Голодание после 60-ти лет?
 

Уважаемый доктор Даутов. Мне 63 года. Я систематически голодаю года с 1974-75 - спасибо Ю.С. Николаеву (в сумме дней по 30 в году, за 3-4 раза, без учёта разгрузочных сред). Питание близкое к раздельному и вегетарианскому. Бегаю часов по 7 в неделю. Летом в июне 2006-го на областном забеге 21 км пробежал за 2 часа 1 мин. А вопрос вот какой. В прекрасной книге Кокосова, Луфта, Ткаченко и Хорошилова "Лечебное голодание при внутренних болезнях" в качестве абсолютного противопоказания к применения лечебного голодания указывается возраст, превышающий 70 лет. Может ли стоять за этим что-нибудь, кроме понятной осторожности авторов. С уважением. Цвик Лев Беркович (цвик по-белорусски - гвоздь.).

Re: Интересно
 

Дорогой Лев Беркович, здравствуйте! Спасибо, что вы мне написали. Я прямой
ученик Ю. С. Николаева. Знаете ли, что Ю. С. Майкоп считал своей второй
родиной? Когда Лев Николаевич Толстой приобщился к вегетарианскому движению
в 50-летнем возрасте, а Юг России был оголен, попросил своего друга - отца
Ю. С. (Сергея Дмитриевича) переехать на Юг и организовать вгетарианское
движение. Так вот, семья Николаевых переезжает в ст. Ханскую (8 км от
Майкопа), поселилась на левый берег р. Белай и прожили до смерти С. Д. Юрий
Сергеевич приезжал к нам навещать могилу отца и держал под контролем мою
деятельность в этом направлении. Я очень горжусь своим Учителем. Он всегда
мечтал о том, чтобы в Адыгее был Центр лечебного голодания. Несмотря на
гонения, я сохранил эту методологию здесь.

Вы просто молодцы. Ответ на вопрос: с возрастом изменяется свертываемость
крови и отмечаются другие состояния . Что может произойти во время голодания
никто не знает. Потому лучше воздержаться. Это первое. А затем, чтобы быть
здоровым, совсем не обязательно голодать. Ведь гипокалорийная диета дает не
худший результат, чем голодание.
Желаю всего доброго, будьте здоровы. Очень рад был с вам познакомиться через
почту.

С ув. Ю. Даутов

Re: Интересно
 

Извините за мои пять копеек.
Думаю,что начинать голодать сложно в возрасте,а если Вы голодали до,кажется,не стоит прерывать.Пример-Брегг.И мой отец-ему 69,но голодает свободно,хотя и не систематически(уже почти 40 лет).Чувствует всегда на голоде хорошо,даже продолжает давать физические нагрузки.

Re: Интересно
 

Илья, ответ отнюдь не копеечный. Логика есть. Спасибо.
Илья, как вы думаете, стоит ли на этом сайте создать группу "Кому за". Вот Ваш папа в инете бывает? Ведь группа была бы весьма специфична по многим аспектам, и, наверное, каждому интересно, что его ждёт? Будет ли состав группы отличен от нуля? Ведь и вопросов куча. Доктор Даутов прямо указывает, что чего ждать никто толком не знает. Так, абстрактные соображения. А тут вот и эксперименты офанателых добровольцев. И, если бы группа образовалась, она была бы устойчивой - мы обычно проверены временем, не суетимся, это больше свойственно молодым. Первым и самым интересным вопросом был бы вопрос о возрастной динамике ощущений. Легче с годами переносить голод или нет? Ответы, конечно будут разные, важны сопутствующие обстоятельства - что и как влияет: длительность, наличие болячек, предварительная чистка и т.д.

Re: Интересно
 

К сожалению мой папа не особо дружит с интернетом.Но кое-что могу ответить за него.
С возрастом он стал хуже питаться(переехал в Германию,там больше доступных соблазнов),но двигаться стал больше(работа такая:-)).Ест обычно раз в день(тоже уже около 40 лет),но поправился.Последний раз голодал 5 дней,в первый день очень болела голова,выпил таблетку.после этого никаких побочных явлений,продолжал работать.Никак специально не входил и не выходил.
Так что не могу однозначно связать трудности именно с возрастом.
Больше ничего не могу добавить,к сожалению.Остается ждать своего старения,тогда и опыт появится:-)

Re: Интересно
 

Даже продвинутые доктора, стремящиеся выйти за пределы учебников, очень смутно представляют, как работает человеческий организм, и от них не получишь ответа на вопрос, чего ждать от того или другого метода ЗОЖ. Но это не их вина, а их беда: легче послать зонд к спутнику Нептуна, чем зонд в микромир живой материи...

Поэтому пока что лучший способ – это ориентация на живые примеры. Конечно Брегг – это хороший пример, но уж больно затасканный и потому превратившийся в миф. Выдающийся хирург Н.М.Амосов, пытавшийся создать самую правильную систему ЗОЖ, ушел из жизни, так и не поняв своей ошибки. Специалист по закаливанию Порфирий Иванов изображал из себя бога, но дожить до 90 не смог. А бывший президент США Билл Клинтон, надеявшийся сохранить здоровье бегом трусцой? В 58 лет перенес операцию на сердце и теперь лишь бледная тень своей жены, которая никогда ЗОЖ не увлекалась (imho).

К чему эти примеры? А к тому, что бег, голодание, закаливание – зто путь в никуда. Они дают определенный лечебный эффект, но надеятся на них, как на палочку-выручалочку, которая позволит продлить пребывание на этой планете, нельзя. Наш уважаемый доктор мог бы объяснить почему, но он ударился в воспоминания. И авторы упомянутой Вами книги не захотели объяснить, почему после 70 лет они не рекомендуют голодать. И я по той же причине мог бы ограничится вышеуказанными примерами...

А причина, объединяющая все это, следующая: АРТЕРИОСКЛЕРОЗ. К сожалению здесь очень подходит выражение: «против лома – нет приема». Ни один врач вам не скажет: «Э, батенька, у Вас артериосклероз... Вот вам таблеточки, пропьете недельку, все как рукой снимет». Нет, эта болезнь упоминается врачами примерно так: «обширный инфаркт на фоне артериосклероза», т.е. эта болезнь фиксируется только тогда, когда уже «поезд ушел...»

Артериосклероз – это тот фундамент, из которого вылазят почти все так называемые болезни цивилизации. И бег, голодание, закаливание эту болезнь не только не тормозят, но даже ускоряют. В этом я убедился на себе, поэтому и пишу все это...

Так что же делать? К сожалению, я не умнее других и изрекать истины не могу. Я могу лишь сказать, на что я надеюсь и с чем пытаюсь экспериментировать на собственной шкуре. Я пока надеюсь на два метода: моносыроедение и эндогенное дыхание. Это две очень обширные темы, поэтому обсуждать их здесь и сейчас у меня нет желания. Думайте сами, решайте сами...

Re: Интересно
 

oleko,
"бег, голодание, закаливание – зто путь в никуда. Они дают определенный лечебный эффект, но надеятся на них, как на палочку-выручалочку, которая позволит продлить пребывание на этой планете, нельзя."
1. Цель не продлить, а повысить кайфчество. И это бесспорно удаётся. Особенно пробежав километров 20, или придя в себя после недельной голоданки.
2. Когда я читаю "imho" - чувстую, что непонятно, но волнует. Не могли бы просвятить, что сии буквы означают?
С наилучшими пожеланиями. Гвоздь.

Re: Интересно
 

Да, Брегг, писал что внчале своего пути уповал на физкультуру, но вскоре понял, что физкульура - не панацея, одной ее недостаточно.

Re: Интересно
 

>> бег, голодание, закаливание – зто путь в никуда
Бег, голодание, закаливание - это пусть к бодрости, хорошему самочувствию и замечательному настроению. А путь в никуда - это лень, неадекватное питание и чрезмерное укутывание. :)

Re: Интересно
 

Ну что остаётся? Удачная семья и хорошая работа....

Re: Интересно
 

...понятно и так, что нельзя. Лишь бы к врачам не попасть на исходе...

Re: Интересно
 

Ну к чему умные замечания? Интересна информация, плохая или хорошая, а не умная фраза...
:abitoff:
Сообщение от Гвоздь
Цель не продлить, а повысить кайфчество
Из этой фразы я делаю заключение о большом потенциале Вашего здоровья, чему искренне завидую и желаю, чтобы Вам удалось сохранить его подольше. И Вы правы, я понял Ваш первое сообщение, как желание узнать о том, как продлить, а не как повысить. Повысить, по-мойму, не трудно: принял 150 г водочки – и подъем кайфчества обеспечен. А вот насчет продлить..., но тут даже Н.М.Амосов сплоховал. И эта задача как раз для профессоров и докторов наук, поэтому я и ввязался в разговор с Вами. Но Вы еще, видно, еще не готовы для обсуждения темы «продлить..», чему я, опять повторяю, завидую белой завистью...

Чалыкушу (Валерия), ты абсолютно права, если речь идет о возрасте 20-50. Но в диапазоне 50-70 твоя рекомендация не работает для обычного человека по вышеуказанной причине, а не из-за «лени». Лень – это и есть следствие артериосклероза. Но я надеюсь, что нам с тобой, как 100% сыроедам и 99% моноедам, удасться обмануть этот склероз. Ты помнишь, как Изюм писал, что у него все раны быстро заживают? Это и говорит, что у него нет и следов артериосклероза, ему удалось от него избавится. У остального человечества он начинается лет с 15 и его ничем не выведешь. Цитирую из медицинского учебника: «Долгое время артериосклероз себя ничем не проявляет. Только уже при его значительной степени больные жалуются на снижение трудоспособности (на «лень» по твоей терминологии), чувство холода и быстрой усталости в конечностях. Важным признаком существующего артериосклероза является бледность, «мраморная» или синеватая кожа, плохое заживление ран и грибок между пальцами ног.» Кстати, я читал на одном из не сыроедческих форумов, где женщина похвасталась, что она сыроедением вылечила грибок.


Murad, удачная семья и хорошая (здоровая) работа – это основа долголетия, об этом говорят все долгожители. К сожалению, здоровой работы в технологическом мире не существует или найти ее очень трудно, поэтому и приходится прибегать к физкультуре, и в частности к бегу, как самому простому его виду. Но эта простота хуже воровства. Во время последней Олимпиады видел по телику интервью с профессиональной бегуньей. Репортер спрашивает: «Когда ожидать Вашего следующего Вашего рекорда?». «Ну, нет!»-отвечает спортсменка. «Кто ставит много рекордов, быстро умирает». Эта молодая девушка поняла по судьбе ее старших подруг опасность бега.

Если сложилось впечатление, что я призываю начисто отказаться от бега, голодания, закаливания, то это мнение ошибочное. Я совсем не призываю к превращению в «человека в футляре». В диапазоне 20-50 лет они действуют положительно, если быть умеренным. Но позже, после 60, – они опасны даже в умеренных дозах, потому что резко усиливают прежде всего развитие этого самого склероза. Вопрос в том, как устранить эту опасность в принципе. Ответа я не знаю. Исключения ничего не доказывают. Где он, второй Брегг? Разве только Василий, но ему до 90 лет, еще как медному котелку...

Я бегал в период с 14 по 53 года, голодал в период с 33 по 58 лет, но результат этого достаточно печальный. Теперь сменил пластинку на сыроедение, дыхание, гимнастику, гантели. Ситуация улучшается. Может быть надо просто каждые 20 лет менять методику ЗОЖ. А также, может, профессию, место жительства и пр. :sleep: «Если можешь бросить все и все начать сначала – ты человек!» - Р.Бернс...
:diving:

Re: Интересно
 

oleko,
Надо все вместе.Вы бегали,но не питались как сейчас.Голодание прекрасный способ,но и он не панацея.Не надо дискредитировать ни один из факторов.
Может быть с годами нагрузку и стоит уменьшать,но всяческую,в первую очередь еду!Значит с годами надо голодать только чаще,двигаться не меньше,но,быть может,с меньшей нагрузкой,питаться правильнее.
Но до 100 лет доживают еще и генетически предрасположенные люди.Это как рост:сколько не старайся-2 метра не вымахаешь,а вот побить двухметрового можно:-)

Re: Интересно
 

"...бег, голодание, закаливание – зто путь в никуда"
"Что с человеком не делай,он упорно ползет на кладбище,отбиваясь от людей в белом"(Жванецкий) :-)

Re: Интересно
 

oleko,
ну почемуже один атеросклероз. У Дильмана книжка есть "Большие биологические часы". Так там на различных биологических видах показано, что в течении жизни линейно растёт инсулин. Из-за этого разворачиваетсч сценарий созревания и угасания. Ярче всего это видно у рыбы горбуши. Но эта изменчивость параллельная (по Н.И. Вавилову) у разных (точнее у всех) видов. Часики тикают. Есть и теломеразы в аппарате клетки, обеспечивающем её деление и обновление, которые закономерно и линейно исчезают (откуда долго расписывать) и благополучно обеспечивают угасание. И что разожгло огонь, то и гасит. Есть и другие фундаментальные механизмы старения. Фролькис целую книгу написал с таким названием. Пытался читать. Трудно. Что то про витаукт, т.е. старость понимается как приспособление. Очень интересную информацию выловил в инете сегодня. Американцы прищучили ген (даже номер указали), который активизирует противораковую активность. Вроде хорошо. Да вот резкое усиление внутренней борьбы с раком резко ускоряет все процессы старения. Замерами было установлено десятикратное увеличение противораковых веществ при наличии определённого уровня раковых клеток. Они генномодифицировали мышек, отключали этот ген. Мыши перестали стареть, но очень быстро все (!) погибли от рака. Сейчас работают над тем, чтобы научиться этот ген включать или выключать на время. Авторы работы делают вывод, что старение есть форма борьбы с раком. Так что зацикливаться на атеросклерозе рискованно. Можно и от другого ненароком окачуриться. А насчёт кайфчества я имел в ввиду не столько кайф после бега или голода (он есть, конечно и не сравним ни с чем), сколько поддержку ровной работоспособности. Стопарь здесь ни при чём. Тут Валерия права. Да и длительность жизни и бег и голод и прочее явно прибавляют, чего уж лукавить. У меня уже есть ровесники, на которых смотреть больно, особенно от понимания причин - невежество и безволие. И Амосов не во всём ошибался. Его основное положение - "всё поддаётся тренировке, и целостный организм, и орган, и отдельная клетка; надо только шевелиться" буквально перевернуло ещё лет двадцать назад моё отношение и к бегу и к голоду и к любой тренировке. Я понял что и механизмы адаптации к голоду совершенствуются. И это подтвердил весь мой опыт голодания (года с 74-го). Переносить весь процесс голода с годами стало менее тяжело уходят и головные боли и шум в ушах и слабость. Другое дело, что всему бывает абзац и приходит время, когда убраться с поверхности побыстрее становится актуальным. У меня вот деды оба прожили по 88 лет, хотя хлебнули в революцию по полной. Думаю, что они не спешили стареть прежде всего из-за жёсткой регламентированности питания и отношения к жизни, предписываемого религией, бесценным хранилищем опыта - оба были глубоко верующие евреи. Мне очень импонирует Ваш настрой не сдаваться. Желаю успеха. Гвоздь.

Re: Интересно
 

Большой спорт и заниматся спортом для здоровья - это абсолютно другие вещи.... Кроме того, я думаю что требовать от организма то, к чему оно не создана (бег более 2 часа, или поднятие штанги в 200 кг), только и вредит здоровью.

Вы может и правы. Но согласитесь что не все так строги к себе как Брегг... Кстати, его дочь выглядет прекрасно, хотя незнаю сколько ей лет...

Re: Интересно
 

"...к тому, что бег, голодание, закаливание – зто путь в никуда. Они дают определенный лечебный эффект, но надеятся на них, как на палочку-выручалочку, которая позволит продлить пребывание на этой планете, нельзя. А причина, объединяющая все это, следующая: АРТЕРИОСКЛЕРОЗ."

oleko!

Тут можно уточнить. Дотошные американцы не сразу стали бегать. "Волну гнать" начал Кеннет Купер, знаменитый автор очковой беговой системы. И я эти очки в 80-х подсчитывал. Он стал миллионером, организовав сеть беговых клубов по Америке. Но сначала он достоверно показал, что у привычных бегунов качественно изменяется холестерин. Резко уменьшается доля вредного холестерина низкой плотности и увеличивается доля холестерина высокой плотности (так называемый коэффициент атерогенности повышается). Из-за этого резко замедляется и даже получает обратное развитие бляшечный процесс - доля поражённых атеросклерозом участков интимы (внутреннего слоя, выстилающего кровеносный сосуд) уменьшается. Кстати сегодня Вам рублей за 300 в любом диагностическом центре сделают липидограмму и скажут Ваш коэффициент атерогенности. Больше 1 - хорошо. У меня - 1,12. Недоверчивые американцы не сразу кинулись бегать. До того другие (не Купер) не поленились и лет десять собирали данные о нескольких тысячах бегунов-покойничков, померших в различных катастрофах. Оказалось-таки, что склероза у них на порядок меньше, чем у контрольных (то-есть не бегавших) покойничков. А самое яркое - у них был существенно увеличен калибр аорты на выходе из сердца. Кроме того у них практически не было остеопороза - дефицита кальция в костях (строго по Н.М. Амосову - что тренируется, то в норме). Параллельно американские физиологи установили, что у бегунов совершенствуется вся система доставки кислорода - увеличивается жизненный объём лёгких, после 5-ти лет бега с доведением недельной дистанции до 30 - 40 км. в неделю увеличивается в 1,5 раза ударный объём сердечного выброса, повышается транспортная способность гемоглобина (он начинает цеплять на себя больше молекул кислорода), увеличивается доля активных каппиляров, внутри мышечных клеток увеличивается количество митохондрий - частей клеток, в которых вырабатывается энергия движения (энегетических станций клеток). При аэробном беге увеличивается доля углекислоты в крови, что за счёт её особых регуляторных свойств (очень древних, читайте Бутейко) облегчает переход кислорода во все клетки организма (вот где эндогенное дыхание). После часовой пробежки бегун ещё часа 2 румян как мальчишка после хоккея (это ещё я не говорю о совершенно счастливой физиономии). Вот после всего этого Америка побежала. А один пример (даже Клинтона) не очень убедителен. Другое дело, что втягиваться в бег надо осторожно. Я по экстремизму души раза три влетал в перетренировку сердечной мышцы. Но потом узнал про ортостатическую пробу (минутное дело) и делаю её перед каждой пробежкой. Всё встало на место. Так что, если насчёт атеросклероза, то под этот ломик можно другой ломик заложить - жить, шевелиться пошустрее, не нарушать привычек природы, поддаваясь ничтожным (в масштабе истории вида) колебаниям. Придерживаться видовых норм по всем основным жизненным процессам, как Izym (Изюм) старается. Приведённые данные взяты из книг Купера, Мильнера (Бег ради жизни) и журнала ФиС. С наилучшими пожеланиями. Гвоздь.

Re: Интересно
 

оleko!
Рад, что Вы открыты аргументам. Тогда уточню и по закаливанию. Здесь Вы правы. Закаливание во многом миф. Т.е. адаптация к холоду, конечно, есть, повышение иммунитета происходит. Но лить холодную воду на ноги и моржевать - не обязательно. Наиболее ярко это описано в книге Толкачёва «Физкультурный заслон ОРЗ», года 1980 (изверги, "зачитали" половину хороших книг). Он – детский тренер по конькам. Наблюдая своих не болеющих подопечных, Толкачёв доказал, что и без закалки человек запросто переносит кратковременное охлаждение. Оказалось, что при охлаждении всегда (!) происходит сильный выброс в кровь лейкоцитарных интерферронов – противовирусных и противомикробных веществ широкого спектра (мы ведь ледниковые периоды пережили), действующего начала человеческого иммунитета. Поначалу его не признавали. Толкачёв на свой страх и риск стал лечить от хронических воспалений лёгких, хронических синуситов, фронтитов погружением человека (до 1 минуты) в холодную воду (клин - клином!) с последующим разогревом чаем с мёдом-свитером-одеялом или движением (скакалкой, приседанием и т.п.). Сразу после воды, если позволяет состояние, дренирующая дыхательная гимнастика (энергичные движения типа колки поленьев с резким наклоном и выдохом, 10-20 раз). Детям - энергичный растирающий массаж (без разминания мышц) до покраснения кожи. Разогрев здесь жизненно важен. Появление устойчивого чувства холода - абсолютно недопустимо. Растирать-скакать до разогрева. И так каждые 2 часа. В тяжёлых случаях - неделями, в первые два дня даже и ночью. Сначала медики его попёрли, не врач ведь. Так он (настоящий боец) стал предлагать свою методику приговорённым к операциям на удаление части лёгкого. Некоторые соглашались. Он таким образом много народу спас от операций, в том числе годовалых детей. Наконец признали (к счастью при жизни), он защитился, в послесловии к его книге академик Чучалин (тогда - главный педиатр СССР) подтвердил, что всё это проверено и не враньё. Я, как заболею (и грипп, и простуда и ОРЗ)– наливаю ванну (в Иркутске вода из Байкала, зимой 4, летом - 10 градусов, допинг хороший, шкура сразу красная, кажется кипятком обдали) и вперёд каждые 3 часа, под вопли жены. Вместо недели простуда уходит за 2-3 дня, состояние легче, причём сразу. НабодрИться иногда не выходит, так я умеренно холодным душем ограничиваюсь, тоже помогает. По экстремизму души пробовал заниматься этим каждый день (без всяких болезней). Довольно быстро налетел на холодовой дерматит - красные пятна-раздражения на коже (у меня - бёдер). Бросил выделываться. Использую как скорую помощь без всякой специальной закалки. Подозреваю, что бег закаливает, но пару раз в год дня по 3, на ногах, всё-таки чахну. Наказание за всё хорошее.
В целом, по нашей теме ещё раз подчеркну, Чалыкуша права: все усилия – бег, голод, холод, – прежде всего, чувствуешь себя человеком, а не рабом дрожащим. Шевелишься ведь, не сидишь сложа ручки, над собой вырастаешь. Самоуважение, самосовершенствование, самоутверждение - основа всего серьёзного. Затем, чтоб самочувствие привести в норму. А длительность жизни – да бог с ней. Ведь у Него всё в книге записано. С наилучшими пожеланиями. Гвоздь.

Re: Интересно
 

А я думал Вы вобще не болеете.... :-)

Re: Интересно
 

Murad,
Мой несовершенный опыт беготни и голоданки (лет с 25, с двумя перерывами на пару-тройку лет) - таки всё равно болею около раза в год, когда и все болеют, или с перенапрягу иммунитет резко падает (рекордсмены часто жалуются: только подведут себя к пику формы, - простуда тут как тут). Отличие от ранешней жизни - болею недолго - до трёх дней и много легче, чем раньше. За десять лет улёгся с температурой раза 2. Вот моржи, говорят, перестают болеть начисто. И что Изюм (syromonoed.com), по его словам, перестал болеть, интересно даже очень.

Re: Интересно
 

Спасибо за комплимент. Хотя если бы Вы сказали: «Ты дурак!»,я бы все равно сказал бы спасибо. Добро и зло, ум и глупость не существуют отдельно, все перемешано, да и нет абсолютных истин, что верно сегодня, завтра уже – бред. Так что то, что я написал про артериосклероз – зто всего лишь модель, которая сложилась в моей голове в попытке понять свои неудачи. И эта модель не подходит многим. Ну и слава богу (и природе), ведь они создали разные типы людей, чтобы мы могли выжить в разных условиях.

Так вот, я, исходя из своего опыта и ощущений своего тела, а также начитавшись умных книжек, пришел к выводу об решающей роли артериосклероза. Прав ли я или не прав, мне, в общем то, безразлично. Главное, что эта модель не противоречит моему опыту. А то, что она противоречит опыту других, то это дело этих других. Они должны строить свои модели.

Вот, например, цитата (с форума эндогенщиков):
Kolen (Добавлено: Вт Фев 20, 2007)

«Хороший пример можно привести со спортсменами.Известно,что в результате тренировок у них в крови повышенная концентрация СО2 в крови.Именно поэтому у них чистые ,лишенные отложений сосуды ,здоровые органы,крепкие суставы и кости.А те кто прекратил занятия спортом ,как правило начинают серьезно болеть,из за снижения содержания СО2 ,кислотно-щелочное равновесие сдвинуто в щелочную сторону,уменьшается и количество кислорода, переходящего из крови в ткани организма.Ну а далее-целый букет болезней.»

Т.е., если человек имеет возможность вести размеренный образ жизни, имеет возможность три раза в неделю регулярно бегать, то у него этот артериосклероз резко не прогрессирует. А если человек ведет «рваный» образ жизни, т.е. три месяца бегает, а потом три месяца перерыв, то за время этого перерыва у него артериосклероз резко прогрессирует. Поэтому у одних он проявится в 40 лет, у других – в 80, если, конечно, успеет до этого дожить...

Вот, по-мойму, симптомы раннего артериосклероза (с форума эндогенщиков):
Denis (Добавлено: Пт Янв 19, 2007)

Много лет (наверное всю сознательную жизнь) я мучаюсь вопросом, что со мною происходит после выходных, проверенных на даче. Летом я приезжаю в город совершенно разбитый, раздражительный. В ночь с воскресенья на понедельник практически не сплю (бессонница). Причем мои семейные чувствовали себя после пребывания на свежем воздухе замечательно. Я был в отчаянии, не знал, чего и думать. (Эти ощучения крайне неприятные. Описывать их более подробно нет желания).... Кратко скажу, что у меня постоянно ноет сердце, болит печень, поджелужочная, нейропатия нервов ног. А самой главное - это поразительный факт, подобного которому я не встечал ни в одном медицинском источнике - мой организм совершенно не принимает физические нагрузки. То есть такое ощущение, что системы функционируют на уровне, только-только обеспечивающим поддрежание жизнедеятельности. Например, стоит мне потягать 16-килограмовую гирю, скажем несколько подходов по десять раз, наступала перетренировка: огромная усталость, раздражительность, бессоница и т.д. Я по сей день не знаю, что со мной...

Ну а как проявляется артериосклероз в 80 лет расказывать не надо, достаточно выйти на улицу и оглянуться кругом...

Из своего опыта я согласен с мнением В.Ф, Фролова
(из книги "Эндогенное дыхание")
http://www.universalinternetlibrary....dzina3/0.shtml

Глава 13. Энергетика оплачивается атеросклерозом
Распространенность, раннее развитие и локализация атеросклеротических образований показывает на определенную зависимость процессов от характера и количественных показателей энергообмена и энергообеспечения, обусловленных внешним дыханием. Так, в одной из последних научных публикаций на эту тему сказано: "Липидные пятна (полоски) образуются в разных участках артериальной системы, но раньше в аорте, где они могут быть обнаружены уже в детском возрасте. В десятилетнем возрасте липидные пятна занимают до 10%, а к 25 годам - до 30-50% поверхности. К пятнадцатилетнему возрасту липидные пятна появляются в коронарных артериях сердца, к 35-45 годам - и в артериях мозга".

14. Атеросклероз у каждого человека, рак - по выбору
Повреждающие процессы, обусловленные дыханием в сочетании с травмами, болезнями, стрессовыми нагрузками оставляют свои метки. Семилетний ребенок переболел ангиной. Следы, оставленные в сердце, будут откликаться всю жизнь. Женщина после гриппа перестала слышать, а другая при такой же болезни потеряла обоняние и частично температурную чувствительность рук. Мужчина - сосед по санаторной палате показывает онемевшие после тяжелого гриппа пальцы ноги. А вот заядлый курильщик не может понять причину своей хромоты (облитерация сосудов). Постепенно в организме накапливается достаточно микрозон, куда не поступает кровь, где создается энергетический дефицит и нарушается обмен веществ. Их можно назвать мертвыми зонами, а точнее, рубцами, возникшими вследствие атеросклероза и травм. Самое интересное, что такие грозные изменения в организме и, прежде всего во внутренних органах, как правило, не отражаются в сознании, а начинают замечаться, когда их уровень достигает критического предела, называемого болезнью....

Атеросклероз имеется у каждого человека. Но степень атеросклеротического поражения людей может варьироваться в самых широких пределах. Рак по отношению к атеросклерозу является вторичным и одновременно его производным. Он возникает по вероятностным законам. Это означает, что чем больше сосудистых поражений в организме, тем вероятнее раковое заболевание. Но и малый износ организма не гарантирует защиту от рака. Тем не менее программа имеется. Следует защищаться от износа, повреждений, обеспечивать высокий иммунный статус...

Глава 21. Ледяная вода сжигает сосуды
Можно говорить о пользе и вреде закаливания холодной водой. Польза связана с улучшением клеточной энергетики и обмена. Это позволяет избавиться от воспалительных и простудных заболеваний. Вред сказывается прежде всего в отрицательном воздействии на микрососуды и капилляры, поскольку адреналин и глюкокортикоиды наносят главное поражение именно в этих зонах....

Помните, что здоровый человек к холодной воде никогда не привыкает. Действие холода всегда ведет к стрессовой реакции с подавлением иммунитета и разрушением сосудов. Проводя процедуры ежедневно, Вы лишаете себя на все время суток надежной иммунной защиты и сжигаете сосуды. Пусть Вас не обманет состояние радости и комфорта после ведра ледяной воды. Последствия замечаются через месяцы и годы. Пусть всегда в наших сердцах останется светлая память о добром и большом человеке Порфирии Иванове, подсказавшем верный путь. Будем разумными, чтобы не совершать ошибок впереди идущих....

Глава 23. Голодание лечит и калечит
Среди натуропатических оздоровительных методов голодание относится к наиболее популярным. Это понятно, поскольку наблюдаются очевидные успехи. О неприятных последствиях голодания специалисты предпочитают не распространяться. Естественно, "голодающие" не знают о неприятных последствиях. Возможно, такое знание являлось бы не столь важным, если конечные результаты были бы только положительными. Но в моей практике достаточно отрицательных примеров....

Принципиально важно, что голодание не меняет механизма поражения сосудистой стенки, которое обусловливается прежде всего дыханием. Повышенное поражение сосудов осуществляется при физических нагрузках, закаливании, стрессах. И голодание не отменяет таких поражений, но создает дополнительные возможности для повреждения сосудов. Свободно-радикальное окисление в клетках с расходом ненасыщенных жирных кислот никогда не прекращается, как не останавливается дыхание. С переходом на голодание концентрация жирных кислот в крови начинает падать. В здоровом тренированном организме жиры мобилизуются из запасов достаточно быстро. И проблем в этой связи не возникает. Но подавляющее большинство голодающих это детренированные люди, как правило, ведущие малоподвижный образ жизни. Если человек каждый день делает зарядку, это вовсе не означает, что ему можно голодать. Но каждый может проверить себя сам. У людей с неудовлетворительной мобилизацией жиров при задержке на несколько часов приема пищи, появляется слабость, тяжелеет голова, исчезает легкость мышления. Это свидетельствует, что сердце и мозг испытывают энергодефицит из-за недостатка жирных кислот. При переходе на голодание у таких людей жирные кислоты мобилизуются с запаздыванием и недостатком. А потому уже в первые дни начинают разрушаться мембраны клеток, образующих сосудистую стенку, со всеми вытекающими последствиями. Поражаются прежде всего сосуды сердца и нижних конечностей, несущих главную нагрузку в период голодания.
Но есть индивидумы, которые, например, без обеда, с легкостью и комфортом могут трудиться до вечера. Эти люди более подготовлены к голоданию, хотя поражение сосудов их тоже не минует...

Свой вклад в процессы поражения клеточных мембран вносит неадекватная технология. Нередко известные российские натуропаты рекомендуют во время голодания быстро и много ходить. А некоторые (чего может быть хуже) советуют бегать по 5 и более километров ежедневно. Во всех этих случаях не избежать тяжелого поражения сосудов с последующим развитием атеросклероза. Мне известны примеры, когда голодание сочетается с закаливающими процедурами. Поражение тканей в этом случае усиливается, так как повреждающие факторы наслаиваются. Еще необходимо знать, что голодание также является стрессом. Учет данного фактора также важен при планировании лечения.
Таким образом, в условиях внешнего дыхания управление лечебным голоданием представляется сложнейшей научной проблемой. Обеспечить надежное лечение без отрицательных последствий не представляется возможным....

Уф! Скучно читать? Тогда пробежитесь, или лучше прогуляйтесь. И будте всегда здоровы!
:loveeyes2:

Re: Интересно
 

oleko,
Я прочел.Но там нет ничего,простите.Демагогия,ИМХО.
У меня есть вера в природу и свой опыт применения ее на деле.
раньше я не мог голодать легко,тупел,слабел...Теперь на голодании коротком чувствую просто прилив энергии всех свойств.
Мне организм не прощает ошибок,и пока я шел на компромиссы-результат был(типа,я не умер:-)),но болел все больше.
Вы все хотите оправдать себя,как мне кажется.Вам тяжело бороться,и под это найдется множество теорий "естественной" возрастной,экологической,генетической слабости.
Посмотрите на пример Василия-и увидите совсем иной способ жизни и мысли.Но чтоб такой образ мысли иметь-надо быть очень сильным во всех смыслах человеком.Остальным остается выдумывать себе теории в оправдание...

Re: Интересно
 

Oleko!
Готов подписаться под большей частью Вашего текста. Даутов в начале дискуссии очень точно высказался: голодание не обязательно, достаточно гипокалорийной диеты. Это классика, ещё с первых опытов на мышах, которые жили по нескольку своих средневидовых жизней. Об этом неявно говорил и Николаев, в своих рекомендациях по питанию после голода. Длительный голод, на мой взгляд, процедура, в основном, лечебная. О больших сроках и Брегг говорил очень сдержанно. Особенно в возрасте. Я думаю он прав. Но. Лично мне не удаётся безгрешная жизнь. Ни в питании, ни в дыхании. И в будущем вряд ли удастся, хотя буду стараться. Таких упёртых, как Изюм (syromonoed.com), на планете немного. Думаю, что в психоневрологических больницах доля таких субъектов больше, чем среди обычных смертных. Это нисколько не уменьшает моего к ним уважения и зависти. Я вынужден периодически каяться, т.е. голодать. Как очистительная процедура голод, безусловно, работает. Расплата, наверное, есть. Доживу до постарше, так и я скорее к ровному режиму ограничений и нагрузок буду склонен (спасибо Н.М. Амосову за эти слова - РОН). Вопрос баланса. Думаю время всё поставит на своё место.
Материалы Фролова известны давно, ещё с тех времён, когда и его прибор, и манеру дыхания описал С. Шенкман в приложении к журналу ФиС (скорее уже в "Будь здоров?"). Описал, надо сказать, с лёким юмором и сильно в сенсационном стиле. Бутейковцы Фролова на своём сайте ругают нещадно. В некоторых брошюрах прямо чуть ли не вредителем здоровья называют. Дело обычное. С тех же времён и у меня возник некоторый скепсис к восприятию его положений. Как-никак Фролов - автор тренажёра. Тренажёра эффективного. У нас на кафедре дяденька-астматик только им и спасается. Я сам автор, и неоднократный. И методик, и методов, и изобретений. Нет у меня к этой публике доверия. (Бутейковцы, в частности, пишут, что тренажёр лишает больного возможности вылечиться от астмы по-настоящему, т.е. обрекает человека на пожизненное пользование этим прибором. А вот по своей методике, они якобы излечивают. Опять же Жолондз М.Я. всё это несколько ограничивает и уточняет. Идёт процесс кристаллизации истины.) Уж больно эта публика субъективна. Поинтересуйтесь в инете, например, судьбой Сурена Аваковича Аракеляна. Тоже автор. Известнейших голоданческих историй про быка, коров и кур (Фалеев в книге "Антималахов" называет, правда, эти истории сказками). А как драматично жизнь всё в финале расставила!
Классическая наука положений Фролова не разделяет. Т.е. фактура по склерозу конечно истинная. Есть он, есть, даже и у детей! А вот по повреждающему вреду голода - что-то тихо. А ведь Луфт (один из трёх профессоров - авторов книги "Лечебное голодание при внутренних болезнях") не кто-нибудь - главный гастроентеролог Ленинграда. Фигура за неправду чрезвычайно ответственная и в своём положении весьма уязвимая - чуть прокол - "доброжелателей" хватает. Вот такая публика к авантюрам и близко не подходит. А голодание как метод и применяет и пропагандирует, и не один, а в компании с другими известнейшими профессорами. Доктор Даутов! Если следите за дискуссией, выскажитесь, пожалуйста. Так что будем ждать. Чем жизнь разродится? А пока - слава Брэггу! Чистейший эксперимент чистейшего человека. Три - четыре раза в год, дней по 10 мне лично импонируют. И с часовой небыстрой пробежки мы с собакой сегодня прибыли в очень одинаковом состоянии - кайф называется. С наилучшими пожеланиями. Гвоздь.

Re: Интересно
 

Как можно спорить с временем?Миллионы лет мы бегали,теперь заявим что это вредно...Питались ограниченно,мягко говоря-теперь эта умная наука говорит что это полезно...Голодали периодически,сезонность никто не отменял,даже в Африке...теперь используем и это как метод.
Никогда не жили вечно,и не будем.
Лично я атеросклероза,если правильно понимаю это понятие,на себе не чувствую.И работаю не для конкретно его :-),а вобще на здоровье.

Re: Интересно
 

Уважаемый Гвоздь,
Проблема в том как мы относемся к болезням. Современная медицина имеет неправильное представление что такое болезнь, и даже имунитет. Болезнь это нечто иное как генеральная уборка, или же субботник... И я пологаю что, во время болезни, имунитет не падает, а наоборот, работает более активно, мобилизируя все свои силы на уборку...

Скорее всего они болеют (имунитет активно очишает)... и даже каждый день, но этот болезнь (уборка) проходит быстро и незаметно... :-)

Re: Интересно
 

Очень похоже на правду. Мне чихать раз по двадцать (как Карабасу-барабасу) иногда приходится. Жена сразу в панику и лечить начинает. Отбиваюсь как могу. Инстинктивно я про себя всегда считал, что "на каждый чих не наздравствуешься" - народ всё-таки припечатал. И так через день, да каждый день. Если внимательно к дню присмотреться, наверное что-то такое увидим. Будем смотреть. Спасибо MURAD.

Re: Интересно
 

Правильное питание и правильные физические нагрузки - это необходимые , но недостаточные условия хорошего здоровья. Ещё один совершенно необходимый компонент - правильное душевное состояние. Все негативные эмоции безусловно вредны для здоровья.

Re: Интересно
 

ну что ж, ещё раз убеждаюсь в том, что никто не даст нам гарантий на счастливую жизнь и крепкое здоровье..эта ответственность лежит на нас и выбор делать нам..

Re: Интересно
 

где-то я вычитала что человек стал человеком только благодаря бегу
я лично бегаю чем дальше тем дольше мне это в кайф
если только в полете живут самолеты то и чел живет только на бегу если тол ько вокруг природа красивая мне в этом смысле повезло живу в одном из всемирно известных пригородов СПб

Re: Интересно
 

Через день по 2 часа. 30 минут ежедневно вряд ли хватит. Во первых серьёзно через день надо тренироваться. Восстановительные беговые трнировки минут по 40 на пульсе порядка 100 ударов в минуту - не в счёт. Это Вам любой тренер скажет и специалист по адаптации к нагрузкам. Действует так называемый циркадный (суточный) ритм. Это описано даже на мышах и крысах. Например в книге Меерсон. Пшенников. Адаптация .... Я по этой книге на форуме достаточно писал. По объёму. Слишком много народу-специалистов говорит, что час в день - минимум, что бы это было враньём. Интенсивность - это вот вопрос. Думаю, что до определённого возраста (лет до 70) надо стараится повышать или держать на максимуме. А после - согласен с Н.М. Амосовым - уменьшать интенсивность, соответственно увеличивать время. это конечно не догма - самонаблюдение должно всё отрегулировать. Главное над этими вопросами думать. И постоянно наблюдать за собой.

Re: Интересно
 

А в чем цель Вашего бега? Я вот бегаю для того чтобы а) взбодриться б) венозные клапаны "разогнать" :-) 30 минут (4-5 км.) для этого достаточно.

Re: Интересно
 

Прежде всего - борьба с атеросклерозом. По данным американцев - они скрупулёзно изучали тысячи погибших в автокатастрофах бегунов - после выхода на физиологически допустимый максимум беговых нагрузок (это порядка часа в день или двух часов через день) беговых нагрузок на пульсе за 140 (точнее - на 70% от МПК, пульс меняется с возрастом, процент максимального потребления кислорода - нет) происходит обратное развитие склеротических бляшек. Коэффициент атерогенности снижается, калибр аорты повышается. Число митохондрий в мышечных клетках увеличивается, транспортная способность гемоглобина увеличивается. Сеть капилляров разрастается - одно это чего стоит - только оно может Вам обеспечить полноценное кровоснабжение всех органов. Это первое. Второе - я бегом заполняю время. У меня с возрастом со временем установились особые отношения. Я стараюсь теперь почувствовать, как оно через меня протекает. Всякое время для чего-то достаточно. А вот для чего? С интересом наблюдаю за организмом, мыслями, ходом настроения. Сначала пассивно, ни осуждая, ни одобряя. Вот он ест, иногда жрёт. Теперь переваривает, теперь успокоился от переваривания и занялся оздоровлением. В эти моменты, если я не на работе или не занят чем-то очень для себя интересным, я стараюсь либо работать физически, как правило тренироваться. Либо замедлить дыхание, замереть, может быть снизить пульс, температуру, на подобие зверя. Иногда голова думает, переживает. Слежу. Многие не заморачиваются, просто живут, часто плывут по течению. Есть и внимательные ко времени. И совсем не многие при этом рулят. Тут уж дело своеобразия личности. А бег ввергает меня в ощутимый и, главное, человеческий, кайф. Это я вот о чём. Первый кайф - просто изумительное психологически состояние подъёма, элементарная эйфория. Второй кайф интереснее - от ощущения, что я смог выложиться, что я не щепка и не слабак (как видно - до сих пор сомнения) - я уверен, что в первую очередь человек должен держать в форме свою психику, потом уж мышцы качать и развивать конские таланты. Бегу волнами - шагов 200-300 побыстрее, шагов 100 помедленнее. И моё ленивое начало норовит посачковать, а я - я ему кукиш под нос. Так мы с ним и сосуществуем. И страшно хочется чтобы не по свински. Это уже чистая философия. Я считаю, что цивилизация слишком зажралась и разленилась.

Re: Интересно
 

Извините, вставлю свои пять копеек. Ключевые слова - минимальная необходимость. С калориями к оценке количества необходимой пищи подступать бесполезно - слишком много зависит от её характера (посмотрите на нашем форуме информацию, связанную с термином "стереохимическое соответствие"). Это вам не энергетику керогаза обсчитывать. Хотя именно этим пытались заниматься долгие годы горе-диетологи, не различая, по сути, керосина и виноградного сока. Ещё и наша симбионтная микрофлора сильно влияет на КПД пищи. Но остаётся простой выход - есть столько, что уменьшение потребляемого количества начинает вести к заметному и постоянному падению веса. Это, на мой взгляд, и есть низкокалорийная диета. Я такое представление сформировал по многим источникам, но прежде всего, после знакомства с книгами Г.С. Шаталовой. Её примеры, когда она излечивала низкокалорийным рационом тяжелейшие болезни, описанные в книге "Выбор пути", меня просто потрясли своей гениальной простотой, осмысленностью и эффективностью. Там похоже на то, что у нас на форуме продемонстрировал Начинающий. Очень убедительны примеры излечения тяжелых (в четвёртой стадии) раковых больных доктором Вульфом Ласкиным (можно поискать по инету, это описано также в альманахах "Будь здоров"). У Шаталовой ещё подчёркивается, что на выведение конечных продуктов метаболизма невидовой пищи тратится неоправданно много энергии, воды и времени. Всё что сверх необходимого минимума ВРЕДНО. Теперь о главном условии перехода к такому рациону. Необходимо чётко представлять себе ответ на вопрос: "Зачем нужна низкокалорийная диета?" Первый и совсем не главный ответ - нужна она затем, что бы предоставить нашему иммуниту возможность отвлечься от пищевого лейкоцитоза (тоже на форуме обсуждалось) и начать бороться с врагами-антигенами, вплоть до раковых, по всему организму. Не только вдоль кишечника, в который загружена еда и который всегда поставляет в кровь и в клетки тканей антигены, поставляемые пищей. Именно по этой причине звери, заболев как правило, резко бросают есть, вплоть до момента наступления кризиса болезни. В естественных условиях обитания у животных всегда есть достаточные периоды относительно голодного, но не опасного для жизни состояния, необходимого для здоровья. А "человек цивилизованный" заелся. Нарушая тем самым божеские и природные законы. Таким образом понятие "низкокалорийный рацион" является не количественным, а качественным и по этой причине - сугубо индивидуальным. А следование такому рациону требует как определённой информированности, так и определённого филосовского, психологического настроя. Вот это, второе по очерёдности, и есть, по-настоящему, главное. И при том проблема. Психология внешне здесь несложная - всё решает сумма: воля+понимание. Чем глубже понимание, чём чётче осознаётся чем мы расплачиваемся за едовое удовольствие, тем при наличии смысла в жизни, отличного от еды, меньше нужно воли. В идеале, конечно. В жизни всё это перемешано и подлежит анализу. Вот только следование этой психологии требует совсем не слабой серьёзности, вдумчивости, внимания и стремления к истинной самореализации. А не к набитию желудка. Т.е. следование ЗОЖ требует, как правило, глубокой психологической и даже филосовской перестройки личности. По крайней мере, осознания соответствующих проблем, если они уже урешены предшествующей жизнью. Иначе не происходит переключения с волевой на более глубокую внутреннюю мотивацию ЗОЖ - не всегда осознаваемую, но сильную установку. И рано или поздно - срыв. Воля в принципе инструмент кратковременный.

Re: Интересно
 

Т.е. бег - это своеобразная медитация? )

Re: Интересно
 

Ух ты, для некоторых осознаное действие - уже медитация))))))))))

Re: Интересно
 

Играем в слова ... :-)
Бег как телодвижение является довольно привычным для человека, и мы практически двигаемся на автопилоте, не концентрируясь особо на процессе. Поэтому довольно тяжело во время бега заставить "замолчать" чакру аджну. То бишь внутренний диалог с собой и воображаемыми собеседниками и моделирование различных воображаемых ситуаций продолжаются :-( .. я это .. что хотел сказать ... "размазывать" надо сознание по телу, размазывать ... :-)

Re: Интересно
 

Скорее нет. Медитация, всё-таки, на мой взгляд, сопряжена с изменением состояния сознания, по сравнению с обычным. Т.е. медитация это что-то необычное. Я больше о том, что с каких-то пор острее стал воспринимать жизнь, как течение времени. Видимо возраст. Чуть-чуть. И это достаточно сильно изменило моё самовосприятие. Сильно чувствительна наша жизнь к восприятию времени. А бег это просто по мне - тощий, жилистый, относительно выносливый. Говорят у людей, склонных к беговым нагрузкам и соотношение различных типов мышечных волокон особое (кажется быстрых и медленных, читал, что они даже по цвету немного различаются). Особых талантов нет конечно (их, мерседесов природных, сразу видно). Но немного в эту сторону, видимо, подвинут. Бег не всем идёт, я думаю. Кому-то более естественно железо тягать. Думать о другом на тренировочном беге (пульс 140-160, три шага вдох, три шага выдох) особо не получается - всё время какие-то локальные чисто беговые задачки. Что бы поддерживать достаточно интенсивную нагрузку нужно то до вон того дерева добежать на определённой скорости, потом замедлиться, то дыхание отрегулировать, то импульсацию толчков ног прослушиваю, то фазу полёта, то отслеживаю общую координацию, то на часах скорость пробега круга прикинул. Иногда в сознании всплывает картинка с финишем наших местных чемпионов (залётные гости наших забегов бегут марафон где-то за 2-20 - 2-40, иркутяне - за 2-50 - 3-00). Пытаюсь прочувствовать. Это как за суперкомпьютером хотя бы мысленно посидеть, или (могу только догадываться) за рулём Бентли. И всё это на фоне постоянного счёта троек шагов (по дыханию) - считаю их сотни для того, что бы вовремя переключить скорость. Сколь ни бегаю по своей трассе рядом с Ангарой - всё время немного разные получаются быстрые и медленные отрезки. В общем, как всегда, работа и отвлечение плохо совместимы. Я на выходных специально за город уехал, на шоссе к Байкалу (от Иркутска до него 70 км.). Замерить какая же средняя скорость. Получилось за два часа - 17 км. На соревнованиях веселее выходило. За первый час пробежал почти десятку. Потом ноги сбавили, но субъективно казалось, что бегу также. А вот на восстановительных тренировках (пульс порядка 100, четыре шага вдох - четыре выдох) - действительно контроль за бегом отключается. Иногда приходится и очнуться от автопилота. Иногда на таком беге чётче осознаёшь разные задачки, иногда и научные.

Re: Интересно
 

А тот, который не ведёт к истощению и падению веса. Я когда слышу объяснения полных, что они мало едят, но их всё равно "разносит", всегда (не вслух, конечно, понимаю, что бесполезно) их спрашиваю: "А через весы за стол не пробовали? Закона сохранения ещё никто не отменял".

Re: Интересно
 

"Так лучше, чем от водки и от простуд!"))))))))))))

Хотя конечно же на Бога надейся, а сам не плошай!

Re: Интересно
 

Уважаемый Гвоздь, в Екатеринбурге живет некогда известный композитор - Евгений Павлович Родыгин, ему сейчас что-то около 84. Я хорошо знаю его сыновей, и от них же знаю, что он имеет привычку голодать по месяцу. Недавно я спрашивал у одного из них, давно ли Евгений Павлович голодал. Да слава богу, года три уже не голодает, ответил он.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

С возрастом голодается тяжелей. Но я думаю что проблема скорей психологическая чем физическая.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Дорогие Друзья! Случайно увидела первую страничку этой ветки, сразу перешла на последнюю и спешу Вам сообщить. что мне 1 апреля будет 72 года. Была в гостях и на обходах Ю.С.Николаева, дружу с Вагэ Даниэляном, дружила с Сашей Чупруном, который привёл меня на этот форум много лет назад, и которому я посвятила свою книгу.
Почти 30 лет являюсь фанатичным натуристом и врачом-натуропатом.
Голодаю по Брэггу по 42 - 44 часа БЕЗ ВОДЫ еженедельно, а также - по настроению и дольше, максимум 21 день. Полгода назад продала (ОДНА!!!) квартиру в Питере,купила дом в горном ущелье в 30 км от Туапсе.
Воспитываю Русского Чёрного Терьера - серьёзную собаку Сталина.
Недавно с питерскими гостями ездила на высокогорное Плато Лаго Наки, мимо майкопского диэтического санатория "Лаго Наки".
Сейчас мои "собачьи" друзья прислали за мной машину и привезли меня с Багирой и 4хмесячным котёнком на Новогодние каникуы под Питер,в Сосновый Бор. Двое с половиной суток в пути! От цветущих роз и +16 до снежных заносов. И ничего, ещё жива!
Так что Голодайте,Голодайте и Голодайте!
Всем Удачи!
И наилучшие пожелания! :aliendance:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Уважаемая Алина!
А от чего все-таки Чупрун умер?
Я вот почему спрашиваю: единственное, что всех "роднит"- сыроеды, малоеды, вегетарианцы и прочие ЗОЖевцы - что они все умерли!
Я без стеба Увы!
Мне самой уже 54
но жить не надоело
наоборот, только вхожу во вкус
несмотря ни на что

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Рая,
1. к сожалению, люди поздно приходят к правильному образу жизни, в большинстве случаев УЖЕ имея много нехорошего.
2. к сожалению, люди не владеют сразу необходимой информацией и ищут правильную дорогу путём многих проб и ошибок,
3. к сожалению, даже осознав, что такое хорошо и что такое плохо,
люди не всегда имеют практические возможности соблюдать необходимое и желаемое.
В своей "Азбуке" я подробно рассматриваю наиболее часто встречаемые и наиболее типичные ошибки . А у Саши было подозрение на опухоль кишечника. Его последняя присланная мне фраза:"Через несколько часов уезжаю в клинику на диагностическую операцию". И всё.
Диагноз:"Опухоль Фатерова сосочка". А более подробно - в "Азбуке".
Мне кажется не очень этично выносить на обозрение детали особенностей его личной жизни.
Извините.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Мальчишкой на аккордеоне его "Уральскую рябинушку" (... слева кудрми токаря, справа - кузнеца...) выводил. Прекрасная мелодия.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

А сам Чупрун голодал?
К сожалению я еще его книг не читал-может он там про это и написал..

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Голодал, но как часто, по сколько - не любил распространяться.
Ведь в истоках голодательных практик всегда подчёркивается, что дело это очень личное, интимное, молчаливое...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

На днях разговаривал с его младшим сыном. Он говорит: "папа отголодает и снова огурец, недавно вот голодал 20 дней." А ведь Евгению Павловичу уже 85.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Многие пишут(та же Шаталова), что полезнее для здоровья и выносливости делать выдох длиннее вдоха.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

а почему нет 90 или 100 летних участников форума?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

с интернетом не дружат

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

:aliendance: :aliendance: ArmStrong!
Одни ЕЩЁ, другие УЖЕ не дожили!!!

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

мне кажется причина в другом. Дело в том, что перевалив 90-летний рубеж люди вовсе не цепляются за жизнь и не хотят себе заморочивать голову ЗОЖем или поиском нужной инфы в интернете. Они не против прожить ещё несколько лет, но без борьбы, и умирают тихо и спокойно.
А вот те кто заморачивается ЗОЖем, до 100 лет не доживают, остаётся гадать почему. Больше всего ЗОЖников в диапозоне 40-60 лет, меньше в диапозоне 20-40 лет, совсем нет среди школьников.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Погуглил. Лично мне пока не совсем ясен сам подход - не уловил своеобразия и сути. Как, например, у Друзьяка или Болотова-Бутенко. Весело, конечно - "Азбука" - как у Буратино - за 5 сольди. Но оценки пока почти только собственные. Скорее всего - опробованная и осмысленная компиляция. В стиле Щадилова или Генеши, да воздаст им Б-г здоровья по трудам их. Или личный конкретный опыт без особых теорий. Тогда сложно будет перенести его на другие ситуации.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Для Гвоздь
Заинтересовала идея создания группы "кому за" Голодаю не первый год.
Сейчас пробую сухое каскадное.Мой возраст полных 72. Моржевала
до прошлого года.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Думаю,дело в другом.
Меняться в зрелом возрасте не только трудно,но и не всегда полезно,потому новоиспеченные зожники не проживают намного дольше.Более того,все кто пришел к зожу - были вынужденны своим здоровьем,потому оно изначально было у них ХУЖЕ.
Остальные зожники в силу условий - не из стран,где дружат с компами.
Например те же мелкие нардности дикие,пастухи и пр.
Короче,настоящие изначально здоровые зожники за компом не сидят,они - живут.
Борьбу как образ жизни нужно прививать себе заранее,в первой половине жизни.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Когда то ,лет в 40-50,я считала,что ЗОЖ обязательно продлит мне жизнь.
Ну,а сейчас,конечно понимаю,что это не так.Сколько отмеряно,столько и проживу.Но занимаясь голоданием,моржеваниеми т.д. я надеюсь
оставаться активной до смерти,не быть никому обузой. И мне очень
интересно найти единомышленников-ровесников.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Василий сказал замечательную фразу:"Зож не удлинняет жизнь,он ее меньше укорачивает!"))))

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Друзья,помогите.Написала целую страницу в окне Расширенный режим,
а отправить сообщение не смогла.Как надо поступить,чтобы сообщение ушло?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нажать на кнопку "Ответить" внизу.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Спосибо,теперь вооружена.И домашние дела тоже закончила.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я уже писала,что сухое голодание у меня не пошло уже на третий день.
Была слабость и не передоваемый дискомфорт в голове.Да к тому же
в доме начался ремонт,И я решила отступить временно.Думала,что это
будет неделька,а протянулось больше месяца.Но самое интересное было
то,что нормальное ощущение в голове не вернулось.До этого у меня
практически никогда не болела голова,не ощущала головокружения,а после
трёх дней СГ что то изменилось в голове.Я даже сказала себе "Вот они
симптомы старости,как их описывают.Естественно,я решила ещё раз
почитать материалы на форуме о СГ.Нашла публикацию alagor о том,что
сухое голодание отрицательно влияет на капиляры.Сразу почувствовала,
что в моём случае это правда.С возрастом капиляры и так засоряются,а
я ,видимо,ускорила процесс их" смыкания",Но отрицательный результат-
это то же результат.Начнём сначала,но теперь уже классическое
голодание.Неделя сыроениния,а потом в голод,

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Друзья,нашла этот форум в поисках информации о разных видах голодания.Мне 63 года и вопросы, которые здесь затронуты-близки.Меня судьба привела к необходимости этого вида насилия над физической природой живого существа (вкусно покушать!).Мало людей, да и животных,которые рядом с человеком, не любят этого дела, и ведь чем вреднее, тем вкуснее! Я не исключение, правда, никогда не обжиралась(ну почти никогда,грешная...).Хорошо готовлю самые неприхотливые блюда из топора и если готовлю, то делаю с удовольствием.Это лирика.Правда жизни в том, что у меня рак (то же было у отца и брата).Борюсь я с ним уже 3-й год разными способами,кроме голоданий-что-то останавливало.Но...Процесс продолжается(имею ввиду рост опухолей), поэтому испробую и это средство.Были попытки вегетарианства в 90-е: как раз все было по карточкам и мяса не было-ну и не надо.С суточным терпением по Брэггу раз в неделю.Лет 6.Потом все вернулось на круги своя.Короче,2-й день потребляю соки по Бройсу,правда, по количеству свекольного меньше в составе, да и тот развожу-интуиция, противопаразитарный сбор с черным орехом в течение дня(в первый прием сердце зашлось от горечи, потом вроде адаптировалась...).Из еды употребляю замоченную гречку, чуть ее прокипятив,сырую цв. капусту; вчера попробовала отмороженную брокколи.Все без масла и соли.Организм недоумевает, но пока, кроме слабости , реагирует бурлежом в животе и стойким чувством горечи во рту.Проблемы, кроме упомянутых,-гипотериоз, с сердцем не очень и отсутствует треть толстого кишечника от аппендикса до ребер справа-отрезали в 1996г,диагноза мне не сказали...Да, за первый день вес понизился на 1кг( было 60.5 при росте 162см),за второй-на 0,5кг.На этом режиме собираюсь продержаться не менее 10 дней, а дальше буду думать: переходить на полную диету по Бройсу на 42 дня или что-то еще .Смущают противоречия:Болотов соль рекомендует и квашения-все остальные наоборот.Тибетская медицина не рекомендует мне голодать вообще(стихия Ветра возмущена и раздувает Желчь,и болезнь основная -нарушение Ветра...).Тем не менее, деваться некуда: судя по всему, родовая карма одна из причин, и надо ее изживать разными способами, чтобы не пошла дальше, на молодых...
Алина, восхищаюсь вашим мужеством по резкому изменению среды обитания:super: .Нэлли, успехов в начинаниях.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

кто-то из участников форума рассказывал про соседку по даче с раком:
по приговору врачей должна 4 года умереть (у нее чуть ли не последняя стадия рака)
но ежегодно голодует по 42 дня и - и в итоге свежа и весела а главное - жива!

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Погуглила
http://www.probeg.org/rez.php?manid=...4,%20%DD%EE%EB
Лев Беркович, :hi: (так как шляпу не ношу, снимаю капюшон :D)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Андароша!Просмотрите побольше сообщений на форуме.Вы найдёте
очень много для себя полезного,Всей душой желаю победы.Не пропадайте,
Мужества Вам и здоровья.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Слава Богу, нашел таки тему для нас, кому "за..." и у кого специфические проблемы, имеющие мало общего с проблемами молодых людей:-) Сомнение вызвал заголовок и напомнил старый анекдот. Две одесситки: "Софа, ты старая б...! - Мара, при чем здесь возраст?!" В заголовке вопросительный знак должен быть решительно выпрямлен!!! По моему глубочайшему убеждению, основывающемуся на личном опыте, если мы хотим продолжать жить как люди ( т.е. без болезней и ограничений), с возрастом усилия должны нарастать и голодание является незаменимым и неотменимым компонентом этих усилий! А иначе из приятных всем "людей без возраста" очень быстро станем "старыми б...", т.е. не только старыми, но и больными.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Андароша, лучше всего про соль из солонки забыть навсегда, и чем скорее, тем лучше. И постепенно, но без особого промедления, перейти на растительную пищу, отказываясь попутно от мясного и молочного:-) Опухоли охотно растут на мясном и молочном, а "трава" им не очень-то подходит. При последовательности и настойчивости в течение примерно 6 месяцев сформируется правильная микрофлора кишечника. И всё необходимое она извлечет и приготовит из растительной пищи, преимущественно сырой:-) Свежеквашеная капуста очень хороша и сама по себе, и для подсаливания салатов вместо соли. Советую при квашении капусты уменьшить кол-во соли с общепринятых 25г/кг до 15-17г/кг.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Уважаемый Гвоздь Лев Беркович!
Гвозди бы делать из этих людей,
В мире бы не было крепче гвоздей!
С искренним восхищением:smile2:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Обсолютно согласна с тем,что с возрастом усилия должны возрастать,
о чём очень хорошо говорил академик Амосов в своих последних дневниках -исповедях. Неудобство в том,что чем взрослее становишься,тем отрицательнее реагируют окружающие на твоё голодание,моржевание,
сыроедение.Почему то пожилой женщине не"прощается"то,что простят
пожилому мужчине

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, отход от общепринятого не прощается массой никому ни в каком возрасте:-) И тут уж надо выбирать: либо вместе со всеми покорно сидеть в поликлинике (где ничего не вылечат), либо быть здоровой назло всем! В основе осуждения окружающими чаще всего обыкновенная зависть - а вдруг у неё получится?! Ведь большинство людей хоть что-то да знают о ЗОЖ, но...ничего не делают. Ленятся и боятся того же осуждения. Помните Брэгга - "Над нами смеются, но мы будем смеяться последними". Удачи:smile2:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Предлагаю термин "пожилая женщина" заменить на "женщина бальзаковского возраста"(кто не знает-это после 30-ти и дальше :smile2: ).Каждый человек, по-моему,не ощущает себя "пожилым,старым".По крайней мере, не должен.Душа -то молода.Моя свекровь в 86 лет удивлялась тому, что ее старый чайник стал таким тяжелым.Возраст-это убывание сил и прибывание болезней.Будем сопротивляться этому процессу , хотя это ,возможно запланировано природой-чтобы не так жалко было отсюда уходить...Еще одно замечание по жизни: чем раньше родился человек, тем он крепче.По крайней мере из оставшихся в живых после 70 лет в нашей стране.
А окружению можно дать понять, что это Ваша жизнь и Вы вправе ею распоряжаться как захотите, и больше никто!:super:
По моему делу:Делаю ежедневно "Око возрождения".
От сахара и сладкого отказалась примерно год, но нарушения в виде поедания пирожных , увы, были.Так же с мясом и колбасными-держусь-держусь, а потом и сорвусь, в частности, в поездке по Германии-ну как не попробовать их знаменитые сосиски?!Короче, теперь собрала силу воли в кулак( поместилась вся...).5-й день на соках по Бройсу, но количество из этих овощей произвольное, больше свеклы, около 50%,
в день примерно 250гр.-больше не лезет.Противопаразитарный сбор с черным орехом в течение дня.Около 4-х ложек( в сухом виде) залитой кипятком и настоенной гречи без соли и масла.Вечером особенно голодно-привычка да и соседи что-нибудь готовят вкусное. Утешаюсь парочкой кочанчиков цв. капусты, сырой. Жгучая.А замороженная-не жгучая, и брокколи, наверное, тоже.Так сама получила ответ на вопрос, заданный Начинающему(безответный,увы) по поводу использования заморозки в лечении рака.Скорее всего, жгучая часть в составе капуст, редьки и т.д. является лечебным фактором.Еще пью зеленый чай со свежим имбирем-греет.Состояние ничего, днем прошла по каше из снега около 3-х километров, но на третий этаж добралась с сердцебиением и одышкой.Еще принимаю 2 препарата БАД, но не знаю, на форуме вроде нельзя указывать-какие и какой фирмы.Если кому интересно-пишите лично.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Поддерживаю на все сто! Особенно если НАШИ РОВЕСНИКИ , можно чуть моложе или много старше поделятся своим опытом по диетам и голоданиям.Информации много, однако приходится, как той курице, перелопачивать кучу, а время уходит.
Предлагаю всем приходящим на форумы сразу указывать-возраст календарный, биологический, возраст души как сам чувствуешь и что по этому поводу говорит муж или жена.:smile2:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, пожилых мужчин НЕ БЫВАЕТ! У нас их так мало, а с годами, благодаря образу мыслей и жизни, их остается еще меньше, поэтому каждый мужчина потенциальный жених.А жених, по определению,пожилым быть не может!:smile2:Как ваши дела со здоровьем?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Считаю,что нормально для дамы бальзаковского возраста 72 года.Почему?
Да потому,что в 40 лет было очень ненормально.Очень жалею,что в
моей глубинке лет 15 назад о возможности овладеть компом даже не
мечтали.Только книги и журналы.Спасибо им,но мужа в это время
потеряла.Диагноз рак.С тех пор с пристрастием интересуюсь этой
информацией.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, Андароша, вынужден настаивать на своей формулировке "человек без возраста":-) Чем плохо звучит "женщина без возраста"? Мужчина без возраста? Вы уж меня извините, барышни, а при словах "бальзаковский возраст" - сколько бы там лет ни было! - я представляю себе даму полуувядшую. А это грустно:-( Галине Шаталовой сейчас лет 95, а кто про неё скажет "увядшая" или "полуувядшая"? Скачет по горам и походам:-) И никого её паспортный возраст не интересует! Нет возраста вообще:smile2:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

С удовольствием учусь у своих внуков:компьютер,цифровой фотоаппарат,
фотокамера даже в своё время мобильный телефон,а они у меня моржеванию и голоданию пока не хотят учиться.Не прижало ещё,слава богу.Могла до недавнего времени и в поход с ними сходить.Сейчас
они всё на машинах ездят,жизнь требует везде успеть,и не докажешь,
что физическое тело страдает.Если бы молодость знала,а старость могла.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Stojjar дело не в названии.Лично я себя старой не считаю,друзья у меня
в основном молодые Но из песни слов не выкинешь.Например, нынче
всю зиму проходила без головного убола,а вчера слышу "Смотри,бабушку
разжарило"Мне ,конечно,безразлично,но для чужих я бабушка,а для
знакомых и родных "свой парень"Этим и живу.Правда не Шаталова,но
уважаю ее и стараюсь следовать.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Stojjar, согласна с вашими доводами, а как тогда назовем тему? Люди без возраста после 60 голодают?:smile2: Или голодание и секс после 60!!! Что лучше?:super:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, молодец! К сожалению, мало нашего брата имеют компьютеры, а если и есть у сыновей, внуков-те ведь не подпускают, как правило! А некоторые из нас ленятся осваивать новую технику...А жаль! По поводу вашего мужа-сочувствую от всей души.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, выходит всё же не безразлично, раз услышали и запомнили:-( Значит, такие специальные клапанчики в ушах, что дураков отключают, ещё не выросли:-) Ничего, вырастут. Проблема на самом деле существует. Типичная картинка:"Эй, парень!" - разворачиваюсь - "Ой, извините...". И что делать? Бросить все свои занятия, чтобы соответствовать своему седьмому десятку? Или самому извиняться: "Ой, простите, я же должен быть старым, я так вас огорчил...". И хотя уже привык посылать всех про себя и вслух, а летом буду бегать в бейсболке и темных очках - что с этими придурками поделаешь?
Нэлли, может и не стоит, тем более на Урале, всю зиму с непокрытой головой? Что-то я тут особой пользы не вижу. А придурки свои придурошные мысли озвучивают.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Андароша, мы все сейчас в чужой теме:-) Если самим что-то называть, то свою надо открывать. А я бы так и назвал "Человек без возраста", "Люди без возраста".:smile2:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Вопрос задан не мне, но в цитате этого труда, быть может, есть что-то по теме. Источник прикрепленного файла: "Лечебное голодание" (клинико-экспериментальные исследования), Москва 1969г., стр.46

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я училась на стареньком компе от внуков.Они никак не могли понять
зачем мне это надо,что для меня это источник информации,повод не чувствовать себя отстающей от жизни.Прошлый год работала,чтобы
купить хороший.Чётко увидела,что с возрастом у меня уменьшился угол
обзора,снизилась реакция и ещё кое что показал мне комп.Учусь,терплю,
тренируюсь.Надеюсь улучшить всё голодом.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Вы однозначно лучшая на этом форуме! Здоровья и многие лета Вам!

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Рафис,спасибо,но не надо так.Даже руки задрожали.Неудобно перед
старожилами.Я восхищаюсь тем объёмом информации,которым вы все
владеете.На форуме говорилось о медитативном голодании.Вы можете
дать ссылку,где об этом узнать.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Что-то нас здесь маловато, и опытных маловато, и Гвоздь не является массам,и меня занесло из раковой темы сюда...Наверное, нужно расползтись по форумам? Что будем делать с этой темой? Разве что Нэлли ее удержит- у меня скорее диета, чем голод(хотя все время голодная и настроение соответствующее !!!).И на чистый голод долгий вряд-ли отважусь, скорее на диету Бройса.Уже сейчас бывает хреновато весьма(пардон, если что не так...):offtopic: .

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

А опыт голодания есть? Если есть-поделитесь с народом: что , зачем и отчего.А то смысла в теме не будет вообще.:peace:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Есть очень скромный.Раз 7дней,раз 14, несколько по 5 дней,Два три дня не в счёт.Ноябрь,декабрь-сыроедение,Затем попыталась сухой каскад ,
но не получилось 3через3. Пока воздержусь от сухого,а начать со струк-турированной водой после праздника очень хочется.Может Бог даст.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Для чего голодала? Так жизнь поставила перед выбором -или болеть
или жить.К сорока годам жестокий полиартрит,псориаз,фибриома матки.Больница,слёзы,сопли.Но бог пожалел.Познакомилась с трудами
в начале академика Амосова,уверовала,что человеку многое доступно.Затем Поль Брег и всё что можно было достать в то время.
Попыталась сколотить группу единомышленников, которая благополучно и
распалась через месяц.Осталась одна молодая женщина и вот уже чуть более 30лет вытаскиваем себя из болота болезнеё.О своём друге Галине могу говорить всё время.Она пришла в группу,чтобы решить проблему с
сердцем,а у меня не ходили ноги.Начали с бега трусцой,Ох и смешно же
было на нас смотреть:одна задыхается, другая еле ковыляет.Чтобы
односельчане не смеялись, бегали поздно вечером Даже трусцой сто
метров давалось с трудом.Я параллельно начала обливаться.Через год
пробегали уже по три км.Осваивала медитативный бег и моя опухоль .матки сдалась первой.Псориаз и суставы оказались похитрее.Они притаились и вылезали каждый раз,когда возникали стрессовые ситуации
или подлавливала лень.Зато и киснуть было некогда.Узнавали что есть
нового для оздоровления и применяли.Познакомившись с книгой
Николаева о голодании свято уверовала в его учение и с тех пор
принципиально не хожу к врачам (хотя дочь медик) и таблеток не пью.
Если что где болит,значит сама виновата:много ем,мало двигаюсь,злюсь
или завидую.И никто за меня это не исправит,ни какая таблетка,
ни какой врач.А если не хотела трудиться раньше,обманывала сама себя,искала оправданий,то теперь изволь увидеть свой результат
Думаю,что вкратце изложила свои взгляды.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Уважаю за силу воли.Согласна с выводами.Молодец!И подруга молодец! У меня тоже есть подруга - медик.Увы, чуть что-таблетки, то же и мне советует.О здоровом образе жизни и не думает, а человек хороший, добрый.Жалко, но не убедить..Нэлли, ЗОЖ выписываете?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Сейчас немного позвольте порассуждать о голодании.Поведение человека
очень зависит от общественного мнения.Как то в нашем обществе не
прививается идея о том что голод лечит.А тридцать лет тому назад
сплошное не понимание и насмешки.Мне бы дурочке голодать потихоньку,а я с копьём на ветряные мельницы,бросилась убеждать окружающих в
пользе голода,и в результате сама испугалась и приступила к первой
семидневке со страхом.Кроме этого сказалась нехватка знаний о
необходимости хорошей чистки перед голоданием.Поэтому воспоминание
о тех днях ужасное.Не столько изматывала необходимость готовить для
семьи,сколько слабость,головокружение при занятии хозяйственными работами и страх первые четыре дня "что же будет"Затем восторг,что я
голодаю,обхожусь без еды и есть меня совсем не тянет.Я чувствовала себя
в то время героем.Смешно,Сейчас голодание ни для кого не проблема
И я прежде всего поняла,что это интимный процесс и не надо его афишировать всем сподрят.Понимать понимаю,а к внукам и детям
пристаю,чтобы попробовали и наверное только приношу вред этим.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Да.ЗОЖ выписывала до 2010.Сейчас что то нравится меньше.Кажется они себя изживают,или другая информация доступна.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

ППКС! (Подпишусь под каждым словом))))
Как многим бы помогли такие взгляды.
То же самое говорит Василий.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Это на форуме в разделе "Лечебное голодание" и далее смотрите "медитативное голодание"

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, Вам моё огромное персональное уважение:-) Про угол обзора и прочие бяки со зрением: вовсе не приговор. Представьте моё изумление, когда после одной из "десяток" я понял, что очки для чтения мне не нужны - а 12 лет без них обходиться уже не мог. И сейчас это пишу и читаю без очков:-)
Дорогие коллеги! Сегодня Прощеное воскресенье и я прошу прощения у всех, кого мог нечаянно задеть или обидеть.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я тоже прошу прощения,если кого то мои высказывания обидели,знаю,
что не всегда бываю корректна в разговорах.Простите и на будующее.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Вот пройдет прощеное воскресенье, и все станет на свои места...)).

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Наконец-то.

Багира в ударе на аватаре!

А то я расстраивался.

Андароша!

1. Если ещё не смотрели, то прежде всего - дневники Софии, Начинающего, Василия, Альфии, Ильи, Kural'a, .... Много и других есть - очень поучительных. Очень интересны сообщения Anyk99, Вадима Асадулина, Даутова, Слуцкого, Jseven'а, rid'a, Admin'a, Гули... - всех не перечислишь. Вы со многими подружитесь.
2. Самообразование - если ещё не читали - прежде всего: Брегг, Ю.С. Николаев, Шелтон, Оганян, Друзьяк, Фалеев, Кокосов с соавторами,... это пожизненно.
3. Самонаблюдение. Это очень важно - наш органоид - классный подсказчик. особенно сразу после голодания.

Но! Постепенность, постепенность и постепенность. Весь мой опыт говорит - иначе очень опасно. В любом возрасте.

Но главное - впереди и надолго: разобраться где и как мы себе сами вредим. А ещё дальше - попытки перевести понимание в поведение. Это требует уже коренного осмысления и переделки собственной персоны. В самом фундаменте - наших установках. Хочешь-не хочешь - философом станешь. Вообще-то это не для каждого. Особенно не для поверхностных, не для увлекающихся и западающих, не для безвольных слабаков. Но Вы, похоже, человек вдумчивый, с характером и трезвый.

Наш возраст ближе, чем у многих. Если ещё не смотрели первое сообщение в моём дневнике "Не заржаветь", оно может показаться Вам интересным.


Обещаю исправиться. Я просто не знал, что нас стало больше. Это ж недавно так. Собственно, когда начинал дневник - поторопился. Но теперь - другое дело. А заголовок можно, наверное, и подправить. Если модераторы помогут.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Гвоздь, спасибо за рекомендации.Учту.Дневник Начинающего, естественно, прочла первым-очень поучительный, информативный и вызывающий восторг перед возможностями человека.Некоторые положения приняла на вооружение.Из теоретиков тоже кое-кого знаю, но практики голодания у меня практически нет и страшновато, потому и роюсь по сведениям бывалых.Сегодня 6-й день на травках-отравках по Anik99, замоченной гречке и свежей капусте.Организм недоумевает и не желает двигаться быстро.Забыла в спешке бутылку с отваром на 2 часа и поняла, что эту слабость дает именно он.Придя домой, хлопнула повышенную дозу и теперь до 24 часов ночи продолжать получать кайф..:smile2: И сегодня же (выходной, все дома, соблазны..)нарушила диету:пол-груши и 5 фитнес-хлебцев кроме вышеописанного.Сразу стало теплее и веселее.Увы!:oops:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Простите за все, а так же за вопрос по поводу "десятки".Можно подробнее? Я так поняла, это 10 дней голода? Сухого или с водой? Что думаете по поводу информации о том, что при сухом повышается вязкость крови ( а это в интересном возрасте чревато...).Сколько МЫ можем голодать всухую, учитывая все? Понятно, что люди конституции "Слизь" могут это выдержать легче, чем другие, и все же...Люди, дайте хоть минимум своих впечатлений о голоде именно в этой теме, иначе зачем она?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Андароша, извините, если был невнятен:-) Конечно же, речь о голоде. В моём случае - обычном, на воде. По поводу сухого ничего Вам сказать не могу, - не то что голодать всухую, даже думать об этом организм отказывается:-( Я почти беспримесная "Желчь". Что мне и твердят чуть ли не с рождения:D

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Спасибо, Гвоздь, за внимание. :blowkisses: Да, со мной случились изменения. Словами сложно описАть... Это как вдруг сложившийся многомерный мотивационный пазл - последний элемент встаёт на своё место, раздаётся щелчок и включается свет, озаряя всё вокруг....
P.S. Вчера весь день вела с Вами мысленный разговор... :prv03:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

По личному опыту - слишком жёстко. Лично я на третьи сутки спать перестал, пульс перестал прощупываться. Зело борзо для наших лет. Да и действующее его начало не проверено - с мокрым понятно что и как происходит. Ясно, что ацидоз мокрого очищает, а шлаки водой и лимфой вымываются и удаляются. На СГ ацидоз я ещё могу понять, но очистку органоида без воды себе не представляю. Ну и главное. СГ, на мой взгляд, - неестественно. Не могу его себе в природе представить.

Дело не столько в практике, сколько в неизвестности состояния и зашлакованности органоида. Чего, сколько и где застряло. Ведь основным источником шлаков являются мёртвые белки (гной, по сути, трупный яд) попавшие сначала в кровь. Во время тех же простудных заболеваний, при любой повышенной температуре собственные белки гибнут - ещё вклад, опять же по "синдрому дырявой кишки" (посмотрите в инете) чужеродные белки (прежде всего, казеин коровьего молока), да ещё денатурированные термообработкой. А из крови эта дрянь не так просто удаляется - для этого нужно хорошее состояние толстого кишечника - протоки лимфы, выносящие гной, открываются в него. Мы губим состояние кишечника бездумным потреблением дрожжевого хлеба, смеси сахара и крахмала (булочки-пирожные), смеси сахара и белков (зефир), фруктов с плесенью (на привозном винограде и незаметно почти), рационом, провоцируюшим запор (следите!), дисбактериозом и прочим. Полюбуйтесь

http://www.youtube.com/watch?v=Zfk82HrmZO4

В итоге токсины, не найдя выхода, откладываются у кого где - в жирах, в костях и костном мозге, в печени, бронхах, в гайморовых полостях. Это или переходит в хронические болезни от мигрени и ШЗ до астмы и аллергий или взрывается с возрастом в виде лейкемии или чего-то вроде.

И когда хрень-токсины под влиянием голодания двинутся на выход, это может привести к катастрофе - отравлению. На нашем форуме Гуля со своим мужем пошли вместе на 40 дней. Ей - сошло. А он серьёзно налетел на депрессивное нерабочее состояние. Сейчас врачи говорят, что это проявление прежде скрытых проблем с печенью. Несколько месяцев больницы. С конца прошлого года уже борются с последствиями. И таких и более тяжёлых случаев - много.

Я уж не говорю о необходимости собственной шкурой вызнать какие срывы к чему приводят. И на что ты способен со своим характером. Наши предварительные самооценки слишком опасно могут нас подвести. Так известнейший и опытнейший пропагандист голодания Аракелян из жизни ушёл. Сорвался на выходе.

Так что прав Брегг. Набрасывать надо по дню- много 2 в квартал. А когда за неделю-десять дней уже будете уверены - тогда ещё по дню-два раз в пол года-год прибавлять. Я на двухнедельный голод вышел только через два года. А на месячный - через три. Не все здесь такую мою постепенность разделяют. Здесь всё дело в ответе на вопрос: "Стоит ли рисковать?" Иногда, конечно и стоит. Если иначе характер не позволяет. Или ситуация.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Узнала о сухом голодании совсем недавно.Загорелась сразу попробовать.Только после неудачной попытки начала читать и отрицательные отзывы.До этого их игнорировала.Сейчас всё перевариваю.
Что получу -ещё не знаю

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, вот ключевые фразы к оценке СГ! Ведь в природе отсутствие еды - дело вполне обычное, а отсутствие воды - катастрофа и неминуемая гибель!

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Stojjar.Извините, не поняла.Но при отсутствии воды,например в саванне в
период засухи,часть животных приспосабливается,вернее может какое то
время терпеть,Значит и голод и засуха в природе существует.Человек
тоже может?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, чтобы выживать при засухе в саванне, надо в ней родиться, постоянно жить, иметь сформированные механизмы защиты от летального обезвоживания и, кстати, уметь добывать/находить воду. Наши зайчики-кошечки погибнут моментально. То же и с людьми: мы-то десятками и сотнями поколений не знаем недостатка в воде! Возможно, нагляднее будет пример шерпов, обитателей Непала, которые работают носильщиками у альпинистов: мало того, что лишь один из очень многих тысяч людей (не шерпов) пригоден для подъема на такие высоты, так ведь и тренировки адские и многолетние. А для шерпа это обычная жизнь, обычная работа...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я согласна.Но голодание-это стресс добровольный,чтобы подтолкнуть организм начать более интенсивно бороться за жизнь.А почему сухое
голодание не может достичь этой цели.Я имею в виду не длительное?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

И до чего договорились? Я признаться, разговор помню. Отметил ещё, что у нас в Иркутске сеть супермаркетов Багира процветает. Помню спросил: "Не Ваша ли?" А до чего договорились и чем душа успокоилась - хоть убей!

Существует, конечно. Но ведь мы же не природа вообще. Мы - приматы! И не нарастили за миллионы лет эволюции ни верблюжьего горба, ни паучьих органов из хитина, ни способности зарываться в песок на 2 метра или тянуть влагу из почвы с трёхметровой глубины на манер какого-нибудь саксаула.

Чудное дерево наблюдал в пустыне возле Красного Моря (возле копей царя Соломона) - оно в жару листья сбрасывает. Чудеса! Но ещё чуднее другое - Во внешне сухих ветвях сок понемногу течёт. Так другое растение - паразит - наладилось производить семена с парашютом и микрокинжалом. По весне оно цветёт и его пух-семена по воздуху летят и кинжалами протыкают кору дерева, приготовившегося сбрасывать листья. И застревают так. А потом летом потихоньку "пьют кровь" и переживают засуху. Даже растут потихоньку, давая зелёные листочки. Каково! И картина совершенно обалденная. Кругом жёлтые засохшие листья, а на одном дереве на паре веток - листья зелёные. Если не знать. что это паразит - мозги свихнёшь объясняя. Так и в голодальческих делах масса противоречивого и непонятного.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Ну, ну! Не преувеличивайте и не пугайте! Это Ваш, что ли, организм вынужден бороться за жизнь? Это его, негодника, подталкивать надо? Главный принцип любой тренировки - постепенность наращивания нагрузок. По-моему, СГ этот принцип нарушает, вводя форсирование нагрузок. Впрочем, есть сторонники СГ, а у них накоплен изрядный опыт. На форуме они представлены и если это Вас интересует, то почитайте. Удачи:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Спасибо.Буду читать и думать.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Да, конечно, толчок будет. Но промывки органоида - нет. Наоборот - может произойти дополнительная закупорка лимфокапилляров, обеспечивающих очистку, столь необходимую на голодании.

Опять же http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=104

Вы по ссылке в этом посте кино смотрели?

Золотые слова. Они дают надежду!

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Теперь видела.Выходит на голодании чем больше пьёшь воды через силу,тем лучше?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Не надо в крайности!
Я наблюдал за котами: они голодают первые дни и не пьют.Наблюдал за своими ощущениями,не давя слишком:пил крайне мало в первые дни голода.Но полностью сухое - не самоцель.
Так что слушайте организм,пробуя новое,не упирайтесь слишком сильно.
"Тот кто действует с упорством,обладает волей,"-так говорится в Дао-дэ-цзин. Настоящая сила в постоянстве,то есть.
Скромное личное мнение.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Все зависит от состояния и здоровья кишечника (из своего опыта)..
Лично я потребление воды контролирую следя за пульсом и давлением..

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Скорее - чем больше самоочистки, тем лучше. Это бесспорно. Так что следите за самочувствием и итогами голодания. Хотя бы и небольшого. Именно в эмоциональной, подсознательной памяти моего органоида, в его благодарности, я нашёл свою опору и свой путь. А опыт других - для пробы "на зуб". Стоит ли его превращать в догму?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Поход по безводным местам при переселениии народов или на охоте в прежние времена...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Гвоздь, :D
Основным лейтмотивом нашего общения было понимание того, что голодание - природой данный инструмент для усовершенствования нашего биокомпьютера в процессе самопознания.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Мою кошку в прошлое лето кто-то укусил в заднюю лапку, крыса или крот - не знаю-не пила около 4-х суток и не ела неделю.Отлеживалась на даче на чердаке.Когда я уже решила везти ее в город к ветеринару-спустилась вниз и подошла к корму...А у них год жизни-7 наших.Однако моя позиция относительно СГ в нашем возрасте скорее отрицательная.Инсульт оччень нехорошая штука... Всех с праздником!:super:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Кошки - отдельная песня. Мне кажется, они по своей биологии-эволюции недалеко от пустыни безводной обитают. Скорее всего. А вот мартышки и прочие общие предки - эти к безводной жизни не привыкшие.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

у собак тоже самое - мои без воды по несколько дней(и породистые спаниели и дворняги), особенно если прохладно - легко)))
а собаки, вроде, по пропорциям ЖКТ вообще к нам близки - всеядны:idea:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Вообще-то собаки, как и волки, сугубо плотоядные...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Гвоздь,как смотрите на сочетание: начать СГ дней пять -семь,затем дня
три сухое, и снова МГ сколько получится,Если откровенно,то меня
испугало высказывание Андароша о возможности инсульта.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Для меня сухое - неприемлемо.
На сайте Филонова много по методике СГ.

http://sergeyfilonov.ru/suhoe-lechebnoe-golodanie

http://www.filonov.net/

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, вот и хорошо, что испугало. Вы своим намерением "СГ дней пять-семь" тоже, между прочим, пугаете. Куда спешить? Изучайте теорию, опыт других.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Извините,я не точно выразилась.Хотела сказать5-7 дней голодание с
водой т.е. сырое голоданин (СГ)Затем несколько дней сухого,а дальше снова на воде.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

На форуме СГ -так принято обозначать сухое голодание.
А водное голодание обозначается ВГ.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, мое мнение-1)слушать организм;2) не замахиваться на большие сроки СГ: можно день попробовать, если пойдет- в таком режиме двигаться.Однако люди правы-следует изучить опыт других, хотя для вас все равно будет СВОЙ опыт.И действительно, что, есть причины для кардинальных методов?Да, кошка моя молодая и здоровая(т т т).Это к теме долгого СГ не молодых и не здоровых.Была еще одна отличная кошка, болела раком, попала к нам уже больная.Изрядно на возрасте-не меньше 10 лет.Так она отличалась оччень хорошим аппетитом до последнего дня жизни.И голодать не пробовала, хотя было видно, как ей временами нехорошо.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, имейте в виду, что если Вы себе не нравитесь в зеркале, это ещё не повод для экстремизма:-) Мы в ветке для "возрастных". Так вот, моё твердое убеждение: у нас вряд ли есть резервы, чтобы исправлять ошибки собственного нетерпения. Надо осторожно:D

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, думаю, что все это возможно.
Только не сразу. Всегда следует ориентироваться по состоянию.
Известно, что с каждым разом голод идет все легче, поэтому есть смысл наращивать сроки постепенно.

Сама сейчас как раз пробую чередовать сухие и водные дни - раньше так не делала..
Что из этого получится - еще не знаю. Даже сроков заранее не устанавливаю - ориентируюсь по степени комфорта.

Сильно ломать себя вроде бы нет причин.
Как-то года полтора назад сухой голод у меня не пошел совсем - на второй день вышла без каких-либо душевных терзаний.
Была жара, кондиционер в офисе сломался... в общем, куча отговорок.:smirk:, но все равно считаю, что сделала правильно.
Зато все прошлое лето постоянно проводила сухие трехдневки без малейшего дискомфорта. Правда, уже не в офисе.

Сегодня тоже как раз третий день на сухом - пока все хорошо.
Что будет завтра - посмотрим.:-)
Предстоит день в сплошных бегах по всяким делам...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

А мне мои ощущения и наблюдения говорят обратное. Именно повод. Если не для экстремизма, то повод задуматься и собраться уж точно.

Сколько раз замечал - если удаётся просидеть с недельку без нарушений, в подтянутом состоянии и без набитых чёрт знает чем кишок - тогда и физия в зеркале становится приличнее. По крайней мере, не отталкивает неуловимым каким-то диссонансом. Причём диссонансом и эстетическим и этическим сразу. И кожа на лице бледнее, противнее. И мешки какие-то под глазами, и тонус мышц - всё другое. А уж следы энергичности и уважения к собственной персоне, иногда присутствующие на лице - те испаряются самым явным образом. Порядок и достоинство на физии после различных прегрешений (обжорства, мёртвой еды, мешанины из еды, а то и откровенной каки вроде мясного бульона) - и рядом не ночевали. И ноги на пробежки откровенно надо тащить. И на душе муторно, и во рту будто кошки ночевали - всё отбирает мёртвая еда. Короче, - депресняк. Я себе в таком состоянии сильно не нравился. Уверен, что и другие, глядя на меня, неосознанно чувствовали что-то похожее. Да и теперь - когда сорвусь - всё повторяется. Лично мне память на такое сильно помогает вести себя по-человечески. Причём само собой, без какого-либо насилия над психикой.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Гвоздь! По-моему, кто-то свистнул у Вас пароль и пишет о своём - не верю своим глазам и не верю, что это Вы писали, что Вы способны на такое:D Гвоздь, и я о том же:-) Задуматься, собраться, работать, тело и "морду лица" контролировать и содержать в порядке, - безусловно, да! Причем постоянно. Но в обсуждаемом случае я вижу экстремистскую попытку одним махом решить проблемы, копившиеся долго.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я чё, железный? Да нет таких людей! У всех бывают срывы, когда заневоливаешь себя дурным натиском, без поддержки подсознания. Голимая сила воли неизбежно свои позиции сдаёт. Её задачи другие, краткосрочные. "На амбразуру". На ЗОЖ она не тянет. Вот "по любви" уговорить - это серьёзно. А часто и навсегда.

И, конечно, есть занозы (к счастью, на мой взгляд, в основном, небольшие, типа временной уступки чашке кофе), которые не выдрать - бросить курить оказалось легче. Ну никак пока. Здесь и климат наш иркутский, и привычки "от мамочки", и характер взрывной и неровный, будто заточенный под наркоту, - это всё "отягчающие" обстоятельства. Кавычки здесь существенны - я природе зачем-то нужен именно такой. И сильно об этом не печалюсь.

В том-то и дело, что контроль (его суть - управление, т.е. насилие) - не поможет. Только "добровольно и с песней". Т.е. глядя "в зеркало" самоощущения, подмечая "косяки" и осмысляя ситуацию.

А пишу я об этом не оттого, что какой-то кризис намечается, а потому, что кроме осознания именно этой стороны "греха", кроме этой дорожки - надёжного пути нет. Ни к чему серьёзному, в том числе, к здоровью. Исключения типа Изюма - только подтверждают это правило. Ето моё выношенное и выстраданное кредо, т.с. Примерно в тех же мыслях и словах я его уже сформулировал в первом сообщении дневника "Не заржаветь" (пункт Пятое).

Понятны и корни. Здесь тяга должна быть двойной - и притяжение к позитиву, и отвращение к негативу. Если, конечно, оба-два прочувствованы.

И ещё раз повторю молитву собственного сочинения (оттуда же)

"Старая, как мир истина - хочешь жить счастливо - живи достойно. В общем, нота ДО. Целых четыре октавы - дойти до сути и довести до конца."

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Люди,кто знает про диету при антипаразитарной акции? Пока не нашла, некогда ползать по форумам.Я 5 дней продержалась на полувареной гречке без соли и масла (2 ст. ложки в готовом виде), свекольно-морковном соке, немного цв. капусты сырой и зеленом чае с имбирем(согревалась только им!)+травки-отравки по Аник с черным орехом через час, едва таскала ноги и мерзла.На 6-й день при том же режиме съела ночью горбушку со свежеиспеченного хлеба(пеку сама на закваске).Стало хорошо!Вот и не знаю, сорвалась я или не очень.Поедание хлеба продолжилось, уже намазанного смесью чеснока, св. имбиря, хрена с бальзамическим уксусом.Кстати, классная вещь получилась!Совесть уже мучает,зато согрелась и силы появились.Попробую к вечно-голодному состоянию привыкать постепенно, если получится.Возвращаться-плохая примета (в анамнезе- голодное детдомовское послевоенное детство...)Жду комментариев.:oops:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

А как же - Гвоздь все таки.:idea: :D

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Андароша,я летом продержалась на размоченой гречке три недели ради
интереса,правда ела сколько хотела.А чистилась от глистов за последние
два года по книге Н.Семёновой два раза .Хотя настойки чёрного ореха и некоторых
дорогих препаратов у меня не было,результат порадовал Спрятался псориаз и надолго,легкость,прилив энергии.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Ниччо не понимаю... Почему такое внимание? Наличие паразитов и их влияние чем-то подтверждены? Или это очередное модное веяние?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Когда общественность поднимает человека на щит и делает из него знамя, то обычно к щиту приколачивает, чтобы не свалился. И остается ему соответствовать ожиданиям...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Если человек не сам забрался на щит, а общества "подсобило" то он
волен сам решать,сидеть ему там или спрыгнуть в любое время,даже
если общество недовольно.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Хлеб - не лучший для нас продукт.
Во первых в растительных белках не лучший для нас состав аминокислот (нет "незаменимых") - они идут только в топку, не на строительные "кирпичи". Так что невостребованные соединения азота (аминную группу NH2) организму приходится удалять. Напрягая, прежде всего почки. При этом кислотный баланс крови смещается неестественным для нас образом - мы не очень приспособлены расщеплять крахмал (правда, одни больше, другие меньше). Сдвиг кислотности - масса хронических последствий - гипертония, нарушение холестеринового обмена, отложения солей.... Сытость - есть, а пользы в общем биохимическом балансе - нет. От голодной смерти только. На западе хлеб и не в почёте и дорого. К сожалению, наша страсть к сытости нам вредит больше, чем все вредности вредных продуктов.
Это вот и есть самое трудное и самое необходимое.
" Практикующий должен всегда помнить, что пища предназначена для поддержания и питания тела, а не для услаждения вкуса, удовольствия от вкушения и удовлетворения желаний." (введение в раздел йоги - Митахару)

http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=11813

Говорят, что через каке-то время начинает хватать и малого. (Василий, Илья, Валентин Николаев - да многие.

Есть у хлеба и второе "достоинство": на нём, точнее - на дрожжах - неизбежно в хлебе так или иначе они есть - на нём формируется совсем другая (не наша) микрофлора. От этого и запоры бывают и отложения на стенках толстой кишки и многие другие "прелести". Очень хорошо это описала Г.С. Шаталова - врач-натуропат. Проверяла действие хлеба и на себе и на множестве своих пациентов. От голодной смерти спасает, но к болячкам подталкивает.

Классический жор в том и состоит, что нарушив "самую малость", неизбежно остановиться не можешь. Пожар натуральный. Выгорает, чаще всего, дотла. Нехорошо конечно, но ещё хуже изводить себя переживаниями по этому поводу. Некоторым помогает принцип - "жить захочешь - раскорячишся". Не всегда. Шаталова описала случай, когда она категорически запретила есть хлеб, масло и соль пациенту-гипертонику. Под угрозой сердечной катастрофы. Он сказал, что жизнь без хлеба с маслом и солёным огурцом ему не нужна. Что и случилось очень быстро, к сожалению.

Так что многое упирается ещё и в такую мелочь - нужно ли вам ещё что-то от жизни, кроме "хлеба с маслом и огурцом". Это, пожалуй что и философия. Тот редкий случай, когда философия очень непосредственно определяет - жить нам или нет.

Очень горько сталкиваться с таким негативом у близких. Друг у меня есть - уже больше 60-ти лет живём то рядом, то параллельно. Звоню на днях в Питер: "Как жив?" - "Угасаю. Силы уходят" . Я: "А то, а это?". - "А зачем?".

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Гвоздь, оглянувшись по сторонам, скажу "далеко не всегда", более того, "очень и очень редко":-(
М-да. Он-то был полусерьезен, но жизнь таких шуток не принимает. А в нашем возрастном слое можно примеры такого поведения приводить массой. И ведь милосердная остановка сердца (sic!) не всем выпадает, - чтобы быстро и легко. Но говорить этим людям о правильном поведении бес-по-лез-но. Почему я помалкиваю о своих голоданиях? Потому что тошнит от "человеческого участия": "Ты голодаешь? А тебе, что, покушать нечего?".
Гвоздь, мне нравится тезис Столешникова о "пищевой наркомании". Тогда начинает раскручиваться воронка, "глаз бури", объединяющая материальное и философию: появляется наркомания - возникает объясняющая и оправдывающая философия - оправданная наркомания усиливается - крепнет и философия ... И так до самого конца. Хотел бы узнать человека, сумевшего остановиться и раскрутить воронку в обратную сторону.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Закончились вторые сутки моего голодания на воде.Пока самочувствие
нормальное.Воды стараюсь пить побольше.Пока пью с удовольствием
Надеюсь,что если попрошу помощи,мне помогут.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Меня,уважаемые господа,вот что удивляет: среди молодого поколения мало вижу таких людей как Гвоздь,Василий,Stojjar.
Скажите,это у меня что-то со зрением,или ...у новых поколений слабость духа,наркомания и медицина более глубоко в крови? Так это,учтите,что с компьютерами молодеж дружит куда больше.
Не утверждаю,скорее спрашиваю.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Есть мнение на раковом форуме, что паразиты могут быть причиной этого заболевания.А так как у меня этот диагноз и в планах перейти на диету Бройса, то перед любым голоданием( а это разновидность) надо поприжать паразитов.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Ну у вас и терпение! Ради интереса !? Меня на чистой гречке не хватило даже на полную неделю-лучше вообще голодать! Попробую , может, летом на даче, когда нет рядом соблазнов.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Увы, совершенно согласна.И о приоритете Духа над Телом стараюсь помнить, однако...Впереди грядут еще испытания праздничным столом на свадьбе племянника, вдобавок в другом городе.Соковыжималку с собой не взять...:oops:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Андароша, а как это - летом на даче, и вдруг нет соблазнов?
Там совсем ничего не растет? :-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

А какими эти названные ребята были в молодые годы? Скорее всего, думали не о здоровом образе жизни.:hi: Я лично задумывалась в молодости отнюдь не об этих материях, были другие приоритеты-учеба, работа,мальчики, а поесть - что имеется, и слава Богу!Правда, по ресторанам практически не ходила, а суширен тогда не было...У нынешних молодых тоже проблем полно...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Вроде зелень и сорняки можно поедать в неограниченном количестве? А до плодов и ягод надо еще дожить!:smile2:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

А можно не в тему,может не накажут за это?.Лет пять назад в начале
лета пришел в гости мой старинный друг ПСОРИАЗ Содержание книги
"сырые овощные соки" я хорошо помнила,но где взять на даче
рекомендованные соки в начале лета?Набрала листочки от всякой травы,которую знала,что не ядовитая.Пропустила через обычную мясорубку
и отжала сок через марлю.Набрала стакан.Выпила,понравилось.И так примерно неделю.Высыпания исчезли.Со временем стало забываться
и только совсем недавно узнала,что зелёные коктейли сейчас используются
Вывод?Нет пророков в своём отечестве,не умею я к себе прислушиваться
и доверять своим ощущениям.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Люди! Ура!! Скоро полезет крапива и сныть:-) Не упустите - настоящие волшебные травки:D

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Андароша, названные ребята, как и положено в молодости, были обормотами (за себя ручаюсь)!! Самого понятия ЗОЖ не существовало. И какие там рестораны? Денег-то вечно не было, жили очень скромно. Хорошо, что девушки были такие же и общий язык мы находили:D И приоритеты наши совпадали: учеба, работа, семья, дети.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Илья, не думаю, что с новыми поколениями всё совсем уж безнадежно. И вот почему. Ещё в курсантские времена наглядно проявлялась разница между людьми. Мы, разрядники, "сборники", в перерыв между лекциями успевали и сигаретку выкурить и на перекладине повертеться, хотя явной необходимости не было. Но была потребность! А ребятишки, что еле-еле в нормативы укладывались, стояли в сторонке и смотрели, как мы выкаблучиваемся. Нас было мало, их много, так эта разница и осталась, - и сегодня я просто не могу смотреть на своих одноклассников/однокурсников, все какие-то старенькие, хворенькие, жирненькие... Один только радует - такой же стройный, спортивный, в хоккей играет:-) Зачем-то 5 раз женат. Спрашиваю "Серега, всё понятно, но зачем же каждый раз в ЗАГС бежать?!" . Вразумительного ответа нет, вероятно, сказывается спортивный характер:D Убежден, что не погибнет молодое поколение. А ЗОЖников и во времена Брэгга было мало, он сам определил соотношение 1:1000.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Такой вопрос в какой-то момент встаёт перед каждым. В том или ином масштабе. Мне в один из таких моментов удалось бросить курить. На форуме много историй такого рода. Один из самых ярких случаев - ситуация Василия, к тому же он прекрасно им описан. И совсем не обязательно следовать в воронку дальше. Что рулит? - Однозначного ответа нет. Иногда тяжесть диагноза, иногда огромное желание жить, (что очень близко, но другое, более природное), иногда острое ощущение, что жизненно необходим кому-то близкому, чаще всего ребёнку. Иногда - внезапное ясное и сильное ощущение глупости и бессмысленности дальнейшего следования в воронку, иногда - поразительный пример. Сколько людей - столько и вариантов. Не сомневаюсь, что как в орлянке - удача может улыбнуться каждому - удача возникает тогда, когда ситуация удачно соответствует внутренней структуре личности и её состоянию. Если совпадает. Главное - не затыкать уши, когда жизнь колотит в барабан. Лови момент, т.с. Каждый такой случай, как правило, просится на экран или бумагу. Их там очень много. Я думаю все эти моменты мало зависят от времени и эпохи - "всё должно в природе повториться". Так что было, есть и будет.

Вы наверное уже удивлялись этим строчкам. Но уж больно точны. Повторю.

"Лёгкой жизни я просил у бога -
Посмотри, как мрачно всё кругом!
Бог ответил: "Подожди немного,
Ты меня попросишь о другом!"

Вот уже кончается дорога,
С каждым годом тоньше жизни нить.
Лёгкой жизни я просил у бога,
Лёгкой смерти надо бы просить!"

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Это легкомысленнее, чем может показаться. Другого пути к здоровью и благополучию вообще не существует.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, имейте в виду, что Гвоздь выдал Вам точную формулу, в которой нельзя изменить ни одну букву. Давайте-ка начнем менять кое-что в Ваших формулах:-) Впредь говорите: Пока я не умею к себе прислушиваться. Но я это изменю и научусь понимать себя. Удачи:good:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, Вы только дайте знать. Да Вы мяукнуть не успеете, как мы всей толпой набежим:-) "Стучитесь - и вам откроют" (Иисус Христос).

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Да, Гвоздь, бесспорно. А легкую смерть зарабатывать надо. Чтобы как Брэгг: по одной версии, в 81 год от сердечного приступа, по другой в 95 лет под волной. Написал великую книгу, всегда был здоров, весел и бодр, то есть счастлив, и не узнал мучений. Думаю, мы на правильном пути, нарабатывая здоровую и веселую жизнь:good: Частенько вспоминаю слова Брэгга "Над нами часто смеются, но мы будем смеяться последними".

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Неужели так мало активных? Я почему-то давала цифру 1:100...:-).Вот в Инете на форумах и являются эти самые активные, особенно те "кому за 50".Здравствуйте, ребята! Так рада вам!Это же еще надо превозмочь лень и освоить, хотя бы в минимуме, компьютер! Уж не говоря о насилии над самим, любимым.И наверняка все занимались спортом, а Гвоздь даже сейчас, и Нэлли вроде бегает...Сегодня сделала для мужа колбасу из гороховой муки.Не удержалась, кусочек попробовала.Очень похоже на то, что продают под названием докторская!Рецепт нашла в Инете.:super:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Чьи это прекрасные и верные стихи? Есть в православной литургии молитва именно такого содержания: за точность не ручаюсь,..Пошли мне, Господи ,смерть легкую и не насильственную...Дальше не помню.Можно добавить: в своей постели и чтобы рядом были родные люди, хотя бы один кто-то,а не равнодушный больничный персонал! Надеюсь, никого не коробит тема,тем более Momento more всегда, как это делали святые старцы.:dialog:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Т.е. мы здесь на форуме представляем (если считать 1:1000) на сегодняшний день (7139 пользователей) соответственно 7 139 000 человек. Целая страна. Правда небольшенькая. Объявляю конкурс на её лучшее название.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Это легко. Наберите в инете пару строк. Нет, так пару других - списывал из головы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Memento_mori
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...WithASkull.jpg

Мне в качестве соответствующего символа больше нравится "диалектическая пара".

http://pics.livejournal.com/www_priroda_su/pic/0010tt90

Процесс, т.с. Пояснять где здесь вегетарианец, а где сатана - я думаю не надо.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Зожландинская terra inkognita!:idea:Спасибо Гвоздю за исправление латыни: я тоже по памяти и позор мне! Может, и в "терре " наврала? Однако, главное - смысл!

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Изюм называл нас "Вечноголодные" :lol:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Иван ТХОРЖЕВСКИЙ
(1878-1951)
Вольное подражание Хафизу

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Не - это подошло бы посёлку из форумчан. А тут вроде долька-капелька, в которой строго выдержана пропорция "каждой твари". Может быть "Княжество Жорландия".

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Дорогие друзья!Рубрика "голодание после 60"обязывает и я сообщаю.
Третьи сутки заканчиваются нормально.Только что вернулась с
концерта. Немного прохладно и чуть чуть лень двигаться. А в общем
всё хорошо За добрые слова спасибо.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

А в князи кого? Разве что Вас....:prv03: А Админа в серые кардиналы....:D
:shuffle: Республика "продвинуто-голодания":-)
Надо Хабибу спросить. Вот кто попадёт не в бровь, а в глаз....

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Думаю с названием подождать немного.А вообще то правильно.
Пусть будет много предложений и разных.Будет из чего выбирать.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Может, Пустожорландия? По сути...Или город-миллионник Голодожор.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Вполне. И ёмко. Точнее - Голодожория. Думаю, что республика. Лично я о себе могу сказать - старый голодожорец.

Вы ставили в этот раз какую-то конкретную цель? Или какая-то система? Лично я зануда и могу вообще жить только по какой-то задумке (в отличии от супруги, которая - дитя момента). Что никак не спасает от внутреннего экстремизма - заносит. В голодании стараюсь придерживаться каникул - рабочая нагрузка "за штаны" держит. Но иногда начинаю по какой-то срочной причине. То хронь прижмёт (пару диагнозов не дают расслабиться), то сам дров наломаю - типа травмы или ещё понятно чего.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Сейчас в 72 года у меня цель одна-жить комфортно. Чтобы проблемы
пожилого возраста не мешали чувствовать себя полноценным человеком.
Пока в больницы не хожу.Голодание помогает.После этого голода
постараюсь продолжать сыроедение,это будет не насилие над собой,мне это приносит удовольствие.Пусть у вас не возникнет мнение,что у меня
сто процентное здоровье,но в окружении моих сверстников женщин и
особенно мужчин я конечно совсем здорова.Значит не пропадают
напрасно предыдущие усилия. Вот по этому и хочу ещё раз поголодать, тем более Великий пост.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

О четвёртом дне голодания.Самочувствие нормальное,утром неожиданно возникли позывы к газоотделению,сделала клизму.Вышло несколько полуразложившихся глистов.Давление для меня маловато 107 на 80
Мёрзну меньше.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Шутники. Проголодались, что ли?:barbecue:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Как последовательный приверженец авторитарных методов управления, считаю, - у ветки есть хозяин. Он самый опытный и знающий. Вот он начальник, пусть он думает и придумывает:good:
Гвоздь, в одном из коментов as дал определение "настоящий полковник" - "как это по наитию?!" :D

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Весьма разумно. Читайте, изучайте, думайте, задавайте вопросы:-)
А словечко "Голодожория" ухо вроде не режет...
Однако, в наш тихий приют почтенной старости ворвался свежий ветер и пронесся по коридорам, непочтительно хлопая дверями:D Что будем делать, народ? Детсад при приюте откроем?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

А если ГОЛОДОМАНИЯ ? Или Здравница.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Пусть начальник думает, у него голова большая.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я выхожу из длительного голодания именно по давлению (ещё с оглядкой на вес, точнее - на текущее значение индекса массы тела). На "краю", как правило, порядка 75/60. Было пару раз и 70/60 - ничего хорошего - ортостатические коллапсы, жуткая слабость, пульс не прощупывается. Сильно помогло отодвинуть именно этот "край" - наращивание мышечной массы (механизм помощи простой - в них гликоген накапливается, т.е. внутренний запас "питания". А на больших сроках мышцы дают глюкозу). Там убедительная и несложная биохимия этого "чуда". Нарастил кг. 7-8 мышц и перестал себя на голоде узнавать. Во всяком случае два года назад больше 40-ка дней смог проголодать.

Раньше мне сильно помогала ежедневная клизма (полнометражный Эсмарх). Теперь эффект послабее, но есть. Может и психологический, связанный с двумя факторами. Первый - официальные отделения лечебного голодания в санаториях (убедился лично в санатории в Горячинске, где попытался воспользоваться тамошней квалификацией) это требуют неукоснительно. Обязала официальная методика. Да и жизнь показала за длинные уже годы такой практики - помогает многим. Второй аргумент более веский - знакомство с физиологией лимфатической системы (по видеолекциям биохика М.В. Оганян в Одинцово, она врач, бабуле за 70, лечит уже лет 45 и довольно успешно). Эта система может удалить токсичные продукты разложения белков, попавшие в кровь. Но её выход - капилляры лимфатической системы, на которые разветвляется брюшной проток лимфы - эти капилляры открываются в толстую кишку. И если прежними прегрешениями против микрофлоры (брожение, отложения, перерождение стенки, деградация слизистой, отложения твёрдых отходов в "карманах" толстой кишки) - если по жизни выходы лимфе в толстую кишку перекрыты,

http://www.youtube.com/watch?v=Zfk82HrmZO4

то эти токсины сильно осложняют состояние на голоде. "Беда и выручка" в том, что на голоде прежние накопления токсинов (а продукты после белка могут быть невесёлыми - гной, трупный яд - кадаверин, путресцин, другие моноамины, накопленные за десятилетия, прежде всего во время детских простуд и воспалений; в жировой ткани, в костной, в ткани мозга, в пазухах-синусах) - эти токсины попадают в кровь. Из-за выраженного ацидоза крови они двигаются на выход. Это один из главных механизмов оздоровления на голоде. Токсины, естественно, нас травят и сильно барабанят по самочувствию. Конечно, если Вы чисты перед богом и толстой кишкой - оно Вам и не обязательно.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Гвоздь, расскажите про самоконтроль по пульсу! Какое увеличение ЧСС во время бега и др. нагрузок считаете для себя допустимым, а какое уже неприемлемым? Каким образом наращиваете мышечную массу? И к теме: а какое АД для Вас обычное?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Это песня довольно длинная. Неоднократно на форуме это описывал. Можно найти по ключевым словам "ортостатическая проба", самоконтроль состояния ССС, К.Купер, Г. Мильнер. Повторю только, что за 5 лет выхода на тренировки по 2-3 часа - за пять лет несколько раз нарывался на сильную перетренированность сердечной мышцы. И пока не разобрался с научной основой контроля состояния ССС и с соответствующей рецептурой от тренеров-профессионалов (в журнале ФИС), ничего у меня толком не получалось. Зато потом отступили и артроз, и гипертония (частично), и вялость-утомляемость. И, главное, общее состояние приобрело вполне работоспособную форму.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=491

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=983

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

О. Нашёл прямую ссылку с ответом на Ваш вопрос.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...8&postcount=52

Если в тему - советую запомнить или скопировать. Через время почти все ссылки на сообщения на форуме - накрываются. Проверено временем.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Гвоздь, спасибо. Копировать мне нужды нет, по давней привычке информация ранжируется автоматически: что надо, выфрезеровывается, что не надо - пролетает мимо:-) Очень удобно. И про склероз: ведь одно дело борьба бега со склерозом, другое - когда бег поддержан голодом и правильным питанием. Т.е., при использовании триады утверждение типа "при меньших ЧСС бег против склероза малоэффективен" становится сомнительным:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Почему-то представил Вас адвокатом, доводящим на суде судью до гносеологического обморока. Себя тоже вполне могу так представить. Как и Швейка.

Дома соорудил шведскую стенку. На ней перекидной турничок (подсмотрел в тренажёрке, куда года два ходил; там скучно - очередь то на жим лёжа, то на присед, то к штанге, то к гантелям). Поперечина на 2-х консольках, которые объединены вертикальной рамой (прямоугольник) с ушками. Ушки и позволяют подвешивать раму, из которой торчит турничок, на любой высоте шведской стенки. Перекладина в турничке размещена на торчащих из рамы консолях с откосами (откос идёт от конца консоли до рамы, на концах консолей перекладина и размещается). Перекладина съёмная - выдёргивается вбок. Если турник вверху - можно подтягиваться. Если посередине и перекладину выдернуть, то на консольки можно положить самодельную штангу (длина меньше штатной) и делать приседание со штангой. Если турничок внизу, то положив на соответствующем уровне доску (доска обита сверху поролоном 5 см. и иск. кожей) и от шведской стенки до табуретки) - можно делать жим лёжа. Тренажёрка на дому. Обошлось мне всё-про-всё (сварной турничок со съёмной перекладиной на двух треугольных консолях с откосами, штанга с блинами, изготовление и монтаж шведской стенки, - всё делали знакомые слесаря-плотники) и набор гантелей около 15-ти тысяч. Держит турничок около 200 кг. - проверял. Комплексов в инете море. Я применяю методику Протасенко (объяснил мне физиологию роста мышц и смысл тренинга на такой рост)

http://www.koob.ru/protasenko/dumayi_supertrening

комплекс А.В. Фалеева

http://www.koob.ru/faleev_a/

Окончательно остановился на методике Пола Делиа

http://maxi-trening.ru/order.php

(выписал по инету диск, заплатил, сколько просили, диск к счастью прочёлся). Методика основана на всём том же самом, но обкатана на тысячах клиентов по миру, имеет немного чисто эмпирических хитростей. Неплохой коммерческий продукт.

Начал года два-три назад. Прибавил изрядно (кг.8), но сейчас половину растерял - катастрофически не хватает времени.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Пожалуйста научите,как убрать своё высказывание .К кому обращаться?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

В своем посте нажмите ПРАВКА,а там появится функция УДАЛИТЬ.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

С сайта:А в чем ключевой момент сей методы?

P.S. Это оно? http://bodybuild.ucoz.ru/load/1-1-0-42

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Да. Оно.

Первый ключевой момент - строго выверенные циклы, учитывающие биоритмы восстановления и роста миофибрилл. Особенность - учтены и большие циклы (порядка трёх недель), и внутри подхода, и внутри отдельной тренировки между подходами.

Второй. Чётко учтены особенности доведения мышцы до отказа, некоторые упражнения своебразны, что увеличивает их эффективность. Почти всё это есть у Фалеева, но Фалеев как атлет зациклен на тяжёлых упражнениях со штангой - святой троице. На мой взгляд чересчур. Делиа не чурается просто увеличивать объём тренировки за счёт гантелей. Что на мой взгляд для меня и моего хребта гуманнее. Биохимия и цикличность у всех одинаковая и соответствует биохимии Протасенко. А самую суть всех их подходов втёмную, не понимая физиологических механизмов, нащупал Ментцер.

Третий. У него разминка-разогрев, на мой взгляд более физиологична и более экономна по времени. Он это нащупал чисто эмпирически, наблюдая темпы и степень "набухания" мышц в ходе разминки. И хорошо понимая, что необходимость подогнать кровь к определённым мышцам, изменить состояние их саркоплазмы, разогнать механизм удаления молочной кислоты из неё - всё это практически исключает возможность задействования в одной тренировке принципиально различных групп мышц. В итоге он, как и Фалеев, вынужденно экономен в тренировке (не больше 40-45 минут). Но при этом в эффективности именно наращивания мышечной массы только выигрывает. Мне кажется в ущерб общей необходимости мышечной работе за одну тренировку. Поэтому я небольшую работу на выносливость добавляю. Гарнир, т.с.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

У Делиа веса побольше - 4-6 повторений, у Протасенко 8-12. Я еще встречал рекомендацию для астеников не перегружаться.
Однако приседания так не выполнишь... Да и становую ИМХО до отказа опасно.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Персональное спасибо Habbiba.Глядишь и научусь обращаться с компом
на ты. Сейчас по делу. Пятый день проходит хорошо.Давление в норме.
123 на 70 самочувствие нормальное.Немного течёт из носа,удивляет
что язык почти что не обложен.Может это результат большого питья
структурированной воды,а может просто задерживается переход на
внутреннее питание?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Эх, Гвоздь, никогда нам не подняться до уровня Швейка, никогда такими не стать... Разве что до "пикейных жилетов" дотянем: "Ганди это голова!" - "И Данди это голова!".

Господа, спина вообще отдельная песня. И требует гораздо более ответственного отношения, чем руки-ноги и прочее пузо. Vovec прав и это подтверждается пауэрлифтерами, которые чаще всего ломаются на тяге. Лучше растить мышцы спины медленно и осторожно. Вот домашний щадящий вариант. Через перекладину перекидываю "косичку", сплетенную из 3 веревок. Подтягивания из положения "пятки на полу, остальное под углом к горизонтали". Двигая пятки туда-сюда, меняя угол наклона тела, меняя хват и направление тяги, удаётся грузить мышцы от "трапеции" до поясницы (по выбору) и дозировать нагрузку от 10 до 30 повторов. Это, конечно, не работа на массу, но полезно:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Для спины нет ничего лучше плавания.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Это так, Habiba, спору нет. Но вот здесь нет ни бассейна, ни реки, ни приличной лужи, где можно поплавать:-( И приходится исхищряться:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Ничего лучше бега и ходьбы.
Сейчас даже пытаются копировать нагрузки специальными аппаратами,о которых рассказывал Алексаша.
Позвоночнику,как и всему телу,нужна микротряска.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Не факт.Возможно.Я лично наблюдала не раз,когда приносили на руках после сложных травм позвоночника в бассейн и через несколько месяцев люди ходили сами.Плавание и ходьба совершенно разные нагрузки и совершенно разное направление.Плавание растягивает и расслабляет позвоночник.Думаю лучше и то и другое.))

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Именно. Делиа в составе упражнений это учитывает, Фалеев - нет. Но биохимия и цикличность у обоих учитывается и соответствует схеме Протасенко с миозиновыми мостиками и транспорта АТФ, суть которой в учёте реальных длительностей периодов основных физиологических процессов восстановления и роста при подборе цикличности упражнений и весов.

Абсолютно согласен. Там не только микросмещения позвонков, которые помогают им найти своё место. Там и встряхивание-перемешивание всех гелей, которых в органоиде достаточно. Это я не сам выдумал. У кого-то вычитал.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Стало хуже.Беспокоит дискомфорт в позвоночнике,Не могу лежать.
Спасаюсь пыполняя наклоны и упражнения на скручивание

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Часто это связано со сдавливанием корешков нервов, вызванным устойчивым сокращением (блоком) мышц, притягивающих позвонки друг к другу. Такое бывает при снижении тонуса их антагонистов, раздвигающих позвонки. Если нет других, более серьёзных, причин дискомфорта (ттт, грыжи или других повреждений позвоночных дисков), то повышение тонуса продольных глубоко лежащих мышц спины может исправить дело. Восстанавливать их тонус можно по разному. Я кручу обруч (хула-хуп) на пояснице. Но это, конечно, можно делать в более-менее здоровом состоянии. Острое состояние надо как-то снять. Говорят и иголки китайцев помогают, и хорошие мануальные терапевты.

О хорошем опыте говорит и Андароша

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=467

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Связанно с какими-то процессами во внутренних органах(говорю как спец))).В каком отделе боли?
То что Гвоздь написал - верно,но как последствия того что указал я.То есть то что он посоветовал может подойти как решение местной проблемы на время.А боли,видимо,свидетельствуют об серьезных процессах,идущих в организме.Надеюсь,к лучшему,но это уже от Вас зависит.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

И на какую массу тела вы ориентируетесь? Я, как неопытный голодальщик, могу задавать разные вопросы? Читаю методику Суворина: при голодании больше 30 дней не выходить из голодания, пока не очистится язык от ВСЕГО и не возникнет аппетит. Как было у вас?:oops:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Для правильного бега на носках никакая особая подошва не нужна. Поищите слово "Пири" на форуме. :sport (11):

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Гвоздь,Илья,спасибо за поддержку.Вообще то ни радикулита ни
межпозвонковой грыжи у меня раньше не было.Думаю всё пройдёт от простых упражнений. Упражнения тибетских монахов ранее практиковала,
возможно вернусь к ним.О хула-хупе серьёзно подумаю,а вот с почками
возможны проблемы.буду работать.Ещё раз спасибо.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

У меня тоже болела спина на голоде, спасалась я лёгким массажем. Если кто-то рядом есть, пусть попробуют снять боль массажем вдоль позвоночника.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

В конечном итоге, из вашего опыта, какая нагрузка лучше - средняя (8-12) или большая (4-6)?:sport (12):

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Vovec, я указал только бег, но будет и много спортивной ходьбы, а также различные прыжки, подскоки и пр. Здесь я полагаюсь на прошлый свой опыт - всё-таки 62-й год этими ногами пользуюсь:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Сегодня шестой день голодания Проснулась в прекрасном настроении и
самочувствии.Видимо ацидотический криз прошёл.Меньше слабость и, вообще, жить хочется.Время тянется медленно.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Именно на этот вопрос я на форуме не раз отвечал. Причём по занудству натуры я отвечаю чаще всего пространно. Накладно. Можно найти, если в поиске набрать ИМТ (полностью) и выбрать то, что от меня. Впрочем и сам это проделал

http://golodanie.su/forum/showpost.p...40&postcount=9

Ни разу классической картины криза у меня не было. Даже после 42-х днй. О таком многие говорят. Дело в том, что за понятием криз на самом деле стоят скачкообразные изменения каких-то характеристик - очищение языка, аппетит, резкое падение суточного увеса, неоглюкогенез, резко улучшающий самочувствие, изменение кислотности крови ... И всё это, по моим наблюдениям, не очень совпадает во времени. У кого-то да, у меня - нет.

Я когда начинал - думал тяжелее будет. Оказалось, что 10 минут весьма физиологично и несложно. И даёт особый психологический тонус.

Кому и когда как. Я сейчас повторов по 10 делаю. Рабочий вес подбираю по Делиа, разминочный - тоже. Перед голоданием обычно веса чуть увеличиваю, число повторов уменьшаю. Пытаюсь надеяться, что мышц прибавится.


Попробовать можно, но Илья прав - боли, скорее всего, отражение процессов, происходящих совсем в других органах.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Может вынести ход голодания в отдельный дневник?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Для следующих голоданий это, наверное, будет логичным. А первое на форуме обычно другое - больше потребность в информации. Так как сейчас - проще. Впрочем, конечно, решает сам голодающий.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Думаю,что не надо Мне не хочется расписывать всё подробно,т.к. это для меня не ново и не вызывает тех эмоций,которые испытывала раньше.
Моя цель получить объяснения на те моменты,которые я сама не могу
по незнанию.Меня всё вполне устраивает.Скоро пойду на сыроедение
тогда пожалуй можно.Жду с нетерпением,буду много эксперементировать.
Надо подобрать питание доступное в провинции и не очень отягощающее
бюджет пенсионеров.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, не представляю, чем вы там на Урале питаетесь и сколько оно стоит - я, естественно, про правильную еду:-) Почему такая тема? Потому что на Западной (!) Украине, в сельскохозяйственной (!) области цена на свежую капусту вдвое превысила цену на яблоки и подбирается к ценам на бананы, мандарины, апельсины! Во дурдом.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Вот, вот. Я тоже с этим господином не знаком и поначалу всё прислушивался, всё дожидался:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Много экспериментировать не придётся - раз-два и обчёлся: капуста, свёкла, морковка, репа. Ягоды с садовых участков, яблоки (у нас не растут - покупаю молдавские). Тыква - праздник. Кабачки сырые, если душа принимает. Некоторые и картошку грызут. Зелень в сезон. Остальное - проблематично из-за пестицидов-гербицидов. . Это бананы, лимоны, мандарины, грейпы. Зимой допускаю изредка гречку. Я ещё ем свежеразмороженную сельдь, сырые желтки (не часто). Немного тыквенных семечек или других типа орехов. Всё.

У нас также.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

У нас тоже дурдом.Если апельсины 40-45,то морковка может прыгнуть до
30 рублуй.Капуста в начале зимы 10,а к концу до30.Но выручает то,что
почти у всех малоимущих городских жителей есть садовые участки,естественно не в крупных городах.В миллионниках зарплата
совсем другая.Поэтому морковь,свекла,репа,разные виды редки, бобы
горох,капуста, ботва многих овощных,дикорастущие.Кроме этого
зерновые, В том числе ячмень-очень полезно и дёшево.Ну а сою,кунжут и другие "деликатесы"можно и купить Хорошо у меня сказка сказывается,
а представьте,где среднестатистической хозяйке найти время,чтобы
поставлять к столу ежедневно свежие дикоросы и ботву в начале лета.
Вот поэтому и болеют-толстеют люди,да и государство не особенно
ратует за пропаганду ЗОЖ,сколько для этого изменить надо!!!
Приходится изворачиваться, а смотрят как на дуру.К слову, у нас до
перестройки в районе было 15 совхозов,а сейчас только 4.Впечетляет?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я уже писал о крапиве, скоро она здесь появится и по пути домой буду набирать пакетик. Обдать кипятком , порезать, туда же лук и раст. масло - объедение! В 100г свежей крапивы до 240 мг витамина С, причем это же прямо "с грядки":-) Смотрят, как на дурака, а самые продвинутые спрашивают "Это для кроликов?". Подтверждаю, а сам при этом думаю "Ну если ты знаешь, что кроликам это очень полезно; если ты знаешь, что у кур крапива повышает яйценоскость и пр. - так почему сам не ешь?!".

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я для себя открыла проростки сои,чечевицы,нелущёного гороха.Можно
насушить много зелени летом и добавлять к тёртым овощам. Изменяют вкус
блюда перемолотые семечки.К тёртой моркови тоже можно много добавок
Думаю не пропаду,выжить можно.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Да и крапива и сныть,и настурция,пастушья сумка и многое другое.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Крапивой не очень увлекаюсь,говорят повышает свёртываемость крови.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, вы пьете воду и сколько получается в день? Делаете ли клизмы и как часто? Начитавшись метода Суворина, я решила, что может перекрыть верхний способ подачи воды (начинается рвота), и тогда только клизмы по четыре в ряд!( 2 утром и 2 вечером).Что-то я не нашла голодающих по Суворину, а именно у него методика долгих голоданий против тяжелых заболеваний.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Если есть все это понемногу-прожить можно.Мои первые попытки сыроедения с 1 марта по 11 марта позволили понять,что 3 цветочка цветной капусты-уже обед.Или половинка небольшой свеклы(сырой).Больше не лезет.Но и сил как-то не очень.Не представляю,как на таком рационе копать, например, землю для грядки и пр.
По поводу цен-торгаши и перекупщики весь мир подмяли.У нас, по-моему, теперь все привозное, в том числе и овощи с соответствующими ценами.А возможный урожай с дачного участка негде хранить в городских условиях.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, "говорят" - не аргумент! Говорят, в Москве кур доят, а коровы яйца носят:-) Вы сделайте развернутый анализ крови и потолкуйте с грамотным врачом, получите комментарии и будете знать, что за отношения у Вас со свертываемостью.
Андароша, на таком рационе сил не будет. Я стал в свой гранд-салат (капуста, морковь, свекла, чеснок) добавлять отварную фасоль (1 чашка сухой замачивается и отваривается) - вот это уже солидная еда.:smile2:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Позволю себе с вами не согласиться.
На голоде сводило судорогой ноги. И отпускала эта боль только после массажа минут на 10. Это ночью. А днём нестерпимая боль была в позвоночнике. И опять помогал массаж.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Победа, если дать судорожному процессу развиться, то может не хватить и 10 минут массажа. При первых признаках судороги надо мышцами голени с усилием потянуть стопу на себя, а четырехглавой мышцей бедра с усилием разогнуть ногу в колене. Так удается парировать неконтролируемое сокращение мышц-антагонистов, которые вызывают судорогу. Относительно болей в позвоночнике - соглашусь с Гвоздем и Ильей, это действительно "эхо" очистительных и ремонтно-восстановительных процессов, идущих во всем объеме организма.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Воды пью 2-2,5литра понемногу за раз.Клизму делаю один раз в день,хочу
на несколько дней прекратить.
Сегодня седьмой день голодания.Если резко не двигаюсь,всё хорошо,голова ясная,ощущения,что цвета стали ярче,но даже средняя нагрузка даётся
тяжеловато,слабость,не хватает воздуха (видимо сердце).Боли в спине
прошли ещё вчера,делаю себе массаж массажером ежедневно.В конце
четвёртых суток поставила мочу в баночке ,думала будет большой осадок,ничего подобного-совсем чуточку,Раньше был гораздо больше.Не понимаю почему.Тело стало чище?(это вряд ли)Может процесс очищения
вяло запускается?
Считаю,что большое количество воды оправдано.Больше воды-лучше
вымываются шлаки.Почитав посты форумчан и подумав,исключаю для себя длительное сухое голодание.Нужной мне цели можно достигнуть
голоданиями на воде и сыроедением,или хотя бы питанием близким к сыроедению.Лет пять назад точно бы проэксперементировала,а сейчас
воздержусь.
Возвращаясь к разговору о воде,если пить за один приём по стакану,
действительно возникают очень неприятные ощущения,а маленькие глоточки только освежают.Что касается излечения тяжелого заболевания
длительным голодом читала очень много,но все случаи на воде.Недавно в интернете прочитала очень интересную статью К сожалению место
расположения указывать ещё не умею,а ссылку на печатный источник
могу дать. ЗОЖ №5 за 2006 год,то же в Предупреждении №7 2008 г.
Автор утверждал,что его заболевание (миастения) не лечится а.голод
вылечил.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

На нашем сайте по методике Суворина много говорено. Здесь её продвигает Roan. В целом - "верхний путь" не одобрен - признан неестественным, а главное противоречащим основным принципам лечебного голодания. Прежде всего, в сообщениях Anyk99.

Меня это долго канало. Потом узнал два факта и снизил эту неприятность. Первый факт - сыроедение должно идти только с ежедневным потреблении листовой зелени. В ней много полноценных белков и, главное, немного, но есть витаминов группы В, считающихся "незаменимыми". Этот факт (уменьшения дискомфорта) сообщила миру Виктория Бутенко. Из своего опыта и опыта сыроедения своей семьи. Второй факт до меня донёс Frederic Patenaude в книге "Секреты сыроедения". Он просыроедил 10 лет, и нащупал после долгих метаний "свой путь"

https://docs.google.com/document/pub...nY3tNXYGLTlOUE

http://yandex.ru/yandsearch?clid=125...ts&lr=63&msp=1

http://community.livejournal.com/raw_veganism/profile .

Книжка любительская, типично американская - смесь практических находок, глубокой теоретической безграмотности и самомнения. Если отделить эти фракции друг от друга, можно найти "золотинки". В частности, с его подачи я для восполнения дефицита калорий и борьбы с состоянием "вечноголодный" стал использовать яблоки. Очень даже помогает в моменты приступов "вечноголодности". Вполне сносно набивает желудок, вкусно и отчасти сытно. Теперь дома всегда в наличии узбекские или молдавские.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Для Stojjar меня обидело Ваше высказывание о курах в Москве.Я его
перевела как "Старая дура,куда лезешь!" Да я старая,но далеко не дура.
Дуры на семьдесят втором году компьютеры не осваивают.А что не всё
получается,то дело поправимое,научусь.
О крапиве.Я имела в виду следующее:противопоказания при повышенной
свёртываемости крови,при гипертонической болезни,при кровотечениях
вызванных полипами и опухолью матки,Особая осторожность нужна при
заболевании почек.
Даже обижаясь,. я поняла,что форум не базар.Надо быть готовым
аргументировать каждое слова ,быть внимательней в высказываниях и
побыстрее учиться.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

С вами тут куда интереснее, чем в темах вечно-худеющих подростков, питающихся через день бохзнаетчем и суммирующих "голодные" (причем сухие!) дни, называя всё это длительным лечебным голоданием... :prv03:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Спасибо Happie. Заглядывайте почаще.А что касается молодых,то у них
всё впереди.Набьют шишек и научатся,Вы ведь знаете,что только собственный опыт даёт прочные знания.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Да, но не только, еще и чужой опыт! А еще - мудрые учителя, трезвые логические рассуждения и тонкое чутьё... :-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Абсолютно согласна,но молодость самоуверенна И только шишки на голове
заставляют слушать старших.Не все конечно такие,да и самоуверенность не плохое качество,если есть чутьё.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я нашла где-то на форуме "показания" некоего Данилы, который 2 года сыроедил, к концу 2-го года начали слоиться ногти и облетать волосы.Состояние слабости, голода и раздражения систематическое.Добавил перепелиные яйца, потом сырую рыбу и далее сырое мясо(говядина с жиром) примерно 150 грамм 2 раза в неделю.Все быстро наладилось и пришло в норму.Сельдь у него не указана, есть кета, пикша, скумбрия? Это уже путь Voldava?:dialog:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я всю нынешнюю осень пыталась сыроедить,как то почуствовала,что
очень хочу мяса Вспомнила,что северные народы едят строганину из
рыбы.Ура,это же сырой продукт!Достала из холодильника селёдку,хорошо обмыла и порезала очень очень тонко.Вкусно!!!
А вот подсказку о желтках из куриных яиц приму к сведению.Мясо сырое
тоже думала,но исключила т.к. всё заражено,да и яйца придётся очень тчательно мыть скорлупу(сальмонелёз).

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Сегодня восьмой день голодания.Со вчерашнего дня слабость,сердце
частит давление 101 на 69 пульс 82.Подскажите до каких пределов допускать падение давления? Больше ничего не беспокоит.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

У меня и ниже бывает...без голодания. Главное резко не вставать, наклонятся-подниматься и пить побольше. Погулять на свежем воздухе - отлично помогает.
Низкое давление без органических причин (например болезней сердца) считается на западе "страховым полисом жизни".:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Да ладно Вам, Нэлли! Мы все тут относимся с симпатией друг к другу, и моя к Вам всегда присутствует, не сомневайтесь:-) С переводом надо быть поосторожнее, потому что с учетом специфики ветки мы все можем начать швыряться выражениями "старый дурак" и "старая дура", а это ведь неправильно. Разве мы старые? Или дураки? Нет, конечно:D Говоря о чужих мнениях, я имел в виду, что с возрастом увеличивается ломкость капилляров, что приводит к гематомам, преимущественно внутренним. И надо проскочить между повышенной и пониженной свертываемостью крови. Это как с сахаром в крови: много - плохо, но и слишком мало тоже ничего хорошего. Сцилла и Харибда:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Дык мы тут все уже марабу, древние и мудрые... Слава Богу, не задвигаемся на темах талий-задниц, а думаем о материях серьезных:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Друзья УРА!Справился мой организм, давление 125 на 84 пульс74.
А вот что послужило поводом пока не знаю.Прочитав пост Олли
проанализировала вчерашний день и увидела что действительно по ряду
причин пила меньше,сегодня пью как всегда много и к вечеру результат-самочувствие улучшилось,давление в норме. Допускаю,что сам организм
справился.Время покажет.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

У меня однозначная зависимость от питья на Голоде. Тоже сердце частит и давление черзчур низкое. А воду я вообще не люблю, и нет желания. Нашла оптимальный способ: всё время ношу с собой бутылочку с водой и каждые 3-5 мин делаю 1 глоток. Заметила - чтобы хорошо себя чувствовать, мне нужно не менее 3 л в день, а если получается больше, то еще лучше. (При весе 53-55 кг)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Happie, во время ЛГ кипяточком балуюсь, особенно вечером, когда всего тяжелее:-) Воду никогда не учитываю - вода дырочку найдёт:smile2:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Это индивидуально. У меня до 70/60 доходило. Потом я быстро выходил. Но у меня большой стаж тренировки сердца и анализов его состояния. И уверенность какая-то была. Кураж, что ли + вера в голод.

Скорее всего. - криз. И день как раз такой по номеру. Мозг наловчился кетоны потреблять, не только глюкозу. С низким давлением на голодании мне ещё "физика" помогала. В виде приседаний. По несколько раз по нескольку раз :-) в день.

Это и биохимически обоснованно - при нагреве слабеют водородные связи (у биохимика Н.Г. Друзьяка вычитал, и в инете подсмотрел) и вода немного быстрее всасывается. Недаром в жару чаёк так "к душе". Шаталова Г.С. тоже отмечала, что горячий чай ей лучше "шёл" при переходах через пески Туркмении. И местные там воду в виде горячего чая пьют.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Настроение прекрасное,слабость ушла,жить хочется.Начало болеть горло-
-прекрасно! значит всё идёт как надо.Даже кайф от голода получаю.
Во первых не слушаю мнений окружающих,ничего не знающих о голоде,
я свободна и решаю сама!
во вторых это такое удовольствие знать,что через
некоторое время я смогу наслаждаться самыми простыми но всё равно необыкновенно вкусными продуктами.Не путайте,это не желании съесть
сейчас,а твёрдая уверенность,что это произойдёт тогда,когда я решу.
Я понимаю,что это лирическое слюнтяйство.но всё равно приятно.
Спасибо за поддержку,особенно много беру из тех вкладок,которые
вы вставляете в свои посты.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Уважаемые друзья, сыроеды и не сыроеды! Как вы лечите сильный приступ ОРВИ с температурой, соплями, кашлем и прочими " радостями"?:doctor:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Не знаю как другие,а я - не лечу,а радуюсь.Считайте,получили что-то типа голодания(оздоровительная процедура) - без волевого участия.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Голодом и литрами выпиваемой воды. Но это не лечение, а очищение. Деть также.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Либо напротив, сухим голодом до 1.5 - 2 -х дней, а затем уже водой.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Прекрасно! Как говорят в математике - необходимое условие. Но недостаточное!

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я не помню когда такое было. Не знаючто посоветовать.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Что по Вашему мнению не достаёт?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Знаний.

Я сейчас не о Вашем конкретной позиции. Скорее о "цвете" этой ветки вообще.

Второе крыло (в математике) – достаточность. В данном случае таким условием, на мой взгляд, является и учёт реальной биохимической картины. Я в, основном, в этом смысле пессимист – как правило, не знаем мы достаточно. Один из самых действенных принципов, поэтому - принцип естественности - делай то, что подсказывает природа. Особенно природа нашего биологического вида. Здесь я с Ильёй на 200 процентов.

Но есть вещи, выявленные наукой, с которыми не поспоришь. Их надо учитывать. Иначе - риск впасть в невежество. На форуме это все делают по-разному. Наиболее последовательно – Vovec и Anyk99. В чрезмерной (на мой взгляд) форме - Reasonable.

В этой ветке мне хотелось бы держаться оптимального баланса интуиции и научных фактов.

С этой точки зрения данная конкретная (не общая) позиция Ильи

может быть уточнена. Свёртывание пространственной биохимической структуры белков - медицинский факт. 42 градуса и привет. И всё, что выше 37 - несёт в себе нарастающий процент этого. Представление о том, что повышение температуры - защитная реакция - опасно. Я не говорю неправильное. Конечно наша природа каждое вредоносное обстоятельство стремится повернуть в свою пользу. Это у неё даже принцип. Например - устал. "А я органоид за счёт этого подкислю. Ночь - а я информацию переберу" и т.п.

Лично я от сомнительной пользы лекарств, конечно, постараюсь убежать. Илья говорит о голоде. Но можно и по другому. Голодание - не всегда возможно и тоже может сопровождаться повышением температуры.

Научное объяснение повышения температуры - появление в крови веществ-пирогенов (академик Скулачёв, МГУ). Они приводят к разобщению окислительного фосфорилирования в наших митохондриях различными токсинами - микробными, связанными с работой иммунитета (появлением пар антиген-антитело) и чужеродных и денатурированных белков и др. Конечно "простуда" - одна из форм очистки - менее (?) опасные для нас вторженцы типа стафиллококков подъедают (как считал Чупрун и другие) накопленные белковые токсины в наших тканях (жире, мозге, соединительной, крови, прыщах, ...). И нам нередко после такой болезни (в кавычках?) легче.

Медицина после 38 градусов говорит о панадоле, аспирине и других отравах печени, но врагах микробов. А натуропаты - о другом. Советуют восстановить и наладить механизм очищения крови от накапливающихся токсинов. Прекрасно можно снять тепмературу за считанные часы одной -тремя клизмами Эсмарха со свекольным соком и соком лимона (Оганян). Или чем-то подобным. Нашей Внучке сильно помогло такое.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Другой пример научного учёта фактов - объяснение криза (спасибо Vovec'у за ссылки на источники)

http://www.xumuk.ru/biologhim/162.html

Всё это на форуме "перетиралось", но на мой взгляд не грех и повторить. Тяжело, но не очень.


Под термином «кетоновые (ацетоновые) тела» подразумевают ацетоуксусную кислоту (ацетоацетат) СН3СОСН2СООН, β-оксимасляную кислоту (β-оксибутират, или D-3-гидроксибутират) СН3СНОНСН2СООН и ацетон СН3СОСН3… В здоровом организме ацетон в крови присутствует в крайне низких концентрациях, образуется в результате спонтанного декарбоксилирования ацетоацетата и, по-видимому, не имеет определенного физиологического значения… В крови здорового человека кетоновые тела содержатся лишь в очень небольших концентрациях (в сыворотке крови 0,03–0,2 ммоль/л). При патологических состояниях (у лиц с тяжелой формой сахарного диабета, при голодании, а также у животных с экспериментальным острым стрептозотоциновым или аллоксановым диабетом) концентрация кетоновых тел в сыворотке крови увеличивается и может достигать 16–20 ммоль/л…Следует подчеркнуть важную роль кетоновых тел в поддержании энергетического баланса. Кетоновые тела – поставщики «топлива» для мышц, почек и действуют, возможно, как часть регуляторного механизма с обратной связью, предотвращая чрезвычайную мобилизацию жирных кислот из жировых депо. Печень в этом смысле является исключением, она не использует кетоновые тела в качестве энергетического материала…глюкоза является главным «топливом» для мозга у лиц, получающих сбалансированную пищу. При голодании и диабете мозг адаптируется к использованию ацетоацетата. Установлено, что в условиях длительного (как раз после 7-ми дней) голодания 75% потребности мозга в «топливе» удовлетворяется за счет ацетоацетата.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Сегодня девятый день Видимо ГВОЗДЬ как всегда прав,предположив,что
не отсутствие большого количества воды было причиной плохого самочувствия на седьмом дне.сейчас воды почти не пью и не приятно
заставлять себя это делать. Утром делала клизму.Вышло большое
количество газов. Откуда?
Вчера вечером выдержала очень сильную атаку дочери (Заведующая
лабораторией в городской больнице.Постоянно повышает квалификацию
в Москве и Петербурге с отличными результатами.Следит за новинками по
своему профилю.Работала в институте крови в Надыме) Так она
умоляла закончить голодание иначе я умру "Ты знаешь,что голодать
в твоём возрасте нельзя,у тебя вымывается кальций из костей и т.д. и т.п."
О чём это говорит?Да наша медицина в упор не видит того,что во всём
мире и часть людей в нашей стране используют голодание для оздоровления.Проще отрицать, чем повернуться к проблеме лицом и
изучать её.Отрицают очевидное.Даже дочь(которую я очень люблю) сколько бы не брала у меня кровь на анализ он всегда лучше чем у неё
молодой женщины.Частично по этому я и практикую голодание и сыроедение,что бы хотя к 50 годам она увидела пользу ЗОЖ и перестала травить себя и своих детей.
Не судите,что я выплеснула самое сокровенное.Трудно,когда вокруг
ни одного понимающего.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Помню фразу: при лечении по инструкции легко умееть от опечатки))
Наука - только вид инструкции,которая переписывается заново слишком часто.Объяснения приходят и уходят,а жизнь - только уходит.У меня нет лишней энергии на следованиям моде,пусть даже науки.
Хорошие посты Вадим Асадулин поместил http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4654
Методы математики с ее точным подходом совершенно не подходят для медицины и приводят к заблуждению понимания.Это как аристотелевская логика не описывает событий в микрочастицах...
Именно из-за глубочайшего уважения к Вам,Гвоздь,я до сих пор удивляюсь Вашим некоторым увлечением препарирования жизни...Но Вы достаточно изменили взгляды с появления на форуме, верю что еще поменяете.

Мне кажется только опыта.Никакие знания его не заменят,даже наоборот - могут увести совсем в дургую сторону,и пример Вашей дочери говорит о том же."И таких миллионы вокруг"

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, надо посылать и подальше. Насмерть стоять. Это наша собственная жизнь и наше единственное здоровье.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Закрываю рот, пока всё не станет ОК:-) Вода по желанию, бесконтрольно. Сутки-двое уходит болезнь, не больше. Когда лечился медикаментами, уходило до 2 недель. Впрочем, стал практиковать ЛГ, и уже надо вспоминать, а когда же это я болел ОРВИ?:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Ну, Илья, замочили Вы их конкретно!!! :super:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

М-да, топырился я некоторое время на формулу ацетоуксусной кислоты - для химического уха даже звучит дико. Но раз освещает и обогревает видимую часть Вселенной внутри моей кожи, то нехай...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Смею возразить...

Организм "не болит" от нездоровья. Он болит только когда борется.

Любой воспалительный процесс - это не сама по себе болезнь, а результат болезни, т.е. работа организма по очищению, как здесь многие уже высказались. При воспалении необходимы литры и литры жидкости для помощи организму в именно очищении, промывании, вымывании.

Несмотря на определенные позитивные процессы, на которые сухоголодальщики ориентируются, нельзя сбрасывать со счетов гораздо более негативные, сопровождающие обезвоживание - особенно при температуре и других явлениях воспалений, и острых, и хронических.

Представь грязный колодец, который нужно очистить без хирургического вмешательства, т.е. без скребка и лопаты. Употребление литрами воды при воспалении - это как промывка колодца изобилием воды: чем больше ты туда воды вольешь - разумеется, гораздо больше, чем туда обычно попадает естественным путем, тем больше грязи она растворит и вынесет наружу.

Что толку, если ты просто перекроешь доступ воды в колодец и дашь присутствующей в нём воде испариться? Ну, погасишь ты этим воспалительный процесс, воды самой не будет - нечем производить работу по очищению. И что? Нет воспаления = нет болезни?! Это же явное заблуждение. Выпей пачку аспирина - результат будет идентичный.

Как только новая вода наполнит колодец, грязь снова в ней проявится, и новое воспаление придет чуть погодя, а если нет, то присутствие грязи приведет в действие более серьезные механизмы - аллергии, дисфункции желёз... В любом случае, чистоты без воды не достичь.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Мне это напоминает педантичную хозяйку которая моет весь дом антибактериальным мылом,пылесосит каждую пылинку,проверяет на месте ли ложки,закрыт ли газ...и даже уходя из дому в мозгу перебирает по десятку раз все ли сделанно как нужно.
При этом если учесть что на наведение 80% порядка требуется 20% энергии,а на наведение оставшихся 20% требуется все 80% - понимаешь насколько дорого обходятся подобные наклонности.Не говоря уже о том,что в излишней чистоте и порядке жизнь только короче...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, ЛГ после 60, конечно, возможно. Наша бабушка голодала каждую осень, специально к нам на это время жить приезжала - у нее была инфекция в мочевом пузыре еще с войны, и к 60 годам она еще какими-то недугами стала мучиться. Первый раз ее рвало каждый день, очень мучительно протекал Голод. А впоследствии всё легче и легче. Она прожила еще долгую и здоровую жизнь и умерла лишь в прошлом году в возрасте 95 лет, без болезней.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Так я и говорю - до 2 дней. На этот срок имеющейся воды хватает - гликоген, соль.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Всем спасибо за отзыв и рекомендации.:super: Пока я пила болиголов и тодикамп-ни разу не болела даже при эпидемиях.Сейчас после питья противопаразитарных травок и 90% сыроедения навалилось с редкой силой.День проголодала-стало прихватывать сердце.Так что дальше-кровать, сон, питье с медом и полоскания.Возможно, идет какой-то очистительный криз-не знаю.Но поездка на свадьбу ( к праздничному столу) сорвалась...Все, что ни делается- к лучшему.Нэлли,как дела? Вес?Самочувствие? Успехов.:peace:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Начитавшись форума решила как то и на себе испытать СГ. Это были 3 и 4 дни голодания. Прошли УДИВИТЕЛьНО легко, пить совсем не хотелось (но это не новость на этих днях голодания), и самочувствие вполне приемлемое. Но на следующий день жажда так о себе напомнила, что у меня тут же пропало всякое желание экспериментировать....
К тому же сухое голодание и клизмы - есть в этом что-то совершенно противоестественное....

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Олли, это уже не сухое голодание:-) А вполне обычное, на воде.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Температура у меня выше 38 не поднималась, однако, учитывая гипотериоз (без болезней норм.t=35.6)-повышена.С этим я никак не боролась,хотя и раскалывалась голова.Вот как принимать мое четкое желание съесть кусочек соленого сала с чесноком? Вопль интуиции? Я так и решила-мозг отключила и наблюдала со стороны, что будет делать тело.Оно отрезало небольшой кусманчик-примерно 2х4 см сальца, надавило 4 огромных зубца чеснока,добавило свежий имбирь и хрен.Все это смолотило с хлебом, с большим аппетитом, несмотря на отсутствие обоняния.Выпило отвар шиповника и пошло в кровать-лечиться дальше.Стало немного легче...Однако разум меня точит-опять отошла от позиций ЗОЖ?:oops:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Отпад. Вот так и надо жить!! ПО ОЩУЩЕНИЯМ.

Мой совет: будь хмельным и влюбленным всегда.
Быть сановным и важным -- не стоит труда.
Не нужны всемогущему Господу Богу
Ни усы твои, друг, ни моя борода!
(О.Х.)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Честно не помню где вычитала - прием САЛА :hz: до 10 грамм в день способствует улучшению ЖЕНСКОГО здоровья. Арахидоновая кислота содержится в малом перечне продуктов, но она НЕОБХОДИМА женскому организму!

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Как раз сегодня, в спортзале думала на эту тему: есть Горздравы, Минздравы, а я вот сама оздоравливаюсь. И пришла мысль: может назовём нашу страну САМОЗДРАВИЯ?

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Название мне нравится. А вот здоровье личное дело каждого. На мой
взгляд все минздравы и горздравы должны пропагандировать моду на
здоровье начиная с яслей,что бы стыдно было быть не здоровым Сейчас же
соберутся пожилые и давай хвастаться своими болячками и кто какие скидки имеет и у кого больше бесплатных лекарств.Прямо желчью
исходят,если у соседа больше доплата И никто не задумывается,что частично здоровье потеряно по своей вине.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Как раз это все такие элементы, которые считаются лекарством при ОРВИ. Ваша интуиция, как мне кажется, Вас как раз любит! ;)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

А это где такое рекомендуется?! Если рассуждать трезво... :rolleyes: ... то при обезвоживании вся вода клизмы всосётся в стенки кишечника, прихватив с собой все эти пересохшие ядовитые отходы!... :cry:

Наоборот, даже в Лечебном Голодании рекомендуется напиться еще больше воды перед клизмой, чтоб ни в коем случае в кишечнике ничего не всосалось в стенки.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Сегодня десятый день голодания.Проснулась с прекрасным настроением.
Облилась холодной водой.Внешний вид почти нормальный,это несколько дней назад ко мне зашла знакомая и по её реакции я поняла,что она
испугалась моего внешнего вида.Отвес за эти дни около семи кг.
Ощущение бодрости наростает,очень жаль,что по ряду причин приходится прекращать голодание в ближайшие дни.
Что я взяла для себя из этого голодания? Во первых комфортнее психологически голодать при поддержке понимающих и знающих о голоде людей,во вторых с возрастом не надо прекращать голод,а наоборот
даже увеличивать количество раз без увеличения длительности,
в третьих я считаю ,что сухой голод для меня экстрим и не стоит тратить
совсем уже не большие силы на это.
Интересно,что покажут анализы через месяц.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, у меня припадки трудолюбия начинаются на 6 день, далее этому просто невозможно противостоять, и лишь после 10 дня приходит слабость:-)
Мы здесь, здесь:D

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

В жизни всё возможно! Да и разница в возрасте есть.У меня после 70
каждый год уносит немного силы.Надеюсь голод приостановит этот процес.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

ВНИМАНИЕ! ПОМОГИТЕ! как обратиться к модератора?Прямо здесь в ветке или существует какой то другой способ?
По возможности сегодня

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Абсолютно согласна! Простите, забыла добавить "...СГ и клизмы с солью"

Я читала книгу С.Ермаковой, по-моему она практиковала клизмы с солью, и еще кого-то, не помню фамилию. По идее, соль в клизме на основе осматики должна препятствовать всасыванию воды кишечником...:smirk:
Но особо я не вникала, т.к. не считаю допустимыми какие либо добавки к клизмам, как и чрезмерное увлечение клизмами вообще...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, наши модераторы всегда здесь! Это же как жены - "наши жены ружья заряжены, вот кто наши жены". Щаззз они Вас найдут.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Нэлли, кликните на аватор (картинку) модератора, всё-равно где, появиться окошко с его профилем, там справа контактная информация, то-же достаточно кликнуть что-бы написать личное сообщение.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

С солью или без, но при обезвоживании - всосётся, пусть даже если не всё.

И всё-таки, Ермакова что, рекомендует СГ + клизмы?

По поводу клизм с солью - это вообще очень опасное занятие и при классич. голодании, т.к. с дозировкой в них: шаг влево, шаг вправо... Я, наверное, не смогу подробно и научно обосновать, но знаю, где эти обоснования найти.

Мне вообще непонятно, зачем идти на всякие рискованные эксперименты и авантюры, когда есть многолетний отработанный до мельчайших деталей метод, работающий у самых разных возрастов и клиник как часы... :hz:

Может, я слишком много развыступалась... Но иногда моих нервов хватает на чтение этого форума молча, а иногда... не могу выдержать! :blush:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Happie, мы же добра друг другу хотим. Но и перебарщиваем, не без этого:-) Сделать человека счастливым прямо в его присутствии? Да запросто:D

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Щас погуглила С.Ермакова.....ого они с мужем уже кучу книг написали...и всё за деньги пожалста.... Я еще бесплатно (давно правда) читала что-то типа дневника о её сухом голодании, написано хорошо и художественно, читала с удовольствием, но слишком уж упор на каких-то паразитов....
Точно помню, что клизмы с солью она практиковала...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Олли, это дело хорошее, эффективное:-)

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Я так не считаю, поэтому писала пару постов выше:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Олли, соглашаюсь, что вообще чем-либо увлекаться опасно:-) Клизмы, мальчики, девочки... Избыток противен природе! А хочется:D

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Олли, поняла, спасибо. Трудно поверить... Хотя... Почему бы и нет?

Есть еще тонны литературы об опытах разных, практик различных, выхода в астрал, например, общений с потусторонним миром с помощью растений (сач эз марихуана), порошков разных химических, медикаментов и даже витаминов... Есть такой журнал, "High Life" называется. Надо бы и всё то, что у них написано, попрактиковать, наверное.

:peace:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

:lol: :shuffle: Только без меня...Я подожду результатов Вашего опыта, а там будем поглядеть....:doctor:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Попробуйте освоить биоэнергетику, в частности, работу с маятником.Очень полезное занятие, информативное в быту .Книги Штангла и Пучко.По поводу клизм с солью не могу ничего сказать, но Шанк Пракшалану несколько раз перед обследованием делала соленой водой.Все 3 литра прошли на задерживаясь.
Нэлли, молодец, поздравляю! Кто же теперь будет оправдывать название форума?!Ребята! Вы как? Пост ведь, в самый раз чиститься!

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

А вообще в жизни они случаются , вне голода? У меня что-то последнее время сильнейшие припадки нежелания что-либо делать(Лень?).Попытки стимулировать трудовой порыв у мужа встречают пассивное сопротивление.А вообще вы оччень симпатичный человек! И не только потому, что одобрили мое салоедство.Гвоздь тоже хорош, только очень умный-аж страшно!:smile2: Надеюсь, никто не обиделся?:oops:

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Об этом же говорит тяжёлый, но успешный опыт Василия. У него очень близко к Бреггу - 4 раза в год дней по 10-12. И ведь из какой "ямы" выкарабкался! Он, правда, "очнулся" до пятидесяти (в 45).

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Решил продолжить))
Гвоздь,Вы же слышали мнение (научное)) что при голоде теряется мышечная масса?Потому особо худым вообще не рекомендуют,а мы идем против...Василий говорит очень верно:утерянные на голодании мышцы потом нарастают только крепче и здоровее.И так все: утраченное на голодании мы не считаем нужным,так?
То же самое с кальцием,сколько не ешь,по науке,а кости все не крепчают,а излишки накапливаются совсем не там где ожидалось: в суставах,а сосудах...
В пробирке и в жизни - это совершенно разные вещи.

При высокой температуре сворачиваются не все белки.Я не имею научных данный,но чувствую что при высокой температуре умирают не все подряд клетки.Может быть как раз эта температура нужна для уничтожения каких-нибудь "паразитов" или испорченных клеток.Организму может быть нужен такой быстрый обмен что бы противостоять с быстрым размножением бактерий...
Поэтому надо не за температурой следить (как Вадим Асадулин говорит - не в анализах дело),а за состоянием организма.Согласен что конкретный человек может не выдержать ускорения процессов,и Ваш совет сделать клизму может быть вполне полезным,но не температура сама должна пугать,как не вес потерянный на голодании...

По поводу науки... Все страны с высоким развитием имеют отрицательный прирост населения.Например в Германии и Японии (прекрасный уровень жизни,медицины,науки) на женщину приходится 1.2 ребенка...Вы же математик,представьте как быстро будет падать население,какие-нибудь сто лет...Так что сегодняшние успехи науки завтра будут оцениваться иначе.
Мозг требует сейчас так много "обслуживания" что львиная доля энергии человека уходит на это.Он перестанет быть полезным для выживания фактором,если так пойдет...
Извините что с Вами дискутирую,не буду рассыпаться в комплиментах что бы не восприняли как лесть))) Но считаю Вас очень умным человеком.

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Очень согласна. Иначе, в соответствии с логикой, приведенной тоже уважаемым и любимым мною Гвоздём, вообще любая температура выше 0'С несет в себе элементы опасной температуры 42'С. Но нет. Понятно, что человек функционирует оптимально при температуре около 37, и не ниже. Но это уже весьма близко к 42, не так ли? :-) А значит, есть и другие температурные уровни, правильные и оптимальные для определенных процессов. В организме же включаются разные режимы, в зависимости от надобности. Есть режимы только для экстренных процессов, как например выброс лимфы для обеззараживания раны, или желчи для обработки "неожиданно-лишних" жиров...

Re: Голодание после 60-ти лет?
 

Хорошо бы. А то планета от нас на пределе. Нет ни одного вида с весом особи типа нашего, и чтоб число особей было порядка 10 миллиардов.

Думаю, что не все. Бинты, например стерильные - на удивление живучи.

Но совершенно согласен с Вами и с Василием: главный микроб - мы сами. Со своей ленью и обжорством. Недостойной, бездумной сдачей "основным инстинктам". А потом - метаниями от авторитета к авторитету, от крайности к крайности. Неумением ощущать, наблюдать и думать.