я предлагаю плавно подвести врача к этой мысли, чтобы это была ЕГО идея, тогда может и уберёт...

Как тяжело быть, оказывается, женщиной-женщиной... не мой это репертуар, я только временно в этой роли из-за чрезвычайных обстоятельств. Мне проще по башке дать. Тут мужа бы подвести, а врача потом останется только проинформировать.

CBETA 13-09-2012 05:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, напишите, что у вас с печенью? Не прогрессирует ли желтуха? Есть ли боли?
Ещё посмотрите, что в протоколах обследований по печени и желчному. Есть ли какие-то отклонения, помимо связанных непосредственно с опухолью?

Huhn 13-09-2012 14:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Здравствуйте,
сегодня день двенадцатый.
Вчера сделали паузу, сегодня цезия только 1,5 грамма, первый прием. Второй пришлось пропустить - итак поднялась температура 37,6, а потом, я думаю, еще выше, и бешеная слабость.
После калия болит желудок, но он любую боль в центре живота называет желудочной. Может желудок действительно, а может и нет...
Вобщем, после цезия плюс калий - боли в животе. По проэкции может быть действительно желудок, а может быть место, где расположена опухоль.
Вчера утром выпил сок свеклы, целый стакан. Днем принял таблетку железа.
Вечером вчера - стул и моча почти нормального цвета. Это свекла так подействовала, наверное... теряюсь в догадках. Или организм постепенно приходит в себя после химии. Или однодневная отмена цезия повлияла? Но так быстро же не мог организм среагировать?...
В протоколах по печени и желчному - все, кроме ... в порядке, если не считать, что в желчном слизь была.

Huhn 13-09-2012 18:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Думаю вот, думаю... может быть, не надо дробить 3 грамма вообще? Может, от этого дробления только хуже?.. Попробовать один раз в день 3 грамма что ли... опять беседа с мужем предстоит, не любит он у меня перемен... :-(

Бегущая по волнам 13-09-2012 18:25

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 667962)
Думаю вот, думаю... может быть, не надо дробить 3 грамма вообще? Может, от этого дробления только хуже?.. Попробовать один раз в день 3 грамма что ли...

А надо ли? Вы думаете выпить 3 раза по 1 грамму труднее, чем 3 г за один раз? Если у вашего мужа боли от цезия, то болеть будет в 3 раза больше.
Как цезий, так и калий нужно запивать большим количеством воды - не меньше стакана, а можно и больше. И лучше всего принимать их во время еды - это личный опыт.
Болеть может действительно от цезия. Я когда начинала его пить, первое время тоже чувствовала боли в районе опухоли. Как я где-то прочла, начиная действовать, цезий может вызывать что-то вроде воспаления, но потом все проходит. И у меня недели через две этих ощущений не было.

Stasya 13-09-2012 18:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 667966)
принимать их во время еды

Стоп...отсюда, если можно поподробнее. Совсем я запуталась и путаю своих друзей. Ведь цезий и калий разносится по времени? Сначала ХЦ, через час - ХК? Насчет того, что во время еды - такое тоже читала, но разом оба?

Huhn 13-09-2012 18:52

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Stasya, мы говорим только про цезий, речь идет о к-ве на один прием. См. дневник Бегущей по волнам, мы там начали обсуждение...

Цитата:

Ведь цезий и калий разносится по времени? Сначала ХЦ, через час - ХК?
Да, но перед калием, через час после еды нужно опять что-то съесть, хоть немного.

Stasya 13-09-2012 19:18

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 667966)
Как цезий, так и калий нужно запивать большим количеством воды - не меньше стакана, а можно и больше. И лучше всего принимать их во время еды - это личный опыт.

Я вот об этой записи.

Huhn 13-09-2012 19:22

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, оба во время еды, но с интервалом в час. :-) Цезий во время (после) большой еды, калий - маленькой дополнительной еды.

Lizabet 13-09-2012 19:37

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Имеет ли цезий серьезные побочки для здоровых людей?
Это я к чему – быть может, если особых побочек нет, то попринимать его напару с больным, чтобы и самому анализировать происходящее?
Сори за мое предположение - я пока "не в теме", не вникала еще в ранние обсуждения про цезий…

Huhn 13-09-2012 19:43

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Побочки есть, но дело не в побочках. Я считаю, что "попринимать" цезий нельзя, его надо или принимать полный курс или вообще не принимать. Почитайте тему цезий и другие обсуждения...

Бегущая по волнам 13-09-2012 19:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 667976)
Стоп...отсюда, если можно поподробнее. Совсем я запуталась и путаю своих друзей. Ведь цезий и калий разносится по времени? Сначала ХЦ, через час - ХК? Насчет того, что во время еды - такое тоже читала, но разом оба?

Где вы прочитали, что оба разом?
Да, они разносятся во времени, но и то и другое нужно принимать во время еды, хоть немного чего-нибудь нужно съесть и при приеме калия и при приеме цезия.


Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 667993)
Да, оба во время еды, но с интервалом в час. :-) Цезий во время (после) большой еды, калий - маленькой дополнительной еды.

Хотела то же самое написать, но увидела ваш комментарий :-)

Раман 13-09-2012 20:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 639397)

Ученые выяснили, что черный тмин содержит в себе два вида масла:
стойкое масло, у которого нет почти никакого воздействия;
летучее масло, которому приписывается лекарственное воздействие
.

Про черный тмин (он же "нигелла" "калинджи" и русская "чернушка") упоминался пророком Мухаммадом как средство, излечивающее от всего, кроме смерти.

Продается на рынках узбеками, семена имеют форму пирамиды.
Лучшее масло производят в Египте

CBETA 14-09-2012 06:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня нашла ещё такую информацию http://malahov-plus.com/forum/topic_258/findpost-30246 по вашему диагнозу
Нажмите тут для просмотра всего текста
Рецепт от рака поджелудочной железы. Нас после обследования сразу выписали домой под наблюдение местного онколога, прямо сказав, что папе 2-3 месяца, максимум полгода на наркотиках и все… Естественно, стали тоже что-то искать. Так как сахар был 18 ммоль и кололи инсулин пришлый (платный) эндокринолог посоветовал поехать в Москву к профессору Захарову, он вроде такими занимался. Мы поехали, но тот не особо вселил уверенность, сказав, что все поражено на столько, что чудо невозможно, можно только улучшить состояние. Во всяком случае, сахар он берется снизить, а там как получится. Собственно ничего и не оставалось. Продали почти новую машину, стали бороться. В то время уже появились боли и то появится, то отпустит икота. Икота изводила хуже всего. Я не буду указывать первые три сбора, которые принимали они были небольшие и что в них не знаю, тем более. Что они боролись не с первопричиной, а отеками, которые начали появляться, а вот основной, который пили почти два года привожу, его состав был, его можно сделать, разыскав в сети в интернет-аптеках компоненты, они не уникальны. Рецепт: корень солодки 1 ч л + семя льна 1 ч л + подорожник 2 ст л + валериана 2 ст л + синюха 2 ст л + молочай Палласа ¼ ч л + шлемник байк. 1 ст л + омела белая 1 ст л + пустрыник 2 ст л + лист березы 2 ст л, дрема белая 1 ч л + аир 1 ст л+ хмель 2 ст л + шалфей 2 ст л + порошок чаги 2 ст л + бадан 2 ст л + лобазник вязелистный 1 ч л + календула 2 ст л + горец 2 ст л + хвощ 1 ч л + звездчадка 3 ст л + морозник 1/3 ч л + ряска 1 ст л + шишки ольхи серой 2 ст л + хризантема коронариум 2 ст л + чернокорень 1 ч л + чистотел ½ ч л + софора 1 ч л все смешивается и несколько раз измельчается, мы сначала делали на мясорубке, потом на кофемолке иначе сломается. Две столовые ложки сбора варить на водяной бане в 200 мл кипятка 30 минут, долить если упарилось, настоять в термосе 20 минут, процедить пить 4 раза в день до еды (еда только протертая) по 75 мл, если отеков нет, то прием иначе:
1 день: 4 раза в день по 75 мл
Следующий день: по 50 мл каждые 2 часа и так чередовать. Одновременно кололи иммуномодуляторы, но это зависело от анализов, делали каждые 3 недели иммунный статус. Боли стали уходить через неделю, прошла икота, что главное. Кушать стали нормально через 2 месяца, ушла желтуха. Только дважды очень высоко поднималась температура, нам говорили, что это нормально. После того, как прошел семимесячный рубеж сахар стал 8 ммоль, стали прибавлять в весе Юрий Александрович сказал, что момент переломный, стали пить грибы в большой дозировке «Лин-чжи» он тоже есть в аптеке. Когда делали плазмаферез мешочек с плазмой был темно коричневого цвета, врач сказал, что никогда такого не видел, оказалось это следствие приема грибов, вся плазма кишит пигментом и наверное он и действует. В пищи варили супы, куда входили японские грибы шиитаке и минтаке, они еще и вкусные оказались! В общем, пока живем. Вот уже третий год держимся, чем кончится не знаем, но это не те 2-3 месяца, что нам давали. Поговорите с Вашими врачами, может быть вам не противопоказано что мы делаем? Папа закоренелый старый партаппаратчик стал интересоваться традиционной медициной, раньше на дух не переносил.

CBETA 14-09-2012 14:43

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Может, найдёте , здесь что-то по цезию+ХТ и не только http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://treato.com/Cesium%2Bchloride,Chemotherapy/%3Fa%3Ds , оригинал http://treato.com/Cesium+chloride,Chemotherapy/?a=s

Huhn 14-09-2012 16:15

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня тринадцатый день, несчастливый...
Начинаем большую паузу по цезию.
Вчера, после 1,5 грамм цезия опять появился белый стул. С печенью шутки плохи, рисковать не хотим, да и самочувствие оставляет желать. Огромная слабость, как после химии.
Вчера опять была непроходимость, было ОЧЕНЬ плохо поздно вечером, муж опять шептать только мог. Вообще, было обострение, в принципе, оно и должно было быть, может быть это и было то воспаление, о котором говорится в протоколе... Думаю, из-за маленьких доз эта стадия затянулась и настала только вчера. Видимо, опухоль воспалилась и подзажала опять кишку.
Но, с другой стороны, уже была несколько раз температура, и довольно большая, разве это не было то самое воспаление? Сколько вообще оно длится?
Вечерняя клизма спасла, отпустила постепенно, где-то за полчаса, распирающая боль. Но отголоски - слабость после такого стресса - и сегодня весь день.
Так как в среду следующая химия, считаю, что надо придти в себя за оставшиеся дни, поэтому приостанавливаем цезий. Еще надеюсь на вливание крови, это должно привести показатели в норму и надеюсь, что печень восстановится...
Почему сдала печень после третьей химии? Неужели из-за подключения цезия? Но дозы такие маленькие и это было только начало...
Возникло желание выложить анализ крови - я в этом 0, понимаю только самые примитивные вещи, такие, как низкий гемоглобин... или в этой ситуации анализ крови мало что скажет?
АЛТ, АСТ тоже понятно, от чего высокие...
Где-то я читала, что по анализу крови можно увидеть состояние иммунитета. Может кто-нибудь рассказать, как?

CBETA 14-09-2012 16:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 668642)
Возникло желание выложить анализ крови - я в этом 0, понимаю только самые примитивные вещи, такие, как низкий гемоглобин... или в этой ситуации анализ крови мало что скажет?
АЛТ, АСТ тоже понятно, от чего высокие...
Где-то я читала, что по анализу крови можно увидеть состояние иммунитета. Может кто-нибудь рассказать, как?

Конечно, выкладывайте- кто что знает напишет.
Для состояний иммунитета нужно делать иммунологическое исследование

там же можете посмотреть расшифровки и получить консультацию врача

Huhn 14-09-2012 16:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
CBETA, спасибо за прекрасную ссылку!
Вкратце пока посмотрела, что меня тревожило. Падение лейкоцитов, эритроцитов и так далее - все вызвано химиотерапией...

Ветеринар 14-09-2012 17:04

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Где-то я читала, что по анализу крови можно увидеть состояние иммунитета. Может кто-нибудь рассказать, как?[/QUOTE]


оак может дать только относительное представление о самом иммунитете..

При этом состояние иммунитета по анализу крови оценивается только при сопоставлении с заболеванием

Лейкоциты -клетки отвечающие за иммунитет снижение ниже нормы (лейкопения) говорит об угнетении кроветворения и соответственно иммунитета, нормальное количество лейкоцитов при наличии воспалительного заболевания говорит об ослабленном иммунитете

Эозинофилы повышение их говорит о наличии глистов и алергического состояния

нейтрофилы палочки сигменты -клетки неспецифического иммунитета их функция пожирать --снижение их числа при наличии воспаления также говорит о снижении иммунитета

лимфоциты клетки специфического иммунитета их функция выработки глобулинов и целой цепочки иммунного ответа
точно также понижение их при наличиии инфекц или воспалит заболевания говорит о сниженном иммунитете

снижение тромбоцитов также связано с ослаблением иммунитета

повышение же их количества говорит об активации иммунных реакций и борьбе организма

Ветеринар 14-09-2012 17:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 668663)
Падение лейкоцитов, эритроцитов и так далее - все вызвано химиотерапией...

Раковая опухоль и без ХТ угнетающе действует на иммунитет

Бороться с раком без иммуномодуляторов и интерферониндукторов невозможно

Huhn 14-09-2012 17:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 668684)
Раковая опухоль и без ХТ угнетающе действует на иммунитет

Да, но до начала химии перечисленные показатели были в норме, в динамике все падает катастрофически...

Ветеринар 14-09-2012 18:15

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Если число лейкоцитов падает ниже 1500 то ХТ надо прекращать..

Huhn 14-09-2012 18:30

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Тут ед. измерения другие... 2,86*10^3/μ при норме 3,50-10.00
Видимо, это равно 2860?

Ветеринар 14-09-2012 19:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 668753)
равно 2860?

2860 худо бедно жить можно.. запас ещё есть

Вообще лет 30 назад нижняя -верхняя норма была 2800- 6000

а 10000 считался лейкоцитозом, но позже верхнюю границу нормы отодвинули до 10000 потому что милионы людей ходят с повышенными лейкоцитами -тоесть то что 50 лет назад считалось болезнью теперь стало нормой.

CBETA 19-09-2012 15:11

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 668642)
Сегодня тринадцатый день, несчастливый...
Начинаем большую паузу по цезию.


Huhn
, как ваша большая пауза, что-нибудь изменилось?
Сейчас вспомнила, что при каком-то интенсивном лечении часто рекомендуют делать паузы дней по 10. Вроде как для того, чтобы организм мобилизовывал свои ресурсы и не было привыкания. У нас было, что он (организм) начинал усиленно напоминать об этих паузах, если мы о них забывали (это было на некоторых травах и артемиксе).

Huhn 19-09-2012 15:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Главная новость - отказались мы-таки от оксалиплатина.
Правда, еще предстоит беседа с врачом, но главное, что сегодня муж получил только четвертую его часть от запланированного. Ему опять плохо стало от него, та же история, что и в прошлый раз. Главное, чтобы теперь что-нибудь вместо окс. не всучили, но на беседу мы вместе пойдем.
С завтрашнего дня продолжаем цезий.
Насчет желтухи - теперь стало все понятно, пасьянс сложился. Это было из-за увеличения опухоли, вызванного воспалением. Перестали давать цезий - отыграло все назад постепенно. Все нормального цвета и нет непроходимости. То есть в нашем случае химиотерапия не сдержала увеличение опухоли...
Надеюсь, что след. воспаление если будет, то не будет уже таким сильным... очень надеюсь...
А, еще, анализы крови улучшились в плане иммунитета, удалось за эти дни его укрепить - спасибо китайским грибам.

CBETA 19-09-2012 17:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 671169)
Надеюсь, что след. воспаление если будет, то не будет уже таким сильным... очень надеюсь...

Да, может без ХТ всё пройдёт помягче и калий не будет так сильно падать. Главное, чтобы муж не передумал. Интересно, что скажет врач...

Анализы, могли ещё улучшится за счёт уменьшения воспаления пока не пили цезий. В любом случае хорошо, что удалось нормализовать иммунитет. Если проблема возникает с лейкоцитами, иногда помогает съедать перед сном по грейпфруту (если желудок переносит).

Huhn 19-09-2012 17:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Не, гемцитабин остается. Отменяем только оксалиплатин. Но гемцитабин муж относительно нормально переносит, можно терпеть...

Huhn 21-09-2012 10:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Возобновили со вчерашнего дня цезий. Калия хлорид с овсяным кисилем вчера пошел нормально, сегодня опять желудок начал жаловаться. Пока попробуем без него - во-первых, он есть в мин. комплексе, во-вторых, бананы, в-третьих, сегодня получила еще шиитаке, а он содержит много калия. В принципе, наверное, все равно маловато будет, но, по крайней мере, хлорид будем пить от случая к случаю, не регулярно.
Слабость опять нарастает, видимо, опять начинает действовать цезий.
Из хороших новостей - ушла желтизна с глаз совсем.

Huhn 22-09-2012 15:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вчера начали шиитаке, вечером муж жаловался на какие-то спазмы внутри, довольно сильные.
Ночью была температура, к утру спала. Сегодня более-менее благополучный день... на текущий момент...

CBETA 22-09-2012 16:30

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 672735)
Вчера начали шиитаке, вечером муж жаловался на какие-то спазмы внутри, довольно сильные.
Ночью была температура, к утру спала. Сегодня более-менее благополучный день... на текущий момент...

Шиитаки вряд ли так подействуют... Они кстати, часто в супермаркетах, продаются под разными другими названиями (по крайней мере в России, вот ещё образец из Казахстана:-) http://arbuz.kz/ru/almaty/catalog/it...#.UF3nZ66NdUY).

Наверно, цезий продолжил свою работу.

Huhn 22-09-2012 16:37

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Наверное, потому что сегодня нет спазм, а шиитаке продолжаем.

Huhn 22-09-2012 16:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ээээ... прошла по ссылке. Шиитаке - это груздь?????

sabbath 22-09-2012 19:21

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Шиитаке - это вид шампиньона. На самом деле японцы и китайцы выращивают специальные шиитаке для лечебных целей (на особом грунте). А те, что продаются в супермаркете, выращиваются так же, как и обычные шампиньоны. Однако, даже такие шиитаке обладают целебными свойствами, и немалыми.

CBETA 23-09-2012 07:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 672753)
Ээээ... прошла по ссылке. Шиитаке - это груздь?????

нет, его так называют для продажи, могут по другому называть ))

Steallife 23-09-2012 17:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 672839)
Шиитаке - это вид шампиньона. На самом деле японцы и китайцы выращивают специальные шиитаке для лечебных целей (на особом грунте). А те, что продаются в супермаркете, выращиваются так же, как и обычные шампиньоны. Однако, даже такие шиитаке обладают целебными свойствами, и немалыми.

Я читала, что обычные шампиньоны обладают более выраженным антираковым свойством, хотя в сыром виде там есть и канцерогенный фактор.

Очень часто выраженность антиканцерогенных или канцерогенных свойств зависит от концентрации. Волей-неволей задумаешься о пользе/вреде таких малоизученных продуктов. Однако я вписала для себя шампиньоны в список антираковых продуктов, там же и лисички из-за их противопаразитных свойств и свойства выводить радионуклиды. С удивлением обнаружила, что лисички - невкусные. В детстве были моими любимыми грибами. :) Как меняются вкусы с возрастом. В детстве терпеть не могла шампиньоны, мне они казались поганками. :-)

sabbath 23-09-2012 19:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Steallife (Сообщение 673211)
С удивлением обнаружила, что лисички - невкусные. В детстве были моими любимыми грибами.

Недавно купила белые грибы, сварила из них суп и была очень удивлена отсутствием грибного запаха :hz:

Есть у меня подозрение, что грибы научились выращивать "в неволе". По крайней мере, видела грибницу в отделе товаров для дачников. Ну а гриб, выращенный на дачном участке в тени яблони или крыжовника, конечно, будет отличаться от своего собрата из хвойного леса...

Насколько я знаю, из лисичек делают спиртовую настойку. Вот она и обладает антигельминтными свойствами.

Что же касается радионуклидов, то все грибы их выводят, но они же их и собирают из почвы и воздуха. Поэтому, покупая грибы, мы покупаем "кота в мешке", т.к. никакого представления не имеем, где их собирали.

CBETA 24-09-2012 15:25

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 673290)
Насколько я знаю, из лисичек делают спиртовую настойку. Вот она и обладает антигельминтными свойствами.

Ещё можно их сушить, молоть на кофемолке, и принимать по 1 ч.л. в день, запивая водой. Результат, как говорят, очень хороший и принимать легче,т.к. без спирта

Steallife 24-09-2012 18:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 673515)
Ещё можно их сушить, молоть на кофемолке, и принимать по 1 ч.л. в день, запивая водой. Результат, как говорят, очень хороший и принимать легче,т.к. без спирта

Самое действенное - есть их сырыми. Я прочитала, что хитинманноза разлагается при 40-60 (везде по разному указывают), впрочем это на рекламных сайтах тех самых спиртовых настоек. В сыром виде с луком-солью и маслом - вроде ничего, но не вкусно. Я стала их варить чуть-чуть, просто чтобы были не совсем сырыми, но чтобы сохранилась хитинманнозы.

CBETA 25-09-2012 16:49

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 671169)
Главная новость - отказались мы-таки от оксалиплатина.
Правда, еще предстоит беседа с врачом, но главное, что сегодня муж получил только четвертую его часть от запланированного. Ему опять плохо стало от него, та же история, что и в прошлый раз. Главное, чтобы теперь что-нибудь вместо окс. не всучили, но на беседу мы вместе пойдем.


Huhn
, как прошёл ваш поход ко врачу?

Huhn 25-09-2012 17:43

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Поход состоится завтра :-)

Huhn 26-09-2012 10:30

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Итог беседы - решили еще раз попробовать оксалиплатин. Если опять будет плохо, то внедрять другую схему, вместо оксалиплатина просто платин или что-то в этом роде. Он слабее, но его дольше капать, 4-5 часов.
Дело в том, что онкомаркер СА 19-9 от 19 сентября поднялся еще почти в 10 раз. Был примерно 1500 в начале лечения, стал 11351. Я была в шоке и не нашла аргументов для отмены оксалиплатина. Врач сказал, что одного гемцитабина будет явно недостаточно. Правда, другой онкомаркер хорошо упал.
Придя домой, я нашла в интернете инфу, что этот онкомаркер выводится из организма вместе с желчью. А 19 сентября он вывестись никак не мог, так как как раз тогда было воспаление и опухоль зажала желчные протоки. Вот он и накопился, поэтому такой ужасный показатель...

Ёлка 26-09-2012 10:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, а Вы продолжаете прием цезия в перерыве между х/т? Как самочувствие мужа при этом?

CBETA 26-09-2012 10:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 674606)
Придя домой, я нашла в интернете инфу, что этот онкомаркер выводится из организма вместе с желчью. А 19 сентября он вывестись никак не мог, так как как раз тогда было воспаление и опухоль зажала желчные протоки. Вот он и накопился, поэтому такой ужасный показатель...

Да, это очень влияет:
Выведение СА 19-9 из организма происходит исключительно с желчью, поэтому его концентрация зависит от проходимости желчных путей человека. В частности, механическая желтуха, обусловленная внепеченочным холестазом, часто вызывает резкое повышение его уровня. У здорового человека с нормальным содержанием билирубина концентрация СА 19-9 в сыворотке крови может составлять от 0 до 30-37 Ед/мл. При повышенном содержании билирубина или щелочной фосфатазы его уровень может возрасти до 100 Ед/мл.

Huhn 26-09-2012 11:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 674608)
Huhn, а Вы продолжаете прием цезия в перерыве между х/т? Как самочувствие мужа при этом?

Да, мы продолжаем цезий. Сегодня по графику был только гемцитабин, муж его относительно хорошо переносит и после обеда примет цезий, паузу сегодня делать не будем.
Большая проблема только с оксалиплатином (или ...платиной?), это или непереносимость организмом, или несовместимость с цезием.
Мы видели, еще одному мужчине было плохо от оксалиплатина, наверное, такой препарат. Сплю и вижу, как избавиться от него... мои нервы не выдержат этого ужаса...

Huhn 26-09-2012 11:11

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Еще хочу добавить - проблем с цезием нет. После прошедшего воспаления все как-то нормализовалось. Пробовала увеличить дозу цезия - 4 грамма - поднялась опять температура, но, как обычно, спала к утру. Но это, как мне представляется, нормально. Доказывает только то, что цезий работает.
Какой-то другой, негативной реакции на цезий нет.

Ёлка 26-09-2012 11:32

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
На мой взгляд проблема может быть в том, что и оксалиплатин и ХЦ препараты на основе металлов, гемцитабин - препарат другого характера. Или эти два препарата конфликтуют, или идет передозировка.

Huhn 26-09-2012 11:35

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Передозировки нет, так как плохо от окс. становится в первые же минуты. Это или реакция организма на окс., или конфликт препаратов.

Huhn 26-09-2012 14:22

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Еще хотела написать насчет хлорида калия - вполне можно обойтись и без него, если поддерживать калий другими способами. Мы уже несколько дней без хлорида калия обходимся, так как удалось поднять калий в крови (стал 4,5 в анализе от 19.09).

Ветеринар 26-09-2012 17:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn,

Маркеры не показатель, есть примеры когда опухоль регресировала стремительно а маркеры росли совсем от другого..

Самое главное томография..есть ли регресс опухоли .

ArmStrong 27-09-2012 10:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 668682)

оак (общий анализ крови) может дать только относительное представление о самом иммунитете..

При этом состояние иммунитета по анализу крови оценивается только при сопоставлении с заболеванием

Лейкоциты -клетки отвечающие за иммунитет снижение ниже нормы (лейкопения) говорит об угнетении кроветворения и соответственно иммунитета, нормальное количество лейкоцитов при наличии воспалительного заболевания говорит об ослабленном иммунитете


вот если бы Морова или другие давали бы оак после введения вакцины. Или таких замеров не делалось? странно, ведь это не трудно сделать.
Относительно лейкоцитов, ср. оригинальную теорию альтернативщика:
Leucocytes are present in abundance whenever there is disease, a healthy body has only 1 Leucocyte per one thousand red blood cells. Leucocytes are present at the edges of every wound. They also migrate to the circulatory system by penetrating the walls of the blood vessels. Leucocytes are made of the same material as cancer cells and tumors.
Вольный перевод: "Лейкоцитов много везде где есть очаг болезни, здоровое тело имеет только 1 лейкоцит на тысячу красных телец. Лейкоциты находятся на краях каждой раны. Проникают через стенки сосудов кровообращения. Сделаны они из того же материала что и раковые опухоли."
https://www.onlytruth.org/index.php/Thomas_Powell,_M.D.
Сейчас начал читать книгу Линдлара "Природное лечение" на английском, у кого есть ссылка на русский перевод - укажите пожалийста.
Об авторе: http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Lindlahr
Глава из книги о природе рака: http://chestofbooks.com/health/natur...XI-Cancer.html
Там автор пишет о вреде хиругических вмешательств и облучений, так как рак не локальное заболевание, а глобальное всего организма. И привёл опыты над собаками: если у онкобольной собаки выкачать всю кровь и сразу перекачать туда кровь здоровой собаки, то в девяти из десяти случаев больная полностью выздоравливает, здоровая конечно погибает. Поэтому этот опыт нельзя перенести на людей, даже с самоубийцами, вследствие юридических запретов. Но есть тогда путь очищения и регенерации крови больного. (автор не указывает как конкретно). Sorry за цитирование жестокостей, это для инфы, всё равно она гуляет по интернету и без моего цитирования, а больные должны знать всю правду и вымыслы.


P.S. Интересно, есть ли сравнительная таблица продуктов укрепляющих иммунитет? Вот пишут о шиповнике, например. А кто сильнее или слабее его? а какие продукты ослабляют иммунитет?

pal2 28-09-2012 16:14

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Уважаемые форумчане, нужна Ваша помощь.
У нас серьезная проблема: рак поджелудочной железы 4 степени.
Сегодня сделана операция по выведению желчи в кишку.
Отец находится в больнице. С чего нужно начинать поднимать его на ноги. Питание, травы, все все все, что можете подсказать! Прошу Вашей помощи!
По интернету порекомендовали: настойки болиголова крапчатого, белокопытника лекарственного и сабельника болотного.
Какие Ваши мысли на этот счет?!

Huhn 28-09-2012 16:43

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Перечислю то, чья эффективность несомненна, исходя из нашего опыта.
Кордицепс, лучше по возможности по флакону в день.
Кофейные клизмы (подробная инфа о них в ветке Цезий, в начале).
Рейши, шиитаке, митаке, агарик и др.
Энзимы - вобэнзим или вобе-мугос.
Селен.
Витамин С.
По травам - репешок (репейничек), чистотел и расторопша - основные. Прочтите эту ветку сначала, очень много ссылок по травам, вот одна из них.
Болиголов мы пока еще не применяли. У нас химиотерапия плюс хлорид цезия.
Диета - меньше мяса, больше овощей, круп. Стол N5. Можно попробовать по Будвиг, было бы очень неплохо, если ваш отец сможет придерживаться диет. Тоже много писалось об этом в этой ветке.

pal2 28-09-2012 18:43

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Скажите пожалуйста, какое у вас сейчас состояния и с чего надо начинать. Диету мы конечно переживем, вот только нужно правильно все составить. Была ли у Вас желтуха?
Спасибо

Huhn 28-09-2012 19:24

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, желтуха была. Сейчас состояние стабильное, только слабость сильная.
Начинать надо с детоксикации организма и укрепления иммунной системы.
Пожалуйста, прочитайте внимательно ветку сначала.

pal2 29-09-2012 16:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Уважаемые оптимисты и желающие помочь! Обращаюсь к Вам снова. Прочитав весь форум со ссылками так и не смог разобраться с чего нужно начать.
Huhn, прошу Вас и всех, кто готов помочь и направить на пут.
Отцу сделали операцию по отведению желчи в кишечник.
Отошел от наркоза, самочувствие нормальное, конечно слабость.
Кушать разрешат только с 1 ого числа.
Столько методик и методов, не знаю даже какую выбрать. Помогите!

Huhn 29-09-2012 16:30

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Между какими методиками вы хотите выбрать? Что именно вы хотите выбрать? Какую ставите цель?

pal2 29-09-2012 18:52

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цель ставлю очень осторожно: продержаться год...
Методики разрывают на части: лечение травами-отравами, настойка на керосине грецкого ореха, и метод шевченко.
А главное, как правильно начинать после такой операции возвращаться к жизни. (желательно продолжительной...)
Благодарю вас за ответ.

sabbath 29-09-2012 19:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
pal2, вот здесь пример полного излечения РПЖ 4-й стадии по методу Маркова:

http://rak.flyboard.ru/search.php?se...D2+%E0+%ED+%FF

Почитайте, попробуйте с этой женщиной списаться.

Huhn 29-09-2012 20:16

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Про метод Шевченко я читала много негативного... я бы не стала, но решать вам.
Пока решаете - купите Кордицепс, по флакону в день. Гораздо быстрее пойдет реабилитация после операции, это проверено. К тому же, кордицепс в больших дозах сдерживает рост опухоли.

pal2 03-10-2012 08:32

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Первое, с чего хочу начать свое письмо - Всем сил и крепкого здоровья!
Пребывание в больнице не приносит положительных эмоций. Один туалет на 100 человек ни бумаги ни полотенца. Ну да ладно...
Отцу разрешили вставать с постели и принимать пищу. А первое, что дали в больнице - непонятного содержания кофейный напиток и мясо.
Решили начать с метода бройса и проращиваем пшеницу. Далее масло черного тмина и травы для поддержания иммунитета и снятия интоксикации (вот с этим не определились).
Еще раз сил ВАМ!

Stasya 03-10-2012 12:03

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 677358)
А первое, что дали в больнице - непонятного содержания кофейный напиток и мясо.

Я уже неоднократно поблагодарила Бога за то, что в момент после операции нам попался нужный человек, который правильно сориентировал нас по питанию. Врачи после тяжелейшей операции на кишечнике и печени рекомендовали кормить...яйцом (вареным), "бульончиком"(!), кашками и "всем, что ему захочется"....(в этой формулировке я услышала подтекст "пусть уж наедается, все-равно скоро помрет")
И это после их же слов о том, что "поджелудочная отреагировала на операцию".
Нам врач -альтернативщик (бывший представитель "общества ортодоксальных онкологов"((() сразу дал рекомендации, с которыми мы выпрыгнули на "ура".
-кордицепс жидкий (Ликэ, Король) утром и вечером по пол флакона с того дня, когда можно пить, сразу, т.е. Это и питье и еда для больного. Затем очень постепенно вводили:
-сначала овощной бульон
-потом уже жиденький перетертый овощной супчик без (Боже упаси и на будущее) растительного масла
-затем перетертую жидкую зеленую гречку
-затем отварную рыбу (белую)
-между делом - миндальное молочко (перетертый миндальный орех с добавлением водички), придает сил
-Сок Табари Нони
- печеные яблоки (кислых сортов)
Никакого хлеба! Мяса! Яиц! Ничего переработанного заводским способом.
Затем уже творог по Будвиг, много овощей (брокколи, синяя капуста, и проч.)
По совету того же человека: не старайтесь разнообразить пищу - не в этом случае.
Не старайтесь "поправить" - Ваш девиз отныне " Лучше быть худым, но живым, чем... и т. д.

А уже после операции - КК, детоксикация, необходимые микроэлементы и выбор дальнейшего способа лечения.
Я против метода Шевченко (есть причины), против травок-отравок в случае заболеваний ЖКТ, насчет Тодикампа - с осторожностью, по мне так лучше наружно. ИМХО.

Huhn 03-10-2012 13:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 677358)
Первое, с чего хочу начать свое письмо - Всем сил и крепкого здоровья!
Пребывание в больнице не приносит положительных эмоций. Один туалет на 100 человек ни бумаги ни полотенца. Ну да ладно...
Отцу разрешили вставать с постели и принимать пищу. А первое, что дали в больнице - непонятного содержания кофейный напиток и мясо.
Решили начать с метода бройса и проращиваем пшеницу. Далее масло черного тмина и травы для поддержания иммунитета и снятия интоксикации (вот с этим не определились).
Еще раз сил ВАМ!

Только не Бройс и не голодание. Он у вас еще не похудел? Мой муж за месяц стал похож на больного анорексией, думаю, хорошо еще, что я его голодать не заставила...
Придерживайтесь диеты той, что написала Stasya. А пророщенная пшеница - это очень хорошо.

Ksana777 03-10-2012 13:21

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 677441)
Я против метода Шевченко (есть причины), против травок-отравок в случае заболеваний ЖКТ, насчет Тодикампа - с осторожностью, по мне так лучше наружно. ИМХО.

Stasya, подскажите, а почему Вы против травок-отравок? интересно Ваше мнение

Stasya 03-10-2012 15:40

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ksana777, я, честное слово, никакой научной или, мало-мальски, доказательной подоплеки под своим предубеждением перед этими травками не имею. Просто на интуитивном уровне (и чуть логики) в отношении заболеваний ЖКТ не приемлю любых ядов. Ну, или, именно ядовитых трав.
Особенно, если затронута печень или поджелудочная. Не представляю, как им, бедным, справляться с отравой. Потому и на химию не пошли.

Ветеринар 03-10-2012 20:21

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
К сведению.... дистрофию вызывает длительное недостаточное питание
при котором пищеварительные соки выделяются а пищи недостаточно..
нарушается обмен веществ

Чистое голодание на воде при отсутствии даже запахов пищи полноценно и не приводит к дистрофии так как организм питается эндогенно... поэтому после 100% голодания люди быстро восстанавливаются и набирают вес, а вот

pal2 04-10-2012 09:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Всем доброго здоровья!
Снова опускаются руки... Диеты, голодание при РПЖ непоказаны? Точнее диеты конечно показаны. Натуропаты советуют пить свежие соки разбавленные водой и ограничить белки. То есть совсем их исключить. Сейчас едим жидкий супчик пьем шиповник. Так же кормят через капельницы. Глюкоза и тд...
Еще и кордицепс не знаю где быстро в Питере купить.
Настрой резко ухудшился...

Ksana777 04-10-2012 10:42

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 677754)
Всем доброго здоровья!
Снова опускаются руки... Диеты, голодание при РПЖ непоказаны? Точнее диеты конечно показаны. Натуропаты советуют пить свежие соки разбавленные водой и ограничить белки. То есть совсем их исключить. Сейчас едим жидкий супчик пьем шиповник. Так же кормят через капельницы. Глюкоза и тд...
Еще и кордицепс не знаю где быстро в Питере купить.
Настрой резко ухудшился...


У Вас в Питере есть фирма, они торгуют разными видами (разные производители) кордицепса, вот их сайт http://cordiceps-china.ru/GL/korol.php
я покупала маме в желтой коробке от производителя League (Ликэ, Лике) - очень хорошие результаты, рекомендация по дозировке - начинать с 0,25-0,3 флакона пару дней, разделив на 3 приема, а потом выходить на минимум 1 флакон в день, но опять же нам посоветовали пить 0,5 флакона короля и 0,5 флакона сложного рецепта - они действуют немного по разному, поэтому в комплексе - идеально

Ksana777 04-10-2012 10:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 677754)
Так же кормят через капельницы. Глюкоза и тд...


все пишут, что сахар при онкологии - это оч. плохо, настрой поднимайте, читайте сайт, истории, вот этот сайт просмотрите:

http://altermedicina.com/article/vra...ezvrednom-rake

там справа колонка с разделами, посвящена основным направлениям по борьбе с раком, пробовать надо, есть же примеры излечившихся, нельзя руки опускать!

Huhn 04-10-2012 13:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 677754)
Всем доброго здоровья!
Снова опускаются руки... Диеты, голодание при РПЖ непоказаны? Точнее диеты конечно показаны. Натуропаты советуют пить свежие соки разбавленные водой и ограничить белки. То есть совсем их исключить. Сейчас едим жидкий супчик пьем шиповник. Так же кормят через капельницы. Глюкоза и тд...
Еще и кордицепс не знаю где быстро в Питере купить.
Настрой резко ухудшился...

Ну руки - что же с ними поделать - опускаются и еще как! Бывало, как опустятся, так уж опустятся! Но надо поднимать, поднимать... Рак поджелудочной - это, извините, не насморк. Мне в начале тоже как-то все проще казалось - думала, сейчас, подналяжем и одолеем... ага... такое может думать только человек, который ни разу с этой дрянью не сталкивался, сейчас самой смешно...
У меня сегодня вот тоже руки так опустились! Ну что ж, переживем, первый раз, что ли. Завтра поднимутся и будут, как всегда, наготове.
Влили-таки сегодня моему оксалиплатин полную дозу, предварительно целую фляжку кортизона закачали. Я просто сама уже больная от этого, на самом деле больная. Хоть головой о стенку бейся, но сегодня попробровала этими самыми руками, что опускаются. Ну а для мужа авторитет врача непререкаем. Как овцы слепые все там, на химии... и спасибо скажут еще в конце, и улыбнутся. И вид держат бодрый, как будто на курорт приехали в целебные источники. Во дрессировка! Теперь жду, как аукнется сегодняшнее вливание...
А еще вчера было все хорошо. Силы с каждым днем прибавлялись, опять начали гулять и даже прошли маленький круг всего один раз посидев на лавочке...
Цезий принимали все это время, уже 4 г в день.
Сегодня пауза.

CBETA 04-10-2012 16:18

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 677852)
Ну руки - что же с ними поделать - опускаются и еще как! Бывало, как опустятся, так уж опустятся! Но надо поднимать, поднимать...

Да, тема рук это актуально...Хорошо, иногда бывает обратное, об этом можно вспомнить и продолжать барахтаться как та лягушка в сметане.
Однажды, ещё во время учебы наша преподавательница как-то рассказала нам о своей дочери, которая в результате неудачного родовспоможения появилась на свет с ДЦП и безо всяких перспектив на подвижность... Отец девочки вскоре их оставил...Она стала искать и пробовать всё возможное, в результате вышла на врача, который научил её методике восстановления. Для этого надо было ежедневно сгибать-разгибать ручки и ножки несколько сотен раз в день, безо всякой гарантии на успех. Так прошло 2 года, стали видны результаты. Девочка поправилась. Рассказала нам об этом, как она сказала, для того, чтобы нам было ,что вспомнить, если при каких-нибудь обстоятельствах будут опускаться руки. Иногда вспоминаю.

А что касается людей, приходящих на ХТ, то не у всех же есть дома группа поддержки, источники правильной информации и т.п. Я теперь на это немного иначе смотрю и очень хочу, чтобы и их надежды оправдались...

Huhn, у вас до КТ ещё будет ХТ?
Может, у нового препарата быстрее побочные пройдут.

Huhn 04-10-2012 16:30

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Надежды пусть оправдываются - кто ж против... только вот редко у кого они оправдываются, если смотреть по факту. Инертность, мягко говоря, удивляет. У всех же сейчас есть интернет. Никто почти не хочет думать своей головой... ну да ладно, на эту тему можно бесконечно рассуждать, все равно ничего не исправишь...
А у нас - в том-то и дело, что препарат старый. Каждый раз после него... ничего хорошего... а главное - иммунка страдает. Кто будет больные раковые клетки, поврежденные цезием, уничтожать?
У нас еще один сеанс ХТ до КТ.

pal2 04-10-2012 19:20

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Читаю и думаю сам себе. Странно как-то все. Операцию сделали когда билирубин стал за 470. Желтый весь был. Сейчас стал потихоньку ходить. Хирург сказал, что дело плохо и не предложил не химию ничего!
Так что и не знаю что думать. Наверно в Германии другое отношение к таким проблемам.
Сейчас отец ест немного кашки овсяной, настойку шиповника. А так больше и не знаю что предложить. Где-то прочитал, что сырые соки - очень плохо при такой болезни. Но до операции ничего не болело.
Всем сил и удачи.
Буду признателен любым рекомендациям...

Ветеринар 04-10-2012 19:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
http://pobedimrak.blogspot.com/2011_07_01_archive.html


http://onkologia.maxbb.ru/topic215.html

Huhn 04-10-2012 20:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 677956)
Читаю и думаю сам себе. Странно как-то все. Операцию сделали когда билирубин стал за 470. Желтый весь был. Сейчас стал потихоньку ходить. Хирург сказал, что дело плохо и не предложил не химию ничего!
Так что и не знаю что думать. Наверно в Германии другое отношение к таким проблемам.
Сейчас отец ест немного кашки овсяной, настойку шиповника. А так больше и не знаю что предложить. Где-то прочитал, что сырые соки - очень плохо при такой болезни. Но до операции ничего не болело.
Всем сил и удачи.
Буду признателен любым рекомендациям...

А хирург и не будет химию предлагать - вам к онкологу надо срочно. Боли у вас, видимо, только начинаются - то ли еще будет, нужны будут обезболивающие... Если плохо переносит сырые соки - прекратите их давать или поменяйте соки. Например, картофельный хорошо переносится, хотя и гадость. Но полезно. Купите вобэнзим и давайте обязательно за 40 мин до еды по 3-5 таблеток.
Яблоки печеные мой муж ел с удовольствием какое-то время, потом надоели.
Кашку можно и гречневую добавить.
Кордицепс нашли???

pal2 05-10-2012 05:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Кордицепс буду сегодня покупать. 2100 руб. за 4 бутылочки.
Соки еще не начинали, так как чудо доктора говорят что сок это пустое, но я не верю... Я думаю давать разбавленный яблочный и капустный сок, только вот с количеством не определиться.
С онкологом у нас тут сложности, нет врачевателей. Надо куда-то в москву позвонить.

Ветеринар 05-10-2012 06:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
pal2,

У вас в Питере ведёт приём больных и обеспечивает их травами

врач фитотерапевт Алефиров .. которому можно доверять ..

вы можете приехать к нему лично и проконсультироваться

http://www.travolekar.ru/articles/aconit/aconit.php

Huhn 05-10-2012 20:59

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня было хорошее самочувствие, если не считать того, что вчера на химии простыл. Пока спал от кортизона - замерз. Из-за этого была весь день температура.
Приехали вчера - как обычно после химии с оксалеплатином, картина маслом - лицо зеленое, осунувшееся, одни глаза. Плюхнулся на кровать без сил. Я навела грибов - шиитаке и агарик - выпил. К вечеру не осталось зелени на лице, только легкая бледность. Сегодня вообще нормально выглядит (грибы принимаем 3 раза в день). Ездил даже сам за рулем, тут недалеко... Сама не верю, неужели грибы так действуют! Но других объяснений не нахожу.

LadyTA 06-10-2012 03:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 677890)
Да, тема рук это актуально...Хорошо, иногда бывает обратное, об этом можно вспомнить и продолжать барахтаться как та лягушка в сметане.
Однажды, ещё во время учебы наша преподавательница как-то рассказала нам о своей дочери, которая в результате неудачного родовспоможения появилась на свет с ДЦП и безо всяких перспектив на подвижность... Отец девочки вскоре их оставил...Она стала искать и пробовать всё возможное, в результате вышла на врача, который научил её методике восстановления. Для этого надо было ежедневно сгибать-разгибать ручки и ножки несколько сотен раз в день, безо всякой гарантии на успех. Так прошло 2 года, стали видны результаты. Девочка поправилась. Рассказала нам об этом, как она сказала, для того, чтобы нам было ,что вспомнить, если при каких-нибудь обстоятельствах будут опускаться руки. Иногда вспоминаю.

А что касается людей, приходящих на ХТ, то не у всех же есть дома группа поддержки, источники правильной информации и т.п. Я теперь на это немного иначе смотрю и очень хочу, чтобы и их надежды оправдались...

Huhn, у вас до КТ ещё будет ХТ?
Может, у нового препарата быстрее побочные пройдут.

в молодости читала автобиографию Евтушенко. Самиздат. Вот времена были. У него один сын с похожей проблемой родился. и медсестра и студенты по очереди приходили и работали с "телом" ребенка. А пишу потому, что запомнила его слова о том, что у ребенка взгляд становился осмысленным.

CBETA 06-10-2012 08:22

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 678422)
Сегодня вообще нормально выглядит (грибы принимаем 3 раза в день). Ездил даже сам за рулем, тут недалеко... Сама не верю, неужели грибы так действуют! Но других объяснений не нахожу.

В любом случае, очень рада за вас! :-)

Huhn 10-10-2012 13:31

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У нас знаменательное событие - выпиты первые 100 г цезия. Это заняло месяц с небольшим, так как делали паузы.
Последнее время перешли плавно на 5 г в день. Температура последний раз поднималась дней десять назад.
Самочувствие, можно было бы сказать, хорошее, если бы не оксалиплатин. После последнего приема все-таки настало "плохо", так как действует он не сразу. На третий день после химии свалился и сегодня первый день более-менее нормально себя чувствует, то есть, неделя после этого препарата - что-то ужасное...
Докупила еще хлорофилл для гемоглобина и др. и пробиотики в капсулах.
8 культур:
Lactobacillus acidophilus , Lactobacillus casei
Lactobacillus plantarum , Lactobacillus rhamnosus
Bifidobacterium bifidum , Bifidobacterium lactis
Bifidobacterium breve , Streptococcus thermophilus
Наверное, буду их еще в клизму насыпать. Пары капсул на литр хватит?

Ветеринар 10-10-2012 14:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
В клизму смысла нет, они вымыются назад и всё..

кроме того они сухие в виде спор в анабиозе и им надо прорасти и прижиться, для этого питательная среда нужна гемицелюлоза (клетчатка). так что лучше внутрь..

Huhn 10-10-2012 14:57

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ну, блин. Вот только написала и поднялась температура. Второй день 5 г цезия в день - реакция пошла.

Ёлка 10-10-2012 15:11

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 680719)
Ну, блин. Вот только написала и поднялась температура. Второй день 5 г цезия в день - реакция пошла.

Можно вопрос - температура на увеличение дозы должна быть? Это - норма?

CBETA 10-10-2012 15:16

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 680697)
Наверное, буду их еще в клизму насыпать. Пары капсул на литр хватит?

Клизма для очищения кишечника бифидобактериями (у новорожденных:-) )

Помимо всех перечисленных недостатков, клизма при запоре с растворами из трав и лекартсвенными препаратами является средством несовременным и малоэффективным. Избавиться быстро, эффективно и безопасно от неприятных симптомов, связанных с дисфункциями кишечника поможет препарат «Бифидум 791 БАГ». Бифидобактерии жидкого активного концентрата выталкивают представителей условно-патогенной флоры благодаря своим антагонистическим способностям, улучшают моторику кишечника, все каловые камни и застарелые наросты уже после первого курса приема отпадают со стенок кишечника и выводятся из организма.
Усилить эффект и ускорить действие препарата поможет клизма для очищения кишечника с бифидобактериями. Согласно местной схеме применения, указанной на сайте, препарат «Бифидум 791 БАГ» стоит развести водой и делать очистительные процедуры один раз в день. Уже после 2-3 процедур пациент почувствует легкость внизу живота, исчезнет рост гнилостной и газообразующей флоры и кишечные опорожнения придут в регулярную норму.
http://www.microflora.ru/klizmi-novo...ya-kishechnika

БИФИДУМ ректально - при заболеваниях толстого кишечника эффективно вводить суточную дозу препарата (3-5 мл), разведенного в 50 мл теплой воды, микроклизмой. http://www.probiotic.ru/products/bifi.php

В ГНЦ колопроктологии изучали влияние способов введения жидких пробиотиков (ректального и комбинированного) на состояние микрофлоры и двигательной активности толстой кишки у лиц, которым проводилась гидроколонотерапия. Пациенты в основном страдали синдромом раздраженной толстой кишки с запором - 56%. У всех пациентов был дисбактериоз 1-2 степени (по классификации И.Н. Блохиной). Все пациенты получали жидкие пробиотики, количество сеансов гидроколонотерапии было 5-10 в зависимости от патологии. Длительность перорального приема пробиотиков составляла до 30 дней. Наилучшие результаты (89,4%) получены при комбинированном введении жидких Нормофлоринов.http://www.medlinks.ru/article.php?sid=23426

Здесь немного обсуждается эта тема (тоже принимали комбинированно) http://kronportal.ru/forum/showthrea...A%D0%B8/page25

CBETA 10-10-2012 15:23

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 680697)
Пары капсул на литр хватит?

Видимо, нужно не клизму, а микроклизму (чтобы не выливалось)

Huhn 10-10-2012 15:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 680723)
Можно вопрос - температура на увеличение дозы должна быть? Это - норма?

У нас - норма. А как у других - не знаю.
У нас, как я заметила, сначала реакция - температура. Потом через несколько дней или недель организм привыкает к дозе, никакой реакции. При увеличении опять температура.

Huhn 10-10-2012 15:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 680726)
Видимо, нужно не клизму, а микроклизму (чтобы не выливалось)

Я думаю, буду в клизму простоквашу добавлять, они там не в анабиозе. Буду в 100 г тепленького молока 1 капсулу высыпать, чтобы они проснулись. День постоят и вперед.

CBETA 13-10-2012 08:25

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 680732)
Я думаю, буду в клизму простоквашу добавлять, они там не в анабиозе. Буду в 100 г тепленького молока 1 капсулу высыпать, чтобы они проснулись. День постоят и вперед.

Huhn, как у вас дела? Что-нибудь изменилось от клизм с пробиотиками? (написала, а сама подумала, что очень часто бывает непонятно, что именно помогло...)

Huhn 13-10-2012 16:30

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да я уже и раньше пробовала в клизму чуть простокваши добавлять (делала ее с пом. йогурта с пробиотиками, только там был не весь состав бактерий), не думаю, что будет какой-то сногосшибательный впечатляющий эффект. Такие вещи работают незаметно, но старательно и верно.
Соседи удивляются, что муж сам ездит за рулем и выглядит относительно нормально. Особенно те, кто сталкивался с раковыми заболеваниями и химиотерапией.
К врачу ездили (домашнему), у того вообще глаза были на лбу. Ничего не сказал, конечно, но я-то видела его лицо. Говорит только - о, вы побелели! Наверное, подумал, что само прошло, как он и прогнозировал, но муж его разочаровал, сказав, что поставили стент.
В целом - благодаря всем средствам, что муж принимает, удается поддерживать более-менее относительно хорошее состояние, вопреки действию оксалиплатина. Но я очень хочу его отменить, кто знает, на сколько хватит еще у организма сил, даже и с поддержкой... Уже замечаю, что "отходит" от окс. подольше и побочка уже не так быстро и не вся уходит...
Последние пару-тройку дней увеличила еще цезий до 6 г в сутки (ночью, как водится, была температура), появилась сонливость и озноб. Даю калий дополнительно - сонливость не проходит. Может быть, остальные микроэлементы тоже уже в дефиците из-за повышения цезия. Надо мин. комплекс попробовать увеличить.

CBETA 13-10-2012 17:04

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 682212)
Но я очень хочу его отменить, кто знает, на сколько хватит еще у организма сил, даже и с поддержкой... Уже замечаю, что "отходит" от окс. подольше и побочка уже не так быстро и не вся уходит...

Наверно, до КТ не получится ( у вас 25-го?), а потом решите по результатам.
Ещё бы и кровь заодно проверить в этих числах для полноты картины

Huhn 13-10-2012 17:07

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Кровь берут каждый раз, как приходит на химию. У меня уже целая таблица в Excel, в динамике. Последние результаты, прямо скажем, плохие... на мой взгляд. Надеюсь, это из-за воспаления опухоли и метастаз...

CBETA 13-10-2012 17:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 682237)
Кровь берут каждый раз, как приходит на химию. У меня уже целая таблица в Excel, в динамике. Последние результаты, прямо скажем, плохие... на мой взгляд. Надеюсь, это из-за воспаления опухоли и метастаз...

а какие показатели вас беспокоят?

Huhn 13-10-2012 17:15

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Печеночные.
Я сделаю файл, который можно выложить тут и выложу попозже...

Huhn 13-10-2012 17:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вложений: 2
Анализы крови.

Huhn 14-10-2012 16:58

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Муж спит уже третий день. Что это? Думаю, может паузу пару дней по цезию сделать... Не хотелось бы.
Даю дополнительно калий, сегодня увеличила мин. комплекс, все равно спит.

Бегущая по волнам 14-10-2012 18:00

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, Спит все время или все-таки бывают перерывы?
Это действительно может быть от цезия. Когда я его весной принимала, у меня бывали дни, когда я почти весь день проводила в полусне, не могла до конца проснуться.
А сколько вы сейчас цезия принимаете?

Huhn 14-10-2012 18:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Спит почти все время. Растолкаю или сам проснется, встанет, походит, таблетки примет, поест и засыпает прямо сидя.
Сейчас вот заходил, получше дело. Дала днем и вечером по 3 капсулы мин. комплекса вместо одной. Там и калий, и магний.
Если рассуждать логически - цезий увеличила уже в два раза, с 3 до 6 грамм ежедневно дошли. Значит и калий, и магний тоже нужно было именно в два раза увеличить, а не чуть-чуть добавить. Тем более, что цезий мы уже давно увеличивать взялись - было и 4 г, и 5 г потом, потом 6 г... Получилось несколько дней, неделя точно. Три-четыре дня на запасах калия держался, а сейчас, видимо, все покончалось. Все логично... поэтому и спал...
Завтра еще посмотрю, что утром будет. Утром не буду цезий давать.

Huhn 14-10-2012 18:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ребят, скажите что-нибудь по анализам, а? Желательно что-нибудь хорошее... http://s17.-Ved-/6346f50b07e4ee6fb89f01f9ffbd3393.gif

Бегущая по волнам 14-10-2012 18:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, и еще интоксикация организма от распада опухоли. Вы увеличили дозировку, распад пошел быстрее и организм не справляется. Отсюда слабость и сонливость.
Сейчас вспомнилось, что когда у меня была такая слабость, помогали взбодриться препараты йода. В первый раз намазала запястье, чтобы проверить достаточно ли йода в организме (если йодовая сетка продержится сутки - достаточно, если меньше - нехватка йода) у меня сетка растворилась быстро, точно не помню за сколько, но меньше чем за 12 часов. Зато я почувствовала себя после этого бодрее. Потом иногда принимала Антиструмин.

Zoot 14-10-2012 22:07

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 682816)
Ребят, скажите что-нибудь по анализам, а? Желательно что-нибудь хорошее... http://s17.-Ved-/6346f50b07e4ee6fb89f01f9ffbd3393.gif

У вашего мужа железо-дефицитная анемия (iron deficiency anemia), MCHC низкий. Нужно принимать железо - ferrous sulfate 325mg два раза в день, обязательно с апельсиновым и томатным соком, железо без витамина С плохо усваивается.
Сейчас посмотрю второй файл.

Huhn 14-10-2012 22:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Zoot (Сообщение 682898)
MCHC низкий.

Как - низкий? Он же, наоборот, чуть выше нормы.

Zoot 14-10-2012 22:18

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 682899)
Как - низкий? Он же, наоборот, чуть выше нормы.

Вы правы, прошу прощения. 37 верхняя граница. Hemoglobin a1c не делали?

CBETA 15-10-2012 06:59

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 682816)
Ребят, скажите что-нибудь по анализам, а? Желательно что-нибудь хорошее... http://s17.-Ved-/6346f50b07e4ee6fb89f01f9ffbd3393.gif

сегодня вечером или завтра

Huhn 15-10-2012 09:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Zoot (Сообщение 682902)
Вы правы, прошу прощения. 37 верхняя граница. Hemoglobin a1c не делали?

Нет, из анализов крови это все, что есть.
Если MCHC связано с железом, то, наверное, надо прекратить принимать препарат железа? :) Муж принимал растительный препарат, сегодня я его убрала.

Huhn 15-10-2012 13:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня пауза по цезию. Муж продолжает спать, улучшения небольшие, несмотря на магний и калий.
Пришла в голову мысль - может быть, это кортизон так действует, который в него вкапали на прошлой химии, целую фляжку около 250-300 мл?

pal2 15-10-2012 14:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Всем доброго здоровья!
Подскажите пожалуйста, какое масло черного тмина считается качественным.
Может кто пришлет из европы надлежащего качества?
Спасибо.

Huhn 15-10-2012 14:49

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
pal2, напишите мне в личку.

CBETA 15-10-2012 15:02

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 682958)
сегодня вечером или завтра

Вот вам немножко пищи для размышлений. Мои мысли курсивом.
GOT- Glutamat-Oxalacetat-Transaminase
Аспартат-Амино-трансфераза (АсАт)
http://old.smed.ru/guides/344/#article

GPT - Alanin-Aminotransferase
Аланинаминотрансфераза (АлАТ)
http://old.smed.ru/guides/345/#article

yGT
Y-Глутамилтрансфераза (фенетоин и фенобарбитал могут повышать)
http://old.smed.ru/guides/348/#article

Щелочная фосфотаза
http://old.smed.ru/guides/346/#article

Более точно о причинах можно судить по динамике повышения, например:
Цитата:

Резкое повышение (+++) GPT чаще бывает при остром Гепатите, острых токсических повреждениях печени (Отравления, медикаменты, Алкоголь ... и т.д.)
Средне-повышенные значения (++) GPT чаще бывает при инфекционном мононуклеозе, циррозе, застойных явлениях в печени, хронический активный гепатит...
Незначительное повышение (+) чаще бывает при остром панкреатите, инфаркте сердца, диффузных метастазах в печень (при раке), привысокой дозировке салицилатов (например Аспирин) или гепарина.
А также при применении анаболических препаратов при занятии культуризмом.
Этот пример утащен отсюда (кстати, русскоязычный форум в Германии :-) ) и можно попробовать связаться с форумчанином Sig ( с енотом на аватаре)
_____
Не похоже ли это на некроз метастазов?...

--------

Раково-эмбриональный антиген. Анализ РЭА
Онкомаркер РЭА очень точно отражает характер злокачественного процесса.Если опухоли не лечат, уровень онкомаркера РЭА постоянно растет по экспоненте.

После онкомаркера РЭА Са-19—9 является вторым по важности маркером карциномы поджелудочной железы. С помощью него также можно провести точную диагностику при одновременном подозрении на карциному и панкреатит.

Онкомаркер Са-19—9 является маркером карциномы поджелудочной железы, однако он не дает возможности провести раннюю диагностику этого заболевания. Поэтому наиболее востребован анализ на Са-19—9 как метод контроля эффективности поведенного лечения.
Однако онкомаркер Са19—9 выводится исключительно с желчью. Поэтому даже при самом незначительном нарушение синтеза, секреции и оттока желчи уровень СА 19—9 может быть повышен существенно. Чтобы избежать недостоверных результатов, доктора параллельно назначают сдать показатели биохимического анализа крови: γ-глутамилтрансфераза (Но наиболее выраженное повышение активности y-ГТП наблюдается при механической желтухе и инфильтрации печени метастазами рака) и щелочная фосфатаза (но и её повышение тоже возможно при нарушении оттока желчи) (к тому же, у вас идёт их равномерное снижение)

Когда у вас теперь ХТ+анализы?

CBETA 15-10-2012 15:07

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 683042)
Всем доброго здоровья!
Подскажите пожалуйста, какое масло черного тмина считается качественным.
Может кто пришлет из европы надлежащего качества?
Спасибо.

http://golodanie.su/forum/showthread...=5166&page=887
можно заказать через интернет, я всегда там покупаю

Huhn 15-10-2012 15:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 683076)
Не похоже ли это на некроз метастазов?...[/I]
--------


Когда у вас теперь ХТ+анализы?[/I]

Ох, Света, я это все уже читала-перечитала, только вот так и не определилась - идет ли некроз метастаз или, наоборот, прогресс...
Если бы не сонливость, самочувствие было бы хорошим, муж уже часть обезболивающих отменил и боли пока не чувствует. Будет дальше пробовать отменять. Надеюсь все-таки на улучшение.
След. анализ 18 окт, в четверг...

CBETA 15-10-2012 15:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 668642)
Где-то я читала, что по анализу крови можно увидеть состояние иммунитета. Может кто-нибудь рассказать, как?

Теория
http://bono-esse.ru/forum2/viewtopic...er=asc&start=0

CBETA 15-10-2012 16:16

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 683083)
Ох, Света, я это все уже читала-перечитала, только вот так и не определилась - идет ли некроз метастаз или, наоборот, прогресс...
Если бы не сонливость, самочувствие было бы хорошим, муж уже часть обезболивающих отменил и боли пока не чувствует. Будет дальше пробовать отменять. Надеюсь все-таки на улучшение.
След. анализ 18 окт, в четверг...

На прогресс не похоже, т.к. всё-таки идёт снижение (..трансфераз и фосфотаз). Определиться раньше КТ наверно и не получится...Сегодня поднимала все наши анализы с расшифровками, нам повезло в своё время попасть на настоящего аса клинической диагностики и просто доброго, порядочного человека одновременно.Она нам устроила настоящий ликбез, всё рассказывала и расписывала. Важна именно взаимосвязь этих показателей+уровень динамики. Из того, что у вас, по ОАК (по результатам моих поисков) могу добавить, что в вашем случае нельзя говорить о каких-то патологических отклонений по железу (это не обязательно низкий гемоглобин).
В связи с сонливостью, на мой взгляд стоит обратить внимание на снижение тромбоцитов (кстати, у пары моих знакомых была подобная взаимосвязь), к тому же это может тормозить борьбу с опухолью.
Лекарства известны, из трав на первое место поставлю лабазник (таволга) и кору липы, они действуют не хуже аспирина.
Ещё не поняла есть ли анализ по РОЭ(СОЭ)?

CBETA 15-10-2012 16:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, не попить ли вашему мужу корень барбариса? Вспомнила сейчас об этом замечательном средстве.

pal2 19-10-2012 10:26

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Всем доброго здоровья!
Посвятите пожалуйста в грибы. Какие в первую очередь найти и в каком количестве?
Рейши, 2 упаковки по 60 капсул по 750 рублей, на 1440 рублей
2. Агарик бразильский, 1 упаковка на 60 капсул на 1000 рублей, на 1000 рублей.
3. Веселка, 2 упаковки по 60 капсул по 1250 рублей, на 2500 рублей
4. Шиитаке, 1 упаковка на 60 капсул на 720 рублей, на 750 рублей
5. Трамета разноцветная, 2 упаковки по 600 рублей
Вот что попалось. Это не то при РПЖ?

Huhn 19-10-2012 12:55

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я брала эти:
агарик
герициум
майтаке
шиитаке
рейши
в капсулах у меня только рейши, остальные в порошке. Я беру по чайной ложке каждого три раза в день.
В капсулах расходуются намного медленнее, в порошке только отлетают, только успеваю докупать... Хотя указано, что в капсулах экстракт, почему-то мне кажется, что чайная ложка порошка эффективнее чем две-три капсулы экстракта. Но тут я не уверена.
Насчет веселки и траметы - не читала, может быть, они тоже эффективны, не знаю.

Huhn 21-10-2012 18:04

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У нас продолжается сильная слабость.
В анализах крови был пониженый калий, но я не даю цезий уже второй день и вчера давала три раза калия хлорид не считая того, что в таблетках.
Раньше слабость при недостатке калия проходила буквально через полчаса после получения калия хлорида. Сейчас же, повторюсь, калий и в таблетках (два вида), 4 раза в день, калий с шиитаке, калий хлористый. Тем не менее слабость не проходит.
Возможно, цезия накопилось уже в организме много? Сижу, гадаю.
Не проходит она и после клизм. Становится чуть легче, но не намного.
Может, химия накопилась?

Бегущая по волнам 21-10-2012 18:08

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, вы не пробовали делать на запястьи йодовую сетку, как я писала?
Я на днях несколько раз повторяла свой эксперимент - при слабости, мазала запястье йодом и примерно через час слабость отпускала.
Дело в том, что при интенсивном лечении организм работает на повышенных оборотах, а гормоны щитовидной именно то, что обеспечивает эти обороты и вполне обосновано, что щитовидке не хватает йода для воспроизводства гормонов, отсюда и слабость.

Huhn 21-10-2012 18:10

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я стала добавлять йодированную соль в еду и пару раз добавила в клизму. С сеткой - опять начнется... только успокоился...

Бегущая по волнам 21-10-2012 18:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Понятно. Может йодированной соли и будет достаточно, если ее употреблять постоянно.

Huhn 21-10-2012 18:35

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Все-таки, наверное, цезий накопился после увеличения дневной дозы и тянет калий, даже когда новая партия цезия не поступила. Об этом говорят последние анализы крови - калий 3,2. Надеюсь, это главная причина слабости.

Бегущая по волнам 21-10-2012 18:50

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, цезий, конечно, накопился. Если я правильно помню, он очень медленно выводится из организма, что и способствует его накапливанию. Но слабость может быть и из-за интоксикации организма.

Stasya 21-10-2012 18:58

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 686485)
Все-таки, наверное, цезий накопился после увеличения дневной дозы и тянет калий, даже когда новая партия цезия не поступила. Об этом говорят последние анализы крови - калий 3,2. Надеюсь, это главная причина слабости.

Huhn, сегодня наша знакомая, супруга больного меланомой, как раз говорила о том, что они калий НЕ ПЬЮТ! Анализы вот уже 4-й раз показывают "золотую середину", кажется, 4,2.
Супруг ее тоже не ощущает в этом смысле дискомфорта.
Их ежедневная доза ХЦ - 4г

Huhn 21-10-2012 19:03

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ну вот они не пьют, а калий между тем нормальный, надо же... А у нас тенденция все время на истощение калия...

tamuha 21-10-2012 19:07

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А я , если пью калий, дышать не могу, с сердцем совсем плохо бывает. И панангин, и аспаркам перестала пить.

Huhn 21-10-2012 19:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А анализ крови что говорит - сколько у вас калия?

Stasya 21-10-2012 20:18

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 686501)
Но слабость может быть и из-за интоксикации организма.

Думаю, в этом все дело...
ХТ + ХЦ + онкотоксины - как тут слабости не быть?

tamuha 21-10-2012 20:40

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 686511)
А анализ крови что говорит - сколько у вас калия?

Был в норме, на днях должна сдать кровь, посмотрю, что сейчас.

Huhn 21-10-2012 20:42

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Напишите, тогда, пожалуйста, сколько.

Yuriy 21-10-2012 22:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 683083)
Если бы не сонливость, самочувствие было бы хорошим,

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 686445)
У нас продолжается сильная слабость.

Это нейротоксичное действие гемцитабина:слабость,сонливость апатия.
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 686445)
В анализах крови был пониженый калий, но я не даю цезий уже второй день и вчера давала три раза калия хлорид не считая того, что в таблетках.

А это действие оксалиплатины: гипокалемия, гипонатриемия.Плюс действие хлорида цезия.
Оба препарата уменьшают показатели крови и увеличивают все печеночные показатели.Зато маркер С19-9 уменьшается.А почему не делают липазу и амилазу в анализах?

Huhn 21-10-2012 23:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Оксалиплатин муж, наконец-то, отменил! Не знаю, как надолго, 25-го очередная беседа с врачом, но 18 окт. его не делали, последний раз было 4.10. Но, так как он долго остается в организме, конечно, согласна, что это он может так действовать.
Почему не делают липазу и амилазу - думаю, что делают только то, что им надо для решения, можно ли продолжать химиотерапию. Ну и то, что у них принято делать, наверное, то, что онкологу нужно...

CBETA 22-10-2012 14:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 686449)
Huhn, вы не пробовали делать на запястьи йодовую сетку, как я писала?
Я на днях несколько раз повторяла свой эксперимент - при слабости, мазала запястье йодом и примерно через час слабость отпускала.
Дело в том, что при интенсивном лечении организм работает на повышенных оборотах, а гормоны щитовидной именно то, что обеспечивает эти обороты и вполне обосновано, что щитовидке не хватает йода для воспроизводства гормонов, отсюда и слабость.

Я тут тоже второй день о йоде думаю :-) http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=105
Не так давно читала в какой-то газете интервью с эндокринологом, там помимо прочего упоминалось, что нехватка йода в организме ведёт к нарушению в системе: щитовид.железа-мол.железа-поджелуд.железа-муж/жен.репродукт.сфера. Если это продолжается долго и ощутимо, то в каком-то из перечисленных органов начинает происходит уплотнение ткани и формирование узла злокач. или доброкач. опухоли. Это одна из распространённых причин возникновения рака этой сферы...

Huhn 22-10-2012 16:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У нас завтра КТ.
Заключения сразу не будет, надо ждать до 25 окт.
Если удастся взять диск сразу, то завтра отпишусь по метастазам в печени - уж их я считать научилась безошибочно...

Бегущая по волнам 22-10-2012 17:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
CBETA, я тоже когда-то читала о взаимосвязи гипотериоза и рака. Но после не смогла найти ту статью. Несколько раз поднимала вопрос о нехватке йода и гипотериозе у онкобольных. Я уверена, что он наблюдается чаще, чем больные об этом подозревают. Но эта тема пока мало кого заитересовала :-)

Ветеринар 23-10-2012 05:18

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Очень много йода в зелёных грецких орехах..

tamuha 23-10-2012 06:49

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
может поэтому и помогает при онкологии керосиновая настойка на зеленых грецких орехах?

CBETA 23-10-2012 06:57

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от tamuha (Сообщение 687256)
может поэтому и помогает при онкологии керосиновая настойка на зеленых грецких орехах?

я как раз вчера об этом думала...большинство противоопухолевых трав тоже богаты йодом (дурнишник, черноголовка, череда и т.п.)

раздумья кончились покупкой Йодбаланса 100 :)

ВАЛ 23-10-2012 06:57

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Много Йода в синей болтушке из крахмала = синий йод.
По поводу совместимости = голодание есть длительное закисление организма. Это его суть.
Химиотерапия есть воздействие ядами, начиная с горчичного яда = есть чёткое защелачивание организма. Длительно по времени выведения.
Совместить есть пустая трата по времени.

CBETA 23-10-2012 07:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от ВАЛ (Сообщение 687263)
Химиотерапия есть воздействие ядами, начиная с горчичного яда = есть чёткое защелачивание организма. .

Горчичный яд??? можно поподробнее? я только это нашла
Цитата:

Перегнанный (сернистый) иприт - дихлордиэтилсульфид.
Бесцветная маслянистая жидкость без запаха. При разложении продукта и при наличии технических примесей появляется горчичный запах (горчичный яд). Основное боевое состояние сернистого иприта - пары или капли.

ВАЛ 23-10-2012 07:18

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
В первую мировую войну от воздействия иприта были отмечены случаи исцеления = это послужило отправной точкой в создании химиотерапии.
От яда идёт гибель и проблемы, и тела = идёт массированное защелачивание.

Ветеринар 23-10-2012 07:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от tamuha (Сообщение 687256)
может поэтому и помогает при онкологии керосиновая настойка на зеленых грецких орехах?

Предпочитал раньше варенье из зелёных грецких орехов
[quote=ВАЛ;687263]Много Йода в синей болтушке из крахмала = синий йод.

Cиний йод я готовил и пил...но у меня были неприятные ощущения -типа затруднения дыхания развивавшиеся через некоторое время -причём неоднократно..

Купил йодомарин (калий йод) всё отлично..
Йод принимал когда заметил что щитовидка стала увеличиватся -набухла как бы.. синий йод подействовал щитовидка уменьшилась, но побочка меня напугала ,Йодомарин -калий йодистый строго дозирован и я уверен что принимать надо именно его..никаких побочек а синий йод можно применить только как антисептик при кишечножелудочной инфекции ,для восполнения дефицита йода думаю принимать крахмал с йодом не стоит...

Ksana777 23-10-2012 09:11

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вставлю свои 5 копеек:
При сдаче анализа крови на окомаркеры у нас в клинике СИНЭВО я обратила внимание на показатель Тиреоглобулин, ТГ, норма его 1,4-78 нг/мл, у нас было 65,59, тоесть вроде как в пределах нормы, но настрожило то, что оч. близко к верхней границе, покопалась я в интернете и нашла что повы шенный тиреоглобулин может свидетельмствовать о нехватке йода в организме, проверили дома йодной сеткой - пропала оч. быстро. за неск. часов, по итогу купила йодомарин, пьем.

Тиреоглобулин - (thyroglobulin) - белок щитовидной железы, который синтезируется тироцитами, выделяется в полость фолликула и иодируется там. Из полости фолликула коллоид, содержащий тиреоглобулин, поступает вновь в тироциты, где лизосомы расщепляют его, в результате чего освобождаются секретирусмые щитовидной железой гормоны тироксин и трийодотирозин

вот сайт специализированный нашла. кому интересно http://www.thyroidcancer.ru/forum/in...p?showtopic=18

Ветеринар 23-10-2012 09:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ksana777,
по памяти (точно не помню в институте проходили)
что при нехватке йода щитовидка переходит на производство гормона с несколько упрощённой формулой..

надо бы где то почитать ...знания полученные 30 лет назад выветриваются..

Бегущая по волнам 23-10-2012 10:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от tamuha (Сообщение 687256)
может поэтому и помогает при онкологии керосиновая настойка на зеленых грецких орехах?

В настойке керосина на орехах получилось интересное сочетание: кроме большого содержания йода, орехи содержать фитонциды - природные антибиотики, которые хорошо уничтожают всяких простейших. Керосин в свою очередь разрушает мембраны клеток, вызывая гибель клеток в месте контакта. Видимо этим и объясняется то, что он действительно рассасывает всякие образования. Что интересно, например, шишки-инфильтраты после уколов находятся глубоко, а керосин просачиваясь рассасывает именно их, не трогая верхние слои кожи.

Ветеринар 23-10-2012 11:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Бегущая по волнам,
А почки с печенью не боитесь посадить керосином ?
Лучше орех настоять на водке и пить

Бегущая по волнам 23-10-2012 12:55

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ветеринар, не боюсь. Из почек и желчного за время приема настойки исчез песок, прекратились боли в правом подреберьи.
Но, всего должно быть в меру.

voldav 23-10-2012 13:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 687353)
Лучше орех настоять на водке и пить

То есть, - сделать настойку Х.Кларк!!!!!

Huhn 23-10-2012 15:00

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Добрый вечер всем,
по метастазам в печени отписаться не смогу - в этот раз затрудняюсь... :))) Но мне кажется, большинство из огромного множества пятен это желчные и венозные протоки. Могут ли они быть темного цвета, того же, что и метастазы? Подождем заключения профи.
Что касается анализа крови - АЛТ, АСТ и билирубин практически нормализировались, РЭА был 309, стал 60. СА 19-9 был 11350, стал 2358.
ЩФ была 860, стала 590, GGT был 2234, стал 1434.
Самочувствие хорошее.

CBETA 23-10-2012 15:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 687440)
Что касается анализа крови - АЛТ, АСТ и билирубин практически нормализировались, РЭА был 309, стал 60. СА 19-9 был 11350, стал 2358.
ЩФ была 860, стала 590, GGT был 2234, стал 1434.
Самочувствие хорошее.

:prv03:

Да, наверно, лучше до 25-го не развивать воображение :-) ещё целых 2 дня...

Ветеринар 23-10-2012 15:25

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 687406)
То есть, - сделать настойку Х.Кларк!!!!!


Вы наверное забыли что за 2000лет до Кларк

жил Гален ..

voldav 23-10-2012 16:23

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ветеринар (Сообщение 687454)
Вы наверное забыли что за 2000лет до Кларк

жил Гален ..

Забыл...кап.. всхлып,..кап..,. всхлып... -скупая мужская слеза осторожно, как бы нехотя, поползла по моему еще моложавому лицу...это так давно было... Даже лица его не помню... Аристотеля... смутно. Помню, что худой. Диогена,-не помню, бочку помню... такая круглая... а его самого... нет. Как сейчас.... Нет, - непомню...Каких-то 2000 лет и уже... Отшибло. Что дальше-то будет...? А..? Как говорят на Украине, -звиняйте.


Гален экстрагировал растительные соки вином, медом, жирами, водой. Эти настойки получались очень неоднородными и нестойкими. Современные, так называемые нео-галеновые препараты, уже делаются на спирту и эфире.
О водке Гален не имел даже понятия. Можете поверить мне на слово...
Да это и не важно. А важно, что мошеница Х.Кларк очень сильно пропагандировала настойку ореха на спирту.

Ветеринар 23-10-2012 18:20

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
voldav,

Я перепутал фамилию Кларк с другой американкой которая приборчики продавала для облучения именно она была признана правосудием как мошенница,мне простительно я же не Лектор в отличии от вас..

Стебаться с вами желания нет,поверьте к стёбу отношусь отрицательно , другое дело с помощью своих замечаний понять человека ,который выступает с некоторыми притензиями на альтернативное знание, разобраться чего этот человек хочет? вернее какой у него интерес ,комерческий или ещё какой...

Гален открыл сам принцип эстрагирования для медицины... а уж пьющие народы умеющие получать спирт водку виски бренди- по житейски доволокли что ту же водку можно настоять -на перце например или на анисе... Сам же преоритет эстрагирования закрепился за Галеном..
Учитывая наличие системы Гуголь всегда можно показать свою эрудицию задним числом, вот если в гугле не найдётся ответа на запрос,тогда блеснуть знаниями будет непросто

ВАЛ 24-10-2012 06:41

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
По теме совместимость=== голодание закисляет организм +химиотерапия защелачивает ===говорить о совместимости либо нет, прямой ответ есть по имеющимуся варианту, по состоянию на данное время. Но это есть суть заданной темы, суть процесса.
По йоду=== не забывайте ряд= фтор, хлор, бром, йод.
Старый способ земских врачей, подсказал в своё время старый травник ===на ночь смазывать кончики пальцев настойкой йода, по внутренней части первых фаланг. Если к утру останется, йода достаточно. Если перебрал, почувствуешь на языкевкус йода.

Алексей=== Гурвич в 30 годах использовал йодистый кали, что ухватили последущие спецы, без ссылки на первоисточник. Также по теме ЦЕЗИЙ есть интересная тема по модификации приборного обеспечения.

Huhn 24-10-2012 13:26

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я вчера весь день и всю ночь и сегодня все утро думала про снимки КТ на диске... додумалась до того, что решила написать это на форуме.
Дело в том, что снимки на предыдущих двух дисках принципиально отличаются. Печень там светло-серого цвета, на котором четко видны округлые черные пятна метостаз. Мы с дочерью считали их без труда и это совпадало с заключением.
Вчера, поставив диск и посмотрев, чуть не упала со стула. Вся печень буквально испещрена мелкими черными точками, но они совсем не округлые. Форма их достаточно рваная, иногда полоски.
Потом, оправившись от первого шока, я прокрутила снимки бысто, один за одним, потом запустила их как фильм, и увидела, что эти пятна как бы текут, перетекают одна в другую, и собираются все в одном месте.
Стала смотреть снимки в интернете, нашла много аналогичных. Это или кровеносные или желчные пути. Только они везде белого цвета, их почти не видно, а на наших снимках в этот раз получились темно-серые, чего не было первые два раза.
Собственно метастаз округлой формы и никуда не "текущих" я обнаружила три. Вычленить их было очень трудно, так как все сливается.
К тому же, если бы печень была действительно настолько метастазированна, анализы крови не улучшались бы.
Думаю - мог ли цезий повлиять на КТ?
Еще, насколько я помню, недавно на форуме у кого-то, принимющего цезий, тоже было какое-то недоразумение с КТ, или я ошибаюсь?
Может быть, все написанное вообще бред, и такой эффект объясняется, например, другим контрастным средством? Завтра все станет ясно, надеюсь.

Ksana777 24-10-2012 13:52

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 688024)
Еще, насколько я помню, недавно на форуме у кого-то, принимющего цезий, тоже было какое-то недоразумение с КТ, или я ошибаюсь?

У нас было недоразумение, но мы цезий не начали принимать, вот через неделю сделаем ПЭТ-КТ и тогда, я надеюсь, всё встанет на свои места, выложу наши рез-ты анализов всех КТ и ПЭТ

наша история тут http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=14229

CBETA 24-10-2012 14:26

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Посмотрите сначала http://md-l.ru/mater/Gastro/074.htm (общий обзор)
может здесь найдёте свой вариант http://euromedcompany.ru/materialy-p...noj-tomografii (обучающий атлас)
Здесь уже конкретно http://vidar.ru/article.asp?an=MV_2006_2_10 (скачивается файл пдф)

Huhn 24-10-2012 14:57

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Света! Вторая ссылка - просто золото! Спасибо огромное!
Печеночные вены. Рис. 120, 1а.

Ветеринар 24-10-2012 15:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn,

Вы правильно мыслите.... цезий металл ,вы используете его хлорид и он может исказить данные КТ...

Huhn 25-10-2012 09:08

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Заключение не готово, так как в больнице не хватает персонала. Беседа с врачом перенесена на 5 ноября.

Stasya 25-10-2012 11:08

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Попробуй, выдержи...И у вас там персонала не хватает? Куда катится мировая (европейская) медицина...

Huhn 25-10-2012 11:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Туда же, куда и вообще все катится.

Skor 25-10-2012 11:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 688024)
Еще, насколько я помню, недавно на форуме у кого-то, принимющего цезий, тоже было какое-то недоразумение с КТ, или я ошибаюсь?

Я цезий не принимал ,но думаючто кол-во контрастного вещества влияет на качество результата КТ.
Когда с меня снимали 4 ст,по поводу дальнего мтс (в надпочечнике) то сначала мне сделали укол. Снимок врач забраковал и на следующий день мне сделали повтор.КТ. и контрастное вещ-во вводили как капельницу. И делали пока все не прокапается до конца обследования на аппарате.
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 688024)
Собственно метастаз округлой формы и

Это хорошо.Значит он находится в покое.

Huhn 30-10-2012 18:27

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я забрала сегодня заключение. Результаты - регресс опухоли и метастаз налицо.



10.08.2012

Поступили в больницу с этим:

Между малой кривизной желудка и корпусом поджелудочной железы находится закапсулированное образование неясного генеза плотностью 5-8 HU размером 6,0 х 4,5 см, возможно происходящее из поджелудочной железы.
В головке поджелудочной железы находится гиподенсная, предположительно злокачественная опухоль размером 4,6 х 3,6 см.
Множественные увеличинные лимфоузлы в области головки поджелудочной железы, брыжеечные и забрюшинные.
Желчные пути существенно не расширены.
Множественные метастазы в печени.
(я видела снимки - самая большая метастаза 18 мм. Одна 15мм, одна 13 мм. Две по 10мм. Остальные мельче - 3-5-7мм.)

Далее была взята пункция из метастазы в печени, так как опухоль поджелудочной расположена так, что пункцию оттуда взять невозможно;
далее классификация опухоли: pT4, pN1, pM1, железистая аденокарцинома, в настоящее время неоперабельна и показывает быстрый рост. Рекомендована паллеативная терапия.

31.08.2012

Диагнозы: карцинома головки поджелудочной железы с метастазами в печени;
сейчас: подпеченочная желтуха, постановка стента.

Сонография брюшной полости: в печени сонографически обширно непроходимые внутренние и наружные печеночные желчные пути.
Внутри печени примерно 15 метастаз, типичные тела с размерами между 1 и 2 см. (Уже все 15 больше 1 см были!) Большая масса в области головки поджелудочной железы с диаметром около 5 см. (Видимо, было примерно 5 на 5 см, иначе указал бы поперечный размер)
В итоге: полное освобождение желчных протоков с помощью постановки стента.

Со 2.09 начали принимать хлорид цезия.

23.10.2012
Печень умеренно увеличена. В паренхиме доказано множество дефектов паренхимы с расплывчатыми границами. Отчетливое расширение как внутрипеченочных ходов, так и желчных протоков.
В области головки поджелудочной железы различима опухоль с четкими границами размером 4,9 х 3 см с очень неоднородной структурой. (Неоднородность структуры опухоли обусловлена обычно неравномерной плотностью узла, иногда деструкцией опухолевой ткани с формированием полости распада. Я прочла это тут.)
Протоки поджелудочной железы тоже отчетливо расширены.
(Расширение всех протоков и дефекты паренхимы – результат поздно поставленного стента! Надо было раньше ставить.)
Увеличение единичных региональных лимфоузлов в области головки поджелудочной железы.
Нет подтверждения наличия найденой 10.08.2012 псевдокисты размером 6,9 х 5,4 см, обнаруженной тогда в области большого сальника.
Размер метастаз в печени в сравнении с картиной от 10.08.2012 (он сравнивал с диском от 10 августа, так как диска от 31 августа у нас нет, не забрали из другой больницы) имеет тенденцию к значительному уменьшению размера. Их границы размыты. (Почти растворились уже,
я нашла только три, размеры максимальные 10мм, врач вообще не указал количество и размеры. Предполагаю, он их долго искал, как и я ))))) и просто побоялся написать, что их количество уменьшилось. Ничего конкретного. ))

Ёлка 30-10-2012 18:39

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Очень приятно читать такие замечательные новости! Дальнейшей удачи Вам с мужем!

Huhn 30-10-2012 19:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вопрос - от чего рассосалась огромная псевдокиста? Неужели цезий? Или грибы? Или они вместе?
Майтаке влияет на доброкачественные опухоли.

Yuriy 31-10-2012 09:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 690891)
Вопрос - от чего рассосалась огромная псевдокиста?

Гемцитабин ингибирует фермент,способствующий синтезу ДНК в быстроделящихся клетках.В результате апоптоз клеток. И ему все равно зло-или доброкачественные клетки. Главное- возможность проникнуть в эти клетки. ИМХО.

Huhn 31-10-2012 11:11

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
То есть гемцитабин всегда проникает в закапсулированные опухоли?
Все-таки большую роль сыграло, мне кажется, именно совместное действие всех компонентов.
А вообще, я некорректно вопрос поставила - в первую очередь мне интересно, что могло растворить кальцинат.

Ёлка 31-10-2012 14:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 690850)
Нет подтверждения наличия найденой 10.08.2012 псевдокисты размером 6,9 х 5,4 см, обнаруженной тогда в области большого сальника.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 690891)
Вопрос - от чего рассосалась огромная псевдокиста?

Huhn, оказываается псевдокисты поджелудочной железы могут самостоятельно исчезать."Традиционное обучение в хирургии базируется на классическом исследовании, что ПК присутствующие более 6 недель редко разрешаются и при последующем наблюдении дают осложнения в 50 % случаев [14]. После 13 неделе никакого дальнейшего разрешения не наблюдалось и уровень осложнений резко возрастал. Оперативное вмешательство рекомендовалось после 6 недельного периода наблюдения для уверенности, что самостоятельное разрешение не произошло..."
http://gastroendoscopy.ru/a13.php

Yuriy 31-10-2012 16:06

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 691259)
А вообще, я некорректно вопрос поставила - в первую очередь мне интересно, что могло растворить кальцинат.

С чего Вы взяли ,что это кальцинат? Скорее всего Ёлка права -это киста с жидкостью,на что указывает низкая плотность HU-наверное ,это экссудат.И она могла сама рассосаться из-за уменьшения воспаления тканей ,вследствии проводимой терапии.

Skor 01-11-2012 08:14

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 690850)
5-8 HU размером 6,0 х 4,5 см

У меня было 20HU(ЕдН) размером 4,2х2,5 см "рассосалось " после 1 самолечения.

Выписка из эпикриза-справа очаговое образование практически "рассосалось"-остаточный след

Huhn 01-11-2012 13:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вложений: 2
Анализы крови.

Huhn 02-11-2012 21:14

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Sania188 (Сообщение 691551)
У меня было 20HU(ЕдН) размером 4,2х2,5 см "рассосалось " после 1 самолечения.


Sania188, после чего конкретно?

Skor 03-11-2012 08:01

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 692464)
Sania188, после чего конкретно?


Лечился аконитом +один сеанс химии сделанный мне перед отправкой к терапевту. Винкристин,2мгциклофосфан800мг Доксорубицин 50мг-это до самолечения. Еще находили мтс в надпочечнике ,но была вероятность аденомы-это на совести оффициалов, так и не установили,что было конкретно..Но после УЗИ не нашли ни того ни этого.Еще ушел мтс в забрюшине.(Всего 3 очага поражения)на момент посещения РКОДа после отправки к терапевту.

Huhn 05-11-2012 15:04

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня был визит к врачу. Все прошло быстро и довольно формально.

"Вот протокол - регресс опухоли есть, регресс метастаз есть. Вот анализ крови (зачитал нам показатели - ха ха, я их уже наизусть помню) - онкомаркеры упали, другие показатели тоже улучшаются. Оксалиплатин (мой глаз задергался) - что у нас с ним? Последний раз 4 окт. делали и вообще всего четыре раза? И практически без него результаты хорошие? Все, отменяем его насовсем (надеюсь, больше не будем про него вспоминать).
Резюме - выбранное лечение (гемцитабин моно) оказывает хорошее действие. Будем его продолжать. Следующая КТ в конце января, а за процессом будем наблюдать по онкомаркерам. До свидания."

Вот и все. Я тоже подумала - да, выбранное лечение мы будем продолжать, тут я с вами абсолютно согласна! Редкое единодушие. :)
В конце ноября - начале декабря надо будет опять в больницу ложиться - истекает срок действия стента. Там должны будут сделать сонографию и описание там делали нам в прошлый раз подробное. Теперь буду ждать начала декабря.
С сегодняшнего дня вводим ЖЭВ в дополнение к тому, что уже делаем.

Ветеринар 05-11-2012 15:31

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn,
Позвольте узнать какая именно ЖЭВ?

Huhn 05-11-2012 15:57

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Та, о которой писала Stasya.

Ёлка 05-11-2012 16:36

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Не могу сдержать эмоций - Huhn, какие вы молодцы!!! Очень рада за вас! Вашему мужу повезло с женой! :good:

Huhn 05-11-2012 16:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Радоваться еще очень рано.

Ёлка 05-11-2012 16:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я радуюсь Вашим пусть маленьким, но - победам! Пусть на Вшем пути борьбы их становится все больше и больше.

CBETA 06-11-2012 05:30

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 693524)
В конце ноября - начале декабря надо будет опять в больницу ложиться - истекает срок действия стента.

Может, к тому времени, в нём уже не будет необходимости, раз идёт регресс мтс. С оксалиплатином вообще хорошо получилось.

Huhn 16-11-2012 11:10

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Отпишусь коротенько за прошедшее время.
Анализы крови становятся все лучше, все, что нужно, растет, что не нужно - падает.
Лейкоциты борятся, их количество повышено (все виды) - умнички, пусть работают на уничтожение гадости, онкомаркеры понижаются, самочувствие хорошее. Слабость сохраняется, но это подводит калий - несмотря на наши усилия (калий такой, калий сякой) медленно, но верно идет вниз. Уже 2,7 от 15 ноября. Делали паузу по цезию позавчера и сегодня будем делать. И, наверное, подаю цезий вообще через день до следующей химии, а там посмотрим опять на анализы.
на сегодня СА19-9 стал 567,8 (был 18 октября 2358), РЭА стал 16,3 (был соответственно 60)

Гермес (Ветеринар) 16-11-2012 13:40

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn,
Вашему мужу не назначали гемзар?

Huhn 16-11-2012 14:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
По-моему, гемзар и гемцитабин это одно и то же, ну или почти одно и то же.

Stasya 16-11-2012 16:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 699608)
По-моему, гемзар и гемцитабин это одно и то же, ну или почти одно и то же.

Ага, вот :

Цитата:

Цитогем - Аналоги Гемцекс Гемцитар Гемзар™ Гемцитовер Гемцитабина гидрохлорид Гемцитабин Плива Гемцитера Онгецин Гемцитабин* (Gemcitabine*) Гемита Гемзар Подробнее: http://www.analogi-lekarstv.ru/?s=Citogem
Подробнее: http://www.analogi-lekarstv.ru/?s=Citogem

Ёлка 02-12-2012 15:04

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 693524)
С сегодняшнего дня вводим ЖЭВ в дополнение к тому, что уже делаем.

Huhn, как ваши дела? Есть ли какие нибудь изменения со времени начала приема вакцины?

Huhn 02-12-2012 15:42

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Изменений четких от вакцины не видно, дела наши нормально уже и до нее были.
Слабость уменьшилась, но до конца не ушла. Как сходит на химию - состояние заметно ухудшается. Мечтаю об отмене химии, а врач продлил ее до апреля - как хорошо работает-то препарат!
Болей нет, жалоб нет. Ест уже все подряд - сдержать не могу. Стараюсь только контролировать, чтобы жаренного не было, но умудряется все равно иногда что-то поджарить, в этом плане сил моих уже нет бороться.
Жалуется, что таблеток много - пора отменять, уже же вылечились. И смех, и грех.
Во вторник мы должны быть в больнице для замены стента. Ждем и волнуемся, что скажут там. Должны сказать конкретно о размере и состоянии опухоли, так как от этого зависит - нужно ли заменить стент или только убрать старый.

Ёлка 02-12-2012 15:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Удачи вам в дальнейшем лечении!

Huhn 02-12-2012 15:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Спасибо! Во вторник (или как будет известно все) отпишусь!

CBETA 02-12-2012 15:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А по поводу низкого калия вам врачи что-нибудь говорили?

Huhn 02-12-2012 15:57

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
О, да, когда калий стал 2,7, муж получил рецепт на калий, в регистратуре вручили подарок от врача. :-) Купили, торжественно пропили. Сейчас продолжаем хлорид калия повышенными дозами.

Huhn 03-12-2012 11:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Нас перенесли на пятницу. :-(

Stasya 03-12-2012 19:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 707008)
Нас перенесли на пятницу. :-(

Чего?:-(

Huhn 03-12-2012 20:58

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Не знаю, позвонили из больницы. Может, кому-то срочнее надо.

CBETA 07-12-2012 15:58

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 707008)
Нас перенесли на пятницу. :-(

Huhn, как у вас?

Huhn 07-12-2012 16:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У нас продолжается неизвестность... нам просто-напросто не сделали узи.
Расскажу подробно, как прошел день.
Мужа уверили, что все будет сделано амбулаторно, в этот раз точно амбулаторно, надо же всего лишь заменить стент.
С утра мы с ним поехали без вещей в рассчете вернуться сегодня после процедуры домой. Но, когда мы приехали в больницу, на нас опять замахали руками - это не делается амбулаторно, что вы! И положили... Мне пришлось возвращаться домой за вещами, за таблетками и проч. Как назло начался сильный снегопад. Домой я приехала, собрала вещи, пошла на остановку, а автобус не пришел. Не пришел и следующий через час (мы живем в медвежьем углу...), я пошла пешком. Шла я, правда, недолго, меня подобрала снегоочистительная машина, короче, часа через четыре, считая от моего отъезда, я добралась опять до больницы и все самое главное прошло без меня. Но врача в палате я застала.
Он стал нам объяснять, что возникли неожиданные сложности и даже нарисовал все на бумажке.
Оказывается, старый стент уплыл по желчному протоку аж на его середину, и врач сказал, что он очень собой горд, что ему удалось его достать. Почему это произошло, говорит он, я понятия не имею.
Но мы-то знаем... у меня всю дорогу назад был истерический смех. ну и ну... когда опухоль от цезия набухла и передавила проток, он от накопившейся желчи расширился и стент просто-напросто уплыл с первоначального места. Страшно подумать, куда он мог еще причалить, а может быть, и не мог никуда больше, лучше фантазию не развивать... У меня мелькала еще раньше мысль на этот счет, но я ее гнала...
Теперь стоит новый стент на месте, где ему быть положено.
На мой вопрос - а какие размеры у опухоли сейчас?- врач ответил, что узи не делали, так как без надобности, стент надо так и так менять, и так все понятно, а в этот аппаратик он не видел ни опухоль, ни печень.
Но, утешил он нас, там все выглядит очень хорошо и проток в принципе не пережат. Это мне давно уже понятно...
Вот и все новости на сегодня...

ББН 07-12-2012 16:37

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, Похоже, что все хорошо.

Huhn 07-12-2012 16:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Будем надеяться...

CBETA 07-12-2012 17:40

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Но, утешил он нас, там все выглядит очень хорошо и проток в принципе не пережат.
Очень радует! А что в перспективе с этим стентированием не сказал?

Huhn 07-12-2012 17:43

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
О перспективе не сказал. Хотя она ясна - опять на 3 мес до марта.

Yuriy 08-12-2012 18:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 709347)
Оказывается, старый стент уплыл по желчному протоку аж на его середину, и врач сказал, что он очень собой горд, что ему удалось его достать. Почему это произошло, говорит он, я понятия не имею.
Но мы-то знаем... у меня всю дорогу назад был истерический смех. ну и ну... когда опухоль от цезия набухла и передавила проток, он от накопившейся желчи расширился и стент просто-напросто уплыл с первоначального места

Галина! Мне ,кажется, не совсем так. Первоначально опухоль давила на желчный проток,от чего и возникла желтуха.Вставив стент в проток восстановили нормальный проход желчи. По мере лечения опухоль уменьшилась в размерах и перестала давить на стент. А под действием потока желчи стент и сдвинулся. Хорошо бы ,конечно, узнать размеры опухоли. Стент ставили методом лапароскопии?

Huhn 08-12-2012 18:52

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Нет, как фиброгастроскопию.
Но, при вашем варианте, Юрий, такое встречалось бы, наверное, относительно часто. :hz:
Регресс опухоли, хотя бы и небольшой, в принципе возможен у многих, это же не единичный случай.
А врач был очень удивлен путешествием стента, видимо, такого обычно не происходит, сказал, что не знает, как это объяснить. И подчеркнул еще, что достал его с трудом... что бы было, если бы не достал...
Что касается узнавания размеров... дождусь, когда анализы крови и онкомаркеры придут в полнейшую норму (по моим рассчетам это должно произойти до нового года) и вперед на узи. Платно так платно.

Yuriy 08-12-2012 19:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 709981)
А врач был очень удивлен путешествием стента, видимо, такого обычно не происходит, сказал, что не знает, как это объяснить. И подчеркнул еще, что достал его с трудом... что бы было, если бы не достал...

Ну да... Если стент сместился на большое расстояние ,то опухоль опять передавила бы желчный проток? Но ведь признаков желтухи не было?

Huhn 08-12-2012 19:09

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Это было как раз на 12-й день после начала цезия. Были и признаки желтухи, еще какие... из-за этого и паузу недельную сделали. Зато потом, после паузы ушла желтизна даже с глаз, которая оставалась после постановки стента (стент ставили до цезия).

Yuriy 08-12-2012 19:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 709989)
Зато потом, после паузы ушла желтизна даже с глаз, которая оставалась после постановки стента.

И чем Вы это объясните?

Huhn 08-12-2012 19:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Тем, что опухоль уменьшилась заметно еще тогда. По крайней мере, уменьшилась настолько, что перестала зажимать желчный проток.
Стент, видимо, работал, но недостаточно расширял, поэтому желтизна на глазах оставалась. Или же оставалось легкое пережатие за пределами стента.

voldav 13-12-2012 14:32

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, Я перечел Вашу ветку. Я восхищаюсь Вами!!!!!

Huhn 13-12-2012 15:16

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ой, как неожиданно! Спасибо на добром слове, но, собственно, особо нечем.
Хочется сказать что-то вроде "на моем месте так поступил бы каждый". http://s8.-Ved-/8b282ad1934d3a3b50cc7951c4e5d666.gif
http://s17.-Ved-/68599210e5bfac9b25b6f0e1b7e6e284.gif

Stasya 13-12-2012 15:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 712998)
Ой, как неожиданно!

Угу...:bravo: :D

Huhn 14-12-2012 21:01

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Последние новости:
онкомаркеры еще упали, но в норму не вошли. РЭА стал 5,9 (был 15. ноября 16,3; норма до 2,5)
но по РЭА нашла интересную информацию, что РЭА только выше 20 говорит об онкологии, а у курильщиков он легко может быть 10-20 и без онкологии (курить мы не бросаем...http://s9.-Ved-/baa4e28f56f9384bc7c987b4a1c00999.gif). В этом случае я нашим 5,9 просто горжусь.
СА19-9 стал 190,6 (был 567,8; норма <34)
ЩФ и ГГТ тоже продолжают падать, но в сравнении с последним разом падение притормозилось и не такое резвое, как было. Думаю, в этом может быть виновато недавнее оперативное вмешательство, все-таки потревожили желчные протоки.
Мочевая кислота растет, уже зашкаливает немного за верхнюю границу, меня это радует. Это может быть косвенным показателем гибели раковых клеток, так как продукты их распада преобразуются в мочевую кислоту.
Лейкоцитами опять очень я довольна, опять выше нормы, все виды. Я это только приветствую.
Силы заметно прибавились - уже гуляли по лесу, по одному из наших летних маршрутов, по дорожкам, занесенными снегом, очень даже выдержал, без проблем.
Из плохих новостей - тормознули кордицепс на таможне... Посылка случайно попала на другую таможню, не на ту, на которую обычно раньше попадали... Теперь не знаю, что будет, могут и назад отправить, ждем-с решения... Из-за этого настроения нет. Ну и еще думала онкомаркеры до нового года в норму вогнать - не получилось, тоже настроения не прибавляет. В след. раз теперь будут 3 января их делать.
Ну а в общем-то все неплохо.
Цезий продолжаем принимать. 2 декабря исполнилось 3 мес. с начала приема цезия, но за это время и 300 грамм не выпили - слишком много было пауз (допили 300 г буквально вчера-позавчера). Поэтому, думаю, еще месячишко на 3 г в день, а там посмотрим. Надеюсь, все будет хорошо и перейдем на поддерживающую дозу.

Ёлка 14-12-2012 21:16

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, так приятно читать новости от вас! Удачи вам с мужем в дальнейшем лечении! Пусть все будет хорошо!

Huhn 14-12-2012 21:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Спасибо!

voldav 15-12-2012 01:32

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 713710)
Мочевая кислота растет, уже зашкаливает немного за верхнюю границу, меня это радует. Это может быть косвенным показателем гибели раковых клеток, так как продукты их распада преобразуются в мочевую кислоту.
Лейкоцитами опять

Упсс. не только... Перечитайте ветку цезий, там есть об этом инфа.
Удачи.

Huhn 15-12-2012 15:39

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Voldav, В ветке Цезий не нашла ничего нового, все цитаты, там приведенные, как раз говорят о распаде клеток, в результате которого и образуется мочевая кислота. Может быть, просмотрела что-то?
Посмотрела еще раз все варианты в интернете, опять же склоняюсь к тому же выводу, что в нашем случае это подтверждение распада злокачественных клеток. Тут
Цитата:

Повышение концентрации мочевой кислоты в сыворотке наблюдается также вследствие повышенного распада ДНК клеток - после воздействия цитотоксических лекарственных препаратов, при распространённом поражении тканей,...
Там есть еще фактор повышения мочевой кислоты при онкологическом процессе,
Цитата:

...при опухолевом процессе.
но это в случае преобладания катаболических процессов при нарастании онкологии.
(вкладка "интерпретация результатов")
Это должно сопровождаться похуданием (см. табличку, последняя строка), а мы медленно, но верно, набираем сейчас вес. Значит, это не наш вариант, как мне думается на данный момент.

voldav 15-12-2012 16:07

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 714158)
В ветке Цезий не нашла ничего нового, все цитаты, там приведенные, как раз говорят о распаде клеток, в результате которого и образуется мочевая кислота. Может быть, просмотрела что-то?

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 569652)
Большие одноразовые дозы цезия (больше 15гр), также приводят к 20 кратному увеличению мочевой кислоты в крови. Что весьма чревато для почек. При таких дозах, обычно рекомендуют лекарство для понижения мочевой кислоты.

Передозировка хлорида цезия при химо терапии не 15 гр, а может быть 5-6 гр. Поэтому не рекомендуется ПРИ ХИМО_ТЕРАПИИ дозу более 3 гр в день.

Huhn 15-12-2012 16:58

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, у нас последнее время 3 г в день, максимум, что было, 6 г в день, и это было уже давно.

CBETA 15-12-2012 17:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, вы не думали немного попить брусничный лист? - хорошо убирает излишки мочевой кислоты и параллельно выравнивает лейкоциты.
С кордицепсом, будем надеяться, уладится. И с онкомаркерами тоже, может, даже к Рождеству. Как говорится в африканской пословице: лучше идти мелкими шагами, чем сидеть. А вообще, было очень приятно читать ваше сообщение... и ещё понравилось про заснеженные дорожки в лесу :cold: :cold:

Huhn 15-12-2012 17:50

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
CBETA, ничего не имею против брусничного листа, а как звучит красиво - брусничный лист! Аж хочется его попить. Но мой муж наверняка другого мнения. http://s17.-Ved-/68599210e5bfac9b25b6f0e1b7e6e284.gif
М. кислота первый раз вылезла за норму, подождем, может влезет назад. Конечно, если это будет и в следующих анализах через неделю, уже задумаюсь о листе. Но в данном случае это не паталогический процесс, а естественный. Надеюсь, что само рассосется.
А лейкоциты - пусть воюют... http://s2.-Ved-/5510b550c06e7943b325d4c0bb8b504a.gif
Снег растаял весь сегодня :(

Huhn 18-12-2012 20:38

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У всех, похоже, предновогоднее настроение, расскажу и я сказку-быль...
В ноябре стало холодно и выяснилось, что у старой куртки моего мужа сломалась молния. Он вытащил откуда-то какую-то новую и одел. Мне куртка очень не понравилась, просто ужасная по всем параметрам. Спрашиваю - откуда она взялась? Отвечает - купил как-то, года четыре уже назад. Была не нужна, лежала в шкафу.
Я стала ее разглядывать и обомлела - впереди вышито "Cs". Не фирма, не еще что-либо по смыслу подходящее... Просто две буквы - "Cs". Прямо цезий в таблице Менделеева.
Показываю мужу - говорю, смотри, атеист, это тебе письмо с неба... у него тоже глаза округлились... вот такие у нас были чудеса...http://s.-Ved-/3852a58c9d1f62c956281a91f0d538c5.gif

CBETA 27-12-2012 12:40

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, как ваш кордицепс, который на таможне?

Huhn 27-12-2012 13:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Все еще там :-( Тут же праздники были, Рождество, сегодня первый рабочий день.
Получила сегодня анализы за прошлый четверг, завтра, надеюсь, получу сегодняшние и тогда отпишусь. Прошлыми я очень довольна, настроение поднялось.

Huhn 03-01-2013 18:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Переживаем жесточайший приступ панкреатита - поели покупного салата, состоящего на 50% из майонеза и уксуса. Такой деликатес... непременно надо было отведать, несмотря на мои предупреждения.
Поджелудочная сказала - да вы верно шутите... две бессонные ночи, обезболивающие - все по полной программе... сейчас вроде бы чуть отпустило, но не уверена. Держу на голоде второй день. Завтра начну потихоньку кормить...
Как это все скажется на основной проблеме - остается пока только гадать...

Huhn 03-01-2013 19:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Мы принимаем Вобэнзим, в его составе есть панкреатин.

Huhn 03-01-2013 20:50

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Мы покупали и вобе мугос - вот он дорогой... а вобэнезим тут дешевый. Разницы я не заметила внешне, хотя это, конечно, ни о чем не говорит... как ее прочувствовать, эту разницу, этот эффект...

Huhn 03-01-2013 20:55

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
thunderdome, пробуйте все-таки цезий потихоньку... мне кажется, все другие меры дают только временный эффект...

Арина Ермалаева 04-01-2013 16:28

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 722011)
непременно надо было отведать, несмотря на мои предупреждения.

Теперь, точно будет слушать.Выздоравливайте.


Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 719870)
Huhn, как ваш кордицепс, который на таможне?

Света, мне много ссылочек давали (я просила) на кордицепс, где-то телефоны заблокированы, кто-то за МКАД не везет, я уже из Владивостока хотела выписать да морозы тормознули боялась, что замерзнет лекарство, нашла и в Нижнем Новгороде и в Санкт-Петербурге(вроде как поближе), с растоможкой не могла связаться, потому-что из-за ноги не могу ходить по инстанциям растомаживать и вообще куда-то далеко идти и очереди стоять это сейчас не мое -хотя думаю из первоисточника наверно лучше, в дальнейшем этот вопрос может быть актуальным. А на сегодня нашла вот этот интернет магазин сразу говорю не реклама ( сама первый раз вчера заказала)- у них можно и самовывозом (пока не для меня) это как-то успокаивает что не прячутся - они тут же перезвонили сказали что привезут прямо к двери домой какой-то почтой ЕММС что-ли по телефону не разобрала - вот завтра, послезавтра привезут если хочешь отпишусь в личку. Сказали что на флакончиках все на китайском-потому-что напрямую оттуда закупают и цена поэтому не такая высокая как на других сайтах смотрела (6 флакончиков - 1850 рублей).

Huhn 04-01-2013 16:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Арина Ермалаева, дайте ссылочку на них, пожалуйтса, на ветке Грибы, если все нормально сработает. Люди найти не могут...
А цена у них повыше, чем во Владивостоке, но зато ближе, кому срочно надо.


Цитата:

Сообщение от Арина Ермалаева (Сообщение 722289)
Теперь, точно будет слушать.Выздоравливайте.

Теперь спрашивает каждый кусочек - можно ли это ему. Но пока мало что можно.
И кажется уже взялся уменьшать к-во сигарет! Сам!
Кажется, начинает понимать, что надо соблюдать диету и завязывать с курением - терпение его поджелудочной кончилось...
Для товарищей по несчастью (взяла отсюда):
Лечебная диета

Во время обострения хронического панкреатита необходимо соблюдать полное голодание, до тех пор, пока не исчезнут болевые ощущения. На следующие сутки необходимо начинать питаться по лечебному меню:

1 день. Больной человек может пить слизистые отвары, например, рисовый. Но следите за тем, чтобы порции были совсем маленькими. В обед можно выпить чашку несладкого чая, съесть один сухарик.
2 день. Во второй день помимо отваров можно добавить овощной бульон. И сухариков можно съесть 2 – 3. Питьевой режим не ограничен – пить можно так много, как хочется. Для питья годится обыкновенная негазированная питьевая вода.
3 день. На третьи сутки в рацион питания больного человека можно ввести рисовую и гречневую каши. Варить кашу необходимо на разведенном молоке (соотношение 1 к 1), после чего протереть через сито или измельчить при помощи блендера. Также можно приготовить паровой белковый омлет.
4 день. На четвертые сутки больной человек может есть гречневую и рисовую кашу, сваренные на цельном молоке. Также меню можно разнообразить обезжиренным творогом с молоком, и все теми же сухариками.
5 день. На пятые сутки человек может есть овощные супы, просто отварные овощи, за исключением капусты. В суп можно добавить около 10 грамм сливочного масла. Но следите за тем, чтобы порции были маленькими.
6 сутки. В рацион питания можно ввести нежирные сорта мяса и рыбы. Их необходимо употреблять только в отварном виде, либо приготовленные на пару. Максимальное количество – 200 грамм.
7 сутки. На седьмые сутки в меню можно включить приготовленные на пару тефтели либо биточки. Для фарша можно использовать нежирные сорта рыбы или мяса.

В течение второй недели меню больного человека можно разнообразить фруктами, овощами, киселями и соками. Однако и соки, и фрукты не должны быть чрезмерно сладкими, так как это создаст излишнюю нагрузку на поджелудочную железу. И после того, как приступ панкреатита пройдет, об ограничениях в питании ни в коем случае нельзя забывать.

Строго запрещенные продукты:

Мясные и грибные бульоны.
Любые животные и кулинарные жиры, маргарин.
Лук, чеснок, капуста, щавель и редис.
Все виды бобовых культур.
Кофе, какао, шоколад, газированные напитки.

Рекомендуемые продукты:

Ржаной хлеб вчерашней выпечки.
Овощные и крупяные супы с добавлением сливочного масла или сметаны.
Паровые котлеты, суфле и биточки из нежирных сортов мяса.
Нежирные сорта рыбы, приготовленной на пару.
Обезжиренный сорта сыра, творог, молоко, кисломолочные продукты.
Овощные пудинги.
Яблоки – как сырые, так и печеные.
Кисели и компоты из фруктов, отвар шиповника.

Huhn 06-01-2013 17:28

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У нас все успокоилось, гроза прошла. Боли ушли, состояние опять хорошее.
Диету соблюдаем теперь, но как же быстро все забывается! Уже курит опять как прежде и начал мечтать о запретной еде. http://s8.-Ved-/61df4ec4f657f1fa90f870564412c287.gif

Huhn 06-01-2013 17:35

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Поздравляю всех с Рождеством!
http://bestgif.su/_ph/13/2/788101555.gif

Бегущая по волнам 06-01-2013 17:41

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 723006)
но как же быстро все забывается! Уже курит опять как прежде и начал мечтать о запретной еде.

Человеческая натура неисправима :D
Удачи вам и мужу!

naum 06-01-2013 22:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 723006)
Диету соблюдаем теперь, но как же быстро все забывается! Уже курит опять как прежде и начал мечтать о запретной еде.

Мдя... может быть напомнить о "незабываемом"?
Меня как-то сняли на видео, когда мне было не хорошо... Очень сильно восстанавливает память, хотя чуток жестоко.

Huhn 06-01-2013 22:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Пока только разговоры, а память еще свежа. Если, не дай бог, будет следующий раз, точно засниму - особенно цвет лица надо постараться точно передать. Хорошая идея. И повешу снимки на кухне.

CBETA 09-01-2013 07:34

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 723006)
У нас все успокоилось, гроза прошла. Боли ушли, состояние опять хорошее.
Диету соблюдаем теперь, но как же быстро все забывается! Уже курит опять как прежде и начал мечтать о запретной еде. http://s8.-Ved-/61df4ec4f657f1fa90f870564412c287.gif

Да, не соскучишься :-) Хорошо,что анализы сдали до.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 719884)
Получила сегодня анализы за прошлый четверг, завтра, надеюсь, получу сегодняшние и тогда отпишусь. Прошлыми я очень довольна, настроение поднялось.

По вторым анализам что-нибудь порадовало?

Aks61 09-01-2013 19:02

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 723006)
Уже курит опять как прежде

Купите мужу книгу Аллен Карр "Легкий способ бросить курить",
очень многие бросают после прочтения.

Huhn 09-01-2013 20:00

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Подарила на Рождество :-) , и еще диск к ней. Покурит и читает. Потом опять покурит и опять читает.

Aks61 09-01-2013 22:51

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 724510)
Потом опять покурит и опять читает.


А ее так и надо - курить и читать http://s9.-Ved-/d4fb3558814696e46764b0443b84c70a.gif Вот дочитает и бросит (ну... будем надеяться :D ) Знаю несколько человек, которые с ней бросили. Другое дело, что потом опять начинают.

ББН 10-01-2013 09:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я один из тех, кто бросил курить благодаря этой книге, то есть ее автору. До этого имел стаж курильщика, ну где-то более 40 лет и курил Беломор. Уже 5-й год не курю, все произошло так, как и написано в этой книге, Huhn, успехов Вашему мужу в этом непростом деле, а следовательно, и Вам.

tamuha 10-01-2013 09:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У меня родственники бросали по книге Шичко, выпущена в 60-70 годы, говорят, что намного сильнее Алена, там задания, которые надо выполнять. Не знаю, есть ли она в сети, но я могу отправить на почту, если кому понадобиться.

ББН 10-01-2013 11:23

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
tamuha, Что значит сильнее? У Кара читаешь книгу и он тебе раскладывает по полочкам все твои неудачные попытки бросить курить и объясняет в чем ошибка и почему этот метод не приведет к успеху. Это с одной стороны, а с другой стороны он очень толково или наверно талантливо вкладывает в голову (сознание) основную идею: не курить просто и ты это уже можешь то есть сможешь, прочитав последнюю страницу книги. И не нужно выполнять никаких заданий, все основано на сознании. Ваш ББН.

tamuha 10-01-2013 12:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я не читала, ни ту книгу, ни другую.. Родственники курильщики со стажем, пишу с их слов.. Просто кому одна книга не помогла, может другая поможет?:-)

Huhn 11-01-2013 18:55

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
С сегодняшнего дня начинаем большую паузу по грибам, за исключением кордицепса и заменяем их пчелиными продуктами.
По кордицепсу вынужденная пауза уже месяц - все еще лежит на таможне. Я уже сделала новый заказ и он уже пришел по старому пути, сегодня отправила документы на растаможку, надеюсь, завтра получим.
Грибы пьем уже неск. месяцев. Несмотря на то, что мы их меняли, мне кажется, пора делать паузу.
Запаслись маточным молочком, пергой, прополисом, еще хлореллой и пророщеным овсом в порошке.
Начала читать, как правильно это все принимать, подробнее о составе и проч. Пока в восторге от прочитанного - прекрасная замена грибам, все больше убеждаюсь.
Мат. молочко надо брать горчичную ложечку под язык и рассасывать в течении 15-20 мин.
Перга, оказывается, содержит калий, естественно, в легко усвояемом виде - приятный сюрприз, так как калий у нас упорно понижен.
В остальном самочувствие хорошее, осталось два сеанса химии в январе, а дальше, я сказала - через мой труп.
На 30 января назначена КТ, беседа по которой состоится 7 февраля.

Aks61 11-01-2013 22:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 725537)
С сегодняшнего дня начинаем....

Вашему мужу с Вами очень повезло!!! Так ему и передайте. Сидит себе - покуривает. :D А жене можно будет скоро свою частную практику открывать :D

Huhn 11-01-2013 23:16

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ага, откроешь тут... рот открыть не дают, не то что практику... до сих пор думаю про мужчину, который написал на немецком форуме, что ему поставили диагноз рак поджелудочной... так он даже не успел прочесть мое сообщение, как его удалили.

P.S. Следующим пунктом хочу к амарантовому маслу присмотреться - спасибо за совет на форуме!
И как раз сегодня какое-то исследование читала, где доказано, что его применение оч. эффективно при онкологии...
очень перспективненько. :)))))

Ludmila_ 12-01-2013 14:53

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 725647)
до сих пор думаю про мужчину, который написал на немецком форуме, что ему поставили диагноз рак поджелудочной... так он даже не успел прочесть мое сообщение, как его удалили.

Напишите ему в личку,узнайте e-mail и общайтесь не через почту форума.


Huhn, меня от перги крепит, поэтому я предпочитаю пыльцу.

Huhn 12-01-2013 15:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я читала, пыльца более аллергенна и перга уже ферментами обработана. Поэтому выбрала пергу. Но спасибо за предупреждение, обратим внимание. :)

Huhn 12-01-2013 15:49

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila_ (Сообщение 725953)
Напишите ему в личку,узнайте e-mail и общайтесь не через почту форума.

Я жду результатов КТ, так как пока мне особо сказать нечего кроме того, что самочувствие хорошее и мтс в печени уменьшились и частично исчезли, что, кстати, я разглядела-таки на снимках, но в протоколе от 23.10 только общие слова.
Иначе мои написания в личку будут выглядеть как минимум странно (там всех предупреждают, что если будут писать в личку и рассказывать чудесные истории излечения - не верьте, это мошенники, хотят вас обмануть), другое дело было бы на форуме.

Котеночек 12-01-2013 16:57

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, мы все за вас держим кулачки!

Ludmila_ 12-01-2013 17:01

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 726001)
(там всех предупреждают, что если будут писать в личку и рассказывать чудесные истории излечения - не верьте, это мошенники, хотят вас обмануть), другое дело было бы на форуме.

Дайте ссылку на наш :) форум ,пусть переводит через гугл.

KATJA 12-01-2013 17:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 726001)
Я жду результатов КТ, так как пока мне особо сказать нечего кроме того, что самочувствие хорошее и мтс в печени уменьшились и частично исчезли, что, кстати, я разглядела-таки на снимках, но в протоколе от 23.10 только общие слова.
Иначе мои написания в личку будут выглядеть как минимум странно (там всех предупреждают, что если будут писать в личку и рассказывать чудесные истории излечения - не верьте, это мошенники, хотят вас обмануть), другое дело было бы на форуме.

Если будет необходимо, могу предоставить свои результаты исследований. Уж у меня-то всё в "чистом виде", без официальной медицины. Вчера узнала у своего врача, что по результатам КТ, которую прошла в декабре, метастаз в органах не обнаружено. В понедельник пойду на приём в клинику, посмотрим, что будет предлагать врач дальше, заодно возьму ответы по МРТ и КТ.

Котеночек 12-01-2013 17:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
KATJA, так приятно такое читать, аж дух захватывает! молодец!!!!! такими новостями вы людям поднимаете "опущенные руки! "

Huhn 12-01-2013 18:00

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
KATJA, давайте делать революцию. Думаю, что с немецкого кребс-компас нас быстро выгонят, тогда пойдем на швейцарский немецкоязычный? Там вроде бы посвободнее на вид...

Nataltex 12-01-2013 19:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Девочки... может по русскоязычным сайтам поревалюционируете... это-же пол мира с опущенными руками... а к тому-же свобода слова.. хоть отбавляй!

Бегущая по волнам 12-01-2013 20:41

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Nataltex (Сообщение 726176)
Девочки... может по русскоязычным сайтам поревалюционируете... это-же пол мира с опущенными руками... а к тому-же свобода слова.. хоть отбавляй!

Мне кажется, особо революционировать не стоит. Как показывает практика - то, что мы пишем читают не только те, кто заинтересован в лечении, но и те, кто не заинтересован, в том, чтобы мы выздоравливали. Сейчас и так сложно приобрести цезий, могут сделать так, что будет вообще невозможно.

Кстати, сейчас фраза "лечение рака хлоридом цезия" в поисковике выдается на первом месте.

Huhn 12-01-2013 20:46

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 726207)
Мне кажется, особо революционировать не стоит. Как показывает практика - то, что мы пишем читают не только те, кто заинтересован в лечении, но и те, кто не заинтересован, в том, чтобы мы выздоравливали. Сейчас и так сложно приобрести цезий, могут сделать так, что будет вообще невозможно.

Кстати, сейчас фраза "лечение рака хлоридом цезия" в поисковике выдается на первом месте.

Но и молчать тоже нельзя...

Бегущая по волнам 12-01-2013 21:05

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 726213)
Но и молчать тоже нельзя...

А мы и не молчим :-) Мы так не молчим, что уже появилась куча желающих заработать на продаже ХЦ, задрав цены вдвое, а это значит, что идея уже довольно хорошо продвинулась в массы.
Просто обратите внимание, сколько людей приходит, спрашивает где купить цезий и исчезает. А сколько даже не спрашивает, а натихаря лечится. И обратите внимание сколько ссылок на других форумах дается на наши раковые темы, связанные с цезием - недавно пообщалась с поисковиком и обалдела слегка.

KATJA 12-01-2013 22:40

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 726109)
KATJA, давайте делать революцию. Думаю, что с немецкого кребс-компас нас быстро выгонят, тогда пойдем на швейцарский немецкоязычный? Там вроде бы посвободнее на вид...

Фармамафия не спит...

Да, чувствую, что нам придётся на каком-то из форумов стать VOLDAVом.
Думаю, кроме форумчан, можно будет найти ещё заинтересованных. Дело-то нестандартное и неизученное.

Aks61 13-01-2013 00:22

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Nataltex (Сообщение 726176)
Девочки... может по русскоязычным сайтам поревалюционируете...

Ох, это же сколько времени надо!

Nataltex 13-01-2013 07:24

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Бегущая по волнам (Сообщение 726207)
Мне кажется, особо революционировать не стоит. Как показывает практика - то, что мы пишем читают не только те, кто заинтересован в лечении, но и те, кто не заинтересован, в том, чтобы мы выздоравливали.


А я вот поздно нашла((( не успела попробовать(( если целенаправленно искать лечение цезием, найти, конечно не трудно.. но только сначала надо откуда-то узнать про цезий вообще.. я много лазила, но нашла только тут((

ББН 14-01-2013 06:14

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я уверен, что мы, форумчане, просто не имеем морального права молчать о протоколе хлорида цезия. Нужно использовать все возможные и доступные средства для пропагандирования этого метода лечения: это и интернет, и личное общение, и просто рассказывать всем знакомым о том, что рак излечим. Я уже просветил таким образом несколько десятков человек. Что касается того, что появились желающие заработать на ХЦ, было бы не плохо продумать возможность создания своей фирмы (порожденной форумом) по продаже ХЦ, которая помогала бы нуждающимся. Это наверно непросто, но для деловых людей, а такие наверняка найдутся на форуме, вполне возможно. Обдумайте мои предложения, Ваш ББН.

Stasya 14-01-2013 12:12

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 726296)
Фармамафия не спит...

Цитата:

Сообщение от Nataltex (Сообщение 726385)
...но только сначала надо откуда-то узнать про цезий вообще.. я много лазила, но нашла только тут((

Цитата:

Сообщение от ББН (Сообщение 726756)
Я уверен, что мы, форумчане, просто не имеем морального права молчать о протоколе хлорида цезия. Нужно использовать все возможные и доступные средства для пропагандирования этого метода лечения: это и интернет, и личное общение, и просто рассказывать всем знакомым о том, что рак излечим.

В "баню" отправляют модераторы на других ресурсах под любым предлогом... Не нравится им (и над ними) эта тема...

Nataltex 14-01-2013 12:23

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 726896)
В "баню" отправляют модераторы на других ресурсах под любым предлогом... Не нравится им (и над ними) эта тема...

:-( блин... на русскоязычных тоже свобода слова закончилась.... тоска(((

Stasya 14-01-2013 15:07

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Nataltex (Сообщение 726902)
:-( блин... на русскоязычных тоже свобода слова закончилась.... тоска(((

Та это давно наблюдается...особенно на медицинских.
Этот форум - единственный (спасибо всем, от кого это зависит), который еще выживает...

Aks61 16-01-2013 06:30

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
По поводу мочевой кислоты, спасибо Ludmila_, напомнила статью, читаешь-читаешь, и все равно забывается:

http://www.newswithviews.com/Howenstine/james14.htm
Одним из условий наблюдается после цезия терапии был поразительным ростом в крови уровня мочевой кислоты. Это вызвано массовое освобождение ДНК из мертвых раковых клеток. ДНК метаболизируется в мочевую кислоту. Обычно значения с 3,5 мг. до 20 мг. Это имеет потенциал, чтобы вызвать снижение функции почек, потому что большое количество мочевой кислоты, входящие в почечных канальцах могут образовывать кристаллы, которые блокируют канальцев. Если большое количество почечных канальцах забиваются функции почек не удается, и появляется уремия. Это легко предотвратить с помощью фармацевтических препаратов Xyloprim (аллопуринол) до и одновременно с цезием, так что чрезмерно высоких значений мочевой кислоты не развиваются. Это может быть необходимо, когда 20 и более граммов цезия (высокие дозы) принимаются ежедневно. Xyloprim снижает уровень в крови мочевой кислоты путем смещения метаболизма белков, так что организм производит меньше мочевой кислоты, что приводит к снижению содержания в крови мочевой кислоты и количество мочевой кислоты почками должно выделять.

Вы принимаете меньшие дозы цезия, но почки все равно надо контролировать.


И еще из этой же статьи:
Витамин С и цинк могут повысить поглощение цезия, рубидия и калия в раковые клетки. Печень может увеличить его способность выводить токсины путем использования чертополоха (расторопша) , которое является хорошей идеей во время лечения рака.


Да, вот еще мысли по поводу амарантового масла. Будет ли оно усваиваться в чистом виде? Ведь льняное без творога не усваивается (по Бадвиг).

Huhn 17-01-2013 10:10

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня, наконец, получила анализы за 10.01.
ГГТ и ЩФ подросли, уверена, что из-за приступа панкреатита.
Зато онкомаркеры порадовали! РЭА 2,6 при норме 2,5. То есть для курильщика это уже нормальный РЭА 100%.
СА19-9 83,07 (был 190,6 13 декабря), норма <34.

Котеночек 17-01-2013 10:13

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728553)
Сегодня, наконец, получила анализы за 10.01.
ГГТ и ЩФ подросли, уверена, что из-за приступа панкреатита.
Зато онкомаркеры порадовали! РЭА 2,6 при норме 2,5. То есть для курильщика это уже нормальный РЭА 100%.
СА19-9 83,07 (был 190,6 13 декабря)

при распаде опухоли ЩФ може увеличиваться

Huhn 17-01-2013 10:23

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Калий 3,8. Сейчас заплачу.

Котеночек 17-01-2013 10:24

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728560)
Калий 3,8. Сейчас заплачу.

Почему-норма же?!:hz:

Huhn 17-01-2013 10:25

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
От счастья. Последний раз он был в норме 26.09.

Nataltex 17-01-2013 10:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728563)
От счастья. Последний раз он был в норме 26.09.

:bravo:

Котеночек 17-01-2013 10:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728563)
От счастья. Последний раз он был в норме 26.09.

ПОЗДРАВЛЯЮ! УРА!!!!:bravo: :clapping: С такой-то женой и не выздороветь!

Ёлка 17-01-2013 11:00

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Очень рада за вас! Пусть и дальше Вам сопутствует только удача!

Huhn 17-01-2013 11:10

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Спасибо, спасибо, спасибо всем! Теперь ждем КТ и волнуемся. Понимаем, что онкомаркеры это еще не все...

CBETA 17-01-2013 12:39

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728591)
Спасибо, спасибо, спасибо всем! Теперь ждем КТ и волнуемся. Понимаем, что онкомаркеры это еще не все...

Очень порадовали!!!:prv03:
Когда на КТ собираетесь?

Huhn 17-01-2013 12:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
30 января. Беседа по кт 7 февраля, но я, конечно, постараюсь результаты раньше забрать.

Арина Ермалаева 17-01-2013 18:11

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn,Какие -ж вы с мужем молодцы,ттт, чтоб не сглазить, но я верю, что все здесь вам уже родные и переживают и радуются как за членов семьи, так что сглазить не должны, наоборот сполшные позитивы в ваш адрес. Удачи и в дальнейшем!!!:love::love: :love:

voldav 17-01-2013 19:54

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728591)
Спасибо, спасибо, спасибо всем! Теперь ждем КТ и волнуемся.

Поздравляю!!!!!!
Теперь Вы voldav, и Вы можете нести это дальше. Делать других такими же счастливыми.
Удачи

Huhn 17-01-2013 20:32

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ребята, спасибо за поздравления, но еще рано. Надо дождаться КТ. И еще ЩФ и ГГТ высоки.

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728872)
Теперь Вы voldav, и Вы можете нести это дальше.

Ну уж нет. Я Huhn. Просто тут каждый вносит свою лепту, ну и я стараюсь, как могу, пытаюсь инфу раскопать, а что раскопала рассказать, и не более. А помочь - всегда рада, нам тоже помогли.

voldav 17-01-2013 22:03

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728888)
Ну уж нет. Я Huhn

Жаль, а я собирался уйти на пенсию. Видно не судьба отдохнуть на старости лет.

Huhn 17-01-2013 22:29

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ну уж нет. :-)

Aks61 18-01-2013 14:56

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728872)
Делать других такими же счастливыми.

Золотые слова!!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728932)
Жаль, а я собирался уйти на пенсию. Видно не судьба отдохнуть на старости лет.

Даже и не мечтайте :D :D :D

Huhn 25-01-2013 14:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Получили свежие анализы крови - бальзам на душу, ГГТ и ЩФ продолжают падать, ЩФ осталось недалеко до нормы - 171 при норме <128.
Мочевая кислота была две недели назад в норме, сейчас опять выросла. Скачет. Значит, распад еще идет, скорее всего.
Калий опять понижен - 3,2, но слабости практически нет, наоборот, энергия прибавляется, даже несмотря на проводимую химию. Все остальные показатели в норме.
Уже начинаю узнавать своего мужа - это опять он.
Из чего делаю вывод - основная причина слабости именно интоксикация организма из-за жизнедеятельности опухоли и (или) ее распада.

Kuzina 25-01-2013 14:47

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 728932)
Жаль, а я собирался уйти на пенсию. Видно не судьба отдохнуть на старости лет.

Не уходите, пожалуйста! Вы здесь еще очень нужны :)

Kuzina 25-01-2013 14:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 732059)
Получили свежие анализы крови - бальзам на душу, ГГТ и ЩФ продолжают падать, ЩФ осталось недалеко до нормы - 171 при норме <128.
Мочевая кислота была две недели назад в норме, сейчас опять выросла. Скачет. Значит, распад еще идет, скорее всего.
Калий опять понижен - 3,2, но слабости практически нет, наоборот, энергия прибавляется, даже несмотря на проводимую химию. Уже начинаю узнавать своего мужа - это опять он.
Из чего делаю вывод - основная причина слабости именно интоксикация организма из-за жизнедеятельности опухоли и (или) ее распада.

Я очень рада за вас! Так держать!!! :bravo:

Huhn 25-01-2013 14:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Kuzina, это была шутка такая про уход на пенсию. :-)

Huhn 28-01-2013 19:44

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Уважаемые модераторы! Пожалуйста, переименуйте мою тему.
Так как голодание мы так и не начали, название темы вводит людей в заблуждение. Думаю, слово "голодания" надо заменить на "хлорида цезия".
Спасибо!

Nataltex 28-01-2013 20:17

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
тоже мне.. вспомнили к 60 странице)):good: нам и так все нравилось:claps:

Huhn 28-01-2013 20:33

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я о новичках. Некоторые думают сначала, что это дневник голодания.

Nataltex 29-01-2013 03:48

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Новичкам, мне думается, Ваш дневник очень полезен.. диета при раке БЕЗОПАСНЕЕ голодания ИХМО... все показываете, рассказываете... в общм и здесь :good:

Kuzina 29-01-2013 08:19

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Nataltex (Сообщение 733568)
Новичкам, мне думается, Ваш дневник очень полезен.. диета при раке БЕЗОПАСНЕЕ голодания ИХМО... все показываете, рассказываете... в общм и здесь :good:

Nataltex, как Ваш отец сейчас? Вы давно не писали о его состоянии. Что с печенью?

Nataltex 29-01-2013 09:15

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Увы, но моего папы не стало 3 месяца назад... очень сожалею, что нашла этот сайт поздно (может и цезий был не нашим методом, но все равно эта мысль не покидает меня) ... Все операции, которые можно было сделать на печени, включая высокотехнологичные и редкие мне выбить удалось... но,как я думаю, опухоль росла стремительно, а июльская химия ее подстегнула... после последней операции он прожил 12 дней.. при этом его аппетит состояние сначала улудшалось.. Он прожил ровно год, с момента постановки 1-го диагноза: рак легких 4 стадии... и ровно пол года с момента постановки второго диагноза: рак 12 перстной кишки... По прежднему верю, что эта болезнь победима.. трудно найти СВОЙ рецепт...

Kuzina 29-01-2013 10:11

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Nataltex (Сообщение 733712)
Увы, но моего папы не стало 3 месяца назад... очень сожалею, что нашла этот сайт поздно (может и цезий был не нашим методом, но все равно эта мысль не покидает меня) ... Все операции, которые можно было сделать на печени, включая высокотехнологичные и редкие мне выбить удалось... но,как я думаю, опухоль росла стремительно, а июльская химия ее подстегнула... после последней операции он прожил 12 дней.. при этом его аппетит состояние сначала улудшалось.. Он прожил ровно год, с момента постановки 1-го диагноза: рак легких 4 стадии... и ровно пол года с момента постановки второго диагноза: рак 12 перстной кишки... По прежднему верю, что эта болезнь победима.. трудно найти СВОЙ рецепт...

Простите, я не знала.
Здоровья Вам и вашим близким.
Да, действительно, тут Вы правы, нужно найти что-то СВОЕ. Нет единого рецепта для всех. Я это уже поняла.

Nataltex 29-01-2013 10:24

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Kuzina (Сообщение 733745)
Простите, я не знала.
Здоровья Вам и вашим близким.
Да, действительно, тут Вы правы, нужно найти что-то СВОЕ. Нет единого рецепта для всех. Я это уже поняла.

да ничего.. я не стала публиковать, что-бы не расстраивать лишний раз.
Теперь переживаю за здоровье всех, с кем свела меня эта беда. Всем желаю найти рецепт!

Yuriy 29-01-2013 10:45

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 733444)
Уважаемые модераторы! Пожалуйста, переименуйте мою тему.

Внизу странички есть кнопка "Обратная связь". Там можете написать свои предложения.

Skor 02-02-2013 09:51

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 728553)
То есть для курильщика это уже нормальный

Чтобы бросить курить я принимал "Табекс"(препарат для облегчения отказа от курения. )
Сначала принимать по инструкции,потом ,как возникнет сильная тяга по 1-2 таблетки .
таблетки желательно не запивать водой,просто проглатывать.

ГВИ 02-02-2013 20:32

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, прочитала всю Вашу ветку, просто чудо!
Вы молодец, с начала борьбы очень изменились, так много узнали и применяете. Имеете полное право консультировать, будьте такой же отзывчивой, не оставляйте без внимания таких как я (без знания языков и необходимого образования).
Жду с нетерпением результатов КТ. Удачи!

Huhn 08-02-2013 16:55

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Докладываю:
новости есть и плохие, и хорошие.
Для начала заключение с моими коментариями (выберу из заключения самое важное):

Нерезко ограниченная, размером достигающая 4 см масса в области головки поджелудочной железыю...

Опухоль явно уменьшилась, радует что края размыты, значит, идет распад. Предыдущее КТ показало размер "около 5 см".
....

Расширение внутрипеченочных желчных ходов, особенно в 4. и 8. сегменте печени.


В сравнении с предыдущей КТ выявлены гиперперфузии областей паренхимы, в особенности в 4., 7., 8., 2 сегментах печени.


Кроме того, известные гиподенсные поражения печени (то есть известные метастазы) показывают большой регресс. Тем не менее имеются одиночные точкообразные гиподенсивные очаги, которые не могут быть гарантировано причислены к расширеным желчным ходам.
Уверена, что это есть именно расширенные желчные ходы, так как на снимках видно их "движение".
Уже вторая КТ говорит о том, что мтс "показывают большой регресс". Ни к-ва, ни размеров этих регрессировавших мтс не указано.
Смотрела сама - на снимках прошлой кт нашла "угасающие" мтс в к-ве 3 шт. вместо 15. Но последних снимках не нашла их вообще. Что за участки паренхимы с гиперперфузией (повышено снабжающиеся кровью) - предполагаю, что это как раз места, где были старые метастазы.

Легкие:
(и вот тут нас ждал неприятный сюрприз)

Одиночные, размером 3мм круглые сомнительные очаги в апикальных верхних долях с правой стороны, как и на большом .... доли в апикальном сегменте нижней доли справа.

Заключение.

Большая масса в головке поджелудочной железы....
...
Формирование гиперперфузированных областей паренхимы (метастазы?) в 4, 7, 8 и 2 сегментах печени преимущественно субкапсулярно расположеных, дальнейшее обратное развитие (регресс) известных гиподенсных поражений паренхимы.

Кроме этого установлено минимум три круглых сомнительных очаговых образования в легких.

Для терапевтического заключения рекомендовано дополняющее МРТ.


Что касается легких, последний раз их проверяли в июле, когда в печени было обнаружено 8 мтс размером до 1 см. В августе же, когда мтс в печени стало 15, размером до 2 см, легкие уже никто не смотрел. В октябре тоже делали только КТ брюшной полости. Что эти полгода там происходило - неведомо. Что это за объекты - тоже непонятно. В заключении не указано, что они злокачественные, а "сомнительные". Предложено дальнейшее МРТ, но это для прояснения картины с печенью.

Что касается печени, у меня создалось ощущение, что врачи просто боятся написать то, что есть. Когда нам ставили диагноз, первая же КТ показала злокач. опухоль поджелудочной, но нас гоняли еще 2 месяца по разным больницам, пока кто-то решился, наконец, поставить окончательный диагноз, а не "предположение". Теперь происходит то же самое, но с точностью до наоборот.

Я обратилась через интернет к практикующему радиологу, отправила ему диск. Попросила прояснить ситуацию - что все-таки он увидит в печени и в легких. Жду его заключения.

Вчерашние анализы крови показали, что СА 19-9 продолжает падать, стал 40,99 (был 83,07 месяц назад) при норме <34. ГГТ и ЩФ тоже продолжают падать.

Ёлка 08-02-2013 17:04

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 740009)
Что касается легких, последний раз их проверяли в июле,

Huhn, а что с легкими было в илюле?

Huhn 08-02-2013 17:09

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
В июле были чистые.

Ёлка 08-02-2013 17:32

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, Вы не расстраивайтесь раньше времени насчет легких, если делали КТ не у одного и того же диагноста. Возможно, что они были и в июле. У нас так было - один видит семь непонятных образований в легких даже без контраста, а другой - с контрастом, но только два образования, самые большие. Мы стараемся проходить обследование у одного и того же специалиста.

Huhn 08-02-2013 17:41

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я не расстраиваюсь. Конечно, сначала был шок, что и говорить. Но потом, когда мы вспомнили, что легкие все это время вообще не проверяли, мы успокоились в том смысле, что кто знает, какими эти образования были в сентябре, например? Когда все развивалось с катастрофической скоростью.
А КТ мы все время делали в разных местах, так получилось. Кстати, да, перепроверить бы и июльский диск...

CBETA 08-02-2013 17:47

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Если в лёгких что и было (что не факт, как не факт и то, что есть что-то сейчас), может они были совсем маленькие и не обнаруживались, а от цезия набухли?
Подождём ответ радиолога.
Главное сейчас, чтобы муж сильно не скис раньше времени.

Huhn 08-02-2013 17:54

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Он сначала скис, да и я. Кто бы не скис. Но после последних анализов крови снова воспрял.
И это еще не все.
Вчера мы рассказали о всем нашем лечении врачу на беседе. Нашего врача не было, он посадил вместо себя заместительницу, а сам уехал.
Она все расспросила, записала. Сказала, что результаты у нас прекрасные. :))) И пригласила на собеседование, где они, кажется, будут оба присутствовать, через неделю.
Будем "оформлять" отказ от дальнейшей химии, отвечать на вопросы и ставить свои, так как она, по ее словам "не разбирается в снимках КТ", а "наш" врач разбирается.
Еще будем ложиться в больницу для удаления "порта", который ставился для вливания химии. Так что жизнь наша становится опять насыщеной.

CBETA 08-02-2013 17:57

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 740045)
Еще будем ложиться в больницу для удаления "порта", который ставился для вливания химии. Так что жизнь наша становится опять насыщеной.

А о снятии стентов пока ещё речь не идёт?

Ёлка 08-02-2013 17:59

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, дай Бог вам удачи в дальнейшем лечении!

Huhn 08-02-2013 18:00

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 740049)
А о снятии стентов пока ещё речь не идёт?

Стент стоит до марта, что ж его раньше времени дергать. Теперь уж до марта, а там надо будет новое разбирательство затевать, насколько он необходим.

ГВИ 08-02-2013 18:02

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 740017)
В июле были чистые.

Huhn, неплохо было бы показать снимки знающему пульманологу, говорят что они по легким лучше, чем онкологи разбираются.

Huhn 08-02-2013 18:06

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, это все надо продумать и к кому-то обратиться.

Nataltex 08-02-2013 18:29

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 740038)
Если в лёгких что и было (что не факт, как не факт и то, что есть что-то сейчас), может они были совсем маленькие и не обнаруживались, а от цезия набухли?
.

я вот тоже самое подумала... но тогда, если даже пульмонологи заподозрят что-то дурное ттт, то, собственно это опять не о чем... ну было может быть, ну разбухло от цезия...ну, дай Бог, что-бы они сказали чего-нибудь приятное..

Huhn 08-02-2013 18:34

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Пока без паники. Объекты по 3 мм. Может быть, это когда-то было мтс. В этом случае, 99,9% они уже переродились в соединительную ткань, как у Katja, если даже в печени мтс за это время исчезли. Я так думаю.
А что вообще может еще быть в легких?

Ёлка 08-02-2013 18:53

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У нас наши "неопознанные объекты" сидят такими маленькими уже несколько лет. Наш диагност говорит - "будем считать, что это не метастазы". Единственное условие - делать КТ раз в пол года, что бы отслеживать ситуацию.

Huhn 08-02-2013 18:53

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Мои вопросы радиологам были:

Цитата:

Мои вопросы, на которые мне не удалось получить ответ:

если в печени есть остатки мтс, то сколько их и какой у них размер,

что это за области паренхимы с гиперперфузией,

в каком состоянии лимфоузлы (ранее были увеличеные множественные)

точный размер опухоли головки поджелудочной?
Мне пришел первый ответ!

если в печени есть остатки мтс, то сколько их и какой у них размер, - я не вижу метастазов;

что это за области паренхимы с гиперперфузи - с повышенным накоплением контраста ;

в каком состоянии лимфоузлы (ранее были увеличеные множественные) - также не вижу;

точный размер опухоли головки поджелудочной? - я намерил - 32мм передне-задний размер.

почему объекты в легких названы "сомнительными"? Что означает такая формулировка? - скорее всего слишком маленькие, чтобы можно было с уверенностью судить об их природе..

Stasya 08-02-2013 18:56

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 740089)
Мне пришел первый ответ!

Ха!!! ХА-ха!
Вот и верь одному врачу! А сколько их - столько и мнений! Последнее - наиболее приятное!

Stasya 08-02-2013 18:57

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А вот бы еще и не показывать им заключение предыдущего...для чистоты, так сказать, эксперимента...:-)

Huhn 08-02-2013 18:59

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Так заключение предыдущего я тоже им выложила.

Stasya 08-02-2013 19:02

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 740094)
и не показывать

чтобы с чистого листа...

Nataltex 08-02-2013 19:26

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 740079)
А что вообще может еще быть в легких?

Мне вообще странно, что в заключении нет подозрения на что-либо... обычно они все-таки определяют.. может что-то через них выходит?.. например распадающаяся опухоль (бред, возможно,.. но...)

Huhn 08-02-2013 19:27

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Nataltex (Сообщение 740103)
Мне вообще странно, что в заключении нет подозрения на что-либо...

Да, согласна. И, если по ситуации в печени предложено сделать МРТ, то про легкие как будто забыли. Ну сомнительные объекты и фиг с ними.

pal2 08-02-2013 20:16

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Уважаемые коллеги, приятно читать хорошие новости.
Давно ничего не писал в теме, и кто помнит, у нас такая же проблема с поджелудочной.
Уже пошел тртий месяц приема цезия по 3 грамма в суткм. Состояние стабильное. Официально никакое лечение не назначено. Пущено все на самотек, вот мы и стараемся.
Из проблем могу отметить невозможность наладить пищеварение нормально. В животе бурлит постоянно, стул жидковатый. Диета преобладает овощная. Помимо цезия грибы, витамины и активный образ жизни. При всем этом онкомаркеры никакие не повышены, ток что следить за динамикой трудно.
Как можно наладить пищеварение, принимаем креатинин и еще нескоьько ферментов. Сделана холедохюноанастамоз.
Здоровья и сил всем!!!

Stasya 08-02-2013 20:17

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, у радиологов смотрели самые первые диски и в динамике? На первом что они видят? Совпадает с заключением?

Stasya 08-02-2013 20:19

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 740116)
принимаем креатинин

Наверное, ошиблись? Креон?

Aks61 08-02-2013 21:40

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 740116)
В животе бурлит постоянно, стул жидковатый.

Попробуйте закваску "Наринэ", продается в аптеках, живые лактобактерии, делайте по инструкции. Ничего сложного, результат очень хороший. Удобно делать в йогуртнице.

Huhn, хочу уточнить - нынешняя КТ была с контрастом? (не вижу данных про накопление контраста). Смотрели одновременно и брюшную полость, и легкие? МРТ предлагают делать тоже с контрастом?
Кому посылали диски по интернету - немецкому радиологу? или?

Huhn 08-02-2013 22:48

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Поступило мнение второго радиолога:

Цитата:


Проблемы с головкой явно есть = умеренное увеличение размера, инфильтрация парапанкреатической клетчатки, но.. вероятнее на фоне головчатого панкреатита. Стент установлен, вероятнее, неадекватно - он не "разгружает" ни желчную ни поджелудочную гипертензию...

Метастазов в печени нет, имеющиеся изменения обусловлены повышенным давлением в желчных путях (вероятнее, на фоне неадекватно установленного стента).

Изменения в правом легком в виде узелков: около плевры S6 - добро (лимфатические узлы или спайки) в верхней части S3 - узелок требующий контроля.

МРТ возможно, но биохимические показатели крови вероятнее достаточны: уровень АСТ,АЛТ, амилазы, глюкозы. Общий анализ: должны быть признаки воспаления или его следы.

Если пациент не соблюдал нормальной диеты, употреблял алкоголь, много острой или много жирной пищи - больше клинико-анамнестических данных за воспалительные изменения головки подж/железы.
Я жду мнение еще одного эксперта, видимо, сегодня он не успел.
Диски отправляла вот на этот сайт: http://radiographia.ru/node/9109
Завела там ветку на форуме. Долго тупила, как отправить диск, это можно там прочесть :D

Кстати, сейчас на августовском диске обнаружила "торекс". Но в заключении о легких вообще ни слова. В октябре делали только брюшную полость.

Huhn 08-02-2013 23:09

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Aks61 (Сообщение 740138)
Huhn, хочу уточнить - нынешняя КТ была с контрастом? (не вижу данных про накопление контраста). Смотрели одновременно и брюшную полость, и легкие? МРТ предлагают делать тоже с контрастом?
Кому посылали диски по интернету - немецкому радиологу? или?

Все КТ были с контрастом, последняя тоже. И данные о контрастных средствах и дозах тоже есть на дисках.
Насчет МРТ - думаю да, конечно, с контрастом. Но мы пока отказались от МРТ, слишком часто не надо. Может, месяца через 3...

Aks61 09-02-2013 00:03

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn. ну что Вам написать на этой электронной бумаге? Да и писать красиво я не мастер. Я бы прыгала до потолка после этих ответов!!!!!!!!
Почему спросила про одновременность исследования легких и брюшной полости. Мне кажется, что лучше делать это раздельно, т.к. брюшную полость можно смотреть на МРТ без облучения, по легким пока для меня вопрос открыт
Нажмите тут для просмотра всего текста
Однако в МРТ легких есть и свои подводные камни. Так, магнитно-резонансная томография не способна визуализировать бронхо-альвеолярную ткань и ее диффузные изменения. Именно этот факт сдерживает широкое применение МРТ легких в пульмонологии.
Тем не менее, магнитно-резонансная томография легких дает исчерпывающую информацию о сосудистых структурах, жидкости, лимфоидной ткани, свойствах новообразований при контрастном усилении, а также о заинтересованности смежных органов. Преимущества МРТ легких включают в себя исключение лучевой нагрузки, а также возможности полипозиционной демонстрации изображений и их многоплановой реконструкции.

Huhn 09-02-2013 00:06

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А я и прыгала. :D

Aks61 09-02-2013 00:11

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я тоже! :D :D :D

CBETA 09-02-2013 10:25

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 740079)
Пока без паники. Объекты по 3 мм. Может быть, это когда-то было мтс. В этом случае, 99,9% они уже переродились в соединительную ткань, как у Katja, если даже в печени мтс за это время исчезли. Я так думаю.
А что вообще может еще быть в легких?

Кстати, да. Могут быть спайки\рубцовые изменения - как следы былых воспалений. Очень часто встречаются у взрослых.

CBETA 09-02-2013 10:27

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 740051)
Стент стоит до марта, что ж его раньше времени дергать. Теперь уж до марта, а там надо будет новое разбирательство затевать, насколько он необходим.

Я не про то, чтобы дёргать, а если он уже функциональной нагрузки не несёт и проток в этом месте больше не пережат, не выскользнет ли он?

CBETA 09-02-2013 10:40

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
От всего прочитанного у меня возникла смесь какой-то невероятной радости и полного обалдения от всех заключения по вашей КТ :-)
Ещё очень порадовали анализы!
Интересно , что теперь скажет ваш лечащий?

Цитата:

Так что жизнь наша становится опять насыщеной.
Это да :-)

Huhn, очень рада за вашу семью!:prv03:

Huhn 09-02-2013 13:50

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 740265)
Я не про то, чтобы дёргать, а если он уже функциональной нагрузки не несёт и проток в этом месте больше не пережат, не выскользнет ли он?

Я полночи размышляла на тему стента и поняла.
Первый и второй раз стент ставил один и тот же врач.
Когда он ставил первый раз, то очень волновался. Не хотел отпускать сразу после операции, перед выпиской сто раз проверил анализы и сделал узи. Он говорил тогда, что если что не так, то придется этот стент убирать, и ставить другой.
Когда мы поступили с уплывшим стентом для его замены, он наверное, был в ужасе от случившегося и подумал, что выбрал все-таки неправильный стент. И поставил, наверное, этот "другой". Даже на снимках видно, что он как-то больше. Мне кажется, вся его "неадекватность" именно из-за этого. Тот, первый стент был то, что надо, но врач испугался ставить такой же.
Так что по причине своих размеров не уплывет. Да и пережатия протоков сейчас нет.

Yuriy 09-02-2013 15:05

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 740326)
И поставил, наверное, этот "другой". Даже на снимках видно, что он как-то больше. Мне кажется, вся его "неадекватность" именно из-за этого. Тот, первый стент был то, что надо, но врач испугался ставить такой же.

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 740149)
Стент установлен, вероятнее, неадекватно - он не "разгружает" ни желчную ни поджелудочную гипертензию...

Если стент большего рамера,чем был, то по идее он должен оказывать меньшее сопротивление оттоку желчи. Значит не в нем причина желчной гипертензии...

Stasya 09-02-2013 18:49

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, что-то не в той Германии вы с мужем живете!

Альтернативное лечение рака в Германии

Нажмите тут для просмотра всего текста
Альтернативное лечение рака в Германии

Альтернативное лечение рака в Германии
Традиционно медицина предлагает несколько методов лечения опухолей: проведение хирургических операций, химиотерапия, лучевая терапия. Обычно две последние являются дополнительными процедурами при хирургическом лечении. Однако, наука не стоит на месте, и в последние годы все большее развитие получает дополнительная терапия на биологической основе — комплементарная терапия, сопутствующая главной. Она представляет собой некий комплекс мер, в которые входят: прием препаратов растительного происхождения, предотвращающих появление раковых заболеваний (то есть обладающих антиканцерогенными свойствами), специальных микроэлементов и витаминов, энзимов (ферментов); применение гомеопатии, иглоукалывания (акупунктуры), гипертермии (термотерапии). Использование таких методов способно остановить рост ракового заболевания, свести к минимуму вред от лучевой и химиотерапии, повысить иммунитет и улучшить общее состояние организма.

Альтернативное лечение рака в Германии зарекомендовало себя как надежный и эффективный способ, стабилизирующий состояние пациента. Известно, что применение основных классических методов при лечении онкологических заболеваний часто вызывает неприятные побочные явления: тошноту, рвоту, головокружение, слабость, боли.

Лечение рака в Германии призвано не только дополнять основной курс терапии, но и уменьшать возникающие труднопереносимые симптомы.

Биологические методы лечения рака в Германии идеально сочетаются с классическим лечением, позволяют свести к минимуму применение сильнодействующих обезболивающих медикаментов. Поэтому важно как можно раньше начать применение комплементарной терапии и продолжать ее до полной стабилизации пациента. Такая методика способна сохранить активный образ жизни больного и даже помочь избежать инвалидизации.

Наша компания готова предложить Вам стационарное лечение рака в Германии в самых лучших клиниках, которые специализируются на комбинировании биологических и традиционных методов. Врачи высшей категории подберут Вам идеальный терапевтический курс, который укрепит организм и устранит побочные явления лучевой и химиотерапии.

Эти методы лечения рака, а так же другого лечения в Германии зарекомендовали себя как высокоэффективные способы терапии, излечивающие практически все виды онкологических заболеваний.

По вопросам лечения в Германии пишите по электронной почте, звоните по телефону: в Москве +7(495) 980-66-25, или отправьте заявку на лечение в Германии.


Прямо как про тебя с мужем пишут...
Пора им постажироваться у тебя :-)

Huhn 09-02-2013 19:39

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Yuriy, я думаю, что желчной гипертензии сейчас и нет. Расширения желчных ходов остаточные, они постепенно приходят в норму.

Chiffa 11-02-2013 08:19

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Спасибо за вашу историю. Внушает надежду. Хотя конечно пробовать цезий очень страшно.

Nataltex 12-02-2013 04:18

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 741089)
Хотя конечно пробовать цезий очень страшно.

увы, не пробовать иногда еще страшнее...

Globus 12-02-2013 09:13

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Здравствуйте! я начал приём ХЦ вместе с химией, она у меня уже была 11я, боялся жутко, но жить хотелось ещё больше..., вот тогда и начал прим ХЦ, даже до предоза дошёл, когда боли исчезли отказался от химии, дальше принемал ХЦ по протаколу. Прочтите всё внимательно(все ветки про приём ХЦ) и желаю вам успеха и конечно выздоровления.

Chiffa 12-02-2013 09:30

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Globus (Сообщение 741598)
Здравствуйте! я начал приём ХЦ вместе с химией, она у меня уже была 11я, боялся жутко, но жить хотелось ещё больше..., вот тогда и начал прим ХЦ, даже до предоза дошёл, когда боли исчезли отказался от химии, дальше принемал ХЦ по протаколу. Прочтите всё внимательно(все ветки про приём ХЦ) и желаю вам успеха и конечно выздоровления.

Все прочла. Но у нас есть одна проблема. Это удаленный толстый кишечник. Вот и думаю,
во первых - где этот ХЦ всасывается,
во вторых если он вызывает жидкий стул - ту у нас тут и так жиже некуда
в третьих - организм очень ослаблен после операции, какую дозу выбрать.
Можно ли попробовать совсем маленькую дозировку без нарастания. У кого какие мысли?

Huhn 12-02-2013 11:52

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я против дозировки менее 3 г в день.

Globus 12-02-2013 17:12

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У меня рак толстой кишки, отрезали будь здоров, от этого и поносы, в институт питания не берут?(если честно бояться что ли), онколог направлял, а первая операция была по удалению тонкой кишки(не всей конечно), рак в корне брыжейки(там он и закапсулировался, закальценировался, и.т.д., после приёма ХЦ, да ещё рак в анастамозе, чесслово не знаю даже что это, как видите всё на органы переваривания и выведения из организма. Если вам не достаточно моего опыта(и не смотря на боли, поносы, гемморой и кровь с калом при постоянном хождении в туалет я принимал ХЦ), то тогда могу сказать что не принемайте ХЦ, в этом случае СЭ ЛЯ ВИ.

Ksana777 13-02-2013 06:33

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Globus (Сообщение 741808)
да ещё рак в анастамозе, чесслово не знаю даже что это

Globus, анастомоз - это там, где сшита кишка, в месте самого шва

Котеночек 13-02-2013 06:59

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Globus, анастамоз http://terms.monomed.ru/info.php?id=9296

Globus 13-02-2013 07:11

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
:idea: Спасибо тепер понял, там где сшили кишки туда и пролез коварный враг с коим мы боремся на этом форуме.

Huhn 13-02-2013 22:22

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я отправила три диска с КТ (август, октябрь и январь) для прояснения ситуации на сайт радиография.ру, уже не на форум, а для получения полноценного заключения. Только что получила ответ:

Цитата:

RADIOGRAPHIA



Радио г р афия - Сайт Вр ачей - Радиол о гов.

M ed ical Rad io lo gists http://www.radiographia.ru/



Ф.И.О.: XXXXXXX
13 февраля 2013 г.

Дата рождения : XXXXX



КОНСУЛЬТАТИВНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ



На представленных контрастно-усиленных КТ-изображениях органов грудной, брюшной полости,

таза № G48935 от 31.01.2013 в обоих легких видны одиночные мелкие субплевральные очаги, вероятно фиброзного характера. Инфильтративных изменений, дополнительных образований в легких не выявлено. Трахея, главные, долевые, сегментарные, субсегментарные бронхи проходимы. Органы средостения без видимых патологических изменений. Увеличенных лимфоузлов в средостении, бронхопульмональных зонах не выявлено. В левой плечевой, брахиоцефальной венах виден подключичный катетер, конец которого расположен в верхней полой вене. Выпота в плевральных полостях не обнаружено. Кости и мягкие ткани грудной клетки без особенностей.
В области крючковидного отростка поджелудочной железы определяется инфильтративное образование ≈ размерами 23 х 29 мм. Образование распространяется на корень брыжейки, частично окутывая на 50% верхнюю мезентериальную артерию. Верхняя мезентериальная вена значительно сужена в проксимальном отделе на протяжении 20 мм за счет опухолевой инфильтрации. Область слияния верхней мезентериальной и селезеночной вен, а также начальный отдел портальной вены конически сужены (симптом «слезы»). Вирсунгов проток расширен. Увеличенных регионарных лимфоузлов не выявлено. Холедох неравномерно расширен до уровня головки поджелудочной железы; в
нем виден стент, доходящий до уровня дуоденального сосочка. Отмечается небольшая мягкотканая инфильтрация вокруг холедоха в воротах печени. Внутрипеченочные желчные ходы расширены. Контрастирование паренхимы печени неоднородная с наличием гиперваскулярных сегментарных участков, расположенных преимущественно на периферии печени – вероятно зоны артерио-портального шунтирования. В местах ранее локализовавшихся метастазов печени кое-где видны небольшие очаги сниженной плотности, диаметром до 6 мм. Признаков появления новых патологических очагов в печени или увеличения ранее существующих не выявлено.
Селезенка, надпочечники, почки, петли кишечника, органы малого таза без особенностей. В брюшной полости свободной жидкости не выявлено. Увеличенных лимфоузлов в забрюшинном пространстве, тазу не выявлено. В костях на уровне исследования деструктивных изменений не выявлено.
Заключение: Неопластическое образование крючковидного отростка поджелудочной железы с инвазией верхней мезентериальной вены, частичным окутыванием верхней мезентериальной артерии,
обструкцией холедоха и множественным метастатическим поражением печени. Состояние после комбинированного лечения и постановки стента в общий печеночный проток.
В сравнении с КТ-исследованием от 23-10-2012 и 10-08-2012 отмечается хороший положительный ответ опухоли на лечение в виде уменьшения размеров образования, практически полного исчезновения метастазов в печени и регионарной лимфоаденопатии. Врач-радиолог Radiographia.ru

То есть образование видится "неопластическим"? Посмотрела, что это такое - что-то доброкачественное. Новая пища для размышления. Буду думать теперь над этим заключением.
Начинаем мы, наверное, длительную паузу по цезию. Сегодня "на допросе" муж признался, что уже чувствует онемение/ покалывание в пальцах рук и ног. То ли цезий, то ли оксалиплатин.. разбери теперь...

voldav 13-02-2013 22:24

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я восхищаюсь Вами!!!!!

Huhn 13-02-2013 22:27

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
voldav, спасибо большое!!!
Как вы думаете насчет паузы?

Huhn 13-02-2013 22:36

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Кажется, гора медленно начала сползать с плеч... непередаваемое ощущение и в него еще не верится.
voldav http://s20.-Ved-/8b1f6ce1217fc3721d428185e5b67f22.gif

voldav 13-02-2013 22:36

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 742315)
Как вы думаете насчет паузы?

Не знаю.

Stasya 13-02-2013 23:49

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вот это...Но пасаран!!! Что там еще можно, какие возгласы придумать?! Сейчас, ночью, ничего не могу сформулировать, у меня одни междометия!!! Одним словом, УРА!!!

Арина Ермалаева 14-02-2013 05:39

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, Искренне радуюсь вместе с Вами, желаю и в дальнейшем принимать такие же взвешенные и правильные решения в лечении и скорейщего выздоровления. Группа поддержки здесь опытная и очень дружная. Им также огромное спасибо, за то что помогали исходя из своего опыта лечения, как говоритя " не щадя" своего времени, сил и энергии. Вплоть до того когда и что съесть и чем запить... Молодцы. Очень приятно читать эту веточку, и по результатам и по форме общения (ттт).:prv03: :prv03: :prv03:

Stasya 14-02-2013 07:23

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Галочка, обрати внимание на дату отличных новостей - 13.02.13!!! Я ж говорила - пусть всем нам поможет тринадцатый!!!:super:

Globus 14-02-2013 07:59

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Оч приятно что у вас всё получилось, рад за вас, и продолжайте в том же духе, удачи и успехов.:prv03: :prv03: :prv03:

Yuriy 14-02-2013 10:11

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 742313)
Сегодня "на допросе" муж признался, что уже чувствует онемение/ покалывание в пальцах рук и ног. То ли цезий, то ли оксалиплатин.. разбери теперь...

Так оксалиплатин Вы же отменили ?

Huhn 14-02-2013 10:41

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Yuriy, да, уже давно, и было всего 4 сеанса. Но вот этот пост наводит на размышления...

Huhn 14-02-2013 10:45

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ребята, спасибо за то, что вы были со мной все самое трудное время и сейчас вы тоже со мной! Не могу красиво говорить, (вот если надо гадость какую написать - это да) но... всех обнимаю!!!

CBETA 14-02-2013 10:48

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, с хорошим настроением вас!:-)
Лично мне независимые заключения внушают немного больше доверия. Хорошо, что можно было отследить динамику.
Похоже, что в лёгких действительно что-то зарубцевавшееся.
А вот неоплазма=новообразование, в России врачи так пишут, когда не знают какое оно - доброкачественное или злокачественное. В любом случае уменьшилось чуть ли не в 2 раза! Надеюсь, что оно скоро отправится вслед за мтс в печени и вы можете написать модераторам просьбу заменить в названии вашей темы слово "Борьба" на "Победа":prv03:
Интересно, что скажет ваш лечащий.

Huhn 14-02-2013 10:50

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Только что приехали от врача. Как обычно, долго ожидали в коридоре, врач выходил несколько раз, но нас старательно как бы не замечал.
В итоге нас приняла опять его заместительница, дала направление на удаление порта, сказала, что пауза по химии утверждена, показатели крови хорошие. Отказала в МРТ - не нужно оно, по ее мнению.
Определились, что и дальше будем контролировать кровь каждые две недели.
По цезию ни одного вопроса и воспоминания. Причем было понятно, что она прекрасно все про это помнит - просто получила такую установку.
Попрощались.
Пресс-конференция не состоялась, никому это не нужно. А муж-то мой распечатал вчера с канцертумор инфу, чтобы врачу показать.
Сейчас идем с ним в город погулять.

CBETA 14-02-2013 10:59

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 742494)
Только что приехали от врача. Как обычно, долго ожидали в коридоре, врач выходил несколько раз, но нас старательно как бы не замечал.
В итоге нас приняла опять его заместительница... Отказала в МРТ - не нужно оно, по ее мнению...
По цезию ни одного вопроса и воспоминания. Причем было понятно, что она прекрасно все про это помнит - просто получила такую установку...

Отсутствие ответа - тоже ответ - Keine Antwort ist auch eine Antwort :-)

Ёлка 14-02-2013 11:01

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 742494)
Сейчас идем с ним в город погулять.

Рада за вас! Вот и гуляйте по городу вместо сидения в больницах, пусть там доктора маются! Удачи вам!

Huhn 14-02-2013 16:51

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Подумали и решили.
ГГТ и ЩФ, единственные показатели, которые еще не в норме (ну и СА19-9 с ними) и показывают динамику по поджелудочной. Они медленно, но верно стремятся вниз к границам нормы. Значит наше лечение нужно продолжать, пока они окончательно не нормализуются.
Так что пока никаких длительных пауз, идем дальше.

Yuriy 14-02-2013 18:29

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 742689)
Подумали и решили.
ГГТ и ЩФ, единственные показатели, которые еще не в норме (ну и СА19-9 с ними) и показывают динамику по поджелудочной. Они медленно, но верно стремятся вниз к границам нормы. Значит наше лечение нужно продолжать, пока они окончательно не нормализуются.
Так что пока никаких длительных пауз, идем дальше.

Как-то совпало, что и у одних , и других ,принимающих ХЦ со временем начинают падать эритроциты и увеличиваться их объем. Посмотрел ваши анализы. Последние от 25.10. Так там тоже наблюдается такая тенденция. А что в более поздних анализах?

Huhn 14-02-2013 19:46

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вложений: 2
Да, эритроциты все время низковатые, но как раз последнее время поближе к норме. Объем тоже примерно на одном уровне, хотя и правда, чуть увеличился.
Выкладываю анализы с 25 окт.
Еще хочу добавить, что анализы постоянно сдавались после завтрака. За исключением только одного раза за все время.

voldav 15-02-2013 15:09

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Просто инфа
"Лично у меня были люди, проверявшиеся на тяжелые металлы до и после приема MMS. И тяжелые металлы, были почти выведены или полностью выведены через 2 недели."

Yuriy 15-02-2013 15:36

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 742765)
эритроциты все время низковатые, но как раз последнее время поближе к норме. Объем тоже примерно на одном уровне, хотя и правда, чуть увеличился.

Хорошо,что эритроциты не падают. Прием калия способствует этому. Но ионы цезия потихоньку накапливаются . Посмотрите на креатинин, он тоже понемногу увеличивается. Уменьшается фильтрующая способность почек.Часть креатинина остается в крови.
Не могу понять, почему увеличены лейкоциты (за счет нейтрофилов). Ведь по идее гемцитабин должен понизить содержание нейтрофилов. А тут наоборот. Если бы выросли лимфоциты,то понятно-за счет приема грибов. А тут нейтрофилы...

Huhn 15-02-2013 16:31

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Юрий, думаю, нейтрофилы увеличены за счет того, что вмонтированный порт оказался бактериально инфицированным.
Сначала мы думали, что "трясучка" после химии это от химии. Но один раз был случай, муж приехал на химию, сдал кровь, ему воткнули как обычно в этот порт шланжик со шприцем, он зашел в кабинет химию делать, и тут выяснилось, что по недоразумению его гемцитабин не завезли. Так он и прихал с этим висящим шприцем домой - сказали приехать завтра для химии. И дома, как обычно, начался этот приступ. Я даже сначала не поверила, что ему не сделали химию.
Уже потом, когда мы легли в больницу для замены стента и ему через этот порт пытались капельницу с физраствором поставить и ему в больнице стало плохо, там врач сказал, что причина - бактериально инфицированный порт. Тогда прокапали прямо через этот порт антибиотики, но результат был мизерный - приступа потом не было только один раз.
Неделю назад сделали бакпосев - подтвердилось. В понедельник ложимся в больницу для удаления этой гадости.

Huhn 15-02-2013 16:35

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от voldav (Сообщение 743103)
Просто инфа
"Лично у меня были люди, проверявшиеся на тяжелые металлы до и после приема MMS. И тяжелые металлы, были почти выведены или полностью выведены через 2 недели."

Спасибо, почитаю подробнее про ММС.

Chiffa 15-02-2013 16:39

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 743164)
Спасибо, почитаю подробнее про ММС.

Скажете потом свое мнение. Мне пока что вообще не понятно что это и как действует.

Huhn 15-02-2013 16:41

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, и правда, креатинин растет. Что делать? В понедельник посмотрю еще последние анализы.

Yuriy 15-02-2013 16:46

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 743167)
Да, и правда, креатинин растет. Что делать? В понедельник посмотрю еще последние анализы.

Перерыв,наверное,нужен .Ведь цезий накопился и выводится не быстро.В анализах нет уровня мочевины. По ней бы еще ориентироваться.

Huhn 15-02-2013 17:44

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Мнение третьего радиолога, которое я ждала (тут), но он был занят и ответил только сегодня:
Цитата:

По контролю (январь 2013) - впечатляющая положительная динамика - метастазы в печени очень хорошо пролечили, участки нарушения перфузии - может быть за счет стетаоза (дистрофии печени жировой), может за счет формирования других метастазов (но я так не думаю, вернее однозначно судить нельзя, надо смотреть контроли в дальнейшем) Сама опухоль поджелудочной уменьшилась, сейчас ее максимальный размер не превышает 30 мм. В холедохе стент. По легким - стабильная динамика, узелки не изменились практически, полагаю что все таки они не связаны с опухолью.
То есть узелки в легких были и на августовской КТ.

Chiffa 15-02-2013 17:48

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
какое же счастье все это читать!!!

Котеночек 16-02-2013 05:11

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 742739)
Как-то совпало, что и у одних , и других ,принимающих ХЦ со временем начинают падать эритроциты и увеличиваться их объем. Посмотрел ваши анализы. Последние от 25.10. Так там тоже наблюдается такая тенденция. А что в более поздних анализах?

Мы начали принимать пергу-для поднятия гемоглобина, за 10 дней подняли на 9 единичек. Принимает два раза в день, после еды, по 2 чайные ложки рассасывает под языком. Эритроциты тоже: с 3, 3 на 3, 5 подросли!

CBETA 16-02-2013 08:15

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 743322)
Мы начали принимать пергу-для поднятия гемоглобина, за 10 дней подняли на 9 единичек. Принимает два раза в день, после еды, по 2 чайные ложки рассасывает под языком. Эритроциты тоже: с 3, 3 на 3, 5 подросли!


Котеночек
, удалось ли снять боли в костях?

Котеночек 16-02-2013 09:01

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 743399)

Котеночек
, удалось ли снять боли в костях?

к сожалению, нет. Возила повторно на лучевую. Сделали одноразовую, паллиативную. -От коленей до пяток. Счас поеду к травникам искать окопник или корень окопника (живокост). В онкоклинике, чтоб что-то назначили.... Дохожу чуть ли не до рукопашного боя, а вторая половина "врачей"-побила бы один об один.... За каверкающее лечение, не все могут за себя постоять, отца тоже никогда одного не отпущу туда!

CBETA 16-02-2013 10:39

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 743424)
Счас поеду к травникам искать окопник или корень окопника (живокост).

Как раз хотела написать вам об окопнике. Если мазь покажется слабоватой, то можно попробовать (если есть) натереть настойкой зел.грец.ореха, тодикампом и т.п., дать обсохнуть, а сверху мазь. Магнит от динамиков не пробовали?

Yuriy 16-02-2013 12:21

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Котеночек (Сообщение 743424)
Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Котеночек, удалось ли снять боли в костях?

к сожалению, нет

Я мазал "Мазь живокоста" от д-ра Тайса после перелома тела позвонка. Никакого эффекта.
Более менее обезбаливающий эффект дает комбинация р-ра димексида с индометациновой мазью, р-р димексида с настойкой болиголова.

CBETA 16-02-2013 13:01

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy (Сообщение 743499)
Я мазал "Мазью живокоста" от д-ра Тайса после перелома тела позвонка. Никакого эффекта.
Более менее обезбаливающий эффект дает комбинация р-ра димексида с индометациновой мазью, р-р димексида с настойкой болиголова.

Покупала такую несколько лет назад, по-моему вообще ни на что не действует. Потом стала свою делать - ни по цвету, ни по запаху ничего общего с покупной. Иногда делаю мазь окопник+чернокорень+сабельник (или вместо него норичник) тоже на нутряном жире, очень неплохо.

Котеночек 16-02-2013 15:03

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
купила корень окопника и полевой хвощ-будем заваривать и пить в виде настоя.Тодикамп у нас есть,но мы про него забыли.

Huhn 18-02-2013 16:55

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Креатинин от 14.02 чуть упал - стал 1.00 (был 1.02 от 7.02)
То, что он медленно повышается от цезия - видно, но, может быть именно последний скачок был вызван КТ с контрастом?
Напугала ЩФ - решила вдруг подрасти со 166 до 172. При этом ГГТ упало (143 - 139).
Вычитала, что бактериальная инфекция тоже может быть причиной повышения ЩФ. Надеюсь, след. анализы покажут дальнейшее падение.
А, еще, порт сегодня удалили.

CBETA 18-02-2013 17:35

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 744290)
Креатинин от 14.02 чуть упал - стал 1.00 (был 1.02 от 7.02)
То, что он медленно повышается от цезия - видно, но, может быть именно последний скачок был вызван КТ с контрастом?
Напугала ЩФ - решила вдруг подрасти со 166 до 172. При этом ГГТ упало (143 - 139).
Вычитала, что бактериальная инфекция тоже может быть причиной повышения ЩФ. Надеюсь, след. анализы покажут дальнейшее падение.

Про креатинин http://мртвмоскве.рф/view_page.php?page=31
Про ЩФ .
1. Мог ли повлиять контраст? Возможно это был препарат йода.
Цитата:

Йод входит в состав гормона щитовидной железы - тироксина, активизирующего окислительно-восстановительные процессы в клетках, повышающего активность многих ферментов (цитохромоксидазы, ксантиноксидазы, аргиназы, оксидазы, щелочной фосфатазы и др.), регулирующего все виды обмена веществ в организме и функциональную деятельность половых органов.
2.
Цитата:

Аспирин, парацетамол, аллопуринол, антибиотики и ряд других лекарств способны повышать уровень щелочной фосфатазы.
Цитата:

Тогда прокапали прямо через этот порт антибиотики,

Huhn 18-02-2013 17:38

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Антибиотики - это уже давно было. А КТ - это и был именно препарат йода.

Бегущая по волнам 18-02-2013 20:08

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 742494)
дала направление на удаление порта, сказала, что пауза по химии утверждена, показатели крови хорошие.

Huhn, Ни пуха ни пера вам на будущее! И удачи, много-много! Пусть все будет так, как вы с мужем хотите!

Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 742494)
Пресс-конференция не состоялась, никому это не нужно. А муж-то мой распечатал вчера с канцертумор инфу, чтобы врачу показать.

Как и у меня когда-то. Сначала вытянули информацию чем лечусь, а потом словно и не было разговора.
Хотя, мне показалось, что врачи своим поведением как бы провоцируют продолжать начатое лечение. Даже показалось, что специально.

Huhn 18-02-2013 21:34

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Бегущая по волнам, спасибо!
А насчет врачей - у нас не ваш вариант все-таки. Уже потом, перебирая в мыслях этот разговор вдруг вспомнила фразу - не хотим ли мы сменить место лечения... не хотят они вообще иметь дело с чем-то необычным.

P.S. Подумалось - если бы порт не инфицировали и не было бы "трясучки", не удалось бы мне отменить оксалиплатин... Воистину, что Бог не делает, все к лучшему...

KATJA 18-02-2013 23:17

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 744405)
перебирая в мыслях этот разговор вдруг вспомнила фразу - не хотим ли мы сменить место лечения... не хотят они вообще иметь дело с чем-то необычным.

Да, вашим врачам "повезло" с пациентом. Моему хирургу-онкологу "повезло" ещё больше, у неё улыбка при виде меня пропадает. Каждый раз говорит, что отказывается от меня.
И за что им такое наказание в виде нас свалилось на голову? Они же не знают, как наши результаты аргументировать.
Хотя моя гинеколог врач разумная. Посоветовала мне продолжать начатую терапию. Правда, она русская.

Бегущая по волнам 18-02-2013 23:19

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 744405)
А насчет врачей - у нас не ваш вариант все-таки. Уже потом, перебирая в мыслях этот разговор вдруг вспомнила фразу - не хотим ли мы сменить место лечения... не хотят они вообще иметь дело с чем-то необычным.

Жаль... У нас, скорее всего, тоже не наш вариант. Просто хочется надеяться... но скорее всего я ошибаюсь.

Huhn 18-02-2013 23:39

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от KATJA (Сообщение 744425)
Хотя моя гинеколог врач разумная. Посоветовала мне продолжать начатую терапию. Правда, она русская.

:D :D :D :D :D

Isolo 20-02-2013 19:52

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Здравствйте, форумчане. Уже несколько дней читаю Ваш форум. Радуют достижения. У моего отца РПЖ 4 степени с метастазами в печень. Мы лечимся по другой методике, хотя я тоже выбирала между ней и цезием. Но вопрос сейчас в другом, подскажите какие схемы обезболивания вы используете (или использовали), не хочется переходить на трамал и ему подобные (хотя 2 раза уже кололи), и как вы защищаете желудок от побочек обезбаливающих (именно желудок, т.к. для кишечника мы пьем максилак).

Huhn 20-02-2013 22:28

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Здравствуйте Isolo!
А какую методику вы используете?
О нашем обезболивании - до уколов дело не дошло, сидели на опиатах в таблетках (Валорон) плюс Новаминсульфон, желудок дополнительно никак не защищали. Хотя... принимали Пантопразол.

Isolo 20-02-2013 23:02

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я наверно, громко выразилась насчет "методики", это скорее не методика а один из способов, который посоветовал врач (но не онколог, а хирург, который делал операцию по отводу желчи в кишку). Мы принимаем DCA, плюс иньекции Ингарон и Рефнот через день (один курс, кстати, завершили сегодня), теперь перерыв 10 дн. по этим инъекциям. Дополнительно к этому по совету этого же хирурга липоевая кислота, витамин в1. Кроме того, это уже сами - болиголов, и настойка трав, которую приобрела у травника. До операции пробовали медвежью желчь, грибы. Пока ничего не могу сказать (скоро УЗИ, может будут хорошие новости), но боли у нас постоянно, правда уже порой не понятно, то ли от операции еще добавились (операция по отводу была 17.01.13). Ведь до операции хватало 1 раз в сутки "Нимесил", а теперь не хватает и на час. Вот пытаюсь найти альтернативу по обезболиванию. Спасибо, посмотрю есть ли у нас такие препараты, про которые Вы пишите.

Котеночек 21-02-2013 08:33

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Isolo, попробуйте Мелбек,уколы можно 3 дня,в таблетках больше.Индометацин-таблетки,свечи

Stasya 21-02-2013 11:53

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Isolo (Сообщение 745385)
хотя я тоже выбирала между ней и цезием.......
подскажите какие схемы обезболивания вы используете (или использовали), не хочется переходить на трамал и ему подобные (хотя 2 раза уже кололи),....

Не один раз уже слышала ( в том числе и от наших знакомых, использующих ХЦ,) об эффекте "ухода" боли при применении протокола ХЦ.

Ёлка 21-02-2013 12:15

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, На каком дальнейшем лечении Вы с мужем остановились?

Nataltex 21-02-2013 12:16

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
немисил очень вреден для печени. Трамадол, тоже опиат... а колоть опиат или пить в таблетках не особо важно. Укол просто быстрее "доходит"

Huhn 21-02-2013 16:07

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 745649)
Huhn, На каком дальнейшем лечении Вы с мужем остановились?

Мы решили цезий 4 дня (пн-чт), потом 3 дня пауза. Все остальное - кордицепс, витамины, вобэнзим, микроэлементы, хлорелла, ячмень, пчелопродукты, грибы остается.

CBETA 21-02-2013 16:33

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, а можно поподробнее про ячмень?

Ёлка 21-02-2013 18:49

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
И про витамины с микроэлементами - какие?

Huhn 21-02-2013 19:04

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
На "мощь ячменя" обратила внимание, еще когда читала протоколы по цезию. И тут вдруг случайно обнаружила его на евау вместе с пчелопродуктами.
Молодые побеги ячменя высушены и перемолоты.

Витамин С вот такой, селен, A-Z комплекс, там чего только нет, ну и комплексы с аминокислотами, но их не буду больше покупать, допиваем что есть. В плане аминокислот рассчитываю больше на натуральные БАДы - грибы и т.д.

Stasya 21-02-2013 19:06

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 745801)
Huhn, а можно поподробнее про ячмень?

Цитата:

Один из методов лечения в Протоколе Билла Хендерсона должна использоваться КАЖДЫМ ослабленным больным раком, независимо от того каким методом лечения они следуют. Этот продукт - Мощь Ячменя (Barley Power), ферментная добавка, которая имеет в себе фактически каждый фермент какой существует земле.

Мощь Ячменя - "зеленый" продукт, который обработан холодом. Каждый больной раком, на любом методе лечения, должен принимать Мощь Ячменя. Принимайте по крайней мере 12 пилюль в день, возможно много больше. Вот их вебсайт:
http: //www.barleypower.com/
http://www.cancertutor.com/AltTreatm...t_Diet_ru.html

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=6931

Huhn 21-02-2013 19:46

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Еще хочу по совету фунгоспециалиста купить экстракт лиственницы для лучшего усвоения грибов, так как у нас сейчас грибной порошок, а не экстракты. А на будущее буду искать только экстракты.

Yuriy 21-02-2013 20:44

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 745899)
Еще хочу по совету фунгоспециалиста купить экстракт лиственницы для лучшего усвоения грибов, так как у нас сейчас грибной порошок, а не экстракты. .

В лесу происходит все наоборот: опавшая листва или хвоя служит субстратом для грибов. А тут по-другому?

Huhn 21-02-2013 21:09

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
В смысле?
Я имею ввиду письмо, что на ветке Лекарственные грибы. Там сказано, что с дигидрокверцитином (98,5 % - ным экстрактом лиственницы) лучше усваиваются экстракты. Может и порошок тоже лучше усвоится... :hz:

Насрулло 22-02-2013 11:17

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, Вы случайно не с Исаевым Ю.В. переписываетесь? Мы сейчас тоже ждём от него первую партию: на первый месяц - шиитаке, герициум; на второй месяц - шиитаке, эноки.
К сожалению, у нас с препаратами напряжёнка. Поэтому вместо дигидрокверцетина, будем довольствоваться кверцетином (он у нас в составе капсулированного ресвератрола) и ждём из-за океана катехины.
http://uvenal.ucoz.ru/index/resverat...otiv_raka/0-15
Нам ещё долго предстоит обмениваться с Вами результатами проведённых лечений.

Liliyk 22-02-2013 11:52

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я очень надеюсь, что ваш муж поправится. У моей двоюродной сестры был рак щитовидной железы. Она не раз проходила курсы химиотерапии, ей делали пересадку костного мозга и еще много чего. Слава Богу она жива, вышла замуж и родила девочку, которой уже три годика. Но кроме химиотерапии она тоже перепробывала разные народные средства, ходила в паломничество по святым местам пешком из одной области в другую и делала все, что скажут врачи. Главное не теряйте веры, у Бога все возможно. Можете посмотреть сайт, где очень много полезного о химиотерапии и есть неплохие препараты для больных этой гадостью.

Yuriy 22-02-2013 14:35

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 745913)
В смысле?
Я имею ввиду письмо, что на ветке Лекарственные грибы. Там сказано, что с дигидрокверцитином (98,5 % - ным экстрактом лиственницы) лучше усваиваются экстракты. Может и порошок тоже лучше усвоится...

Я понял ,что Вы имели ввиду. Я только не понял ,каким образом это происходит. Грибы уникальны тем, что способны сами разлагать биовещества с помощью ферментов гидролаз с последующим усвоением продуктов разложения. Сами же грибы содержат хитин-полисахарид- устойчивый к кислотам,щелочам, спирту.
Дигидрокверцетин относится к флавоноидам ,обладающих антиокислительными,антиоксидантными с-ми. Молекулы антиоксиданта взаимодействуют с активными радикалами с образованием малоактивных радикалов.
И как же может ДГК помочь усвоить грибы?

Huhn 22-02-2013 17:32

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Yuriy, я тоже не поняла и не задумывалась. Сказали - экстракт лиственницы, - выполнять! Я уже как зомби :D

Насрулло, это не моя переписка, это мне дали почитать для общего развития. А раз уж вы со специалистом переписываетесь, не могли бы вы прояснить насчет лиственницы - действительно ли с ней лучше экстракты усваиваются, и если да, то почему?

Насрулло 22-02-2013 17:59

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 746293)
Yuriy, я тоже не поняла и не задумывалась. Сказали - экстракт лиственницы, - выполнять! Я уже как зомби :D

Насрулло, это не моя переписка, это мне дали почитать для общего развития. А раз уж вы со специалистом переписываетесь, не могли бы вы прояснить насчет лиственницы - действительно ли с ней лучше экстракты усваиваются, и если да, то почему?

Мне Исаев Ю.В. (его координаты приведены в теме про моего отца, я у него заказал первую партию грибов) указал, как и с чем лучше принимать грибы (надеюсь, он не будет возражать, если его инфа кому то поможет):
Дозировка на день: 2 пакетика (по 2 г. каждая) одного гриба и два пакетика другого, итого 8 г. в день.
1. Витамин С улучшает усвояемость. Можно таблетки (из расчёта 25 мг на пакетик), а лучше настоять в термосе в 200 мл. 2 столовые ложки шиповника. К утру температура воды будет около 30-40 гр. Утром добавить все 4 пакета экстракта в этот настой. Принимать равными дозами 2-4 раза в день после еды.
2. Дигидрокверцетин улучшает усвояемость грибов и сам обладает противоопухолевыми свойствами (у нас вместо него кверцетин). Дозировка - 100 мг смешиваются вместе с грибами.
3. Селен - 100 мг в день (он у нас в "рационе" с сентября). Селекор-Макси, Селенохел, если их нет, то Селен-Актив. (у нас только Селмевит и Триовит).
4. Цветочная пыльца - 1 ч.л. в день. Способствует усвоению полисахарида гриба трегалозы.
5. Имбирь - свежевыжатый сок корня имбиря (4-5 мл или 1 ч.л.) добавляется в раствор шиповника.
6. Зелёный чай - сколько влезет. Мы ожидаем поставки катехинов (экстракт зелёного чая). О нём написано в в.у. мною ссылке.
5. Молоко, молочные и кисломолочные продукты, бобовые продукты, соевые продукты, дайкон (белая редька): при приёме грибов с этими продуктами возможно снижение эффективности лечения. Белки этих продуктов способны связывать полисахариды грибов и делать эти полисахариды неактивными. Поэтому необходимо соблюдать следующий пищевой режим: вышеперечисленные продукты употребляются или за 1 час до приёма грибов или через 1 час после их приёма. Это правило касается и приёма лекарственных средств или БАДов.

Я всё это пишу, однако заранее хочу отметить, что мы сами ещё не применили эту схему. С Божьей волей и это испытаем.

Nataltex 22-02-2013 18:00

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Если это Исаев, который в Москве на Чистопрудном, то я с ним встречалась. Humm, я Вам вроде скидывала, что он экстраты с витамином С говорит пить. Ну спросите, может что новое, нам полезное скажет.

Насрулло 22-02-2013 18:00

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Хочу поправить: таблетки Витамина С по 250 мг

Nataltex 22-02-2013 18:02

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
)) синхронное плавание)).. у меня тоже такая-же указилка дома.

Насрулло 22-02-2013 18:51

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ещё поправка. Селен - 100 мкг.

Насрулло 22-02-2013 18:58

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Nataltex (Сообщение 746310)
)) синхронное плавание)).. у меня тоже такая-же указилка дома.

Я бы, наверное, не подался настолько (тем более Леонид писал, что грибы бесполезны (сомневаюсь что он дошёл до пользы только экстрактов)). Просто зарубежные источники (особенно про Антродию) впечатлили.

Huhn 23-02-2013 16:20

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А Леонид это истина в последней инстанции? Все руки не доходили почитать, а сейчас вот начала, даже расстроилась. Не люблю, когда люди необъективны.

Насрулло 23-02-2013 16:44

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 746583)
А Леонид это истина в последней инстанции? Все руки не доходили почитать, а сейчас вот начала, даже расстроилась. Не люблю, когда люди необъективны.

Да нет же. Просто Nataltex в курсе реальных успехов Леонида и его супруги, поэтому как-то между собой ссылаемся на него. Я многим обязан ему. Не то что в применении тех или иных препаратов (хотя начальные ключевые препараты я у него почерпнул), а просто у него я научился хоть как-то реагировать, ориентироваться и принимать решения в зависимости от возникшей ситуации с нашим диагнозом. До этого я был, в буквальном смысле, планктоном. Хоть и сейчас, признаюсь, далеко не ушёл.
А в части грибов, я более чем уверен, что он имел дело не с экстрактами. Поэтому и решился испытать их на отце.

Huhn 23-02-2013 17:03

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Он и с цезием не имел дела, но мнение высказывает очень категорично. Не люблю такой подход. Ну да ладно, Бог с ним.

Nataltex 23-02-2013 18:58

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 746597)
Он и с цезием не имел дела, но мнение высказывает очень категорично. Не люблю такой подход. Ну да ладно, Бог с ним.

аналогично.. ну вообще, думаю их с супругой уверенность в правоте-часть их силы. Дай Бог ей выздоровления.

Dron 07-03-2013 07:46

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn как дела у мужа?

Huhn 07-03-2013 11:31

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Спасибо, все нормально. Возится на участке, во второй половине марта удаление стента, с апреля собирается на работу, если все будет так же хорошо.
Следим за анализами крови, ЩФ чуть упала, ГГТ "висит". Онкомаркеры еще за это время не делали, может в следующий четверг.
Цезий продолжаем 4 дня, 3 пауза. Онемение в пальцах все заметнее, но бросать пока нельзя.

Насрулло 07-03-2013 12:20

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У вас онемение на кончиках пальцев? У моего отца те же ощущения, только у нас, по-моему из-за оксалиплатина.

Huhn 07-03-2013 12:25

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, вполне может быть. И то, и другое (цезий, платина) тяжелые металлы, скапливаются в одних и тех же местах.

Huhn 13-03-2013 19:42

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У нас внезапное осложнение - второй день температура 37,2 и сегодня появились боли в животе по бокам - слева и справа. Боли не сильные, вполне можно терпеть.
День ушел на то, чтобы справиться с паникой.
Предполагаю холецистит на фоне стента, который, во-первых, неадекватно установлен, во-вторых, стоит уже долговато. Все остальные признаки указывают тоже на холецистит. Признаков панкреатита - боли, непроходимости и прочего тоже нет.
Кстати, вычитала, что нейтрофилы повышаются при холецистите.
Завтра сдаем кровь, результат послезавтра будет, посмотрим, что покажет анализ.
Операция по стенту назначена на следующую среду.
По цезию - онемение в пальцах заметно уменьшилось, думаю возобновить 5 дней цезий, два пауза.

Бегущая по волнам 13-03-2013 20:45

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, держитесь! Удачи вам и супругу!

CBETA 14-03-2013 08:24

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 753656)
У нас внезапное осложнение - второй день температура 37,2 и сегодня появились боли в животе по бокам - слева и справа. Боли не сильные, вполне можно терпеть.

Huhn, слева - в левом подрёберье или ниже, в кишечнике?
В спину отдают? Или типа опоясывающих?

Huhn 14-03-2013 09:15

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
CBETA, вроде бы ближе к кишечнику, но непонятно точно. Чуть ниже ребер. Никуда не отдает, вернее, не отдавали (вчера вечером все успокоилось и утром было все ок).
Сегодня ездил кровь сдавать, общий анализ крови они делают сразу, остальное завтра, и сказали ему что общий анализ у него превосходный :D Приехал цветущий и довольный, а вчера - хоть в тему психологической разгрузки (вместе со мной :D )
Думаю, что возможно, болеть еще будет (после еды, когда желчь выделяется), уверена на 90% что виной тому стент. Но осталось неделю подождать.

Nataltex 14-03-2013 09:19

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 753858)
CBETA, а вчера - хоть в тему психологической разгрузки (вместе со мной :D )
.

только не туда.. а то потом даже хорошие анализы не помогут...

Huhn 14-03-2013 09:20

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
:D Ага, сейчас зашла посмотреть, что там новенького... :D

CBETA 14-03-2013 10:10

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Тогда очень похоже на метеоризм :-)
но в таком виде он часто бывает именно в связи с приступом холецистита (это наш старый знакомый:-) )
мы снимаем таблеткой или уколом но-шпы + компресс (размером примерно с конверт) на правое подреберье на 10 мин , потом снова намочить и ещё на 10 мин, в крайнем случае ещё раз повторить. И отвар мяты.

Huhn 14-03-2013 10:15

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Метеоризма не было. :D
СВЕТА, а какой компресс, расскажите подробнее пожалуйста.
Мята есть, надо будет попоить.

CBETA 14-03-2013 11:51

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 753898)
Метеоризма не было. :D
СВЕТА, а какой компресс, расскажите подробнее пожалуйста.
Мята есть, надо будет попоить.

При М. газы иногда выходят через отрыжку :-)
Может было без газов, просто спазмы кишечника.
Да, я про компресс странновато написала :-) просто недавно где-то описывала и ум за разум зашёл:D
Берёте маленький(лучше махровый) полотенчик или салфетку складываете. чтобы получилось в несколько слоёв и небольшого размера. Мочите в холодной воде, слегка отжимаете, чтоб не текло и на живот . Сверху ничем не накрывать.

Nataltex 14-03-2013 11:57

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
а еще отведению газов способствует массаж живота по часовой стрелке.. просто лежите. и наглаживаете по кругу, слегка надавлия.... только с , простите, логическим завершением:blush: .. выходом газов:blush:

Huhn 14-03-2013 12:00

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Девочки, газов не было. (и отрыжки тоже) Если бы были, я бы и писать не стала, и так все было бы ясно. И боль была не как спазмы, а ноющая.

Huhn 14-03-2013 12:03

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 753943)
Берёте маленький(лучше махровый) полотенчик или салфетку складываете. чтобы получилось в несколько слоёв и небольшого размера.

А, тогда эта та самая холодная повязка, о которой шла речь, ага, читала. При холецистите тоже помогает?

CBETA 14-03-2013 12:04

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Nataltex (Сообщение 753948)
а еще отведению газов способствует массаж живота по часовой стрелке.. просто лежите. и наглаживаете по кругу, слегка надавлия.... только с , простите, логическим завершением:blush: .. выходом газов:blush:

Да, а ещё вспомнила, очень хорошо несколько (примерно 10-20) раз провести кисточкой лёгкими выметающими движениями по ходу кишечника (приблизительно, можно посмотреть по картинке системы пищеварения) от желудка до пупка, а от последнего сделать несколько резких коротких выметающих движений вниз. Хорошо помогает и когда поносы чередуются с запорами (для борьбы с последними), бывает, что после такого выметания ваш подопечный бегом бежит в туалет :D

Huhn 14-03-2013 12:06

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 753960)
Да, а ещё вспомнила, очень хорошо несколько (примерно 10-20) раз провести кисточкой лёгкими выметающими движениями по ходу кишечника (приблизительно, можно посмотреть по картинке системы пищеварения) от желудка до пупка, а от последнего сделать несколько резких коротких выметающих движений вниз. Хорошо помогает и когда поносы чередуются с запорами (для борьбы с последними),

Вот это да! Но с этим надо осторожно, а ну как заметешь не туда... :D

Nataltex 14-03-2013 12:06

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да мы поняли))).. но коли начали про М, не смогли удержаться)))

Nataltex 14-03-2013 12:08

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ё моЁ.. это я на рошлую станицу ответила))) нам только тему дай, советами замучаем))))

CBETA 14-03-2013 12:10

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 753962)
Вот это да! Но с этим надо осторожно, а ну как заметешь не туда... :D

:D Ничего страшного :D
У нас дома этот способ уже лет 20 успешно применяется. В своё время где-то вычитали, это из йоговской практики

Nataltex 14-03-2013 12:12

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
у моего мелкого как раз какая-то чехорда с поносами/запорами... сегодня поиграем))

Nataltex 14-03-2013 12:28

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А размер кисточки имеет значения...:smile2: ... а то у нас только для рисования... или в стройматериалы заехать нужно.. за малярной?...:smile2: :smile2: (нам 1,8)))

CBETA 14-03-2013 15:23

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Nataltex (Сообщение 753988)
А размер кисточки имеет значения...:smile2: ... а то у нас только для рисования... или в стройматериалы заехать нужно.. за малярной?...:smile2: :smile2: (нам 1,8)))

для любого возраста - для рисования
имхо,лучше натуральная щетина, у нас пользуется успехом диаметром примерно с карандаш :-)

Насрулло 14-03-2013 18:23

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ну Вы, блин, даёте!!!

Huhn 15-03-2013 15:14

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Все печеночные (билирубин, АЛТ, АСТ, ЛДГ, ГГТ, ЩФ) у нас ощутимо повысились, даже те, что остались в пределах нормы (билирубин и АЛТ), все равно выросли в два раза.
Глаза нельзя сказать что пожелтели, но заметно помутнели, в животе продолжаются неприятные ощущения, небольшая боль.
Думаю, признаки мех. желтухи по вине стента, который, во-первых, неадекватно стоит, во-вторых, отслужил уже свой срок и мог частично забиться (стент пластмассовый, как вчера выяснилось, а они недолговечные и быстро забиваются).
Онкомаркеры будут готовы в понедельник. Если мои предположения о вине стента верны, то СА 19-9 будет повышен, РЭА останется без изменений.
Говорю - давай позвоним в больницу, может в понедельник положат - не хочет. Ну, будем сидеть на вулкане и ждать до среды. Первый раз что ли.
Цезий оставляем 4 дня через 3, так как креатинин продолжает повышаться.

CBETA 15-03-2013 15:36

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, может опять сполз и застрял боком.
То, что вы описывали про живот у нас бывает при обострении калькулёзного холецистита. Наводит на мысли о механической закупорке.
В выходные в больнице, наверно, и в Германии тоже толку мало...если ситуация не острая?

Huhn 15-03-2013 16:04

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 754528)
В выходные в больнице, наверно, и в Германии тоже толку мало...если ситуация не острая?

Да, это точно. А острая ситуация у них это только если с аварии на автобане кого-то привезли. Все остальное подождет...

Котеночек 15-03-2013 16:29

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 754508)
Все печеночные (билирубин, АЛТ, АСТ, ЛДГ, ГГТ, ЩФ) у нас ощутимо повысились, даже те, что остались в пределах нормы (билирубин и АЛТ), все равно выросли в два раза.
Глаза нельзя сказать что пожелтели, но заметно помутнели, в животе продолжаются неприятные ощущения, небольшая боль.
Думаю, признаки мех. желтухи по вине стента, который, во-первых, неадекватно стоит, во-вторых, отслужил уже свой срок и мог частично забиться (стент пластмассовый, как вчера выяснилось, а они недолговечные и быстро забиваются).
Онкомаркеры будут готовы в понедельник. Если мои предположения о вине стента верны, то СА 19-9 будет повышен, РЭА останется без изменений.
Говорю - давай позвоним в больницу, может в понедельник положат - не хочет. Ну, будем сидеть на вулкане и ждать до среды. Первый раз что ли.
Цезий оставляем 4 дня через 3, так как креатинин продолжает повышаться.

может ему какие-нибудь энтеросорбенты попринимать пока? мы пока вместо капельниц принимаем тоже.

Насрулло 15-03-2013 17:47

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, Вам просто сказали или дали данные по общим анализам? Что с СОЭ, числом лейкоцитов и %-ами лейкоцитов, тромбоцитами?

Huhn 15-03-2013 17:58

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Со всем остальным все в порядке, все данные дали, конечно.

Насрулло 15-03-2013 18:12

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Тогда, скорее всего, Ваши мысли про стент верны, дай то Всевышний. Держитесь. Простите, но Вы - наш МАЯК!

Huhn 20-03-2013 17:48

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Стент сегодня удалили, новый врач решил не ставить. Причина всего происшедшего, по мнению врача, вероятнее всего был стент, который опять сильно "уплыл" по направлению к печени.
Это пока все :-) Теперь ждем, пока все успокоится после операции и в следующий четверг сдаем кровь.

Yuriy 20-03-2013 19:30

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 756952)
стент, который опять сильно "уплыл" по направлению к печени.

А как он может уплыть против "течения"? Это на него нужно давить или поджелудочной ,или двенадцатиперстной? И почему печеночные показатели скакнули,если просто он свободно смещается? А что показали онкомаркеры?

Huhn 20-03-2013 19:42

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сама поражаюсь, уже второй раз уплывает именно к печени.
Врач сказал, что сдавливание протока небольшое есть, но стент не нужен, этого вполне достаточно.
Печеночные скакнули - я уже изучила этот вопрос. Стент, смещаясь или будучи изначально неправильно поставленым, закрывает собой пузырный проток (проток желчи от собственно желчного пузыря), тем самым блокируя движение желчи из пузыря, то есть тот же застой желчи образуется. В результате развиваются симптомы холецистита и холангита. К тому же существует большая вероятность того, что пластмассовый стент забился, он стоял уже больше 3,5 месяцев. Соответственно все печеночные скакнули.
Онкомаркеры тоже повысились, но СА19-9 (стал 142,7) выходит и накапливается с желчью, то есть неудивительно, что он повысился, а РЭА взаимосвязан с воспалением поджелудочной, которую тоже в этой ситуации "задело".
Кстати, РЭА повысился ненамного, стал 6,8.

CBETA 23-03-2013 07:14

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Про стенты.
Цитата:

Пластиковые стенты достаточно быстро в течение 2–5 месяцев забиваются густым желчным содержимым. Закупорка стентов снова приводит к нарастанию желтухи и развитию холангита. С другой стороны, эти стенты легко извлекаются и могут быть заменены на новые. Реканализация пластиковых стентов возможна, но не целесообразна.
http://www.lvrach.ru/2012/07/15435471/

Цитата:

Предупреждение
1. Для использования стентов в паллиативном лечении стенозирующих опухолей доктор должен хорошо знать, что возможно нижеследующее:
■ Миграция стента, вызванная перистальтикой или уменьшением размеров опухоли в результате проведения лучевой терапии или химиотерапии
http://www.chole.ru/?mdlname=text-pa...Part=shimstent

Следует также учитывать, что пластиковые стенты в большей мере подвержены инкрустации солями желчных кислот, что приводит к их обтурации, а также имеют большую склонность к миграции, чем металлические.

Цитата:

Среди осложнений эндоскопических вмешательств нередким является миграция стентов в ретроградном направлении.
http://www.mediasphera.ru/uppic/Khir...2009_03_16.pdf

Huhn 23-03-2013 23:39

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Хорошая ссылка по фитотерапии поджелудочной:
Фитотерапия болевого синдрома при хроническом панкреатите
Очень хороший сайт, много информации о поджелудочной, желчном, печени и не только.

CBETA 27-03-2013 11:01

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, как у вас дела после всего? Улучшилось ли самочувствие ?

Huhn 27-03-2013 20:55

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Привет, ребята,
у нас, я думаю, опять панкреатит развился (боли) на почве попадания желчи в протоки поджелудочной, сначала в результате смещения стента и повышенного давления желчи из-за этого (даже радиологи писали об этом еще в феврале), потом усиленного процедурой ЭРХП. Развивать эту тему не очень хочу, пока не убежусь окончательно в своей правоте. Сейчас я практически уверена в этом, но тем не менее надо дождаться анализов.
Завтра сдаем кровь, но результаты будут лишь во вторник, а онкомаркеры может даже в среду - тут праздники.

Chiffa 29-03-2013 09:17

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Однако онкомаркер СA 19-9 выводится исключительно с желчью. Поэтому даже при самом незначительном нарушение синтеза, секреции и оттока желчи уровень СA 19-9 может быть повышен существенно. Чтобы избежать недостоверных результатов, доктора параллельно назначают сдать показатели биохимического анализа крови: γ-глутамилтрансфераза и щелочная фосфатаза.

Знаете или нет, но вдруг пригодится, про сопутствующие анализы.

Huhn 04-04-2013 15:20

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Привет, ребята!
Наши новости:
анализы крови улучшились после операции, билируб, алт, аст вошли в норму, щф и ггт опускаются. Щф уже почти на прежнем уровне.
Мочевая кислота повышена. Лейкоциты в норме, но на верхнем пределе.
Онкомаркеры не взяли, по графику не положено. Будут брать теперь только в след. четверг.
Боли не уходят. Стабильно - утром их почти нет, после завтрака начинаются, после обеда усиливаются, вечером приходится пить обезболивающее.
Первое мое предположение, что развился бескаменный холецистит, так как пузырный проток долгое время был перекрыт.
Стала давать расторопшу, заказала аналог аллахола и с сегодняшнего дня антибиотики.
Второе предположение - идет распад опухоли в самой поджелудочной, что может вызывать боли.
Только что приехали от врача - она как услышала про боли, сразу решила, что это опять растет опухоль, других мыслей у нее даже не возникло, и сказала, что назначит нам КТ чем быстрее, тем лучше. Ждем известий - когда.
Хоть и рановато еще нам кт делать - прошлая была 31 янв., три месяца не прошло, но от неизвестности уже устали, и боли уже 3 недели продолжаются, поэтому я рада КТ. Уже не надо будет ничего предполагать - будем знать точно.

CBETA 04-04-2013 16:25

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, прочитала долгожданные новости от вас и вот сижу, думаю нет ли тут третьего варианта этого состояния, точнее 4-го.
Анализы хорошие, это конечно радует, но как-то не вяжется с версиями о росте опухоли, её распаде и холецистите, наверно , тоже. Вот как проявляется обострение последнего:
Цитата:

Анализ крови при обострении: нейтрофильный лейкоцитоз, ускоренное СОЭ до 15–20 мм/ч, появление С-реактивного белка, увеличение α1- и γ-глобулинов, повышение активности ферментов «печеночного спектра»: аминотрансфераз, щелочной фосфатазы, γ-глутаматдегидрогеназы, а также содержания уровня общего билирубина.
http://www.lvrach.ru/2004/04/4531240/
У меня вопросы:
1. Есть ли кроме боли какие-то ещё жалобы?
2. Чем снимаются боли вечером (спазмолитики или что-то более сильное)?
3. Если вечером обострения наступают примерно в одно время то во сколько?

Huhn 04-04-2013 16:38

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Кроме боли жалоб никаких, спазмолитики облегчают, но окончательно боль снимается обезболивающим, которое принимает стабильно перед сном, чтобы уснуть. В течении дня боль терпимая, но иногда прихватывает и в течении дня обезболивающее, если съест какую-нибудь копченую колбасу.
Готовлю диетическое, но все равно втихаря таскает всякую фигню, как ребенок.
Нейтрофильный лейкоцитоз у нас, можно сказать, имеется, СОЭ не берут, как и С-реактивный белок. ЩФ и ГГТ в принципе повышены. Билирубин опустился в пределы нормы, но выше чем был, когда все было хорошо. Тогда он был 0,45, а сейчас 0,76 при норме максимум 1,2. Когда вытаскивали стент, написали, что извлекли вместе с ним какую-то загустевшую массу, надо формулировку поточнее найти. Так что я все-таки к холециститу склоняюсь.

Huhn 04-04-2013 16:46

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Нет, с нейтрофилами в порядке, 4,5 при норме 1,2 - 6,8.
А, еще одно предположение - может уже какая-нибудь язва или эрозия из-за хлорида калия...

Ёлка 04-04-2013 17:21

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 764011)
А, еще одно предположение - может уже какая-нибудь язва или эрозия из-за хлорида калия...

Или из-за хц тоже вполне может быть...

Котеночек 04-04-2013 17:34

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
При язве, если нет аллергии!!! -прополис настойка аптечная капается в водичку, я пила утром натощак, на вкус терпимая. В нете много рецептов по применению, очччень помогло ( язва 12-перстной)

CBETA 04-04-2013 17:40

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 764011)
Нет, с нейтрофилами в порядке, 4,5 при норме 1,2 - 6,8.
А, еще одно предположение - может уже какая-нибудь язва или эрозия из-за хлорида калия...

Как раз об этом и хочу написать. Мне это всё подозрительно напомнило эрозийный гастрит, который я в своё время умудрилась подхватить. Уже писала на форуме, как мне его тогда успешно вылечили за пару недель.
Обезболивание шло двойной но-шпой с папаверином и платифилином(уколы), в первые дни полностью боли не проходили от этого, а в основе метронидазол с викалином (сейчас это викаир). Боли дома были такого типа, как вы описали, а вот когда я хорошо поела салями :-) , то загремела в хирургическое отделение с так называемыми "кинжальными" болями, характерными для этого вида гастрита и до гастроскопии не снималось подозрение на язву.

Huhn 04-04-2013 17:48

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 764033)
Или из-за хц тоже вполне может быть...

После хц не бывало жалоб, а вот после хлористого калия частенько в начале. Он раздражает гораздо сильнее.
Потом вроде бы все эти месяцы с желудком все было ок.
Но, если это предположение вообще окажется верным, конечно, хц усиливает раздражение от хк.

Ёлка 05-04-2013 13:34

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, а вы не пробовали делать перерыв в приеме хц и хк? Если боль уйдет - выяснится причина.

Huhn 05-04-2013 13:52

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Был перерыв 5 дней, да и вообще сплошные перерывы по 2-3 дня, но, в случае эрозии этого, наверное, недостаточно? Может быть, надо сделать длительный, с месяц, но страшно. Но, видимо, придется. Подождем КТ и решим тогда, что делать, а пока у меня нет желания цезий давать, так как без калия нельзя в этом случае. Попробуем пока опять короткий перерыв до КТ.

CBETA 05-04-2013 14:09

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 764476)
Huhn, а вы не пробовали делать перерыв в приеме хц и хк? Если боль уйдет - выяснится причина.

Она даже с соответствующим лечением безболиванием + на жёсткой диете уходит где-то через неделю, не раньше...

sabbath 05-04-2013 14:14

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, при проблемах с желудком очень часто помогает картофельный сок: среднего размера картофелину потереть на мелкой тёрке, отжать через марлю и сразу же выпить. Пьют его минут за 15-20 перед едой. Картофель и как источник калия очень хорош. Но начинать надо осторожно, бывает, что и хуже становится.

Для себя, когда болит желудок, завариваю такой сбор: берёзовый лист, берёзовые почки, чабрец, кипрей листья, красный клевер цветы, мята перечная. Всего беру по 1 ч.л. с горкой, клевера цветков 6-7, заливаю 1 л кипятка, настаиваю в термосе минут 20, процеживаю и обратно в термос. Пью как чай в течение дня.

Ёлка 05-04-2013 14:17

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 764485)
Попробуем пока опять короткий перерыв до КТ.

А КТ когда?
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 764491)
Она даже с соответствующим лечением безболиванием + на жёсткой диете уходит где-то через неделю, не раньше...

Я знаю, что эта проблема быстро не решается. Если хк еще можно чем то заменить (панангином например, многие его принимают), то вот с хц - проблема, конечно...

sabbath 05-04-2013 14:19

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 764491)
Она даже с соответствующим лечением безболиванием + на жёсткой диете уходит где-то через неделю, не раньше...

У кого как... Если боли вызваны повышенным кислотоотделением, то они проходят с одной таблетки маалокса на несколько часов. А уж если какой-нибудь омез пить, то вообще о болях можно забыть. Подавление желудочной секреции - не лучший вариант, но иногда это единственно возможный выход.

Ёлка 05-04-2013 14:38

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Так о язвенно-эрозийном процессе вообще пока только предположения. Знать бы наверняка..

Stasya 05-04-2013 14:42

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 763998)
Готовлю диетическое, но все равно втихаря таскает всякую фигню


Huhn, прежде всего, убери "фигню" из холодильника и других доступных мест)))
Льняной кисель будет очень к месту, если есть подозрение на любые язвы-эррозии- гастриты.

CBETA 05-04-2013 14:56

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 764504)
Так о язвенно-эрозийном процессе вообще пока только предположения. Знать бы наверняка..

но мы же именно его хотим исключить
хотя если КТ скоро, остаётся набраться терпения...

sabbath 06-04-2013 17:03

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Полезная статья: О медикаментозных гастродуоденальных язвах

Вот что пишут о хлориде калия:

Цитата:

Хлорид калия также повреждает слизистую оболочку пищевого канала, обладает некротизирующим эффектом. При приеме плохорастворимых форм происходит их фиксация на слизистой оболочке с последующим химическим некрозом ее участков. Образующиеся дефекты могут быть поверхностными или глубокими и тоже осложняться кровотечением.
Так что в качестве источника калия безопаснее принимать аспаркам или панангин, а ещё лучше калийсодержащие продукты, благо таких множество.

P.S. И ещё очень интересно по препаратам железа (не знала):

Нажмите тут для просмотра всего текста
Пациенты, принимающие препараты железа, часто жалуются на дискомфорт в надчревной области, тошноту, рвоту. Эндоскопическая картина при исследовании таких больных представлена следующими проявлениями: очаговая гиперемия слизистой оболочки желудка, эрозии, язвы, субэпителиальные геморрагии. Микроскопически выявляются эрозии, гиперплазия слизистой оболочки, вплоть до развития гиперпластических полипов. Так как железо является агрессивным веществом, которое действует на слизистую оболочку местно, то увеличение дозы препарата часто приводит к развитию инфарктоподобных изменений вплоть до ее некроза. Кристаллы железа повреждают верхний слой эпителия (“инкрустируют” его), накапливаются в грануляционной ткани, собственной пластинке, клетках стромы, макрофагах и даже в стенках сосудов. При специальной окраске на железо в слизистой оболочке желудка определяется золотисто-коричневый пигмент. Эти изменения необходимо дифференцировать с гранулярным сидерозом, который обычно ассоциируется с системной перегрузкой железом или гемохроматозом. Отклонения в слизистой оболочке у пациентов, длительно принимающих препараты железа, обычно исчезают через 2–4 года после их отмены.
Ассоциированные с железом повреждения слизистой оболочки желудка могут быть обнаружены у пациентов с нарушениями желудочной моторики и даже у здоровых людей. Механизм таких изменений не до конца ясен, но, возможно, при “переполнении” каналов физиологического транспорта железа происходит накопление продуктов его окисления, которые и вызывают описанные повреждения.


Да вообще статья весьма поучительная.

Chiffa 10-04-2013 09:28

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, здравствуйте, как у вас дела? Как ваши боли и что там по анализам? Поправляйтесь скорее!

Huhn 11-04-2013 10:21

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Привет, ребята!
Писать особо нечего, так как пока ничего конкретного. К тому же внезапно навалилась работа, и поездки в больницу, совсем нет времени на что-то еще.
Мы уже 4 дня в больнице, за это время сделали одно узи, сегодня будет повторное узи, будет делать "сам" врач. И это вся больничная экстренная помощь - мы поступили с болями.
По результатам первого узи предварительно - "КТ нам не нужно, так как и без него все ясно - причина болей желчь, имеется застой". Нужно опять стентировать, хотя мне кажется, что, возможно, виной в этот раз не узкий проход, а загустение желчи в желчном пузыре, которая несколько недель не могла нормально двигаться из-за барьера в лице сместившегося стента. И я бы попробовала для начала желчь разжижить. Но там разве поспоришь.
Еще предстоит битва против металлического стента, который хотят в этот раз поставить. Как я вычитала, их невозможно потом извлечь, а срок их действия 6-7 месяцев. То есть они очень уж паллеативные. Нам это не нать. Пусть уж опять пластиковый со всеми вытекающими.

Ёлка 11-04-2013 10:26

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, самое главное, что боли не от роста опухоли. А со стентом вы справитесь как нибудь! Терпения Вам и вашему мужу.

CBETA 11-04-2013 10:54

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Спасибо, что выбрались на форум! :-)
Если причина болей густая желчь - зачем стент?

Huhn 11-04-2013 15:04

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я знала, что сюрпризы сегодня еще будут.
Отписалась на любимом форуме и поехала в больницу. Приезжаю - вижу - муж в шоке, вещи собирает. И так заторможено говорит - меня выписывают. Я ему - как? А стент? А все? Почему? - Врач сказал, что стент не нужен, что у меня в печени много метастаз и что я дальше должен срочно химию делать.
Я так и села.
Потом взяла себя в руки (с трудом) и начала выпытывать подробности. Дело было так.
Он стал делать узи (позавчера делал его ассистент) и установил, что желчный проток не только не сужен, но даже чуть расширен. То есть препятствия передвижению желчи нет.
Что ему оставалось? Надо найти же причину. И тут он видит два объекта, те, что все время мелькают в протоколах, и говорит - это метастазы и все бедствия из-за них. При этом опухоль около 3 см, якобы давит на что-то и поэтому боль.
Далее получили выписку. Читаю - внутрипеченочный холестаз. (так как внепеченочного-то уж точно нет!) При этом билирубин, алт, аст пришли в полнейшую норму, ГГТ и ЩФ понизились. Какой внутрипеченочный холестаз при таких показателях???
Еще написано что в печени две (!) метастазы. Это из-за них все беды??? Эти объекты в правой доле печени видели еще когда вынимали стент. Тот врач сказал, что они не похожи на метастазы, скорее всего это жировые отложения.
Онкомаркеры повысились, но СА 19-9 при проблемах с желчью может повышаться до бесконечности. РЭА говорит о прогрессе онкологии только если он больше 20 (у нас 18 стал). Конечно, это все равно тревожит. Надо еще выпытать, не покурил ли он перед сдачей крови - если в течении получаса курил, это повышает РЭА.

Цитата:

Повышение уровня РЭА
Онкопатология(показатель 20 нг/мл и выше):
1. Колоректальные карциномы;
2. Рак легкого;
3. Рак молочной железы;
4. Карциномы поджелудочной железы;
5. Метастазы злокачественных опухолей в печень, костную ткань;
6. Опухоли простаты, яичников.
Соматическая патология (уровень РЭА редко выше 10 нг/мл, при клиническом улучшении может нормализоваться):
1. Цирроз печени и хронические гепатиты;
2. Колоректальные полипы;
3. Язвенный колит;
4. Панкреатит;
5. Туберкулез;
6. Пневмония;
7. Муковисцидоз;
8. Почечная недостаточность;
9. Болезнь Крона;
10. Аутоиммунные заболевания;
11. Курение.
Фиброгастроскопию так и не сделали.

Нас наша онкологиня записала на КТ на 23 апреля. Еще попробуем сульфат магнезии в выходные - способствует разжижению желчи. Затевать ли химию снова по рекомендации врача из больницы, не дожидаясь результатов КТ - в полнейшей растерянности.

CBETA 11-04-2013 15:13

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Если всё так, как они говорят, то почему не ставят стент?
Что-то тут не то.
Может сделать УЗИ где-то ещё?

Huhn 11-04-2013 15:14

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Стент не нужен, так как протоки нормально функционируют. Он намерял ширину протока 1 см, а должна быть 8 мм.

Ёлка 11-04-2013 15:14

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 767138)
Затевать ли химию снова по рекомендации врача из больницы, не дожидаясь результатов КТ - в полнейшей растерянности.

А отложить возможно? Что то очень много противоречивых заключений... Может еще где нибудь на УЗИ посмотреться?

P.S. Со Светой прямо мысли сошлись!

CBETA 11-04-2013 15:17

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
а тогда какие бедствия от метастазов?

Huhn 11-04-2013 15:33

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вообще все бред и противоречит друг другу. Читаю - при внутрипеченочном холестазе холестерин среди прочего должен быть выше нормы, а он в норме. (в больнице сделали огромный анализ, что только можно там). То есть это уже истине не соответствует.
Ощущение, что просто отделался, выкинули из больницы и все - разбирайтесь с лечащим врачом.

CBETA 11-04-2013 15:57

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я вообще не могу ничего понять, просто туплю...
Почему сначала назначают ХТ , а потом КТ, а не наоборот?
Он попал в больницу с острыми болями - ему их сняли?

Huhn, а почему муж был заторможенный - расстроился или что-то вкололи?

Huhn 11-04-2013 16:02

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Расстроился.
Врач решил, что КТ вообще не нужна, и так ему все ясно. Идите химию делайте.
А вообще - у них в больнице там на КТ не пробиться. Даже когда мы поступали, женщина, которая документы оформляла, пожаловалась - я тут работаю, и не смогла даже родственнице помочь - договориться о КТ. Столько там народу, не прорвешься. Вот и мы обошлись УЗИ. У меня просто нет слов.
Боли не сняли. Дала магнезию только что.

CBETA 11-04-2013 16:11

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Наверно, это тот случай, когда утро вечера мудренее.
Оба устали и перенервничали - не лучший момент для мозгового штурма и принятия решения.

Арина Ермалаева 11-04-2013 16:17

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 767153)
Ощущение, что просто отделался, выкинули из больницы и все - разбирайтесь с лечащим врачом.

Да, именно такое ощущение - отделались, раз у них там такой наплыв больных, то и чего церемониться. Не лечить-же! Поставили на поток к ХТ. Тем более как ты писала - абсолютно игнорируют ваше лечение цезием. Согласна со Светой утро вечера мудреннее, все мы тут прекрасно понимаем, что было бы с мужем если-б не твои целенаправленные действия. Держитесь.

Насрулло 11-04-2013 16:21

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, а что Вы сейчас, помимо ХЦ, из альтернативок принимаете?

Huhn 11-04-2013 16:23

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Все то же, о чем уже писала. Но последние дни была пауза, и в связи с болями были паузы, сплошные паузы, паузы. Думаю, надо прекратить паузы. Свежее решение.

Huhn 11-04-2013 17:34

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Посмотрела сейчас протокол об извлечении стента - вместе со стентом был извлечен "рыхлый материал". Рыхлый материал - это начало образования камней, кристаллы. Ну ясно же, что боли связаны именно с этим - последствия миграции стента. Отсюда и проблемы с желчью, по цепочке цепляет поджелудочную, имеем повышение онкомаркеров. Может я что не допонимаю?
И упоминание об этих двух объектах в протоколе есть, метастазами их не назвали, а устно сказали что они не выглядят как метастазы.

Насрулло 11-04-2013 17:40

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Наверное, с нашим диагнозом нужно определённо настроиться на безпаузный приём альтернативок. Отец уже третий месяц, без перерыва, принимает Ф-Э, второй месяц Антродию и "грибы Исаева". Это помимо прочих трав и настоев. С конца марта начали новую схему ХТ. Всё так же хорошо переносит. Заработался. Сплошные совещания, научные разработки...
Единственно, что беспокоит - это боль в зубе. Она ещё в конце февраля началась. А ПЕТ-КТ в марте ничего в этой области не показал. Т.е. никакой связи с диагнозом нет, разве что из-за ХТ зубы возможно стали хрупкими. Там нагноение началось, скорее всего удалять зуб надо, а времени нет.
С Японии ждём фукоидан с фукоксантином и CPL-ом. Соответственно, в мае меняем схему альтернативок: что-то уменьшим в объёме, что-то добавим...

liza.ms 11-04-2013 17:58

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Насрулло (Сообщение 767229)
С конца марта начали новую схему ХТ

А что за схема?

Nataltex 11-04-2013 18:38

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Humm, 100 раз перепроверяйте.. у меня на глазах очередная эпопея случилась (немного отвлеку, дабы учиться не только на своих). У соседкиной мамы удалили образование на коже.. оказался плоскоклеточный. Соседка (она-же моя подруга), сама около медик нашла связи, во всех подряд мед учреждениях. хоть врачи и сказали:"Ура, вовремя" Подруга моя сдала маму на обследование нескольким уважаемым.. искали искали... КТ, МРТ, УЗИ (все не по одному разу)...... -чисто. Решила моя подруга 10 раз проверить, и повела маму в нашу местную больничку с онко отделением (где, кстати образование удаляли) на сцинтеграфию костей... они посмотрели, и нашли накопление контраста.... правда сказали: идите помойтесь, переоденьтесь, через пару дней переделаем.. переделали, и опять нашли какое-то пятно (правда меньше чем 2 дня назад). Дальше, они почесали голову, сказали: "уууууууууу как запущено... да у вас мтс, срочно, на химию" (я правда не поняла, что это за мтс, который за 2 дня уменьшился, ну да им виднее). Далее, как Вы понимаете слезы и нервные срывы, которые к раку и здорового приблизят... и, по иронии судьбы, не попадают они к онкологу. Подруга моя наводит кипишь, звонит всем ранее смотрящим и говорит: Как так, ничего не было а там вон что(((.. Все искренне удивляются, говорят, что так не может быть, чушь.. соглашаются все переделать прицельно.. далее опять : КТ, УЗИ, МРТ... и опять.. ВСЕ чисто. НО, самое интересное, пересмотрели диск с сцинтиграфией... и что-бы Вы думали: НИЧЕГО НЕТ.. НИКАКИХ НАКОПЛЕНИЙ. Моя подруга присутствовала при пересмотре, красных пятен нет... Сейчас подружкина мама собирается на дачку, дай Бог ей здоровья, а тем уродам, которые по записи в карте рак лепят метастазы и отправляют на химию покороче карьеру.
Так что, перепроверяйте, и только вперед. Удачи Вам на этом пути

Насрулло 11-04-2013 19:30

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от liza.ms (Сообщение 767244)
А что за схема?

Гемзар+Цисплатин. И через курс - Зомета.

Chiffa 12-04-2013 04:08

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А у вас платно не делают исследований? Нельзя например найти узиста у которого каждую неделю наблюдаться? Чтобы не было потом таких вот непоняток.
Я боюсь на офф.форум онкологический заходить. Там везде пишут всем - нет, нам очень жаль, вы не вылечитесь. Как же так. После этого проревела 2 дня.
Вот вся суть наших онкологов. Попринимайте химию, вдруг немного поможет, а нет, ну что ж, все равно....

Насрулло 12-04-2013 06:13

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 767355)
...Я боюсь на офф.форум онкологический заходить...

Вам же уже писали: "Не заходите на этот сайт!!!". Я ещё с уважением к врачам с этого сайта относился хотя бы за знание и попытки помочь официальным путём. Однако когда я вычитал на одном ихнем форуме как они усмехались по-поводу альтернативок и лечения одной онкобольной препаратом ГА-40, типа: "Даже если ей сейчас лучше от ГА-40, вот скоро увидите как она скоро начнёт страдать...." (типа того), уже дорогу на этот сайт забыл.

CBETA 12-04-2013 15:39

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 767138)
Еще попробуем сульфат магнезии в выходные - способствует разжижению желчи. Затевать ли химию снова по рекомендации врача из больницы, не дожидаясь результатов КТ - в полнейшей растерянности.

Здесь про магнезию и не только:
Цитата:

При выявлении синдрома сгущения желчи, обменных нарушений или обнаружении кристаллических изменений структуры желчи (по данным УЗИ) необходимо выбирать препарат, обладающий гепатопротекторным действием, или назначать отдельные курсы гепатопротекторной терапии. Средний курс медикаментозного лечения при билиарной дисфункции составляет 2–3 недели. Затем для закрепления эффекта можно рекомендовать фитотерапию. Выбор трав, обладающих желчегонным действием, достаточно широк: аир болотный, артишок посевной, барбарис обыкновенный, бессмертник песчаный, одуванчик лекарственный, мята перечная, сушеница топяная, кукурузные рыльца, шалфей лекарственный и др. Курс фитотерапии в среднем составляет 1 месяц, можно использовать лечебный фиточай. Хорошим дренажным действием обладают тюбажи, необходимо отметить, что тюбажи назначаются только после купирования спастического состояния сфинктеров, соответственно на втором или третьем этапе лечения. Техника проведения тюбажей (по Демьянову): утром натощак пациенту дают выпить «желчегонный завтрак», которым может быть 15–20 мл 33% теплого раствора сернокислой магнезии, или 2 яичных желтка, или теплое оливковое (кукурузное масло), или 100–200 мл 10% раствора сорбита, ксилита, теплая минеральная вода (3 мл/кг веса); затем надо уложить его на правый бок на теплую грелку на 1,5–2 часа, во время процедуры для открытия сфинктера Одди делать по 2–3 глубоких вдоха каждые 5 минут. Рекомендуется проведение 1–2 процедур в неделю, курс 8–10 процедур.
Источник http://www.lvrach.ru/2008/07/5546305/

Про медикаменты подробно http://www.rlsnet.ru/articles_410.htm

Про обезболивание и др. http://www.lvrach.ru/2009/02/7155498/

CBETA 12-04-2013 15:48

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 767226)
Посмотрела сейчас протокол об извлечении стента - вместе со стентом был извлечен "рыхлый материал". Рыхлый материал - это начало образования камней, кристаллы. Ну ясно же, что боли связаны именно с этим - последствия миграции стента. Отсюда и проблемы с желчью, по цепочке цепляет поджелудочную, имеем повышение онкомаркеров. Может я что не допонимаю?
И упоминание об этих двух объектах в протоколе есть, метастазами их не назвали, а устно сказали что они не выглядят как метастазы.

Цитата:

Что такое желчная замазка

Чаще всего желчная замазка выявляется при УЗИ в виде серповидного гиперэхогенного слоя в наиболее низко расположенном отделе желчного пузыря. Она представляет собой смесь муцина, кристаллов холестерина и билирубината кальция. Прежде полагали, что это совершенно безопасное состояние, которое связывали с нарушенным опорожнением желчного пузыря (например, при полном парентеральном питании или беременности). Сейчас установлено, что желчная замазка может вызывать те же осложнения, что и желчнокаменная болезнь, например панкреатит и холангит; у 30% больных образуются желчные камни.
http://www.rosmedzdrav.ru/xhepatol/hepatol-0128.shtml

ФИТОТЕРАПИЯ
Рим Билалович Ахмедов
Одолень-трава
Цитата:

Однажды обратилась ко мне давняя знакомая, с которой много лет назад работали вместе на телевидении. У нее обнаружилась запущенная желчнокаменная болезнь. И рентген, и ультразвуковое обследование показало наличие множества конкрементов средней и крупной величины. Ей предложили операцию, что, естественно, повергло ее в панику. Стала просить меня: ну, сделай что нибудь! Подумав, я согласился. Положение не было угрожающим, с операцией можно повременить, почему бы не попытаться провести консервативное лечение, причем совершенно безвредными растительным средствами?
Назначил корни шиповника и траву спорыша. Шесть столовых ложек измельченных корней надо варить 15 минут в 3 стаканах воды. Пить в горячем виде по 200 мл 3 раза в день за полчаса до еды. Десять минут спустя после этого отвара выпивается 100 мл настоя травы спорыша. Настой готовится из расчета 1 столовая ложка на стакан кипятка, томить на водяной бане 30 минут.
Утром все это пьют натощак, сразу после сна. Обеденную дозу она брала с собой на работу – пропускать лечение нельзя. Вечерний прием лекарства – перед легким ужином. Уже через три недели моя знакомая, женщина энергичная, нетерпеливая, принялась теребить врачей, требуя нового обследования. Ей говорили: мол, предлагали операцию, а вы – какие – то травы, разве что нибудь изменится за столь короткий срок. И все же опять провели полное обследование. Желчный пузырь оказался чистым, не осталось даже так называемой «замазки». Этакий скорый результат у меня вызвал изумление, уж не говоря о самих врачах. Ради контроля, во избежание ошибки, ультразвуковое исследование было произведено в другом лечебном учреждении – полное освобождение от камней было подтверждено и там.

CBETA 12-04-2013 15:49

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, как самочувствие и настроение у мужа? К чему-нибудь пришли?

LadyTA 14-04-2013 04:57

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, скажите, а как звучит ваш ник на русском языке?

И что такое соноскопия. В сети не понятно написано, и это тоже самое что и ультросоноскопия?

Спасибо.

Huhn 14-04-2013 20:14

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Мой ник звучит "Хун" (вторая h не читается). Когда регилась на форуме, и в мыслях не было писать что-то, надо было файл посмотреть и скачать по голоданию. Поэтому не предполагала, что людям это читать придется.
В переводе обозначает "курица".
LadyTA, откуда вы взяли "соноскопию"? У нас была сонография, насколько я поняла, это то же, что узи. И биопсию из печени брали с ультразвуком, все было на экране видно, может это была соноскопия... я уже забыла, как там в протоколе это называлось.

У нас пока ничего нового, все в том же духе. Одни догадки и преположения. Как будет что-то конкретное - напишу сразу. КТ будет 23 апреля. Завтра поход к онкологине, я даже идти не хочу - не вижу смысла. Химию назначат 100%.
СВЕТА, самочувствие и настроение - так себе. По утрам норм, потом начинаются боли, вечером пик, часам к 2-3 ночи все успокаивается.
Все наши процедуры, травки и прочее ничего не изменили.

Котеночек 14-04-2013 21:04

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Курица????? -как минимум жар-птица!!!!!

Huhn 14-04-2013 21:14

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Нет, курица, и этим горжусь. :-)

LadyTA 15-04-2013 04:01

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn,

http://www.youtube.com/watch?v=DSJIkfeOnc4

.http://www.youtube.com/watch?v=HFb6V82mUzY

посмотрите и др. фильмы Неумывакина. Очень простые рецепты, он ведь на здоровье космонавтов работал много лет.

Chiffa 15-04-2013 07:23

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, подскажите, вам через сколько после начала Химии делали контроль?
Нам сказали через 3 месяца. Но мне почему-то кажется это очень долгим. Если химия не помогает, то за это время можно совсем организм измотать.

dushka 15-04-2013 14:00

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

вам через сколько после начала Химии делали контроль?
КТ - большая нагрузка на организм, рекомендуют делать не чаще, чем через 3 месяца. Действие ХТ можно проверить по анализу крови на онкомаркер.

Huhn 15-04-2013 14:08

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 768658)
Huhn, подскажите, вам через сколько после начала Химии делали контроль?
Нам сказали через 3 месяца. Но мне почему-то кажется это очень долгим. Если химия не помогает, то за это время можно совсем организм измотать.

Chiffa, контроль КТ не раньше чем через 3 мес, а в промежутках все по онкомаркерам и др. показателям видно.

Huhn 15-04-2013 14:15

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сегодня были у наших врачей. Как хорошо, что я все-таки пошла!
Узи делали они вдвоем - "сам" и заместительница. Застой желчи небольшой только в одной части печени, нашли 3 маленьких мтс. С желчным пузырем и др. вроде бы все норм. Опухоль, насколько видно на узи, размеры не изменила, осталась 3 см. Точнее покажет КТ.
Из-за появившихся мтс возобновляем химию, гемцитабин. Еле окс. опять отбила!!! Если бы не пошла, было бы опять gemox. Договорились делать gem и наблюдать за маркерами, если не будут падать или будут падать медленно, переходить на gemox.
Кстати, препараты платины через неск. месяцев после их использования имеют свойство провоцировать метастазирование. Не это ли мы сейчас имеем?
Что касается болей - предполагают язву. Назначили наконец(!) гастроскопию. Во всяком случае та ситуация, которая сейчас у нас есть, не должна вызывать такие боли, по их словам.

CBETA 15-04-2013 14:30

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 768798)
Кстати, препараты платины через неск. месяцев после их использования имеют свойство провоцировать метастазирование. Не это ли мы сейчас имеем?

Ничего себе...

Да, хорошо, что вы там присутствовали. Осталось дождаться 23-го. Что-то у меня результаты УЗИ (начитавшись форума) последнее время сильные сомнения вызывают...

Ёлка 15-04-2013 16:51

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 768798)
Кстати, препараты платины через неск. месяцев после их использования имеют свойство провоцировать метастазирование. Не это ли мы сейчас имеем?

Huhn, где можно почитать об этом подробнее?
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 768798)
Узи делали они вдвоем - "сам" и заместительница.

У вас лечащий врач сам делает УЗИ?

Huhn 15-04-2013 17:41

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 768856)
Huhn, где можно почитать об этом подробнее?

При случае дам ссылку, если встречу заново. Я это прочитала и запомнила еще несколько мес. назад, когда читала все про препараты химиотерапии.
Помню, что, так как платина остается в организме до шести (!) лет, то все это время она вредит, и сама по себе может являться причиной онкозаболевания и метастазирования.

Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 768856)
У вас лечащий врач сам делает УЗИ?

Да, делает, у него есть даже отдельная комнатка с узи-аппаратом.

Yuriy 15-04-2013 18:07

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Ёлка (Сообщение 768856)
Цитата:
Сообщение от Huhn Посмотреть сообщение
Кстати, препараты платины через неск. месяцев после их использования имеют свойство провоцировать метастазирование. Не это ли мы сейчас имеем?
Huhn, где можно почитать об этом подробнее?

Было такое.
Почитайте
.

LadyTA 16-04-2013 03:07

Re: Борьба с помощью голодания и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от sabbath (Сообщение 676025)
pal2, вот здесь пример полного излечения РПЖ 4-й стадии по методу Маркова:

http://rak.flyboard.ru/search.php?se...D2+%E0+%ED+%FF

Почитайте, попробуйте с этой женщиной списаться.

У меня открывается главная страница. А как саму тему исцеления от РПЖ найти?

Chiffa 16-04-2013 05:03

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Появились новые мтс, переживаю за вас сильно. И тут же в голове мысль. что значит от ХЦ нет толку... Где же найти правду.

Ёлка 16-04-2013 10:54

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 769033)
И тут же в голове мысль. что значит от ХЦ нет толку...

У меня - та же мысль. Прием хц по идее должен был предотвратить эту проблему. Или нет?

Huhn 16-04-2013 11:27

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Протокол цезия предусматривает не только принятие цезия, но и определенную диету, которая нами не соблюдается.
Продолжается курение, причем дома под контролем, "внеочередная" сигарета курится втихаря, а в больницах курит, как и прежде, по 20 шт.
Рак поджелудочной, а особенно головки поджелудочной - это самый агрессивный и склонный к метастазированию и распространеню рак, если сравнивать аденокарценомы других органов (желудка и проч). Я об этом много читала, желающие могут найти в интернете.
Вот выдержка из одной статьи, где обсуждается резекция поджелудочной:
Цитата:

Аналогичные выводы относятся и к раку большого дуоденального сосочка, 12-перстной кишки, но с существенной поправкой - рак этих локализаций отличается значительно меньшей биологически детерминированной агрессивностью, что проявляется прежде всего в более медленной местной инвазии и диссеминации процесса.
Цезий не волшебник, к сожалению, но никто и не утверждал. Однако свое дело он делает.
Метастаз всего три, а не 15, размеры маленькие, что радует. Хотя, прежде чем об этом говорить, я бы дождалась результатов КТ, потому что результаты узи у каждого врача свои.

Ёлка 16-04-2013 11:39

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 769202)
Рак поджелудочной, а особенно головки поджелудочной - это самый агрессивный и склонный к метастазированию и распространеню рак,

Ох, это да. Вы с мужем большие молодцы! Хотя он и хулиган у Вас! Да, без КТ в Вашем случае с результатами УЗИ не разобраться. Так хочется, что бы ваши все "лечащие" УЗИсты ошибались!

Ёлка 16-04-2013 11:45

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 769202)
Цезий не волшебник, к сожалению, но никто и не утверждал. Однако свое дело он делает.

В свете последних событий на форуме меня все больше одолевают сомнения... Но это, конечно же, имхо.

Huhn 16-04-2013 12:27

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ёлка, уже дней десять ничего не читаю, захожу только на свою ветку, времени нет совсем. Вы о чем, вернее, о ком? Скажите, где почитать, ночью, может, засяду.

Ёлка 16-04-2013 13:00

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
С Ксюрр, к сожалению, плохо... Видимо, серьезное отравление цезием. А результатов на приеме цезия у нее нет пока. Да и Тринити ничего давно не пишет.

Chiffa 16-04-2013 13:34

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, с Тринити совсем не ясно.

dushka 17-04-2013 08:35

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Stasya (Сообщение 639805)
2 года - сборы трав, но не сами собираем, нашли хорошего фитотерапевта, он командует нашим парадом.

Stasya, а можно координаты в личку? Спасибо.

dushka 17-04-2013 08:37

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 769279)
Да, с Тринити совсем не ясно.

Она ответила. http://golodanie.su/forum/showthread...15143&page=125

Ёлка 17-04-2013 09:52

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Она ответила и про себя:http://golodanie.su/forum/showthread...463#post769463

Huhn 17-04-2013 13:57

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Все о заболеваниях поджелудочной тут.

CBETA 17-04-2013 14:27

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 769784)
Все о заболеваниях поджелудочной тут.

Huhn, спасибо, хороший сайт. Много чего и не только про поджелудочную

Huhn 17-04-2013 16:19

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вот что еще я узнала:
"Особенностью опухолевых клеток поджелудочной железы является то, что в результате мутаций они теряют способность синтезировать химотрипсин.
Это приводит к гиперэкспрессии рецепторов факторов роста на их поверхности и ускоренному делению таких клеток."
То есть - именно вобе мугос был необходим все это время, там химотрепсина 40мг, а в воб-энзиме 1 мг... а я всего один раз его покупала, так на вобэнзиме сидели...

Chiffa 18-04-2013 05:49

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
http://www.medicine-service.de/clini...hirurgiya.html
...Феномен Лунного затмения в поджелудочной железе.... полное отмирание раковых клеток в ней..

pal2 18-04-2013 13:05

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Уважаемые коллеги, давно не писал, совершенно нет времени, но тут есть новости и решил спросить совета.
В отличии от многих, химию нам не делают, так как в образцах материала которого брали ничего не нашли, а раз нет биопсии нет и химии.
Но я напомню, что проблема такая же как у Huhn и многих, опухоль головки поджелудочной.
Анастамоз наложен 6 месяцев назад и все это время я пытаюсь найти средство для помощи отцу.
Вчера получены результаты МРТ в котором говорится в общем о том, что все осталось на своих местах. Опухоль не уменьшилась в размерах, но и не увеличилась. Сейчас точно не скажу, но размер 60x49х55 мм.
До этого принимался цезий в течении 3 месяцев, грибы, трав мало, витамины, старались пить соки и прочее.
Сейчас посматриваем на чистотел, вот только не знаю по какой схеме принимать. Потеря веса, как мне кажется остановилась, но внешний вид говорит о прогрессировании заболевания.
Если есть что-то новое в нашей проблеме, дайте знать пожалуйста.

Huhn 18-04-2013 13:08

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
pal2, а что с метастазированием?

pal2 18-04-2013 13:12

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Мы делали МРТ в другой конторе, смотрело несколько докторов и они ни на том, ни на новом не нашли достоверных данных об мтс. Так что все под вопросом. Вот не знаю что делать дальше, с чего начинать. Наверно надо брать биопсию и двигаться на химию....

Huhn 18-04-2013 13:15

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я бы еще радиологам отправила оба диска для уверенности.
И, если действительно нет метастазирования - это очень хорошо!
Было бы здорово устроить химию без биопсии... но это не реально, конечно...

pal2 18-04-2013 13:23

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Диски отданы радиологам на дальнейшее изучение. Жду вестей.
Начал подумывать о магии и прочем.

Насрулло 18-04-2013 13:47

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 770249)
Диски отданы радиологам на дальнейшее изучение. Жду вестей.
Начал подумывать о магии и прочем.

Странная у Вас опухоль! Под 6 см и нет мтс, т.т.т. (это в поджелудочной-то). А может она доброкачественная, а желчные протоки закрыты из-за размеров? На основании чего делали заключение о злокачественности?

pal2 18-04-2013 14:55

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Судить о злокачественности мы можем только со слов хирурга, который сделал много подобных операций и ведел все своими глазами и результатам кт, узи, мрт, которые характеризуют процесс как злокачественный, ну и внешний вид больного тоже

Насрулло 18-04-2013 15:12

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 770287)
Судить о злокачественности мы можем только со слов хирурга, который сделал много подобных операций и ведел все своими глазами и результатам кт, узи, мрт, которые характеризуют процесс как злокачественный, ну и внешний вид больного тоже

Всяко может быть... Но, без биопсии делать заключение о злокачественности!!! По УЗИ бесполезно делать. А по МРТ или КТ??? Какая плотность по ед. Хаунсфилда на КТ. А по анализам крови (СОЭ, тромбоциты, уровень лейкоцитов) какая у Вас картина?
А внешний вид... Одно только перекрытие желчных протоков и последствия кого угодно напугают.
Кровоток в поджелудочной по скорости что спорткар. Разносит онкоклетки по организму так что мама не горюй. Поэтому я так размышляю. В любом случае Вам срочно нужно определяться с диагнозом и начинать дальнейшие шаги.

pal2 18-04-2013 16:19

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вы все правильно говорите.
По поводу последнего МРТ хирург сказал, что заключение находится на грани операбельности. Однако очень много риска и скорее всего это невозможно.
Первый доктор, который накладывал анастамоз, не рискнул брать образец из опухоли а взял лимфоузел и там ничего не нашли. А теперь эта процедура очень сложна и опасно. А как иначе определить? Никак! И посему что дальше делать? Даже ума не приложу. Может есть какие-то мысли.
А злокачественность по классическому определению в том, что опухаль прорастает в другие органы и ткани.

Ludmila_ 18-04-2013 16:27

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 770241)
Наверно надо брать биопсию

После биопсии идет метастазирование

Huhn 18-04-2013 16:28

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 770330)
А злокачественность по классическому определению в том, что опухаль прорастает в другие органы и ткани.

Ну, и есть ли у вас прорастание? Или только сдавливание опухолью соседних органов было?

pal2 18-04-2013 17:08

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 770336)
Ну, и есть ли у вас прорастание? Или только сдавливание опухолью соседних органов было?

Есть прорастание в лимфоузлы и сосуды это говорил и хирург и КТ и МРТ.
Вот динамика крови во вложении.

Huhn 18-04-2013 17:30

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
И прорастание за это время на месте? Не увеличилось, не уменьшилось?
pal2, как будут результаты от радиологов, выложите, пожалуйста.

Насрулло 18-04-2013 17:32

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от pal2 (Сообщение 770352)
Есть прорастание в лимфоузлы и сосуды это говорил и хирург и КТ и МРТ.
Вот динамика крови во вложении.

1. По моему субъективному мнению, кроме СОЭ (который и при воспалении и инфекциях может повышаться, хотя он у Вас подозрительно высок) и превышения АСТ над АЛТ (хотя это должно говорить о другом, а не прогрессировании), каких-то там страшных отклонений в крови я не нашёл. Если отклонения и есть, они не столь значительные.
2. Опять же, у меня подозрения относительно злокачественности. Либо опухоль в другом месте, 12-пёрстной кишке (а она же, по-моему, чуть ли не соприкасается с железой), например. А опухоли кишечнике зачастую увеличиваются до огромных размеров, не давая мтс.

Насрулло 18-04-2013 17:37

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Либо карциноид, который может расти десятилетиями. Писали, что у Стива Джобса якобы был карциноид.

pal2 18-04-2013 18:00

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Насрулло (Сообщение 770369)
1. По моему субъективному мнению, кроме СОЭ (который и при воспалении и инфекциях может повышаться, хотя он у Вас подозрительно высок) и превышения АСТ над АЛТ (хотя это должно говорить о другом, а не прогрессировании), каких-то там страшных отклонений в крови я не нашёл. .

СОЭ меняется динамически и был период, когда эта скорость была приемлемой, но сейчас высоко. Маркер ни один не повышен.
Немножко Гемоглобин просел.
А опухоль именно головки, к сожалению...
Наверно счас начнем чистотел, вот только схему надо выбрать.

пабло) 18-04-2013 18:26

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

1. По моему субъективному мнению, кроме СОЭ (который и при воспалении и инфекциях может повышаться, хотя он у Вас подозрительно высок) и превышения АСТ над АЛТ (хотя это должно говорить о другом, а не прогрессировании), каких-то там страшных отклонений в крови я не нашёл. Если отклонения и есть, они не столь значительные.
2. Опять же, у меня подозрения относительно злокачественности. Либо опухоль в другом месте, 12-пёрстной кишке (а она же, по-моему, чуть ли не соприкасается с железой), например. А опухоли кишечнике зачастую увеличиваются до огромных размеров, не давая мтс.
Просто удивляюсь людям. Вы болеете годы(ко всем), но ни у одного! человека(а читал, говорил, переписывался со многими), не хватает ума/желания, посмотреть, как же контролировать течение болезни, по каким анализам точно определять, помогает ваше лечение, стоит на месте, или ухудшение продолжается. Та посмотрите в конце концов на метод Говалло, уже около 30 лет, течение болезни можно определить по обычному анализу крови, с лейкоцитарной формулой и СОЭ, с точностью до 100 процентов! и стоимость анализа, у нас в районе 5 долларов(Украина).
И все ваши онкологи смотрят на динамику по этому анализу. Все это достаточно просто описано в сети. В Харькове сейчас работает лаборатория, которая распишет ваш организм относительно онкологии, со 100 процентным результатом.

Цитата:

это не всегда так. СОЭ растет быстро при отравлениях, средне при вирусах и почти не растет при онко.

Это на форуме ссылка была...

У меня все анализы как у космонавта... но есть и узи и мамография с опухолью онко-вида.
Вы знаете, в чем заключается метод Говалло, или просто так СОЭ написали?

LadyTA 18-04-2013 18:36

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
пабло), это не всегда так. СОЭ растет быстро при отравлениях, средне при вирусах и почти не растет при онко.

Это на форуме ссылка была...

У меня все анализы как у космонавта... но есть и узи и мамография с опухолью онко-вида.

Насрулло 18-04-2013 18:51

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
[QUOTE=пабло)Вы знаете, в чем заключается метод Говалло, или просто так СОЭ написали?[/QUOTE]
Если Вы такой осведомлённый, может изложите Ваше видение картины по приведённым анализам крови?!

LadyTA 18-04-2013 19:17

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, как у вашего мужа с болезненностью почек?

Я тоже как долго полежу, усну вечером и ночью потом спектакли смотрю, так утром так тянет почки....

Стала делать калмыцкую йогу, это очень полезно для почек, стала ходить на попе, как Неумывакин дает совет и стала приседать, держась за дерево.

А дома возьмусь за ручки открытой двери и приседаю. Спонтанно, как вспомню.

Еще стала сырой пшенкой чистить почки, мне все это помогло.

И уже давно рассасываю чеснок по утрам на голодный желудок. Это из тибетской, чистит кровь, очень помогает почкам.

Stasya 18-04-2013 19:31

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от пабло) (Сообщение 770392)
Просто удивляюсь людям. ... ни у одного! человека(а читал, говорил, переписывался со многими), не хватает ума/желания, посмотреть, как же контролировать течение болезни, по каким анализам точно определять, помогает ваше лечение, стоит на месте, или ухудшение продолжается. Та посмотрите в конце концов на метод Говалло

Просветите.

Это?

Цитата:

Велико же было мое удивление, кода оказалось, что в лимфоцитограммах соотношение мелких и крупных клеток сдвинуто в пользу последних только у носителей рака. При доброкачественных заболеваниях типа полипов, мастопатии, язвы, жировиков, хордом – ничего подобного не было.

Для здоровых людей всех возрастов типичным было преобладание в крови мелких клеток (их диаметр 7-8 мкм.), а крупных лимфоцитов (диаметром 14 и более мкм) было значительно меньше. У пациентов с инфекционными заболеваниями, нарушением обмена веществ, травмой концентрация мелких клеток в мазках крови не менялась, но число больших клеток возрастало. У онкологических больных было мало мелких клеток и в два раза больше крупных. Удивило то, что столь очевидные измененияи касались только размеров лимфоцитов, никакие иные их функции в начальных стадиях развития рака не страдали. Это было не только интересно, но и загадочно: иммунологические реакции считаются самыми точными. За наблюдаемыми изменениями объемов белых клеток крови должны были стоять какие-то причинные механизмы, но обнаружить их тогда и, забегая вперёд, – в дальнейшем, нам не удалось.
Цитата:

У нас в руках находился достаточно убедительный признак рака. Все знают, как непросто выставить столь ответственный диагноз;для этого требуется инструментальное обследование, рентген, сейчас – компьютерная томография. А здесь – только лишь мазок крови. И процент точности диагностики, независимо от локализации опухоли, неожиданно высок. Можно даже с уверенностью отделить группу лиц с доброкачественными опухолями от раковых пациентов. Удавалось успокоить людей, болезненно уверенных в том, что у них развивается (или угрожает злокачественная опухоль: канцерофобия). И, напротив, что самое неприятное, можно выявить очень высокий онкологический риск у вполне здорового человека. Для теории рака это пока ничего не давало, но на практике могло принести существенную пользу. При соответствующем доброжелательном отношении коллег.
Цитата:

Приложение 1. Методика подсчёта лимфоцитограмм.

Приготовить тонкие длинные мазки крови. Окрасить их по Паппенгеймеру (окраска азур – эозином). Подсчитать 100 лимфоцитов по краям мазка (окуляр 5, объектив 90 х). Диаметр лимфоцитов измеряется с помощью стандартного окуляр – микрометра.

Выделить следующие типы клеток:

а). Большие широкоцитоплазменные, диаметром 14 и более мкм с центрально расположенным зрелым или молодым ядром и широким ободком цитоплазмы.

б). Малые лимфоциты, по сути – это мелкие клетки, диаметром до 7,5 –8 мкм, со зрелым, иногда пикнотическим ядром и узкой или отсутствующей цитоплазмой (т.н. «голые ядра»).

в). Средние – все промежуточные по величине или ядерно-цитоплазматическому индексу клетки.

При отсутствии окуляр-микрометра оценка лимфоцитов может проводиться сравнением с величиной эритроцитов. Малые лимфоциты сравнимы с диаметром нормального, неизменённого эритроцита – 7,5 мкм. Большие лимфоциты сравнимы с диаметром двух эритроцитов, около 14 мкм.

Методика описана в статье В.И. Говалло с соавторами в «Вопросах онкологии», 1987, № 9, стр. 15-21. и ряде статей сборника «Генетические и иммунологические методы исследования больных с заболеваниями опорно-двигательного аппарата», (ред. Е.М. Меерсон и В.И. Говалло), М., 1988. В последнем описаны некоторые функциональные свойства малых и больших лимфоцитов, выделенных из крови в чистом виде.

Принцип оценки: по нашим данным у здоровых людей, независимо от возраста (с 2 до 80 лет), процент малых лимфоцитов колеблется в пределах 20-30 (среднее 25%), а больших лимфоцитов – от 4 до 8 (среднее 6%). При наличии солидных злокачественных опухолей, независимо от их локализации, заметно увеличивается содержание больших клеток (не специфический признак, ибо отмечается и при воспалительно-дегенеративных заболевания), а главное – не менее чем на 40% снижается содержание малых клеток. Условным порогом онкогенной опасности мы для себя считали 15% и ниже. При гематологических заболеваниях лимфоцитограмма не изучалась. По нашим наблюдениям проба не имеет прогностического значения, так как снижение процента малых клеток сохраняется долго после хирургического удаления опухоли и симптоматически успешной ИЭТ. Восстановление показателей лимфоцитограммы при успешно леченом раке происходит через годы. Резкое снижение содержания малых лимфоцитов (ниже 8%) – крайне неблагоприятный признак.

Huhn 18-04-2013 20:54

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от пабло) (Сообщение 770392)
Вы болеете годы(ко всем), но ни у одного! человека(а читал, говорил, переписывался со многими), не хватает ума/желания, посмотреть, как же контролировать течение болезни, по каким анализам точно определять, помогает ваше лечение, стоит на месте, или ухудшение продолжается.

Блин, вот так и сидим, ничего не контролируя, тупые и ленивые. Наконец, пришел Прометей.

Huhn 18-04-2013 21:01

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от LadyTA (Сообщение 770405)
Huhn, как у вашего мужа с болезненностью почек?

LadyTA - т.т.т. - никакой болезненности почек. Как-то неск. месяцев назад жаловался, что-то тянуло вроде, но потом прошло, сейчас и не вспоминает.

пабло) 18-04-2013 21:26

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Это?
Именно), только почитайте внимательно, с разных ресурсов, возможно на одном будет не полное объяснение.

Цитата:

Блин, вот так и сидим, ничего не контролируя. Наконец, пришел Прометей.
Не могу с этим спорить)). Кто-то же должен быть им)).
Иначе темно ведь)).
Но ведь, о контроле правда.

Huhn 18-04-2013 21:52

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от пабло) (Сообщение 770459)
Не могу с этим спорить)). Кто-то же должен быть им))

Так высекайте огонь и светите. А то спички показываете, обзываете дураками и убегаете. Прометей так не поступал. :-)

Aks61 18-04-2013 22:31

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Очередное "открытие" http://argo-tema.ru/article-9477.html
Рак. Согласно одному исследованию, о котором упоминает Хорробин, крайне большие количества ГЛК (гамма-линоленовая кислота) увеличивали втрое ожидаемую продолжительность жизни пациентов с раком поджелудочной железы.

Huhn 18-04-2013 22:34

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Это вместо 6 мес - 18? супер. :-)

пабло) 18-04-2013 22:34

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Так высекайте огонь и светите. А то спички показываете, обзываете дураками и убегаете. Прометей так не поступал.
Мое отношение ко многим вещам, это заработать самому(если коротко и о деньгах, то как пришло, так и ушло), то есть, пропустить всю информацию через себя(10 раз, если понадобится!, пока она не станет понятна, в моем случае было и так, в том числе), понять её так, чтобы ответ отскакивал.
Если людям постоянно делать работу за них, то во-первых она не ценится, во-вторых, они в этой работе не разберутся сами и будут постоянно спрашивать, а если я ошибусь где, кто будет в этом виноват? (меня совесть сьест). Где то я могу сказать, а где нужно выучить самостоятельно, и только так. Когда моя бабка заболела, мы искали по знакомым, везде, куда могли дотянуться(хорошего онколога, химиотерапевта, хирурга, больницу и тд), а потом бабка вычитала в журнале слово "б17", это было единственное, что пришло снаружи, вся остальная информация досталась с сотни ресурсов, этот форум читали до 700 страницы в теме(каждую страницу), все незнакомое, внушающее надежду, пробивалось через гугл(в т.ч и на англ. через переводчика, с нескольких ресурсов), собирали протокол в целое, как огромный пазл(чтобы максимально не мешало друг другу). И вышло то, что вышло.
Лучше показать спички, а дальше гугл намного лучше и точнее меня, Вам все объяснит, в малейших подробностях и ошибки пересказа(испорченное радио) будут исключены.

LadyTA 18-04-2013 23:28

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, может пригодиться. Тибетская.
У меня есть редкий рецепт, которым я хочу поделиться с вами. Этот рецепт от многих болезней. А пришёл он ко мне совершенно случайно. Были мы с подругой на выставке косметики. Целый деь ходили. Всё очень интересно. Но устали и решили попить чайку с бутербродами. Подруга достала термос. Сидим, пьём. Рядом присела женщина. Подруга предложила ей чаю. Женщина не отказалась. Завязалась беседа. Женщина нам говорит: "Девочки, вы такие молодые! Зачем вам косметика!" На что мы удивились: "Мы молодые? Да у нас куча болячек!" Не успели мы сказать, каких болячек, как эта женщина сама назвала нам все наши проблемы: у тебя - анемия, а у тебя - поджелудочная железа. Мы раскрыли рты: "Как это вы узнали?" - "По языку!" А мы-то просто сидели и ели бутерброды.
Оказалось, что женщина из Воронежа, народная целительница. Мы начали советоваться, как нам лечиться. На что женщина рассказала нам, что недавно вернулась из Китая, где обсуждала с врачами свою ситуацию - а России ей хотели отнять почку. Китайцы же прописали ей сосать чеснок по утрам, до тех пор, пока организм не восстановится.
Когда мы просыпаемся утром, у нас во рту "помойка". Нарезаем мелко зубчик чеснока, даём ему пять минут полежать, а потом кладём в рот и гоняем его со слюной по рту, сосём сок. Слюна попадает в кровь, чистит сосуды, лимфу. Укрепляется полость рта, дёсны не кровоточат. Но во избежание отёка слизистой, начинать надо с пластинки от зубчика чеснока и постепенно довести до целого зубчика. Сосать минут 30. Жмых от чеснока выплюнуть. Чтобы не было запаха, надо позавтракать, почистить зубы, пожевать зёрнышко кофе, веточку петрушки...
Целительница напомнила нам слова Ванги: "Пока есть чеснок на земле, земля будет жить". И пояснила: многие считают, что есть чеснок в больших количествах - достаточно для здоровья. Но по большей части делают они это для возбуждения аппетита, так как всё попадает в желудок. А когда сосёшь чеснк, то сок, минуя желудок попадает в кровь и чистит её.
Этот рецепт я не встречала нигде. Он очень действен. Если ты его начал принимать до гриппозной эпидемии, то он убережёт тебя от серьёзных последствий. Кто хочет восстановить своё здоровье, обязательно с этим рецептом надо поменять образ жизни. Отказаться от вредных привычек, хотя бы от переедания, тогда он эффективен на все 100%.
Скажу, что в этот рецепт я поверила сразу же. Поскольку у меня была анемия, я пила много железосодержащих препаратов. Так вот, я их отменила и начала сосать чеснок по утрам. Через месяц пошла сдавать кровь в экспресс-лабораторию при институте Склифосовского. Каково же было моё удивление, когда я узнала, что гемоглобин у меня 120 единиц! А прежде он никогда не был выше 86 единиц! Потом сделала УЗИ почек. Моего пиелонефрита тоже не стало!
Рассказала этот рецепт моей приятельнице, которая живёт на даче. У неё в осенне-весенний период начинается лающий кашель (хронический бронхит). Приятельница моя начала сосать чеснок и стала фанаткой этого способа. Потому что как-то постепенно кашля не стало. У неё же часто были спазмы сосудов, при которых у неё синели губы, и она лежала без движения, - этого всего у неё тоже не стало. У мужа её в почках был камень. Моча шла с кровью. Стал сосать чеснок - моча стала прозрачной, очистилась кожа. Перечислять все подобные случаи исцеления можно долго. Но при определённом упорстве, используя рецепт, люди добиваются очень хороших результатов.
Вестник "ЗОЖ" № 5 за 2010год.[/spoiler][/quote]
__________________

"

ГВИ 19-04-2013 16:58

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от пабло) (Сообщение 770471)
Мое отношение ко многим вещам, это заработать самому(если коротко и о деньгах, то как пришло, так и ушло), то есть, пропустить всю информацию через себя(10 раз, если понадобится!, пока она не станет понятна, в моем случае было и так, в том числе), понять её так, чтобы ответ отскакивал.
Если людям постоянно делать работу за них, то во-первых она не ценится, во-вторых, они в этой работе не разберутся сами и будут постоянно спрашивать, а если я ошибусь где, кто будет в этом виноват? (меня совесть сьест). Где то я могу сказать, а где нужно выучить самостоятельно, и только так. Когда моя бабка заболела, мы искали по знакомым, везде, куда могли дотянуться(хорошего онколога, химиотерапевта, хирурга, больницу и тд), а потом бабка вычитала в журнале слово "б17", это было единственное, что пришло снаружи, вся остальная информация досталась с сотни ресурсов, этот форум читали до 700 страницы в теме(каждую страницу), все незнакомое, внушающее надежду, пробивалось через гугл(в т.ч и на англ. через переводчика, с нескольких ресурсов), собирали протокол в целое, как огромный пазл(чтобы максимально не мешало друг другу). И вышло то, что вышло.
Лучше показать спички, а дальше гугл намного лучше и точнее меня, Вам все объяснит, в малейших подробностях и ошибки пересказа(испорченное радио) будут исключены.

QUOTE=пабло,
извините, но здесь Вы не совсем правы. Какой смысл всем искать одно и то же, если есть кто-то желающий помочь своими знаниями людям. Ему многие будут благодарны за помощь.

Не факт, что "Если людям постоянно делать работу за них, то во-первых она не ценится, во-вторых, они в этой работе не разберутся сами и будут постоянно спрашивать". Конечно, не нужно постоянно обращаться за комментариями, но если один раз тебе напишут подробно объяснение того или иного показателя, его изменения, то потом я смотрю сама, ориентируясь на полученные ранее объяснения.
Так что главное, это способность и желание помочь в трудной ситуации.

CBETA 23-04-2013 16:06

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 768554)
У нас пока ничего нового, все в том же духе. Одни догадки и преположения. Как будет что-то конкретное - напишу сразу. КТ будет 23 апреля.

Huhn, как ваша КТ? Что-нибудь прояснилось? Удалось ли уменьшить боли?

пабло) 23-04-2013 16:48

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Удалось ли уменьшить боли?
попробуйте убрать боль абрикосовыми(дичка) костями. На практике убирает сильную боль не связанную с онко, в теории должна убирать и ее тоже.

Huhn 23-04-2013 17:36

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
За прошедшие дни узнала много нового о доставшихся нам сплошных "бонусах".
Во-первых, опухоль не просто головки поджелудочной, а крючковидного отростка. Только недавно узнала, что это имеет определенное значение:

Цитата:

Во-первых, при опухолях зоны крючковидного отростка обтурационная желтуха наблюдается редко или же возникает в поздние сроки, как правило, уже после возникновения болевого синдрома.
Во-вторых, опухоли этой локализации рано (при размерах 2-3 см) прорастают в верхнюю брыжеечную (воротную) вену, а при удалении опухоли, даже если нет прорастания в сосуды, полное выделение пораженного раком крючковидного отростка, до его верхушки и собственной связки, расположенной глубоко под верхними брыжеечными сосудами, связана с большими техническими трудностями, способы преодоления которых требуют дальнейших исследований и накопления опыта.

Все сказанное обосновывает рассмотрение опухолей зоны крючковидного отростка поджелудочной железы в качестве самостоятельной группы, до последнего времени отсутствовавшей в большинстве принятых классификаций.
Мои призрачные надежды на операцию растаяли до конца...


Симптомы рака крючковидного отростка

Цитата:

Симптомы рака крючковидного отростка поджелудочной железы, который лишь некоторые исследователи рассматривают отдельно от рака головки поджелудочной железы, изучены недостаточно.

Крючковидный отросток считается наиболее трудно распознаваемой и прогностически неблагоприятной локализацией рака головки поджелудочной железы, так как опухоль рано прорастает воротную вену, забрюшинную клетчатку и дает регионарные метастазы.
......
Клиническая картина рака крючковидного отростка поджелудочной железы очень скудна, поскольку опухоль поздно распространяется на желчный проток и дает желтуху, главный панкреатический проток также поражается опухолью на поздних стадиях, в результате чего, как правило, не развивается обтурационный панкреатит. Боли появляются лишь после того, как опухоль инфильтрирует нервные сплетения, что происходит при сравнительно небольших размерах опухоли.

Ведущими симптомами рака крючковидного отростка поджелудочной железы считают потерю массы тела (89,7%) и боли в животе (82,1%).




Полагаем, что обнаружение рака крючковидного отростка поджелудочной железы стало возможным благодаря применению УЗИ и КТ.
......
Сегодня после КТ была беседа с нем. радиологом. Метастаз в печени 4, одна из них оч. маленькая, крупные - 2 и 3 см. (Посмотрела диск - та, которая 3 см, имеет светлые расплывчатые края. Выглядит, как картина в ноябре, когда мтс как бы таяли)
Но это не самое плохое. Главное, то прорастание в мез. артерию, что отмечалось и раньше в протоколах, тоже активизировалось, и зажимает артерию. Так как кровь плохо попадает в эту часть, развиваются боли.
Я это уже недавно вычитала тоже, ссылку потеряла, и врач сегодня подтвердил мои предположения...
Боли, что были раньше, тоже были по этой причине.
Сейчас начинаем второй раунд. Никаких пауз, дозу цезия чуть увеличили, 4-4,5 грамма, гемцитабин, все грибы и прочее остается и хочу еще кое-что подключить, напишу позже, когда получу препарат.
Ложка меда в бочке дегтя - сегодня вдруг почтальон принес нам кордицепс, который в декабре изъяла таможня.

Ёлка 23-04-2013 17:53

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 772102)
Сейчас начинаем второй раунд.

Большой, просто огромной УДАЧИ вам!

pal2 23-04-2013 17:53

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Дорогие коллеги, друзья! Я могу сегодня охарактеризовать все наши состояния одним русским словам: ***а! Простите за грубость. И пожелать всем нам удачи и сил в борьбе1

Насрулло 23-04-2013 18:32

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, pal2. Удачи!!! Мы с Вами!!!

Насрулло 24-04-2013 06:33

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, а Ваш супруг что-нибудь испытывает в области печени?

Huhn 24-04-2013 09:58

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Нет, с печенью все в порядке. В смысле, ничего не чувствует в области печени. :)

CBETA 24-04-2013 11:29

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Бонусы да... покой нам только снится...
Стентирование артерии , как вариант, не предлагали?

Это http://www.rosoncoweb.ru/library/jou.../arh018/04.pdf читали?

Huhn 24-04-2013 12:01

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Про стентирование артерии уже поинтересовалась, но это для меня страшный сон. Пока никто ничего не предлагал, но врач еще не видел заключения по КТ. Мы его тоже еще не видели, была только устная беседа.
Дополнительно отправила диск радиологам, жду, что они скажут.
Надеюсь на развитие событий без операции. С началом химии боли уменьшились, мы сделали второй сеанс вчера.
Осенью, после первых двух сеансов химиотерапии не было совсем эффекта, с началом цезия боли стали уменьшаться.
Сейчас наблюдаем то же, только с точностью до наоборот. Боли, начавшись с небольших, очень быстро перешли в кошмарные, несмотря на хц. (возможно, слишком занизили дозу?) С началом химии стало отпускать.
Из чего напрашивается вывод - в нашем случае именно сочетание химии и цезия дает эффект.

CBETA 24-04-2013 12:35

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 772355)
Про стентирование артерии уже поинтересовалась, но это для меня страшный сон.
...........
Из чего напрашивается вывод - в нашем случае именно сочетание химии и цезия дает эффект.

Тоже так думаю и действует именно гемцитабин. В статье речь тоже идёт о применении гемзара.
Про стенты - моему родственнику больше года назад поставили сразу 3 штуки на артерии, перенёс очень хорошо. Незнаю насколько это сопоставимо (у него сердце), но вариант, если нужно выиграть время на лечение

CBETA 24-04-2013 12:48

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 768798)
Что касается болей - предполагают язву. Назначили наконец(!) гастроскопию. Во всяком случае та ситуация, которая сейчас у нас есть, не должна вызывать такие боли, по их словам.


Huhn
, а желудок ещё не обследовали?

Huhn 24-04-2013 12:49

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вложений: 1
Вот тут находится файл клинического исследования гемцитабина, к сожалению, на нем. языке.
Вот график оттуда:

Huhn 24-04-2013 12:52

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
График показывает изменение размеров метастаз в печени после курсов гемцитабина, всего 6 курсов (курс равен месяцу, в котором три сеанса, то есть стандартный вариант, который и мы прошли). Как видно, уже после третьего курса идет рост метастаз, потом опять уменьшение, потом рост до 170% после 6-го курса при минимуме (!) 120% от начального объема.
У нас же метастазы исчезли практически полностью. Поэтому работал не только гемцитабин, но и цезий.
Конечно, можно предположить, что цезий создал гемцитабину идеальные условия, но я склоняюсь, что победила дружба цезия с гем.

Huhn 24-04-2013 12:57

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Еще, как видно из этого графика, гемцитабин в принципе не может дать большего, чем уменьшение метастаз до 80% от начального объема.

Huhn 24-04-2013 12:59

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 772388)

Huhn
, а желудок ещё не обследовали?

Обследовали. Легкий гастрит, вызваный захлестом желчи через 12-перстную в желудок. Последствия миграции стента, должно пройти. Завариваю семя льна.

CBETA 24-04-2013 13:24

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от CBETA (Сообщение 772343)

Вам про эту МХЭ не говорили?
Третий пациент с низкодифференцированным раком
крючковидного отростка головки поджелудочной железы
получил 11 курсов регионарной терапии. После достиже
ния полного рентгенологического ответа на лечение те
рапия приостановлена. Жив в течение 5 лет от начала ле
чения без признаков рецидива заболевания (рис. 3)

Huhn 24-04-2013 13:45

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
CBETA, это случаи местнораспространенного рака, то есть, без отдаленных метасаз.
Если говорить о том же гемцитабине, то есть статистика, говорящая о полном рассасывании основной опухоли (на 800 случаев заболевания 1 или 2 таких случая). Но проблема в том, что с отдаленными метастазами, а особенно в печени, гемцитабин ничего сделать не может. Как и все остальное. Во всех случаях возможно только незначительное и недолговременное уменшение мтс.
Поэтому именно применение цезия дало такой результат.

CBETA 24-04-2013 14:01

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 772405)
CBETA, это случаи местнораспространенного рака, то есть, без отдаленных метасаз.
Если говорить о том же гемцитабине, то есть статистика, говорящая о полном рассасывании основной опухоли (на 800 случаев заболевания 1 или 2 таких случая). Но проблема в том, что с отдаленными метастазами, а особенно в печени, гемцитабин ничего сделать не может. Как и все остальное. Во всех случаях возможно только незначительное и недолговременное уменшение мтс.
Поэтому именно применение цезия дало такой результат.

Я тоже заметила, что цезий хорошо действует на мтс в печени (мне где то встречалась информация, что на мтс в кости он не действует даже в сочетании с гемзаром и ...платином).
Почему и подумала, что эта МХЭ + ХЦ может дать лучшие результаты, чем ваше обычное лечение...

Chiffa 24-04-2013 14:52

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вы же капали оксалиплатин? Или нет?
Он считается таргентным препаратом и хорошо подходит для мтс в печени.
http://www.youtube.com/watch?v=82V0u2J4G6w
Вот тут есть про него, хорошие данные.

Huhn 24-04-2013 14:56

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вряд ли будут делать МХЭ при распространенном раке, или же придется делать МХЭ во все места, где есть метастазы. :-(
Я этот вариант тоже обдумывала именно после прочтения этого немецкого клинического исследования. Там речь идет о МХЭ печени (группа В). Даже в этом случае мтс не уходят, удается добиться только их уменьшения на определенный период времени...

Huhn 24-04-2013 14:58

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Chiffa (Сообщение 772429)
Вы же капали оксалиплатин? Или нет?
Он считается таргентным препаратом и хорошо подходит для мтс в печени.
http://www.youtube.com/watch?v=82V0u2J4G6w
Вот тут есть про него, хорошие данные.

Дорогая Chiffa, страшнее слова, чем оксалиплатин, для меня на данный момент нет. Мы капали 4 сеанса. Муж от него был в лежку от сеанса до сеанса, вставал с постели буквально за день до след. химии. Возможно, это тоже индивидуально, но не наш вариант.

Chiffa 24-04-2013 15:01

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я помню, просто уточняю как лечились. Да мне все говорят, что он плохо переносится.

Huhn 24-04-2013 15:59

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Размышляю дальше и вот что подумалось:
предположим, цезий создал для гем. благоприятные условия и усилил его действие.
Но гемцитабин силен как раз воздействием на основную опухоль пж. Значит, если условия созданы, то первое, что должен был сделать гем - это уничтожить основную опухоль.
А на деле легко уходят мтс, а опухоль всего лишь уменьшилась. Может быть, это гем усиливает действие цезия?

CBETA 24-04-2013 16:12

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 772451)
Размышляю дальше и вот что подумалось:
предположим, цезий создал для гем. благоприятные условия и усилил его действие.
Но гемцитабин силен как раз воздействием на основную опухоль пж. Значит, если условия созданы, то первое, что должен был сделать гем - это уничтожить основную опухоль.
А на деле легко уходят мтс, а опухоль всего лишь уменьшилась. Может быть, это гем усиливает действие цезия?

Или у ХЦ есть свои органы-мишени и он , как и другие средства, действует избирательно (печень, лёгкие?, мол.железы?, лимфа)

Yuriy 24-04-2013 21:24

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 772451)
Значит, если условия созданы, то первое, что должен был сделать гем - это уничтожить основную опухоль.

Не забывайте важный момент: раковые стволовые клетки. Они не поддаются действию обычной химии. Помните, мы с Вами говорили об ионофорах. И что обращает на себя внимание , это сходный механизм действия с ХЦ. Может гемцитабин уничтожает быстроделящиеся опухолевые клетки, а ХЦ действует на стволовые клетки?

Huhn 02-05-2013 15:56

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Отписываюсь за прошедшее время.
Мы пережили еще один ужас, и этот ужас был ужаснее первого ужаса в августе раза в два... Боль нарастала в геометрической прогрессии, ежедневно. Если, например, говоря абстрактно, еще вчера это была просто боль, возникающая после обеда, то сегодня внезапно она длилась круглые сутки и была сильной, назавтра стала нестерпимой - побежали выписывать опять опиумные, послезавтра поняли, что опиумные не помогают и получили морфий. Морфий, как выяснилось, тоже не очень-то помогает.
Сегодня буквально третий день облегчение по боли, которое еще прерывается периодически приступами.
Заключение радиологов: опухоль прорастает в солнечное сплетение, поэтому такие боли. Также она прорастает в прилежащие вены и артерии. Она и раньше туда прорастала, но не так агрессивно. В этот раз же все было ОЧЕНЬ быстро.
В печени метастазы всего две, а третья - в воротах печени (дотаскались стент туда-сюда, видимо, травмировали там...). Если это будет расти, то стент уже не поможет и понадобятся чрезкожные дренажи, так как перекроет малые протоки, а не основной.
По объему все это пока небольшое, но в случае роста... Молилась Богу, чтобы наша вторая попытка справиться с этим возымела действие.
Пока мы все на том же - сделали уже третий сеанс гемцитабина и хц ежедневно, паузу делали только один день за все это время.
Очень переживаю - не адаптировалась ли опухоль к этому составу, но, судя по тому, что облегчение болей все-таки явно наступает, надежда есть.
А резюме - каждый почему-то учится только на своих ошибках. Ведь меня тоже предупреждали - подруга из Турции, у которой муж умер от этого заболевания. Она мне говорила - только одна ошибка и все. Если что-то действует, ни в коем случае нельзя прерывать.
И я эти ее слова помнила все это время, и что толку? Все равно сделали, как сделали.
Хочу обратиться к товарищам по несчастью - если что-то вам помогает, ни в коем случае ничего не меняйте, а давите эту дрянь до конца! Это очень агрессивная опухоль, я только теперь поняла, что это такое. Только до конца. Останавливаться и что-то менять нужно только в случае, если конкретный метод перестал помогать.

Mar-inna 02-05-2013 16:24

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Бог в помощь.

Бегущая по волнам 02-05-2013 20:22

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, держитесь! Удачи вам!

Я не могу вспомнить, в процессе лечения вы применяли тодикамп или тодикларк, или что-нибудь еще на керосине? Вообще рассматривали возможность применения?

Huhn 03-05-2013 20:12

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Бегущая по волнам, не применяли и не рассматривали. Соглашаясь в принципе с эффективностью этого средства почему-то не представляю применение тодикампа в нашем случае... Сначала это было связано с тем, что муж бы не согласился, каждый новый препарат в штыки... а сейчас рассчитываю на другие методы...

Бегущая по волнам 03-05-2013 21:52

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, но не скидывайте со счетов этот метод. Потому что, как ни странно, но настойка керосина действительно рассасывает всякие образования: кисты, бородавки, уплотнения, инфильтраты от уколов, камни в желчном и почках и т.д. Причем настойку не обязательно пить, достаточно обильно намазать живот в районе печени и желчного и дать впитаться 15-20 минут(полежать на спине).

Ёлка 06-05-2013 11:54

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, как у вас дела? КТ удалось сделать?
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 775209)
а сейчас рассчитываю на другие методы...

Альтернативные?

Huhn 06-05-2013 18:41

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ёлка, по КТ см. пост выше, дела, мягко скажем, не очень.
Методы, конечно, альтернативные, а какие же еще?
Пока продолжаем то, что было плюс хочу добавить ДСА. В сомнениях - можно ли совмещать с цезием...
Сегодня дала уже одну "порцию" ДСА...

Насрулло 06-05-2013 18:50

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
А Вы не пробовали в комплексе ресвератрол/кверцетин/катехины? Я где-то на ветке Леонида давал ссылку о пользе этой схемы при раке поджелудочной. Сейчас мы катехины, после двух месяцев приёма, заменили куркумином.

Ёлка 06-05-2013 19:03

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, пропустила я как то пост о результатах КТ. Как муж ДСА с хц перенес?

Huhn 06-05-2013 19:04

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Кверцетин есть в "настольном наборе", куркумой тоже было дело, кормила. Что касается схемы... польза, думаю, есть какая-то, но... фигня это все.

Huhn 06-05-2013 19:07

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Как муж ДСА с хц перенес?
Два часа назад дала первые 0,5 г. Поржали с ним про возможные хим. реакции... Заманила его обещанием бросить хц, но потом подумала - нет, бросать не будем, но он об этом еще не знает.
Хожу, посматриваю на него, а он на телевизор. Пока полет норм.

Ёлка 06-05-2013 19:09

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 776013)
Поржали с ним про возможные хим. реакции... Заманила его обещанием бросить хц, но потом подумала - нет, бросать не будем, но он об этом еще не знает.

:-) Ну Вы даете!

Huhn 06-05-2013 19:19

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Да, мы так психологически разгружаемся. Юмор черный, но ржем до слез иногда.

Ёлка 06-05-2013 19:23

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Ну а че? Нормально! Зато возможно новый альтернативный метод лечения откроете! Пусть вам улыбнется удача!

Huhn 06-05-2013 19:24

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
:-) Пусть.

Huhn 06-05-2013 20:03

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вот что я узнала о ДСА применительно к нашей ситуации:

Цитата:

Dichloroacetate снижает содержание лактата в клетках, а в опухолевых клетках поджелудочной железы лактатдегидрогеназы (ЛДГ) примерно в три раза больше, чем в нормальных клетках пожделудочной железы. При помощи ЛДГ опухолевые клетки наиболее эффективно используют именно лактат для своего питания. При существенном снижении содержания лактата опухолевые клетки начинают испытывать голодание и становятся более слабыми.

CBETA 10-05-2013 11:25

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, вот ещё информация по вашей теме :
http://www.thedcasite.com/Library/Be...tic_cancer.pdf
http://ict.sagepub.com/content/8/4/416.abstract

Chiffa 16-05-2013 03:16

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Подскажите, вы же во время химии дозу цезия уменьшали? До 0.5. Считаете что это было зря? И надо было 3 гр все время пить или все же можно было меньше. МТС в печени же пропали. А еще у вас кожа на ладонях стопах сохла, трескалась?

Huhn 16-05-2013 07:10

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Уменьшали только в самом начале, потому что я боялась. Может быть, пару раз. Потом, и очень быстро, перестали уменьшать. То есть 3 г в день было минимум, а иногда и больше, независимо от химии.
С кожей проблем особых не помню. Если и сохла, то уж не трескалась точно. По крайней мере, жалоб не было таких.
Посмотрите в побочках вашего хим. препарата - есть ли такое?

Balyasinka 16-05-2013 07:23

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
У мамы кожа на подушечках пальцев трескается от цезия.

Chiffa 16-05-2013 07:42

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вот и у нас так же. Инересно в чем причина.
Хун, а вы не хотите попробовать эту черную мазь? Или капсулы с тоником? Что про нее думаете?

Huhn 16-05-2013 09:08

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
С черной мазью - думаю. У нас же все-таки не наружное... Это надо внутрь принимать, и как это будет? Думаю...
А пока у нас курс на РЕСАН.

ksyurr 16-05-2013 09:17

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от Huhn (Сообщение 779597)
Это надо внутрь принимать, и как это будет?

я уже писала где-то, что встречала отзывы, что уходили метастазы на приеме кровяного корня, входящего в эти капсулы-тоники.
Где-то попадалось, что на приеме порошка кровяного корня, мужчина встал из терминальной стадии рака легких.

Я заказала книгу по эшкариотичекой медицине (приходится новое слово вводить, нет у нас прямого перевода слова eschariotic). В аннотации написано, что там есть составы для лечения онкологии разных локализаций. Остается только дождаться, когда она дойдет.

Chiffa 16-05-2013 09:17

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Я с ними тоже списывалась, но как то не решились на вакцину.
А вы к ним поедете прямо или они присылают вакцину?

Huhn 16-05-2013 09:22

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Они присылают. В Россию вроде бы без проблем, а нам опять пришлось ехать... При слове "таможня" меня уже колбасит.

Chiffa 16-05-2013 09:25

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
С вакцинами тонко надо, температурный режим жесткий должен быть. Иначе эффективность может быть нулевая. А вы уже съездили, можно подробности? Цену также. Пожалуйстаааа. :shuffle:

Huhn 16-05-2013 09:28

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Какой температурный режим?
О цене можете справиться собственно у них. Сначала они смотрят документы, определяют курс лечения, какие именно препараты будут нужны, сколько. От этого зависит стоимость.
Мы уже съездили, да. И вакцинировались вчера.

Chiffa 16-05-2013 09:35

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Вакцина должна хранится при определенной температуре, если ее подогревать охлаждать, то она может полностью потерять все свойства.

Huhn 16-05-2013 09:37

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Сейчас, к счастью, прохладно (у нас). Хорошее время для транспортировки вакцин. :-)

CBETA 16-05-2013 09:39

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Huhn, а на сколько дней рассчитан курс лечения?

Huhn 16-05-2013 09:55

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Дней? Месяцев... а то и лет.
Перед вакцинацией интерферон, потом вакцинация, пауза, интерферон. Потом ревакцинация, интерферон. Примерно так, грубо.

dushka 16-05-2013 12:39

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от ksyurr (Сообщение 779610)
Я заказала книгу по эшкариотичекой медицине

ksyurr, Напишите, пожалуйста, название книги.

ksyurr 16-05-2013 14:47

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Цитата:

Сообщение от dushka (Сообщение 779711)
ksyurr, Напишите, пожалуйста, название книги.

Cancer Salves: A Botanical Approach to Treatment

Цитата:

Сообщение от ksyurr (Сообщение 777804)
Женщина, которая занимается лечением рака эскариотическими травами
http://www.cancersalves.com/
Заказала ее книгу

http://www.cancerplants.com/
сайт, посвященный этим травам


Huhn 20-05-2013 16:19

Re: Борьба с помощью хлорида цезия и химиотерапия. Совместимо ли?
 
Уважаемые модераторы, пожалуйста, закройте мою ветку временно, если это возможно. Дальше писать в ближайшее время не намерена.


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами