Лечение наркомании, Голоданием
 

Куратор - monoed


Принято так, надо покушать, а то умрем! То есть поправиться!
Значит у нас есть психологическая зависимость от еды, она то и ведет к перееданию!
Мы едим, потому, что мы привыкли это делать! А как известно, со временем доза у наркомана увеличивается, так и количество и "вкуснота" влияют на наше сознание!
Голодание помогает найти в себе независимость!

Спасибо, и будьте Здоровы! Главное морально!

2. Василий - 22 Июля, 2005 - 16:44:08
Очень созвучно моим мыслям.


3. dad - 24 Июля, 2005 - 13:04:54
Г.А Войтович:

"Начиная со 2–3 дня РДТ качественно изменяется секреция желудочно-кишечного тракта. Прекращается выделение соляной кислоты. Вместо неё в просвет желудка как бы «пропотевают» ненасыщенные жирные кислоты и белки. Ещё И. П. Павлов наблюдал этот процесс у голодных собак, объясняя его запредельным торможением ЦНС.

Ненасыщенные жирные кислоты активизируют тканевой нейрогормон холецистокинин, который подавляет чувство голода у млекопитающих. Поэтому с 3–4 дня голодания больные не испытывают тяги к пище. У многих больных она исчезает после очищения кишечника большой дозой слабительного. В это же время исчезает непреодолимая тяга к алкоголю, наркотикам у наркоманов"

(Отредактировано автором: 24 Июля, 2005 - 13:05:23)


4. dad - 24 Июля, 2005 - 19:30:38
Г.А.Войтович:

"Больной наркоманией Б., 42 лет, из Киева, рассказывал автору, своему лечащему врачу, что после первого курса РДТ он появился в обществе наркоманов, просидел там целый вечер, не дотронувшись до наркотиков, и привёл тем самым в изумление окружающих его «друзей». После этого последовал его примеру больной таким же недугом С., 34 лет. Каждый из них может провести подобный фракционный метод лечебного голодания самостоятельно. Только необходимо при этом знать, что самый трудный период у них – первый день голода. Психиатры пророчили развитие у таких больных т. н. абстинентного синдрома, связанного с отменой наркотика, однако на голоде он не проявился. Кстати, сидеть возле наркоманов, принимающих наркотики, после того как человек избавился от этого недуга, категорически запрещается. "

(Отредактировано автором: 24 Июля, 2005 - 19:31:20)

Наркомания и алкоголизм
 

Косвенно тема обсуждалась. Голодание помогает при этих недугах.
Мой пост о лечебной силе голода для не желающих расставаться с этим недугом.
Устраивает человека быть наркоманом, и все тут.
В принудительном порядке повезли в Святогорскую Лавру. Моя роль была ходить рядом и проверять выполнение голода. И звонить родственникам в случае попыток куда-либо сбежать. Попутно голодала сама.
Там такие меловые горки среди красивого леса, вот мы часами по этим горам.
И тут произошло ЧУДО.
Подошла женщина и попросилась гулять с нами. И начала рассказывать печальную историю своей семьи из-за зятя- наркомана. Как обманывал, разорил, искалечил, свел в могилу...И вот теперь она одна, больная и несчастная...
Голодающий наркоман вынужден все это слушать. Несколько часов.
Кривится, недоволен, а куда деваться.
Выбор правильного места для голода свел нас с этой женщиной.
Прошло десять лет. Теперь этот бывший наркоман время от времени голодает сам, по собственной воле. Все у него хорошо. И работа, и зарплата, и перспективы, и личная жизнь.
Уговорить наркомана ( или алкоголика) куда-то поехать поголодать - реально.
Бросить пить(наркотики) в привычной обстановке- нет.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Очень хорошую статистику излечения от наркомании и алкоголизма имеет прием ибоги или ибогина. Примем должен сопровождаться, для усиления эффекта, с приемом ингибиторов МАО и жел-но под присмотром "специалиста" в данной теме. Все остальное показывает либо низкую эффективность, либо очень дорогостояще, а иногда и то и другое.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

"Постом и молитвой".
Голодание и есть "пост" для всех Святых всех вер прошлого.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Друзья! Мальчики и девочки. Тема сложная, особенно в плане поездок, для меня это был не выход, но для кого-то подойдет. Оговорюсь, если кто не знает, у меня имелись химичиские зависимости на протяжении многих лет, и алко. и более серьезный мусор почти всех сортов. Так что я ни как чистенький дядя могу вещать, а как тьортый чел. Постараюсь иногда что-то внятное по этой теме высказвать, но лучше и желательнее для меня в виде ответов на вопросы. Зависимые, они уже достаточно опытные голодальщики, и они знают почему. Важны устремления, мотивы, помехи, мечты, в общем всьо, что наполняет или опустошает человеческую личность.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Наркомания и алкоголизм

Для начала, могу сказать, что есть большая разница между нарко. и алко. зависимостью, хотя их иногда ставят через запятую. С тем же отъездом или переменой места жительства.

Наркотический аддикт при переезде чатично теряет так называемых "друзей", не видит их обдолбанных лиц и не слушает их нытье "где, что, почом". Это дает половину полезного действия от воздержания, если человек решил завязать. Срыв, подразумевает поездку в "родные пенаты", а она не останется незамеченной. Всьо это сопряжено с риском, в том числе загреметь в полицию, так как осведомители есть, и могут начать работать по любому персонажу. Ясное дело, что им важны торговцы, а не клиенты, но и на клиентов тоже можно "давить", а это уже другая история и стресс еще тот. Закон работает везде, даже "там".

Алкоголику сложнее в том плане, что алко. официально разрешен. Чтобы приобрести, достаточно быть трудоустроенным или иждевенствующим совершеннолетним гражданином. Драг-диллер не нужен, любой магазин в распоряжении. Но алкоголика можно вычислить на раз по запаху, а наркомана -- нет. Они годами могут работать на ответственных должностях, быть "внимательными, вежливыми, социальными, приятно пахнущими" и почти никто не может догадаться об их страшной болезни и непредсказуемости поступков.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Риск развития неврозов при наркомании

Жирным выделена основая суть, химическое "успокоение" и психическое удовлетворение от этого успокоения специально разделены. Очевидно, что наркоманию нельзя свести только к простой психической и/или физической зависимости. Коль скоро у пострадавшего человека до этого имелся невроз, он непременно будет развиваться и при том достаточно быстро (используя как рычаги те самые условия, способствующие зарождению потребности в наркотическом удовлетворении).

Печально то, что к наркомании чаще склонны люди потенциально или актульно страдающие разными формами невротических расстройтв (под неврозом я имею ввиду базовое понятие из психоанализа). Я уверен, что для успешного преодоления человеком своей наркотической зависимости нельзя обойтись без анализа невроза. Это глубокая проблема, хотя она может показаться лишь технической по сравнению с глобальным выбором человека между двух извечных путей -- пути Жизни и пути Смерти.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

О неизбежной привязке невроза навязчивых состояний к нарко. и алко. зависимостям.
"Сила воли" и "внутренняя ясность", как две радикальные противоположности.

В т.н. "запойных" формах хим.зависимостей этот невротический компонент человеку заметить трудно, так как ему все время приходится поступать как бы вынужденно (поддерживать свой уровень опъянения). Навязчивые состояния проявляются при частичном или полном протрезвении. Этот невроз, если с ним не разобраться, может сильно выматывать и мучать человека в периоды воздержания или даже "ремиссии" после всех детоксикационных или подобных им схем (в том числе ЛГ под присмотром). То есть быть основным источником катастрофических "срывов", из которых выбираться все сложнее и сложнее. На мой взгляд это верно и касательно навзчивых состояний связанных с едой и режимом питания (навязчивое переедание и мысли о еде, невротическое сыроедение, невротическое голодание)

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Скажу, что такие - вообще ничего не достигли.....
Не пью 2,5 мес., хочу поголодать, но не получается, каждый раз нахожу причины поесть, ленивое состояние какое-то, курить начал...monoed присоветуй что-нибудь

Re: Наркомания и алкоголизм
 

monoed, здорово было почитать.Спасибо!Восхищаюсь Вами!
По сути то что Вы говорите про алкоголь еще острее для пищи: все предлагают,все лигитимно,все делают одно.Никуда не убежишь.
Потому только единицы излечивыаются от болезней,потому единицы по-настоящему и надолго худеют.
Голодальщики вечно обсуждают что будут есть,сыроеды по своему спасаются... Мало кто владеет едой,еда владеет всеми в той или иной степени.
Еда - для того что бы жить,изначально.Человечество возвело ее в удовольствие,успокоение,дело и прочее...
Но дело куда глубже: потребление,заполнение пустоты... Раньше было выживание,заполняло и приносило радость.Теперь толко горение изнутри чем-то способно тебя отвлечь,но и тогда все вокруг крутят у виска... кто может идти против большинства?
Севен писал исключительно,не устаю цитировать его: http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=173
Парень тоже знал не по наслышке.

Добавлю мелочь: я не спец по алкоголю и наркотикам,но по моему соль - самый сильный наркотик уже хотя бы по распространенности и по оказываемому эффекту,она отвечает первичному требованию современности: больше есть чем можешь.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Илья, спасибо за такое развернутое сообщение. Сегодня в теме "анекдоты", было сообщение про то, как некто (муж?) вылил кастрюлю супа лишь из-за того, что его забыли (жена?) посолить при готовке. То есть соль (или ее отсутствие) может наверное менять поведение. Я соль иногда ем, так как у меня узкий рацион (и натрий брать особо негде больше) и со временем начинается онемение и покалывание рук. Согласен, что в традиционных блюдах соли с'едается море, как прямо домашним скотом (соль дает увеличение потребления корма и след. прирост массы). Больше солим, болше едим, больше товарооборот и прибыль корпораций.

Да, это правда. Меня интересуют психо-наркологические вещи, то есть всьо, что связано с патологическими изменениями личности. Правда в том, что алкоголизм присутствует на фоне постоянного переедания соли (наркомания, скорее нет, так как часто почти не едят, и следовательно общий объем соли снижен в разы). Жаль, что я не встречал исследований, которые доказывают, что уйма народа наркоманит на обычной соли, и как соль влияет на поведение и психику в наркологическом плане.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

У меня был друг,который уменьшил соль и вслед за этим перестал пить высокоалкогольные напитки..ли наоборт,не помню что было первым шагом,но факт что связанно.
Но это и логично: соль возбуждает поджелудочную что бы она лучше переваривала,и в первую очередь сахар (алкоголь - вид сахара).У меня товарищ уменьшил детям соль,а у него был диагностированный ребенок с каким-то расстройством,то ли легкой формой аутизма,то ли дефицитом внимания - прошло!
Я по себе чувствую влияние еды исключительно сильно.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

DenginAA, догадываюсь, что пил ты наверное дольше моего. Я запил в 14 лет и прекратил только через где-то 12 лет. Про курение ничего не могу сказать путного сейчас. Насчет голодания скажу вот что -- голодать имеет большой смысл при первичной детоксикации, это помощь, я так думаю, хотя опыта длительных голоданий не имею (голодаю по 1-1.5 дня нередко, но не регулярно).

Совет такой -- исключи, если оно есть, всье напитки даже с минимумом алкоголя (кефир, квас и прочее, даже рассолы от капусты и огурцов) так как они могут срабатывать как триггеры и порождать тягу. 2.5 месяцев трезвости это хорошо! Постарайся в питании использовать углеводы, как основную часть. Это поможет перестроить психо-химизм мозга на наши природные эндоморфины, если же будет их недостаток, то тяга к алко. может тоже возвращаться. Плотная-сытная еда может быть тоже спасательным методом при острых позывах выпить (тяга снижается, а алкоголь на плотную еду плохо ложится), но не нужно увлекаться. Вот как-то так.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Друзья, не подумайте, что я себе противоречу или пропагандирую обжорство. Но факт есть факт, при недоедании тяга к алкоголю может обостряться. Плотная еда, это не значит частая. С алкоголя пересаживаться на обжорство тоже опасно, и все знают почему.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

С 26-и лет до сегодняшнего дня ни разу не пил алкоголь ( курил, нюхал, закидывался)))) ?

Тема родная и близкая - наркотики, алкоголь, сигареты, еда...:super:

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Бывало по дурости изредка, но в целом на алкоголь у меня полный отказ. На мусор с 2006 года полный безоговорочный 10000000 % безсрывный отказ до сего дня :-)

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Алиса, видишь в чем дело. Я не так давно перешел важный рубеж, период полного безпринудительного воздержания от мусора превысил мой "стаж" (с 18 до 26 лет). Стаж составлял 8 лет -- чаще всего умирают от этого за 1.5-3 года.

п.с. рассказываю это не столько для обсуждения, сколько для общей информации обо мне. В плане того, что я в курсе всех этих дел и могу поделиться своим и не только своим опытом трезвости.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Вообще человек может выдержать определенную моральную нагрузку,каждому свою,и каждому свой срок выдержки.
От самых глубоких наркотиков (если принимал что-то с детсва,с молоком матери) - невозможно отказаться сразу и навсегда.
Тут помогает позволять себе падение,как запой,типа,но не расстраиваться,а каждый раз увеличивать срок воздержания,уменьшая глубину падения.
Через годы будет результат,но зато психика и тело останутся при вас)))

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Как обезопасить себя от алкоголя, независимо от "силы воли".
Первичные шаги.

Делюсь тем, что делал и делаю сам. В любом новом или прежнем месте работы я при случае (на мероприятиях или праздиках или "проставах") вежливо, но ясно сообщаю, что я не пью. В разьясняснения вдаваться не нужно, люди умеют наводящими вопросами выбить почву из под ног. Вы же не будете объяснять, почему не едите стекло, а просто пошлете к черту любого, кто вам это предложит :x. Так и тут, один раз проявить твердость, это избавит от дальнейших приставаний.

Праздники, дни рождения, свадьбы, похороны -- ответ один "я не тью". Пейте формально сок, воду. Новый год в семье или с друзьями -- другое дело. Если в семье выпивают 1 бутылку шомпанского за ночь, то можете сесть за стол и пить свои безалкогольные напитки. Если вы имеете авторитет, то обеспечьте семейные празднования без алкоголя вообще. В нем нет смысла, это лишь дань бездушной традиции или потакание пристрастиям. Можно поставить вопрос ребром -- "Или бухло, или я! Выбирайте, с кем вам приятнее праздновать НГ".

Спросите себя, будут ли те, кто предлагают вам выпить способны отвечать за губительные последствия в ВАШЕЙ жизни и в вашем организме. Думаю, нет. Посылайте всех, если не понимают вежливых ответов. Если это начальник и вы от него зависите, врите что угодно -- что нужно скоро за руль (благо, сейчас больше нуля промилей уголовка), что антибиотики пьете, что к врачу идти, да что угодно. Алкоголь настолько проник в психо-социальные поведенческие мотивы, что нужно будет потрудиться, избавляясь каждый раз от навязчивых предложений выпить, отпраздновать, помянуть.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Ты че-то походу не понимаешь, - доза может только увеличиваться,т. к. контроль наркотика невозможен, только полный отказ - решение проблемы.

Да, будет результат - ни тела, ни психики.

Возможно и Нужно

Выдерживать ничего не надо, надо поменять образ мышления

Re: Наркомания и алкоголизм
 

:D


В целом без алкоголя - сколько лет с последнего бокала ( рюмки) ????

То, что я после 3,5 лет абсолютной трезвости снова стала употреблять алкоголь - для многих покажется по дурости изредка ))) Все было красиво, романтично , экзотично и редко ))) Только себя мне больше не обмануть...

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Мой стаж - с 12 до 15 лет )))))))) и с 20 до до 34 лет )))) Хоронили меня все , даже родственники !!!! Думали, что до 30-и не доживу, бабушка просила оформить недвижку на маму… В итоге все умерли, остались я и двоюродный брат-наркоман, я борюсь, а ему и так хорошо… колется с 18-и лет, сейчас ему 36 …

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Если отказ осознанный! Но к такому отказу можно идти долго…

Если бы все было просто - у всех бы все было !!!

Брата снимали с иглы - увозили за город на дикую дачу без удобств, жил месяцами, даже ломки не было… Возвращался - и снова кололся… Не было собственного желания ( не было внутреннего, психологического ресурса!!!!)
Наркотики подавляют страхи, тревогу, неуверенность… Наркотик ( алкоголь, сигареты, еда) - это уже сигнал о том, что внутри что-то идет не так…
Я бросала курить на 6 лет, но случился сильнейший стресс - выпила, закурила и на 5 лет…
Сейчас не курю 5 лет, теперь не тянет, но была проведена долгая и сложная работа по выявлению всех плюсов и минусов курения, пришлось потрудиться чтоб осознать - я курильщик или нет?
Потом такая же работа с алкоголем - сначала бросила усилием воли, после возврата - работа с осознанием - я алкоголик или нет?
С наркотиками проще - с 12-и лет был принцип - все, что угодно, только не игла! ( Любимый писатель был Булкагов))) А все что нюхается и закидывается - да, после передоза испугалась, прекратила..железно))):D
Еда - ее никуда не деть, силой воли не откажешься от нее раз и навсегда, а зависимость есть, с самого раннего детства, самое доступное удовольствие !!!!
Работы - непочатый край !!! :super:

Re: Наркомания и алкоголизм
 

"Ах если бы, ах если бы, не жизнь была б - а песня бы!"


Да, да, всего лишь поменять образ мышления !!!

"Урри, Урри, где у него кнопка? " :D

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Сослагательное наклонение - полный отстой для мечтателей
А кто сказал, что будет легко?

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Хотя применительно к еде достаточно давно любят использовать наркологическую риторику (ломка, тяга, зависимость и проч.), но я бы не стал всьо это мешать в одну кучу "алкоголь, сигареты, еда". И не потому, что еда разрешана на 100% законом а алкоголь (возраст, вождение авто и проч.) и наркотики частично или полностью ограничены в обороте.

Я бы сказал так. Бессмысленно связывать лечение (самолечение) алкоголизма и наркомании с диетно-дозированным употреблением этих веществ. Лизнув одну каплю, зависимый готов выпить море и вообще забухать снова. Так же и с наркотическими загулами. Алкоголизм алкоголем лечить бессмыссленно. А вот обжорство лечится именно едой -- ее дозировние, составлением блюд, режима.

Ну еще, пожалуй, да, соглашусь. Человек может наркоманить на чем угодно, на еде, на увлечениях, на альпинизме... Но есть вещи, которые физиологически просто не предусмотрены попадать в организм извне (хотя у человека есть ферменты расщепляющие алкоголь, но они предназначены от защиты от забродивших ягод или спиртов неизбежно появляющихся в кишечнике от микрофлоры). Еда, экстремальный и тяжелый спорт, могут быть наркотиками -- но организм при помощи свои естественных процессов создает наркотический эффект. А вещества запрещенные или ограниченные -- "взламывают" физиологию (биохимию мозга или вообще меняют всьо на клеточном уровне)

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Просто поменяйте образ мышления! В чем проблема???? :D

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Alisiya, Я разве писал "всего лишь", "просто", "нажатием кнопки" ? Это Ваши слова, и сами же над ними смеётесь

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Друзья, это всьо лишнее. Давайте говорить о себе и про себя. Если нужен совет, надеюсь мы тут всегда получим поддержку. Но и давая советы, желательно потрудиться, чтобы пояснить как их выполнить.

Алиса :-) я не стал сразу спрашивать, где же эта кнопку у нас находится, чтобы просто поменять образ мышления? Есть версии, что эта "функция" в излечении от зависимостей растянута во времени. Я думаю, что и да и нет. Кнопка такая может существовать, но у человека к ней или почти всегда нет доступа или не в его полномочиях ей пользоваться. Наступает момент, когда в человеке что-то "щелкнуло", и он приходит в себя, с ужасом понимает до чего довел свою жизнь. Если он за это уцепится, то и помощь примет или не постыдится ее попросить. Вот та история с твоим братом, не хочу обсуждать тех, кто сейчас не присутствует с нами, делаю выводы только с твоего рассказа. Его и лечат и спасают и увозят, а он всё опять срывается. Это от того, что в нем не поменялся образ мышления. Сама понимаешь, такое советовать не имеет смысла никому, это очень внутренняя вещь, можно сказать интимная -- как человек управляется внутри самого себя
:peace:

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Лично меня товарищ DenginAA лишил желания высказываться в этой теме.
Пойду в свою)))

Re: Наркомания и алкоголизм
 

На нашем Форуме такого нет, а так же в природе не существует людей ни второго ни первого "сорта". Однако не все до сих пор понимают, что даже малые дозы алкоголя действуют губительно, приводя в пример своих дедов и прадедов, которые перед каждым обедом стопку выпивали. Я сам их видел и знал. Ну и что? Они прошли жесточайший отбор в виде голода, войны и тяжелой работы, которой мы и не видывали. Мы другое поколение, с генетическими поблажками и с более низким ресурсом здоровья и прочности. Вот, неплохая публикация о наших наиболее важных способностях:

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Друзья, почитайте это откровенное и поучительное сообщение от участницы нашего форума. Выводы пусть каждый делает сам, скажу лишь, то о чем тут говорится мне тоже присуще. Беспечный ангел говорила о раскованности, я же будучи подростком пытался придать себе таким формально "трезвым" поведеним недостающей мужественности. Чтобы за фамильярностью и грубоватостью скрыть чуткую и ранимую душу ботаника, кем я на самом деле и являюсь. До сих пор меня это преследует, но меня этот тип поведения духовно не украшает, хотя в социальном-трудовом плане часто давал разные преимущества и бонусы.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Всего лишь способствует и снижает, но не убирает. 18 лет назад, когда я впервые осознал, что алко мешает жить, первым делом пробовал различные чаи и травы, продающиеся в аптеках - толку ноль, только сейчас знаю - всё дело в психике. Не пью 3 месяца 15 дней.:good:

Re: Наркомания и алкоголизм
 

таких один на милл:smirk:ион!

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Точных цифр не знаю, но иногда всплыват сообщения в новостях (редко) - типа обнаружен диспетчер авиалиний (уколотый в доску). Знавал я одну девицу, так она вообще работала оператором железнодорожных развязок, наркоманка с большим стажем. Уволена не за то, что попалась, а за то, что забухала с горя (от несчастной любви, как обычно), то есть по трудовому кодексу за прогулы. А так бы и работала дальше, жесть короче.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Я не курил полгода и закурил снова на 22 сутки 40 дневного голодания.И только через пять лет пришел к тому что это мне не надо,:hi: и теперь не заставишь меня курить ни в каком состоянии ни в пьяном ни в наркотическом,ни в беде ни в радости.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

DIMA, ну вот! А теперь то же самое нужно закрепить и не только про курение, но и про остальные перечисленные "состояния". Человек -- он задуман трезвым, таковым ему и надлежит быть, иначе он потеряет смысл своей жизни, что бы он в это понятие не вкладывал.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

А как же нам алкоголикам???:hz:

Re: Наркомания и алкоголизм
 

А что нам? Боремся, преодолеваем, делимся, живём, радуемся и печалимся.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Это я вроде уже понимаю!:good:

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Алкоголь и диета --- http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=271
p/s откопал старое сообщение, может будет кому полезно.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Золотые слова.

Не пью 7 месяцев. Алкоголь - яд!

Re: Наркомания и алкоголизм
 

начнём с того что человек всеяден. Следовательно задуман он так, чтоб употребляя даже откровенный яд, иметь с него пользу.
Далее от того как задуман человек, не следует что он не "модернизирован" в процессе своей эволюции.
Сама планета за свои милиарды лет существования не раз и не два меняла условия жизни на ней, соответсвенно и человек менял как свой рацион. так и свои способности. То теряя приобретённые, то приобретая новые...
Потому кто там и чего задумал не суть, важнее как это реализовано и как реализуется.
Нашему организму алкоголь необходим. Он содержится в крови у любого абсолютно не употребляющего алкоголь человека.
И встаёт вопрос не в том, что надо ли не надо его употреблять как таковой - мы употребляем его в любом случае - либо синтезируя его сами, либо помогая синтезу употребляя готовый, либо замещая, порой полностью внутренний синтез внешним употреблением, встаёт вопрос в дозе употребления и способности организма к синтезу необходимой дозы и своевременности этого синтеза в необходимой мере.
Поэтому утверждения что человек абсолютно не должен употреблять алкоголь - чушь. Чушь которая приносит вред.
К примеру никто не будет оспаривать полезность кефира и кваса - в то же время они содержат в седе алкоголь и без этого алкоголя они как продукты сыть получены не могут. Соответственно употребляющий кефир и квас так же употребляют и алкоголь. И такоих примеров можно насобирать большую кучу.
Так что дело не в абсолютной трезвости как таковой. Абсолютная трезвость, как и фанатизм моноедства, сыроедства вред. Вопрос исключительно в МЕРЕ употребления, которая по сути весЧЬ индивидуальная.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

monoed, Бысра всё подчищаешь. Просто человек не был там, за гранью, поэтому понимает все с помощью науки и здравого смысла....Но это не всегда работает.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Ну можно же хотя бы было тему почитать :hz: а то получается, что все у кого есть зависимости это прям недочеловеки какие-то. Нехорошо.

Что касается эндогенных спиртов, то это уже не раз обсуждалось в разных местах. Да, спирты присутствуют, так как некоторые бактерии в ЖКТ их производят. У нас есть ферменты для обезвреживания этих спиртов, так как организм воспринимает подобные вещества как угрозу.

Насчет квасов, пусть каждый решает сам. Сейчас в промышленные квасы добавляют неоправданно высокий процент спирта -- 1.2%. В "безалкогольном" пиве, для сравнения, всего 0.5% (и его запрещено продавать детям младше 18). Домашние квасы могут быть крепче, и пить их, если и можно, то только если веришь в полезные бактерии в них содержащиеся. Однако, совершенно точно, для ряда случаев алкоголизма (в ремиссии), даже мизерное количество спирта может сработать к триггер. Я уже видел случаи срывов на алкоголь, которые начинались с безобидного питья кваса. К здоровым людям это не относится, им можно пить и квасы и принимать содержащие спирт лекарственные (трявяные) настойки в каплях.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

monoed, Ты как сказал мне не пить квас и кефир, я так и не пью, и не хочу их,(ну если только окрошка на квасе). Да алкоголь конечно попадает в организм(капли на спирту и т.д.), но психика не стремтся к "дурному" состоянию, теперь для меня это чуждо, мне так хорошо.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

К 12 мая 15 г. не пил уже 8 месяцев. Для сохранения, поддержания трезвости не делал ничего, тупо не пил и всё. Даже силу воли не включал, потому что тяги не было. Помнил свои тяжёлые запои, заезды в наркологию (6 или 7 раз с 2005) Знал, что алкоголь для меня цианистый калий+серная кислота в одном флаконе, что он меня уже убивал и убьёт совсем, если буду его.

Но пришёл обычный день 12 мая, ничем не отличный от других и я передумал.
Изменил само мнение своё об алкоголизме.

Подумал, раз я могу не пить по восемь месяцев, курить бросил легко, стоило мне захотеть - то что такому супермену будет с 1 бутылки водки на двоих с хорошим приятелем? Сегодня вот немного выпью и опять не буду пить до конца жизни.

Вот дебильная, парадоксальная мысль!!! Но она казалась мне вполне логичной и осуществимой.

А на все знания об смертельном психическом заболевании - АЛКОГОЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТИ, на памяти о запоях и тяжелейших последствиях, ночи в обезьянниках, сутки в спецприемниках, вязки в психушке, слёзы жены и дочери- на всё это в моем мозгу встала невидимая блокировка.
Итак, вечером 12 мая я пришел с работы, и купаясь в душе, ВНЕЗАПНО решил выпить. Выскочил, почти не вытираясь, штаны одевая на ходу, прыгая на одной ноге. Боялся передумать, осознать, ЧТО я творю... Достать пузырь на режимном обьекте дело пяти минут, были бы деньги. А мне, имеющему репутацию человека, возвращающего долги всегда и в оговореный срок, и без денег. Три минуты и я вхожу в комнату с бутылкой водки. " Будешь со мной?"- спросил у Серёги. " Ты что, обалдел, ты же не пьёшь!" - удивился Серёга. "Сегодня немножко выпьем с тобой, я решил." "Ну, смотри...." Пили мы весь вечер. Культурно, грамм по 50. Не спеша, с чувством, толком, расстановкой. Выходили курить (я и закурил в этот вечер до кучи) беседовали за жизнь. С семи до 11 вечера мы пили вдвоем эту несчастную бутылку водки... Спать лег довольный и почти трезвый. Утром проснулся свежим и бодрым. Никаких последствий употребления. ЭТО МЕНЯ И СГУБИЛО!
Ещё через день мы с Сергеем уже взяли литр и пили дриньками грамм по 120. (А че, я же не алкоголек, что мне?) Литр закончился, я пошел за добавкой. Не помню, как допивали , как разошлись и вырубился. Зато помню, что никакого кайфа, эйфории не было. Было отупение, одурение с каждым стаканом. С каждым глотком я глупел, плоско шутил, бахвалился своей "крутизной" . Потом потух... На следующее утро проснулся с жуткого, дикого бодуна. Внутренности тряслись крупной дрожью, тошнило, мутило. И так муторно, скверно было на душе. Тут же по быстрому откуда-то появилось похмелиться, ещё до работы мы поправились, стало лучше. Да настолько лучше, что захотелось ещё улучшить самочувствие, сгонял за литрушкой, на старые дрожжи быстро осоловел, дорабатывал последний день вахты вдрабадан пьяным, буквально на автопилоте... Не помню, как собирал вещи, мылся, переодевался. Зато помню, что в дорогу (а я уезжал на автобусе, арендованом заводом до дома почти) заказал "дилерам" литр водки. Заказ был выполнен, пил с друзьями перед посадкой в автобус и в самом автобусе, причем водка была у всех, водка лилась рекой...
Итак, 15 мая вечером закончилась вахта, пьяный вдрызг я со всеми сел в арендованый автобус. Тронулись с территории завода. С собой была водка, не помню откуда, а в городе подсел гонец, специально откомандированный заранее за водкой (а то вдруг не хватит) Дорогу помню смутно, так как несмотря на сильное опьянение, пил ещё и ещё, много. Словно навёрстывал восемь трезвых месяцев. Сквозь туман слышал, как в конце салона назревала драка, в середине орали песни, а возле водителя один агрессивный от выпитого вахтовик требовал остановить автобус, чтобы сходить в туалет и покурить. Иначе, грозился, он сделает это прямо на ходу в салоне. Кого-то рвало на колени соседу. Вообще, автобус с пьяными вахтовиками - это такое скотство. Удручающее зрелище. Я перестал им ездить, потому что трезвому там вообще жесть. Автобус не шёл до моего городка, предстояло ещё дотопать от развилки до ж/д вокзала соседнего райцентра, а оттуда на электричке уже домой. Выйдя из автобуса, похмелились возле какого-то кафе, было безлюдно, 5 часов утра. Снова провал в памяти. Вокзал и посадку в электричку не помню. В электричке ещё решил накатить стакан (ну куда уже, зачем??) Логика запоя овладела мной полностью- лей в себя, пока не вырубит. Подошли охранники с контролёрами. Не помню, что они мне говорили и что я им отвечал, но дома на вокзале меня встретил наряд полиции. И самое страшное было ещё впереди.
Полицейские привели меня в отделение линейной полиции на ж/д вокзале. Смутно помню процесс заполнения протокола об распитиии спиртного в электричке. Наконец, отпустили. Сил добираться домой пешком или общественым транспортом не было, взял такси, хотя пешком идти минут 15. Приехал....

16 - 19 мая ничего не помню. Смутно только помню то злое, то заплаканное лицо жены, деньги, карточки она убрала и я вынужден был клянчить на дозу у неё каждый раз, когда из небытия возвращался в жуткую реальность. Потом жена исчезла. Я проснулся ночью один в пустой квартире. Денег нет. Мне невыносимо плохо. Время за полночь. Можно пойти в круглосуточную аптеку и взять спиртовую настойку. И вот я сделал то, отчего мне невыносимо стыдно до сей минуты - стал клянчить деньги! У незнакомых людей, их было так мало в это время суток. Двое молодых парней хотели меня избить. Сказали, стыдно такому бугаю просить, надо зарабатывать. Не стал им ничего обьяснять, поспешил унести ноги. Наконец, сердобольная пожилая женщина с парнем, вероятно, сыном отсыпала мне горстку мелочи, видя моё состояние. Побрёл в аптеку. Обросший, вонючий, без носков и кое как одет, волосы торчком - я был чудовищем в человеческом обличье. но дойти до аптеки с первой попытки не удалось - за квартал меня догнал милицейский уазик и попросили в машину. Метров через 200 УАЗ остановился и подобрал ещё одного бедолагу - мою копию, разве чуть моложе... Нас свозили на медосвидетельствование в наркологию - оттуда в обезьянник. Снова протокол, подержали то ли 15 минут, то ли 3 часа, в этом состоянии время идёт по другому. Отпустили, и мы побрели через полгорода вдвоём к вожделенной круглосуточной аптеке, рискуя нарваться на другой наряд полиции. Дошли, взяли 2 пузырька настойки перца и зашли к напарнику домой. Не помню ни лица, ни имени его. Выпили и я ушёл домой. Откуда-то появилась жена. Мне ничуть не стало лучше от выпитого, поэтому стал просить денег и сделал ещё один рейс в круглосуточную, на этот раз без приключений. Два пузырька по 100 грамм 75% спирта меня успококоили до рассвета...
С рассветом передо мной встала та же проблема - накатить и вырубиться. Выпросил на 2 пузырька, сходил. Первый не принял измученный организм, травануло. Второй прижился, но толку - ноль. Жена закрыла меня на замок и куда-то ушла. Полез в окно, благо второй этаж, как-то спустился. Не знаю, откуда, но остались деньги ещё на 200 грамм спирта. Сходил опять, пришёл, супруга дома и в курсе, что я в окно ушёл. (Пришла, открыла - меня нет, окно настежь) ВЫЖРАЛ ДВА ФЛАКОНА И СНОВА НЕ ОТПУСТИЛО!!! ! Всё... Приехал. Дала феназепама - стало ещё хуже. Пришла страшная неусидчивость, меня гоняло с угла в угол, швыряло с дивана в кресло, выходил курить, прикуривал и выбрасывал сигарету. И стонал, стонал. Я не могу передать словами это состояние, скажу только, что это хуже зубной боли, почечных колик и приступа аппендицита одновременно! Жена вызвала скорую. Наркология, оформление, время остановилось. Зачем -то она сказала, что я в окно вылазил со 2 этажа за пойлом, по этому меня определили в шестую палату, раздели догола, одели памперс и привязали намертво к кровати. Я кричал несколько часов. Бился в истерике. несколько раз подходил медбрат и обещал избить. Медсестры укололи снотворное - бесполезно. Снова кричу: "Дайте людям свободу, сволочи! отвяжите меня! Ну, отвяжите меня!" Я не давал спать 35 человекам в отделении. Медбрат подошёл и ударил меня в печень. Потом в пах. Безрезультатно, я не чувствую боли, только бы убежать от реальности. Снова подошли медсестра с санитаркой, слышу разговор: "Этой дозой можно было свалить слона - что с ним делать?" Ещё укололи чем то сильнодействующим, как я понял. Но меня не вырубает. Они стали закрывать мне лицо подушками, чтоб отключить как-то. ВОТ ЭТО БЫЛ АД. Под утро провалился в небытие...
На второй день поставили капельницу, прокапали гемодез с глюкозой. Отвязали, перевели в первую палату. Немного начало отпускать. Лежал и думал, думал...Всё....

ВСЁ!!! Я ничего не могу сделать своей волей. Как бы я ни хотел максимально долго оставаться трезвым - болезнь швыряет меня в этот ад снова и снова.Это гораздо сильнее меня, я банкрот, нужна помощь, любая, хоть какая, я созрел и готов на всё.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

А с волей ничего и не сделаешь, она отравлена. Да и "держаться" на этой воле опасно, если сохраняется уважение ко всем этим разговорам по душам с приятелями и прочей панибратской эстетике (сам в цехах работал много лет). Уважение к себе конечно нужно воспитывать, но как ты понимаешь, от него люди очень легко отказываются. Жена, ребенок, родители -- это те люди, ради которых имеет смысл оставаться трезвым, независимо от того рядом они сейчас или нет.

Человек живет тем, о чем помнит. Это усилие памяти. Мамочка помнит о своем малыше, думает о нем, даже на фоне других дел, разговоров, интересов. Не мерзнет ли он, не голоден, не потерялся ли. Мужчины имеют такую же способность включать в свое сердце своих близких, в этом их сила и в этом их ответственность. И это не из разряда морали. Я не пью, не потому, что приспособился, и не потому, что боюсь гибели -- а не делаю этого, чтобы не разрывать связь с людьми (не обязательно с родными даже). Без этой связи я становлюсь зверем, а потом придорожной грязью.

Мне везло в том, что у меня слабый желудок и больше 4 дней подряд я пить физически не мог. Крыша ехала на 2-3й день и еще потом 2-3 дня после "выхода" вплоть до кошмаров и галлюцинаций. Если меня что и приводило в ужас так это они, остальные доводы к тому времени уже не работали, а на людей мне было наплевать, на любых, даже на себя. Слава Богу, что я осознал ценность человека, и себя тоже.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Я понял, понял только сейчас, понял в чем заключается противоречие между людьми. Почему трезвенники не понимают алкоголиков, блюдоманы никак не могут понять вегетарианцев, те в свою очередь не поймут сыроедов, которые говорят, что фрукторианцы просто долго не проживут, и наконец, всем кажется невозможность бретарианства.
Человек говорит мне, что таскает с работы (выделяют деньги на обед) котлеты и булочки, я ему говорю, что это бесполезная еда, и я лично, мясо не ем. На что он отвечает –но ведь мясо необходимо организму, без него не прожить. Говорю, знаешь прожить можно вообще без еды, сказал, и подумал, а где же брать энергию? Реактор, ядерный реактор ему не требуется питание, нужно лишь присутствие двух элементов, цепная реакция с нарастающим выделением энергии…..
Мы правы, мы оба правы. Действительно, ему нужно есть мясо, иначе он не проживет, а меня его отсутствие(мяса) нисколько не напрягает. Вся фишка в том, что я изменил свой организм, я его усовершенствовал, он приспособился к отсутствию мяса, к отсутствию алкоголя, кофе, ГМО и прочей гадости. Он перешел на качественно другое топливо. Получается, если провести аналогию с автомобилями, чтоб было более наглядно:
- Автомобиль № 1, ездит строго на спирту, иногда добавляет низкосортный бензин. Не соблюдает правила, постоянно влепляется, разбивает себе морду, пугает прохожих, соседей, родственников и полицию, из-за слишком большого октанового числа в топливе ездит супербыстро, но не долго, рано списывается на свалку.
- Автомобиль № 2, использует любое топливо, то что понравится на вкус, ездит правильно, вообще считает себя правильным, т.к. представляет собой большинство из всех имеющихся автомобилей, но постоянно ломается и тратит много денег на ремонт и изысканные виды топлива.
- Автомобиль № 3, это усовершенствованный спорткар, для которого низкосортное топливо просто не подойдет, оно его сломает, поэтому нужны только высококачественные ингредиенты, но зато в гораздо меньшем количестве, деньги нужны практически только на обслуживание и поддержание чистоты. Ездит быстро, аккуратно и очень долго без поломок.
- Автомобиль № 4, спорткар имеющий реактор вместо двигателя. Топливо не нужно. Может ездить на воздухе, на солнце, генерировать энергию из чего угодно. Ввиду наличия «умных» систем вероятность попадания в ДТП - 0 %. Сломать невозможно. Износа нет. Гарантия – вечность.
Так кем же мы станем в будущем люди?

Re: Наркомания и алкоголизм
 

То же самое происходит и со мной постоянно. Почему хотелось бы знать???

Re: Наркомания и алкоголизм
 

DIMA-SLV, Хочешь знать, изучай свою болезнь - это стадия торгов, ты сам себе находишь причины по которым тебе просто необходимо выпить, на самом деле это так называемый постабстинентный синдром - химическое действие алкоголя продолжающееся после прекращения его употребления. Длится довольно долго...

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Я голодал 14, потом выход 14, потом голод еще 14 на выходе на 10 пошел и купил 0.5 коньяка и на неделю запой. Еле выбрался из этого состояния. Скоро новый год,как бы пережить:hz::hz::hz:

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Сколько примерно???

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Вообще специалисты говорят об устойчивой ремиссии после года, но если ты алкоголик, то пить нельзя, совсем нельзя, люди после 30 лет воздержания выпивали всего одну рюмку... и через пару месяцев оказывались в ещё более худшем положении, чем были до начала воздержания
Я чет сейчас боюсь голодать, трезвость мне дороже всего, поэтому "встряски" организму противопоказаны....
А ты не слыхал, что какой-то известный(не помню) голодальщик - умер, выпив на выходе.

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Сложный период.... Много срывов.... Надо просто прожить... Хотя мне радостно, что праздник, запланировано много дел. Да, люди будут балдеть, но это иллюзия радости, потом будут болеть -бухать, снова болеть... Нее мне так хорошо, даже отлично:super:

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Нет не слыхал. У меня был разок случай на седьмой день голодания на морозе машину делали, замерзли и все грелись по 100 грамм и я тоже стакан залудил вроде ни че не было, на следующий день правда начал соки пить и выходить. На выходе тоже вроде водку после 3х дней пил уже, тока вставляет мало, поэтому пить надо много.:dialog:

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Голодание - алкоголь, я тоже так "качался" какое-то время, пробовал все возможные методы избавления от зависимости. Происходило примерно так: после выходных(а это 3 дня питья), принимаю решение - не пить и почистить организм голоданием. На вторые сутки без еды, уговариваю себя на мед с лимоном, но почувствовав вкус, сразу хотелось ещё и ещё, просыпался внутри какой-то демон, который не просил - требовал, требовал, возникало такое состояние, когда "крутит", становишься полным психом и знаешь, что только банка балтики № 9 или бутылка вина, приведут тебя в прекрасное состояние.... и на третий день уже выпивал...по вечерам,до пятницы, а там окончательно срывало тормоза.... в понедельник - все по новой. И так по кругу...:bulbool:

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Мне частично помагают посты!!! В пост не трогаю даже безалкогольное спиртное!!!
Раз в полгода срываюсь. От двух до пяти суток. Бодун жуткий. Часто, перед тем как появилось желание кофе с 25 гр коньяка, вспоминаю состояния бодунистических ломок. Отвлекает.

DenginAA прав на 100% - ПИТЬ АЛКОГОЛЬ НЕЛЬЗЯ, СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ!!!

Пока я обманываю сам себя что только 25 гр. Редко( хотя с какой стороны посмотреть- Тоже обман)побеждает желание выпить, часто отбрасываю эту идею. Плохо то что идея выпить приходит совершенно спонтанно. Не нужно никакого повода, он находится сам. Понял я только одно- алгоголизм очень серьёзная болезнь,и она без ЖЕЛАНИЯ И УЧАСТИЯ БОЛЬНОГО не лечится. И первый шаг - это признание наличия алкоголизма и желание от него избавиться. Не до пятницы- а насовсем!!!

Re: Наркомания и алкоголизм
 

Да, я признал себя алкоголиком и перестал бороться с алко, это бессмысленно, он все равно победит. Я болен этой болезнью и чтобы она не началась, достаточно не пить первую рюмку. Неважно какие события происходят в жизни, важно помнить, что спиртное не решит проблем, а лишь "забросит" в очередную стадию болезни.
Трезвый 8 месяцев.