Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

Уважаемые форумчане! Тяжело страдаю от генерализованной экземы. Много лет, особенно тяжелые обострения последние четыре года. В прошлом году четыре курса кортикостероидов. Все четыре года перепробовал все - вегетарианство, отказ от молочного, сыроедение, ежедневно спорт, итог - минус 30 кг веса, отличная физ. форма и выносливость, гири и турник ежедневно, но экзема на ладонях не проходит. 10 дней назад началось прогрессирующее обострение, распухла и отекла вся кожа, лицо, спина, живот, конечности, уши, даже отек и боль в наружных слуховых проходах. Вылезли пакеты лимфоузлов подмышечных, паховых, шейных. Просто жуть. Начал голод на воде, отчаяние и безнадега полная.
Сегодня пятый день. Первый день почувствовал уменьшение отека кожи, началось шелушение. Планирую 10 дней, как получится. Помогите советами, кто сталкивался с подобными или похожими случаями. Измучался за эти годы основательно, почитал ваш форум, вдохновился, буду уничтожать гадость. Спасибо всем.

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

DrNovikov,
Мой опыт .
Экзема с 3 лет , сейчас мне 54 года .
Последние 2 года я про неё не вспоминаю .
3 раза по 10 дней уринового голодания , с перерывом в месяц.
Моча с утра , раза 3 по стакану , и как писать так на руки .
А так , гнойники , отеки , капельницы , мази , всю жизнь .

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

luisa, Спасибо огромное! Очень рад за Вас. Представляю через какие мучения Вы прошли. Я врач, за свою жизнь прооперировал около 10000 человек. Работал в самые тяжелые годы, в конце 80-х, и далее, когда был развал, когда не платили зарплату по 3-5 месяцев. А мы пахали сутками в операционной, никогда ничего не просил от людей, всем помогал - пенсионерам, зекам, бомжам, резаным, стреляным и т.д. Лет с 25 начались мелкие очаги на пальцах, тогда вообще некода было об этом думать, подавлял мазями с кортикостероидами. Теперь мне 57 лет. Жизнь превратилась в кошмар. Четыре года ежедневных усилий по диетам, спорту, традиционное лечение у дерматологов - ведет к пожизненному приему кортикостероидов - путь в никуда. Единственная надежда на голод. Сегодня к концу пятого дня осталось 4 раны на ладонях, остальная кожа как после ожога, весь отторгшийся слой отошел, под ним свежая тонкая как обожженная кожа. Последние два месяца только в перчатках. Спасибо Вам за совет. Буду двигаться дальше.

6-й день водного голодания
 

День, а вернее раннее утро, начался с обострения... Разбухли три пальца на правой кисти, как обычно это происходит... свежая чистая тонкая кожа на пальцах еще не сформировалась, не окрепла, а под ней опять новые очаги... Разбухла нижняя губа... Ничего не понятно. Накануне вечером тренировка с легкой гирей (16 кг) - пять подходов по 4 упражнения, потом полежал в сауне 3 раза по 15 мин, ничего не предвещало плохого. И вот опять... Буду дальше мучаться и наблюдать за происходящим. Выбора нет.

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

Здравствуйте! А морской водой не пробовали? Но думаю, что только голодание сможет реально помочь. Не читали дневник Сэви? http://golodanie.su/forum/showthread...EA%E7%E5%EC%E0 У него псориаз, правда, но голод реально помог, правда, не сразу, не за один голод. Удачи вам!

Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

Мольфарка, спасибо огромное, его дневник большой, обязательно почитаю. Что касается моря - я живу в Сибири, но около 4 мес в год суммарно провожу в Стамбуле, там живет одна из моих дочерей, до моря 5 минут ходьбы. Я там ежедневно бегаю по набережной и купаюсь. Так вот на вегетарианстве, спорте, общения под пальмами с турецкими пенсионерами, положительных эмоциях, меня обострения били прямо на морском берегу. Я в этой морской воде живу по месяцу - бесполезно. Лет 8-10 назад реально помогало, теперь - нет. Еще раз спасибо!!!

Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

Седьмой день, утро. Очень плохо спал. Нарастает общая слабость. Отёк, болезненность и покраснение кожи на лице, ушах, плечах, бедрах уменьшается. Кожа уплотняется, становится толстой как у слона, усиливается шелушение. какое-то лёгкое головокружение небольшое пошатывание при ходьбе. Очень больно ходить - на подошвах отторгается погибший эпителий, появились многочисленные глубокие трещины, как порезы бритвой. Пришлось каждую заклеить повязкой с инертной мазью - иначе ходить невозможно. При беглом взгляде я похож на медленно прогуливающуюся худую утку. 6:00 утра пошёл на улицу, повожусь с машиной. Хочется побыстрее поехать заняться делами, как-то быстрее идет время когда занят.

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

но разве от любого лечения, в том числе и голодание не происходит обострение? вот только 10 дней маловато для такой тяжёлой запущенной проблемы... хотя бы 14 дней.
Удача, всё правильно. ведь вон сколько новой информации о лечениях, что то обязательно поможет. а лекарства ещё никого не вылечили.
DrNovikov, главное есть начало. ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ! удачи.

Re: 6-й день водного голодания
 

Выбора нет - в смысле кроме голодания. Не безвыходная ситуация, а только голод, кроме него мне уже выбирать нечего - пробовал веганить, кетогенную диету, стал Шварценеггером из-за гирь и тутурника, бегаю по 20 км, сбросил 30 кг веса, прошел несколько курсов кортикостероидов - экзема не проходит. Так что кроме голода нет выбора. Спасибо Вам большое, пока буду двигаться по намеченному плану, после 10 дня посмотрю, может продолжу.

9-й день
 

Общая слабость и утомляемость. Отек кожи почти ушёл, вся кожа сморщилась, высохла, ощущение тотального панциря. В зеркало смотрерть страшно. На ладонях новые трещины. Подошвы в ранах, ходить больно. Не смог увезти внуков в обещанную поездку в лес. На люди показываться противопоказано. Продолжаю по плану.

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

Экзема-это аутоиммунное? А безглютеновую вы пробовали?

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

лия2, аутоиммунное или нет неизвестно. За много лет сейчас непонятно на какие агенты такая реакция организма. Пробовал безглютеновую, да и последние 4 года питаюсь без глютенов. Пробовал все. Чувствую,что голод помогает. Надеюсь на лучшее. Из-за облегчения состояния в душе радость. Спасибо Вам за внимание ко мне и за поддержку.

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

DrNovikov! Очень сочувствую, экзема – штука коварная. У меня она тоже началась рано: в семнадцать. Поначалу небольшое красное пятнышко, похожее на ожог. Оно, если и беспокоило, то только по чисто эстетическим соображениям. Серьезная вспышка уже в двадцать с небольшим.

Поскольку дело это у нас семейное, и мои, скажем так, старшие, очень близкие, родственники уже имели большой негативный опыт, то всю «медицину» мне категорически не рекомендовали! Только народные средства. Которые не помогали!

Промучилась чуть больше месяца. Почти перестала спать, руки отекли, экзема с кистей стала подниматься выше. Вид, конечно, был еще тот :-) В конце концов, решилась на Lorinden C.

Эффект был заметен сразу: за тем, как заживала кожа, можно было наблюдать «в реальном времени». До сих пор удивительно! На полное восстановление – от жуткой жути до "следа не осталось" – ушло около двух недель и тюбик препарата (огромное количество для такого короткого срока).

Дальше все куда менее интересно. Первая вспышка, конечно же, последней не оказалась. Пришлось отказаться от шерстяных вещей – контакт вызывает обострение. Бросила вязать, хоть и очень любила это занятие. Чистить цитрусовые приходится в перчатках (но есть их могу спокойно :-)). Жидкость для мытья посуды – только проверенная, мыло – тоже. Стирка тоже или в перчатках, или в стиральной машине. И теперь какая-нибудь глюкокортикостероидная мазь обязательно лежит в холодильнике. Не пользоваться могу долго, но для подстраховки должна быть. Хотя и действует уже гораздо слабее.

Luisa, как здорово, что Вам это так надежно помогло. Знаю, что уринотерапия очень многим помогает. Но пока не могу понять, чем она отличается от гормональной терапии. Причем в весьма «неумеренных» дозах.

Слышала от многих врачей, что да – природа экземы аутоиммунная. И из того, что есть на данный момент, более или менее надолго может решить проблему только плазмаферез. Пока не делала, хотя хочется попробовать.

Связи с питанием (и, к сожалению, с голоданием тоже) за много лет обнаружить не смогла, хотя чего только не перепробовала. Может быть, не была достаточно внимательной. Вот связь с настроением, с эмоциями прослеживается очень явно. Но, наверное, она у каждого своя. Да и сложно эти эмоции регулировать.

Но обнадеживает тот факт, что у моих старших родственников экзема, преследовавшая их всю жизнь, неожиданно сама (!) прошла с возрастом :hz:

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

Яся, спасибо огромное за сочувствие и понимание. Что касается темы аутоиммунных заболеваний - основной смысл, что по каким-то неизвестным причинам организм вырабатывает иммунные комплексы, агрессивно направленные против клеток какого-либо своего органа или системы. Природа этого явления непонятна и сложна. То, что исследовала наука и сделала выводы - это вершина айсберга. Основная часть проблемы нам неизвестна, человек пока не может понимать это, так как это какой-то другой уровень. Я прошел плазмаферез и гемосорбцию во время очередного сильного обострения 2 года назад - 6 сеансов, за которые из меня удалили суммарно 5 литров плазмы, то есть весь циркулирующий объем. Предполагается, что удаляются эти патологические агрессивные иммунные комплексы. У меня чуть приглушилось течение болезни, через 2 недели все вернулось. Так что много неизвестного. Как говорится, будем наблюдать... Здоровья Вам и оптимизма!

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

Ох! Жаль, что эффект был таким краткосрочным! А как плазмаферез вообще отразился на Вашем самочувствии? Был ли какой-либо более длительный эффект?

Врачи, когда рекомендовали эти процедуры, пытались выяснить, есть ли у меня еще заболевания, считающиеся сейчас аутоиммунными. Потому что такие болезни "по одной не ходят" :-) И наличие еще какой-нибудь может быть подтверждением аутоиммунной природы экземы.

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

А это ничего не меняет в традиционном лечении. Хоть десять аутоиммунных болезней. Все равно - кортикостероиды и цитостатики, которые тотально подавляют функцию иммунной системы - не только против продукции аутоантител, но и всего иммунитета. Я прошел через это. Через некоторое время превращаешься в кусок жирного дерьма с гипертонией и проблемами ЖКТ.
Никакого длительного эффекта от плазмофереза и гемосррбции не было.

2-й день выхода
 

Второй день выхода, выхожу на цитрусовых соках.Вес 74 килограмма. Потеря около 10 кг. Видимо ушло много воды из за выраженного отека кожи. Самочувствие неплохое уменьшается головокружение. Очень боюсь обострения в связи с цитрусовыми. Ладони почти зажили на стопах остаются раны ходить больно, хотя в душе радость. В области коленей и локтей остается отек и уплотнение кожи. Почти счастлив. Продолжаю по плану. Спасибо всем.

Выход 3-й день. Срочные вопросы - плохое самочувствие
 

Друзья дорогие, помогите советом! Третий день выхода. Самочувствие очень плохое - еле таскаю ноги, одышка, в глазах темно, сердцебиение, пульс 110 в покое. С кожей в целом позитив, хотя до сих пор не нормализовалось. За вторые сутки цитрусовых соков и немного гранатового около 400 мл в разведении. Ничего не могу понять с утра не могу нормально двигаться. Измерил сахар крови - 7,1 это натощак, после 7 часов приема сока. Через 4 часа после этого (после ходьбы, прогулки еле-еле в течение 40 мин) - 6,1. Ничего не понимаю. Гипергликемия. Возможно для меня прием такого объема фруктозы неприемлем. Думаю начать вареные протертые (или сырые???) овощи с морковным соком. Хотя у Шелтона - прием овощей дает сигнал к синтезу и процесс очищения прекращается!
Прошу, кто может дать совет? Напишите пожалуйста, очень жду вашего совета!

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

Да, видимо, так.
Сужу по себе.
Правда, я раньше не измеряла сахар, но всегда на выходе отмечала сильное отвращение к сладкому вкусу, и твердо усвоила, что любые сколько-нибудь сладкие соки или фрукты для меня неприемлемы. Мандарины-апельсины - приторно-сладкие... морковка - ужас... ну и так далее.

Оптимальный вариант - огурцы, зеленые перцы, кабачки, капуста... а иногда вообще, не форсируя выход, в первые дни просто пососать что-нибудь горьковато-кислое (самую малость) - ягоды калины, например, или барбариса, дольку (всего одну!) того же грейпфрута. И все!
Знаю, что это не по правилам, но вот так.
И так было всегда.

Недавно из любопытства занялась измерениями и обнаружила, что любая сладость после голода вызывают у меня резкий скачок сахара.
Видимо, пока кетоз высок, чувствительность к глюкозе зашкаливает...
Скачки инсулина?:hz:
Со временем все выравнивается. Это, похоже, моя такая особенность, потому что читала - очень многие на форуме вполне комфортно выходят на арбузах и прочей приторности и не нарадуются этой возможности...
В общем, надо просто искать свое.
Ну, вот здесь не совсем понятно (во всяком случае, мне), что в данном случае имеется в виду под очищением.
Нет единой концепции голодания, и авторы различных методик рассуждают совершенно по-разному.
Например, у Николаева залог качественного очищения и исцеления - это ацидоз. Его последователи, как правило, боятся чем-либо нарушить состояние кетоза, ждут ацидотического криза как манны небесной... а если он, как им кажется, не приходит, то впадают в панику.

И противоположная позиция - Ворошилов, например... который считает кетоз крайне вредным побочным явлением, которое мешает комфортно голодать. Ну, у него вообще комфорт на первом месте, что, в общем-то, можно понять.
Но он не одинок - есть и другие, тоже считающие ацидоз вредным и даже опасным для жизни явлением и предлагающие голодать на соде, чтобы не допустить его в принципе...

Кого слушать? Лучше бы, конечно, себя...
Голодающие зачастую просто выбирают себе "поводыря", который им наиболее симпатичен и следуют его инструкциям... иногда очень фанатично.
Кто-то пытается разобраться в меру своих возможностей.
Мне кажется, у вас этих возможностей побольше, и лучше бы не возлагать больших надежд на это первое голодание, а считать его учебным - разобраться в своих реакциях (ибо здесь все очень индивидуально), выстроить какую-то свою концепцию (в отличие от большинства, у вас, как медика, имеется для этого гораздо более серьезная база, чтобы не полагаться слепо на авторитеты).
В общем, работы непочатый край.
Мне кажется, вам должно быть интересно...:shuffle:
Хотя понимаю, что, конечно, очень нелегко.

На данный момент я бы для начала просто исключила фрукты и перешла на овощные несладкие соки (см. выше).
И даже, может быть, устроила денек-другой отдыха от еды - по состоянию, опять же.
В общем, наблюдайте, что для вас лучше.

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

snail, СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВАМ!!! Очень дельные советы, во многом совпадающие с моими умозаключениями.
Мне тоже это непонятно, где грань между реакцией очищения и обострением заболевания? Вот как понять, что обострение - это хорошо (идет очищение) или ты что-то делаешь неправильно, то есть болезнь опять прогрессирует? Я в течение 4 лет с учетом разных диет, ограничений, спорта стал выносливым, минус 30 кг, вроде бы все время очищаюсь и думаю - когда же уже очищусь окончательно?
В любом случае буду следовать Вашему совету - слушать организм. Здоровья Вам и удачи!

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

Да, это так. Но я тут скорее даже о другом - о том, какую именно чистку может нарушить прием твердой пищи (овощей)?

Ну, вот, например, общеизвестно такое утверждение: "Кетоз очищает наши клетки". Описываются механизмы этого явления - отчего и как накапливаются в клетках продукты белкового распада и как именно воздействует на все это кетоз.
Но если все дело в кетозе (в опасении его прервать), то не имеет принципиального значения тот факт, твердую или жидкую пищу вы принимаете. Тут гораздо важнее гликемический индекс, жирность, количество...

Возможно, Шелтон считает, что клетчатка овощей запустит нежелательные пищеварительные процессы, и организм займется перевариванием и усвоением пищи, а восстановительные процессы полностью остановятся? Но у большинства людей ЖКТ работает на протяжении всего периода голодания, и ничего плохого в этом, вроде бы и нет - своевременно выводятся продукты распада... хотя всякие страхи гуляют и на этот счет.

Может быть, он печется о чистоте кишечника голодающего - якобы твердые частицы нарушат его голодную "стерильность"? Тоже вряд ли - скорее, наоборот, простимулируют вывод залежей, накопившихся за время голодания в результате вялости кишечника, и застоявшейся желчи. Ибо ни о какой "стерильности" на голоде не может быть и речи... скорее, наоборот.

В общем, можно только гадать, что имел в виду автор.
И вот так во всем, какую методику ни возьми и о каком процессе ни задумайся...
Поэтому и предпочитаю все-таки думать - а насколько это критично конкретно для меня в том или ином конкретном случае?
Если совсем никакого ответа нет, то потихоньку пробую разные варианты.
Так опыт и набирается.

А вообще - любое обострение, наверное, можно считать признаком лечения. Вопрос только в том, когда целесообразно и необходимо его терпеть до упора, а когда нужен временный откат, чтобы собраться с силами.

Re: Тяжелая многолетняя экзема - борьба
 

Спасибо Вам огромное! Умные мысли. Пока на овощах полет нормальный. Но вес продолжает падать почему-то, сегодня была гиревая тренировка средней интенсивности, самочувствие хорошее. За 10 дней голода и 4 восстановления потерял 12 кг. Вес 71,8 при росте 184. Двигаемся дальше...