Подводные камни вегетарианства
 

Я стала лакто-ово-вегетарианкой (для плавного перехода). Но возникает всё больше вопросов. Может, ткнёте мордашкой где почитать про еду вегетарианскую? Про желатин додумалась сама. С сырами разобралась - написала запрос изготовителю где и какие ферменты они используют. Они мне достаточно подробно ответили, так что теперь я знаю о сырах. Но опять же, только одной марки. Если поеду за границу - там я ничего не знаю... Но вот никогда бы не подумала, что в кетчупах и жвачках используют продукты животного происхождения. Вот тут-то вроде как и можно додуматься, но это надо сесть и подумать, а на это время у нас, простых смертных, порой нет... Хотелось бы углубиться больше в тему - где же ожидает подвох вегетарианцев? И как распознать продукты?

Re: Подводные камни вегетарианства
 

Margarita, вы задали, на мой взгляд, слишком общие вопросы, на них так просто в двух словах не ответишь. Почитайте небольшую книжку "Веган фрик" она есть в инете на русском.
Хотя, зачем Вам сейчас заморачиваться, вы же "лакто-ово" пока хотите, ну так и проще пока привыкать к этому, а потом уже выискивать "чистые и нечистые" продукты. Молочка и яйца это по-любому продукты гнусной эксплуатации животных, даже если в сыре нет сычужного ферметна. Можно почитать "Китайское исследование", но это уже книжка крупнее, за то лакто и ово легче и сознательнее уйдут из вегетарианства.

Re: Подводные камни вегетарианства
 

monoed,
Это, скорее, вопрос жизненной философии. Ведь так же можно сказать, что растения-продукт "гнусной" эксплуатации природы. Если исповедывать принцип "не убий", то молочка, или, там, неоплодотворённые яйца, мёд-почему бы и нет? На фермах кришнаитов коровы живут лучше, чем в некоторых странах люди.
Вопрос (и непростой) в том, как повлияет пища на попытки гармонизировать себя с природой. Как-то так...

Re: Подводные камни вегетарианства
 

paulino756, вопрос, конечно, действительно непростой, но касательно гармонизировать себя с природой мне трудно это представить, особенно в плане питания. Питание, на мой взгляд, это один из способов познания мира, человек видимым образом устроен из веществ этого мира и нуждается в них на протяжении своей биологической жизни. О гармонии, конечно, можно рассуждать, но по конкретным письменным источникам, в которых могут быть разные взгляды на эту проблему. Обратившись к опыту и интуициям людей, живших до нас и посмотрев вокруг на то, что происходит сейчас, я могу с большой долей вероятности допустить, что гармонии человека и Мира не будет до конца времён, даже если кто-то индивидуально имеет достижения в нравственном поведении, самодисциплине и распознании верной и неверной пищи.

Re: Подводные камни вегетарианства
 

monoed,
Знаете, я ведь совсем недавно начал понимать, что значит фраза: "Хочешь изменить мир-изменись сам!" И для начала нужно освоить труднопреодолимую вещь-живя в социуме, стать свободным от него. Вроде бы чушь собачья, но это поначалу (это вовсе не значит плевать на законы социума). Есть такая книжка-"Интегральная йога" Шри Ауробиндо Гхоша. Там он говорит и о том, что не так уж сложно овладеть медитацией в тиши и уединении, гораздо труднее находиться в постоянной медитации, живя обычной жизнью.
И придти к гармонии вовсе необязательно строем. Ведь наши души получают "человеческий" опыт совсем не одновременно, находясь на разных этапах развития. Поэтому я и не рассчитываю на одновременный приход к гармонии всего человечества. Как то так...:shuffle:

Re: Подводные камни вегетарианства
 

Мне кажется, что водить пчел так, чтобы их не давить и не калечить, при всем желании практически не возможно. Опытные пчеловоды тоже с этим соглашаются. Другое дело, если не заморачиваться насчет насекомых.

Re: Подводные камни вегетарианства
 

Crow,
Вопрос, на который пока ответа не знаю. Информация к размышлению-у Омраама Микаэля Айванхова в книге "Йога питания" есть странная, на первый взгляд, мысль-рыбу можно есть (это о вегетарианстве), поскольку этим самым мы помогаем ей в эволюционном развитии(?). Не хочу сказать, что согласен с этим. Пытаюсь осмыслить, но пока ответ один-ведь таким же образом можно оправдать и поедание всего остального? Где грань, разделяющая души на "съедобных" и "несъедобных"? Наверное, ответ у каждого будет свой, зависящий от степени отождествления себя со всем живым...:hz:

Re: Подводные камни вегетарианства
 

paulino756, не совсем понятно, что Вы имеете ввиду. В Вашем понимании каково соотношение этического и практического подхода к поеданию животной пищи?

Re: Подводные камни вегетарианства
 

И причем даже и людей :D Ведь очень сомнительно что человек, в том виде какой он есть сегодня, является последним звеном (совершенным видом) в процессе эволюции живых существ. Ну это, конечно, для тех кто верит в перевоплощение. А для тех же кто в него не верит, им тем более, в идеале, не подходит питаться убойной пищей поскольку они отнимают у животных их единственные жизни.

Re: Подводные камни вегетарианства
 

monoed,
Я же говорю-у каждого свой ответ. Мой ответ основан на принципе "не убий", у кого-то это может быть связано с проблемами здоровья-т.е. исключают любую еду животного происхождения, зримо не связанную с убийством (например, молочное, мёд и т.п.). У кого-то это принимает формы сыро, моно и т.п. едения. Кстати, я стал вегетарианцем ненамеренно. Просто после одного из голоданий мясо и рыба стали мне противны. Это потом уже я "подвёл" себе объяснительную базу.:shuffle:

Re: Подводные камни вегетарианства
 

Crow,
Их я тоже включил в понятие "...всего остального...":smirk:
Так ведь неверящие не отменяют его тем, что не верят... Страус, как бы, тоже не отменяет...:-)

Re: Подводные камни вегетарианства
 

paulino756, это понятно, что у каждого свой ответ. Но с другой стороны общие физиологические процессы особей одного и того же вида сапиенсов еще никто не отменял (хотя многие и сомневались)

А вот это уже интересно. Вот это уже, как мне кажется, ближе к существу дела.

Re: Подводные камни вегетарианства
 

monoed,
Если Вы имеете в виду видовую "обязанность" сапиенсов кушать братьев своих меньших, то сейчас мой интерес к полемике на этот предмет минимален. Поверьте, мой переход к нынешнему "едовому" статусу был непрост. Тем не менее он полностью осознан, и мой 15-летний опыт лишь окончательно укрепил его. Надеюсь, я правильно понял Ваш "вопрос".:hi:

Re: Подводные камни вегетарианства
 

paulino756, Вашу мысль я уловил. Настоящий этический вегетарианец не ориентируется на ЗОЖ как на основу, он готов ради животных жертвовать собой, даже если его рацион ведет к ослаблению здоровья (не подумайте, это я не о Вас). И полемики быть не может, как можно сравнивать ЗОЖ и этику (биоэтику). Этику только с этикой, ЗОЖ только с ЗОЖ. Основатель компании Apple Стив Джобс 35 лет своей жизни был этическим вегетарианцем (временами строгим сыроедом) и лишь в конце жизни по давлением болезни и уговоров жены стал включать рыбу, правда он уже не мог усваивать белки. К слову сказать, рак он заработал не из-за питания, а на вредном производстве. Есть люди, которые что-то пережили в своем опыте, и с этого момента не могут есть убитых животных, это достойно уважения.

Re: Подводные камни вегетарианства
 

monoed,
Извините, возможно, я недостаточно чётко выразил свою мысль. Говоря о полемике, я имел в виду спор о "пользе и вреде" вегетарианства.
А по поводу этики-я их ( ЗОЖ и этику) не связываю никак. Просто мне не по душе любое насилие. И ЗОЖу, имхо, это никак повредить не сможет. Как-то так...

Re: Подводные камни вегетарианства
 

подводных камней много-ведь и вегетарианцев много.Этому вопросу с этико моральной стороны придавала значение Шаталова .Вот мол смотришь-а он жадина,или еще кто..Не изменится-не выздоровеет..
Представление о загрязнении ,неочищенности,миазматичности вместе с многими телесными симптомами поддерживается и психическими симптомами и заостренными чертами характера.Это учение о миазмах Ганемана,Реквеговская токсикология..ии изменяясь,упираешься в то,что при другом питании проявлялась просто как болезнь..Ведь потребление мяса-билет в один конец..

Re: Подводные камни вегетарианства
 

boborom, а вот здесь пожалуйста ссылочки дайте или хотя бы библиографическую справку, чтобы мы поняли, о чем идет речь.

Если не трогать этику вегетарианства, то можно сказать, что даже самый строгий веган моно-фруктоед ежедневно получает эндогенное питание высококачественными животными белками и жирами, так как сам сделан из плоти, и в его теле каждодневно протекают процессы катаболизма :-).

Это я не в плане полемики :-) Но ссылочки дайте, интересно ознакомиться, что народ читает.

Re: Подводные камни вегетарианства
 

посколько я читаю уже 40 лет на 3 языках,то не ссылку,а направление..
теория миазмов Ганемана
Реквега гомотоксикология
плеоморфизм в микробиологии..
Все эти понятия предполагают четыре стадии развития организма по отношению с микрофлорой
1-идеальная,там живут только простые,полезные организму микробы
2-стадия зарождения миазмов.Среда организма в основних показателях изменена и там живут уже патогенные микробы,которые меняют свой статус-то бактерия,то вирус,то грибок..Бледная спирохета может жить десятилетиями у 25 процентах популяции не вызываю болезни.Что уж там про СПИД..первичное заражение туберкулезом (петрификаты) в некоторых популяциях до 95 процентов..
- стадия хронических заболеваний...там вообще песня и испугаться можно очень сильно.Когда я впервые увидел в микроскопе,как из лопнувшего эритроцита высыпаются споры ,к примеру.при мезентелиоме...
4 стадия -финал..
Подводные камни в том,что начиная ЗОЖ с одной из этих стадий важно пройти не катастрофическим путем

Re: Подводные камни вегетарианства
 

Вы поедаете пчелиных личинок (скорее всего, живьем) и при этом считаете себя вегетарианцем?

Re: Подводные камни вегетарианства
 

Я не вегетарианец -я сыромоноед.Как то так.Или даже,обновление термина,палеосыроед.Но сырые фрукты и овощи основа рациона.А вы об аутолизе.как основе сыроедения что то знаете?откуда такие нападки?

Re: Подводные камни вегетарианства
 

А я подумала, что тема о вегетарианстве, а значит и вы за него тут пишите. Но поедание личинок, которые вам ничего не сделали, на мой взгляд, имеет мало общего с вегетарианством. Извиняйте.

Re: Подводные камни вегетарианства
 

Ну да, тут мы наверное отклоняемся немного от темы, а вопрос действительно интересный. Даже у невегетарианцев питание чаще всего включает вегетарианский компонент, и весьма немалый, доходящий временами до 100%. Тем более, кто-то хочет узнать об этом рационе по-больше, так сказать, из первых рук :-) а не только по книжкам. У людей на любой системе питания могут возникать ошибки и, как следствие, недомогания и прочее. Конечно, объявлять ошибкой всю систему питания отдельного человека неконструктивно и не помогает в понимании вопроса.

Не люблю ссылаться на А.Эрета, но и он и Г.Шелтон замечали у своих современников-вегетарианцев неважное здоровье, старались это объяснить и найти те самые "подводные камни", именно для того, чтобы в меру своих сил устранить их, и улучшить качество жизни этих людей, а за одно и качество своей жизни тоже.

Re: Подводные камни вегетарианства
 

подвох вегетарианцев ожидает,когда так или иначе разрушается и не восстанавливается здоровая микрофлора кишечника или из за постоянного перемещения по матушке земле человек подвержен резким сменам всего фона микроорганизмов...вода и еда.При неустойчивой собственной микрофлоре-например при вырезанном аппендиците..
джайны в индии-самая древнее культурное сообщество вегетарианцев процветает в течении минимум 3000 лет.Но их сразу узнают в толпе по облику.
В тюрьме на вареных овощах или в концлагере любых государств конечно выживают не все по той же причине...можно не настаивать на сыроедении,но воспринимать вегетарианство,как потребление только вареного не животного происхождения-это подводный камень!!

Re: Подводные камни вегетарианства
 

случайно услышал из одного видеоролика что витамин Б12 есть в ананасовом соке, не ясно может ли заменить животный.

Re: Подводные камни вегетарианства
 

Конечно, пока человек противопоставляется Миру, а не является его неотъемлемой частью. Принятие Мира, его таковости ведёт к единению и потере эго-я идентификации, но является ли это той Гармонией, к которой стремятся многие в своих фантазиях.

Re: Подводные камни вегетарианства
 

Вегетарианю 2.5 года. Полет нормальный. Правда допускаю иногда употребление яиц и сыра. Все меня устраивает. Мясо не хочется. Один раз ел мясо - шашлык но там дело было загородом и кушать было просто нечего вообще. Один шашлык и алкоголь. Люди скажут, что все - сорвался. Ничего не срывался. Захотел - скушал. Потом забыл об этом и больше не ем мясную пищу. Ничего не случится от одного раза.