Дневник rus_enigma. Язвенный колит
 

(Зарегистрировалась здесь специально, чтобы поделиться опытом. Надеюсь кому-то он будет полезен.)
Голодала на сухо в Кисловодске 7 дней. Собиралась 11, потом 9, но к концу 7го дня, если честно, ощущение было такое, что умру если не попью воды. Было физически больно глотать и сердце билось без остановки, а про внешний вид я вообще молчу. Но самое большое разочарование - абсолютно не помогло с моей болезнью (язвенный колит). Мне кажется стало даже хуже, потому что по возвращении, у меня и с почками начались проблемы и крапивница жуткая началась и куча других болячек которых раньше никогда не было. В общем, возможно кому-то СГ помогает, но я эту тему долго изучала, пробовала несколько раз на себе и в итоге разочаровалась (даже слышала из достоверных источников, что одна женщина чуть не умерла после нескольких дней СГ от энцефалита, и её чудом откачали). Поэтому просто хочу предупредить людей, что это не панацея как многим кажется. Пожалуйста будьте осторожны с такими экстремальными методами; всё-таки тело у вас одно и здоровье подорвать гораздо легче чем потом его вернуть.

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Разочарование - это следствие повышенных ожиданий. Как говорит один уважаемый форумчанин, не верьте тому, кто говорит, что сделайте это и то , и вы выздоровеете. Если Вам не помогло, это не означает, что и другому не поможет и даже навредит. О том, что голод- панацея, говорят обычно или наивные, или дураки. Стопроцентное выздоровление не гарантирует ни один из способов лечения болезней, неважно, что за болезнь и как лечат. Пробуйте все. Но осторожно. И начните с головы. Сперва успокойтесь, примите мир таким, как он есть. Остальное приложится. ИМХО

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Ну вот, еще один, наступивший на "грабли", делится опытом!!!

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Поверьте, за последние 8 лет болезни я испробовала очень и очень многое, и не думаю, что решилась бы на СГ если бы не "дошла до ручки". Не могу сказать, что у меня были "повышенные ожидания", но конечно хотелось бы видеть хоть какие-то улучшения. В любом случае, я просто хотела поделиться своим личным опытом, который тоже имеет место быть, и возможно, кому-то будет полезен. Поэтому, кстати, я написала, что возможно кому-то СГ помогает. Мне не помогло.

Немного странно слышать рассуждения абсолютно незнакомого человека о моей голове и о том, что мне следует успокоиться. )) Это лично Ваша точка зрения. Вы не знаете ни меня, ни мою жизнь, и видимо не знакомы с тем, что такое язвенный колит. Я люблю и принимаю этот мир таким какой он есть и свою болезнь в том числе. Поэтому Ваш "совет" прозвучал весьма невежественно (ИМХО), но будем считать что он был сказан из лучших побуждений :)

Re: Об опасностях сухого голодания
 

rus_enigma, спасибо что поделились опытом! жаль что вам голодание не помогло.

но у меня к вам вопрос: а антибиотики пробовали? Язвенный колит считают аутоимунным заболеванием, которое однако провоцируется какими-то патогенами. Энцефалит точно инфекция -- при чём тут голодание? Да, голод помогает при многих инфекциях, но есть и такие что на голоде становятся только хуже. Но интересно что при бактериальных инфекциях сочетание антибиотиков с голодом наиболее эффективно.

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Вышенаписанное и разочарование, ИМХО, противоречат друг другу.
Извините, пожалуйста.
Поверьте на слово, мне нравится искренность в вашем первом посте. У меня и в мыслях не было вас задеть.

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Я думала этот форум был создан именно для того, чтобы делиться таким опытом, нет?

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Да, без проблем :)) Спасибо на добром слове!

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Спасибо! :)

Да, согласна, что НЯК считается аутоиммунным заболеванием, но антибиотики я наоборот очень стараюсь избегать из-за их не благотворного влияния на флору кишечника, с которой и так проблемы. Врачи у которых я наблюдалась их тоже никогда не рекомендовали. Из аллопатических препаратов я пробовала в основном противовоспалительные, а если становилось хуже, то выписывали кортикостероиды (от которых, правда, такие побочные эффекты, что, порой, думаешь, лучше уж просто колит :)). А к остальным организм довольно быстро привыкает и в итоге надо либо повышать дозу (что тоже помогает недолго), либо переходить на более серьёзные препараты, которые по прошествии некоторого времени тоже перестают помогать. В результате остаётся операция... Поэтому, собсно, я и ищу и пробую разнообразные "альтернативные" методы. На данный момент немного помогло иглоукалывание, и конечно постоянная слежка за диетой.
Извините, за такой развёрнутый ответ, просто хотела немного объяснить :))

А про энцефалит, если честно, совсем ничего не знаю, поэтому не берусь отвечать :) Просто мне эту историю рассказал человек работающий в одном из таких "центров" (точнее, это называется "школой" сухого голодания) с которым я иногда поддерживаю связь с тех пор как оттуда вернулась. И, как оказалось, произошла подобная история не в первый раз, но всё скрывалось и продолжает скрываться. Он после этого случая даже отказался продолжать там работать, что, как мне кажется, вызывает уважение. Просто у меня возникло такое впечатление, что там не достаточно серьёзно относятся к людям у которых более сложные болезни; особо не расспрашивают что и как. Просто, приезжай, голодай :) А что случись - твоя вина, они ни при чём. К сожалению, видимо эта женщина не была достаточно проинформирована о возможных осложнениях.

Re: Об опасностях сухого голодания
 

ой спасибо за ваш развёрнутый ответ!

А где это?


насчёт альтернативных методов, знаю что впустую вам это говорю, но я бы на вашем месте именно с антибиотиков начала. А вы вообще их не пробовали. Терять вам нечего, и я бы на вашем месте начала бы с терапевтических доз сразу нескольких антибиотиков, а потом бы перешла на небольшие дозы, по типу аграрных животных, которых как раз на субтерапевтических дозах антибиотиков и выращивают. Спросите, почему. Потому что у них от этого лучше здоровье. Подумайте. Ясно что без знаний и пониманий разных антибиотиков, и как они работают, тут конечно не обойтись.

Но я бы на вашеи месте попробовала бы курс тинидазола + миноциклина + Бактрима + сипро. Может не все прям сразу но по 2 типа за раз, ну и в конце хорошими бифидо пробиотиками всё это закусить можно было бы. Типа начала бы с чистого листа. Но это я, а я антитибиотики знаю и не боюсь их применять.


Ну а тем временем непременно попробуйте LDN == low dose naltrexone. Точно работает для вашей проблемы, были даже исследования на людях. Погуглите на англ: LDN Ulcerative colitis

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Reasonable, я вот пробовала антибиотики ( у меня болезнь Крона , тоже аутоиммунное заболевание кишечника ) и что толку ? Ничего они не вылечивают , в лучшем случае помогают поддерживать ремиссию до тех пор пока так же не перестают помогать , как и все остальные лекарства , которые применяет официальная медицина . В худшем случае от них можно словить такое обострение , что пробовать их снова не захочется очень долго . В случаях с НЯКом это очень даже вероятно , я за почти 12 лет своей болезни и лежания по этому поводу в больнице сделала выводы , что антибиотики до поры до времени неплохо помогают при Кроне и практически совсем не подходят при НЯКе . То , что заболевание вызывается каким-то патогеном я вполне допускаю , но почему это обязательно должна быть именно бактерия ? Cейчас есть версия возникновения именно НЯК по причине инфицирования вирусом , в частности вирусом Эпштейн-Барра , вызывающем инфекционный мононуклеоз . В таком случае антибиотики вообще не помогут .
P.S.
По поводу выращивания животных на антибиотиках и , якобы , лучшего здоровья животных от них , я вообще промолчу . Тут , как говорится , без комментариев .

rus_enigma, очень жаль , что у Вас такой печальный опыт СГ , все-таки срок 7 дней очень серьезный . А почему Вы выбрали именно сухой голод ? А водное голодание никогда не пробовали ? Я лично СГ никогда не пробовала , я с БК голодаю всегда на воде .

Re: Об опасностях сухого голодания
 

т.е. вам, при Кроне, антибиотики помогали, пока вы их принимали, так? Ну вот я и говорю, что скорее всего придётся на антибиотиках жить, как аграрные животные. Кстати, напрасно вы так:
эта фраза говорит, что вы не знаете фактов, и что вашими предположениями о том как "должно быть" вы заменяете действительность. А в действительности аграрные животные таки да, выращтваются на субтерапевтических дозах антибиотиков, потому что так они быстрее и здоровее растут. Вам не странно, что эта давно-установленная практика -- ей больше полувека!-- идёт в разрез вашим представлениям о том что даёт здоровье?

почему же? если всё правильно делать, ничего такого не происходит. Опять же, обратите ваше внимание на обширный опыт животноводства. Это абсолютно всё мясо, птица и рыба, за исключением "эко", которые стоят в разы дороже, именно потому что без антибиотиков нет таких приростов -- животные часто болеют.

А на Эпштейн-Барр, есть ацикловир и BHT, как и тесты, которые этот вирус выявляют. Шарить в темноте не приходится.

ну а по поводу LDN что можете сказать? или не слышали?

Re: Об опасностях сухого голодания
 

rus_enigma, вот пара сообщений от форумчанина Михалыча
1
Позвольте мне вставить свои 5 копеек
5 или 6 лет назад поставили диагноз Язвенный колит
гормоны и салофальк только 1 раз в больнице
после этого иногда свечи салофальк
пришел на этот форум
Бег-да
Закаливание_да
Голод суточный- обострения
Длительный не практиковал
Сыроединие-обострение


Есть еще один форум Кронпортал -поищите в интернете

Там много интересного , но через призму официальной медицины
Я делал так
Пищевой дневник : съел=результат
3 года тупо сидел на гречневой каше с морковкой
и основное что мне помогло в купе с едой= в день 1 литр отвара тысячелистик пижма ромашка
Наверное для ВАС низкоуглеводная диета ,свой набор трав , и терпение года на 2-3
Физкультура обязательно
читайте этот форум и форум няковцев(кронпортал)

Ничего страшного , имхо
2
Я прекрасно понимаю ,что базой является
система нагрузок и ограничений (Амосов )
низкокалорийная малобелковая монодиета (Шаталова)
бег, голод, холод (Сыров)

3 года назад , во время осмотра по поводу послеоперационных болей после удаления геморроя , проктолог сказал =конечно можно не вешаться , но у ВАС НЯК
В течение этих 3 лет я бегал, сыроедил , голодал
НО
аллергия осталась
псориаз не исчез
НЯК остался
полип на месте

В этом году я попробовал деготь и бляшки псориазные исчезли.
На протяжении 3 лет я пью отвар из тысячелистника, пижмы и ромашки и мои кишки на месте , а у двоих мужиков -няковцев , с которыми я лежал в проктологии ,толстый кишечник вырезали.
вот ссылка на тему http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=10479

Re: Об опасностях сухого голодания
 

На антибиотиках жить у меня не получится , потому что они мне уже давно перестали помогать . То ли резистентность развивается , то ли вообще дело не в каком -то возбудителе , не знаю , но это у многих больных так . На самом деле антибиотиков , реально помогающих при ВЗК совсем не много , от остальных либо толку никакого , либо обострение .
Я про антибиотики при НЯКе написала не из теоретических рассуждений , это все многократно подтверждено многими больными на собственном опыте . Поверьте , я их знаю предостаточно .
Я не совсем понимаю , при чем тут выращивание животных на антибиотиках и язвенный колит . Во первых , у выращиваемых животных нет заболеваний кишечника .
Во вторых , и использование антибиотиков , и гормонов при выращивании животных чрезвычайно выгодно производителю , это понятно любому ребенку . Именно потому , что Вы тут написали :

Конечно , любой производитель будет рад , когда цыпленок нескольких месяцев от роду , будет весить , как индюк и при этом не будет болеть . По-моему , никто не будет с этим спорить .
Но вот какая польза от этого простому человеку , который потом это мясо будет кушать ? Неужели Вы искренне верите , что это есть такое мясо полезно для Вашего здоровья ? Другое дело , что порой от этого просто никуда не деться человеку , не имеющему возможности самому выращивать или покупать мясо с пометкой "эко" .
Но , преподносить это , как величайшее достижение человечества - я не знаю . Так можно написать , что питаться продуктами ГМО , дышать смогом и пить воду с добавками , защищающими трубы от коррозии - это очень современно и полезно . Но это же - абсурд . Вот уж не ожидала , что на подобном форуме прочитаю что-то подобное .
Не только слышала , но и знаю людей , которые пробовали применять . Кому-то помогает , кому-то - вообще никак . Одним словом , не панацея .

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Милена99, спасибо что поделились вашим реальным опытом. Это всегда ценно.

Но другие ваши мнения на опыте не построены. Так вы продукты ГМО в один ряд со смогом поставили, а антииотики с гормонами роста :hz: при этом вы даже не подозреваете, что можете заблуждаться.

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Разумная и Милена99, каждая из вас высказала свое мнение, основанное на своих знаниях и опыте. Предлагаю больше не высказываться в этой теме на темы, не касающиеся опасностей сухого голодания(сам начал- каюсь, каюсь,каюсь). Мне ближе позиция Разумной, но вполне допускаю, что Милена99 тоже права. Научные знания слишком часто имеют ограниченные области применения. Rus_enigme предлагаю создать свою тему. Чем черт не шутит, может кто-нибудь подскажет дельное.
С уважением

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Всегда пожалуйста :)

В Кисловодске.


Большое спасибо за информацию, поизучаю эту тему!

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Очень Вам соболезную... :(
Про вирус Эпштейн-Барра я, кстати, тоже слышала.

Спасибо. Да, мне тоже было, мягко говоря, обидно :-\ С водного голодания я начинала, точнее даже нет - начинала с 2х недельного "голодания" на соках, которое, конечно, голоданием трудно назвать, но я в смысле того, что никакой еды в это время не ела. Через некоторое время попробовала голодание на воде, но почему-то уже через 3 дня мне стало заметно хуже и начались очень сильные боли, поэтому я решила остановиться. Начала изучать эту тему и прочитала, что пока в организм поступает жидкость, воспаление будет ею поддерживаться, поэтому в итоге решила попробовать СГ. Сначала по одному дню (несколько раз), потом 2 и 3 дня (кстати, тоже было тяжеловато, но терпимо), и в итоге 7 дней (а по прошествии 7 дней ещё 2 дня сидела на воде), и только потом постепенно стала выходить на соках.
Кстати, из всего вышеупомянутого, диета на соках (в освновном, овощных) была самой успешной в плане того как я себя чувствовала и во время и после. Поэтому теперь стараюсь включать соки в свой рацион как можно чаще, т.к. обычные фрукты и овощи практически не могу есть из-за слишком большого содержания клетчатки.

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Спасибо, что поделились!
Я разные травы тоже пробовала, но хочу попробовать рекомендуемый здесь отвар.
Диет тоже много разных перепробовала, и давно поняла, что точно надо избегать молочное, глютен, сахар, алкоголь, ну и жареное, жирное и т.п. Теперь экспериментирую с Аутоиммунным протоколом Палео диеты.
Очень жаль, что Михалычу, как и мне, голод и сыроедение (я пол года сыроедила) не помогли!
Что поделать... значит "будем искать".

Re: Об опасностях сухого голодания
 

rus enigma, при аутоиммунных заболеваниях вообще не рекомендуется голодать, если только однодневки и то нужно подумать. Найдите информацию про Палео аутоиммунный протокол. У Вас из за "дырявого" кишечника итак нехватка основных витаминов и минералов в организме, так что голод для Вас пока не рекомендуется.

Кроме того, на голоде организм начинает вычищать часто не то, ради чего мы пошли на голод, а то что реально нужно чистить в первую очередь и возможно первопричину болезни. Поэтому никогда не следует говорить, что голод не работает.

Re: Об опасностях сухого голодания
 

А как по мне , так при аутоиммунных заболеваниях только и остается , что голодать . Я выхода другого лично для себя пока не вижу . Именно благодаря голоданию я сейчас живу без дорогостоящих лекарств , на покупку которых раньше не хватало всей моей зарплаты .
Здесь плюсую , полностью согласна .
P.S . Предлагаю в этой теме больше не писать , потому что это обсуждение не соответствует теме .

Re: Об опасностях сухого голодания
 

согласна! и исследования это подтверждают, начиная с широко-известного факта, что на голоде повышаются противовоспалительные гормоны, что позволяет некоторым больным соскочить с кортизола/преднизола и т.д.


rus_enigma, тот факт, что у вас на голоде наоборот было обострение указывает, что это скорее хрон. инфекция (из тех что на голоде только разрастаются, потому что большинство инфекций таки поддаются голоду).


так уже и так нафлудили, и ничего страшного! моды вернутся с вакейшен и переместят дискуссию в специально созданную для rus_enigma ветку.

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Спасибо, я и мой "дырявый" кишечник :) сейчас как раз сидим на палео аутоиммунном протоколе.

Опять же, я не говорю, что голод не работает в принципе. Просто, лично МНЕ не помог. Все люди разные и всегда для кого-то что-то работает и абсолютно то же самое может не работать для другого человека. Мир ведь не чёрно-белый.

Re: Об опасностях сухого голодания
 

rus_enigma, одна Аутоиммунка другой аутоиммунке-рознь. В свое время я свято верила как в СЕ, так и в голод. Надо сказать, что я и сейчас верю, но жизнь дала новое понимание. Сухой 9-ти дн. голод мне дал сильнейшие обострения.
По рекомендации Николаева В.Ю., я звонила в Ростов, там имеется "голодательная" клиника, которую возглавляет ученица Ю. Николаева (ей лет 70). По телефону она мне сказала, что бы серьезно сдвинуть, например ревматоидный артрит, необходим голод порядка 40 дней. При моем весе в 40 кг, низком гемоглобине и пр, это просто не реально.
Кроме того, если аутоиммунка достаточно тяжелая, то обычно присутствует паразитологическая составляющая (вирусы, бактерии, глисты). Тут просто голодом сами понимаете не обойтись. Здесь должен быть комплексный подход. А голод уже потом.

Re: Дневник rus_enigma. Язвенный колит
 

rus_enigma,
Есть сбор известный для многих кишечных заболеваний из ромашки, тысячелистника, подорожника и зверобоя,может начать так же с него вместо антибиотиков.
Я его применяла, он определенно меняет микрофлору, значит давит паразитов, а подорожник заживляет

Re: Об опасностях сухого голодания
 

Абсолютно с Вами согласна... и даже не могу себе представить голод на 40 дней! Мне кажется моя психика такого бы не вынесла :)
Из своего опыта я вообще поняла, что обычно одного метода, каким бы "сильным" он не был, не хватает чтобы вылечиться от серьёзного недуга. Болезнь=дисбаланс, и зачастую (если эта болезнь, например, не врождённая), это больше следствие чем причина. Поэтому когда я начинаю обращать внимание и приводить в порядок все 4 системы: физическая, психологическая, духовная, эмоциональная, вместо какой-то одной из них, тем лучше моё общее состояние.
Здоровья Вам и силы духа!

Re: Дневник rus_enigma. Язвенный колит
 

Спасибо, тоже попробую!

Re: Дневник rus_enigma. Язвенный колит
 

rus_enigma, добрый вечер! Можно узнать результаты следования Палео протоколу?:-)

Re: Дневник rus_enigma. Язвенный колит
 

telec, Здравствуйте! Скажу честно, следовала я протоколу на этот раз не долго (где-то пару месяцев), потому что забеременела :) и после первого триместра у меня наконец-то настала долгожданная ремиссия (доктора конечно запугивают, что это только до конца беременности, т.к. ремиссия настала из-за того, что иммунная система, дабы не отвергнуть плод просто не так резко реагирует на поступление пищи как раньше). Но на данный момент я (слава богу) могу есть практически всё что хочу и безусловно позволяю себе лишнего (особенно когда дело доходит до сладкого...), но всё равно стараюсь не употреблять никаких продуктов с глютеном и минимум молочного. Из моего опыта, наибольший вред/реакция были от: всего, что связано с глютеном, молочного, шоколада/сахара, жареного, большинства сырых фруктов и овощей, ну и конечно от кофе/алкоголя. Хотя бывало плохо и от абсолютно всего кроме, наверно, воды :-\

Re: Дневник rus_enigma. Язвенный колит
 

Поздравляю)) но за два месяца самочувствие в целом улучшилось? или это очень маленький срок?

Re: Дневник rus_enigma. Язвенный колит
 

telec Спасибо большое! :) Мне кажется срок всё-таки маловат; я читала, что в среднем нужно посидеть хотя бы год, а желательно, два, чтобы действительно заметить разницу и возможно даже вылечить кишечник... Поэтому пока трудно сказать, но по крайней мере, на аутоиммунном протоколе была возможность хоть как-то функционировать и время от времени "выходить в свет". А то до этого были времена когда выйти из дома не получалось совсем :-\ Поэтому если Вы раздумываете стоит ли попробовать, я думаю, в любом случае стоит. Мне кажется хуже от этого точно не станет, только осторожно с фруктами и овощами (лучше избегать сырых хотя бы первое время).

Re: Дневник rus_enigma. Язвенный колит
 

пока постараюсь сократить сладкое и мучное. Тут где-то писали, что Иван-чай сокращает тягу к сладкому. Вот проверю))

Re: Дневник rus_enigma. Язвенный колит
 

Отличная идея! Я даже стала замечать, что мучное и сладкое иногда негативно влияют на настроение спустя несколько часов, но конечно отказаться от таких вкусняшек всё равно тяжело :) Надеюсь Иван-чай и правда поможет! Удачи!

Re: Дневник rus_enigma. Язвенный колит
 

Иван-чай пью, но еще заметила, что тягу к сладкому отлично сокращает ведение пищевого дневника с подсчетом калорий и БЖУ. Такие дневники можно завести на calorizator.ru Все очень наглядно и держит в узде)) особенно, когда взвешивает пирожок на кухонных весах)

Re: Дневник rus_enigma. Язвенный колит
 

Да, удобная вещь! Спасибо за ссылку :)