ANN'S ORANGES
 

Рада приветствовать всех в своем новом дневничке!!!!!
Напоминаю, для долгожителей форума, что я - бывшая BusinessLady
За время моих первых дневников в моей жизни много произошло, что даже пришлось сменить НИК.

Итак, новый дневник.
Название ANN'S ORANGES я посвящаю фруктомалоедке Энн Осборн (о ней очень много писал в своих дневниках Максенек)
Я решила повторить её моноапельсиновую диету. У неё она длилась 26 дней. Я хочу - 30 дней.
Энн пила 5-7 стаканов апельсинового сока в день Это примерно 1,5 -2 л. сока в день. Я хочу не выходить за границу 1 литр, что составляет 500 ккал.

Re: ANN'S ORANGES
 

Я уже имею опыт длительного сокоедения (см. подпись). В этот раз это будет моносоки и ограничение калорийности в день 500 ккал.

Очень много хочется рассказать о своих опытах. Буду делать постепенно.
Каждый день буду прилеплять таблицу, где сравниваю темпы похудения Энн Осборн со своими.

Итак

01.08.2012 День 01. Вес 53,9 кг

Уже выпито 300 мл апельсинового сока

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, здравствуй!
Очень понравилась твоя идея посоревноваться с Энн Осборн! :prv03:
Буду тебя поддерживать. Желаю успехов!!! http://s17.-Ved-/5efb232d202a1428ef1d3e7834e3c943.gif

Re: ANN'S ORANGES
 

Цель проведения моносоковой диеты одна - снижение веса.
За последние месяцы набрала больше 2 кг.
Причина - жадность до дикого разнообразия фруктов и овощей. С мая месяца живу с детьми в Аланьи (Турция). Потребляла вкуснейшую землянику и черешню ящиками. (цена на наши деньги 20-25 руб/кг)
Зиму и весну держала вес в пределах 50-51 кг.
Ещё совершила несколько отклонений от сыроедения: несколько чашечек (50г) турецкого кофе, тушеные на воде баклажаны, кабачки и стручковую фасоль. Никак не могу есть эти вкуснейшие продукты сырыми. Немного пила натуральный айран. Но не пошел. Появилась слизь из носа и головная боль.

Re: ANN'S ORANGES
 

Привет, Орхочка!!!
Постоянно тебя читаю. Классные результаты!!! УМНИЦА
Да, давно хотела на себе попробовать опыт Энн. У неё очень интересные дневники. Хорошо худеет и пышит энергией одновременно.

Re: ANN'S ORANGES
 

А какой у вас рост?

Re: ANN'S ORANGES
 

Можно на ты.
Рост 165 см. Возраст 41 год.


Люди!!! Как прикрепить табличку в ексель?

Re: ANN'S ORANGES
 

Куда худеть то?))
А воду вы пьете в каком колличестве? Мне интересно соотношение качества кожи и вашего веса (ну плюс и возраста).

Re: ANN'S ORANGES
 

это У Максенека лучше спросить:D

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, удачи!
http://s3.-Ved-/b9c30054f4d4443c73c429d6756b2d31.gif

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, какой у Вас опыт богатый! Да, пусть сопутствует удача в завоеваниях новых высот в ЗОЖеhttp://s2.-Ved-/0719b25b574c0631eab8790339963c6a.gif

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, здорово что ты вернулась!!! почти 7-8 месяцев тебя не было. правда -Замечала что ты ингда почитываешь форум...:smirk:

Re: ANN'S ORANGES
 

У неё было и 84 дня на моно апельсиновом соке: http://www.orangejuicegirl.blogspot....nge-juice.html

Re: ANN'S ORANGES
 

НУ ВСЕ!! придется Yoginya-Katrin 90 дней на апельсиновом соке сидеть, чтобы переплюнуть:lol:

Re: ANN'S ORANGES
 

Воду почти не пью. Не хочется. Кожа хорошая. Когда с кем-нибудь знакомлюсь - больше 30-ти не дают.

СПАСИБО!!!!!!!

Re: ANN'S ORANGES
 

Благодарю за поддержку!!!
Ты умница, тоже всё время что-нибудь этакое находишь и пробуешь на себе
Ну здравствуй, Максенек!!!!!!!!!!! Рада тебе.
У меня было 100 дней. Но не моно и много калорий. Я думаю мне 30 дней хватит. В сентябре возвращаюсь на Урал. Там как раз яблоки поспеют. Второй месяц будет яблочный. А в октябре морковочка........
К сожалению не получится. У нас все апельсины привозные, нахимиченные. А здесь я прямо с деревьев снимаю. У них тонкая кожура и вкус не такой. Они маленькие, как мандарины, но очень сочные. 2 штуки - стакан.

Re: ANN'S ORANGES
 

Хм:smirk: Энн всегда использует только "органик" фрукты, и что, разве это помогло ей?))) Всё равно смогла выдержать только максимум 84 дня и испытала все прелести якобы "детоксикации". Естественно, дело не в "нахимиченности" или "детоксикации". Белка в рационе должно быть не менее 9-10% энергии, поэтому долго и без "похудания" можно фруктоедить только с добавкой помидоров или др. высокобелковых плодов. А если на моно, то только на фруктах типа дыни, т.е. с этими самыми 9-10%.

Re: ANN'S ORANGES
 

Ты же умеешь:D: http://yoginya-katrin.webs.com/

Re: ANN'S ORANGES
 

Да уже всё забыла.
Я то как раз похудеть хочу - значит, мне белок не нужен?

Re: ANN'S ORANGES
 

02.08.2012 День 02. Вес 53,2 кг (-0.7 кг)
Снижение веса у Энн Осборн (-0.6 кг)
Вчера выпила 950 мл. сока.
Самочувствие отличное.

Re: ANN'S ORANGES
 

Белок нужен всем и всегда. По мере уменьшения запасов белка и жира в организме будут наблюдаться те же явления что и у Энн, а затем произойдет срыв с такого питания.
Меню: "Файл" - "Сохранить как веб-страницу":-)

Re: ANN'S ORANGES
 

Без белка - будет интенсивно расходоваться именно мышечная ткань. Да, похудение будет быстрым, особенно на весах (т.к. мышечная ткань тяжелее жира).

Re: ANN'S ORANGES
 

Я не хочу так питаться постоянно. Я хочу быстро сбросить пару-тройку кило. Сыроедение меня вполне устраивает. Буду постепенно уменьшать калории. Зимой у меня был опыт CR, очень положительные впечатления. Не было возможности отписываться в дневнике. Но могу сказать что вес падал, хоть и очень медленно. Потом как-то перестала считать. И снова стала набирать. Ну а здесь на море просто крышу снесло от изобилия.


Т.е. мне сейчас надо что-то добавить к апельсиновому соку?
А что и сколько????

Re: ANN'S ORANGES
 

Нужно добавить что-то более высокобелковое. Например томатный сок. Или нежирную рыбу типа тунец без масла. Количество зависит от индивидуальной потребностей в белке. При убитой обменке достаточно 10-15 г, при обычной - 29 г минимум для женщин причем высокоусваиваемого и полноценного - т.е. хорошо пережеванного животного или некоторых растительных или смесь жив. с растительным или разных растительных - чтобы аминокислотный скор был не меньше 100, иначе придется увеличить кол-во белка в соответствии с его скором и/или усваиваемостью.

Re: ANN'S ORANGES
 

Это мне подходит.
Сколько это в помидорах (гр)?
можно здесь по-подробнее

Re: ANN'S ORANGES
 

10-15 г - это только для тех, у кого убитая обменка - т.е. для тех, кто не худеет на 500 ккал)))
Можно!:-) Для этого нужно посчитать кол-во всех незаменимых аминокислот в рационе, и высчитать сколько это процентов от их содержания в аналогичном кол-ве т.н. "идеального белка" (гуглим). Наименьший процент - и есть аминокислотный скор. Если он например 80%, значит организм может использовать для пластических нужд только 80% данного белка (остальное пойдёт в топку). То есть белка со скором 80 потребуется уже не 29 г, а 36 г. Только надо иметь ввиду, что если разные продукты съедены не вместе, а по отдельности в разное время, то возможного "выравнивая" их скоров не будет и надо считать их скоры по отдельности.

Re: ANN'S ORANGES
 

Понятно. Я ещё худею на 500 ккал. Сколько гр белка в 100 гр помидор?

Re: ANN'S ORANGES
 

1 гр. В семенах. Обычно их в соке не едят))) Если едят, то они вряд ли усваиаются.

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, может фасоль?:lol: очень высокобелково

Re: ANN'S ORANGES
 

Не диетический продукт. Трудно переваривается, вызывает газообразование.

Re: ANN'S ORANGES
 

В помидорах 0.88 г белка на 100 гр
http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...nd-average.php

В томатном соке 0.76
http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...salt-added.php

Re: ANN'S ORANGES
 

почти во всех фруктах и ягодах около 1 г белка на 100г. исключение сушеные фрукты , там около 5 г...

Re: ANN'S ORANGES
 

0.76х0.42=0.32 г незаменимых на 100гр. чтобы получить 10 гр. полноценного белка 3х литровую баночку нужно в себя влить))

Re: ANN'S ORANGES
 

Литр томатного сока это 170 ккал.

Re: ANN'S ORANGES
 

В семенах, в с е м е н а х! Во-первых, не всегда едим, а во- вторых - это такой же "тяжелый" белок который либо проходит транзитом, либо оч плохо усваивается.

Re: ANN'S ORANGES
 

это 9 литров - посчитай

Re: ANN'S ORANGES
 

Да, обшибся))) В общем, чтобы обеспечить азотистое равновесие на 500 ккал и при разогнанной обменке - подойдёт только тунец.

Или можно сделать 10-15 г просто белка "с прицелом на будущее":-) Но пока обменка не снизится, недостающий белок будет браться из своих запасов.

Re: ANN'S ORANGES
 

ИМХО, использовать фруктовый сок для похудения - не лучший вариант - скачки инсулина, расход мышечной массы и т.д. Максенек прав - тунец - идеальный вариант - незаменимые аминокислоты, минимум жира. Достаточно добавить 30 г. белка - и будет уходить преимущественно жир.

Re: ANN'S ORANGES
 

Если скор не превышает 100, то можно ещё вот таким способом рассчитать:

Оптимальные соотношения и потребность в незаменимых аминокислотах в различном возрасте, мг/кг/сутки

Взрос-
лые:

Изолейцин - 10
Лейцин - 14
Лизин - 14
Метионин + цистеин - 13
Фенилаланин + тирозин - 14
Треонин - 7
Триптофан - 3,5
Валин - 10

http://web-local.rudn.ru/web-local/p...les.php?f=3487

А если превышает, надо будет сделать соотв. коррекцию.

Re: ANN'S ORANGES
 

Шаталова не рекомендует есть животные продукты...это не видовая пища...а значит не будет здоровья и долголетия....

или все таки цель просо похудеть?

Re: ANN'S ORANGES
 

А может что-нибудь всё-таки растительное подберем?

Re: ANN'S ORANGES
 

Из фруктов - в киви и хурме полноценный белок (со скором больше 100), но хурма это сезонный продукт, а некоторые сорта киви - жгучие и разъедающие слизистую, и только через длительное время их поедания перестают жечь и разъедать.

Re: ANN'S ORANGES
 

Макс, ну опять же...Где во фруктах белок? Прально - в семечках. Ты в киве смечки усвоишь? Я на них даже зубом не попаду)))
Ну разве что тофу. (хотя я сам теории неразделяю))

Re: ANN'S ORANGES
 

в хурме много ккал, в киви поменьше. У меня от киви ничего не разъедает. Помню, один раз несколько дней ела только киви.

Тофу бывает сыроедческим?
А в подсолнечных много белка? Что-то неохота мне опять к семечкам-орехам возвращаться!!!

Re: ANN'S ORANGES
 

Такая глупость, что я даже не счел нужным её комментировать, но ты опять повторяешь этот бред. Естественно, все значения указывают для съедобной части продукта - т.е. измеряют содержание белка в мякоти фруктов.

Re: ANN'S ORANGES
 

Вот и ешь эти киви)))
Во всех орехах и семечках много белка, но жира еще в несколько раз больше. С ними надо поосторожнее, т.к. они могут вызывать жор, расстройство пищеварения, плохое самочувствие.

Re: ANN'S ORANGES
 

Неа, это продукт пищепрома.
Макс прав - много. Но это экстрим, как по мне...

Re: ANN'S ORANGES
 

Смотрите, что нашла. Вообще один белок без жира
http://www.calorizator.ru/product/snack/barenzev-13

Re: ANN'S ORANGES
 

В моркови, вроде, больше белка, чем в киви

Re: ANN'S ORANGES
 

А ты прокомментируй. Что думаешь, из киви семечки выковыривают перед тем как высушить, сжечь и провести хим. реакцию на образование солей азота? Ну или реакцию по каждой аминокилоте...

Re: ANN'S ORANGES
 

:lol: пркалываешься, да? Я, как блюдоман, такое есть не стану))

Re: ANN'S ORANGES
 

Да но скоры для разной моркови очень сильно различаются - может быть намного больше или намного меньше 100 - видимо зависит от сорта. Та же фигня кстати и с картофелем.

Re: ANN'S ORANGES
 

Как лекарство из аптеки. Купил пакетик, зажевал нужное количество - белок в норме.

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, думаешь белок поможет?
Почему то Максенеку белок не помог...пследний его эксперимент с белком и малоедением кончился обжорством и чуть ли не смертью..

может не там копаете? и не белок нужен?

Re: ANN'S ORANGES
 

Только там соли наверно немеряно...

Я такой ел и ем сейчас - мало соленый, очень хорошего качества:

Тунец натуральный для салатов 185 г (ключ)
Состав: Тунец, вода, соль
масса нетто: 185 г
100г. продукта содержат: белок 20,2 г жир 0,4 г Калорийность 88.2 ккал

Re: ANN'S ORANGES
 

Ты че то напутала))) Это было про арахисовую низкоуглеводку. А на рационе тунец + апельсиновый сок - замечательное самочувствие и никакого голода.

Re: ANN'S ORANGES
 

Тогда лучше семгу купить свежую и самой посолить. Пол дня постояла - и гтово! Заодно и всякие омеги 3 и т. п., То что в пакетиках - этож толко наполовину из еды сделано!

Re: ANN'S ORANGES
 

Ну уж не консервы я точно есть не буду.
Лучше уж киви

Re: ANN'S ORANGES
 

А можно тогда тунец посолить?
В консервах тоже только половина еды.

Re: ANN'S ORANGES
 

Maksenek, я про апельсиновый сок и томаную пасту...

Тунец это же не видовое питание и не фрукторианство?:smirk:

Re: ANN'S ORANGES
 

Это же только временный технический рацион - пока не убьется обменка. А потом я намерен фруктомалоедить по el Inka.

Re: ANN'S ORANGES
 

На мой вкус тунец сухой. Ну разве что голубой тунец, и мне кусочек тогда!

Re: ANN'S ORANGES
 

а ты ешь свежий тунец или консервированный?

если консервированный, то ты бысрее убъешь печень и желудок чем обменку свою

Re: ANN'S ORANGES
 

Это сыроедские страшилки, никакого вреда от этого продукта нет, тем более от такого крошечного кол-ва.

Re: ANN'S ORANGES
 

Макс, пищепром, как и общепит - бизнес. До 70% объема обработанного мяса (рыбы) может содержит наполнители, от безобидных до ядов

Re: ANN'S ORANGES
 

Почитай Шаталову Целебное питание, тунец мертв и ничего к нем нет и в твоем соке ничего нет..ты будешь убивать обменку мертвечиной....:smirk:


Шаталова пишет что надо питаться биологически активной едой а не мертвой....она и прожила до 95 лет...

Re: ANN'S ORANGES
 

Прикалываешься:smirk: Зачем дурость такую выдумывать?:hz:

Re: ANN'S ORANGES
 

Она прожила столько благодаря малоедению - научно доказанно продлевающему жизнь, а не этим бездоказательным глупостям.

Re: ANN'S ORANGES
 

как ребенок, закрыв лицо ладонями, думает что он спрятался, так и Макс..
думает что все гадости коорый он ест-безвредны...важно лишь малоедение...

Травиться малокалорийной пишей это путь к долголетию?? БРЕДДДДДД:D

Re: ANN'S ORANGES
 

благодаря СИСТЕМЕ ЕСЕСВЕННОГО ОЗДОРОВЛЕНИЯ А НЕ МАЛОЕДЕНИЯ,,

почитай Целебное питание, там написано что и как нужно есть...

твои калории ам на последнем месте

Re: ANN'S ORANGES
 

Ты давно кидал кусок ветчины на сковородку?

Re: ANN'S ORANGES
 

Хоть ни на каком месте. Главное что это у неё было - значительное ограничение калорий, и это единственное что могло подействовать, т.к. остальное жизнь не продлевает.

Re: ANN'S ORANGES
 

Вообще-то один месяц попитаться фруктовым соком - ничего страшного ;) детоксикациЯ, очищение и проч. Некоторые и по 3-4 месяца на яблоках живут ;)

Re: ANN'S ORANGES
 

не нашла нигде у нее про это...

главное что у нее было здоровое полноценное питание без живоного белка, закаливание+движение а малоеедние это так сбоку припека....ну лет 5 добавило....
почитай что ели ее бльные и как она их лечила...ЦЕЛЕБНЫМ ПИТАНИЕМ,,,,
на малоедении они бы уже давно померли

Re: ANN'S ORANGES
 

ШААЛОВА ПИШЕТ

Мне, как врачу, физиологу и биологу, особенно близок и понятен вывод И. Л. Герловина о том, что "человечество до сих пор не знает до конца всех особенностей воздействия на человека используемой им пищи и наивно оценивает ее качество по калорийности. Человечество широко использует во всем народном хозяйстве, особенно при производстве продуктов питания, искусственно созданные вещества, даже основой лечения человека стала химиотерапия. Только в последние годы возникло понимание того, что все это - самоотравление человечества... Это произошло потому, что современная наука зациклилась на очень низком уровне познания мира и объявила постулаты, созданные на этом уровне, истиной в последней инстанции".

А ведь выход из создавшегося тупика известен людям давно - еще со времен Пифагора, питавшегося растительной пищей. Мне в моих многочисленных экспериментах, рассказ о которых впереди, удалось доказать, что если мы потребляем продукты питания, сохраняющие свои природные биоинформационные свойства, то для удовлетворения наших естественных физиологических потребностей их требуется намного меньше, чем при питании оптимизированными и рафинированными продуктами. Пища не отягощает своей массой желудочно-кишечный тракт, не растягивает желудок, нормализуется толстый кишечник, восстанавливаются его микрофлора, а затем и функции пищеварительного тракта в целом, что имеет решающее значение для приведения организма человека в состояние полного фактического, а не "практического" здоровья.

Re: ANN'S ORANGES
 

Это твои личные проблемы - ты даже и на форуме ничего не находишь и забываешь то что читаешь. У Шаталовой было много книг и интервью - я читал всё. О малоедении она говорила очень много раз, и даже в интервью "Науке и жизни", когда ей было ещё только 60. И в одной из своих книг она написала о том, как питается последние 40 лет:

"Сама я вот уже 40 лет обхожусь количеством пищи в несколько раз меньшим: 11 г белка, 5-10 г жиров, 100-200 г углеводов. И чувствую себя великолепно. "

Шаталова Г. С., 1996

Re: ANN'S ORANGES
 

У Шаталовой , кроме малоедения было много факторов, и неизвестно что вызвало долголетие...

Фанатично верить в какой то 1 фактор это глупо...

если бы у нее было только малоеедение то я бы пеоверила.
но у нее было
вегетерианство
целебная еда
закаливание
психическое здоровье
малоедение

Re: ANN'S ORANGES
 

Как в точку то! Вот откуда у меня жор! Спасибо, Maksenek.


Yoginya-Katrin, спасибо за дневник! Очень интереснейший опыт!

Re: ANN'S ORANGES
 

Да уж...
Веришь ты - слепая вера в свои или чужие выдумки:smirk: А продление жизни от малоедения - это не предмет слепой веры, а установленный и многократно подтвержденный научный факт.

Re: ANN'S ORANGES
 

Re: ANN'S ORANGES
 

В том числе и на двуногих животных - той же Шаталовой, Корнаро, Накамацу, долгожителях Окинавы и др. регионов. Это действует на всех животных)))

Re: ANN'S ORANGES
 

Животных кормили ВИДОВОЙ малоедной пищей...а невидовое малоедение это совсем другое дело

Re: ANN'S ORANGES
 

у них видовое малоедение было? или невидовое?


у тебя невидовое...

Re: ANN'S ORANGES
 

А кто ж с этим спорит? С тунцом - это временный технический рацион (как я говорил только что) - быстро же у тебя всё из головы вылетает)))

Re: ANN'S ORANGES
 

А тунец?

Re: ANN'S ORANGES
 

Maksenek, за индюка извини...

Re: ANN'S ORANGES
 

не вылетело. Просто у тебя обменка может годами будет снижаться...
сам же писал что все стали после 40 малоедить, когда обменка будет сниженная...

Re: ANN'S ORANGES
 

Сырой тунец это уже видовая пища получается?

Re: ANN'S ORANGES
 

А пеочему якуты едят много и средня продлжительнось жизни 133 года?

Re: ANN'S ORANGES
 

Это ты вычитала у Шаталовой. Не знаю где она это взяла, но информация эта, разумеется, ошибочная, т.к. статистика говорит об обратном - северные народы, в т.ч. и якуты, имеют очень низкую продолжительность жизни. А документально зафиксированный максимум для человека - 122 года.

Re: ANN'S ORANGES
 

Это всё мои гости!!!

Re: ANN'S ORANGES
 

Прости, хозяюшка!:blush: Зафлудили донельзя... Но можно другой дневник завести.

Re: ANN'S ORANGES
 

набери в яндексе долгожители Якутии и куча ифны о том что они долгожители...

но якуты едят сырое мясо -сроганину в основном+эксремальное закаливание+передвижение почти бегом+психологическая разрядка...(Шаталовские комплекс)

сырое мясо получается биологически активно...

НО Шаталова везде пишет что живоные продукты вредны....

Re: ANN'S ORANGES
 

Ты что.... Я только рада. Соскучилась я по вам всем!!!!!!!!!!!

Re: ANN'S ORANGES
 

Долгожители есть везде, у одних наций их больше, у других меньше, но везде этих долгожителей - тысячные доли(!) населения. Определенно, это просто генетические счастливчики-долгожители. Зависит от удачного сочетания редких национальных генов.

Re: ANN'S ORANGES
 

Там соль! ИМХО для похудения надо питаться вообще без соли какое то время. Да и зачем тебе белок сейчас? У тебя же организм уже привыкший без белков в основном, тем более без животных... ты же решила на одних апельсинах - по моему замечательная идея, и сразу все набежали и начали белки советовать)))

Из белков семена льна хороший белок (можно включить после похудения) и семечки подсолнечные хороши тем, что их много не сьешь (если они в кожуре) и быстро наедаешься... а так то чем этот сухой тунец, лучше натурального мяса крабового или другого какого морепродуктного, чтоб без соли было.

Re: ANN'S ORANGES
 

согласна

Re: ANN'S ORANGES
 

Оказывается, даже при разогнанной обменке можно поддерживать азотистое равновесие минимальным кол-вом белка:idea:

Горцам Папуа достаточно 15 г белка в день

Рацион горцев Папуа в основном состоит из ямса и таро (в среднем около 1,5 кг в сутки), из которых они могут непосредственно усваивать только 15 г белка. Такого количества белка недостаточно для поддержания их тяжёлой мускулатуры (эти люди, как правило, очень мускулистые), это даже меньше того минимального уровня, который необходим просто для выживания в течение длительного времени.

Профессор из токийского университета Mitsuoka предполагает, что кишечная микрофлора горца Папуа отличается от микрофлоры людей, привыкших к мясной пище. Действительно, когда люди из других регионов пытаются есть обычный рацион горцев Папуа, у них отмечается сильнейший метеоризм, что очень веселит местных жителей, у которых метеоризм очень незначительный либо отсутствует вовсе. С другой стороны, употребление мяса горцем Папуа может вызвать у него сильное заболевание, иногда даже со смертельным исходом. Анализ экскрементов горцев Папуа показывает, что там содержится в два раза больше общего азота, чем предварительно было усвоено из пищи. Это превышение, по всей вероятности, вызвано присутствием в кишечнике горцев Папуа азотфиксирующих бактерий (очевидно, одни и те же бактерии фиксируют атмосферный азот из воздуха у бобовых и в кишечнике горцев Папуа). Затем эти бактерии становятся источником белка, позволяя поддерживать его адекватный уровень потребления. По другому предположению, возможно аммиак каким-то образом может перерабатываться в белок (свиньи и коровы имеют эту способность): в кале горца Папуа содержится в два раза больше аммиака, чем у японца. Есть подозрение – хотя это вряд ли убедительно доказано – что половина белка в рационе горца Папуа получается непосредственно из ямса и таро, а другая половина из азотфиксирующих бактерий и/или переработки аммиака. В противном случае трудно объяснить, каким образом эти люди выживают.

Как сообщается, люди, привыкшие к употреблению мяса, тоже могут приспособиться к рациону горцев Папуа, но при этом только через полгода состояние кишечной среды у них достигнет той точки, когда питание станет достаточным.

Кристофер Витмер
Токио
http://www.mail-archive.com/sustaina.../msg15888.html

Так что о белке можно не париться, а просто скомпоновать апельсиновый сок с томатным, чтобы белка было 9-10% энергии, и всё.

Например: 700 г апельсинового сока + 1000 г томатного сока. Это 499 ккал, 12.9 г белка (9,8% энергии), 2.4 г жира, 112,9 г углеводов.

То есть состав практически такой же как у рациона Шаталовой, на котором она была не менее 40 лет. И 100%-ное плодоедение!:-)

Re: ANN'S ORANGES
 

Я всю зиму и весну ела семя льна: 20 гр размелю в кофемолке, добавлю воду и оставлю разбухать на 2-3 часа. Потом хлебаю ложечкой такой супчик. Здорово....

Re: ANN'S ORANGES
 

Спасибо Максенек!!!!!!!!!!
Вот сейчас мне всё понятно. Конкретно, в цифрах.
Придется название поменять.
Как вам такое: АNN'S ORANGES&KATE' S TOMATOES????????????

Re: ANN'S ORANGES
 

Прикольно!:-) Апгрейд Энн от Yoginya-Katrin)))))))

Re: ANN'S ORANGES
 

03.08.2012 День 03. Вес 52,8 кг (-0.4 кг) итого -1.1 кг
Снижение веса у Энн Осборн (-0.9 кг) итого - 1.5 кг

Ну что же отстаем пока. Ещё не вечер.
Сегодня подумаю насчет томатного сока.
Тогда опять же эксперимент будет некрасивый.
Энн на моно-апельсинах, а я с помидорами......

Re: ANN'S ORANGES
 

Очень даже красивый - красный с оранжевым)))

Re: ANN'S ORANGES
 

У Энн то ведь потом произошел срыв! Что ж тут красивого? )))

Re: ANN'S ORANGES
 

Мои любимые цвета.

Re: ANN'S ORANGES
 

Хм, интересные данные, а какой у Энн рост?

Re: ANN'S ORANGES
 

Здравствуй, Yoginya-Katrin!
Отличная табличка! Если бы туда добавить ещё количество выпиваемого сока. И ассортимент, если их будет более одного апельсинового.
Очень было бы славно, если бы эта табличка находилась в твоей подписи.
Желаю успеха!!!:prv03:

Re: ANN'S ORANGES
 

Ты прямо мои мысли читаешь. Столбцы с соком добавлю и в подпись перемещу.
Мне тоже интересно. Где-то я натыкалась на цифру 155 см. Могу и ошибаться.
То есть возврат на фруктоедение ты называешь срывом?

Re: ANN'S ORANGES
 

Факт в том, что на одном апельсиновом соке не проживешь - значит, чего-то там не хватает. Подозреваю, что это из-за того, что белка там меньше необходимых 9-10% энергии.

Re: ANN'S ORANGES
 

А может просто надоел и захотелось другого вкуса.

Re: ANN'S ORANGES
 

Вряд ли. Она же говорила, какая её настигла слабость + симптомы "детоксикации" + похудение. Значит, чего-то там точно не хватало.

Re: ANN'S ORANGES
 

04.08.2012 День 04. Вес 52,2 кг (-0.4 кг) итого -1.7 кг
Снижение веса у Энн Осборн (-1.0 кг) итого - 2.5

Разрыв увеличивается.
Посмотрим, что будет дальше.
Вчера пила томатный сок. Калории автоматически снизились.

Re: ANN'S ORANGES
 

А когда и каким образом удалось достичь такого веса?

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, может повесишь табличку онлайн? так будет всем удобнее ее смотреть! у меня например сейчас микрософт ворда на компе нет, и у меня док файл просто не открывается.
Как повесить табличку онлайн я писала тут:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...6&postcount=14

Re: ANN'S ORANGES
 

После рождения первого ребенка увлеклась шейпингом. Не вылезала из спортзала и ела как написано в книжечке шейпинг-питание, уменьшая рекомендуемые порции в разы.
сделаю

Re: ANN'S ORANGES
 

Эльфочка,
У меня есть сайт, но там весит старая таблица. Как мне её поменять на новую?

Re: ANN'S ORANGES
 

Тогда понятно почему кости торчали - ведь шейпинг сушит! А от этого всё тело становится более тощим и жилистым. Женщины от природы содержат больший процент жира в теле, в т.ч. и подкожного, что и придает плавность, гладкость и привлекательность форм даже при значительной худобе. Сушка же от жира, изменяет это соотношение, и вот и результат - при том же или даже большем весе, тело становится похожим на обтянутый кожей скелет.

Re: ANN'S ORANGES
 

Потом чуть меньше нагрузка и жир тебя моментально окутывает с ног до головы. Больше не хочу такой радости. Я уж по-стариковски, буду с йогой дружить.

Re: ANN'S ORANGES
 

Всё правильно, организм восстанавливает то, чего его насильно принудительно лишили, и при том с солидным запасом - чтоб больше не повадно было!:-) Нельзя так сильно обезжиривать. Тем более таким неприродным противоестественным способом. Ни одно животное никогда себя не изнуряет специальными упражнениями - будучи в здравом уме:D Зато постоянно и периодически голодают и недоедают:idea:

Re: ANN'S ORANGES
 

05.08.2012 День 05. Вес 52,0 кг (-0.2 кг) итого -1.9 кг
Снижение веса у Энн Осборн (-0.1 кг) итого - 2.6

Ну, немного догнали. Цифры разные, а тенденция такая же.
Вчера выпито 700 гр апельсинового и 700 гр томатного. Настроение хорошее, хотя иногда чувствовала слабость.

Re: ANN'S ORANGES
 

06.08.2012 День 06. Вес 51,9 кг (-0.1 кг) итого -2.0 кг
Снижение веса у Энн Осборн (-0.3 кг) итого - 2.9
Худею, хотя не так быстро как ЭНН

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, у нее наверно обменка более разогнанная была.

Я наконец то смогла твою табличку целиком раскрыть (а то был какой то глюк ворда) - красотища! как ты интересно все в ней сделала, что по плану, что по факту, что в сравнении с Энн - здоровско. А при сохранении ее как веб страницы вообще классно все выглядит. А что ты ее онлайн на вебс не повесила еще? если тебе влом или некогда, я могу ее вешать со своего вебского аккаунта - там можно создавать сайтов немеряно. Ты только скажи как его назвать (сайт) и пости обновления этой таблички сюда в вордовском файле.

Re: ANN'S ORANGES
 

А есть инфа по сколько Энн ела апельсин в эти дни?

Re: ANN'S ORANGES
 

Нашёл интересное исследование, проведенное в рамках программы ФАО/ВОЗ/Университета ООН по выяснению потребности человека в белке: "HUMAN PROTEIN REQUIREMENTS. AUTOCORRELATION AND ADAPTATION TO A LOW-PROTEIN DIET" http://www.fao.org/docrep/MEETING/00...E/AA056E00.HTM Оно показало, что даже обжоры на обычноедении могут адаптироваться к низкому уровню потребления белка.
Так что, оказывается организм может адаптироваться к малобелковой диете даже на обычном по калорийности питании. Как показало исследование, для обеспечения состояния азотистого равновесия даже обжорам достаточно 0,36 г/кг белка в сутки (20-30 г белка в день), но необходимо некоторое время для метаболической адаптации. Жаль, что был исследован только один уровень потребления белка, было бы интересно узнать, каково наименьшее кол-во белка, обеспечивающее у переедающего человека состояние азотистого равновесия, к которому он может адаптироваться. А по данным наших наиболее верифицированных малоедов, им достаточно не более 0,25 г белка на кг нормальной массы в день.

Так что, если у хозяйки нормальный вес - 44 кг, то её потребность в белке на малоедении составит не более 11 г в сутки.

Re: ANN'S ORANGES
 

Спасибо тебе огромное!!!!!!!!!!
Давай я буду в ворде делать, а ты как надо.
Со временем я всё сама буду делать.
Энн пишет, что в среднем 5-7 стаканов в день. На фотографиях был стакан из-под кока-колы. В него вмещается 350-400 мл сока

Re: ANN'S ORANGES
 

Эх, это только мечта!

Re: ANN'S ORANGES
 

Цитата:

Сообщение от Yoginya-Katrin (Сообщение 647503) 07.08.2012 День 07. Вес 51,8 кг (-0.1 кг) итого -2.1 кг Снижение веса у Энн Осборн (-0.1 кг) итого - 3.0

Пока всё то же. Разрыв сохраняется.
Чевствую себя хорошо.

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, вот блин, оказывается на вебс хостинге теперь нельзя only HTML делать и загружать уже готовые веб странички и таблички((( Я сделала на ихней "заготовке", где можно только загружать фотки. Сделала твою табличку в виде фото - выглядит не очень, слишком мелко:
http://katrinfruitocr.webs.com/

Re: ANN'S ORANGES
 

аааа вот дошло что надо сделать - я ее просто на свой сайт загрузила в виде еще одной странички:
http://eatless.webs.com/katrin.htm

Вот это уже другое дело!:-)

Ты главное не забывай сюда приклеплять обновленные версии свой таблички, а то последняя что ты прикрепила за 4 августа. Мне не сложно ее вешать онлайн - 2 клика мышкой)

Re: ANN'S ORANGES
 

А чего гуглоаккаунт не используете?
https://docs.google.com/spreadsheet/...jJpMWNsMTN2clE
У мелкософта такая же фича есть, онлайн эксель

Re: ANN'S ORANGES
 

Люди!!!
Я съехала с апельсин и помидор.
Уехали с друзьями к их друзьям на Северный Кипр. Добирались на пароме. Жили в гостях.Пришлось есть чем кормили. Веганское, конечно, и сыроедное. Но пробовала кабачки и баклажаны на гриле. Цены на овощи и фрукты ещё ниже. Валюта - турецкие лиры.
Набрала 3 кг опять. Надоели эти качели. Скоро возвращаемся в Россию. Хочу оставшееся время всё-таки опять посоревноваться с Энн.
Спасибо Максенек, что надоумил с помидорами. Вообще не чувствуется слабость.
С завтрашнего дня начинаю. Надо с таблицей всё-таки до конца разобраться. По приезду домой заменю апельсиновый сок яблочным, а томатный - морковным по мере созревания оной.

Re: ANN'S ORANGES
 

День 01. Воскресение. 12.08.12. Вес 55,6 кг

Максенек, скажи пожалуйста сколько ккал в апельсинах и томатах ты считал? Каким сайтом ты пользуешься для подсчета ккал? Я никак не могу выйти на твои цифры.

Re: ANN'S ORANGES
 

Я использую только надёжные источники для определения калорий и БЖУ:

1. USDA Nutrient Database

2. Intelmeal

Re: ANN'S ORANGES
 

Maksenek, а что в калоризаторе (http://www.calorizator.ru/) неточные данные? Если нет, то буду пользоваться вторым.

Re: ANN'S ORANGES
 

Эх у меня аналогично: срыв и потолстение опять :blush: ты хоть на овощах-фруктах "сорвалась", а я как всегда на гадостные крахмалоуглеводы. Ну ничего, главное не падать духом, встать и продолжать идти к своей цели :idea:

Re: ANN'S ORANGES
 

Эльфочка а я на мясе сорвалась...

Re: ANN'S ORANGES
 

На любительских ресурсах видел частенько бывают значительные ошибки/опечатки, и данные часто устаревшие - наверно из каких-то старых книг, или из любительских брошюр-считалок калорий перепечатывают:hz:

Сам я пользуюсь простой программой для подсчета калорий и БЖУ, только тамошнюю встроенную базу данных продуктов удалил (т.к. в ней та же фигня - устаревшие или неточные данные из неизвестного источника), а внёс только свои продукты, которые я ем, с данными из USDA или Intelmeal, а для составных продуктов - с их упаковок.

Re: ANN'S ORANGES
 

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, ого!! как это ты так сбросила 1.4кг за сутки? голодала?

Re: ANN'S ORANGES
 

Нет, не голодала
Это по рецепту Максенека 700 гр апельсинового сока и 1000 гр - томатного.
Получается меньше 500 ккал. Переносится очень легко.

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, успехов в стремлениях!

http://i053.radikal.ru/1208/43/71d615ecea14.jpg

Re: ANN'S ORANGES
 

Спасибо.
Почему-то мой томатный сок выглядит не так - он розовый.
Надо, видимо, всё-таки шнековскую соковыжималку покупать.

Re: ANN'S ORANGES
 

Это означает всего лишь, что в помидорах мало ликопина. Либо томаты не спелые, и надо немножко подержать чтобы доспели, либо просто такой сорт - бывают и красные и розовые и даже желтые сорта помидор.

Re: ANN'S ORANGES
 

В том то и дело, что помидоры спелые и красные, а вот сок - розовый.

Re: ANN'S ORANGES
 

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, а почему калораж решила поднять? 500 не хватает?

Re: ANN'S ORANGES
 

Maksenek, это я не специально. я обычно пью 2 апельсиновых и 3 томатных стаканов сока. а тут перепутала и выпила наоборот 2 томатных и 3 апельсиновых.

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, как ты считаешь калорийность сока? ведь там нет клетчатки? а клетчатка тоже калорийна?

Re: ANN'S ORANGES
 

Я даже не задумывалась об это ни разу. Просто беру из таблицы калорийность продукта.
А что Максенок думает об этом?

Re: ANN'S ORANGES
 

День 04. Среда. 15.08.12. Вес 53,2 кг. Минус 0,2 кг (Всего минус 2,3 кг)
У Энн Минус 1,0 кг (Всего минус 2,5 кг)
Я похудела на 0,8 кг меньше, чем Энн (Всего на 0,2 кг меньше)
Похоже опять отстаю от Энн. Ладно, время покажет

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin ты на сайтем http://www.intelmeal.ru/ берешь? я поняла что там данные с клетчаткой...я на этом сайте беру и вот думаю как сок считать?

Re: ANN'S ORANGES
 

Как там указано так и считай. Для соков там указаны и калории и пищевые волокна и прочее - в чем проблема то?:D

Re: ANN'S ORANGES
 

Действительно в чем проблема то?:D в том что на многие овощи нет там сока. допустим капустный сок. сок выдул и полно клетчатки...
значит калорийности настоящей меньше чем в капусте...
Или плюнуть и не заморачиваться?:lol:

Yoginya-Katrin, эта Энн то жива сейчас?

Re: ANN'S ORANGES
 

Re: ANN'S ORANGES
 

Не знаю, Максенек, ты знаешь?

Re: ANN'S ORANGES
 

Если нет какой-то экзотики, можно поискать в тырнете. Вот напр. http://mahlad.ee/?id=466 Капустный сок, на 100 г: 46 ккал, 1,26 г белка, 0,11 г жира, 7,0 г угл.

Re: ANN'S ORANGES
 

18 часов назад была жива:D Добавляла коммент на Ютьюбе.

Re: ANN'S ORANGES
 

Следишь?:D

Re: ANN'S ORANGES
 

Нет, зачем? Меня умеренные малоеды не интересуют. Ты спросила - я глянул!:-) :hi:

Re: ANN'S ORANGES
 

а она как сейчас питается?) все также дует соки? на сколько калорий?

Re: ANN'S ORANGES
 

Это хозяйка должна знать. Я не отслеживаю.

Re: ANN'S ORANGES
 

ТОгда откуда знаешь что она умеренный малоед? :D

Re: ANN'S ORANGES
 

Её один чувак спросил, сколько она ест в среднем - и она ответила... С тех пор и не отслеживаю!:D

Re: ANN'S ORANGES
 

А кого отслеживаешь?:D

Re: ANN'S ORANGES
 

Кто постоянно ест меньше 1000 ккал.

Re: ANN'S ORANGES
 

А также тех кто стремится к этому.

Re: ANN'S ORANGES
 

надо же как почетно попасть под прицел твоего следящего ока:D Энн Осборн явно сглупила:lol:

Re: ANN'S ORANGES
 

Даже если бы она и хотела меньше есть, этого недостаточно. Значительное ограничение калорий очень немногим дается, не все способны так питаться из-за пищевых привязанностей и в случае любителей хорошо и плотно поесть. Кроме того, даже если таких привязанностей нет - всё равно трудно, для этого нужно быть человеком закалённым диетами и голоданиями, чтобы были хорошо растормошены системы организма, отвечающие за снижение метаболизма в условиях хронического недоедания.

Re: ANN'S ORANGES
 

Maksenek, питаться как Шаталовцы на ( меньше 1000 )нетрудно...на 900 ккал
можно многое что съесть и быть сытым...а вот как Орхи -около 500 ккал, да...там очень трудно....

Re: ANN'S ORANGES
 

Значительное для тебя это все таки сколько?
500?
900?

500 это уже экстрим,
900 детский лепет....

Re: ANN'S ORANGES
 

ПРи чем 900ккал сыроедных и 900 веганских тоже большая разница...
а уж если 900 ккал блюдомансих...то вообще другое дело..

И все таки важно же БЖУ? допустим 900кал, а белка при этом около 100г и жира и все уже организм в перегрузкой и долгожительсва не будет?

Re: ANN'S ORANGES
 

Дон, ну ты строчишь - я только напишу ответ, а у тебя уже новые посты как из рога изобилия... Хозяйка выгонит!:D
Короткое время так питаться даже мне не трудно. Но чтобы питаться длительно, надо чтобы успела снизиться обменка. Если нет опыта, то на это могут уйти месяцы или даже годы.
Меньше 1000. Для себя, хотелось бы 500:D Я чем меньше ем, тем легче и тем лучше себя чувствую. У Голд-Орхи вроде так же - кажется она говорила, что меньше 600 значительно легче дается.
Не знаю 500-ккал малоедов которые едят столько белка. Обычно 10-15, этого вполне достаточно - зачем излишки? Белки разгоняют обмен и энергетически не выгодны.

Re: ANN'S ORANGES
 

Ну мы же по делу пишем) :D выгонит-пойдем в другое место:D
Я вчера съела сыроедных 500ккал, был спад энергии, сонливость а уснуть не можешь, потом вареная пища и до 1000 ккал и подъем.
Но тут былаа разница пищи.может сыроедение так влияло?..может быть если не сыроедное 500ккал, может по другому.

ты считаешь что 500 ккал более продлевают жизнь чем 999 ккал? или хочешь так питаться, чтобы лучше себя чувствовать? если они одинаково продлевают то лучше уж 999 есть?:D

Re: ANN'S ORANGES
 

Maksenek;
я поняла почему ты любишь МОНО...считать легче:D если бы вчера у меня не кончился арбуз, я бы не стала есть другое...считать лень...

Re: ANN'S ORANGES
 

Для млекопитающих, чем меньше калорий, тем дольше жизнь:idea:

http://maksenek.narod.ru/index.files/image001.gif

Мы млекопитающие, так что...:D

Re: ANN'S ORANGES
 

мы приматы:lol: Я просто думаю, а вдруг мелоедение именно до какого то предела выстреливает-продлевает жизнь, а после какой то калорийности уже наоборот сокращает? экспериментов же нет...:creator:

Может месяцок на 900ккал посмотреть что будет а потом на 500 и анализы сравнить?)))

Re: ANN'S ORANGES
 

Maksenek, и еще, важно допустм ровно малоедить или средняя калорийность?

ну например
1. всегда где то около 900
2 1 день 1800, второй день голоднул а средняя то 900?


:D завалила тебя вопросами...

Re: ANN'S ORANGES
 

Приматы - тоже млекопитающие! :-)
Эксперименты показали, что значение имеет средняя калорийность. И это не удивительно, ведь всегда есть свои запасы - они нивелируют всю разницу.

Re: ANN'S ORANGES
 

Maksenek, значит если я хочу иметь среднюю 900, то могу и 1200 ккал есть и 700 ккал...надо будет просчитать..и 1500 ккал и 300ккал???
обменка будет разгоняться...

Шаталова же начала малоедить в климактерическом возрасте? я вот думаю, такое низкое количество жиров может повлиять на ....как бы выразить...

Re: ANN'S ORANGES
 

Это да. Но если обменка уже снижена - то вроде можно и так.
Разумеется! При недоедании включается природный защитный режим экономии ресурсов, чтобы выжить, поэтому фертильность на малоедении значительно снижается, консервируясь (и продлеваясь!) до более сытых времен. Так и должно быть.

Re: ANN'S ORANGES
 

Обменку потом можно будет разогнать? или "убитая бменка"-уже навсегда?

На фертильнсть мне плевать, я боюсь что у меня климакс настанет раньше времени:lol: ИЛи он наоборот отодвинется на лет 20?

Ты же писал что либидо не снижается?:D

Re: ANN'S ORANGES
 

Конечно можно - это же природный способ пережить голодные времена. Регулируется в основном балансом и преобразованием в периферических тканях гормонов Т3 и рТ3. Некоторые наши малоеды в т.ч. Эльфочка и хозяйка - уже разгоняли)))
Да. Насколько отодвинется - на дни или годы - зависит от возраста, а также степени и длительности ограничения калорий.
Либидо и фертильность это разные понятия:smirk: Читал что может снижаться у некоторых западных умеренных малоедов, но у них принято жрать белок в лошадиных дозах (даже больше чем у блюдоманов!) - возможно это и влияет. Ведь на переработку белка тратится уйма энергии, и в результате - её нехватка. Они часто и мёрзнут ещё.

Re: ANN'S ORANGES
 

Макс я знаю что фертильность и либидо разные понятия:smirk:
фертильность это способность к оплодотврению а либидо желание...:D

Re: ANN'S ORANGES
 

Дон@ Кихот, да да обменка потом если начать есть больше, опять разгоняется... а вот либидо снижается ниже плинтуса (если начать переедать)...во всяком случае у меня. А жидкопитание вообще самое то, чтобы подкрепить либидо! Донна, помнишь ты сама писала, когда пробовала жидкопитание... особенно в первые дни - так шарахает что мама не горюй)))) а потом привыкаешь и получаешь просто ощущение общей благостности, тихого счастья и вселенской любви! Я сама по примеру Катрин решила с сегодняшнего дня жидкопитаться (только я с чаями и медом, по Оганян... ну и соки тоже конечно) - надо либидо пробуждать)))

Re: ANN'S ORANGES
 

на либидо пофиг, а то что обменка разгоняется это хорошо...вдруг я передумаю..

Re: ANN'S ORANGES
 

Я вроде на жидкопитании не сидела еще:D

Re: ANN'S ORANGES
 

Re: ANN'S ORANGES
 

Донни, Максенек, я думаю, что Энн ест больше 1,500 ккал. Она сбрасывает быстрее, чем я на более 1000 ккал, при моих 500

Re: ANN'S ORANGES
 

Я зимой ем очень много меда. В аптеках покупаю травы и делаю смеси для чая.

Re: ANN'S ORANGES
 

Re: ANN'S ORANGES
 

Классно! за недельку почти 3 кг улетели :-) молодец! а у меня за эту неделю (мы ж с тобой вместе начали 12-ого) только 2 кг примерно (утром точно узнаю сколько).

как же это здоровско - худеть да!!!!!!!!!!!!

а как твое общее самочувствие на таком малом калораже? есть слабость? какие вообще симптомы, изменения в себе ощущаешь?

Re: ANN'S ORANGES
 

Ну что могу сказать, дорогие мои....
Неудачный дневник получился.
Опять съехала с апельсинов. Налопалась арбуза.
Пока отложу соревнование с Энн.
Вес 53-54 кг. Калораж около 1000
Уже не в первый раз поняла, что есть меньше 500ккал - здорово. Но психологически не готова. Даже и голода нет. А какой-то страх. И небольшая слабость в начале.
Вернусь в Россию, там посмотрим что делать буду. Должно быть много яблок, томатов и моркови. Выращивает свекровь на своем огороде.
Жалко, конечно, но Энн победила. Но я ещё с ней посоревнуюсь.

Re: ANN'S ORANGES
 

Yoginya-Katrin, не расстраивайся! можно ведь попробовать просто на соках, а можно на сыро фруктах-овощах, тогда и арбуз можно и яблоки, томаты, моркови.

Re: ANN'S ORANGES
 

в шпинате много белка, вообще в любой зелени и капусте - цветной и брокколи. в проростках чечевицы или нута, или маш

Re: ANN'S ORANGES
 

после бессолевой диеты автоматом возвращаются 2 кгминимум, если начать солить тоже самое могу сказать про только углеводное или белковое питание - автоматом 2-3 кг, если начинаешь питаться, как раньше