Жить без ошибок....
 

Приходит новый человек на форум голодающих. Хочет попробовать решить голоданием свои проблемы...
Естественно, мечтает о том, чтобы всё прошло без ошибок...
Спрашивает совета: "Как это лучше сделать?"
Ему отвечают: "Учите матчасть.."

Ответ правильный (без знаний о голодании этим лучше НЕ заниматься). Но...
1. Информации о голодании много... Разной... И часто противоречивой...
При этом, как говориться, "Каждый кулик своё болото хвалит"....
Только своё (т.е. свой метод голодания). Все другие методы кажутся ему ошибочными (или вредными).
И это естественно... Человек испытал этот метод на себе, получил положительный (по его мнению) результат, имеет информацию о том, что другим это тоже помогло...
Значит, и всем остальным это тоже поможет... :-) Однако...
2. Изучая дневники голодающих можно найти информацию о том, что у разных людей, использующих один метод, процесс голодания проходит по разному.
И результаты тоже разные...
3. Даже у опытных голодальщиков каждое голодание проходит по разному....

Получается, что "изучение матчасти" НЕ даёт единого, универсального, пригодного для всех ответа на вопрос: "Как лучше всего голодать?".

И нет ответа на вопрос: "Как МНЕ лучше голодать?".

Потому что чужой опыт НЕ учитывает особенности данного человека.
Состояние его организма, его возможности, окружение, обстоятельства жизни, морально-волевые качества, и пр..
А выбор делать надо...
Желательно, чтобы без ошибок...
Т.е. среди множества "дорог и тропинок" надо каким то образом выбрать одну.
Ту самую...
Которая приведёт к нужной цели....

Значит, кроме "изучения матчасти" нужно иметь ещё какие то "инструменты", с помощью которых можно уменьшить количество ошибок на своём жизненном пути.

Вот об этом я и предлагаю всем желающим поговорить в этой теме.:-)

Прежде всего желательно определиться с терминами.
Т.е. дать определение того, что считать "Ошибкой".
Желательно дать СВОЁ определение, и выложить его здесь.
Поскоьку разные люди смотрят на мир по разному, то и определения "Ошибки", скорее всего будут разными.

Вот моё определение:

Re: Жить без ошибок....
 

Нужно ли совершать ошибки?

Я думаю, что ДА, НУЖНО.
Потому что ошибки показывают "дыры" в нашем представлении о Мире.

Мы надеемся получить один результат, а получаем... нечто ДРУГОЕ.
Потому что в нашей Картине Мира не хватает ЧЕГО ТО.
Того, что дало вот этот неожиданный для нас результат...

Дальше возможны варианты:
1. Человек считает, что он прав, и НЕ пытается что то понять и изменить в своей Картине Мира.
А ошибка по его мнению- это Случайность, (или "происки врагов")... :-)
И при повторении ситуации он опять поступит ТАК ЖЕ, повторяя ошибку.
Это может повторяться много раз, пока человек не начнёт сомневаться в своей "абсолютной правоте" (т.е. не начнёт изменять свою Картину Мира)...

Объективности ради должен сказать, что одинаковые действия при одинаковых ситуациях могут приводить к РАЗНЫМ последствиям.
Т.е. могут быть и "правильными" и "ошибочными".
Потому что, как правило, "за кадром", остаётся то, что создало данную ситуацию.
А события ДО и ПОСЛЕ часто являются частями одного ПРОЦЕССА.

Например, есть информация о том, что у человека температура 39 градусов.
Это может быть началом заболевания (было 36,6 а стало 39).
Это может быть началом выздоровления (было 41 стало 39).
Два принципиально разных процесса...
Не зная того, что было ДО очень сложно сделать правильный Выбор... :-)

2. Человек решает, что он НЕ прав, и пытается понять свои ошибки.
Это уже работа Разума.
Которая проводиться на основании Информации, которую приняло СОЗНАНИЕ человека.
А наше Сознание, как выясняется, воспринимает Информацию из окружающего Мира ВЫБОРОЧНО...
И для этого есть специальные "Инструменты".

1. "ИНТЕРЕС К ____" (человеку, предмету, явлению, Учению и пр...)
Возникает неожиданно, длиться непредсказуемо, потом пропадает или заменяется новым Интересом...
Можно сказать, что он выполняет роль Путеводителя, т.е. направляет внимание человека в определённом направлении.
В результате человек активно ищет новую информацию "по Интересу", и "в упор не видит" то, что находиться за пределами его интересов.

Образно говоря, с помощью Интересов формируется Путь, по которому человек движется по Жизни.

Создаёт человек этот путь САМ, или его ВЕДУТ (изменяя Интересы) - каждый решает сам (в зависимости от своей Картины Мира). :-)

Для проверки можно провести простой эксперимент:
Посадите перед телевизором несколько человек с РАЗНЫМИ Интересами и покажите им ОДИН фильм...
А потом попросите рассказать, что им в этом фильме запомнилось...
Скорее всего, каждый вспомнит только то, что ему интересно....

2. Внутренний фильтр "Верю-НЕверю".
Этот фильтр проверяет (на уровне Подсознания) насколько новая информация совместима с той Картиной Мира, которая УЖЕ находиться в СОЗНАНИИ человека.
Если она совпадает с Картиной Мира - то информация принимается ("Верю").
Если НЕ совпадает (т.е. находиться ЗА ПРЕДЕЛАМИ Картины Мира, или ПРОТИВОРЕЧИТ ей), то она отбрасывается ("НЕ Верю").
Хотя в будущем (при расширении Картины) оценка может измениться... :-)

3. ПАМЯТЬ...
Тоже очень интересная штука.
Часть полученной и ОСОЗНАННОЙ нами информации мы всегда забываем. Причём как то выборочно... :hz:

Мы можем, например, забыть "Важное" (на наш взгляд), и в то же время намертво запомнить какие то "ненужные мелочи"....
Можем в определённый момент вспомнить то, что давно забыли....
И забыть (на какое то время) то, что твёрдо помним...:-(

Это три Инструмента работают всегда, с самого рождения человека.
Из моря Информации, которую человек МОЖЕТ получить, они оставляют в его Сознании только малую часть.

На основании этой информации человек создаёт свою Картину Мира.

На основании этой Картины он действует (когда есть время и возможность Выбора)...

Re: Жить без ошибок....
 

если НУЖНО, Уважаемый Странник , почему человек мечтает о том, чтобы всё прошло без ошибок..почему никому не нравится совершать ошибки, равно как никому не нравится,, когда им напоминают о них.... оказывается, человек всегда както в замкнутом круге .Чтобы избегать ошибок, надо набираться опыта... чтобы набираться опыта, надо делать ошибки. А как выти из этого круга ?

Re: Жить без ошибок....
 

Давайте попробуем, поговорим.:-)
Вы считаете, что одной "матчасти" недостаточно?
Я же считаю, что всё зависит от задачи, которую надо решать и от правильного подхода к изучению матчасти.
Вы говорите

. У одного "проблема"-лень двигаться и отсюда пока только жирок на животике.Зачем из пушки стрелять по воробьям? А не проще ли упорядочить поступление и расход калорий.? У другого проблема много серьёзнее.Тогда -только матчасть и ещё раз матчасть. И даже в этом случае нет уверенности, что всё пойдёт без ошибок,потому, что, сами говорите, что К тому же ваши слова только подтверждают, что голодать надо изучив основательно матчасть. Но и это не панацея от ошибок. Без них никак! :-( На этом этапе нужен другой показатель -отношение человека к своим ошибкам, умение их принимать и исправлять.

Re: Жить без ошибок....
 

Давайте приверим это, уважаемая Нэлли.

Конкретный пример:
Человек собирается голодать на воде. (О Целях и Задачах голодания не говорим).

Допустим, его интересует "технический" вопрос:
1. Какую воду пить?

2. Сколько надо пить воды в сутки?

Начинает изучать матчасть.
Предлагаются варианты:
1. Вода дистилированная.
2. Вода кипячёная.
3. Вода талая.
4. Вода "серебрянная".
5. Питьевая вода в бутылках из магазина (10 видов).
6. Вода минеральная (5 видов)
7. И т.д...
Чем больше информации, тем больше предложений....

В идеале надо СРАЗУ выбрать САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ вариант.
Для данного организма в данных условиях.

По моим представлениям, только изучение матчасти НЕ позволяет решить Задачу СРАЗУ и ПРАВИЛЬНО.
Так какую воду выбрать? По каким критериям?...

Сколько воды надо пить?
Здесь тоже нет однозначного ответа при изучении матчасти...:-(

И ещё множество вопросов возникает в процессе голодания...
Решать их надо СРАЗУ, и по возможности ТОЧНО (а времени на изучение матчасти может и не быть).

Полностью от ошибок конечно НЕ избавиться.
А вот уменьшить их количество можно.

И информация об этом есть в дневниках УСПЕШНО голодающих.

Но она, как я понимаю, проходит мимо внимания большинства...

Re: Жить без ошибок....
 

Делать только НЕИЗБЕЖНЫЕ ошибки, уважаемая neli4ka.
Можно десятки раз повторять одну ошибку.
Можно сделать правильный вывод после первого раза.

Re: Жить без ошибок....
 

Извините, но если не говорим о целях и задачах голодания, то и разлив воды:
1. Вода дистилированная.
2. Вода кипячёная.
3. Вода талая.
4. Вода "серебрянная".
5. Питьевая вода в бутылках из магазина (10 видов).
6. Вода минеральная (5 видов)
7. И т.д... - совсем не имеет смысла. Не ради же воды голодаем?:D
Если подход к голоду серьёзен, то самый лучший вариант избежать ошибок-провести классическое голодание по книге Николаева "Голодайте на здоровье". Там всё расписано. Если начать искать варианты,не попробовав классического голодания,то это одна болтовня.

Re: Жить без ошибок....
 

Вам обязательно нужна Цель, уважаемая Нэлли? Пожалуйста...
Допустим, человек хочет СРОЧНО сбросить лишний вес.

Желательно 20кг за неделю...

На какой воде потеря веса будет максимальная?

Давайте вспомним, как учёные познают мир.

Есть Проблема.
Есть человек - Исследователь, который пытается её решить...

Сначала собирается исходный материал.
Это Наблюдения и Опыт (личные и очевидцев), Факты и Описания (из всех источников, заслуживающих доверия).

Затем материал сортируется и систематизируется.
Убираются "случайные" и "ошибочные" (по мнению Исследователя) факты и наблюдения.

На основании оставшегося, строятся Предположения и Гипотезы, которыми пытаются объяснить причину возникновения Проблемы и найти Пути решения её.
Предположения и Гипотезы ВСЕГДА строятся на основании мировоззрения человека, проводящего исследования.
Для подтверждения Гипотезы проводятся Опыты и (или) начинается поиск новых Фактов.

Если Опыты и новые Факты подтверждают гипотезу, то она становится Теорией (или новым дополнением существующей Теории).

Для практического применения Теории на основании Теории создаются Методики....

Так примерно выглядит схема научного познания Мира.
Она позволяет установить ОБЩИЕ Закономерности наблюдаемого Явления или Процесса.
Это хорошо. Можно с определённой вероятностью оценить, что МОЖЕТ произойти (т. е. как могут развиваться события).

Но, с другой стороны, ни одна Теория НЕ МОЖЕТ предсказать, что же произойдёт В РЕАЛЬНОСТИ.

Потому что в реальности, кроме Закономерности есть ещё Случайности, которые могут сильно повлиять на результат.

(Например: Сегодня синоптики обещают дождь во второй половине дня.
Это предсказание на основе Закономерностей, известных синоптикам.
Но... Промокните Вы под дождём или нет, зависит от того, ГДЕ Вы будете во время дождя, и В КАКОМ состоянии (с зонтом или без).
Это уже Случайности, которые синоптикам неизвестны...) :-)
И это плохо...

Кроме того, (при изменении мировоззрения Исследователя) его Теории могут изменяться, и...
Признаваться ошибочными....
Т.е. то, что вчера считалось "абсолютной Истиной" сегодня объявляется "Заблуждением"...:-(

Наглядным примером может служить "Мандариновый месяц", который несколько лет назад очень активно продвигался автором на этом форуме.
Человек испытал его на себе, получил хороший результат, постарался дать максимально полную информацию на форуме...
Добросовестно консультировал и старался понять проблемы, которые возникали у тех, кто пытался применить его метод...

И в результате...
Человек растёт, развивается, частично меняет свои взгляды...

Книга Николаева было написана ___ лет назад.
С тех пор появилось много новой информации о голодании.
Возможно, что СЕЙЧАС профессор Николаев написал бы другую книгу. :-)

И ещё...
ВСЕ научные исследования о человеке базируются на СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ данных о СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМ человеке.
Иногда эти данные делят на группы (мужчины, женщины, дети, больные определённой болезнью и пр.)
Но, ни одна теория НЕ способна учесть ВСЕХ особенностей конкретного человека.

Поэтому принимая за Истину положения какой то теории ВСЕГДА надо помнить, что это "ОТНОСИТЕЛЬНАЯ Истина".
Что речь идёт только о ВЕРОЯТНОСТИ события...

Реальность может оказаться совсем другой...!!!

Что можно наблюдать, читая дневники "голодающих по _____"... :-)

Re: Жить без ошибок....
 

Уважаемый Странник! Никак не могу понять, что вы пытаетесь сказать своими постами?Но кажется мне, что вы искусный демагог.
Возьмём приведённую вами цитату о "мандариновом месяце" Я не увидела в ней, что автор говорит о неправильности своей рекомендации в применения этого метода. Там чётко звучит:
И дальше идёт разъяснение, что самостоятельно им люди плохо пользуются потому, что не владеют нужными знаниями происходящих процессов при голодании в организме человека и ,главное, не умеют наблюдать за собой и делать выводы. Это как чашка ртути в руках дикаря, большая вероятность, что он себе же и принесёт вред.
Думаю, что ваш вывод не совсем точен. У автора не взгляд на "мандариновый месяц" сменился, а сменился взгляд на способность некоторых форумчан понять его. А это разные вещи.:-)

Далее у вас звучит
Для меня было бы более убедительно, если бы вы сказали:"На основании новых лабораторных исследований о голодании . . ."
А сейчас многие, пропустившие обед и ужин считают себя в праве делать скоропалительные выводы:"Я голодал!Я знаю голод!!!" :-)

Re: Жить без ошибок....
 

Ваш ответ мне понравился, уважаемая Нелли.

Он подтверждает моё высказывание о наличие внутренних фильтров у человека.

Мы с Вами прочитали ОДНУ цитату, но каждый увидел в ней своё...
Я обратил внимание на:.
"Я этот метод породил, значит мне его и убивать... Карма такая..."
и расценил это как публичное признание неработоспособности метода.
В том виде, как он предлагался...

В медицине при испытании новых лекарств или методов оценивается количество положительных и отрицательных результатов применения.
Если приходят к выводу, что "вреда" больше, чем "пользы", то метод бракуется.

Что и прозвучало в данном случае.

Вы же обратили внимание на другое...

Кто из нас точнее понял мысль автора знает только он сам...:-)

Человек изменился..
На мой взгляд, в лучшую сторону.
Причём он сознательно стремился к этому...
Сравните его старую и новую подпись.
Это два разных человека...
Да, в таком виде информация выглядит более солидно..
Ей поверят больше людей, чем моим высказываниям. Но...

СУТЬ высказываний при этом НЕ меняется.

Меняется только форма...

Для Вас это важно, как я понимаю.

Я же стараюсь оценивать СУТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО, а не ФОРМУ подачи...:-)

Re: Жить без ошибок....
 

Извините, но я считаю, что сменилась суть высказывания. Одно дело -оперировать высказываниями отдельных случайно голодающих, и совсем другое, если знакомиться с результатом исследований,проведённых специалистами.
Но в общем-то согласна с вами, что у каждого свой фильтр. Взгляды человека на мир (в определенный момент) определяет уровень материала, который он готов усвоить. Отсюда вывод, что упражняться в словесных формулировках нам с вами не стоит. Если у нас с вами нет общей цели к которой мы бы хотели подойти,то останемся каждый со своим мнением.:-):peace:
Моё: не стоит пускаться в путь не запасясь толковыми картами и справочниками.
Ваше: К чему себя утруждать, ведь на дороге могут быть ремонтные работы, или дождь размоет её, или новую проложат. Во всяком случае дорога снасть направит!

Re: Жить без ошибок....
 

Уважаемый Странник! Спасибо Вам за то, что Вы подняли очень интересную тему. Мне думается, что разговор о стратегии минимизации ошибок необходим всем, а не только новичкам. И, может быть, не стоит переносить его в плоскость терминологии?! :-)

"Изучая матчасть", поняла, что мы все очень разные. В первую очередь по отношению к собственному организму. И по ощущениям. А проверка лабораторных показателей у нас совсем не в чести. (Это я опять про "большую разницу" состояния и самочувствия.)

Потому, ИМХО, чужим опытом ни в коем случае нельзя руководствоваться. Его нужно просто с благодарностью принять к сведению. Даже если это опыт проведения "мандаринового месяца" :-)

А ошибок (опять-таки, ИМХО) избежать в любом случае не удастся. Хотелось бы только, чтобы они не оказались фатальными.

Re: Жить без ошибок....
 

Это "вольный перевод" моего мировоззрения, уважаемая Нелли.
И как любой "вольный перевод" он верен лишь частично.

Я вижу идеальное решение Задачи в том, чтобы иметь Возможность и Способность в НУЖНЫЙ момент получать только НУЖНУЮ (и ПОЛНУЮ) информацию для принятия Решения.

Тогда можно ДЕЙСТВОВАТЬ практически БЕЗ ОШИБОК.

Это Идеал...
И как любой Идеал, его нельзя достигнуть, но...
К нему можно приближаться...:-)
Если у меня есть выбор между:
1. Подробным справочником района будущего путешествия, который составила группа высококлассных специалистов, и...
2. Полуграмотное описание человека, который недавно прошёл по моему маршруту,то...

Я выберу второе.

Потому что это взгляд человека "моего круга".
Он заметит и отметит то, что нужно именно МНЕ (а спецам может показаться "мелочью").
Поэтому в его отчёте ДЛЯ МЕНЯ больше шансов получить информацию о тех "мелочах жизни", которые могут украсить (или испортить) путешествие..

Хорошо иметь карты и справочники, но...
Они, как правило, дают информацию "позавчерашнюю".
Поэтому вместо моста (на карте) в реальности могут оказаться только развалины...
Вместо ручейка - бурная речка...
Посреди леса можно наткнуться на бетонный забор (военный объект, НЕ обозначенный на карте)...:-)
Я НЕ буду спорить с Вами, уважаемая Яся, если Ваше определение Ошибки будет отличаться от моего.
Так и должно быть.

Каждый смотрит на Мир со своей "кочки"...

В данном случае для меня важно что:
1. Человек, придумавший СВОЁ определение, УМЕЕТ МЫСЛИТЬ.
2. Своё определение он даст на основании СВОЕЙ Картины Мира.

Это позволяет увидеть наш "Объект исследования" с другой точки.

Что лично мне помогает расширить свой взгляд на Мир....:-)

Re: Жить без ошибок....
 

Странник! Я согласна с Вашим определением Ошибки!

Конечно, признание каких-либо действий правильными или неправильными очень субъективно. И ни в какой момент времени этот вердикт не является окончательным.

Но именно согласие с термином не дает возможности согласиться с Вашим выбором:

Человек, к которому вы хотите прислушаться, прошел свой маршрут. Не Ваш! Более того, в его описании нет маршрута как такового, а есть лишь его субъективное восприятие и далеко не окончательная оценка результатов.

Справочник, составленный высококлассными специалистами, тоже не идеальный источник информации, но, на мой взгляд, чуть более к таковому приближен. Уже хотя бы потому, что содержит некий устоявшийся и усредненный взгляд на возможности маршрутов :)

Re: Жить без ошибок....
 

Для большинства "простых смертных" я "странный человек", уважаемая Яся.
Поэтому информация "для большинства" для меня чаще всего НЕ НУЖНА.
А спраочники пишут именно "в интересах БОЛЬШИНСТВА" (по мнению авторов справочника). :-)

Продолжаю тему "про Ошибки"...

Можно сказать, что каждый чловек в жизни, образно говоря, "играет две роли". Это:

1. Роль ПервоПроходца (далее для сокращения ПП).
С первого момента своего рождения младенец оказывается в этой роли...
Он ничего НЕ ЗНАЕТ о Мире вокруг себя.
Ничего НЕ ЗНАЕТ о возможных ПОСЛЕДСТВИЯХ своих действий.
Ему никто ничего НЕ МОЖЕТ подсказать
Он вынужден пробовать и Ошибаться...
Это ВЫНУЖДЕННЫЕ Ошибки...
Они необходимы чтобы получить первые Навыки и создать в Сознании ребёнка начальную Картину его мира.

2. Роль Идущего Следом (далее ИС).
Это когда ребёнок смотрит на других, и пытается им подражать (т.е. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЧУЖОЙ ОПЫТ).

Эти две роли каждый человек играет ВСЮ ЖИЗНЬ.

Чаще всего человек находиться в роли ИСа.
Если учишься (чему угодно) - ты ИС.
Если пытаешься кому то подражать - ты ИС.
Учишь матчасть и читаешь дневники голодающих - ты ИС. :-)

В роли ПП он бывает когда:
1. Осваивает НАВЫК (в любом деле).
По моим представлениям, Навыки (как и Опыт) нельзя передать.
Можно передать информацию...
Можно показать, КАК делать (это передача информации действием), но...
Навыки и Опыт человек может наработать только САМ.

2. Занимается Творчестом и ИЩЕТ "своё" (хотя, возможно, что это давно известно, человек до этого ещё просто "не дошёл"). :-)

3. Должен ДЕЙСТВОВАТЬ при полном или частичном отсутствии информации, НЕОБХОДИМОЙ для принятия решения.

Когда человек изучает матчасть в ПОИСКАХ нужного ему метода - он ПП.
Выбрал метод, начал изучать его подробности - он ИС.
Начал голодание и процесс пошёл "не по правилам" - опять оказался в роли ПП.

В каком качестве человек ошибается чаще и серьёзнее: когда он Первопрходец, или когда он Идущий Следом?

Для большинства, я думаю, ответ очевиден: больше и чаще должен ошибаться ПП.
Ведь он НЕ знает возможные последствия своих действий.
Ему приходиться проверять множество разных вариантов, из которых только ОДИН может оказаться правильным ( а может и ни одного).

А ИС на примере других людей может сразу отбросить ошибочные варианты, и выбрать среди "правильных" наиболее подходящий для себя.

Но, не всё так однозначно, как кажется...:-)

Re: Жить без ошибок....
 

О том, что голодание является эффективным методом лечения на этом форуме знают все.
Но мало кто задумывается о том, что оно имеет принципиальные отличия от других методов лечения (и самолечения).

1. При обычном лечении мы имеем пару: Ведущий (врач) и Ведомый (пациент).
Как я понимаю, идеальный пациент должен точно выполнять ВСЕ указания врача.
Т.е. пациент должен быть ИСом.
Человек, который вынужден много общаться с медиками, привыкает к тому, что при лечении он всегда ИС.

И с этой привычкой он пытается заняться голоданием...
Читает литературу, ищет ГОТОВЫЕ РЕЦЕПТЫ, как голодать ПРАВИЛЬНО...
Пытается узнать у опытных голодальщиков все подробности их действий...
И т.д...
Т.е. упорно ищет своего Ведущего.

Возможно, что, перерыв весь форум, он найдёт нечто похожее на его ситуацию, и попытается применить полученные знания на практике.
И, скорее всего, получит НЕ ТО, на что расчитывал.

Потому что для голодания чужой опыт - это только информация о том, что ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Но это НЕ означает, что так будет с ВАМИ!!!:idea:

Получается. что на голодании быть ИСом ОПАСНО!!!:-(

Потому что в любой момент может возникнуть нештатная ситуация...
О которой человек НЕ подозревал...
Информации о ней нет, и времени на поиск тоже может НЕ БЫТЬ....

Здесь нужно быть человеком с навыками Первопроходца.

А главный навык для ПП - УМЕНИЕ ДЕЙСТВОВАТЬ при отсутствии информации о возможных ПОСЛЕДСТВИЯХ своих действий.

2. При обычном лечении Врач решает, ЧТО и КАК лечить.
И в КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.
Своими действиями он ПЫТАЕТСЯ вызвать нужную ЕМУ (врачу) реакцию организма.
Т.е. пытается УПРАВЛЯТЬ процессами в организме (в меру своих Знаний и Способностей).

Но, наш организм - это ЧАСТЬ Природы.
А человеку НЕ дано управлять Природой.
Он может с ней только сотрудничать.
(Или воевать, пытаясь доказать, что он "царь природы"). :-)

На голоде картина ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГАЯ.
Здесь организм (как Система) занимается саморемонтом, используя СВОИ (природные) методы.

Организм САМ решает, что, когда и как делать.

Попытки управлять процессами в организме могут закончиться очень плохо.
Потому что даже самый эрудированный голодальщик НЕ ЗНАЕТ, что СЕЙЧАС реально происходит в его организме...

На мой взгляд, самое лучшее в такой ситуации - НЕ МЕШАТЬ ОРГАНИЗМУ делать своё дело.
Можно пытаться помогать, но...
Только в том случае, если человек УМЕЕТ СЛУШАТЬ свой организм, и ДОВЕРЯЕТ ему.

В начале темы я назвал три "инструмента" (данные нам ПРИРОДОЙ), которые, на мой взгляд, помогают человеку в море возможной информации находить то, что нужно ЛИЧНО ЕМУ.

Это: Интерес, Фильтр ("Верю - не верю) и Память.
Интерес даёт "направление движения".
Фильтр пропускает в сознание только ту информацию, которая МОЖЕТ понадобиться.
Память оставляет только то, что РЕАЛЬНО нужно.

Однако, работе этих "инструментов" могут мешать другие "инструменты", которые человек получает в результате воспитания и жизни в обществе.
Выделю три главных, на мой взгляд.
Это: "Здравый Смысл", "Поклонение Авторитету" и "Стадное Чувство".

Работает это примерно так:
Например, человек читает название темы: "12суточное сухое голодание"...
Начинается внутренний диалог:

Интрес: "ИНТЕРЕСНО!! Надо почитать..."

Здравый смысл: "Чушь! Такого НЕ бывает.."

Поклонение Авторитету: "Гуру _____ сказал, что это опасно... Разрушаются капиляры кровеносной системы."

Стадное Чувство: "Нечего выпендриваться! БОЛЬШИНСТВО голодает на воде..."

В зависимости от того, кому Сознание данного человека доверяет больше, он либо начнёт изучать тему, либо пойдёт искать что то новое...:-)

Re: Жить без ошибок....
 

Извини Странник, но человека ИДТИ СЛЕДОМ учит не только врач, этому учит вся наша система обучения "Делай как я, делай как скажу!" Мы послушно делаем, а собственные мозги включают не многие.

И ещё, ты очень вольно обращаешься со смысловым значением слов

Ещё раз проиллюстрируй, как "здравый смысл" может мешать?

Re: Жить без ошибок....
 

Согласен с Вами, уважаемая Нелли.
Я упомянул только врачей, потому что речь шла только об отношениях Врач - Пациент.
Про систему образования разговора НЕ было. :-)

Вы хотите сказать, что мы понимаем ПО РАЗНОМУ значение слов...
Так и должно быть у людей, которые привыкли ДУМАТЬ...
Пожалуйста...
Когда я говорю людям, которые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ о голодании, что МОЖНО прожить без еды и воды СЕМЬ дней и более, то большинство из них реагируют так, как я написал:
При этом ВСЕ они считают себя людьми ЗДРАВО мыслящеми.:-)

По моим наблюдениям, понятие "Здравый смысл" у разных людей разное.
Также, как понятия "Добро", "Зло", "Щедрость", "Гордость", и все прочие.

Они зависят от того, какую Картину Мира человек для себя создал.

Меняется Картина - изменяется смысл понятия...:-)

Re: Жить без ошибок....
 

Абсолютно согласна с этим утверждением. Да, часть людей на определённом этапе считает голодание-чушью .Но их мнение изменится, когда расширится их кругозор.Думаю, что с этим вы согласны? Но ведь не принято равняться на людей, чей объём знаний ещё недостаточный, по сравнению с более знающими. Отсюда, мне кажется, что не здравый смысл им мешает, а не умение или не желание получать новые знания.. Значит говорить, что "здравый смысл" мешает- не правильно. ИМХО:peace:

Re: Жить без ошибок....
 

Это логика ИСа, уважаемая Нэлли.
Человек ищет для себя Авторитет, чтобы следовать за ним...

А в реальности что получается...?
У человека, который НЕ знал о голодании (или вообще ОТРИЦАЛ его), ВДРУГ появился ИНТЕРЕС к этому.

Человеку надо решить: Или изучать эту тему дальше, или нет...
Интерес говорит: "Изучай!,,"
А Здравый Смысл говорит:_______

Что может сказать "Здравый Смысл" человека, который до сегодняшнего дня НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ о голодании?
Скорее всего скажет: "НЕТ!!":-(

Вот и получится ситуация, что в данном случае, доверяя своему "здравому смыслу", человек закрывает для себя "дверь в новый мир".

Т.е. тормозит своё развитие...:-)

Re: Жить без ошибок....
 

Продолжаем разговор...

Повторю главное:

1. На голодании быть ИСом ОПАСНО!!!
Потому что в любой момент может возникнуть нештатная ситуация...
О которой человек НЕ подозревал...
Информации о ней нет, и времени на поиск тоже может НЕ БЫТЬ.

2. Здесь нужно быть человеком с навыками Первопроходца.

А главный навык для ПП - УМЕНИЕ ДЕЙСТВОВАТЬ при отсутствии информации о возможных ПОСЛЕДСТВИЯХ своих действий.

По моим наблюдениям, эта Задача непосильная для людей, которые пытаются решить её логикой.
Если нет информации о Последствиях, то любые логические построения превращаются в "гадание на кофейной гуще".

Тем, кто с этим НЕ согласен, предлагаю логически решить задачку, которая была в начале темы::-)
Получается, что ПервоПроходцу для успешного движения вперёд нужны ДРУГИЕ "инструменты"...

В дневниках УСПЕШНО голодающих попадаются высказывания такого типа:
Я люблю свой организм...
Я стараюсь ПОНИМАТЬ его просьбы и желания...
Я ДОВЕРЯЮ своему организму....

ПОНИМАТЬ и ДОВЕРЯТЬ СВОЕМУ ОРГАНИЗМУ - вот (на мой взгляд) КЛЮЧ к успешному решению проблем на голоде.

И не только на голоде...:-)

Чтобы понимать, надо сначала УСЛЫШАТЬ свой организм.
А потом начать с ним ДИАЛОГ.

Для организма самый простой способ заявить о своих желаниях - это "ХОЧУ ____" или "НЕ ХОЧУ_____".
"Хочу пить".., "хочу гулять".., "НЕ хочу смотреть рекламу...", и т.д.

Если есть возможность, то эти "хотелки" желательно исполнять.
СРАЗУ, как только они возникли.
Потому что завтра может возникнуть другое "Хочу".
А наш организм (как часть Природы) намного МУДРЕЕ нашего Разума.
И, если он запросил что то именно СЕЙЧАС, то значит нужно именно сейчас, а не завтра...:-)

Исполнять "хотелку" желательно до тех пор, пока...
Она не исчезнет.
Для меня это сигнал, что "дальше будем заниматься другим делом"...:-)

P.S. Мой вариант ответа на задачу про воду:-)

Re: Жить без ошибок....
 

Теперь повторюсь я. У вашего голодающего торжествует на здравый смысл, а неграмотность (отсутствие нужных знаний)


А я имею смелость утверждать, что исполнять хотелки организма не всегда правильно. Неразумный организм,которым умная голова не руководит, может захотеть "наесться до отвала" после большого голодания, или совсем не есть при дистрофии. И что прикажете его слушать? Только знания, плюс опыт полученный при наблюдении за собой,и настоящий здравый смысл могут пробудить интуицию. Ну, если вы не уже продвинутый:-) и ваша интуиции никогда не дремала. Тогда слушайте!:-)

Re: Жить без ошибок....
 

По моим наблюдениям, уважаемая Нелли, даже самая умная голова НЕ СПОСОБНА УПРАВЛЯТЬ организмом полностью.
Она может отдавать любые приказы своему телу, может помешать ему, но...
Только САМ организм решает, ЧТО, КАК и КОГДА надо делать...

Вы, как я понимаю, НЕ считаете свои эмоции источником информации, заслуживающим доверия... А зря...
Ведь Вы (как и все остальные люди) в большинстве случаев живёте под управлением Эмоций и тех "инструментов", о которых я здесь пишу.

Вы приходите на этот форум потому что Вам это ИНТЕРЕСНО....
Вы читаете только те темы, которые Вам НРАВЯТСЯ...
Вы пишите ответы только на то, что Вас "ЗАЦЕПИЛО"...
Вы читаете сообщения, и улавливаете только ЧАСТЬ информации (работает Ваш "фильтр")...
Через некоторое время перечитываете сообщения и понимаете, что в первый раз НЕ ЗАМЕТИЛИ что то очень важное (потому что сегодня у Вашего "фильтра" другие настройки)....

Ваши эмоциональные реакции на происходящее определяют КОГДА и КАКУЮ "пищу для размышления" получит Ваш ум.
А от этого зависит, какую Картину Мира Вы себе выстроите...:-)

Можно, конечно, проявить Волю и ЗАСТАВИТЬ себя прочитать какую то "очень умную Книгу", но...
Много ли Вы получите от этого пользы для себя?

Ведь, если Ваше сознание НЕ готово к получению определённой информации, то Вы либо ничего НЕ поймёте, либо поймёте написанное НЕВЕРНО (и, неизвестно, что хуже)...

А степень готовности как раз определяется ИНТЕРЕСОМ к теме (или книге)...

Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "Интуиция".

Для меня это то, что отличает у людей творческих профессий Талант от Ремесла.

Это НЕ зависит от количества знаний в голове.

Это СПОСОБНОСТЬ, которую можно развивать (до определённого предела).
А можно и потерять...:-)

Я так и делаю... Уже много лет...
Слушаю свой организм и стараюсь делать только то, что НРАВИТЬСЯ...
Особенно это касается голодания.

У меня было четыре СГ.
Каждое более пяти дней.
Каждое прошло удачно и достаточно легко...
Каждое проходило ПО СВОЕМУ сценарию, НЕ похожему на предыдущее СГ.
И в каждом было много "неправильного" (с точки зрения "торетиков").
Но эти "неправильности" для меня оказались "правильностями".

Поэтому я и предлагаю всем при ПОДГОТОВКЕ, и при ПРОВЕДЕНИИ голодания ДОВЕРЯТЬ не голове, а своему организму.
Меньше ошибок будет...

Но эту способность доверять себе надо ТРЕНИРОВАТЬ... :-)

Re: Жить без ошибок....
 

:hi:
Есть и другое мнение: в Реальности не существует случайностей. Случайности - это закономерности неосознаваемого нами более широкого Порядка/Плана, в котором конечный результат предопределён и даже более того он уже есть, вне зависимости от любых концепций, например таких как иллюзия линейности времени или кажущаяся возможность "свободного выбора".

Если следовать логике изложения Вашей мысли, то получается эдакий "культ тела организма"?
Но ведь ещё древние знали что не удовлетворением своих желаний достигается свобода, но наоборот, избавлением себя от желаний.:hz:

Если же ход Вашей мысли, не отразил вкладываемую вами и понятую мной суть, то тогда интересно было бы узнать, что Вы вкладываете в понятие "Организм" - грубое физическое тело или в т.ч. существующую систему тонких тел, как единый психо-соматический комплекс? Спасибо.

Re: Жить без ошибок....
 

Я думаю, что это не совсем так, уважаемый Раз_Два.
Если ВСЁ заранее предрешено, то нет смысла "дёргаться"...
Ведь всё САМО произойдёт так, как ДОЛЖНО быть??? Верно?
Грустная картинка получается...

Мне больше нравится другой вариант:


По моим представлениям, человек имеет ДВА тела:
1. Физическое, которое живёт в известным всем ПЛОТНОМ Мире, и
2. Тонкое тело, которое ЖИВЁТ в Тонком Мире (о существовании этого Мира многие даже НЕ догадываются).
Как эти тела МОГУТ взаимодействовать и влиять друг на друга читайте здесь (сразу говорю, что это только МОИ "фантазии на тему")


Наш Плотный Мир управляется из Тонкого Мира.
Именно там находиться то, что люди называют "Богом", "Высшими Силами", "Информационным Полем Земли" и пр...

Наши "хотелки" это один из "инструментов", которыми Тонкий Мир управляет Плотным Миром.

Нам ПРЕДЛАГАЮТ решение Проблемы, которую мы (по глупости или недопониманию) можем создать (или уж создали) Тонкому Миру.

А как эта свобода будет проявляться, если у человека НЕТ НИКАКИХ желаний?
Что он будет делать, если ему НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТСЯ?:-)

Наверное речь идёт о ИЗМЕНЕНИИ желаний.
Когда вместо "Есть спать и _____" появляется что то более "возвышенное"....

Re: Жить без ошибок....
 

Согласен. Касаемо Вашего творчества о системе тел, Ваши представления стали мне более понятны. Благодарю за ответ.
Быть.:-) Сатчитананда. Возможно так.

Re: Жить без ошибок....
 

Все взаимопроникает со всем, и хотя человеческой натуре свойственно все разделять, расчленять, раскладывать по полочкам все явления природы - ВСЕ разделения искусственны и природа в конечном итоге есть безразрывная паутина. Ничто не отделено друг от друга;даже время и пространство не могут быть взяты за основу. Как испокон веков утверждают восточные религии, материя есть Майя, иллюзия, и хотя мы можем думать, что мы физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия. На самом деле мы “приемники“, плывущие в калейдоскопическом море частот, и все, что мы извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность, всего лишь один источник из множества, извлеченных из голограммы.

Если физическое тело не более чем голографическая проекция нашего сознания, становится ясным, что каждый из нас более ответсвенен за свое здоровье, чем это позволяют достижения медицины. Поэтому, альтернативные методики лечения, такие, например, как визуализация, работают успешно, поскольку голографическая суть мыслеобразов в конечном итоге столь же реальна, как и “реальность“.

Современная наука неспособна объяснить такие явления. Но они становятся вполне логичными, если допустить, что наша “плотная“ реальность не более чем голографическая проекция. Возможно, мы сможем сформулировать понятия “здесь“ и “там“ точнее, если определим их на уровне человеческого бессознательного, в котором все сознания бесконечно тесно взаимосвязаны.

Живое существо (ДУША), сначала проектирует себя в виде голографического полевого образа и на основании ИМЕННО этого образа, стоит свое конкретное, земное биохимическое тело. Принцип голограммы - «всё в каждой части». Как любой, сколь угодно малый участок голограммы содержит в себе всё изображение трехмерного объекта, так и каждый существующий объект «вкладывается» в каждую из своих составных частей.

Человек во Вселенной - микрокосмическое отражение макромира, пылинка, рождённая временем и пространством. Наше тело голографически содержит всю информацию о Вселенной.

Re: Жить без ошибок....
 

Своеобразную версию ответа на вопрос о том, как можно одновременно иметь возможность предсказывать будущее и в то же время менять его, предлагает исследователь Теренс Лой. Он также считает, что реальность на самом деле есть не что иное, как колоссальная голограмма, в которой прошлое, настоящее и будущее фиксированы, по крайней мере частично. Но дело все в том, что эта голограмма не единственная. Существует много подобных голографических объектов.

"Такие голографические объекты играют роль параллельных миров, или параллельных вселенных", - говорит Лой. Это значит, что будущее любой заданной голографической вселенной действительно детерминировано, и когда у кого-то возникает предвидение будущего, он настраивается на будущее конкретной голограммы. Но эти голограммы часто проглатывают друг друга, сливаются и разветвляются, словно энергетические сгустки протоплазмы. Иногда эти столкновения задевают нас, вызывая предчувствия. Когда же мы действуем согласно предчувствию и стремимся изменить будущее, мы мгновенно, так сказать, перепрыгиваем из одной голограммы в другую. Лой называет это "голопрыжками", полагая, что именно благодаря им мы способны одновременно прозревать ход событий и оставаться от него свободными.

И как не согласиться теперь с описанием реальности доном Хуаном из произведений Карлоса Кастанеды: "Мы - не объекты, а чистое осознание, не имеющее ни плотности, ни границ. Представление о плотном мире лишь облегчает наше путешествие на земле, это описание, созданное нами для удобства, но не более. Однако наш разум забывает об этом, и мы сами себя заключаем в заколдованный круг, из которого редко вырываемся в течение жизни".

http://www.namaste.org.ua/news.php?id=2013

Re: Жить без ошибок....
 

Вопрос возник в другой теме, но, на мой взгляд, ответ лучше разместить здесь...
Возможно потому, уважаемая Nika_685, что на голоде и при "октаве" меняется энергетика человека.

Образно говоря, она начинает "работать на другой частоте".
Меняется "настройка" (как в приёмнике, когда Вы ищите новую радиостанцию).

Если настройка Вашей энергетики совпадает с настройкой "источника Интуиции", то она начинает у Вас работать...
Вышли из голода - изменилась "настройка" Вашей энергетики - пропала Связь с "источником Интуиции"....
Я думаю, что есть.
Держите свою энергетику на нужной "частоте" и будете постоянно "на Связи" с Интуицией.

На Вашу энергетику МОЖЕТ влиять ВСЁ, что происходит ВНУТРИ и ВОКРУГ Вас.
МОЖЕТ, но НЕ обязательно повлияет в данный момент...

Поэтому любые советы, рекомендации и опыт людей по данному вопросу (в том числе и Ваш собственный), можно рассматривать только как "информацию для размышлений".
Т. е. то, что помогло сегодня, завтра может дать совсем другой результат....

Я думаю, что "направление движения" Вам лучше всего подскажет... Ваша Интуиция...
Во время очередного "сеанса связи" (если Вы зададите себе такой вопрос). :-)

Re: Жить без ошибок....
 

тоест при голодание происходит очистка энергетики человека и возрастает чувствительность к процессам происходящим во Вселенной- включаются цепочки других процессов, которые во время приёма пищи находятся в дремлющем состоянии.

Однако же когда-то нужно задуматься над таким вопросом: зачем мы вообще едим? Почему мы зависим от еды,мне не совсем понятно, зачем? Если мы по подобию Бога,то Бог тоже кушает животных(или нас),какает,писает и так далее или человек несовершенен и не создан по образу и подобию, а является продуктом эволюции с определенными слабостями в строении своих органов. ?

Re: Жить без ошибок....
 

Говоря об "Образе и Подобии" люди почему то думают только о ФИЗИЧЕСКОМ теле, уважаемая neli4ka.
Понимая при этом, что в Плотном (физическом) мире БОГА НЕТ (как живого, физического существа).
(А, значит, никакого "подобия" на физическом плане НЕ МОЖЕТ БЫТЬ (по определению). :-)

Бог может существовать только в Тонком мире.
В мире ЭНЕРГИЙ.

Поэтому говорить можно только о "Образе и Подобии" для Тонкого тела...
А в Тонком мире НЕТ процессов Плотного (физического) тела.
Могут быть "аналоги".

Т.е. есть "питание", но для этого не обязательно кого то "скушать".:-)

Re: Жить без ошибок....
 

Тысячи две с половиной назад между материей и энергией вообще не проводили различий. Эн-эрго (греч.) - "в деле (в работе)". Есть еще формулировка, что энергия это особый вид материи. О какой традиции идет речь,
Веды, гностицизм (свой вариант)?

П.С.
Понятия о тонком теле вроде как всегда были гностическими 1 век.д.н.э - 2 век.н.э. "Образ и подобие" из древнееврейской традиции и христианства, при том что евреи не проводили различий между образом и подобием - это было устойчивое синонимическое словосочетание. Лишь потом их смысл стал дифференцирован в поздней Античности и в Средние века.

Re: Жить без ошибок....
 

А почему "особая", уважаемый monoed?
По моим представлениям, это просто ОДНА ИЗ ФОРМ существования Материи.

Обычно в сознании людей "особый" (или "особенный") это Объект обладающий какими то своими уникальными свойствами, которых нет у других.
В этом смысле ЛЮБАЯ форма существования Материи может считаться "особенной"...

По моим наблюдениям, в сознании большинства людей слово "Энергия" ассоциируется с энергиями Физического (Плотного) мира.
С тепловой, кинетической, электрической и пр...
И когда они начинают знакомиться с Тонким миром, то они пытаются автоматически перенести свойства энергий Плотного мира на энергии Тонкого мира.
И в результате...
Эта Модель НЕ РАБОТАЕТ...:-(

Впечатление такое, что в Тонком мире другие "Правила Игры"....

Другие законы для "Физики" и "Химии"...

Другая "Логика", другие способы передачи информации....

Другие "Ценности" и "Важности"...

Значит нужны другие "Инструменты Познания"....

Я НЕ являюсь сторонником какой то Школы, или Учения.
Работая с Тонким миром придумал свою Картину Мира, которая в основном помогает мне как то понимать то, что происходит со мной и вокруг меня.

Иногда это помогает и другим людям разрешить противоречия, которые возникают в их сознании при изучении Тонкого мира.:-)

Re: Жить без ошибок....
 

А почему , Уважаемый Странник , Вы игнорируите физическое тело ? Можете считать меня тупой и не спорю, но скажите мне почему Бог может существовать только в Тонком мире? И только В мире ЭНЕРГИЙ, ?Мыслинергий !!! Есть мнение, что Бог везде и повсюду .. Вы знаете, что материя и есть энергия,а энергия – это и есть информация ибо одно без другого не существует.

Если существуит только Единная Вселенная , значит Мир-Бог-человек –это тоже единая система (целое), а человек – фрактал Бога, часть, в которой отражено целое. Тогда, почему другие законы для "Физики" и "Химии" ... :-(

Re: Жить без ошибок....
 

Потому что, уважаемая neli4ka, свойства энергий Тонкого мира, которые я наблюдаю, я лично НЕ МОГУ объяснить с позиций физики или химии..

Например, можно ли на расстоянии лечить человека, который НЕ ЗНАЕТ, что с ним работают? Имея только его фото, сделанное 10 лет назад...
С "научной точки зрения" это невозможно.
А в реальности это удаётся сделать....
Обычный процесс для тех, кто работает по фото...:-)
Я думаю, что это только одна из возможных Моделей Мира.
Насколько она соответствует реальности решайте сами.

Если ВСЁ, что Вы наблюдаете можно объяснить с помощью этой Модели, то значит СЕЙЧАС она для Вас может считаться "Истиной".

Со временем она в Вашем сознании обязательно как то измениться (уточниться или дополниться)...

Или же заменится на новую Модель. :-)

Re: Жить без ошибок....
 

Понятно ,Уважаемый Странник , есть многие вещи, которые наука не может объяснить, и все же они так или иначе происходят, просто потому что Вы имеете ввиду «официальная наука» , а официальная наука это некая группа людей, носителей определенного мировоззрения, присвоившая себе право определять, что есть истина, а что нет.Именно это определяет перманентную интеллектуальную слабость официальной науки.Но это не значит ,что нужны другая физика и другая химия, а только пересмотр существующей теории .Та же физика и химия обьяснает на много больше ,чем можно подумать ,в том числе и лечение по фотографии ,регенерация органов и др.,когда возможно и когда нет .Уверена, что Вы об этом знаете .

надеюсь ,Уважаемый Странник ,и уточниться и дополниться, пока еще смутно ,но непротиворечиво.

[quote=Странник;958743]

В принципе я консервативна,:-) но всегда открыта изменениям. Пока не знаю окончательный ответ иначе все мои действия стали бы единственно ,безошибочными, правильными ....навсегда.:-)

Re: Жить без ошибок....
 

Стивен Маквард, американский доктор, занимающийся приложением чисел Фибоначчи к соотношениям частей человеческого лица, точно подметил:

Вся жизнь это биология.
Вся биология это физиология.
Вся физиология это химия. Вся химия это физика.
Вся физика это математика.
Он еще мог бы добавить, что все разновидности математики это энергия, а вся энергия это сознание.