Малоедение на кето
 

У меня 2 тип. На таблетках, Амарил-М 2 шт в день, 1000 Сиофора. Гликированый гемоглобин около 7,0, субкомпенсация. Диабет 11 лет, как выявлен. На прошлой неделе не ел 60 часов. Вышел на мясном бульоне и твороге....и сразу на низкоуглеводку. Неделю ел углеводов от 12 до 30 г. в сутки: овощи, иногда, немного горького шоколада, орехи. За 8 дней ни одной таблетки, вообще. Сахар от 5,5 до 6,7. Сегодня голодание 36 часов, длительные планирую по постам. Первое в Успенский. Я не вылечился, но на низкоуглеводке могу быть и без таблеток

Голодаю второй день
 

Вчера начал голодание! У меня диабет 2 типа (на таблеткам Амарил-М: 2 шт, Метформин 1 г), персиструющая форма мерцательной аритмии (кордарон одну в день, варфарин), артериальная гипертензия. Возраст: через 3,5 месяца будет 56 лет.
Срок голодания не ставил. Вчера проголодал тяжеловато, была аритмия, пришлось впить Варфарин 5 мг (береженного Бог бережет) и Анаприлина 2 шт по 40. Это было во второй половине дня. Давление весь день в районе от 140-155/110-10, пульс 85. Утренний сахар 10,0, к обеду 6,6, вечером 5,4, но ночью в 4-00 был 8,1, сегодня в 11-00-7,8. Наверное, печень выдает остатки гликогена. Давление 139/100-82. Чисто, без сбоев ритма.
Вчера болела голова, хоть и принял слабительное, клизму буду делать сегодня вечером. Самочувствие сегодня лучше. Цель голодания пока не лечебная, а проба, психологическое приучение себя к голоданию. Я уже вижу, что не страшно, не вообще, голодал и 18 лет, а, именно, при моих болячках.

Re: Записки диабетика (25+18+17+17)
 

6-ой день на голоде. Сахар среднесуточный был 7,4, снизился до 5. Сахар ровный, - от 4,8 до 5,2, а то болтался от 5,9 до 8,6. Причем болтался на таблах, а ныне без лекарств 5,0. Давление до на таблетках 129/90, но без препаратов 141/101, в принципе пока таким и держится (на голодании за 6 дней). У Николаева написано, что должно устаканится на 7-10 день.
А на чем выходить при диабете 2 типа, чтобы сахар не поднять. В его книге написано, что на молочной сыворотке. В ней и белка меньше, чем в морковном соке (0.8---1,1). И еще отвар шиповника, в него думаю добавлять лимонный сок.

Re: мечтаю похудеть...
 

У меня при росте 181 см вес 107 кг. Зашел в голодание, сегодня восьмой день. Утром взвесился, - 100 кг. Хочу до 15 дней, потом выход 21 день на овощах, шиповнике, молочной сыворотке.

Re: мечтаю похудеть...
 

У меня рост 183 см,вес 62кг,не голодаю,ем сколько хочу,но правда только сырую капустку с морковкой,ну там всякие кабачки с патиссонами.

Re: мечтаю похудеть...
 

Такого веса не хочу, и на сыроядение веганское тоже. Скорее ближе к всеядному: хамаон, вяленная рыба, творог холодного отжима, яйца полусырые. Моя мечта ИМТ 23. Это вес 75 кг.

Легкая слабость на 9-ый день
 

У меня 9-ый день. По описаниям после криза должен быть прилив сил, но я его не чувствую. Скорее слабость, но легкая. Сахар в крои нормализовался без таблеток, стал 5,5. Давление тоже. Цвет лица стал лучше, ушли отёки. Рассосались частично соли.
Будет ли прилив сил?

Малоедение на кето
 

Что вы думаете про это? Хочу совместить самое полезное-малоедение, под которым я понимаю есть 0,7-0,8 от основного обмена:bulbool:и кето. Примерно около 1000 ккал, это 30 г. сливочного масла, 20 г. сала, зелень грамм по 200, пару яиц, творога домашнего 100 г. немного домашней сметанны и все. Исключить пасленовые и растительные масла с провоспалительным эффектом. Ну, где-то так!
Кстати, говорят по усвоению среди белков, на первом месте яйцо, потом творог.

Re: Малоедение на кето
 

а с чего это кето - полезное да еще "самое"?

Re: Малоедение на кето
 

Для меня как диабетика 2 типа оно дает гликированный гемоглобин 5,5, а сыроедение, когда лопаешь овощей и фруктов на 150 г. углей, - подьем сахара, только отдельные дни, чисто сыроедение, но там 800 г. овощей и все. Это 25-30 г. углей, нормалек. Но можно считать почти голодным днем, получается примерно 160 ккал. Сочетание кето, и два дня в неделю-сыроедение для меня оптимум.
Но главное, сократить калораж, я на кето ел до 1800 ккал, а хочу, в идеале 1000, 5 дней по 1000, два по 150, итого в среднем на день. Пробовать можно, смело 22 кг можно убрать

Re: Малоедение на кето
 

Ну, так возможно, диабетику приходится питаться не очень оптимально с точки зрения всех остальных.
И вообще, если речь идет про опыт питания отдельно взятого человека, то, имхо, эти глобальные обобщения ("кето" некето)неуместны. Может быть именно ваш вариант хорош и полезен, но распространять это вывод на все кето не стоит.

в теме по малоедению приводили как то видео какого то гражданина, шибко интересующегося долгожительством. он там все про кето шмето и альтернативы рассказывал. между делом проговорился. что некоторые кето приводят к увеличению продолжительности жизни, а другие наоборот. (у мышей) Но до логичной мысли, что может быть с точки зрения зожа нет тогда смысла делить способы питания по этом неработающему признаку как-то не дошел. А ЗРЯ, имхо.

Re: Малоедение на кето
 

Ессно! Если у человека нормальная инсулинрезистентность,он может быть даже сыроедом-фруктоедом, но не я,
опыт боорьбы с диабетом, причем не 1, а 2 типа, показал, что не надо превышать объем углеводорв выше 40 (это предел), а их средний ГИ выше 35. При использовании инсулина можно, но зачем колоть инсулин при гиперинсулинемии? ЖДа про это есть статьи израильских врачей, достаточно набрать Гравицентрическая концепция лечения диабета 2 типа. Причем именно про 2 тип речь. Тут кето, по крайней мере, на период "серьезного" похудения, скажем со 105 до 80 оптимум. а потом можно и что др.

Кетосыроедение
 

Так как полностью освободился от авральной работы, когда пахал за компом (написание научных статей, дипломов, НИР и др.) и питался абы как, ни то-ни се, вход в кетосыроедение-срыв-вход-срыв...то решил начать эксперимент по кетосыроедению.
Что это в моем понимании? Кетодиета с БЖУ 15-20%% белки, 75-80%% жиры, 5-10%% углеводы. Калорийность пмитания не должна превышать 1400 ккал в день, мой основной обмен 1450 ккал. Желательно меньше.
Мой вес 104 кг при росте 182 см. Так что на пользу похудеть. Возраст 58 лет. Дипабет 2 типа. Гликированый гемоглобин 6,0 (среднесуточное 7,0). Пью Сиофор 2500 в день. Давление 135-140/95-100 без приема преппаратов.
Вторая составная часть-всеядное сыроедение, основанное на домашних натуральных продуктах (живу в селе, чего нет у самого, могу купить). Это домашние яйца, сало, делаю из молока из под коровы творог холодного жима (когда сыворотка начинает отходить, сливаю ее через марлю, получается среднее между простоквашей и творогом), сметана 25-30%% жирности (хотя не мерял), суджук, хамон, слабосоленная форель. Суджук и хамон из Грузии самодельные, форель солю сам, поставка из под Мурманска, покупаю у знакомой хорошей. Ей привозят опотом, а я сам солю. Овоши или фрукты (помидоры, огурцы, капуста, баклажан, перец, кабачок, зелень_-это все свое с огорода. Все отмеченное в сыром виде. О полном сыроедение говорить не приходится, так как не могу есть яйца сырыми. Заливаю кипятком на 5 минут, пробовал на 10 минут, получается "в мешочек", а на 5 мин. всмятку, попробую и на 3 мин. Какие мои годы???!!!
Вот такая программа! В принципе она подразумевает и СГ, но никаких четких планов. Первая цель-вход в кетоз. Поэтому угли ограничиваю объемом 10-20 г. на день, белки, временно, 30 г. (это оптимальный минимум, чтобы почки отдохнули и хватило для глюконеогенеза в недостающие угли для кормления клеток почек и глазного дна). Органон сам разберется.
Но сам кетоз не может быть целью. Это начальный этап. А первая цель похудение, хотя бы на 20 кг, тогда смогу начать бегать, пока только хожу с палками. Ну и побочные эффекты по здоровью (негативные и позитивные) буду отмечать.
Сегодня 150 г домашней сметаны 30% (примерно) жирности. Сало свое 30 г. Зеленный лук грамм 50. 2 яйца, творог 50 г. Ориентировочно 1050 ккал, белок 28 г, углеводы 11 г. Итого БЖУ11%-84%-5%. Для входа в кетоз на первую неделю вроде нормально. Все эти подсчеты только на первую неделю, а там интуитивно. Если сегодня первый день, то первый отчет чсделаю на 4-ый, интересно как изменится гликемия. В последнее время из-за бардака в питании вышла из нормы и варьировалась от 6,8 до 9,2.
Из физ-ры.....ходьба с палками, упражнения с эспандерами.
Такой план давно выношенный в голове, но первые попытки кончились неудачно, вход в систему-срыв и др. Очевидно начало должно быть в отпуск.

Re: Кетосыроедение
 

Мнения сколько надо белка разнятся. Амосов писал, что и 40 г. в день нормально. Вопрос сколько усваивается. На всеядном сыроедение усвоение всех макронутиентов и микронутриентов лучше. Пока 30 г. на входе в кетоз, потом попробую 40, потом 50, потом 60, более ни к чему. Интуитивно чуствую, что при потреблении сыровяленного мяса, полусырых яиц, тророга без термобработки зеленых овощей, слабосоленной форели (хочу попробовать строганину) их надо в два раза меньше норме. Так что и 50 хватит, а может 40. А вы что думаете. Сыроеды-веганы и на 20 живут, хотя они этой ерундой не парятся, не считают.

Re: Кетосыроедение
 

Темка очень интересная, спасибо!!!!! Буду следить за вашими успехами....

Re: Кетосыроедение
 

Да, забыл отметить, постараюсь есть как жена. Она без кето и "сыра", но лопает два раза в день в 9-00 и 15-00, потом 18 часовое голодное окно. Я пробовал 7/17, ну так и постараюсь 6/18 и 7/17. И кто придумал, что есть надо 3-6 раз. Люди до 20 века не всегда и два раза ели

Re: Кетосыроедение
 

Стараюсь не есть: хлеб, любая выпечка (там везде гидорогенизированные жиры, маргарин, то бишь), сахар, промышленные молочные продукты, колбасы, любые продукты мясопереработки, рыбные и мясные консервы, яйца с больших птицефабрик.
Чистые продукты-натуральные, овощи и фрукты, растущие на участке, у меня огурцы, капуста, помидоры, кабачок, баклажан, перец, цветная капуста, редис, салат, зелень. Фруктов не выращиваю, но что растет, считаю натуральным. В сезон (только летом) абрикосы, клубнику, персики. Из мяса: домашние куры, яйца, свинина, форель из под Мурманска, домашнее молоко и из него творог, сметана, масло сливочное. Вот этот список и стараюсь есть, но не до буквы, но стараюсь. Ну, и уж если термообработка, то самый минимум, по мере возможности избегать, но раз в месяц шашлык приходится чуть-чуть, люблю из баранины, бакалажан на мангале

Re: Кетосыроедение
 

Добрый день! На адаптации никакой молочки нельзя, даже жирной-она мешает входу в кетоз. Проверено на своем опыте-как только убрала творог и сыр, через три дня была в кетозе

Re: Кетосыроедение
 

ну в кетоз проще всего войти через пару суток СГ, а потом дней 5 водного. Точно войдете в кетоз.

Re: Кетосыроедение
 

Вчера никуда не ходил, дыхательная и домашняя гимнастика. Нагрузка чуть больше малоподвижного образа жизни. рацион: 100 г. черешни, 35 г. фундука, два яйца домашних близко к "всмятку", но более сырые, 100 г. домашней самодельной сметанны, 10 г. домашнего сливочного масла, 220 г. помидора и 30 г. лимоного сока. Уже ощущение, что мне этого вполне достаточно. За две недели больше 30 г. белка за день гне ел, углеводов больше 30 г. Калораж около 1000 не больше. Ушло 5 кг, но думаю жира 2.5, а 2.5 воды, ведь гликоген связывает на 1 грамм 4 грамма воды. Наверное, будут и срывы, но мечта сбросить до НГ до 80 кг. знаю, что снижение веса скоро затормозится. но рано или поздно организм вернется к норме своей, а это 74 кг, как в молодости, может частично и инсулинрезистентность восстановится. Силофор пью 1000 в 4:00 и в 17:00 еще 1000. Да, сменил режим питания, питаюсь три раза с 12:00 до 18:00. 18 часов - голодное окно. У СД 2 типа у 30% не менее. из-за повышеного уровня контринсулярных гормонов с 4:00 до 12:00. несколько повышеный уровень сахара. Утром 6,9-7,0, вечером 5,7-5.8

Re: Малоедение на кето
 

Может, стоит немного улучшить? :-)

Re: Малоедение на кето
 

А что они ели на 500 ккал? Если чисто веганское сыроедение: фрукты, овощи, то это где-то не меньше 110 г. углеводов, на том количестве углеводов у меня взлетают сахара. Мой оптимум 30 г. углеводов

Re: Малоедение на кето
 

Это смотря какие углеводы. Например, в специальном питании для диабетиков углеводов очень много - 44% от энергоценности:

https://apteka.ru/product/edvanst-di...1e3000171b0c5/

Re: Малоедение на кето
 

Естественно, я имею ввиду здоровые, а не хлеб, то есть, овощи и фрукты. И это влечет повышеные сахара. Можно 1 кг огурцов или 800 г. помидор, до 30 г. углеводов. Остальное добирают из крахмалов, в них и беда диабетику. В связи с чем, больных переводят на инсулин. Ведь инсулин самое сильное сахароснижающее средство. Идея глюкозоцентрической советской концепции, больной СД2 рано или поздно должен перейти на инсулин, с чем не согласны сторонники гравицентрической концепции СД2. Они считают, что суперэкстримальное снижение веса позволяет вернуть организм в ремиссию. В описанном примере очень низкокалорийного питания около 500 ккал в день, все больные имели ИМТ 33-37, это при росте 180-107-119 кг. Ясно, что за 4 месяца у них уходило до 25% массы, что устраняло инсулинрезистентность. И тут суть только в суперэкстримальном похудении.
А так проверял на себе с моим стажем СД2, не применяя преппаратов сульфамочевины, оптимум 30 г. углеводов в день, на 500 ккал в день, лучше 20 г. Это полкило помидор, к примеру. 90 ккал, 2 яйца не период такого поста. Еще 150 ккал. оставшие 260 ккал можно получить из качественного сливочного масла-35 г.
Можно так-20 г. углеводов, 25 г. белка, остальное с масла, можно сочетать кокосовое и сливочное.
А если фруктоедение, то это 1 кг фруктов, что неименуемо вызовет высокий уровень гликемии.

Re: Малоедение на кето
 

На этом форуме Sagdi вылечила диабет 2 типа на всеядном сыроедении около 400 ккал/сут, вот какие у нее получались соотношения БЖУ:

Re: Малоедение на кето
 

При диабете 2 типа нормально на низкокалорийной диете БЖУ: 30:30:20. Получаем 470 ккал. Но важно и что ешь. Эти 20 углей лучше получить из овощей, они же дадут 7-9 г. белка. Оставшиеся белки - это три яйца в маленькую всмятку, ну и здоровые жиры, остается 12 г. жира....из кокосового масла-15 г. Самое оптимальное масло, среднецепочные жиры.

Re: Малоедение на кето
 

Если обратится к обычной диетологии, то 500-600 ккал в тесение 4 месяцев-это сплошные 4 месяца разгрузочных дней, например , 1 литр кефира -это 672 ккал или 38 белка, 38 жира, 46 г. углей. в принципе и это полезно, организм при явном недостатке калорий запускает жиры и входит в состояние кетоза

Re: Малоедение на кето
 

А почему с 1000 ккал не перейти на 500, почему не попробовать, в организме достаточно жировых запасов, чем кормиться? Попытка-не пытка?

Re: Малоедение на кето
 

Пока решил оставться на 1000 ккал. Сегодня три еды в 8:00, 11:00, в 14:00 (сейчас) После 14:00 не ем. Дневная еда 180 г. сметанны, творог 100 г, 10 г. чеснока, петрушка 20 г, бастурма 50 г., два яйца всмятку и 50 г. печени трески. Это 1018 ккал. 75% жира, 19% белка и 6% углей. 49 г. белка, 101 г. жира, 16 г. углеводов.
Самочуствие при таком рационе нормальное, даже чуство, что слегка перел, но вечером есть хочется здорово, "заливаю" водой. Мне кажется к такому рациону организм может приспособиться.
Все продукты домашние кроме печени трески, и самосделанные. Бастурма из Грузии

Re: Малоедение на кето
 

Очень полезная ваша тема, во всяком случае для меня. Тоже борюсь с диабетом. Вес уже поборола (58 - 172см - 67 кг (было 97)). Я сосредоточилась на периодическом голодании - пытаюсь есть один раз в день, примерно после 16. Получается не всегда.

А вот что и сколько есть - информация в вашей теме для меня очень ценна. Есть, над чем подумать. Попытаюсь скорректировать этот одноразовый прием пищи так, чтобы было не больше 500 ккал.

Re: Малоедение на кето
 

Я не знаю ничего лучше при диабете 2 типа, чем кето диета. Снижает уровень инсулина и плюс малоедение. Я ем два раза с перерывом в 19 часов. Мне кажется для меня, если уж опускаться до 600 ккал, то лучше два приема по 300 ккал, один-это два яйца в совсем легкую всмятку, ближе к сырому (белок чуток схватился), овощей (огурцов, например, 200 г.) и 40 г. бастурмы. Вот вам и 300 ккал, при этом яйца, огурцы и сыровяленная бастурма почти сыроедение. 500 ккал - это 300 г. зеленых овощей, пару яиц всмятку, малосоленной рыбы, скажем, кеты, 150 г., ну и сметанны 45-50 г. к овощам, примерно, 500 ккал. В принципе нормально, но я не потяну, мне мало! Хотя бы 800 ккал в два приема с голодным перывом в 19 часов. И есть лучше в 14-00 последний или единственный раз

Re: Малоедение на кето
 

Честно говоря мне съесть 500 ккал и выше за раз-это пересть. Оптимально 400 ккал.

Re: Малоедение на кето
 

Диляра Лебедева - эндокринолог о кетодиете
https://zen.yandex.ru/media/id/5e81d...43a026cc189655

Re: Малоедение на кето
 

Очень хорошая и вкусная эта ваша диета. И мне подходит отлично)) Честно говоря, есть один раз в день у меня с большим трудом получается, а вот два раза через 4 часа (пищевая пауза получается 19-20 часов) намного легче. И продукты все вкусные, да.

Меня смущает, что все-равно, кето-диета - это как-то однобоко. Исключать насовсем какие-то продукты... нормально ли это? Мне хочется прийти к какому-то режиму питания, который подходит надолго если не навсегда.

В общем, все ищем ищем ищем счастье, а оно никак не находится))) а точно ж где-то рядом):smile2:

Re: Малоедение на кето
 

Вы съели углеводы, поджелудочная выделила инсулин, а чуствительности к нему нет, организм выделяет еще и еще....гиперинсулиненмия, а инсулин-липидобразующий гормон. А в режиме голодания, кетодиеты, имитирующей голодание, у вас устраняется гиперинсулинемия, вы находитесь в кетозе (кетонов 2.5 на что-то), при кетозе при голодании (здоровый и контролируемый) -4-5. Я голодал с диабетом 2 типа не раз. При неконтролируемом кетоацидозе 7-8 уровень кетонов. Кетоз безопасен. Иногда из него времменно можно выйти. При 1 типе кетодиета позволяет снизить уровень вкалываемого инсулина аж в 5 раз. После кетоадаптации можно расширить рацион,есть фрукты иногда, то есть, начиная с 15-20 г. углеводов в день, выходите на 40-50 г., но не более, ибо от 50 до 150 г-зловещая долина, ни то, ни се, ни кетоз, ни глюкозное энергобеспечение

Re: Малоедение на кето
 

Завтрак сегодня 50 клубники, 70 г тертого сыра Пармезан, кофе на турке и в него 10 г. кокосового масла. Это 367 ккал. Даже, если поем еще 2 раза, и , ориентировочно, столько же, - будет 1100 ккал, а я на завтрак съедаю больше. А метаболизм базальный по понятиям диетологов 1400 и это на сухую массу. А мне 367 ккал на завтрак вполне достаточно:bulbool:

Re: Малоедение на кето
 

Мне по метаболизму положенно 1860 ккал, вчера попробовал есть больше, съел 1620 ккал, из них 85 г. белка. Было чуство, что переел и в целом, и белка, хотя белка 1.16 г. на 1 кг сухой массы.

Re: Малоедение на кето
 

Посчитал завтрак сегодня. 280 ккал. Когда вставал из-за стола, было ощущение, что съел бы еще столько же. Прошло минут 35. Абсолютно сыт. Даже, если поем так еще 2 раза, будет где-то 900. Организм чуствует себя нормально. Вопрос? Откуда диетологи придумывают цифры калорийности рациона:bulbool:

Re: Малоедение на кето
 

Ехал в поезде с мужиком. Военный пенсионер, бывший военный советник. Диабет 2 типа, как и у меня. Ему сказали этак лет через 12 диабета.....или худеешь...или начинаем колоть инсулин.....Он стал просто мало есть, не заморачивая себя,похудел со 112 кг до 80 кг. Чуть меньше года. Привык и продолжает есть мало, если и увеличил еду, то очень незначительно. Заговорили о калорийности. Говорит, я немного считал, потом плюнул. Ем по разному, если по этим калориям, то когда 1000 в день, когда 1300, а это ниже его так называемого базального обмена. Видно органон человека не такая простая штука и не гоже, подходить к нему с элементарными формулами и шаблонами. В принципе на малоедении происходит какая-то перестройка всех процессов. Малоедение-это когда рацион меньше по калорийности базального уровня. И эта перестройка не вписывается в каноны диетологии. Говорят, что если потом перейти к "обычному" рациону, то наберете веса больше, чем был. Такое происходит при неправильном выходе из голодания. Ну, а, если не возвращаться к "обычному", а есть мало, как и ел?

Re: Малоедение на кето
 

Главное чтобы не пропало желание есть вообще. Можно испугаться:-)

http://flibusta.site/b/493424/read
Человек перестает быть всегда готовой "печкой" в которой при необходимости погибают при повышенных температурах паразиты и вирусы. Вообще как бы не болеет - ведь нет главной реакции организма - температуры.

Re: Малоедение на кето
 

в прошлом году в августе на 10-ый день голодания появилась мысль, что мне еда и не нужна, и так хорошо, без нее

Re: Малоедение на кето
 

Начался сезон своих овощей. Вначале огурцы, потом помидоры, потом кабачки. Поэтому одни овощи и самодельная сметанна. Все "сыро"

Re: Малоедение на кето
 

Пробую диету 650 ккал плюс, минус 100. Хочу до 10 сентября, это мой эксперимент на себе, повторяющий зарубежное исследование

Re: Малоедение на кето
 

У меня сейчас БЖУ 38-50-12. Это 650 ккал, но это сегодня, один прием пищи, еще будет в 15:00. Взвесил, отложил, в 15:00 съем

Re: Малоедение на кето
 

В рамках тих 2 месяцев еще голодание дней 10-12 в Успенский пост, это у меня становится традицией, два раза олодал в августе среднесрочно

Re: Малоедение на кето
 

Я совсем не спортивный человек, но с завтра ввожу 20 мин. дыхательной гимнастики: ритмичное дыхание, анулома-вилома в ритме 1:2:4, а также 30 минут с эспандерами

Re: Малоедение на кето
 

Комлекс упражнений простой. с эспандерами 5 упражнений: бицепс, дельта, грудные мышцы, последние по два на каждую доминирующую группу мышц. Плюс отжимание на кулаках, приседания, подьем туловища лежа, подъем ног лежа, подъем на носочках. Примерно так.

Re: Малоедение на кето
 

Вот это правильное решение!!! :-)

С интересом слежу за Вашим дневником!

Re: Малоедение на кето
 

Я волне обхожусь рационом на 800-900 ккал, и мне достаточно. Привык есть моно, то есть, если яйца, то только яйца, если сметана, то только сметана.....уже привык....и мне хватает. сегодня смотрел на телике в ю-тьюбе про малоедение, там дама говорила, что у них рацион 900 ккал и им хватает, при 8 часах интенсивных тренировок. Я в это верю, у меня и близко нет, и не может быть таких тренировок, но я вешу в среднем в два раза больше их.

Re: Малоедение на кето
 

Говорят, что силовые упражгнения надо сочетать с растяжками. Есть опыт йоги в центре Айенгара в конце 1990-ых. Думаю включить асаны в дополнение.....ну и ходьба с палками. Она мне нравится тем, что при обычной ходьбе (быстрой) начинает спина болеть, а в скандинавской этого нет. Ну и упражнения требуют ментального контроля, а тут идешь и мыслишь, я - философ (по образования, по деятельности частный преподаватель обществознания и физики), и нет лучшего времени для мышления, чем ходьба по полям и лесам

Re: Малоедение на кето
 

Все-таки 500-600 ккл и 700 не для меня. Организм сам выбрал режим малоедения на 800-950 ккал. Это оптимум субъективный.

Re: Малоедение на кето
 

А что делать в пост? Вот будет УП?
Можно провести голодание с продолжением кетоза на выходе: разбавлять сметану молочной сывороткой, овощные отвары, творог, разбавленный молочной сывороткой. Хороший вариант, но это УП. Он две недели, а как быть в ВП, который 7 недель?
Веганокетосыроедение на малоедение. Мудренно! Но просто. 1 кг овощей. Это 25 г. чистых углеводов, примерно 25 г. белка. И по 25 г. оливкового масла холодного жима от сестры из Милана, льняного, кокосового. Организм будет использовать 80 г. жира с хороших масел: ОМЕГА-9, ОМЕГА-3. И есть сволй жир, так как даже после достижения цели похудения базальный обмен будет 1500, а я по отмеченой диете в пост буду есть около 900 (малоедение).
Вообще-то после похудения выйду на уровень базального обмена, а может мой организм войдет в режим минимума энергозатрат? Посмотрим.
В РП и ПП проблем нет. Там рыба, а это форель, скумбрия, осетрина, красная икра (настоящая, а не бодяжная), печень трески.............неплохой такой постный рацион, уж!:idea:

Re: Малоедение на кето
 

Упражения с резиновыми эспандерами по 20 минут и 40 минут скандинавской ходьбы. 15 повторений по два подхода на упражнение. Люблю резину с детства, занимался самбо, много с ней работали. По много повторений, мышцы не растут, зато сила и выносливость

Re: Малоедение на кето
 

Похудение двигается, ушло за месяц 6 кг. Результат, которого хочу 75 кг (ИМТ 23), потом закрепится месяца 3, возможно испробовать средиземноморский рацион

Re: Малоедение на кето
 

Доел бастурму и суджук, теперь только творог холодного отжима, сметанна, яйца, слабосоленная рыба....и огурцы.....вовсю сейчас прут на огороде....скоро и помидоры

Re: Малоедение на кето
 

По гимнастике ...10 мин. дыхательной, 10 мин обычной зарядки, 10 мин. с эспандерами, 1 час ходьбы с палками. Ежедневно!

Re: Малоедение на кето
 

Только ты ж смотри:D надвигается Успенский пост и твоя кето попадает под запрет. Послабления только для машинистов башенных кранов, беременных женщин и электриков на пенсии, если они гири поднимают. Всем остальным придется питаться по простой советской диете.

Re: Малоедение на кето
 

У меня в пост голодание, потом сыроедение, и то не знаю, как сахара будут, придется фрукты минимум, на уровне 17 чистых углводов сахара хорошие, даже отличные, около 6.5 среднее, это 5,8 гликированный гемоглобин

Re: Малоедение на кето
 

Послабления и больным, особо диабетикам,....большинство и мясо постом едят, некоторые постятся без мяса, все остальное едят. Это не вопрос!

Re: Кето-питание и голодание-с благодарностью приму все советы
 

Начал полготовку к голоду в кетозе. Если до сегодняшнего дня было соотношение Б-18%, Ж-78%, У-4%, то с сегодня Б-6%, Ж-90%, У-4%. Это усиливает кетоз за счет сокращения белка (источник для глюконеогнеза). Сдвигает его по закислению к кетоацидозу на голоданию. За счет этого же отдыхают почки (времменно низкий уровень белка), включается аутофагия внутенних нездоровых белковых тканей. Так как кето, в сути, имитация голодания, то голод 10-12 дней должен стать, как обычный 15 дней за счет раннего кетоацидоза.
Источники жира: оливковоле масло, кокосовое, сливочное. Все эти продукты меня вышего качества. Масло самодельное из домашнего молока. При входе в голод организму останется только полностью перейти на внутренние источники: жиры и белки.
По идее выход на соках даст инсулиновый скачок, поэтому буду выходить по обратной схеме, повышая калорийность. Как пройдет? Посмотрим. Лучший клинический эксперимент....на себе

Re: Малоедение на кето
 

а на каких продуктах?

Re: Малоедение на кето
 

начну с молочной сыворотки и огуречной смузи......кстати, 1 кг огурцов - это 18 г.чистых углеводов. На это сверху кокосовое масло, оливковое....это поздней, потом творог, сметану, разбавленную сывороткой.....
Вообще кето-это имитация голодания, на голодании на внутреннем питании организм питается своими жирами и расщеплением внутренних мышечных тканей, что в процессе глюконеогенеза дает глюкозу. На кетодиете часть жиров и белка - внутрение, часть внешние, ну и углеводов, там 20 грамм.
И то, и др. - это временные медицинские процедуры. Я стал противником частых коротких голоданий....на мой взгдляд надо проводить одно в год 20 дней, как это делает актриса, что с Малаховым передачу вела, при диабете 2 типа 2 среднесрочных по 12 дней примерно. И цель-лечебная, оздоровительная.
Когда нужна кето и для чего. Для:
1. ускорения нормализации веса и нормализации инсулин резистентности;
2.при диабете 2 типа, цель аналогичная снижение ИМТ, что повлечет нормализацию инсулинрезистентности, соответствует гравицентрической концепции диабета 2 типа израильских врачей. все эндокринологи говорят. если у вас диабет 2 типа, ИМТ 31, то сократите ИМТ до 24 (желательно быстрей) и уберете таблетки. можно кето, можно сочетание кето и голоданий до криза. кето нужно, чтобы держать в узде сахара;
3. при онкологии, как дополнительный метод диетической терапии.
Может еще когда, не знаю. Если у вас инсулинрезистентности нет, вес в норме, ну не более 27 ИМТ, то оптимальней средиземноморский рацион.
Ну, мне так думается, а при гиперинсулинемии есть угли и вызывать дополнительные выбросы инсулина, зачем? Угробить сосуды. А если колоть его еще сверху, ведь он самое сильное сахароснижающее средство (инсулинрезистентность времменно пробивающее), то совсем беда. Много моих коллег по несчастью давно подключили преппараты сульфамочевины, которые стимулируют поджелудочную на дополнительный выброс инсулина, а потом и внешний инсулин, и дозы растут.....только похудение, способов много, вплоть до ушивания желудка. И это не я придумал...наберите в инете "гравицентрическая концепция диабета 2 типа".
Поэтому, наверное пока мой путь чередование кето и прерывистых голоданий до нормализации ИМТ и инсулинрезистентносьти, потом можно пробовать уйти с кето. Период? Если с силой воли и без срывов, то полгода-максимум!

Re: Малоедение на кето
 

Продолжаю кето, но мое кето можно назвать лактавегетарианским. Это творогдомашний, сметанна (ложка стоит), овощи грамм 400, оливковое, льняное и кокосовое масло.
Проанализировал голодание, согласился с покойным тестем, что голодать надо не менее 20 дней, в идеале 25, пусть реже, но полный цикл. Тогда и будет оздоровление. Пока нормализация веса, доведение ИМТ до 23. Поэтому насал цикл, вроде каскад называется, голодание 1день СГ через 2 дня питания. Начал в сб. Завтра будет второй раз. Вес ушел на 1.4 кг. Следующий раз взвешусь в ср..
А полный цикл скорее в Великий пост. Есть опыт голоданий: 20 дней, 12, 10, 11, 10. Последние три уже на диабете 2 типа.

Re: Малоедение на кето
 

Сегодня 9 день на ВГ. Ничего необычного, но в этот раз все время отходила слизь через кашель, не постоянный, а кашлянул (редко) -комок слизи, иногда через чих. Испугался! Думал, что иммунитет падает, да и не было такого раньше, но почитал форум, похоже лимфатическая система очищается через слизь. Вначале (первые тии дня была буря), АД до 155/110, сейчас 100/80. Еще завтра день, в пн. выход, так как скоро уезжаем на отдых. Получится голодание 10 дней. Выход буду описывать, планирую на кето и с низкой калорийностью, до 900 ккал в конце 10-дневного выхода и не более 10 г углеводов в день. Но это планы, а пока надо доголодать сегодня и завтра!

Re: Малоедение на кето
 

Где нашли про очистку лимфатической системы, ссылку можно?

У меня похожий эффект проявился совсем недавно, когда приехал на море. Носовые пазухи очистились морской водой очень быстро. Нос задышал так, как это было год назад во время голодания. А вот глубже, в носоглотке, появился комок слизи. Вот я и думаю, что это? Либо моё питание слишком слизеобразующее, либо началась глубокая очистка? От этого комка, как мне кажется, появился ночной храп. Установил программу Sleep as android, записывает мой ночной храп. Теперь думаю, что делать. Либо надо уходить в длительный голод, либо в безслизевую диету. Но оба варианта плохо сказываются на спортивной форме. Нужен какой то другой. Пусть медленная очистка, но без снижения ИМТ.

Re: Малоедение на кето
 

Медленная очистка может быть на прерывистых голоданиях. Про лимфатическую систему здесь на форуме, но уже забыл где, где-то в опыте голоданий

Re: Малоедение на кето
 

Выход начал вчера вечером. 60 г. домашнего йогурта из домашнего молока, разбавил водой. Выпил потихоньку. Калорий 40, углеводов 2,9, гликемическая нагрузка 0,7

Re: Малоедение на кето
 

вчера съел 100 г. домашнего йогурта и 200 г. рыбного бульона, но без таблеток сахар был к вечеру 7.5 при мизире углеводов, по углеводам пока не выхожу за 5 г. в день, цель остаться в кетозе, пищеварение стало работать быстро, 2 раза ходил в туалет

Re: Малоедение на кето
 

Вчера было низкое АД 80/60, добавил соль в бкульон и выпил кофе, так клубника немного со сметаной, перекрученная в блендере, отварная форель, сливки в кофе, бульон рыбный. Углеводов 8 г. Первые два дня сахара были 8, сейчас 6.6. Вес снизился еще на 200 г., а за 10 дней голодания на 9 кг. ровно.

Re: Малоедение на кето
 

4 дня выхода, остаюсь в кетозе. за 4 дня вес сократился на 1,1 кг

Re: Малоедение на кето
 

Иван1961, добрый день. Без углеводная диета слизь в теле создаёт?

Re: Малоедение на кето
 

Слизь, а это грибок, создают углеводы, прежде всего, хлеб, мамкароны, крупы фрукты и овощи, конечно, нет!

Re: Малоедение на кето
 

То есть носовое дыхание свободное всегда, и на языке не бывает белого налёта? Да, и ещё. Чем плох магазинный творог?

Re: Малоедение на кето
 

нет налета и грибков

Re: Малоедение на кето
 

Магазиный творог плох наличием плохих жиров гидрогинезированных

Re: Малоедение на кето
 

Иван1961, как у Вас дела со снижением веса?

Re: Малоедение на кето
 

Вначале ушло много, но это вода, сушка. А в целом зап три месяца 8 кг. Малоедение не получается, но кето строго. Сперва ушло 5 кг, потом поехали на отдых все включено на 20 дней, прибаил 4 кг.
Сейчас взяли по дешевке с женой по 12300 на одного карты в фитнес, можно ходить ежедневгно с пн. по пт., но мы ходим 4 раза с внучкой, она проходит занятия индивидуальные по плаванию, уже сама плавает в 5 лет.
А мгне массажист сказал, если есть пролапс митрального клапана, а он у всех спортсменов, и у него тоже, то кардио не надо, просто обычная ходьба по делам и достаточно (я хожу до 4 км по делам в день), а для снижения инсу4линрезистентности силовые, не с большим весом, но много раз, до жжения в мышцах. И он оказался прав, кетодиета и тренажеры, как он сказал, сахара вообще 4,7, за 5,5 выходит редко. А ведь я крайне негативно относился к качалке, а теперь получается качаюсь, причем по методе штангиста Алексеева, больше повторений с меньшим весом.
Похоже медленно и уверено уходит жир, а мышцы вроде даже растут. Худею -то с ног, вот и мышцы ног стали выделяться. Смешно! Ноги похудели, попа тоже, а живот и грудь в жиру. Смотрюсь пока смешно. Но мне вид-то все равно! Я просто в ахере от сахаров, не боюсь коранавируса, какой вирус при сахарах 5,0 (среднее)? Провел 11дней голодания, но вышел как всегда, неправильно. Сейчас решил не интенсифицировать, с этоой пт. сухое 36 часов еженедельно, опыт есть целый месяц в марте.
Короче тружусь! Поговорил с диабетикам. Охренеть, сахара по 10-12, все колят инсулин (стаж 15 лет как у меня), жут хлеб немеряно, а я понял.....возможно восстановление при 2 типе за счет смены образа жизни, и рулит кетодиета и силовые упражнения в тренажерке. Я на тех тренажерах (1 зал), где не поднимаешь, а тянешь. Тянуть привык с детства, 6 лет самбо, резина спортивная была нашим другом

Re: Малоедение на кето
 

12300 это на год! Протвник силовых стал поклонником. Чудны дела товои Господи!

Re: Малоедение на кето
 

Да, грибок это белый налет на языке, сопли. Конечно, не полностью, но даже был грипп без соплей, с гриппом у мну теперь просто, сухое 48 часов. Я верю в рекомендации Филонова, и думаю, сухое голодание-лучшее средство от короны.
Да, смешно! Есть знакомый алкаш 69 лет. У него тест показал корону, но легко, так ломота. Оставили дома на карантине. А говорит все равно помирать......и бухал три недели,,.....какие говорю последствия от короны....кроме абстяги никаких.....съездил на две капельницы и все. Чудно, но факт! Вспомнился американец в Китае, лечивший корону виски две недели в гостинице в Ухане

Re: Малоедение на кето
 

Хочу завтра войти в голодание, без срока, то есть сколько получится, по настроению, день-два, неделя

Re: Малоедение на кето
 

Иван1961,
удачи вам и терпения

Re: Малоедение на кето
 

разработал рацион кетосыроедения примерный для себя, главное соответствовать на практике:
Овощи 400 г. (400 г. квашенной капусты) Б-4 г, Ж-0,8 г., У-12 г.
Фрукты 200 г. (200 г. мандаринов по сезону сейчас) Б-1,4 г, Ж. -0,4 г., У-17,6 г.
Сметана 150 г. (домашняя из домашнего молока) Б-4,5 Ж-37 г, У-4,5 г.
Яйца 100 г. (слегка всмятку, схватился белок, желток почти сырой, яйца домашние)- Б-13 г, Ж- 11 г, У- 0,8 г.
Бастурма 100 г. (домашняя из Грузии) Б-15; Ж-20
Форель слабосоленная(поставлена из под Мурманска, свои люди, домашнего легкого соления) 100 г. Б-21, Ж-10
Масло оливковое 30 г. (из Милана) Ж-27 г.
Масло кокосовое 10 г. (из аптеки) Ж-9 г.
Сливки 20% (обычные) - 50 г. Б-1,4г., Ж-10 г. У-1,8 г
Итого: Б-60,3 г., Ж-125 г. У-37 г. Калорийность: 1513 ккал

Re: Малоедение на кето
 

Иван1961, хочу спросить ваше мнение про атеросклероз, который многие связывают с потреблением большого количества животного жира.

Re: Малоедение на кето
 

Иван1961, ещё интересно ваше отношение к казеину.

Re: Малоедение на кето
 

Есть разные мнения, можно договориться о вредности молочного, животного белка и др. и так подвести, что единственный путь-веганство, желательное сыроедение, но я стороник кетосыроедения.
Казеин?
Я ем молочное: сметанна, кефир, вроде жив, и простудами не болею

Re: Малоедение на кето
 

Я имел в виду не простуду. Я про это https://www.youtube.com/watch?v=TqlXsT0_NM8

Re: Малоедение на кето
 

По этим темам много любят выступать вегаеы-сыроеды, я все читал и смотрел, моя концепция: малоедение, меньше 1500 кал в день, 36 часов голодание, два раза в году по 12 дней, белок 60 г. Это под тощую массу 70-71 кг, углеводов на самом максимуме 30, с гликемической нагрузкой до 7-8. Это кол-во углеводов*ГИ/100. Овощи 400 г., 100-200 г. фруктов, сметанна. Не против сыроедения, НО НЕ ВЕГАНСКОГО, А ВСЕЯДНОГО. Это мое, остальное нет!

Re: Малоедение на кето
 

Иван1961, вот это да :-)! У нас с вами рацион почти совпадает, только у меня вместо бастурмы и форели творог! Ну и сладенькое, конечно (мёд, конфетки)... Как же девочкам без сладкого :shuffle:?!

Re: Малоедение на кето
 

Мед, конфетки не ем, диабет 2 типа, а иногда также тволрог. Тем более делаю сам из молока родственницы (у нее 2 коровы), из этого и сметанна и сыворотка, берем на неделю 12 л. 10 на творог, получаем за два раза 2 кило, и около 800 г. сметанны. Масло сливочное с рынка, домашнее по 800, перетапливаем, еще оливковое из Италии в металлических банках, кокосовое, сало иногда, сам солю. Веганить не хочу, не мое это. Но, 400 г. сырых овощей, 100-200 г. фруктов мне хватает, а осенью и зимой, своя квашенна капустка-супер, из фруктов сейчас мандарины, а вот к марту одни овощи 600 -800г. в ожидании первого урожая ягод.

Re: Малоедение на кето
 

Сколько Вы из этих 2кг творога съедаете в неделю? Я сейчас съедаю по 250 граммов в день, в неделю получается 1750.

Re: Малоедение на кето
 

Так это на 4-ых на 7 дней, а не на меня, еще работник Раджаб-пятый, а какой же вы фруктоед, корли творог едите, настоящий ничего кроме фруктов, а тут животного белка 42 г. от творога в день! Это батенька не фруктоедение уже!

Re: Малоедение на кето
 

А почему Вы решили, что я фруктоед? Не был я им никогда.

Тогда конечно, при таком малом потреблении творога, проблема казеина для Вас не особо актуальна. :-)

Re: Малоедение на кето
 

Ну, вы же задавали вопрос о возможности диабета при фруктоедении, то есть, при большом количестве фруктов

Re: Малоедение на кето
 

Вот я что спросил. Вопрос звучал не "про большое количество фруктов", а про употребление казеина.
Я прочитал, что Вы берёте 12 литров молока в неделю, и делаете из него творог и сметану. Я беру 10 литров молока в неделю, и тоже делаю из него творог. Существуют исследования, которые говорят о вреде потребления молочных продуктов. И связывают этот вред именно с плохим перевариванием коровьего белка - именно казеина. К сывороточным белкам претензий нет. Вот я и задал вопрос про Ваше отношение к казеину. К фруктоедению это не имеет никакого отношения. В ролике врач обстоятельно рассказывает суть проблемы, и приводит ссылки на исследования.

Re: Малоедение на кето
 

У всех разная переносимость, у меня хорошая, потом кисломолочное и молоко-разные вещи.
А потом все равно помрем, если я люблю кисломолочное.....а то выяснится за что не возьмись, все вредно!

Re: Малоедение на кето
 

Ещё очень интересно, как вы распределяете этот рацион в течении дня.

Re: Малоедение на кето
 

примерно на три раза в день. большая доза углей утром, примерно 22, 15 в обед, а вечер (в 17:00) без них. Ем примерно в 8:00, 13: 00, в 17:00

Re: Малоедение на кето
 

И мой гастрит с пониженной кислотностью не бунтует. Возможно, усвоение сырых продуктов лучше, чем варенных, часто использую блендер (смузи)

Re: Малоедение на кето
 

А пример целого дня можно? А то не ясно как белки распределяются, или вот капуста квашеная? Её же за раз 400гр съесть не реально. Также интересно фрукты в каком приёме? В общем, если не сложно, опишите что на завтрак, что на обед и что на ужин.

Re: Малоедение на кето
 

Конечно, условный рацион, он плавает....утром обычно сметана и два мандарина, 150 квашенной капусты......в обед форель, яйца всмятку, грамм 150 квашенной капусты.....на ужин остатки капусты, бастурма.....утром сливки и кокосовое масло в кофе (бронекофе), оливковое масло в капусту, хорошее оливковое масло капусту не портит

Сперва трудно.....потом привыкаешь и органон приспосабливается к ограниченному рациону по калоражу....ведь усвоение натуральных белков и др. нутриентов лучше.
Иногда и 1800 ккал, больше сметаны, бастурмы, рыбы

Re: Малоедение на кето
 

Как видите готовятся только домашние яйца с минимальной термобработкой, раз в месяц шашлык на мангале с семьей, иногда не отказываюсь от запеченной форели и свинины, но это не массив питания, массив описан выше

Re: Малоедение на кето
 

Вес у вас на такой калорийности снижается?

Re: Малоедение на кето
 

Конечно, сперва сильно, потом организм приспособился, но все равно медленно, но снижается, т.к. до моего идеала с ИМТ 24 при росте 181 (а это 78 кг) еще десятку убирать, но было ближе к сто.
Мне думается, что организм "выберет", устраивающий его вес, пусть это будет 74 кг и тормознется. Я каждый день полчаса занимаюсь на тренажерах, полчаса плаваю, точнее полоскаюсь в бассейне, три раза в неделю по 25 минут йоги, один день выходной, в воскресенье

Re: Малоедение на кето
 

А белок по какой причине на такой низкой дозе ограничили? Вроде бы для мужчин нормы выше 1гр/кг.

Re: Малоедение на кето
 

Так считать надо на 1кг тощей, мышечно-скелетной массы. У меня тощая масса 72 кг. Если брать 1 гр. на 1 кг то надо 70 гр. белка, иногда и столько, а иногда и меньше 50, в среднем 60 г, то есть, 0.83-0.85 гр. на 1 кг. тощей массы. Это минимум, но..........вареный белок усваивается хуже, а на сыроедении, особенно всеядном-существенно лучше. Можно для сыроедов, это на мое дурное предположение, делить, умножать на 1.3. То есть, можно считать, что я ем 78 г. белка. Но я и не сторонник есть белка на уровне академика Амосова, при весе 56-57 г., он ел белка примерно 30-32 г. Причем не лучшего: магазинный творог, плавленный сырок (любил плавленные сырки), немного хлеба. Мне моей нормы белка хватает. Это 15% от БЖУ,хорошо для кето. Да и углей меньше 10%......то что доктор прописал. В этом суть кето, но мое кето на всеядном сыроедении.

Re: Малоедение на кето
 

Везде написано, что у мужчин, если считать от общей массы, то 1.2-1.6. А если от тощей, то нижняя граница 1,4.

Есть ли у вас какой-либо объективный критерий, по которому можно судить, что белка достаточно?

Re: Малоедение на кето
 

Я, как большой любитель сладенького, погуглив гликированный гемоглобин, решил сдать этот анализ. И получил пограничный результат 5.9, хотя сама глюкоза 4.3. Похоже и мне пора снижать углеводы, а быстрые так и вообще под запрет. И это при том, что я бегаю каждый день.

Re: Малоедение на кето
 

Надо заменить сладкое на крупы, на ту же гречку, или на хлеб.

Re: Малоедение на кето
 

Иван1961, вы уровень кетонов меряете?

Re: Малоедение на кето
 

А мне хлеб и гречка сахара повышает. У гречки гликемическая нагрузка=28*50/100=14, у хлеба зернового 45*40/100=18, я предпочитаю есть продукты с ГН меньше 5 (овощи, отварной горох, некоторые фрукты, наприме, мандарин 3,5), ну иногда допускаю и до 10. Это овсянка на молоке 8,4-8,5, фасоль отварная 6,2, из круп низкая ГН только у перловки 22*22/100=4,8-4,9
Но лучше меньше 5, а выше побаловаться

Re: Малоедение на кето
 

Нет, кетоацидоза при низких сахарах не бывает, только кетоз, кетоацидоз, когда сахара 10, 18, 25....а инсулин не вырабатывается, сахара растут, нарастает кетоацидоз, а кетоз оптимальное состояние, характерное для голодания, поэтому кето и называют иммуляцией голодания, те же умеренные процессы, но с едой с высокой долей жира, и низкой углей

Re: Малоедение на кето
 

А если переесть жиров, тоже ничего не будет? Я добавил кокосовое масло в еду, и похоже, что многовато, так как стул стал прямо жирным. И по КЕТОГЛЮКу уровень кетонов сразу вырос с 1.5 до 4.

Re: Малоедение на кето
 

Как же люди жиров естественных боятся, состояния кетоза, заито углеводы жрать не боятся, да еще считают, что медленные полезны, а это что? Не углеводы? Есть углевод, подавай инсулин! А если он есть и много, но не работает из-за высокой инсулинрезистентности, а кетоны прекрасно заменяют глюкозу. Ее надо от 25 г. углеводов, не более, плюс свои не самые хорошие белки, хватит для глазного дна и почек. Но избыток сахара в крови их убивает!
Я ничего не меряю и и взвешиваю контрольно редко. Просто принцип есть меньше углеводов, от 15 до 35, оптимум 18-28, а белки и жиры не считаю

Re: Малоедение на кето
 

Иван, добрый день!
Поделитесь результатами. Какие сейчас сахара, как ваше самочувствие?

Re: Малоедение на кето
 

Самочуствие хорошее, полностью исключил жаренное, чай и кофе! Также и молочное, включая и жирное!
Ем овощи без ограничений, фруктов не ем, масло сливочное домашнее, оливковое, кокосовое (иногда), сыр, яйца, курицу, говядину, свинину, баранину, свиное сало, не ем никаких колбас и мясопереработки, рыбу, икру разную (щучью, трески, кеты).

Re: Малоедение на кето
 

Какой сейчас средний уровень глюкозы в крови? Ну или показатель HbA1c? Чуть не забыл, ещё интересен уровень кетонов, если конечно проверяете иногда.

Re: Малоедение на кето
 

Я только его и меряю раз в 4 месяца...5,5!
Насчет малоедения....курица грамм 100-120 за раз, это 30 грамм белка, яйца 3 всмятку, это в другой раз, это 20 грамм белка.....это я сообщаю из опыта, а так ничего не считаю,
вернулся к трехразовому питанию, но маленькими порциями.....если о белке, то грамм 65 за три раза, углеводов грамм 800 (овощи). Это 22-23 грамма углей, ну и жира....120 г (оливковое зеленное, сало, яйца, сливочное, из сырая, мяса).
Мне хватает...организм реально приспособился, хот это и выходит за их нормы, хотя впитывает похоже все вчистую!!! Из физ-ры...ходьба по работе 8 км в день (ускоренно), иногда эспандер в руки, но лень!
Мой знакомый 64 года...ест раз в день тушенный кабачок, рыбу, яйцо...и все! Чем живет...не ясно! Рост 192 см, от 140 кг осталось 77 кг...и ничего!

Re: Малоедение на кето
 

Кетоны не проверю, а зачем? Все равно на углях жить не буду!

Re: Малоедение на кето
 

Мне просто интересно на каком уровне кетонов состояние стабилизируется. У меня при кетонах 4.0 все признаки такие же как на голоде: слабость, шум в голове, мерзлявость. Остались ли у Вас такие же ощущения как на голоде - лёгкий туман в голове, слабость и мерзлявость?

Re: Малоедение на кето
 

Знакомая жены с ИМТ 36, возраст 62, на инсулине и сахара 9-11, начиталась про прерывистое голодание. выбрала схему два дня в неделю голодание, а пять дней ограничение углеводов до 15 г. в день. За два месяца похудела на 20 кг. ИМТ 28. Даже кожа обвисла.
Но. по диабету.....прекратила инсулинотерапию, пьет 500 Сиофор в те дни когда ест, а это 22 дня в месяц.
А был базальный, болюсный инсулин (единиц не знаю) еще и Сиофор 1000, короче комплексная фармакотерапия. Я сам удивился!
может тут много вредного, хотя читал не одну статью о клинических исследованиях: прерывистое голодание+кетодиета, прерывистое чаще день три раза, день один раз (24 часа). но она так не может, ей проще по два дня в неделю не есть.
По сути, по себе....или малоедение на кето, или преывистое голодание плюс кето

Re: Малоедение на кето
 

такие ощущения на голоде, а так нет!

Re: Малоедение на кето
 

Иван1961, а какие-нибудь лекарства принимаете?

Re: Малоедение на кето
 

Да, Сиофор 500, а раньше 1500 Сиофор и Амарил 2 по 2. Предлагали уже инсулинотерапию, чтобы с углеводами расслабиться! А что это даст? Еще рост инсулинрезистентности!

Re: Малоедение на кето
 

То есть с 6.0 до 5.5 за год кетопитания? Вес у вас сейчас какой?

Re: Малоедение на кето
 

Наблюдая за реакцией организма на снижение в пище количества углеводов, заметил такую интересную особенность, что даже если я почти совсем не ем углеводы, а уровень глюкозы в крови продолжает оставаться выше 5. Откуда в крови глюкоза, если я её не ем? Далее проверяю кетоны - 2,5. То есть я в кетозе. Затем читаю определение кетоза: "Кетоз — это метаболическое состояние, при котором организм использует в качестве основного источника энергии жир и кетоны, а НЕ ГЛЮКОЗУ". Фразу "не глюкозу" специально выделил крупным шрифтом. Это означает, что при входе в кетоз, необходимость в глюкозе отпадает. То есть клетки перестали потреблять глюкозу. Отсюда делаю вывод - КЕТОЗ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПТИМАЛЬНЫМ ПРИ ЛЕЧЕНИИ ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТИ!
Чтобы переучить клетки на питание глюкозой при малом её содержании в крови (вернуть их в нормальное физиологическое состояние), нужно чтобы они питались именно глюкозой, а не чем-то ещё. То есть нужно очень плавно снижать уровень потребления углеводов, постоянно оставаясь в пограничном состоянии, когда глюкозы в крови едва хватает на энергетические нужны, но кетоз ещё не наступил.

Re: Малоедение на кето
 

Глюкоза в крови оттого, что поставляется туда непрерывно печенью

Чтобы поддерживать ее необходимую физиологическую концентрацию.

В целом я тоже против лечения инсулинрезистентности кетозом, это же словами Севена "лечение больной ноги запретом на нее наступать"

Инсулиновую систему никак не поправить лишая орг основного стимулятора этой системы - углеводов

По многочисленным данным инсулинрезистентность исчезает и при похудении до обычного веса. Не всегда, вроде описаны случаи что даже у сбросивших вес жиробасов инсулинрезистентность сохраняется. То есть нарушена сигнальная система внутри клетки (там сложный каскад реакций фосфорилирования протеин-киназ, инсулин лишь спусковой крючок), на каком именно этапе всего сигнального пути по забросу глюкозы в клетку, происходит сбой, достоверно неизвестно. Есть несколько возможных точек, но дальше этого пока дело не дошло. Даже понять пока не можем, не то что поправить

Возможно длительное голодание способно восстановить нормальную работу многих сигнальных путей, в т.ч.и этого

Re: Малоедение на кето
 

Вчера был углеводный срыв, съел граммов 110 углеводов, итог с утра на глюкометре...10,1. Когда ем мало углеводов сахара хорошие, это практика моего организма, все остальное теория. Лучше сахар 6,2 без углеводов, чем 10,2 с углеводами, причем их и не так много, всего 10ХЕ.
Есть еще путь....колоть инсулин, а это инсулинрезистентность по кругу

Re: Малоедение на кето
 

Стандартная глюкозоцентрическая концепция, применяемая у нас- это снизить сахар любыми средствами: сперва бигуандиды, потом препараты судьфамочевины, потом инсулинотерапия. Все это не лечение инсулинрезистентности. Немного нормализуются сахара при начале инсулинотерапии, но и тут немало людей, лично знаю, на инсулине сахара 10-12, гликированный 8,0.
Наиболее эффективные методики по опыту больных, личному опыту, так как организовать клинические испытания тут сложно-это кетодиета, еще крайне низкокалорийный рацион. Описано и на форуме...Saddi вроде, там 700 ккал в день

Re: Малоедение на кето
 

Тут вопрос стратегический... Повышенные сахара в моменте не страшны, но в длинной перспективе разрушают сосуды, почки и вообще почти все ферментные системы, гликируя ферменты (под ферментами я имею в виду биологич. катализаторы, пищеварительные - лишь очень небольшая их часть).

Медицина да, смотрит на сахарА в моменте - и пытается сахар привести в норму любыми способами. В общем, игра всегда на поражение. Никогда точно не известно, сколько инсулина нужно вколоть или сколько бигуанидов съесть. Мало - задача не решена, много - гипогликемия, что ещё страшнее. Да, и ещё периферический ввод инсулина физиологически работает совсем не так, как инсулин, выработанный поджелудочной.

Кето позволяет снизить "площадь бомбометания" и бить лекарствами более прицельно, потому что легче стабилизировать лодку при небольшом ее раскачивании...

Но все равно, кмк, кето - не решение проблемы, а рабочий способ ее компенсации (путь и не полной). Из-за того, что на кето инсулиновая система постоянно подавляется жирами, то надеяться на выправление этой системы вряд ли стоит. Но стратегическая задача решается лучше и вред сосудам и ферментам от гликирования меньше.

Re: Малоедение на кето
 

Кето - лечение симптомов повышенного сахара, как и др. Это тактика, а не стратегия!
Голодание? Проф. Николаев рекомендовал 10-12 дней для СД2, пробовал, временное снижение инсулинрезистентности.
Возможно нужно длительное 25-28 дней, полный цикл РДТ, не пробовал. После среднесрочного голодания (10-12 дней) инсулинрезистентность снижается временно. Возможно лечить надо циклами....голодание (10 дней), 15 дней выход низкоуглеводный+голодание 10 дней.........С каждым выходом проводить углеводные пробы, но не на первом выходе, точно слетят сахара с катушек, пробовал.
Мысль попробовать, но не как Фанг предлагает, день ешь, день не ешь, а минимум до криза 7-10 дней, выход 10-15 дней.....и по кругу, а то топчусь на месте, не наступая на больную ногу....гликированный 5,5, но перейду месяца на три на 100 г. углей в день и будет 6,5, а то и 7,0.
Вот эту схему хочу попробовать, но 5+5+5.....как пишет "масяня", а 10+10+10, но результаты может показать только практика, а по Фангу 1+1+1......это нацелено на похудение быстрое

Re: Малоедение на кето
 

Хотя.......вот голодал 36 часов, утром выход.....еще двое суток без таблеток, потом таблетки, а если, когда пришло время таблетках опять в голод......короче, две реперные точки сахар утром (самый высокий), у каждого свои, от степени болезни, например, дошел до 5,5 можно выходить, выход: бульон куриный, овощи, сахара дошли до 8,5. опять голод и т.д. Про это и писал Масяня

Re: Малоедение на кето
 

Я ем всего 65 граммов животного белка в сутки. Это слишком мало чтобы организм пускал белок на энергию. И есть ещё один фактор, который подтверждает эту версию - мой вес больше не снижается, ИМТ=20 и стабилен. А голодания доводили меня до дистрофии, когда ИМТ снижался ниже 18. Сейчас HbA1c 5.5, весной был 5.9, динамика положительная. Но задача состоит не том, чтобы искусственно снизить уровень глюкозы в крови просто не употребляя её, а в том, чтобы вернуться в физиологическое состояние. Это когда организм сам сможет поддерживать уровень глюкозы на отметке 4.5 без внешней помощи. Причём клеткам будет достаточно уровня в 4.5, чтобы не входить в кетоз. Мой организм сейчас уже при ГК-5.3 входит в кетоз, так как отвык жить при таких сахарах.
Повышенные сахара в моменте конечно не страшны, но нужно исходить из другого, из того как реагирует на глюкозу молодой здоровый организм. А реагирует он кратковременным и не высоким подъёмом глюкозы в крови. Для этого есть глюкозотолерантный тест, причём не усечённый, а полный. Упрощенный вариант это когда глюкоза меряется через 2 часа после принятия глюкозы. Полный же тест отлавливает ещё и пик глюкозы. Двух часовой я формально прохожу, но при этом у меня пик в 11 единиц, что не является нормой.
Насчёт голодания. Что даёт голодание в лечении инсулинорезистентности мне вообще не понятно. Если цель состоит в том, что войти в кетоз, то это можно сделать гораздо проще. Зачем заставлять организм разбирать на энергию собственные мышцы?

Re: Малоедение на кето
 

Yustas57, для этого должна быть какая то веская причина, что организм при повышенной глюкозе переходит в кетоз. Например засоренные мозги:D до которых не может достучаться глюкоза и поэтому организм держит её повышенную концентрацию и одновременно блокирует ее усвоение другими клетками. Но ещё не факт что те мероприятия которые ты предпринял проводят очищение мозгового питания, если это вообще возможно. Вон Гвоздь писал что бляшку растворить невозможно в его возрасте, не смотря что он больше всех тут голодает. Мы пока управляем своим организмом втёмную не зная его устройство, потому результат может быть, а может и не быть.

Re: Малоедение на кето
 

Я поменял тактику работы со своим телом с "гнобить", на "холить и лелеять". Вот ты попробуй не залить в автомобиль топлива, да ещё и правильного топлива, а потом сказать ему езжай. Результат очевиден. Но почему-то с телом чаще поступают по другому. Практика критерий истины. Этим летом я воочию увидел как работает правильное питание в экспериментах на своём приусадебном участке. Участвовали в опыте кабачки, огурцы и капуста. Были высажены на соседних грядках одинаковые сорта этих культур. На одной грядке я кормил растения вдоволь, а на другой им сказал: "Пропитание добывайте себе сами". Как думаешь какой был результат? Догадаться, думаю, не трудно. На тех грядках, где я растения кормил вдоволь и именно тем, чем и положено по природе, выросли шикарные сильные растения. Урожай не успевал собирать. А на тех, на которых просто поливал, растения сильно отставали в росте, и урожай - "курам на смех"!

Re: Малоедение на кето
 

Да, я тоже наблюдал подобный опыт. Одно из домашних растений - каланхоэ я поливал травяным чаем, который сам постоянно пью. И у него были более крупные листья и в 2 раза больше размеры, чем у тех растений которые поливались водой. И это даже не специально подобранная подкормка так подействовала а просто остатки чая от разных трав.

Re: Малоедение на кето
 

ещё есть третья крайность...:D

Если перекормить растения,то вырастут огромными,толстокожими...но...не вкусными...Томаты,к примеру...или сливы...:shuffle:

Баланс...во всём нужен баланс...:super:

P.S.хотя к малине и огурцам я бы всё-таки не применяла "своё" же правило.Огурцы и малина от перекорма становятся сладкими и большими ...вкууусными..:D

Re: Малоедение на кето
 

Каким образом их можно перекормить?

Re: Малоедение на кето
 

Третий день без таблеток. Первый только котлеты без хлеба, сыр, яйца...углеводов 1.2 г. Сахар не превышал 7,0, минимальный 4,8, второй голодание, сахар средний около 7,0., максимальный 9,0, минимум 4,8
Сегодня утром 7,0, а ночью 6,7.
Сегодня ем. Калорийность еды в первый день 1050 ккал, сегодня попробую также.
Последняя таблетка (по сахару) в 17:00 в пятницу!

Пропал аппетит
 

Безо всяких усилий воли ем мало! Но это сопровождается какой-то психической усталостью.
Что значит мало? Щей кислых с домашней курицей 250 грамм, сала свиного 40 грамм, сливки 20% с кофе 70 грамм.....и все, просто больше не хочу. Это 635 килокалорий.
Больше не хочу, и так неделя, после прививки от коронавируса.
Аналогичное было в январе, тогда был коронавирус у меня, так ел 300-500 ккал, а первые 5 дней вообще не ел!

Re: Пропал аппетит
 

У меня в первые дни заболевания тоже не было совсем аппетита. Ел не больше 500кКал, и то большая часть килокалорий это жиры.

Re: Малоедение на кето
 

Два цикла первых, в сентябре срыв поле первого, сейчас два позади.
Ушло 1,6 кг за два цикла.
у меня ИМТ 28,89, запас приличный. Готов свести до 20, но не более, до 67 кг, это не смертельно, хотя дрищ при росте 183 см, но потом падение уменьшится. Да и верну потом, когда сделаю перерыв, но в идеале до 77 кг, как в молодости, ИМТ 23
Цель нормализация инсулинрезистетности.
Минимум без таблов совсем,
максимум, чтобы без таблом есть умеренно медленные углеводы.
Если учесть, что докатился до 2 Амарила-М и 1000 метоформина, это супер-пупер. Да и ИМТ было 32,9.
От амарила отказался как на кето перешел, но 1000 Сиофора, а когда и 1500, иначе никак.
Сахара от 5,8 до 6,7. Без Сиофора совсем.
Буду так держать, и отписываться поле очередных двух день через день.
Думаю циклов 45, 3 месяца по такой схеме!
По схеме доктора Фанга можно и без таблеток!

Re: Малоедение на кето
 

Исключил пока эспандеры и ходьбу, легкие асаны и пранаямы, это на время программы