Дневник Елены Журавлевой
 

Доброго всем весеннего дня!

Делаю этот шаг. Не знаю о чем будет мой дневник.
Для начала хочется сказать: Спасибо, что вы есть! Кто ищет, стремится, не сидит на попе ровно, рыпается!

Причина открытия проста. На форуме много людей, с которыми мне хочется поделиться собой. Спасибо, умница monoed!
Да и пусть у меня будет дом на форуме.

А пока, буду рада если у кого-то есть вопросы ко мне. Может и появится тема для беседы.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Делюсь

...[тра-та-та, длинное запутанное вступление со смайликами]... ...к чему я это всё? Возможно, то что я сейчас скажу будет повтором кое-кого))) но я тут вот вдруг сегодня это понял (уразумел, пережил) в очередной раз. Итак:

1. Мне стало ааапсолютно всё равно, какое я произвожу впечатление на людей. Иными словами, я понял, что не отвечаю за тот образ меня, который формируется у других. Именно они его формируют, пусть даже и исходя из моих действий. Если этот образ вдруг кого-то начал разочаровывать, не устраивать, бесить -- я тут не при чем. Не хочу даже заботиться об этом.
2. Отвечаю я только за свои слова и поступки. Разумеется, за слова и поступки -- не за все и не перед всеми, но, думаю понятно, о чем идет речь. В целом, полностью отвечаю перед окружающими по законам формальной этики.
3. Отвечаю перед собой за свои мысли (!) ...сам

Почему за мысли? Вернемся к пункту №1, меня раздосадовал некто, я стал недоволен этим человеком. Значит, я пусть и мысленно, предъявил к нему некие требования (не бытового, не делового и не гражданского характера). И стал недоволен из-за того, что человек этим моим внутренним критериям не соответствует, ну или перестал соответствовать. Моя ошибка с досадой на человека как раз в том, что я как бы возлагаю на него ответственность за мой психологический дискомфорт, пусть и связанный с его (этого человека) действиями. То есть пункт №1 переворачивается. По этому, я сам перед собой отвечаю за свои мысли о людях, но уж никак не они. Да, если меня неожиданно обзовут тем-то и тем-то (подставить нецензурную брань), я буду недоволен. Но я не буду думать и говорить об этом человеке "ах вот ты какой (какая) оказывается! а я-то думал ты приличный (приличная)".

Пафос, кратко: мои недочеты -- это мои недочеты, а твои недочеты -- это твои недочеты. Страшная ошибка, я думаю, тогда, когда мы ответственность за себя делегируем другим, а их собственные внутренние ответственности своевольно берем на себя (доказано в теме пси.ЗОЖ)

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Пункт первый. Абсолютно прав!
Я так жила сначала интуитивно, теперь осознанно. Где-то на подкорках детского воспитания шевелилось что-то про совесть и тд. В детстве - об этом я подумаю завтра. Чуть позже - меньше знаешь, крепче спишь.
Я не знаю, что думают обо мне другие! Не знала никогда и не стремлюсь узнать!
Мне не важно, что хранится (по выражению Саши) в компьютере каждого из вас в папке с именем "Елена Журавлева".
Глупо думать, что высказанное мнение обо мне меня может каким-то образом изменить. Могло бы добавить комплексов, если бы у меня были авторитеты и мнение было их. Но авторитетов у меня нет.

Пункт второй. Вот тут не согласна.
Ты вообще ни перед кем не отвечаешь. У тебя есть намерение и ты его реализуешь. Исход ситуации - сила твоего намерения. Если ты берешь на себя ответственность, то просто берешь и делаешь от начала до конца. И понимаешь, что результат это то, что ты хотел.
С мыслями вообще аккуратно надо... Они воплощаются на раз два.
Отвечать перед кем-то за мысли и поступки - работа на дядю. Несуразица в моем понимании.

Ты очень прав говоря, что за других нельзя жить и решать что-то за других.
Если человек меня раздосадовал, то я буду искать в себе. Что же со мной такого происходит, что я испытываю такие эмоции и люди от меня отражаются.

Буквально на днях болтали о подобном с дочками. Старшая сказала следующее: "Мы вообще перестали заморачиваться и беспокоиться. Раньше ехали к бабушке, думали а как то? А как это? Угодить? Лишний раз не заставить свой уклад изменить. А сейчас! Перестали об этом думать. И мне кажется, что людям с нами стало легче!"
Полностью разделяю это мнение

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

:hi::4u:

----------
есть вопросы :shuffle:
Лена,меня интересует какая такая "необходимость" привела тебя на этот форум?
Я прочитала,что Саша названием темы зацепил.
Название названием,однако его(название) на форуме только зацепишь.
Так что всё-таки привело на форум?:-)

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

У меня заболела нога. Не могла ходить. Ходила всю жизнь и много. Печалька безграничная. Походила по больницам, чего в принципе не делаю, разозлилась, закипела... Прочла Эрета, стала питаться без слизи. Всегда тяготела к овощам-фруктам, поэтому пошло на ура. Улучшения моментальные.
Подсунули мне одновременно с Эретом и Столешникова. Я тогда что-то читала на форуме, но так немного.
Потом питание видоизменилось в сторону простоты. Соответственно искала и литературу под то, как стала питаться.
Может так все и закончилось бы. Сыроедила до сих пор бы по-тихоньку. Но дальше был период нервных потрясений. Одно за одним, чередой. Причем таких, когда появляется нереальность происходящего. Настолько ниже плинтуса, что так быть просто не может. Провалилась от этого всего в авитаминоз.
Сразу говорю в больницы не ходила, анализы не сдавала.
Но по ощущениям авитаминоз витаминов группы В. И присутствует до сих пор, но уже в форме по проще.
Продолжила искать. Застряла на чтении форума у Валентина Николаева. Там он по каким-то вопросам рекомендовал Аника на голодании с темой Вопросы к Анику.
Вот и забрела сюда целенаправлено на конкретного человека и конкретную тему.
Потом естественно читала Психологию ЗОЖ.
А когда он в прошлом году вернулся на форум зарегистрировалась.
Можно сказать, что только из-за этого. А на самом деле к тому моменту я научилась жить со своими нервными потрясениями и выползла из своей ракушки на свет божий.
К людям потянуло!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

а как нога, перестала?если нет, то где именно болит? почитай, если еще не читала, дневник Василия. может вдохновит на что то кроме сыроедения. удачи тебе.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Спасибо! Читала одним из первых.
Нога отлично, даже удивительно насколько некоторые вещи питанием регулируются.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елена,а почему считаете,что авитаминоз-результат сильных потрясений? Не связываете его с сыроедением и долгим отсутствием витаминов из пищи?Не пытались регулировать витаминами из аптеки?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Собственно, я так чувствую. За столь короткое время сыроедения, около 1,5 лет не думаю, что могли быть серьезные дефициты именно от питания. Перестройка организма и тд. Я конечно была очень костлявая. 46 кг при росте 170см.
Нервные переживания просто вымывают все из организма. Думаю, что и железа не хватало. Я свеклу на пару больше полугода ела как конфеты. Сейчас ее ни в каком виде просто не впихнуть.

Медикаментами? Не приходило в голову. Я не пользуюсь медикаментами.
Думаю мой организм знает, что необходимо. Я только стараюсь услышать это.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елен, даже представить не могу, это жесть :shock: мы с тобой и с Сашей приблизительно одного росточка +- 2 см. Я когда весил 53-54 был скелетом. Хорошо, что всё обошлось и ничего не пострадало от такого истощения.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Я сейчас смотрю те фото и понимаю это. А тогда мне было нормально. Энергии куча. Все близкие мне в глазки заглядывали и зная меня старались молчать

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

По идее, существует какое-то нарушение/симптом. Есть такие люди (без тяжелых проблем в жизни). Не знаю как оно называется, может до него еще не дошли ученые. В общем, я бы назвал это "аномально сниженная реакция на утомление". Они достаточно худые, весь день крутятся, ездят, занимаются семьей, говорят-пишут, но их нельзя застать не только лежащими на диване (чтоб прикорнуть днём в выходные например), а они даже особо на п. не сидят. "Куча энергии", которая реализуется. И потом когда время приходит спать, они выключаются, как по сигналу кнопки. А утром, встают, как неваляшка -- и снова весь день крутятся как белка в колесе, не присев, и во время разговоров и чтения не утомляются (как я например). То есть мало работает режим экономии, который нормален (чуть отдохнуть, чуть посидеть, чуть полежать).

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Не совсем так. На веганском сыром энергия реально бьет ключом. Ее много.
Повалятся в выходные никогда себе не отказывала. Раньше конечно все для семьи, пахала на них. Сейчас делаю то, что считаю нужным, лишнего не беру. Это как раз на СЕ началось.
А кроме этого. В меня сейчас +14 кг к тому весу. Странно правда, что меньше шевелюсь?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Не лишний он, этот вес. Думаю, это не из-за веса, а от точечной работы над собой. Хотя я не представляю, как ее проводить, чтоб она так сработала (про отсечение лишнего). У меня это скачками, я вдруг начинаю видеть какой-то процесс (систему моих или чужих действий, разговоров и п.р.) в целом. И вижу, в целом, их абсурдность. Меня даже беспокоит не столько энергетический-экономический аспект "ненужного", сколько смысловой. Просто иногда нужно делать вещи, которые вполне осмыслены, но энергозатраты на них завышенные, это редко, но нормально для меня. Но, когда я понимаю вдруг абсурдность чего-то (не только интеллектуальную), я бегу (неожиданно) от этого, как от огня.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Понимаешь, это абсурдное тоже ты, ты это в свою жизнь привлек.
Когда я осознала, что все происходящее это я, все оценки происходящего ушли на второй план.
Бежать не вариант. От себя не убежишь. Будут еще подобные ситуации, пока не поймешь что к чему.

Вот на примере моей старшей. Устроилась на работу. Без опыта, после Универа, на полставки. Лишь бы стаж наработать. Сразу была настроена, что долго работать не будет. Потом вроде устаканилось.
Прошло несколько месяцев, ее ставку сократили и пришлось уволиться.
Ищет работу. На старой предложили с оплатой по неделе на обзвон клиентов, временно.
Вышла в первый день, пишет горло болит не могу. Второе утро встала, напилась чаю и лежать. Отлежалась за несколько часов.

Резюме. Она не хочет там работать. И все происходящее реализует ее желания.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ты хочешь сказать, что Судьба подавала ей (тебе) знаки, что нужно, а что не нужно. И они проявлялись телесно (по здоровью или по другим бытовым ситуациям), только ты например научилась эти знаки различать/считывать/интерпретировать. Так?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Я так думала до недавнего времени. Назвала это "прилетело". Типа хорошо себя веду, все ровно. Что-то себе позволила или не отследила когда радары забило и пошла в разнос, сразу мелкие значки, знаки. Не слышу, тогда огребу по полной.
Очень удобно так на судьбу все спереть. Или на Бога. Типа наказывает.

Автор всего этого я сама. Вот в чем прикол.
Кстати, дитё сидит рядом. Я у нее спросила. Она сразу сказала, что уже поняла. Ей там не комфортно и туда не вернется.

Кто нас может наказать качественнее нас самих? Кто нас может гнобить и сжирать изнутри кроме нас самих. Мы имеем в жизни то, что считаем мы в данный момент заслуживаем. Весь негатив в нашей жизни от нашего внутреннего чувства вины и внутренних конфликтов. А если устроим себе наказание, то имеем право на индульгенцию.
А какое наказание, выбираем сами. Ну вот соседа вздрючить тихонько, чтоб обматерил. Головой обо что-то стукнуться. Палец порезать. Вариантов полно. Каждый из нас реализует первый попавшийся

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Про наказание согласен. Бог не наказывает. Только мы сами "кто нас может гнобить и сжирать изнутри кроме нас самих". Но вот вопрос. У тебя есть два важных слова

• одно - "комфортно"
• другое - "заслуживаем"

С первым не понятно, что ты для себя с ним делаешь? Это критерий, измеритель, маркер? Или "комфортно" это, ну скажем, цель (с маленькой буквы)? Про второе, могу лишь предположить, что говоря про "заслуживает", ты подразумеваешь (может и нет) наличие некого всеобъемлющего Закона, по которому всё происходит. У меня нет других догадок. Что это за Закон и откуда он, по-твоему взялся?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Комфортно мое внутреннее ощущение.
Заслуживаем. Это наши тараканы. У каждого свои. Мы внутри себя сами себя оцениваем и решаем, что что-то заслужили, а что-то нет.
Критерии оценок вбили и выжгли каленым железом нам в детстве. Мы как правило не оправдываем ожиданий своих родителей, и это до нас доносится.
И продолжаем себя оценивать всю жизнь этими детскими мерками. Только мы сами решаем чего заслужили, а за что наказать.
Суть - понять. Ты уникальный, чудесный, второго такого нет. Ты не делаешь ничего, из-за чего может возникнуть чувство вины. Значит, тебя можно (нужно по умолчанию) любить и не за что наказывать.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Вот уже и беседа закрутилась)) А то я подумал что вы,Елена,и я,мне кажется,не умеем вести салон как Светлана)) И,думаю,как пойдет ваш дневник... о чем будут писать? Я свой никогда не мог завести...

А я при росле 177 вешу 58. И при этом работаю физически, езжу на вело,и вообще скорее последнее время подхожу под определение Моноеда для электровеников)),да только у меня в жизни было куча проблем,кто-то скажет что и теперь ... относительно других,которым,типа,легко... Мы - живем так же отлично от окружающих,как Светлана))
Человеку еды нужно исключительно мало.Если глянуть на восток -там худые до последнего времени были распространенным явлеием! Шимпанзе сильнее человека в разы,а весит меньше! Так что все нормы веса - это под народ.А народ ест,как мы знаем,не для организма и энергии,а для души))

Да проблем полно,только я их воспринимаю легко.Как говориться - по сравнению с мировой революцией (или слабостью,которая позади и впереди).

А мой организм не выносит лишнего.Выбаливает. А теперь еще и жизнь создал такую что есть всегда куда потратить энергию с толком (а я очень люблю делать что-то полезное!!))) Так что такая жизнь,которую создал сам - лучший стимул,и приносит так немало удовлетворения,радости,усталости,мыслей,что для лишнего все меньше места.И ищешь где бы еще укоротить)) Надеюсь,что меня это не закрутит так,что не останется времени думать. Но я не собираюсь придавать даже пользе слишком большого значения. Ничему,кроме самой жизни.
В целом согласен,так надо воспринимать. Я рассматриваю что мир подставляет нам возможности,А мы по-разному их используем. Можем увидеть не все,и не так... Короче,еще Лао-цзы говорил: не было бы меня - не было бы мира,не было бы мира - не было бы и меня. Примерно так. То есть мир и я - на равных,по-крайней мере если смотреть не со стороны.
Но с годами все больше вижу что как Улитка говорит: достаточно обратить внимание на боль,не надо ничего делать... так и мир нам дает большую часть. Человек слаб,мал, но дуется как лягушка на быка. Если не предавать значения себе - то не будет не обид,ни успехов.
Наша жизнь,наше я - ничто! (как говорит Севен). Когда ты это понимаешь (не скажу что мне дается это просто))) - проблем нет.

Елена,с почином!!!:super::hi::prv03:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Поправь, если я неправильно понял. Даю обратную связь.

• чувство виды рождается от оценочного восприятия
• оценочное восприятие насильно внедрено родителями/обществом и т.д.
• чувство вины - неизбежный результат такого восприятия
• вывод - чувство вины чужеродно, на него нельзя ориентироваться. Формальная этика, совесть и подобное -- построены на иллюзорных основаниях

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Спасибо, Илья!
Не думаю, что из меня получится салонная дама. Я слишком прямолинейна для этого.
Просто от души рада тем, кто заходит ко мне в гости.

То, что пишет улитка во мне тоже очень резонирует.
Последнее время чувство, что не я в мире, а мир во мне. Действительно если бы я не видела и чувствовала все окружающее, то был ли мир? Это как философские вопросы что первично яйцо или курица. Это единое целое. Нет одного без другого.

Вес, если честно мне несколько мешает. Но мне пока лень что-то с этим делать. Само родится и решится, если я правда хочу стать по-легче.

А вот про проблемы интересно. Мне кажется, если рассматривать жизнь как наличие или отсутствие проблем, то они неизбежно будут.
У меня нет проблем. То, что может произойти принято заранее. Я согласна с таким происходящим. Откуда взяться проблеме.
Так же как я не живу надеждами. У меня уже все есть, зачем на что-то надеется.
Ребенок вчера тоже зачетно сказала: зачем нам желания? Если нам что-то надо пойдем и сделаем.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Да так.
На самом деле это все у меня было на интуитивном уровне. Потом я посмотрела Капранова. Как раз впечатлили лекции Вина и Конфликты внешние и внутренние. Очень толково объясняет.

Не знаю, может что еще интересное есть по психологии, но мне пока хватит.
Это же Аниковская работа на имидж. Наши родители, воспитатели, учителя хотели видеть нас вот такими. Создан некий образ, который для них был наиболее идеальным. И мы изо всех сил пыжимся этому образу соответствовать. И если не получается корим себя и ругаем.

Да то же самое и в отношениях с мужчиной и женщиной. Нарисовали себе идеал - принца на белом коне. И не важно, что ты не принц. Будь добр, соответствуй! И стараемся. До поры до времени.
Пока пружинка совсем не сожмется, так что сжиматься некуда уже. Только в обратку выстрелить.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елена, я люблю натуралистичность. По этому вопрос. Вот у тебя есть намерение (связанное с кем-то другим, или не обязательно) и сила его огромна, но его реализация (любым из способов) будет нарушать общепринятую этику или этику того сообщества, где реализация станет для всех очевидной (разумеется, не в нарушение гос.законодательства). То есть, следует, пусть и взяв на себя все возможные общественные и прочие риски, все ж таки осуществить?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Поясни, какое намерение, связанное с другим? Давай определимся, что мы понимаем под намерениями?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Увидел неустранимую ошибку в своем вопросе. Первая часть с намерениями была про конкретно тебя, вторая же часть уже как бы получается не про тебя. Так как ты же не будешь сама себе этот вопрос задавать. Неувязочка))) вопрос снимаю. Я хотел уточнить чисто в схематическом виде, не прибегая к конкретике. На такие вопросы "вообще" трудно отвечать. Я вкладываю в слово *намерение одно, ты другое, меня интересует не только твой образ действий, но и совокупность твоих понятий. Я не знаю, что значит для тебя "намерение", но задал вопрос про него, и самонадеянно думал, что даже если получу ответ смогу его правильно понять. Вобщем, хотел увидеть, как безоценочное восприятие работает в быту, во взаимодействии с людьми, у которых оно-таки оценочное.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

В быту все просто. Моя дочь в свои 15 лет жаждала свободы и мне пришлось многое пересмотреть. Конечно это было давно, но основное осталось.
Ты затронул две ситуации. Первая намерение твое, но касается других. Понимаешь....... Если мы говорим, что хотим что-то для других, мы просто нагло врем! Мы ничего не хотим для других, мы это все делаем для своего эго.
А вот дальше надо определиться какую реальную цель преследуем.
Вот с дочкой. Ребенок активный, неудобный, в детстве гиперактивный. Какие обычно требования (намерения для него)? Будь как все (точнее мы говорим будь человеком), слушайся. Послушание вообще абсурд!
Для чего? Что ответит родитель? Чтоб вырос человеком, личностью, только добра желаю. И как говорит моя красота: по темечку, по темечку!!!
А честно? В чем наши намерения? Да для себя! Лень мне тобой неугомонным заниматься, достали меня учителя со своими претензиями и тд.
А звучит как чудно: все для твоего блага!

Чему я тогда научилась? Научилась отделять то, что в ее жизни меня касается, а что нет. И я уверяю того, что касается меня мизер!
И в жизни каждого из нашего окружения нас почти ничего не касается.

На счёт намерения, которое идет вразрез нормам любым. Нормы - они в тебе. Переступишь через себя - доброго всё равно ничего не выйдет. За все платить надо. И переступая через себя, ты себя обязательно заставишь заплатить.

Чуть раньше, совсем недавно, я говорила, что беру только то, что заслужила. Не хочу в долг. Вхожу только в открытые двери и тд.
А кто открывает эти двери, и кто считает, что в долг? Кто баланс сводит?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

...Лен... что-то я в мрачное настроение погрузился от всего этого. Представил картину. Вот мы допустим сострадаем, жалеем кого-то, симпатизируем кому-то, помогаем. А рассматривая, оказывается получается две вещи

• удовлетворяем свой эгоистичный позыв, которой нас понуждает и к чувству, и к действию по отношению к другому человеку (даже тратим на это время/деньги/силы/свой вариант...). Иной -- он для нас лишь объект и лишь средство, главное же и единственное действующее лицо в этом акте -- совершитель действия (прошу прощения за масло масляное).
• этим своим действием по отношению к другому, мы удовлетворяем его эгоистичные нужды в ласке/заботе/внимании/еде и пр. которые он переживает внутри самого себя, но не вместе с нами.
• Это повсеместная тотальная изоляция, атомизация -- нет никакого "МЫ".

Наверное я по-другому устроен, это я про оценочное и безоценочное восприятие. Вхожу с общение через эмпатию, как бы отчасти начинаю быть и чувствовать как другой (это немного похоже на твое "весь мир во мне"). И вот... представил безоценочное вИдение по твоим и Сашиным описаниям -- в нем невозможно читать ни художественную литературу, ни поэзию, ни фильмы смотреть, ни исторические или философские очерки воспринимать, ни проч.подобн. Всё это творчество ведь построено на оценочном вИденье. Даже турбо-суслик, хоть и понуждает отказаться от оценочного виденья, сам, однако написан оценочным языком и предлагаемые там цели, вполне имиджевые, даже если имиджевость ругается и "преодолевается". В общем :-( :hz:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Вот видишь, ты все рассмотрел со стороны своего эго! Оно разу включилось, сделало анализ и ему это не понравилось!
То, что ты написал, работает если в тебе говорит твое эго, а не ты.
Я люблю людей, я люблю всех вас! Я общаюсь, я дарю себя, потому, что мне это нравиться. Я не пытаюсь через соприкосновение с другими получить бонусы своему эго. И если оно встрепенется, то получит правду-матку в полном объеме. А дальше его желание встать во главе меня улетучивается.
Если ты с людьми действуешь от имени своего эго, то получаешь их эго в ответ.
Как-то так.
Есть Я. Нас Я миллиарды.
Мы тоже есть, каждый из нас чувствует это Мы.

Я и не подозревала, что мои слова могут вызвать такие чувства.
Как с этим жить? Да легко. И фильмы смотреть, и музыку слушать, и любить и много-много всего. Просто себе не врать.

Ps. А в ПсихоЗОЖе про говорение правды, вы какую правду для себя подразумевали?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Сообщение Alex_андра
Состояние прямого действия возможно только при полной остановке ума. Такое состояние каждый человек испытывает неоднократно.
Мы его не можем просто запомнить. Ведь в таком состоянии нет ни мыслей ни образов.
Я неоднократно был в таких состояниях. Когда оно наступает — ЭТО ВСЕГДА НЕОЖИДАННОСТЬ. Думать то там невозможно.
Алгоритм действия может быть создан только Психикой. А проявляется он в состоянии ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ КАК НАМЕРЕНИЕ.
Без остановки ума Не может быть такого состояния. Когда действует психика — такое состояние невозможно.
Вот такой Заколдованный Круг. Под намерением я понимал именно это.
Может все имеют ввиду какое-то другое намерение???
------------------------


Саш, мне теперь есть куда упереть....
Мне правда интересно у кого какое понятие намерения.
Ты прав скорее всего. Но мне так же интересно, как другие твои слова поняли?

Что для меня намерение? Объяснять витиевато не умею. Я на бытовом уровне.
Положим есть необходимость-желание купить что-то. Ну тряпку какую или обувь.
Что в этом действие? Встал и пошел, потопал по магазинам в поисках.
Где намерение? У меня 2 дочки. Я люблю такие дела делать с младшей. У нас с ней намерения совпадают. Старшая ходит по магазинам посмотреть. Ее намерение: посмотреть и если понравиться купить. В этом случае вероятность покупки скорее всего не пострадает, но время затраченное на это дело растягивается до бесконечности.
С младшей мы идем купить. Мы обсуждаем перечень магазинов и тд. Приходим, покупаем, свободны. Причем и выбор моделей будет и скидки как правило.

Это намерения, которые можно отследить и хоть как-то описать. То, о чем пишет Саша, более глубинно. И отследить своим умом сложнее.
В любой произошедшей с нами ситуации есть наше намерение. И вот тут нас ждет много много интересного.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

То, о чем он пишет умом вообще нельзя отследить в тот момент. Линейный ум -- остановлен. Эта Саша (Саша, прости, что о тебе в третьем лице), вернувшись оттуда интерпритирует тот опыт при помощи слов, которые не очень для этого приспособлены. Похоже на описание режима "имитации Бога" -- когда намерение и действие суть одно, единый неразрывный акт. В естественном виде ни у кого из людей не встречается.

Про бытовые ситуации ты все понятно сказала, они просты так как в основе намерений лежали простые желания/необходимости.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Я , при чтении Сашиных постов, чувствую себя...ну как СОСО перед основным его занятием..:D
доучилась что называется.:lol:

Пока стою на такой позиции:Если ощущение,что мне морочат голову,то "Мне морочат голову!":smirk:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Вчера в теме у Светланы Ермаковой тема мам.
Поразила и из головы не выходит.
Мамы (да и любые люди) обращаются с нами так, как мы этого хотим. Отличие от всего мира - мама знает нас как облупленных. Больные точки тоже. Поэтому и воздействие сильнее.
Ну и в принципе, если мы хотим быть для кого-то авторитарным родителем или капризным ребенком, то такой человек всегда найдется.

Когда находится тот, кто портит нам жизнь, кажется, что ужас, ужас. Вот встать и уйти.
Ну да!
А потом через какое-то время найдется еще человек. Уйдем от него, еще один.
Это наше желание "напарываться" на таких людей.
А мама, к которой такое мнение очень удобна для нашей психики. Не надо человека искать, он уже есть....

Не, ребята! Я не согласна жить, имея такие чувства и мысли в душе!
Эти вопросы решать надо раз и навсегда, переворачивать страницу и жить дальше!

Как? Тут есть интересная такая вещь. Пытаясь выбраться из подобных ситуаций мы навешиваем ярлыки на людей, даем им оценку, пытаемся на них повлиять.
Ага!
Бесполезно!
Менять надо свое отношение к этому!
Ну вот более простой пример. Одного все время троллят, разыгрывают. Второго нет. Почему? Оба с чувством юмора, примерно одинаковые. А потому, что один реагирует эмоциями, а второй нет. Его и троллить не то, что не интересно, а просто нет смысла.

Так и в более серьезном. Некая эмоциональная созависимость. Реагируешь так, как хочется провокатору, так будет и будет и будет.

С родителями у меня этого не было никогда. А вот с мужем очень хорошо на своей шкурке прочувствовала.
Решать надо, не убегать. От себя не убежишь. Себя догонишь болезнями самыми различными и нездоровой психикой.
Оно надо?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Потому я не уезжал. А общаться не обязан. Если человек - насильник,даже если это насилие - моральное, мне-то зачем терпеть? Ведь и мужчина-насильник любит свою жертву,ну чем не объект любви... Только объекту от этого не легче.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Лично мне приходится иногда вставать и уходить. Но! Чтобы порешать все внутренние вопросы, в т.ч. и к себе в этих ситуациях -- сначала нужно быстро устранить фактор, мешающий трезво думать. К примеру, очень трудно ставить к себе внутренние вопросы, когда тебе летят тарелки в морду))) ясное дело, что что-то пошло не так глобально, но думать лучше в спокойной обстановке.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Само собой, когда тарелки летят, лучше уворачиваться и отбегать на безопасное расстояние!
А потом понять почему они в тебя летят?
В тебя летали тарелки? В меня нет. Да и руки об меня почесать ни у кого желания не возникает...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Всякое бывало в жизни)))
Бывало и раньше что-то интуитивное, как у тебя, в плане чего...
Уже когда попадал в неприятности или в конфликты, начиналась досада уже не на этих людей (близких, далеких или вообще незнакомых), а досада на себя "ну почему?! почему я это не просчитал и не предусмотрел?! а ведь мог, просто поленился и поддался малодушному простодушию. Погрузился в стихию некого общения-взаимодействия, которая заведомо сильнее меня и моих способностей трезво всё оценить". Теперь нюх настолько чуткий, что я уже по преломлению световых лучей в воздухе (образно говоря), знаю к чему приведет мое действие или фраза в ближайшей или средней перспективе. Но всё равно происходят неожиданности, реже, но происходят. Это мои недоработки ессно)))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

...

Кучу всего по-передумал и простыней тут на форуме по-накатал давеча, но вот чувствую, что склоняюсь к сексизму -- и в плане психологии и в плане ЗОЖ (биохимии). Т.е. всё-таки решил отправить всех женщин на отдельную планету, на которой у вас всё своё отдельное, и ЗОЖ и коммуникация и всё остальное. Разумеется, без идей превосходства одного пола над другим.

Есть такой "женский режим", который у мужчин не предусмотрен и не предусмотрены даже механизмы приспособления к нему. Это я про тарелки в морду или например решение проблем и поставленных вопросов при помощи проверенного средства -- рыдания. Об это разбивались все мои попытки хоть что-то понять в реальных конкретных ситуациях. Разумеется, когда мужик жалуется, что все женщины такие-сякие (разные презрительные, ругательные, унизительные эпитеты), то это говорит лишь о том, что он по своему психотипу и его личным тараканам притягивал именно этих таких-сяких (кстати, не факт, что они такие на самом деле). Неудивительно, что они ему кажутся похожими, он же их "притянул" или сам к ним тянулся. Я не жалуюсь, я теперь просто стал очень хитрый, продуманный (разумеется в своих глазах).

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Женщины все разные. Не все проблемы рыданиями решают. Хотя все пытаются. :D
Я не исключение. Но это в такой прошлой жизни....
Моего мужа женские слезы вызывают нешуточную злость. Очень быстро меня от них отучил в наши чуть за 20.
Нет я потом плакала. От обиды, не ради манипулирования.
Себя же жалко-жалко....
Года 1,5 точно живу без слез. И вряд ли заплачу. Себя мне не жалко.

Реально мы выбираем людей по тем чувствам, которые хотим испытать.

У нас когда папа совсем с катушек съехал мои девчонки сразу своих мальчиков прогнали. Как-то разом увидели все, что их может ожидать в этих отношениях. И им это не понравилось.
У старшей по ее мальчикам прямо легко отличить ее взросление и изменение.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Лена , с новосельем :prv03:

А мне вот в последний раз себя жалко-жалко было в 16 лет
на похоронах крёстной, после этого настолько жалко не было, меньшее не стОит слёз
Т.е. мой муж естественно вообще ни разу моих слёз не видел
А в житейских ситуациях, например если муж "едет"
Сам козёл и точка :D Тарелками кидать не тянет тоже,
я в ссорах не отвлекаюсь :-)


Цитата:
Реально мы выбираем людей по тем чувствам, которые хотим испытать.



Наверное ему хотелось бы довести меня до слёз, когда нарывается,
ну... когда нибудь доведёт, только рыданий не увидит , естественно :D

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Родителей не выбирают и не перевоспитывают!
А изменить то что в тебя вложили в детстве - не так просто как кажется тем,кто этим не занимался.
Это как со здоровьем: легко лечить (и вылечивать)) здоровых. Так и с диетами,умом и прочим: если хорошая карма (не вами заработанная) - то все легко.
А как споткнулся и таки упал - всегда находятся те, кому легче,и те,кому сложнее встать. И не всегда это его, иногда это - "прежних ошибок груз")))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Илья, я не спорю. Я согласна бывает всяко.
И ни за что не агитирую. Я лишь описала свое отношение к этому.
Право каждого согласиться или нет.

Для меня всегда так: люди ведут себя со мной так, как я позволяю.
Скорее всего возможен вариант просто разрыва отношений. Допускаю.
Но к себе не знаю как применить.
Допускаю, потому, что во всем нет ничего однозначно предопределенного. Все движется, все меняется.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Когда ты сильный - то можешь меняться,а когда слабый - убегать. Совсем слабый -прогнется.
В моем уравнении замешаны еще другие люди,я бы мать давно воспитал.Вернее не ее,а только внешнее поведение.
Я не жалею ни о чем - получил и получаю очень хорошие уроки,потому никогда и не бежал. Общался как мог,и все))) Иногда,как уже сказал,лучшее общение - это его отсутствие. Когда вместо тарелок - претензии и обвинения - тоже увертываешься. А если это с детства - то уже аллергия. Хорошо оздоровиться так,что бы не боятся аллергена,согласен,но для начала его просто выкидываешь,нет? Если вам от чего-то плохо, кто виноват и что делать?)) Каждый решает для себя)))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Мдя :D из Ильи выдумали не пойми кого))) Мне главное, чтобы он из Фактов и комментариев не ушел. А ревновать ты не умеешь, так как для себя мало что оставила, "мизер" (с). Не присваиваешь людей. Ну и плюс ревнование оно лишние калории и мегабайты съедает)))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Спасибо, Женечка!
Заходи в гости по-чаще.

Меня всегда приводит в изумление. У меня очень много в окружении людей примерно твоего возраста. Вы все понимаете гораздо раньше, чем я в свое время.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Не находишь, что вы со Светланой об одном же. Только она о своей теме, ты о теме Ильи. Ничего из него никто не делает. Вы просто в нем заинтересованы.
И собственно не удивительно...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Поясни, в чем у Ильи я заинтересован?
Поясню сначала я, может найдутся отличия.
С Ильей я во многом не согласен по теории, в т.ч. и в принципиальных вопросах ЗОЖ, антропологии и прочего. Это есть в старых сообщениях, возвращаться не имеет смысла. Далее, Илья не так часто отписывается у себя в теме (у меня вот точно не отписывается :D). Илья это человек, который так же как и ты, делится в первую очередь самим собой, а уже по поводу и по случаю опытом и информацией. Главное это.

Причем скромно занижает свою роль и отсылает дескать к Василию и прочим докторам. На самом деле "система" Ильи и его подход -- оригинальны и уже давно потряли прямую связь с теми, кто на него (на тебя Илья) повлиял. имхо. Главная заслуга Ильи в том, что он -- Илья, а не некто выдающий себя за кого-то особенного. Главное это.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ты точно у меня спросил? Главное как развернуто ответил!
Я понимаю, если ты меня спросил: в чем твоя заинтересованность Ильей?
Тогда было бы логично ждать мой ответ обо мне.

Мне нравится Илья. Мне нравятся независимые, имеющие свое мнение люди. Мне нравятся целостные люди. С ними интересно.
Но вот лично для меня не играет роли, будет ли кто на форуме или нет. У каждого свой выбор. Я могу сказать, что хорошо для меня. А что хорошо для кого-то, пусть он сам решит. Уважаю чужой выбор

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

А ревность или заитересованность появляются как раз от намерения связанного с другим человеком, ну ты это и так знаешь, того самого намерения, которое мы не разобрали из-за неустранимой ошибки в том моем вопросе.

А предыдущий вопрос, только что, был к тебе, но обо мне "Елена, поясни, в чем ты видишь мою, моноеда, заинтересованность в Илье?". Вопрос резонный, так как ты сделала утверждение про мою заинтересованность. Теперь выпутывайся))) :-)

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Чтож тут выпутываться? Разве эту твою фразу можно как-то иначе трактовать?

Да знакомо это все. Я же тоже не скрываю, что зарегистрировалась здесь из-за Андрея. Вживую слово мяукнуть можно. Видишь еще года не прошло и я выросла из этого.
Хотя мне очень приятно, когда появляются редкие гости форума. Слова которых или резонируют, или заставляют задуматься.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Снимаю шляпу :up:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Специально для Моноеда статейка
Мозг отличает расчетливое добро от бескорыстных порывов
.
Мне почему-то показалось что вам будет интересно)))
Я плохо владею словом))) Да и чего формулировать если уже есть готовое? Это не значит что не сам дошел, просто я практик,а не учитель.
Но вобщем никто ничего не выдумал - самые умные,на мой взгляд,просто наблюдают за жизнью,подглядывают у природы ( часть из которой - люди с их личным опытом и литературой).

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Илья, спасибо! Хорошая статья и хорошее пояснение.
Мне очень понравилось, и про компенсацию недостающего в том числе.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Вчера ситуация на работе. У меня отпуск двухнедельный по графику с 18.04.
У нас сейчас структура объединенная. Девушка из другого города (но мы выполняем одинаковую работу, взаимозаменяемые) нашла путевки с 26.04.
Думает, что обеим уйти в отпуск вряд ли получится.
Полагаю, что до того как обратиться ко мне много еще чего было....

Мои планы на это время? Они вроде есть и вроде не принципиальны. Ну прикольно, что отпуск перетекает в майские праздники и удлиняется.
Обсуждать более ранний отпуск дома мне не с кем. Совместных планов нет, да и если бы были. У нас как-то всегда каждый сам решение принимает.
Вроде ерунда, а что-то смущает.
Женская природа (привет monoed, понравился пост)!
Именно, что за просто обращением стоит еще много чего....
Поэтому, дела иметь с мужчинами мне нравится больше, как раз из-за однозначности ситуации.
Но тем не менее, сказала ей, что если начальство упрется, уйду в отпуск на неделю раньше....

Меня спровоцировали на порыв, не ожидая бонусов в ответ. А с другой стороны, какая разница что ею движет? Главное, что движет мною. Мне не жалко сделать приятное человеку.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Мне показалось что статься вам понравится)) Кроме того хотел показать что несмотря на наши с вами различия,общего все же немало))))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Статья и понравилась.
Про то, что у нас всех много общего тоже согласна.
Просьба, надеюсь не против? В рамках форума удобнее общаться на ты. Да и возраст примерно одинаковый.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Захотелось немного подытожить эксперименты над собой.
Сон.
Из Светланиного режима долголетия. Лично для меня в очередной раз оказалось удобным спать с 20.00-21.00, как получится до 4.00-4.30.
Несколько раз просыпалась окончательно в 23.30 и пыталась бодрствовать.
Честно? Радости мне это не принесло. Не люблю я полуночничать. Ночь, это совсем другая энергетика. В нее приятнее погрузиться и видеть сны.
А вот ранее утро, это что-то волшебное. Пробуждение всего вокруг, мир заполняют звуки! Сказка!
Самое главное, что вставая именно с 4.00 до 4.30, я абсолютно отдохнувшая, полная сил и с отличным настроением. Зачем что-то менять, если мне так комфортно?

Дальше. Тема завтраков и ужинов. Я как помните завтракала рано. Причем это около года. До этого года 2,5 я не завтракала совсем. Но в тот период я прекращала есть, только ложась в постель. Конечно мне не нравилось.
Я решила вспомнить свои ощущения без завтрака. Удивлена. Никакой разницы в плане голода!
Завтракала я около 5 утра, обедала (типа) в 10. Несколько дней не ем 5. Все остально никак не поменялось. Последний прием пищи остался пока в 14.00. Вечером могу чаечек попить. Например, сегодня меня ждет имбирь с корицей и лимоном.

Кетоз ничем так и не замеряла. И не буду уже. Какая разница?
Сейчас увеличился процент овощей и уменьшились белки. Угли стали от 40 до 45г в сутки. Комфортно.
Согласна с Алексом на счёт углей. Даже небольшой процент ягод или яблоко перед сном начинает будоражить организм. Лучше уж стабильненько. Но не сыроедно. Так и не могу есть твердую клетчатку в том объеме, который мне нужен. А вот овощной густой суп с жирными сливками это что-то волшебное.

Вот такое резюме.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елена Журавлева, с дневничком вас!!!
Интересно вас читать!
Успехов вам в достижении ваших целей!:4u:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

KrIsTa, спасибо! Добро пожаловать!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Всем кто любит, любил, или собирается полюбить шоколад - посвящается

Ну и разумеется в первую очередь всем кетозникам. Не, ну может я и не один такой, но по-ходу дела я "изобрел" :lol: и главное, только что изготовил шоколад, который можно есть кому угодно и вообще не толстеть. И главное, он кетогенный. Ну про толстеть это не всем актуально, мы тут в основном сплошь Венеры и Аполлоны :D :D :D

Итак состав:

• доведенное до жидкого состояния самое дешевое рафинированное кокосовое масло 12 гр.
• какао-порошок 12 гр. (т.е масло и какао получается 1:1 по весу)
• соли несколько крупинок, а можно вообще не класть а то пересолить легко
• смешанное и уложенное в морозилку на какую-нибудь целофановую плёнку или чистый пакетик (я просто вылил в форме кляксы)

Получается плитка - по виду, вкусу, фактуре и прочему неотличимая от настоящего горького шоколада. Хранить можно только в холодильнике, в морозилке не обязательно, так как кокосовое масло при +2 +4 такое же, как будто его морозили при -20, то есть твердое оно.

БЖУ посчитал на 100 гр.

• Белки - 12
• Жиры - 57
• Угли - 14 (угли неусвояемые, это просто опилки, по ходу, и целлюлоза)

Про кокосовое масло Алекс уже писал, у него другой путь в организме, оно не имеет возможности отложиться в подкожный жир (никогда и никак), чисто биохимически не может. Ну и какао-порошок, сами понимаете, вообще не еда.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

monoed, фу какую бяку ты изобрёл:D, по ходу тебе сейчас всё, что угодно, лишь бы шоколадненько , срочно слазь с кетоза, кому говорю :D

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Единственное но! Нет у меня кокосового масла. Заказать бы где, да все руки не доходят в серьез заинтересоваться.

Скучаешь по шоколаду?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Дык ведь... это.... охота - она ж пуще неволи :lol:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Дак я и шоколад никогда особо не любил. И на сладкое не тянет. Просто когда скрёб это масло, вдруг оно изобрелось))) ну реальный шоколад получился, правда. Без эмульгаторов, холестерина, сахара и прочего))) Кокосовое мне что? Я его могу и так грызть и плавленное из горла хлебать -- оно же как сливочное топлёное. Мне он шиколад не нужен. Просто придумал и сделал))) может кому охота пуще не воли не во вред пойдет, кто торчит на шоколаде или мечтает о нем на диете)))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Тут теперь спортивный интерес. Шоколад уже сколько лет не ела. А сделать интересно.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Вообще-то у него температура плавления низковата... таять будет в тепле.
Вот ежели масло какао взять - то да... твердое, как камень)) и, кстати, запах шоколадный уже присутствует)))
Э.... это еще как сказать...

Какао-порошок - 100 г
БЖУ - 13,63/8,69/28,08
Калорийность - 240.81 ккал

Углей-то - тьма!
И калорийность - огого .....

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Калорийность какао-порошка
Калории, ккал: 374
Белки, г: 24.2
Жиры, г: 17.5
Углеводы, г: 31.9
А я вот такое только что наугад нашла:-)
Ну если охота и правда пуще неволи, то какая разница:D

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Девушки! Вы чего тут понаписали дружно? :D

Убирайте калорийность какао-порошка наполовину по всем 3-м нутриентам! Добавляйте около 50 гр. жира из кокоса. Угли и белки наполовину сократились из-за разбавления этого порошка маслом. Я написал что, угли там в порошке неусвояемые. Далее. Кокосовое масло - слово "калорийность" выньте из ушей и положите обратно в телевизер (журнал, газету, кто откуда взял) :-) Кокосовое масло не откладывается в адипоцитах. Хоть на 500 ккал его съешь. Недавно был разбор этого доклада -- похудеть оно не помогает, но от него не толстеют (для жирных продуктов типа шоколада и прочего это большая редкость). По ходу нужно ссылки давать))) Всем срочно читать переводы от Алекса

1 http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=969
2 http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1173
-------
-------

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

И сколько ты кокосового масла в день съедаешь?
Поискала немного, не очень оно дешевое. Какая цена адекватная?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Да про кокосовое масло давно все в курсе и поверили, чего уж там))))))))))))))
Речь исключительно о какаве, разве не видно?
Вот с чего бы, интересно, быть им неусвояемыми?

Не, ну если хочеццо, то пожалуйста....

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

За сегодня съел грамм 6 (шесть). Это вообще пока вся моя еда на данный момент (встал в 6:00, сейчас местное 14:00) Очень достаточно пока. По чистому маслу. Могу и 56 (условно) слопать. Когда ешь вприкуску с капустой, грибами (чем хочешь) или подогретым-жидким заправить что-то, то и больше может получиться. Сколько народ льет везде подсолнечного или сливочного? Столько и я, то есть почти без меры. Может и грамм 100 набежать (минимум) за день если плотно питаться растительной пищей (но это перебор). Я по этому его твердым ем сейчас по чуть-чуть и рассасываю, теперь и шоколад появился -- еще меньше за раз съедается так как с какао очень сытно. Цена в розницу -- в чекушке 250 мл. 500 руб.

п.с. по углям какао даже если усвояются - 14 гр. ну это очень мало на сотню шоколада.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

monoed,мне в общем то каллорийность :D по барабану,
вишь даже не знаю как пишется, это я так, повредничать:tongue:
привычка дурацкая:oops:
Не буду больше :peace:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Невыполнимое обещание :lol: и главное ненужное)))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Растительные масла мне так и не пошли, а вот сливочное могу и 60г как завершение обеда схомячить. Только если хорошее. Если неудачное купишь, то не впихнуть как ни старайся.
Или сливочки, которые уже впору ножом мазать.
Все думала про пост, но все никак пока. Может у меня просто масла кокосового нет?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елена, про пост это отдельная тема, пока не будем. Одно скажу точно -- он тебе сейчас не нужен, в данный момент, в данный календарный период. По сливочному, не знаю, смогу ли я его есть после кокосового, топленое вот точно смогу и захочу (ГХИ от того же Алекса). После Пасхи закуплю наверное, будет у кокосового масла свой жёлтенький братик.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Знаете, есть одна тема, которая никак не укладывается у меня в голове.
Почему люди врут?
Человек смотрит тебе в глаза, очень уверенно и убежненно говорит. Причем я знаю, что он врет, он знает, что он врет.
Как это может происходить?
Почему врут дети я давно дотошно изучила со своей старшей. Она давно уже не врет, разучилась основательно.
Какая может быть причина?
Мне совершенно равнобедренно до того, о чем разговор. Я давно не вмешиваюсь и предоставила полную свободу. Я не стану говорить-советовать как бы надо сделать.
Какой еще может быть повод?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Три причины лжи. имхо

-- взломать реальность, решить свои проблемы/цели кратчайшим в понимании человека путем, "экономия"
-- привычка, не хотел, а соврал, выгоды не выгадал, на автомате.
-- болезнь (паталогическая лживость как устойчивый симптом, например, при регулярном употреблении алкоголя, или иных факторах).

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Такая безысходность!
Ладно первый и третий вариант еще можно как-то понять. Цели и болезнь это всё же оправдание какое ни на есть.
А вот врать по привычке, просто так... Вот тут ни понимания, ни как этого избежать совершенно непонятно!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Не знаю как люди:-), а я вот могу утаить, когда жаль ,
что не оправдала своих же ожиданий:-),
слабое место в характере,
но лучше уж быть чем слыть:-), да и легче правду говорить о себе,
чем выкручиваться .
Или не желая делиться чем то личным, могу не сказать , недоговорить- тоже ложь наверное.
Или нежелание расстраивать, мы вот всей роднёй бабуле не сказали, что отметили тётин юбилей,
она же не виновата, что на время поста пришлось ,
а бабушке важно, и для неё юбилей её дочери будет отмечаться вторично в мае :-).

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елена, ну врешь-то не ты. А избежать сама знаешь и говорила как, так же как и другого остального. Ты вот умеешь, у меня так все равно не получится.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Не знаю, всё таки правду говорить экономнее, для нервов уж точно.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

А мы щас не о третьих лицах, не об них речь. Елена же вопрос задала. Ясно дело "говорите правду и вам НИКОГДА НЕ ПРИДЕТСЯ НИЧЕГО ВСПОМИНАТЬ"

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Нет, Женя, не то!
В твоих примерах и не вранье вовсе. А какие-то поступки, вполне понятные и оправданные.
Я маме тоже многое не говорю. Я далеко, сказала и дальше пошла. А она потом еще несколько месяцев ночей не спит. Зачем?

Да и себе. Спросит кто, скажу как есть. А сама чаще промолчу.

Именно врать в глаза. Во многих вещах. Скорее всего привычка, да.
Просто так.
Всякий раз, как сталкиваюсь, не понимаю, что с этим делать.
Такое чувство безысходности накатывает и несовместимости с моей жизнью...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Человеческая ложь это одно из проявлений Зла. Зло не имеет причин, необъяснимо, и к нему нельзя приспособиться. Даже тому вруну и врухе, оно разъедает и их и все вокруг. Зло оно и есть зло. Это не этика, не психология, это мистическая вещь.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Если юРа заглянет, то думаю, что на данный момент лучше него про это никто не скажет.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Пусть заглянет, я совсем не против. Его мнение ценно.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Как это не то ? А как я скрыла, что осенью как бросила так и закурила,
не сказать правду тоже враньё , и да это зло причинённое себе самой же и стоило мне много нервов
и жить так, чтоб " мне хорошо было" невозможно и нехорошо мне было и вам ,
я думаю было не приятно узнать об этом, но я всё таки решила тогда сказать правду ,
только так ложь можно остановить, не дать ей разростись.

Это и было себе, но у меня же дневник, а это всё равно, что спросили, а я не сказала.

Насчёт других примеров, ну, как посмотреть, а всё равно как ни крути:hz:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

это просто слабость ментальная. очень удобно жить в барби мире , в голливуде , а правда убирает ильюзии и не остаются надежды а просто то что есть. многие это не выдержат.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Удобно жить в иллюзиях? мне вот нет.
Лучше уж надежду потерять, и начать заново, чем жить в иллюзиях.
Враньё тяжелее весит, это из личного опыта:smirk:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Спасибо, юРа!
На данный момент мои поиски почему врут закончились.
Вы не сказали ничего нового для меня. Я людей на своем пути и ситуации, связанные с ними именно так и воспринимаю. Как в стихах у Гафта.

Вы напомнили мне это и примирили с происходящим. Я его приняла!

Ps. За одно для души заставила сознаться. Мужа конечно. Чье вранье еще может ранить?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

))))) , А муж наверное хотел сознаться, иначе вряд ли бы заставила ))))
Мой не врёт вообще никогда, очень прямолинейный и к себе и к другим,
зато косячит и никогда не извиняется.
Заставляй не заставляй, и он не настолько образован и умён
как например наш Моноед,который недавно у себя в дневнике об этом говорил.
И конечно давно не заставляю, лучше правда
С моим всё просто, мой не просит прощения,
т. к. это признание вины, искреное раскаяние,
а он то точно знает, что повторит такой же косяк ещё не раз:D
Вот и не просит прощения, т.к. врать не хочет

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Не у меня все как всегда не стандартно.
Он намеренно сказал заведомую неправду. Шитую белыми нитками. Совершенно очевидную. И при этом продолжал настаивать на своем.
Сейчас уже стало вполне нормально.
Бывает всяко.
А буквально недавно. Ловишь на лжи, вывод один: плохо соврал, надо качественее.
Зачем?

Мой и извиняется редко и еще одно забавное качество есть. Особенно по молодости. Я дама темпераментная. Уговариваю на что-то. Вроде не сопротивляется, но молчит. Я довольная, думаю убедила. Потом наступает час Х, а он заявляет: я тебе да не сказал, значит не согласился.

Ох как прав Юра! Какая бы я была, если жила у мужа как у Христа за пазухой и он бы пылинки с меня сдувал!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Такое забавное качество и у моего есть, Но мы же сами их выбрали

А если по французски :
Бачили очи шо купували
Теперь ешьте хоть повылазьте:D

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елена Журавлева, а вы во сколько спать ложитесь и встаёте? Вы на режиме долгожителей как многие?
Я пропустила где- то, извините :)

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ну, юный алхимик, замесил ты смесь ;)
Тело думает: боже мой, кетогенное масло, жареные выжимки из какао-бобов, NaCl... Подозреваю, что вкусно ;)

Но я, если честно, больше к идее snail тяготею насчет какао-масла вместо кокосового. Уж аромат там (особенно у свежего) такой, что закачаешься. Кстати, в копилку масел какао-масло очень даже годится. Там есть немного теобромина и кофеина, и лично меня оно от этого немного вставляет. Но его аромат сводит с ума... Жировой профиль какао-масла близок, кстати, к сливочному маслу. Тает в ладошках, жена как крем использовала ;) А я внутрь. :D

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

alexZ8, ждем новейших тестов какао оил и обстоятельных дифирамбов))) ты так вкусно описывал кокосовое. Теперь, когда займешься, отпишись что да как -- ссылки для наглядности, где закупка, качество, чтоб не переспрашивать тебя по 10 раз. Ну как в передачах "Продуманный покупатель". Шучу, конечно))) Мы же люди на чем живем? На подражании. Эта способность и у приматов, и псовых -- одна. Один начал -- а другие подхватили. И это правильно :idea:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Главное, чтобы когда один бросил, другие не бросили ))

P.S. девчонки балдеют и от кокосового и от какао-масла, когда в кожу втирают. Реально кожа становится как после длительного пития морковного сока. Лоснится и пышет здоровьем.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

monoed,
alexZ8,
Где вы эти масла покупаете,в аптеке или они пищевые? И вообще аптечные ,например кокосовое можно внутрь?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

LATIMERIA, и то и другое я обычно на iHerb покупаю, тем более доставка от 40 долл бесплатна и можно забрать самовывозом из пунктов boxberry, которые почти в каждом городе России есть.

пример кокосового: http://www.iherb.com/Nutiva-Organic-...oz-444-ml/5280

пример масла какао: http://www.iherb.com/Navitas-Natural...oz-454-g/12768

Они пищевые. Можно и в российских интернет-магазинах найти, но на iHerb как-то понадежнее в плане качества.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

LATIMERIA, у тебя такие не продаются это стопудняк. Нужно заказывать по интернету. Алекс заказывает на iHerb (слышала наверное, там еще травки-отравки и прочее по онкологии покупают). Я в веганском спец.магазине. Про кокосовое вовнутрь нужно читать -- если оно для косметики, то могут быть добавки, бяки. Должно быть пищевым, оно и глотать и косметически мазаться подходит одновременно.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Вчера улеглась примерно в 20.30. Вот все, что написали утром читаю. Проснулась в 4.20.
Особенно прикольно жить без будильника. Каждое утро просыпаешься сама, без диких звуков. Хотя без будильника я много лет. Раньше всегда просыпалась минут за 5 и его выключала.
Но я всегда была жаворонком. Позже 22.00 не ложилась, да и это поздновато, вставала примерно в 6 утра.
Казалось бы никакой разницы с сейчас, просто часы немного сместились.
А на самом деле раньше в выходные обязательно отсыпалась, а сейчас не важно какой день недели, встаю одинаково. Недосыпа вроде нет.
Но я дама вольная!
Дети выросли, обязательств нет особых. Можно делать то, что хочется.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Девушки читаю про ваших мужей и вижу в них себя.
Какие вы строгие жены, не заболуешь с вами.
А у меня наверное все наоборот:
Муж применил это ко мне:
....,"А если по французски :
Бачили очи шо купували
Теперь ешьте хоть повылазьте..."
Знал, видел, мучался, страдал, мазохизмом занимался, но добычу ( т.е меня свою схватил). А теперь эта добыча в лице меня " селла ему на голову и ножки свесила"...
Я такой избалованный ребенок, меня вообще родители не наказывали, в угол не ставили, в детстве я добивалась своего так: видела в магазине красивую игрушку ,требовала ее купить, если не получала игрушку, то падала на пол и закатывала истерику на весь магазин. Итог один: я всегда получала то, что хотела и шла домой со своей красавицей новой куклой.
Где ошибки? До сих пор не знаю? В воспитании меня? Меня самой? Или моих родителей?
Сама мать. И строгая. И любящая.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елена Журавлева, спасибо большое за подробный ответ!
У меня тоже сын взрослый, родила очень рано, в универе учиться, но я никак его не отпущу в самостоятельное плавание- оберегаю, люблю, души в нем не чаю. Он такой умный и правильный, образованный, красавец. И не представляю как его у меня заберет та ( Ж), не понятно из какой семьи и с каким образованием ...и какой внешности...
Свекровь я та еще буду..., представить даже не могу...врагу такую свекровь как я не пожелаю...
И поэтому он у меня как маленький ребеночек: мама накормила, спать уложила, на учебу отвела. . Блин, И никакой личной жизни...свободной, чтобы ложиться в 8 и вставать рано.
И незнаю как ЗОЖ заняться, времени не хватает совсем.
Да, это проще делать или одной или с единомышлеками...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Что скажешь?
Захочешь что-то измерить, изменишь!
Мои девки абсолютно самостоятельные. Все навыки бытовые для жизни есть.
Не знаю когда встают, когда и куда уходят, во сколько ложатся. Часто знаю когда приходят, т.к. это бывает после того как я проснулась.
Никто и никогда ничего не требовал у меня истерикой. Дети никогда не закатывали мне истерики в магазине. Почему?
На меня это не действует и на это кнопку давить бессмысленно.
Старшая в свои 15 очень настаивала на взрослости, ну отдала ей это все в ее руки. Она потом пыталась спохватиться, что типа я еще не такая взрослая. Но со мной тоже номер не прошел, обратно не беру.

Криста, ты реши за кого ты? Если за ребенка, то опускай. Причем не откладывая прямо сейчас. Ему надо в универ. Да ради Бога, пусть ставит будильник, встает, готовит себе завтрак и вперед. А ты все это время занимаешься ЗОЖем.
А если на это найдешь аргументы, то тогда скажи себе правду - я так хочу, мне так надо, у меня нет своей жизни, я порчу ему жизнь сейчас, буду портить жизнь его жене, сделаю все, чтобы его жизнь в браке была невыносимой.
И это твой смысл жизни. Точно?????

Моя старшая последние недели редко ночует дома. Мне параллельно, честно! Если она считает, что ей так лучше, я только за. Я никогда не смогу почувствовать как ей надо. Это может сделать только она.
Единственное, мальчик младший в семье, третий ребенок. На третьих детей родители обычно забивают. Может и замуж соберется, не удивлюсь

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Лена может и строгая, а я точно нет, а мужья балУют у обеих
И даже баловство похоже

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Меня дети всегда пофигисткой называют. Я не мешаю. Ни мужу, ни детям.
Я могу понять что нужно мне и то иногда не сразу. Как же я могу понять, что нужно им? Сами, сами, самообслуживание у нас!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Узнаю себя. Только в нашей семье воспитанием сыновей занимался мой супруг, а я просто не вмешивалась.

Когда мальчишки были маленькие, я просто боялась оставаться с ними одна. У меня начиналась паника от их безобразий, а Сергей всегда их приобщал к домашним и мужским делам. Он давал им посильную работу и вместе с ними выполнял, каждый, свою часть. Так он постепенно, а точнее за долгие годы, приучил их убирать часть квартиры, мыть за собой посуду, и уже лет 5, как они, мои мужчины, даже сами себе готовят.

Конечно это не тот порядок, какой может сделать женщина, но зато они знают цену домашней работы и полноценные члены нашей семьи.

Сергей всегда им напоминает, если что, что наш дом не общежитие, куда приходят переночевать и слуг у нас в доме нет.

Одним словом, он с самого начала, своими понятиями освободил меня от угрызений совести, что я мало уделяю времени домашним делам.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

А вот и ошибки. Всю жизнь хлебать - нерасхлебать,еще дети будут расхлебывать.И внуки.Если вообще таковы будут.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

мммм да . венгерская пословица приходит в голову . на свете всему есть предел кроме человеческои глупости , она безпредельная. не я сказал . это просто напросто пословица

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Я в своей семье всегда была из тех, кто везет, на том и едут.
С детьми как-то достаточно давно поняла, что жизнь их. И окончательно около 7 лет назад. Стало очевидно, что в воспитании они больше не нуждаются. Теории с лихвой. Наступило время практики. И моя помощь может быть только в одном: разобрать ситуацию по косточкам, для глубокого понимания. И то, если сами ко мне придут. А если нет буду сидеть и молча наблюдать как множат сущность без надобности....
Всё равно этот паровоз рано или поздно остановится.

А с мужем по-другому. Он же не воспринимался как объект воспитания никогда. Только с ним все что-то происходит. Скучно и спокойно мне не было никогда.
Я про бытовые вещи какие-то не замораживалась никогда. У меня в доме все умеют делать все. Суббота день уборки и убираются все, кто есть дома. Если муж не в отъезде, то это быстро, иногда часов до 7 утра и свободны. Не считаю это каким-то достижением. Это просто нормальная жизнь в одной квартире.
А вот всякие разные дела вечно решала я. И ему очень удобно так было.

На самом деле все спровоцировала я сама! Я живу сейчас! И именно сейчас я хочу убедиться, что муж может жить без меня. Теперь я это знаю, более того, он сам в это поверил.
Вот и вся математика.
А что мои девчонки смогут без меня знаю давно.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Есть семьи в которых и на первых детей забивают.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=699

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ну я забила на первую дочь.:oops:
Локоть близко ,а не укусишь уже.:blush:

У Лены-то муж занимался,а у меня не хватало мозгов на то время даже няньку нанять.В садик дочу с года отдала ,а сама работала.Так она у меня на немецком говорила,а я в те годы ещё не понимала этот язык.
Вобщем ещё Та история.:x

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Какие вопросы))) Еще лучше было спросить сколько денег на счету в банке))
Что на вас одето?Какая машина))
Образование как признак успеха)))

Если глянуть с расстояния хотя бы 100 лет,то куда важнее сколько детей,сколько внуков,а не сколько денег на счету. Наследовать важнее гены а не деньги. Или мысли.
Умение жить в универах не преподают. Даже деньги зарабатывать - далеко не всегда там учат.
Елена,вы замечателно мыслите!Не нуждаетесь ни в чьей оценке, знаю,но по мне так трое детей в России - это признак успеха и женственности,силы и мягкости сразу! :hi::prv03::4u:
ИМХО!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Да....С расстояния 100 лет ...Я сомневаюсь,что важность была в детях и внуках.Хотя может быть и в этом:hz:
Ну судя по истории, образование всем втюхивали.

Илья,я не поняла чем вопрос про машину-то плох?:D
Интересно,а сейчас в универах учат деньги зарабатывать?:hz:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

У меня две девчонки. Очень хотела еще родить, не сложилось. Сейчас вроде уже поздно. Мечта такая неосуществленная.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Прошу прощения,запутался)) Посыпаю голову пеплом)))
Но так хотелось заступиться))) Оказалось - сел в калошу)))
Две девочки - это замечательно,жаль что у меня только одна...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Илья, вы заступились. Это у меня трое сыновей.:prv03:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

И в школах тоже не учат, и в садиках, и родители часто это делают кривовато скажем прямо. На школу я в свое время забила, после чего стала непонимаема учителями и родителями. В старших классах ходила только документы на егэ подписать.

Я 100 лет ждать не хочу. Я сейчас хочу знать, что сделала все, что могла и считала нужным.
Мне нравиться, что для принятия решений моим девчонкам никто не нужен. И я тоже. Они могут просто рассказать, что будут делать или уже сделали.
Важнее, мне кажется, чтобы наши дети умели хотеть, знали как этого добиться. Чтобы они жили в согласии со своим внутренним миром и просто были счастливы сегодня.
Какой универ этому научит?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елена Журавлева, Сто раз подписываюсь. Быть счастливым не научат ни в одном университете. Так же как не дадут счастья машины, деньги и хоть пять высших образований.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

уваж. Елена
Вы все сделали , что смогли. каждыи человек всегда делает то на что он в данном моменте способен . если пару лет спустья кажетсья , что это мало было , значит человек учился , лучше стал . но тогда он все дал. поэтому любая история не может быть другои и поэтому угрызения совести просто безсмысленны. это ко всем людям относиться . то что есть , это единственныи реально возможныи вариант. поэтому сердиться на себя и других не имеет смысла. но неприятных других избегать стоит . понимать не значит , что их надо терпеть и любить . родственник не значит автоматически член семьи. таким он становиться по поведению не по крови , хотя это еще никогда не мешало.
извините , если не то сказал.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Тут такое дело. Если неприятных людей избегать, что это значит?
Тот же страх, вид сбоку! Чего боимся? Кто чего. Непрятных эмоций. Что это значит? Значит, что мы этими эмоциями не умеем управлять. Рулят эмоции нами, а не мы эмоциями. Избегаем людей - избегаем завершения этой внутренней проблемы.
Самое главное, что внутреннему я пофиг на это. Ваше неосозанное будет стремиться к таким людям, провоцировать их на поступки, которые ведут к подобным эмоциям. Вы внутри будете всегда хотеть отработать этот страх и жить без него, не убегая от неприятных ситуаций.
Когда вы сможете понять свои эмоции, принять и освоить, то неприятные и приятные люди просто перестают существовать.
Кому-то можно удивиться, с кем-то можно "поиграть". Применить какую эмоцию. Только это уже не будет выматывать душу, потому, что рулите вы сами.

А по большому счету... да пусть каждый будет таким, каким хочет. Я-то причем?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

подпишу каждое слово . конечно они не волнуют. только моя логика еще проще : дураков много а времени то все меньше . читал недавно прекрасную критику одного фильма .она состояла из однои фразы : ох , как будет нехватать этих 90 мин в самом конце. другими словами неприятними заниматься или чехова читать . 24 часа не так уж много. времья это не деньги , это качество или как раз нет.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Не только.
Думаю, что я поняла, о чем говорит nevemsenki123.
Есть такая категория людей, которая считает, что все им должны.
Они могут заявиться к тебе в любое время дня и ночи, непременно с ночевкой, загрузить тебя просьбами, от которых трудно отказаться и которые занимают львиную долю твоего времени, заставить выслушивать бесконечные разговоры, которые тебе совершенно не интересны, а если прямо сказать об этом, то тут же следуют упреки и слезы - "ну мне же больше не с кем поделиться, кроме тебя, а ты как нелюдь...", хотя, в действительности, есть для этого и гораздо более близкие родственники... но те, видимо, сумели вовремя отфутболить, а ты вот прохлопал, и теперь... сидишь и слушаешь какую-то ахинею, а свои важные и интересные дела побоку.

Так вот, речь о том, что не стоит становиться жертвой таких людей, иначе своей жизни у тебя не останется - будешь жить только их жизнью.
И этим ты наносишь вред и себе и им тоже - они становятся все беспомощнее.
Совершенно согласна.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Появление таких *друзей есть маркер бескачественности нашей собственной жизни. Во-первых мы их развращаем такой бессистемной помощью, которую не контролируем. Во-вторых мы не поставили нашим отношениям границы и приоритеты.

Можно быть черствым и руки не подать, но реально оказать больше помощи в том числе и физической, чем все податливые выслушиватели, сочувствователи и ночевать укладыватели. Мы должны видеть ситуацию во всех проекциях, во всех возможных вариантах развития, а не погружаться в текущие эмоции и текущий разговор. Нужно всегда быть немножко *над)))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Полностью согласна. Я раньше тоже не умела ставить рамки. И присутствовала некая мягкотелость. Идешь на поводу, плывешь с такими людьми по их течению.
Да время на это тратить совершенно не хочется.
Научилась ставить рамки и куда делись все эти люди?

А родственники они такие же люди. Что далеко ходить. Мне и с мужем часто приходиться напоминать ему об этих рамках. Столько времени ему потакала, что поверить до конца не может, что этого нет. Пройдет время опять кнопочки на действие проверяет.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Это, мне кажется, немного другое. Муж, это тот родственник, которого *выбирают, но с другой стороны с ним нельзя поступить так же, как с этими *друзьями, которые поналипли в следствие тоже нашего выбора. Муж (иной мужчина), он как ребенок, любит проверять на прочность свих женщин (жен, мам, сестер и т.п.) и кнопочки нажимать (это хорошо видно, как маленькие мальчики *упавляют своими мамами, у которых интеллекта и опыта в 1000 раз, вроде бы, больше). Привычка.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Отвыкнет, без вариантов. Главное я точно знаю как он со мной будет себя вести.
Ну а на нет, как говорится и суда нет....

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Моноед,битте,поясни ещё раз.Интересно стало.

Как это "мужчина любит проверять на прочность"?И "как маленькие мальчики *упавляют своими мамами"?:oops::hz:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Для простоты и краткости пояснения объединю маленьких мальчиков и мужчин. Суть управления одна. Мужчина-малыш находит болевые точки в психике его женщин и умело воздействует на них, для достижения своих целей или просто для поддержания стабильности своего положения. Маленький мальчик уже с первых лет жизни, не зная науки психология и НЛП, используя свои постоянно усложняющиеся инстинкты и рефлексы эффективно фиксирует на себе внимание матери (старшей сестры, бабки, няньки).

С девочками по-другому, по моим наблюдениям, успеха в манипулировании они достигают лишь на пике половой зрелости, ну и плюсь девочка у матери особо не забалует в отличии от сына. То есть она уже использует свои штучки как раз в браке (или иной форме союза). А мальчики они чуть ли не с рождения, тренировка на маме -- применение на жене. Такая асимметрия заложена в двух важных вещах. Привязка мать-дитя, и разнополость (мама-сын).

П.С. предвижу истории из жизни, которые будут идти вразрез с тем, что я сказал. Объявляю сразу -- ничего не хочу слышать и знать :D :D :D

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Да ну тебя.:prv03:При чём тут хочешь ты знать или нет.:D:4u:

Я хочу понять :shuffle:для чего манипулирование?А в чём нтввзгл стабильность положения?И в чём она выражается?

Ну расскажи,пжлст, поподробней и как ты умеешь.;)
Предположим:
Вот семья.
Вот отец и мать.Вот дочь и сын.
Надели,плиз, их характерами,чтобы стало понятно КАК манипулирует сын и муж матерью?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Не могу щас обстоятельно написать, ввиду отсутствия компа. Тычу пальцем. Вот тебе образ. Кроманьонка родила сыночка. Есть материнский инстинкт, но его природе недостаточно. Есть еще и усиливающий детский инстинкт. Пищать нужным тоном, чтоб мать быстрее прибежала. Идет подстройка и самообучение, оттачивание навыка управления -- цель одна, как и у всего живого, выживаемость-приспосабливаемость. Малыш и муж они не садисты и не злые, это просто такой механизм приспособления, выживания.

Это потом желания усложняются, нам кроме молочной титьки теперь подавай всю женщину целиком. Малыш заставляет плясать всех под свою дудку, если его не ограничивать. Муж старается доминировать, быть альфой, а если его родные бабы эмансипированные заранее, и на них это не действует (что чаще всего и происходит), он и к этому приспосабливается -- из под коблука тихо манипулирует)))

П.С. как манипулирует муж, спроси у девчат, они тебе детальнее могут расскать. Если захотят. Уверен, рассказы могут быть очень красочные.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Моноед,а ты пробовал сам манипулировать в детстве?А?
Если да,то в чём это выражалось ?:D

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Тем и жил)))
Подробности трудно описать, все кроется в деталях конкретных ситуаций, которые я поворачивал себе на пользу, сталкивал интересы взрослых. Основные трюки были незатейливы и однообразны -- как у мальчиков, как и у девочек, и у мужчин, и у женщин.

-- давить на жалость (совесть и т.п.)
-- использовать в своих интересах чувство собственной значимости того, кем манипулируешь.
-- чтение мыслей и управление внимением, как само собой разумеещееся, и без всякой экстрасенсорики, чисто на рефлексах.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

нтвзгл

• помешало ли это тебе во взрослой жизни?
• как надо было поступать манипулируемым тобой?
• твоя реакция на манипуляцию(если бы тобой манипулировали) какой бы была на сегодняшний день?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

1 -- Да (просто *да, пояснения не важны сейчас)
2 -- Не показывать наружу заинтересованность в тех вещах, которые хоть каким-то боком зависили от меня. Показал(показала) - фсьо, попали ко мне в лапы)))
3 -- Использовать в своих интересах или в интересах тех, кто тебе дорог. Я уже где-то говорил, только теперь переворачиваю фразу "пока они копают под меня, я уже давно копаю под них". Манипуляторы, это самая уязвимая "категория" граждан. Факт манипуляции обнаруживается чутьем пятой точки. Цель -- нехитрыми рассчетами. Сделай вид, что ведешься, и манипулятор слепо верит в это, чем себя и подставляет. Обманутые обманщики как у Ходжи Насреддина.
4 -- керосин на нуле, пошел спать)))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Попробую теперь я.
Не важно девочки или мальчики, манипулировать учатся все.
С точки зрения психологии в каждом из нас три сущности Ребенок, Родитель и Взрослый.
Когда в семье появляется ребенок какую роль чаще всего играют родители? Думаю Родителя. Конечно чудесно, если они уже доросли до Взрослого, но тогда и обсуждать нечего.
Роль родителя, она нестабильна. Если в каких-то ситуациях ты Родитель, значит обязательно найдутся ситуации, где ты Ребенок. Тебя можно спровоцировать на ту или иную роль путем нехитрых манипуляций, немного понаблюдав и изучив твои кнопочки, найдя те, которые 100% сработают.
Может женщина и не осознает, но еще до рождения ребенка, этим активно пользуется муж. Кроме случая, если он Взрослый.
Потом появляется ребенок и он растет, познает мир и учится. Учится человеческим отношениям прежде всего. И я уверяю, он очень талантливый ученик! Все на лету!
Вот понаблюдать за малышами. С родителями он Ребенок, с бабушкой как правило Ребенок, причем маленький и совершенно беспомощный. А со сверстникам? Легко в роли Родителя.
Это нормальная эволюция. Ребенок должен освоить роли и дальше взрослеть. А если нет? Если родители еще даже не шли в направлении к роли Взрослого, повзрослеет с такой семье ребенок?
Вот и пытаются люди-дети путем манипуляций добиться себе различных бонусов. Радуются когда это удается, совершенствуют технику.

Со мной жестокая, абсолютно циничная и хладнокровная манипуляция была со стороны моей старшей. Я когда осознала, волосы шевелились.
Позже уже наткнулась на мысль, что очень страшно когда дети начинают взрослеть раньше родителей. Мой вариант, пришлось нагонять.
А раз я уже выросла, то и с мужем Родителем-Ребенком быть не смогла. Его манипулирование как раз и было категоричным отказом взрослеть. И до сих пор временами сопротивляется и проверяет работают ли старые, хорошо изученные, отлаженные годами кнопки....

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Моноед,Ленчик,исчерпывающие пояснения.:up:
Мне особенно важны ваши личные примеры.:4u:

Про "родительдетявзрослый" вроде уже всё перечитала возможное.У Литвака особенно понятно описано.
ан нет.Замечаю за собой состояние Esprit d’Escalier :oops:

А может мною не манипулируют?Может я зря надумываю?:hz:

До меня не доходит как понять:clever-man2:,что ребёнок манипулирует?И как ему его манипуляция помешает в собственной жизни?Или не помешает?:hz:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

В силу того что моя мама - манипулятор злостный, ненавижу манипуляторов и сам не люблю это делать. Просто аллергия. Было дело,но только проиграл в перспективе. Теперь стараюсь быть максимально честным прежде всего с собой,но и с другими близкими. А дальними - подыгрываю,но не сильно.
По принципу этих двух фраз:
Лучше меньше да лучше - не надо мне ничего от манипулятора и ничего что я могу получить манипулируя.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Манипулируя и вкладываясь в это, теряешь время на отработку полезных и творческих навыков. Получается Недоросль, все как по книжке, вариации разные, суть одна. Зачем учиться ловить рыбу, когда можно добиться результата "убеждением". А кончается это, все равно, сидением у разбитого корыта.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Согласна. Освоение манипулирования, как этапа развития, очень хорошо. Но все хорошо в своем возрасте.
Я очень всегда хотела, чтобы мои переболели всеми тараканами 15летнего возраста именно в 15 лет. Очень грустно было наблюдать по знакомым, как вырываясь из дома к 18 годам на учебу, дети пускались во все тяжкие подросткового периода. А еще грустнее видеть пожилых с теми же играми.

Главное, чтобы все было вовремя.

Как узнать? Сыну что-то надо. Реально надо. Не общепринятое, а изнутри. Каким способом он воспользуется для достижения этого надо?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Спасибо всем за ответы. :prv03: скопировала к себе .Обдумаю.

Только не смейтесь сейчас.
Я не понимаю,как и что вложить в мозг мальчика,чтобы потом сказать:Уффф...классный мужчина вырос.

А с другой стороны каким он должен быть этот классный мужчина?:hz:

Вот смотрю я на немцев,смотрю на русских,смотрю на евреев,смотрю на поляков,смотрю на турков.Мужчин имею ввиду.

Смотрю как их воспитывают их матери.

• Ну почему из евреев вырастают самые продвинутые в бизнесе и в искусстве?
• Поляки самые Дон-Жуаны и религиозные.
• Турки наглые и бесшабашные.
  
• А русскоязычные(с постсоветского пространства) мужчины у нас сааамые затюканные нмвзгл.

И ведь русские матери-то вроде мальчиков учат:тебя обидели-не жалуйся.Давай сдачи.

Лен,не поняла.Изнутри-это как?:oops:

Вот сын сам себе не любит ничего готовить.Лучше голодным будет или сладкое есть,а даже хлеб не намажет маслом.

Так если бы меня оставили бы без куска намазанного,то я бы уж точно среагировала.А ему без разницы.

Так если он меня просит namazat' xleb maslom,то это манипуляция?Да?:blush:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Манипуляция должна содержать твою болевую точку и что-то по-существеннее, чем бутерброд))) Женщина конечно может заботиться, но не должна забывать, что она все ж таки не прислуга.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ален, нет конечно, это прямая просьба.
А ты можешь сказать, намажь сам, мне не хочется? Или сказать о и мне тоже намажь?

Я имела ввиду что-то более существенное.

Я своим могу вообще не готовить. Они не пропадут с голоду. А почему? Потому, что был этап с начальной школы до класса 8, не помню точно, когда дети были самые свободные и готовили ужин они на всех.
Теперь я готовлю, только если мне этого хочется. Тем более даже приготовленное могут не съесть.

Я имела ввиду скорее жизнь твоего сына. Какие-то важные для него вещи. Что он будет делать?
Вот мои, например, пойдут и сделают. Потом мне расскажут. Иногда могут рассказать заранее, что пойду и сделаю.
Вот сейчас за старшей наблюдать интересно. Она часто дома не ночует и чувствует себя виноватой и передо мной, и перед его родителями. И ищет во мне эти обвинения.
А мне то что? Ее жизнь, ее выбор, ее шишки. Какие набьет, значит такие ей и нужны.
Я к тому, что для реализации ее желаний ей нужно только ее намерение и больше никто.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Мужчина может успешно (относительно)) манипулировать женщиной пока у нее нет детей. Ребенок может успешно манипулировать мамой,когда он один-два-три... ТО есть пока у нее много сил лишних.
Ранее у женщин было много работы и детей - и ей было не до контроля над мелочами - каждым ребенком в отдельности.Тем более мужем.
Если мужчина хочет успешную семью, он дает лишнее (силу,энергию,ум....... что есть,если нечего - нет семьи))) женщине,а она - детям.

Все ИМХО и слишком лубочно (но у меня примерно так), понимаю,не судите строго...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Так всё так и у меня было. А потом поняла одну вещь.
Если всю свободную энергию тратить на себя, то остальные только выигрывают.
Первые дети как правило первопроходцы во всем. Бойцы. Первый опыт у молодых родителей (или не очень молодых). Часто гиперопекаемы, вся энергия реально на них.
Вторые более свободные. Тотальную гиперопеку родителям за двумя осуществлять труднее. Но тут выигрывают старшие, значительное послабление. За что-то можно не бороться.
Третьи зайки-лапочки. Что-то контролировать родителям уже просто не интересно. Наигрались уже в эти игры и теперь просто живут.

Я, кстати, именно это имела ввиду, когда говорила, что на третьих детей забивают.

Илья, возник вопрос. Последнее время появилась мысль, что если ребенка с рождения правильно кормить, то в итоге будет расти гармоничный, спокойный, легко обучаемый, без психологических проблем человечек. Химию организма никуда не денешь. И гораздо естественнее сохранять улыбку на лице (а главное в душе), когда у тебя ровный гормональный фон. И делать это не всегда просто, когда есть недостаток гормонов или витаминов или еще чего-нибудь.
То, что мы, взрослые мастера по экспериментам, это да. А вот детки? У них все должно вырасти, сформироваться вовремя. Так как природой заложено. И какое у них правильное питание?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

:up:

Да-да-да!!!!И меня этот вопрос даже не то,что волнует.Самая моя животрепещущая тема можно сказать.

Может казаться....чего я тут с хлебом с маслом ...вроде и не очень значимо.:shuffle:

А ведь с одной стороны-не кормишь как надо-организм страдает.А чтобы накормить-так надо самой знать как оно надо.И что надо.А я сама вот только понимать стала.

Помню ,что в 19 лет я сгущёнку банками лопала. сладости молодым хочется.Так лучше может к фруктам приучать,чем к жирам-то.Или не лучше---:hz:

И овощи.То лук не любит,то салата белые включения(у основания)убрать...ЫЫЫЫЫ...Прямо наказание мне на старости лет.:x

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Когда ты сам учишься - так и понимаешь как надо. И карма - она и в том что ты научился и претворяешь в детях. Твое дело - их карма. Или иначе - наследство (это ведь не только гены и деньги).
Конкретнее могу сказать что главное - не боятся что ребенку чего-то нехватит.Может быть в наше время (для тех у кого есть комп))) - только лишнее.Когда ребенок голоден - любая пища будет лучше идти и перебирание - признак сытости.Надо концентрироваться что бы от безделия и недвижимости дети не искали развлечения и стимуляции процессов организма в пище.
Вобщем что бы питать правильно - надо самому думать и жить правильно.
А тогда

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Можно отрегулировать питание ребенков,:-) глядя на выход. Выход главнее входа ИМХО. Если выделительная система работает как часы и кишечник срабатывает регулярно, то не так важно какая еда входит. Главное, чтобы она не забивала кишку. Если ЖКТ резво чистится, то слизь не накапливается... а значит болезней нет, энергии море... и все счастливы!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Илья! Огромная ошибка! Которая отразится и на тебе, и на жене, и на ваших детях.

Я не "каркаю", я просто это знаю. Примерно как ты знаешь, что надо есть мало-сыро.

Когда будешь готов это обсудить - давай у меня в дневнике. Или лично.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Как резюме.
Не заставлять, не навязывать, не считать свой опыт и свое мнение важным, давать пробовать. Не делать за ребенка то, что он в состоянии сделать сам.
И быть рядом. Пришел к тебе: гадость съел! Хорошо, теперь ты знаешь, что это гадость.

Думалось про еду. А надумалось про все сразу. Еда всё же это 5% нашей жизни при нормальном (в согласии со своими потребностями) состоянии. И 99% процентов, когда связь с собой утеряна.
Думалось про детей, а в принципе у меня вот это отношение ко всем людям.

Все ответы в нас самих. И вопросы тоже. Каждый задает и отвечает на вопросы сам.....

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Счастье приходит с правильными суждениями, правильные суждения приходят с опытом, а опыт приходит с ошибочными суждениями.

Не помню точно чьи это слова, кажется Р. Шарма.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

А я докопалась до..почему у меня связь с"хочу есть"-"не хочу есть" была c детствa утеряна.Это от великой любви близких.)))
Я и в детстве всё училась и мне это нра.Так вот и мама ,и бабушка,да даже папа почему-то оооч переживали,что я останусь голодная или малокровие будет.Вот они и не ждали пока я сама попрошу есть.Приготовят edy и мне к столу несли.

В семье только совместные завтраки были.Остальные приёмы пищи - кому как удобны.Но меня кормили обильно и любимыми мне продуктами.Кста, дефицитным в то время шоколадным маслом закармливали.:x:oops:
И вуа-ля...:shuffle:

Прочитала,что естьлюди,кто не верит в то,что "сосёт в желудке от голода".Так я могу подтвердить,что менно так и происходит.А ещё у меня от голода слабость до ватного состояния в конечностях . раньше даже могла рвота желчью появиться.

Тут всё индивидуально.Кто-то писал и я согласна,что желудочный сок у каждого тоже выделяется по разному.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Я в детстве никогда не могла вспомнить ела или нет. Были ситуации, когда в школе на 2-3 уроке начиналась тошнота, потом на парусах до туалета. Рвота. Отпускали домой. И потом вечером мама приходила с работы и чем-нибудь меня откармливала и выводила из этого состояния.

Мне тоже все впихивали. В результате я всегда (хочу или нет) говорила нет. Чтоб не приставали.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Jelenka, если это обо мне, то я верю.
Просто не знала об этом до форума - ну, не случалось как-то.
А потом поняла, что таких как раз большинство (я тогда вдобавок еще и на работе у себя опрос провела)))).
И вот они-то как раз и не верят... что может не сосать.
Или считают "несосание" патологией, и предлагают лечение))))
Все относительно в нашей жизни... что "правильно", а что - "неправильно" - однозначно не скажешь.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Я тоже не знаю, как это сосёт в желудке от голода. У меня даже на постоянных голодовках, когда вес уже был критичным для меня, никогда не было ни чувства голода, ни сосания в желудке от голода, ничего, кроме напряжения, моральной усталости.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Друзья,я вам завидую и всем тем,у кого нет этого хадкого и изматывающего чувства голода и постоянного аппетита.:oops:

Я наверное первая на раздаче стояла,когда аппетиты раздавали.Угораздило же...:x:blush:

Так я к чему?
Кто-нить может подсказать,как в моём случае без Силы Воли обойтись?:hz:

А Сила Воли в том,чтобы научиться есть и желать есть в определённые часы и определённым количеством.

Хотя я конечно уже научилась,но всё-таки.Может был способ полегче,о котором я и не знала?:shuffle:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Алёнка, ты просто живучая, и все твои предки за последние миллионы лет, тоже были живучие и плодовитые))) Ну нет у тебя природного механизма самоограничения в пище. К твоему счастью придумали силу воли, пропатчили тебя. Теперь ты вон и с голодом мыкаешься и сила воли тебя не очень радует. Иначе б ты с ней как с писаной торбой не носилась ужаленная)))

А способ был, но ты родилась девочкой, по этому он упущен))) Ты же хорошо знаешь нашу красну армию не по наслышке, ну и я тоже. Кушаем по расписанию, хотим тоже по расписанию, так как между посещениями столовой нужно еще куда-то девать острое желание спать, остаться в одиночестве, по-тосковать по дому. Телеведущему Малахову всю еду на день привозят в термо.контейнере, ешь когда хошь и скока хошь, только больше не дадут сегодня.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

:nono::no:
Ну уж нет.

Хотим Я когда считаю нужным.Вот тут мне легко себя возбудить.::tongue2:

Вот н-и-к-о-г-д-а не испытывала острого желания спать и остаться в одиночестве.И что такое тоска по дому-:hz:

У меня весь мир мой дом.Оттого успела во многих странах пожить.

неее....всё-таки каждому своё.:D

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Вот уже который раз. Я раньше всё тебе забывал сказать

• хочу
• считаю

Так хочу или считаю. Это полные противополжности, которые даже в языке не совместимы, ни то что в реальности))) Да, есть мысли и "считания", которые могут возбудить желание к предмету этих мыслей. Но, как правило и мысли эти, лишь попытка оформить уже зарождающиеся хотения, их отражение в уме))) Без желаний, я думаю, и ум пуст, или странен...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Преуспевающий человек привык делать то, чего не любит делать неудачник. Не обязательно, чтобы преуспевающие люди любили делать это. Однако они умеют подчинять свои желания своей цели.

"Возможно, самым главным результатом всякого образования является способность человека делать то, что должно, независимо от его желания".
Английский писатель Томас Генри Хаксли.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Если тебя моя теория устроит. Можно жрать как слон, но организм будет голодать.
Если аппетит не убывает, значит организм не получает того, что требуется на данный момент. Остается дефицит и он по миллиграмму пытается компенсировать этот дефицит из больших объемов того, что дали.
А если дать ему родному то, в чем есть потребность, то наешься малым, на удивление полноценно и на много часов.
И я так думаю, что если хоть раз организм в дефицит загнали и после не откормили, то это бег по кругу. Ни к чему не приведет хорошему, только усугубит.
Заметь те, кто говорит, что не знают что такое голод, едят что душе угодно и когда душе угодно и сколько душе угодно. И совершенно этим не заморачиваются. Не перекрыт естественный механизм саморегуляции. Есть потребность - потребность покрыта.
И все спокойно. И еда именно как топливо по потребности, а не смысл жизни.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елена, я вот тоже заметила такую закономерность. Когда ем рыбу без соли не наедаюсь, и могу съесть в два раза больше, чем с солью. Думала зависимость от соли, но теперь не уверена.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Есть такое дело, "читал об этом где-то" (c). Но боюсь одним разом не отделаться, когда какого-то минерала не хватает, по цепочке еще много чего сыпаться начинает, в т.ч. и возможность его нормально усваивать. Ну типа как пара кальций/фосфор. В витамино-минеральные добавки я верю, если пропить комплексы, то думаю аппетиты могут измениться.

Ну у Алёнки еще Германия влияет, я не знаю как. Может своим *орднунгом, порядко-этикето-заданностью. Вот меню у Алёнки в принципе стабильное, мне кажется для кого-то это подходит, а для кого-то нет. Мне для психики - проще однообразие (узкое многообразие), а для огра. - не уверен. Вот начну к примеру есть грибы, и всьо! Без грибов ничего не ем. Потом потянуло на лук/чеснок -- постоянно добавляю их, или как основное блюдо. И т.д. может я тоже чего-то ищу :hz:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Может рыба не та? У меня, например, вся нежирная рыба просто мимо. Могу хоть сколько съесть, а чувства, что поела рыбу и насытилась так и не будет.
Скумбрия, селедка и хуже мойва.
Для себя поняла, что ем рыбу исключительно для рыбьего жира и успокоилась на том.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Так в этом и суть. Потянуло, значит надо.

Но в целом ты прав! Вполне может из-за сложившихся дефицитов быть к примеру токсикоз. Почки предположим не справляются с выведением токсинов. Или от неправильной работы кишечника токсинов слишком много. Тогда, начав положим себя кормить жирами, организм будет под серьезной угрозой.

Ты вот у Алекса про отеки не зря спросил. У меня бы тоже этот вопрос был. А почему?
Не справляются значит наши почки. Вот такая фигня!
И чтоб полноценно пищу усваивать, надо чтоб ЖКТ работал идеально. А много таких с идеальным ЖКТ?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Лен, про почки немного узко. Отеки могут быть нормальной компенсаторной реакцией здорового организма на перебор или недобор электролитов (к примеру). А про отеки я спросил, так как на кетозе человек может почти безнаказанно потреблять соль (выводится теми же почками в три раза быстрее). Все нужно смотреть в рамках своего процесса, Алекс и юРа правы, на собственной шкуре, на чутье. Хотя это не мешает, что-то объяснять самим себе при помощи доктрин. У меня есть задумка, она не нова, хотя в данный момент касается только меня. Как у раннего Аника "а вообще кто сам этот зожник-экспериментатор". Кто он и зачем рыпается (с)? Это я не в плане апатии и нигилизма, а живой вопрос к самому себе. А то получается телегу перед лошадью ставлю. Не, ну понятно, что хочется поиграться в то, а потом в это... А ведь хочется)))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Нормальное желание нормального человека. Если не попробуешь, не будет своего мнения об этом. Я такая же. Только мои эксперименты по-мягче будут.
Я изначально себя чего-то лишать не согласна. Ищу что мне нужно.

Кстати, откармливание дефицитов может и на пару лет затянуться.
У меня как раз 2 года назад началось. И силы закончились и мозг финты такие выделывал, не совместимые с умственной работой. Страшно было.
Очень медленно восстанавливается. Прямо точечно. И вот только сейчас вроде выхожу из синдрома хронической усталости. Два года на это ушло.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Есть такая штука у мужиков. Не всегда. Если он видит, что его женщина целостная, не раздвоенная, прямолинейная, хочет, чтобы и он рос, то может идти обратная реакция -- начинаешь рядом с таким хорошим человеком чувствовать себя полной гнидой и подлецом. Это съедает изнутри, не дает сил к росту и покаянию, а просто возникает отторжение виновницы этих угрызений совести, хотя эта женщина никого не грызет и не обвиняет. Она может быть вообще святой, а мне меняться не хочется это мой выбор, но и против совести возразить нельзя, итог -- пострянная вина и неприятие.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Есть такое дело. Тут еще добавить, что мама его с его отцом развелась, когда ему около года было. Папа естественно плохой. Он на него похож.
Там еще из детства вина от того, что не соответствует тому, что ждут мама и бабушка.
Я как-то устроила сеанс психотерапевтический. Очень был удивлен.

Про рост вообще все не так. Мне всё равно растет он или нет. Его личное дело. Он всю жизнь до моих ступенек тянется, а я всю жизнь пытаюсь донести, что у него свои ступеньки. И с моими ничего общего. Хочет карабкается, не хочет нет. Без претензий.
А вот когда вместо человека на его месте обнаруживается нечто, вот тогда это касается меня и детей. И кот шкерится под кроватью.
И собственно только случаи напрямую мешающие мне жить вызывают мою реакцию.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Лен, тяжелые это вещи. Представить себя хоть на его, хоть на твоем месте -- полный крантец. Я бы так и недели не протянул. Или с ума бы еще сильнее сошел или бежал бы (на вокзал, в поле, в лес, куда угодно). У тебя какой-то особый дар, наверное.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ага! Упрямство ослиное и глубокая убежденность, что можно все изменить, если захочу.
Да уже периодами нормальная жизнь. Еще деньги бы зарабатывал. А то ездить ездит, выхлопа никакого.
Дети как-то в один момент даже почувствовали, что папа есть. Не очень долго правда.
Нет, честно, я раньше бы с пеной у рта кричала об улучшении значительном. Строила бы прогнозы. А сейчас стало пофиг. Что будет, то и будет. Приму любой исход.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

snail, не к вам лично, но как общее замечание...по поводу...всеобщей ТЕНДЕНЦИИ..."РВАТЬ" ...к примеру, тот же условно один орех..." на молекули":

...жира...
...углеводы...
...белки...

..." процентах"...по весу..." по приоритетам"... БЕЗ ДОЛЖНОГО УВАЖЕНИЯ МИКРОЭЛЕМЕНТНОГО СОСТАВА... БАЛАСТНОГО ВЕЩЕСТВА... И МНОГОГО...ВСЕГО ПРОЧЕГО,

ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛО ОДНИМ ЦЕЛЫМ...ОРГАНИЗМОМ...С РЕПРОДУКТИВНЫМ МЕХАНИЗМОМ ВОСПРОИЗВОДСТВА...(ИМЕННО ЭТОТ МЕХАНИЗМ ИМЕЕТ НЕОПИСУЕМУЮ ЦЕННОСТЬ В ЛЮБОМ ВИДЕ "ПРОДУКТА"!!! А НЕ ОБРАЗНО ГОВОРЯ "ПРЕПАРИРОВАНАЯ СОМА( Т.Е. "ТРУП").....ЭТОТ ПУНКТ МНЕ ЛИЧНО ИНТЕРЕСЕН БОЛЕЕ ВСЕГО, В ТОМ СЛУЧАЕ, КОГДА ИМЕЮ ДЕЛО ...НЕ С ПОЛУФАБРИКАТАМИ... А ТЕМ БОЛЕЕ "ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИЕЙ, А ИМЕННО "ЖИВОЙ ПИЩЕЙ"...ПОТЕНЦИАЛЬНО ЖИВОЙ... И ИМЕННО ПОТЕНЦИАЛ ТОГО ЖЕ ОРЕХА МЕНЯ ИНТЕРИСУЕТ БОЛЕЕ ВСЕГО, В КОТОРОМ Я ЗАИНТЕРЕСОВАН... НЕ КАК В ДЕРЕВЕ... А КАК В ПИЩЕ... КАК ДЕРЕВЕ...КАК В СИСТЕМЕ ВОСПРОИЗВОДЯЩЕЙ МОИ БУДУЩИЕ "УРОЖАИ"... :)))

ЧТО В ОТНОШЕНИИ С ГЛАВНЫМИ КОМПОНЕНТАМИ, ИМЕЕТ МИЗЕРНОЕ "ВЕСОВОЕ" ЗНАЧЕНИЕ... И ДАЖЕ ЭТО...УСЛОВНО ...НЕ ВАЖНО...ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНО НЕ БЫЛО "НАЗНАЧЕНО" В ПИЩУ... ДОПУСТИМ... МОНОЕДНО... А ЕСЛИ ОДНОРАЗОВОЕ МЕНЮ..."ПОЛИФОНИЧНО"?...

КАК ТОГДА ...ЖИРЫ ОДНОГО ПРОДУКТА..."ИГРАЮТ" С ЖИРАМИ ДРУГОГО... С БЕЛКАМИ...."ДРУГОГО ПРОДУКТА"...УГЛЕВОДАМИ...ТОГО ЖЕ ПРОДУКТА... И ПРИ ТОМ ..."ПЕРЕКРЕСТНО"?...

... ВОПРОСОВ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ...НА МНОГО БОЛЬШЕ, В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОЛИЧЕСТВА ТЕХ "ДЕТАЛЕЙ" КОТОРЫЕ ЖЕЛАЕМ УЧЕСТЬ.... КОТОРЫХ, Т.Е. ДЕТАЛЕЙ... ВСЕХ...НИ УЧЕСТЬ...НИ ПЕРЕЧЕСТЬ... И Т П.... НУ, И К ЧЕМУ МЫ ПРИХОДИМ В ИТОГЕ?...

"ПУСТЬ ВСЕ ТЕЧЕТ САМО СОБОЙ, А ТАМ ПОСМОТРИМ ЧТО ...СЛУЧИТСЯ".... В ОБЩЕМ ВСЕ ОПЯТЬ СВОДИТСЯ ...НЕ К КАКОЙ-ТО ТАМ... ИЛИ ЧЬЕЙ-ТО ПЕРСОНАЛЬНОЙ СИЛЕ ВОЛИ... ИЛИ СИЛЕ УМА... А К ВОЛЕ СЛУЧАЯ? НЕ ТАК ЛИ?...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Лучше, юРа!
Безусловно, лучше!
Но это же ум.... он такой))
Не может без развлекух, причем, во всем.
И хорошо еще, когда он это понимает, и не принимает все всерьез.
Иначе - кранты!:4u:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

...snail, ОПЯТЬ ГРИБОЕДОВА ПРИПОМНИЛИ В СУЕ...КОТОРОГО ВСЕ МЫ В СВОЕ ВРЕМЯ...НЕ ДОЧИТАЛИ...НЕ ВЧИТАЛИСЬ...ПОРВАЛИ...НА "МОНОЛОГИ" ПРИСНОПАМЯТНОГО ЧАЦКОГО...

Нажмите тут для просмотра всего текста

...ЕДИНСТВЕННО ЧЕГО ХОЧЕТ УМ...ИЗ_УМИТЬ САМОГО СЕБЯ...ОСТАНОВИТЬ... "ЗАЦИКЛИТЬ"... "ЗАЯКОРИТЬ" ПРИТЧЕЙ...ЗАГАДКОЙ...КОАНОМ... И Т.П.... ИЛИ ВКУСОМ...ЗАПАХОМ... ЦВЕТОМ... И ВСЕМ ЭТИМ МИКСОМ...ОДНОВРЕМЕННО... ЧТОБЫ ВЫЙТИ "ЗА СВОИ ПРЕДЕЛИ"....ИЛИ "СОЙТИ" СО СЦЕНЫ... ПОПРОБУЙТЕ СО ВСЕМИ ЭТИМИ УМНОСТЯМИ РАЗОБРАТСЯ ИГРАЮЧИ...ТАК, ЧТОБЫ

Нажмите тут для просмотра всего текста

Цитата:

...Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда ...<...>..."(Ис.65:25)

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

От monoeda
По ту сторону манипуляции

Пишу адресно, на основе психологических отчетов Светланы... Лен, ты не подумай, это чисто мое имхо. Сразу к выводам -- у манипулирования, в узком значении, которое я сейчас рассматриваю есть основные свойства. Должно быть хотя бы одно, иначе это не манипуляция.
Введение в заблуждение дачей или сокрытием информации (независимо от ее истинности или ложности)
Использование человека, как средства для достижения своих целей или его же собственных целей (!)
Анализируя афоризмы Светланы, моя версия, в моем изложении -- «прямолинейное, открытое поведение тоже может являться разновидностью манипуляции. Возможно, самым жестоким ее видом»

Вещь тонкая, так как нужно отличать манипулятивное поведение от обычной коммуникации (общения, сотрудничества, вражды и пр.). Мне кажется, что манипуляция это внутренняя характеристика, и она может прилипнуть к любому действию, независимо от формы поведения. Можно ТАК поставить чашку, или ТАК поцеловать, или ТАК промолчать, что это будет манипулированием в той конкретной ситуации (Лен, это явно не про тебя).

Манипулированием я считаю «любое воздействие на органы принятия решений другого человека, независимо от этичности или неэтичности форм этого воздействия, независимо от глобальных и локальных целей этого воздействия, должентствования, пользы и подобн». Отпускать в общении что-то на самотек просто из-за нервной/ментальной усталости, это одно. А отпускань то же самое на самотек с прицелом на то, что этот "самотек" доведет ситуацию до ее логического разрешения, то есть доведет другого человека до точки выбора -- это, на мой взгляд, манипуляция.

Заметь, я не говорю о навязывании конкретного варианта решения/выбора, я говорю о том, что даже намеренно (действием или бездействием) ставить человека перед его внутренним выбором это уже манипуляция. Тут все р0вно как у стоиков, и дело и даже мысль может быть одна и та же, но внутреннее отношение у них к своему поступку и к своей мысли в контексте Судьбы, может быть разным. Повторюсь с уточнением, для меня центр манипуляции -- это желание воздействовать на ментальные органы принятия решений другого человека. Светлана одобряет такой тип манипуляции, и он не требует этических нарушений, вранья, может совершаться открытым и прямолинейным естественным поведением. Я не одобряю, коль скоро обнаруживаю в себе вышеуказанное *желание. Другой вопрос, как я это свое неодобрение мною же самим реализую -- по-разному. Ну, вот, как-то так...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Какой ты молодец!

Собственно я тут шашкой машу, а что я делаю?
Я именно пустив все на самотек, заставляю сделать выбор.
И если не первых порах когда до адеквата было почти не достучаться, то сейчас это совершенно не оправдано.
Куча обид и претензий до мелочей.
Самое главное, что и я готова выставить себя несчастной и обделенной.

Пора пересматривать свое отношение ко всему. Средства коммуникации никто не отменял....

Спасибо, тебе огромное!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

:good:

:creator:


....

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

В тему, Алена! Абсолютная истина.
Только на счёт того, что как дети не согласна. Мне кажется, что искренность гораздо важнее. Тем более, что живущие вместе друг друга чувствуют.
На уровне энергетики.
Зашел с порога, сразу все понятно. А иногда понятно все и за пару дней.

Если все время себя спрашивать, что нравится в совместной жизни, что нет, то все-таки тупиковый немного путь.
Вот сейчас мой приехал после большой нагрузки, не спавший несколько ночей, деньги пока не заплатили. Его настроение - это выражение отношения ко мне?
Мне не нравится энергетика, но стоит на основании этого делать общий вывод о совместной жизни?

Я если честно сначала отразилась эмоциями, потом наблюдала сутки. Особенно сон ночной. Жуть полная. Надо же себя до такого состояния довести!
Я сейчас есть простое человеческое сочувствие. Потому, что еще пару дней бы повалятся, а он уже работает.
Не знаю....
Для в любой ситуации один единственный приаритет - остаться человеком.
Может не права конечно...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

:up:

Ленчик,права-права,ещё как права.Ты умничка.
Вот оно-начало разматывание клубка.
Рано делать выводы.Дальше задавай вопросы.Дальше.Смотреть на себя со стороны.Наблюдать за собой.

• Почему именно такие мысли вышли ответом на этот вопрос?
• А как бы я поступила,если бы так работала и так меня дома встречали?
• А как бы я хотела,чтобы как меня дома встречали?

Постепенно влазить в "шкуру" близкого.

Становиться актрисой.Это я так :shuffle:представляю конечно вхождение в образ и характер персонажа,который надо "сыграть".
Слушаю передачу Ю. Меньшовой "Наедине со всеми".Так много черпаю полезностей из интервью.

P.S.Сейчас этот вопрос самой интересен.В бизнесе мне уже легко выстраивать отношения.А вот с домашними перестройка у меня.Захватывает.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Я просто возвращаюсь. Возвращаюсь к тому, что было раньше.
Я так всегда и жила, пытаясь влезть в шкуру другого и понять.
До того момента пока была способна понять, пока не начали твориться вещи, недоступные пониманию.
Кризис среднего возраста видимо таки существует. И особенно тяжело переживается если в этот момент уходят близкие. Женщины видимо живучее мужчин.

Все самое неприятное случается с нами в тот момент, когда мы начинаем ждать, что нам дадут. Мысленно рисуем километровые счета...
А надо всего лишь вспомнить, что нам никто не должен и гораздо приятнее дарить.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

нмвзгл

Лена,Значит тебе не подходит метод "влазить в шкуру".
Тогда пробовать подумать:Какого бы мужчину ты считала самым достойным для жизни?
А потом представь,какой должна быть жена такого мужчины?
Вот тaкую из себя и "лепить".
Мы не можем дать другому любовь,если в нас самих её мало .
Лен,а на твзгл что такое любить себя?
У меня созрел ответ.:-)
----
идём дальше.

Мужчины сильные,но часто сомневающиеся.А женщины слабые,но мудрые.:D
Оттого пытаться вести беседы s muzhem почаще.И давать мужчине ТО,чего ему не хватает.

не хватает мудрости-дать мудрый совет
А для этого расспрашивать.И постоянно хвалить и восхищаться им.Женщине необходимо чувствовать себя защищённой.Вот и стараться вложить мужчине мысль,что именно ОН её защита и опора.

Даже если он малнький и худенький-но чтобы чувствовал,что именно ЕГО выбрала женщина для такой миссии.

А мужчинам тоже рекомендую чаще вести беседы с жёнами откровенно.Чтобы она чувствовала себя особенной.Не такой,как все.;)

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Понимаешь..... Любой мужчина достойный для жизни. В каждом есть что-то.
Все интересные. Вообще все люди интересные.
Если думать в этом направлении, то я такая, какая есть и мой люди вокруг тоже такие, какие есть. И это самое ценное.
Я не хочу из себя лепить кого-то. Я не хочу себе качеств, мне не присущих.
Так же и в других. Я не хочу, чтобы кто-то менялся только для того, чтобы понравится мне. Каждый из нас уже шедевр.

Разговоры.... всегда и по текущий момент мой муж остается человеком, которому я могу сказать все как есть. Стыдно, не стыдно, больно, не больно. И точно знаю, что поймет, поддержит и не станет судить.
Это сейчас я на форуме болтаю много. Большую часть своей жизни держала свое мнение при себе и мало когда рот открывала. Только дома с мужем и детьми.
Общение необходимо, без него нет не то, что семьи. Без него нет простой человеческой составляющей в отношениях.
Мы все вечером сидим и болтаем. Обо всем на свете. И муж, наконец, после долгого перерыва, перестал избегать нас и сидит с нами. Не всегда еще правда...
Но тут тоже каждый выбирает сам.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

И снова monoed....
Очень часто с этим сталкивался. Возникал резонный вопрос, зачем. Помните, я дал рекламку статьи про речевое общение? Из приведенной схемы видно, что тот, кто задает вопрос, не раскрывает поначалу своих реальных целей. Отвечающий же искренне верит, что первому нужна хоть какая-то информация об «А». На самом же деле, тот, кто спрашивает, ищет повода сообщить то, что уже заранее заготовил. То есть это такая форма вброса, только с привлечением других людей. Ведь ответы на реплики или опровержения часто воспринимаются более весомыми, чем обычные заявления «на пустом месте».

Собственно ты озвучил причину почему я всю жизнь училась держать язык за зубами.
Люди затевают разговор, готовы переродить его в спор только по одной причине: они хотят послушать себя!
Ну к чему им мое мнение? Оно идет фоном.
Я много сталкивалась с такими людьми. Подпрыгивала, пыталась что-то изменить. А толку?
Со временем научилась относится к этому спокойно. Ну хочет человек послушать себя и я помычу в ответ и послушаю его. Никто же не заставляет соглашаться или нет. По сути человеку просто необходимо внимание. Может он откровенно одинок и это единственный способ как-то ощущать себя нужным. Мне не жалко побыть свободными ушами. А доказывать свою точку зрения вовсе не обязательно.
Тем более когда понимаешь, что точка зрения на то и своя, потому, что только для самого себя важна....

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Как бы это по-мягче выразиться... без оценок)))
У меня так. Если человек чё-то мне пытается задвигать, на уши на мои присаживаться, я смотрю вообще кто он(она), в каком состоянии, что за всем за этим скрывается. Человеку, который ругает свое правительство или отечественный футбол, возможно, нужно выразить как-то то, что он по-другому выразить не может, например потерю смысла жизни или иное внутреннее наболевшее. То же касается и жен(подруг, любовниц), обсуждающих своих мужчин (со знакомыми или коллегами, или еще с кем-то), в личном разговоре в реале я смотрю, а что же за всем этим стоит. И оказывается, что совсем не то, о чем повествование шло. Мне нравится перечитывать древние тексты, и вот там, учителя мудрости отвечали иногда не на тот вопрос, который звучал, а на тот, который действительно на глубине волновал другого человека.

Есть и другая сторона. Мое (твое) внутренне состояние. Просто выслушивать, говоря в себе "с меня не убудет" для меня лично опасно. Убудет и еще как. Я уже рассказывал, это не единственный случай и не только в чисто женской компании. Часто "ввязаться" это как раз и значит просто побыть "свободными ушами" (с)

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Да ну,Лен.:no:
Лично я спрашиваю ,чтобы услышать.И по форумам хожу,чтобы напиться знаниями,а не потрещать о своих.

Хотя успехами люблю поделиться и поразмышлять конечно.На нашем форуме в ЗОЖ для того и направилась.:smirk:

Вопросы или поднятые темы принимаю за "вопросы".

Собсно получается:Каждого сужу по себе.
Не новость сказала конечно.Я о том,что "каждый судит по себе".:hz:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ален, в тебе как раз никто не сомневается!
Когда человек спрашивает, чтоб услышать, тут вообще не обсуждается.

Тут вопрос про то, когда человек просто повампирить намерен.
Я так легко выдала, что не убудет.
Так ко мне собственно с фигней и не лезут! Трудно представить, чтобы со мной женщины своих мужей обсуждали...
Или мужики про футбол и политику. Ну ладно, мужики на наших посиделках на работе могут конечно тему подобрать..
Но главный политик и главный спортсмен уже с нами не работают.

Понимаешь, это со мной тоже не вчера произошло. Видимо моя реакция на вампиризм такая, что охоту отбивает. А редкий случай побыть свободными ушами обычно неожиданный и забавный.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

про повампирить.

А как это?Может я не замечала чего?Хотя допускаю,что всё зависит от окружения.
Точнее,сама-то я(вне моей проф. деятельности ) окружаю себя таким обществом,где есть чему поучитъся.

Так получается,что... наверное вампирю я...:D .Вопросы задаю.

однако что заметила.
Если окружение моего уровня и чел обратился ко мне с вопросом.Есть смысл не отвечать,а задавать встречные вопросы.
Советы готовы раздавать все.Тогда взаимная выгода и удовольствие от общения.
отвечая мне, чел и себе даёт ответ и я получаю его версию ответа на мой вопрос по теме.

Редко конечно такое случается.Может потому и не напрягает.:hz:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Иногда проще ответить, чем переваривать ответы на свои вопросы,
это лишние калории, но они почему-то не тратятся из моего подкожного жира))) вообще никак :cry:
Это касается и пеших прогулок, которые я забросил, от них усталость
только не физическая, а нервная, устаешь видеть все эти ремонтные развороченный "пейзажи"
...(далее идет свободный поток образов...) :dialog:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Каждый день с палками хожу.И при этом лекции слушаю.
Ооч мне нра.Убиваю двух зайцев,а может и больше.

Главное ,что и небо весеннее успеваю разглядеть,и пароходы на реке взглядом проводить.Вобщем ооч рекомендую Nord.ходьбу.:D

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

А я вторую неделю на работу через Обь. Удлинила маршрут. Утреннее солнце, новый день, такая разная река. Лед немного проваливается и показалась вода.
А птицы как голосят! Особенно люблю сорок, столько голосов!
На набережной бегуны, и ходуны с палками, и собачники, и такие как я идущие на работу.
Я наоборот почти все забросила, кроме ходьбы. В обед тоже на Обь.
Эта нагрузка по душе. Тем более весна у нас ранняя. Снег дружно тает.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Оживление в теме ПсихоЗОЖ.
И у меня вдруг пазл сложился. И теперь не усну пока словами не выражу.
Я не собираюсь себя осуждать, посыпать голову пеплом или что-то в этом роде.
Я лишь поняла, что я сделала и какими механизмами воспользовалась.
Это и озвучиваю.
Я уже писала, что муж пьет сейчас редко и даже в этом случае не дебоширит. Как?
Я применила два механизма. Оба касаются этого внутреннего чувства вины.
Первый. Конечно я нажала на его чувство вины. Даже я бы сказала (стервозка такая) зажала эту кнопочку и держала до ресета.
Второе. Любой алкоголик чувствует себя виноватым за содеянное. Все, наверное, сталкивались с пьяным потоком типа: простите меня, я такая свинья....
Но суть в том, что виноватым быть тяжко. И поэтому все алкоголики дебоширы. По-быстрому провоцируем ситуацию, нажимаем нужные кнопки на окружающих и вуаля! Они не в себе, ругаются. А главное, они становятся более виноватыми, чем сам пьяный. Перекладывание вины на других. Они плохие и однозначно хуже меня.
Эх! Вот этот канал я и перекрыла. Я перестала быть хуже, я перестала в этом участвовать, я перестала на это реагировать. И его вина осталась ему.
Раз он ею так распорядился, значит ему так нужно было.

А я... Я просто искала выход из получившегося ада. Какой нашла, тот и реализовала. И как обычно сначала сделала интуитивно, а поняла до конца только сейчас.

Вообще тема вины конечно еще та тема. У меня еще не отработанная. У меня должок перед дочками. Очень грустно осознавать, глядя их некоторые реакции на жизнь, как и когда я это в них прорастила.
Что делать, сама прорастила, сама теперь помогаю прополку делать

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Лен, не хочу раздувать эту тему, надеюсь случится что-то совсем хорошее и она перестанет быть для тебя и твой семьи вообще актуальной. Рассказываю из первых рук. Алкоголик почти всегда чувствует вину, без связи с содеянным. Часто и сам алкоголизм, какой бы грозной болезнью он ни был, является лишь игрушкой в руках чувства вины.
Правдоподобно... только не все пьяницы дебоширы. Может появляться обратный эффект -- холодность и непоказная отстраненность от семьи (особенно от жены/подруги). Почему некоторым(многим) алкоголикам нужно не просто жахнуть и забалдеть, но еще и обязательно от семьи(иного типа союза) переместиться к таким же гулякам, что и он. Будь то пьющие начальники с дорогими банями и массажистками или просто местная алкашня, трущаяся на станции.

В этой компании чувство вины исчезает, и вообще не появляется. Тебе там будут прощены и спущены на тормозах любые вещи, которые тебе нравятся. Мало можно найти разновидностей кайфа, которые бы превзошли лёгкость и облегчение от того, что на тебя перестало давить чувство вины, независимо от причины (так как объекты, его порождающие уже вне зоны видимости), ну и безнаказанное опьянение подогревается чувством этой самой безнаказанности. Безнаказанность усиливает кайф.
Вот, как-то так.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

А основа чувство вины. Все как-то очень обширно. Весь социум построен на чувстве вины. Я как-то окунулась в эту тему, наблюдаю и тихо ужасаюсь масштабам.
Ну ладно, я предположим редкая пофигистка. Меня так просто на вину не возьмешь. Раньше могла пойти на поводу, но не надолго. Очень быстро артачилась и не хотела быть виноватой. Внешне.
А внутренне всё равно была.
А вина отчего? Не дотянули. От нас ожидали, а мы не дотянули. Мама всем рассказывает какой чудный у нее ребенок. А ребенок тихо удивляется: я такой? Вроде не такой. Попробую. Нет не такой. Не дотянул. Виноват.
И живет дальше человек зная, что где-нибудь года в два не дотянул до планки своего единственного и неоспоримого в тот момент авторитета - своей мамы.

Правда кошмарики какие-то. Но ведь так и происходит. Даже и гнобить особо не нужно. Просто поставить невыполнимую планку своему ребенку или видеть в нем кого-то, но не его самого, такого какой он по сути. И развивать не его, а свои материнские инкстинты и амбиции.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Порядком я побывал в разных ситуациях и разных закоулках, уверен, ты только частично представляешь все масштабы. Сильно намекать не буду, иначе даже только это выведет тему за разрешенные пределы форума. Скажу лишь, что вечно виноватенький человек, независимо от его уровня -- это опора и "соль" некоторых т.н. наций, этот тип культивируется уже давно, и чем выше роль конкретного человека, тем больше создается ситуаций для того, что бы он был неизбежно виноват, а значит управляем.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Я как всегда редкая эгоистка. И меня интересует только то, что касается лично меня. Поэтому любые дебри - лишь бы им хорошо было.
Причем и работать с виной тоже только со своей и только для себя. Даже моим детям и мужу ничего не скажу. Но с радостью могу поделиться открытием о себе.
Сашин принцип: спасись сам и вокруг спасуться многие.
Давно бессонницы не было. Даже интересно

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Лен, вот ты нравственная пофигистка, а Сашка пофигист интеллектуальный, да будет он здоров на голоде и выходе))) Взял, отрезал весь контекст этого афоризма, отрезал все богословские построения -- и механически прилепил как крышку от бензобака. Там столько разных уровней в этом коротком речении, что даже и браться за наводящие вопросы "а что это в твоем понимании" не смогу)))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Да как раз все очень просто. Что-то в этом Мире ты можешь сделать только для одного человека - для себя.
Для всех остальных только один подарок от тебя может быть - не мешать.
Мы часто не можем понять как что-то изменить для себя.
Как мы можем знать, что нужно другим?

Поняв это, становится на места многое. В том числе и то, что годами пытался в себе перебороть и не получалось.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

У меня другая позиция. Когда-нибудь, если и получится, сформулирую её, это не так просто для изложения. А вот ты, как оказалось, не до конца пофигистка :D думаю, про "не мешать" это скорее тормозящий фактор, прежитки этики))) я не шучу.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Не знаю как на счёт этики.
Я просто точно знаю, что не могу ничего сделать ни для кого другого. Каждый в свою жизнь пускает только то, что хочет. Поэтому я и говорю не мешать.
Если не оставить человека в покое, то он никогда и не сможет понять, что же ему реально надо.

Если ко мне притягивается "единомышленник", это другое. Там обмен. Но! Я всё равно это делаю только для себя. Вот зачем! Всегда по-разному. Мы отражаемся друг от друга и каждый уносит из этого отражения себе кусочек себя.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Согласна с Моноедом. эгоистка....:DСейчас обществом это приветствуется и только ленивый;) не утверждает,что он "лентяй","эгоист" и т.д....

"Не мешай"-не для всех.И алкоголизм-это знаааачительно глубже,чем предполагают те,кто сам не злоупотреблял.

Почитала откровения алков на форуме алкоголиков.Разный алкоголизм бывает,как и все люди разные.
Лена,можешь сходить почитать.Vо всем мирe и оч неглупые люди больны этим.
у кого-то распущенность,а кого-то,как при раке ,метостазами захлестнуло.

И жёны алков там(na forume) тоже свой круг образовали.Пишут,бедолаги ,кто что.Вот эта зависимость(жизнь с алком)(-не для меня.:no:
Вот тут я свой эгоизм выставила бы на показ.:x

Лен,один вопрос:Твой муж просит у тебя помощи?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

В чем? В плане зависимости? Нет.
Так прям задумалась, а просит ли помощи в принципе. В мелочах может.
Да и я собственно не прошу.
Мы как-то на себя расчитываем все. И дети такие же.
Каждый берет на себя то, что сам унести может.

Это не значит, что помощь отсутсвует. Отсутсвуют просьбы.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Jelenka,
я солидарна на 100%!:good:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Лена,ага,поняла.
Мне из твоих слов показались наиболее значимыми Эти:

Пожить отдельно от супруга.Как тебе такой вариант?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Собственно это большей частью и происходит. Опять уехал. Уже несколько дней нет.
Знаешь, это по большому счёту ничего не меняет. Я его чувствую. Настроение, состояние, случилось что или нет. Обычно за несколько дней знаю когда приедет, хотя они собираются спонтанно и не планируют этого.
Энергетическая связь дело серьезное. Ее как шкафчик в сторонку на время не отставишь.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Эээ....Так получается он уходит отдельно пожить.Значит у него дискомфорт в доме.

А ,кста,он по работе или с кем уходит?

Если с кем-то,то можно ли tebe с ними за компанию?
нмвзгл
Энергетический связь-это когда без другого ...хоть волком вой.Энергия она на то и даётся.Или забирается,или перетекает из одного в другого.

Так может ты вампиришь его?Он и бежит?

Он сам-то откровенничал?что он находит привлекательного в пьянстве?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

По работе.
Из дома уходить не хочет. Много раз обсуждали. Считает, что меня любит и его дом здесь. Пьянство не обсуждает. Просто молчит и все.
Вампирю? Не думаю. Хотя кто знает? Мне не нужна его энергия.
Это не вампиризм. Я родителей тоже чувствую. Про папу, что умрет приснилось. Он на следующий день в 10 утра умер.
Мы все всегда знаем и чувствуем. Можем чуйку эту себе засорить. Или игнорить изо всех сил. Но это ничего не меняет.
Близкие люди на то и близкие.
Мне вообще интересно как люди чужими становятся? Вот жили, любили, а потом? Тумблер переключился? Это насколько надо себя не ощущать, чтобы в это поверить?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Особенности штатной нервной системы, иногда это называют экстрасенсорикой, особенно если она идет в паре с интуицией (тут никакой мистики, то что ты рассказываешь встречается). Не у всех развито, и не всем это на пользу, даже если есть. Вот грубый пример, это как с пророчицей Кассандрой -- она все знала и в точности всё предсказывала и всё сбывалось, но её предсказания нафик никому не были нужны, в них никто не верил, такова была обратная сторона ее дара.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

У меня чисто бытовое применение. Я таким образом избавилась, например, от беспокойства за детей. Иногда тараканы забегают, останавливаю себя, прислушиваюсь. Улавливаю, что ничего не случилось. И успокаиваюсь на этом.

А предсказывать по-моему не получится. Будущего еще нет. Предсказывать, значит влиять на него. Помнишь, я писала что гадать на картах перестала?
То, что будет меня и так устраивает.
И с мужем тоже. Причем не важно, что будет. Разведется или будем жить еще 100 лет. Какая по сути разница? Будет то, что я хочу. Даже если я этого не осознаю.
Моя жизнь - это мои желания. Всегда. Какими бы абсурдными не были события

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Карты они и есть карты. :hz: они направление указывают.А хочешь ты по ним направление узнавать или нет-это и есть судьба и выбор.

Так есть и всё.:idea:От "верю-не верю" ничего не меняется.
У каждого чела свой путь и скорость развития или деградации.

Ещё как может быть:В 20 лет любили друг друга,а в 30 уже могут и не любить.И это нормально.Другое дело,что не хочется,чтобы так случалось.

Так я про то и говорю,что бы не он ушёл,а ты ушла на время.
Посмотреть что он будет делать.

А иначе так и останутся "пустые разговоры в казённом доме" и недовольство.Лучше явно не будет.:no:Тут и к гадалке не ходить.

Ну и алки долго не живут.Может он не знает об этом?:smirk:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Мне иногда кажется, что он в серьез думал, что долго жить не будет. Помню про 33 года пел... А тут, прикинь, облом такой! Жить остался. И просто не знает, что теперь делать...

Мне кажется люди не перестают любить, они перестают хотеть замечать эту любовь. Любовь вообще нечто фундаментальное на чем держится внутренняя гармония. Она просто есть.

Уйти мне? Прикольно со стороны будет. Он все время в отъезде, дома кот и дети... Если уж быть до конца откровенной, я несколько стеснена сейчас материально. Поэтому, скорее всего просто жду. Детская учеба еще несколько лет, на пенсию на Севере уходят в 50. И все!
Свободна как ветер! Гуляй рванина!!!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Лееен,ну ты чоу...
Как это перестать хотеть замечать?

Если перестать хотеть-это значит безразличие.Перестать замечать-это безразличие,только вид сбоку.
Да даже просто перестать-это вакуум действий.Безразличие в кубе получается.

Я вот тебя уже спрашивала.Наверное ты не заметила вопроса.О "любви к себе" спрашивала.Ну да ладно.

А вот это уже интересно:
Тут я оч даже уверена,что именно так оно и есть.И пока он себе не попытается представить своё будущее,ну или ещё как-то что-то на него пониманием не обрушится-сдвига и не произойдёт.:no:

Ну а поскольку он сам об этом не начинает разговор,то значит время ещё и не пришло.

Не перешёл твой муж на другой уровень сознания.А ты всё дальше будешь уходить в развитии и пропасть будет увеличиваться.

Знакомые фразы:

Лен,а историю-то помнишь?Если сам себе не делаешь выбор-за тебя его сделают другие.

Сколько евреев полегло от упёртости во вторую мировую(когда надо было делать ноги,а многие держались за нажитое)?Пример может и не совсем подходящий,но уж оооч поучительный.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Правда не заметила....

Знаешь всегда немного напрягает именно такая формулировка... Типа я такая вся крутая, а он где-то там внизу и шансов никаких.
Знаешь, мы изначально, обсуждая будущий брак, знали, что в этом плане он будет неравный. Причем он это понимает хорошо. Но, если быть объективными, то в чем неравность?
У него свое осознание. Ни хуже, ни лучше моего. Просто свое, индивидуальное.

Хотя на данный момент твоя фраза упала в очень благодатную почву. Состав мужиков в поездках сменился. И у этих новых отношение к их женам хуже, чем у предыдущих. Вдруг стали появляться даже претензии.
Я сначала несколько офигела. Хорошо хоть давным давно уже не устраиваю разборок и ссор на ровном месте. К утру удивление прошло, спросила прямо: кто автор? Прикололся, ответил: Марат.
Видишь и сам понимает, что с чужих слов поет, но всё равно в дом тащит. А я как-то это все давно-давно пережила. Это все из прошлой жизни. И совсем не хочется в эти игры играть еще раз...

Видишь, мне торопиться некуда. Если мы оба решим вместе не жить, то это случится рано или поздно. К чему пришпоривать и форсировать?

Не можно конечно клин клином... Даже предложения были не раз. Но оно мне надо? Я ведь не этого хочу.
Я хочу это пережить!!!! Сейчас. И не играть больше в эту игру. Понять нюансы и правила, освоить и положить пылиться на полку.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Неравность в окружении.Он поместил себя в окружение людей такого уровня.И раз там комфортно-значит таков и его уровень.Он до этого окружения опускается,судя по поступкам.

Я не оценки раздаю -"хорошо" это или "плохо".Констатирую,с твоих слов.

правильно понимаю,что история повторяется?Или?


Так какже ты поймёшь правила,если ты и думать не хочешь об этом?

Я конечно всё на бизнес перевожу.Мне так легче.

Так вот ,как в бизнесе.Если не учитывать общее положение даже в политике-можно в таакую клоаку загреметь.

Главное сейчас быть гибким.Не "ждать и догонять",а включать опыт и применять новые знания.И во всём расчёт.Чем тоЧЕЧней,тем меньше неожиданностей в будущем.

Пережить-это пустить на самотёк.Со стороны самотёк наблюдать легко.А вот согласна ты будешь в потоке грязи тонуть?:hz:

Хотя наше русское "авось" веками господствует в сознании .

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ален, поэтому меня никогда не будет в политике, бизнесе, на руководящих должностях.
Я женщина и хочу ей остаться.
Кроме меня самой для меня больше собственно ничего не важно. Поэтому я к себе самой отношусь очень бережно и даю время на понимание не только происходящего, но и моего места, участия, желания в этом происходящем.

Пришпорить, просчитать, учится, голова как жесткий диск без размера... Зачем?
Тебя для бизнеса - очень понятно.
А я реально знаешь чего хочу?
Дом на земле. Рядом реку или водоем. Воздух, запахи трав, тишина леса, журчанье воды. И пусть весь мир подождет...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Понимаю.
Я уже политику прошла.Меня уже больше там тоже не будет.:nono::DВечные собрания и плата взносов.Если твоя партия проигрывает-аки подбитый зверь .:x:

:up:

Тоже понимаю.Но не верится ,что этим можно наполняться постоянно в наше время.:hz:Хотя конечно все разные.

Имею сейчас и дом и реку...Маловато будет...Оттого в бизнес и побежала.
Но что хочу сказать.Так ведь всё и зависит от мужчины,который рядом с тобой.
а живя с мужчиной, неплохо владеть не только женскими качествами,но и качествами менеджера:smirk:
однА-то в поле не воин:no: нмвзгл.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Мне с женщиной типа мой-менеджер не интересно. Обычно я это тонко даю понять и обычно она понимает. Есть ведь совсем другой уровень женской заботы... Когда ты чувствуешь не менеджера, не маму с ее болезненно-ревностным отношением к тебе... А когда женщина подстелит соломку так элегантно и заранее, так искренне, что диву даешься... Выручало не раз. Начиная от случайно купленного мне шлема для катания на роликах, (через два дня я чуть не разбился, шлем раскололся, но спас), заканчивая более тонкими материями. Люблю, когда женщина умеет подключить свою интуицию и делает это ненавязчиво и ласково.

Увы, мужской брутальный рацио чаще всего опаздывает. Стратегическое мышление есть не у всех М., но тактическое рациональное спасает большинство. Интуицию М. слушают только в крайнем случае, или с дикого перепоя или перед/после каким-то из ряда вон выходящим событием.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

:D

Кто бы сомневался.:hz: никому не интересно.:no:

Алекс,кроме этих слов:

я бы ещё приписала;):обладать развитой интуицией,уметь медитировать:D , неустанно следить за своим внешним видом и... не терять чувство юмора.::tongue2:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Аленка, у тебя с чувством юмора всё окай. Я как вспоминаю твоё "получишь больших ломидзе", так под стол скатываюсь. :D

Лена, вот, говорит, что быть политиком, бизнесменом и "на руководящих должностях" несовместимо с женственностью? С восприятием тебя как женщины. Что думаешь?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Огласила умения и навыки... Мне кажется все это тоже не важно. Не должна я ничего знать и ничего уметь. Не должна я быть лучше, чем есть.
А если себя не насиловать, то и чувство юмора никуда не денется. Все и так вызывает улыбку и внутри от этого приятное тепло.

Глядя на себя в зеркало, должно больше интересовать выражение глаз, цвет лица и тд и тд. Все то, чего не замажешь косметикой и не добьешься омоложениями.
Хорошо быть в любом возрасте.
Раньше я пользовалась косметикой, сейчас нет. По тому вниманию к моей персоне, точно могу сказать - разницы никакой. Тогда зачем тратить свое время на это?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Возможно, Елена описывает, как оставаться "детьми" в любом возрасте.

Будьте как дети!

Нажмите тут для просмотра всего текста

Не взрослейте…
Пусть годы мелькают…
Но в глазах…
Пусть горит огонёк…
Пусть мечты…
Никогда не растают…
Не кидайте другому…
Упрёк…

Не тоните…
В застойной трясине…
Мир изменчив…
Меняйтесь и вы…
Осознайте…
Явлений причины…
В них заложены…
Следствий концы…


Никогда…
Не топчитесь на месте…
В Устремленье…
Движенье и жизнь…
И держитесь сердцами…
Все вместе…
Лишь в Единстве…
Нам сильными быть…


Сохраните в себе…
Своё детство…
Только…
Мудрость…
Прибавьте к нему…
Пусть пылает всегда…
Ваше сердце…
И давайте…
Работу уму…


Будьте в поиске…
Небо измерьте!…
Что сокрыто…
За всеми дверьми?…
В завещанье Иисуса…
Поверьте…
«Будьте в сердце…
Всегда….
Вы…
Детьми»…

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

УЧИТЬСЯ НЕЧЕМУ

Один немецкий ученый явился к Рамана Махариши и сказал:

— Я пришёл издалека, чтобы научиться у тебя чему-нибудь.

Рамана рассмеялся:

— Тогда ты пришёл не туда. Тебе надо в какой-нибудь университет, к какому-нибудь учёному, знатоку; там ты сможешь научиться. А если ты пришёл ко мне, то имей в виду, здесь учиться нечему, мы только разучиваем. Я могу лишь научить тебя, как разучиться, как избавиться от слов, чтобы в тебе родилась пустота. Эта пустота божественна; эта пустота и есть Бог.

Притча в изложении Ошо

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Не знаю...
Я конечно уважаю стремление Светланы освоить режим долгожителей. Но когда вот так проснешься и ни в одном глазу, днем потом чувствуешь себя кем угодно или чем угодно, только отнюдь не долгожителем...
Только кот счастлив. Есть компания, поноситься по дому можно.
Такая ночная пауза, что делать не ясно.
Так-то и вставать через 3 часа....

У нас весна таки огромными шагами. Сегодня днем сначала какой-то мух в лицо ткнулся, потом уже явно разглядела - летают насекомые. Река ровно наполовину лед и вода. Как будто кто-то специально поделил по всей длине.
Но ледохода все еще нет. Вчера тишина такая была. Чуточку рябь на воде, даже течения толком не было. И облака, отраженные в воде.
Такое ощущение паузы. Когда все уже готово, и не хватает только последнего мгновенья, чтоб началось...
Сразу вспомнила осень. Я точно так же чувствовала эту паузу природы перед первым снегом и ждала его вместе с ней.
Теперь с таким же трепетом жду пробуждения и обновления...
Такая ранняя весна. И такая на редкость солнечная весна!
Лицо уже загорело. И конопатая вся. Привет солнышку!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Нет никакого режима долгожителей, и питания долгожителей тоже нет))) Есть вещи, которые трудно доказать экспериментально (мы не знаем, прожили бы они меньше, если бы спали по ночам как все дневные животные). Нам приведут примеры долгожителей, но это люди из разных регионов, климатов, с разной генетикой (что не маловажно), и главное даже в одном гениалогическом древе нельзя сравнивать поколения. Что могли наши деды, мы уже не можем.

Все столетние, из тех, кто живы, родились еще при царе Горохе, в другом мире, и именно в нем проходили суровый отбор. Кого мать в поле родила, а кого в грязной фабричной квартирке во время Первой мировой. Кто курит и пьет до сих пор... и жареное мясо ест, а кто-то нет. Единственное что их объединяет это, на мой взгляд, умеренное питание и уменьшение потребления чего бы то ни было с годами. И еды и сигарет и всего остального. Малоедение тоже в прочем не панацея, сколько их молодых ровесников умерло в лихие годы (а в США такие тоже были) от чахотки, тубика, тифа и пр.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

А ты сам хоть раз общался с таким вот долгожителем?
Бабушка моего свекра прожила больше 100 лет. Никто не знает сколько точно и она сама тоже. Во-первых раньше вообще не заморачивались датами рождения. Плюс минус год, два нормально. Во-вторых документы горели, терялись.
Она была в девках у барыни, две войны. Не мудрено.

Я не о том. Простая деревенская женщина. До последнего себя обслуживала и за работу всякую хваталась. Помню только все жаловалась: голова кружиться. Пожалуется... И пойдет или за хлебом, или к подружке на другую улицу...
Это лет в 90. Не помню что, скорую вызывали. Так врач на скорой сказала, что она еще вас всех переживет...
Можно много рассуждать про деревенский образ жизни, про посты и малоедение...
Но! Видел бы ты ее глаза! Чистые, голубые, даже в старости смотрящие с любопытством. Они так и стоят у меня перед глазами до сих пор.
Я ни разу не видела у нее никакой эмоции, кроме доброго расположения духа! Я ни разу не видела ее недовольной чем-то, не говорю про раздражение. Это вообще просто не из ее мира.
Поэтому, ну лично мое мнение... Может питаться одной манной небесной, можешь хоть сколько кубиков на прессе иметь... Но если ты в мир отражаешь что-то кроме любви и гармонии... Фигня правда все остальное!
Мы пожираемые страстями, эмоциями типа ЗОЖим....
Ага! Сейчас....

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Разных я повидал стариков, столетних не видел, но которым было глубоко за 90 видел. Разные. Кто сухой безцветный равнодушный немногословный дед. А кто бабулька, которая еще в войну всех своих восьмерых взрослых и не очень детей потеряла и все-таки радуется жизни, общаеся, не омаразмела, и веру в Бога и людей не потеряла...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Его родители тоже умерли за 90. Мама болела, что-то с почками. А вот отец! При том, что всю жизнь что-то приключалось, живчик еще тот. До последнего с пчелами возился и дом содержал. В 80 лет или около того в свое день рождения чистил снег на крыше дома и упал. Сломал бедренную кость. Неизвестно сколько потом на растяжке в больнице лежал. Так еще сколько прожил после этого. Все такой же работоспособный. Дом в деревне, по-другому никак. Помню мы у них были, им уже около 90 было. Муж мой утром воды в дом натаскал. Дед потом ругался, что он его зарядки утренней лишил. И бабушка просила, не таскай, пусть сам, ему надо.

Да не знаю... Ну правда... Что все тут собравшиеся, куда рыпаются и трепыхаются, реально думая отодвинуть старость и прожить по-дольше?
А не все ли равно сколько? Сколько отпущено, все наши.
Гораздо важнее как...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Вот именно. Про *как можно обсудить, проверить и прочее. А про *сколько только вилами по воде. Даже надеяться глупо на много или на мало. Тем более, если уж кому так важно *сколько, то *как полюбому важнее, крути не крути)))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

А умер, кстати, дед по неосторожности с печкой. Угорел.
Вот так.
У них в доме всегда чувствовала себя согретой. И душа была в покое и гармонии. Именно от них во мне стремление к этому равновесию. Побывав в этом уже не соглашаешься этого лишится.

Так что надо просто жить. Любуясь каждым моментом. Как вон Саша только что описал.
Только... Это все в нас и не на голоде живет.
Насколько сверху на себя всякой ненужности навалили, раз не умеем это чувствовать без какого-то стимула?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ой! Я ж забыла! Самое крутое из моей прогулки! Чайки!
У нас появились чайки. Огромные, крикливые! Вызвали просто бурю восторга!
Всегда было интересно, где они зимуют? До последнего ведь, пока река не замерзнет есть и весной сразу как только вода появилась.
Шикарные правда! Столько радости добавили!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

....Там на воле пустота,
не молчит, не кричит,
не поет, не говорит,
не зовет, не гонит...
Только дома у меня никого нет...
Пусто и холодно, но у меня с собой много ценного...

.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Этот пост можно условно назвать "похороны"....
И собственно надгробная речь....
На самом деле все касается только лично меня. Но я столько бродила из темы в тему в поисках решения и требуша всех, до кого дотянулась, что наверное будет нечестным не огласить это найденной решение....
Сегодня муж подарил мне цветы. Не помню сколько лет прошло... В этой квартире этого точно не было, а живем мы здесь уже седьмой год. И отвез на машине на работу. Не знаю на чьей, мне не интересно... Попивать, попивает, но так чтоб не наглеть. Закатывать скандалы отучен.
Казалось бы... Разве не этого я собственно добивалась и хотела?

Честно, такое тошнотворное состояние... Значит, получить нормальную семью, основываясь на любви, близости и человеческих отношения - это не реально! А используя кнопки и манипулируя на чувстве вины - это очень понятно и дает такие результаты....
И что? До конца жизни играть в блевотное для меня манипулирование?
Вот ведь финт какой!.... Есть решение сохранить семью, но для этого мне придется залезть рядом с ним на понятную ему вешалку.
Вот ведь на своей шкуре осознала, что висящий на вешалке может понять только себе подобных.

Резюме. Для сохранении семьи мне придется наступить себе на горло, если не сказать убить психологически себя...
Ну уж совсем я не согласна платить такую цену ни ради кого на свете!!!!

Марш. И заколоченный в гроб гвоздик... Остальное дело времени...

РС. Забыла. Важно. Если я повернусь к себе лицом и начну вести себя так, как по моему разумению ведет себя любящая женщина, он начнет пить....

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Прям мачомэн и совершил героические поступки , такие.. из рязряда, скажи, любимая, ты этого хотела ? Лен, не мне тебе говорить, ты получила коонкретно то , что заказывала ему. Нет ответа на вопрос Что ты должна сделать, чтобы он
перестал пить или как то себя вести по другому, кроме как контролировать, манипулировать, делать что то вместе с ним или вместо него и жить в блевотном состоянии. Мне даже странно , что у тебя возникли такие вопросы, ты же не живёшь в долг, хм, ну да ладно)))
Мужья - алкаши как третья рука " случайно" кхе- кхе выросшая у красоток, толку нету, уродует ,
позорит, требует заботы и понимания, НО КУДА ЖЕ ЕЁ, РУКУ , МОЯ ЖЕ, в ответе за тех кого приручили, а только чем больше наша ответственность, тем у них её меньше
А в идеале для них, чтобы вся ответственность была наша, а они просто люди несчастные, а им бедным просто не повезло, типа судьбина, эх
Я за своего 9 лет отвечала, а на 10 плюнула, как же ты бедный- несчастный до встречи со мной вообще дожил то ?
Сейчас предвижу два путя, либа третья рука , лишённая моего кровообращения отвалится, либо увидит, что у неё своё тело ( мысли, чувства, стремления)есть, от меня отдельное, но на это особо не рассчитываю, хотя и вижу какую то зависть с его стороны и желание чего то доказать
Не понимает, что мне он уже ничего не докажет, я ко всему готова, что себе доказывать надоНо уж слишком много уловок с его стороны, чтобы вернуть меня прежнюю, так и говорит, уж слишком я ему сейчас неудобна стала, когда решила к себе повернуться, впрочем и отнего не отворачиваясь
Но сохранять семью прям любой ценой, не, не согласна , я выбрала семью, а он пусть сам выбирает, нужна я ему такая неудобная для него или нет, воля вольная

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Белладоньчик, это и есть объективация отношений м. и ж., распиливание, от того и дилемма не решается. Замахнулась ты, да и Лена немного тоже, на глобальный русский менталитет семьи. Мы можем общаться и читать заграничные книжки, только условия-то у нас еще царско-советских времен, и сознание такое же. Баб российских жалко, не только потому что им в каждом поколении горько, а потому что и вариантов преодолеть мало. Все повязаны и все под одним дождем мокнем.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Женя, это мой прошлый этап. Прям себя узнала.
Видишь как интересно! Нужна я ему такая или нет? Пусть сам решает!
Даже посты мои с этим легко найти.
Женя!!!!! Он это он! Фиг с ним!
А тебе-то что надо? Вот что понять нужно!
Хочешь ли ты тратить свою жизнь в ожидании принятия его решения?
Да все началось именно тогда! Именно тогда, когда я вспомнила от сколького в себе я отказалась от брака. И начала это в себя возвращать.
И именно так, как ты говоришь несчастный, бедный... С горшком за ним ходить и в попу дуть...
Что-то произошло... И мне не всё равно, что хочу я. И это гораздо важнее, чем все остальное.
И если со мной рядом будет мужчина, то тот который способен меня понять и оценить именно меня, а не то отражение себя (мелкое и кривое) во мне.
Не хочу быть кривым зеркалом...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Знаешь... Возникла мысль... А ты сам-то тоже согласен на такой средне-статистический брак и не замахиваешься на комфорт и гармонию?
Тоже согласен ради какого-нибудь брака отказаться от себя?

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Во - первых, я те не баба ! )))
А во- вторых , хреначки, а мокнуть не буду . Я сама себе зонтик, жизнь одна , почему бы и не осмелиться ( бе- бе- бе))))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Жень, не зря я в тебе близкую душу всегда вижу!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

А я её не трачу, а живу на всю катушку, его то восхищает то бесит, но это его дело

А я самовлюблённая эгоистка , тут ему вообще не повезло )), я не особо разбежалась от чего либо отказываться, просто мне теперь не самовлюблённой эгоисткой хочется быть, а просто любящей , чтоб в такие ловушки не попадать

И я вижу ))))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Отвечаю сразу на оба вопроса. Это я не по бумажке щас читать буду, а каково у меня в сознании. Так что несогласия не принимаются, так как нельзя несоглашаться или соглашаться с тем, что у меня в сознании))) Просто делюсь.

• Брак не может быть хорошим, плохим, среднестатистическим и проч.
• Брак это форма взаимоотношений, вполне себе юридическая и была таковой еще за несколько тыс. лет до нас. Как и тогда, брак это ответственное заявление перед неким обществом (вне общества нет брака) о своих отношениях мужа с женой (были еще наложницы, теперь любовницы, главное, что они ни на что не могут официально претендовать), о статусе их имущества, статусе рожденных или принятых на воспитание детей, и о наследовании этими детьми имущества.
• Брак по сути это договор, как и любой договор он накладывает некоторые обязательства. В том числе и отказ от чего-то (это к конкретным вопросам Елены). Не важно, писаные они или неписаные. Брачующиеся и общество подразумевают это.
• Брак вещь вынужденная. Брак призван защитить интересы женщины и, как было раньше, интересы ее родителей. Так как мальчики оставались в родовом гнезде, а девочек "выдавали", то есть отдавали. Так было даже у неандертальцев, что подтверждают генетические анализы заваленного в пещере семейства.
• Брак, коль скоро он есть, не оперирует не только такими понятиями как любовь, взаимопонимание и пр. но даже таким понятием как личность (это к вопросу Елены об отказе от себя). В брак вступают лица, то есть граждане.
• Нет определенности между понятием семья и брак. Брак подразумевает создание семьи, семья может существовать без брака (бабушка+мать+ее дети).
• Как ни странно, брак регулирует даже не нравственную жизнь супругов, а возможность или не возможнось заключать другой брак (типа как 1 бумажный доллар сейчас обеспечен только 1 таким же бумажным долларом и больше ничем).
• Ты можешь быть плохим супругом, а можешь быть хорошим, понимающим со всей нашей грёбаной романтикой в придачу, только это абсолютно неважно для договорной сути брака. Надейся и жди любых решений и перемен, вопрос в том, с кем ты в официальном браке сейчас и больше ни в чём.
• И так далее.

Это я всё расписал свое несколько уродливое представление о браке. Теперь о сути. Брак можно и нужно рассматривать только как внутреннюю меру своей личной ответственности перед другим (это касается скорее мужей), женщина вступая в брак всегда рискует больше мужчины. Если разведутся -- нажитое поровну, только женщина будет разведенкой, брошенной, оставленной, униженной. А мужик -- свободным, холостяком. Любовь и брак существуют в параллельных вселенных, у института брака нет инструментов для работы с такими вещами как любовь, взаимопонимание и даже комфорт-гармония. Впрочем и у системы free love таких инструментов тоже нет. Ни в самих отдельно взятых супругах, ни в обществе, ни в государстве нет такой силы, которая бы соединила одно с другим. Но я не говорю что это невозможно.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ух!!!
Разведёнка и брошенка. Так и охото написать как мои дети иногда выражаются: Гы-гы-гы!!!!! Очень смешно.
Можно сколь угодно рассуждать. Ты о таких прописных истинах написал.
А ты вообще за кого? В семье и браке?

РС. Желтый цвет... Как у Юры... Не могу я на телефоне текст выделить, чтоб прочитать по-человечьи. Вот и увеличиваю по буковке, слову. Глазки мои глазки!!!!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Опять объективация))) Перефразирую Федорова -- не за себя и не за других (ни за м. и ни за ж.), а со всеми и за всех. Когда существует МЫ, не стирющее личностей Я, ТЫ, ОН, ОНА, ОНИ -- тогда не нужно ничего делить и быть за кого-то. Оно такое МЫ может быть в браке или нет, и вообще между разными людьми.

p.s.фсё. устал я. читайте Аника, там все написано и разжевано, нужно только освежить в памяти.
----------------------------------------------

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Насчет того, чем Моноед просто делится,
хорошее дело браком не назовут, и мы с моим поженились только перед рождением дочери и только, чтобы не проходить ему процедуру у.. дочерения собств. ребёнка
Никаких официальных или неофициальных договоренностей и не было, но я соблюдала все , что МНЕ ЦЕННО и штамп в паспорте ничего бы для меня не изменил
Пошла официально замуж, так как он меня убедил, что ему важно, быть отцом официально и дать ребёнку и свою фамилию ( вот такое ха- ха), но себе я оставила себе свою фамилию, она мне нравится, а у него смешная
Моноед, ты неандерталец, я хохочу

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

А может МЫ не быть. И с этим быть или не быть ничего не сделать.
И не зависит это МЫ ни от брака, ни от чего-то другого.

Вот и я хочу просто МЫ есть и все....

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

О Жень!!! Совсем недавно как раз думала о таком явлении. Когда женщина оставляет себе свою фамилию. Хотела обсудить это явление!
Мой список таких женщин пополнился тобой

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Совершенно верно. А самые важные для человека вещи как раз НИ ОТ ЧЕГО не зависят, то есть СВОБОДНЫ от любых даже тончайщих методов манипуляции и подстройки. Ну и могут быть доступны в полноте только СВОБОДНЫМ.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Вот и я хохочу и Лена, Опять объективация)))
А Аника читаю, но в самом начале ещё, просто читать мало)))

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Чувствую, не усну, если не подведу какое-то резюме этому всему.
При всей серьезности темы наша беседа легко переросла в треп. Не-не-не я никого не упрекаю. И сама провоцирую.
Мой утренний пост - это боль открытия. Всегда ранит душу, то, что увязывается в какую-то картину впервые.
И я как бы ни думала, что умею быть разумной и взрослой.... Всё равно бывают моменты обыкновенной рефлексии, с чисто женской эмоциональностью и категоричностью овна.
Собственно зная свою натуру, я уже убедилась, что гвоздик достаточно расшатан и его легко вынуть при желании. И опять же зная себя, еще не раз приподыму крышечку и посмотрю: точно-точно не нужно.
Я скора на выводы и остра на язык, но медлительна в поступках. И всегда руководствуюсь принципом: не знаешь что делать, ничего не делай.
Будем подождать.
И спасибо всем участникам, но я сама... Своими ножками и по своему пути. Так как было всегда. И как всегда буду сама учиться на своем опыте, даже расшибая в кровь лоб. А он как известно у овнов очень твердый...
Главный критерий мое равновесие. И сегодня оно было нарушено. И мне это не понравилось. А я не люблю делать то, что мне не нравится.
Найду более комфортную форму. И не важно, что будет дальше со мной и моей жизнью. Важно, что я буду делать то, что приводит мою душу в равновесие. И только это!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ленчик,поздравляю с Месяцем твоего рожедения.:prv03:

Ах вот ты ктоооо...:DА у меня в семье целых два Oвна .Так шо знаю вашу породу.:up::prv03:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ах, если бы они были, комфортные формы решения, некомфортных ситуаций, об которые мы расшибаем лбы, то нас бы тут ( на форумах) не сидело наверное
Но и кроме как на своём опыте, редко, что получается:hz:
И вряд ли дело в знаках зодиака, Лен, я с тобой всей душой, верю ,всё получится !

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

И я ешё раз поздравляю Ленк и овны знакомы не по- наслышке)))

Желаю обрести желанное равновесие ))) !!!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Спасибо девчонки! И поздравления приняты с благодарностью. Потому, что сегодня и был день моего рождения!
А вы что думаете его на цветы просто так растащило? Я и на праздники их не видела.
Вон 8 марта с букетом с работы встречала, да мальчишки девчонкам дарили.

Жень, другие хорошо и мнения других тоже хорошо. И ты права и не права одновременно. Идем мы сами. Методы решения тоже выбираем сами.
Или ты думаешь, мы тут все случайно пересеклись?
Нет каждый из нас именно этого искал. И именно это нашел. Того человека и те слова. Но изначальный посыл душевный порыв каждого из нас. И отклик в ком-то рядом.

И это у каждого свое и один путь на всех. Прав Юра как ни крути....

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ленаааа !!! Какая я недогадливая !!! Сегодня !!! А Юра намекал.
С Днём рождения !!!!

Конечно, кто же спорит

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Спасибо!!!
Очень не стандартный у меня получился день рождения.
Я видимо очень открыта миру и обо мне вспомнили люди, которых не слышала годами. Так интересно... И не просто однозначной фразой, а именно поболтать.
Очень от этого счастлива. Ощутила со сколькими людьми связана невидимыми связями.
Я очень богатая! В моей жизни встречалось и встречается много замечательных людей.
Люблю вас всех!!!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елена Журавлева,
с днём рождения!http://s020.radikal.ru/i711/1604/32/2a5235fb8931.gif

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

.

.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Я вернулась. Потому, что пришла в себя и соскучилась.
Почти удалось подать заявление на развод. Но у нас обнаружились ошибки в свидетельстве о браке. Теперь придется немного подождать и сначала привести в порядок документы.
Но ощущение внутренней свободы от мучающей меня ситуации и расправляемые за спиной крылья от принятого решения... Это что-то восхитительное!
Нельзя наступать себе на горло и разменивать свою жизнь на того, кто оценить тебя просто не способен...
Теперь мы пьем каждый день, особо не таясь...

Как-то так...
Заходите ко мне в гости. Рада буду поболтать.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

:hi:

Ленчик,ты супер!!!!:prv03:А в 40(+) лет жизнь только начинается.;)Эт я точно могу сказать.
Рада,что ты снова с нами.Урррааа....:prv03:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Алена, именно это я и чувствую! Все только начинается. И главное у меня теперь есть я!!!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Елена Журавлева,
согласна!.:super:
я это сделала через 2 года после рождения сына.отовсюду летели в меня реплики типа- "свободы захотела что бы гулять " и тому подобное.
ни разу не пожалела что ушла от мужа.
и сына воспитала и сама как говорится "не мята не клята".
всё хорошо Леночка. у тебя всё впереди.:prv03:

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Нельзя ! Нужно ценить своё время, из него состоит жизнь

Прекрасные чувства, радуюсь вместе :prv03:




Очень, очень рада за тебя и тоже очень соскучилась:prv03:

А твой, тот самый который заботливый ))),
встретится тебе обязательно, если ты захочешь конечно)))

Это тебе, неунывающая Вера от неунывающей Жени
(надеюсь Вера не была бы против, что она в качестве подарочка) :D:blowkisses:

*_*

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ой! Мои все хорошие! Как я соскучилась! Люблю и обнимаю!

Женечка, спасибо за песню!

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Всё будет хорошо !!! Я точно знаю ;)

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Женечка!!! Маленький нюанс... Все сейчас хорошо... Все сейчас настолько хорошо, насколько это ты можешь уловить и почувствовать... Главное, чтоб эта улавливалка была всегда настроена на мир...

Никогда не забывай, что все сейчас уже есть... Открой глаза и увидь.. И для этого не надо ждать такое далекое завтра...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

О, да ! О, да !!!! Главное не забывать ))) !!!


ПыСы: Клипчик весёлый))) , я под него зарядку делаю

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Девчонки,сложите цифры вашего рождения и мне ,пжлст,сюда выложить результат .Оооч интересное возможно о вас расскажу ;)
Пример:
Если рождён 25.06.2000.
2+5+0+6+2+0+0=15=1+5=6

Мне пжлст вот эту последню цифру скажите.

Ленчик,а тебе обязалово сказать цифру.;)Можешь в личку.Обещаю пользу и только пользу.

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Ален, мозг наморщила! Ты если что за мной пересчитай, а то я прямо блондинкой себя почувствовала, циферки складывать...
1+5+0+4+1+9+7+2=2+9=1+1=2
Вроде так. Ночная математика...

Re: Дневник Елены Журавлевой
 

Jelenka, гадалка-профессионалка ты наша ))):prv03:,
моя цифра 3

Лена, ага прям::laugh24::prv03: