![]() |
пора жить по новому....
Да давно нужно что -то в жизне поменять. Просто заставить себя и прогнать лень. Новый 2007 всё -таки начался, и он должен быть хорошим. Может дневник поможет в этом, да и поддержка честно говоря нужна. Может кто-нибудь оценит успехи, если они конечно будут. Много надо в себе изменить.
План 1. постараться бросить курить ( сложно, но я думаю возможно) 2.перестать жрать, всё что под руку попадётся 3. надо сбросить кг.15-20 4. начать убираться дома каждый день, а не устраивать срач 5. быть терпимей к своим близким, а особенно к сыну 6. найти достойную работу 7. начать заниматься спортом 8. вообще привести себя в порядок 9.сделать ремонт в квартире 10. дождаться нового мужа 11. научиться любить себя сейчас и влюбиться ещё сильней в новую себя Список будет видимо пополняться....и о результатах я напишу обязательно...Может я разберусь в себе наконец..... |
Re: пора жить по новому....
Все кроме нового мужа, ремонта и занятий спортом - очень легко.
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
хорошие мужья на дороге не валяются..
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
А на счёт мужа, прав. Очень тяжело особенно таким влюбчевым и не разбирающимся в людях , как я. |
Re: пора жить по новому....
А зачем вам муж?
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Большая просьба.....можно "на ты", мне всё кажется, что мне лет 15 от силы, и дико немного, когда со мной на вы...если можно конечно |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Надо взять мужчину и всопитать из него своего мужа. |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Воспитывают воспитательницы. Ну и разумные мамы, разумеется. Жена не для того, чтобы воспитывать. ИМХО. Ну разве только она еще и мамой-воспитательницей в браке собралась быть. Но это уже извращение какое-то...
Ой, кажется я неправильно поняла. Наверное, имелось в виду: "надо взять мужчину и убедить его в том, что он должен стать вашим мужем"? |
Re: пора жить по новому....
Ну вот, пока писала - успели написать лучше и короче меня. ))))
|
Re: пора жить по новому....
Да, мне кажется Василий чуточку погоречился. Странно слышать такие слова от мужчин иногда, мне всегда казалось, что они не любят когда из них кого-нибудь воспитывают
|
Re: пора жить по новому....
Всегда есть выбор --
или ждать (хотеть). или взять (иметь). Мож я про воспитание и перегнул, но смысл хотел донести такой - под лежачий камень ... А ждать - это как раз лежачий камень. |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Все, что они могут сделать, это позволить себе быть любимыми". Мудрая вещь....что значит " иметь, взять". Что такое поиск? И где искать? Я просто жду когда на моём жизненом пути появится мой человек....вот он появится и тогда буду принимать решения. Есть влюблённость например сейчас, но нет взаимности....а заставить не могу. Искать всё таки мужчины должны, а почему то в последнее время вся ответственность за сложившиеся или не сложившиеся отношения падают на наши хрупкие плечи...пожайлуста не делайте из нас мужчин. МЫ этого сами не хотим, просто приходится иногда играть по правилам, которые устанавливаете ВЫ. Будьте сильнее, для того, чтобы МЫ могли почувствовать себя слабее. |
Re: пора жить по новому....
Зоя, вас здесь очень не хватало!
|
Re: пора жить по новому....
[QUOTE=M.P.;40149]Зоя, вас здесь очень не хватало![/QUOT
Спасибо большое...сама рада, что вас нашла. буду стараться |
Re: пора жить по новому....
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА, если конечно не сложно...можно на "ты" со мной, а то я не привыкла слегка....всё думаю, что девочка маленькая наверное.
Ну если кто-то не сможет, я не обижусь |
Re: пора жить по новому....
Да, конечно, можно! Но это зачастую просто привычка - у меня лично. "Вы" подразумевает некую дистанцию. Что естественно в начале знакомства. )))) Вот когда с хорошо знакомым человеком возвращаешься к "вы", вот тогда хорошознакомому стоит напрягаться )))
|
Re: пора жить по новому....
Нет можно впринципе и на "вы", просто наверное редко слышу...поэтому диковато иногда...Всё наверное чаще с близкими общаюсь, и вообще если честно это первый мой опыт на форуме
|
Re: пора жить по новому....
Да, кстати, с мужьями реально засада...
Абы кого нихоцца, а мущщин... их как бы и нету. // разводит руками //две-три штуки на мегаполис нещитаицо)))) |
Re: пора жить по новому....
И прааа спорт: значительно проще, чем с мужем.)
В большинстве случаев при переходе на нормальное, здоровое, естественное питание через некоторое время качественно изменяется самочуствие; уменьшается время, требуемое на сон, зато в течение дня прибавляется энергии.) Говорят, и на нагрузки начинает тянуть.)))) |
Re: пора жить по новому....
На счёт мужчин...Есть наверное, просто у каждой женщины разные критерии этого мужчины настоящего. Мы же все индивидуальны. Мыслин по разному, так что кому-то наверное достался ЕЁ настоящий мужчина.
С головой разобраться тада и с питанием и со спортом будет порядок... |
Re: пора жить по новому....
гы-гы )))
|
Re: пора жить по новому....
Конечно вопрос критериев не однозначен, но я так думаю что могу позволить себе быть категоричной, утверждая, что базовый критерий мущщины настоящего обыкновенного (отличающий его от юнца настоящего обыкновенного, а так же от прочих маскирующихсо под мущщин особей))) - ответственность. Спокойно осознаваемая и принимаемая на себя ответственность прежде всего за свои слова и поступки, далее, если принимается решение - за семью.)
Остальное - может быть, может не быть; остальное - индивидуально.))) В любом случае - удачи.))) |
Re: пора жить по новому....
Скукота.
|
Re: пора жить по новому....
Характерная черта предприимчивых людей, бизнесменов, руководителей и т.д., тех, кто более всего подходит под определение настоящих мужчин - некоторое внутреннее чувство легкой безответственности, без которого никакая инициатива в принципе невозможна. Сверхответственные люди вообще не могут управлять другими людьми, в т.ч. женой, детьми, тещей и т.п.
|
Re: пора жить по новому....
_vr_,
глубоко капнул)) |
Re: пора жить по новому....
Под себя, Gipo. Вопрос управления женой, детьми и кошками - до сих пор насущный.
|
Re: пора жить по новому....
Как там в фильме "Москва слезам не верит" говорилось -
-- Чтоб быть женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта. Правда не всякий лейтенант будет генералом, а генерал может и жену сметить. Т.е. Жизнь - Игра, играйте и выигровайте. |
Re: пора жить по новому....
В общем то с безответственностью главное не переборщить, особенно ответственным.
а то как бывает, скромные девочки которым окружающие внушили что они скромные становятся настолько раскованными что диву даешься, хороший уровень раскованности у стриптизерш, до него скромницы чаще доходят вот такая отмашка :-) |
Re: пора жить по новому....
И эти люди Чалыкуше запрещали язык коверкать... ))))))))))
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Зоя,
нет не над вами |
Re: пора жить по новому....
Зоя, обычно пост, если в нем не указан адресат и не приведена цитата из какого-то поста, то он относится к педыдущему посту.
|
Re: пора жить по новому....
просто вроде он по до мной был....ну если что кстати я умею над собой тоже смеяться, так что не обижусь...смех продлевает жизнь!
|
Re: пора жить по новому....
гы-гы писалось под чалыкушиным постом просто вы успели раньше отправить свое сообщение "влезли" между ними
|
Re: пора жить по новому....
>> ну если что кстати я умею над собой тоже смеяться,
"гы-гы" - это не смех.))) Это мерзкое хихиканье.))) ПыСы: пра безотвецтвенных управленцев круто загнули; прямо-таки с умиляющей непосрецтвенностью.))) |
Re: пора жить по новому....
А я раньше ценила особо инициативных- " Пришел, увидел, победил ".
Эдакий завоеватель , который сам получает удовольствие от процесса ухаживания. Это , конечно, льстит самолюбию, только здесь кроется большая засада, если рассматривать перспективу совместной жизни. Другими словами, выраженные качества "охотника-самца"- признак удалено цензурой, не знаю как по-другому сказать, сорри за ненормативную лексику. |
Re: пора жить по новому....
Вложений: 1
Вообще, все, конешно, весьма индивидуально. Тут никакие каноны и тезисы не спасут и не помогут. Вот очень так в тему сегодня особенно активно обсуждаемую - кто кому за што нравится - услышала историю отношений Ролана Быкова и Елены Санаевой. Даже не поленилась в и-нете найти хоть што-то в письменном виде. Скопировала и прилагаю. Быков тоже "пришел, увидел, победил". А прожили вместе они до самой его смерти. Ну а каким он был красавцем, по-моему, особо говорить не нужно ))) Поэтому к вопросу о красоте: некоторым женщинам нравится в мужчине индивидуальность, выраженная личность. Но опять же - все здесь настолько сложно... В общем, каждый выбирает для себя (и по себе) - женщину, религию, дорогу... (с)
|
Re: пора жить по новому....
Дмитрий Быков, рассуждая об отношении к книге, сказал:
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Одноразовые отношения-это так знакомо, но я не поняла, что вы,Тина, хотели сказать этой цитатой
|
Re: пора жить по новому....
Сорри за оффтоп, но вспомнилсо Кортнев:
"Но я нипонял шо конкретно ты имела в виду?.." Смиюс.)))))))))))) |
Re: пора жить по новому....
Чалыкушу,
у вас раздвоение личности? :-) |
Re: пора жить по новому....
Gipo,
дадададададада!!!))) // радосно киваид головой))) У нас - раздваение личности!))) И обращение к нам на вы в сложифшейся ситуации саиршенно не настараживаид!))) При ч0м в обоих личностях имеим необыкнавена целостный образ, т. е. они никоим образом ни противоречат друг другу! - не находити, шо это случай, неизвесный пока ещё практикам мировой медицины?))) (тока нигаварити мой айпишник спецслужбам, плзззззз)))) |
Re: пора жить по новому....
Чалыкушу,
врачебная тайна, какие вопросы |
Re: пора жить по новому....
Чалыкушу,
Gipo, Ха-ха! Тина,а мне вот одноразовые не попадались... Я им не интересен(как и они мне). |
Re: пора жить по новому....
Тина, какой ужас написан в цитате, которую Вы привели!
Зоя А на счет мужа, да нафиг он Вам нужен и вычеркните этот пункт из своего плана, когда любишь себя, тебя начинают любить другие - это факт, как магнитом тянет. Вот разберетесь со всеми вышеперечисленными вами пунктами, не успеете оглянуться, а вот и он...10))) |
Re: пора жить по новому....
Тина, Ваше сообщение не несет никакого смысла , к чему оно вообще ?
|
Re: пора жить по новому....
Не могу сказать , что прям дело в муже, просто есть человек, нооооо оооооооочень странный , мне по жизни вообще такие люди не встречались.Просто есть влюблённость и непонимание его......вот и жизнь должна поменяться, чтоб я себя человеком почувствовала. Просто честно я себя всегда любила, и ничего меня не смущало особо во мне, до его появления в моей жизне.....
На счёт мужа, не мужа , скорее а взаимных чувств. Мне честно говоря на его мнени е по поводу моей фигуры...вообще плевать было, просто не было чувств наверное уже.... а мужчины на меня в любом состояние внимание обращали... А сейчас влюблённость глупая, и упёртость дурацкая |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Наконец, даже женщины начинают приходить к выводу что современный "общепринятый" институт семьи далек от жизни, несовершенен и собственно нежизнеспособен, пора это признать.
Он имеет насильственный характер, нефизиологичен и вообще.. |
Re: пора жить по новому....
Интересный опыт... у меня пока 1 был, буду иметь ввиду...
|
Re: пора жить по новому....
поскоку это мой дневник с НИМ всё хуже и хуже отношения, хочется на нервах жрать...Поругайтесь, пожайлуста
|
Re: пора жить по новому....
Зоя,
Будьте честны. Действуйте исходя из принципа честности и уважения к партнеру, как бы плохо вы о нем не думали. Т Но вы можете поступать и по-другому. |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Действительно, люди, которые не умеют ценить общение, обречены быть забытыми на скамейке или на постоянную смену партнеров - не важно, супруг/супруга это или друг/подруга (в последнем случае я имею в виду не сожительство, а именно дружеские отношения). |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Так что повторюсь, увеличение случаев патологии не свидетельствует о том, что это развитие человека ведет к чему-то новому. Разве что согласиться с тем, что будущее принадлежит монстрам... |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Брак - это набор карательно-предупредительных мер. Ничего нормального в нем нет, он патологичен. Если бы подобные отношения были нормой и не приходилось бы удерживать законодательно. Вы представляете?!? Пришлось создать ЗАКОН который удерживает людей рядом, разве это норма? Если бы это было нормой "половинки" оставались бы рядом и без закона. |
Re: пора жить по новому....
палочку перегибаете, Севен. )))))))))))
В таком случае нужно логическую цепочку продолжить: ВСЕ законы - противоестественны. Ну, окиньте взглядом законы, и скажите, хотели бы вы без них жить? Ну разве что живя в качесте Робинзона не необитаемом острове - там они действительно не нужны. А какой закон удерживает людей рядом друг с другом? - я не в курсе. |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
уже все давно придумано - какое там достижение в расщеплении частиц было последним? Ну скажем так - ядерная бомба.
Хотя, есть другой способ... Но ни того, ни другого я рекомендовать никому не буду. Самое лучшее, ИМХО - научиться жить в мире с собой и с человечеством. ))))))))))))))))))) |
Re: пора жить по новому....
M.P.,
Это скучно, я хочу увидеть как оно погибнет само. Останется только Василий, он положит начало новой цивилизации. САМ. Иссак родил Абрама.. |
Re: пора жить по новому....
Нет, это будет больше похоже на Зевса, у которого из головы родилась Афина. Только вот, если бы он не проглотил свою жену, беременную на тот момент Афиной, то у самого у него ничего бы не получилось. )))) А вы-то как увидите, как Василий положит начало новому человечеству? Он же один останется...
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Даже у богов терпения не хватает. |
Re: пора жить по новому....
Читайте книги )))) Зевс проглотил беременную жену, потому что не хотел рождения ребенка! )))))))) Боялся, что родится мальчик и займет его место - столкнет его с трона ))) В общем, боялся конкуренции. Даже жителям Олимпа не чужды комплексы, страхи и предубеждения. )))))
|
Re: пора жить по новому....
M.P.,
Спасибо за посты!В каждом понравилось то или другое.Вобще диалог(спор) интересный.Севен в качестве разрушающей силы,а Вы в качестве созидающей :-) |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))) |
Re: пора жить по новому....
>> Севен в качестве разрушающей силы,а Вы в качестве созидающей
Я п сказала севен в качестве демонстрации подросткового максимализма, а МР - опыта и мудрости.))) |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
И если вы еще не поняли я сейчас прохожу этап минимализма. Минимум людей - это как раз ноль. |
Re: пора жить по новому....
M.P.,
Чалыкушу, Ну что как в старые добрые времена, двое против одного? Поехали! PS "понаехали.." |
Re: пора жить по новому....
Jseven,
разве я переходила на личности? И ни с кем лично не спорю, а спорю только с некоторыми утверждениями. Простите, если обидела. Буду молчать. |
Re: пора жить по новому....
Jseven,
>> Ну что как в старые добрые времена, двое против одного? >> Поехали! Не смеши меня.) Кому ты нужен?))) |
Re: пора жить по новому....
M.P.,
лан) опыт беру насибя)))))) |
Re: пора жить по новому....
Чалыкушу,
Вы наверно учили албанский и испортили этим свой русский? |
Re: пора жить по новому....
Jseven,
а Вы?))) |
Re: пора жить по новому....
Чалыкушу,
Я не портил ваш русский. |
Re: пора жить по новому....
Jseven,
а я?))) |
Re: пора жить по новому....
А вы пытетесь мой испортить.
|
Re: пора жить по новому....
Jseven,
а Вы?))) |
Re: пора жить по новому....
Вот так, методичным повторением, можно любой язык освоить.
|
Re: пора жить по новому....
_vr_,
жж0ш :) |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
жалость эту, сердобольность выбросить на помойку ! |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Илья, совершенно верно
Только кому-то Дар, а кому-халява :-) |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Это к тому,что вначале портят,а потом начинают жалеть и "помогать"(чаще всего за ваши же деньги).Конкретнее:вначале кормят сбалансированным питанием,потом лечат(добряки)....в начале родители воспитывают слабыми(любят),а потом помогают всю жизнь(опять-любят). |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Вот, мне буквально на днях пришло :
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Сильный человек предпочтет умереть с гордо поднятой головой.
|
Re: пора жить по новому....
это не сильный, это глупый предпочитает быть гордым.
|
Re: пора жить по новому....
M.P.,
Вы испытываете мало унижения, поэтому вам трудно осознать важность этого чувства |
Re: пора жить по новому....
Возможно, вы правы...
|
Re: пора жить по новому....
Вчера был обман...ОН, в которого я влюблена приглашал на свидание мою подругу, хотя мне сказал, что она ему не понравилась.Она рассказала мне.Были объяснения...сегодня он её называет последними словами и говорит, что она его предала. Лана я согласна что ничего у нас наверное не будет, но помоему зная о моих чувствах клеить мою подругу не очень хорошо (мягко говоря). Так вот в чём честность, вроди бы она поступила правильно....Она меня не предала (знаю её лет 10). А он считает, что она должна была предать меня и обмануть (зная её 2 дня).
. В Чём честность? Где она справедливость? В том , чтобы придавать друзей ради малознакомого человека? Можно было бы и его понять при условии "не моя подруга" и "не знает, что я чувству". Но всё вот так.Разве можно строить свои отношения на боли другова человека..И так поступать? Или может предательство сейчас в моде? |
Re: пора жить по новому....
Никто не совершенен.. Нельзя расчитывать на целомудрие и преданность людей.. И тем более обвинять их за нарушение этих маленьких заповедей.. Сейчас, это пустая болтовня.. Попробуйте бесстрастно посмотреть со стороны..
|
Re: пора жить по новому....
Зоя, вся наша жизнь сплошной обман, не зацикливайтесь на мелочах...они способны погубить
|
Re: пора жить по новому....
Зоя,
совершенно нормально, что тебя шокирует такое поведение. Нормально. Но вот требовать от конкретного человека, чтобы он вел себя каким-либо образом - нереально. Вернее, требовать-то ты можешь, но не жди, что он будет отвечать твоим требованиям. Постарайся найти другого. У этого в голове перевернуты понятия, и ты его не переделаешь. |
Re: пора жить по новому....
Просто очень хотелось бы оставить приятельские отношения...Это возможно, но тяжело...когда через тебя переступают, да ещё и промахиваясь, наступают на горло. Это можно простить, но тяжело забыть. Наверное каждый может совершать ошибки, но причиняя боль преданным тебе людям, надо хотя бы уметь раскаиться. Можно простить человека всегда, но ужно ли. Ей бы я никогда не простила предательство....А может в душе и простила, но рядом бы уже никогда не была. За всё в жизне надо платить, тем более за свои проступки.
|
Re: пора жить по новому....
Нас часто предают люди, которым казалось можно доверить все, потому что все мы разные, у каждого свои жизненные ориентиры. Бывает порой невозможно поверить в предательство, но оно существует. Самый важный урок в жизни - это предательство, оно может быть на некоторое время вводит в состояние всеобщей обиды, но зато потом дает свои плоды. Нужно уметь простить, забыть и отпустить, а лучше больше никогда не видеть этого человека (или не замечать, то есть не тратить на него свою энергетику, хотя...бывает очень сложно это сделать), но все в мире возвращается на круги своя.
В таких ситуация лучше всего представлять себя центром вселенной, помогает))), тогда все начинает крутиться вокруг тебя и заставляет наконец поверить в свои силы. |
Re: пора жить по новому....
Зоя,
Вы либо любите человека, либо нет. |
Re: пора жить по новому....
Зоя,
Если я правильно поняла, у вас нет других отношений, кроме приятельских? Это ТЫ влюблена, а он нет. В чем обман не поняла. Если бы он был более щепетилен, наверно не стал бы встречаться с твоей подругой, зная о твоих чувствах. Так ведь не обязан же, обещаний не давал. Или давал? Тебе больно потому что человек поступил, не так как ты от него ожидала. Так ведь вольному воля... Не вижу предательства. |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Зоя, ты просто поспешила , вот и все.
Дай ему время узнать тебя, он ведь тоже хочет влюбиться, а ты ему такого шанса не дала. |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Вобщем, скольких достойны стольких и заведите. И продолжайте так, пока не надоест. Поверьте, через 40 лет секс будет уже не тот, наверстать легче сегодня :batterright: |
Re: пора жить по новому....
Кстати да =)
|
Re: пора жить по новому....
Какие мы все-таки дуры нетерпеливые, сами провоцируем на свинское отношение к нам. Душа нараспашку, блин, извините.
Зоя, умей постоять за себя, быть вечным донором- здоровья не хватит |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Зоя, если интересует серьёзно пробема мужа, любовника и т.п. очень рекомендую сходить в книжный магазин и купить книгу А.Свияша "Советы брачующимся, забракованным и страстно желающим забраковаться". Написана с юмором, немного цинична, но очень в точку. Обещаю, не пожалеете....А главное в жизни работает на все 100. Сам проверял ))).
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Читала я ее (неее, не сама покупала, у сестры нашла))) мне она дала обратный эффект, может потому что "мотивации-то нету..." зато есть над чем посмеяться)))
"А еще лучше, зарегистрируйтесь на сайте знакомств, вас сами найдут" barmalini, ага познакомиться с каким нибудь психом суперменом, он ее увезет куда-нибудь к черту на кулички и...(даже боюсь предполагать как могут развиваться события))) |
Re: пора жить по новому....
Как только в голове шелкнет переключатель и вы поймете, что он (она) вам ничего не должен (не должна), вы становитесь счастливым и наслождаетесь и живете не чувствуя ни капли горечи.
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Вроде про машину и женидьбу ничего не говорила |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
простите, чего не дала? мне интересно..... |
Re: пора жить по новому....
Зоя, так это у Вас нужно спросить чего Вы ему не додали)
Хотя черт их разберет, мужчин этих, что им надо! |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
В самом желании не вижу ничего предосудительного, когда тебя желает симпатичный мужчина- это даже льстит, но вот эта жажда власти, отношение как к вещи или машине обижает. А если еще и агрессию при этом проявляет- все, тушите свет. Но это природа- с ней не поспоришь. Повторять как мантру : "Никто из нас другим не властен (хотя поползновения зловещи)" Мы (девушки) , конечно, тоже хороши...Статус поскорее придать себе желаем- жены, подруги- надежности -то ведь хочется с гарантией ...наверное, здесь кроется страх , что тобой воспользуются и отбросят за ненадобностью. Но это ведь чушь, если ты сама знаешь, что его хочешь и потом, какая может быть гарантия в личных-то делах ? |
Re: пора жить по новому....
Женщины - как мобильники: функция одна, остальное навороты.
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Может, эта функция и имелась в виду?
|
Re: пора жить по новому....
_vr_, да, как-то я не подумала
|
Re: пора жить по новому....
Любовь - это уже от оператора зависит. И от тарифа.
|
Re: пора жить по новому....
_vr_, глубоко философская мысля =)
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Что за приписывание мне чужих слов?)
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Этож здорово, вот и соеденяются навороты с функциями и получается МОБИЛЬНИК.
|
Re: пора жить по новому....
Мне открытку подарили, на ней написано : "Пусть в жизни все будет красиво и стильно, лови же удачу и действуй мобильно"
|
Re: пора жить по новому....
По моему, сравнение с мобильником не в пользу мужчин)
|
Re: пора жить по новому....
Пользуясь случаем, и тем что дала адресс этого форума...одному человеку. Хочу передать привет и "большое спасибо" моей х-подруге Романцовой Наталье, за её честность, за её преданность. Благодаря ей я запуталась вообще. И теперь не знаю кому в этой жизне можно доверять. Зато жизнь стала веселее, ярче как то. Может людях начну разбираться наконец. Натуська!!!!!!большой тебе привет, я надеюсь, что всё в твоей жизне будет хорошо, с Олежкой всё будет отлично, главное верить. А всё остальное приложится....И подруг без меня у тебя хватает. Извини, если что -то не так было за эти 10 лет нашей дружбы.
|
Re: пора жить по новому....
Зоя, передавайте приветы еще кому-нибудь, Вы в прямом эфире!
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
все остальное как-то нечестно, ИМХО |
Re: пора жить по новому....
Если тебя обидели, почему ты боишься прямо сказать об этом близкому человеку ? Любые чувства имеют право быть выраженными, а мы умеем только обвинять и притворяться.
|
Re: пора жить по новому....
Я не обижена совсем просто разочарована...А она и так всё сама значет за что и почему. Нет смысла что то ещё объяснять и тратить своё время
|
Re: пора жить по новому....
Зоя, вы заигрались совсем)
|
Re: пора жить по новому....
Не нужно судить, народ.
Это Зоин дневник. У неё на данный момент есть набор чувств и неопределённостей, есть смятение, есть её дневник на нашем форуме - возможно, как одна из немногих отдушин; и ей захотелось написать здесь то, что захотелось. Это её право; возможно, ей нужны сочуствие и участие, но врядли ей нужны непонимание, сарказм и осуждение. |
Re: пора жить по новому....
Спасибо за понимание. Вы правы . Я считаю, что на мой "привет" если кому не нравится можно вообще внимание не обращать. Он был написан, только Романцовой Натальи....Я ни на кого не обижаюсь, просто правда разве в своём дневнике я не могу оставлять сообщения. Просто я думаю, что ей было интересно, вот и ответ практически на всё, что она хотела знать.
|
Re: пора жить по новому....
Зоя,
>> разве в своём дневнике я не могу оставлять сообщения ИМХО, в своём дневнике ты можешь оставлять всё что угодно, не входящее в прямое противоречие с правилами форума и не содержащее вирусов. ;) В остальном топичность "просто дневника" определяется его автором.) Мало того, мне даже кажется, что ты никому ничего не обязана объяснять, - по крайней мере, если у тебя не возникает такой личной потребности.) Удачи тебе. Я думаю, всё утрясётся. Просто нужно время.) |
Re: пора жить по новому....
Зоя, а мне вот жаль Романцеву Наталью, ей предстоит жить с чувством вины. Жизнь сложная штука, не обязательно люди причиняют боль намеренно, бывает, что так сложились обстоятельства, остается только принять вещи такими, как они есть. Всем будет легче.
|
Re: пора жить по новому....
Мне тоже кажется, что нужно все объяснить друг другу и разобраться во всем. А то знаете нам всегда кажется, что лучше промолчать, не тратить время другой человек и так все поймет. И остается столько недоговоренностей...проходит время и мы жалеем, что тогда не сказали всего самого главного
Вам причинили боль и Вы причините боль от этого никто не застрахован и не нужно без конца винить человека в его ошибках, это не честно. |
Re: пора жить по новому....
Раз уж Зоя в прямом эфире, поставим для нее песню "Подруга подкинула проблем ", правильные эмоции передает и слова отличные.
|
Re: пора жить по новому....
Я думаю проблема всегда остается проблемой, если ее не решить вовремя, то есть моментально (у себя в голове)
Всегда есть выход, правда же? Главное чтоб не в ущерб себе и окружающим. А депрессняк по поводу и без повода - это огромный ущерб своему здоровью. Зоечка, что же с Вами все-таки твориться? И когда планируете начинать жить по новому? |
Re: пора жить по новому....
ПЕреживания это часть жизни и они нужны всякие, особенно когда молодой (ая). Чтоб понять как тебе хорошо, надо перед этим почувствовать, то что тебе не хорошо. Это и есть тренинг чувств. Только камни (наверное) не переживают. Любое живое сушество переживает и по молодости переживают ВСЕ, чтоб было потом выбрать что надо и чувствовать то что хочется - опыт блин ошибок трудных.
|
Re: пора жить по новому....
Переживания конечно нужны и в этом их прелесть, то, что они помогают почувствовать истинность и настоящий вкус радости, счастья и если захотите настоящей любви, а не той, которая казалось такой искренней, но увы, не прошла испытания на прочность. Но в этом помочь сможет только время. Иногда плачешь всю ночь, переживаешь, думаешь все конец света, а утром встаешь и понимаешь как все это глупо, смешно и абсурдно. Время - лучший учитель и лекарь, если конечно таковой Вам понадобиться. Лично я в таких трудных ситуациях плюю на все и начинаю голодать и знаете помогает, страдается легче и как-то по иному...
Переживания очень нужны, но они должны проходить и нужно найти индивидуальные способы. В этом вам никто не поможет лучше Вас самой. Возьмите себя в руки, не вините никого и будьте уверены в себе, увидите как все изменить в вашу пользу, еще и отмахиваться будете от пункта №10))) хотя конечно, не отрекаются любя и с любимыми не расстаются! Мы зачастую нарушаем эти простые заветы жизни и потому страдаем. Переживания пройдут и от них останется все только лучшее, что они могли дать, иногда мы часто задерживаемся в них надолго, и эта наша главная ошибка. Однажды, начав жить по новому нужно навсегда забыть о том как это делать, чтобы уже никогда не возвращаться к этому начальному этапу новой жизни. |
Re: пора жить по новому....
ИМХО, переживания- вовремя не выраженные эмоции , не высказанные обиды. Не стыдно и поплакать, если больно.
|
Re: пора жить по новому....
Mariam, не то что можно, даже нужно)
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Просто время идет медленнее и продуктивнее, качество времени изменяется в лучшую сторону, наслаждаясь им, каждой минутой начинаешь думать о том, что все эти переживания тфу! по сравнению с тем, что происходят сейчас внутри тебя. И действительно, только настоящее никогда не померкнет, особено после такого испытания)))
|
Re: пора жить по новому....
На самом деле всё уже прекрасно...у меня есть хорошая поддержка. У меня есть цели и желания. Что касается Романцовой Натальи, не надо ничего никому объяснять, она умный взрослый человек и сама всё поймёт. Обиды никакой нет, просто она сделала свой выбор, я свой. Всё очень просто. Я никого не хочу обижать..Но мы же вольны принимать решения.:angelwithstar:
|
Re: пора жить по новому....
Зоя,
так когда начнете новую жизнь? |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Зоя,
прошлой ночью мне не спалось - второй день голодания к этому моменту закончился, и сердце своей повышенной активностью не давало уснуть. Вот, в какой-то момент своей бессонницы вспомнила о тебе, и твоем случае, здесь описанном, и подумала: все же тебе стоит радоваться, что ты не взяла чужое. Нет, серьезно. Иногда кажется - вот это вот мое, но человек - не вещь на базаре - имеет свою волю и свои представления, и ваши представления друг о друге могут просто не совпасть. То есть он видел в тебе не то, что ты видела в нем. А еще хуже - что ты могла просто придумать в нем то, чего и нет на самом деле, и никогда не будет. Лично меня напрягает момент, что он пытался скрыть свои отношения с твоей подругой - потому как: с какой целью? - хочется спросить. Ну тогда тем более радуйся, что он как человек либо хитрый, либо нерешительный, тебе не нужен. Иногда сердце влюбляется не в свое, и потом, когда в отношения вложены силы и время, гораздо хуже вдруг осознать, что - не твое же это! И куда его девать?!... В общем, не состоявшиеся ненужные отношения лучше чем состоявшиеся ненужные отношения. ))))))) В общем, порадуйся за них, и отпусти их на свободу. Может, подруга тебя спасла от чего-то страшного. ))))))))))) |
Re: пора жить по новому....
К сожалению, не спасла, а разочеровала...не могу написать всего она может прочитать, а я этого не хочу. Просто на счёт него....один раз ошибся, можно простить (мы кстати сейчас неплохую дружбу завели)...а вот её наверное не получится, когда человека прощаешь раз, потом два...возникает вопрос "зачем это нужно?"... ведь вокруг тебя и без этого человека полно хороших людей и друзей...проверенных. времени много потребовалось, что понять что то важное.. к сожалению
|
Re: пора жить по новому....
Я не знаю как там у тебя с новой жизнью в любом случае может мой совет хуть чуточку поможет...
Начало новой жизни не в коем случае не стоит откладывать, а начинать ее немедленно, потому как чем больше подготовка, тем хуже. Чего готовиться-то главное решить вечером, а с утра уже проснуться в новой жизни раз и навсегда. Можно написать на листочке большими красивыми бкувами о начале своей новой жизни и приклеить где-нибудь на видно месте, лучше на зеркале в этом случае проснувшись утром, подойдя посмотрев на себя красивую сразу вспомниться, что сегодня-то начало и откладывать уже нельзя))) А лучше каждый день подходить к зеркалу и говорить себе улыбаясь: " Я самая обворожительная и обольстительная..."(продолжение я думаю знаешь))) Эти психилогические приемы должны быть более, чем действены. И самое главное первый день новой жизни нужно встретить голодовкой, всего лишь 24 часа и второй день начнется совсем по другому. И конечно в голове все должно быть разложено по полочкам, тогда легче будет ориентироваться. Зоя, пиши о своих успехах и неуспехах тоже, о них тоже нужно говорить, тогда они быстрее преобразуются. |
Re: пора жить по новому....
Вообще день хорошо начался, настроение отличное...буду прибираться, потом надо позаниматься собой.....ааааааа, сегодня ещё хоккей, чуть не забыла...пойду посмотрю на спортивных мужчин, может кто и приглянется, или я кому-нибудь приглянусь...не хватает отношений, очень хочется.....взаимная влюблённость вдохновляет меня на свершения. Вобщем всё отлично! Жизнь продолжается!
|
Re: пора жить по новому....
пожалуста, объяните мне, про конвертики у дневников....я не понимаю
|
Re: пора жить по новому....
Хоккей супер!!!!!!! я так рада, что сходила....развеялась, столько мужчин симпотичных......сильные, красивые. Есть одно но.....ОН всё равно как то лучше всех получается. Глупо......
|
Re: пора жить по новому....
Так всегда бывает (я на счет того, что он лучше всех), когда есть - не ценишь, сначала вроде любишь, потом привыкаешь, проходит время и понимаешь, что совсем не любишь и не любила никогда, наваливаются страшные мысли о том, что вобще не способна любить. Теряешь его (по разным причинам) и начинается!...
Рвания и метания,.. ах, жить не могу без него, смотришь на других и думаешь, он - идеал. Это эффект рикошета, он бьет намного сильнее, чем влюбленность на первых порах, потому что еще добавляется понимание того, что не обладаешь и уже не сможешь этого сделать. Но это если был роман, если его не было, но срадания сердца усиливаются вдвое. Проходит время и понимаешь как это было глупо... М.Р. очень очень права!!! Зоя, что тебе дались эти конвертики у дневников, я на них вобще внимания не обращаю, да и зачем они мне))) Как у тебя дела? Пиши |
Re: пора жить по новому....
А мне кажется, что главное в отношениях - дружба, настоящая, искренняя, самоотверженная, это - первично..... когда с человеком интересно ОБЩАТЬСЯ, когда масса общих тем для разговора..... Это главное..... Любовь, страсть, может приходить, уходить, возвращаться, да и вообще ее может не быть. Но Вот это первое остается и особенно проявляется после прожитых вместе энных десятков лет, когда пара остается без проблем и только на едине друг с другом.....
Знаете что такое любовь? Это - желание вместе состариться. Ищите прежде всего друга и единомышленника, все остальное - вторично. :-) |
Re: пора жить по новому....
Спасибо большое...но блин настроение дурацкое. Хочется разобраться в своём потерянном сознании. Я чувствую, как надо мной издеваются, а не могу ничего поделать ни с собой, ни с ним...влюбится просто надо наверное....в правильного человека.
|
Re: пора жить по новому....
Голодать тяжко получается...вроде бы начинаю, потом психану и кушать сразу хочется. Получается как-то , что гроблю свою жизнь и своё сознание не понятно на что. И ради чего. Я психую, начинает психовать сынуля, а он психует.....я сильнее. Как то это всё неправильно.У меня видимо много не израсходыванных эмоций, нужно , чтоб они воливались в позитив....
|
Re: пора жить по новому....
Зоя, сначала нужно влюбиться в себя
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Как подкатывает психоз - подушку на стол и ну ее молотить с криками - сгинь зараза. А если на работе - отжимания до истощения и если психоз не откатил то повторно через каждые 15 минут. |
Re: пора жить по новому....
Зоя, вся наша жизнь состоит из переживаний и чувств, и мы выбираем как к ним относится положительно или отрицательно. Самое здоровое ощущение - это РАВНОдушное. Т.е. душа твоя одинаково (равно) открыта любым событиям в твоей жизни. Душа открыта - значит не борется с чувствами, а принимает их. Это не так просто сделать, но когда научишься то получаешь наслаждение от любых чувств - даже болезненных. Потому что это часть жизни, а ты ее отвергаешь и из-за этого тебе больно.
На эту тему есть хорошие книжки. Можно поискать в инете. И еще мы часто находимся в плену иллюзии, что любовь вечна. На самом деле это не так. И когда любовь через какое-то время, долгое или короткое, перерастает во что-то другое, испытываем сильную боль. Если принять тот факт, что любовь не вечна, тебя не обязаны любить весно и ты не обязано, только искренне принять, становится намного легче. |
Re: пора жить по новому....
Подобное притягивается к подобному, пока себя и свою жизнь в порядок не приведешь, правильный человек не встретится, он может таким казаться поначалу, а потом все равно - разочарование. ИМХО, правильнее будет всю свою нерастраченную энергию направить на работу над собой, любовь придет, как только сама себя возвысишь,Зоя,
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
А так,по жизни,согласен с Бамбукой!Искать друга. И с Катриной,Мирьям-наладить свою жизнь(меньше претензий к другим-меньше проблем с ними). И Василия рецепт прекрасный,я вот грушу бил :-) Как все правы,черт...У все хорошо в личной жизни?? :-) |
Re: пора жить по новому....
У меня не всегда все гладко в общении с моим любимым.) И несколько раз я даже намеревалась расстаться, так как некоторые черты его характера считала непреемлемыми. Т.е. претензий много было, которые выливалсь в ссоры. Но я вовремя поняла, что работать нужно над собой (своим отношениям), а не переделывать человека, позволить ему быть самим собой. Я не могу быть уверенной, что мы не расстанемся через неделю или год или наоборот не проживем всю жизнь вместе, но я ценю, то хорошее, что есть в настоящий момент. И замечаю как он тоже меняется в лучшую сторону)):loveembrs:
|
Re: пора жить по новому....
(Работать) И над собой,и нед ним,и над отношениями-связью между этими единицами...
Вобще:оказалось,что работать полезно :-) |
Re: пора жить по новому....
А я раньше совершала много ошибок, т.к. не знала, что мне надо и что я хочу.... Всегда старалась под кого-то подстроиться, даже услужить, сделать как можно лучше для второй половины, часто, в ущерб себе. Это была - огроменная ошибка!!!! И ни к чему хорошему она не приводила. Сейчас - все просто абалденно!!!! ИМХО! Мужчина в семье должен любить женщину чуть больше, чем она его, т.к. женщине приходится любить не только этого мужчину, но еще себя и детей, НО!!!! Мужчина никогда об этом не должен знать (может быть немножко догадываться :-)). :-)
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Но вобще спасибо вам,женщины,помогаете понять вас :-) Предупрежден-значит вооружен. Влума,самая классная мысль-что ничего не продолжается вечно."Будь готов!"(Ко всему) Но в этом ключе меня раздражает ревность и желание подмять под себя,знаешь же,что принадлежишь только себе,а от другого ждешь этих обещаний?? |
Re: пора жить по новому....
Ревность это да, это мешает жить и от нее трудно избавиться. Множно делать вид, что не ревнуешь, но внутри все равно что-то царапает. Надеюсь, что когда-нибудь достигну просветления, и такое разрушающее чувство, как ревность, исчезнет навсегда.))) Верится с трудом конечно, но вдруг?) А Вы никогда не ревнуете?
|
Re: пора жить по новому....
А вот тогда сработает понятие "дружба". Если у вас его нет, то вы разойдетесь, а если есть, то просто не сможете разойтись, т.к. элементарно - интересно друг с другом. А потом, раз.... и что-то произойдет и опять возникнет страсть....
Семья - это как два пересекающихся круга. Они должны пересекаться, а не быть отдельно или занимать полностью друг друга. У каждого должна быть часть для себя, свои какие-то интересы, может быть спорт, хобби, затем пересекающаяся сторона - это совместная, также общие интересы, дети, какие-то совместные занятия (НО НЕ БЫТ!!!) я имею ввиду именно интересные занятия, нравящиеся обоим. Почему это - оптимальный вариант? Вдруг произошел разрыв, если ты был поглащен полностью второй половиной, то остается одна пустота - это ДИКО страшно, когда от тебя самого ничего не осталось с его (ее) уходом (смертью). Также если и нет ничего совместного, то люди расстаются, но как правило безболезненно, т.к. там просто ничего совместного не было. Так вот перевес вот этой "совместной" части у мужчины должен быть чуть больше, чем у женщины, т.е. мужчина как бы поглощен, горит чуть больше, чем она, т.к. у нее еще можно нарисовать круги, напр., дети. И он не сможет уйти, просто ни физически, ни морально, т.к. его "сторона" поглащена больше. Объяснила чуть муторно, т.к. жутко тороплюсь, но, в общем, как-то так..... |
Re: пора жить по новому....
Bluma,
Меня ревнуют, а я нет.... Просто нет необходимости..... Хотя говорю, что ревную. :-) |
Re: пора жить по новому....
Кстати,мужчина думает,что женщина джолжна любить больше,так как он больше зарабатывает...
Ревную в случаях,когда другие уже разводятся :-) После 3-х ревностей-развожусь:-) |
Re: пора жить по новому....
Бамбука, Маладца! Достигла просветления))) Завидую белой завистью!)
Про пересекающиеся круги очень мудро на мой взгляд. Согласна полностью. Илья, насмешил))) Молодцы вы) |
Re: пора жить по новому....
Илья,
Про финансовую сторону я вообще не писала. Напишу завтра. Мы одним сайтом сейчас собираемся, уже опаздываю на встречу..... В общем, завтра напишу. ВСЕХ ЦЕЛУЮ И ОБНИМАЮ!!!! :-) |
Re: пора жить по новому....
Бамбука Пандовая,
мужчина в принципе и в среднем-худший стайер,чем женщина,потому не может долго гореть...А если есть такие единицы-то сгорают. |
Re: пора жить по новому....
Говорят, что если между любимым людьми есть дружба, то они не любят друг друга и расставаясь друзьями, остаются ими безболезненно, так как не было ее любви-то. А вот когда после расставания видеть друг друга не могут, не хотят больше встречаться даже случайно, то действительно что-то было такое.
|
Re: пора жить по новому....
Кatrina,
Вы очень молоды. |
Re: пора жить по новому....
Илья, не новость, могу вас заверить, что я даже еще не любила никогда по настоящему, только думала так, поэтому куда уж мне до Вашего опыта)))
|
Re: пора жить по новому....
Состояние влюбленности-это как наркотик- кайф, восторг...но стремиться к нему не нужно, ведь рано или поздно она заканчивается.
Нужно оттягивать сближение до тех пор, пока можешь терпеть- торопливость хороша только при ловле блох :-) чувства так не рождаются Любовь начинается только с дружбы, приправленной легким флиртом, только сейчас я это поняла. И еще, главное - это совпадение темпераментов , если в постели все ок- можно не бояться никаких ссор . А моральные качества и прочие достоинства - это все лажа, ценится взаимная поддержка. Другими словами," я люблю тебя не за то, кто ты есть, а за то, кто я, когда с тобой " (с) |
Re: пора жить по новому....
Оттягивать говорите.. а ведь это тоже что-то не то.. как будто искусственное..
тем более "я люблю тебя не за то, кто ты есть, а за то, кто я, когда с тобой" абсолютно согласен с этим, но имхо это очень далеко от любви к кому то, это любовь к себе хыхы Сдаётся мне на два вида можно разделить любовь: Первая, та, что от животного.. инстинктики, проэволюционированные конечно же, не сразу бросающиеся в глаза, но идущие от заложенной в нас основы продолжения рода. Та, что подстёгивается гармонами и чем-нибудь ещё, чаго я ещё не знаю) Вторая.. ну это как раз проявление того, что нас отличает от животных.. духовность.. хоть слово это не всем понравиться.. но лучшего я подобрать не могу.. Да и сужу об этом только по временным всплескам.. да и чужим росказням)) Это, знаете ли, када спокойно.. гармонично.. Эта любовь не зацикливает на одном человеке.. открыт для всех.. быть может хиппари, пропогандируя "фри лав", опирались на это самое ощущение) Истина где то рядом)) Насчёт эффекта наркотика чё-то слышал.. типо в мозгу включается часть отвечающая за удовольствие, как при выкуривании травы например) |
Re: пора жить по новому....
Любовь нельзя разделить на виды, подвиды и подподвиды
|
Re: пора жить по новому....
Любовь это как радуга - горманичная сумма всех чувств как физичечких так и духовных. И стесняться физических чувств и не считать их за любовь - глупо. Мы все разные, по разному у всех формируется радуга чувств. Сразу все или проявляется разными цветами постепенно.
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
Ему два с половиной года, замечательный ребёнок....Я его люблю до безумия...Я всегда очень хотела ребёнка, поэтому это моя самая главная любовь |
Re: пора жить по новому....
Цитата:
И сколько уже было разводов? |
Re: пора жить по новому....
Один.
|
Re: пора жить по новому....
Гламурненько ))))
|
Re: пора жить по новому....
И кстати можно разделить любовь на виды.)
У греков очень недурственно описано - пять их, кажется.) Впрочем, это как темпераменты - в чистом виде встречаются нечасто.))) |
Re: пора жить по новому....
Да просто закопалась с поиском работы)))) всё очень прозаично даже, да как то с новой жизнью у меня скачками...беру себя в руки всё получается, потом сто-нибудь случиться ратраиваюсь и расслабляюсь))) жалею себя часто, понимаю, что так нельзя, а по другому не могу..видимо себя люблю
|
Re: пора жить по новому....
Цитата:
|
Re: пора жить по новому....
"Меньше слов а больше дела.." (с)
|
Re: пора жить по новому....
Кatrina,
Вы мимо ничьих постов спокойно пройти не можете ;) |
Re: пора жить по новому....
Jseven, хорошо, я поняла
|
Текущее время: 02:05. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами